【切らない】サーマクー 3ｼｮｯﾄ目【フェイスリフト】

1 ：前スレ1：2010/04/05(月) 22:27:46 ID:RNnFG/vX

高周波（ラジオ波）を用いた切らないフェイスリフト。

前々スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1233716504/
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1253206949/

DAT落ちした過去ログを読むには有料2ちゃんねる検索や
ミラー変換機をお使いください。

2 ：前スレ1：2010/04/05(月) 22:29:07 ID:RNnFG/vX

【サーマクールの作用】
高周波（ラジオ波=RF）を皮膚から奥2.5～3mmの真皮層付近に与える。
ポラリス、リファームよりも深くまで達する。

●コラーゲン繊維の収縮による即効的な引き締め効果
高周波エネルギー熱により、コラーゲン繊維がタンパク変性し収縮することで
即時的な効果が得られる。

●創傷治癒過程で起こる長期的なコラーゲンの生成
タンパク変性したコラーゲン線維が修復される過程で
大量のコラーゲンが線維芽細胞より産生され、
2ヶ月～6ヶ月かけて変性したコラーゲンと入れ替わる。

以上の作用により、肌の引き締めとリフトアップ効果が期待できる。
適応は、たるみ・シワ・開いた毛穴・ニキビ・脂性肌など。

【機械の種類】

●サーマクール
従来の機種

●サーマクールNXT
ボディにも対応

●サーマクールCPT
振動機能で痛み低減。熱分布と伝導がより均一に。

3 ：前スレ1：2010/04/05(月) 22:31:10 ID:RNnFG/vX

【従来のチップ】
●1ｃ㎡スタンダードチップ
初期のもの。

●1ｃ㎡ファストチップ
スタンダードチップの3倍の速さの照射が可能。
_________________________________________________________________

【新チップ】
圧力・熱センサー付きでより安全になった。
マルチプルパス（１回のエネルギーが少なく多照射）が可能。
それによってトータルのエネルギーが高くなり、より高い効果が期待できる。高周波がまんべんなく届く。

●1.5ｃ㎡ビックファストチップ
面積がスタンダードチップの1.5倍、3倍の速さ。

●3ｃ㎡ビックファストチップ（スーパーサメイジ）
スタンダードチップの3倍の面積・3倍の速さで、さらに多ショット・低出力で施術可能。

●0.25ｃ㎡シャローチップ
上下瞼用。比較的浅い部分に作用。瞼の引き上げやたるみ・シワの改善。

●3ｃ㎡STCチップ
最新チップ。安全なレベル内で冷却を少なくし、加熱体積が大きくなったことにより
皮膚の浅い部分にも熱が行き渡り、シワや毛穴がより滑らかになるスキンケア効果がよりアップ。

●3.0ｃ㎡CLチップ
ボディ用。比較的深い部分に作用する。セルライト対策にも。

●3.0ｃ㎡CPTチップ
最新型サーマクールCPTのチップ。パルス式。
チップの一部にカプトンフレームが付き、より効率良い熱分布と均一性に。振動機能で痛みが低減。

4 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:31:57 ID:RNnFG/vX

137 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 09:59:42 ID:SQOzUSjN
まだ「サーマクール認定医」って信じている人いるんだねw
クリニックがサーマクールを購入しメーカー代理店（（株）ジェイメック）の担当者から
器械の使い方の説明受けた時点でもれなく貰えるものなんだよ。
だから、そんな大したことない認定証なんか普通はわざわざ宣伝なんかしない。
宣伝しているクリニックって・・・

140 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 11:58:04 ID:SQOzUSjN
>>138
心配ありません。
照射数値の目安があり、美容系の医師はトラブるよりは変わらない方を選ぶので、
適度な出力以上に強く当ててくれる医者なんかいません。
サイトで紹介されている後遺症もアメリカの例ですよね。
サイトでトリートメントアルゴリズムなんてもっともらしいこと書いてありますが、
簡単なことで解っていない医者なんていません。

因みに、ネクストってのも太もものセルライトにも照射できるようになったというだけで、
顔の照射に関しては従来機種と何ら変わりはありません。
器械の姿も変わったことをいいことに新しいものの方が素晴らしいかのように宣伝し、
結局施術料を上げている所がありますよね。
顔に関しては効果は同じです。

5 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:32:50 ID:RNnFG/vX

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:21:24 ID:SQOzUSjN
>>143
差別化のために、そう言っているだけですよ。

>>144
正しいに決まっているじゃないですか。
なぜなら私もサーマクール導入していますから。
当然、オマケの認定証も付いてきましたよ。
器械買って代理店担当者の説明聞いたら貰えます。
あまり強い数値で照射するとトラブルのもとですから、
マルチプルパスと言って少し弱めで何周も照射するのです。
ですから照射数は多いほどいいですよ。
100や200ではしょうがないです。
顔全体なら最低でも300はショットした方がいいです。
もちろん3.0cm2チップで、ですよ。
以上のことを守れば、誰が照射しても同じことです。

146 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:30:54 ID:SQOzUSjN
ついでながら、麻酔クリームなどで表面麻酔するのは危険です。
なぜなら、痛みの感覚を下げると必要以上に強く照射してしまう怖れがあるからです。
数値設定は患者さんの感覚がたよりですからね。
「表面麻酔してもらえないんですか？」という質問がよくありますが、
素人さんでも上記の理屈は理解していただけますよね？
「表面麻酔してもらえました♪」って意見を散見しますが、
それは危ない橋を渡っているのですよ。
ショット数でカバーするべきです。
ショット数の多いチップほど高価なので、
クリニック側はショット数をケチりたがるでしょうが。

6 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:33:32 ID:RNnFG/vX

150 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 21:18:15 ID:veZs3ieN
>>148
146です。（PC変わりました）
メーカーは施術６ヶ月後がピークと言いますが、
もう少し早い印象でしょうか。
持続は１年は持っていないと思います。
でも、リピーターさんは１年毎にやっておられることが多いです。
高価な施術ですしね。
ウチは3.0cm2チップ300ショットで\189,000です。
30万円以上なんてボッタ食りもいいとこですよ。
18万円でも応分の利益は十分出ますからね。
特殊な技術が必要なわけでもないし。

それと、サーマでかえって老けたという意見もあるそうですが、
個人的にはそのようなご意見は聞いたことがありません。
希望より引き締まり過ぎて頬がこけたということなのでしょうか。

7 ：1：2010/04/05(月) 23:13:17 ID:Y8yb3FoM

すみません。
スレタイ間違えたので立て直ししたところ
規制に引っ掛かりダメでした。
このスレは書き込みせずにこのまま落としましょう。
どなたか本スレを立て直ししてくださると幸いです・・・

8 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 01:41:07 ID:qMq4CbCy

週末に、サーマします。やっぱたばこは控えた方がいいんですかね？たばこ吸ってる方、いたらちゃんと引き締まったか教えて下さい(>_<)

9 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 19:12:05 ID:q2Fu0Eyf

テスト

10 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 21:19:55 ID:gqEg8zg2

>>8
煙草吸ってる。少しは弛みに効果あったよ。
劇的効果はない

11 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/07(水) 23:43:05 ID:7mrk/VlS

サーマ受けたい、受けたいと思いつつも
痛みにびびり、その他照射系でお茶濁してきました。

で、寝れる程痛みが少ないというCPT
ってホントに痛くないのですか？

フォトRF程度なら我慢できる範囲だけどなぁ

12 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/08(木) 21:35:59 ID:y2QIa56k

今日サーマクールやってきました！新しい機械だと耐えられる痛みって思ったら…強くしてもらってたみたいで、全身、脂汗が凄かった^_^;まじで痛いですよ！痛い方が聞くみたいだから我慢しましたけど…。腫れてもないし変わらないから出掛けられますね！

13 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/08(木) 21:39:44 ID:y2QIa56k

10さん教えてくれてありがとぅですo(^-^)o引き締まってくるのは四ヶ月後とか言われました！

長いな～。

14 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/09(金) 06:59:36 ID:Y+D1NYkk

>>13
１０です。煙草止めれないよね。。
代わりにコラーゲン等やサプリ飲みまくってる。
コラーゲンは飲み過ぎると太る気が。。。

15 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/09(金) 12:57:18 ID:FTYPM3U2

こんにちは♪サーマクール900ｼｮｯﾄCPTして１日目。ちょうど、一年前に顔の脂肪吸引して…たいして変わらなかったから心配ですね。サーマしてコラーゲンとか飲んだら顔が丸くなりそうですね！

16 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/10(土) 04:51:39 ID:e1wmEK+4

>>15
痛みやその後のハレ赤みはいかがですか？来週CPTなのでドキドキです。

17 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/10(土) 13:44:05 ID:M7SXTx5I

フォトRFでも痛かった自分には
サーマは耐えられないのかな？
CPTならと思ったけど、>>12を読むと怯む

18 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:10:03 ID:mdo+1V1R

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 10:51:06 ID:r6o991lT
>>152
146です。
「一生に二回以上うつと皮膚がおかしくなる」
というのは都市伝説だと思います。
サーマを照射するのは一瞬の現象であり、
その際に古いコラーゲンが破壊され新しいコラーゲンがゆっくり新生してくるという理論です。
それを定期的に繰り返すことで皮膚の何がどうおかしくなるのでしょうか？
繰り返していると再生力がなくなっていくというのでしょうか？
都市伝説にはその理屈が伴っていないことがほとんどですから、
どういう意味なのかわかりません。
「金の糸入れていると空港の金属探知器に反応する」みたいなものです。
「チョコレート食べ過ぎると鼻血が出る」みたいなもの、と言った方がいいのかな。
↑これも都市伝説というか迷信みたいなものです。

>>153
どのくらいの痛みなのか看護師に試し打ちしてもらったことはありますよ。
痛いです。
楽してキレイにはなれません。

そろそろ内情をばらされて不満な業界人からの中傷が来るかな？
特にボッタ食ってる所から。

19 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:11:45 ID:mdo+1V1R

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 14:31:45 ID:r6o991lT
>>156
ですから、頬が痩せてかえって老けたというクレームの経験が個人的にはないのですよ。
コラーゲンが増えてふっくら張りが出る効果よりも、
脂肪が溶ける作用の方が強く出たってことなのでしょうかね。
激ヤセしてミイラの様になるくらい効くのであれば、
今頃この器械はもっともっとブレイクしているでしょうけど。

ご心配なら、フォトRFやリファームの安い所を探して
ある程度定期的にメンテした方が安心じゃないでしょうか？
フォトRFなどは色素も薄くなるというメリットもありますし。

159 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:08:41 ID:r6o991lT
>>158
脂肪萎縮って、脂肪組織が縮んでいるのだから、
脂肪細胞が破壊されていないのなら脂肪が溶けてるってことじゃないですか。
でも破壊されていなくて萎縮しているだけなら、早晩元にもどると思うんですよね。
陥没してしまった症例が元にもどらなかったのなら、それは破壊されているということでしょう。
ですから、あまり強く照射しない方が安全ですよね。

美容系の医者にそんな難しいこと聞いてもダメですよ。
彼らも本当はわかっていないので、適当にアドリブで答えるだけですから。

20 ：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:15:21 ID:mdo+1V1R

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:59:37 ID:r6o991lT
>>160
ですから、それも適当な説明ですよ。

急性期の引き締め効果は、確かに肉と言うかタンパク質（コラーゲン）の収縮によるものでしょう。
だからインパクトあるので、施術側としてはオイシイ治療なのです。
ゆっくりしか目に見えた効果が出てこないという器械がほとんどなのですから。
しかし、サーマ効果の本質はやはりその後半年かけて新しいコラーゲンが作られてきて、
最終的にはリフトアップを起こそうというもののはずでしょ？
それを「皮膚へのダメージと収縮が戻ってきたときに余計たるむ」と言っているようでは、
サーマクールという器械の効果の根幹を揺るがすものじゃないですか。
「だから強さを上手く調節しなければならない」ったって、
じゃあどうやって上手く調節するのか具体的に言わないと。
要は、適当に弱めに照射するってことでしょ？

スレ立てた>>1ですが、スレタイ不備のままこのスレが続行するようなので
残りのテンプレ追加しました。
「サーマクー」では検索しても引っかからない可能性があるのですが…

21 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 03:23:30 ID:uOnmujBp

15です！CPTは、腫れもなし、当日少しヒリヒリするくらいかな。でもサーマする前に肌荒れしててサーマしてから余計肌荒れしてます。とりあえず同じ場所何回も打つから火をあびてる感じ…脂汗ですよ…。でも度数下げられたら効かないかもと思い必死で我慢しました！

22 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 03:35:44 ID:uOnmujBp

簡単に説明するとCPTは１～３レベルがあって、おでこ、頬、顎下場所によって変わるみたいです！皮膚が薄いとこ痛い得に！かなり泣き叫びたかったけど、骨にも振動がすごくって痛かった。スタンガンはこんな感じなのかみたいな…50分間辛過ぎました！

23 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 09:34:40 ID:tCBeNbcm

>>19
中がしぼんでタルタルになったって人は、
脂肪が熔けたのかな

24 ：15：2010/04/13(火) 22:23:01 ID:qjxXsNNM

今日CPT受けてきました。表紙抜けどころか暖かさと振動で居眠りするほど
気持ち良かったです。フォトRFプロ、I2PL、リファームの経験がありますが
どの施術よりも痛みもその後の熱感も、もちろんダウンタイムもなし。
照射レベルは標準的な出力だったようです。もう少し弱くする人もいるというので
私的には？？って感じ。頬（3周）中心に目（1周）、顎下（1周）　おでこ（1周）
で400ショット。298000円也。これで効果が出たらリピしたいけど
価格がなぁ～～。

25 ：15：2010/04/13(火) 22:25:03 ID:qjxXsNNM

表紙→拍子

26 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/14(水) 17:49:27 ID:6IVz91EZ

>>24
私は来週初CPTです。
痛みが怖くてCPTなら・・・と思ってたら
すごい書き込みがあってｶﾞｸﾌﾞﾙでしたｗｗ
少し、安心しました
レポありがとうございます～
効果でるといいですね

27 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/14(水) 20:38:13 ID:jWLsxpbs

ですよね。同じくです。かなりビビってましたので
先生もかなり細やかな変化（眉毛がぴくっとするとか）にも
痛みの程を確かめつつ当ててくれました。３周目になると中に熱が
こもるような感じはありましたが、痛いというものではありませんでした。
結構実績の多い先生なのでコツのようなものがあるのかもしれませんが。。

フォトの後はヒリヒリしてクーリングパックをしますが
それも必要なし。でも効いてんのかなぁ。。とやや不安になったりして（笑

今は、毛孔・タルミには変化なしですが、寝不足の割に肌に透明感があります。

痛みに関する不安は大袈裟くらいに言えば、細やかに調節してもらえる
のではないかと思いますよ。

28 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 02:25:37 ID:RtEJqWzN

>>26さん、27さん
年齢はおいくつですか？
これ向いてる年齢ってお若い方ですよね？（30代までとか）
45歳のたるみには効かないかなぁ（泣）

29 ：２７：2010/04/15(木) 17:59:39 ID:l82Dcnga

47歳ですよ。私の場合タルミここ一年ガタっときましたが
ゴルゴと目の下が結構ひどい。打ったその日に一緒にヒアル勧められました。。
（ってことはムリっぽいのか？はたまた営業上手なのか？）が
サーマだけの効果を見たいと言って断りました。

私が施術したのとは別のクリニックですが
http://blog.livedoor.jp/kmkcc/archives/1685842.html
をみると、サーマだけでも結構いけてますよね。

30 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 18:13:36 ID:ijPAc9yl

>>29
えっ？
写真見たけど、サーマにこれほどの効果は無いと思います。
目の下のたるみをここまで消すのはサーマでは無理かと・・・。

31 ：26：2010/04/15(木) 22:07:00 ID:9IYRXKWs

>>28

私は39です。

一年前に、不眠症などから、めっきり老けました。

元々若く見られてましたが、老ける自分に耐えられない、好きな美容にかけるのもリハビリだと思い、ヒアルロン酸から本格的に美容外科をはじめました。

今は月1で、レーザーやら注射やら、お試しでいろいろしています。
法令線は、レーザーのおかげかヒアルロン酸は必要なくなりました。
おでこのシワはボトックスです。

32 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 22:34:53 ID:G7yoOPZd

>>29
これ光のあたり具合だよ
よく使われる手口
正面の真下で撮影すると上みたいに影ができる
とる場所によってかなり変わる
うちの母親はまだ変化なし

33 ：２７：2010/04/15(木) 23:55:02 ID:l82Dcnga

>>32
うーーん、私もいつもその可能性を鑑みながら観てますが
（広告制作の仕事をしているので撮影テクは熟知してます）
相手が患者なのに真下・真横からのレフまで使える状況には
ないと思いますよ。
術前のあのたるみは、この柔らかい光じゃ消えないだろうなぁ。。

サーマ原理からして皮膚の自己再生能力に依るものなので
全ての人がこのようになる、とは思いませんが、
ひとつの可能性としては「ある」とおもいます。

この先生のブログ読んでるとと小細工するタイプには思えないですし。

34 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 08:24:29 ID:sEpcF9BG

レフ板を使ってるのではなくて、写真を撮る位置を変えてるだけですよ
蛍光灯の真下で撮るのと、蛍光灯の斜めから撮る
のとではかなり影のでき具合が変わりますよ

35 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 09:24:20 ID:rlbmonFR

CPTってフェイスラインがちょっと痛かった以外あとは眠りそうだった

36 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 11:30:17 ID:9pDoGRob

>>34
だから、こっちは撮影のプロなんだから、そんな事はわかってるってｗ
アメリカのサーマ扱った映像に凄いのあってリンクしようかと思ったけど
めんどくさくなってきた。。白人との肌質の違いをうんぬんされるんだろうし。

37 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 16:14:20 ID:sEpcF9BG

プロなら何故わからないのか謎
鼻の下の影見れば光の加減は一目瞭然じゃん

38 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/20(火) 12:03:49 ID:0Vqh/yJu

5年前に某クリニックでサーマ受けたけど
自分には凄く効き目があった。
証明写真の写りが引き締まってて感動した。
機械は一緒でも医者の打ち方で効果が違うらしいですね。
そりそろまた同じ先生にやって欲しいと思ってたら
そのクリニックが閉院してしまった。。
他はどこがいいんだろう．．

39 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/20(火) 17:44:18 ID:a0n+dfW7

えっ？じゃあ5年効果が持ってたのですか？
だとしたら自己再生能力のあるお若い方なのでしょうか？

フォトもそうだけど、レーザー系も医師によって効果違いますよね。

40 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/21(水) 21:34:17 ID:3itR6VSM

5年前のって、ものすごく痛いやつじゃなかったですか？
私も今まで3回やっていますが5年ぐらい前にやったのが一番効きました。
でも、NXTの100倍ぐらい痛かった。2度と経験したくない痛みでした。
CPTで痛いと感じた人には絶対できないと思います。

41 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/22(木) 03:24:25 ID:g+KgQ1Ae

痛いから効くわけじゃない、とも聞きますよね
ホントのとこはどうなんでしょうか？
CPTは全く痛くなくて、なーんだか不安？になってきました。

まだ１週間目ですが、肌はもっちりして元気になった、という程度です。

42 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/25(日) 18:09:25 ID:DcejmexN

やらないよりは、よさそうですね。

43 ：名無しさん＠Before→After：2010/04/25(日) 23:14:16 ID:gTpSUbT6

でも、「もっちりした」程度に30万は私には痛いわ。。
お金持ちならバンバンやっていいんじゃない？痛みなし、ダウンタイムだし。

芸能人ってこういうのとか、C・プラセンタ点滴とか酸素カプセルとか
中身からのケアにも相当かけてるんだろうなぁ。
ズカ出身者って40越してもみんな肌も異様に若いもんね。
ズカ秘伝レシピでもあるんじゃないかと。

44 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/07(金) 11:11:15 ID:y/gJGzqS

あまり需要はないと思いますが…
去年6月にサーマNXT400発を初めて受けた40代半ばレポです。

1年近く経って、元に戻った感じです。施術前より特に弛んだということはないです。
やや継続しているのはフェイスラインと肌質。
フェイスラインは施術前写真と比べると、まだ多少スッキリしているようです。

肌質は多少戻りはあるものの毛穴がまだ小さい状態。
でも冬にレチノール療法をしたので肌質が向上して、たぶんその効果なのかも。

ピークは4～7ヶ月目あたりでした。それから徐々に戻る感じです。

来月あたりにCPT400発してみようと思います。サーマアイも気になります。

45 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/17(月) 11:05:19 ID:rcjyjlIM

半年とか１０ヶ月以内に二回目、３回目してる人いますか？
300だと一年はつらいのかしら。半年過ぎようとしてますが
もうヤバイです。

打った直後から３ヶ月くらいの期間、頬が縮んだようになって
のっぺらとした平らな顔になっていました。
３ヶ月、４ヶ月くらいから、頬がふっくらしだしたのですが
また新たに打つと平らになるのかと心配です。
皆さんはどうですか？
二度目をうつと最初に逆戻りしますか？

46 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/19(水) 23:32:05 ID:EqG9ToYI

ポラリスとかサーマとか
何度も打つと打ってしばらくはいいけど元に戻った時
打つ前よりたるむとかって言う人もいるよね。怖くて踏み切れない。。
細胞を1度破壊して傷の修復を促す原理で引き締めってのも怖い。。
何度も細胞破壊しておかしな事にならないのだろうか。

47 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 13:08:20 ID:WOxxOv+d

サーマをやった人を後にリフト施術で切ってみたら
皮膚の中すごいことになってるって
知り合いの外科医が言ってた。

48 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 15:33:18 ID:CKRU994X

本当に知り合いなら、もっとくわしく聞いてみたら？
すごいことになってるという抽象的なこと言われてもねぇ

その先生は何人くらい、ひどい状態の人を見たのか？
その状態がひどい人のサーマの回数は？
その先生の知り合いの美容外科医で
同じような状態を見たことある人がいるのか？
それは形成外科学会で報告されたことがあるか？　　などなど・・・

このままだと、皆を不安がらせるために
書き込んだとか言われちゃうよ

49 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 15:44:16 ID:P9MnhgQv

それより中にはしぼんだ感じになる人がいるみたいでそれが怖い
自分がその中に入ってしまったら最悪だ

50 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 14:40:06 ID:ZzoEziz4

グランジ◯イクリニック、３００ショット１５万だったのに
今は違うんだろうか？ホームページから３００ショットが消えている。。。
大阪で安いとこなくなってしまったのか。。
他に安くなっている所ありませんか？

51 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:00:26 ID:NK0yymWm

文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る

統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、東京で全国集会を開催。
集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、「家族の愛情で救われた」と証言しました。
一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。
「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。
弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。
集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。
ソース：しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

>在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。
>「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。
>自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

52 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:08:14 ID:QNJJWxuM

46、47，47とかみたいな人達って何しにココへ来てるの？

53 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:16:40 ID:4h3sxbmS

うちのおかん
結局何も変化なかった

54 ：名無しさん＠Before→After：2010/05/24(月) 06:28:35 ID:LoW4KPHM

cpt400発。
打って一カ月半。リフトに関してはなーーんの変化もなし。
これからですか？？

55 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 13:00:32 ID:3/0HCgce

痛みがないのはＣＰＴみたいですが、
効果が一番あるのは何でしょう？

ネクストとか色々あるけれど
昔の機械が一番引き上がるとかって書き込みを
前に見た事もありました。
実際に色々受けた事のある人の感想が聞きたいです。
いらっしゃいませんか？

56 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 15:22:08 ID:Eo2ycQix

>>55
ネクストも初代もCPTも、ほぼ一緒
適エネルギーで数打てば打つほど効果有り

57 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 17:12:31 ID:nVOjKjGo

38歳です。
サーマ検討しております。
顔のたるみ酷く、ポニーテールしないと
デート不可能になりました。

お勧め美容外科ありますか？
有楽町美容外科安いんで検討しておりますが・・・。

58 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 19:33:31 ID:3/0HCgce

>>56
有り難うございます。

美肌になるのもＣＰＴだけなんでしょうかね？

59 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/04(金) 12:16:32 ID:zas9BcDw

４回目のＮＸＴ検討中です。
いつも行くクリニックは半年に１回の施術を勧めてきます。
今のところ以前より弛むこともなく効果に満足していますが、
このまま何年も続けていいのか不安です。

４回以上サーマを受けられている方、効果はどうですか？

60 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/04(金) 18:19:25 ID:Fm9ujn2M

私も知りたいな～
10年とか20年続けてるなんて話しきかないもんね。

ちょっと質問していいですか？
初期のサーマを検討中なんですが
適正出力ってだいたいどれくらいなんですか？
顔が腫れないくらいの。個人差あるとは思いますけど。

61 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/06(日) 22:12:51 ID:wWzRJLjT

４８歳です。最近たるみがやばいので、サーマかタイタンで迷っています。
やせ形で面長、皮膚が薄いタイプなのですが、どちらがいいでしょうか？
顔を引き上げたいけれど、縮むのは困るので・・。

62 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/06(日) 23:40:50 ID:nkQ02C78

術後は腫れるそうですが、どの位の腫れなのでしょうか？　
冷やした方がいいの？　
分かる方がいたら教えて頂けると助かります。

63 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 01:56:41 ID:fteZ8xeM

短パン

64 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 04:38:11 ID:qE9g0IVd

先日初めてサーマクール打ちましたが、かなり腫れました。一週間ほどで見られるようになったかな？二週間でほぼ完全に腫れが引いた感じです。

65 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 09:25:46 ID:K7Z7A5Jg

そんなに腫れるの？
みんなそんなものですかね。一週間も腫れるとすると
自分だけがわかるような腫れじゃなくて
周囲にもわかりそうですね。
ちなみにネクストですか？何発されました？

66 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 10:57:36 ID:FYkhhhPO

64さんではないですが、サーマNXT３００でほとんど腫れませんでしたよ。
当日も逆に引き締まった感じでした。

67 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 11:48:41 ID:K7Z7A5Jg

66さんありがとです。

かなり腫れたってレポしてくれてる人って初期型なのかな。

68 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 11:54:20 ID:1u41072p

>>61
皮膚が薄い人にはサーマは効果が出やすいみたいですよ。
サーマは即効性はないけど後からじわじわ効いてきます。
タイタンは即効性はあるけど持続力はありません。
サーマを打った後、補助的に施術されるのは良いかと思います。

>>67
私は初期のも経験しているけど腫れませんでした。
肌質（体質？）によるものみたいだから
機械には関係ないみたい。

69 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 12:18:30 ID:p/z8r2LX

ショット数にもよるんじゃないですか？　クリニックによっては、顔面全体で１００～３００ショットっていう幅があるし。。。

70 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 14:39:24 ID:qE9g0IVd

64です。私は詳しく分からないですが、先生は一番新しいタイプで痛みが軽減されていると言ってました。でも拷問の痛みでした。腫れは個人差があるとのことです。ちなみに300ショット打ちましたよ。

71 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 18:07:49 ID:fHlzKW0/

68さんありがとうございます。
都内でお勧めのクリニックありますか？

72 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 20:50:11 ID:1u41072p

>>71
>>68です。
機械も、打つ場所も、ショット数も決まっているので（余計に打ってくれない）
クリニックによって効果があるとか無いとかって関係ないようなので
安いところの方がお財布にも優しくてリピートしやすいと思います。
オ○キは安いし施術数が豊富だから無難なのでは？
有○町クリニックはおススメしません。

73 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 19:46:04 ID:8XpKSwtw

最近、オザキキャンペーンやらないよね。

74 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 20:02:22 ID:ly6wsYIG

サーマって受けた後顔の脂肪が減ったりしませんか？
脂肪が減るのは嫌なんですよね
引きしまるのは脂肪とは関係ないのかな？

75 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 20:55:09 ID:TwbPATi1

↑私もこれ知りたいです。
脂肪を減らさずたるみを引き上げてほしいのですが・・

76 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/09(水) 11:18:07 ID:8sLmWA+T

以前に脂肪が減ったっていう書き込みありましたよね。
個人差あると思いますが、私は脂肪が減った感じは全くないです。

顔ぽちゃタイプ、皮膚薄め、機種はＮＸＴです。

77 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/09(水) 17:15:27 ID:b0c55//4

私は打った直後から一週間くらいまでオタフクのようになっていたので、脂肪が減るどころじゃない！と焦ってましたが、腫れが引くと下膨れ部分がだいぶ引き締まっていたので脂肪が縮んだんだと思っています。でもこけたような感じではないですよ。

78 ：続き：2010/06/09(水) 17:18:37 ID:b0c55//4

前から見ても引き締まった感じですが、横顔がすっきりして見えます。
もちろんまだ法令線などは消えてませんが、２～３ヶ月後が楽しみです。
私も皮膚が薄く下膨れタイプです。

79 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/10(木) 19:13:55 ID:0SVs8V/b

二度目の照射行ってきました。
やっぱヒアルが減るなあ。
半分くらいに減っちゃった。
打った時だけ減るのかな。
それとも２週間ほどとか一ヶ月くらいは減るのか
どうなんだろう。
前の照射の時も減ったけど、どんな風に減ったのか記憶がない。
うーーん。

80 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/14(月) 13:23:55 ID:ACf5PNO5

cptって音楽みたいな音でる？

81 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/14(月) 22:38:24 ID:+NAReXBO

ヒアル減るんですか

82 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/15(火) 02:16:35 ID:kDarowAP

先月CPTやりました。その前に初代～NXTの中間くらいのサーマ機で2度の経験があります。
以前は打ってすぐに毛穴も小さく＆美肌になれて気に入ってたんですけど（かなり痛かった）、CPTは全く痛みを感じないけど、美肌や法令への効果が全くない…
CPTは正直効くのか不安になってきました。もうすぐ一ヶ月になりますが。

83 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/15(火) 02:44:48 ID:snxazmg6

CPT600打って４ヶ月。直後も今も一ミリも変化なし。
そもそもなぜそんなに時間かかるの？結果出るまで。

84 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/21(月) 11:37:14 ID:H5Fu2Fz8

サーマって、男にも効果あるんですか？

85 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/21(月) 15:08:22 ID:AgYDIGW7

CPTって効かないの

86 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 11:38:57 ID:Sc2MfK+K

皮膚が薄い人は効果あり
私は明らかに-5歳になった

87 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 22:52:51 ID:geT06Hc4

皮膚が薄いってどうやって分るのかな？
一ミリも変化なかったとして、
自分には「まあ仕方ないか…」って思える金額じゃないんだよな。
１/１０くらいの額だったら効果なくても
我慢できるけど。

88 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 22:56:12 ID:K16mTZrs

痛いの我慢してサーマクールかNXT受けた方が効果があるって事？
CPTは高くて効果は薄いのだろうか

89 ：86です：2010/06/23(水) 11:13:15 ID:vLbF6Xag

自分の場合は元々血管が透けてる
基本、個人差もあるけど皮膚の厚みは
男性＞女性＞子供
と医学的に言われているよ

90 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 13:27:36 ID:dBQ/AxI6

自分もCptさっぱり効かなかった
もう涙目

91 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 13:56:05 ID:VTqQMEoj

>>89
年寄りのほうが皮膚薄いよ

②－４：皮膚の厚みの低下
年齢を重ねていくと、弾力の元である、真皮層のコラーゲンやエラスチンの量が減少し、
細胞を作る力も衰えてくる為、ひとつひとつの細胞自身がしぼみ、
その結果、細胞の集まりである表皮も薄くなっていきます。
このように、年齢を重ねるとだんだんと肌が薄くなっていくのです。

http://make-lesson.com/index4.html

92 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 22:11:03 ID:wFRMLHUO

某美容外科でシミの相談をした時
ちょっとレーザー系の話になったんだけど、
タイタンとかサーマは、たるみにはいいけど、
かんぱんを悪化させる傾向があるんだって。
だから、かんぱんが出始めた人は受けない方がいいって言われた。

93 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 23:25:44 ID:GsifuKGh

じゃあ受ける前にトランシーノ飲んでかんぱん消してからやってみるか

94 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 00:56:41 ID:ej5+sZAH

スレタイのサーマクールのルが抜けてたので、探すの苦労しました。

岡山のも○クリニックさんサーマクールCPTとても安いのですが、受けられて失敗されたとかありますか？

95 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 14:03:28 ID:IyVrzn2h

CPTが効かないと騒がれた途端オザキでCPTキャンペーンｗ
いくら安くなっても効かなきゃ意味ないんですが

96 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 15:36:55 ID:8FVKh1uJ

短

97 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 00:11:18 ID:P4xHnRYA

サーマは効かない、というか効果実感できない。

98 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 00:19:06 ID:ZeWf0AkM

CPT　オザキで受けるか検討中ですがここ読んだら、効果ないものやっても
な～って思いました

99 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 15:04:11 ID:NeCHoFpS

サ－マはギャンブルです

100 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 15:19:59 ID:vv/apW+r

効果ないならいいけど、稀にしぼむ人がいるからね

101 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 23:04:21 ID:P4xHnRYA

オザキで確実に効き目あったのはシミ取りだけ。

102 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/28(月) 01:26:05 ID:rCfJNOFj

