再生医療〜自己繊維芽細胞培養〜

>>774

＞Ｒ○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので、

この内容からその両方で受けたことがあるんでしょう
そうすると、どっちが先か知らないけど、一度受けて別な病院でやるっていうことは
満足してないってことになりませんか？
もし満足してたら別な病院で同じ施術を受けないでしょう

だって、もともとＲＤにいた先生だし。

なんかステマっぽいね。Ｒ○やＹ先生はしこりになりにくい、平気だけど、再○未来だとどうだか分からないよっていう。
腕が良くて患者満足度が高ければ黙ってても患者が来るからそんなことやる必要がないわけで、
完全に逆効果だと思うんだけど。

ＲＤでＹ先生に受けてたとしても、他のＲＤの先生が同じだとは限らないし、772のレスだと少なくとも
二人の医師から施術を受けてるわけで、なんで別な病院へ移ったのか
論理的に答えてくれないと業者を疑われても仕方ないよね。

実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…
私もどういうことなのか教えてあげたいけどステマだの業者だの
貧乏人部外者がわあわあ騒いでるからもう見たくないし、肌にも精神衛生上も悪いなと思った。

腫れは1月ほどで収まるし、理由も知ってる。
でもここには書かない、自分で病院に問い合わせてみるといいよ。
思ったより赤みは長く続くと思うけど、あとに残るモノではないから心配することない。
ただ、会社に行ってる人だとひと月はちょっと辛いかもね。

２ｃｈってほんとどーしようもないな。
業者業者って言えば済むと思ってるみたいだけど人減らすだけだよ。
お金がなくて攻撃的な人の相手するのも疲れるから私もここはもう削除しよ。

ステマだの業者だのばっかみたいｗ
ああいう書き方すれば、自分の望む情報手に入れられると思いこんでる貧乏人乙

772さんにＲ○から吉○先生のところに移って治療したのはなぜか聞いてるだけなのに
どうして778が論点ずらして攻撃的なレスしてくるのか謎すぎるｗ

＞実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…

だからそれを聞いてるんでしょｗ
少なくとも７７２さんが嘘をついてなければ最低でも二人の医師に打ってもらってるわけだから
実際こう言ってるわけだし↓

＞Ｒ○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので


それに２ちゃんでステマして集客しようとしてるクリニックは実際にあるわけで、
たとえばちょっと前に福岡の医師が度が過ぎて名誉毀損で訴えられて敗訴したケースだってあるのに。

しかもこのスレでも>>757のなんで吉田先生にこだわってるの？というレスに
>>761が吉田先生は人気だからねー、などという自演をしてる人が実際にいるんだからｗ
ＩＤ見れば同一人物なのが分かるｗ

これだけ必死に自演してるのをみると、ここで名前の出てこない再生医療の権威の上田先生のところでやるのが
無難なのかな
それより１１月までまって悪質なところが淘汰されるのを見極めてからやるほうがもっと無難かｗ

採取部は口腔内からと耳の裏からがあるけどどっちがいいのかな？
口腔内の方が紫外線の影響は少ない気がするけど
あとダウンタイムは長くても3日程度らしいけど、内出血が出たら(出ないのかな？)2週間位は消えないよね

口腔内の方がずっと効果が高いと謳ってるけどどうなんだろう
けど紫外線の影響を１００％受けてない部位ってのは魅力

今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは　確実

って情報を見たけど、これが実現してスマホレベルに普及すれば今の再生治療を受けてる人も受けてない人と同じになっちゃうんじゃないの？
(あたりまえだけど結果的に今の再生医療は古くなるのでそうなった時点で意味がなくなるだけじゃなくガン化のリスクに怯えて生きていくことになる？)

そのあたりのリスクはみんなはどう考えてるの？
先のことだからなったときに考えるとかこわすぎる

でも６０歳で死ぬけどずっと２０代の若さか、９０歳まで生きるけど普通に老けてくとしたら
前者を選ぶ人も多いんじゃない？
リサリサみたいな若々しい５０歳に憧れる人も多いと思う

