【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】８

1 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 20:39:49 ID:3NWyN1he

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム等のフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

前スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1282057515/

凹みへの効果
タイムピール>>培養表皮>>>ブリッジ>eCO2>>>パール、アファーム>フラクセル2

2 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 21:04:15 ID:I0HHPBAj

2get

3 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 21:13:22 ID:IujIVEtU

3get

4 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 21:41:31 ID:0gr2HBNJ

重複
無駄にスレ立てんな

5 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 22:24:22 ID:H5QPJZRb

どこと重複してるの？

6 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 00:45:09 ID:QdPpUtA0

凸凹改善目的用レーザー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1289377935/

ここじゃね

7 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 13:30:08 ID:WUL2FYNT

>>6
スレタイに「ニキビ」とか「痕」とかはいってないから

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　もうそのスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

8 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 13:57:11 ID:bLp3MvqK

凸凹改善目的用レーザー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1289377935/

↑このスレは前スレも貼ってないし、
『ネラーが熱く語る！』なんて少しお遊びﾉﾘだから、
トゥルリラネタやチェリーボーイ妄想ネタなんかを
あちらでやってもらって
真剣な情報交換や治療報告なんかはこちらで行ないましょう

9 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 21:57:08 ID:ybCjDSFL

ＣＯ23度受けたけどぜんぜんかわらないんだが
元々凹凸はないんだけど毛穴と肌質改善でやってんだけど効果でない
やっぱ喫煙してるからかな？
喫煙やめると美肌なんだけどたばこすいたいからＣＯ2でどうにかなるかなとおもったんだけど・・・

10 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 22:04:28 ID:N0FBsCSy

凸凹の原因は瘢痕だが毛穴の開きの原因は皮脂腺だから治せないと思うぞ
タイムピールやったモリエモンも凹みは治っていたが毛穴はそのままだったし

11 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 22:27:54 ID:MdR36pe8

ホリエモン？？

12 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/11(木) 23:47:31 ID:8paG3kaS

モリエモンの肌、ブログの動画で見るとメチャクチャきれいだと思うんだが、
あやつはタイムピールだけじゃなく金の糸もやったんだな

13 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 07:16:24 ID:VpEksfxt

金の粒？納豆？

14 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 07:19:28 ID:1oBkTv/y

ホリエモン？
金の粒？

15 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 13:36:53 ID:COACqcP5

このまえしんの事ほめたけど歯民古参もすごく良くなってるよね
なおりはしんのがいい気がするけど
長くやればそこそこ改善するね
でも満足レベルには程遠いかもしれないけど

16 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 14:01:51 ID:3DdNgJVo

フラクセル２ってなにもやらないよりは多少は毛穴の開きやシミは改善されますか？？

17 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 18:59:06 ID:JvERCR9O

フラクセル２ごときならやら無いほうがいい、金ドブにすてるようなもの
やるならもっとハードなエコ2ぐらいから

18 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 20:39:43 ID:e8FZ+4EB

削らなきゃダメって意味？
跡と毛穴をどうにかしたいんだけど、
何をやってもよくならないよ！

19 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 21:44:31 ID:4/F1KD/8

TCA

20 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 22:08:21 ID:gc/6Ao0c

eCO2のダウンタイムってどれくらい？

21 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 22:12:42 ID:o3pmTtjw

もうなにやってもだめだろニキビ跡って・・・
治療して肌荒れて現役できてまた新しいクレーターできてさ
なにやっても肌のこと考えちゃって楽しくないよ

22 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 22:39:19 ID:JvERCR9O

>>21
んなこたーない
お前は努力が足らないだけ
エコ2しぶとくちゃんと期間あけて正しいケアしながら続ければボヤケテ浅くなってる

3年続けてから気化ねって家よ

23 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 22:47:45 ID:s7+mFIwp

>>22
いままでいくら使ったか言え

24 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 22:59:11 ID:vzvAm16j

俺70万
施術費用オンリーでね

25 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 23:54:19 ID:XP0ozLBu

皮脂腺には幹細胞があるから毛穴を消すことは無理だけど、開いた毛穴を出来るだけ閉じることは可能みたいだよ。
たるみ毛穴にはたるみに効くレーザーやRF又はリフト
詰まった毛穴にはカーボンレーザー但し皮が剥ける程の強力なものに限る
小さなハン痕にはエコ2とかCO2系
軽度な毛穴ならグリシルグリシンのイオン導入

26 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:02:23 ID:KC9OkmXO

>>24
満足度はどのくらいだ？

これは強制ではない

27 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:27:04 ID:wG9mMGbJ

>>26
満足度は50%ってところかな
でも物理的改善度なら70％ぐらいあるかもしれん
一番酷かったころは屋内でさえ他人の目を見れなかったし
赤の他人からも色々言われるぐらいやばかったからな

28 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:31:32 ID:veuVuqGn

俺も満足度はかなり高い
なんせエコ2以前は凹み、ちょっとでも改善する治療法なかったからな
グラインダーとか論外

29 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:32:26 ID:aj3siJqZ

まぁー限界あるよね　
いくらレーザーやっても完璧に跡がなくなるわけじゃないからキレイになったとしても光のあたり具合でめちゃくちゃ汚くみえるし

30 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:33:34 ID:veuVuqGn

また出たｗ
やっても無いくせに難癖つけてる奴ｗ

31 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 00:38:09 ID:KC9OkmXO

>>28おまえはグラインダー受けて言ってるのか？

32 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 11:00:35 ID:PxYwx//P

みなさんの一番汚く見える時っていつですか？？因みに天気いい日の車のサイドミラー・・・鬱

33 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 11:34:44 ID:/MwCeskY

そんなんきいてどうすんの？
死ねよ

34 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 15:09:01 ID:5KnjMViA

CO2表面麻酔ありとなしの二つがあるけど
どちらのほうがいいんでしょうか？
麻酔ありのほうが高出力で打てるってことなのかぁ

35 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 16:57:02 ID:EY/hezSF

麻酔ありのほうが楽チンだし良いに決まってるｻ
ブリッジなら注射のブロック麻酔までかけてくれるとこあるよ
それでもところどころ痛いみたい
麻酔なしなんて拷問だからやめなさい

36 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 17:10:16 ID:5KnjMViA

http://www.s-b-c.net/contents/laser_co2.html
ちなみにこれなんだけど

37 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 17:41:34 ID:KC9OkmXO

安すぎね？
怪しさ満載だなｗ
湘南って評判良くないでしょ？
安物買いの銭失いにならなきゃいいけどね

38 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 17:43:25 ID:5KnjMViA

安いのは安いね
ただ機械が一緒なら打ち手の問題だから大丈夫かなと

39 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 17:46:48 ID:KC9OkmXO

新人ドクターの実験台コースかな

40 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 17:51:58 ID:5KnjMViA

まじかー
どうするかなぁ

41 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 19:07:18 ID:5KnjMViA

ttp://www.dekalaser.com/product.php?type=ENG_prod_105
機械はこれでeCO2と同じ波長
これが10600nm
フラ2が1550nm

42 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 20:15:09 ID:/MwCeskY

eco2と同じ波長ってww
炭酸ガスなんだから同じにきまってんだろww
ばーか

43 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 20:42:05 ID:5KnjMViA

フラでも10600あるんだけどな・・・
機械によって違うからほかの人の参考にでもってことで書いたんだが

44 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 20:44:35 ID:o0K0ZJwf

>>43
そいつはアスペルガーだから気にするな
放置しとけ

45 ：名無しさん：2010/11/13(土) 21:25:46 ID:PmWsm8fW

>>37ここはレーザーと脱毛だけが取り柄のところだから
レーザーだけつまみ食いして診療受けるといいよ。
ただ、皮膚科的な専門的なことはしっかりしたとこで聞いたほうがいいよ。
　あと、カウンで、法令船に切らないリフトがとか鼻についてとか
手術の営業してくることあるけど、レーザーだけにしといたほうがいい。
レーザーは湘南で大量に導入して大量に打ってるからかなり手馴れてる
感じがする。
　規模の利益っていうか、気軽に打ちにくるもんだから個人の皮膚科なんかより
早く原価償却できるみたいで
同じ機会でも安く打てるみたい。一応、先公が回数ごとに出力上げてく感じで
打つから看護婦が打つとこよりはいいかもよ。
　３回スマートエックスなんとか打ったが、気持ちニキビ跡が薄くなった
感じがする。４×２セット受けようかと思ってる。

46 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 22:02:30 ID:KC9OkmXO

>>45
いい情報ありがと

なんかレーザー治療って精神安定剤みたいだよな
一応少しは治るっぽいけどね

それより毎月治療してることで明日への希望が持てるみたいな
それでいつかあきらめるのかな

でも精神の安定は大事だからな

47 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 22:26:02 ID:5KnjMViA

一応品川でも同じ機械入ってるみたいだね
値段はほぼ一緒のようだけど

48 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 22:43:43 ID:iMKiT4jE

深くに作用させるには、どのレーザーが一番効きますか？
重要度は
安全(リスクがあるのは承知だけど少ない)＞よく治る＞値段があまり高くない＞ダウンタイムが短い

フラ3をやろうか迷ってるんだけど、
とにかく深い部分に届かないと意味ないとようやく気づいたので。

49 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 22:47:36 ID:veuVuqGn

>>48
こいつマルチ
みんな注意な

50 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 23:10:16 ID:4/lCd0d6

>48
深い部分に届くと治るものなの？
誰か順番に並べて欲しい

>49
マルチって
検索したけどコピペじゃないじゃん、
大丈夫？

クレーターというか
頬の毛穴がすべてアウスピックだよ。
治したい

51 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 00:05:24 ID:0CkxKdhj

アバタかなり浅く目立たなくなってきたぞ
ええこっちゃ、ええこっちゃ
まじまじとスーパーの鏡を見入っちゃう
「おっ、すっげぇイケメンが写ってる・・・お、俺かよ」てなもんや三太夫
俺ってすっごいイケメンだったんだな、もっとイケメンに鳴らせてもらいます、ええ

52 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 00:13:36 ID:3ZT4ynNF

波長が長いと深くまで届くと思ってるやついるけど違うよ！

53 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 00:21:30 ID:0CkxKdhj

そう、違うよ、波長より波平のほうが磯野だよ

54 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 00:33:23 ID:/IV5nNPb

ニキビ跡に何十万も払うとか馬鹿みてぇだよな　
男のくせにそんなことにクヨクヨして治療するまでに莫大な時間がかかってオッサンになって　
もう死んだほうがいいかもな(笑)

55 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 00:37:38 ID:0CkxKdhj

何十万とかバカだよな
普通は何百万だもんな

56 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 02:02:10 ID:bx8/0KB+

>>46
めちゃくちゃわかります。そのために働いてるもん。生きるってどうゆう意味なんだろ。

57 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 02:05:26 ID:46uXtG2F

目標に向かって進もうとすることだよ
綺麗な肌を手に入れるという目標に向かって進もうとしてるお前は、生きてんだよ

58 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 02:18:11 ID:/IV5nNPb

時間をかけてキレイにならなかった時の絶望は大きいけどな(笑)

59 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 10:20:13 ID:3ZT4ynNF

もりもんもしんくんも、私の通ってる病院の看護師もよくなってるから適切な何かをやれば良くなるよ。何もしなければ悪化するだけ。

60 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 11:37:00 ID:Q40w+oG+

？

61 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 16:35:15 ID:0CkxKdhj

しっ！
金が無い奴と近くに受けれる医院が無い奴が
僻んでるんだけだからほっとけば面白いのに

62 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 21:28:36 ID:7kz63Q5X

e2やフラクセル３したことある人いますか？

クリニックFのドクターのブログみてると、この二つの併用治療がすごく効果あるみたいなんですけど。

63 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/14(日) 22:53:34 ID:zB0Dx4Pf

彼はただの旅行大好き先生。

64 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/15(月) 21:22:42 ID:xF7lGIFU

＞62
土曜日にフラクセル3を受けてきたのでレポします。
一応2つのクリニックで診てもらったんですけど、
色素沈着あるし、軽症だからとフラクセル3を勧められたので、安い方のクリニックに行きました。
麻酔クリーム塗って結構放置されて打ってもらったんですが、痛かったです。
ご存知とは思いますが、フラクセル3は2つの波長があるんですが、1550nm→1927nmの順に打つようです。
eCO2とかだともっと痛いんでしょうか…。
肝心の凹凸は今はまだ腫れているのではっきり分かりませんが、
鼻の毛穴は目立たなくなって、毛穴が減ったように見えます。
打って2日目で細かい点々のかさぶたがある所や赤み＋腫れがあるので、仕事中はマスクで隠してます。
ちなみにe2はクリニックFではボックスカー型に勧められているのですが、
私が行ったe2を取り扱っているクリニックではまだどのように効くのか症例が少なく、
今の所にきび跡よりシワなどの浅い治療向きだと言っていました。
先生によってレーザーに対する考え方が違うようです。
拙いレポ失礼しました。

65 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/15(月) 21:23:14 ID:ig/A7ZVA

りょ

66 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/16(火) 02:57:08 ID:aeoR7S27

小林メソッド受けようと思うけど実際効果ある？

67 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/16(火) 08:23:20 ID:19KlLaDC

なっさけねえなーお前ら。
吉田ぐらいなら悩むのわかるがフットボールアワーの
後藤レベルまでなら全然悩むことないだろ。

68 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/16(火) 11:37:44 ID:mYBQr293

もうちょっとセンスある釣りたのむ
しょっぱ過ぎてあくび出る

69 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/16(火) 11:52:21 ID:h7nkiIlq

>>66
メソボトックス・マイクロボトックスのほうがラク
効果は一時的だけど　ときどき定期的にやればいい

70 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/16(火) 22:56:21 ID:zC3J9KfO

>64
詳しいレポありがとうございました。

ドクターによって、レーザに対する考え方は違うのですね！

私は、遠方なので4回くらいは湘南でのフラクセル3を考えています。
効果なくても、安いからまぁゆるせるかなぁと・・・、あとダウンタイムもどのくらいか
しりたいので。

クリニックFは、HPに料金の記載がないため、不安なんですよね…金銭的に。

1回、10万以上～はしそうですしね！

フラクセル３は、あとどのくらいたったら、日本全国に普及するんでしょうかね！

もしよろしかったら、その後の改善具合をレポいただけたら幸いです！

フラクセル3をしたときにはレポしますね！

71 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/17(水) 20:40:00 ID:WjGG9vFX

>>64

どちらの病院で施術されたのですか？

72 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/17(水) 20:51:27 ID:3wCapgRu

こちらの病院で施術しました

73 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/17(水) 23:55:50 ID:6AfANmNh

アク禁なので携帯からの長文カキコすまそ。

自分もﾌﾗ3受けました。
受けた目的は毛穴のたるみとニキビ跡の改善です。
結論から言うと、自分にはたいして効果なかったです。
毛穴のたるみは多少改善、ﾊﾘもほんの少しでますが
ニキビ跡はほとんど変わらず。
やらないよりはやった方がいいよというﾚﾍﾞﾙ、
劇的な改善は期待しない方がいいと思う。

ちなみに私は２つのうち深い波長からでした。
「マスクをするのでニキビ跡の辺りは最大限お願いします」と言ったら
本当にしっかりやってくれて(先生には感謝、クリニックはお薦め、名古屋某所です)
頬っぺたが赤み腫れでパンパンに。
その日は痛くて1日ｱｲｽﾉﾝで冷やしつつ、横になってました。
夜にはかさぶたができてました。
次の日は痛みはないのですが、赤み腫れは引かず
その上かさぶただらけ。
ただこのかさぶたは小さくて、薄い茶色なので
「肌くすんでる？」くらいでそんなに目立たない。(地黒なせいもあるかも。)
赤み腫れの方がどうしようもなかったです。
あとかさぶた本当にかゆかった。
5日目にはマスクなしでも余裕、
7日目から１週間くらいが肌が一番きれいで
残念なことに徐々に戻ってきます。

やらないよりはと思うけど
貧乏人の基準では値段と効果が見合わないと思いました。
ただどうしても肌をきれいにしたいので
またやってしまうかもというのもある、微妙なところです。

長文失礼しました。

74 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 00:07:30 ID:SrDBK00o

そうなるとやっぱりco2レーザーか

75 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 00:08:07 ID:HafdC1UG

>>73
貴重なレポ有難うございますm(__)m

76 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 02:16:44 ID:Jt0TsW2p

エコ2素直に受ければいいのに、強めで
凹み改善にはコレだろ
もっと根性あればタイムピールだろうけど
タイムピールはやった事ないがダウンタイム長過ぎてますますキツイだろうなw

強いエコ2は凹みに効くぜ、3回で結構変わる

77 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 05:59:31 ID:Hkl3pb4p

こういうレーザーって短期間でバンバンやった方がいいのかな？
それとも3ヶ月ごととかでも定期的に打った方がいいんだろうか

78 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 08:01:04 ID:cpZXSxQX

教えてちゃんは死にましょう

79 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 11:08:39 ID:i75EOY8M

しん見てると何が効いたってより日々の生活習慣がいいような気がする。
あいつ10年ぐらいやってんだろ？
サイトンや他のレーザーだけであそこまで治るとは思えない。
削るのがベターというのは納得だけど。
不摂生しながら10年治療してもよくならない気がする。

ブリッジ4回やったってコメントしてる人いるけど全く効果感じてない感じだね。
それより弱いエコ２で治るかは疑問。
もし良くなった人がいたらたまたま合ってただけだろ。
万人にきくとは思えない。

今のレーザーでははるかに限界を感じるよ

80 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 11:22:33 ID:7xtv+1ts

削らなければニキビ跡の瘢痕組織は無くならない。
瘢痕組織が無くならなければ完治するわけがない。
サイトンがダメなのは、削るといっても表皮レベルだからだ。
瘢痕組織は真皮にあるんだぞ。
しんも完治しないのは、そのためだ。
完治を目指すしんの治療の旅はエンドレス。
パチンコで稼いだあぶく銭は消える運命なんだよ。

81 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 11:41:11 ID:bPpiEB65

絶望～のそ～らに～渦巻く～あ～らし～♪
デコボコデスティニー♪

絶望、してますか？(チョーさん風で)

82 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 11:56:51 ID:i75EOY8M

エコ２は真皮の傷の組織を削るのか？
もし削れないならエコ２でも完治はありえんわな

83 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 13:47:08 ID:YAxAhDdw

＜73
詳しいレポありがとうございました。

フラクセル3は何回受けられたのですか？

ニキビ跡の改善目的であれば5回以上はかかるとのことで、1回では効果はほとんどの方が感じないと聞きました。

ニキビ跡の種類にもよるでしょうが…やはり、期待のしすぎはよくないですね

84 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 19:39:22 ID:i75EOY8M

いずれにしても早く治してええええええええ

85 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 20:10:19 ID:VEmOLbzP

誰か、1回２０万くらいする超高額の次世代CO2レーザーの
「イントラセル」を受けた方いますか？
イントラセルだと、CO25回分が1回で済むらしいんですが。

86 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 20:43:50 ID:i75EOY8M

どっかのブログでモニターで受けた人いたけどさっぱりらしかったよ。
モニターじゃなかったら悔しいって。
モニターでも11万ぐらいとられたって。うろだけど

ホントレーザー効いた話は2chとしんだけだな。
しんが救いか

87 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 20:54:28 ID:RH9u2Soe

男は黙ってエコ2
出来る男のエコ2
アーユーアンダースタン？

88 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 21:13:05 ID:SrDBK00o

エコ2だめならタイムしろ
それでもダメなら諦めろ
タイムまでしたら見れるくらいまでなってるだろうけどな

89 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 23:08:24 ID:pPR8T6Sn

培養表皮はどうだい？
タイムと理屈は同じような治療法でタイムよりダウンタイム楽らしいじゃん

90 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 23:24:10 ID:cpZXSxQX

できる金もないくせに貧乏人はでてこなくていいよ。

91 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 23:51:11 ID:pPR8T6Sn

ローンだってあるじゃん

92 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 06:21:14 ID:Ju6HEptA

エコ2はホンマ凄いやっちゃ
やる旅に凹みが浅そう成りはるんよ
げにまっこと驚きはったわぁ、うちどないしょ

93 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 06:36:31 ID:1fgZmEIz

化け物がずっといすわってるな

94 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 21:23:36 ID:zwgWj1Uc

綺麗になりたい化け物。
みんな綺麗になれればいいね。

95 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 21:25:39 ID:sNIgE2Iy

このスレはボコボコの化け物しかいないよ
>>93お前も化け物のひとりだよ

96 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 22:21:52 ID:fYuqbajY

我が家杉山クラスのコメカミは良くなる？

97 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 22:45:09 ID:3tqHjEKV

もうニキビ跡に対するレーザーは出尽くしたみたいだね（医者のブログ曰わく）

これからはニキビ跡より深い妊娠線まで治療できるレーザーを作るみたいな

てことは、ニキビ跡は今でてるレーザーで改善するって意味だよね

それが回数何回かかるか、何万かかるかはわからないけど、回数重ねると良くなるのは確かって意味だよね

98 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 23:49:42 ID:cik7rRYy

早く人間になりたい

99 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 00:07:04 ID:nNG5h74W

フラクショナル系は先生によってかなり差が出るんじゃないかな。一回目は低過ぎる出力でやってぼってる所が大杉。だけど最初から高出力でがっつりやってくれる医師も増えてきてはいるのかな。

100 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 01:24:36 ID:4vWB5OUI

eCO2を高出力でやったら赤みが一ヶ月経っても消えねえ
100mjの時は2週間で消えたのに

101 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 01:25:28 ID:IoXnT/ps

イントラセル５回、１００万円で受ければいい。

102 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 01:30:57 ID:QDhydW3N

100mjでも十分高出力だろ
ちゃんとステロイド1週間塗り続けたか？
こすったりしてないか？特に擦れやすい頬や首周り

103 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 01:55:09 ID:w9AtqGSk

>>101ならタイムピールやったほーがよくなくない？
半年つづく赤みは
アザとかカバーしちゃう系(ダーマカラーとか)を使って隠しちゃえばいいし

104 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 13:49:23 ID:+qTb/XJV

分かってないと思う。
タイムは金の問題よりも怖いんだよ。
金の問題、金の問題言ってるやつもいざ受けるとなると相当怖いと思うよ。
自分が想像してみたら分かるよ。表皮を削った上から、強力なピーリング剤ぬるんだよ。
いくら失敗例がないといったって怖いよ。
それと術後のリスク。
多分キメは戻らないし赤みも完全には消えないと思う。
あくまで憶測だけど

105 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 14:10:54 ID:+qTb/XJV

それとカバーマークとかBBクリームとかで隠せるとか思わない方がいいよ。
メーカーのプロの人に色あわせてもらってもバレバレだから。
男だけの話ね。
で化粧品も本来の目的上簡単に落ちないようになってるから
ただでさえ弱った肌にものすごく負担かけることになるよ。
それとそれを毎日やるのは非常に面倒くさいから。

106 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 15:45:36 ID:nNG5h74W

一月経ったなら赤み消しレーザーやれば？
ジェネシスは評判いいよ。だけどこれもショット数多めじゃないと駄目ね。

107 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 19:50:24 ID:L/Y1u9Po

>>97
出尽くした？↓これはどんな？
ttp://ameblo.jp/oyuminohihuka/image-10666645712-10784565853.html

108 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 21:34:13 ID:vfM4YKfq

ｅｃｏ２と他の無名のメーカーの炭酸フラは効果に差があるのでしょか？

109 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 06:45:52 ID:XTcuJP/g

エコ2のメーカーってドコだっけ？韓国のメーカーだっけ？
そこ以外にも出してるメーカーあるなんて初耳

エコ2地道に繰り返せば凹みだいぶん浅くなるぜ
医者の腕も重要だろうけどな

110 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 10:45:38 ID:b0sbWVsh

削るとかじゃなくて内側から作用するようなレーザーってありませんか？

111 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 13:24:07 ID:Ol8qH4lW

内側からというのは、底上げのようなイメージ？

112 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 14:07:54 ID:jGQFyQiJ

水曜日にエコ２を受け土曜の風呂で皮が大体剥がれた。

クレーターが底上げされた感じでかなりよくなったと実感してる。
完全にダウンするまでまだ分からないかも知れないがかなり手ごたえを感じた。
高校時代から付き合ってきたクレーターだが３０歳にしてお別れできそうで嬉しい！

113 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 14:08:40 ID:b0sbWVsh

>>111
はい、そうです

114 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 17:30:22 ID:rBZOpNIy

底上げはタイトニング効果のあるものなら理論的には良さげだけど、深い凹みならPRPとか注入系入れないと無理
アイスピックは難しいよ

115 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 18:43:01 ID:zUwInNi8

エコ2は削る訳でない、ググレカス

116 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 19:23:37 ID:0+KSvepe

>>112
(ﾉ∀`)

117 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 19:40:18 ID:Ghza5Z2O

エコツーの効果を最大限発揮するにはどうすればよい？　
シリコンテープとかキズパワーとか貼った方が良くなるのか、ハイドロキノンとかすぐに塗りはじめたら色素沈着をふせげるのか

118 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 19:51:00 ID:wLlpaZ1O

>>112？何でエコ２で、皮が剥がれるの？それって旧型のエコ１とかふらくしょなるじゃない？
土曜日に受けてカサブタのぶつぶつがとれたのが、金曜日くらいだったよ。

119 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 20:04:17 ID:9bF9tlN2

たぶん112はフラクセルとエコ2の区別が付かない池沼ｗ
3週間ぐらいたってむくみが消えたら「エコ2効かねぇ～」とかファビよってるよｗ

120 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 20:37:25 ID:rBZOpNIy

蒸発系のフラクショナル、例えばエコ2にもタイトニング効果はあるので多少の凹みにも効くみたい。でも一発で綺麗になる程甘くはないな。
因みにアファームは凹みには効かないと言われていたが、最近のマルチプレックスは深部に作用するようダブル打ちなので以前よりは良いみたい。

121 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 20:49:28 ID:9bF9tlN2

>>120
>みたい
って受けても無いのにお前、何で偉そうなの？ｗ

122 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 20:50:29 ID:yc7YVfZd

各種アクネスカー治療用レーザーの比較

http://kokusaigakkai.cocolog-nifty.com/blog/cat8043730/index.html

123 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 21:04:24 ID:9bF9tlN2

エコ2繰り返し受けとけば
中級レベルの凹みまでならボヤけて平らに近い肌には成れる
ただのフラをエコ2と間違えてる池沼はいくらやっても治んないけどなｗ

124 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 21:59:34 ID:rBZOpNIy

エコ2でも表面削れますよ。
アブレーションも可能だし深部へのフラクショナル照射も可能。

125 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 22:00:45 ID:rBZOpNIy

あ、でも新しいエコ2のことね。古いのアブレーション無かったはず

126 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 22:04:38 ID:b0sbWVsh

エコ２やブリッジで削らないで穴だけ開ける方法は可能でしょうか？
その場合やはり効果は半減しますか？
それともし削らない場合安くなったりするでしょうか？

127 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 22:19:31 ID:zNfIB4Tr

品○と湘○のCO2ってあの値段で顔全体なのか？

128 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 23:12:59 ID:Ghza5Z2O

>>123　
なんでお前そんなに偉そうなの？

129 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 00:01:45 ID:vM7aJipu

神だからさ

でゅっｗ

130 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 08:32:30 ID:TQG/zI40

金が欲しぃ金が、金さえあれば何でも手に入る
綺麗な肌も、他人に自慢出来る恋人も
他人にやっかまれるほどの幸せも

世の中、金と肌よ

131 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:04:17 ID:vtJIzWYr

肌と心が病んどるのう・・

132 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:10:43 ID:n5h2Aq2j

ここ、中身がなくなって来たね
そろそろ、フラクショナルレーザーの限界かな

133 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:26:34 ID:+oYB0zaQ

なぜか田舎の総合病院にエコツーがおいてあるようなので電話質問した。
顔全体で７千円……駄目元で行ってみます。

134 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:29:05 ID:3RdpdfTs

どこだ？
教えてくれよ

135 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:56:57 ID:+oYB0zaQ

>>134 藤岡光病院で調べてみて下さい。

136 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 11:27:20 ID:3RdpdfTs

どもども

137 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 11:38:49 ID:demj2V1/

保険きくのかあ？

138 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 11:41:07 ID:+b98neWN

どんなレーザーでも保険内診療は出力が出せないことを覚えておいた方がいい
決まりがあるからな

139 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 11:46:34 ID:+oYB0zaQ

保険きかないんじゃないの？美容診療だし

140 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 17:18:40 ID:qNxRswi5

>>133
そこ行って受けたけど微妙だったよ　ちょっと雑だったし
東京でも何軒か受けたことあるけど東京のほうが効いたと思う

141 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 18:54:46 ID:sRbSIkct

>>135
ちょｗ地元w

142 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:21:46 ID:E2RIKDXN

だから？
意味不明。

143 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:22:29 ID:ciuzl0O/

>>129 >>130
毎回ID変えて自演してんじゃねーよ
童貞アバタ野郎ｗｗｗ

144 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:35:37 ID:7ve5qyiO

>>135ここか？　
　麻酔クリーム使用のCO2レーザーみたいだけど、７千円か？
湘南の１回２万くらいが
一番安いと思ってたけど、もっと安いとこあったんだ。
ttp://www.flash.or.jp/flash/biyo.html