初期型、NXT（2回）、CPTと半年ごとに３種類経験しました。
オススメはNXT。肌は薄いですが瞬時に毛穴のが小さくなり美肌、法令線の減少が！痛いけど推奨します。
CPTは居眠りしてしまうほど快適ですが、効果が感じられなかった。CPTは二度としない。

103 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/28(月) 12:06:30 ID:p1RhXZ85

102さん。
教えて欲しいのですがCPTはちょっとうるさい音しませんでしたか？
サーマは二度経験したことがあるのですが、一度は初期型、もう一回は
何だったかわからないので、教えて頂けませんか？

104 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/29(火) 06:04:09 ID:e0HuW24m

よく効果がキレると弛むとか見ますが長い間やってる方はどうですか？

105 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/29(火) 12:41:59 ID:zhM9Sypr

NXＴはいくらくらいでやりましたか？

106 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/29(火) 12:48:49 ID:dff+9Bic

余計に弛む話私もよく聞きます。本当なんでしょうかね？焼肉？

107 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/29(火) 14:22:44 ID:+/BrJK8m

CPTやったらニキビだらけになったんだけどぉ

108 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/29(火) 20:56:52 ID:gmVRwFbW

サーマクールアイ、した方います？

109 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 00:14:41 ID:fK+rCAwm

>>106
それって施術した後引き締まっていい状態になったあと、
また元の状態に戻る（老化が進む）からではないの？
やったからもっと老けるってわけではないと思うけど。

110 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 00:38:32 ID:uamwSZOz

口コミみると一回萎んでしぼんだままになってしまう人がいるらしい

111 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 00:44:44 ID:v/gW/kY1

自分はNEXTが変化なかったからCPTに期待してたんだけど、ここでは評判良くなさげなのかな？
個人の肌質にもよるかもだけど、毛穴と初期のタルミにはNEXTよりトレチノインのほうが効いた
ただトレチノインは今の時期は紫外線対策徹底しないと駄目だから安易に使えないけど

112 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 02:55:51 ID:kuyK4MDM

>>>111
トレチノインってオバジのことですか？

113 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 08:16:17 ID:v/gW/kY1

>>112最初はオバジでなく単品利用でした。
単品利用でも毛穴は小さくなりましたが、オバジでライン使いしたら劇的に小さくなりタルミにも効果ありました

ただオバジは使い方を誤ると大変なので、サーマで改善される方ならサーマのほうが良いかなと思います。

114 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 11:01:21 ID:CLk2myrY

私も前に書いた事あるけど、トレチ効くよね。
ただ、切れた時に皮が延びる感じで弛むからびびったけどw
それもマッサージしたりして日を置くと戻ってくれる。
ま、あの効果の切れ方と、トレチノイン自体何度も使用するのは
サーマ以上に怖い噂もあるので、やめました。
ビニール肌になったし。

115 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 11:06:52 ID:BUdZuBtn

トレチノインは真皮を厚くするからビニール肌っていうのとは違うんだけど
こういうピカっと光る肌のことをビニール肌と誤解してる人多いよね

116 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 11:36:02 ID:uamwSZOz

私も角質がない＝ビニール肌だと思ってた

117 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 13:30:54 ID:CLk2myrY

え？なにそれ？ビニール肌って定義があったの？
知らなかった。
私はただ、ビニールみたいに見える肌って意味で使っていましたよ。

118 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 18:10:34 ID:N6nigrI9

一見ピカッと見えるけどキメがなくてビニールみたいな変な肌質がビニール肌だと思ってたけど

119 ：名無しさん＠Before→After：2010/06/30(水) 18:48:13 ID:Qo5FNikC

十分なハリやツヤのある肌なのにビニール肌になったと言って
水でしか洗顔しないとかにして角質が厚くなったりトラブルかかえてる
いわゆる「くすんだ」肌の患者が増えたから
ビニールじゃなくてハリとつやのある健康な肌なんですよって言っても聞かないんだよな
まあ勝手に汚れでも脂でも貯めててくれ

120 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 09:34:43 ID:h9E/dTs9

オザキでCPTやって半年。
１ミクロンも変化なし。
上がりもしなきゃ下がりもしない。
金ドブにすてた。

121 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 09:57:49 ID:JP5bd28Y

ビニール肌って弾力はないよね。

122 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 10:51:11 ID:Mvn3YuE3

結局CPTは効果がないと思ってよさそうだね…

123 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 12:09:47 ID:0+rWtYGU

だな。

124 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 12:51:10 ID:bFKJEwOb

NXTって痛いですか？
CPT効果ないならそっちにしようかなあ。

125 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/04(日) 20:33:18 ID:h9E/dTs9

NXTも効果なし。だから私もCPTに期待した。
激痛分NXTの方がひどい。
ガラス持って刺されてぶんなぐられてって感じ。

126 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/05(月) 02:28:38 ID:Yt/dWI84

たん

127 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/07(水) 19:02:24 ID:qyAlDfgq

http://www.shirono.net/a8campaign/themacool/?banner_id=a8_001

ここフォトショ修正が凄まじい
こりゃないだろつう・・
こういう医者は選らんじゃ駄目だね

128 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/09(金) 03:22:20 ID:OTJvktnm

NXTとCPTってなぜそんなに違うんですか？？
どちらも理屈は同じだと思っていました

数ヶ月前にNXT受けて自分はかなり効果があったので、
CPTを受けてみようかと思っていたのですが躊躇う…

129 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/09(金) 15:48:04 ID:LW8yBYU7

症例写真見ると、オザキのサーマによる目の下のたるみとりの効果が凄い
普通は目の下の脂肪をとったらあんなんなるんだけど、
サーマであれだけの効果ってことは、サーマは脂肪を溶かしてる？引き締めだけで普通はあそこまでならんと思うのだけど

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:56:00 ID:gKnI3rLF

脂肪溶かすならやりたーい
けど、取れすぎたら困る

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:38:02 ID:TmiEPbne

効果の出方が人それぞれ

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:01 ID:jnIcmLnS

こんなにも効かないという声の多いCPT。
効果の出方も人それぞれなら、お金ある人は挑んでみるといいかもね。
そんな私はちっとも変化なしで激しく落ち込んでいる。

133 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/12(月) 09:44:24 ID:WCR3BhRQ

>>130
稀に凹む人がいるらしい
目の下は皮膚が薄いから効果がでやすいのかも

134 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/13(火) 16:54:16 ID:UwaVhqQQ

私にはサーマよりタイタンの方がきくなぁ…
サーマはどぶ金だった。変化なし。
タイタンは劇的に効果があった訳ではないけど、その場で目に見えてハリが出るから……三ヶ月位しかもたないけど。

135 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/13(火) 23:37:36 ID:6VUYWxI+

タイタンは、もってせいぜい3週間。
テノールは2週間。
どっちも1ヶ月はもたない、っていうのが実感。

136 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/13(火) 23:40:53 ID:LjF+hx4V

テノールは一時的に腫れただけって感じがした
期待していただけに残念

137 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/13(火) 23:59:02 ID:fF76sJaK

サーマ効いたけど、肝パンがひどくなった

138 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/14(水) 02:14:04 ID:KjhCz/5n

先生にサーマでカンパンはひどくならないって聞いたよ。
私はサーマやったけどカンパンひどくなってないよ。

139 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/14(水) 22:11:44 ID:Ebfhs8ug

サーマは知らんけど、キュリアってレーザーででかい地図状のカンバンできて泣いたことあるわ
色々やって薄くはなったけど、今も消えない・・

140 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/15(木) 00:59:31 ID:a2Wa5o6L

あげ

141 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/15(木) 01:03:47 ID:a2Wa5o6L

サーマって一般的にはどのくらいもつんでしょうかね？

142 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/16(金) 06:34:47 ID:c5RE+4hS

タイタンポラリスで目に見える効果ある39歳です。
が、持続せず！最近では1週間しかもたない。
なのでサーマを考えてるのですが
効果なしとここで知りショックです…
タイタンで効果ありならサーマもあり、というわけではないのですよね？

143 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/16(金) 06:41:36 ID:HvcD5CWq

>>142
ここで効果がないと言われてるのはCPTの方だよ。
つうかCPTで効果出た人いないの？

144 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/16(金) 07:13:30 ID:/iVvnOID

STC600オザキでキャンペーンやってるけど
どうでしょうか？
効果はありますか？

145 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/16(金) 23:23:06 ID:Fs5+Zueb

ありません。
でもここでいくら言っても自分で経験して、金ドブに捨てた、を体感してください。
じゃなきゃ納得しないでしょ。

146 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/17(土) 07:24:43 ID:Nu0LT3Vx

CPTわたしは効果あったけどなぁ。もっとも痛いほうやったことないから
比べられないけど・・・やっぱり痛いほうが効果あるらしいね。
でもあれ以上痛いとなると躊躇するわｗｗｗ

147 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/17(土) 12:16:24 ID:ywc4E38Q

CPTでも痛いの？
まったく痛みないのかと思った…
フォトで限界、ポラリスではいつも痛くて途中出力下げてもらってます…
そんな私にはCPTも無理か。

148 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/17(土) 12:51:29 ID:CYzUHYp0

ＣＰＴで顔パンパンになったんだけど

149 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/17(土) 17:39:40 ID:Nu0LT3Vx

>>147
全然痛くない場所もあったけど、すごく痛い場所もありました。
先生に「ここは出力上げないと効果ないからガマンしてくださいね」と
言われて我慢しましたがいまでもたまにあの痛みを思い出しますｗ

150 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/17(土) 19:56:50 ID:0As/+eoT

>>146
CPTでも痛いんだね。
でもそうやって出力をちゃんと考えてくれるクリニックでやったからかもですね。
私はまだ軽いたるみが出てきたくらいの年齢だからCPTをやってみようかな。

151 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/18(日) 04:32:27 ID:+c9miye1

オザキ？かどっかではCPT効果1.5倍みたいなこと書いてあったけど…

とりあえず受けてみよかな。

152 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/18(日) 11:50:55 ID:d8i2erjL

>>151
受けてレポよろしく！

153 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/20(火) 15:40:53 ID:HTVPJpNb

>>127
フォトショでもっと複雑な仕事やってるし教えてるから断言できるけど・・真っ黒。
ていうか、こんなバレバレ加工したら逆に客が減るw

院長とかHP全体からうさんくささがにじみ出てるから、ちゃんとやっても無駄だろうけど。

154 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/24(土) 23:37:53 ID:Gdr5zC92

オザキでCPT400やって2カ月。
気のせいなのか1週間前後から効果を感じ、今ではみんなに
「かわいくなった」と言われ（髪型変えたのもあり）かなり満足してる。
斜め横から見た頬のへこみと口元のたるみの凸凹のラインが、
ゆるやかな曲線に近づいてきた。目の下のクマも気にならなくなった。
あともう一息上がってくれれば完璧！

155 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/06(金) 22:36:48 ID:IEzeVo6h

きも

156 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/10(火) 16:17:55 ID:ZKcTaMO/

初サーマして三日目。
痛みは全然ないけど日に日に腫れてってる。
あまりの腫れに鏡見る度に笑ってしまう。
満腹ふとるそっくりw
今日がピークかな。。

157 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/21(土) 10:15:40 ID:F3WsEWmQ

皆さんその後いかがですか？？

158 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/21(土) 14:58:47 ID:LCYfou9U

もうすぐ2ヶ月。最近毛穴締まってるな～と思ってよく観察してみたら
ティアドロップ型だったのがただの丸型になってた。頬の中心部も
盛り上がってきました。ただ頬コケはもともとコケてるせいか
ややマシになった程度ですね。

159 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/21(土) 17:03:03 ID:s1ijvZhz

サ―マ１年に一回くらいのぺ―スで過去三回経験ありますが、感想としては、してから２ヶ月後辺りにいつも周りから若く言われたり、可愛いと言われだします…

あたしは三回とも２ヶ月後が一番のピ―クであとは一定かもしくは、日々下降している感じでした

160 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/21(土) 17:07:47 ID:pgvR8DIJ

高い割りに変化がない

161 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/25(水) 07:14:43 ID:Mfyd7+HS

>>159
そうなんだよね、不思議なんだけど
サーマの効果って、「綺麗になった」じゃなくて
「可愛くなった」「はつらつして見える」なんだよね

162 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/25(水) 11:24:09 ID:FN3iaqBm

腫れるからじゃない

163 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/25(水) 17:47:04 ID:L1rxaafJ

なるほど～
じゃぁ下膨れ気味の私はやめたほうがいいかな～
さらに強調しそうだｗ

164 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/26(木) 22:14:28 ID:EQ5vhOP8

>>162
2ヵ月後ぐらいから変わったといわれ始めたよ
ほっぺが盛り上がってアゴがトガルからかなと、思ってた

165 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/31(火) 09:53:06 ID:p1d4Je14

47歳。cpt後4カ月経過。たしかに縦長でファンデが詰まってた毛穴が消失
久しぶり会った人には「やせたー」と言われ（体重いっしょ）
肌の質感を褒められるようになりました。が、そもそも夏は肌の調子いいし。

たれ目で二重にかぶさってた眼もはっきりしましたが
これはハードコンタクトからソフトに変更したせいかも？

でも自分じゃあんまりわかんないかなぁ。
でも、161さんの「はつらつ元気顔」ってのは同感。

初対面の方からも「お綺麗ですね」といきなり
容姿をほめて頂けるってのは効いてるってことなのかもね。

166 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/05(日) 18:37:28 ID:R1C7WVg9

158です。
さっき何気なく鏡をみたら頬コケがなくなり輪郭も丸くなってました。
ビックリですｗ笑顔をつくると頬の盛り上がる位置も前より高くなりました。
再来週のヒアル注入が楽しみになってきました(´∀｀)

167 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/05(日) 20:13:01 ID:2wO3iuxx

本格的に弛んでる人にはきかない（わかりづらい）よね～

168 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/05(日) 20:18:03 ID:x0QtrNVN

ブス→不自然なブス

169 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/07(火) 12:53:12 ID:oCkqgMHR

「やせた？」と他人から言われる人と
顔が丸くなった人がいるのはどゆこと？
それぞれ逆の効果だと思うんだが。
丸くなるならやりたい

170 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/08(水) 03:32:17 ID:JyXCz2/u

ほおが上がった感じになる

171 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/08(水) 21:23:32 ID:ZgPCIol+

みやたかオザキか迷う。
みやたは医師が施術してくれる…

172 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/11(土) 01:07:12 ID:kn5ZmfH2

やせた？って言われるってことは
顔の脂肪が減るのかな？って思って
受けるのがコワくなる
顔の脂肪は減らしたくない

173 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 01:34:07 ID:ZdVL/vMb

ウルセラシステム

174 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 14:20:20 ID:yuk7YRMo

ウルセラ気になるけど、サーマクールと比べてどうですか？

175 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 15:40:00 ID:hcmjK69i

オザキでCPTやって三ヶ月くらい経つけど、
あんまり変わらん。金が勿体無い。

176 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 17:40:05 ID:uEympKbR

3ヶ月じゃまだ微妙なんじゃないかなぁ。
自分は昔初期のサーマクールで3～4ヶ月あたりから
引き締まってきた。半年たってもまだまだ維持してたかんじ。
またやりたいけど、以前受けた医院は潰れちゃったから
どこがいいのか迷う。。
医者の打ち方でも効果が違うからね～。

177 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 22:28:19 ID:vTVc6MAb

タイタンで腫れた人いますか？
タイタンを受けた直後ミミズ腫れが顔中できました。
1時間くらいでひきましたが、同じ経験した人いますか？

178 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/15(水) 23:26:35 ID:be7Hd3Jy

>>161
若返るからでしょ。

179 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/16(木) 20:17:20 ID:Vd4dc0o5

158=166です。毛穴が丸くなったと書きましたがいまやほとんど見えません。
ファンデも毛穴オチしないしチークもちゃんとのってくれます。
頬の中心に続いて頬骨からこめかみにかけてのラインも上がってきました。
へこみぐまの終わりのところから下に線が入ったようになってて
それが一番の悩みだったのですがそれが消えました！やった！！！って感じです。

180 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/16(木) 22:09:22 ID:+0nRC4Sr

重家駐韓大使、ソウル市内で襲撃される
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4

日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多いんです
http://www.youtube.com/watch?v=ULJt3l7Aets

【任侠】五代目山口組舎弟後藤組後藤忠政会長
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

国民が知らない『50円でＮＨＫを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

181 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/17(金) 12:53:17 ID:9ZlXJG1V

サーマNXT受けてそろそろ一年、年末にCPT受けるつもりです
張りのピークは四ヶ月目ぐらいだったかな…今は受ける前にゆっくりと戻ってきている感じ。それでも以前程のたるみ毛穴はまだありません

サーマ私は効いた方でした
皮膚は薄いみたいです。関係あるのかわからないですが…

182 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/17(金) 23:55:45 ID:SqAi/sWU

>>179
どこのクリニックのどの先生でやりましたか？

183 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/18(土) 17:21:33 ID:6kbqELHG

>>182
麻布皮膚科クリニックの院長先生にやっていただきました。
サーマは院長先生がやるみたいです。

184 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 04:34:35 ID:91hIH+Ob

>>174
気になるけどウルセラはサーマに比べて高いよね
安いウルトラアクセントは効果あったのでまたやるつもりです

185 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 08:51:48 ID:2h0Z1TjQ

>>183
CPTですか？色々聞いてごめんなさい。

186 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 13:05:04 ID:ZchP+UHA

>>185
CPTです。ちなみに146、149もわたしなのでご参考まで・・・

187 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 21:39:27 ID:2h0Z1TjQ

>>186
参考になりました。
ありがとうございます。
ヒアルも同じクリニックでやるのですか？
ヒアルの感想も教えてもらえたらありがたいです。

188 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 21:56:21 ID:2h0Z1TjQ

>>186
ショット数によって値段が違いますが、何ショットしましたか？
ショット数はカウンセリングで先生と相談して決めるのでしょうか？

189 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 22:49:15 ID:ZchP+UHA

>>188
トリプルです。ダブルだとあまり効果感じないかも？といわれたので。
先生と相談して決めました。自分42なんですけど4パスにしとけばよかったかな？
とも思います。次は4パスか5パスにしますｗ
おまけでついてくる3回のCET（フェイシャルエステ）も気持ちよかったです。

ヒアルも同じところで院長先生にやっていただきました。
初ヒアルだったのですが、満足してます。へこみクマかつ青クマだったんですけど
フラットになって青クマも消えたのはビックリしましたね～。
自分で言うのもなんですが急に目元が若返った感じです。
他と比べるとお高いですが、技術料と思って納得してます。

2週間後にゴルゴ解消のために頬の上に固めのヒアルを入れるのでまたレポしますね。
お金いくらあっても足りませんね；；

190 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 23:08:41 ID:2h0Z1TjQ

>>189
サーマはゴルゴには無効だったということですか？
ほうれい線はどうでしょう。

191 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/19(日) 23:37:44 ID:ZchP+UHA

>>190
調子いいと見えないんですけど、疲れてくると左だけ出てくるんです；；
ほうれい線は・・・なんていうか、持ち上がることによって薄くなるみたいな感じですかね。
なくなるという感じではないです。

クマにヒアルを入れたときに法令線の見積りも出してもらおうと思ったのですが
法令線に入れるより、頬骨の上（ニッって笑うと盛り上がる部分）に先に入れたほうが
いいと言われました。上からのたるみが下に向かってしわ寄せがくるので
上から修正していったほうが失敗しないと言われて。頬の部分が上がることによって
法令線が目立たなくなるらしいです。

192 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 14:43:28 ID:LGNh8fnU

>>189
ダブルの話がでるというのはキャンペーン価格じゃなかったのですか。
前金請求されませんでしたか？

193 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 15:07:00 ID:X2i1gvQ7

【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】

統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。

・一覧表等に使われる二文字表記
清水　→　汚水　　

・清水サポーターの呼称
しみサポ　→　壺サポ　

・チョンパルス
そのままお使いいただけます。

194 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 16:58:03 ID:1+1iBdA6

>>192
新価格になる前ですね。6月にやったので・・・
前金入金確認後、予約完了だったと思います。

195 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 17:03:54 ID:LGNh8fnU

>>194
ちなみに６月はおいくらだったのですか？
初めて行くのに事前に前金振込みって、ちょっとびっくりですよねー。

196 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 18:02:39 ID:LId5cRYz

近所の至極普通の町の皮膚科でもサーマとかフォトやってるんだけど、美容施術の人の予約ブッチが多いってことで何時の間にか小額ながら予約時に預かり金とるようになってた
そういうのもあるんじゃないかね…

しかし、キャンペーン価格って本当に九月末までなのかな
もう少し先までやってるんなら候補なんだけどな～

197 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 19:19:25 ID:1+1iBdA6

>>195
ダブル18万5000円、トリプル24万、4パス31万ですね。
いまのキャンペーンかなり安いですよね～。

いや、カウンセリング後に仮予約、入金後本予約ですね。

198 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 19:43:16 ID:LGNh8fnU

>>197
当日カウンセリングしてサーマだと事前に前金振込みになるようですよ。

199 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 19:47:19 ID:LGNh8fnU

>>197
６月は高かったんですね。
麻布皮膚科に決めた理由ってなんだったんですか？

200 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 19:55:41 ID:LGNh8fnU

>>196
６月より値下げしてるみたいだから、だんだん安くなったりしてw
こんなご時世だし。

前金は10万で施術日の四日以内のキャンセルだと施術料金の30％
当日キャンセルは50％取られるらしいね。

201 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 20:07:41 ID:MNHN+HJj

麻布の先生、40ぐらいなんだと思いますが写真でみるとおきれいっぽいですよね。
顔もパンパンだし結構改造してるように見えるんだけど実際はどんな方でした？

202 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 20:14:26 ID:LGNh8fnU

>>194さん、たくさん質問してすみません。
おまけでついてくる三回のエステは具体的にどんなことをするのですか？

203 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 20:30:22 ID:1+1iBdA6

>>198
補完ありがとうございます。

>>199
ほんとはヒアルのカウンセリングで行ったんですけど、上に書いたように
先生にサーマで全体を上げてから修正でヒアルをやったほうがいいと言われて。
たるみの説明聞いてたらほんとに自分もその道をたどってきてて
かなり進行してるんだっていうのがわかったんですよ。
カウンセリングに行く前にもう結構切羽詰ってたんで、徹底的にここでやっておいた
ほうがいいと思ったのでやりました。決め手は先生の話に説得力があったってことと
先生自身がキレイな方でメイクするときなどの悩みをわかってくれる人だと
思ったからですかね～。男性医師は始めから選択外だったので。

>>201
先生自身も実験じゃないですけど、色々試してるって言ってましたね。
仕事すごくできるっていう感じの方です。

>>202
CETという温熱療法です。クリームを塗って暖めた器具（？）でマッサージするんです。
すごく気持ちよかったです。

こんなにほめると回し者っぽですけど違いますのでｗ
つか関係者がこのスレ見てたらわたしってバレそうだな。
2日のヒアルよろしくおねがいしま～す。

204 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 20:41:20 ID:LGNh8fnU

>>203
ちょっw
二日のヒアルとか言ったらバレバレですよ？笑

私が聞きたかったのは、最初にヒアルをやろうとしてたとしても
なぜ麻布に行こうと思ったのか？ということなんです。
麻布ってあまり口コミもないし、ヒアルが安いわけでもない。
だから疑問だったんですが。

205 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 20:51:10 ID:zBjJqkOz

>>203
私も男性医師は避けたいなぁ
肌綺麗じゃないし、すっぴんを見せたくないってのもあるｗ
>>203さんみたいにしっかり効果がでるならCPTやってみたいけど

麻布のメイクルームってトイレ？
しっかりメイクして帰りたいんだけど長居できない雰囲気ですか？

206 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 21:02:19 ID:1+1iBdA6

>>204
バレ覚悟でｗ
ほんとは似たような名前の違うクリニックをググってたんですが
うろ覚えでググったので「ここだ！」って見切り発車してしまってｗ
この板のヒアルスレとか読んでても、とにかくセンスが大事だと思ってたので
女性医師でなおかつ最近の流行の顔を知っててキレイな先生なら間違いないと
思ったのです。それと初めてだったので、とにかく確実に効果出したいから
安かろう悪かろうじゃ困ると思ったので。何回もやってて、どこに入れれば
どう効果が出るってわかってれば、安いところでもいいと思いますが・・・
化粧品と同じで安いと効果ないってちょっと思っちゃう性格なんですｗ

>>205
わたしが行くときはいつも2，3人しかいないのでゆっくりメイクできると
思いますよ。フルメイクで帰って行く人見たことありますｗ
トイレとは別に3台ありますね。

207 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 21:13:03 ID:LGNh8fnU

>>206
丁寧にありがとうございますm(__)m
他でヒアルやろうと思ってましたが、私も麻布でサーマやってからにしようと思います。
ほうれい線が一番気になるのですが、ゴルゴからやりましょうとか言われそうで嫌だなw
院長先生、ほうれい線が苦手ってことはないですよね？

208 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 22:47:37 ID:1+1iBdA6

>>207
どうなんですかね・・・ただ上から修正していくっていうのは
信念みたいのを感じましたよｗそのほうが失敗しないからと。
なので、頬に硬いヒアルを入れてからと薦められる可能性大かも？ですね。
ただわたしとは違うケースだろうし、法令線だけで済むという場合もあるかも
しれないので、カウンセリングのときにしつこく聞くのがいいと思いますｗ
論理的に説明してくれるからわかりやすかったですよ。

209 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/20(月) 23:19:32 ID:LGNh8fnU

>>208
ゴルゴもあるから不安な件w
目のへこみぐまのヒアルはおいくらになりましたか？
麻布は値段設定が一本単位じゃないからわかりづらいですよね。
ほうれいだけで良いのにゴルゴからやるとなるといくらかかるやら・・
ヒアルだけ他でやるかな。

210 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 00:41:36 ID:Gj/oSR3I

>>209
とりあえずサーマを今月中にやるのがいいかもですね。
ほんと今のキャンペーン金額は安いと思いますｗ
うまくいけばサーマだけで済むかもしれないし・・・
ヒアルを勧められたのは3ヶ月の検診のときだったので
猶予がありますからね。
へこみぐまは8万1900円でした。ちなみに頬のヒアルは15万2千円。
わたしはこれで打ち止めにしますｗｗつーかもう無理ですｗｗｗ

211 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 01:01:47 ID:IsLgZKMC

>>210
頬はゴルゴですよね？
二日にやられたらまた報告お願いします。

212 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 20:19:43 ID:Gj/oSR3I

>>211
わかりました。ちなみに211さんはヒアルやったことあるんですか？

213 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 20:55:00 ID:nMDI/eYH

CPT効いた人うらやましい。痛くないし快適だものね。打つ人によって効果ないと言っている方は、気づいたきっかけは何でしたか？
私はCPT一度きりだけど初期のｻｰﾏに比べて30％くらいの効果しか感じられなかった。毛穴ﾊﾟｯｶﾝのままで法令線も効果ナシ。
（ちなみにｵｻﾞｷ）
なので来月は地元で初期のｻｰﾏやってきます。
痛くてもしょうがない…

214 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 23:11:27 ID:IsLgZKMC

>>212
ヒアルもサーマも未経験です。
なのでとても参考になります。
ありがとうございます(^_^)

215 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/21(火) 23:16:03 ID:IsLgZKMC

>>213
多分打ち方によるんだと思いますよ。
だから先生によって効果に差がでる。
オザキは効果ないってレスをチラホラみますよね。
先生は誰でしたか？
また、以前にやったサーマとCPTのショット数に違いはないですか？

216 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 00:03:21 ID:3mVCVe8p

横レス失礼します。私も麻布でCPTやりました。最初、予約金を振込するというスタイルに少し勘ぐってしまいましたが効果も感じるのでまた来年やりたいです。私の場合、目元とﾌｪｲｽﾗｲﾝがかなり熱く感じました。先生は人工美って感じですが素敵な方でした。

217 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 00:35:13 ID:f29pK6nR

>>214
そうなんですね。いままで経験したことない痛みですががんばってください！

今日コンシーラーなしでメイクしました。ほんっと久々です。
一日中PC使っててさすがに夕方は青グマ出てきましたが
帰り駅の鏡を見ても疲れが全然でてないのでビックリしました～。
電車の窓にうつった顔見てショック受けないだけでも
値段の価値はあるかなｗあとは吸収を遅らせるためになるべく
触らないようにしないと・・

218 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 01:59:15 ID:MlFYzBSi

>>216
具体的にどんな効果がありましたか？
>>217
㌧頑張ってきます。

219 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 23:34:42 ID:3mVCVe8p

216です。ﾌｪｲｽﾗｲﾝがくっきりしたのと内側からハリが出て法令線がだいぶ軽減されてます！次の日はお酒を飲み過ぎてむくんでる様な感じになりました。400ｼｮｯﾄにしたんですけど熱くて結構苦痛でした(T_T)

220 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 02:46:23 ID:j/Peqz0S

加齢で貧相になるタイプの顔立ちで、サーマのカウンセリング行ったら、顔に肉の少ないタイプはこけちゃう人もいるからサーマはどうかなあ、って先生が消極的だった
ここでも、頬こけたって人とふっくらしたって人と両極端だよね
試しにフェイスラインだけとかでもポイントでやってみたい未練…

221 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 19:24:43 ID:yCfHQPIL

サーマって、男でも効果あるんでしょうか？

222 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 20:51:58 ID:QZzATMqt

民主・愛知３区総支部へ総連系企業から献金３２０万円

近藤昭一衆院議員（愛知３区）が代表を務める民主党愛知県第３区総支部が２００２年、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）傘下の団体関係者が経営する名古屋市内のパチンコ関連企業
など５社から計３２０万円の献金を受けていたことが、同総支部の政治資金収支報告書などでわかった。

政治資金規正法は、外国人、外国人が主たる構成員の団体などから政治献金を受けることを
禁じている。近藤議員は、「外部からの指摘を受け、違法献金の疑いがあったので、昨年までに
全額返却した」としている。

政治資金収支報告書などによると、献金していたのは、名古屋市内にあるパチンコホールや
機械器具設置会社など５社。代表者は、朝鮮総連傘下の在日本朝鮮人愛知県商工会の副会長を務め、
朝鮮総連系の新聞で紹介されたこともある。５社は０２年、会社名で１１０万～３０万円を寄付して
いた。政治資金規正法では、外国人が過半数の株を所有する企業から政治献金を受けることを禁止している。

近藤議員は当選４回で、昨年２月から民主党愛知県連代表。読売新聞の取材に１日、
「私自身の信念もあり、帰化しているかどうかを本人に確認することはしなかった。
（会社の）株式保有の比率についても、詳細をすべて調べるのは難しく、把握していなかった」と説明した。

（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm

223 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 21:32:36 ID:Zdg4f8vO

>>221
郷ひろみがやってるって話だよ

224 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 01:20:53 ID:HAQDqttS

ごうはサーマどころじゃなさそうだから参考にならないかもな
キムタクが若返った気がするがサーマかな？

225 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 12:24:16 ID:v6ED8FEI

工藤静香も何度もやってるらしいけど、アレ見ると効果を疑いたくなる

226 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 16:02:03 ID:eF6joNIA

>>225
彼女みたいに顔に脂肪のない人はサーマやると老けるんじゃない？
本当にやってるかどうかは知らないけど。

227 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 17:28:19 ID:PH26FI8F

顔をふっくらさせたいよ～！！！！

228 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 22:09:01 ID:sSyUgpCz

サーマ、効かない人結構多いようですね。

1年前にNXT600ショットを受け、かなり効果を感じたのですが、ちょうど1年で効果が切れてきたなぁと感じたので（弛みが少し出てきた）、大弛みにならないうちにメンテしてきました。
今回はCPT600ショット。
NXTは、塗り麻酔＋氷で冷やしながらの施術でした。
CPTは、痛みが全然無いという話で、塗り麻酔無しでの施術でした。
確かに、痛みは相当軽減しています。
ただ、全く痛みが無い、という事ではなく、部位によっては「痛！」とちょっと涙目になります。
何周か重ねていくと、やっぱり熱さもかなり感じます。
ただ、痛みも慣れてきますし、「耐えれる範囲」です。
塗り麻酔が無いのは所要時間も短時間で済むので、手軽ですね。
同じショット数なのに、NXTより多かった気がしました。
施術後、すぐに皮膚の弛みは無くなりました。
張りも出てきて、毛穴も一気に小さくなり、顔色も白く透明感が増しました。
NXTよりも、確かに効果がかなりアップしてますね。

サーマに行き着くまで、レーザー系は一通りやりましたが（サーマが怖くてできなかったので）、やっぱりサーマが一番効果が高く持続力も高いです。
昔に比べて、値段も安いし、コスパはかなりいいと思います。

