【ニキビ跡・傷跡】タイムピール7【シミ・肝斑】

1 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/02(月) 00:17:49 ID:M+REG19R

傷跡や肝斑治療に有効なタイムピールのスレです。

☆☆☆　本家のサイトより引用(意訳です。詳細は以下のＨＰを参照）　☆☆☆
原理：「タイムピールは皮膚の線維芽細胞をコラーゲン生成を促すように刺激することで
　　　　古い皮膚を除去し、新しい皮膚を再生させることで肌を明るく綺麗にします。」

今のところ日本で唯一この治療を受けられるまきクリニック（名古屋）のＨＰは
ttp://www.maki-clinic.jp/index.html　（タイムピールについては「お知らせ」を参照）

☆☆☆　注意点　☆☆☆
① 治療の概要、費用などはまきクリニックのＨＰのお知らせの記載を参考にしてください。
　　真剣に治療したいと思い、時間的・金銭的な目処が付けられるのならクリニックに直接問い合わせ、カウンセリングを受けたほうが賢明です。
　　医師でもないスレの住人に尋ねても正しい答えが返ってくるとは限りません。
② 基本的に荒らしの多いスレですが、いちいち反論しないようにしましょう。
　　荒らしに論理的・医学的根拠から反論するのは、中年を過ぎた万引き犯や強盗犯に「なぜあなたのしたことが悪いか」を切々と説明するのと同じくらい時間の無駄です。
　　スレが荒れると荒らしの思う壺だと心得ましょう。
③　フラクセル、サイトンなどの複合治療やＴＣＡなどの話題は個別の専用スレでお願いします。

2 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/02(月) 01:01:17 ID:eB1x1I5v

もう７スレ目になるのか
単一のアイテムとしては驚異的な早さだな
まだ１年半くらいだよな

3 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/02(月) 22:47:27 ID:T34ByFn2

聞いたことないピール剤だけど、TCAのMAXかそれ以上の酸を顔全体に塗布するようなイメージかな

4 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 00:48:52 ID:bJrYkcPQ

>>3
たぶんエクソダームも聞いたことがないんだよね？
フェノールピーリングだよ。

5 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 00:55:29 ID:rG7tB6FP

タイムピールは怖いから、いっそ一時期話題になってたブルーピールを
試す、っていうのは・・

6 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 01:22:06 ID:VX/PnTCf

ぱんたん

7 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 01:40:09 ID:bJrYkcPQ

>>5
ブルーピールだって真皮までのピーリングである以上リスクゼロではない。
それ以前にニキビ跡は改善しない。

8 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 04:51:46 ID:rG7tB6FP

>>7の人はアイスピック顔なの？

毛穴治療とか浅い窪みにはブルーピールでもよさそう。リスクはあっても
タイムに比べたら全然ましなんだし。

むしろ強烈な赤みの残るタイムは、死にたいぐらいのアイスピック顔が、自殺
しないための唯一の助け船なんじゃないかなあ。表皮の健康と引き換えに、
凹凸をなくす、みたいな、何かを失うことで何かを得る辛い選択だよね。

9 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 08:42:53 ID:bJrYkcPQ

>>8
おそらく根本的にわかっていないのは、
タイムだってタイムによるピーリングだけじゃあ浅い凹みすら消えないということ。
ましてやブルーピールでは無理。
タイム施術ってのはレーザーアブレ＋タイムって意味なんだよ。
アブレしなければ凹みは消えない。
タイムの役割は皮膚の再生。
赤みは時間とともに消える。

10 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 11:42:03 ID:rG7tB6FP

>>9の人みたいなアブレージョン必要なアイスピック顔じゃない場合は
無理じゃないと思うんだが、何でそんな頑なに『治らない』と突っ掛かって
くるのさ？

11 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 13:10:25 ID:bJrYkcPQ

>>10
別につっかかってなんかないよ。
情報をもとに考えを述べてるだけ。
あんたもブルーピールで凹み改善すると考えるなら、
やってみればいいじゃん。
やってもらう医者に「かなり改善しますか？」って確認するといいよ。

それと、荒れるもとだからageないでくれる？
みんな普通に情報が欲しいんだから。
アンチが湧くと信者も出てきて、何がなんだかわけわかんなくなっちゃう。

12 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 13:34:44 ID:rG7tB6FP

そう？過疎ってるかんじだけど・・こんな自治厨いるんだ。

別に2ちゃんだし・・いっか、って思うけど、えらそーな態度は人に嫌われるよ。

13 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 14:05:05 ID:bJrYkcPQ

>>12
だからブルーピールやってみろって。
それで変わんなかってから改めてタイムも考えてみればいいじゃん。
何事も経験だよ。
２ちゃんで遊んで脳内施術しているうちは何も変わらない。

14 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 16:30:56 ID:vj+Y+NQo

松田聖子って45歳過ぎているのに、アップで見ても毛穴一つないって感じ。
あの人ってブルーピールやったって噂だよね？

15 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 17:02:33 ID:Kql72i3A

>>8は、ピーリングで窪みが改善すると考えている点で、
ここをのぞく人の中では異質だよね。
ブルーピールくらいからフェノールピーリングまでのレベルのピーリングなら、
毛穴の引き締め程度のことは起こるだろう。
でも、窪みがなくなるなんて思っている人は少ないのじゃないかな。
そういうレベルの人はレーザー治療を受けてるだろうし。

16 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 17:14:00 ID:bJrYkcPQ

今どきピーリングだけで凹みが治るって勧める医者もいないっしょ！
いくらディープピーリングでも。
聖子ちゃんは凹み無いから。

17 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 17:32:28 ID:rG7tB6FP

>>13
勝手に勘違いされてるようだけど、毛穴で悩んでてタイム受けたい、そうじゃないと
汚さに堪えられないといってるのは友達の話なんだが。

そんな事ないよ、って本人に言っても落ち込んでてね・・完璧主義と言うか、チマチマやるより
劇的なものを求めたがっているようで、いろんなスレ見てるところなんですよ。

異質っていっても、毎回粘着してる人よりも、ずっと健全で建設的な考えを持ってますよ。

18 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 17:47:32 ID:bJrYkcPQ

>>17
フラクセルでも勧めたら？
チマチマじゃない方法なんてないよ。
タイムはチマチマじゃない代わりにダウンタイム長いだろ。
それに細かいこと言えば、
毛穴ならタイムじゃなくてエンドダームだな。

19 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 22:25:08 ID:rG7tB6FP

>>18
そうはいっても友達は今なんだか欝っぽく、もうタイムで一気にとか言い出しているので、
心配だからネットで検索したり、ここでいろんなスレを見ながら話し聞いてあげています。

20 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 22:40:14 ID:bJrYkcPQ

>>19
「鬱っぽくって、タイムで一気に」って時点で、タイムはまず断わられると思う。
つうか本当に毛穴の開きならチマチマ治せばいいのにね。
凹みはチマチマでもなんでも治らないんだから、
うらやまだよ。
ただ、本当に毛穴かどうかだね。
毛穴の開きに見えるニキビ跡ってこともあるからね。
だったらタイムぐらいの治療しないと。。。

21 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/03(火) 22:52:16 ID:3U2e14MR

鬱っぽい人がタイムを受けるとダウンタイムのキツさで死にたくなると思う。

あとタイムは毛穴治療の適用ではない。

22 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 00:31:53 ID:ek6qTjdV

でもディープピーリングなら毛穴くらいは改善するでしょ
アブレーション＋タイムピールの窪み治療がほとんどだから、
タイムだけのディープピーリングとごちゃ混ぜの議論になっている悪寒が
ピーリングだけならダウンタイムもかなり短くなると思う

23 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 21:15:07 ID:SRdngpNV

「【ニキビ跡傷跡】タイムピール５」と「６」の
レスが消えてるんですけれど･･･。
過去レス見れなくなっちゃったの？

24 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/06(金) 15:46:44 ID:RG+nsl/8

タイムスレ新参ですがなんかよくわからない。ニキビ痕にタイムが有効なんですよね？フラクセルとかよりも。
ダウンタイム(人前に出られるレベル)はどれくらいかかるんでしょうか？それと部分的にできるんでしょうか？

25 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 00:50:13 ID:Z4zdspnh

>>24
つうかフラクセルではニキビ跡の凹みは治らない。
タイム受けた人の過半数はフラクセル複数回経験者だそうな。

人前に普通に出られるのは素っぴんなら半年くらい。
女は化粧するから数ヶ月？

タイムは部分的にはできない。
つうか、してもらえない。
タイムしたとこは肌色が明るくなるから、ブチになっちゃう。

26 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 02:16:43 ID:KHLDp4By

>>25
まったく色が明るくなってない人もいるよ
色素沈着が出て、かえって色が黒くなったようなもんだしさ
色素沈着以外の部分も、まったく色は明るくなってないよ
だからアブレ部分以外に薬剤した意味は無かったと感じてる
あなたは、どんだけ明るくなったのよ？

27 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 05:47:56 ID:jqrGbMKJ

>>20

わかったわかった　
とりあえずお前きめー

28 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 10:59:19 ID:twLzSyi3

>>26
ふ～ん、そうなんだ。人それぞれなんだね。
首のところも何も変わってないの？
首のタイム塗った部分と何もやってない部分との肌色の差って無いの？
人目は気にならないけど、自分自身はわかっているから気にならなくはない。

29 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 17:30:43 ID:5nvEjnRX

>>25 レスありがとうございます。
半年もかかるんですね…三週間くらいで復帰する社会人とかはチャレンジャーですね。

30 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 18:07:42 ID:Z4zdspnh

>>29
通勤はマスクして職場にはヤケドしたって言った
って話じゃなかったっけ

31 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 18:14:27 ID:twLzSyi3

女の人は、メイクして早めに復帰してるでしょ。

32 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/07(土) 19:24:30 ID:5nvEjnRX