けど私がこの治療に躊躇するのはすでに中年で老化が進んでるからいまさら意味あるのかなってのと、
もう一つは１０〜２０年後には今の細胞でも十分若いだろうけど、そのころはＩＰＳ細胞での若返りが
実用化してそうだから

前に出てる上田って名前は、ＥＳ細胞研究者の名古屋大の上田実教授？
この人、クリニック持ってるの？
人違いだったらすみません。

＞今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは　確実

何十年後の話？その時あなたは何歳？費用はいくらかかると思ってるの？
誰でもその恩恵を受けることができると思っているの？

ＩＰＳいよいよ実用化目前みたいね
１０年後には完全な若返りも可能になりそうだから
今のうちから貯金しとかないとｗ

>>785
ぐぐると出てくるでしょ
上田先生の再生治療をやってる名大は予約いっぱいでもう新患受付けてないみたいだけど、
代わりに民間と提携して細胞培養をやってるクリニックがいくつか見つかる

再生医療は正直役に立たないだろうし、
近い将来に全部取り替えられるようになると思う。STAPとかiPSとかじゃなくて、もっと新しい技術がでてくるだろう。

770
赤みは大分ひきましたが、まだまだ赤黒く残ってます。
しこりも少なくなってきました。
赤みが色素沈着ならないか心配です

最初の時だけ目の周りが数日腫れたくらい。
２回目からは、午前中にやって夕方には普通に外出できるレベル。
頬や首は、最初から全然、オッケーでした。
個人差があるんですね。
再生医療は効果はあると思います。ただし、やり方次第かも。
全顔やらないと部分では効果を感じにくいと思います。
あと、頻繁にメンテできるか否か。できれば老化を感じずに過ごせる。
（癌になるかどーかはしりません。）

癌の話をすると、また「論破した」が出てきちゃうよ！

保存している細胞は使える回数に制限がありますか？
(早く使うと20年でなくなるとか)
それとも培養してる？ので費用を無視すれば無限に使うことが可能なの？

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした会社

民間臍帯血バンク株式会社シービーシー
鶴見大学歯学部との産学協同事業

http://vssaitaiketu.hatenadiary.jp/entry/2014/01/31/193800

マザーズ上場を示唆した
２２年のシービーシーファンドの資料の中の新規事業


３）シービーシーの最新状況 　　２２年２月１日 宍戸良元
し髄バンク事業
鶴見歯科大学が全国の大学の歯科部門に協力を呼びかけ（株）＊＊医療推進機構との産学協同事業として
スタートしたばかりの事業です。弊社は、この中でバックアップの二次保管施設として指名を受け、
グループ体制の中に名を連ねました。
（鶴見歯科大学と書いてあったが鶴見大学歯学部の事です。）

赤ちゃんの大切な命を悪用した未公開株振り込め詐欺会社


秋篠宮紀子さまの新聞記事まで悪用した
民間臍帯血バンク連続未公開株詐欺

未公開株詐欺を繰り返し夜逃げした、
もと、
群馬赤十字技術部長
亀山憲明　がいた、
暴力団絡みの
民間臍帯血バンク
株式会社シービーシー連続未公開株詐欺
所在：神奈川県横浜市港北区新横浜２−２−３　新横浜第１竹生ビル５F
TEL：０４５−４７３−７７１６　　　FAX：０４５−４７５−１０３３
高崎事業所・プロセッシングセンター
〒370-0036
群馬県高崎市南大類町西沖1358-5
TEL　０２７−３５０−１７３７　
FAX ０２７−３５３−６５７３

民間さいたい血バンク株式会社シービーシー
代表
宍戸良元　履歴

日揮株式会社の子会社の代表で日揮株式会社の取締役を辞任後
株式会社シービーシーを長男の宍戸大介と設立。
宍戸良元の長男の宍戸大介も日揮に勤務していた
宍戸大介は双子で、弟も日揮に勤務
弟は、CBCの為に日揮よりかなりのお金を借りてる。と聞いています。
代表　　宍戸良元　は２４年３月２０日死亡しました。
取締役　宍戸大介　は２４年６月８日死亡しました。