毎年1回のメンテは続けたいなと思ってます。

229 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 08:50:10 ID:TJfQaH0j

同じショット数だとCPTのほうが効果が弱いって先生が言ってたよ。
痛くない分ショット数で補う必要があるのだとか。
だからCPTは9パスとか普通にあるわけで。

230 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 20:07:00 ID:ChN6Esr0

すみません。皮膚が薄いって言うのがわかりません。
私は顔の肉付きが良いのですが、温度の変化等で目のまわり以外の顔が赤くなりやすいです。
これって皮膚が薄いと言う事でしょうか？

私は脂肪が減って欲しいのですが、脂肪は燃焼されないのでしょうか？

どなたか分かる方ご教示宜しくお願い致します。

231 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 20:09:32 ID:ChN6Esr0

ダイエットで痩せてから顔のたるみが気になるようになりました。
皮がたるんでる？からだと思いますが、こういう場合でも効果あるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

232 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 22:22:21 ID:ns/80gcX

>>230
脂肪の燃焼というより引き締まる感じ。
電子レンジに肉を入れてチンすると肉が縮むよね。
それと同じ。

233 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 19:54:34 ID:RGpGTP0p

>>232
ありがとうございます。そうなんですね。。。すみません。縮んだお肉は元に戻ると言う事でしょうか？

234 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 20:03:57 ID:pVg+kTzq

でも肥満で伸びてしまった皮膚はもどらないのでは？
肉が縮んで皮がのびたままでは更にたるむような・・・

235 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 21:08:31 ID:m1S+KDvP

>>233
いずれはまた垂れ下がります。

236 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 22:24:18 ID:RGpGTP0p

>>234
私もそう思うのですが、美容外科の症例写真でたぶん妊娠でしわしわになったお腹だと思うんですけど綺麗になっている画像があるんですよね。

237 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 22:25:45 ID:RGpGTP0p

>>235
そうなんですね。。。ありがとうございます。

238 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 22:33:04 ID:RGpGTP0p

私の顔は横幅が広くて頬骨が出てて、エラが張っているのですが、そういう人でもサーマでリフトアップするのでしょうか？
糸ではそういう人はあまり引きあがらないとあったしメールで病院に相談したもそうだったもので、顔の骨格上あまり期待できないのでは？と考えています。
宜しくお願い致します。

239 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 22:47:44 ID:Jqm13rZO

カウンセリング行ってみれば？ここで聞くよりいいと思うけど・・・

240 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 23:11:48 ID:m1S+KDvP

だよね。
私達は医者じゃないし詳しいことまでわからないよ。

241 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 01:50:19 ID:uHJ270ze

4月半ばにCPT受けて、なんだか5ヶ月後の今頃になって効果が出てたようです。
47才という年齢のせいかもしれませんが。
どこが！というのではないのですが、鏡を見て憂鬱な気分にならないで済むと
いうか、ヤツレ顔→元気顔というか。

242 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 01:54:06 ID:AnGR1Mvc

>>241
肌キレイになりましたか？

243 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 10:48:33 ID:iqxKrkd4

私はサーマクール未体験なのですが、
みなさん、400とか600とか、どれぐらいのショット数を
受けていらっしゃいますか？
やっぱり受けるなら600とか、数値が高い方がいいのかな？と。

244 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 15:54:09 ID:pq80ccfT

年齢や症状の度合いによるんじゃないでしょうか？

245 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 18:30:17 ID:P4g5zaiK

杉本美容形成でわざとメチャクチャにされました

246 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 20:33:02 ID:pq80ccfT

詳しく書かないと信用できない

247 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 23:25:18 ID:iqxKrkd4

>>244さん

243です。

そうですね。今度、カウセで相談してみます。
ありがとうございました！

248 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 23:29:15 ID:VpaWGYst

200とかだと逆にもったいないみたい。理想は全顔600だけど、予算ないから私は400で気になるところ集中です。鼻とおでこはやらない

249 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 00:31:11 ID:x2TIPQyH

>>248
どれぐらいの周期で打ってますか？

250 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 15:04:35 ID:0QhByfKr

>>241
どういう原理で、そんなに遅く効果が出るのでしょうか？

251 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 23:38:06 ID:Up3u1qo2

＞＞250
コラーゲンが再生されるまでに
それぐらい時間がかかるのでは？

252 ：241：2010/10/01(金) 14:02:50 ID:KH6er3+g

肌自体の透明感や毛穴消失の効果はありました。
顎のラインもシャープに。眼もぱっちり気味へ戻りました。

が、2か月前程からゲルマニウムローラー・セサミン・ハイチオールCも
加えたのでどれが効いてるのか？は。。

250さん、>>251さんのご意見に同感です。

ただ・・一番気になってたゴルゴや眼の下に関しては
満足できる結果は得られず、ヒアルする予定です。

253 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/01(金) 19:14:09 ID:ceRSzr0u

>>248
効果ありましたか

254 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/01(金) 20:02:15 ID:fF5JFvCQ

>>251 >>252
レスありがとうございます！！
参考になりました

255 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/01(金) 23:45:05 ID:0vWRy3Yq

イントラセルって効果ありますか？
毛穴が部分的に開いてて弛みも気になってて

256 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 00:04:00 ID:FFcz9SDI

三十路だけど目の下のタルミにゴルゴ線に法令線になんとなく頬が凹んでる気がする
サマークールやりたい

257 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 16:50:57 ID:cnqrlp4e

46歳♀。
サーマやっても効果ないでしょうか？
痩せ型弛み皮膚です。

258 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 18:38:12 ID:RPT/Mxay

若い頃の輪郭に戻るということだけど
元々やや頬の下の辺がちょっと膨らんでるような輪郭だったら
サーマやって、それ以上にスッキリするんでしょうか？
そういう骨格では無いんですが皮膚がそんな感じでした

259 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/03(日) 00:17:55 ID:9wbcnYU4

サーマが微妙だった場合、イントラセルの方が効果あるのかな？
全体的に毛穴開いて弛んだ肌を引き上げたいけど、軽いエステ感覚では思う効果が得られず、
リフトは早いと言われて悩んでいます　お金捨ててるだけで効果に満足いきません

260 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/03(日) 10:07:10 ID:bsw3ZQUl

22歳でｻｰﾏｸｰﾙは早いですか？
目の下が弛んできており毎日鏡を見るのが嫌になります

261 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 03:30:51 ID:dsVWI6w1

目の下に脂肪が溜まってる老け方なら、サーマクールでは気休めです。状態を見てないからわかりませんが、目の下のたるみの脂肪吸引することで、かなり若返るよ

20代でも、この部分だけ老化してる人はいます。
手術は下まつ毛ライン付近を切開して、ｶﾆｭｰﾚで脂肪吸引します。時間はそんなにかかりません。
抜糸は１週間後、傷あとは全く目立たない。１週間～２週間近く青ﾀﾝができるから、お休みが取れるならおすすめします。
医師に相談してみては？

262 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 08:34:38 ID:hsywm3O/

クリニックのHP見てもダウンタイム無しとあるが、照射しても本当に腫れたり、赤みが出たり無しですかね？
よくヒアル、レディ等入れてダウンタイム無しと書いて有るけど術後腫れますよね‥

後レディ入れてても照射は出来るのでしょうか？

263 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 14:13:29 ID:JPc4udqF

やっぱりサーマすると肉が減る感じがする
だから頬がこけてたるんでる方はテノールの方がいいかも。。

264 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 17:33:40 ID:0vOjk6rq

初サーマ検討中です。
オザキのCPT400 \168,000と湘南のCPT400 \178,000ならどちらがいいかな？
もう少し出して麻布（\198,000）にした方が無難かな・・・悩む

265 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 21:50:03 ID:+Fovf5/V

私もサーマを検討しておりますが、湘南のお値段に惹かれています。湘南でした方いらっしゃいますか？
宜しくお願い致します。

266 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 03:23:03 ID:yNRHA2hn

>>264
麻布値上げしたんだね。

267 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 03:25:38 ID:yNRHA2hn

>>262
レディはわからないけどヒアルは熱で吸収されやすくなるからやめたほうが良い
と麻布で言われました。
やるならサーマの後にヒアルだって。

268 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 03:27:29 ID:yNRHA2hn

>>260
若すぎ。
それは老化のたるみじゃないからサーマじゃ無理だと思います。

269 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 03:29:33 ID:yNRHA2hn

>>262
赤みや腫れはが出ることはあるけど三日くらいでおさまるって言ってました。

270 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 06:57:18 ID:Ez/Lwi6k

31歳だったら沢山打って貰わないプランの方がいいのでしょうか？

271 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 12:10:01 ID:yNRHA2hn

>>270
たるみ具合によるんじゃ？

272 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 23:58:39 ID:e20ELMoV

30前後だったら、RFの方がふっくらするのかな？

273 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/06(水) 06:35:17 ID:aoUo/XZy

RFを30歳でやったけど全く変わらず。だからサーマ検討してるところ。
骨格的にほうれい線が出てこなかったんだけど、口元がブルドッグ予備軍みたいになってきた・・・
RFは多少シミが綺麗になったくらい。

274 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/06(水) 22:18:08 ID:R/Fpk0Wz

>>273
今３１歳だけど、１年前にサーマの600やったよ。
気休めだけどやらないより良かったと思う。
そろそろ400あたりやらないと…。
高校生あたりから老け顔すぎて、別にそこまで美容に興味ないけど
下手したら40歳位に見えるから、年相応でいいからヒアルやらなんやら仕方がないからやっている。
だけど、まだ年相応に見えない。

275 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/06(水) 22:49:08 ID:vie9CvHG

>>274
やっぱり30代入ったらやって効果を感じないことはないみたいですね。
ちょっと贅沢はやめてその分でサーマやってみます。

自分は童顔な方だったんだけど、
童顔は一気に老けるっていうのを聞かされていて、
ほんとに一気に老けだして顔の印象が1年でがらっと変わったので少し戻りたいなというのがきっかけだった・・・
今では年相応の同級生より年上に見えてしまうよ。

276 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 00:03:34 ID:Ksw2/Ywo

苦労やストレスは顔にでるからね。
幸せな女性は老化が遅い。

277 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 01:00:43 ID:J3/S6jBO

サーマやって一週間目。肌弱いからかその日は赤みがでて次の日からはボコボコしました。いまは治ったけど。

278 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 01:57:54 ID:Ksw2/Ywo

引き締まった感じはしますか？

279 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 14:25:07 ID:eJ6vuIUb

>>273
骨格的にほうれい線が出ないって
どういう骨格ですか？

280 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 14:28:41 ID:eJ6vuIUb

>>275
童顔の人って、どういうふうに老けるの？
自分は学生時代は同級生と一緒に居ても大人っぽい感じに見られてた
だけど結構そのままの顔でずっときたけど
最近さすがに老けを感じる

281 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 14:44:47 ID:QRN7qKuY

丸顔童顔な人ってタルミやすいのかな、可愛らしい小動物子供顔からいきなり
イルカになった友人がいます。

282 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 16:44:13 ID:WWAhlsg7

良し悪しだな～
丸顔で老けるとイルカみたいな年齢不詳オバサンになるし
面長で細き顔が老けると工藤静香や松本いよみたいなムンク顔になるし
アムロみたいな輪郭が一番老けにくそう

283 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 18:35:18 ID:7RCiw3Ou

>>279
張り出したえらの骨が口元の肉を引っ張ってだな、orz
法令線は全くないけど30超えたらたるんできて笑うと左だけ陰がでるようになった。
サーマやったら多少改善されるのかなあ・・・

284 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 18:44:02 ID:fR0PQgfk

え？あたし、法令線は３６くらいから出だしたよ。
それまでは出なかったけど、
遅い人はそれくらいじゃないの？

285 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 18:44:46 ID:WWAhlsg7

法令線はまだでてないけど、目の下のたるみが酷い
PCのやりすぎかも

286 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 19:52:22 ID:9xf4cgq9

25歳に薄ら法令線が出てきて、30歳になった今はヒアルを１，２カ月に一回打ってて
肌も弛んできてるので色々試してるけど、思うような効果が出なくて手探り状態です
頬の毛穴が縦に目立つ・・。サーマ１回したけど、やらないより効果は多少あると思うけど分からなかった　
リフトは早そうだし・・

287 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 22:01:58 ID:EWbwJTLL

額や顔の中央（鼻の脇、目の下）は打たずに
フェイスライン（顔の外側）のみ受けたいんですけど、200ショットじゃ足りないですか？

288 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 22:30:35 ID:SxB1H2/B

私もそれやりたいと思って候補探してる＞287
京都のドクターのブログの症例写真見て顎ラインのみがすごくやりたくなった
写真のモニターさんは20代で70ショットとかだった（と思う）
でもなかなかフェイスラインだけやってくれるとこなくない？
どこか100ショットぐらいからやってくれるところないかな

289 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 00:11:47 ID:ZADF3qIs

>>283
レス㌧
そういえばそういう骨格で思い当たる人がいる
その人はだけど、顎とか口元とかがむっちりした感じで張ってて法令線がない

290 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 01:02:50 ID:g+UfDYc6

>>281
ごめん。
ﾜﾛﾀ。

291 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 01:04:16 ID:g+UfDYc6

>>284
それは早いほうだと思う。

292 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 01:18:02 ID:e2MJl5Zz

>>288さんは関西の方かな？
関東だとオザキクリニックの羽村院のみ普通のサーマですが、
キャンペーンで100ショット5万位だったので電話で問い合わせてみたところ、
100だと引き締め効果は望めないし、かなり狭い範囲になると言われました。

293 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 02:31:42 ID:yRwDYvP/

丸顔って途中はイルカでも、おばあさんになってしまえば
絵に描くいたようにかわいい日本のおばあさんみたいになりそう

294 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 08:06:43 ID:g+UfDYc6

>>292
引き締め効果がないのに、いったい何の為に五万払うというのだろう。

295 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 00:06:33 ID:tHG/iRp+

オザキって前は600で16万円くらいだったのに
今は400で16万円だった

296 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 00:47:23 ID:MR+eiwGz

全体的に値上げが始まったのか

297 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 00:50:34 ID:MR+eiwGz

サーマとヒアルの両方を経験したかた、サーマとヒアル、今取りあえずどちらか一つしかできないとしたら、どちらを選びますか？

また、その理由も教えてくださいm(__)m

298 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 09:32:58 ID:q2rBvD8U

今すぐ効果を出したい、即効性という意味ではヒアルかな

299 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 09:50:28 ID:MR+eiwGz

>>298
ありがとうございます。
ヒアルしてみます。

300 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 10:51:47 ID:12ClSri1

2日にヒアルに行くと書いたものです。いまちょうど1週間、落ち着いてきました。
ヒアルスレにもちょっと書いたのですが、へこみグマに入れるときはゴルゴにも入れることを
オススメします！線が4本（片方2本）消えたので顔の中心軸が定まって
くっきりしました。アイメイクがすごくしやすく、効果も出るようになりました。
アイラインが引きやすい、チップでアイシャドウつけたときにヨレないコンシーラーいらず
などほんと快適です。下まぶたに入れたのに上まぶたに効果が出てるのが
不思議なのですが・・・ｗ

法令に入れようと思ってたのですが、自分的にはビジュアル的に微妙なので
アゴに入れることにしました。来週の土曜日が楽しみです(´∀｀)

301 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 10:58:42 ID:12ClSri1

連投すみません

見た目もさることながら、心理的作用がすごいです。
朝メイクをするときふと鏡を見たとき電車の窓に顔がうつったときなどに
ブルーにならないってすごいことだと思いますｗ
相乗効果でもっとキレイになるといいなぁ～。

あとこれはサーマの効果だと思うんだけど、ローションと乳液だけで
十分なお肌になりました。化粧品にお金かけてたんですけど
最小限に抑えてサーマとヒアル貯金に回すことにしましたｗ

302 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 16:01:15 ID:MR+eiwGz

>>300
どこで入れましたか？
内出血はしませんでしたか？

303 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 16:03:19 ID:MR+eiwGz

あ、麻布の人か。
ほうれいには入れないのか～
麻布でほうれい入れた人いないかな。

304 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 19:00:59 ID:12ClSri1

>>302
サーマもうやったんですか？

305 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 19:31:01 ID:MR+eiwGz

>>304
まだです。
サーマやってヒアルのつもりでしたが、ヒアルだけにするか迷ってます。
サーマで皮膚がダルダルになった人の話とか読んでたらちょっと怖くて。

306 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 20:06:01 ID:12ClSri1

>>305
一回やったらやめられない怖さはありますよねｗ
ヒアルもそうですけど・・・
まぁ50まではがんばろうと思ってます(´∀｀)

307 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 20:10:08 ID:sHKKu1sD

えっ、皮膚がだるだるになるの！？
怖すぎる・・・

308 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 20:13:08 ID:MR+eiwGz

サーマクール失敗
でググると色々でてくる

309 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 21:54:03 ID:q2rBvD8U

あんまり若い人はしないほうがいいと思うなぁ
20代30代はマッサージで何とかなると思うし
今からレーザーや手術に頼るとこの後大変だよ

310 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 04:36:29 ID:EujosfOS

もうすぐ２５歳で目の下のたるみグマや肌全体のキメの乱れ、法令線などが出ていて将来的にサーマ打ちたいと思ってるのですが、おそらくケロイド体質のためできないので絶望してます。
今からマッサージなどすれば多少は改善できますかね？

311 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 11:28:53 ID:SC3XgCTx

クマは20ぐらいからあるけど、なにやってもダメだったな。
でも今から考えるとマッサージで遅らせることはできたのかも？

312 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 11:34:18 ID:5eJgzSyE

クマや目の下のたるみには、ツボのマッサージがいいみたいだよ
ぐぐると出てくる
あとゲルマニウムローラーとかも顔のたるみに効き目あるし
小顔マッサージもいい

化粧品も引き締めばっちりのがあるから探すのだ

313 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 12:58:15 ID:i6AMlXug

下手にマッサージすると、しわができたり弛んだり、シミができたりするから注意ですよ。
外側からマッサージするより顔筋を鍛えたほうが効果的。

314 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 19:16:28 ID:HwjmOPhk

土曜に初サーマ

顔膨れてるｗ丸いｗでもこれでいいかもｗｗｗ
なんて、また元に戻って少しづつ肌が再生するのよね
楽しみだわ

315 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/11(月) 01:16:37 ID:mrwoCx6o

サーマじゃないけど「ウルトラアクセント」というのをうけた方います？
フェイスラインとか二十顎の引き締めにいいらしいんだけど・・・
やはりサーマの方がいいのいかな？

316 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/11(月) 06:33:04 ID:eTexmzrf

228さん CPTどちらのクリニックで受けました？

317 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 14:04:51 ID:jHkq7MQ4

若作り　【魔女たちの22時】　必死
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1250752334/

264 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/25(日) 21:50:47 ID:RHFtJPpY
私、美容師だからリフトとかﾌﾟﾁ整形してるお客何人か見てきた。
気まずくなると可哀想だし気付いても知らん振りするけどｗ

どんだけ皮膚切って引き上げて顔だけ若返っても、
首や手がシワだらけとか髪の毛パッサパサとか、
バーコード状の白髪とか・・・。
やっぱ部分的に老化は隠せないからアンバランスでおかしいよ。

本人はリフトした顔の小皺やシミとか部分的にしか気にしてない様子で
ファンデ厚塗りで顔と首の色が全然違ってる事に全く気付いてなかったり。
必死な感じが痛々しい。

318 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 14:06:13 ID:jHkq7MQ4

415 ：名無しさん＠Before→After：2010/07/02(金) 13:09:32 ID:VLl9bJUi
若作りは変だよ
似合ってないし顔と釣り合ってない
若作りのオバサン見ると気持ち悪いとか吐き気するとか
電車で男の子の集団が言ってた

425 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/17(火) 17:02:44 ID:UN7tSNQQ
若作りはよけいに老けて見えるからね～
若い子の格好すると、嫌でも若い子と比較しちゃうからさあ

426 ：名無しさん＠Before→After：2010/08/17(火) 19:00:27 ID:QwyI1s17
あーそれわかるかも
比較するから余計に老けが目立つんだよね

470 ：名無しさん＠Before→After：2010/09/13(月) 09:25:50 ID:j0tDLu4b
まっ芸能人の若作りはわかるが一般人の若作りはキモいな
誰も注意しねえのか
一般主婦やOLで３５過ぎて20代のこと同じような髪型、化粧、服…
頑張ってるとかお洒落とか可愛いとか思えない！
中学生がエルメスのケリー持ってるのより不釣り合い
キモい以外の何物でもない

319 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/13(水) 09:51:18 ID:JHAGduI9

銀座、池袋、新宿に分院があるエルクリニックってとこが
今月キャンペーンで安いんだけど、ここの評判わかる方いますか？

320 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/15(金) 11:33:21 ID:3iHzhPJI

聞いたことない

321 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/15(金) 23:00:27 ID:3iHzhPJI

勇気をだしてサーマしてこようかな

322 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/17(日) 00:21:48 ID:voRS5wfD

400が10万ちょっとで受けられるって
受けてみようかな

323 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/17(日) 02:36:26 ID:UI9K9B7Y

↑どこのクリニックですか？

324 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 01:34:06 ID:ziIiY6Xx

だいぶ赤くなったり腫れたりするのかな

325 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 02:08:32 ID:05Tc4slf

直後は少し赤かったけど、すぐ消えた
腫れも少しで2～3日かな

326 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 02:16:59 ID:BnqlbKXz

>325
何歳で施術した？
やってヨカッタ？

327 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 11:11:50 ID:pTNxY+GI

結局やっても完全に元に戻ってしまうって事でしょうか？

328 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 11:24:25 ID:ziIiY6Xx

毎年やってれば元に戻ることはないでしょ

329 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 12:02:09 ID:bBnQAu9+

>>326
46歳ですｗ
やってよかった、顔がふっくらしました
リフトとかなり迷ったんだけど、まずは肌をどうにかしたかったので

330 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 13:14:13 ID:rr6qeBhe

サーマクールやった方に聞きたいのですが、同時にサーマクールアイもやりましたか？サーマアイは瞼だけやるものなのでしょうか？値段が高いので、やった方がいいのか迷ってます。

331 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 13:24:20 ID:GvHsDxtt

あんまり目の周り打ってもらうと涙袋が減少するべ。
キワキワまで打ってくれて嬉しかったんだけど
後で涙袋なくなって驚いた。

332 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 19:09:12 ID:uSITKZdY

皆さんはだいたいどのくらいのペースでしてますか？
半年？１年？

333 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 19:32:46 ID:rr6qeBhe

サーマだけだと涙袋なくなる可能性あるんですね。やはり、サーマアイやった方がいいのかあ。チップがそもそも違うのかな？

334 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/18(月) 22:17:30 ID:Q8hoMvLX

私、サーモシェイプで涙袋なくなりました。
涙袋なくなるって大きいわ

335 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/19(火) 10:11:11 ID://PGUjRx

悩みが目のたるみとか法令だけだったら、ヒアルとか他の施術を考えたほうがいいかも。
自分は顔全体のたるみ、もちろんほうれい、目元のたるみもばっちり有りで
おまけに毛穴も開いてるしシミも多い。
パーツだけの問題じゃないので、まずはサーマクールをしてみました。

336 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/19(火) 13:35:51 ID:JNS5qkWf

>>335
どこでサーマやりましたか？
パス数と効果はどの程度だったか教えて下さい。

337 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/19(火) 17:56:05 ID:TjTaigx3

30だけどやろうか悩んでる
400が10万ってやっぱ魅力的だと思って
目の下、法令線、頬の毛穴の開きが気になるから受けようかな
涙袋はないから目の下をやっても大丈夫なはず

338 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 00:06:52 ID:juTxMLJd

勇気を出してやってみるか・・・

339 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 00:59:51 ID:y2nfiwXU

サーマで一時的に刺激してコラーゲンを増やしても時間が経てば
本来の代謝量で決まる値へ回帰していくのは当たり前かも。
しかし何らかの刺激が無ければ繊維芽細胞なんて怠けたままですから
サーマは必要。

じゃ同時に代謝を高めるにはどうすればいいか。
成長ホルモンがその一つ。
それで食間の空腹時を狙って日に最低2回アルギニン5gを水で飲んでいる。
これはアミノ酸によるショック療法だから空腹時でないと血中濃度が
上がらず効果が出ない。合わせてGABA, リシン等もとると良い。
無酸素運動も最強の一つ。

さらに、全ての改善幅は血行の良し悪しによって大枠決まっている。
血行の改善方法は多過ぎて困るくらいあるのでその中で2, 3選んで
やるといい。ギンコ（毛細結果拡張), バッファリンなど血液の凝固
を防ぐ薬、酢、ピクノなど。もちろん有酸素運動は最強の一つ。

よって、サーマなりテノールなりのショック療法とホルモン療法・血行改善
の組み合わせが最大の相乗効果を得るコツかも。失うより早くコラーゲンを
補充するのが狙いでしょう。もちろん持続的な治療がどうしても必要です。

340 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 01:51:59 ID:UY1OvhVD

涙袋はサーマアイとかやらなきゃなくならないよ。

サーマクールだと目の回りと鼻はやらないから。

341 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 11:12:17 ID:yx0WRDUO

オザキ、大阪にもできてほしい。
安いなぁ・・

342 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 12:43:21 ID:juTxMLJd

安くても効果がなければ意味ないよ。

343 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 14:04:29 ID:siLnkosz

私サーマクールだったけど、目のキワキワまで珍しくやってくれて
御陰さまで涙袋減少したよ。
まあ、最初に涙袋は大切にしたいと注文しておけば大丈夫でしょ。

344 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/20(水) 14:08:20 ID:3m3NJc6b

輪郭は大事だよね
ブルドックラインが垂れた美人なんているんだろうか
顎がシュッとしてるのは最重要ポイント

345 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/21(木) 13:31:31 ID:RJGIURf6

昨日サーマ(CPT)やってきたけど赤みもハレもなく拍子抜け。
引き締まった感じも全くない。
これで数ヶ月後に本当に変化があるのかなぁ・・・

346 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/21(木) 16:02:58 ID:XXSz/wU+

>>345
どこでやったの？

347 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/21(木) 17:21:01 ID:RJGIURf6

>>346
書きたいところだけど昨日と書いてしまった以上特定されるから今日は言えない。
また後日ね。
それにしても金額が大きいだけに効果が出なかったら最悪だわ。

348 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/22(金) 16:00:14 ID:dQLOl5oH

サーマクールって鼻には打ってくれないんですか？
鼻の毛穴の開きと、鼻筋の縦に入ったシワの効果も期待していたのですが、みなさんはサーマと何か組み合わせてしてるのでしょうか？

349 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/22(金) 20:57:12 ID:vkd0NkWl

他のレーザーとかフォトとか併用してます。

350 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/22(金) 21:14:16 ID:Mfdl9zW5

神戸杉本でわざとメチャクチャにされました

351 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 11:01:04 ID:bTSBTkuY

オザキ　今キャンペーンやってるけどどうだろ？

352 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 14:13:39 ID:+GtgtFNu

湘南は？

353 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 14:46:07 ID:gCjVGmD2

>>349
他のレーザーってなんていうやつですか？

354 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 15:43:16 ID:N0NRq2+n

ウルセラ気になります。誰かサーマとウルセラ試してませんか？

355 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 16:14:05 ID:b/+g+KoR

おまえがためせ。

356 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 16:24:32 ID:+GtgtFNu

サーマクールしてから毎日鏡を見てるけど効果がよくわからない。
自分でもサーマやる前に写真を撮っておくべきだったな。
美容院へ行くと痩せたり太ったりするとすぐバレるから、試しに美容院に行ってみるかな。

357 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 17:00:34 ID:ibz+d/YV

ヤスミクリニックの木村院長執刀　小鼻失敗ブログのマルチ協力をします！

http://picasaweb.google.co.jp/hanahana012/HttpKobana777Blog135Fc2Com#5530543242064002786

358 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 23:11:27 ID:HgDPOcFT

>>356
私は顔がひとまわり小さくなった感じ
フェイスラインがすっきりしたわ

359 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/23(土) 23:33:06 ID:+GtgtFNu

>>358
施術後どのくらいたってからですか。

360 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 00:05:43 ID:phprbiPn

>>359
1カ月ぐらいですよ

361 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 00:18:57 ID:/zDulZ9Y

一ヶ月したら少しは変わるのかなー(棒読み)

362 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 13:30:19 ID:aLKqqgw5

効果は2か月以降と言われてるんだから
すぐ何か変わるもんじゃないでしょ
即効性を求める人には向いてないね

363 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 13:48:05 ID:t/11zAQt

面白い仕組みだね
それ以前には、むしろ腫れてたり？

364 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 18:57:54 ID:/zDulZ9Y

直後だって引き締まるとかうたってるじゃん
この詐欺

365 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 20:26:45 ID:aLKqqgw5

直後は引き締まるんだよ
もっとログちゃんと読めば？

366 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 20:46:27 ID:u+PM/urD

私は直後は腫れたよ
赤くボツボツにもなってたよ

367 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/24(日) 22:10:44 ID:rqhWaTqK

私は直後2日間は腫れたし、特に強く当てただろうほうれい線の当たりとか赤くなってた
その後は顔が締まったような感じかな
まだ１カ月ぐらいなので、効果は言えない

368 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 01:02:30 ID:JDBOEBHA

>>365
実際に引き締まってないから詐欺だっつってんの！

369 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 02:10:46 ID:fMCMTYI1

これは誰もが見て綺麗になるとか、どこか修正できるとか
そういう類のもんじゃないからね

あくまでも当人比で10歳ぐらい若くなりますよ、ってことでしょ

だからブスが治るわけじゃないんだよね

370 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 09:01:08 ID:ivy2TQ7s

うんうん、そうだよね、
効く効かない以前に人によってもリアクション違うし。だからこういうスレを参考にするんだよ、あくまでも参考程度。
ただカキコミブスは治らないよね～

371 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 12:06:01 ID:JDBOEBHA

10歳も若返らないのが現実。
すくなくとも直後は全く変化なし。
さらにこのスレには業者が多いということだよね。

372 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 13:20:14 ID:glyXuXX+

直後に変化無しの人が発狂してるの？
とりあえず数か月様子見てみれば？

373 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 14:34:48 ID:JDBOEBHA

業者が必死なだけでしょ。

374 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 16:45:19 ID:6xbaXpQm

私の過去三回やった感想。直接はかなり引き締まるが老けた印象でも２ヶ月後辺りから中顔面辺りがふっくらしだして若く見られだすが３ヶ月後くらいがピ―クかなあ

ただ１ヶ月後にヒアルロン酸やＡＣＲ注入しとくと相乗効果で長持ちするかなぁ

375 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 17:03:41 ID:JDBOEBHA

>>374
ショット数は？

376 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 17:32:00 ID:glyXuXX+

ID:JDBOEBHA

必死すぎるｗ

377 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 18:22:56 ID:JDBOEBHA

業者には負けますw

378 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 18:25:27 ID:EnHKdTEk

>>374
やっぱり同時にヒアルしたほうがいいかな
でもそんなに極端に若くなりたいわけじゃないんだよね
ちょっと顔に元気がほしい

379 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 19:57:02 ID:6xbaXpQm

>>ショット数は三回とも３００でした。
ネクストの前の型でし三回しました。一年に一回の割合かなあ～。

新しいサ―マが出だしてるので古い型のは安く出来て良いです。

380 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 20:59:32 ID:D6OkLewy

サーマやるとヒアルもやりたくなるお

381 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 21:00:57 ID:GKMlYNlK

>>377
お前のは失敗だから心配しなくていいよ
あー残念だったね

382 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 23:26:15 ID:EnHKdTEk

毎日鏡見てると分からないから、携帯で顔を自撮りしておくといい
全然違うのに笑える

383 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/25(月) 23:45:07 ID:JDBOEBHA

>>381
失敗したらちゃんと返金しろよ詐欺

384 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 00:30:46 ID:TR58Pg/K

サーマしたら数日で小さいニキビが大量発生した。
なんでだろ。

385 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 09:52:19 ID:XX50+ysV

大量発生ってキモイ表現
小さい虫が皮膚に大量発生したみたい

386 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 21:23:41 ID:XcT7yPQ5

初期の痛いサーマと痛くないといわれている最近のサーマの2種受けた人が
初期サーマは効いたが最近のサーマはドブ金ときいたのですが凄く興味あります。
フォトRFで激痛だったのですが、サーマの痛みは耐えられないでしょうか。
フォトRFの何倍の痛みでしょうか。

387 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 22:20:16 ID:BKY561TK

最近、痛いサーマ受けたけど涙出たよ・・・大体、顔が痛いってあまり経験無いよね
辛かった
熱いんだよ、すっごい熱くて痛いの
でも出力は下げてとは言わなかった
そのおかげか、顔は締まってるよｗ

388 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 23:29:01 ID:dbyRD9Os

感想ありがとう
そんなに痛いんだ
ダメージ受けそうでこわひ

389 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/26(火) 23:32:32 ID:BKY561TK

熱い火かき棒を顔に当てる感じかな・・・
やっぱり、自然の摂理に逆らうものだから
痛みはあるだろうね

390 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/27(水) 03:18:42 ID:mueqD0RF