>>30 そうなんですか？どっちみち俺は断られそうだなぁ…学生だし。
大学院生最後の年に金が貯まって且つまだ酷く悩んでたらカウセ行ってみよう

33 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/09(月) 00:36:58 ID:Ovitkszr

もうすぐ東京で施術できるようになるから、関東の人はもう少し待って
って言われた

34 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/09(月) 05:24:55 ID:dTtruDpq

>>33 本当ですか？こうしてどんどん値段やリスクも下がって欲しい

35 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/09(月) 14:37:50 ID:Ovitkszr

>>34
本当だよ。あなたも関東ならメールで聞いてみたら？
名古屋から出向くんだろうから、むしろ値段が上がることを心配した方が・・・

36 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/09(月) 23:12:45 ID:i/VS8E8Z

前スレのタイムピール６保存し忘れた。。
だれか、残しておいてくれた人いないかな？
dad落ちしてみれないよー；－；

37 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/09(月) 23:55:27 ID:fT8ohUrN

もういいじゃん、過去はどうでも。
６って、例によってアンチと信者の応酬が多かったからさあ。
あまり参考にならないよ。

38 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/10(火) 02:27:04 ID:MzRsX4XX

>>33
東京じゃなくて横浜じゃん！

39 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/11(水) 15:28:00 ID:/vdbzEL8

タイムピールは、顎や首には施術可能なのかね？

40 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/11(水) 17:05:37 ID:kbgK1uhJ

>>39
顎というか顎下と首の境くらいまでタイムは塗られますよ。
首はだめらしい。
顔以外の皮膚は再生力が弱いので出来ないという説明だった。

41 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 01:05:53 ID:skwVKY5E

>>38
メールして聞いたよ。
横浜市の鶴ヶ峰駅前。
名古屋が休みの日曜か火曜に予約が入れば、
先生が出向いてくるらしい。
料金は同じ。
関東の人間にとっては、
名古屋までの往復交通費がとりあえず浮くな。
入院もできるらしいが、料金は別で実費。

42 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 02:12:48 ID:r9WsAbk9

ホント？うれしいなあ

43 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 02:27:59 ID:axCWU97p

カウンセリングは名古屋まで来て下さいとクリニックのＨＰにも書いてあるし

あくまで施術が決定すれば横浜でも可能ってことで

44 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 05:43:59 ID:4XNUlPVV

ドラクソ商魂たくましいわ！
したり顔してなにが
『施術してもらえないかも』だ！
すねた顔して気を引くようなやりクチ、
ああいやらしいね～　ドずるいね～
分院まで作って網張っとるくせに！

全国に名古屋の恥さらしとるじゃないわクソだあけが！！
あれこれ契約書書かしとるかもしれんけど
裁判なったら無効になるだでね！
しらんよ！

45 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 07:30:23 ID:skwVKY5E

>>44
分院じゃないし(;^_^A

46 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 10:07:04 ID:k1/rF3+h

スレが落ち着いてきて普通に情報交換できるようになってきたと思ったら
先生もスレが荒れるような新ネタ出してくるねえ。

44も荒らしてないで自分も頭使えばいいのに。

47 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 17:56:20 ID:MCFXtC6R

一人かわからないけど、微妙に刺のあるレスになってるんで、もすこし柔らかくしたらどうですか？;

48 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/12(木) 22:25:48 ID:gH6DbPtu

しんがブログでまたタイム勧めるような発言してるね。
こいつはアンチタイムじゃないのか？

49 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 00:34:51 ID:rHHi3RB/

しんのブログってどこ？

50 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 00:55:41 ID:2jRz18/s

しんは１年かけて何回もエコモザイクやる計画なら、
タイムやった方がいいんじゃないか？

51 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 11:44:22 ID:YO3Xhnqv

入院出来るようなったのか･･･
裏山

52 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 13:53:22 ID:TgKQQFyO

>>51
でも入院費がかかるだろ
今はアブレ部分をフィルムでおおいマスクかぶって帰れるよ
俺もマスクしてその日のうちに新幹線で帰った

53 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 22:18:26 ID:YO3Xhnqv

>>52
知ってるけど,俺だったら入院してたと思う

54 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/13(金) 22:20:30 ID:YO3Xhnqv

てか施術した当日のみの入院ってこと？

55 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 00:20:09 ID:XxfxkW39

>>54
日数分お金かかるだけで、望めば瘡蓋が全部はがれるまで入院させてくれるでしょ。
まあ名古屋のウイークリーマンションに２週間一人で滞在するよりは安心だよね。

56 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 02:13:52 ID:pYX60OT9

44みたいな書きこみがあるけど、
この横浜の病院での施術ってマキにメリットあんのか？
本気の人は名古屋まで行くだろ。

57 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 03:50:57 ID:3T25EvC7

そこの医者がタイム導入を検討してるけど、写真やペーパーだけでは信用出来ないから、施術や経過を見るために立ち会うってことかと。

まきのメリットは日本の医者の指導して対価を得たり、日本の医療機関に供給される薬がまき経由になり、購入数が増えることで仕入れ値のディスカウントがあるのだろう。

58 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 07:56:45 ID:pYX60OT9

>>57
ちがうよ、場所借りるだけらしいから。
となると場所の借り賃も発生するだろ。
施術料は同じって言ってるし。

59 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 11:21:09 ID:HbmTFNhw

入院できるというのが大きいのでは？
場合によっては名古屋の患者を横浜で施術するってケースもあるのでは？
>>53さんみたいに入院したいって人もいるよ。

60 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 12:53:29 ID:3T25EvC7

場所を借りるだけの訳がない。
管理者不在で施設を使える訳がないし、一人で施術は出来ない。

61 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 13:39:04 ID:HbmTFNhw

>>60
もちろん場所だけじゃなく看護婦さんや器材も借りるって意味でしょ。
そこの医者にも施術は見せるのでしょう。
でも、施術は経験の多い名古屋の先生にやってもらった方がよくない？

62 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 15:46:02 ID:Dg8squ/y

>>61
Dr.ﾋﾟｭﾝが亡くなったから機密性が薄れてきたのかな？
生きてたら勝手には許さないだろうし

63 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/14(土) 20:05:55 ID:3T25EvC7

勝手というか韓国側と利害が一致してるかと。

韓国側は薬剤を売りたいけど、日本人の医者に指導するのは困難だし。

64 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/15(日) 18:56:31 ID:9cEbCoaL

受けた方に聞きたいんですけど、ダウンタイム中の洗髪はどうなさいました？
なんかうまく顔にかからずに髪洗う方法でもあれば教えて下さい・・・

ドライシャンプーだけじゃ絶対耐えれなくないですか？（＾＾；）

65 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/15(日) 21:03:24 ID:0A2gmWmk

>>64
育毛剤に皮脂溶かす作用があるって聞いたから、育毛剤ですませたよ。
二週間くらい洗わなかったけど臭くも痒くもならなかった

66 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/15(日) 21:49:50 ID:9cEbCoaL

>>65
返信ありがとうございます。

リタッチを考えている者ですが、一度目のダウンタイム、ドライシャンプーで済まそうとして4日目ぐらいで痒さ爆発、耐えれなくなって一週間ぐらいで首をもたげて洗髪しましたが
首が折れそうなぐらい辛かったので今度どうしようと思ってたところです。

なるほど、そうなんですか！
もしよろしければ何という育毛剤をお使いになってたか教えていただけませんか？

ちなみに、抜け毛とかは多かったですか？
1回目のダウンタイムの時、風呂場が洗髪の度に髪の毛でえらいことになってしまいまして・・・（＾＾；）

67 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/16(月) 17:49:21 ID:Nyu1lJ/3

>>66
カサブタが乾いたあとは少々水がかかっても構わないって言われたよ。
だからある程度普通に洗髪したよ。
それで特にトラブってない。
薬の改良のせいなのか、
以前より施術後の注意がゆるくなっているみたいね。

ところで、リタッチも簡単には受けてもらえないよね？

68 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 07:42:29 ID:O8hG4E/S

男性の方へ経験者から言いますタイムピールうけるなら一生化粧する気でいかないとかなりきついとおもう

69 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 09:33:42 ID:6C4nKmog

>>68
施術からどれくらい経っていての判断ですか？

70 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 11:12:41 ID:O8hG4E/S

>>69
もうすぐで一年です
凹みをなくなったけど肌がゴワゴワで肌を溶かしましたみたいな感じです
凹みがなおればなんでもありか！ってのが感想です
デコだけは瘡蓋とれた最初の日から綺麗だったので問題無
あとは醜いです
あつい化粧すればいいけど実際化粧してるなんてバレバレだし
彼女ができても素肌を見せることできないから泊まりとか同棲は無理だよ
結局ひきこもるしかなくて人生最悪です

71 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 11:47:12 ID:/A6egh1W

>>70
やはり肌質によって個人差が大きいんでしょうね
自分はリタッチもしましたが、そんな風になってないですから

72 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 11:57:34 ID:6C4nKmog

>>70
難しいとされる額は逆に問題ないんですね。
瘢痕（？）はネットで調べても自然回復するとされていますから、
希望を捨てないで。

73 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 13:15:38 ID:AuqUmrWw

夏にタイムピールするのは危険でしょうか？
紫外線浴びないよう引きこもって。

74 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 13:29:55 ID:6C4nKmog

>>73
別に危険まではないと思います。
紫外線による色素沈着に対するケアの問題だけだと思います。

１年間はダウンタイムと考えた方がいいので、
ダウンタイム中に必ずどこかで夏と重なります。

75 ：66：2009/03/17(火) 19:01:07 ID:E4oifBkR

>>67

なるほど、出来れば洗髪の仕方具体的に教えてくださいませんか？

自分のやり方だと首が凄く痛いので・・・

あと、リタッチに関してはわりと普通に受けてくださいましたよ。

76 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/17(火) 23:52:28 ID:AuqUmrWw

>>74
ありがとうございます!