145 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:38:22 ID:+b98neWN

麻酔無しの機器もあるけど麻酔ありに比べると出力出せないだろうと思う

146 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:43:25 ID:7ve5qyiO

SmartXIDE(DOT)は、麻酔なしで、ダウンタイムもすごい低い
CICUは、麻酔ありで、ダウンタイムもすごい長い

　麻酔なしでできるSmartXIDEのほうが最新機種じゃないの？
麻酔なしだけど、すごい痛かったけど。バチバチって、電気をさされた感じ

147 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 21:09:20 ID:XRclaf2T

俺は童貞アバタじゃないけどさ
もうあれだ、こんなに苦労したんだから
絶対いくつになってもいけてるオッサンを目指すわ
周りから笑われてもいいよ
自殺できそうにないし
それしか生きる希望がないから

もう俺の青春ってやつは終わったぽいんで
もうええ

148 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 21:15:06 ID:+b98neWN

そりゃ麻酔なしで高出力とかやってられないわ・・・Vビームですら痛いのに
※上記、同じCO2レーザーですが、機械の種類が異なるため、出力、施術方法、実効果が若干異なります。予めご了承ください。
って書いてるからそれ通りってことでしょ

149 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 22:17:41 ID:vM7aJipu

>>147
素朴な疑問
イケてないから周りに笑われてんんでね？
ｗ

150 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 21:15:12 ID:oC6+QNDb

ビバ若作り♪、ビバ若作り♪
凸凹が治ったら次は若作りだぬ
JKの彼女欲しい・・・

151 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/24(水) 09:28:50 ID:K0vyW+jO

日曜に頬にCO2やったんですけど、まだ少し赤くて。
なによりかゆくて
かゆくなるって大丈夫なんでしょうか？

152 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/24(水) 09:31:10 ID:ZmW4yN1R

>>132
前スレできっちり書いてる人いたやん
瘢痕組織を取り除かない限り、レーザーで健康な組織傷つけて盛り上げても
瘢痕自体はなくならないって。

153 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/24(水) 11:47:29 ID:JQO8FuaF

とりあえずCO2を4回はしろ
それでも改善しないようならリスク承知でタイムピールいくしかないわな

154 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/24(水) 21:46:39 ID:JoDPmT1V

今思うと現役ニキビが合った時にフォトフェイシャルやっとけばこんなにも悩む事無かったな…

お前らもそう思うだろ？
アレ現役に効くぞ～

155 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/24(水) 22:31:15 ID:JQO8FuaF

現役の時はディフェリンとダラシンだろ
これがあればひどくなってなかっただろうなと思う

156 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 01:22:59 ID:SRvmkAz8

フラクショナルレーザーってeCO２やアファームのことだったんだね

157 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 01:36:02 ID:VYsWnn+P

またまたぁｗ

158 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 05:07:26 ID:1g2kqTRe

ニキビ跡レーザー　効果比較

http://kokusaigakkai.cocolog-nifty.com/blog/cat8043730/index.html

159 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 08:16:13 ID:8K/HY4cz

これって結局新しいものほどいい
そう、フラ３が一番いいんだよって言ってる時点で
商売臭さを感じるね

160 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 09:06:04 ID:IO0exlMu

>>159
だよね
そうやって金使わせたいだけなんじゃねーかと疑っちまう

161 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 15:56:21 ID:DvFo8Btm

エコ２だけやれば良いってもんじゃないのかな？
違うレーザーもやった方がいいの？
深度が違うとか何とからしいが。

162 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 17:46:39 ID:mC6l9zs3

赤みがきついなら先にVビーム系のレーザー受ける方がいいんじゃない？

163 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 06:48:38 ID:Ibigs4IH

結局エコ2は効くけどダウンタイムキツイですよーってことでしょ
カサブタみたいなのとれるまで5日以上かかるから社会人にはきついよね

164 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 18:09:56 ID:N3+WZWYE

ｖビームは赤みにどのくらいきく？

165 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 18:38:31 ID:i/Fi9pCu

ここで聞くより一度でもいいから受けて来い
Vビームは安いんだから

166 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 23:52:13 ID:Xr57ZLl/

Ｖビームが安いところはどこですか？
携帯しかなく、くわしく調べられません。
大変申し訳ありませんが、教えてください。

167 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/27(土) 08:25:10 ID:zllnEKWk

早く美肌になりた～い
闇にま～ぎれてい・き・る
お前達よ～か～い人間な・の・さ♪

168 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/27(土) 13:04:57 ID:RXnTRQwe

人に姿を見せらぬっ、獣の～ようなそのお顔♪
早く人間扱いされた～い
暗いさ～だめを～ふっきっ飛ばっせ～
デコ、ボコ、ボッコボコっ！
妖怪人間♪
ｗ

169 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/27(土) 13:14:45 ID:4BegyfD6

>>167
早く死ねよ

170 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/27(土) 13:39:25 ID:Le7az+ke

ゐくる

171 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 00:10:37 ID:B0lduZbJ

まだ男で良かった
ボコボコでも仕事出来るようになって稼げるようになったら相手もちょっとは選べるようになってくる
年齢もおっさんでも何とか若い子口説いても女のがずっと歳上の場合よりも可能性がある

女でボコボコだと男より悲惨だね
ボコボコの俺でもボコボコの女なんて絶対引き受けたく無いもの

エコ2が出て来るまでアバタ浅くなる治療法が無かった訳だから
今必至に受けてるオバさん達もいるでしょ
でもオバさんがアバタ浅くなったところで誰も引き取り手無いと思う、可哀想だけど

まだ男でマシだったと思う
女は男より賞味期限が短いから
このスレ、恋愛諦めてた高齢処女の方達も少なく無いでしょ？

172 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 00:26:46 ID:B0lduZbJ

街でたまにアバタ女見かける機会があるけど
皆苦しそうな表情染み出てるもんな

日曜なのに地味でポツンと一人で行動してる全顏猛烈アバタブス、
無理やりオシャレして泥人形のような化粧超厚塗りだけど隠しきれないピリピリしたケバいアバタブス

かわいそうーす、きっと家では夜な夜な泣き崩れてるんだろうな
神様が現れて「一生今のアバタのままか、ツルツル美肌でも一生処女のままか」
どっちか選べって言われたらどっちとる？

173 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 01:20:57 ID:ywXnzCkV

童貞アバターは毎回、毎回本当にキモいレスするよなw

レス見てて吐き気がするし、世の中リアルにこう言う人も居るのかと実感する

後、最近童貞アバターの面見てみたいと興味持ってる

汚ねぇ＋キモい面してんだろ～なぁ～w

174 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 02:29:42 ID:jH3gi0oE

まあ間違いなく性格悪いな。てか終わってる
その性格の悪さが滲み出た顔してるんだろうなｗｗｗ

175 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 09:07:07 ID:dA3hbBCh

な、
>>67、>>156は釣るなら
ちょっとは俺のスキルを見習えよ
釣りってのはこうやるんだ、わかったね？ｗ

176 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 09:12:39 ID:P3bBFHwa

炭酸ガスとﾌﾗｸｼｮﾅﾙで悩むなぁ。

炭酸ガス全顔やってくれるところ見当たらない

177 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 10:19:07 ID:dA3hbBCh

でも正直だろ、俺の感想
普通はオブラートで包み隠して「そんなことないよ～、人は見た目じゃないよ～、中身だよ～」
つってても心の奥底では皆>>171と思ってるよ
正論ってのはいつの時代も耳に痛いものだよ

178 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 12:30:08 ID:ywXnzCkV

>>177

ただの書き込みならまだしも日曜日の深夜から昼に釣るってw

お前どんだけ友達いないの？

まぁ～ネットの世界で性格の悪さが滲み出てるからリアルに周りに伝わって近寄らないんだろうな

179 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 19:17:38 ID:t5Hs6Pek

有楽町のフラクショナルCO2レーザースタンダード　全顔1回￥ 16,800 や

品川のフラクショナルGFレーザー若返りレーザー初回限定お試し！顔全体1回 6,800円（込

湘南（顔スタンダード初回限定）フラクショナルCO2レーザー（スキンルネッサンス）6,800円

これらを１回ずつ回していけば浅いクレーターなら安く治せそうだと思ったけど甘いかな？
初回だから低出力で効果なし？

180 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 19:22:17 ID:dA3hbBCh

安いな、それ器械、ルートロニック製か？
それと初回からハードにやってくれるのかね？
エコ2でも弱かったら効果あんまりないし、強すぎたら逆に荒れて最悪痕になるらしいし
人柱よろ

181 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:01:24 ID:ictZyQm0

重症はeCO2やるなら150ｍｊ以上でやった方がいいよ
一回で効果を実感できる
ただ赤みが完全に消えるのに二ヶ月近くかかるかもしれない

182 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:03:44 ID:YsN/PugO

この赤く色素沈着し陥没した痕は改善するのは難しいでしょうか？
痕は無理にしても、赤みだけは目立つので消したいです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1273773.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1273776.jpg.html

183 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:44:58 ID:e5WkltJS

>>180
ルートロニックが一番いいの？
ちなみにこれみたいだな
http://www.dekalaser.com/product.php?type=ENG_prod_105
麻酔なしは別の器械っぽい画像がブログにあったのを見た気がする

184 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:45:49 ID:e5WkltJS

ミス
麻酔ありは別の機械だとおもう
麻酔なしが>>182

185 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:53:10 ID:t5Hs6Pek

有楽町のは初回以降も１６８００円で全顔だから安すぎるよな。
湘南、品川以外に安い大手のチェーンクリニックって知ってる？

186 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:54:26 ID:t5Hs6Pek

そうそう湘南、品川はダウンタイムが１日とあるからそうとう出力が弱いのかな

187 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 20:55:19 ID:P3bBFHwa

六本木の佐藤さんはだめなん？安いけど。

188 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 21:01:04 ID:e5WkltJS

>>185
前にも前スレかに書いてたけど
人がたくさん来るしレーザー目的で来る人が多いからコスト下がるんだってさ
小さいクリニックとかなら機器代回収するために値段を上げざるを得ないからね

189 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 21:05:28 ID:t5Hs6Pek

それは俺も読んだ。
東京住みならお試しの初回狙いで複数の病院を回れるからいいよね。
全顔じゃなくてこめかみだけ安くやってほしいのにそういう部位設定がないね。
こめかみに窪みあるやつ多そうなのに

190 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 21:21:38 ID:t5Hs6Pek

医者のブログによるとフラクショナルレーザーは照射する医師の技量に左右されるとあるから安いところだとだめかもしれない

191 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 21:58:44 ID:P3bBFHwa

524 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 05:38:44
http://www.youtube.com/watch?v=QzqaZmlm1qU

192 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 23:39:33 ID:t5Hs6Pek

何回くらいフラクショナルレーザーを当てれば改善しますか？

http://ichigo-up.com/cgi/up/bib.html

NAME COMMENT SIZE DATE MIME
D nm28188.jpg こめかみのくぼみ 10KB 10/11/28(Sun),23:37:44 image/jpeg

193 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 00:25:26 ID:pXMPerbd

かなり軽症だな、場所もこめかみだから目立たないし
そのぐらいならリスクを冒してまでレーザーをやらない方がいいと思うけど

194 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 00:51:18 ID:ufOMTh1g

え？フラクショナルレーザーでリスクなんてあるの？
低出力でやればこのスレで言われてるような新しい凹みもできないんじゃないかな
ただ２，３万なら出せるけどこめかみで目立たないし５万は出せないな

195 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 07:49:53 ID:LkiwROPT

顔全体やりたいんだけど　ほくろ除去もやりたい
この場合ﾌﾗｸｼｮﾅﾙ→　炭酸ガスの順で行けばいいよね？

196 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 08:06:41 ID:ufOMTh1g

俺は先にほくろ取っちゃったよー

197 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 17:52:43 ID:pmOJxFsw

普通、最初にほくろでしょ。

今日、湘南で９８００にてフラ２やってきた。

終わった後先生に、強さはいくつですか？と聞いたら｢中くらい｣だって。

数値が聞きたかったのにー。

半日で赤みの７割収まった(^^ゞ

湘南クオリティというところでしょうか。

ちなみに６回で５０万コース組んでいるクリニックより肌のヒリヒリ感からして手応えはありそう。

２カ月したら品川もトライしてみよう。

このくらいの値段で少しでも良くなるなら回数かかるかもしれないけどいいかも。

今通っているクリニックの１クールもうすぐ終了するからって事で、新たに追加コース組ませようと必死でさ。

先生はいい人だけど、受付の気の強そうな女が嫌で、この女のところに大金を投入するのが嫌。

198 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 18:36:49 ID:jP5NB9h6

>>197
フラ2よりCO2するべきじゃないの？
なぜにフラ2ｗ

199 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 21:27:00 ID:ufOMTh1g

ほくろの傷跡に照射して良い物かどうかわからないんだよ
傷のくぼみ修復は３ヶ月から１年はかかるらしい

>>197
受付の態度が悪いなら医師に直接言ったほうが方がいい。
受付に言ってももみ消されるから

200 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 21:27:57 ID:ufOMTh1g

>>197
どれくらいのくぼみなの？

201 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 22:06:02 ID:LkiwROPT

書き方足りなかった

数日とか短い間隔でやるなら　フラクショナル→炭酸ガスだよねって。。

先に炭酸ガスやったら　真皮もろだしのところにフラクショナルの追い討ちがはいって危ないかなって。

202 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/30(火) 22:07:18 ID:pN5/jFOa

先生に確認したら半年くらいは空けなきゃいけないらしい

203 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/30(火) 23:41:16 ID:pN5/jFOa

今後のフラクショナル炭酸ガスレーザー、技術革新とは。
2010-11-16 09:10:26 Theme: eCO2（エコツー）・フラクショナルレー
今回は少し前に書いた内容と似ていますが、視点を変えて書こうと思います。

今月は、新しい世代のフラクショナル炭酸ガスレーザーを２台ほど、デモにて借ります。
１台は新世代というより、既に販売されていて、他機種にはない面白い波形のもので、まだその有効性をメーカーもしっかり把握できていないために、それを見極めるための依頼、もう１台は正真正銘の新しい世代のものです。
少し前にも書きましたが、フラクショナル炭酸ガスレーザーの開発は技術的にはそんなに難
そのために医師側からすると、ある程度技術力のあるメーカーの機器を使わないと、単なる集客道具になってしまう可能性もありますし、逆に使い方に習熟して応用が利くなら、安価なメーカー製品でも良い結果を導くことができるかもしれません。
より熱作用を強めたり、より蒸散（削る）力を強めたり若しくは適切なコンビネーションによって、にきび跡や傷跡を変化させる作用というのは異なります。安全性とのバランスになりますが、単純な仕組みではないほど、それを見極めることも難しくはなります。
今回はそのチャンスでもあるので、ちょっとワクワクです。それに加え同じフラクショナルでも高周波の機器も試験できる予定ですので、さてどうなりますやら。

204 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/30(火) 23:42:40 ID:pN5/jFOa

難しいものではないようで、ただ単にフラクショナルにレーザーを出すだけなら小さなメーカーでも部品の組み合わせで開発できてしまいます。それゆえ、韓国などでは多数のメーカ
ーが参入している状況です。ただ、レーザービームの性状など、ある程度大きなメーカーでなければ調整できない部分もあり、それはレーザーを通すファイバーだったり、波形の調整だったり、コンピューター制御の仕組みだったりします。

新しいフラクショナルレーザーの開発に成功したみたいだね。
美容外科医のブログより
http://ameblo.jp/miyatakeisei/

205 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/01(水) 03:14:08 ID:tQzLIB0u

フラクショナルレーザーは看護師でも打てるのかな？

206 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/01(水) 05:13:33 ID:Zqb1rgfH

馬鹿か
203-204は
暇な業者と医者

207 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/01(水) 08:06:08 ID:p2CEwcJg

朝と夜じゃ2倍ぐらい穴の大きさ深さが違う感じだな

208 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/01(水) 21:32:26 ID:jKMKD/zt

安いところって看護士が打つのかな？湘南や品川、有楽町はどう？

209 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 00:36:25 ID:hMs9F7Qh

湘南しか行ったことないから分からないけど
打ち手は医師ですよ
看護士さんは麻酔塗ってくれるだけ

210 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 00:55:51 ID:h60votjy

医師免許がないと打てないんじゃないの？

211 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 01:12:22 ID:jnaPD/aJ

お試しで行ったけど品川は看護師だったよ
医師とカウンセリングして、じゃあ一度打ってみましょうって言われたんで
てっきり医師がやるもんだと思ったんだけど。

湘南は医師が打ってくれるのか。湘南お試し行ってみよ

212 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 01:36:13 ID:Iq8Jdqpv

品川は看護士かやばいなｗ

213 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 16:36:28 ID:eojDrsl+

最近湘南でCO2フラクショナル受けてきましたが質問ある？
答えれる範囲で答えるよ

214 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 17:52:59 ID:LToToMMh

>>213
6800円のやつですか？

強制的にルネッサンスにしようみたいな流れとかある？

215 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 17:59:51 ID:eojDrsl+

>>214
まったく強制的では無かった
むしろ受けるかどうかも何度か聞かれました
でもそこまで値段も変わらないのでルネッサンスの方にした

216 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 18:08:57 ID:Y0B7K/4y

>>215
主にどんなこと話されるのか簡単に書いてくれるとうれしいな。

受けるか受けないかを何度も聞かれるってことは　デメリットあるよーみたいな説明？

217 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 18:15:31 ID:eojDrsl+

>>216
相談員みたいな人とまず話してから
誓約書にサインして
医者と話すという流れだったね

デメリットかどうかは分からないけど
ほかのレーザーに比べるとパワーが強いから日焼けとかピーリング剤含む石鹸などがつかえませんなど
まぁ普通のことだった

218 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 18:34:53 ID:Y0B7K/4y

>>217
ありがとう

明日予約とってあるんだよね　場所は違うと思うけど同じところ。
ダウンタイムいっぱい取れるから強めって言ってみようかな
普通な流れで安心したわ。

確かにホームページ見てると1000件中30件しかスタンダードしないとか書いてある医師もいるね

219 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 18:56:13 ID:eojDrsl+

>>218
初めからは強い出力は厳しいと思うし危険だと思うよ
強すぎるとやけどしちゃうから
やっぱり出力高くないと効果が望めないのはそうだけど
それより打つ人の技術とその人にあった出力のほうが効果が望めると思う
言ったところでは2回目からは出力上げていくって言ってた

220 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 19:18:59 ID:Y0B7K/4y

火傷か。。これ麻酔ないの・・？

ダイオードレーザーで脱毛してるから痛みは多分大丈夫だと思うな。
とりあえず明日受けてみる。

電話のお姉さんの受けられるかどうかわからない　っていう言葉がとても気になった

221 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 19:29:36 ID:eojDrsl+

>>220
ＣＩＣＵの麻酔有りを受けた
出来るかどうかは肌の状況見ないとわからないとは言われたよ

222 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 20:20:42 ID:Y0B7K/4y

cicuが調べてもちょっと意味がわからないな・・

肌の状態次第かぁ。
日焼けはしてないけどどうだろう。
まぁいってみるしかないな

223 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 21:55:31 ID:iOZT/2eK

エコ２が普及して値段が安くなるのが普通の風潮がくれば良いね

224 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/02(木) 23:09:08 ID:eojDrsl+

>>222
器械の種類が違うだけだよ
CO2フラクショナルには変わりないけどね

225 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 00:42:27 ID:S4FvXtCt

凹したニキビ痕には効きそうだけど、赤みには効くんでしょうか？
TCAピーリングの方がいいのかな

226 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 00:46:08 ID:NIEDLyA1

>>224
今日はたくさん答えてくれてありがとう
では明日は私がいってレポする予定です

227 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 00:58:55 ID:24+aeemJ

>>225
赤みにはVビーム
裸になってる皮膚にTCAするとか・・・

228 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 01:47:27 ID:S4FvXtCt

>>227
赤みにVビームやったけど効果なかった
少し陥没してて赤みがあるからTCAどうかなと思った。。。
そんなにだめなのか他のピーリングしてみるかな

229 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 02:37:24 ID:FVwqzEDA

湘南も看護師だって

230 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 03:34:18 ID:NtaFDqzq

お試し6800円だと看護師になるのかな

231 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 07:21:03 ID:Q+7VaRGM

>>228

騙されたと思ってI2PLやってみ

（やってもいいがDRとねがわだけには行くなよ。あそこはボッタクリだから）

232 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 10:00:33 ID:24+aeemJ

>>228
それだったらもうフラクショナル系をしてみるとか
どっちみち医者と相談してみるのが一番だと思います

233 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 19:28:52 ID:CXZobUNI

湘南でフラクセルしたけど、ドクターだったよ。
予約する前に、ドクターがあててくれるんですか？って確認とった。

234 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 20:10:56 ID:NIEDLyA1

湘南でco2やってきたよー
若い女性医師がやってくれたよ

質問は受け付ける

235 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 20:57:55 ID:rdOvbvaR

強さは何mjで受けた？

236 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 21:09:53 ID:24+aeemJ

>>233
co2じゃなくてフラ選んだ理由は何かあったの？
>>235
出力ってjじゃなくてWじゃなかった？
最大で30Wだった気がする

237 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 21:46:39 ID:kCdiGK7a

やる前に何ｗで照射するかきいたほうがいいよね

238 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 21:48:33 ID:kCdiGK7a

このレーザーで間隔をあけて複数回照射しても意味がないのかな？

239 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 22:04:05 ID:24+aeemJ

>>237
顔でも部位によって設定変えるって言ってた
パワーだけじゃなくて密度とか形とか

240 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 22:32:15 ID:kCdiGK7a

>>239
そんな細かな設定を看護士はできるのかな？
皮膚の状況や年齢、部位によって設定をこまめにかえるってことでしょ？

241 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 22:43:24 ID:24+aeemJ

>>240
看護士がそれを出来るかはわからないな
自分はドクターが施術してくれたから．．．

242 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/03(金) 23:22:34 ID:4MfqRiAC

セラス・エヴォってのもこのスレでおｋ？

243 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 01:49:29 ID:qZ6Fu1r2

今度ブリッジやろうと思ってるんだけど、鼻毛穴にどうかな？
アイスピック状の毛穴には厳しいか

244 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 01:54:04 ID:sJBIAWIj

>>241
初回だよね？
ニキビ跡への効果はどう？

245 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 05:52:02 ID:W1pVcg1o

湘南は初回ドクターで
後は看護師って話しだぞ

246 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 08:16:35 ID:ClbcY5te

湘南は東京の方しかＣＯ２ないんだよね。

それで、仕方なくフラ２に。

初回はドクター照射だけど、アイスピックの所もそんなにひどくない所も均一に照射してる。

看護師に「ブリッジセラピーって何ですか？初めて聞きました」ｗって言われた。

セラスエボの所にも行った事あるけど、もうちょっと細かい設定でやってくれて、深いクレーターの所は薄いカサブタができるまでやってくれる。

でも気休め程度にしか治った感じはないので、ここの人がいっているエコツーにも挑戦してみようかな。

全顔で８４０００て普通の値段でしょうか？

うちの近所はあまり競合ドクターがいないみたいで・・

247 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 08:29:15 ID:MxPHiivi

>>246
HPには全国あるみたいだが・・・
昔なのか

248 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 11:49:21 ID:B2e2V5ro

毛穴治ってもやりつづけないとすぐに元に戻るよ

249 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 15:14:33 ID:+9IUJbGx

>>245
＞後は看護師って話しだぞ
実際行ってないのかよ

250 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 16:45:11 ID:33Xtb35X

eco2レーザーとフラクショナルレーザーってどう違うんですか？
値段も1回2万とかなんですね。。。学生にはちょっときつそうです
自宅でやるダーマローラーかTCAピーリングのほうが値段は安くすみそうだけど
なんでみなさんはレーザーするんですか？

251 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 17:02:21 ID:+9IUJbGx

>>250
eCO2は機械の名前
CO2を使ったフラクショナルレーザー
アブレイティブ
波長10600nm

フラクセル2や3も機械の名前
CO2を使わないフラクショナルレーザー
波長1550nm(1927nm)
ノンアブレイティブ

ダーマローラーもTCAも自分でしたことあるけど効果は？かな
ダーマは余計に毛穴が目立った
TCAは素人がやるものじゃない
かえって悪化する

252 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 17:08:58 ID:33Xtb35X

>>251
ありがとうございます
TCAはたしかに怖いものがありますね
eCO2レーザーに興味あるんですけど何回もやらないと効果は望めませんね。。。

253 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 23:57:33 ID:33Xtb35X

地方住みなんですが近くでフラクショナルレーザーやるところが美容外科しかなく
料金がすごい高いので東京まででてきてレーザーやろうと考えているのですが
どこかおすすめはありますか？自分なりに調べたのですがどこがいいのか分かりませんでした。

254 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 00:07:09 ID:+9IUJbGx

>>253
ここで聞くより電話するなり足運ぶなりして調べた方が100倍良い
私も地方だけどいろいろ足運んだよ
百聞は一見にしかずっていうよね

255 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 00:42:05 ID:sa5AmCnY

地方って言ってる人は何処住みか知らないけど
俺は千葉に住んでるからまだ楽な方かな？
（東京都心まで車で高速使い1時間30分位）

俺の地元も田舎だけど青森や鹿児島、徳島とかだったら周りに何もなさそうで本当に可哀想です

256 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 05:46:12 ID:bfEfA65/

>>249
問い合わせしてみた。
医師は初回のみ後は看護師だってさ。

257 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 11:18:22 ID:+8yANePN

栃木なんで自分も恵まれてるんですかね東京までは電車で2時間30です。
同じ県でレーザーできるところは共立美容しかない、そこまで車で1時間。
来年の4月までには少しでもマシにしたい・・・

258 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 13:14:35 ID:GWbJBGNG

深いクレーターに一か月おきにセラスエヴォレーザーを打っています。
これで10回うって合計2万ほど払いましたが全く効果ないです。
実際にくぼみが平らになった人いるの？

259 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 13:16:46 ID:4jR3e0on

10回で２万ってｗ
１回２万のレーザースレだぞここは

260 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 13:52:11 ID:hEIYrnYA

>>258
そのレーザーってなに？
初耳なんだけど
一回2000円のレーザーってなにものだよｗ

高けりゃいいって物でもないけど、一回2万でも安い方
フラクショナル系の最新レーザーって一台800万～するから
一回の治療が高くなるのも必然と言えば必然
患者の数にもよるけど減価償却するとなると2万～は絶対だね

261 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 14:10:54 ID:x+FKQEfK

エコツーしました。
耐えられる痛みって聞いてたけど、麻酔クリームのっても激痛で、
当日は想像以上に出血と赤みでした。
痛みは施術後数時間で治まるけど、３日間肌の腫れと赤みひどい。
は痛かった。ザラザラと炎症でほんとうに火傷したみたいなひどい日焼けした感覚。