新しいサーマは途中で眠くなるぐらい痛くなかった

今、3か月経って自分的には輪郭がしまって少し頬が上がったと思うけど
誰がみても判るような劇的な効果は無いと思います

あくまでも自己満足の範囲な感じ。

391 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/27(水) 12:10:09 ID:PhkMGtAB

新しいサーマは出力上げれば痛いです。
痛みを先生に報告しながら出力を我慢できるギリギリで調整しました。
効果は今のところ皆無。

392 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/27(水) 17:41:23 ID:+/L4RTfq

某クリニックで、何ショットくらいがいいか相談していたら
先生が、自分の嫁や親族には600ショットくらいしてあげている。
それくらいしなきゃダメ、と言われて萎えた・・・

こっちは高い金を出そうか相当迷ってる時に、タダ同然でそういう人たちはしているような
話を聞いて、萎えてやめた

393 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/27(水) 18:12:16 ID:PhkMGtAB

600ショット以上になると急に値段が跳ね上がるけどそれで効果がなかったら最悪だよね。

394 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/28(木) 22:24:07 ID:MujkAj2v

>>392
400くらいじゃドブ金ということですね

395 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/28(木) 23:37:57 ID:pNlZp8Nl

私もあるクリニックでサーマの相談したら、
目でハッキリわかるほどの変化はないってドクターに言われた。
でもカウンセラーと称する女の人は
サーマはこんなにもいい、みたいなことをいっぱい言ってた。

396 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/28(木) 23:45:17 ID:g0GIsEQ5

整形もだけど、明らかに直す前のほうがいいよね？という人もいるし
本当に、気にしてるのは自分だけ
というのも多いと思うよ
サーマやったけど、疲れてた顔が元気になった？という程度
でも自分的には満足というｗ
女じゃなきゃわかんないかも

397 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/29(金) 01:36:53 ID:XxVZTZWU

>>395
ハッキリわかる変化がないのに何十万も出せないw

398 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/29(金) 20:51:55 ID:BeJZZZqs

>>395どういいと言っていたのか気になる

399 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 10:21:25 ID:zR3T+ood

>>398
なんとなく顔が元気な感じになるとか、
肌がキレイになるとか、毛穴が目立たなくなるとか、
化粧のノリが良くなるとか、
そんな感じだったと思います。

400 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 15:31:32 ID:gGoPECRk

効果がない人と、そうでない人がいるのは一種のギャンブルですよね。
お金をドブに捨てる覚悟が必要ということだと思います。
しかも火傷等のリスクまで背負う。
ギャンブル以上に怖い。

401 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 19:23:30 ID:s3wk9CQM

はっきり分かる変化なんて、むしろ嫌だよ・・・ｗ
何となく若返るのがサーマの良さだと思う
明らかに改造しました、という結果がほしければ
切ってあげて縫っちゃうよｗ

402 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 19:45:31 ID:gGoPECRk

何となく若返るならまだマシ。
全く若返らない人もいれば、逆に頬がこけて老ける人までいるから怖い。

403 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 20:34:53 ID:UqvuJp/P

前レスにあったけど、サーマしたら中の組織がぐちゃぐちゃだったって本当かな？

404 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/30(土) 21:51:42 ID:gGoPECRk

流石にそれはデマだと思う。

405 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 02:03:22 ID:GN7CHqyB

エステも美容整形もサーマは敵だからなぁ・・・
あまり、ネットの噂はサーマに限らず鵜呑みにしちゃいけない
ただ、若返りたいとかきれいになりたいというのは、病気じゃないから
欲をどうにかする問題だから

そういうリスク込みで、何をしたいか本当に考えるべきだろうね

406 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 02:26:23 ID:3LcpJRC7

546 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/16(金) 16:35:09 ID:bU9+XoCK
今年５月の学会で、
クロスクリニックの
「サーマクール治療の長期経過と局所麻酔症例」に対して、
○○クリニック　○山　○三さんが、

　「はっきり申しまして、サーマクールは非常に効果のうすい
治療法と言えます。
　患者さんのクレーム処理・説明はどのようにされているか
教えていただきたい。」と質問されたと、
学会資料で読みましたが、
質問に対する返答は、記載されてませんでした。

どういう返答だったのか激しく気になる。
出席したドクターいらっしゃったら教えてください。

↑こんな書き込みみつけたけど、サーマって効果ないの？

407 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 06:37:14 ID:r62F6aH/

私の友達44才はあきらかに小顔になって若返ってた。サーマを初輸入したオザキクリニックのオザキ院長に打ってもらったとか。

408 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 11:33:15 ID:JaUfTxD/

>>406
このスレ見てやったけど効果はなかった。
騙された気分。

409 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 13:40:54 ID:X6YIlqoQ

オザキの初期サーマの効果は分からないがCPTはドブ金で途方に暮れてた。来週他院で初期サーマ受けてくるよ（過去３回済）。あの痛みに耐えてくるよ…
ちなみに私の場合、初期サーマは肌も綺麗になったから高い化粧品買わなくなったという嬉しい利点もあった。
痛みさえなければなぁ。

410 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 15:24:55 ID:lJRmW1RN

やっぱり40代ぐらいじゃないと効果感じないのかね。
408さんはちなみにおいくつなの？

411 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 16:14:39 ID:lsC+Rfwy

>>410
上のほうで詐欺だ詐欺だって喚いてた変な人じゃないの

412 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 18:04:17 ID:jHgD/aMI

要は老化でたるんでる肌が縮むわけだから、普通に考えても若い人に効き目は無いと思うけどなあ・・・

413 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 18:09:56 ID:fKFg07AC

わかってる人は分かってると思いますが.......
サーマ一回で一気に若返ろうなんて美味い話はありませんよ。原理考えてみたら
明らかでしょう。皮下の火傷とその超回復です。皮下組織のほんの一部が
１度だけ再構成されるだけで、老化速度は減少しないですから。

もっと時間はかかるけど、しっかりした抗老化を目指す栄養管理、老化を抑制
する成分の摂取、そして運動を続けて老化速度を遅らせる一方、反復治療が可
能なテノール、ダーマ、コスメでこつこつと肌表面、肌内部、表情筋を含む
筋肉、顔と体の脂肪の状態を改善し続けようやく半年から1年で効果が見えて
くる程度です。医院で短期に直せるのはシミなど着色に関する老け要因のレー
ザー治療程度と思います。その他顔体操なんかも馬鹿にしない方がいいです^^;
必修科目かも。。。若返るのは本当に根気の勝負ですね。

414 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/31(日) 20:31:29 ID:JaUfTxD/

>>410
39です。

415 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/01(月) 23:25:25 ID:tqBpbeL9

初期のサーマの方が効いたって言ってる人達は、単に自分も初期のサーマの頃は若くて老化も少なくて効きやすかった、その後出たサーマの時は自分が年齢を重ねて老化したから新しいものでも効きが悪いって事じゃないのかな？

416 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 08:41:24 ID:mQ+kF8YR

サーマもいいけど私はすぐ結果のわかるヒアルロン酸の方がいいな
サーマ400で10ヶ月はもったけど
10ヶ月して又サーマするか迷ったけど私痛みには強くて強めにやったせいか、顔の毛細血管が切れて赤い斑点が残ったのでドクターと相談したら、ヒアルが良いのではと言われたよ
顔の毛細血管きれた人いないの？

417 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 12:36:34 ID:1sdANaQD

25歳でサーマは早いですかね？

アゴ骨切ったんで弛んでしまって…

418 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 13:47:10 ID:O558KDEz

cptやってから初期やったけど、ダントツ初期の勝利

419 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 14:07:48 ID:oN3aNCeu

>>416
ヒアルでフェイスラインは引き締まるんですか？

420 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 15:18:46 ID:jVgJJZ11

こんにちは。2ヶ月前にCPT400受けた26歳です。顔全体が引き締まり満足です。サーマ受けた方は持続させる為に他の機械も照射してますか？

421 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 16:04:54 ID:KSGLvQ71

初期って、Nextですか？

422 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 22:02:01 ID:mQ+kF8YR

>>419
サーマでもフェイスライン引き締まらない人多いけど
私はフェイスラインはナチュラルで引き締まってると医者言ってくれた

423 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/02(火) 22:12:20 ID:6l4D6Bs6

>>416
サーマは深部に熱を加えるから皮膚表面の毛細血管にはダメージなかったよ。

424 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/03(水) 13:02:56 ID:INV+hAuu

麻布皮膚科に行ってきました。
院長が全く笑わず怖かった。
カウンセリングもやっつけ仕事のように早口でパッパッと説明されて終了。

425 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/04(木) 08:17:04 ID:CzgBRK6L

>>424
サーマをやられたんですか？
ここ、私も迷っていますので、その後の経過を
教えて頂けるとうれしいです。

426 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/04(木) 12:55:00 ID:ZGjcQQsO

>>425
院長からは600以上やらないとあまり効果がないようなことを言われて金額的に迷ってます。
いくらキャンペーンでも600ショット以上になると値段が高いので。
100％必ず効果があるなら考えますが、そうでもないみたいで。
あと看護師も疲れてるのか面倒臭いのか、対応が表面的であまり良い印象は受けませんでした。

427 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/04(木) 22:23:31 ID:OhbF+8vT

そうでしたか・・・
600ショット以上は、私も考えてしまうと思います。
効果ない場合って、その人のお肌によるんでしょうか。

428 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/04(木) 22:29:39 ID:ZGjcQQsO

>>427
個人差があるということで理由はわからないようです。
結局やって見ないとわからないということです。

429 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/05(金) 00:24:46 ID:Xdb9wAMr

600が13万円台であるけど安いよね

430 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/05(金) 00:47:34 ID:ZLBiGBEV

安けりゃなんでも良いってわけでもにゃい

431 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/05(金) 23:33:48 ID:L2VJTxWW

600が13万って安い！と思ったけど、
ググってどこのクリニックかわかり、
２ちゃんで評判見てみたら、笑えるほどひどかったので、
行くのは絶対やめようと思いました。
13万円をドブ金なんて、哀しすぎるもんね。

432 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/06(土) 19:02:26 ID:2z8saEw2

33男ですが、来月、ｻｰﾏやってきます。

高価なだけに、効果あっかなぁ？

433 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/06(土) 20:09:35 ID:j2K9h72R

>>432できたら経過も書いてね～

434 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/06(土) 20:13:42 ID:REZ7Cy/0

サーマ200やって1カ月
顔のたるみが無くなったかな
固くなった感じ

435 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/06(土) 22:17:35 ID:eRZBRIYQ

固くなったというのは、いい意味なんですか？

436 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/06(土) 23:28:27 ID:TrCHCkHM

200って古いサーマか

437 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 01:00:04 ID:6NEtgkwk

人によって効果に差がある、こういうものは
あまり人の意見は参考にならんと思うよ
やってみるしかないわけだよ

438 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 02:06:24 ID:K6thYYru

宣伝も多いから注意

439 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 08:53:21 ID:1fUC7EXg

とても参考になるよね
いきなりやってみるのは、無謀

技術も医師によってえらい差があるわけだし

440 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 12:10:07 ID:SN+KvBrO

行きつけの信頼できる病院を作っておくのがいいと思う
自分はヒアルやった病院でサーマもしてもらった
自分の顔をよく知ってるところが一番いいと思って

441 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 16:51:04 ID:oxslM8Ug

>>440
行きつけなんか普通はないんじゃないかな
私もないし。

442 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 17:02:48 ID:AzkhtDeA

行き付けの美容外科って、定期的に通って何するの？

443 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 17:35:19 ID:oxslM8Ug

定期メンテとかかな…？
いきなり行きつけはできないし、紹介されるような人脈もないし。芸能人とかならありそうだけども。
ない人の方が多いんじゃないかなとか思う。

444 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 17:54:28 ID:qaXaQ2fE

>>409です
初期ｻｰﾏやってきた。痛みも耐えてきた。
やっぱりCPTとは全然違う。
毛穴の縮小と顔全体が引き締まり、汚肌がきれいになるだけでもやってよかった！
（全顔300ｼｮｯﾄで15万）
以前した時のカルテ見ながら出力を調整して気になる部分を伝えて先生にしてもらったよ。
出力は４～5.5ほど。
CPTで効果出なかった人には初期ｻｰﾏはオススメです。
打ってから二週間後に少し緩んだかな？と感じるけど、また徐々に引き締まって三ヶ月目が絶好調になるかな。今回もそのサイクルになりそう。

445 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/07(日) 23:57:41 ID:K6thYYru

CPTでも全身汗びっしょりになるくらい痛かったから初期なんて絶対ムリだわ。

446 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/08(月) 16:13:07 ID:8iZv930z

>>442
脱毛・美容点滴・美白系照射なんかで通ってるよ

447 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/08(月) 19:34:29 ID:N2p9KeXi

自分が行ってるところは皮膚科なので、普通にいろいろ通ってるよ
サーマもここでしました
来年からは美白レーザーにしようかと

448 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/08(月) 23:50:55 ID:Nv7H6bJ5

>>445
>>444ですが教えてください。
痛いくらいのCPTで効果はいかがでしたか？
自分がCPT効かなかったのは、もしや出力が弱かったからなのかなと思って。
CPTで痛いくらいだったらかなり効いてそうな気がする。

449 ：445：2010/11/09(火) 00:18:43 ID:iULNjoN3

>>448
痛くても痛くなくても同じでした。
ヒアルやったらまたお金がかかる(T_T)

450 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/09(火) 09:49:28 ID:zTk8V0m8

4ヶ月経過。
また少しあがった希ガス。

451 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 00:35:44 ID:B9/Xu7OF

自己暗示にかかりやすいのよね

452 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 09:22:16 ID:HB2dNSO1

いやいや、自分は明らかに効果あったよ
あのたるみきった顔がギュッとなったｗ
少なくともブルドッグではなくなった
面白いわー

453 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 10:24:49 ID:B9/Xu7OF

明らかな効果はないな
元々ブルドックではなかったけど

454 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 10:27:59 ID:afjTs1ew

効果がある人とない人の違いはなんなんだろう？
自分は200ショットでも効果あった
頬が締まった、ハリが出た
でもはっきりリフトとしての効果を期待するならやっぱり気安め程度でしかないかも

455 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 10:39:46 ID:B9/Xu7OF

CPTで200ショットなんてないよね

456 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 10:59:54 ID:HB2dNSO1

>>454
自分も200ショットです
ハリと締まりが出るよね
リフト効果は同じくあまり感じ無い

457 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 11:44:25 ID:B9/Xu7OF

私は400ショットしたけど効果は感じられないわ

458 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 14:45:49 ID:ZX/ITtyY

効果って、年齢にもよるのでは？
ゆるみはじめの30代とか、せいぜい40代中盤ぐらいまでが
ハッキリ効果が出て、
50代以降は、サーマだけじゃ結構キビシかったりするのでは、と…。

459 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 15:00:47 ID:+GW/rdPt

切ったり糸つかうリフトとは違うからね

効果無いと言ってる人はいつやって､年齢はいくつなのか
病院はどこなのか教えてほしい

460 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/10(水) 19:29:58 ID:B9/Xu7OF

>>458
それは違うと思う。

461 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 10:35:40 ID:MrAgUeOO

頬があがってきたなと思うと口元のゆるみが気になるんだけど、なぜ？

462 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 13:45:02 ID:tb1AEimz

やってみたい＾＾
２８歳だけどやってもいいのかな？？？

463 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/12(金) 13:55:29 ID:TtFFDek3

やってみて、ここにレポして下さい

464 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/13(土) 10:50:58 ID:bWzb96F8

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はクソスレたてんなハゲキモ野郎　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

465 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/15(月) 08:00:19 ID:hrlaY8Zi

ふと気付いたらデコにシワ寄らなくなってる

466 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/17(水) 09:29:37 ID:hwWKwmKB

またまたご冗談を

467 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/17(水) 11:03:51 ID:1LXcNqXW

>>464
は、文章的におかしいよね
＞仏の顔もって言うしね、
↑ここ

仏の顔も三度まで、とはいうけど
464のどこの文章に係るんだ？

468 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/18(木) 05:29:23 ID:eOTmhpTo

仏の顔も三度までにしても意味が通じないよねｗ
こんなバカに災難とか言われてもなｗ

469 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/19(金) 13:07:35 ID:6JC4LYgo

コピペにマジレスするの流行ってるのか？

470 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 00:01:33 ID:HBw4MJ++

文章がおかしいことにも気付かずコピペする馬鹿か？

471 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 02:16:03 ID:w9AtqGSk

福山のベストアルバムみた？
20年前⇔20年後
ほとんど変わってない
自信があるからああいうことできるんだろうなぁ
なにげにすごいね

472 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 14:08:11 ID:QVHaWEDe

３３オトコです。３００打ってきました。三日後に、知り合いの女に、レーザーか注射やったでしょう？！と言われた。それぐらい、効果あったってことだよな。

473 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 14:28:26 ID:pYJx3A3d

>>472さま
具体的にどういう効果ですか？
どこのクリニックでしたか？差し支えなければ教えてください。
年齢同じなので気になります。
ちなみに私は今平日割引の品川で考えてます

474 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/20(土) 15:33:40 ID:/fBpsPOE

>>472
嘘だろｗ
そこまでの変化無いから
整形じゃないし

475 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 07:12:21 ID:qNvTpqEa

>>472
わざわざageて宣伝バレバレ
宣伝の文章って皆同じだからすぐわかるね

476 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 12:00:09 ID:rz8E9kE9

472だけど、別に宣伝とかそんなんじゃないよ！俺もここ見て、決断したから、効果くらいは書いとかないと。今は、特にかわらないかな。これから、２ヶ月３ヶ月と様子みます。とにかく、電車の窓に写る疲れ顔がなくなった

477 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 21:14:33 ID:er3c+fRF

>>476
カキコありがとうございます。
電車の窓に映る顔ってやっぱりわかりますW
どこでやりましたか? 大手かな。
また経過楽しみです

478 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 21:16:08 ID:er3c+fRF

>>474
人によって、効果はやっぱり違うのでしょう。

479 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/21(日) 23:02:03 ID:gCsTyZPq

男性と女性というのも違いに差がありそう

480 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 00:49:54 ID:dKM+FXo/

>>479
ていうか、骨格と肉付きの関係かなと思ってる

481 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:23:14 ID:m/UOWEfc

>>472は、自分では特に変化ない感じなのに
知り合いの女には、レーザーか何かやったでしょ？と迄の変化を発見されるって
何かおかしくない？

482 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 10:51:14 ID:pzrx9gzL

別におかしくないと思うけど
自分ではあまり違わないと思ってても他人から見たら気づくことってあるよ
親戚の子にたまに会うと成長に驚く、みたいな（ちょっと違う？）

483 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/22(月) 20:03:51 ID:f3CEr/gE

サーマすると皮膚が弛みやすくなるから何かしら定期的に続けてケアしないと今の自然な弛み速度より早く老け顔になるとサイトに書いてる人みつけました本当かな？

484 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 00:06:42 ID:TL3XTMV4

今週、初サーマCPTを受けます。

みなさん、タルミへの効果の有り無しのご意見が多いですが、
サーマで目の下の小じわが改善されたお方はおられないでしょうか？

485 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 10:16:37 ID:WK4K1vE2

>>483
どこのサイトですか？
自分もそれが1番心配で、踏み切れない

486 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 10:18:54 ID:J2I5Isim

>>483
過去の書き込みでも見るよね

487 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 19:52:45 ID:cMiOVgyZ

サーマをするようなタイプ、またはその年齢の人間は

もう緩みやすいと思うけど？

ピチピチの10代には必要の無いものだし

488 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/23(火) 21:09:57 ID:yMiLYtHH

人の感想はあまり信じられないよ
サーマの理屈が理解できたらやればいい

489 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 10:08:21 ID:BkAYr/PH

焼くから堅くなる肉
みたいなこと書いてあった。
皮膚が厚いとか肉が厚い人にはいいけど逆はどうかなみたいな感じだったよ

490 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 16:45:07 ID:1Q2HHUhF

ぶよんぶよんにたるんでる人にはいいと思うよ
たるんだ肉がぎゅっと縮む
それを考えたら、肉づきがさほどでもなく
やせ形のタイプには向いてないと思うよ

それぐらい分かると思うけど

491 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 23:29:55 ID:1Cc7RXPU

これは外人には効果があるって聞きますが
でも外人って顔が小さくて
皮膚も肉も薄い人が多いですよね。

492 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/25(木) 23:42:22 ID:/4u8BwKQ

年齢分かると何となく統計とれそう

493 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 09:56:53 ID:JIhNsKG6

＞ぶよんぶよんにたるんでる人にはいいと思うよ

そこまでいったら、最早サーマでは補い切れないのでは？

494 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/26(金) 15:22:29 ID:lj82N3b8

>>491
サーマは皮膚の薄い人の方が効果が出やすいと医師が言ってた
外国人は日本人より皮膚の薄い人が多いからじゃないかな
ただ、効果は出やすい反面たるみやすいとも言ってた
皮膚が薄いと

495 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/27(土) 10:06:20 ID:egzztPtN

>>494
やっぱりそうでしょ
やめておこう。

496 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/28(日) 19:10:58 ID:5g+EWpqM

自分は劇的に顔が小さくなったよ＠40代
ただ、ダイエットも同時進行

497 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 20:58:43 ID:0p0BiaWM

>>494
効果が出やすい分たるみやすいって、どういう理屈で？
その医師はサーマクールを扱ってる人？

フェイスリフトは絶対無理。恐すぎる。
だから照射系でと思ってる。お金はある。
でもお金をどぶに捨てたり、逆効果になるのは勘弁！

恐いなあ、脂肪注入とかで顔面の上のほうにボリューム出して
リフトアップしたように見せるってのはどうでしょう？

498 ：名無しさん＠Before→After：2010/11/29(月) 22:04:48 ID:wvOjFTzp

お金あるならやってみれば?
自分はサーマにフォトシルクでかなり状態が良くなった
実年齢マイナス10になった

499 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/01(水) 00:46:25 ID:Wa4Cduoz

>>497
サーマ扱ってるクリニックの医師
皮膚が薄い方が弛みやすいのは考えたら分かるかと
皮膚が薄い方がサーマが効きやすいのは、高周波が真皮組織の深部まで届くからと言ってたよ

500 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 11:06:57 ID:ilml6aGL

初期サーマってNextのこと？
痛いの怖いからCPTでやってみようかな。
でも効果ないと嫌だな～30代アラフォーだとCPTは効果ない？

501 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/04(土) 19:34:41 ID:OxwigEQa

◆切らないフェイスリフト・顔のたるみ総合スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1262663233/

502 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 20:21:45 ID:Nmt+aZPZ

中が熱でギュっと引き締まるから小顔に多少なるかも知れないけど
表面の皮膚は中が引き締まった分だけ皮が余って弛みやすくなりそう（歳いけばいくほど・・・）

503 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/05(日) 21:25:27 ID:zpbCqWXs

何年もやってる人の話しを聞きたいよね。
10年20年続けても大丈夫なのかな？

504 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 00:44:29 ID:9wNMCZDz

>>503
そんな人いるかな?
リフトに入ってると思うけど、プラス照射系なのかな

505 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 10:53:23 ID:VT2EpjuQ

サーマっていつ頃出来た方法？

506 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 11:14:17 ID:elX336IJ

2002年にＲＦ波使った手法が考案されて
2003年に米国レーザー学会でサーマクールが発表された

507 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/06(月) 12:35:08 ID:MvxeEL1L

でもやっぱり60代とかになったら切るしかないだろうね。

508 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 01:47:43 ID:D5SXBbHr

６００ショットしたけど、かえって肌が弛んでしまってお金返してほしいと思う

あんなの詐欺だよ

509 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 21:31:46 ID:gYs2IVYS

508>失礼ですが、おいくつですか？

510 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 22:43:04 ID:wN8hJyUi

>>502
自分は表面も綺麗に縮んで小顔になったよ＠40代
コロコロも同時にやったけどね
顔はほんと、ちっちゃくなったし引き締まってる

511 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/08(水) 22:57:14 ID:+9BcHiWq

>>510
今施術してからどの位？

512 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 00:02:50 ID:6izyhKwS

今３か月だよ

513 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 18:25:54 ID:+4VMm+Fs

今日やってきました
CPTなのに痛くて出力どんどん下げてもらい、しまいにはこれ以上下げると効果なくなるんで、と言われてしまいました。
でも痛くて途中でやめて帰りますと泣き（涙が勝手にでてきて）、それもなだめられました。
終わった直後は顔に触るのすら痛くて、汗びっしょりでベッドに汗ジミができてました。

で、効果は小顔と毛穴縮小。
だけどこんな痛いなんて、もうやりたくない。

514 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 20:18:41 ID:+pIRma8d

自分もCPTやってきた。
そこそこ痛かったけど耐えられないほどじゃなかった。
帰宅して鏡見てびっくり。顎のラインが目視でわかるぐらいシャープになってた。
皮が柔らかいぽっちゃり系だからかも。エステでも1回でラインが変わりやすいってよく言われるし。
もともと細身の人はゲッソリ見えちゃうかも。まあ自分はやってよかったかな。2～3ヵ月後が楽しみ。

>>513は出力いくつでやってもらったの？
初期サーマの体験談みたいだ・・・

515 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 23:13:30 ID:IcT4X4F1

3か月目だけど、頬がちょっと盛り上がって目の下のたるみが若干気にならなくなった

ふふふふ

516 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/09(木) 23:58:42 ID:Ye/5RSjB

みなさんはどのレベルでやったの？

517 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 06:35:08 ID:eChNj0gi

513です
出力…わかりません
514さんはどちらでやられたんですか？
私、10万円切るとこでやったので、安かったから痛かったのかと思ったり…

518 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 10:01:01 ID:jXDOW2+A

>>517
麻酔クリーム塗った？自分は麻酔のクリームを塗って１時間おいて、その後施術です
それでも痛いけど、泣き叫ぶほどじゃなかった

519 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 12:37:56 ID:/roAv/x2

首のたるみに効果あった人います？
因に私はcpt400を8ヶ月前にやって、そこそこ効果があったので
そろそろ2回目をと思案中ですが、今回は600で首もあててもらおうかと

520 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/10(金) 21:50:27 ID:eChNj0gi

麻酔クリーム！？そんなのあることすら知らなかった…

521 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 08:19:49 ID:3bffUI/4

普通、CPTには麻酔クリーム使わないよ。
使うとしたら、昔のサーマのマシーンだろうね。

522 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/11(土) 16:47:09 ID:Gl2Vqqd3

でもぐぐると大体の病院で麻酔してるよ

523 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 06:44:41 ID:BP2XWiIX

>>514です。>>517はもしかして有楽町？値段の安さからいって・・・
あそこはダメだよ。ショット数はいくつでやったの？

出力は３～２で調整しながらやってもらったよ。
それ以上あげると熱さに耐えられなかったから（痛いというより熱い）
その出力でも自分には十分効いたけどね。
最近やってもらったから場所は言えないや、ごめん。

あとCPTには麻酔クリームはいらないよ。自分は塗らずにやったけど。

524 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 21:01:10 ID:EJrh2e7o

やって3日目だけど、すでに効果が出始めてる・・
こんなに効き目って早いんだな。
逆にどれだけ効果が続くか心配になってきた。

525 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/12(日) 22:22:10 ID:6KBAK7fZ

顔キュッと縮むっしょ？
これが持続するようにコロコロマッサージもしてます

526 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 11:31:45 ID:zaBIwW2U

>>519
8ヵ月後にまたやるってお金がいくらあっても足りなくない？
私の都市では400ショットで268千円とかだからとても毎年やれないわ。
3年に一回位じゃないと無理だな。
そういう場合は最初から手を出さない方がいいかな？

とりあえずお試しのタイタンやって来ようと思いますが
これも一回やると一生やり続けないとだめかな？
タイタンでも一度に8万近く。
これを半年とかに1回ペースとしても収入も限られてるし出費によっては
出来ないときもありそう…。

体験者の皆さんは一生やり続ける覚悟ではじめた？

527 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/16(木) 12:38:38 ID:a47ScNfC

なんで一生やり続けないとならないと思ってるのかわからん

528 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 21:23:27 ID:+uDskV8w

400で268Kは高いよ。初回でその10万は安いところ、都心なら結構あるよ。
交通費がそれほどでもないなら東京や大阪まで出た方がいいんじゃない？

タイタンは昔やったけど、サーマとは全然違うよ。

・自分でも目視できるほど変化がわかる→サーマ
・他人に言われたり写真を撮ってやっと変化がわかるレベル→タイタン

だったな、自分は。（あくまでも個人比だけど）

529 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 23:02:42 ID:3kPhUqk3

１ヶ月ほどで効果が無くなるタイタンを
半年に１度ペースなんて、勿体ないと思う。
それなら３年に一度でもサーマ受ける方がマシな気がする。

以前、リファームを受けたけど、
受けた直後は良くても、翌日から日に日に効果がなくなり、
１ヶ月後には元通り＝現実に戻る。
反対にサーマは、日増しに効果が現われるので
「お！今日も昨日より引き上がってる」と、毎日鏡を見るのが楽しい。

ちなみに、一生やり続けるかどうかと問われたら、
余裕があったら、また受けたいなぁとは思う。
てか、その内、切るかも知れないし、先の事は分かんない。
とにかく、今は１度のサーマで充分に満足しています。

530 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/17(金) 23:57:24 ID:wSEHNqG9

>>529
400を受けました？

531 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 00:27:09 ID:0rHkw/t+

>>530
529です。
CPTを400ショット受けましたよ。

532 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 00:28:21 ID:d5l7Om9l

>>531
ありがとう
400でもちゃんと効果あるんですね

533 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 01:23:47 ID:0rHkw/t+

>>532
529・531です。

受けたばかりの時は、価格に見合った劇的変化がなくて、
600ぐらい打つべきだったかな？と思ったけど、
照射後10日か２週間目辺りから、
どんどん効果が強く現われ出しました。
輪郭も変わり、かなり小顔になったので、
実際、600も打ったら、
今頃どうなってたか分かりません。。

毎月、エステ通いや美容クリームを買ったり買い替えたりするより、
（クレドのラ・クレーム等も、いまいち効果が無かった）
タルミには勿論ですが、サーマを受けてからの方が肌ツヤも良く、
美容の無駄遣いが減り、トータルでサーマの方がお得で安上がりだと思いました。

534 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 01:29:57 ID:d5l7Om9l

>>533
詳しくありがとうございます
三十路になってから頬が下膨れっぽくなり法令線もあり目の下もクマとタルミで
かなり疲れ顔になってしまって若さを取り戻したいと思ってて
人によってはだと思うけど400でもちゃんと効果があるなら検討してみます！

535 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 02:15:52 ID:0rHkw/t+

>>534
恐らく、私も534さんと同じ年代ですね。
私もここ１年でガタっと来て、サーマを受けました。
一番最初に変わったと感じたのは横顔を見た時です。
タルんで下膨れになった口元が引き締まり、
鼻が高く強調され、シャープな横顔になりました。
勿論、正面から見ても変化はあるんですが、
正面で真顔の時より、横顔や、笑った時などの効果が分かりやすく、
サーマを受ける前とは格別に違います。
目元も生き生きし、目の周りには
タルミのせいでクマが出来てた部分に
コンシーラーを使っていたのですが、
１ヶ月目辺りで、それも必要ないほどになりました。
（どれも私の場合の感想ですが）

サーマはタイタンやポラリス、リファームとは違い、
受けた直後のイメージが仕上がりや完成ではありませんから、
10日目、20日目、１ヶ月、２ヶ月・・・と、根気良く
気長に効果を期待した方がガッカリしなくて済むと思います。

あと、ある程度、ふくよかさがないと、
ゲッソリとした老け顔になってしまう場合もあるそうなので、
いきなり600よりも、まずは300や400など、どれが良いか
きちんとカウンセリングをお受けになられて下さいね。

536 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/18(土) 03:29:48 ID:HGz/V7/D

同じく30代だけどサーマ受けた直後から劇的な変化があって、
今も日増しに良くなっている。
これほど効果が早いと半年もたないんじゃないかと勝手に危惧してる・・

537 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/20(月) 00:02:29 ID:ZlDDiooK

CPT400やって半年たった。半年たって写真で比べるとこの半年間は肌のハリが
すごくよかったんだとわかりました。半年たった今、急に老けた気がしてます。

538 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/22(水) 16:14:45 ID:lBW8ZSM+

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

539 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/23(木) 21:17:31 ID:PjNfMQhC

八千代銀に利益供与要求　総会屋を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090626/crm0906260003000-n1.htm

>東京都世田谷区宇奈根、職業不詳、「西原謙二」こと韓京紀容疑者（６９）を逮捕した。
>韓容疑者は右翼団体「防共挺身（ていしん）隊」の構成員として総会屋の活動をしており

竹島は「日本」明示　１９、２０世紀の独仏地図
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091016/plc0910160554003-n1.htm

漁船衝突ビデオ　公開先延ばし・責任押し付け…政府、国民無視の対中配慮
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101008/plc1010082356037-n1.htm

沖縄集団自決「軍の命令ではない」　地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm

【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】パチンコ献金25％の赤松農水相、拉致実行犯釈放嘆願書に署名した千葉法相
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090926/bks0909260751006-n1.htm