77 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/18(水) 10:32:39 ID:e3Y2JlvZ

>>72
70の言っているのは、瘢痕じゃなくてビニール肌のことでしょ。
自分もそうだったけど、徐々に改善してきてるけどね。
１年経っていなくて、なんで「一生」化粧する気でいかないといけないのかね。

78 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/18(水) 12:07:41 ID:+J1FoM77

半年ぶりぐらいににタイムスレに来ました！
超久々なので色々変化があったみたいですね。
ゆりさんでしたっけ？あの方のブログハマダアリマスカ？

79 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 00:18:46 ID:O2Z3WvD6

>>78
半年のブランクはでかいよ。
術式が変わっているし、
施術当日に帰られるようになったし、
専用サイトがなくなったし、
横浜でも施術可能になったし、
エトセトラ・・・

80 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 00:29:32 ID:hLGwUm2V

タイム経験者の人のレスで、赤み1年経っても消えないとか結構みるような。。

自分もタイムに期待してるけど、ここだけが不安。

月日が経てば、赤みが引くっていうけど

４０位のおっさんで、普通の酔っ払ってない状態でも顔が赤い人を結構見るので

結局は赤みも体質なんじゃないかと思ったりして不安。そこさえはっきりすれば…

仕事が販売なのでいろんな人に会うけど、結構顔赤い日本サルみたいなおっさん見るんだよなあ

81 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 00:59:55 ID:uxWYSTEB

たん

82 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 02:19:49 ID:02sp3+fd

どうしよう…家の猫に鼻をひっかかれて深い傷ができてしまった…一生傷が残りそうだ…

83 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 02:29:21 ID:AdX4eW97

>>82
つ先生に即メール

84 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 17:26:53 ID:MgXrQojU

>>83
タイム後の話じゃないんとちゃう？

85 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/19(木) 23:29:56 ID:n0L3F4Z3

いかにも｢削りました！｣っていう感じの肌
皮脂とは違う妙なテカリがあってキメがかなり粗いというかキメがなくて
妙に赤いというか濃いピンク色の肌…
ゴワゴワ感もキツイけど凹みよりはいいかな

86 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/20(金) 01:11:59 ID:bOXLe/JZ

>>85
カサブタが剥がれて間もない肌でつね
つうことは最近やった人ってことだ

87 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/20(金) 02:29:26 ID:i+GuKhiK

>>86
いや、やってないよｗ
そういう肌の人がたまにいる。
昔のアブレをやった人とかに多い。

88 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/20(金) 09:21:02 ID:bOXLe/JZ

>>87
むかしアブレやった人がまだ赤かったりゴワゴワしてるわけないじゃん
今さら隠さなくていいからさあ、
今の時点での改善度とか教えてよ

89 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/20(金) 12:42:00 ID:i+GuKhiK

だからやってないってｗ
大昔のアブレは火傷の部分のキメが治らないような肌になったりする人もいたんだよ
タイムではないんだろうけど

90 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/20(金) 19:32:47 ID:bOXLe/JZ

>>89
それって普通に火傷跡なんじゃあ・・・(;^_^A

91 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/21(土) 16:45:25 ID:wrZAJ6n7

>>90
ばかなの？理解力ないの？しぬの？

92 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 05:28:30 ID:zBJUQ8k/

でた、しぬの？ｗ
まだ使ってる奴いるんだｗ

93 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 06:58:38 ID:AzQsozf+

たしかに読解力ないな…

94 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 10:51:57 ID:r7YODgbx

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

95 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/23(月) 19:07:28 ID:SDiAIpt3

最近ろくな書きこみないなあ～

96 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/24(火) 01:32:55 ID:hdu8uzc6

>>95
施術した人はもうココ見てないと思われ。

てことでカウセ行ってきました。
先生はウワサ通り愛想はないけど、
かなり詳しくわかりやすく説明してくれた。
他の仕事で忙しいらしく、
最近は月１件くらいしかやらないようにしているそうだけど、
先になっても構わないなら施術してくれる感じだった。

97 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/02(木) 15:47:54 ID:yha2Wh/y

なんか廃れたねこのスレ。

98 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/02(木) 16:46:50 ID:C6MVndlK

>>97
そのうちブリッジで夢破れた難民が来て再び盛り上がるだろう
ダーマに賭けてるヤツは貧乏人が多いだろうから最初からタイムは無縁

99 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/02(木) 18:29:08 ID:/yIpZ5vs

まあ日常でもそうですが言葉足らずで困った奴です。
自分も悩みを抱えてるけど、悩みを持った者同士というのもまた難しいのかもしれない。
ちょっとショックな事がありまして役立たずな奴だなあと思いました。
成長しませんね。

100 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/02(木) 18:30:21 ID:/yIpZ5vs

もうコメント同様メッセも止めたほうが良いよ
もともとが短気で自己中なんだから。ヤフオクのあれが自我なんだから
自我を隠してやり取りできてるうちは良いんだけどね、この人も
何回自我を出して敵を増やしてきたんだか。もう止めなよ無理に接点もつのは
ただブログだけ書いてたほうが良いよ。書くの好きなんだし

101 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/02(木) 19:10:53 ID:C6MVndlK

意味わからん
しんがここ見てるってこと？

102 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/06(月) 16:01:09 ID:L3erNHky

日本美容医療協会が設立されTVに協会長がよく出ていたので（失敗例の駆け込み寺）、ニキビ跡専門家5件回ったが
一番西山が悪かった。よく副会長しているもんだと疑った。あれから12年ぐらいたったけどいまだにニキビ跡治療の有効なものはないんだろうか
>>1の写真見ても凸凹は変わっていない気がする。120万でも治るなら踏み切りたいが・・・
　

103 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/07(火) 16:23:24 ID:ymmit65r

>>102
それって韓国のエンドダームの症例写真だよね？
タイムの方はカウセ行くとマキの症例写真見せてくれる。
凸凹はかなり改善していたよ。
なんと最後に肥厚性瘢痕のトラブルの症例写真も見せてくれた。
「こういうことも起こり得る」って正直だった。
俺はそれで少し躊躇してるがな。
やり方変えてリスクは下がっているらしいけど。

104 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/07(火) 21:00:50 ID:76P0cI9h

去年やった人たちってどうなったんだろうね。
スイーツが多かったが

105 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 00:17:09 ID:w49cWW4A

スイーツ？
甘いってこと？何が？

106 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 06:13:40 ID:xDRkLm6H

(☆ﾟ∀ﾟ☆)

107 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 10:54:16 ID:Rh3tV+Zm

そりゃ、後悔してる人も確実にいるでしょ。満足してる人もいるだろうし。
満足度１００％なら、いまごろ、患者が殺到

108 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 11:13:01 ID:aNVNCaeA

>>105
TVのスイーツブームに踊らされてスイーツに飛びつく女性を揶揄した表現だよ。

ダウンタイムやリスクを考えると安易に飛びつけるような治療法じゃないから、
104の言っている意味はよくわからないね。
そういう意味ではブリッジに飛びついている人たちの方が紛れもなくスイーツだと思うけど。

>>107
ニキビ跡治療に限らず、満足度100％の治療法ってある？

109 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 11:18:04 ID:GGEwnZYI

ユリさん、ちゃぷちぇさん、もりえもんくん　この三人がタイムピール突撃報告三人祭り

110 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/08(水) 19:47:40 ID:Rh3tV+Zm

満足度１００なんて、どれもないよ。タイムも然り・・・・
ここ、タイムスレだし。他の治療のこといってもなぁ。は？って感じ。

111 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/17(金) 15:49:48 ID:7+7b7Jef

過疎ったねここ

112 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/19(日) 15:07:25 ID:B3zthJzC

凹の悩みから解放されるとここは自然と見なくなるし
タイムの体験談書くと叩かれるしね
数か月ぶりでここ見てるから今はどうなのか知らないけど

113 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/19(日) 15:22:00 ID:yBmRL3P5

>>111
過疎ったというよりも落ち着いたんだよ
培養表皮もそうじゃん
過疎ってないのは自演もしているインチキレーザースレだけ

114 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 00:20:41 ID:mLZBC8yh

ブリッジ何回かやってまた期待はずれだったら、タイムやろうとする人増えるだろうな。

115 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 09:59:55 ID:BUCo79Us

過疎っているというか、
ダウンタイム中のフォローが大変なので月２件までに施術を絞っているそうだ。
９月まで予約埋まっているそうだよ。
それとも、これって断られているのかな？

116 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/20(月) 23:19:55 ID:s49q/6K3

しんって本当になんなのｗ

117 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/21(火) 01:55:27 ID:1D7FCSnZ

>>115
断わられていると思う
９月まで出来ないということはないと思う

118 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/22(水) 09:31:55 ID:JCL/UtJB

もうそろそろ1年経つんだけど、確かに穴は消えたけど肥厚性瘢痕でかなりｷﾓｲ肌だよ。
まぁそのうち治るっぽいから後悔はしてないけど、かなりしんどい。

119 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/22(水) 13:51:53 ID:KiNXNFda

120 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/22(水) 18:01:15 ID:YVjVt3LE

しんって本当になんなのｗそんな性格だからふられるんだろ…

121 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/22(水) 21:38:24 ID:TOoyR3jZ