２人とも告別式が死亡した日から５日後なのが気になります

この医療法人常磐会 ときわ病院　中川 泰一 は
２３年春に暴力団絡みの未公開株振り込め詐欺常習会社
民間臍帯血バンク　株式会社シービーシーの
高崎臍帯血保管所を
株式会社シービーシー代表　宍戸良元に貸した借金 のカタに奪いました。
奪ったあとも、
CBC高崎臍帯血保管所はCBCであるかのようにCBCの 看板を出してあった

医療法人常磐会 ときわ病院の 民間臍帯血バンク
株式会社 ときわメディックスの臍帯血事業代理店の　
株式会社SBS 　　代表　　竹永幸弘

＞民間臍帯血バンクの株式会社エスビーエス
＞http://sbs-inc.info/



その 株式会社SBS の臍帯血事業代理店の おけ＊さんのブログには
２４年のゴールデンウイークの時のCBC高崎臍帯血保管所
の写真には CBCの看板がでている。

＞ 千葉テレビにて、CBC さい帯血保管についての番組が放送中です。
... 2011.12.10 千葉テレビにて、
ＣＢＣ さい帯血保管についての番組が放送中です。

・千葉テレビの臍帯血のCMは、医療法人常磐会 ときわ病院
中川 泰一 　も出ています。
YOU　TUBEにもでてました。

２３年、春頃には、医療法人常磐会 ときわ病院がシービーシーの
高崎保管所を奪ったあとなのに
何故２３年１２月に
民間臍帯血バンク株式会社シービーシーを宣伝してるのですか？
何故、シービーシー宍戸詐欺親子がでてこないのですか？

ハイヒールリンゴがこの治療してるって、テレビで言ってた。
口腔内の細胞を培養して…と話してた。

私、経験者です。RDにY先生がいらっしゃった頃に
受けました。
結果は微妙。本当にすごく微妙。大きく目に見えた効果がないのに
保管料金の意味がわからずやめました。
大きな期待は禁物。お金に余裕ある人は長期で様子見すればいいね
って感じ。

もし本当に顕著な若返り効果があるならもっと話題になってるだろうし
お金持ちがこぞってやって若返ってるだろうしね
もうＩＰＳ細胞に期待するしかないね

801さんは効果が微妙で残念だったね。
まぁ個人差あるし高額だから、人によってはやめるっていう選択も有りだと思うよ。
微妙だと思ったんならやめて正解なのでは。
ただ、Ｙ先生がRDを辞められたのは2010年の夏（このスレの75〜参照）だからかなり前の話になるとはいえ、カウンセリングで「個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい」って説明ちゃんと受けてると思うんだよね。
当時私も受けてるけど、しつこいくらいそうお話されてたよ。
勧誘も全然しないし、とても正直に話されてた。
Ｙ先生だけじゃなくてRDのほかの先生もそうだったと思う。
今でもＹ先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし。

続き

みんなその説明に納得して治療費とか保管料を払っているはずで、治療を受けるって決めたのは801さんなので、三年半以上も経ってるのに、カウンセリングの内容は忘れて？不満だけ書かれても…ちょっとねー。
どことなく釈然としないっていうか、少し悪意を感じるっていうか。
RDとＹ先生のせいで自分が損したみたいな書き方になってるから、それはフェアじゃないと思うんだなぁ。

801さんがネガキャンしてるわけじゃないなら、もうちょっとちゃんとした書き方をしたらどうだろうか。
でないとこのスレに最近ひどいネガキャン陰謀厨がいるから同類だと思われちゃうよ。
それとも同一人物なの？
だとしたらカウンセリングの内容を知らなくても当然の話になるんだけど。