５日後からざらざらが剥離してだいぶツルツルしてきたけど
敏感肌の私は通常の倍ダウンタイムがかかりそう。

同じ病院だけど友人は強めに照射したのに
７日後にはもう赤みもなくきれいな肌で１度で毛穴が小さくなった。

経験した結果、エコツーは敏感肌の人にはおすすめしません。
でも皮普通肌なら毛穴ぐらいなら一度でもめっちゃ効果あると思います。

262 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 14:21:18 ID:hEIYrnYA

>>261
いろいろなCO2フラクショナルの機械があるけどeCO2が一番出血するみたいだね
どっかの医者のブログに3種類くらいの照射比較があったよ

263 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 15:38:36 ID:fYk6M+Of

品川でお試しフラクショナルＣＯ２顔に受けてきました。痛さもまあまあ。
肌の調子は良くなった（まだ3日目）。グロースファクターをやると
どんだけ違いがあるんだろう？値段も倍くらいですからね。やっぱり成長因子
入れといたほうが良いのでしょうか。

264 ：258：2010/12/05(日) 15:58:56 ID:GWbJBGNG

>>260
セラスエヴォの紹介ページです
http://sellas.jp/application02.html

500円玉くらいの一発で2000円くらいです。顔全体やると2万越えますが。
全然効きません。

265 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 16:02:08 ID:hEIYrnYA

>>264
軽く調べたけど波長やらも旧型のフラクセルに近いね
ニキビ跡治療としては既に古いと思う

もうひとつついでにだけどレーザーが100%治してくれるわけではなくて自己回復機能も働かないと治らないから
あなたが年齢召してたり傷跡として完治してたら直すのは難しいだろうね

266 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 16:09:05 ID:hEIYrnYA

>>264
もうひとつ
このレーザーはノンアブレイティブだしCO2レーザーではない
>>1のランク付けで行くと

凹みへの効果
タイムピール>>培養表皮>>>ブリッジ>eCO2>>>パール、アファーム>フラクセル2

フラ2より→だと思う
まったく効かないと言う訳ではなくて効果は無きにしも非ずってところだろうね
この手の機種は肌を蒸散してなくてただ穴が開いてその部分が閉じてるだけ
CO2系は蒸散させてその部分が徐々に戻ってくる

267 ：258：2010/12/05(日) 16:28:30 ID:GWbJBGNG

そうなんすか
医者は最新鋭の機械ですって言ってたけどしょせん金儲けですね
さっそく通報しました

268 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 16:38:08 ID:hEIYrnYA

>>267
通報ﾜﾛﾀ
まぁノンアブレイティブの機種では最新なのかもしれない
今日まで知らなかった名前だし
自分はアブレイティブの治療しか興味ないけどね

269 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 20:34:08 ID:BlOBXZjc

>>261
どこでエコツー受けられましたか？
受けようと思っているのですが。。

270 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 20:36:03 ID:+8yANePN

どなたか共立美容外科でエコツー受けた方いますか？
高濃度ビタミンCローション7000円も一緒に買わされるみたいなんですけど
普通そうなんですかみなさんも・・・
あとケミカルピーリングした数日後にエコツーレーザーはよくないですかね

271 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:00:34 ID:32tTWfpY

自分はセラスエヴォで１回１０ﾏﾝ位ぼったくられています。

自分がかかっている先生も最新鋭の機械だと言って、自信たっぷりでした。

やはりダメなんですね。

自分は敏感肌でもないので今度からはエコツーだな。

272 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:15:15 ID:4jR3e0on

ぐぐってもほとんどヒットしないし最新鋭なのかもしれない。
１０万だせるならイントラセルやれば

273 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:41:26 ID:hEIYrnYA

なぜにそんなにセラスエヴォってやつをこぞってしてる訳？
どっから情報しいれたのさ

274 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:43:59 ID:hEIYrnYA

>>270
一ヶ月いないにレーザー、ピーリングしてると原則無理

275 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:45:54 ID:+8yANePN

>>274
ありがとう　レーザー優先にします。ピーリングは来年の4月ごろにします。

276 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:53:31 ID:hEIYrnYA

>>275
共立のって跡治療の為のCO2じゃないとおもうんだが

277 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:56:01 ID:+8yANePN

>>276
そうなんですか？↓をみて決めたんですがそうならば他の所探してみます。
ttp://www.kyoritsu-u.com/menu/antiageing/fra.html

278 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 22:01:49 ID:hEIYrnYA

>>277
ごめんあってるよ
違うページみてた

279 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 22:07:06 ID:+8yANePN

>>278
了解です。とりあえずカウセリング受けてから決めようと思います。
ありがとうございました。

280 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 23:16:01 ID:fYk6M+Of

群馬の新町・光医院で、フラクショナルＣＯ２全顔7000円らしいけど、評判どうですか・

281 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 23:51:10 ID:+8yANePN

>>280
家から車で3時間くらいだから行こうとは思ってるけど
安すぎで不安

282 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 00:03:19 ID:3RMQfzv6

地方だと安いところいっぱいあるね
近畿にも価格破壊の波こい

283 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 00:10:37 ID:B2sSp90o

>>282
大阪まで出れるなら安いところはあるでしょ

284 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 01:02:23 ID:vA/hMwnu

安いところ地方だといっぱいあるってのはないと思うよ
逆にエコツー置いてある場所が全然ないし、置いてある所あっても
人少なくて逆に高い東京が一番いいんじゃないの？
ここも安いよttp://www.yurakucho.co.jp/

285 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 03:16:32 ID:Df8k79Iw

>>280
お前何度も書きこみすぎ
前に同じようなの書いただろ

286 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 04:20:44 ID:AfLSMt3V

軽症じゃないからエコツーやブリッジ以上の治療じゃないと効果は殆ど無い
でもダウンタイムは最低でも一ヶ月以上はかかるから働いてたら治療は無理

来年も引きこもりか

287 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 11:23:58 ID:B2sSp90o

>>280
7000円なら一度行ってみればわかるんじゃないの
というかここでの評判を聞いて自分自身はどうしたいのって話でしょ

>>286
マスクできる仕事ならマスクすればおｋ

288 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 16:34:57 ID:o23/oTuG

CO2フラクショナルも色々あるみたいだね。
今日パンフレットでエコツーと他のレーザーの比較写真みせられたわ。

289 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 16:45:18 ID:XCoT3tIP

ここチラシの裏じゃねーんだから
見せられたなら見せられたで詳細を書こうとは思わないのかよ

290 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 21:08:35 ID:lwC6vt2t

確かにｗ

291 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 00:04:39 ID:YYLzWa1T

CO2フラクショナルがガチなのはよく分かったけど
実際にみんなどこで受けているんだ？

いろんなクリニックはしごしてる人なんていないだろうから
比べようもないだろうけど、ここでの実績がなるべくあるとこを検討したいよね。

292 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 00:59:23 ID:ziHpR20+

機械自体はどこも同じだよ。
照射するのが医者なのか看護士なのかのデーターをみんなで集めてる

293 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 10:57:39 ID:91S6p36u

トランクス療法４－脂漏性皮膚炎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1258934382/

294 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 11:43:19 ID:Qv4uINpX

機種はいろいろあるよ
スペックは基本一緒 60W出る機種もあるけど
看護士か医者かもさほどかわらない
機械導入したら医者看護士関係なく練習するから

つまりはある程度の回数の値段が問題
出力は回数こなして効果が見れない時に改めて限界まで上げてくれる病院を探すべき
とくにCO2フラクショナルはアブレイティブ治療で色素沈着やらリスク大きいから

295 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 11:45:33 ID:lpZAoUrR

機械の値段聞いたら280万円だって
車1台買える値段とかどんだけｗ

296 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 11:47:46 ID:Qv4uINpX

>>295
安い方だよ
円高考慮しても行ってる場所は750万くらい？
80000ドルw

297 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 20:18:25 ID:UOx2JEOo

なんのレーザー？
ここで効果認めてる主流のレーザーは絶対そんな安くないだろ

298 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 20:27:41 ID:Qv4uINpX

>>297
eCO2は本体80000ドルだよ
あと湘南とか品川に入ってるのも80000ドルくらい
おそらく大人買いしてそうだから安くはなってるとおもうけどね

299 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 20:33:52 ID:Qv4uINpX

>>297
海外のレーザー比較サイトに載ってた値段だから保証はないよ

300 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 21:46:06 ID:ziHpR20+

安いな。１千万はするかと思った。

301 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/07(火) 22:16:23 ID:uP0Od3ZU

分割払いで買ってくるわ

302 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 07:42:02 ID:mi/iV+z1

さてどこに置くか・・・・

303 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 12:43:21 ID:5MPyF5ih

買うやつなんておらんやろ

304 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 13:58:43 ID:vhK1v6u1

レーザー治療って完全にニキビが消えてないと受けたら駄目ですか？
３～４個が微妙に残って消えないんですよね……

305 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 14:09:35 ID:ntDul+kK

>>304
そんなん言ってたら誰も治療できないやん
気にせずニキビごと焼き尽くせ

306 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 16:34:45 ID:d2sy8WLS

今大学1年です
家が貧乏で高校時のバイト代は学費として貯めていたので美容には一切使えませんでした
私は昔ガラスで顔を切ったことがあります
頬にあるんですがニキビのクレーターの細長い版って感じになってます
こういうのも改善できるんでしょうか？少しでもいいから治したいです

307 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 18:02:06 ID:5MPyF5ih

無料カウンセリングとかあるんだから病院で聞いてこい
ここで診断できる訳無いだろ

308 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 20:26:14 ID:mi/iV+z1

>>306
傷跡に有効なレーザーもある
自分の場合はジェネシスというロングパルスヤグレーザーが効果あった
（自分の傷は顔の手術痕）
フラクショナルより安価なので手出しやすいと思うが、
とりあえず病院でカウセ受けろ

大阪でなら割に安く部分でやってくれる所教えるよ

309 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 23:47:17 ID:LoQEAU4k

eko2が普及してきてるようで何よりですな
価格競争でこれから治療費も不楽セル並みに安くなってくるでしょう
グヒヒ

310 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 00:06:25 ID:4zmW8x0Z

１年前に比べてエコ２って安くなりましたか？
１回１万くらいなら気軽に受けられるのに

311 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 00:11:08 ID:l1xz1OFk

neko2

312 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 01:35:15 ID:/rtj8APa

>>307
何にも分からないもので不安で;;

>>308
ありがとうございます
私、大阪住みなので是非教えてほしいです！

313 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 04:45:25 ID:wymQ+xXd

>>312
鶴橋なんだけど
ttp://www2.odn.ne.jp/~cfe84560/

傷跡部分だけならもっと安くしてくれるはず
自分が調べた限り、大阪ではここが最安値圏だと思う

サイトで美容診療→８、傷跡　で詳細が見られるよ
とりあえずカウセね

314 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 09:53:35 ID:haCeyTEV

エコツーの正式名称って何？

315 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 10:09:22 ID:xJwNLacI

>>314

地球により優しくって意味

316 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 11:05:55 ID:j0tXTq3+

>>314
eCO2は機種名と何度言えば．．．
CO2フラクショナルレーザー

317 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 20:28:15 ID:W5JH9kEw

鼻目的で全顔やったけど皮剥けたあとかなりいい感じ。
鼻の毛穴も閉じてきてよかったよ。
あと3回くらいいこうかな

てかレーザー痛いね
まぶたの上やるときガチでびびるんだが

318 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 21:00:15 ID:j0tXTq3+

瞼はいたい
後は麻酔でそこまで痛くない

319 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 23:08:59 ID:6XA4vja9

>>317
どのレーザー受けたの？
教えて下さい

320 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 23:19:41 ID:vAlrtVul

>>319
ここで出てる湘南美容外科
初回の6800円のやつだよ

321 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 00:42:43 ID:NIHBVm+S

>>320
ダウンタイムはどれくらいですか？

322 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 02:47:52 ID:buV4Wcgt

>>320
サンクス
俺も鼻の毛穴が目立つからレーザー受けようか迷い中だわ

323 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 05:12:58 ID:QBMUGNRd

>>321
まぁ相談電話しろよって思うけど
とりあえず自分は赤いのは当日だけだったぞ。
3日目までほんのりピンク
一週間で完全になくなった。

肌のがさがさとれるのも大体一週間

324 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 05:40:00 ID:fDwRtXok

それでも答えてやるお前さんやさしす

325 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 09:43:47 ID:0bcTizDw

>>320
麻酔ありとなしの院どっちへいったんだ？

326 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 20:14:01 ID:aPXDlRj0

>>325

横浜　麻酔なしでやった

327 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 21:43:13 ID:6wgHuULn

みなさんフラクショナルレーザーやったあと日焼け止めいくつの使ってます？
SPF25-30くらいがいいですかね50とかだと肌荒れますもんね

328 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 22:20:06 ID:5rjvL8CA

日焼け止めいらんよ

329 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 22:22:26 ID:NIHBVm+S

やはりダウンタイムがネックですよね
学生の方、どうしてますか？

330 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 23:25:50 ID:sCeoPxvD

とりあえず礼の一つも言えない教えて君は相談コールに逝け

331 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 23:37:06 ID:Jgxsx3cX

今日彼女が前よりかなり綺麗になったって目を丸くして驚いてた
死なないでよかった、ありがとうブリッジ、eCO2

332 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 23:49:14 ID:6wgHuULn

日焼け止めいらない？色素沈着する場合もあるからしといたほうがいいと
思うよ1ヵ月くらいは
学生ならマスクでもしてればいいんでは？もう少しで冬休みだと思うからその時に
やれば

333 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 00:33:47 ID:KCarxQJi

医者にメールで訊いたよ。
そしたらいらないって

334 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 00:34:39 ID:KCarxQJi

ヒゲの脱毛やほくろ、しみのレーザー照射には日焼け止めいるけどな

335 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 00:57:14 ID:fmxg//sQ

医者によるなそれは

336 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 01:09:40 ID:OHOh8SPt

ピクセルもフラクショナルだよね？
やった人いる？
>>1の表にはのってないようだけど・・・・・

337 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 10:38:42 ID:3/vzmFp/

日焼け止めはいる
色素沈着したら、その後が面倒になる
医者に言われた

338 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 11:20:40 ID:KCarxQJi

品川にメールで訊いたんだよ。
夏は紫外線が強いから冬にやったほうがいいか？と
そうしたらとくに紫外線は問題ないとの回答だった。

339 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 11:48:41 ID:J/k0+JP7

>>338
少し頭を使えば紫外線が問題無い筈が無いことくらい分かると思うんだが

その医者の真意は分からないが、そのレスからだけだと
日焼け止めを塗るから紫外線は問題無いともとれるな

340 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 16:43:09 ID:fmxg//sQ

日焼け止めは必項ですねググれば分かると思うが
20くらいのでいいから1ヵ月くらい毎日使え

341 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 19:24:29 ID:KYsLIG+S

TCAスレ立てて

342 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 21:38:55 ID:68KGgjKn

TCAスレとかいらないでしょ

343 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 23:34:04 ID:KCarxQJi

>>339
その頭を使った理論を教えてくれ。
なんで紫外線が問題ないんだ？

344 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 23:41:39 ID:68KGgjKn

どんなレーザーでも日焼け止めはしておくべき
しろとは言わないけどするに越したことはない
というかレーザー受けた人ならわかると思うが同意書やらなんやらに日焼けするなと書いてる

345 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 23:43:06 ID:RJ3mem+S

>>343

>>339じゃないけど
レーザーやったら肌が痛むじゃん？
その肌に太陽からの紫外線浴びたら色素沈着やシミに成る恐れがあるからじゃね？

346 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 23:48:19 ID:68KGgjKn

>>343
てかよく見ると問題ない筈がない
つまり問題あるよってことじゃん

347 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 00:10:30 ID:0GiYMQmc

単純思考力だけじゃなくて読解力もない人？

脱毛程度のレーザーでも紫外線の弊害があるっつってんのに、
フラクショナルで真皮に達するまで穴大量にぶちあけて、
なんで紫外線が問題ないと考えるわけ？

348 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 00:12:10 ID:1bV9siQ/

紫外線を避けるためにも照射時期は、夏場より冬場の方が良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

　【回答】

照射時期に関しまして、紫外線の影響はあまり関係ないのですが、
確かに冬の方が紫外線量が少ないので受けやすいのではないかと思います。

349 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 00:15:38 ID:YSa09c58

紫外線長時間は問題あるかもだけど
短時間ならビタミンD生成するし有用だよ
アメリカでは過度に紫外線対策してビタミンD欠乏症で年間数万人亡くなってる

350 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 00:17:40 ID:4Bt3+kF+

>>349
それとコレは別

351 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 00:21:13 ID:0GiYMQmc

は？ビタミンD欠乏症で死亡だ？
どうやって死ぬんだよ

352 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 14:26:48 ID:Sz8glfww

ビタミンDは食事からとればいいんじゃないの？

353 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 15:48:44 ID:NZo0jcP7

Ｄが気になるなら猫でも舐めてればｗ
猫は陽向ぼっこでＤつくって自分を舐めて摂取してるんだと

354 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 16:59:54 ID:4Bt3+kF+

改善して来ているのは嬉しいんだけど
普通肌だった部分が美肌になってしまって痕の肌が余計目立ってるな・・・
例えるなら白いキャンバスに黒という具合に
今までは砂場に凹みがあるという具合だったのに

355 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 21:10:31 ID:/oSpdgBz

やってきました。
結構我慢強い方ですが、ハッキリ言って痛いです。脱毛なんかの比じゃないです。
痛いと言うか熱いと言うか、まさに焼かれてるって感じ。
あまりの痛さに途中から放心状態になり、どうにでもしてくれ状態で
「いや～痛いですねぇ～～ｱﾊﾊﾊ」なんて半笑いで会話しながら打ってもらってました。

照射後は真っ赤＆ヒリヒリ。大丈夫かいなと思いましたが、
説明通り３時間後くらいからヒリヒリは少しずつ治まってきます。
日焼け後のような赤みは残りますが、まあ翌日にはファンデで隠せる程度かと。

照射の痛みも一回やっちゃえば二回目以降は慣れで多少平気になるとは思います。
でもこれから行く方はある程度覚悟を決めて臨んだ方が良いかも。
とりあえず今は一皮剥けた後が楽しみです。

356 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 00:31:40 ID:0HmukLdF

>>355
乙彼
やった直後は意外に大した事ないけど、明日の朝鏡見てビックリｗ化け物が写ってるから覚悟してね
今日も辛かったろうけど明日が一番辛いかも。まあ最初の３日間が山だから

357 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 00:51:06 ID:bL19nQxc

施術してから10日ほど経ったら新しくできた場所にディフェリン使っても問題無いのかな
勿論紫外線はきをつけてる

358 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 01:05:33 ID:AtiE4APX

>>355
何やってきたの？
それだけ痛いってことは麻酔無しかな

359 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 02:06:06 ID:LY5RJEUk

エコツー受けて三週間、なんか凹みが戻ってきたような……

360 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 02:36:38 ID:8zRsRVv7

男か女か知らんけど痛みはダイオードレーザーの方が痛い
ひげの痛みに比べたらまし

361 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 07:15:14 ID:TxEXV2CK

俺、エコ２だけど何か訊きたいことある？

362 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 16:22:06 ID:Zaa77USf

>>359
そんなもんだよ。
皮膚の腫れが減るからね

363 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 16:51:36 ID:Bk5qVifQ

だからレーザーなんて効果ないって。

364 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 17:19:38 ID:bL19nQxc

他人が効果なくてもどうでもいいわ
おれは改善してるから

365 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 17:23:39 ID:A8souR72

>>363

今までどのレーザーを何回どこで受けたのか書いて

366 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 17:24:04 ID:8jYxByNq

むしろ三週間経ったぐらいから効果を感じ始めると思うんだが

367 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 20:29:36 ID:0HmukLdF

>>361
ない

368 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 21:02:52 ID:oX7Xwrc5

355です。肝心な事を書き忘れてしまいましたが受けたのはCO2です。
美肌と毛穴撲滅希望です。機種はSmartXideで麻酔無しでした。
痛みは個人的には「たかが10分弱！なんとか耐えろ！」と言いたいところですが、
本当に痛みに弱い方は事前に麻酔を申し出た方がいいと思います。

今朝は赤みもだいぶ引いてて、ファンデ塗ったらほぼ普段通りでした。
ある程度の化け物感は覚悟していたのですがw、ちょっと色の合わないBB塗った？程度の
違和感で、同僚にも全然大したことないよ～と言われました。
なんとなく外気にさらしたくなくて一日中マスクしてましたが。
今の時期は施術向きかもですね。

いつも使ってる化粧水やら日焼け止めやらがとにかくしみるくらいで、
総合的にはダウンタイムなんて言う程のことも無いなと言う印象です。
とりあえずワンクール（あと3回）頑張ってみます。長々と失礼しました。

369 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/13(月) 21:47:57 ID:0HmukLdF

なんだ出力弱かったんか
麻酔無しじゃしょうがないか

370 ：まおたん：2010/12/14(火) 15:16:31 ID:f6p/HF/3

みなさんこんにちわ。
私はフラクセル１０回とエコツー３回しました。
凸凹は浅くなりました。
毛穴に関してはやった後は奇麗になったんですが、また元通りに戻りました。
毛穴は皮脂が出るので、小さくなった毛穴もまた大きくなるのかな？と思いました。
懲りずにこんどはブリッジをしようと思うんですけど、やっぱりこれも毛穴に効いても
また元に戻ったりするのでしょうか？
教えてください。

371 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/14(火) 19:37:45 ID:Y84+VN1O

>>370
毛穴って鼻と鼻横の頬あたりにイチゴ状に広がってる感じ？
アイスピック状とか

リバウンドするのは悪いニュースだなあ
やった後トレチでメンテナンスするのはどうだろう

372 ：まおたん：2010/12/14(火) 20:27:25 ID:eNLA4P6t

３７１さん
鼻にある黒ずみです。イチゴ鼻みたいな感じです。
あんまり皮脂が出ないならリバウンドしないと思います。
私はテカリがすごいのでそれで、皮脂が湧き出るから小さくなった毛穴も
またどんどん広がって元に戻ったのだと思います。
凹みに関してはリバウンドしてないです。

373 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/14(火) 21:44:30 ID:PHqVPY0b

>>372

何回目くらいで凹みは治りましたか？
毛穴の広がりは何日くらいで元に戻りましたか？

俺の凹みはこれくらいなんですが、これだと何回くらいで治ると思いますか？
http://ichigo-up.com/cgi/up/bib.html

NAME COMMENT SIZE DATE MIME
D nm28705.jpg こめかみのくぼみ 10KB 10/12/14(Tue),21:41:40 image/jpeg

374 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/14(火) 22:06:49 ID:Y84+VN1O

>>372
レスありがとう
まだお若いのかな？
皮脂腺からの皮脂分泌が活発で・・・ということなら
ブリッジしても同じことになるんじゃないのかな
皮脂腺そのものは残ってるわけだから

皮脂腺を直接なんとかするということなら小林メソッドとかになるんだろうけど、
あれもニキビには効くけど、毛穴目的だと毛穴が余計目立つようになった
という報告も多いし、微妙だね

375 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/14(火) 22:46:39 ID:06eaxwMG

>>370
どの程度の深さからどの程度まで浅くなったのか教えていただけると嬉しいです。

376 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/15(水) 12:30:16 ID:99hZkejF

エコツーって未成年は親の同意必要？

377 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/15(水) 12:39:57 ID:g5M1+mFK

電話して聞けよｗｗｗ

378 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/15(水) 13:41:06 ID:4D5JuR8X

当たり前だろ

379 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 00:18:26 ID:66aJUCZA

松井秀喜は凸凹ずいぶん少なくなったねえ
何やってるんだろ

380 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 10:32:59 ID:3S9W2sG1

>>379
10年はかけて治療してるからなあ

381 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 10:33:39 ID:3S9W2sG1

そのことは絶望でもある
松井くらいお金を持ってる人が、10年もかけて治療しても、完治はしないということ・・・

382 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 10:39:26 ID:bmT5UVIg

目の上のでかい凸ホクロとか炭酸ガスレーザーで削ってもいいんだけどバレて気恥ずかしいやん？
「あ、やっぱ気にしてたんだ？ｗｗ」　みたいな
だからあえて放置してるんだけど悪いか！？的な

383 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 13:05:02 ID:PPxYTwOh

ごめんちょっとなにいってるかわかんない

384 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 13:11:02 ID:7r9cGNo/

いやわかるよ。
まゆのとこにでかいほくろがあるよね
あれぐらいならレーザーですぐだと思うけど

それより今日気づいたんだが
接近戦より遠くから見るのも非常にキモイな
接近戦も光の当たる具合でやばいけど
遠くからみると全ての凹みが視界に入って
恐ろしくキモかったわ

もうだめかも

385 ：382：2010/12/16(木) 13:13:24 ID:bmT5UVIg

金持ちじゃなくたってやる気になればそこそこまでいけるってこと。
松井はやってないだけ。ホクロすら取ってないし、眉毛も整えてない。

386 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 13:21:15 ID:Y8O85oY5

松井は、高級クリーム（DE LAMERか何かかな）使ってるって言ってたけど・・・クリームじゃな

387 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 13:28:37 ID:7r9cGNo/

クリームで治るのかな？
何か別にやってるとわ思うんだけどね
松井の性格からしてそんなに負担にならない治療

あと南原もきれいになったよな
南原はダウンタイムきついのもやってそうだ

まあいずれにしても長期戦だね

388 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 14:08:44 ID:SANZhS+2

松井ってブラマヨと並んでニキビ跡の象徴みたいな言われ方してるけど
赤みや凸はあっても凹みのような跡は元々あまりなかっただろ

あと松井はニキビのことはかなり気にしてたみたいだぞ
清原が巨人時代の松井のことを「しょっちゅう顔を洗ってた」って言ってたから

389 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 19:52:25 ID:8bbsg8Nm

人気があって金があれば顔なんて気にしてないだろ。

390 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 15:19:17 ID:atU8lHof

ダウンタイム取れるとして、確実に効果を実感したいなら・・・
やっぱ培養表皮とかになってくんのかな～

391 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 15:22:35 ID:PtnZ/vRe

>>390
ダウンタイム確実に取れるならタイムピールしかないでしょ
現段階で

392 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 21:37:04 ID:atU8lHof

＞＞391
タイムですか？

タイムピ―ルと培養表皮は効果は同じくらいで、ダウンタイムは培養表皮
の方が短いから、そっちの方がいいと思っていたんですが・・・。

393 ：sage：2010/12/18(土) 11:11:20 ID:eXgYW6qa

>>392

凹みへの効果　タイム＞培養（ケースによってはタイム＝培養）
ダウンタイムの長さ　タイム＞培養
リスクの大きさ　タイム＞培養（以前はタイム＞＞＞培養）
料金　タイム＞培養（複数回やるならタイム＝培養）
施術してもらえる確率　培養＞＞＞＞＞タイム　
　　　

394 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 11:54:43 ID:dh2yDuhK

松井は表面上は意外に目立ったニキビ跡が少ない
でもなぜか波打っていて汚く見える
典型的なローリングスカータイプだよあれは

395 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 13:29:04 ID:uF3rRHYj

＞＞391、＞＞393
ありがとうございました。

396 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 14:04:14 ID:dh2yDuhK

「肌ボコボコ」ニキビを無免許治療、書類送検へ

　捜査関係者によると、経営者は医師でないのに、２００８年９月～１２月、当時１８歳だった女子大生に対し、
先端が耳かき状で中央に小さな穴が開いた金属製専用器具でニキビを押しつぶしてうみを絞り出すなど、
数人に医療行為をした疑いが持たれている。経営者は容疑を認めているという。
　女子大生はアルバイトでためた約２０万円を支払い計１６回通ったが、
ほおなどから出血しているのに父親が気付いてやめさせ、今年７月、同署に相談。肌にはニキビ痕やシミが多数残り、
病院で治療を受けているといい、「元の肌を返してほしい」と憤っている。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この子これからずっとエコツーとかのお世話になるんだろうな・・