>>118
医者に肥厚性瘢痕って診断されたんですか??
ググってみたらケロイドに似た症状で健康な皮膚よりミミズばれみたいに盛り上がってるってなってるけど…。もしそうならタイムピールしたいけど怖いな…

122 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/23(木) 00:17:51 ID:5NndchvL

>>118
毎月写真撮って確認してるけど、ちょっとずつ収まってるのがわかるよ。だから時間とともに治ると思う。

123 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/23(木) 02:50:09 ID:klBADtJ8

>>118
アブレやったとこが盛り上がってるんですか？
頬とかですか？
少しずつ収まっているならいいんですが早くよくなりますように。

124 ：118：2009/04/23(木) 18:18:25 ID:Vvrmu88G

医者に診断されましたよ。
ｱﾌﾞﾚした場所が部分的に盛り上がってる感じで、自分のは軽度だと思いますが、それでもかなり目立ちます。
正直治ってるかどうかは微妙です。

125 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/23(木) 22:01:00 ID:XnQnVdiN

>>124
少しでも早く良くなることをお祈りしてます。

126 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 00:34:18 ID:u4Jj3O41

ググると、肥厚性瘢痕はケロイドと違って自然にも治癒すると書いてある。
ニキビ跡は決して自然治癒しない。
だからタイムに賭けた。
幸い肥厚性瘢痕は発生しなかったが、凹みも一部は完全に消えていない。
だからリタッチをお願いしようと思う。
ちなみにタイム後10ヶ月。

127 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 09:36:44 ID:r213h6zx

>>126
さんはお仕事とかどうされてたんですか。赤みとかはメイクとかで
隠されていたのでしょうか。

128 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 10:32:17 ID:u4Jj3O41

>>127
カサブタが全部剥がれるのに２～３週間と聞いていたので、
１ヶ月休み取りました。
カサブタが剥がれたら赤みの問題だけでしたから、
メイクしてすぐ職場復帰しました。

129 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 11:33:18 ID:Jhxy0adG

肌質はどんな感じですか？
僕もそれぐらいたってますが、毛穴全開のビニール肌みたいになってます。

130 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 12:15:39 ID:u4Jj3O41

毛穴全開というのはないですが、
ビニール肌といえばビニール肌です。
ただ、それもゆっくり改善しています。
先生には時間かかると言われていますから信じて待っています。
それよりも部分的なリタッチを早くやって欲しいところです。

131 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 13:11:01 ID:cd2noDXI

経験者の方々、お話ありがとうございます。
そこで一つ気になったのですが、
タイムピールのリスクとして、「凹みが改善する代わりに、皮膚の質感等が変わってしまう」ような事も含まれるのでしょうか？

132 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 13:55:29 ID:u4Jj3O41

皮膚の質感は最終的には元にもどるだろうと聞いています。
最も時間が経った人で１年半みたいですから、
その人たちがどうなったかですね。
リスクについてですが、
ここ半年はトラブル起きてないそうですよ。
韓国のやり方がリスク高いので、やり方を変えたのだそうです。
ですから余計にリタッチしたいのですが。

133 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 14:52:25 ID:ZRNvzbK0

メイクはカバーメイクとかですか？うまく隠せました。何日くらいからできましたでしょうか。休暇どのくらいとるか悩んでいます。

134 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/24(金) 17:00:46 ID:u4Jj3O41

>>133
普通のメイクですよ（女ですから）
カサブタが全て剥がれて１週間後という指示でしたが、
実際は３日後からして職場復帰しました。
男性はカバーメイクすること自体が不自然でしょうから、
早くの復帰はちょっと厳しいかも知れませんね。

135 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 01:25:24 ID:fO1g8zmS

ゆりさんってまだブログやってます？どなたかリンク貼ってくれませんか？

136 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 01:27:48 ID:WsI4+DQ4

やってない

137 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 02:25:09 ID:ohj5jAKy

>>132さん
ありがとうございました。
ニキビ跡(アイスピックやボックス型)、傷跡、水疱瘡跡等がコンプレックスになっているので、タイムピール施術を考えています。
金銭面に関しての質問なのですが、タイムピール自体の約１２０万円の他に、幾らほどお金(家賃や生活費等)に余裕をもって受けられましたか？

138 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 10:59:49 ID:wPkRjxLf

132ですが、自宅生ですし総額いくらと言われましても・・・。
それよりも、先ず施術を引き受けてもらえるかどうかが先決だと思いますよ。
カウンセリングにはもう行かれたのですか？
ここでの情報は必ずしも正確ではないですからね。

139 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 12:49:48 ID:5/cP6Hxa

>>138
134です。ありがとうございます！
かさぶたはがれたのはどのくらいなんですか？
その３日後からメイクして職場復帰されたのはすごいですね。
普通のメイクで隠せたとのことでなにかいいアイテムとかありますか？

段差とか赤みとかはどのくらいで気にならなくなったのでしょうか。
リタッチとかも考えてらっしゃるとのことですがよくなったところは
満足してらっしゃるということですよね？

140 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 14:13:26 ID:wPkRjxLf

134？？
134は私だったはずじゃあ・・・

先ず瘡蓋が全て剥がれるのに１６日間かかりました。
普通のメイクですから、私なりの普通のメイクです。
BBクリームがいいと聞きましたが、私的には？でした。

私の場合は段差は当初からそれほど気になっていなかったです。
赤みは１０ヶ月経った今でも少しありますよ。
リタッチは少し残る凹みにやりたいです。
ほとんどの凹みはかなり改善しています。消えたのも多いです。

ただ、リタッチだってリスクゼロじゃないからと、なかなか先生が煮え切らないのですよ。
今はリタッチ１回は料金に入っているみたいですよ。

141 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 14:56:28 ID:5/cP6Hxa

>>133でした！すみません。
メイクとかでどうにかなりそうですね。
周囲の方とかに顔の赤みのこととかいわれましたか？
男性の方は確かにメイクできないですから伸びそうですよね。

やはりそれだけ改善されるとリタッチされたい部分は別としても
肌の事気にならなくなりますよね？
自分はレーザーしてもほとんど変わらなくて、また気になる日々が
続いてて。

リタッチ早く受けてもらえるといいですよね。

142 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 15:46:43 ID:wPkRjxLf

>>141
そうなんですよ。
リタッチした場所はダウンタイムもやり直しになるので、
できるだけ早くやりたいのです。
でも、先生はあまりやりたくないオーラ出ています。
私のリタッチに限らずタイムピール自体に今は消極的のようです。

143 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 20:37:38 ID:rZndGIWG

なんでやる気なくなってんの？

144 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/25(土) 22:03:20 ID:O5XvcniN

小さい頃にコンクリートで転んだときの
傷が鼻の下にまだあって、白くなってます。
みんなには鼻水と思われていたのが悔しいです。
これってこの手術で直せますよね？

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 14:53:31 ID:7wjNzyfX

リタッチは部分的にやってもらえるんですよね？もしそうならタイムも部分的にやってくれたらいいのになぁ…

146 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 17:36:44 ID:YIs8ytx/

アブレは部分的にできるけど、タイムの薬剤で肌の色が
少し変わるから（わたしは白くなった）タイムは全顔みたいよ。

147 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 18:39:54 ID:vspNlj1X

色のちがいが出てもいいから部分でやってくれって言えば
安くやってくれるかな？

148 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 18:53:19 ID:nh/XbRZ5

>>147
今はとにかく治したくてそう考えてると思うけど、治った後に後悔すると思うよ。

149 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 19:57:39 ID:mOenRi0j

薬剤を全顔ぬったほうが良いってのは
色素沈着のシミが出なければって前提でしょう
それに薬剤のみの部分とアブレした部分は色の差でるパターンも多いかと

150 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 20:06:29 ID:vspNlj1X

>>149
荒れるからアゲないでよ

だから、アブレ部分と薬剤のみの部分でどうせ差が出るなら
部分で色の差が出ても同じことかと
今はあまり施術やらないみたいだから、
どのみち無理だろうけどな

151 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/26(日) 23:35:07 ID:QymvLZ4N

>>142
141です。やはり先生は消極的なのですね。リタッチもダウンタイムの
こと考えると早くやってほしいものですね。
長い間引きこもらないと考えていましたが早期に復帰された
ので自分もメイクしたらどうにかいけそうな気もしてきました。
経験者の方のお話はとても参考になります。
赤みのこと周りの方に気づかれたりしましたか。

152 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/27(月) 11:50:14 ID:1H7oxHS5

>>142
消極的でしたか？
施術件数しぼっているらしいから、その都合もあるのじゃないでしょうか。
ちなみに上の方で書かれていた９月まで予約いっぱいってのはガセでした。
９月までいっぱいどころか、１ヶ月前の予約しか受けないって言われた。
自分は年末に考えているので、１１月に入ってから打診してくださいって言われた。
メールでの内容的な質問には詳しく答えてくれる。

153 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/27(月) 22:53:56 ID:nyyWRfHX

うんちあげぇ☆

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/30(木) 17:56:23 ID:TRrN3mcP

ちんこあげぇ☆

155 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/30(木) 18:34:04 ID:PWcsFMRk

タイムされた方ここにもレポお願いします！見てはいないと思うが念のため…

156 ：名無しさん＠Before→After：2009/04/30(木) 19:06:51 ID:ZtsBLsYq

ここにもってどこかにもレポあるんですか？

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/01(金) 06:09:56 ID:WyiLDByi

タイムレポート

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200903/328274.jpg

158 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/02(土) 20:04:58 ID:2PoMlZHY

↑きんもー☆

159 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/03(日) 00:21:06 ID:34DEnx8n