540 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 14:05:50 ID:2hEHXm49

頬だけやってくれるところ無いかな。

フェイスラインはコケ気味なので、これ以上引き締まるとまずい

541 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 15:29:13 ID:P/R639je

>>540
ショット数100からあるクリニックなら
頬だけでもOKなんじゃない？

ちなみに私は、CPT受けた当日から頬の中央が凹んで
それまで無かったゴルゴ線が出て来て泣きそうになった。
照射から約１ヶ月経過。
このゴルゴ線が早くどーにかならないか、
毎日鏡を見ています。

542 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 15:50:41 ID:79nlEZmg

皆さんCPTの熱さ、どの程度でやられました？
私はほとんど温かい程度で終わってしまったからか、
ほとんど変化はみられません。
まだ一週間もたっていないので、効果が分かるのこれからかな？

543 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 18:49:37 ID:3VTKcONn

品川でもサーマやってて４００ショットで激安９万くらいなんだけど
やっぱりサーマみたいな機械モノでも安かろう悪かろうなんだろうか・・・

544 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 22:03:01 ID:lbKUvbrx

>>543さん、513です、品川でやりました。
丁寧にやってくださったのですが、とにかく痛かったです…。
品川でやったら、痛みがどうだったかお聞かせください。

545 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/26(日) 23:31:36 ID:N0rqY1GS

>>528
>>529
ありがとう。
タイタンの方がもったいないのか…。
実はあの後お試しでタイタン受けてみたけど
行ってみた後「お試しはショット数が少ないのでまあこんなもんだと思ってください。」
みたいなこと言われた。
顔全体でせいぜい40ショットくらい効果も良くわかんない状態。
ちゃんとしたショットで2,3回受けると半年くらい持つみたいなこと言われたけど
1ヶ月しか持たないなら金どぶだね。
どちらにしてもおためしでちゃんとした効果が出なかったから
もうそのクリニックには行く気がしない。
サーマは私には敷居が高いなあ…。料金と痛み。
タイタンでも結構怖かったです。

546 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 09:48:08 ID:Amx0PNeL

サーマクールを受けて張りも弾力もなく恐ろしいくらい皮膚がたるんでタブダブしている
って失敗談を読んだんだけどそんなことあるの？

http://www.e-kuchikomi.info/datsumo/thread-19385.html?pageID=1

547 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 14:19:49 ID:C50vIGe3

>>545
確かにトライアルは安いけど、
損か得かで言うと、別に得ではないと思う。
所詮、お試しは、誰でも試しやすい価格ってだけ。
お試しで希望通りの効果なんて、皆なかなか求められない。

そういう微妙なお試しにお金を使い、
効果が分からない＝お試しを受けた価値がないような
お金の使い方の方がドブ金だと思うよ。

548 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 14:48:43 ID:iBDNNlZk

おためしは痛みとかの意味でのお試しだと思ってた
最初から金かけて、途中で痛くて我慢できなくてやめる金返せとか
そういうトラブル防止のものでしょ
ショット数も出力もベツモノだと思うけど

549 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/27(月) 20:24:11 ID:Q8enjOS9

>>547
>>548
そうなんだろうけど
タイタントライアル73500円→15000円って書かれてると
73500円の施術を一度だけはしてくれるって思ったんだよね。
これってジャロ的には違反じゃなかろうか？
半分のショット数なら73500円じゃなくて36750円→15000円って書くべきだと思う。

他のクリニックはちゃんと通常より少ないショット数ですって書いてるところもあった。
そういうところは良心的なんだろうね。

550 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 00:56:33 ID:fzI5JuS3

>>549
うーん、言いたい事は分かるんだけど、
ココでそれを愚痴っても・・・。

タイタンでもサーマでも、
その場でどんな事でも聞くなり確認するなりしないと、
結局、何も満足・納得できないんじゃない？

それにサーマには、お試しなんてないし
せめて他のレーザーや高周波がどんなものか、
お試しだけじゃなく、
きちんと受けてみるべきだと思うよ。

551 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 02:15:21 ID:MosDvZiq

やってリフトアップした実感あった人って、厳密に表現するのはもちろん難しいとは思いますが、感覚的に何センチ位上がったな。って思いますか？

552 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 09:50:47 ID:9bnwdl66

目の下の脂肪取ったことある人がサーマとか目の下に当てて大丈夫なのかな？
凹んだりしない？

553 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 10:41:27 ID:ZgoMpVFD

>>549
>>タイタントライアル73500円→15000円って書かれてると
73500円の施術を一度だけはしてくれるって思ったんだよね。
これってジャロ的には違反じゃなかろうか？
どんだけ頭お花なんだよｗ
サーマ年1回+2～3　タイタン打ってる。
弛みも軽減されたけど、ファンデいらずの美肌になった。

554 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 10:50:57 ID:qn127Wps

お試しでも73500円なのを15000円ってことだから
ジャロ的にもおｋだと思うけど
自由診療って言葉知ってる？

555 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 11:16:24 ID:Rqj6quN6

ここって美容外科側の人が相当紛れ込んでる気がする。
クリニックに都合のいい話がこんなに連発するなんて。

サーマにしても良心的な医者は「効果が出る人は野球と一緒で
2割、3割」と言ってるよ。
7割はほとんど効果がわからないか前より悪くなったか微妙な結果となる。
効果がなかったといってる書き込みも確かに多い。

556 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 12:34:38 ID:qn127Wps

クリニックに都合の良い話なんてあるかな
サーマに効果あったと言う人が数人回答したレスが少しあるくらいでしょ
今のサーマ（に限らずメス使わないレーザー系リフト）は
ほとんどの人が効果を実感するかどうかはﾋﾞﾐｮｰだろうと思う
ただ、メス使うリフトにはどーうしても抵抗ある人には
現在の所サーマしかないって程度だと思うよ
そういうのも含めて情報収集する所だと思ってたけど

557 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 12:37:36 ID:+rnREljt

>>555
それっぽいレスあるよね

558 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/28(火) 14:38:14 ID:fzI5JuS3

美容外科側の都合のいい話が連発？
例えばそれはどんなのか、私にはいまいちわからん。

それっぽいレスとかもね・・・
所詮ネット、話半分程度に聞くもんじゃないの？
それを業者かどうかとか、わざわざ斜め目線で
勘ぐる必要はあるんだろうか？

本当に必要なのは、自分の悩みにあってるかどうか、
費用や痛み、メリット・デメリットを調べ、
きちんとカウンセリングを受け、
ここなら施術を任せられる！って所を見つける事では？

いくらカウセがよくても、切ったり糸を通したりとか
その場で仕上がりが確認出来るもんじゃないし、
実際、受けてみて、何ヶ月も様子を見なきゃいけない。
その間、自分がどれだけ老け顔だったか忘れる人もいるのも事実。
効果が全く無いと言ってる人は、客観的に、色んな角度から
自分の表情や顔を観察出来てなかった人では？とも思う。
効果というか、変化に気付いてない人では？ってね。

最終的には本人がやってみなきゃ、サーマの良さも悪さも分からないよ。

そういう>>555は、実際にサーマを受けた人なんだろうか？
・・・内容からして、躊躇してるのか、受けてなさそうに思うけど。

とにかく、ここでの書き込みは、軽く参考程度にしないと。

559 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 05:05:57 ID:s+waHijl

自分は切ったり糸通しが嫌だったので、サーマにしたけど
顔がキュッと縮んだだけでも嬉しいけどな
何センチ上がったかと言われるとアレだけど、
年増でぽっちゃりの割りには、たれ下がってない！
下がってたのが無くなった！
たるみには効くと思われ

560 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 09:27:05 ID:SJXTKijl

品〇のCPTの評判はどうなんでしょうか。
以前オ〇キでCPT400受けて、効果は多少感じられたのでまた受けたいのですが
今度は品〇で受けようかと考えています。
品〇のCPTの評判をご存じの方、教えて下さい。

561 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 10:04:58 ID:L2X9g6QG

品川安すぎる・・・
私も興味あるんだけども。。

562 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 12:07:02 ID:WmkDmju4

リファームとタイタンならタイタンの方が効果持続する？
リファームはすぐに効果があるけどすぐにしぼむって本当かな？
出来れば半年くらい持ってほしいけど1ヶ月くらいしか持たないんじゃあ
費用対効果が悪すぎる。

563 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 14:41:47 ID:w7XBAWq3

品川ほんと安いね。でもちょっと怖いなｗ

564 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 15:26:33 ID:/74J6+E+

>>562
サーマの効果でも、半年～１年と言われてるのに
リファームやタイタンで半年もつなら、
サーマなんていらないでしょ・・・。

リファームとか、定期的に何度か受けて
あとは数ヶ月ペースでメンテナンスに通わないと
効果は持続しないよ。

品川、びっくりするほど安いね。
チップ、使い回ししていないか心配だけど
これである程度評判が良かったら、
次からは格安でサーマを定期的に受けれそうな期待をしている私。。

565 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 15:36:18 ID:w7XBAWq3

あの値段なら定期的に行けるよね。もっと情報欲しいなぁ。

566 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 15:43:27 ID:s+waHijl

トライアルＣＰＴ200で顔締まったよ
コラーゲンがどうのこうの効果はまだこれからだけど
そもそもこの治療費は高すぎる
施術時間なんて３０分も無いのに何十万とか暴利だから
安くなって当たり前かと

567 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 16:13:43 ID:/74J6+E+

えっと、治療費と施術時間は関係なくない？？？
メスも使わず、ダウンタイムもなく
30分で約半年～１年間、若返りと美肌になれるなんて考えたら
そこまで高くないと思うんだけど。

結局、初期のサーマよりも需要が増えたから、
安くなって来てるんじゃないかと。

568 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 18:40:20 ID:WmkDmju4

品川のその値段なら年一回リピートしても良いかもって思うし
タイタンとかリファーム受けるよりも良いって思うけど
通常のほとんどのクリニックの20何万って値段だと高いと思うよ。
長ければ1年だけど早い人は半年で戻るんでしょ？
半年に一回すると年間50万くらい。そりゃ余裕がある人じゃないと無理。

でも効果がある人はまだ良くて下手すりゃまったく効果が感じられない人も。
やっぱり10万以下が妥当かも。
でも品川も現在のキャンペーンであとどうなるかわかんないよね？
そのうち全体の値段が下がると良いけど。

569 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 22:39:09 ID:s+waHijl

顔全体5万、腹と顔で10万

こうなってほしいな
そうしたら通って、他の部分も直してほしいとか
追加でいろいろ診察してもらうのに

570 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/29(水) 23:26:19 ID:+epRHXGS

先週ＣＰＴやりました。
なんだか、逆にマリオネットラインが目立ってしまった気がします。
一ヶ月後ぐらいにハリが出てくるといいんだけど・・・。
同じような人いません？

571 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 09:47:36 ID:0YXrxFbR

>>570
私もCPT400ショットして１週間～２週間ぐらいは
ゴルゴ線とマリオネットが強調され、
照射前より微妙な疲れ顔になってしまって
サーマした事を、やや後悔しながら過ごしていました。
ちなみに私は37歳、このままではタルミそうと思ったので
タルミが現われる前にサーマを受けたから
疲れ顔になった時は本当にガッカリしました。

CPT受けてから今日で１ヶ月と１週間。
CPT２週間後以降、急に引き締めはじめ、
サーマを受ける前よりも小顔に。
小顔にはかなり効果があったけど、
タルミには、そこまで強力な効果がないのか、
未だにゴルゴ線とマリオネットラインは
残っています（涙）
しかも日によって、目元が腫れてる日と、腫れない日があるように、
嫌な線が目立つ日と目立たない日がある。
そして今日は何故か片方だけホウレイ線が目立つ（涙）
今のところまだ１ヶ月目で落ち着いてないので、
毎日、鏡を見ながら一喜一憂です。

572 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 10:57:04 ID:hSwSp9qq

3～4ヶ月たっても消えなかったらヒアル考えてもいいかも。
全体はサーマで上げて部分的にヒアル入れるみたいな。
クマとゴルゴはヒアル入れると悩んでたのバカみたいなぐらいよくなるよ。

573 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 11:33:06 ID:gqR/9Jdb

>>571
ありがとうございました。なんだか571さんと経過が
似てきそうな気がします。また、変化あれば状況教えていただけると幸いです。
部分的にサーマの後ヒアルも考えてたけど、マリオネットが目立つことになるとは…思いもしなかった。

574 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 11:40:14 ID:4rBp9Vfx

本当は小顔になっただけで以前よりはずっと綺麗になってるのに
自分じゃ分からないんだよ
どんどん気になっていくの、あちこちがｗ

575 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 11:43:48 ID:0YXrxFbR

やっぱりヒアルですかぁ。
注入やメスを使う事に抵抗があったから
タルむ前にサーマしたんですけど、
サーマのみで解決できないのが残念。
と言うか、今現在、ただの老けた小顔になってるのが悲しい。
でも小じわや毛穴は改善されてるから、
サーマで微調整を望む人には向いてないとは分かった。

どうも釈由美子がゴルゴ辺りに何か入れてるっぽくて、
釈が笑うと、涙袋の下が斜めに盛り上がって不自然過ぎて引いた。
（ナベアツの映画観て思った）

あれは嫌だから、今後は糸を視野に入れてます（涙）

576 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 11:59:56 ID:0YXrxFbR

小顔になれたのは良い事だけど、
元々、丸くもなく、お肉もついてない顔だったので・・・
小顔効果は特に期待せず受けてしまった。

受ける前の写真を見ると、受けた後は明らかに
頬に３本の影（ゴルゴ・ホウレイ線・マリオネット）が
写り込むようになって泣きそうです。

タルんでゴルゴやマリオネットが出る前にすれば、
もっと良いんだと期待したり、
肉付きのない顔だったので、簡単に引き上がると勘違いしてたから
今、本当に複雑な気持ち。

効果が無いと言ってる人がいるけど、
私には毛穴と小じわに変化があったから
全く効果のないものだとは思わない。

ただ本当に、まだ１ヶ月目突入したばかりなので
ここでの先輩方の意見を聞きつつ、
あと２～３ヶ月後の変化に期待です。

>>570さんも、また変化が現われたら報告下さい！
一緒に微妙な時期を乗り越えましょう！＾＾；

577 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 12:27:57 ID:oFaFGbuw

ゴルゴとかマリオとかクマは薄くなった程度かな…

ただわたしの場合は口元より目元のほうが深刻だったからﾋｱﾙで解消されたけどね。

リフトアップしても線が消え去るわけじゃないんだよね。

578 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/30(木) 16:17:25 ID:gqR/9Jdb

576>>
570です。ありがとうございます。
こちらも定期的に書き込みしようと思います。

ちなみに照射前の話ですが、私は数キロ痩せるとゴルゴ線がでてきて
いました。でもって、あくまで持論ですが、サーマの即効性により頬骨上
あたりの膨らんでて欲しいところの筋肉が縮むだか脂肪が減だかするので、
筋肉の割れ目（ゴルゴ線）がはっきりしちゃうんじゃないかと。
そして、頬上の肉がなくなっちゃったから光がそれより下のフェースラインに
入り込んで、マリオネットの影が写りやすくなっちゃったんじゃないかと。

だから、私とか576さんタイプは頬上サーマはやらないほうが良いのかもと
思いました。な～んて素人考えですが。
これから頬上がふっくらしてくれるといいんだけど･･･。

微妙な時期も良くなるのが分かってれば我慢ますが、
今は不安にかられ一日中鏡とにらめっこ状態です（＾＾；

579 ：名無しさん＠Before→After：2010/12/31(金) 15:51:41 ID:JL6YScY6

要するにサーマって照射できる箇所が限られてるね。

箇所によって筋肉の張り方も脂肪の付き方も違うのに、
顔全体にあてるなんて乱暴すぎる

580 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 10:05:34 ID:MOiY8D1k

サーマしてもヒアル入れるなんてサーマした意味がない気がする。
する前は何もしなかったのにサーマをして結局さらにヒアル？
ヒアルやコラーゲンは入れると肌がまったく作らなくなるから
一生入れ続けないとやめると衰えた感が強くなるらしいよ。
サーマは自分のコラーゲンを無理やりでも作るようにもって行くでしょ。
ヒアル入れるのはその逆をやってるから。
美容外科は利益のために矛盾したことでも何でも薦めて
見た目が良くなれば客は満足するから一生のお客を作ったことになるし。

581 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/01(土) 15:17:05 ID:tHt4Zc6t

JAAMの回答でサーマはフェイスラインとか顔の外側に効果的で
法令線辺りの顔の内側にはあまりあてないという回答があったよ。

582 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 00:01:08 ID:knekdMId

>>580
ヒアルやコラーゲンを入れたら全く作られなくなる
ってどこソース？
化粧品は？飲むのは？

583 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 01:03:01 ID:V90hgWbt

>>576です。
サーマしたら、上に引き上げられ、
コラーゲンも増えて、
目の下がふっくらすると思ってたのに、
受けてみたら、ほっぺたペッタンコになって、
ゴルゴ線まで出て来て、
その上、ヒアル入れなきゃいけないとか、
延々とメンテナンスが続くのは勘弁してほしい。

元々、ホウレイ線対策の為にサーマしただけなのに（涙）

とにかく、まだ様子見てる段階なので、
良い変化がある事を祈るばかりです。

でもこれで希望してた効果がない物だと分かったら、
次からは、別の選択（糸や切る）を考える。

584 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 14:29:05 ID:HCuS69G8

サーマではないけど、引き上げの高周波もやはり｢上げ｣効果は無かったです。法令は薄くなったけど、マリオが目立ったり、どこかにしわ寄せが行く感じ。自然に逆らうなってことなんだろうけど。色々な施術を少しずつがいいのかな？要するにお金かけろってことね(笑)

585 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/02(日) 16:48:58 ID:poup7kgl

肌の再生力を活性化させるってのは魅力だけど、
確実なのはヒアルみたいな注入系

586 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 13:41:53 ID:KAKc0lgj

コラーゲンやヒアルロン酸に限らず女性ホルモンやインシュリンなど
体の中にあるけど加齢で少なくなりつつあるものを外から入れると
体はもう作らなくて良いと錯覚して自力で作らなくなると言うのは定説だよ。
美容外科はそうは言わないけど。
まだ若くて十分に作る力があるうちは外から入れてもやめれば
またしばらくがまんすれば作るようになるというけど

糖尿病も軽いうちは何とかインシュリンを打たずに食事で改善して
自力のインシュリンを絶やさないようにするけど
一度打つようになればもう一生打ち続けないと…。

587 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 18:37:30 ID:VOLjeQw2

インシュリンとコラーゲン、ヒアルロン酸はかなり違うと思うが

天然ものとは成分も入れる場所も違うし

588 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/03(月) 23:59:09 ID:hwcYTT4j

でもサーマの効果とヒアルの効果って違うもんな

589 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 06:15:59 ID:agBVbG2k

福山雅治とかがこれやったらちょっと前の引き締まったイケメンになる？

590 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 13:29:46 ID:z7NgZZqH

>>582
口からコラーゲンをとるのはそれをアミノ酸にして
コラーゲンを作る材料にするわけだから一向に構わないというか意味は十分にあるでしょうね

まあ打っても自分で作り出す力は無くならないと思う人は打ってみて自分で試すといいんじゃないの？
でも私なりの親切心で言うと一生定期的に打つ覚悟がないとやめた方がいい。
どんどん効いてる期間も短くなるみたいだし。

591 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/04(火) 13:32:37 ID:u+S2gruF

ヒアル入れるのは肌のハリとかではなくて
シワを埋めたりする充填剤の意味が大きいから
そういう意味ではまったく別次元の話ではないかと思うんだが
効いている部分というか深さも全然違うし

592 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 13:11:01 ID:wHz8ilfO

>>591
だから打った直後は確実に劇的にその部分は良くなるよね。
ただ、自分のヒアルじゃないからすぐに無くなってしまうだけで。
それは美容外科の医師も認めてる。
数ヶ月も持たないでしょ。
ただ、サーマにしても半年しか持たないのなら
ヒアルなりサーマなり何もやらないなりそれぞれの選択で。

593 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 15:27:13 ID:3FemXAJU

ヒアル注入→ハリが蘇る→ヒアル無くなる→ハリを失う→
一度、膨らませた事により、しぼんだ風船のようになり
注入前よりも目立つシワ・タルミが現われるって
図式が浮かぶので、私は怖くて出来ない。
本音は一度でもやりたいんだけど、どんな風に吸収されていくのか、
ちゃんと左右対称になるのか、不安と恐怖で無理。

594 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 17:37:37 ID:3k5yL8n+

ヒアルは完全になくなるよりもじんわり吸収されて形がぼやけるようになってくよ
デキの美しさにこだわる医者はヒアルロニダーゼとかいう
ヒアルロン酸を分解する酵素で平らにならしてから再注入してる
左右対称かは入れる医者のセンス次第だろうから何ともいないけど
ヒアルやボトックスはむしろこの「期限付き」なところがメリットの一つじゃないかな
でも、本格的な若返りはなんだかんだ言って切るリフトしかないんだろうね

595 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 20:38:57 ID:UeqfySa9

逆に切ったり吊ったりのほうが怖くてできないｗ

596 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 20:59:02 ID:JVIIkLeS

今週末初サーマです。
サーマ後積極的にしたほうがいいことってなんですか？

597 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/05(水) 22:52:03 ID:3FemXAJU

>>594　
期限付きもメリットの一つと言うのが
なるほどなぁって思うけど、
追加と修正地獄には陥りたくなくて
切ったり注入する勇気がない。

これからサーマ受ける人>>596
サーマでオペ並みに変わるなどと期待をしない方がいいと思う。

598 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 01:12:39 ID:iPGQCFQC

サーマやって数ヵ月後
他院にボトックス打ちに行ったらそこの先生に
「おでこがサーマのせいで皮膚の下がうすくなったからこんなにシワが出るんだよ」
と言われました。本当かな？
もともとおでこにシワができやすかったのですが、
サーマのせいでシワが増えるなんてことあるの？

599 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 07:03:41 ID:+EFA71OZ

自分はサーマでかなり顔が小顔になった
それからはコロコロでマッサージしてます
希望を言いだしたらキリが無いというか、
目元も頬も気になると言えば気になるけど
これも直して、20代の顔を目指すのかと言うと
そうでもないので、まあ、こんな感じでいいのかな、と思ってます。

600 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 09:01:44 ID:WfjvSSDk

顔が小さくなれば皮膚が余るからシワになってもおかしくないと思うけど

601 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 10:19:48 ID:+EFA71OZ

皮膚は余らないよ
ギュッと縮む感じ

602 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/06(木) 23:59:41 ID:8rHfnhUA

サーマでゴルゴライン消えた人いる？

余計目立つようになった人のほうが多いのかな？

603 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 11:04:44 ID:wF2tz4ZY

私すごく効きました。
皮膚が薄く（薄い割りに丈夫）頬の肉が多めでフェイスラインのたるみが気になっていたので
先日サーマクールを品○でしていただきました。
気になる部分を引っ張りながら色々な角度から丁寧に打って下さって
痛みも我慢できるくらいに細かく調節しながらやってくださいました。
当日からピーンと引っ張り上げられる感覚があり
翌日からもこめかみ部分をぐっと引っ張りあげたような顔になっていました。
打つ前は頬の部分のキメや毛穴が斜め下に流れていたのが毛穴自体が見えないくらいつるっとしていて
法令線もクマも確実に目立たなくなっています。
でもこの効果が数ヶ月続くかどうかが心配ですが・・・。
でもお安いから半年後に又いけそうなのでそれまでケアをがんばりたいです。

604 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 12:30:22 ID:Ku6T68E8

>>603
同じ
私も頬の肉多くて、ぷっくらタイプだったのが加齢でだらだらに・・ｗ
先生は法令、フェイスライン、頬骨のところなど
気になる部分を特に集中してあててくれた
おでこは華麗にスルー
顔が一気に小さくなって、確かに毛穴も目立たなくなったかな
施術して4カ月、目の下のたるみも気にならなくなってきた
コラーゲン、がんばってるなって感じ
もうちょっとがんばってほしい

605 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 20:01:33 ID:TV4paxuj

>>603
10万以下の安いやつですか？

606 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 21:05:58 ID:JSzFBhns

>>605
はい。品○さんは89000円だったと思います。400ショットでした。
ああいう機械モノは針やメスなど使わないですし
あまり技とか経験とか関係ないような気がしました。
もちろん品○さんは数をこなしてらっしゃるでしょうから
ある程度の経験も積んでいるでしょうけど。
安すぎると不安かも、と思っていましたが私には効果がありました。

丸かったフェイスラインが最近頬が垂れて四角に近くなってきていたのですが
だいぶシャープになったような気がします。
あと毛穴が本当に目立たなくなったので鼻もして欲しかったくらいでした。

607 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/07(金) 21:25:26 ID:TV4paxuj

>>606
安すぎてちょっと不安だったので貴重なレポありがとうございます。

608 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 05:59:55 ID:kWZ8eQP8

照射後、どれ位が一番腫れます？周りから見て明らかに違和感ある位腫れます？
次の日シラっとした顔で会社行こうと思ってんだけど。

609 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 13:14:16 ID:Lps/kecR

ほとんど腫れなかったよ
終わった直後もメイクして帰宅

610 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 13:58:31 ID:GG3bMTdv

今までに２回したけど一度も腫れなかった、というか
当日～翌日は乾燥したから？なのか顔全体がぴーんと引きつってた。
翌日以降も腫れはなかったです。

611 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/08(土) 23:22:24 ID:46GU7oYH

>>610
2回目はどの期間くらいでやりました？

612 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 17:09:00 ID:mo3+9TY5

いつの間にか品川がサーマ導入したんだ。
平日半額安いなあ・・・

613 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 19:29:27 ID:sz/n10jV

サーマクールの日本公式サイトに
何故か品川だけが掲載されていないよね

機械のメンテナンスとか
受けることできないのでは？

614 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 19:48:08 ID:Gq0om0CK

サーマもどきとかｗ

615 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 22:07:10 ID:mo3+9TY5

導入したばかりだから更新されてないとか

616 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 00:20:58 ID:4YK59Xpq

>>613
公式サイト今見たけど、
私の行った湘南千葉院も載ってなかったから
導入したばかりで更新されてないだけだと思う

617 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 04:44:41 ID:5bIcWOh1

すごい腫れたとかいう話し聞いたりして、ビビってまだ受けてないんだけど、
サーマやって良かったなって思ってる人ってやっぱ肌の若返りが実感出来てる人だよね？それってハリとかも含めて、感覚的にどれ位前の自分の肌に戻れた感じですか？

618 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 11:12:07 ID:r5J8kuAj

>>611
一回目と二回目の間は約一年ちょっとあいてました。
一回目はたいした予備知識も無く二重の手術の時に薦められて
ショット数や他の病院との価格比較もせず後日やっちゃったんです。
でも今考えるとショット数が１００位だったかも。短時間で終わったし。
古い機械だったしキャンペーンと言われ13万位だったんだけどあまり効果なかったっぽい。

619 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 12:08:01 ID:RUela34+

>>570 です。

サーマやって約2週間。

直後からの変化としては
よかった点：
　毛穴縮小、脂性肌が改善、若干小顔（太ったのに顔変わらず）
悪かった点：
　ニキビ増えた、マリオネット目だった、乾燥肌で透明感が無くなった

ということで、何か微妙な感じ。
2週目から顔が引き締まってきたという方が多いのでこれからに期待。

620 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/10(月) 23:09:03 ID:VJv3bnzW

サーマして太ったら駄目でしょｗ
綺麗になる努力は同時に行いましょう
ダイエットもね

621 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 06:22:57 ID:wMEXy5ik

男でこれやっても大丈夫？ってか、不自然じゃない？
最近老化が激しくって。

622 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 07:57:38 ID:OynhaS9S

大丈夫じゃないかな
たるんだお顔には効き目あるよ
フェイスラインがキリッとなる

623 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 16:22:21 ID:kftDSx6f

２９歳で弛みはそんなに気にならないけど法令線がきになります。
それと毛穴が目立つようになってきました

効き目ありますか？

624 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 16:29:05 ID:ybdN6tXd

やってみたいな。品川って九州のクリニックはサーマやってないんだね。
導入してくれたら行くのに。89000円ならやってみたい。

625 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 22:13:38 ID:PA2OuflQ

>>623
29は若いなぁ・・・お手入れでまだ何とかなるのでは
法令線のみを解決したいなら、ヒアルがいいと思うよ

626 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/12(水) 22:53:25 ID:aETM7sK9

>>623
リファームなどを試してみては？
サーマを受けるのは、早ければ良いってもんじゃなかったよ。

>>624
九州から最寄りの品川の美容皮膚科に行ったらいいじゃん。
交通費込みでも、九州のサーマの相場より安いんじゃないの？

627 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/13(木) 22:45:50 ID:0RJvtDLn

初サーマやってきた。
どんだけ痛いものか心配だったけど
ポラリスやフラクセルに比べたら、まだがまんできる範ちゅう。
去年末ゴルゴに入れたヒアルも特に減ったということもなく。
まだ１週間だけど、もう引き締ったような気がします。
最初は少し腫れがでるからそれを「張り」と間違えないように、と言われたけど
最初から特に腫れなかったな。
ただ肌はほんと乾燥するからびっくりだ。

628 ：623：2011/01/14(金) 13:05:17 ID:fzTzEb4k

29才じゃやるの早いですかね？

明日やる予定です。
法令線、毛穴が目立つようになってきたので早いほうかなと思っているのですがどうなんでしょうか？

小顔効果もあると聞いたので期待しちゃっています

629 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/14(金) 17:59:02 ID:QCcntmBO

29歳で早い遅いとか、老化にも個人差あるし、
一概に年齢だけで判断は出来ないから
ココではなんとも言えないけれど、
確かに小顔効果はあるよ。
しかしその半面、
デメリットもあるから気をつけて。

てか、カウセ受けた時、
Drはなんて言ってるの？
Drが勧めてるならいいんじゃない？

630 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 00:42:22 ID:0skeP8oO

むしろ小顔効果「のみ」だと思うんだよね
引き締まって小顔になる
でも、上がるというリフトアップ効果は無いと思う
本当に若くなりたいなら、＋ヒアルかなと
糸上げリフトもヒアルなんかで小修正はしてるだろうし

631 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 20:02:34 ID:83EO9+k2

サーマしてから肌の調子がすこぶるよく化粧のりが史上最高。
安い化粧品で済むようになった。
シャ○ルやらエステやらもう通わなくてもいい。

632 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/15(土) 22:36:29 ID:0qmT942Y

金属板を入れている人はダメみたいだけど、銀歯もだめなの？

633 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 00:21:25 ID:7e7iSBKc

奥歯に銀歯入れてるけどコットンを噛んで打ちましたよ

634 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 16:49:33 ID:aMUe13Yy

>>626
>交通費込みでも、九州のサーマの相場より安いんじゃないの？

確かに…。一番近いのは大阪だな。行ってみようかな。
交通費＋1泊でも3万くらいですみそうだし。

635 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/16(日) 20:48:13 ID:VFP05ePn

>>630
なんかすごい納得　確信ついてる気がする

636 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 11:52:09 ID:8iDKprmq

>>631さん、サーマしてからどれぐらい経過ですか？
メイクが綺麗にのると、凄く気分良いですよね。
私は逆に、今の状態を１日でも長く維持できるよう、
お手入れを頑張るようになりました。

637 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/17(月) 12:27:52 ID:jfpUtFAJ

>>636

631です。
ちょうど二か月くらいたちました。
今まで毎月エステにいってても正直効果が分からなかったし
CHANELのサブリマージュをライン使いして毎晩あれこれ塗ったりパックしたり
カウンターで新製品出る度に予約したりするより
サーマ1回の方が安いし楽だなとw

鼻はサーマ当てなかったので毛穴が気になると言ったら
品〇ではフラクショナルレーザー？を月一でするのをおすすめしていると言われました。
でも該当スレみると皮がめくれたりしてダウンタイムが一週間ほどあるらしく
サーマ後のケアーとしてやるべきかどうか悩み中です。

638 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 10:12:52 ID:gt6jPGR2

サーマをやる気満々だったんだけど
色々調べるにつれて、1度や2度やった人は概ね好評みたいだけど
数回やってやめたらひどくなるとか、何度かやったら効果が出なくなったみたいなこと
読むとだんだん不安になってやる気を無くして来ました。
毎年1,2回絶対続けられる自信はないし(経済的にもどうなるか先のことはわかんない）
だんだん効果が出なくなるのも厳しい。
一番いやなのが手を出したばっかりに前よりひどくなること。
どうなんでしょうね？
すでに10回くらいやった人いませんか？

639 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 10:25:52 ID:sYiJJ53D

サーマはまだ新しい技術だし
いろいろ進化というか、変化もしてるし
何年もやり続けている人はあまりいないと思う
いたとしても初期のサーマは痛みが強くてすでに製造されてない