397 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 14:57:02 ID:h33nH07d

>>396治療ってまとめて押し潰すんじゃ治療じゃねーだろ？
機械でぶちぶちぶちぶちぶちゃあってつぶすより自分で手げつぶして消毒したほうがマシじゃん。

398 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 04:01:53 ID:F5fPPjPe

eCO2やブリッジみたいなフラクショナルCO2レーザーを
10回以上やったって人いないかな

399 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 19:26:17 ID:xxVeCTSe

はみんこさんって、TCAで劇的に改善したんだよね？
なんで別の治療に移ったんだろう

400 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 19:29:25 ID:ljm8N2do

一撃必殺だからだろ
まぁおれはTCAでまったく改善しなかったけどな

401 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 21:05:35 ID:J7MJcy+t

エコ2して10か月経つが赤みが消えない。どうしたらいい？意味ないと思うが治療してもらった病院に行ってみるべき？

402 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 21:07:58 ID:QiUmUHS2

>>401
いってみるべき

403 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 21:39:46 ID:zRDSSyES

CO2受けてくる!一回目は湘南、二回目は品川
他に初回狙って探してみます。
リア充たちに肌を汚いことを指摘され涙目に
なった19のボッチです。。

404 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 22:10:43 ID:ljm8N2do

>>403
湘南と品川どっちがよかった？

405 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 22:30:03 ID:lkSwghL1

さっきさんまスマップの見てたら髪の毛が生えてくる薬があるっての言ってたんだけど
髪の毛が生えてくるなら凹みの盛り上げも期待できると思わない？

406 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 22:35:11 ID:9KNk8HHv

メンズＴＢＣがいいよ

407 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 23:28:36 ID:1pXKGiXY

>>403

6800円と品川は初回いくらかな

408 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/19(日) 23:33:15 ID:1pXKGiXY

179 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2010/11/28(日) 19:17:38 ID:t5Hs6Pek
有楽町のフラクショナルCO2レーザースタンダード　全顔1回￥ 16,800 や

品川のフラクショナルGFレーザー若返りレーザー初回限定お試し！顔全体1回 6,800円（込

湘南（顔スタンダード初回限定）フラクショナルCO2レーザー（スキンルネッサンス）6,800円

これらを１回ずつ回していけば浅いクレーターなら安く治せそうだと思ったけど甘いかな？
初回だから低出力で効果なし？

409 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 07:30:46 ID:dQQfbMhs

そうそれです。これ毛穴と毛穴汚れはかなり期待してもいいんでしょうか？？
ともかく肌が綺麗になるよう行ってみます。行ってきたらレポするのでよろしくお願いします

410 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 08:09:51 ID:tGotOdoy

>>409
やる前とやった後と顔写真撮って置いて
どんな風になったかアップしてくれ
レポが書き込みだけだったら業者の宣伝乙だしな

411 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 10:17:32 ID:BQFfyjSq

は？何様のつもりだよ

412 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 10:39:16 ID:0BOkmiCI

自分も1か月前に品川お試し行って、今度は湘南でお試しやるよ

毛穴とニキビ跡の色素沈着改善を目指してるんだけど
まだ1回しかしてないんでなんとも…
やって1週間後ぐらいは肌白くなってキメが整ったようになったけど
すぐまた元に戻った

413 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 10:52:10 ID:/tPslGd+

>>412
品川のレポ乙
多分湘南もにたようなもんだよ
１週間で大体がさがさのかさぶたがなくなってつるつる。
そのあとは自分のケアおこたるとやっぱだめだｗ

414 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 13:09:18 ID:0BOkmiCI

>>413
2回目も似たようなもんかぁ
転々と4回ぐらいはお試し行ってみようかと思ってるけど
2回目の後が1回目よりまだ成果があるようなら
1クール契約しようかなと考え中

415 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 14:52:05 ID:dQQfbMhs

>>412　上のほうに自分も行ってみると書き込んだものです
　　　水曜日にはじめての湘南で受ける予定です。一回目終わっても綺麗なのは一瞬なんですね・・
　　　本当に肌で悩んでるので完全に治すとなるともう途方も泣く金かかりますね・・・
　　　ともかく一回目を湘南で受けるので自分もレポしてみたいと思います
　　　お互い綺麗な肌を目指して頑張りましょう

>>410 自分の場合は写真写りはいいのですが実際には酷い状態なので意味ないと思います

416 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 20:58:02 ID:y7h3jkCm

>>414
説明のときに一回で5%程度
単純計算で20回受けると全部綺麗になるとかいってくるよ

まぁ5%は低い見積もりだけどさ10%とか15%っていうところもあるけど。
回数重要だろうね

>>415
１回目の後にさぼんなきゃ大丈夫よさぼんなきゃｗ
結局新しくニキビ作ったらずーーっと繰り返しなわけだからね

417 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 21:55:52 ID:KSkJQmRv

湘南でフラクセル２やってきた。痛みが想像してた以上で涙出た。
最後は耐えられなくて弱くしてもらった。

腫れは４日続いてマスク生活。食事の時にマスク外すから同僚に心配された。
赤黒い感じでとてもじゃないけど化粧では隠せない。
そして毛穴にすごい角栓が溜まるようになってきた。

５日目には赤み落ち着いて、くすみが取れた感じがするけど
２回目受けるか悩んでいる。
毎月数日だけ赤黒く顔が腫れてマスクしてると怪しまれるだろうし・・・

418 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 22:00:16 ID:8MQytSQT

>>417
たぶん肌にミスマッチしてると思う
リピしない方がいいかと

419 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 22:52:52 ID:jJfFIWB1

ほんとニキビ跡って一生モンだね
１０代の頃から治療頑張ってるけど、ボコボコのままもうすぐ２０後半だわ

420 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 23:02:05 ID:8rte+0KQ

>>419
いちお彼女いたり友達いたりするんだろ？

421 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 23:43:44 ID:9lSrEdIw

同じ悩みもってる人がこんなに(>_<)俺も頑張ろ？一時のダウンタイムより一生の美肌だな(^^)

大阪の病院探そ

422 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 13:49:54 ID:VSKRGUj/

>>419
どれくらい改善した？

423 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 18:42:10 ID:nC9Lmk5s

サイトンってダメ？
良さげに思ったんだけど2chスレでは評判悪いっていうかスレ廃れてる

424 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 20:29:13 ID:jZ6N/voH

高い金出しても全然治らんじゃん

425 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 22:01:40 ID:fp1APIMv

フラクショナルじゃなくて炭酸ガスレーザーで直接いらない跡削ったほうがはやいね。
ニキビ跡全部削ってきたよ　色素沈着したのとか。
５万くらいかかったよ。

あとは新しいの作らなければ。。

426 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 22:08:31 ID:5AKfU+cG

炭酸ガスってかなり赤くなったりダウンタイム長いんじゃないの?
俺も赤みと毛穴の開き？シミなくしたいわ。とにかく全部ww
金途方もなくかかりそうだわ。。

427 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 22:20:54 ID:WMhp56Dn

>>425
それはそれで跡なるからね・・・
まぁ大きい跡なら縫合してフラクショナルやりまくるのがいちばん目立たなくなるんじゃない
費用対効果で

428 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/21(火) 22:51:31 ID:EJSe5TJP

>>426
ほくろいっこｘ千円というレベルだからね。
ほくろは復活する可能性あるけど
過去にやった色素沈着の赤みは消えたよ。
最終的にはレーザーの跡はほとんどきえる。
赤いのいつまでも残しておくよりかは絶対にマシだろう。

毛穴もさっさとやってよかったと思ってる。
いつもパカーンだったから。

429 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 00:13:42 ID:Cs7nqk1S

ニキビ痕の赤みと、CO2レーザーで削ったあとの赤みって、同じものかと思ってたけど違うの？

430 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 00:25:16 ID:uLpxa0KP

>>429
ぜんぜんちがうよ
ニキビは血の跡
レーザーは熱による軽度の火傷

431 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 00:39:20 ID:Cs7nqk1S

いえ、凸ホクロをCo2レーザーで削ったらしばらくは深い凹みになってて、
2ヶ月ほどかけて平らになったが、それから4ヶ月たっても赤みがとれない。
皮膚が薄いままでﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰしてない感じです。
これを治すためにレーザーでまた削るの？

432 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 01:35:35 ID:QY6hKx9g

日焼け止め塗ってた？
ほくろは冬に取った？

433 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 01:37:54 ID:uLpxa0KP

俺もそれがきになった
ちゃんと日焼け対策とか軟膏とかちゃんと塗ってたかとかね。

434 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 01:42:44 ID:Cs7nqk1S

>>432
6ヶ月前だから6月にとりました。
日焼け止めは塗ってないけど腕のホクロなんでバンソウコウはってました。
赤みは血が透けてる赤みで、メラニン沈着ではありません。透明な定規を押し当ててみると赤みは消えますから。

435 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 01:44:41 ID:uLpxa0KP

コラーゲン生成してみれ

436 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 04:51:32 ID:j48h4PM1

10代でニキビ跡って出来るの？
どんなでかいニキビ潰しても全く跡なんかできなかったけど・・・
自分はきっかり25の年から小さいニキビでも跡残るようになったが

437 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 07:56:08 ID:SlMypw3n

そんなの体質だろ

438 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 08:47:13 ID:m3+VFFKA

今日10時に湘南でこれうけてきます。金もないけど毎月一回は絶対に受けて行こうと思います
悩んでいる点は細かいシミ、毛穴の開き、赤み、です。クレーターはまああるんだろうけど自分では
毛穴の開きだと思いたいｗ来年四月に学校入学するまでの間に今よりも綺麗になることを願ってます
ちなみに来年でまだ19の男です。こんなに若いのに肌汚いとか終わってます。。

439 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 08:48:55 ID:uLpxa0KP

>>438
もちろん初回限定を使いまわしだろ＿？

440 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 08:54:32 ID:H6FGRhUy

>>438
その若さだったらビタミンC注射を週１で打った方がいいよ

441 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 08:55:18 ID:4A725tJR

>>440
点滴？それとも直接？

442 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 09:10:24 ID:H6FGRhUy

どちらでも体にいいよ
市販されてる飲むビタミンCは効果無い
一方注射の場合は打った時点で視界がクリアーになる100%実感する
コラーゲンの生成も助けてくれるみたいで3ヶ月ぐらい続けてやったら劇的に実感するかと

443 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 09:13:12 ID:4A725tJR

大阪だとすごく安く点滴できるけど
東京のほうはあんまり安いところないんだよなぁ・・
ビタミンCの点滴。

いいところないかな　>>442さん

444 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 10:16:32 ID:SlMypw3n

う～ん、ビタミンcって効果は一瞬らしいけどどうなんだろうか。。
定期的にやらないと効果はないらしいが。。

445 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 10:35:57 ID:x2abC4Ts

ビタミンCの点滴くらいじゃ毛穴はびくともせんよ
クレーターはいわずもがな
シミくらいなら改善はするだろうけどね
１日半もすりゃ全部尿で排出されるのに週１なんて話にもならん

高い金だしてそんなものするくらいならタイムリリース式のサプリでも飲んどきゃいいよ

446 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 11:48:46 ID:z366u2h6

今、湘南美容にきてます。麻酔クリームやって個室で休んでます
勧誘とかもないし自分がやりたい方のプランにすんなりやってくれ
てとても接客もいいです。ただ、女性ばかりなので凄い居心地が悪い。。
でも、先生からは10回もやればこの程度だとかなりよくなると言われたので
頑張って毎月通う予定です。家から近いし対応もいいのでここに通います

447 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 12:11:45 ID:4A725tJR

>>446
俺横浜医院で麻酔なしだったんだけどｗ
どういうこっちゃｗ

448 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 12:17:02 ID:VmN1jech

>>447
麻酔ありと無しの機種がある

449 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 12:18:37 ID:4A725tJR

フラクショナルスタンダード全顔１回６８００円は　横浜麻酔なんてなかったぜー

>>448
なしの機械だったんだな・・どっちがいいのかもう行かないからわからないけど

450 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 12:45:16 ID:JOfYiGGX

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

451 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 14:18:18 ID:m3+VFFKA

>>450　危ない～！！そこ脱毛のとき検討してた所だわ。。
　　　怖いですね。。

終わって家に着いたのでレポします。顔面に麻酔クリームを塗ったあと30分ほど待ち施術室へ
施術室ではすぐにやってくれて顔にピリピリする痛みが繰るような漢字で淡々とやってもらいました
全部終わった後にケーブルに繋がれたハンコみたいな機械を渡されて10分間ハンコを顔に押し続けました
それは冷却する為のもので冷たい面に顔をおしつける単純なものです。10分したら終わりなのでそれまでに
早くやっとかないとヒリヒリしたまま帰ることになりますｗｗそれでも痛みとかはもうなくて軽いヒリヒリ感があるだけです
施術自体が終わった後は顔全体にプツプツ、バーコードのように穴みたいな跡がついていますが、グロイかんじではなく顔全体に
バーコードが着いてるような感じです。とにかく明日が楽しみです。ただ、回数を重ねないと効果はあまり実感できないみたいなので
これから通院する予定です。またなにか効果が見えたらレポします！！

452 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 14:37:48 ID:VmN1jech

スキンルネッサンスじゃないほうだなおそらく

453 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 14:51:05 ID:m3+VFFKA

>>452　正解です！スキンルネッサンスではないです。
　　　次はルネッサンスのほうにしてみる予定です。どれだけ効果が違うんだろう・・
　　　2回目が楽しみです

454 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 14:53:30 ID:4A725tJR

どうでもいいけどここ兄弟になって初回限定２回とかいけそうだなｗもう行かないけどな

455 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 15:31:59 ID:grYN5V8J

ニキビ跡に悩むみんなは
ブリッジとかeco2何回くらいやってるの？

456 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 16:46:50 ID:e/R2Q99W

6回やったな

457 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 17:16:38 ID:VmN1jech

基本初回は出力あげないな
肌状態がそれぞれ違うから様子みないと上げれない

458 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 17:20:48 ID:grYN5V8J

>>456
やはり６回くらいやると違いますか？

459 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 19:14:17 ID:H6FGRhUy

何言ってるのｗ
ビタミンＣ注射は素晴らしいよ
やった事無い奴は黙っとけよ

460 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 19:19:42 ID:VmN1jech

確かに肌きれいにするのは間違いないけど
どちらかと言えば治療を助けるだけだから直接効く訳ではないわな
本人が凹みにはビタミンＣだって言うなら医学者もびっくり

461 ：ニキビ：2010/12/22(水) 19:27:51 ID:NUN4BTQE

俺今日六回目やってきた
六回目ぐらいになるととんでもなく痛くて死にかけた
でもこれで綺麗になると思ったら耐えれるんだよな
コンプレックスの力ってすごいね
俺はかなりひどかったけど今は普通ぐらいまできたよ
フラクショナルは四回以上やらないと絶対意味無いからね
パワーを上げてくれるまでが勝負だわ
そこまでは我慢してボッタクられるしかない
俺が行ってるクリニックは麻酔がかなり効いてるからいいんだけど今日はさすがに痛かったわ
みんな頑張ってくださいね

462 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 20:03:09 ID:ykuvthuD

>>459
都内で安いところ教えてくれぇ・・・

463 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 20:32:30 ID:m3+VFFKA

>>461　あれって回数重ねるごとにいたくなるんですね・・・今日は一回目だったのですがそこまで痛くなかったので
　　　安心してました・・ただ、綺麗になるためには多少の痛みも我慢しなくてはいけないですね。
　　　きれいな肌目指して頑張ってください

464 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 21:52:20 ID:QY6hKx9g

>>461
窪みはどれくらい改善しましたか？

465 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 22:27:06 ID:VtO8RSiK

亀だけど>>417です。

>>418
なんでミスマッチなの？他の人は赤く腫れないの？

466 ：ニキビ：2010/12/22(水) 23:25:29 ID:NUN4BTQE

ブラマヨ並のクレーターがいくつかあったけど目立たなくなるくらいにはなったと思います
言い過ぎかもしれませんがね　ただ完全に消えてはないですね　結局薄くなるから目立たなくなりますね　
僕は赤いニキビにフラクショナルあてたら色素沈着おこしたんで気をつけたほうがいいと思います
それ以外はリスク無いと思いますよフラクショナルは

467 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 23:59:56 ID:grYN5V8J

>>466
どれくらいの間隔で６回受けましたか？
ダウンタイムとか仕事あると難しいですよね

468 ：ニキビ：2010/12/23(木) 10:54:05 ID:lFLZ/7o+

ちょうど去年の今頃からはじめたので数字的には二ヶ月に一回ですね
でも三、四ヶ月空けたこともあります　だから不規則ですね
僕は学生なのでダウンタイムはあまり気にせずにしてます
マスクすればいいので　あとパワーによってダウンタイムは全然違いますね
パワー低い頃は赤みが引くまでに一週間ぐらいだったけど今は二週間ぐらいかかりますね

469 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 14:17:51 ID:Wneu3Uso

ネットでレーザーの効果あったやつ見たのしんぐらいしかいないんだよね
しかもあいつはサイトンって言ってるからな
もしレーザー系やるならサイトンぐらいしか効果ないんじゃないかと思う

470 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 14:39:13 ID:a2IY/JDe

>>469
で？といいたい
どれだけ狭い範囲でしか見てないの
というか自分でいろいろ試そうとは思わないのかよｗ

471 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 15:32:57 ID:aQR6HEsk

女で肌ボコボコの奴って人生捨ててるとしか思えないw
何で顔洗わないの？

472 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 17:15:01 ID:tfVoXXur

>>471

童貞アバター復活かよ(-_-#)

いい感じにスレが流れてたのによ

473 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 20:23:24 ID:MZlUcaaX

>>458
浅い凹みならかなり変わると思うよ
ただeCO2、ブリッジのいずれをやるにしても高出力でやらないと大して意味が無い

474 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 20:27:01 ID:a2WAEstS

くぼみがレーザーによって盛り上がってくる原理ってどんなの？

475 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 20:31:26 ID:MZlUcaaX

>>474
http://www.hattori-cl.com/beauty2.html#12
ここの下のほうに書いてあるよ

476 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 20:41:17 ID:a2WAEstS

４０のおっさんだけどにきび痕の凹みを治せるかな?

477 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 21:30:59 ID:rgvDZH4U

>>468
どこの病院のどんなレーザーをやりましたか？値段も教えてください

478 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 23:13:57 ID:a2IY/JDe

痕治療は若けりゃ若いほど効果あるよ

479 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 23:25:36 ID:a2WAEstS

４０でも間に合う？

480 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 23:27:45 ID:a2IY/JDe

>>479
おれは医者じゃないからな・・・
まぁまず病院にいってみては？

481 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 02:07:23 ID:s3pgn+bH

これって1か月ごとじゃないとまたできなのかな？
初めて先日やったけど1週間で赤みもポロポロもとれた
出力は70Jだったかなよい弱いから今度は強くやってもらいたい

482 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 02:43:21 ID:uQ6mftiA

やっぱ先にco2でほくろとシミ強制的にとってからのほうが気持ちが楽すぎる

483 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 08:13:48 ID:j+NuGdZA

平らな肌になったらお前ら何したい？
俺は取りあえず恵まれない子供達に募金したい
で残った金でキャバクラ行きたい
でカモ見つけたい

484 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 08:36:38 ID:RYi/ORAz

>>483
カモはちみだ

485 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 08:50:27 ID:F7Yl9aQn

たくさん彼女作ろうと思ったが体力が持たない
だから断わるの専門になろうと思う

40歳でアバタ治そうと思うおっさんも居るのか？気持ちが若いな
40でアバタ治療してどうすんの？
笑われるだけだろう、人生終わってる歳なんだから大人しくしてなさい

486 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:03:39 ID:GtFx1LKK

>>485
お前が60歳でそれ言うなら分かるけど
40より↓だったらｗｗｗｗ

487 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:08:08 ID:BNfV0ohu

アバタの女性に訊きたい
クリスマスイブはやっぱり独りですか？
彼氏居ない歴=年齢ですか？
いや恥ずかしい事では無いですよ、ブスならむしろそれが普通ですから。
でもね、見栄だけはけっして張っちゃだめですよ、ますます苦しくなりますから。
黙ってても周りは十分分かってますから自然体で生きてください
来世に期待しましょう

488 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:12:50 ID:5HWNdXwy

↑あありがとう

489 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:23:36 ID:C0qlWZZ7

20歳越えても処女の人～、挙手！

490 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:26:53 ID:C0qlWZZ7

やっぱりアバタ女でもイブは男のチンポが欲しいもん？
欲張り過ぎ
きゅうりでガマン汁
w

491 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 09:59:18 ID:CiMfGJzD

チンポ欲しい～、チンポ欲しい～
w
ブスのくせに夢見んな

492 ：ニキビ：2010/12/24(金) 10:34:29 ID:i02ZQkN8

>>477
東京の立川にある今井クリニックというところです
フラクショナルレーザースターラックス１５４０です
料金は麻酔込みで３３５００円　

493 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 12:37:00 ID:ZIClEeS9

童貞アバター漫喫からID変えて自演中

494 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 13:40:38 ID:n2ChOWFL

495 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 19:11:22 ID:FqLpibNT

普段鏡見ないようにしてるんだけど
車のバックミラー最悪
一気に自殺したくなるわ
ほんともうどうしようもないよ

496 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 21:48:30 ID:pWEbJah0

>>495
どれぐらい酷いんだ？

497 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:05:03 ID:PeobR97d

>>492

ぐぐってみました。
えこ２よりもスターラックスを選んだ理由を教えてください

http://ameblo.jp/miyatakeisei/entry-10569178961.html
＞そして最近ではすっかりeCO2（フラクショナル炭酸ガスレーザー）に話題をさらわれていますが、
ラックス１５４０というフラクショナルレーザーもにきび痕に対して実際にはよく用いている機器です。

この機器はeCO2と異なって、強い赤みは１～３日程度であり、週末を利用して会社を休まずに治療が出来ます。回数がかかることと、最終的な結果がeCO2 よりもやや劣るのが欠点ですが、
仕事を休めない社会人の方は殆どがこちらでにきび痕の治療を受けています。効果と「ダウンタイム」のバランスがよい機械です。

そしてやはり先端部の冷却装置のために、同類の治療器フラクセルよりも圧倒的に痛みが少なく、それでいてアファームよりも強力な印象です。

498 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:06:03 ID:PeobR97d

今やフラクショナルレーザーはにきび痕や傷跡治療に非常に有効であることが確認されていますが、最近はスターラックスのような軽いタイプよりもエコツーのようなハードな機器の
方が効果の強さから話題になっています。しかしスターラックスにはその利点もあるので、使い分けというのが重要だと思います。

先日のブログにも書きましたが、何と言っても、そのダウンタイム、つまり赤みのある期間の短さが最大の武器となる治療器ですので、その点をいかに上手く用いるか、そして他の機器
との違い（効果を含めて）を患者様に事前にきちんと伝えられるかが大事です。

499 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:10:39 ID:FqLpibNT

かなり重症だと思う。
ブラマヨまではいかないけど両頬に深いのが2つづつぐらいあるんだよ
かなりくっきり
車のバックミラーマジでやばいわ

500 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:21:26 ID:pWEbJah0

>>499
凹みははその4つだけ？
それならまずそれらを切除縫合で除去して
その後残った傷跡を2,3回eCO2かければ目立たなくなるよ

501 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:28:36 ID:FqLpibNT

金がないｗ

502 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/24(金) 22:30:05 ID:pWEbJah0

車売れ

503 ：ニキビ：2010/12/25(土) 00:02:04 ID:kju6L8N1

>>497
行ったクリニックがたまたまスターラックス１５４０だっただけのはなしです
ダウンタイムはパワーによって全然違うと思いますよ　
ただ三日で赤みが引くとかカサブタは生じないとかよく書いてありますけど嘘なんで気をつけてください

504 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 01:09:48 ID:8Bo8wE8q

取手･バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。

週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました」
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
http://blog.kaisetsu.org/?eid=810845

小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←wwww
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

505 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 15:26:37 ID:SonnbB/7

エコ2、10回やっても効果でないかもしれないんだよねいま3回目だけど
出力が弱いせいか1週刊間がいつも消える。4月から就職だからなるべく
改善させたいよ
切除縫合なら1度であとはレーザーで削ればいいからラクそう
誰かやった人いないかな？俺は痕が顔の中心に2箇所あるんで怖いです

506 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 15:32:54 ID:oqEVf9rU

>>505
eco2で効果望めないとか培養表皮くらいしないとダメなんじゃない？
ちなみに何処でやってるの？

507 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 22:13:03 ID:ZGXFnTq1

>>503
夏も紫外線など気にせずに照射されましたか？

508 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 22:18:33 ID:SonnbB/7

>>506
美容外科でしてます。もっと出力あげてもらうようにしようかな

509 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/25(土) 22:23:07 ID:ZGXFnTq1

>>503
照射してから何日後に効果を感じて、何日後に肌のはりや毛穴の縮小などの効果が消えますか？

510 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 00:35:33 ID:suUZJSa6

エコツーあてて１ヵ月。
未だに網目模様が消えない！！！細かい白ニキビが常に数か所できる。
私、かなり肌が白く日すぐ焼けする体質。
私みたいに肌が白い人は完全に線が消えるまで３ヵ月かかりそう。
ファンデを濃くすれば隠れるけど彼の前でスッピンになれないし辛い。
ニキビ跡を治したいならいいけど毛穴小さくしたいぐらいの気持ちでは
これはおすすめしません。
毛穴なら地道にフォトフェイシャルとかするほうがいいのかも。

511 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 00:37:18 ID:suUZJSa6

↑ミスした。

すぐ日焼けする体質

って打ちたかったんです。ごめんなさい。

512 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 01:10:53 ID:+hviaxk4

そりゃ人により反応は違うけど、>>1にもあるよう比較的強いレーザーで肌蒸散させるんだから

513 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 06:25:24 ID:oulXdJcT

>>510
失礼ですが　年齢と性別お願いします

514 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 11:26:42 ID:70r5kMO9

性別はわかるじゃん

515 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 11:36:59 ID:Vu33oFTW

彼といっても２ちゃんだと　ｱｰｯ！の場合もあるぞｗ

516 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 11:50:09 ID:oVtBFXbz

誰か湘南美容外科でco2フラクショナルした事ある人居ますか？これってフラクショナル2、eco2どちらの機器？

517 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 11:53:28 ID:+hviaxk4

>>516
もう少しレーザーの種類やら勉強したほうがいい。ネットにいくらでも情報は転がってる
じゃないと後で後悔するかもよ

518 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 11:56:14 ID:5Y6Za+3H

機器しってどうすんだって感じだなｗ

519 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 12:06:15 ID:Vu33oFTW

フラクショナルと点滴ほぼ同時にやったら相乗効果がでるかなぁと期待して点滴やってくるわ

520 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 15:45:07 ID:QBp59ecU

誰か大阪で治療受けてる人おらん？

521 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 23:17:59 ID:5tW3Y6Kh

http://www.takamiclinic.com/method/spots_peel.html
↑このbeforeみたいな肌なんだがこれはニキビ痕なのかい？
エコツー一回受けたが全く変化しなかった・・・
回数が足りないのかな？

522 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 23:28:04 ID:HtVuNhjA

赤いニキビ跡には効果ないのかなエコツーは
凹しかきかなそう赤いにきび痕は血の死骸なのか？もう10年消えないで
目立つんだが

523 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 00:07:51 ID:BF+LrdBm

誰か鼻の毛穴治療してる人いませんか？
やはりeco2しかないのかな･･赤みが残りやすいからeco2は鼻にオススメしないって言われたんだが･･

524 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 01:09:02 ID:YtNZyjhu

ここで出力足りないだの後何回やればだの書き込んでる奴は、はみんこのブログ見て来い
禿相手のビジネスと同じで黒に近いグレーゾーン
がめつい商法だよ

525 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 01:16:25 ID:AKF361Sb

どちらかというとあの人訳の分からないものに金突っ込んでなかった？
何年も経ってからやっと効果のある治療始めたでそ

526 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 09:01:06 ID:NMtv8F/l

今まで色んなレーザー受けてきたんだが
この間レーザー受けたところだと洗顔を最初にしないで
消毒、麻酔等をしてレーザーを照射したんだが
洗顔を最初にしないってありえるの？
聞いても大丈夫とかいってたし、いまいち胡散臭い