学生だっていうだけで断わられたorz
成人してても親の承諾が必要だって

160 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/06(水) 22:58:47 ID:4UxQb1Zf

>>118
>>129
俺と全く一緒
一年たってるけど太陽の下だとかなり醜いよ
ほんとになおるんかね

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/06(水) 23:37:10 ID:J/NzxGb2

>>160
で、肝心の凹みの改善度は？
フラを相当やって変わんないから検討してるんだが
瘢痕はいつかは治るんなら、
凹みは何かしなければ治んないだろうから・・

162 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 11:31:47 ID:AahBPSyR

>>161
凹みは改善したよ
でもおすすめはしない

163 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 12:13:20 ID:oBGRGk6G

>>162
人に勧められてするものじゃないってわかってるから
そもそもクリニックも勧めていないから、どうやって説得しようか考え中

164 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 13:00:06 ID:L/nwOPtU

>>162
162さんが、オススメしない理由は何でしょう？

165 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 13:49:24 ID:oBGRGk6G

>>164
ビニール肌になってるって言ってなかったっけ？
この際、瘢痕発生までも覚悟して受けたいよ
もうフラクセルにタイム以上のお金使ったからね

166 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 14:18:37 ID:L/nwOPtU

>>165
レスありがとうございます。
そもそも、ビニール肌っていうものが、イメージ湧きにくいですね。やはり、相当不自然な感じなんでしょうかねぇ。

167 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 20:19:33 ID:J0KyxWyy

>>165
瘢痕発生ってフラクセル+タイムの場所におこるのかな？
タイムだけの場所も発生する可能性ありますか？

168 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 20:29:23 ID:AahBPSyR

ビニール肌って単純なもんじゃないよ
色ムラまだら+痕+ビニール+ガサガサ肌+赤み+毛穴全開+肌が弱いのでちょこちょこニキビができる

169 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 23:03:42 ID:YP6978Ag

やはり大変リスキーな治療のようだね
でも今のままでも大概キモイからなあ

170 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/07(木) 23:57:52 ID:XZ8wpOvA

ちんちん

171 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/08(金) 00:52:45 ID:sLPZTXlm

168さんみたいな人もいるのだろうけど、
自分のビニールっぽいのは１年かからず改善しているけどね。
赤みが残っているうちはダメだね。
先生が言うように、新しい皮膚がまだ未完成なんだと思う。

172 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 00:24:54 ID:RG/Tz5vm

一年たってビニール肌ならもうそこから余り改善はしないよ、そのまま。
一年たってみ赤身が残ってるのは炎症じゃなく皮膚が薄くなってて血液が透けてるから。
ケロイド体質の人はタイムやアブレは止めといた方がいい
テカテカになって泣きを見る

173 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 00:59:55 ID:BQSFc79e

あの、初歩的な質問なのですが・・・。
自分がケロイド体質か、どうやったら分かるのですか？

174 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 09:44:42 ID:uS/pGOs5

穴さえ治ればいいって人はやるべきだと思う。
肌が綺麗になりたいと思ってる人はやるべきじゃないと思う。

175 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 10:45:31 ID:sXLhAqd1

> 穴さえあればいいって人はヤるべきだと思う。

(;´・∀・)つ

176 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 11:19:20 ID:T5plR1E0

俺なんて顔面の広範囲をやってしまったから死ぬしかない
あの糞医者にだまされて一年間引きこもりした挙句に自殺なんて悲惨だよ。

177 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 11:38:38 ID:T5plR1E0

「こんな過激な治療はやめた方がいいよ」というあの時の親の忠告を聞いていればこんなことにならなかったし、
カウンセリングや公式サイトでの言動に違和感を覚えつつも「性格が悪くても腕さえ確かならばいい」と思って人生を預けた俺が馬鹿だった。

3～6ヶ月で赤みは大抵消失すると言われていたのに、一年経っても赤みは残ってるし、肌質は最悪で外出すら出来ない。

178 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 12:18:50 ID:BGYOPEqi

>>177
俺と同じ
ずっと引きこもってる
3ヶ月で赤みはひいてくるいわれたから実際3ヶ月たった時なんて真っ赤
いまは一年以上たってるけど実際肌質最悪だしピンクい赤みあるし
高額とられたうえにこのあり様
誉めてるやつなんてまきの社員にしか思えないんだが

179 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 12:36:20 ID:T5plR1E0

一年前は「ようやく悩みから解放される」と思って希望に満ちていたのに、いまや絶望と後悔の毎日だよ。
あの糞医者は人の人生を何だと思ってるんだ。

遺書も書いたし、硫化水素自殺セットもそろえたし、今は部屋の掃除をする毎日。
醜い顔を晒しながら、ほかの病院を受診するつもりだが、治療できなければすぐにでも死にたい。

180 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:16:42 ID:ii1LqtS8

178さんと179さんは肝心の穴の方はどうなんですか？

181 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:24:01 ID:T5plR1E0

>>180
ニキビ穴が肝心？
ニキビ穴なんて瘢痕覚悟で真皮深くまで削ればタイムピールじゃなくても治るわ。

菅谷クリニックの院長が、タトゥー消すのに深くアブレしてケロイド作って訴えられてたが、平然と「タトゥーは望みどおり消しましたよ」
って言ってたな。

182 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:34:44 ID:ii1LqtS8

>>181
えっ？ニキビ穴のためにやったんじゃないんですか？？？
それならフラでもよかったんじゃあ・・・

183 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:43:26 ID:T5plR1E0

>>182
ニキビ痕はかなりあったよ。
ニキビ痕のせいで、明るくて綺麗なお店で鏡見るとつらかったし、写真撮影でも離れて写ってた。
でも、今の最悪の皮膚から比べたらはるかにましだった。今はまともに外にも出れないような状態。
治療法がなければ死ぬしかない。

184 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:49:45 ID:ii1LqtS8

>>183
フラがいいんじゃない？

185 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 13:51:19 ID:xUsZ+/CJ

どんな感じかわかんないけどカバーマークしてないの？
自分は治療後一ヶ月で社会復帰したよ

186 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 14:27:05 ID:ii1LqtS8

>>185
いろんな人がいるってことで・・・

187 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 14:54:17 ID:T5plR1E0

トラブルが起きていない人は削りが浅かったんでしょう。

トラブルが起きている人は削りが深くて、表皮の修復がうまくいかずに瘢痕化したり、瘢痕皮膚になってると思う。
最初の頃は「韓国でトラブルが起きている事例のほとんどは削りすぎ」って言ってたくせに、
だんだん慣れてきたのか過信したのか深く削るようになってたし。

あんまりだよ。俺の人生返せよ。

188 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 15:08:19 ID:PcBVbfc1

最近は施術法かえたんじゃなかったっけ？

189 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 15:21:19 ID:T5plR1E0

>>188
変えたかどうかは知らないが、すでに施術されて後悔している者にとってはひどい話だ。
トラブルが起きたらちゃんとアフターフォローするといいつつ、実際にトラブルが起きても、様子をみるかステロイド出すぐらいしかないわけで。

126万もとってて、ちゃんとフォローするつもりなら、きちんと追跡調査を行って症状を見るとか、自分の手に負えないなら他院を紹介するとかしろといいたい。

190 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 15:22:51 ID:eP9c/O9t

医者に直接言ってくれ

191 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 15:31:08 ID:/m9RLz0C

>>189(ID:T5plR1E0)
自分のことじゃないから、リアルに共感できてないが、
相当辛いんだろうな・・・。
ニキビ跡だけでも、自殺を考える俺には無理な施術かもな・・・。

もし良かったら、カウセや施術前の打ち合わせの状況とか教えてくれないか？

あなたの状態は、もちろん個人差も起因しているだろうから、
一概にタイムピールの有効性を否定できないとは思うけど。

192 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 15:38:38 ID:T5plR1E0

>>191
カウセでは「タイムじゃないと治らない」って言われたあとは、フラクセルとかの悪口とかいろいろ。
ピュン先生は思い切って削りすぎる傾向にあるからトラブルが発生してるみたいとも言ってたな。

施術前の打ち合わせなんて、削るところをマーキングしたりするだけだよ。

193 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 16:13:27 ID:yK3QykPM

美容整形手術の失敗の苦情、術前の同意書結んだので泣寝入り客が増えてる新聞の記事読んだ事ある
美容整形手術の失敗への慰謝料請求は手術から5年以内なら可能だったはず。
術前の失敗しても文句は言わない同意書結ばされても無効で慰謝料請求出来ると記事にはあった。
手術結果に不満がある人は弁護士や生活消費者センターで一度相談してみるよいいよ

194 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 16:17:59 ID:T5plR1E0

>>193
治療法がなければ死ぬしかない人間にとっては、裁判なんて意味ないよ。
訴える気力もないしな。

195 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 16:27:21 ID:PcBVbfc1

瘢痕は治るもんじゃないの？

196 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 16:39:07 ID:shyjGxFb

>>187
>最初の頃は「韓国でトラブルが起きている事例のほとんどは削りすぎ」って言ってたくせに、
>だんだん慣れてきたのか過信したのか深く削るようになってたし

自分の手術のことしかわからないはずなのに、どうしてそんなことがわかるの？
いくら不満があっても適当なこと書いたらまずいと思うよ。

197 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 16:48:12 ID:T5plR1E0

>>196
「トラブルを減らすためにこれからはリタッチ前提で浅く削るようにする」という趣旨の発言を専用サイトでされていましたが？
あなたは施術者ですか？

198 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:06:42 ID:shyjGxFb

>>197
いや、ですから
>だんだん慣れてきたのか過信したのか深く削るようになってたし
って、どうしてわかるのか聞いているんですけど。
すみません、施術者じゃないし、もういいです。
普通に文の意味に疑問を感じただけです。