効果が出なくなった、というのは本人の老化具合もあるから
何度もやっているうちに効果を自覚できなくなったのかもしれない
前よりひどくなる状況って言うのは
内側がサーマによって締まったことで、皮膚が緩んでたるむことかね
この皮膚のたるみにはサーマは効果がないから
皮膚が柔らかい、顔の輪郭がなめらかではない人には不向きかもよ

640 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 12:17:08 ID:vFRHdNmo

>>638
サーマは、軽度～中度のタルミを切らずに･･･程度の施術だから、
数年後、何度受けても若い人のような効果が得られないのは
当然の結果だと思いますよ？

他のRFやレーザー治療は、数回ワンクールして、
その後、メンテナンスに期間を開けて何度か打つ・・・ってパターン
サーマも、取りあえず１度して、その後、他の治療などでキープ出来るような
メンテを・・・ってのが、少し前までどこのお医者さんも言ってたけど。
数年前より安くなったからとか、思ったほど効果がないとか言って、
毎年バンバン受けるモノじゃないよ。

あと、>>639さんが言うように、サーマ受けると骨格が出やすいというか、
今まで隠れてた変な所が目立つようになった。

641 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 19:48:53 ID:DAqnrVc1

デメリットを考えると
サーマを目の下に照射するのは危険すぎる

642 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 21:51:57 ID:7xoG1rDA

まあ、やってもいないのにデメリットばかり言う人もなぁ・・・

643 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 21:57:01 ID:NPtJDm0i

10回っていうと1年に1回として10年やってる人か。

644 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/18(火) 23:23:42 ID:7xoG1rDA

自分はやって良かったよ
40～50代はサーマでがんばる
60代になったら切るｗ

645 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 09:39:29 ID:RAQyb+6q

わたしも～。
50代まではサーマでいけそうｗ

646 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 13:37:42 ID:KIpokcaR

私も目の下は危険に一票。

サーマしたら顔がぺったんこになって老けた‥

647 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 21:17:51 ID:XrBMvDjS

目の下は確かにやってすぐはぺったんこになって老ける。
でも３ヶ月目くらいからふっくらしてくるよ。私は。
過去に二度やったけど、二度ともそうだった。
　しかーし、目の下の脂肪は減るよな～と思う。
目の下だけ打たないで、フェイスラインだけ打ってもらうとか
いろいろ考えてる。

648 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 22:04:06 ID:Y7+LTEoH

サーマして約３週目。
なんとなくいい感じが続いている。
ゴルゴの下のたるみ肉に集中してあててもらったら、ゴルゴも薄くなった。

649 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/19(水) 22:18:01 ID:t57z5EEV

ゴルゴがなあ

650 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 02:55:26 ID:KfCGE+1t

サーマで頬がふっくら持ち上がると
誤解してた私。。。
ただ引き締まるだけで、
持ち上げる効果はそこまで無かった。
ゴルゴ、１年後には消えてなくなりますように。

昔から松田聖子が綺麗だとも可愛いとも
一度も思った事なかったけど、
今じゃ、あの頬と引き締まった輪郭が
羨ましくもある・・・。

651 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 07:22:08 ID:A0qZCQEu

うん、ふっくらと持ちあがりはしないなぁ
小顔効果はばっちりだけどね
聖子ちゃんはもう何でもやってるでしょう

652 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 10:18:29 ID:wzcme4lF

もともとふっくらしてなかったから気にしてなかったわ。
頬はあがったけどね。

653 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/20(木) 20:54:23 ID:KfCGE+1t

いえ、私もふっくらしてなくて、
むしろ痩せこけたようになってしまってた。
20代って頬がパーンと張ってるから
そうなれるんだと誤解してた。
けど、まさかこれ以上ペタンコになるとは・・・って意味。

654 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 00:16:33 ID:ZioMFxPv

んーでも、あのサーマの説明とか見ると、ぎゅっと焼くわけだから
ふっくらというイメージはわかないけどなあ
ふっくら系は注入物じゃないと

655 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 08:06:47 ID:aPTYuAWC

みなさん、サーマ受けてから何ヶ月経過？
ちなみに何ショットですか？

半年後～１年後の経過と満足度レベルを伺いたい

656 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 20:39:16 ID:4gaQnAs0

聖子は若い頃から輪郭はきれいだったね
小さい瞳に目が行って、当事は気付かなかった
今見るとキューピーに見える

サーマも年数たってから、どうなるかと思うと怖い
老化が加速するとか
昔美容整形やって、今すごいことになってる芸能人いるから

657 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 21:54:21 ID:SpvcddXK

でもさ、そんなこと言ってたら何もできないよ
怖いのはサーマだけじゃないからね
そういう人はナチュラルに老化していけばいいと思う
老いの法則にストップかけるんだから、ある程度のリスクは覚悟ですよ

つか、興味も無く怖いならこのスレに来ないことだね

658 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/21(金) 22:05:13 ID:WbwzN29N

ここ結構業者のカキコミあるから

659 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 01:07:13 ID:NhjZ0OWh

もうね、バカかとアホかと。
業者のカキコミがどうとか、また同じ人？
誰もそんなの相手にしてないのに
しかもそれがどうしたってレベルの事を
何を今さらって感じなんだけど。
それにイラついてる私もバカなんだけど。

サーマ受けてない人が
あれこれ批判的な書き込みしてる方がたまにいるけど
そっちの方がどうかしてると思うわ。

サーマ反対ならしなきゃいいだけ。
自分自身が経験したり失敗した訳でもないのに
他人のしてる事に口出しダメ出しするのって
何の意図があるの？

サーマなんて、美容整形レベルの効果ないし、
日ごろのエステやお手入れの延長線上レベルなのに。
サーマのリスクも承知の上でやってるし、
切ったり削ったりする訳じゃないし、
そういう手術に比べて
トラブルや失敗の確率も低いでしょ。

というか、何も手を加えなければ
このままどんどん老化も劣化もする。
素人が一生懸命に手を加えたとしても限界がある。
ただ怖がって何もしないのも、ある種のリスクだと思うわ。
後悔したくない人は、サーマを受けずに、
自分なりの美容法で乗り切ればいいんじゃないの。

660 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 02:23:20 ID:D9E2R7KV

>>659
同意。
まぁでも20代とかお若い人だったら20年30年って長いから
不安になる気持ちもわからないでもないな。
個人的な感想だけど自分の経験とこのスレの意見見てると
サーマの効果を実感できるのは40代以降の人だと思う。
自分は40代だからあとがんばれて15年ぐらいだと思ってる。
会社のおばさんたち見てると55歳以降は何やってもダメ状態になる可能性高いもんｗ
切るとか吊るとかできる人は別だけどさ・・・

661 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 04:40:11 ID:DALzCjOX

男で、興味あってスレ読んで見たんだけど、イマイチよく分かんないんだが、
例えば、整いましたっ！の、ねずっ◯とか年わりにエライ頬タルんでるけど、あれがなくなってシュッとなる位の威力ある？

662 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 09:22:37 ID:g+R6A4UF

昔の美容整形は無理に骨削ったり皮膚ひっぱったりしてるし
今みたいに良い手術器具もなく、ひたすら手の感覚頼りだったから
サーマは自分の皮膚の再生機能を利用しているから
昔の美容整形とはぜんぜん別物でしょ

663 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 10:02:34 ID:nZukD983

皮膚の再生機能？

664 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 10:38:23 ID:88pWvInm

レーザーの効果は人による。
お肉の柔らかさとか脂肪の付き方とか骨格で違ってくる。
>>661さんが言ってるみたいにたるみが無くなりシュッとなる位の威力求めるなら
糸やメスつかって皮膚引っ張りあげるしかないわ。
あくまでもレーザーだから輪郭がゴロッと変わる位の事を求めるほうがおかしい。

私個人的にはサーマは整形と思ってなくて
“効果が非常に高いフェイシャルケア”と思っている。
最新美顔器やエステや高級コスメなんかよりずっといいけど整形手術よりは効果が見えにくい。
美容整形手術は傷がのこったりダウンタイムが長いというデメリットや
皮膚をひっぱりあげすぎて不自然になる可能性高いから
自然な形できれいになりたいならレーザーに頼るしかないかと。

サーマ毎年してても例えば５０代の人が３０代に見えるわけじゃなく
あくまでも“きれいな５０代”になるってことだと思う。

年相応にきれいじゃないとタダの“イタイ勘違いおばさん”に成り下がるしね。
最近ＣＭでよく見るどっかのコラーゲン会社？のおばさんみたいにｗ

665 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 12:41:42 ID:TvboHNFM

何このヒステリックなカキコミ連打

666 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 13:15:42 ID:QcdGdti6

>>570、619 です。

サーマやってもうちょっとで一ヶ月。

2週目からの変化としては
二週目から更に小顔化、更に毛穴縮小
でもニキビが継続的にできる、マリオネット相変わらず

ということで、微妙な感じだった2週目から考えると
フェースラインにかなり効果が現れてきている気がします。
骨格がでかいので小顔とは言えないですが、5年前より
すっきりしてます。マリオが目立ったのはＮＧだけど、
現時点でも私的にはやってよかったと思っています。

例えが悪いかもしれないですが、
十年近く前、脱水症状で顔が小さくなった時の状況に
似ています。。。

667 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 15:47:00 ID:5P3slsXG

弛みより小じわが気になるんだけど、
サーマは効果的じゃない？

668 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/22(土) 18:56:41 ID:VjY4w/V2

小じわはどうなんだろう
緩みきってた40代の私には、サーマは「神」
ほんと、小奇麗なおばさんを目指すにはいいかと
若返り効果はどうかなぁ
今は世代ひとつ飛ばすぐらいｊちゃないと、そんな若くは見えないよね
50代→30代とか
30すぎたら、50すぎの綺麗なおばさんと変わり無くなってくのよ

669 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 00:48:39 ID:GTgXY5h9

なんか読んでるとタルミが取れるというより皮膚の奥の脂肪が少なくなり引き締まる。って感じの事を言ってる人が多い様だけど、って事は、脂肪が多いタイプの人がやると、普通の人より引き締まる脂肪の量が多いから、やった後弛むリスクが高いって事？

670 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 09:16:20 ID:dvXCcjgD

ふっくら効果はサーマよりテノールだよね
持続効果２週間くらいだけど

671 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 09:54:40 ID:wnYjVM/T

2週間じゃ・・・ｗ

672 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/23(日) 13:55:48 ID:wnYjVM/T

>>669
そのへんは自分でやって経験して実感してください

673 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 08:14:40 ID:wskiqvKn

>>672
669じゃないけどそんなおっちょこちょいじゃ顔がいくつあっても足りないよ。
ある程度自分に合う確証が無いとできない。
だから情報収集してるんだと…。

674 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/24(月) 09:15:24 ID:KfXf1uUh

>>673
672じゃないけれど、どれぐらいリスクがあるかなんて
やってみないと分からないよ。

事実、自分自身もそうだったでしょ？

>>669
あなたのタルミ具合が分からないから
なんとも言えないけど、
サーマは、例えば手で上に持ち上げたような引き上がり方はせず、
今の顔の状態で、小顔になる・・・程度の仕上がりを
イメージしたほうが、ガッカリしなくて済むかもよ？

675 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 03:14:43 ID:kst9t0Js

＞今の顔の状態で、小顔になる

まさにそんな感じ
でもフェイスラインはちょっと上がるかな
でも顔の真ん中、鼻の横の頬とかが
まったく上がらんなぁ・・・
ここが上がると、いわゆる「ふっくら」してるように
見えるんだろうに・・・

676 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 09:14:18 ID:jwayNhpU

だからそこでヒアルロン酸じゃないの

677 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 12:20:15 ID:a8/eKmxM

ヒアルには頼りたくない

678 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 12:33:08 ID:6q+Hbv86

CPT400打って約1ヶ月。
打ったところと打たなかったところの差ははっきり出てる。
打った箇所はきれいに整地された感じで肌がなめらかになってる。

サーマの効果は肉質や体型にも影響すると思う。
自分はぽっちゃり色白で肉が柔らかめなんだけど、サーマ打った初日から効いた。
アジアン馬場園とか柳原可奈子系の女性なら効きやすいのかも。

品川400ショットで9万切るのは安いね。
まだ打ってないところやってもらおうかな。
これぐらいまで価格破壊が進んでくれればもっと気軽に受けられるのに。
お腹とかお尻もやりたいしね。

679 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 13:05:15 ID:6q+Hbv86

品川って都内だと、本院、渋谷、新宿とどこが一番腕のいい先生が揃ってるんだろう？
品川の情報に詳しい人、詳細希望。

よそでちょっと前に倍の値段でやっちゃったから落ち込んでる。
400を2回打って800ショットで18万切るなら安いよね。

680 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 13:14:26 ID:8X5+B0j2

何でそんな安いの？看護師がやってるの？品は何かと悪評だから怖いな。
８月に打ってやっぱり半年経つと駄目だまたやりたいよ。半年に一回はヤバいかなぁ‥

681 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 14:10:54 ID:OKZuXHoS

柳原みたいに肉はない
細身なんだがやっていいものか
表面の皮がシュッとすればいいんだけど

>>675
サーマとはちょっと違うけど
鼻横とかブルドックラインの弛みって、頬骨の高さが関係あるよね
頬骨の高い方がその下が垂れてない

682 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 14:12:05 ID:T3e3tU5L

安いのは機械を遊ばせておくくらいなら
安くても使った方が利益になると判断してるから
あとはショット数が少ないとか面積が狭いとかじゃないかな
サーマは医師じゃないとダメって法律がないから看護師かもね

683 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 15:43:41 ID:GThSVbzT

>>680
サーマクールは半年に一回って思ってた方が良い
満足する効果はせいぜい半年くらいしか続かないし

684 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 15:52:16 ID:GThSVbzT

ここは初回限定で400ショットで71,400円
http://www.yurakucho.co.jp/antiaging/thermacool.html?banner_id=ov596&ovmkt=DJHKQI4CBLLJC9JUICA557TDNS
二回目からは倍の値段になるけどｗ

もっと色んなところが品川並みに安くなればいいのに

685 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 15:52:56 ID:/Nv5iHJB

安いのは絶対看護師。
医師が自ら施術するところはHPに必ずそう書いてあるよ。
半年に30万とか絶対無理だよ。
品川の89000円でもきついかも。
あと若さの先取りになるのもやだけどどうなるんだろう。
説明で鶏のから揚げをレンジでチンすると縮むのと同じって書いてあるのを見たけど
レンジでチンをやりすぎるとすごく硬くなって弾力が無くなるよね。
5年10年やり続けても大丈夫かね？
整形外科の奥さんとかずっとやってるのかな？

686 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 16:00:55 ID:T3e3tU5L

唐揚げは死んだ肉だから、そのままカチカチになるけど
生きた細胞は変性したコラーゲンを壊して再生するでしょ
だからチンして縮ませて（これがサーマ直後の変化）
しかもその中の熱で悪くなった細胞は入れ替わる（数カ月かけてゆっくり）
このゆっくり治癒させる過程も大事だから
そんなに短期間に頻回にやるものじゃないんだよ
入れ替わりが終わった段階では火傷が治癒したようなものだから
その後何年にもわたって影響を及ぼすことはほとんどない

やっすいところは看護師ですらなかったりするよね
奥さんはともかく、美容皮膚とか形成の女医は練習もかねてみんなやってるよ

687 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 18:40:46 ID:6q+Hbv86

有楽町のURLなんて貼らないでｗ
看護師でもうまければ品川でもいいけどな～腕さえあれば。
半年に1回、1年に2回打つなら安ければ安いほどいい。
もっと美容業界同士で競争してくれないかな。

自分も加奈子ほど肉はないけど、
肉質が変形しやすいというか、エステ行っても「ラインが変わりやすい」
とよく言われるから、効果の現れやすさにはそういうのもあるかも。
5年や10年後については西川史子を見てればわかるのでは。
あのひとサーマがんがん打ってるんでしょ？

今ちょうど婚活中なんで初対面の男性と会う機会が多いんだけど、
会った瞬間「おっ」って反応されると嬉しい。サーマ様々だわ。
いい旦那みつけるまでは詐欺と言われようがサーマでごまかし続けるつもりｗ

688 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 20:45:49 ID:VpMaN+C6

わたしゃもう品○いき続けるよｗ　個人的に効果あったし。
こぶ取りじいさんは言いすぎかもしれなけどフェイスラインのだぶつきがひどくて
頬の肉がかたまりごとずるっと垂れ下がり
そのせいで目の下にクマやゴルゴも法令線もがっつりできたのに
顔の下のほうの輪郭がすっきりしたしゴルゴと法令線無くなった。
（クマは涙袋下にちょっと残った）
今までヒアルでゴルゴや法令線消したつもりだったんだけど
だぶついたフェイスライン（左頬・あご・右頬のラインが縦書きの“括弧閉じる”を３つ横に並べたみたいだったｗわかる？）が
すっきりしたのは確実にサーマのお陰だし
ほぼ2ヶ月に一回打ちにいっていたヒアルも打たなくて良いようになった。

689 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 22:55:42 ID:l76D4MQ3

品川のブログだけど、正直「えっ、こんなもんなの？」って感じ
http://ameblo.jp/takechinbo/entry-10772967740.html

サーマクールは分かりやすい効果が出るのは40くらいまで
それ以上の年齢、たるみがある人は切ってからサーマ
サーマは半年に一回

690 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/25(火) 23:54:50 ID:NWq+Jtva

サーマってダウンタイム3日じゃ厳しいですか？

691 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 00:32:41 ID:YQmKoDZQ

>>689
経験上と、ブログを見た感想を言うけど、
まさに、今のままの状態で小顔になるだけ。

ショックな事に、効果を望むと、
切った上に、更にサーマなんだ。
一筋縄では行きそうにないなぁ。

>>690
３日もあれば充分かと。
しかし、３日で完璧に効果が出る訳じゃないのは
分かるよね？

692 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 07:16:51 ID:jxA+/trb

>>691
短期間に効果は出なくてもいいですけれど、仕事を何日休まないといけないかなと思いまして。

693 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 08:06:38 ID:YQmKoDZQ

>>692
場合によっては、軽く腫れたり赤みが出るみたいだけど、
フラクセル等と違って、人前に出られないほどの
ハードな治療ではないよ。安心して下さい。

694 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 08:11:52 ID:TD0hAq/+

>>692
やった当日もすぐに化粧してそのまま買い物しました。
乾燥と紫外線対策だけしてくださいね、と言われてただけでしたし、
私は少し火照った感じがあっただけで傷も腫れもないから
お仕事やすまなくても大丈夫かと思いますよ。

695 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 08:54:57 ID:+aSYHv4r

逆にサーマって余程老けてみえる人じゃないと効果ってわからないんじゃない？
ちょっとたるんできたかなくらいでCPT400ショットやったけど目に見える効果は感じなかった。
いま三ヶ月くらいですが、友達からも何も言われない。
ヒアルのほうが即効性がある。
ヒアルは続けてもサーマはもうやらないな。

696 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 09:28:05 ID:+aSYHv4r

クリニックで撮ったサーマやる前とやった後の写真(二ヶ月後)を見比べてみても全く効果がわからなかったな。
自分から言わないと見せてくれないのもどうかと思ったけど。
看護師は、あがってますよと必死に抵抗してたけど。
写真をシャッフルしたらどっちがサーマ後か、わからないと思ったわ。
クリニックにあった症例写真をよく見ると、サーマ後は薄化粧してるんだよね。
あれはズルイ。
他の施術の対比写真もよく見ると、やる前が背景が白で、やった後は背景が黒になってて、ライトを明るくしてシミや皺を飛ばしてしるだけみたいだった。
皆さんも惑わされないようにね。

697 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 11:06:59 ID:73CbA8mP

老けてないし年齢より若く見られるけど普通に効果あったよ。
効果でなかった人はかわいそうだと思うけど、
こればっかりはやってみないと効くかどうかわからないからね。

698 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 12:05:39 ID:YQmKoDZQ

>>697
老けてなくて、実年齢より若く見られる人に対しての効果って？？？
一体、どんな効果があったの？

どこの美容外科のHPやカウンセリングでも
タルミに効き、アンチエイジングを目的としてる人に対して有効だと
謳われているのに、変な話よね。

>>695
私も同じぐらいの時期。
サーマ受けてから指摘されたのは、２ヵ月後辺りに
「激やせ？頬が真ったいらでおかしいよ？」だった･･･
期待してた言葉＝キレイとかじゃなかった。
元々、お肉のない顔だったから、今と夏の写真と見比べると、
サーマ前の夏の写真がどれも明らかに若々しく見える。

699 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 15:14:44 ID:y1M5awDN

>>697
ふけてない人が効果を感じるのは難しいと思うけど
どんなところでわかった？

いろいろ読んでいると肌が若くても効果はわからない、40以上のたるんだ肌も
あまり効果が無い。35～40歳くらいの狭いゾーンの程よい衰え具合じゃないと
効果がよくわかんないって言う感じ？

700 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 18:26:13 ID:jxA+/trb

>>694
フォトRFしか経験がなかったので、情報参考になりました。
1度休みの前日に受けてみます。

701 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 20:02:37 ID:X0K5/PFa

＞老けてなくて、実年齢より若く見られる

そんな人はサーマなんかしなくてよろしい

んー。。肉が無く細いお顔で何故サーマをしたのか・・・
要は中の肉を焼いて縮めるんだから・・・
何とも理解できんわ
自分が馬鹿だったと反省して、何でも手を出すのは辞めるべきね

702 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 20:37:40 ID:mcS8dLU5

>>689
ただ腫れているだけに見える

703 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 20:57:59 ID:YQmKoDZQ

>>701
お肉が無くったって、目元や口角が下がり始めて
サーマ受けたらバカなの？
痩せてる人は老けないとでも思ってる？

カウセで
法令線の予防、
目元にハリが出て、
瞳も大きくなると言われた。
それよりも、サーマでゴルゴ辺りが凹んで
目立つことになるとは。

ただ単にお肉が縮まるとの説明は無く、
30代以降に減るコラーゲンが大量に再生産され、
タルミに効き、引き締まり、
コラーゲンの再生と共に若返ると説明があって同意した。

サーマは整形じゃなくて、エステレベルだね。

704 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 21:05:27 ID:lNWsWFfj

サーマやってみて、肉が減って平らになったところにヒアルが一番いいのかな。

705 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 23:25:30 ID:trRAIVf+

>>703
そこまで言われて嘘なら訴えるべし

706 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 23:40:43 ID:LTW9yRkJ

結局綺麗にたるみがとれる訳じゃなさそうね

707 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/26(水) 23:45:02 ID:73CbA8mP

>>699
そうそう、私はまさに35～40歳のゾーンの人（もうすぐ36）。
周りからは20代後半から30前半ぐらいに見えると言われる。
だから「老けてないし年齢より若く見られる」って書いたの。
この年齢ゾーンが一番サーマ効きやすいのかな？

効果がわかった理由。
まず、受けた直後に見た目でわかるほど顎のラインがシャープになって上がった。
毛穴が小さくなって肌がなめらかになった。
法令線が薄くなった　etc...

でも、自分には効果がありすぎるから効果がなくなるのも早いかもしれない。
たぶん半年ももたないと思う。そしたらまた打つけど。

708 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 00:11:34 ID:EXHi/JV0

私は40代後半だけど効果あったよ
フェイスラインがシャープになって毛穴が小さくなった
法令線は正直あるけど、前よりは全然気にならなくなった
ヒアル打たなくてもいい感じ
一昨年まで打ってたけど、サーマでいらなくなった

これきっと、骨格とか肉付きとかで効果は変わるんだろうと思う

709 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 00:51:38 ID:gPyUWrBU

>>707　同年だけど、普通に小綺麗にしていれば
誰でも20代後半～30代前半に見える年齢だと思われ。
>>707 >>708　結局、加齢でやや下膨れ状のフェイスラインだと
効果が分かりやすいんだなーってのが正直な感想。
下まぶたや頬など、顔の中心には効果が薄い。

710 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 01:01:44 ID:EXHi/JV0

>>709
そうかも、顔の中心は今いちだね
でも前よりはずっとマシだから個人的には続けたい
太ってたるんだ、おばちゃん用
若い人、30代までの人はマッサージやエステで
カバーしたほうがいいと思うな

711 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 08:52:43 ID:2VZywDVS

＞誰でも20代後半～30代前半に見える年齢だと思われ。
日本人なら若く見られるのは普通で、
そこからさらに美人に見られる（もてる）かどうかだと思う。

>>710
30代でも後半になるとさすがにマッサージやエステだけじゃきついよ。
とはいえサーマが効くかどうかは人によるわけで。
松坂慶子と万田久子じゃどっちが効きそうかは想像つきそうじゃない？
お肉をレンジでチンするんだから。糸やリフトの方が向いてる人もいるだろうし。

ここで「サーマが効いた」って言う人は、年齢、体型、肉質なんかを
報告してもらえると、これから受けようと考えてる人にとって
いい参考データになるかもしれないね。

712 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 09:48:51 ID:OK2qkFHv

>>709
そうだね。フェイスラインがあがるんだわ。
中心はヒアル入れないとダメだ、わたしは。

713 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 13:35:21 ID:fK8OlJ1+

自慢じゃないが私も３６までは凄く若く見られたよ。
勿論なにもしてなかった。
でも３７で、どっと老けて焦ったんだわ。
やっぱサーマは肉厚に効果あるのかしらね。
私も肉厚組ですが、サーマやって、痩せてきたよ。

714 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 15:06:49 ID:SXnb/r6Q

そうだねえ…私も３０代いっぱいは２０代に見られ
４０代に入っても３０代初めに見られた。
病院でカルテを見た看護婦さんがえらく若く見えますねとわざわざ言ったり。
でも多分お世辞じゃなかったと思う。

が、４０代後半になった今、どう見ても３０台には見えない。
周りの３０代のお母さんたちはやっぱりぴちぴちしてる。
やっぱり本当に見た目にガタが来るのは５０近くなってからだと思う。
３０代４０代はこぎれいにしていればどうとでもなる年代だったと思う。
その頃慢心してるといかんと反省。
で、サーマをやるか迷ってる。下膨れだから少し効果あるかな。

715 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 15:35:50 ID:ljLF1qBO

そうだね、私も30代、40代前半なんて見た目で悩んだこと無いわ
でも40代後半になると一気に来るね
更年期と関係あるのかな

716 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 21:39:21 ID:Q9TKGozi

ここはいつから自分語りのスレになったの？

お世辞にも気づかないで更年期の入口に来たしまった住民しか居なくなったの？

717 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 22:54:48 ID:gPyUWrBU

さぁ？
自分は「以前まではこうじゃなかった」と言いたかっただけなんじゃない？
誰でも30歳以降になって、年相応に見え始めたらもうOUTなんだよ。

レーザー治療で考えるとサーマはいいお値段がするけど、
アンチエイジング治療メニューでは、サーマは手軽で安い施術に入る。
その分、効果もバラつきがあって微妙。
あるクリニックの症例写真を見ていると、
サーマに加えて、ヒアルや他の治療と並行してやってる。
サーマだけで若返れる人は少ない方だと思う。
加齢が現われるのは肌だけじゃないしね。
メイクや洋服に気やお金を使っていても、
歯がガタガタで黒ずんでたり、髪がパサパサだったり、酷い人が多い。
これから受ける人、サーマだけでどうにかなると
余り大きな期待をしない方がいいと思うよ。

718 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 23:03:08 ID:2VZywDVS

おばさまがたの自分語りはもういいです。
もっとサーマの情報出し合おうよ。
品川の89000円の情報とかさ。
有楽町ほどひどくないのか否か、とか（チップ数、誰が打つのか等）

にしても、サーマだけでも高いのに、もろもろのアンチエジングやってたら
お金吹っ飛ぶよね。皆さん何やってる人？
主婦なら子供がちょうど中学生とか高校生で一番お金かかる時じゃない？

719 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 23:07:52 ID:lJSl+9fq

>>718
自分語りはいいって言いながら下三行は自分語りしてほしいってレスじゃん
矛盾してるね

720 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/27(木) 23:13:21 ID:ljLF1qBO

てゆうか、サーマってまさに「おばさま」のためのものだと思うよ
むしろ、若い人はサーマで焼く前にもっと筋肉鍛えて自力で
何とかｓｊひたほうがいいよ

721 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 00:41:48 ID:Tl6y1hjp

品川のサーマ看護士が打つんだって。

722 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 00:47:08 ID:w8JPFXwh

マジで？ちょっとやだな、それ・・

723 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 04:28:38 ID:9G/0EN13

CPTは緩やかな効果じゃない？？
ネクストの方が急激に効果出て急激にたるんだよ。
いくら看護師とは言え、品でそんな安いなら技術料金で倍以上高額になるって事なの？悲しくなるわ。下手な医師もいっぱいいるのに‥

724 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 08:56:10 ID:o27QuY7q

だったらやならきゃいいだけ
他でやればいいじゃん

725 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 09:26:48 ID:96VJIj4z

数日前に品川でやってきたよ
カウンセリングの時にはっきりサーマは半年くらいしか持たないって言われた
効果を持続させるためには月一でフェイシャルレーザーやマトリックスを
したほうが良いって
で、シワや毛穴に関してはサーマよりもフェイシャルレーザーや
マトリックスの方が良いと言われた
私の場合は肌の緩みがそんなに無いからサーマよりレーザーや
マトリックスのほうをオススメすると言われたんだけど、サーマを
やってみたかったからサーマにした。
（レーザー系は今まで沢山やってたし）

結果としてまだ一週間も経ってないからよく分からないけど
フェイスラインは直後から本当にキュッとする。
でもそれだけかなｗ
サーマクールをやった直後、うっすらだったほうれい線が濃くなったように
感じたけど、3日くらい経ったら元通りになった感じ？

726 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 13:39:12 ID:eyIjqxEp

＞効果を持続させるためには月一でフェイシャルレーザーやマトリックスを
＞したほうが良いって

そりゃ、年に1,2度のサーマじゃ商売にならないから
毎月通わせるように言うだろうなあ
でもそんなことやってたら、サーマ本来の効果が分からないよ
良くても悪くてもちょっとは様子見ないとね

727 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 14:07:51 ID:FExtu6ZB

通わせるってのもあるけど
まあいろいろ併用したほうが相乗効果があることも多いよね

728 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 19:27:31 ID:w8JPFXwh

うん。サーマだけじゃ無理だよ。

729 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 20:19:57 ID:sV6yadBU

品のマトリックスはダウンタイム長いかな。
結構がさがさに皮がめくれるとか・・・
勿論一皮向けた後はすばらしく綺麗な肌がでてくるみたいだけどさ。
サーマのケアとしてやったことある人いないですか？

730 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 20:24:57 ID:sV6yadBU

ごめんなさい！
>>729はマトリックスではなくフラクショナルレーザーの間違いでした！

731 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/28(金) 21:25:28 ID:uNyLLqeb

どこまで求めるか、だと思うよ
完璧に若返りしたいならサーマだけじゃ無理だろうし
フェイスラインだけでもきゅっとなったら嬉しい人もいるだろうし
ゴルゴとか法令線が気になるならヒアルの方が早いし

732 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 11:32:50 ID:XJSTygaX

CPTやってきました
品川とか有名所じゃなくて地元の美容外科です

感想は…思ったより痛かった！
頬の真ん中あたり（つまり肉があるところ）は
ぜんぜん痛くなかったんだけど、フェイスラインや
口周りは本当に痛くていやな汗を背中にかいてしまったｗ
特にフェイスラインは涙が出たｗ
麻酔なしだったからかもしれないけど

今のところ特に変化なし、です
フェイスラインは確かにスッキリしたかな？って程度

733 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 12:45:34 ID:11tApiOd

>>732
フェイスラインが引き締まったとのことですが、顎下辺りの肉なんかはどうなんでしょうか？

エラ無し・頬骨ほぼ無し・細顎のタイプの私は、重力に負けた肉が顎下に流れ、それにより二重顎のようになってます。
これをサーマで変えられるのかが気になってるのですが。

734 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 13:12:55 ID:C9S266EP

しもぶくれでブルだった自分はサーマでアゴ、頬のラインはすっきりしたよ
733さんも大丈夫だと思う

735 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 13:26:26 ID:zeqwpdUC

>>733
私の場合、CPTで頬と目の周りを中心に施術して貰いましたが、
若い時から丸みを帯びてたアゴが
CPTで尖ったアゴに変化したので
いい効果が得られそうだと思いますよ。
カウセでも、輪郭やアゴの引き締めを重点にと、
きちんとお伝えした方が良いと思います。

736 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 14:09:51 ID:XJSTygaX

>>733
723です
顎下のお肉すごくスッキリしましたよ
サーマやった後、顎の先と首にかけてラインがへっこんでてビックリした
確かに20代のころは顎下こういうラインだったわって思い出したｗ
いつのまにか思ってた以上のお肉がついてたのねorz

737 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 16:42:59 ID:11tApiOd

733です。
734、735、736さん、ありがとうございます。
来月下旬に、フェイスライン対策（主に顎下辺りを改善したい為）として受ける予定でいるのですが、自分の選択にいまいち自信が持てずにいました。