527 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 09:07:15 ID:k2r731LM

さらせ

528 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 15:44:49 ID:NdLg3xxN

鼻の毛穴にＥＣＯ２うってもらった。
かなり高出力らしい。少し血がでるくらいだったけど。

また落ち着いたら結果報告するよ。
因みに今までは軽い出力で顔全体を２度してもらった。
ＥＣＯ２の影響かしらんがニキビが出来にくくなって「顔きれいになったね」とは言われた。

529 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 15:49:25 ID:9jM0C7ow

血が出るまでうってくれるとかいいところだな
教えてくれ

530 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 17:24:21 ID:BF+LrdBm

>>528おおありがとう期待して待ってる
血が出るまでっていいなぁ。数ヶ月前に毛穴治療で有名な所でレーザーをやったが赤みがまだひかない。
やった直後は鼻＋周辺が鳥肌の様に隆起してしまった。ちなみに毛穴は無くなっていない。
皮膚弱いんだろう。薄い肌の人気をつけて！

531 ：526：2010/12/27(月) 20:07:26 ID:EdJ5XED/

あのボケ領収証も渡してきてないわ
なんかむかついてきたぞ

532 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 21:00:39 ID:AKF361Sb

>>531
チラ裏じゃないぜここは

533 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 21:26:27 ID:ic4xot2b

10回やって効果がなかったらTCAを濃度100％でやりましょう
ハイリスクハイリターンしかもうないのか

534 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 21:30:56 ID:5sRd/fxc

510ですが、
２６歳　女
かなり色白で敏感肌。そして少し乾燥肌気味。
皮膚は薄いほう。鼻の毛穴と頬の一部分の毛穴が目立つのでエコツーしました。

３カ月後にきれいになってくれたらいいんだけど、
色白の方は網目はなかなか消えないかもって覚悟して受けられることをお勧めします、

535 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 21:33:28 ID:aRFBGE1E

>>534
年ありがとう　同い年だわ。
ってことは自分も同じ道を辿るかもしれないな。

536 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 22:54:31 ID:ic4xot2b

もう何十万と使ったけど全然よくならないから切除縫合
しようと思うんだけど調べてもやってるところなかなかないね。。。
誰か情報ください

537 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 22:55:48 ID:Ns9Ex3FP

網目こわー
自分も色白い方だから心配です‥‥
来月からエコツーやる予定
結構凸凹があるから、どれくらい変わったかレポします

538 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 23:10:56 ID:ic4xot2b

常識的に考えてエコツーで凹治るわけないよな
レーザー当てただけで盛り上がるなんてたかがしれてる
いまは切除縫合しかもうないんじゃないか？あとは一時的なものだと
コラーゲン注射

539 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 23:12:20 ID:aRFBGE1E

鼻高くするヒアルロン酸注射した時毛穴閉じてたなそういえば

540 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 23:29:36 ID:SMPd6udu

>>538
勝手に一人で悲観するのは他所でやってくれｗ
そこまでひどいのならそれだけの治療するしかないだろ
タイムピールか培養表皮してきなされ

541 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 23:32:52 ID:SMPd6udu

>>534
網目が消えなくて考えれる要素は2つくらい
新陳代謝が悪く剥がれてこない
施術直後に少なからず日に当たったことにより深部で日焼けした
この2つ

542 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 00:15:18 ID:wxbPaCaE

どちらも違いますよ。
今、休職中で日中は一歩も家から出ていないし、家でカーテン締めたまま。
完全に日に当たらないように気をつけて生活してました。
美容マニアなので代謝はかなりいい。
５日～７日で剥離して、１０日後には完全に剥離しましたよ。

初めから先生には肌が敏感で白いからなかなか赤み、後が消えないかもと言われました。
網目がなかなか消えないかすぐ消えるかは元の肌質によると思います。

肌が丈夫な友人は１０日で完全に綺麗な肌になりましたよ。

543 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 00:30:45 ID:73wztace

縫合は確かに凸凹はきえるけど白く跡が残る
ニキビ跡が絶対にいやだ！ってひとはやってもいいと思うよ、男性ならニキビ跡はマイナスにしかなんないけど傷痕だったら男らしく見えてプラスになるかもね
自分はやってよかったとおもうよ、かなり満足してる

544 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 00:49:27 ID:tigYgfgN

>>542
それを剥がれきってないっていうんだよｗ
蒸散させて一時的に焼けど状態にするわけだ
その部分の深部が表皮からはがれ切ってない

545 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 00:54:41 ID:tigYgfgN

ついでに美容マニアと新陳代謝はなんも関係ないだろ・・・
年齢の問題と人それぞれのターンオーバーのしやすさの問題だ

546 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 01:13:42 ID:oY/8kHBr

確かにｗｗ

547 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 06:56:39 ID:OpZ7p+S/

来年10万ぐらいで打てる凄いレーザーがでますように☆

548 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 09:33:15 ID:asSnGeYX

エコ３とか出るのかねえ

549 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 09:37:11 ID:oY/8kHBr

炭酸イオン？
笑かすなよwwwww

550 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 12:20:35 ID:qAjzvASa

縫合かぁ。。。俺のは少し凹になってて赤みがあるんだが赤みが目立つから
色をどうにかしたいんだよねエコツーで地道にやっても効果がでないことを
考えると有効な手段なのかな。費用は10万くらいだと思うけどやってるところなんて
めったにないんじゃないの？

551 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 13:54:45 ID:K9ftiZBW

湘南で受けた方、目の下と目尻には照射されましたか？
品川は目の下と目尻は別料金みたいだけど

552 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 14:02:13 ID:S0Vn9OTI

>>551
それどころかまぶたのところにもあてられた
眼球の上な

怖くてしょうがない

553 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 15:06:22 ID:K9ftiZBW

>>552
ありがとうございます
上瞼はコワいですね～ｗ
問い合わせたところ、品川は上瞼には出来ないみたいです
腫れすぎちゃうんだそうです
機械によるんでしょうね

554 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 15:31:04 ID:zTvUz9Pi

そんだけ深くやるってことかもしれん。
効果は品川上かもわからんよ　まぁいってら

555 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 18:30:39 ID:LaIVHV/7

http://img.pics.livedoor.com/011/f/f/fffdfaf5d006d05da20e-1024.png
http://img.pics.livedoor.com/011/6/7/67820d1d1009889833de-1024.png
http://img.pics.livedoor.com/012/0/c/0c94f4a0a225e2097a24-1024.png
http://img.pics.livedoor.com/012/2/3/236cbf91fa4f985815af-1024.png
http://img.pics.livedoor.com/011/f/e/feed6989cd42156deff5-1024.png
http://img.pics.livedoor.com/012/a/5/a598e5626d59615b92f1-1024.png
女の化粧は信じちゃいけない

556 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 19:46:06 ID:asSnGeYX

>>555
元がつるつるしてて綺麗じゃねえか

557 ：まおたん：2010/12/28(火) 19:58:26 ID:P/k916cz

ばーびーの肌がめちゃくちゃ奇麗になってる！！

558 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 21:47:27 ID:ht8cVvOs

死ね糞こての魔尾痰

559 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 22:08:34 ID:FJ9Ij9s7

エコツーやろうと思ってたけど、これ見たら怖くなった・・・
http://ameblo.jp/makenekogogo/

560 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 22:17:31 ID:85YuOPtY

>>559　なんで怖くなった？綺麗になってそうに見えるけど‥‥

561 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 22:46:43 ID:0vtBRj8m

ばーびーってめちゃお金かけてるらしいね

562 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 00:15:44 ID:kPtTAQgC

エコツー痛そう。

563 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 05:47:46 ID:yVkGW9mz

>>559
全然毛穴も開いてなさそうだし
ニキビ痕もなさそう・・・に見えるがなぜ受けたんだろう

564 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 06:07:33 ID:KitbukiN

試行錯誤して苦節４年ついに完成した
美容整形外科の専門医さん悪いですけど
来年でニキビ(クレーター限定)や傷跡(ケロイドや盛り上がった傷は除く)でくる患者さんの数が
激減することをここに宣言しておきます。

私は患者さんのことは２のつぎでお金のことを第一に考える
だれかさん達みたいな人種ではありませんので
高額な値段をとったりはしません。
値段はまだはっきりはわかりませんがおそらく５千円以下で提供できるとおもいます。
根本的な治療じゃないので完治はしませんが塗っているあいだは
クレーターや傷のことで悩むことはまずない！
そのような商品を来年の下半期までには商品化して
みなさまの手元に届けられるよういま動いているところです。
内容はおろかまだ商品化、特許もない状態で
ここで大口叩いてるのもどうかとおもいますので
商品化するまでこの書き込みを最後にします。

結局同じ痛みや苦しみを味わってない人は他人事
じゃあ救えるのは一体ダレ？

来年また会いしましょう

565 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 12:07:19 ID:/LjxFAOd

>>554
期待だけ持たせる、悪質だな～
出来てから書くのが正しい

566 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 12:11:56 ID:DwSa4gx5

こんなあからさまな釣りにも期待するなんて
追い詰められすぎだろｗ

567 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 12:21:43 ID:cykEDkLL

>>566
いいこと言った

568 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 12:27:25 ID:rfQpys3Q

俺は元々トゥルトゥルだから1つニキビができただけで、かなり目立つ。

そしたら顔中ニキビでうめつくされたほうがいいわ

569 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 14:24:51 ID:xJGrHXuX

ニキビがカサブタみたいになってポロッととれるときは跡も残らず綺麗なのに
なんで潰しちゃうとクレーターになるんだろう？
カサブタのときは掻いて少し血がでても
またカサブタになってとれるてから数日で跡ものこらず綺麗なのに
やっぱり根元からおもいっきり爪でつまんで白いのだしてたのが悪かったのかなー？
よくわかんないけど
はやくクレーター治る治療を神様おねがいします

570 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 21:12:25 ID:2jPSRaBo

ニキビ跡と毛穴を目立たないようにしたいとレーザー始めたけど、
（まだ２回目だけど）少し改善しつつある
でも同じ時期にビタミン剤やら化粧品やらいろんな物試し始めたから
どれが一体効果があるのか分からない状態ｗ

571 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 07:04:59 ID:xPyph2P3

後何回やれば一般的な汚肌ぐらいになれるんだろう
eCOブリッジを超えるレーザーは当分出てこないだろうし
やっぱり重症は最低10回は必要なんだろうなあ

572 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 08:10:06 ID:axe8xXr3

>>569
レーザーもカサブタつくって治すからね

さてと今年最後のお仕事いってくるか

573 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 11:38:48 ID:sT5Snl8w

カサブタとれたら前より深い凹だった・・・しにたい

574 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 15:42:47 ID:PTnjj7D7

切除縫合すればいいじゃん3万くらいで凹は消えるよ
数か所ならおすすめ

575 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 15:56:18 ID:HGvu5F4s

>>568
切除縫合も年寄りならしわしわでいいけど線が残るからやめたほうがいいといわれた
1箇所だけど
しわができるラインにあわせて切りたいみたいだね

576 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 16:26:03 ID:PTnjj7D7

凹あるくらいならせんの方がいいと思う
女性だとつらいと思うが男は傷あってもどうってことないだろ？

577 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 16:33:10 ID:HGvu5F4s

>>576
俺男だけど医者にはやめたほうがいいって言われた
基本切除はしないらしいよ
窪んだりするらしいし

二人の医者に言われた

578 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 17:13:49 ID:PTnjj7D7

>>577
そうか医者が言うことが全てじゃないと思うが
怖いなら地道にエコツー10回とかやったほうがいいのはたしかだ
がんばれ

579 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 19:16:36 ID:MyX1amEH

先月二か所切除してもらったけど、凹みが減って精神的にずいぶん楽になったよ。
一つは赤い線になっているけど、もう一つは切ったのかわからない程度の
浅い傷？凹み？みたいになった。（クレーターがあったとわからない程度）
これからは経過を見てCo2を打ってもらう予定だよ。

580 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 19:20:46 ID:+UUEc5VV

切り取るって顔の肉をですか？

581 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 19:21:35 ID:KZSyj80K

？

582 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 19:34:37 ID:+UUEc5VV

ごめんなさいよくわからずに発言してしまいました。。

583 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 19:50:47 ID:sT5Snl8w

けあなをアロンアルファで閉じたらどうなるんだろう

584 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 21:26:47 ID:JUxw/oeC

>>579
顔のどの部分を切除してもらったんですか？

585 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 21:27:41 ID:PTnjj7D7

>>579
費用はどのくらいでしたか？

586 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 22:01:32 ID:0ItnOaaj

>578 名無しさん＠Before→After sage New! 2010/12/30(木) 17:13:49 ID:PTnjj7D7
>>577
そうか医者が言うことが全てじゃないと思うが

ど素人の高卒のお前より医者の言う事のほうが確かだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 22:23:24 ID:cH5gFIL3

>>573
カサブタになったら
無理矢理とらないかぎり
普通へこまないのにかわいそう

588 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 23:12:34 ID:KZSyj80K

てかここレーザースレだろw
スレチだから切除縫合済みいけ
あったかしらないけど

589 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 00:36:25 ID:XxiuRRc4

>>577
医者は切りたくないから絶対にやめたほうがいいていうよ、レーザーに比べてリスクが大きいし切ってから文句言われてもどうにもできないからね　
でも切って縫うだけだからミスはあまりないしにきび跡がなくなるから切って後悔することはあまりないよ、男性だったら特に　

590 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 01:41:33 ID:S83UIFbs

今年も今日で最後だね
正直去年のいまごろには１年以内に自殺してるだろうとおもったけど
こうして無事新年を迎えられそうです
生きてられたことがいまはほんと幸せ
勝手に同じ仲間だとおもってるから来年いいことが
あるようにみんなのぶんも元旦にお祈りしてくるね
よいお年を

591 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 04:10:34 ID:pQD7BQMh

俺は来年で引きこもり生活二年目突入だぜ、しかも職歴無し
どうにか来年中には治療を終えて社会復帰したいけど前途多難だわ

592 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 04:19:34 ID:rka9FKJD

>>591

治療費どうやって払ってんの？

593 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 05:42:44 ID:LJ4vn/px

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1258970069/901-1000

洗浄剤の使用を中止すれば、ニキビが発生しずらくなりますね。

594 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 18:16:14 ID:mumwzkVP

何かやたらカッポーばかりでね？外出してみたけど
来年はみんなド不幸になりますように。
今ラブラブのカポーは孕んで泥沼になりますように。
新婚ホヤホヤの若夫婦は会社クビになって一家離散しますように。
その分、俺が幸せになりますように。

595 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 18:21:40 ID:mumwzkVP

今年はエコツー(まあ去年から受けてるけど)で凹みが大分浅くなった
人生で大きな天気だったす
来年はいい年になりそうですわい。女ども、覚悟しとれや！
w

596 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 20:44:37 ID:+K3CgIZB

>>594
つらいのはわかるけど
年末に僻み妬みとかマジでやめたほうがいいよ
そんなんじゃ来年もいいことないぞ

597 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 21:07:00 ID:cFDG6XTX

女は心が醜いから

598 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 22:04:20 ID:1GZ4Fpfh

>>596
来年あたりには現実が見え始めるだろうから今のうちに夢見させてやれｗ

599 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 22:07:48 ID:vvZUP97j

フラクショナルレーザーを頬に撃ったんだけど、５日たって赤みは引いていったけどなんかもっさりと腫れぼったくてたるんだ感じ。ブルドック顔になってしまったんだけどちゃんと元のハリに治りますかね？今なにか手を打つべきことある？

600 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 22:12:12 ID:v253PDya

医者に聞け

601 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 22:20:56 ID:vvZUP97j

>>600
わがんねなら黙ってりゃいいのにうざってえー

602 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 23:12:22 ID:v253PDya

誰も確実な答え出せないのにこんなとこで聞くなんてうざってえー

603 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 23:23:08 ID:vvZUP97j

「私もそうだったよーたるんだよー」　とかの経験談はないのけ

604 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 23:27:05 ID:mFPjXKGv

私も数週間顔むくんでましたよ！

605 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 23:30:39 ID:Zq7LSYlc

確かにたるんだ気がする
これはレーザーだけじゃないんだけど
ニキビ跡の治療をすればするほど老けていく気がしない？

606 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 23:49:40 ID:rBbn1OcP

言われてみればそんな気もする

607 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 06:26:35 ID:Oyj/MzS+

おい、アバタブス共
あけおめ！

608 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 10:59:16 ID:zT1BWSPf

レーザーうってると皮膚が硬くなってこないか？固く重くなってきてしかもスポンジみたいに水を吸うようになってさらに重く、ずっしりと下にたるんでくる。

609 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 14:01:17 ID:gOkBZ4Ck

>>608

太ってるだけだろ？

610 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 16:08:00 ID:N+5yC5ij

あけおめ～

>>523
毛穴治療にeco2は効果ナシだからオススメはしないかな
2回レーザーした自分に効果は無かった

でも凹みには効果アリを実感できた
赤みも少し効果アリ

出力は100？で先生曰く強く打ちましたとのこと
血は当然出ました

611 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 17:08:28 ID:u5QxwFaq

赤みになんかきくわけないだろ。
頭悪すぎ。
そういうレーザーじゃないから

612 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 18:41:35 ID:w4WVbTuU

毛穴も4回以上はやらないと効果が目に見えないよ

613 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 20:47:39 ID:N+5yC5ij

赤みと毛穴の効果は自分はどうでもいいかな

何より凹みに効果を感じたのが大きかった

614 ：鬼龍恭介：2011/01/02(日) 15:55:16 ID:f+NfWf8u

赤みがきになるならVビームやってみな10回くらい
それでもだめなら切除縫合で満足するしかねよー
形成外科ならやってくれる
スレチだがアドバイスDAZE!

615 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 15:57:27 ID:J68CwFuh

友達の凸凹ブサオは公務員だから美人に困らない

結局のところ男ってやっぱ顔じゃねえな

616 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 15:58:47 ID:y1uYko7n

ブログでひろってきたけど、この人のニキビ跡って重症？
http://starwars22.blog29.fc2.com/

617 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:02:12 ID:EITrM6Jo

今までのニキビ跡の治療内容
eco2　4回
モザイク　1回

何故、医学はガン等の人の命に関わる治療は進歩しているのに、人一人の肌を治せないの？と思うこの頃

618 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:03:43 ID:EITrM6Jo

因みにコレが俺の肌

もう嫌だよorz

重症だよな？一番汚く撮ってみた

http://imepita.jp/20110102/820320

http://imepita.jp/20110102/822260

619 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:06:39 ID:Z4BnUwYx

かなりマシな部類だと思うが

620 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:08:27 ID:XmchHhOC

ニキビ跡のクレーターはヒアルロン酸入れたらいいよ。
クレーターはレーザーとか光系では無理だと思う。
クレーターとかレーザーで処理できるのは毛穴の緩み。

621 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:26:31 ID:77uT/nN7

あんま大したことなくないか

622 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:26:52 ID:EITrM6Jo

>>619はどの位酷いの？

>>620ヒアルロン酸入れても何ヶ月間しか持たず、また戻ってくるでしょ

623 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:27:15 ID:uSvls4IK

>>618
汚くはないと思うよ？
男の人なら全然普通

624 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:31:42 ID:1tvTnsrs

全然普通だろ
ふざけてるんですか？

625 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:34:10 ID:JSX5Sk5n

＞＞618
あまり私を怒らせない方がいい

626 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:34:19 ID:XmchHhOC

>>622

ヒアルロン酸半年はもつし(もつ人はそれ以上もつ)ニキビのクレーターならそんなに量いらないでしょ。

何万もかけて効果ないレーザーするならヒアル入れた方が確実。

あれは毛穴にはある程度効果発揮してくれるけど、ニキビのクレーターは穴のあきかたが毛穴と質が違うからあんまり効果無い。

627 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:36:01 ID:y1uYko7n

俺は、正直616も618も重症と思う。
616の方は赤みさえなければ、618より若干ましかな？
俺、美意識たかいのかな？

628 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:42:44 ID:JSX5Sk5n

>>626
ヒアルロン酸って広範囲(頬の上半分ぐらい)でも適用できるのか？
あとどれぐらい効果が持続するかも教えてつかあさい

629 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:45:39 ID:EITrM6Jo

>>621 >>623-625

有難う少し救われたよ(ﾉД｀)
今思ったんだけと俺の場合これ毛穴の開きなのかな？

ニキビ潰した事ないし、あんまり出来た覚えも無い

eco4回、モザイク1回やったにも関わらず治療する前と変わらくてプラマイ0で元に戻る

長文すいません(´Д｀)

630 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:49:34 ID:XmchHhOC

>>628
広範囲の意味がわからないけどクレーターには対処できるはずだよ。
クレーターの下に打ち込んで皮膚を押し上げて凸凹を目立たなくする。
半年はもつと思うよ。
もつ人もっともつし。

631 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:50:14 ID:EITrM6Jo

>>626

元に戻るならいたちごっこの様な気が(^_^;)

だからと言って無駄なレーザーやるのもな～

>>626はヒアルロン酸注入した事あるの？

632 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:52:14 ID:XmchHhOC

>>629

毛穴ならカーボン毛穴に刷り込んでレーザーで毛穴焼く(？)やつの方が効果あるんじゃない？

ただもしかしたらちょっと皮めくれるかもだけど。

633 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:54:10 ID:y1uYko7n

>>632
カーボンピールってやつ？

634 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:56:26 ID:y1uYko7n

これ？http://www.gohongi-beauty.jp/carbon/index.html

635 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 23:58:46 ID:XmchHhOC

>>633
さあ？医院によって名前違うし同じものの事を指してるかわからない。

636 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:02:43 ID:55t8oPRn

>>633
似てるっぽい。
私の行ってるトコはフェイシャルカーボンて名前だわ。
皮膚科なんだけどエステ方面かなり力入れてて医療エステで有名なトコなんだよ。

637 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:03:14 ID:y1uYko7n

>>635
そっかサンキュー。

638 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:03:54 ID:HFMC4ZKC

>>635
あなたは実際にニキビ跡へヒアルロン酸注射してるの？

639 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:04:40 ID:10C2t4CC

へえ！プリントゴッコでもやれるかな

640 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:06:26 ID:55t8oPRn

>>638
同じ悩みで美容整形に相談した事あるよ。
ただ私はそこまでひどくなかったからやらなかったけど。
私の友達やってきれいにクレーター埋まってたよ。

641 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:07:06 ID:H+aZUuIS

ニキビ跡にヒアルロン酸なんて聞いたこと無い。

まぁカスの妄想はどうでもいいけど、６１８はレーザー照射前の画像はないの？
本人が気づかないだけで第三者から見れば改善してるかもしれないよ

642 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:16:18 ID:55t8oPRn

>>641
そりゃあんたがそういう風にオーダー出さないからでしょ。
レーザーの機械めちゃくちゃ高いのにそれ使って採算取ろうとするのは当たり前。

643 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:22:31 ID:0Nou4QoL

>>641
ttp://www.takamiclinic.com/case/nikibi_ato.html

644 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:22:46 ID:INP1qTTK

血小板だっけ？を注入は聞いたことあるけど
ヒアルロン酸か
しわとかには聞いたことあるけど
どっちみち肌入れ替えか削るしか今のところ根本的に治らないしな

645 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:27:00 ID:4nMSFQyK

>>644
にきびでできた。瘢痕組織ってやつ取らなきゃいけないんでしょ？

646 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:27:25 ID:CPskbW6t

>>618です（日付とID変わったんで改めて）

>>641残念ながら無いです(^_^;)

通ってる病院に行けばあるのになぁ～
今思えばアブレで面取して角削ってからeco2やりました

647 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:31:12 ID:4nMSFQyK

>>646
面取り？したわりに角残ってたけど。
一回じゃあんまり削れないの？

648 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:32:57 ID:55t8oPRn

>>641のクズ
人にクダラナイ反レスつける暇あったらまともなアドバイスすればいいのに。

649 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:39:26 ID:CPskbW6t

>>647

普通アブレで面取したらダウンタイム6ヶ月かかるって言われたんで
6ヶ月はキツイって言ったら
ダウンタイム半減するプラン提案してくれて
その日にeco2とアブレを 5：5でやって貰った
だからアブレ効果半減かも…

650 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:45:04 ID:CPskbW6t

http://starwars22.blog29.fc2.com/?mode=m&no=48&photo=true&cr=0360a434761c85cffb1dc5e39deda571
↑の>>616に比べると俺の方が小さいけど深い気がする(´Д｀)
しかも今思うとレーザーで肌質が少し衰えてる
↓（ﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)
http://imepita.jp/20110103/009080

651 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:46:23 ID:H+aZUuIS

>>648
高卒馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ

ヒアルロン酸でクレーターを改善してる病院を教えてくれよｗｗｗｗｗ
そいつ医師免許もってないんじゃないの？ｗｗｗｗ

652 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 00:49:33 ID:H+aZUuIS

＞620 名無しさん＠Before→After 2011/01/02(日) 23:08:27 ID:XmchHhOC
ニキビ跡のクレーターはヒアルロン酸入れたらいいよ。
クレーターはレーザーとか光系では無理だと思う。
クレーターとかレーザーで処理できるのは毛穴の緩み。

馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毛穴こそレーザーじゃすぐに元に戻る
軽度のクレーターならレーザーで改善できる。
しんのブログでも見ろよ。
まぁ高卒が読んだところで読解力が無いから理解もできないだろうがなｗｗｗ

653 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:04:18 ID:55t8oPRn

>>651は643の貼り付け見た？
思い切り載ってるけど。
私相談したのはコムロだけど今やってるかは知らないけど。

クレーターはニキビが炎症起こして周りの細胞が死んでしまっているのにレーザーして細胞入れ替えようがコラーゲン増やそうが意味ないでしょ。

451はクレーターがどういう状態か分かってるの？

654 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:08:24 ID:0Nou4QoL

>>651
ttp://www.takami-hyaluron.net/doctor.html

655 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:11:59 ID:CPskbW6t

>>653スゲーな
煽られても大人の対応(ﾟ∀ﾟ)

656 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:13:34 ID:4nMSFQyK

>>650
治療しやすいのは、皿型の多い、>>616だな。しかも赤みが引いたら、多分もう少しきれいだし。
アイスピックは治しにくいし。この人、最初に比べて、肌結構きれいになってきてるよね。
でも正直どっちも男性なら、悩むレベルでないのかもね。

657 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:40:10 ID:CPskbW6t

>>656
慰めてくれてありがとね

>>654の高見先生凄いな

半永久的なヒアルロン酸がこの先、未来に出来たらニキビ跡に対しレーザーなんて要らない世の中が来るのでは？

658 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:49:49 ID:4nMSFQyK

>>651
レーザーは、（瘢痕組織）を熱作用で破壊すると同時に皮膚を熱作用で収縮（シュリンク）させてニキビ跡を目立たなくするんだよ。
だから細胞の入れ替えは、大事でしょ？
多分治らない治らないって言う人は、自分の肌が酷いのを棚にあげてるんだよ。
そういう人は、多分傷が深く、広範囲なんでアブレで削る以外ないのかなと思う。
僕は、角の目立つ跡が少なかったから、かなりレーザーは、効果あったよ。
確かに651の言う通りヒアルロン酸も盛り上がらせるのに効果あるかもしれないね。
でも、レーザー否定したら、世界中の美容外科のお偉い先生方を敵に回す事になるよ。

659 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:56:45 ID:4nMSFQyK

>>653
651じゃなく653だった。

660 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 01:57:18 ID:55t8oPRn

>>658は脅迫？
いくら収縮させても細胞が死んでしまって完全に穴の空いた状態をまっさらにするのはレーザーでは無理。
細胞の入れ替えは死んで無いから意味があるんだよ。細胞事態が腐って死んでなくなってしまったらそもそも「入れ替え」自体ができないでしょうが。

661 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:11:06 ID:4nMSFQyK

>>653何でこんな所で脅迫しないといけないの？まあ、言い方悪かったら誤るけど。
言っとくけど、あなたの言い方腹立ちますよ。
みんながみんな真皮層深くまでの瘢痕じゃないよ。
だから真皮奥まで深く傷がある人は、正常範囲を含め、アブレで皮膚全体を削ってぼかしていくんでしょ？
一応これでも国立出身の医療従事者です。
あなたより勉強してます。

662 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:30:41 ID:55t8oPRn

ならなんでこんなクダラナイ事言わせるの？
レーザーで埋まらなかったって言ってるのにレーザー勧めるとかありえないでしょ。
私は手っ取り早いヒアル勧めただけ。
1日で済むでしょ。
悪いけどうちも医療関連知り合い多いんだ。
特に医者。まあ美容整形ではないけど。
心配しなくてもこんな一市民を相手に大騒ぎする程医者は暇ではないよ。そんな器も小さくないしね。
腹がたつならもっと合理的で手っ取り早い手段出せば？

663 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:32:53 ID:CPskbW6t

レーザーの知識や仕組み何てどうでも良くないか？
医者に成る訳じゃ無いんだし(^_^;)

（口コミや評価、ダウンタイム、レーザーの強弱ランキングは別）

欲しいのはあくまでも俺ら患者側の意見の情報交換で
要するに『治れば』いいんだよ～

664 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:38:40 ID:4nMSFQyK

そうだね。もう止めとこ。これ以上言ってもしかたない。
何で言葉を悪い方悪い方にとるんだろ（笑）

665 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:41:54 ID:4nMSFQyK

ていうか身内は、関係ないでしょ。
６５３と俺での意見なのに。これだけは、正論と思う。

666 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:42:41 ID:55t8oPRn

随分暇な医療従事者もいるもんだ。
医療従事者って普通睡眠不足は大敵なんだけど。

667 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:45:55 ID:4nMSFQyK

寝よ。

668 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:47:24 ID:4nMSFQyK

正月で、明日まで休みだよ。
もう、突っかからないでよ。
俺の事知らないでしょ。

669 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:47:31 ID:55t8oPRn

ID:4nMSFQyK この人絶対医療従事者じゃないわ。

670 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:50:11 ID:55t8oPRn

悪いですけどお忙しい方は「お正月休み」とか好き勝手とれませんけど。

671 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:51:19 ID:4nMSFQyK

ホントです。
カーマ、シーベルト、アキネーシス、mitral,spondylosis.