199 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:15:08 ID:VrhpMphu

>>198
ニキビ面は>>197みたいに神経質でしつこく、卑屈な性格してるから気を付けな

200 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:17:40 ID:T5plR1E0

>>198
全員の施術について知っているわけではありませんので、誤解を招く表現であれば申し訳ありません。
ただ、同意書にも書かれているとおり、少なくともカウンセリングの段階の先生のスタンスは
「pyun先生に比べてアブレの技術は未熟だからpyun先生ほどの改善は見込めないかもしれないが、pyun先生のように深く削らないのでトラブルは少ないだろう」
という説明でした。

201 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:24:01 ID:uS/pGOs5

実際術後ﾄﾗﾌﾞってる人ってどのくらいいるの？
自分は先生がうまくいってると言うわりには瘢痕が出来たりしてるんだけど

202 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:25:44 ID:ii1LqtS8

>>200
全員の施術について知っているわけではないどころか、自分の施術のことしか絶対にわからないよね？
自分のすら本当に深いかどうかわからないかも。
198の疑問は当然。

203 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:25:54 ID:T5plR1E0

タイムを受けて満足している人もいるでしょうが、一方で、自分のように後悔している人もいるということです。
その割合については統計を取ったわけではないのでしらないけど。

ただ、自分は確かにニキビ痕がひどかったけど、普通に生活できていたし、成功率は低かったが恋愛だって出来てた。

それがいまや顔の広範囲がひどい皮膚で、恋愛どころか日常生活すら出来ない状態。

204 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:29:56 ID:xUsZ+/CJ

>>203
ひどい皮膚ってキメが荒い感じ？それとも斑痕化？

205 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:31:53 ID:T5plR1E0

>>204
瘢痕も出来ているし、ビニール肌だし、毛穴全開だし、皮膚が弱くなってるからすぐに炎症を起こすし。
一年経ってるのにひどすぎるわ。

206 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:33:21 ID:PcBVbfc1

先生は何も処置してくれないの？

207 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:40:15 ID:T5plR1E0

>>206
処置については過去ログでも同じような話が繰り返されているが、基本的には個人差があるからと様子見。
あとは症状に応じて軟膏塗ったり。

208 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:43:53 ID:PcBVbfc1

そんな簡単な処置しかしないんだね・・・
タイム受けようと思ってたけど何か恐くなってきた

209 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:45:00 ID:xUsZ+/CJ

>>205
うーん。自分もほぼ同じ状態(斑痕は右に小豆サイズが2つ、左は一円玉の8割サイズが1つ)だけど、ブラマヨ以上のクレーターが消えたからほぼ満足してるけどなー

210 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:45:38 ID:T5plR1E0

>>208
疑問に思うなら先生に聞いたほうがいいと思います。＞処置

211 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:49:04 ID:T5plR1E0

>>209
満足してるならうらやましい。俺は最悪の状況になってる。

212 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 17:56:23 ID:PcBVbfc1

やっぱり個人差なのかな
パッチテストみたいなのができたらいいのに

213 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 18:01:35 ID:ii1LqtS8

>>212
大丈夫だよ。
今はほとんど断わられるみたいだから。
医者も怖くなってるんじゃない？
とりあえず学生はアウトみたい。

214 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 18:19:33 ID:PcBVbfc1

前にメールで夏休みに受けたいって
問い合わせたけど、そんなこと言われなかったよ
６月にカウンセリング受けにこいだと

215 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 18:35:29 ID:ii1LqtS8

>>214
その頃にまだやってるかどうかわからないって言われなかった？ww

216 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:06:11 ID:PcBVbfc1

カウンセリングは治療の1ヶ月前ぐらいに受けて
としか言われてないよ
あんまり前すぎると先に何があるか分からないみたいなことは言われた

217 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:09:21 ID:0yvZ85TJ

>>211
今までタイム後に他の病院に診察に行ったことはないんですかね？

218 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:25:14 ID:ii1LqtS8

>>216
同じ意味じゃんw

219 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:26:22 ID:PcBVbfc1

薬剤の関係であんまり早くには予約は入れられない
とのこと

220 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:32:06 ID:ii1LqtS8

６月になればわかるよ
グッドラック！

221 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 19:34:52 ID:PcBVbfc1

>>220さんはまきに何か聞いたんですか？

222 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 22:24:22 ID:T5plR1E0

>>217
行ったことありますよ。そのときは一年経ってからきてくれといわれた。

223 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 23:41:32 ID:Oegkwxf5

そういえば前スレにあったけどいつになったら東京だかでできるようになるの?

224 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/09(土) 23:43:15 ID:+FznQN68

削った所に素材貼る分、培養皮膚のが段差の危惧少ないと素人ながら思うんだがよくタイムなんてやるなと思うよ

225 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 00:04:40 ID:61D+UZ82

タイムはトラブルの確率高そうだから俺も培養表皮に注目してんだよな
改善度は低いかも知れないけど、効果あるなら複数回施術するのもやぶさかではない

226 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 00:43:38 ID:5O1HI0g6

培養表皮は結局脱落しちゃうみたいだから、そういう意味では段差のリスクは同じではないかと。
ただ培養表皮の方が削りが少ない分、段差のリスクが低いのじゃないかな。

227 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 00:44:28 ID:Bjkye0o/

その失敗例とやら、周りに注意を促すためにもうｐしてみる？

228 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 13:47:14 ID:5LkLZOYx

>>205
わたしは、ビタミンC導入と点滴とオーロラをやりまくった。
絶対治る。
サウナに入った時だけ、赤みが浮かび上がり、毛穴が目立つ。でもそれ以外はメイクをすれば全然キレイ。

229 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 14:45:52 ID:5O1HI0g6

>>228
そこまでしなくても徐々に改善するんでしょ、
瘢痕ですら。
205って糞医者にだまされたなんて書いてるけど、
医者からは絶対すすめてないよね。
それどころかトラブルやリスクは覚悟の上みたいな誓約書にもサインするわけだから、
客観的にはナンだかなあ～って感じ。
同意書や誓約書なんか無意味って焚きつけるヤツもいるし、
いっそ訴えてみたらいいのに。

230 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 16:00:33 ID:3OHYvxHK

>>229
肥厚性瘢痕は「改善」はするけれど「完治」はしない。
瘢痕化した皮膚は治らない。

リスクの説明についても肌質が最悪になるなんて説明は受けていないし、瘢痕の発生確率も非常に低いと説明を受けてる。
事前の説明ではリスクについて正しく説明してない。

231 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 16:34:56 ID:5O1HI0g6

>>230
そう思うならやっぱり訴えればいいじゃない。
訴訟覚悟でなければこんな大変な治療できないみたいにサポートサイトにも書いてたから、
相手も覚悟してるでしょ。
ここでウダウダ書いていると、かえって裁判の時に不利だと思うよ。

232 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 16:57:23 ID:7fdcnFV5

大金払って顔をぐちゃぐちゃにされて人生終了なんて無茶苦茶だろ。
そんなもんまともな治療とはいわんわ。

233 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 17:17:14 ID:yaulhJQL

1年経って、瘢痕やら赤みやらでｵｰﾛﾗとかやってるけどなんで金払って治療の治療してるんだろう…

234 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 17:21:10 ID:61D+UZ82

手術前にパッチテストみたいのでトラブル出るかどうか調べられればいいのにな

235 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 21:24:44 ID:Hg8LH04+

韓国発祥の手術なんて怖くてできない
確かに整形は普及してるけど独自技術が進んでるわけじゃないし

236 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 23:17:19 ID:6FNf7e4H

こんな治療続くのだろか？

237 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 23:20:47 ID:dwwWI1cA

>>228さんはどのくらいで回復したのですか。
頬とかの施術ですか？

あとビタミンC導入と点滴とオーロラはどのくらいから
やりはじめたのでしょうか。

238 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/10(日) 23:24:04 ID:Kpemcm0Y

やっぱりみんな後悔してんだね

239 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 00:20:35 ID:c73pkEE0

>>237
わたしはビタミン点滴は、外出できるようになってから、すぐに始めました。
導入は２ヶ月目から。
フォトＲＦは、４ヶ月目からです。

240 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 00:45:59 ID:3kEVBx4k

>>238
またまた～w
みんなが後悔しているってのは違うでしょ
いきなり239さんもいますから

でも、後悔の書き込みの影響で申し込みが減ればクリニックにとっては都合いいだろうけどね

241 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 00:49:26 ID:xNsWlRjv

はっきりいって学会などで認められない限り受ける患者側も正直怖いよ

242 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 00:51:07 ID:tH+S2dIv

どうなんだろうな？
凹みに比べたら、赤みなんて大したことないのでは？
と思うのは自分だけなのかな？
やっぱ人間ってどんどん欲が出てそうなってしまうのかな。。。

243 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 01:27:46 ID:3kEVBx4k

>>241
受けなければいいことじゃん
フラクセルにしておけば？
フラクセルも学会が認めているわけではないだろうけど

244 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 01:42:58 ID:rBcJaimu

リスクが高いものは受けない方がいいよ
失敗した場合取り返しがつかないから
もっと確実性の高い方法が出てくるまではローリスクな方法で治療していこうと思う

245 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 02:23:54 ID:pY8ShM0c

>>242
化粧のコンシーラーでこれでもかというぐらい厚塗りしても
顔を下げてあげたら、削った範囲がくっきり真赤に浮かびかがって
人からみたら奇異と思われる程になる。
赤面恐怖という状態になって精神的に辛いよ。
半年ぐらいでは全然消えない。