ＲＤでは思いっきり若返りを謳ってるけど…
そうするとＹ先生はＲＤのその方向性が嫌で辞めたって事なのかな

ネガキャンはよく知らないけど、>>757>>761見ると某クリニックを
礼賛してたのにＩＤ変え忘れて自演がバレた人はいるみたいだけど

↑上で答えてるのは801を書き込んだ方？

もしくはネガキャンしてる陰謀厨？

または同一人物？

それとも全然別の方？

>>806
805ですが、801の人とは別人です。
陰謀厨というのが何かよく分かりませんが
806さんは803さんと同一人物ですか？
もし同一なら、↓の文言はどこにかいてありますか？

＞Ｙ先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし

807さん

803です。806も私です。

ネガキャンしてる陰謀厨についてはスレを読めばわかると思うから、今は説明しないでおきます。
807さんがどうしても何のことかわからないと言うのなら、それはそのままでいいのでは。

その一文の記載については、私がここに貼っていいのかわからないから貼らないでおきます。
貼るとどうせネガキャン陰謀厨が「ステマ！」と言うだろうし。
一文は必ずあるんだけど、自力で探してもらうしかないかなぁ。
ただ、まだ構築途中なのか？、説明文が増えたり時々記載場所が変わっていってるようだから、見つけてもまた移動になってることがあるかも。

私の問いに答えてくれたのに非常に申し訳ないけど、私は801さんに問いかけてるし待ってるから、今は801さん以外の方にはお答えしないでおきたいな。
そうやって話題がどんどん逸れていくと結局うやむやになってしまうのでね。
ネガキャン陰謀厨がまたネガキャン始めるだろうけど、まぁそれは放っておくとして。
（って書いちゃうと出てこないかもしれないけどね）
私は801さんに出てきてほしいと思ってる。
だから、ごめんなさいね。


801さん、答えてほしいな。
803,804で私が指摘してることに、話を逸らさずに答えてほしいんだよね。
答えなかったり、話をすり替えたり、別の話題に持っていこうとしたり、質問に質問で返したりしたら、あやしいからやっぱりネガキャン陰謀厨の自演だってことになると思うよ。
801さんが自演とかネガキャンじゃないのなら、私の指摘に答えられるはずなんだよ。

807です。どうしても気になることがあるので、そこだけクリアにしていただかないと
逆にＹ先生にとって迷惑なんじゃないかと思うのですが。

＞個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい

これは本当にＹ先生が言ったのですか？それじゃＹ先生は何のためにこの施術を
患者に施すのかご存知でしょうか？
私はこの治療は老化に抗いたい、若返りたいという患者へのアンチエイジング療法だと考えていたのですが…。

ちなみにY先生のサイトのトップには「肌の修復と老化予防を目的とした肌治療です」と書かれてますが、
肌の修復というのは若返りとは違うのでしょうか？老化予防はアンチエイジングではないのでしょうか？

あなたの803の書き込みが事実なら、Y先生はウェブ上では良いことを謳いながら
実際にカウンセリングに来た患者には正反対のことを述べるということになってしまいますが…。
これじゃつり広告出して客集めする悪徳不動産と変わりないように思えます。
そうなると貴方の書き込みこそＹ先生を擁護してるように見せて実はネガキャンをしているということになりかねませんが。

私は803さんではないけど…

若返りというのは不可能だとY先生は述べてらっしゃいましたよ。
ただ、今より老化していく時間をゆっくりにしていく、
これから先の同窓会等で10年、15年経ってあなたあまり老けてないわねって程度だと。（これが老化の予防）

私はそれで納得して治療を受けたけど、注入した細胞が働いてくれているのか見た目には若返ったように見えてます。
でも、時間を逆に戻すのは不可能なので、若返ったように見えても「若返り」ではないと何度も言われました。

細胞が働いている間はお肌はぷりぷりしてるけど（肌の修復）、
若返りとは時間を逆に戻すことなのでぜんぜん違いますよね。
内臓の老化も、元々あった細胞の老化もそのままだし。
注入した細胞が元気な期間だけ今と同じか今よりちょっとぷりぷりしてる程度。（肌の修復）