意味わかる？
もう良くない？あなたにとって気分を害したかもしれないけど、俺そんなに悪気があったわけじゃないよ。

672 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 02:58:36 ID:4nMSFQyK

一応、当直で今日の昼まで仕事でした。
気分害したのは悪かったね。お休み。

673 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 03:40:03 ID:DA+qmUq8

あちゃー
また癖でニキビ潰しちゃったよ
潰さないでほっとけばクレーターににならずにきれいになおったのに・・・まあしゃないか
ニキビできたらほっとくのがほんと一番だな。
今年はすごい治療開発させるといいなー
お医者さんよろしくおねがいしますね

674 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 08:07:30 ID:INP1qTTK

一人の頭の悪い女が夜中まで訳のわからない理論振りかざしてなにしてんだか
レーザーの事勉強してこいっての
自覚してるならレスしてくるなよ

675 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 09:37:50 ID:QI2bbMtg

クレーターは細胞が死んでるｗとか、とんでも理論振りかざしてる輩の言うことなんて
真に受けちゃ駄目ですよ

ttp://homepage3.nifty.com/nikibi/nikibi_p/sinpi.html

まあ、でもでっかい水疱瘡の痕が数か所ある、金もある、
っていう方ならヒアルロン酸という選択肢もありかもしれませんね
但し注入量がごく僅かですから、とても半年ももたないと思いますが

676 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:03:31 ID:QI2bbMtg

レーザーって一言で言っても何を目的にするかによって、波長も違うし
メーカーによっては高周波や光治療系のものと組み合わせたり、
アブレイティブかそうでないかなど色んな種類のものがあるのに、
十把一絡げに語るのはナンセンスでしょう

>>658は炭酸ガスレーザーの特徴ですが、エコ２は
アブレイティブ機能もあるので、618さんは治療前より改善されてるんじゃないですかね？
今の画像を見ても男性ならごく標準的な肌だと思いますが・・・・

どうしてもレーザーが信用出来ないというなら、TCAで凹の部分に100%液を塗布するとかの方法もありますよ
自分は試したことないので偉そうなことは言えないですが、
知り合いは病院で施術してもらってクレーターはかなり改善されてました
（アイスピック状の毛穴の改善のほうはイマイチでしたが）

677 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:12:03 ID:QI2bbMtg

ちなみに自分の治療歴は、トレチノイン治療を１２、３年ほどやって
シミ、ハリなどに効果がありました
ですが、凸凹は完全には消えませんし、毛穴にも効果がなかったので
ピクセルを１０回、エコ２を６回ほど受けて、凸凹はかなり改善されました
ですが、毛穴はやっぱり難しいですね
施術直後は肌の腫れもあって、消えたように感じる期間がありますが、
時間が経てば元通りのパターンが常です

>>626は何のレーザーを受けて毛穴が良くなったのか、是非教えて頂きたいですね
ちなみに前で話題になってるカーボンピールは効果ありませんでした
他の人の口コミ見てもそういう人が多いようですね
やった直後は「おっ♪」と思うんですけどね
すぐ元に戻るいつものパターンです

678 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:15:22 ID:9LjaiKLz

前にも言ったけどレーザーよりビタミンC注射おすすめしたいけどなあ
ビタミンCの場合サプリは全然きかない（経験上）
飲んでもすぐ尿として出るらしいからビタミンCの場合は注射に限るね

>>675のサイトの最後は、にわかに信じがたいけどなｗ

●ニキビ跡クレーターの解消には真皮の構成物質である栄養素の摂取

ニキビ跡クレーターの解消には、名古屋美顔専任の管理栄養士の指導のもと、ニキビ、ニキビ跡解消の為の食事指導や、栄養補助食品の摂取、皮膚に必要な構成物質、アミノ酸とビタミン、ミネラル類、をバランスよく摂取します。

ニキビ跡の改善方法について詳しく知りたいかたはメール相談をお受けください。

二キビ跡（痕）クレーターで行ってはならないのは、すべてのピ－リング行為、レ－ザ－照射等の細胞を傷つけたりする医科的行為、角質溶解剤配合の化粧品の連用、脂性肌対策スキンケア－の継続です。

679 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:16:58 ID:10C2t4CC

セラスエボレーザーを導入するクリニックがじわじわ増えてるみたいね。
http://sellas.jp/laser04.html
値段高いわりに全然きかねえ

680 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:36:46 ID:QI2bbMtg

>>678
ビタミンＣのサプリがすぐ尿で排出されるのに、
注射なら排出されないという理論なんですか？

経口摂取しようが、注射で摂取しようが、約２日くらいで体外に排出されますよ
２日おきくらいに注射出来る暇とお金があるというなら何も言いませんが・・・・

681 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 10:42:52 ID:QI2bbMtg

>>680
というか、あなた自身はＶＣ注射でクレーターが改善されたのですか？
どのくらいの期間されたのでしょう？
インターバルは？

682 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 11:28:31 ID:4nMSFQyK

>>674
そうなんですよ。
あの女性、本当に人につっかかきて気が悪かった。
医療従事者は、そんなに暇じゃねって言われたよ。
医療従事者なんて、そんな大したものじゃないの。
ただの資格もった人だよ。
俺、看護師と付き合ってたけど、本当に、軽いし、全然医学の勉強しないし。
何か萎えたもん。向上心の欠片もない。（研修医も女に酷い事するやついるし。一部だけど。）
読影のレポートの英語さえチェックしねーで、自分の業務で手いっぱいだし。
医療ってこんなやつばかりが多数じゃ発展しないだろって。（三次救急までの病院のコメディカルの多数がこれだよ。）
医療従事者は、業者、患者からチヤホヤされるから図に乗るんだよ。
偉そうに人助けに言うなら、多少の向上心持てよと言いたくなる。
遊んでばっかじゃダメだろって（笑）
>>666みたいな、ただ気の強い看護師なんてもう最悪。
せめてバイトでも良いんで、一回小売業とかで働く辛さ経験してみろっての。
正直このレーザースレの細かい、理屈ぽい奴の方が探究心あって好きだね。
少し内向的くらいなやつが、物事深く考えれるから、人の痛みに敏感だし、絶対、医療人向きだよ。

683 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 11:53:31 ID:9LjaiKLz

>>680
理論じゃなくて実際体験してごらんよ
サプリじゃ全然効果無いのに注射だと効果あるって体をもって理解出来るからｗ

684 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 15:53:39 ID:QI2bbMtg

>>683
いやだからあなた自身の体験談をうかがってるんですが

685 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 15:59:23 ID:BzuXXg8t

あけましておめでとうございます
もう5年間治らないすごい凹痕、凹になっていて赤いニキビ痕があるんですが
エコツーじゃきびいでしょうか？4月から就職なので少しでもよくしたいです
画像です→http://www.imagecheese.com/gallery/picture34.jpg
上でも少しありましたが切除して縫合するべきでしょうか？
就職したらなかなか病院にいけなくなると考えてますし、金銭的にもレーザー
だと数をこなさないと(10回くらい？)いけないのでどうかなと考えてます。
ちなみにエコツーは1度だけ受けました。やってから1か月後くらい経った今は
鼻の横などから毛が生えるようになりました。。。。。。。また、一回の照射て
って何秒くらいでしたかみなさんは？

686 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 16:04:07 ID:10C2t4CC

画像意味もなくでかすぎﾜﾛﾀ

687 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 16:05:34 ID:10C2t4CC

鼻の横から鼻毛が生えてきたって？

688 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 16:15:31 ID:TXAhBvks

何で男なのにこのぐらいの凹み一つを気にするんだろう…とは思うけど
切除縫合＋その跡にeCO2を一回で十分だと思うよ

689 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 16:22:12 ID:BzuXXg8t

>>686-687
レスありがとうございます

>>688
凹というか赤みがあり、顔の中心なのですごい気になってしまいます
遠くからみても分かるくらいなので、、、、Vビームも受けたんですが
微妙でした。切除縫合できそうなところ探して電話してみます
ありがとうございました

690 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 18:45:46 ID:INP1qTTK

Vビームはヘモグロビンの赤さ効くんだっけな
2回受けてみて感想は、比較的新しくできた痕の赤みには効いたな
慢性化した物はやはり蒸散させるなりして除去していくしか無いかもしれないね

セラスエヴォはノンアブレイティブで蒸散もしなく穴開けるだけなんで効果はピカイチとは言えないだろうな

691 ：６４１：2011/01/03(月) 21:53:06 ID:H+aZUuIS

>>682
あの女はアスペルガーだよ。医学生の俺が診断したから間違いない
馬鹿で気が強くて手に負えない。

毛穴にレーザーで凹みにヒアルなんて言ってる奴は医学部１回生よりも知識ない

692 ：６４１：2011/01/03(月) 22:02:06 ID:H+aZUuIS

＞ttp://www.takami-hyaluron.net/doctor.html

ヒアルロン酸で治療なんてしてないじゃないか。
ただ膨らませてごまかしてるだけｗｗｗｗ
それこそ定期的に注入しなきゃいけないから金がかかり過ぎて無駄だ。

＞半永久的なヒアルロン酸がこの先、未来に出来たらニキビ跡に対しレーザーなんて要らない世の中が来るのでは？

お前は馬鹿の日本代表か？ヒアルロン酸について勉強しろ。
半永久的なヒアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中卒乙

693 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 22:04:10 ID:Pg8l6zXP

ここ見てるとやっぱにきび跡って人をおかしくさせるんだなって思った

694 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 23:45:15 ID:0Nou4QoL

>>692
http://www.takamiclinic.com/case/nikibi_ato.html
中段嫁ﾔ

>そいつ医師免許もってないんじゃないの？ｗｗｗｗ
↑に対して→ttp://www.takami-hyaluron.net/doctor.html
を張った。

ｵﾏｲも少し読解力付けて　少し餅ﾂｹwww

695 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 01:25:25 ID:A0F+Ovth

ここで医学生とかなんの価値もない
ほんとかどうかなんて自分以外証明できないんだから。
そんなことより実際に治療してる人の書き込みのほうが貴重だよ
まあそれもほんとかどうかはわかんないんだけどねｗ
なにがいいたいかと言うとこんなところで喧嘩はやめましょうよということ

696 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 03:02:59 ID:mKsElTaU

切除縫合してからエコツーやって効果あるの
凹を切り取って縫い線みたいな凸ができるからそれをエコツーで
削るってこと？凹しか効果はないって聞いたけどどうなんだろう
赤みはうすくなるのはわかったけど

697 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 06:18:21 ID:jfcEm48Y

毛穴には
Ｇカーボンやスポッツピールはどうでしょうか？
かなり気になってます！！！

698 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 10:51:35 ID:CugMlPmJ

年末に湘南でやったんだけどこんなもん？
http://market-uploader.com/neo/src/1293210318814.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293210167125.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293147465430.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293076742597.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293085261158.jpg

699 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 10:57:18 ID:mKsElTaU

結局エコツーと切除して縫うのはどっちがいいのよぉ
切除して縫って治るならみんなやってるもんなーエコツー受け続けるのはなんで？

700 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 11:25:48 ID:257hhgSK

切除縫合は諸刃の剣
施術したらしたでその痕が残るからよほどの気になる痕じゃないとね

701 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 21:11:42 ID:pfq5RfhY

>>698
目があああああああああああああああああ

702 ：６４１：2011/01/04(火) 22:30:30 ID:wOvbs3RO

>>694
中段を読んだ上で言ってる。
お前こそ俺のレスをよく読め
ヒアルロン酸じゃ治療はできない。膨らまして誤魔化してるだけ
化粧と変わらない。と書いたはず

>そいつ医師免許もってないんじゃないの？ｗｗｗｗ
↑に対して→ttp://www.takami-hyaluron.net/doctor.html
を張った。

本当に読解力が無いな。
（ヒアルでニキビ跡を治療しようとしてる医師なんてもぐりだから）
医師免持ってないんじゃないかｗと煽ったんだよ。
本当に医師免許を持ってないなんて思うはずがないだろ。

でその医師はヒアルで治療をしてるんじゃない。
化粧の変わりにヒアルを提案してるんだぞ。

ヒアルで治療→もぐりの医師
ヒアルで誤魔化し→医師
おｋ？

703 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 23:19:24 ID:0Biijx14

年齢と共に衰えると言われるヒアルロン酸は
サプリ飲んでも吸収されないからダイレクトに注射して補ってくれるならうれしいわ
そもそも赤ちゃんの肌が何であんなみずみずしくてはりがあるかって言ったら
ヒアルロン酸を多く含んでるからだしね

問題は料金が1桁高いなーって感じだわｗ

704 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 00:58:34 ID:G4D2fhaG

都内でECO2受けるとしたらどこがオススメ？？

前はみ○たとか
神宮前のとこが出てたけど
他にもオススメありますか？？

705 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 09:22:43 ID:97rVypui

みんなeCO2eCO2っていうけどeCO2は一番赤みがでる機種なんだけどな・・・

706 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 09:46:16 ID:cnGCTZro

セラスエボ全然きかねえーーーー
たるみが増しただけえええええ

707 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 10:35:09 ID:97rVypui

>>706
このスレでも何回か話題になってるのに・・・

708 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 13:47:48 ID:5pje8rp8

今日形成外科で切除縫合したいといったら
できんかった。美容外科でレーザーか酸でやってもらいなさいトータルで20万は
かかりますが^^といわれた。。。。。。。。病院何十件か問い合わせたけど
どこもできないだとレーザーやるしかないのかね

709 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 16:16:38 ID:DUr2I3PH

ECO2ってCO2（炭酸ガスレーザー）の仲間なんですか？

710 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 16:16:56 ID:l5OKUsLT

>>705
出来ればecoよりブリッジやりたいけど普及率が低いせいか料金が高いんだよね

711 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 16:20:43 ID:zW/8oReh

男がにきび跡治療なんて変だろうか・・・

712 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 17:25:01 ID:aOZ6wneq

>>711
変だね
そんな事を気にするならやめとけ

713 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 18:28:39 ID:FXMQKeuz

それにしても本職っぽい書き込みが多いなぁ
この手の治療やってるブログで凹みが盛り上がった奴なんて見たことないわ。
外科の症例写真にしても上から光当てたり、フラッシュ焚いたり、解析度低いカメラ使ったり、
小賢しい真似すんなっつうの

714 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 18:57:38 ID:97rVypui

>>710
機器は馬鹿高いからペイできないことには病院も困るしな
コスパでいくと今のところはCO2フラクショナル受けるのが一番かなとはおれ自身は思ってるし治療してる
こういうのは水物で2年も経てばまた違う治療法が出てきやがるから我慢も大事

715 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 03:03:24 ID:xooWMQHZ

スキンルネッサンスって普通のフラクショナルCO2レーザーと
そんなに違うのかな？

716 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 06:20:54 ID:6N6ouxYe

なにが一体普通なのか・・・・

717 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 13:47:08 ID:enZuHyIS

>>716
照射後に成長因子？とかつけないやつじゃ？

718 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 13:53:03 ID:6N6ouxYe

ないよりかあるほうがいいんじゃない？っておもうけど
効果は何処までかはわからないなー
悪いものではないから自分の予算と相談するのが一番だな

719 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 18:27:28 ID:NuG0eXa7

>>715穴明けて、ビタミンC誘導体とか火ある論参とかのクリームを塗りこむ
やつでしょ？やらないよりやったほうがいいんだろうけど・・・・
　成分調べといて、市販のクリームを自分で、施術後にぬったんじゃだめなのかな？

720 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 20:15:09 ID:8QR+pERB

穴が開いてるところにヒト成長因子を導入するんだって
でも成長因子が導入されるとどうなるのか分かんないけど

721 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 20:19:48 ID:HZaBNpi0

皮膚がスポンジみたいになってタルみまくり

722 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 20:32:49 ID:6N6ouxYe

スポンジの喩えがよくわからないな
どう言う過程でそうなったのか

723 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 00:41:19 ID:6s7Uhgvm

スポンジなのは凹み持ちなら普通だろ
たるみは加齢の仕業では

724 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 00:51:18 ID:rQfZoBhR

他に書くところが見当たらずスレチですが相談に乗ってください
昨日、形成外科に切除縫合について相談したところ手術は可能だと言われ、
実費と言われました。そのあと、血液と心電図を取った後に先生から金額を
聞いたのですが5万円というのは高いでしょうか2箇所なのですが
昨日の会計で1万5千も払ってしまったし悩んでいます。
手術5万円+心電図等1万5千円で6万5000円です。

725 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 01:25:37 ID:i7j7mp4a

>>724
妥当なんじゃないの？
俺は一箇所２万円だったし

726 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 01:36:41 ID:rQfZoBhR

>>725
ご返事ありがとうございます
2万円ですか、過去スレ見ると5000円～20000円ほどが多かったので
どうなのかなと思い相談してみました。

2mmX2mm程度で赤く少し陥没(見た感じだと陥没したようにみえず赤いニキビ痕)した痕は
切除縫合の前にレーザーもしくはピーリング等で改善できるのでしょうか？
もう1個の痕は切除縫合しないと無理だと分かるのですが。。。

727 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 07:05:09 ID:6LDbqOQx

エコツー一回目が終わって、10日目です。やる前より凹みが薄くなった気がします。あと三回期待大です(^-^)

728 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 14:09:56 ID:S86FthB+

今日フラクセル２やって３日目。
皮が浮いてきて日焼けした後のようにめくれる。
すべすべで毛穴も良くなってて一回で思ったよりいい感じ。
しかしこれって、単にヤケドさせて強制的に皮をめくらせてるだけ？
レーザー自体には肌を綺麗にする効果はないんかね。

729 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 14:30:34 ID:QcwIXSUf

ないよ。自分の本来の皮膚が出てくるだけだよ。
くさいウンチ出てくるような汚れた体だとそれなりの皮膚しかでてこないよ

730 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 14:38:09 ID:Tbipjkpz

青汁飲めよ
肌にかなりいいぜ
健康にもなるしな

731 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 14:41:50 ID:5LjAPTga

いまさらフラ2とか古い治療法わざわざしなくても

732 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:12:20 ID:S86FthB+

>>729
じゃあ夏に日焼けしまくって皮めくってるのと同じことじゃん・・
>>731
いや施術したあとにここ知って涙目なんだよｗ
しかも湘南とか４分の１の値段だしやってられん・・

733 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:16:15 ID:Tbipjkpz

>>732
どこでやったんだよ

734 ：可愛い☆川端麻里☆ピチピチ20歳：2011/01/08(土) 15:21:54 ID:VBCqm3ed

このスレ、うっける～(笑)
食生活見直したら？(笑)

735 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:22:39 ID:S86FthB+

>>733
大人気の小崎ｗこんなに評判悪とことは知らんかった
まあ特に嫌なことは無かったけど

736 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:34:13 ID:5LjAPTga

フラ2が悪いわけでは無いから終わってからでもCO2やればいいんじゃないかと

737 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:41:21 ID:S86FthB+

>>736
うん、トライアルだったので一回で終わり。
次は湘南行ってエコ２ってのやるつもり。

てか小崎だと店舗ごとにトライアルとか受けれるんだけど
湘南て一回トライアル受けたら他の店舗ではだめなんかな？

738 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:44:57 ID:Tbipjkpz

>>737
それ気になってるから問い合わせてくれよ

739 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 15:59:28 ID:S86FthB+

>>738
別に問い合わせはかまわんけど（てかそんくらい自分でやれよｗ）
たぶん口頭ではダメって言うと思うが。
カルテや顧客管理を統一して使ってるかどうかなんだよな。
店舗ごとに別々ならダメといわれてもわからないから問題ないんだけど。

740 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 16:07:42 ID:5LjAPTga

自分は4回にしてるけど初回はさほど出力上げてくれなかった
2回目以降は出力上げますってことになって上げてもらえたが・・・
安く済ますなら一回それでやってみるのもいいかもしれないな

741 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 16:08:00 ID:S86FthB+

もし可能なら渋谷住みなので５回３５０００円でできるｗ

742 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 16:26:30 ID:S86FthB+

てかエコ２よりフラクセル３のほうが高いけどフラ３のほうがきくんかね？
これみるとかなりよさげだけど
http://skinclinic-y.jugem.jp/?eid=268

743 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 17:39:05 ID:P32LnxqN

たかしjaamで必死だなww

744 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 18:17:21 ID:5LjAPTga

>>743
URL

745 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 19:06:46 ID:Tbipjkpz

>>739
で、聞いてきたか？

746 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 19:26:50 ID:DRJa4OlS

品川でお試しやってきた。初めてだったけど我慢できる程度の痛さだったかな
それより、次回の予約とか、スキンケア商品のお勧め攻勢がちょっとしつこかった
まあ営業ノルマあるみたいだからカウンセラー？の人も大変みたいねｗ

747 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 20:01:52 ID:Tbipjkpz

>>746
それはお前さんの為を思って言ってるんだよ
本格的にきれいにしたいなら
レーザーは1クールする必要があるし、レーザーしたあとスキンケアが最も重要だからな
レーザー照射後は2ヶ月間肌が弱ってるから日焼け止めしないとシミや色素沈着なるし
日焼け止めクリームもピンきりで紫外線吸収剤入ってるような安い奴じゃ逆に肌悪くするからみたいだしな

乾燥しやすくなってるから十分に保湿しないとターンオーバーが正常に働かずずっとダウンタイムも長くなるし

748 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 20:40:43 ID:210eMCRi

為も何も、マニュアルで決まってるから仕事でやってるだけやん

749 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 20:55:45 ID:Tbipjkpz

だからそのマニュアルがレーザー後に必要なスキンケアだから作られてるんだろ

レーザーしたらもう終わり次の日から今まで通り洗顔もしない化粧水も美容液も乳液も日焼け止めクリームも一切しない夜更かしして
って無防備の生活なんかに戻したらレーザーがどんだけ進化しようが肌の良くなるわけねえだろｗ

ちなみに薬局なんかで置いてあるスキンケア商品は良い成分の濃度がめっちゃ低い
買うならエステか皮膚科かクリニックにしか置いてないスキンケア用品が良いよ

750 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 21:00:37 ID:Q4Wn42T/

>>746

わたしも品川でやってきた。
痛みは許容範囲。

そのあとのピリピリ感は濃いめのセレックスCを塗った感じと同じ。
レーザーじゃなくてセレックスCでもいいんじゃなかろうか。

751 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 21:10:24 ID:210eMCRi

>>749

だからそれは為を思ってるんじゃなくて、仕事でやってるって言ってるんだろｗ
赤の他人のために思って進めてる奴なんてどれだけいるんだよ

752 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 21:25:19 ID:Tbipjkpz

>>751
そんなもん仕事でやってるのは当たり前だろｗ
ただし本当に良い物しか薦めないから予算の範囲内だわなｗ

753 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 21:30:26 ID:210eMCRi

>>752
だから最初から仕事でやってるって言ってるだろｗ

754 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 21:34:36 ID:G1uQItCw

いま世界一受けたい授業みてたんだけど
そもそもレーザーって種類多いけど医療用と
ライターとかについてるレーザーとはなにがちがうの？
医療用レーザーで風船わってたのみて
家にたまたま水風船とライターに付いてる緑色のレーザーがあったから
ためしてみたけど全然われなかった＞。＜
くわしいひとおしえて

755 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 22:18:04 ID:qdIut0En

レーザー後に必要なのは刺激の少ない日焼け止めだけ
高価な化粧水や美容液を薦めてくる所は止めた方がいいよ

756 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 22:51:34 ID:aOjrEBU4

そもそもこの業界はぼったクリの化粧水とか売りつけるのは常識じゃん。
前にパックを一枚１万円とか進められたよ。
美容業界ほど酷いところはないよ。だから美容外科医の年収も馬鹿高い。

757 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:12:53 ID:Tbipjkpz

>>755-756
まあそう思ってればいいじゃん
実際のところこのスレ見ても
アフターケア怠ってるからダメなのが分かるような書き込みばっかじゃん

758 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:41:06 ID:TWxw1sBV

>買うならエステか皮膚科かクリニックにしか置いてないスキンケア用品が良いよ

こんな呆けたこと書いてる馬鹿がアフターケアとか語ってんじゃねえよ
こういう馬鹿がいるから医者がこぞってドクターブランドで
ばか高い化粧品売り出すんだよな

759 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:44:27 ID:B2G8tBVr

>アフターケア怠ってるからダメなのが分かるような書き込みばっかじゃん

そうか？そんな風には見えないけどな。

760 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:46:27 ID:2LI0XqDN

俺が行ってるとこも営業うぜえよ
俺が断るとマジでため息つくからな
そんな無理すんなよって感じだけどね
無理しちゃってるんだろうね

ほんと営業がストレス
わらえるぐらい俺のこと考えてないからねｗ

761 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:48:28 ID:hlf9Dpep

女性の間でも高ければいいって思ってる人は少ないよ。
肌質にもよるけど高級化粧水より安めのほうが良く効くって人は多いよ。

762 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:52:43 ID:cAIvCbCU

>>760
露骨なのはうざいよね
こっちは切実なのにお金のことしか考えてないから切れそうになる。
ノルマあるんだろうけど
ただの押し売りセールスマンだもん

763 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 00:03:20 ID:75reJG5G

さっきから単発ＩＤばっかじゃねえか
まあいいけど
高ければいいって言うかどんな成分が入ってるか調べたら、これは高いとか安いとかわかるけどな
安いのには理由があるし高いのも理由があるし
一般的に安いのは誰が使っても副作用が無いですよってぐらい薄めてあるのさ100分の1とかにね

764 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 00:17:27 ID:xOqIhxiM

成分なんてどれも大差ないつーの
水、BG、ペンチレングリコール、グリセリン
主成分なんてこんなもの

成分見て高いか安いかなんて、○十年コスメオタクしてる自分でも分からんわ
価格設定も販売戦略の重要なファクターだからね
成分が良いから高いなんて妄想もいいところ
ま、こういう鴨がいるから化粧品販売止められないんでしょう

765 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 00:17:33 ID:a5EhQy0e

>>763
おまえは美容外科の回し者かｗ
なんで一人でそんなに必死なのか知らんが
実際良くなってる人も買ってる人なんてほとんどいないんじゃないの。
俺もコラーゲンのサプリ進められたけど買ってないよ