ありがとうございます、思い切って受けて来ようと思います。

738 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 21:17:56 ID:xkJ+SxSS

私もここの書き込みを見て思いきってサーマやって

お金をドブに捨てたクチです。
自己責任ですけどね。

宣伝もあるので気を付けて。

739 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 22:39:29 ID:dZJB4/T6

715とかすごい自分は参考になった
そうなのかもしれないと

740 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/29(土) 22:58:57 ID:zeqwpdUC

一体>>715の何が参考になったのか疑問だわ？

>>737さん、来月受けるんですね。
じゃあサーマの２～３ヶ月後、
春辺りには、メイクのノリも良くなる頃だねぇ。

口の周り、結構痛いですが、頑張って。

741 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 10:02:46 ID:jidhYjHH

効果のあるもの
・フェイスラインが引き締まる
・小顔になる
・顎もすっきり

期待はずれのもの
・リフトアップは無い
・ふっくらはしない

こんな感じ？

742 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 10:25:49 ID:0sMP2GKf

お金をドブに捨てたとまでは思わないけど、正直「切らないフェイスリフト」との
触れ込みは大げさすぎると思う

このスレで誰かも言ってたけど、美容整形っていうほど大げさなものじゃないし
今までのフェイシャルレーザーに毛が生えた程度のものに過ぎない

自分は実際やったけど、まあこんなもんかなと思ってる
品川で9万弱でやったからかも
（タイタン+ジェネシスでもこれくらいするし）
もし30万くらいでこの効果だったら後悔するけどね

743 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 10:39:45 ID:0sMP2GKf

>>741
うん、そんな感じだと思う
フェイスライン（特に顎辺り）は本当にスッキリする
顔中央のリフトアップはあまり期待できないかも（個人差があると思う）
でも肌全体のキメは整うし、毛穴も小さくなる

744 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 13:18:59 ID:D+clRDH8

今、２ヶ月目なんだけど、
リファーム受けたらヤバイのかな？

サーマ受けてから、
今まで無かったゴルゴ線と法令線に
悩まされています。
老けた小顔になるなんて、
効果がない以前の問題で、
ほんと、耐えられん。

半年以内に他の治療を受けた人、
おられますか？

745 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 14:34:23 ID:0sMP2GKf

ゴルゴとほうれい線ならヒアルロン酸注射が良い
ていうか、個人的にはサーマ+ヒアルロン酸注射の組み合わせ最強だと思う

年齢が出るのはフェイスラインとシワ（ほうれい線）とくぼみ（+ゴルゴ）だもんね

746 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 15:15:40 ID:giYEwNsv

>>744
多分、顔に贅肉が少ないというか肉が薄かった人？
私はフラクセル受けたけど、別に何の影響も無かったよ
745さんが言うように、ゴルゴや法令線はヒアルがいいと思う

747 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 15:57:33 ID:ltj7UE4r

CPT４００受けて１ヶ月経過。
今まで、タイタンやポラリス、フラクセルとか受けたことがあって、
それらと比べたら拍子抜けするくらい痛みが少なかったかったので
効果がイマイチ心配だったけど、
（担当医師が、痛くないくらいの出力で十分効果がでる！というので・・・）
最近になって肌のゆるみ感がなくなってきたので満足できています。

張りが出た、というのとは少し違うけど
頬がなんだかぶよぶよして波打ったような感じだったのが
整地されたみたいにすっきりしてきました。
わたしに関しては、ゴルゴ、ほうれいは改善され、
帯状毛穴も少し改善してきたので
久々に化粧が楽しいです。

受ける前はどうなるか心配だったけど
効果はほんと人それぞれなんですね。
医師に効果が出るのは３月ころ、と言われましたが
１ヶ月経過でもゆるやかに改善してきているのが分かります。
でも正直これからもっとよくなるとは思えません。こんなもんだろうなと。

ちなみにわたしは頬骨が高く、皮膚は薄めです。
打つ際に、医師に細かく気になる部分を注文したこともあってか、
顔の部分部分細かく出力を変えて打ってくれました。

748 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 16:02:06 ID:6JvnmORA

>>744
こういう報告ほんとに多いよね。
病院も説明不足だなって思う。

フェイスラインは綺麗なのに、全体的に見たら老けているなんて変だよね。
工藤静香やマイラバのアッコみたいだ。

749 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 16:02:33 ID:vaal0MPY

最初からヒアルも一緒にやるつもりで行けば不満も少ないのでは？

750 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 16:09:42 ID:kV+M4CEo

顔がすっきりしたら法令線も目立たないと思うんだけどねえ・・

751 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 16:13:35 ID:T/GYNjYo

スレッドリフトのあとにサーマ、サーマとウルセラ、など
併用すると効果倍増みたい
特にスレッド＋サーマは
糸で引き挙げたあとサーマで焼き付ける感じなんだって

752 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 17:05:16 ID:fldh4hVo

>>751
サーマだけでも高いのに、これ以上お金のかかる施術勧められてもね～

>>744
お金をドブに捨てる以前に、サーマやる前より老けたなんて笑えない。
つか消費者センターに相談して返金してもらえば？

753 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 17:09:54 ID:fldh4hVo

>>740
三ヶ月経ってメイクノリは変わりませんが、なにか。
個人差があるのに、あまり人に期待させるのはやめましょうよ。
まるで業者みたい。

754 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 17:24:45 ID:0sMP2GKf

個人差があるのはしょうがないよ
タイタンとかポラリスでも満足度は千差万別だし
今までのレーザー系と比べてそんなに特別なものじゃないと
理解した上で施術してもらったほうがいい

755 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 18:44:45 ID:fLboxrF4

良心的な医院なら、
効果が無さそうな顔のタイプや年齢には、
最初から勧めない。

756 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 19:50:07 ID:XC/ALDiV

効果が無かった人は病院とか技術力とかの問題もあるよね

757 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 20:18:47 ID:v9YaMCpV

高いというかある程度は技術料として払ったほうがよいのかも。

758 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 20:55:31 ID:b+LJrwRI

>工藤静香やマイラバのアッコみたいだ。

まじ勘弁ｗ

759 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/30(日) 22:31:29 ID:kvSg2Qpa

>>742
2ｃｈで決めるのはどうかと思うよ・・・

760 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 00:14:17 ID:7Xw2JrVD

皆さん200ショットいくらなら安いと感じますか？

761 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 00:15:47 ID:AbTwphT3

>>760
39800円

762 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 00:52:58 ID:D7DaxeZp

あのサーマの機械っていくら？

763 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 03:38:55 ID:hmuN95Xy

200じゃやらないほうがマシ

764 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 08:20:24 ID:D2aqWyYm

品川の平日89000円のCPTって
ショット数が300なんだって
あまりに安いから不思議だった

ホームページに300とは書いてないんだよね

765 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 10:24:30 ID:Yl6cPR9j

>>761
常識的に教えてくださいね。

766 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 12:05:32 ID:hmuN95Xy

>>764
安くて当たり前じゃんね
サーマを詳しく知らない人は飛びついちゃう

767 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 12:13:13 ID:E2AB8B1u

昨日きつめに打ってもらいました。
若干腫れてるかな。

768 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 14:36:36 ID:oS9dLsRP

CPTって、300のチップあったっけ？
400からじゃなかった？
品は使いまわしっつーこと？

769 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 14:37:40 ID:oS9dLsRP

連投ごめん
HPみてきたら、400ショットって書いてあるけど？

770 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 15:11:28 ID:Yl6cPR9j

参考までに400ショットの価格で安いと感じるラインはどこでしょうか？

771 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 15:12:02 ID:D2aqWyYm

知り合いが直接品川の人に聞いたら
ショット数は300と言ってたらしい
89000円で400ショットは安すぎるってことだよね
金、土、日は400ショットなんだと

HPには400ショットって書いてあるんだよね
勘違いするよね

772 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 16:06:44 ID:hmuN95Xy

>>771
勘違いじゃなくて詐欺でしょそれ。
400と明記して300しか打たないわけだから。

でもそんなクリニック多そうだよね

773 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 16:13:41 ID:oS9dLsRP

詐欺だねーｗ
そしてやっぱり使いまわしなのかな？

サーマじゃなくてショット数固定のリファームをかかりつけのところで毎月やってるけど、
特定の看護婦さんにやってもらう時だけ決まってショット数少ない（数えてる）
きっかり掲げてるショット数打ってるくれる人もいるから、これはクリニックの方針じゃないよなーｗ
端折ったショット自分に使ってるのかな…なんて気がしてきた…
まあ、ショット数足りなくないですか？って言えばいい話なんだけど、無防備な顔をさらしていると思うと言い時がなかなか

774 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 16:34:26 ID:ysgpUOjs

数えればいいんだよ

775 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 17:41:06 ID:j1UA/kFa

>>770
8万くらい。常識とか良くわからんけど。
半年に一回打たなきゃいけないものに、そんなにお金出せない。
劇的変化があるわけでもないしな。

776 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 18:19:52 ID:TjlNHaW4

劇的変化望むならリフトまでいかないとね。

777 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 19:04:35 ID:j1UA/kFa

糸をやったほうが変化が望めそうって考えてしまう。
切るのは抵抗あるけれどさ。
自己満の世界にどれだけお金出せるかだよ。

778 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 19:18:41 ID:mHmFF5b/

>>771
私が予約するときに確認したけど、400だと言われたよ
平日割引と正規料金の休日でショット数だけじゃなくやり方その他何かが変わるか
気になったから確認したら全く同じだって
（自分は>>725です）

おでこ含めた全顔やったけど3巡してたから400打ってるはず
少なくとも300じゃないでしょ

779 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 19:27:55 ID:mHmFF5b/

全体を3巡して、余ったショット数分気になるところをやってもらいました

確かに宣伝文句の割りには確かに効果は？という感じではあるからなあ
半年たってもう一度やるかと言われたらやらないかも
早くもっと効果的な機械が開発されないかなｗ

780 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 20:10:49 ID:hmuN95Xy

ショット数を数えるって、例えば300ショットだと何回数えるの？

781 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 20:19:11 ID:q9l0Qdta

コロコロローラーで結構引き締まるし上がると思うんだ・・・・

782 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 22:53:07 ID:lf+pZa+d

焼いた肉が、年月を経てどうなるんだろう
将来

783 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/31(月) 23:58:50 ID:nJM5zVpv

しんでる肉ならともかく、生きてる肉だから修復能力はあるでしょうな

784 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 00:26:03 ID:HTXhBkxp

回数について誰か教えて下さい

785 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 01:20:34 ID:ZkHFR/R7

>>775
400ショットで148000円ってとこ見つけたんですけど…確かに周りよりは安いみたいなんですが、このスレ見てたら不安もあって…

786 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 10:43:10 ID:J+OsKai6

こればっかりは、やってみないとわからんのよ
自分にどんな効果があるのかさ

787 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 10:46:02 ID:HTXhBkxp

そして、やって後悔することがあるということ
リスクをとってまでやるかどうかは自己責任

788 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 12:32:59 ID:dKiebHC2

http://www.maki-clinic.jp/cgi-bin/News/profile.cgi?tpl=news&max=5&view=rvs&type=all
サーマクール廃止のお知らせ

789 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 13:10:52 ID:sPpZXZaq

>>788
過剰な期待には答えられないって言っているわけで、器械そのものを否定しているわけではないでしょ。
それに、地方の吹けば飛ぶようなクリニックだから、こうした正直なことが書ける。

790 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 13:31:59 ID:J+OsKai6

ここでもいたように、顔がふっくらして若返ると思ってる人には
絶望的に効果が無いと思うよ
たるみ治療というなら効果は絶大にあるのよ

791 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 13:37:49 ID:msgc2//U

サーマクールとヒアルをセットにして考えたほうが良い
注射はいやだとかそんなにお金払うのはいやって人はしないこと

少なくともサーマクールをなけなしのお金でやるような人は効果のショボさにブチ切れるんじゃない？

792 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 13:41:03 ID:J+OsKai6

そうだね
私も顔はきりっと引き締まったんだけど、目の下とかはどうにもならないｗ
これを修正するならヒアルしかないだろうな
でもまあ、今はそこまでしなくてもいいわ
いずれね

793 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 14:23:06 ID:HTXhBkxp

たるみにも効果なんてなかったですよ、サーマは。
間違っても絶大な効果なんて言わないように。

794 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 14:34:45 ID:dKiebHC2

>>789
お前は重症ニキビ跡・傷痕治療の最先端タイムピールが出来る日本では唯一のクリニックで世界的に権威ある先生を知らないから
こうした正直な事が書ける？

795 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 14:42:20 ID:DNuyGe8r

世界的権威でも経営的に苦しければふっ飛ぶさ
この先生は形成ではなく、皮膚科寄りの先生なんだろうね

796 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 14:51:55 ID:LW/GWfK1

触れ込みと違う、効果どころか老けたと言う人は
その医院に苦情を言うなり訴えるなりしたらいいと思う
マジに

797 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 14:59:27 ID:rvy1gpxI

火消しに必死だなｗ
実際、高い機械使うから誇大広告出してるみたいだが
サーマクールして失敗しましたって話しか聞かないんだけどｗ
http://www.e-kuchikomi.info/cool/

798 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:00:14 ID:msgc2//U

結局気休めのレーザー治療でしかないんだよね

確実な効果が欲しければ切るしかない

以前職場にいたおばちゃんがサーマクールの効果がないってブチ切れてたけど
効果があるかどうかもあやふやなサーマに払う金があれば歯に金かけろやって思ってた
顔のたるみと同じくらい歯並びや歯の汚さって老けて見えるよね

799 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:04:30 ID:rvy1gpxI

>>795
お前の頭が吹っ飛んでるだけだろｗ
サーマクールで成功話を聞いた事が無いｗ
期待する程の効果ない機械の癖に誇大広告に釣られて
大金を払って受けに来る患者さんが気の毒だｗ
サーマクール廃止したクリニックこそ賛美に値するのではないか？

800 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:07:20 ID:fJvsuM5Y

成功話沢山聞いた事あるし、私自身も効果あったよ。
ある人もない人も個人差があるんだし、やってみなきゃわからない博打でしょ。

801 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:16:04 ID:LW/GWfK1

批判してるのもエステ関係者みたいだなあｗ
だから小顔にはなるんだよ
毛穴もちいさくなる
それに金を出すかどうかだと思う

802 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:19:21 ID:rvy1gpxI

そんな博打はお金もらっても2度と受けたくないなｗ

803 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:21:31 ID:sPpZXZaq

>>794
そんなに悪い意味で書いたわけじゃないよ。
集客のために派手な広告宣伝する有名美容外科なんかとは違うんだろ、と言いたかったんだけどな。
だって、美容外科が正直な商売してたら潰れちゃうでしょ。

804 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 15:38:15 ID:qP/IAQWX

サーマきつくあてると一時的小顔効果大だけどその後凄く弛む。弱めに打つと緩やかなふっくら感だけでさほど後から一気に弛む事がないとわかった。

805 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 17:48:51 ID:uFkpLM+Q

私は効果あると感じてるから定期的に打ってるよ。

効かないと思う人はやめときゃいいだけじゃないの？

806 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 17:53:32 ID:0o68/oYJ

>>805
どう効果あったのかビッフォーアフター見せてくれないか？

807 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:03:00 ID:Fs8vB2PO

CPT400やって確かに小顔にはなったと思う
でも、若くなった印象はあまりない

サーマ受けてから約７ヶ月たった今、肌の調子がよい‥
サーマが良いか悪いか判断できない、、
でも私はもうサーマを受けようとは思いません

808 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:18:00 ID:LwCFh1B8

私も効果あったからまたしたい
年齢より10歳ぐらい若く見られるし

809 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:19:52 ID:0o68/oYJ

>>808
写真うｐ

810 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:23:45 ID:CxHeN+mf

やりたくない奴はやらなきゃいい

やりたい奴はやればいい

それだけだろうよ

811 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:25:48 ID:LwCFh1B8

写真写真てｗ
効き目無かった人もうPしてほしいわｗ

812 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:40:40 ID:0o68/oYJ

>>811
効き目ないんだから変わってないんだよ

813 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:49:33 ID:fJvsuM5Y

>>805
定期的にしてるの？私も定期的にやろうかと思ってるんですが
一年に一回ですか？半年にしてます？

よかったら、何年くらい続けてるかも教えて下さい。

814 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 18:56:52 ID:qP/IAQWX

>>813
805じゃないけど私は半年～8カ月に一回今迄5回受けてます。
特に問題はないけど、老化は着実に進んでますが老化防止にはなると思います。切る勇気が無くついサーマしてしまう。莫大な金額です…

815 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 19:27:43 ID:1l18hVVI

私も３回受けてますが、受けないより良かったろうと思ってます。
照射後は数日腫れ、変化ないと諦めたころ顔がスッキリしてくる感じです。
ただ高価ですから投資に見合っているか自己判断によるところですね。
時期的にはそろそろ４回目なのでこちらを参考にさせてもらってます。

816 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 19:28:37 ID:HTXhBkxp

やりすぎじゃない？

817 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 19:37:52 ID:0o68/oYJ

2010/5/17

サーマクール廃止のお知らせ

　誠に勝手ながら、サーマクールによるたるみ治療を平成２２年５月１５日をもって終了しました。
　高額な治療であるにもかかわらず患者さんの期待度に答えられないケースが少なくなく、
当院としましてはもはやこちらから積極的にお勧めできる治療ではないとの判断からです。
積極的にお勧めできないとなれば、クリニック側の器械維持費も高額なため、完全に廃止することにしました。
　器械そのものは最近バージョンアップされ施術時の痛みがかなり軽減されているようですが、
要は治療成果がどうかが問題です。
さらに治療費が高額になる分、患者さんの成果に対する期待度もかなり大きくなりますから、
それに対して十分に答えるのは難しいだろうと思います。（あくまでも当院院長の個人的判断ですが）

818 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 19:51:09 ID:7BHar9Sy

施術した病院ではなくサーマ自体を叩くのは業者だろうな
そんな都合が悪いか？ｗ

819 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 19:55:54 ID:0o68/oYJ

効果があるって自演してる人の写真UPもしてもらえないし
自分がそう思ってるだけで回りから綺麗になったねって言われてるのかい？
そんなに効果あるって言うなら自演しなくていいじゃん
綺麗になってるならUP出来るでしょう
嘘は簡単に見破れます

有名なクリニックで廃止されてるぐらいだから
治療成果が無いんじゃ
高額な金をどぶに捨てるようなもんだな

おまけに老化予防でやった人の意見だけど参考になる
受けてから、どうも肌の調子がよくないのです。
ざらついたり、ごわついたりと手触りが悪くなってるし、顔全体に、今までのような白さがない。
新しいシミさえ浮いてきた。施行後の腫れがひいたら、小じわも増えてます。
久しぶりに会った人、何人かに「あれっ？疲れてる？」と聞かれました。
自分でも、かえってふけたように見えます。

820 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 20:16:17 ID:xs52rDQ1

でも小顔にはなるよ
肌のダメージも無い

顔の脂肪吸引するよりはよっぽどいいとｒｙ

821 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 20:22:06 ID:HTXhBkxp

業者のサーマの宣伝はもういいよ

822 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 20:24:02 ID:xs52rDQ1

別に業者じゃないよｗ
てか、あんた発狂してんじゃないの？
サーマで老けたと言って騒いでた奴でしょ？ｗｗ
ノイローゼ？？
多分そんなに変わってないよ、鏡見すぎておかしくなってんじゃないの

823 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 20:41:12 ID:mfAAkmYt

湘南美容外科にたくさん症例画像あるから見てみれば？
効果がなかった人は載せてない可能性はあるけど、
効果があった人は載ってる。
自分は何十万も出して受けるほどでもないかなと思ったかな。

824 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:01:51 ID:sPpZXZaq

>>817
過大な期待には答えられない→クリニックからは積極的に勧められない(ここが美容外科との違い)→
そうすると当然施術件数が減る→器械の維持費が高いから赤字になる→廃止

ということで、効果がないとまでは言っていない。
サーマ擁護派も否定派も過剰反応し過ぎ。

825 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:01:52 ID:0o68/oYJ

まだ騙そうとしてるのか？
嘘は分かるよ
湘南美容外科は写真のビフォーアフターも矢印を逆向きにして嘘ついてるのもな
だいたい照射後は赤い顔なってるはずだろ？逆になってるとかありえん

サーマクールの体験者の口コミだけどさ
2ページ目の「又、施術したーい」って奴の発言に違和感あるだろ？
50代の奴がわざわざこんな発言書くわけが無い
http://www.e-kuchikomi.info/datsumo/thread-18372.html?pageID=1

826 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:17:29 ID:OQKDJPzo

>>825
サーマで失敗でもしたの？
ご愁傷様
うpしてよってこんなところにうpする馬鹿がどこにいるの
頭大丈夫？

827 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:32:53 ID:0o68/oYJ

>>826
お前の方こそ頭大丈夫かよ？
写真なんていくらでもアップできるだろｗ
成功してるならなｗ

828 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:40:39 ID:RadIdOU9

>>814 >>815
ありがとう。私も勇気湧いて来たよ。
切る勇気ないもんね。まだ４０なったばかりだし。

>>826
そうだよね。upなんて、絶対できない。
自分の顔さらすなんて、馬鹿じゃないかとw
別に綺麗になったとか言ってもらえなくてもいいのよ。
こんなの自己満足なんだから。
自分さえ満足してれば十分。

829 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:47:57 ID:0o68/oYJ

>>828
分かって無いなあ
何でこんなくどく言ってるのに受けようと思うのかね？
サーマクールてお金いくらかかると思ってるのかな？
現実に40歳の体験談があるのにサーマクール廃止したクリニックですらあるのにさ
まあこんだけ止めてもまだやるんだったら業者の宣伝でしかないわｗ

830 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:49:04 ID:OQKDJPzo

827を相手にした自分が馬鹿だったよ
成功しててもなんでこんなところで自分の顔を晒さなきゃいけないんだっつーの

831 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:52:14 ID:0o68/oYJ

あとクリニックは失敗してめっちゃ肌がボロボロになろうが何もしてくれないよ
お金の返金もありませんよ
ほとんどの人が泣き寝入りだからね
それか取り返しつかない事をやってしまって後悔して自殺でもしてんじゃねえかな
いい歳こいて何で注意してもスルーできるのかな？

832 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:53:27 ID:0o68/oYJ

>>830
お前が馬鹿だって事は最初から見抜いてるんだつーの

833 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 21:58:44 ID:lSr2WV4M

変な奴が棲みついてるｗ
気ちがいみたいだからやめたらいいよ
失敗したなーと思ってるのなら、そこの医者に噛みつきなさい
40代以降のおばさんのたるみ解消にはいいと思う
自分は200ショットでいい感じに引き締まったよ

834 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:00:04 ID:4lafByGh

なにこの暴れてる基地外

835 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:04:24 ID:0o68/oYJ

>>833
またID変えて自演してるのかｗ
医者は関係ねえだろ？
>>834
お前は黙ってろ

836 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:08:54 ID:lSr2WV4M

医者は関係あるよ
技術が大事だし
それも分からないの？

837 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:08:58 ID:4lafByGh

基地外にレスアンつけてないのに自分が基地外だって認識してるんだｗｗｗｗ

838 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:10:01 ID:lSr2WV4M

>>837
ですねｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:20:20 ID:0o68/oYJ

>>837
お前は黙ってろって書いただけなのに
基地外基地外言ってるお前が基地外だろｗ
>>836
関係ねえし

840 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:23:37 ID:CxHeN+mf

基地害が暴れてると聞いて

841 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:24:15 ID:4lafByGh

言い訳苦しくて笑えるわ

842 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:25:01 ID:0o68/oYJ

>>841
何で黙ってろって言ったのに何度も書いてるのかな？
基地外だから？

843 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:28:06 ID:0o68/oYJ

もううざいから話戻すけど
サーマクールは絶対にやめなさい
クリニックの誇大広告にだまされないでください

口コミ広場にも色々載ってるから見なさい
ちなみに2ch以外自分は書き込んでません
http://www.e-kuchikomi.info/cool/

844 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:28:25 ID:lSr2WV4M

医者の技術は関係あるでしょ
私の先生はまずフェイスライン、そして気になると言った
頬とか法令線を中心にやってくれた
おでこはまったくしなかった
満足するかどうかって、コンプレックスの部分を
どれだけ解消してくれるかもあると思うし

845 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:30:32 ID:4lafByGh

>>842
だったらあんたも黙ってくれる

846 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:40:58 ID:CxHeN+mf

散々スレ荒らしておいて、誰があんたの言うことなんか信用するんだよ
馬鹿じゃないの
あ、基地害かｗ

847 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 22:56:33 ID:0o68/oYJ

>>845
最後の書き込みが否定派じゃないとおかしいからな
>>846
じゃあこんなけ注意してるのに信用しないで受けて>>843の口コミにある状態の肌になっても知らんからな
本当に効果あるならどこでも行うし廃止にしたりしないだろ常識的考えてさ
あとお前じゃないけどID変えて成功したって嘘の書き込みするなよ
バレバレだから

848 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 23:05:49 ID:CxHeN+mf

結局
>>810
ということ

上から目線で注意してるとか、誰も頼んでないから
失敗しても自己責任

849 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 23:09:31 ID:sPpZXZaq

>>847
廃止したクリニックは効果ないとまでは言ってないって。
あんたがそこまで反対するほどヤバイものでもないでしょ。
宣伝に乗って大枚はたいて効果なかった人は自己責任なんだから、別にいいじゃない。

850 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 23:09:51 ID:AY4xXAgV

口コミ広場とかもだいぶ前に見たし
馬鹿にしないでほしいな
まさか2chだけ見て決めるわけないでしょｗ

851 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 23:12:02 ID:OQKDJPzo

成功したなら写真うpって求めてたけど
失敗したなら施術する前とした後の写真うpして失敗したって実例出せばいいじゃん
それなら信じるけど所詮できないんでしょ
効果あるかないかなんて個人差もあるんだしあなたが失敗したならご愁傷様
ここで粘着してもやる人はやるしやらない人はやらない
参考に出してる口コミだって見てる人多いだろうに
だからここや色んなところで色々と情報求めてるのにしつこいね

852 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/01(火) 23:21:40 ID:AY4xXAgV

顔の肉の中を熱くして、ぎゅっと縮める

最初から顔の肉付きが薄い人が、高いレベルで何百ショットも当てたら
そりゃ、縮みすぎて、こけこけの顔になるのは想像がつくな
そういう失敗はありそうな気がする

853 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 00:11:02 ID:mlJdaYcv

だから
医者が大事なんだよ
技術はもちろん、患者に親身になれるかどうか

854 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 00:28:37 ID:MZ5OzWC2

野球とかサッカーとかどうでもいいけど
イチローを馬鹿にすると許さないからね

855 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 02:39:45 ID:cUWPs/j+

写真UPってさわいでる方へ。

何で他人のために自分の顔を晒さなきゃいけないの？
自分のメリット無しどころかデメリット有り。

馬鹿ばかしい。

856 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 02:59:10 ID:fEPwVIkK

病院選ばないと駄目なんだろうね。
もしかしたら照射が上手い先生もいるのかも。

満足している人が必死なのが不思議なんだよなー
自分が満足しているならスルーで良くない？
良い先生も見つかっているんだしさ。

857 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 03:04:33 ID:fEPwVIkK

不満な人が不安になってノイローゼ気味で書き込むのは理解が出来る。
満足している人が自慢してると余計腹立つんじゃない？
高額な治療を受けて金額と効果が見合ってないって人も結構いるみたいだしね。
サーマの関係者じゃなければ、反論を書き込む必要がないよなーと思ってしまう。

858 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 07:02:44 ID:0SPcVslA

そんなこと言ってたら、批判だって関係者かもしれんよ
しょせん2ｃｈなんだから好きなこと書けばいいじゃん
多く集める情報の小さなひとつにしかならんし
擁護すりゃ、関係者って頭わいてるとしか

859 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 07:56:26 ID:BzXhaUiU

てか、ここって、情報提供なんかの場所じゃないの？
満足だった人が書き込まないんじゃ、意味がないんじゃないの？
効果のない人もあった人も書き込んでこそのスレでしょ？

860 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 08:01:07 ID:0SPcVslA

そうそう、ここは別に批判するスレじゃないからねｗ
2ｃｈもよく知らない馬鹿が騒いでるんだよ

861 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 09:24:56 ID:kKRGW9Zx

満足した人も失敗した人も書けばいいじゃない。
そのためのスレなんだから。

862 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 09:27:53 ID:bY2YfYj/

ただ打つんじゃなく、靭帯部分の付け根に向かうようにして
しかも角度をそれぞれの筋肉に対して変化させてとか
いろいろあるらしいよ
だからサーマは形成外科系の医師が打つとたるみに効きやすいんだって
皮膚科系とか、形成でもあまりサーマ力入れてない医師だと
適当に打っちゃうから、皮膚のハリ程度にしかならないそうだ

863 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 09:54:06 ID:WHh4qo4K

>>862
プライドだけ高い形成外科医のトークに、はめられている
結局は皮膚に垂直に万遍なく打っているだけだから、そんな技術差は出ない
どのあたりに余計に打つか、くらいしか差はない

864 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 10:28:08 ID:wN4z+QwX

私はここでサーマを賛美するレスを真に受けて散財してしまったから、他の人には騙されないでほしいと思ってる。
だから過剰にサーマを称賛するレスには反応していまうんだよね。
当然業者もいるだろうし。

865 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 10:38:00 ID:bY2YfYj/

騙されるっていう言い方はちょっと違うような
自由意思による自由施術なわけだし
照射ものは個人の皮膚やらなんやらの感受性が違うから
やってみないとわからないとしか言いようがないだろうね

866 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:00:53 ID:WHh4qo4K

>>862
>靭帯部分の付け根に向かうようにして
>しかも角度をそれぞれの筋肉に対して変化させてとか
>いろいろあるらしいよ

器械に付いているマニュアルに打ち方が書いてあり、その通りにやっているだけ
筋肉に対して角度を変化させるもなにも、チップ先端の角度を変えて皮膚面との接触が甘くなると酷いヤケドを起こす怖れあり
つまり、医者によってやり方が違うってことは有り得ない
違いがあるとすればショット数の違いと何ジュールで打つかくらい
でも、それらもそんなに幅があるわけない
効果の有無はあくまでも個人差
皆が成果でるようなトークは騙しに近い
そういう事実を踏まえた上でやるやらないは個人の自由
エステで散財するよりはマシだと思うが

867 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:30:27 ID:wN4z+QwX

宝くじみたいw
ハズレもありますが中には当たりもありますよ、と。
当たりを求めてお金を払い、当たらなかったら自己責任。

しかも宝くじと違って、本当に当たりがあるのかは不明。

大金を払わせといて、やってみないと効くかどうかわからないなんて、本当に悪質な金儲け商法だよ。

868 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:36:50 ID:BzXhaUiU

整形ってどんな簡単なものでもそんなもんじゃないのかい。

869 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:39:10 ID:vDGSDt/m

サーマスレだからサーマのことだけだけど当たりハズレなんて他のことも言えるわけなんだし
失敗しないよう情報収集が大切なんじゃない
悪徳なんて関わらなきゃ悪徳にもなんないんだしやりたい奴はやればいい嫌ならやらなきゃいいだけ
それでもやるから自己責任なんでしょ

870 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:44:59 ID:wN4z+QwX

すぐ反論がくるよね。

患者ならここまで反論しないもんね。

871 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 11:51:57 ID:bY2YfYj/

いや、別に業者でもクリニック関係者とかでもないんだけど
賛否含めて情報収集がしたいと思ってるだけ

872 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 12:25:03 ID:9YhC+G6E

なんか書けば業者扱いだもんね
サーマ失敗はこのスレのせいじゃなくて
病院のせいでしょｗ

873 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 12:32:21 ID:4Ne0so42

2chのせいにする奴初めて見たｗ

そこまで言うなら、どこの病院で担当医は誰で
診察のときは何を言われたのか、そして施術は何ショットだったのか
その後の経過はどうで、結局どんな顔になったのか
で、いくら払ったのかちゃんと教えて
ただきちがいみたいに暴れないで

874 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 19:53:27 ID:XQdw8exM

嫌ならやらなきゃいいだけとか、情報書いたり聞いたりしてるだけなのに話にならない。そんな事書くならこのスレ見るなよと思うわ。

875 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 20:23:45 ID:xKkbXzqF

極端な話、ある程度の年齢になれば現状維持ですら効果あり
と考える人もいるかもしれない。
情報集めてクリニック回って実際医者に診断してもらって
自己判断だよね。

876 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/02(水) 21:33:40 ID:GY0/j7Ej

フェイスラインだけでもすっきりすると、若くなると思うけどね
正直、小顔だったら多少のシワとか下がった肉とか
気にならないけどね、前よりはｗ
身体もそうだけど、ラインが綺麗なのは効果あるんだなと思った

877 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 00:28:42 ID:8k79PEW4

効果や満足度も、人それぞれ。
ラインというよりも、肌のハリや弾力が大切だと実感したわ。

小顔になっても、サーマ後、肌の弾力とキメに若さを感じられず、
何かを失った感がタップリ。
確実に法令線がクッキリと目立つようになり、
貧相な老け顔になった。
頬下～アゴ周りがタルんだ人には
満足度が高いんだろうね、サーマは。