老化予防と肌の修復は若返りではないですよね？
この治療で40代が突然20代に見えることはないですよ。
それならヒアルとか他の注入系のほうがすぐ、劇的に変わります。
これは老化を緩やかに、あなたあまり変わらないねって程度かと。

整形する奴はクズ！！整形反対！！整形する奴はクズ！！整形反対！！
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810さん

803（808）です。
な、なんて心強い援軍！
ありがたいです。
このたびは私が言い始めたことで御手を煩わせてしまいすみません…でもやっぱりありがとうございます。
（私のためでなくても）書き込んでくださって本当に、とてもとても嬉しいです。
深く御礼申し上げます。

こんなところで真面目に語ってしまいますが、それに長くてウザいと思いますが…
私が803で801さんに対して声を挙げたのには理由がありまして。

私はこの治療が自分に合ってると思っていて続けていく予定なのですが。
合わない人もいるし、また、どこにでもアンチはいるものだってのもわかってますけど、でもネガキャン陰謀厨のやり方は度を超してやり過ぎの感があると思います。
たくさんの妙な書き込みや被害者を装った自作自演？だけにとどまらず、
この治療を支持してる住人の方々の「Ｙ先生（またはRD）に迷惑がかかってしまってはいけない」という気持ちを逆手にとった行為が続いて、卑劣だなと感じていました。
見ている人を別のクリニックに誘導しているような、ステマとも受け取れる書き込みもたくさんありますよね。
（ところが陰謀厨はなぜかそれには「ステマ！」と言わない→つまり自作自演？）
情報の取捨選択は個人がやればいいからそこに行きたい人は行けばいいと思います。
でもだからといって真面目にやってるところに対して悪どいネガキャンするのはどうかと思うんです。（なんなら各クリニックに通報してみようかとも考えました。）
ここを見ている人はだいたい知ってると思いますが、そのせいでこちらは（実は）過疎ってしまってますよね。
過疎というか、もともとの住人さん達が書かなくなってるというか。
比較的平和なスレだったのに殺伐としちゃって、みんな不愉快だったんだと思います。

続き

それでもネガキャンと思われる書き込みばかりポツポツ連なり、私は
「住人が主張しても黙っていても結局同じで、これじゃあどちらにせよ陰謀厨によるネガキャン天国であることに変わりはないじゃないか。
同じなんだったら、むしろ（ステマだ関係者だと言われてしまっても）堂々と違う！と言っておかしいことはおかしいと一言だけでも主張したほうがよっぽどいいんじゃないか、
そうしないと、それこそ先生方が本当に迷惑してしまうんじゃないか、それはもしかすると私も困ることになりかねない」と思ったんです。
黙ってたら、（住人の心理を突いた）陰謀厨の思うツボなんじゃないかと。
たかが2chだし、2chを見る人がどれくらいいて影響があるのかないのか私にはわからない。
でも文字として残るぶん、嘘がまるで本当のことのようになって大多数の人に認知されてしまうのはどうなのかなと。
それを黙って見ているのはどうなのかなって。
スレももとの平和な感じに戻ってほしい（笑）

陰謀厨の指摘にもあるとおり、住人の皆さん（私も含め）がステマ行為だと誤解を受けるような書き込みをしないのは大事なことだと思います。
でもだったらこちら（治療経験者）だって、ネガキャンをネガキャンでは？と指摘することは可能。
ネガキャンでなくとも見る人に誤解を植え付けてしまいかねない表現はちょっとどうだろうね？と指摘していくことも必要なことだと考えました。
（私にそう気付かせてしまったので、そういう意味では陰謀厨は自らの首を絞めてしまったと思います。）
書き込む人が慎重に注意深く言葉を選んでいれば済む話なので、私はまずそこから指摘したいと思いました。
指摘するって簡単に言っても、言葉の選択は時間もかかるし気力はいるし一人では大変だしでうまくできないかもしれないけど。