766 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 00:38:54 ID:BUnEdbnA

俺がいってるところははじめから一切そう言うのは進められたりはしなかった
珍しいのかね

767 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 02:57:04 ID:rXiStnVi

>>754
ライターのおもちゃレーザーでそんなことできたら
危なくてクレームくるわ
なんのためにみんな高いレーザー治療受けてるとおもってるんだよ
１００円程度のレーザーが医療用レーザーと同じなら
みんな買いまくるわｗｗ
可愛いなおまえｗ

768 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 03:27:11 ID:cRr8seC+

>>766
俺も何軒か行ったけど薦められたこと無いわ。それが普通なんじゃね

769 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 08:49:35 ID:V5aqQuYc

>>768フラクショナル1ヶ月1回行ってるが、高田薬局で買った1日2回のニキビ対策用石鹸での洗顔と保湿液だけだよ。
日焼け止めは外出るときは塗るけど。先生にも見せたけど、うちでのおすすめもあるけど、これでいいよだって。

770 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 09:33:56 ID:75reJG5G

だっせえ
買って試した事無い奴が効果ないとか書き込みしてるのな
それも全部

アフォか？成分が全然違うし
もちろん効き目だって全然違う
実際体験した者が言ってるんだから間違い無いわ

特にピーリングした後とかレーザー照射後のダメージ肌にかなり違いを感じたけどな
高い買い物だと思ったけど週1回エステで他人にやってもらうより安上がりだし効果あるなと思った
エステ行った事無い奴も多そうだし、そいつらにここで書いても理解出来ないだろうけどなｗ

771 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 09:52:06 ID:75reJG5G

普通に薬局で置いてるような奴だと何か肌がピリピリするんだよな
調べてみたら酸化してるっぽいわ
消費期限切れてるの置いてんじゃねえよって思ったけどどこにも消費期限って書いてないのなｗ
って事はこの商品最初から酸化した状態で売られてるのかって思ったｗ
だから安いんじゃんｗ

772 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 11:43:03 ID:BUnEdbnA

自分がそれがいいならそれでよくね？
必死になって勧める義理もないっしょ
ちがう？

773 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 12:28:29 ID:xOqIhxiM

>>770
そんなに成分成分言うなら、何が違うか具体的に成分名あげてみ？
こんなにスレち話題ひっぱるんだから、ぼったくられたのが相当悔しいみたいだね
まあ、誰もが通る道だから気にすんなｗ

病院で売ってるやつだって滲みるのは滲みるから
なんでか
ヒントは成分ｗ
何が酸化だよｗ

774 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 12:32:32 ID:qWaINZlX

取り敢えず、品川は囮価格で集客して、施術後に営業女がコスメ品売りつけて回収する仕組みだって事は理解できたからスレみて良かったよ・・・

775 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 12:38:02 ID:xOqIhxiM

>>770
>買って試した事無い奴が効果ないとか書き込みしてるのな

悪いけど、自分はあんたの数十倍はコスメに金ぶっこんでっから
病院処方系、ドクターズブランド、サロン系なんて初級ﾓﾉ、当の昔に2、3巡してるつーの
ここじゃスレちだから、なんなら某板成分スレあたりに移動して相手してやってもいいよ？
成分厨相手にその中途半端な持論展開してみな

776 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 13:32:09 ID:BUnEdbnA

前のヒアルロン酸とか言ってたとんでも理論の女だろうな

777 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 13:56:05 ID:75reJG5G

>>775
>悪いけど、自分はあんたの数十倍はコスメに金ぶっこんでっから

まじで使ってたのか？
もちろん領収書とってあるんだろうな？
全部アップしてくれねえか？

778 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 14:01:16 ID:BUnEdbnA

ただのレス乞食だった

779 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 14:13:56 ID:qWaINZlX

初心者なので今やすい所調べてるんだけど、やっぱこれって効果あるから皆通ってるの？
新年キャンペーンでパールフラクショナル安いとこ見つけたけど、エコに比べるとやっぱり弱い？自分はニキビ跡のクレーター改善したいんだけど。。

780 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 14:24:42 ID:BUnEdbnA

>>779
感覚としては>>1で間違いないはず
培養とタイムはした事ないからわからない

781 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 15:05:34 ID:qWaINZlX

>>780
なるほど、エコを導入してるクリニックが多いみたいなので価格的には一番狙いやすいですね
ありがとです

782 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 15:18:59 ID:xOqIhxiM

>>777
>そんなに成分成分言うなら、何が違うか具体的に成分名あげてみ？

ちゃんと答えな

783 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 17:00:57 ID:0SQvwDmD

これでクレーター跡が良くなった人とかいるんだろうか？

784 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 17:43:53 ID:k55rxwqP

俺は2回やったが今のところ変化なし

785 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 17:47:59 ID:a5EhQy0e

>>777
朝から孤軍奮闘ご苦労だな。
書き込み見てたらお前って単に自分の意見否定されたら切れるタイプってだけだろ。
人に電話してくれとか偉そうだし。
別に自分がいいと思ってるなら買ってりゃいいじゃん
ただここ見てもわかるように美容外科のぼったクリ商品マンセーしてるのお前だけ。
何も買わされない美容外科もたくさんあるし、それで綺麗になってる人もたくさんいるんだから。

786 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:08:17 ID:0SQvwDmD

>>784
やっぱ２回程度では症例写真のように劇的には無理かあ
クレーター以外では毛穴とかの肌のキメは良くなったりしてる？
結果的に10万近くのクール繰り返して変化なしじゃやり切れない

787 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:16:33 ID:k55rxwqP

>>786
肌質は良くなったかもしれない。
あと、今まじまじ見てみたら、若干ではあるが
クレーターが浅くなった・・・ような気がする。範囲は変わらないが。

でも、ひとつは逆にクレーターがかなり目立つようになってるような感じがする。

ほかに治療方法もないし、まだエコツーにかけてみようと思ってる。
俺、アトピーもちで、2回目も一般の人より弱い出力で打ったらしいし。

788 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:20:16 ID:75reJG5G

>>782
そんなもんメーカに問い合わせた方が早いだろ？

>>785
何も使って無くて綺麗になってる人ってのはアレか？
引きこもりの人達か？
とりあえず試しもしないのに全否定してるアフォ相手にしただけだからな
良い物は良いって言ってるのに
スキンケア用品すら使った事無い美容にうとい連中相手で疲れるわ

789 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:22:20 ID:BUnEdbnA

こんなとこでレス乞食するなって

790 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:34:26 ID:CSNY1yWb

レス乞食は消えろよ。

791 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 18:51:27 ID:FG6634wr

>>770

基本的なこととしてコスメは本当に千差万別です。
同じ成分でもメーカーが違えば荒れたりするし、コスメの口コミ見れば
高いものでもすごく効いた！って人もいれば肌が真っ赤になったって人もいます。
だから女性は膨大な商品の中から自分に合って効果あるものを日々探してるのに。

それに今時安くて成分量の多いものなんていくらでもあるし、本当に美容外科のものが
優れてるならどうしてベストセラーにならないの？売れてるなんて聞いたこと無いけど
そんなに良いならみんな殺到してるよ。
自分が良かったならそれで良いだろうけど、高いから、成分が多いから良いなんて
まだ知識の乏しい中高生によくあるケースで、女性は効くと思って必ず高いコスメを一度は買ってるけど
値段に見合った効果が無いからやめるのがほとんどです

>>786

クレーターは無いのでよくわかりませんが
私の場合毛穴は一回でよくなりましたよ。
気持ち、よくなったって感じでしたが６回目くらいでキメ張りともかなり良くなりました。
結局個人差があるのでなんとも言えないですね。

792 ：ニキビ：2011/01/09(日) 21:15:47 ID:j7xAmE/S

六回目を打って二週間半。　今回はかなりの効果があった。　やはり１０回やれば大分平らになるわ。
間違いない。　最高の気分ですわ。

793 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 22:04:35 ID:sUQbA9Il

毎回eCO2を150mjぐらいで打ってるんだが物足りなく感じてきた
200mjぐらいで打ってる人いないかな

794 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 22:05:51 ID:xOqIhxiM

>>788
はあ？
成分が違う違うと喚いておいて、結局何も知らないわけね
そりゃあ営業もちょろかったろうね
鴨乙ｗ
まあ、ばったもん掴まされたとかじゃないから気にしなさんなｗ

795 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 22:24:52 ID:a1qxbWPp

私品川でやったけど
化粧品は勧められなかったよ
最初のカウンセリングで高い方の成長因子つけるやつの方が
もっと効果があるから、そっちの方がおススメとは言われたけど

796 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 23:20:51 ID:Lm2kd0eR

>>795
品川って確か店ごとに対応違うんじゃなかったっけ？
>>788
てかどこの美容外科でなんていう美容液買ったの？

797 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 02:11:35 ID:wR7Vb+7f

>>788
>引きこもりの人達か？

休日に朝から張り付いて書込みしてる真性の引きこもりが何言ってんだよｗ
美容液のセールスなんてしてないとこもたくさんあるのにばかじゃねーの

>とりあえず試しもしないのに全否定してるアフォ相手にしただけだからな
>良い物は良いって言ってるのに

市販のものにも良いものなんてたくさんあって、美容外科なんてボッタクリだから誰も買わないのに
そんなことも知らないで喜んで買って必死で美容外科美容液マンセーしてるから
みんなに馬鹿にされてるんだろｗ
良い物は良いって、いつからお前の肌質が世界の基準になったんだよｗ
ボッタクリだし個人差もあるのに。

>そんなもんメーカに問い合わせた方が早いだろ？

お前がどこで何買ったか誰もわからないのにどうやって問い合わせるんだよｗ
おまえが成分成分って言ってるんだから、当然どんな成分がどのくらい配合されてるか
わかって買ったはずだろ。なんで書かないんだよｗ　小学生みたいな言い訳してんじゃねーよ

相手は自分のためを思って売ってくれた！自分が使って良かったから絶対良い！
否定する奴はアホだ引きこもりだ。
完全に中２病じゃん。歳いくつなのかしらんけど。

798 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 02:23:04 ID:+4iHJcnZ

>>793
数字で思い出したけど、品川って固定出力だよね
3回目だったかの時に、どの位で射ってるのか聞いたら、みんな同じですよだって言われたよ
そもそも皮膚に穴を開けて、その後そこへ美容薬剤を入れるのが目的のレーザーだから、強くする意味はないとか。
そんなもんなの？

799 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 03:27:54 ID:y32p5p1i

品川と湘南に行ったけど、
セールスなんてされたことないよ

800 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 13:47:58 ID:qqV0Pn46

>そもそも皮膚に穴を開けて、その後そこへ美容薬剤を入れるのが目的のレーザーだから、強くする意味はないとか。

これエコツーじゃないよね？

801 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 13:55:56 ID:O9vYMJ3h

eCO2ってのは機器の名前な
機種はたくさんあるが炭酸ガスで10600のものをフラクショナルCO2という
スペックは自体はさほどどの機種も変わらない。eCOももちろんこの括り
変わるのは打ち手と患者に合わせた出力とアフターケア

こんなとこだな

802 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 14:13:16 ID:+4iHJcnZ

私が品川でやってるのはコレだけど、もしかして美容製剤を売るのが主眼で、出力とかあまり考えてないのかな？
だからクレーター痕まったく変化してないのかな・・・、だとしたら別のクリニック行かないとお金無駄なんだけど、、

http://www.shinagawa.com/skin/surgery/gf/gf1.html#top

803 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 14:22:31 ID:O9vYMJ3h

>>802
痕治療ってすごく難しい部類だから完治ってのはいろんな要素が重ならないと無理
例え出力が高かったとしてもね
要素ってのは体質であったり、皮膚の硬さや年齢の若さ、ターンオーバーのしやすさ、自己治癒力、痕でもどの程度なのかなどなどだな

804 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 14:40:17 ID:E3sOsL2g

美容製剤を売るんじゃなくて、
レーザー後に美容製剤を入れるんでしょ
普通の状態の肌より、穴が開いてる分入っていくからって
元々これって顔に細かく穴を開けることによって
コラーゲンが沢山作られてきれいな肌に近づいていくってレーザーでしょ
後から入れる成長因子はそれを助けるプラスアルファなんじゃ？
肝心なのは皮膚に穴を開けること
クレーターまである人はどの道かなりの回数重ねないと無理なんじゃ？

805 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 14:48:31 ID:+4iHJcnZ

>>803
>>804
なるほど、やっぱ時間掛かりそうだね。
ちょっと気になって他院調べたけど、やっぱりどの程度穴開けるかによってクレーターの修復度にも影響はあるみたい。
少しは足伸ばしてカウセだけでも行ってみる。値段との相談もあるけどｗ

806 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 15:16:35 ID:O9vYMJ3h

>>805
セカンドオピニオンともいうしね
ただやっぱり回数は重ねないとだめってのは覚えておいたほうがいいと思う
金との相談もあるだろうけど

807 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 16:44:23 ID:wR7Vb+7f

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312116038
こんなの見つけたよ。
皮膚科で１万５千円のCO2ほくろ除去が美容外科で１３万
しかも値切ったら安くなるｗ
大手と書いてるけどどこだろう。
こんなの見ると安全性とか技術とかすべて信用できなくなるよ

808 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 17:03:15 ID:O9vYMJ3h

知恵遅れ

809 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 18:01:29 ID:NmgM76ID

>>807
○崎って専門外が麻酔やって亡くなったんだっけ？
ぼったくりとかこういうのが放置されてるのが不思議でならない
エコ２とか皮膚科で安くやってるとこないのかな。

810 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 18:37:18 ID:D4bzD9gK

>>807
１３万→１０万→８万４千
アメ横かよｗｗ
>>809
エコ２は知らないけどフォトRFとかなら普通の病院で安くやってたところあったな。

811 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 18:48:51 ID:D4bzD9gK

イントラセルやった人はさすがまだいない？

１０年前と比べてかなりレーザーは進歩してるけど
１０年後は無痛で一回でよくなるのが出てたりするんだろうな。
たいして効かないのに高額で痛い思いしてる今の施術見て笑っちゃうんだろうな

812 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 00:01:05 ID:+nA9WFYj

10年前眉間のボトックスに８万も出したよ・・

813 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 10:35:58 ID:hsQFnwFN

>811

金曜にイントラ+成長因子導入のコース受けますよー。

お年玉治療とかいって特価のやつ。

814 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 17:08:50 ID:NbkvdopH

肌がきれいになりますよ、と病院で薦められたのですが
毛穴の目立ちや化粧のりが悪いくらいでエコツーを受けると
あまりよくないのでしょうか？

815 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 17:15:22 ID:hkx5V/u1

そこは医者に聞くべきだろ・・・
ここで聞いてもなんの保証もないよ

816 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 17:24:09 ID:Y9CYmb6k

>>814は医者が信用出来ないから、幅ひろい意見が知りたいんじゃないの？

817 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 18:15:11 ID:oCosN/fx

医者が信用出来ないならやめとけ
信用出来ないものに施術してもらうなんてまっぴらだろ？

818 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 18:36:49 ID:GPkstau0

>>814
そのくらいならエコツーはハード過ぎるかなと思う

819 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 19:02:11 ID:IXOwWPwz

>>813

成長因子は騙されたと思ってやったほうがいいですよ。

治療後のたった一度の成長因子導入でも。

いわばピクシーダストを一度つけました的な感じじゃないの？

おれはフラクセルと成長因子だったけど２回分の効果はあったかな。

820 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 19:14:04 ID:cSXacaZp

>>813
すげー！特価といってもかなり高そうだけどリッチだなあ。
見た感じ良さげだけどレポしてちょ。良くても高くて手が出ないけどｗ
>>817
そんなこと言ったらこのスレの意味なくなっちゃうじゃん・・・
>>814
どの程度なのかわからないからあれだけど、本当に軽度な毛穴や化粧のりなら
ピーリングとか軽いレーザーでも十分だと思うけど。
ECO２は結局荒療治だから肌への負担もすごいので、
痛みやダウンタイムがあるし当然リスクもあるので、そこまでしてやるかだね

821 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/11(火) 23:34:31 ID:E7j5f3ZJ

ECO２かフラクセル３かで悩んでるんだけどどっちがいいのかな？

822 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 00:29:33 ID:D5bJkcqL

どっちも一回じゃほとんど変わらないんだろうか

823 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 09:07:38 ID:gZOpk9l4

フラクショナル一回やっただけじゃ俺の汚肌はびくともしない
ほんと肌汚いのは損だ。。どんなに他で自分を磨いても肌の一点
で台無しになる

824 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 09:37:21 ID:BJ7K4av8

やっぱ１００万くらい貯めなきゃ続けて治療できないかなー
あと数年したら、もっと画期的な治療できるのだろうか

825 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 09:44:18 ID:hMDWzobD

TCAが良い
ECO2も1回やったけれど、もとが酷いので目に見える変化は感じなかった

TCAの低濃度をやったら、がんがん皮剥け
にきび痕はうまらないけれど、なぜかきたならし～って感じが
減っているよ

肌の表面が少し削られて、滑らかになったのと、くすみが
無くなって白くなったからだと思う
それだけでも、全然違うよ　　　オススメ

826 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 15:01:44 ID:3Tn0y86s

>>823
お前は、肌ごときで全てが台無しになると思い込んでる
その頑なで軟な精神をまず磨け

827 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 23:44:40 ID:M4WgGRZg

>819

成長因子だけだと思ったら、WRP（血小板から抽出した成長因子）+さらに他の成長因子だそうです。効くのかなぁ(^^

今までｈ、ここでたまに話題にでるセラスエボｗ+グロースファクター塗布で６回ほどと、湘南（値段にひかれたｗ）のフラクセル２を１回経験。

効果の程は・・・正直微妙です。目視って毎日鏡で見てるんで変化ってわかりにくいし、写真にも収めているけど、光の当たり方とか言って一定じゃないので公平な判断とはいえません。

>820

イントラって費用の割に効果は・・イマイチと効いていますが、今回は12万6千円で、いつもより6万円ほど安くなっていたので決心いたしました^^

費用の割に効果は？という批評が多いですが、クリニック自体は信頼できる所なので、とにかくあさってが楽しみだ。

フラクセルとかセラスエボなどは表皮に近いところを刺激するレーザーのようなので、深部を刺激するイントラをたまに受ける事によって相乗効果を勝手に期待しております^^

828 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 04:46:35 ID:qwYSnv2X

>>825
それで良くなるんならみんなタイムやエコツーに手出さないと思うんだが・・

829 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 05:21:46 ID:9ZIWsslJ

TCAって濃度によっては炭酸ガスアブレージョン並のダウンタイムだって
某ブログに書いてあったんだけど

830 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 08:39:25 ID:AtsC2O5j

TCAにトライしているこちらを参考にしている
女は美に貪欲だから、ハードな事してるし
写真ＵＰしているから、分りやすい

http://plaza.rakuten.co.jp/haminco/diary/

http://mugi114.269g.net/

831 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 09:06:42 ID:bpfkms3X

誰かと思ったらはみんこさんのブログか
あの人はニキビ跡のプロだよねw

832 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 09:32:51 ID:I4Ii4OML

海外にはブリッジやエコ２よりもっと上の機械があるっていうから、
日本もこの分野でもっと先進国になってほしいな
１回１０万超える治療を、終わりも見えずに何回もやるのはキツイ

833 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 18:10:38 ID:BQBkxfWU

>>830
ちょっと見てるだけで痛々しいよ・・

834 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 18:38:06 ID:ZRNWUYwf

どちらにしても低ジュールでやっても意味なし。

痛いからって４０とかでやっても・・

ある程度ダウンタイムの覚悟をして強くやるのを続けないと効果はでてこない。

効かないって人は医者のやるままに低いジュールでちょっとづつあげるだけでしょ。

強くやってもらいなよ

835 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 18:50:59 ID:ZRNWUYwf

↑
経験者として言う

836 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 13:06:40 ID:Acs8G6yn

確かにダウンなどを気にして低出力でやっても焼け石に水だよな

俺もeCO2を１度受けただけじゃ意味無しに近かった
だけど高出力(100mj?)で３回受けた現在相当凹みは目立たなくなった

１～２回で劇的改善なんて夢だから、継続することが大事だと思うな

837 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 13:31:38 ID:Ew8D18Ms

>>830
きめえええ

838 ：８３５：2011/01/15(土) 19:01:17 ID:m7ls2AOS

>>830

この人のブログ知ってるけど俺はこの人の最初のころのひどさとおなじくらいだよ。
しかも頬だけじゃなくおでことかまでで普通の皮膚がないくらい。

>>836
タイムピールとか培養表皮も考えたがダウンタイムが。自分でTCAもやったしこの人みたいな努力をしてはみたけど。
結局重傷者は金かけずに治療は無理。自分でやってたころがどんなに無駄だったか。
美容院で鏡も凸凹で見れなかったけど、ふら最高出力で６回成長因子で一応鏡が見れるようになったよ。
完治は無理だとしても１０回以上と最高出力＋成長因子やっていったら気持ち悪いレベルは抜けられるかもしれない。

結局凸凹顔は最新の治療をダウンタイム覚悟で続けていくしかないよ。

これから受ける人は特に医者に頼んでできるぎりぎりまでやってもらったほうがいいよ。

839 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 19:37:39 ID:61rIcr8X

>>838
そのふら最高出力と成長因子の治療と言うのは
ダウンタイムどのくらいでしょうか？

人前に出られるようになっった日数を教えてください

840 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 20:01:23 ID:0skeP8oO

アドバイスするならフラクショナルとか高出力のような抽象的な表現よりも
機種名やジュール数をはっきりと書いた方がいいのでは

841 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 21:06:18 ID:X2f9u6Fr

けど最高出力とかリスクもでかいと思うが。
表に出ないだけで完全にやけど状態とかケロイドとかいるんじゃないの

842 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 22:18:32 ID:+0kWJhF+

１０回かー
自分は炎症後色素沈着おきやすくて、あんま頻繁に受けれない
一番は金と時間の確保が大変なんけど

843 ：８３５：2011/01/16(日) 06:15:25 ID:+2dcriNh

７０ｍｊで最高だよ。自分の場合は皮膚がもともと弱くてすぐ赤くなったらり乾燥する人間だけど１週間くらいでおさまるよ。

最初に４０ｍｊで受けたときと結局ダウンタイムの長さは変わんなかった。顔パンパンになるけどこの機械でケロイドとかなることはないと思うよ。
自分の場合は重症なんで甘いこといってらんないから。
あと、受けた後にすぐに実感できなくてもニキビ跡自体は肌が再生しないから残ってるけど、レーザーがあたって再生した部分は成長し続けるから１年くらいたってどんどん盛り上がってきた部分が大きいよ。
かならず１ヶ月ごとに受けなくても逆に肌を休める時間を作ったほうが効果的だよ。

844 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 13:46:16 ID:gLxtRM1e

>>843
ふらってフラ３？

845 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 14:00:12 ID:0D5U0vPc

いまさらフラ2ってのもって感じだな
フラ3は値段もまだ高い

846 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 18:11:26 ID:65mcfIR0

来週エコ２受けてくるぜぇ～
マジ恥ずかしい、超恥ずかしい
男だから更に恥ずかしい

847 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 18:17:57 ID:j1iKFAKZ

>>846
やる前とやった後と写真撮ってUPしてくれよ

848 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 19:25:32 ID:3/Yme6sD

有楽町予約取れない・・・・・
都内で安く出来る所教えてくれ。

849 ：８３５：2011/01/16(日) 19:39:17 ID:+2dcriNh

>>845

フラクセル２も３も７０でやったけど皮膚の深さと機能は同じだよ。
パールって表面を削るレーザーと２種類出るんだったかな。
表面の毛穴が傷ついたニキビ跡、毛穴が広がったように見えるけど実質毛穴がニキビ跡になってるんだよね。
あれは３の方が効果があるかな。肌が確かにつるつるにはなる。肌理がよくなるというか。
実際凸凹の効果としては同じだと思うけど

850 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 20:14:36 ID:0D5U0vPc

フラやるくらいならCO2するってことよ

851 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 20:56:44 ID:sz3iWguT

鼻の毛穴にブリッジセラピーやってる人いる？

852 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 17:16:39 ID:CokvZBvC

来週からエコツー始めます。
三回うけるので重症がどこまで改善出来るかレポするわ。

853 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 19:28:12 ID:GgZfLjmC

3回じゃ消えないよ、石九時供養で済まん凝ってすでふが
w
ウーん、浅くなった、かなぁ？
ってぐらい
コレでやる気が萎える様なら凹み素人
10回は粘って見なよ
やればやるだけ肌理はボロボロになるけ傷跡はぼやけて来るよ

854 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 19:35:39 ID:D1USM4pl

鼻の毛穴って、鼻毛の処理かと勘違いしてたわ。痛そうだなーと。

855 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 19:47:39 ID:q1QTP5r4

>>853
日本語でおk

856 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 21:06:09 ID:jPGl+yWX

肌理が細かくなってくる気がするけど・・・？

857 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 21:40:51 ID:JvAnj3HZ

１０回やるとすると、１００万超えるよね
きつい・・・

858 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 23:19:09 ID:BD0zVzdy

7回やってるけど交通費込みで40万いかないな
安いところも高いところも機種が一緒なら変わらんと思うよ

859 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 00:40:21 ID:Rq9hdLNj

削ると中に隠れていた凹みが出てこない？
それと凹の上だけ削れた感じで
すごくエッジがきいた凹みが増えたような気がする
自分の凹みが深かったんだろうか？
そんなのないですか？

860 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 09:33:59 ID:FAZFsXQE

普通エッジは削れて、ぼやけると思うけど

861 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 11:39:01 ID:LQj997FL

穴の中がさらに深く削れるってことはないのかな

862 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 14:33:34 ID:CtFodCQI

明日フラクショナル2回目行ってきます。一回で、あんまり変わらず。でもメガネの跡がつきにくくなった

863 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 14:40:36 ID:plPKeVFX

>>742
１発で効果あるとかすっげえなおい

１週間足らずなのにめっちゃすっげえきれいな仕上がりじゃん

名古屋で安く打ってくれるとこないかなあ＞＜

864 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 15:07:09 ID:SkbKgtoa

>>849
なぜエコ２じゃなくてフラ？

865 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 18:21:18 ID:Nnsns4Us

症例写真ほど当てにならないものはないよ
それに凹みへの効果ならエコツーの方がいいよ
フラ3はエコツーよりダウンタイムが短くかつフラ2より効くのが良点

866 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 20:49:19 ID:/Rs4yVRt

レーザー受けようと思うんだけど、フランクナショナル炭酸レーザー（ペンタゴン)とECO2ってどっちも差はない？

867 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 21:25:20 ID:plPKeVFX

エコ２は１回じゃ効果無いみたいだけど
フラクセル３は１回で劇的な効果があるみたいだね

868 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 22:33:46 ID:Ofy9Wm34

＞フラ3はエコツーよりダウンタイムが短くかつフラ2より効くのが良点

ほんとポヨか！？
春休み受けます!!