私も赤みで悩んで、半年ぐらい経った頃からＶビームをやり始めた。
今現在、仕事から離れているという事もあり、内出血を起こしてもいいから
（２週間ぐらいは消えないかも）
強めでやってくださいとお願いしてやってみたけど、１回目から割と効果を実感した。
もし赤みで悩んでいるのならＶビームはお薦めかな。

ただし美容皮膚科みたいな所でやると全顔３万ぐらいして高いから、
一般の形成外科とか皮膚科とかＶビーム置いている所があるから
片っぱしらから電話して値段聞いてみるといいよ。

タイムピール後のダウンタイムや皮膚の状態は
本当に辛いものがあるけど
（私も術後の経過が思わしくない部分があって、精神的にかなり追い詰められたような状態になった）
みんな頑張ろうね。

246 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 06:42:06 ID:JvEptKT6

(＃＾∀＾＃)ま

247 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 09:16:09 ID:tg66cq7v

>>242

やる前はそう思ってました。

248 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 10:58:02 ID:HHh5tYHH

>>247
カウンセリングで赤みの写真も見せてもらいましたよね？

249 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 13:53:45 ID:tH+S2dIv

モリエモンさんのブログで拝見しました。
直接カウセでも拝見したのですが、凹みの改善にばっかり集中がいってしまっていて
忘れました。
ん～半年では赤みは難しいみたいですね。にきびができた後にできる赤みとはまた別の
ものなんでしょうか？
聞いてばっかりですみません。

250 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 15:03:15 ID:HHh5tYHH

ニキビができた後にできる赤みが広範囲に、という感じじゃないでしょうか。
色の強さはやっぱり人それぞれみたいですよ。
ブログの写真のモリエモンさんは、赤み以外トラブルはないからいいですね。

251 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 15:29:09 ID:i5wlKxdI

>>249
凹みの改善が目的だし。それでいいと思いますよ
前から言われてますけど肌質により個人差が大きいですから
あまり人の症例はあてにしないほうがいいと思います
私はリタッチもしましたけど別に赤みもこんなもんかって感じでしたし
私は最初ゆりさんの写真を見て。あれくらいの赤みを覚悟してましたけど。あんなに赤くならなかったですし
それも個人差だと思うし参考程度までに
ただ色素沈着のシミは発生しましたけど．．．
アブレも肌質によって合う合わないあるでしょうし
トラブルが発生してしまった方は辛いと思います

252 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 16:23:44 ID:3kEVBx4k

>>251
あまり擁護的なこと書くと荒れるよ

249さんも、ここで聞かずにクリニックにメールで聞いたら？
今は先生も施術やりたがらないから、トラブルなんかについても逆に聞きやすいよ

253 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 17:47:05 ID:c0BrcTe2

溶かしっ放し、削りっ放しじゃ段差になるリスクはかなり高いだろうな
削った所に真皮の材料となる素材をあてがうなりすれば段差が出来るリスクを減らせると思うんだが
タイムに培養皮膚のハイブリットとか考える医者はいないのかね？
もしくはタイムにピクシーダストの複合治療とか

254 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 17:56:56 ID:HHh5tYHH

>>253
培養表皮じゃなくて培養真皮ってこと？
それなら、まきは免疫細胞培養やっているから培養皮膚もやろうと思えばできるはず。
でも、フェノールピーリングは溶かすだけじゃなく真皮も再生させるという理論だから、
ハイブリッドは必要ないって考えるんじゃない？
ピクシーダストに至っては、まだ夢物語の領域だしね。

255 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 18:19:37 ID:N97FCT7i

フェノールが真皮再生を促すと言っても現に段差やビニール肌のリスクもあるわけだからフェノールだけでというのはやっぱくるしんじゃないかと思うだが
ピクシーダストもてんで音沙汰なないのが・・・
ヤケド患者への臨床実験もやってるはずだが結果が知りたいよね

256 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 23:45:19 ID:bwkvDHTi

>>251
ありがとう。
施術した方の話は参考になります。

どんな肌質の感じの方がトラブル発生しやすいのでしょうね・・。

257 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/11(月) 23:49:37 ID:lYdbvXJm

アブレ＋ピーリングって取り除く的作業を重ねて行う訳だから
個人の皮膚再生能力？が高ければいいが、そうでなければ何となし
真皮再生促す以前に肌が治療に負けそう

258 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 00:21:24 ID:1hshifC/

>>257
素人のアナタの見解を語られても。。。
何度も既出だけど、フェノールピーリングは溶かすだけじゃなく真皮を再生させるそうです。

259 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 00:54:42 ID:IBFjZDEQ

ダウンタイムが1年ってだけでも相当な覚悟がいるしな。俺だったら発狂してしまうと思う。
若いまだ時間がたくさん残されてるやつなら我慢できるかもしれんが中年の俺にはダウンタイムが長い治療方法はむりだわ
話は変わるが顔面の皮膚移植手術が成功したニュースになってたよな、画像付きで
再生医療がもっと発達すれば自分の培養皮膚で張り替えれる日も来るんだろうか
21世紀後半に生まれてればなぁ

260 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 04:07:50 ID:viYHNKjN

肌のターンオーバーに表皮は28日、真皮は5年程かかるとどこかで読んだけど
そうならタイムのダウンタイムって一年で足りるのかな？

261 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 09:31:27 ID:rf3UIfZ2

症例写真っていっても部屋ん中であんなﾃﾞｼﾞｶﾒでとったやつじゃなんとも言えないよなぁ

262 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 10:43:04 ID:BnZH/hU2

まあ、あと数年臨床経験積んで、予後とかトラブルとか奨励検討やらが充分に進んでから受けたほうがいいかもね。

人生かかってるわけだしさ。それまでちまちま治療したほうが良いよ。

263 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/12(火) 11:29:43 ID:1hshifC/

>>262
誰も追随しないみたいだし、その前にや～めたってことになるかと。
学生は駄目な上にこれからは年齢制限も設けるって言ってたし、やる気なくなってるなアレ。

264 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/14(木) 01:45:10 ID:6f0PjMSW

>>228
私は、Ｖビームしかやってないから単純には比較できないけど
ネットでいろいろ調べた所、オーロラ（フォトＲＦ）はあまり赤みには効果ないらしいよ。

Ｖビームは２回だけやっただけだけど、かなり赤みが改善した。
（冬場は温度の関係でほてって赤みが出やすいので、春の今と
単純に比較できないけど）
あと１回やれば、ほとんど気にならない程度にまでなるような気がする。

265 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/17(日) 15:40:56 ID:+2pmIBjU

>>263
こんな確立されてない治療を受ける奴はまともではないだろう。
タイムをやる気がなくなっているのは、実際のところ、自分でも
タイムピールが危険な治療法と認識して尻込みして来たんだろう
よ。

266 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/17(日) 18:31:33 ID:fwAwUqre

>>265
患者をかなり選んでいるみたいだよ。
断わられた人がやる気ないみたいって言っているだけでしょ。

267 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/18(月) 00:36:59 ID:kNHaLuGe

にしてもダウンタイムのある治療を受けたことがないと断わるって
フラやサイトンでは治らないだろうって言ってて矛盾してないか？

268 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/18(月) 01:39:40 ID:+G4FOKqp

すいません。
ここでまた質問するのもあれなんですが、
にきび跡の色素沈着？少しクレーターになってるかなってないかぐらいの
やつが顔中にあって、お酒を飲むと顔中真っ赤になるのですが、
それらのせいで、赤い色がまだらになってる感じですごく気持ち悪いのですが、
タイムピールをすれば、それらが改善されて、お酒を飲んだとき、均一に赤くなるのでしょうか？
施術経験者のかた、教えていただけないでしょうか？

269 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/18(月) 07:09:41 ID:kNHaLuGe

>>268
あなたがタイムピールをするということは絶対あり得ません
したがってそんなこと知ってもしょうがないです

270 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/18(月) 09:44:42 ID:LqBZWub+

>>268
その症状ならタイムピールよりレーザー治療のがにいいよ。
そっちのが安いし、ダウンタイム少ないし

271 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 10:56:03 ID:DqW+heNU

タイムでなったキモ肌＆瘢痕治療のために、熱傷や創傷治癒で有名な大学病院の教授や開業医を回った結果、レーザー治療と外用薬、内服薬、エステの複合治療を始めることになりました。

効果あったらまたレポしますが、長い治療になりそう。やらなきゃよかったタイムピール。

272 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 13:59:18 ID:cONsRDlR

このスレってアンチが多いんですか？
それとも実際に受けた人が真実を告白してるだけですか？

273 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 15:59:03 ID:opyuQBwz

>>272
基本的にアンチが多いスレです。
満足している人はここはもう見てないと思われ。
信者も今はほとんど監視してないようだ。

274 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 21:11:55 ID:cONsRDlR

了解です

275 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 21:26:20 ID:opyuQBwz

>>274
施術経験者で信者ではないモリエモンさんにいろいろ聞くといいよ。
「タイムピール　ブログ」で検索すると彼のブログ見つかるから、
そこからアクセスできるはず。
彼はリタッチも受けているし相談している人も多いらしいから、
かなり詳しいことが聞けるよ。