長々とすみません、810さんのお力添えが嬉しかったのでつい。
孤軍奮闘している感満載だったので、おかげさまで心が晴れて本当に助かりましたm(_ _)m
図々しいお願いで恐縮ですが、もしもお手すきの時にはまた援軍になっていただけると幸いです。
ありがとうございます。

引き続き803（808）です。

809さん

810さんの内容を読んで、きっと809さんには私が言いたいところの多くをご理解いただけたと思います。
また、810さんへの私のレスでわかると思うんですが、私は自分の行為を迷惑になるとはまったく思っていません。

809さんはこの治療の内容を知らない様子だから、未経験者さんだよね？
言いにくいけど、809さんの意見はどう読んでもカウンセリングを聞いたことがない方の考え方だと思うのね。
というより、そもそも治療に興味がなさそうだなと感じるほど、サイトの内容すらあまり理解して読んでいないかなぁ。
悪意を感じる表現も見受けられるので、最初から「悪い」と決めつけて考えてる気もします。
だったら、わかろうとしていないんだから、そりゃあわからないはずと思います。
809さんがＹ先生やRDのサイトの説明、効果の実際のところをもしも本当に知りたい場合はカウンセリングに行くしかないような気が。（行けとは言わないけど）

未経験者と経験者、またはカウンセリングを聞いてない人と聞いた人では、治療内容の認識にずいぶん差があると思う。
だから809さんと私がここで問答を繰り広げていてもちょっと不毛感あるのね。
「うやむやにしたくないから今は801さん以外の方にはお答えしたくない」と一応お断りを伝えてあることだし、私への問いかけ（治療やホームページに関する質問など）はもう控えていただけると助かります。
ひどいことを言ってごめんなさいね。

私は801さんを待ってるんです。いろいろ確かめるために。

801さん

私は801さんの書き方に本当に経験者なのかどうかの疑問がわいたから、801さんに対してもう一回出てきてと声をかけてるし、この治療が（RDとＹ先生の両方も）誤解を受けてしまうような表現になってるから訂正をしたらどうかと言ってます。
経験者であれば理解できる話のはずだし、とても簡単なことだよ。
出てこないままだとこちらの皆さんに誤解されても仕方ないかと。


↓以下、もう一回記載します。（しつこくてごめんね）

801さん、答えてほしいな。
803,804で私が指摘してることに、話を逸らさずに答えてほしいんだよね。
答えなかったり、話をすり替えたり、別の話題に持っていこうとしたり、質問に質問で返したりしたら、あやしいからやっぱりネガキャン陰謀厨の自演だってことになると思うよ。
801さんが自演とかネガキャンじゃないのなら、私の指摘に答えられるはずなんだよ。

お姉ちゃん・・・気ヲつけて・・・
・・・これとか・・・ね・・・？

※消費者庁ＨＰより　「ご注意ください！危害増加」
　（消費者庁からの警告文）http://www.caa.go.jp/safety/pdf/130416kouhyou_2.pdf
　（関連スレ）http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1395145594/
　
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801ではないけれど、803あんたしつこいし、話がくどすぎる。
読んでて辟易するわー
とらえ方や効果の個人差を、どうこう言ってもしょうがないじゃん。
ネガキャンとかどうでもいいから自分の経験と効果だけ書いてくれ！！

RD行ってる人いる？

かなつ久美って美容漫画家の最新作をRDの院長が監修してる
読んでみたけどこの院長、医学博士のくせに経皮毒が子宮にたまるとかいう有名なトンデモ説信じてるんだね
RDに関心あったけどドン引きだわ

>>819
経皮毒ww
RDは選択肢から外した。
情報ありがとう。

日本弁護士連合会「被害は毎年増大の一途」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1401368111/

>>819
ありがとう
メルマガ解除したｗ

再○未来で2回注入してわかったこと

○未来で2回注入してわかったこと
10年くらいしか保管できない
10年で注入8回分くらいしか
細胞を保管していない
意味ないよね　
また取り直すのって
若い細胞を保管しておきたかったのに
そんな説明あったっけ
ないよね

RDにしておけばよかった

よく聞いてからやったほうがいい