869 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 22:44:33 ID:SF6dbBza

フラ2が少し改良された程度のレーザーによく大金払えるな

870 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 03:25:43 ID:4c5gYYZw

末期は棺桶に入ってろよ

871 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 05:43:42 ID:cAXsdgTr

治療費４７万到達したけどここにいるレーザーベテランの人は
どんくらいいってるんだ？しんより上がいるのかｗ

872 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 09:18:15 ID:kPZZzN4S

1回1万円ぐらいの初回お試し価格でいろいろ回ってるだけじゃね？
やった事無いけどｗ

873 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 11:56:43 ID:tPiNv7tG

お試し価格って結局低出力だろ？
びくともしないんじゃね

874 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 15:04:58 ID:jcHOvMSx

>871

自分は１０年以上前からのクールタッチの時代からだから軽く２００～３００は超えてるわ。

フラクショナルより効果はないから、もうちょっとガマンしとけば良かった。

先週のイントラお年玉治療、だいぶ赤身も落ち着いてきた。

一時はお岩のように顔全体が腫れあがり、どうなる事かと思ったけど、今は色も落ち着いてかなりツルツルだ。

フラ２とセラスエボＷ６回受けたけどそれより効果ありそう。

成長因子も注射しまくったんでね。

３か月～６カ月様子見てと言われているので、それまではおとなしくしとこ。

875 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 20:52:10 ID:8YanPg7m

症例写真であまり変わってないのに
「キレイになりました！」とか書かれてるのばっかりで
レーザーって効果ないのかなーと思ってしまう

876 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 20:54:24 ID:R1YACoPr

レーザーに拘らず失敗例も出せよといつも思う

877 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 21:05:06 ID:kPZZzN4S

>>876
失敗した奴が次写真撮らせてくれると思う？

878 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 21:06:37 ID:8BtdTz6P

この悩みで治療しなきゃならないと、金は貯まらないし
物欲も我慢すな

879 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 21:07:52 ID:6QCuMS2Y

>>874
３００万超えってすごいね

イントラ効果あるんだ～
ダウンタイムはどのくらい長いですか？

880 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 00:03:36 ID:v3+ygZKn

自分ブリッジを受けてからもう少しで１年経つけど
炎症後色素沈着で、目の周り以外が赤黒い感じ、逆パンダ状態だよ
ここの皆は治療後けっこーすんなり赤みひいてくの？？

881 ：８３５：2011/01/20(木) 05:21:44 ID:gzG37DmI

もともとレチンとかいろいろな治療をやってきて皮膚がうすくなって赤ら顔ぎみだからわからん。

ブリッジの出力とクボミは？

赤みだったらフォトｒｆとかやってみるとわりとすぐ治るみたいだけど。

882 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 09:57:30 ID:VEv6w9r7

>879

自分は昔からレーザーに手を出している（出さずにはいられない）ので段々と耐性があるのか、元々レーザーに強い方なんでは？と看護師に何人か言われた。

顔のレーザー脱毛もやっていたけど赤み出た事全くない同じ出力でもヤケドぽくなるひともいるみたいよ。

ニキビ跡のレーザーはだいたい３日位で収まる。浸出液がたんまり出てくるハードなヤツはまだ未経験だよ。

883 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 16:59:23 ID:v3+ygZKn

>>881
ディープ２０、アクティブ８０でやったよ
凹みは消えないけど、少しなめらかになった感じ
とりあえずトレチ、ハイドロで元の色に戻そうと思う
フラ３も気になる

884 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 18:57:43 ID:3MppxNRM

ピザってデブの意味だったのけ最近知ったわ。
ホクロやシミやニキビ跡の赤みやら凹凸で色とりどりにぎやかな顔面のことをピザだとおもっとった。

885 ：８３５：2011/01/21(金) 06:09:51 ID:7FuDe9O+

>883

トレチってビタミンA誘導体のだからしみとか表皮の再生を促進するだけで赤みには効かないと思うけど。

赤みは皮膚の再生が促進されて毛細血管が多くなって皮膚に透けて赤くなってるわけだからある程度凸凹の治療を続けてって治ってきたら凸凹の治療はやめて最後にフォトｒｆとか赤み治療をやればいいんだけどね。

俺はフラクセル３もやったけど２よりいいとおもう。値段的にやすくても５万くらいだったから２を何度もやってもいいし。

ブリッジはまだなのでやろうと思ってる。ブリッジ受けたのは一回？

５回ぐらい受けてみようと思ってるけど。

886 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 08:05:28 ID:zeQY+Qsl

>>885
>俺はフラクセル３もやったけど２よりいいとおもう。値段的にやすくても５万くらいだったから２を何度もやってもいいし。

これの意味が分からん
何で３もやったけど２よりいいときて２を何度もやってもいいしとなるのか？
普通３のが効果あるって分かってるなら３を勧めないのか？

887 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 09:58:31 ID:LfaQ4TyN

>>885
なんか元は赤みだったけど、最近は色素沈着部分がシミみたいになってる気がして
ブリッジは１回、自分は赤みが全然ひかなかったから２回目やる時間持てなかった
でもこんくらい強く打たないと凹みには意味なさそうだから後悔はしてない
フラ３を強めに打つのを回数重ねてやってくほうが安全だろうけど
特に色素沈着しやすい体質じゃなければ大丈夫なのかなあ

888 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 15:57:21 ID:G/W9HQLJ

>>885
>値段的にやすくても５万くらいだったから

湘南とか安いとこなら４回で９万だが

889 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 06:07:22 ID:FZgwp3y7

深い跡にｅ２ってどうなの？

890 ：８３５：2011/01/22(土) 06:15:36 ID:2UoI2Leb

>>886
湘南なら２を何回もできるから。２を何度もやったのと３を一回じゃどっちがいいのか微妙だからだよ。個人差だから
俺ならお金は気にせずやるけど。

>>888
湘南はフラクセル３のみでしょ？
俺がやって効果を実感したのは成長因子もやってのコースだよ。７０ｍｊで。効果あったし。

フラクセル３のみを続けた結果どうなるのかはやってないので分からん。
成長因子も豚の肝細胞とかからとったやつで、種類もいろいろ混ぜてる美容外科もあるし。
実際やってみないとわからん。結局自分でお金は働けばまた取り戻せると思って勇気もって治療してみるしかないって事。
鏡を見ては時間ばっか過ぎていくなら試したほうがいいけど。

891 ：８３５：2011/01/22(土) 06:23:05 ID:2UoI2Leb

>>887

やっぱり凸凹は傷跡だからリスクがまったくない治療で皮膚がすごい速さで治るって事はないと思うよ。

フラクセル２も３も７０ｍｊで密度を多くしてもらうために何往復もやってもらって初めて効果が感じられたから。

ブリッジもできるだけ強めにやってもらうつもり。
確かに低出力で少しずつやってっても改善はしていくとは思うけど・・・待てないんだよ。

ニキビ跡で何年も何年も悩んで人と話すのもつらい今から抜け出したいし。
今よりひどくなることがないなら思い切ってやってみるしかないんだよ。

892 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 08:47:13 ID:jicqK1Tu

まあ自分の顔は気にするけど相手の顔はどうでもいい
髪の毛もそうだけどな

893 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 09:58:37 ID:VeqH/5OE

>>885
赤みが消えないかもって可能性は考えない？

894 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 10:02:33 ID:iUcNmqLq

最初の状態がいちばんよかった。薄いニキビあとを消すために顔全体が赤くなってしまった。戻らないうつだ

895 ：８３５：2011/01/22(土) 12:12:28 ID:2UoI2Leb

>>893

俺の場合は重症だからくぼみが消えないかもって考える。

赤み治療のほうが楽だし。薄いニキビ跡で無理してやんなくてもいいと思うけど人が見ても自分が見てもこのままじゃな・・・

896 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 20:07:14 ID:cep9jvAU

これ２回目やったんだけど明らかに毛穴が小さくなってる！！まあ当たり前かｗｗ
ただシミとかクスミはまったく効果なし。ただ毛穴は少しだけ目に見えて分かるので
何十回もやれば綺麗になりそう。いくらかかるやらｗ

897 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 20:19:05 ID:VpP/DRSi

これってどれをさしてるのかw

898 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 12:50:27 ID:c/1rMdH8

海外にあるフラクセルリペアってのがスゴイらしい
日本は遅れてるなー

899 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 13:04:51 ID:c/1rMdH8

あーでもブリッジとエコ２とそこまで変わらないのかな、ゴメン
フラクセル３も今はブリッジとかと値段変わらないね

900 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 18:53:26 ID:MW/YGiKu

ブリッジ受けたら、はみんこさんみたいにキズパワーパッドで覆った方がいいの？

901 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 06:29:37 ID:/8ZPyCBJ

今年海外で塗るだけでクレーターが消えるやつでるらしいからそれでいいや
お風呂で洗えば元に戻るらしいけど別にいい！
完治しなくてもいい
欲はかきません
一瞬でもクレーターを気にすることなく町あるければ
いまの私にそれ以上の至福はありません

902 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 10:49:58 ID:1CT48mIZ

>>900
自分は貼らなかったよ
当日は変な保護シートみたいの貼るからそのままその日は剥がさずに寝た
>>901
隠すだけかー、やっぱ完治までいかなくても
普通肌レベル目指すのは贅沢なんかなー

903 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 19:13:45 ID:phm1qVV2

エコツー受けて十日くらいの時が一番凹み目立たなくてキレイな気がする
日数が経過するごとに凹みが目立たちはじめる
やっぱり、強力なレーザーの腫れってひくまで長いんだね

904 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 20:17:09 ID:jm9fyPlF

鼻の毛穴を治療してる人は何のレーザーうけてますか？そして改善してますか？私は悪化してる気がしてならない･･

905 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 22:32:49 ID:hTyFn5R5

モザイクは？
年末に一回やってみたよ。もちろん、一回で効果でないのはわかってます。
あまりに話題にでないので。継続考え中。毛穴とイチゴ鼻です。クレーターではないから、ポラリスとかピーリングで美肌目指したほうがいいのかな？

906 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 23:48:33 ID:Bq8TUsbO

ｅ２(ｅマトリックス)を受けている方はいらっしゃいますか？効き目や値段はどれくらいか知りたいです。

907 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 23:49:52 ID:nZ/9DWQk

しんじゃないけど、毛穴はやっかいだね

908 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 01:21:29 ID:5gVdV/1i

まぶたのニキビ跡はフラできます？
地デジみてるとアイドルや女優さんでもアップになったときに
結構眉毛の下(剃り跡？)の赤みやまぶたに細かい傷か皺みたいなあるけど
気にならないのかな？
私は女性だから毎日化粧するときに鏡みなきゃいけないから気になるけど・・・
というか男の人はいいな～化粧しないから
毎日鏡で自分のアップの顔みないですむから。
毎日毎日お仕事行く前に自分のニキビとニキビ跡だらけの顔をみなきゃいけないのは辛いです。
明日も朝からお仕事だから寝ます
おやすみなさい

909 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 16:47:40 ID:+s7t52AU

俺以外の人間の視力0.3以下にならんかな

910 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 21:57:50 ID:zAF2E93t

あ

911 ：名無し募集中。。。：2011/01/25(火) 22:05:57 ID:Y4YLIQqq

>>908
まぶたなんか誰も気にしないしそんなみないぞｗ
俺もまぶた少し荒れてて赤い部分あるけどそんなの１ミリもきになんない

それよりも頬のにある無数のクレーターとオデコのニキビが鬱で死にたい
つくづく残酷な人生だ・・・

912 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 03:48:54 ID:pvZJFdgD

>>911
うｐしてみて

913 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 14:39:59 ID:qfzbPmN0

クレーターに悩まされ、ジェネシスが効くとの事で今受け始めて３回目なんだけどここ見てたらco2が気になってきました・・・

近所には品川しかないから、行くとなればここしか選択肢はないんだけど純粋にクレーター治療だと、今受けてるヤツより一般的にはco2の方が効くのかな・・

無知なので助言下さい

914 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 16:52:38 ID:E8+I5/9e

エコツーの凹みへの効果って現れるまで三週間くらい時間が掛かるって認識でいいの？
真皮へ影響与えるんだから一週間くらいで効果は出ないよね？

915 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 18:20:39 ID:AecM1h1E

http://e2-bihada.com/index.php

ｅ２のサイト。去年末に開設されてまだ導入クリニックが出てない。そこが知りたいんだよね～。

916 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 18:25:30 ID:TjQhAYVU

>>915
少し読んだけど熱エネルギーを点状に照射、ダウンタイムが短いというのが特徴なら
ニキビ跡には期待出来なさそうだな

917 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 18:40:23 ID:AecM1h1E

パワーを上げるとにきび跡に効くとあるから、例えばフラクショナル系と交互に打つとか工夫すれば良さそう。なんとなく。

918 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 18:41:50 ID:Ribn+SMP

CO2より効果は小さいだろうな
値段がやすければいいが

919 ：名無し募集中。。。：2011/01/26(水) 21:01:11 ID:vFLelNlJ

安心しろあと５年以内に
俺がクレーターでも赤みでも完治する機具つくってやるから

っていってた時期がなつかしい
あの時からもう４年・・・

920 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 21:14:51 ID:unqZKzfA

あと1年あるな

921 ：８３５：2011/01/27(木) 05:12:39 ID:MbKVU/iJ

まだいけるな

922 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 07:07:03 ID:QJ1YLMPX

せつないね

923 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 12:10:57 ID:HSHTsPav

テス

924 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 14:32:58 ID:ZwxkLVrn

http://imepita.jp/20110127/521170
毛穴とアイスピックの間位が頬中にあるんですが、どのレーザーが効果的ですか。

925 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 15:00:48 ID:3e5cbB3A

フラ2以上のものすれば
金と相談して

926 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 15:01:16 ID:/a0pr0PT

>>924
きもい頬毛をちゃんと剃れや
あとはどうでもいい

927 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 18:07:35 ID:TYPpCsmg

タバコを押し付けられた跡とか怪我した跡に変に白くなるのが
瘢痕化ってやつ？

928 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 19:26:33 ID:vtadr3qv

今日初エコ2してきたよー
思ったより痛くて＆家帰ってマスク外したら血まみれでびっくりした
4月から働くから2回しか出来ないけど多少改善すればいいなあ

929 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 20:12:23 ID:3e5cbB3A

血っていう血はでた事ないな

930 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 20:19:37 ID:RMI69pm1

>>928
お前、もう一度病院行って診てもらったた方がいいぞ

931 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 20:34:39 ID:ohppbS2j

初エコツーなのに血まみれになるほど強いパワーで照射する病院があるのか
２回でもそれだけ強ければ効果ありそう
綺麗になるといいね！

932 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 21:19:56 ID:vbYR814c

自分初めてブリッジやった時、思ってたってレベルじゃないくらい痛かったわ
もう二度とやりたくないって思うくらいｗ　麻酔効いてなかったのかな

933 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 21:54:30 ID:8ZIPQDBu

e2経験者です。質問あったらどうぞ。

934 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 22:24:08 ID:miCqVrNZ

このスレに出会えてよかった。

ブリッジセラピーしようと考えてたけどエコ2やってきます。

935 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 22:33:51 ID:wYvLXfGV

ｅ２質問です。
１回いくらでしたか？(値段は範囲ですか、それともチップ数ですか？)
何の症状にやりましたか？また、その症状には何回ほど受けると良いと言われましたか？(または受けましたか？)
何回受けましたか？
いまの状態はどうでしょうか？
たくさん質問すいません。

936 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 22:37:17 ID:wYvLXfGV

すいません。

937 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 22:53:54 ID:vtadr3qv

>>930
>>931
eco2ってあまり血まみれにならないものなの…？
変に刺激与えたらマズイかなと思って病院で薬塗ってもらったあと一切触らず放置してるんだけど
拭かないで垂れ流しになってる血液と黄色い汁で顔面グロ画像状態になってるわ

938 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 23:29:11 ID:vxOKBj2h

>>924
俺もこういうタイプの毛穴か傷跡かがわかりにくい凹み持ちだけど
何度eCO2をやっても完全にはなくならないな
タイムピールを二回やった人もこんな感じの凹みは無くなってなかった
毛穴のような凹みはもしかしたら現段階では治療不可なのかも

939 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 00:35:51 ID:dR8RnRgP

>>938
今のタイムはこういう凹みに強いよ。
もっとも924は全体としてタイムやるレベルじゃないけどな。

940 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 01:02:56 ID:pCRQKuK8

>>939
タイム経験者さんですか？
ちなみに参考にいた写真はこれ

タイムやる前　多少凸凹して毛穴が目立つが軽症 2008/5/14
http://stat001.ameba.jp/user_images/af/4c/10137742530.jpg

タイム二回目終了後　凹凸は綺麗になくなってるが毛穴はあまり改善せず 2009/1/23ぐらいかな
http://stat001.ameba.jp/user_images/ac/9a/10134486511.jpg

941 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 01:22:45 ID:tIZFTJ9x

毛穴、残ってはいるけど改善はしてるよね
本人にしてみりゃ納得いかないレベルだろうけど

でもタイムしてまでも全滅出来ないということは
今の医療レベルの限界がここにあるということなんだな
毛穴憎いよ

942 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 01:32:12 ID:68Dbygul

ケアナ・リーブス

943 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 01:48:49 ID:pCRQKuK8

>>941
パッと見、二つの写真を見比べると毛穴も結構改善してるようには見えるが
下の写真は影が出来にくい角度で撮られてるから、実際は写真ほどは毛穴は改善してないと思う
自分も治療しながらデジカメで凹みの変化をチェックしてるんだが
撮る角度や光源の当て方で全然見え方は違う、特に毛穴は

そして何より問題なのが高低差のある凸や広い凹みは綺麗になってるのに
高低差の小さい凹みの毛穴はそこそこの改善しかしてないということ
自分で書いてて鬱になるが毛穴はファンデみたいもので埋めるしかないのかもな

944 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 08:19:47 ID:P09Wo7dU

俺の行ってるエステサロンは毛穴に針突っ込んで電気流して焼いてくれる
10日間ぐらい針を入れた所がピンク色に炎症起こしてるけど
気づいたら毛穴の開きが炎症と共にほとんどなくなってるよ

これ医療行為に該当して行政から指導されるかも知れないからこのエステサロン晒せないけど

945 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 11:01:29 ID:dR8RnRgP

>>940
もう写真見れなくなってるけど、それって前のタイムの写真でしょ？
今はやり方がちがうから。

946 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 13:34:22 ID:dR8RnRgP

つうか、タイムスレでやり取りしようよ。
そろそろ誰かに怒られそう。
自分はタイム後の肌理にエコツーやってるから、このスレのぞいてんだけどね。
タイムで凹みはほぼ消えた。

947 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 14:28:46 ID:kwkacuIC

>>944
それ小林メソッドと一緒の方法だな
皮脂腺を焼くから毛穴は小さくなるかも

948 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 14:58:55 ID:rIBTBmyj

みんなさ、レーザー治療した跡に跡が少しだけ改善したりすると周りからなにか噂されない？？
あの人なんか少しだけｗ肌綺麗になったよね？？ｗｗとかいわれてなんかもう嫌だ
レーザー治療してるとか回りに知られたくないよ・・

949 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 15:14:54 ID:68Dbygul

>>948
禁煙とかダイエットとか髪を少し染めたり服装を変えたり　ってのを同時期にやればいいよ
「あれ？なんかカッコよくなった？どこが違うんだろ？」って言われるよ

950 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 15:30:55 ID:vh8PLguv

気にしすぎ

951 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:04:38 ID:BuiVSeRx

昨日、湘南でCO2フラクショナルレーザーの強力バージョンやってきました～
すごい顔です。目の周りもやったので小岩さんみたいだし、しばらくはマスクして、買い物時だけ
の外出になりそうです。
ダウンタイムは約２週間。長いです。。。
普通のCO2フラクショナルを８回するか、高い出力で４回するか迷いましたが、
後者の方が効果は全然上ということで、決めました。

麻酔塗って感覚なくしても、すごく痛かったので笑気麻酔もしてもらい、なんとかなりました。
月１回で４回。　
ということは４ヶ月間、半分はダウンタイム（涙）

952 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:04:50 ID:kwkacuIC

>>948
そこはむしろ喜ぶべきだろ
レーザー治療って言うのが嫌なら運動始めたとか言っとけばいい

953 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:18:32 ID:232Onhla

>>951
どんなひどいのか文字じゃ全然わからん
できたら写真アップしてくれよ

954 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:27:38 ID:vh8PLguv

強力バージョンなんて聞いたことないぞw
同じく湘南だが
麻酔ありと無しの機種のことを言ってるのかい

955 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:57:10 ID:BuiVSeRx

記念に携帯で撮ってみました～　が、色が写らないんですよねー。色がすごいんですけど。

私も知らなくて、１回は普通のをやったんです。新宿院のS先生だけがやってるのかもしれません。
機種の違いじゃないです～
普通は無麻酔でやるほうのSmart Xideなんですが、ダウンタイムがあっても結果をだしたい
人用に、高出力で打つんです。
HPにもでてます～

956 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 16:59:47 ID:232Onhla

アップあっぷ

957 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 17:17:47 ID:vh8PLguv

>>955
そんなのあったんだしらなかった
高出力で打つってのはどこに載ってる？

958 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 18:17:23 ID:BuiVSeRx

桜井先生のモニター欄か何かから入ったような気がします。
実際はモニターじゃなかったんですが。
４回で９８０００円。　

でも、様子みて、出力下げてもらうかも。。

959 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 19:00:17 ID:t3UI+Kkz

eco2やって2日目、照射した場所に0.3mm位の細かい膿にきび？が
これでもかって位大量発生してるんだけど大丈夫なのかしら…こんな場所にニキビ出来たことないのに…
薬塗りすぎなのかな…

960 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 22:01:16 ID:VU22npYX

eco2やろうと思ってたけど、出血したり、体液出たり、そんなすごいのか？

961 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 22:04:02 ID:68Dbygul

ウンコ出ちゃうよ

962 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 23:02:29 ID:nJFbjoqA

>>959
結局はキズと同じだから、人によって膿みやすい人はいるよ
膿むと色素沈着や毛穴広がったりするから要注意だね

963 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 23:57:09 ID:cSEf1VNc

>>959
自分はダーマローラーやった時同じ事になったな。数日できれいに消えたけど。凄く小さいし、変にいじったりしなければ大丈夫だと思う

964 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 09:17:04 ID:cg/4Gwtc

エコツーやって一週間。
凹みがまったく改善してねー。
一回じゃ凹みには効果ないのか。

965 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 09:18:31 ID:TZucVPq2

いや、1週間なら何も分からないと思うよ

966 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 12:11:03 ID:OKn0eZDG

大体全顔で何発くらいで効果あるのかな？

967 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 13:36:36 ID:v5nuOXN9

百発だろ

良く百発百中って言うじゃん

968 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 15:07:32 ID:cg/4Gwtc

一週間じゃ効果わからないのか。
腫れてる時は凹みがまったく目立たなくて、腫れが引いてくるにつれて絶望してた。
ちょっと期待してみよう

969 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 17:30:40 ID:3cGuX2zH

フラ3デュアルやりたいんだけど
湘南のフラ3ってFとかのフラ3デュアルと同じもの？
この価格差の裏に一体なにがあるんだ？

970 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 17:45:55 ID:4HD2t00V

>>962
>>963
30個くらい出来てて量も量だしだんだんでかくなってくるし病院もう一回いったほうがいいかなーと思ってけど
意外によくあることなのかな？来週末に経過報告でもう一回病院行くので
とりあえず今は放置しておこうと思います、ありがとうございました。

971 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 09:11:42 ID:iZyE5U/Q

肌状態撮ってみた
レチン始めたから少し皮剥けてる
重症度はどうだろう？今度フラクセル３やる予定…

http://imepita.jp/20110130/328900

972 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 09:40:53 ID:vnALsO20

凹み度的にかなり重症。
こういう範囲広い凹みはレーザー打っても、これ効いてるの？レベル
諦めないでお互い気長に治療しましょう

973 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 10:49:02 ID:S1WUISh9

これで重症なのか
自分は少なく見積もっても、この倍以上酷いよ
顔色も肌色じゃないし
こんくらいならフラ３何回かで気にならなくなるんじゃないかな

974 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 10:53:05 ID:rM7dBucz

そんなに重症には見えんなー
光の加減にもよるだろうけど、そんなに気にならない

975 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 11:16:28 ID:ezaEjDn7

料金的に東京の有楽町クリニック　フラクセル２はここが最安値でいい？

その次が湘南で。背中のニキビ跡にフラクセル２やりたいんだけど最安値でできるところ知ってたら教えてください。

976 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 11:27:56 ID:eL544Ie8

人っていくら肌が綺麗って言っても平均的にニキビ跡の1つや2つあるのかな……？

977 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 12:37:38 ID:YJhYh2n/

有楽町クリニックって麻酔代とか処方代が別らしいから
その分高く付くんじゃないの？
行った事ないから分からないけど・・・

978 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 16:34:13 ID:Enxpk+uh

波打ってる感じだね。ローリングスカーってやつか。

979 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 17:18:15 ID:eL544Ie8

ニキビ跡無い奴は無いか～(´Д｀)

憂鬱……orz

980 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 18:49:10 ID:I1G7ECc0

>>971
至近距離で撮ってる事と少しピンボケしてる事を考えると中度くらいじゃないかな
フラクセル3じゃ数回やってもかなり厳しい気がする

981 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 21:18:00 ID:b+LJrwRI

>>972
全然重症じゃないよ、こんなの
気長にやっていくしかないべ

982 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 22:26:53 ID:hIdtAeRe

eco2やったけどやる前の写真取り忘れちゃった件
病院で撮ってたけどデータってくれたりすんのかね？
今現在の肌見るとまだ腫れてるからかかなり良くなってるような気がするけど
前のデータがない分公正な判断ができない

983 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 23:49:58 ID:8r13Y09r

質問すいませんm(_ _)m
・エコツー
・フラクセル３
・モザイク
どれかやろうと思ってるんだけど
大きな違いってあるの？

984 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 23:51:49 ID:Ikusvm7o

2週間経過。実質的なダウンタイムはまだ続いてます。腫れ、赤み、ざらざら感は治まってるけど女なので化粧ノリ悪い&乾燥激しい。肌傷つけて、火傷？みたいにする治療とはわかってるけど、ずっと肌荒れに悩むのか…｡

985 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 00:03:59 ID:8xDxU8cb

あまり強く打つのも考えものなのかな？
私も初めてエコツー打ってから２週間経ちましたが、乾燥や痛みは施術当日と次の日だけでした

初回ということで出力は低かったと思います
ですが頬は上がってみえ、色も白くなったし、何より毛穴が消えたので満足しています

人に会うお仕事などでダウンタイムが辛い方はあまり高くない出力で回数を重ねた方がいいかもしれません
私も継続してやる予定なので、またレポします

986 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 01:38:00 ID:VeSysj/R

強く打つのは重症の人だけ
軽症の人がやると一生消えないクレーターが残るから気を付けて

987 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 01:42:45 ID:B3GZ8bEQ

え、ほんと？
どのくらいのダウンタイムだと「強い」になる？
アブレイティブか、ノンアブレイティブかでも違うか

988 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 02:15:48 ID:uZgZKEkG

>>984 >>985
焼き豆腐みたいな感じの点々っていつ頃消えましたか？
化粧して違和感のない見た目になるのはいつごろやら…

989 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 18:03:00 ID:nmWvVt02

４日くらいじゃね

990 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 19:50:48 ID:8xDxU8cb

>>988
985ですが、そもそも目に見えた焼き目はつきませんでした

ニキビなどの余分な？皮や、透明の点々がかさぶたになって剥がれおちたのが２～３日目くらいです
それ以降は化粧に影響出そうな変化はありませんでした
１週間くらいは腫れてたけど、つるっとしてたのであまり気にならなかったです

991 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 20:21:36 ID:UTif6BVo

eco2レーザーけっこう痛かった
途中で「なんでこんな目にあってるんだろう」って思うレベルの痛さ

992 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 20:30:33 ID:1u2LARlX

ブリッジのActiveFXが一番痛い

993 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 20:40:26 ID:5S0rpVXU

エコ2なんて麻酔してるから屁だよ
色素系レーザーより痛くないレベル

994 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 22:23:42 ID:WziP2LbR

eco2と親不知抜くのどっちが痛い？

995 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 23:37:52 ID:bNc30T91

ブリッジやった人に質問何ですが、かさぶたってベロンてむけるの？それてもドットがむける感じ？

996 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 10:02:34 ID:nOE5nfSX

>>995
瘡蓋だから、パリパリしたのが日焼け跡みたいに自然にとれてくる感じだよ
その跡数ヶ月赤み地獄、色素沈着したらずっと赤黒い
自分はクレーター治療だから強めにやったけど、
凹み治療じゃなければフラとかのが安全だろうね

997 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 11:32:17 ID:BbNdxE9N

>>996ありがとうじゃあペロンて感じだね。
鼻の毛穴にやろうと思ってるけど逆に広がってみえるって人もいるらしく心配。

998 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 11:43:42 ID:nOE5nfSX

ペロンっていうか、なんかポロポロ？って感じかな
毛穴の治療でブリッジやるなら、あんま強くしないほうが良いと思う
てか毛穴だったら別の治療のがリスクないんじゃないかな

999 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 11:51:33 ID:O0BZEgBE

次スレ立ててくれよｗ

1000 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 12:07:08 ID:F9aArZue

ええで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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