ちなみに今30代半ば。
肉付きの少ない顔。
弛む前にと現状維持の為に受けたのが失敗だった。
CPT400ショット25万円ほどで受けた。
最近は激安クリニックとか出て来てるけど、
これから先、４～５万に値下がりしても、
もう二度と受けない。

あ。今後、かなり太ったら受けるかも。
だって、若返りと言うよりも、
だた小顔になるだけの治療だと思い知ったから。
これが私の感想。

878 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 08:53:29 ID:cpD04DeU

ああ、やっぱり肉付き薄いのね・・・
そして弛んでもいなかったら、やっちゃ駄目だよ
レンジでチンなんだから、どうなるか想像つくと思う

879 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 10:13:16 ID:YSqpTeDp

そのまんま東型になりかかってたわたしからするとサーマは救世主のようだったけどね。
ほんとに10年前ぐらいに戻ったから。
ま、実感も人それぞれよ。

880 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 10:54:58 ID:bI5TtXFt

私も顔の肉たっぷりで若い頃はパンパンだったんだけど
加齢でたれ下がって酷いことになってた
サーマですっきりして、年齢よりは若く見られるようになったよ
やっぱりおばちゃんのにはいいのかしらね

881 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 14:10:47 ID:8k79PEW4

レンジでチンを想像しろと言われてもね。
元々、リファームを何度か受けてて、
口角がキュっと上がり、頬の位置も高くなり、
目元もスッキリして瞳も大きくなったり、
それで満足してたんだけど、いい感じに保てるのは３週間ほど。
「もっと効果が高く、持続性もあるサーマをどうですか？」と勧められて
少し悩んだのちに受けちゃったの。
リファームは小顔までは行かないけど、
手で顔を持ち上げたようなリフトアップ効果があったと思う。
でもサーマって、強力に縮むだけで、上へ引き上げる効果って低いんだね。
２～３ヵ月で効果が現われると聞いて待ってたけど、
現われたのは法令線とゴルゴラインとマリオネットライン。
いつまでたってもリフトアップ効果が感じられない。
肝心なそれさえ知ってたら、サーマは受けなかったなぁ。
サーマの効果に疑問を持ち、色々検索していたら
私と同じような経験をしている人もいるんだと、ここのスレで知り愕然とした。

サーマを受ける前、色んなＨＰでビフォーアフター写真見ていて、
どれもパっとする症例が無かったのが不思議だったけど、
自分がサーマを受けてから、その理由がよく分かったよ。
サーマで肉を縮める事は出来ても、皮膚本来の若返りは出来ないんだってね。

882 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 14:17:05 ID:PtFzsn7t

年とるとたるむというか緩んでくるタイプの人がいるから
そう言う人は肉が縮まることで若返って見えるのかもね

883 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 16:19:44 ID:EiEjQxr3

>>881
個人によりどっちが合っているかですね。私はリファームのほうが向いています。

884 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 16:36:36 ID:KS2HfcNW

もともと下膨れタイプで老化でさらに垂れ下がったから
サーマに興味があります。
でもほっぺの一番高い部分の脂肪がへったら貧相になるから
悩むな。
でも萎んだらそこに脂肪収入すればいいかなって考え中。

885 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 20:40:02 ID:+ptnq6/z

>>847
参考になりました

886 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/03(木) 22:02:18 ID:/tL/Cc4O

>>881
それは医者が悪かったねえ

887 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 03:25:27 ID:zXrccNpI

リファームなんて一、二週間しかもたないよ。サーマの方が奥からふっくらする。サーマのメンテにリファームが丁度いい感じ。サーマ効かない人は糸入れるしかないね。その方が確実。サーマも所詮レーザーだし一時的効果しかない。

888 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 10:00:25 ID:Hvwb1UhL

糸は吊り上げる感じだから
サーマの面でシメていく感じとはまた別物のような

889 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 10:42:23 ID:R9kalglp

肉を縮めるっていう感じがわからない。そんな風になるかね？

890 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 11:24:47 ID:15SMpV5J

>>887
サーマが奥からふっくらって、初めて聞いたんだけど、
いつ頃からふっくらなるの？
私はサーマで頬の高さがペタンコになりゴルゴが凹んだけど、
他にもふっくらなった人、いますか？

891 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 11:30:36 ID:b8qDNdEz

>>788
正直な病院だなあ

892 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 16:11:08 ID:b0/4y689

肉が縮んでゴルゴやほうれいなどが目立つようになるってよく意味がわからない。
皮下の肉や脂肪が薄くなって、顔の筋肉の継ぎ目が浮き出てきたってこと？
そしてそれは時期が経てば元に戻るのかな？

最近、太ったわけでもないのに
顔の肉がぶよぶよしてなぜか頬がもりあがってきたせいで
奥目っぽくなってきちゃったんだけど（朝青龍そっくり。泣）
頬の肉がぺたんこになるならやってみたいとむしろ思ってしまいます。
それでもしゴルゴやほうれいが目立つようになったとしても
そこへはヒアルでも注入すれば今の朝青龍顔よりはマシに思えて。

893 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 17:50:51 ID:5JGmkVWh

リファームって1～３週間しか持たないなら勿体無さ過ぎるね。
例えば中年で結婚式あげるとかそんなイベントのためにとか。
専業主婦の生活していて数万円かけてあっという間に元に戻るなら無意味だ…。

じゃあサーマを…って思っても効果に個人差が大きいんだね。

894 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 18:04:36 ID:nIaWroJ9

私はやって半月ぐらいから頬がぺたんこになって、老けたけど、
３ヶ月くらいからふっくらしたよ。ふっくら効果は３ヶ月くらいしかないけど。
今、９ヶ月目そろそろ切れかけてきたかも。顔がゆるゆるの柔らかい肌になってきた。
まだ我慢は出来るけどね。

895 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 20:20:40 ID:xcF/Ljv4

サーマやって８ヶ月たったけど
サーマの効果が切れてきてからの方が若く感じてる
サーマやって逆効果だった

896 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 20:52:00 ID:zXrccNpI

>>890
ふっくら個人差あるけど私は2～3ヶ月後から。引き締まりは二週間位で感じたよ、だから表面余ってそこで弛んだように感じるかもしれなない。それではまだまだ完成じゃないけどね、気長に待たないとサーマは。

897 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 21:24:20 ID:Pd+R/j3y

>>895
＞サーマの効果が切れてきてからの方が若く感じてる

これって、サーマを受けたことにより肉は縮まったけど、また復活したってことでしょうか？
肉が縮まるのは一時的ってことですか？

898 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 22:16:40 ID:erYFaNWI

今３か月め。
顔がいい感じに引き締まってて、個人的には満足なんだけど
これは１年ぐらいたてば、また緩むってことかな？

899 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 22:23:26 ID:15SMpV5J

>>892
うーんと、例えば痩せた老人のお腹を想像して下さい。
それほど脂肪が付いておらず、
老化によって弛んだお腹を引き締めの為に
サーマを受けたとします。

サーマは脂肪と弛んだ皮膚を縮めたり引き締める効果はあっても、
その下の筋肉までマッスルにするような効果はありませんよね？

だから、表面上～浅い部分にしか効かないサーマをすると、
脂肪や皮膚が引き締まり、厚みがなくなり、
その下で衰えてる筋肉が浮き出てしまうような現象かな。

ふっくらが現われる前に、ゴルゴやマリオネットが出て来て目立つ。
しかも、サーマして一番効果が感じられると言われている２～３ヵ月後に。
もはや横顔が別人になってしまい、かなりのコンプレックスです。
もうサーマは懲りた。ウルセラってどうなんだろうと思ってる私は
また失敗してしまうんだろうか。

900 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/04(金) 22:44:21 ID:erYFaNWI

しばらく自然にしてたら？
なんか、様子を見てると、すぐ飛び込んでるよね？
３０代でしょ、そんなに焦る必要ないって
エステにでも行って、顔のマッサージでも受けたらどうかな

901 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 03:26:34 ID:97QG5P2o

>>899
ハッピーリフトの方がはりが出てあってるのでは？ウルセラ？痩せる機械だと表面が余計弛んだ感じになって逆効果じゃない？
ハッピーなら6本入れて値段もサーマと変わらないし。あと運動とかしないと顔の筋力も落ちて余計弛むよ。

902 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 10:40:29 ID:5pDI8/n0

>>887
糸入れるって怖い
皮膚に線が浮かび上がりそう

903 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 11:00:35 ID:gU0JVLkC

糸は怖い。
あと10年後ぐらいにとっておくｗ

904 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 11:06:25 ID:asVfp8E3

>ハッピーなら6本入れて値段もサーマと変わらないし。
値段の問題じゃないんだよ～

905 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 11:36:58 ID:Tca4iEPR

エステかぁ・・・気休めだよね。
糸かぁ・・・糸で引っ張って、
余計、皮膚が伸びて弛まないのか疑問。

サーマには限界があるって謳ってるお医者さんが
最近、増えて来たね。
数年前、もっと痛くてもう少し高かった時は、
若い頃に戻れる魔法のRFレーザーのように言われてたのに。

906 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 11:48:29 ID:xuvZa8kc

糸で引っ張るよりサーマの方が怖いけどな。
どんな後遺症が出るかわからんし。

医者は使ってみたらメーカーの謳い文句と違うって気がついたんじゃないの？

907 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 12:31:33 ID:JRufvUAI

どうしても否定する方に持って行きたいんだなｗ
だからその医者に苦情言えって
失敗おばけはさ

908 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 12:31:57 ID:gU0JVLkC

サーマはもうちょっと値段下げてくれるとうれしい

909 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 12:39:05 ID:xuvZa8kc

>>907
全員が成功するわけじゃないから仕方ないよね。
病院で不満言っても、修正してくれるわけでもなく。
否定する方に持って行っても別にいいじゃん。
現に後悔している人も何人かいるっぽいし。

910 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 13:03:31 ID:rDqptb3/

しかしゴルゴや法令が目立つって10才は老けたろうね

911 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 14:33:33 ID:ZG6rN1i+

>>909
明らかに失敗で老けたのなら、抗議したらいいんだよ
修正してもらえばいい

912 ：892：2011/02/05(土) 17:25:23 ID:TYrzWry4

>>899
解説ありがとうございました。

では
頬が高くて、肉が多いタイプならひきしまって丁度いいですよね。
私そんな顔してますので、試してみるかもしれません。
もしゴルゴが現れるほど頬肉がぺたんこになるなら
すっきりしていいなと思ってしまうほど朝青龍なので。
反対に、骨格がのっぺりしていて顔の肉が薄い方はしない方がいいんですね。

913 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 18:41:05 ID:ZG6rN1i+

多分、骨格に忠実な顔になるんだと思う
ゴルゴと法令が出たという人は特に加齢でもなく
下がっていたわけでもなく、予防でやったと言ってたけど
そんな人はやるのが間違いなのよ

914 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/05(土) 23:01:59 ID:HZ3PEWq6

小さい子でゴルゴある子結構いるよね
子供のころそうだった人はサーマやると
ゴルゴがはっきりしちゃうってことかな

915 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 03:02:30 ID:5Jt0tw8A

>>904
値段は別にしてもサーマで効かないならもう糸かフェイスリフトしかないですよ。って言いたい。

916 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 05:20:20 ID:5Jt0tw8A

連稿御免
サーマって調べてみると元々日本人、アジア人向けじゃないよね。口コミでも効果無しか余計老けたってレポ多い。
効果有る無しの肌質肉質骨格鮮明にわかったらいいのになぁ。

917 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 10:30:04 ID:iuINYs+M

たるんで引き締めたい人なら効果あると思うよ
皮膚薄くてたるんでもいない人が、きつく当てたら・・・分かるでしょ

918 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 10:34:07 ID:iuINYs+M

連投ごめん
つまり、人によって肉付きの状態なんかは全然違うんだから
そこで医者のカウセはどうなんだと
その人に会ったものなのかどうか、ちゃんとアドバイスできなきゃいけないわけでしょ
ただ言われるままに当てて、老けた顔にしちゃうなんて
医者の責任大きいと思うわ

919 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 12:11:15 ID:deMDy+5E

>>916
元々白人のほうが、顔に肉なくて肌はダルダルで
一層老けそうなのに

920 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 12:32:59 ID:I1AbE9bD

そもそも、頬骨の下や頬の中央って骨や支えになるものは何もなくてヘコんでるよ。
ノッペリ顔よりも頬骨の位置が高いような彫の深い人が
加齢でゴルゴ線が出やすいんだよ。頭蓋骨写真、ググって見てみれば。
ヒアル打った事ある人なら、説明受けて知ってるんじゃないかな？
外人でサーマしまくってる人は老婆みたいになってるね。
サーマが大好きだと有名なのがマドンナ。素顔の写真がヤバイ。
ある程度の肉を残しておかないとババァ顔になるって証拠だよ。

朝青竜みたいな人がサーマ受けて今度はホンコンさんみたいにならない？ｗｗｗ

921 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 13:03:55 ID:3goydm20

そこで脂肪注入っすよ。
芸能人サーマやって脂肪なくなって来たらみんな入れてるじゃん。

922 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 14:16:40 ID:iuINYs+M

まぁ、サーマだけじゃ本当に若くはなれないよね
でもそれは糸や切ったりのリフトアップも同じ
完璧を期するなら、ヒアルなんかの補正は必要でしょう
顔がデブで三重顎のような、昔の自分のような顔ｗは
まずサーマで正解だったよ

923 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 15:38:24 ID:I1AbE9bD

だね。劣化した皮膚を切って引っ張っても、美しくは見えないし、
開いた毛穴を糸で伸ばして誤魔化しても、毛穴が改善したとは言えないし。
しかし、ヒアルも依存したら怖いね。
例えが古いんだけどdead or aliveのピート知ってる？
注入とリフトアップ繰り返すと、叶恭子とかみんな同じ顔になって行くのね。

924 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 17:17:20 ID:5Jt0tw8A

>>918
それは言えるね。

925 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/06(日) 20:53:04 ID:LwxcQsmP

ここを読んできていろいろ考えた末
自分にはあわなそう。受けるのはやめにします。
しばらくはアメリカ製の化粧品でやってみて
効果なければトレチノイン治療やってみて
それでも駄目ならあきらめてこれ以上ひどくならないように黙々とお手入れを続けます。

926 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 00:10:39 ID:JTW5dArl

それがいいね
医者はいい加減だから、自分で考えないと

927 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 01:07:12 ID:gRPUl3MI

>>923
自分はリフトアップして綺麗になったと思っていても、
すごく不自然な顔になっていたりね。
整形特有のピンとはった、目の大きい顔の人たまに見かける。

928 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 02:46:11 ID:Iyz1+BiO

はるな愛は何してるのかな？TV出始めた頃より明らかに見るたび綺麗になってるよ。教えて欲しいわぁ

929 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 03:33:33 ID:zJXmVLJf

一番の美肌効果はＳＥＫＫＵＳＵでしょ！

930 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 07:15:42 ID:pQA3QJlQ

ローマ字ってｗ

931 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 07:21:50 ID:cUGIjDls

>>929
良ければね。良くなければ逆効果。老けてブスになるよ。

932 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 14:17:30 ID:Fy8MNyYN

>>925
化粧品でどうにかなるならそもそもリフトの必要ないのでは？

933 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 14:27:22 ID:Iyz1+BiO

>>925
年相応に老けてく事を選んだわけですね。

934 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 15:34:55 ID:oUWI/q0h

5kage

935 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 15:36:11 ID:oUWI/q0h

5か月目だけど、頬の上のほう、少しふっくらしてきたよ
私はいい感じだけど、合わなかった人はしょうがないね

936 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 20:15:05 ID:ivEE2BJl

５ヶ月も後にふっくらなんて
ただ単に引き締めの効き目が
切れてきたんでしょ。

937 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 20:18:55 ID:6rAHrXOY

何が何でも否定したいんだなあｗ

938 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 21:31:29 ID:JLVRwgwA

>>925
トレチノインは肌を綺麗にする効果だけに使うならいいけど
リフトアップを期待するならオススメしない。
確かにあがるよ。あがるけど、依存すると後でサーマより弛むし
サーマみたいに何年も使い続ける事出来ないしね。

939 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 21:37:49 ID:gRPUl3MI

>>933
>>925さんじゃないけれど、
これからもっと良い機械が出来るかもしれないし、
高額なのに効果が微妙(自分に合うか合わないかも含めて)だったら、
もう少し待とうって思うのも不思議じゃないと思うよ。

940 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 22:30:37 ID:auS7KgGl

>>936
サーマ失敗スレ立てたら？

941 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/07(月) 23:48:06 ID:EJ1kc+jb

>>940
>>936じゃないけれど、それはおかしくない？
成功のレスも失敗のレスもあって良いと思うよ。
自分の思い通りにならないからって、
一方を排除しようとするのって傲慢だと思う。

942 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 02:03:24 ID:liRmSFcn

サーマCPTの次、早く出ないかなぁ
もっと即効性とどの肌質にも効果がきちんと出る物がいいよねぇ高額なんだし。

943 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 06:50:55 ID:4Q2/akRR

>>941
成功レスあっても、業者だとか言って排除しようとするのもいるしなぁ

>>942
医者選びも大事だね
飛び込みは危ないかも
他の治療で通って、信頼できるところ選ばないと

944 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 07:15:19 ID:FlGpoEoa

わたしも成功と失敗わけたほうがいいと思うんだよね。
そのほうが比較もしやすいじゃん。

945 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 07:23:50 ID:4Q2/akRR

他のスレも失敗は単独であるよね
分けてもいいと思う

946 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 08:01:41 ID:o9eWzWZV

次スレから分けたらどうかな？
そのほうが業者の書き込みかどうかもわかるでしょ
明らかに見当違いの反論もなくなってスッキリするし

947 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 08:23:37 ID:z9jMBkjf

分ければいいね
これじゃ、経過報告も書きづらいわ
情報が集まらないのが一番困る

948 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 11:51:35 ID:oQtappkG

>>938
えーーー？？
そのあがったのをキープできないってことですか？
それはショック。
何度もできないってのも考えるよね。
数回はできるんでしょうけど例えば今40歳で始めて80くらいまで
2年に一回程度やってもキープできないんでしょうかね？できなさそう…。
それに年取るとただでさえ体もきつくなるのに皮向けて痛い治療なんてしないだろうな。
オバジでやっても安いサーマを受けるくらいは経費もかかるしね。

949 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 14:23:24 ID:mEuqaGnX

トレチノインは劇薬って言われてるほどだしね。
あがるのだって、使用中だけ、やめると一ヶ月ほどで戻ります。

950 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 15:35:29 ID:0oB4/6aZ

リフトアップ目的でトレチノインやる人なんているの？
自分はシミとニキビ痕撲滅目的で始めて１５年くらいやってるけど
止めたら少し元に戻るね
でも依存するとか前より緩むとかないよ

>>948
>オバジでやっても安いサーマを受けるくらいは経費もかかるしね。
今日日トレチとハイドロ両方でも2000円ちょっともあれば手に入るつーのｗ
ブルーピールと勘違いしてるんじゃないの？

951 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 15:36:53 ID:Ti/4pbpn

トレチハイドロとオバジライン使いはやっぱり違うよ
病院指導でフルセットなら8万くらい？だから
まあ湘南のサーマ並みだよね

952 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 15:43:25 ID:0oB4/6aZ

>>952
昔オバジライン使いしてたけど、何も変わらないよ？
結局トレチとハイドロ以外は普通の化粧品だからね（ステ配合のトレリーンとかは除く）

953 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 18:53:15 ID:EhlhfWTR

サーマは高くて手が出ないので、タイタンがキュリアにしようと思うのですがどうでしょう？

954 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 20:20:19 ID:HFXQ6mwS

成功も失敗も同じスレにある方が見やすいのになんで分けるんだろう

>>953
すぐ効果なくなるものに金かけるならやらないかサーマした方がいいんじゃね

955 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 21:37:10 ID:liRmSFcn

>>953
タイタンの方が即効性あるよ。効果はサーマと変わらないけど月一回やらなきゃ。
サーマは効果出るの数ヶ月待たないと。金額的にもサーマの分割払いみたいな感じで変わらないかな。

956 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 22:05:40 ID:EhlhfWTR

953です。954さん、955さん、ありがとうございました。ここは信頼できて嬉しいです。地味にタイタンにしようかと思います。スレ読んでたら、私はサーマで弛むタイプだとわかりましたし。引き上がらず、縮むタイプで年齢的に回復が遅いようです。

957 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 22:20:21 ID:mEuqaGnX

トレチノインは使い方や濃度にもよるのよ。
どれくらい、期間をあけて使うかにもよるし、
リフト効果のない人には弛むとかもないのかも。

　
オバジでは弛むとか聞きませんね。

958 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 22:24:56 ID:liRmSFcn

>>956
タイタンは高周波じゃないから縮まないよ、しかも全然痛くないし。あたしはタイタン毎月120発打ってます。

959 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 22:44:07 ID:6S3eKfLQ

サーマクール400ショットを受けたところ、一回目より出力を上げられ、一ヶ月経っても顔中、火傷状態です。毎日、夜も眠れません。クレーターもできています。経験者の方、アドバイスお願いします。

960 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 22:49:16 ID:OHJ4aBxt

>>959
てゆうか、病院行け！

961 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/08(火) 23:51:51 ID:6S3eKfLQ

いろいろな皮膚科や美容クリニックに行ってみましたし、これからどうすればいいかわかりません…

962 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 00:48:37 ID:+EMl8J0g

連投すみません。どなたか同じ経験をしている方はいませんか？

963 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 05:29:18 ID:8xWoYg7G

はい次

964 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 06:42:45 ID:N0EhT2Vo

>>962
画像出せないならネタ決定

965 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 07:38:15 ID:G4gPrpYA

失敗したという人は病院名も書いてね
ほんと、ネタばっかり

966 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 10:58:36 ID:Rk2E1ROR

もうマジで成功と失敗わけよー

967 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 11:11:47 ID:G+kWXLsP

ここはいつからサーマ信者スレになったの？
成功者同士、失敗者同士語っても
経過も含めて分からない事もあるじゃんよ。

968 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 11:45:21 ID:WKXkz76X

サーマやったけど、これ肉が引き締まるってより肉が落ちるって印象
人によっては恐ろしく老けるんじゃ

969 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 11:50:58 ID:/f6Z8229

スレ消化するのに１年もかかってるんだから
分ける必要ないかもね～

成功しても画像なしなら業者決定
失敗しても画像なしならネタ決定ってアホかとｗ

970 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 12:15:14 ID:8xWoYg7G

いやいや分けよう
失敗スレで存分にやればいい
過疎ったらここ荒らしたいだけだと分かるし

971 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 13:20:17 ID:G+kWXLsP

別にそこまで荒れてもいないでしょ。
荒らされるほどのモンでもないし。
そこまでして分けたいなら、
>>970はサーマネ申スレでも作ればいいよ。
それが嫌なら、画像クレクレ・業者お断りサーマスレでも作れば。

もし「サーマ受けました⇒イマイチ、これと言って効果が実感出来ません」
って疑問がある人は、失敗・成功どっちのスレに聞けばいいの？

失敗だと思ってた人が、時間と共に良い感じになって成功だったり、
受けたその日から強烈に引き締まって成功だと思ってたら
ただの老け顔になって失敗だったり、
人それぞれ、経過も効果も満足度も何もかも違う訳だから
サーマの良い点悪い点、今まで通り１つのスレでいいんじゃないの。

施術して一瞬で効果が分かるモノじゃないし、
失敗や成功と呼べるまでも時間が掛る微妙な治療だと思うわ。
私自身、３ヶ月目の今、満足度も低いから、
失敗か成功か、どっちかすら分からん。

972 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 13:40:42 ID:fkEj9BSp

報告するだけならいいけど、人の成功レスに噛みついて否定するのがいるからなぁ
業者だと決めてかかったり
基地外がいるから分ける話になってるんでしょう
失敗も時期が来て良い感じになるのかもしれないなら、少しの時間でいちいち騒ぐな
老けたと決めてかかってる馬鹿、お前が騒いだせいでしょ
あと半年、黙って待ってろ

973 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 13:41:58 ID:fkEj9BSp

つか、分けて困る人なんているのかなｗ
困らないよね
もっと穏やかに経過を語り合いたいよね

974 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 14:13:10 ID:KbJ6Y5rm

そんな極端な成功者、失敗者が出る程の機械じゃないよ
エステよりましって機械。
凄い効果があるなら切るリフトがこの世から消滅するよ。
失敗と感じる人は期待感が高すぎるんじゃない?

975 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 14:48:14 ID:8xWoYg7G

症例の写真だって、特別すごく若くなった人はいないしね
やってもいないのに、想像で失敗失敗言ってるんじゃないかな
荒らしてるんだよ

976 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 14:56:58 ID:VEqItEqS

このまま一緒にやってほしい。成功と失敗。
いろんな例があることが事実だから
成功したって喜んだ人も例えばすぐに戻ったり何度かやるうちに感想も違ってくるかもだし
もちろん効果なかったといってた人が数ヶ月立つとあれ？いいじゃんって
なる人だっているわけでしょ？
その人たちが最初書いたのとは違うスレに書かなきゃいけないとわかりにくいよ。

977 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 15:00:17 ID:fkEj9BSp

いや、いらない
基地外がさんざんやりたい放題だったじゃん
そこまで酷いんだったら病院名出せと言っても
出さないし、何の解決にもならない
騒ぎたいだけなんだって
とりあえず、そいつはここからいなくなってほしい

978 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 15:23:19 ID:Xi5NiDBz

過疎ってるのに２つもいらないわ
それに成功か失敗わからない人沢山いるみたいだし、偏ってどっちかが荒れるだけでは？

979 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 15:37:52 ID:+EMl8J0g

すみません、顔中、赤みになったものです。病院名を出すのは病院と今、掛け合っているので軽率な事は出来ませんが、経験した人の意見が聞きたくて書き込みさせてもらいました。

980 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 15:42:24 ID:G+kWXLsP

想像（妄想）で失敗失敗言い出してるとか、
もうね、ホント乱暴で一方的な思考能力なのねとしか
言いようがないわ。

「失敗成功」釣られて書いたけど
言い方が悪かったみたいだから書き直す。
正しくは一喜一憂だわ。

半年間黙ってろと言われてもねぇ...
サーマ後の感想で一喜一憂してる人は誰もいないの？
２～３ヵ月は黙って待ってたけど未だにゴールが見えないもの。
期待度はそこそこあるけど、実際はココまでが限界なのかなぁと思ったり。
アンチエイジングの治療メニューの中では価格も安い方だしね。
だから効果もそのぐらい微妙な治療だと思うのよ。
１年間、他の事も併用して行わないとサーマ１つでアンチエイジングは
厳しいんじゃない？

ちなみに、病院名を出せば、何が信用出来て一体何が解決するの？
例え悪い評判・良い評判で病院名を出されても鵜呑みにも出来ないし。
・・・ここは２ちゃんだよ？それ分かってる？

騒いでるとかキチガイだとか、どーでもいい事はスルー出来ないのかしら？
１つのスレに纏めておくと、美容外科のサーマのQ&Aには書かれてない情報や感想が
沢山あっていいと思うんだけども。

981 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 15:59:26 ID:+EMl8J0g

979ですが、去年、サーマクール受けた時はとても良かったので今年、また受けた時に先生に出力を上げられ、今回このようになりました。半年で治るなら待ちますが、本当に意見が聞きたいのです。

982 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:06:38 ID:fkEj9BSp

その赤みの具合も分からないし、それは医者と相談するしか無いんじゃないの

983 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:07:06 ID:G+kWXLsP

>>979
麻酔ありでしたの？
CPTなら麻酔無しで痛みを確認しながら施術すると思うんだけど、
受けてる間は異変なかったの？
NXT？

クレーターとか、どの程度の火傷か想像つかないけど
サーマで１ヶ月経っても未だに火傷状態って、尋常じゃないと思う。
私もココのスレも前のスレも沢山見て来たけど、
意見を聞くにも、それほどまでの火傷経験者は余りいないんじゃ？
ちなみに受診した皮膚科は何て言ってるの？

984 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:07:57 ID:y7/GBjh0

だから想像でしか話せないんだからやめよう
画像でもうPしたら考えるけど

985 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:10:15 ID:y7/GBjh0

だいだいあなた,、 ID:G+kWXLsP
ここは2ちゃんで鵜呑みにできないと言いながら、そんな適当な話に乗っかるあたりが・・・ｗ
そんなクレーターだのヤケドだのは医者じゃないと分かりませんて

986 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:15:45 ID:y7/GBjh0

>>981
医者に相談するなり裁判起こすなりしなさい

987 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:16:17 ID:G+kWXLsP

うん。適当な話かも知れないけど、聞くぐらい何か問題あるの？

医者と相談はもっともだけど、
そう言って突き放したり、画像がないと想像だと決め付けたり、
それならもはや、ココはサーマの経験や感想を述べるスレでは無くなるよね。
アナタもそういう矛盾に気付いたらどう？

988 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:21:19 ID:viN6r7xW

でもそれ、医者の出力ミスとしか
だから医者と相談するしかないんじゃないの

989 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:43:35 ID:vpWBbIvy

火傷の人はそういう経験があった人や色んな意見が聞きたいんだから、医者に聞けはもっともだけど意見を言うのはいいじゃない
誰にも相談できない時はこういうスレに頼るけどね

990 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:50:08 ID:/f6Z8229

２ヶ月前にサーマ受けました
最近肌がプリップリのモチモチでとっても調子がいいです
フェイスラインも上がって前より５歳も若く見えるって言ってもらって嬉しい！

こんなレスだらけのサーマスレは参考にならないでしょ
画像画像言ってる人はやったことあるの？
ないくせに態度デカすぎｗ
やったことあるならお前がまず出せ
あーめんどくさ

991 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:55:56 ID:8xWoYg7G

１番の情報は悪い病院を知ることだよ
医者の技術が左右するんだから
失敗した人が病院を書けないのは何故？
他のスレはどんどん出てくるのに

992 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 16:56:07 ID:vpWBbIvy

分けたいって言ってる人は基地外をスルーできない気持ちに余裕ない人なの？
壷に来てるんだからそれくらい慣れれば
分けたって結局同じなんだから一緒でいいのになんで分けたがるんだろう

993 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:14:26 ID:G+kWXLsP

技術や悪い病院と言ったって、同じ人が同じ病院で２度受けても、
２度とも効果が違ったと言ってる人もいるような治療だよ？
ここへ来る人の年齢層や体質も人それぞれ。
良いと言われてるクリニックへ行っても、
誰でも同じ結果になると決まってもいないのに、
何でそんなに偏ってるの？

画像だ、病院名だと言うなら、まず最初に自分が晒してみれば？

ここで不安を抱いてる人は、クリニックの評判を落とす事が目的じゃなく、
誰かに聞いて欲しいとか、何か吐き出したいから
ココに集まるんじゃないの？
逆に、失敗しても成功しても、余り病院名が出ないのは
何でもかんでも病院名をホイホイ出す他のスレより常識的だと思うけど。

そんなに神経質になるぐらいなら、
自分専用サーマスレでも作って移動した方がいいと思うよ。

994 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:21:26 ID:Xi5NiDBz

>>979
そんなクレーター出来るまでよく痛み我慢出来るね泣き叫ぶ位痛いんじゃない？サーマでそんなの効いた事ないわ
病院通って治すしかないんじゃない

995 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:27:11 ID:xgkHZHZt

>>993
あなたが一番熱いねｗ長文すごいわ～
吐き出したいのもなぁ
もっと冷静な情報は集まらないものか
やっぱり失敗スレ作ったら？
想い通りにならんおばさんのはけ口になっても困るし

996 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:29:15 ID:06MULEPY

誰が何言っても聞く耳が無く、吐き出したい言われてもな
あんたのスレじゃないんだし
サーマ失敗ブログでもやったらどうですかね

997 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:34:54 ID:CCWS4Zxa

やだなにこの流れwww
珍しく伸びてると思ったらwww

次からサーマクール画像クレクレ病院名晒せスレ？

バカバカしいwwwww
発言内容見てると
貧乏でサーマ受けれないヒトってバレちゃうよ？

998 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:40:00 ID:6EkoMM9Q

画像云々ってのは顔じゅうやけどで1カ月治らないなんて普通じゃないことを投下したからじゃないか。

999 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:40:22 ID:+EMl8J0g

979です。私は40歳です。画像を出せるものなら本当に見てもらいたいです。今、病院に意義書を提出してます。絶対にこのままにしたくないので意見が欲しかったのですが、私は本当に例のないくらいなのですね…

1000 ：名無しさん＠Before→After：2011/02/09(水) 17:41:23 ID:+EMl8J0g

家に信頼できる顧問弁護士がいるのですが、相談したところ、値段の安さから裁判しても無駄だと言われました。皆様、ありがとうございます。病院側も裁判にならないとわかっての対応です。施術をしたのは先生ではなく、看護師でした。

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