276 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 21:47:25 ID:g18LkFmI

>>275
モリエモンくんはずいぶん前に聞いたとき
親身に教えてくれたよ
エコも気になってしんって人にメッセしたら
無視されたんすけどなんなんすかあいつ

277 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 22:01:13 ID:PFw+07vK

>>276
あいつは昔からそうだよｗ
今日もブログにこんな記事書いてるけど。お前の性格だろ問題はって言いたい

自分が気にならないとすぐシカトだからさ。こういう奴を偽善者って言うんだよ

後でメールやブログ訪問しますね。最近またかなり人間不信浅く深く付き合いますこれからは
良くしてあげてもそんなものかみたいな事も。色々ありますねえ

278 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 22:10:33 ID:opyuQBwz

モリエモンさんは凹みだけでなく、切除縫合の傷跡もタイムピールで消えたらしい。

279 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 22:33:39 ID:ddyQo8pF

>浅く深く付き合います
「凹みに効くフラクセル」「リスクのないタイムピール」くらい矛盾した表現だｗｗ

280 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 22:34:10 ID:cONsRDlR

らしいね。

281 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/19(火) 22:59:30 ID:opyuQBwz

俺もしんは嫌いだが、
最近はなんか憐れみを覚えてヤツに同情している自分がいる。

282 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 01:40:06 ID:utmpW9NK

しんは自己弁護が好きだよねほんと
自分は悪くないんですけどってのをアピールするよね

283 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 04:42:48 ID:RbFO+8QP

188:名無しさん＠Before→After :2009/04/26(日) 21:57:56 ID:Wcq5LElw [sage]
ってか、改善したらスレ見たりするのかな？

190:名無しさん＠Before→After :2009/04/26(日) 22:11:49 ID:vspNlj1X
>>188
それは効かない治療スレの共通した言い訳

284 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 10:47:55 ID:woszQ8mm

しんの自慢話ウゼー！

肌さえ治れば俺イケメンみたいな！

あんたの性格が嫌でみんな遠ざかっていくんじゃないの？

285 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/20(水) 21:14:00 ID:q+L+J7EJ

>>284
もし君が女だったら君みたいな性格も非常に好かれ憎い性格だと思います

286 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 00:28:38 ID:vqmfJdVV

しんには好かれなくてもいいです…

287 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 05:33:34 ID:lMwoFbmH

>>284
お前のほうが性格悪そう

288 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 06:52:31 ID:vqmfJdVV

そしてマスクをすればイケメンみたいで今までけっこう声かけられました。
目だけはね。
マスクを剥がすと．．．キモい。
出来る事ならずっとマスクしていたい。
でもマスクをしてなくても今まで１○人くらいお付き合いしました。
昔は強かったなあ。

なんでこんなことわざわざ書くの？自慢話としか言えないと思うんだが…Ｗ

289 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 09:52:41 ID:R9D6jImd

>>287
しん乙
ここやフラクセルスレに貼り付いてんじゃないよw
真面目に仕事しろよ。

290 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 12:52:01 ID:X+pGD1If

もうそのしんっていう方を話題にするのはやめませんか？
荒れてしまう。

291 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 13:43:22 ID:XzHIzZoN

>>290
荒れるの嫌なら、あんたもageるなよ

292 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 15:33:59 ID:X+pGD1If

すいません。

293 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 17:50:50 ID:R9D6jImd

>>292
またageてるし。

ageれば荒れるよ。
マキが積極的にやっていないから、業者の荒らしは少ないだろう。
施術結果に不満なヤツも書き込みしているのかも知れないけど、
ほとんどは精神が歪んだ凹み持ちだから好き放題に書くさ。

ひょっとしてageやsageって、意味わかっていない？

294 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 18:29:20 ID:qMEESmBI

業者なんているわけないじゃんｗ

295 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 19:16:00 ID:nZ+LaI5J

ageだのsageだの、そんな話をされるほうが邪魔。

目くじら立てても、仕方ないだろ。
このスレが荒れようが荒れまいが、生活は変わらないし。

296 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/21(木) 23:58:15 ID:X+pGD1If

age
sage
どちらもわかりません。

297 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 00:05:01 ID:khOgh9aF

分からないなら調べなさいって。

298 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 00:21:23 ID:73whFFAH

はいすみません。

299 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 00:39:52 ID:khOgh9aF

脳味噌足りねえのか？
もう分からないままでいいから、メール欄に「sage」と入れろ。
嫌なら、もう書き込むな。

300 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 05:41:27 ID:uEJn3xQu

何仕切ってんのこのクズ

301 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 13:13:07 ID:73whFFAH

わからんけど、怒られた・・・・。。。。

302 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 14:38:03 ID:P2+zwI/w

たいむぴーる

303 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/22(金) 20:22:44 ID:WP6eqgjQ

これでいいのかな？

304 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/23(土) 11:44:07 ID:mJf8NRYR

しん、凹み復活おめでとー
凹みはおまえの永遠のライバルだよ

ここ見てるよね？

305 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/23(土) 14:58:16 ID:YL2Zs09F

しんの自己中さと短気ぶりは有名だが
あの性格で２ちゃんみて平然とブログ書けるのかな
すぐキレるからね彼は・・

306 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/23(土) 20:49:24 ID:mJf8NRYR

でも、絶対にこことフラスレは見てるはず

307 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 00:22:01 ID:bQkjnRGK

自分でイケメンアピールするほどかっこいいなら肌なんか関係ないじゃん。

308 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 17:22:35 ID:jVckUdH8

タイムピールの術式ってどう変わったんですか？
マイルドになったんですか？

先生はここ半年はトラブルがないみたいなこと言ってました。
けど、施術後１年経過しても赤みが取れないということは、削りすぎたとういうことなんですか？

309 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 19:30:49 ID:aqtdJmgp

>>308
俺はほかの医者に見せたら「削りすぎ」って言われた。

310 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 20:01:04 ID:M/j4Yzc2

半年前からは削りを浅くしてリタッチ考慮で
赤みが長引くのを軽減したということですか？

311 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 21:44:50 ID:OsFHFu7o

削りを浅くしても深いピーリングするんだから、
赤み期間はあまり変わらないって言われた
トラブルのリスク下げただけ
モリエモンさんが言ってた

312 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:21:54 ID:jVckUdH8

３０９さんは術後どれくらいですか？

313 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:25:46 ID:jVckUdH8

どうやったらトラブルのリスクって軽減できるんでしょうか？
薬の改良？
それとも削り方の改良？

それと施術経験者の方にお聞きしたいのですが、だいたいどれくらい
の面積を削りましたか？
たとえば、５００円玉サイズとか、顔全体とかで表現していただければ、
ありがたいです。

314 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:33:17 ID:aqtdJmgp

術後一年以上経ってますが、経過が悪いからほかの医者にかかってる

315 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:38:16 ID:jVckUdH8

314さんは赤みで他のお医者さんに通ってらっしゃるのですか？
赤みの範囲はだいたいどのくらいですか？

316 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:42:38 ID:aqtdJmgp

赤みと肌質改善と瘢痕治療。
だれかも書いてたけど、治療のために治療してる感じ。
範囲はアブレした箇所全部。

317 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:50:31 ID:jVckUdH8

アブレした部分はどのくらいですか？
顔全体ですか？
頬だけですか？

アブレした部分がトラブルになると聞きましたので、ものすごく今不安なんです。

318 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:54:02 ID:aqtdJmgp

>>317
施術者ですか？施術前の人ですか？

319 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:54:30 ID:jVckUdH8

すいません。後者です。

320 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 22:58:48 ID:aqtdJmgp

>>319
不安に思うのならやらない方が良いのではないでしょうか？
自分もやらない方が良かったと思ってるし、126万もあればCO2のFractional Laserを何度も受けることが出来る。

321 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 23:09:28 ID:jVckUdH8

そうですか。
すみませんでした。
施術を受ける際の参考にしたかったので。。。

322 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 23:12:41 ID:aqtdJmgp

まあ、ここじゃなんなんで

[email protected]

に聞きたいことがあったらメールしてください。答えられる範囲で答えます。

323 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 23:14:08 ID:jVckUdH8

はいでは、早速メールさせていただきます。

324 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 23:40:30 ID:OsFHFu7o

323さんはどのみち今だと施術受けてもらえないタイプだと思うから、
いろいろ調べても意味ないんじゃない？
322さんの言うようにフラクセルでもやっとけば？

325 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/24(日) 23:56:41 ID:i/2ujcjw

町で見かけたニキビ・肌荒れがひどい・きもい人々
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1212899247/

ニキビ跡の女って生きてて恥ずかしくないの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1233415356/

ニキビ出来てる奴は恋愛しようとか思うなよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1202976809/

326 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 00:59:12 ID:3pJ62U7S

>>320
モリエモンやタカオさんみたいに満足している人もいるから、
判断が難しいところだね。

327 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 05:25:46 ID:VwIZJAax

治療の治療に金払うの馬鹿らしくなってくるよね…

328 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 06:00:14 ID:7r1WcqPI

私も後悔しています
肌の状態はひどいです
一年半たちますがひどいまま
昔何度も先生に相談しましたが返信はとても早いのですがいつもそっけない感じで役に立つ知識がなにもなかったです
最終的には時間を待てとのこと
確かに凹みはなくなりますですがそれ以上に大きなものを背負います
極限までおいこまれて最近では毎日しにたいと思うばかりです

329 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 07:11:33 ID:B2I9OOv3

>>328
＞昔何度も先生に相談しましたが返信はとても早いのですが
＞いつもそっけない感じで役に立つ知識がなにもなかったです

私も同じように感じていました。
メールの返事は本当に早いです。
それはすごくありがたい事なのですが・・本当にそっけない感じに感じました。

私も詳しくは書けませんが、部分的にあるトラブルがでて、それが普通の治癒過程とは
違うと分かった時のものすごい衝撃というか・・・
とても普通の精神状態ではいられなかったです。
何度も何度も泣きました。
ずっと自殺関連のサイトをさまよってました。
春になるまでに死んでしまおうと本気で思っていました。

今は、その時より精神状態が回復してきて、
なんとか前向きに生きていこう、何度も鏡を見るのはやめようと決めて
できるだけ鏡を見ないようにしています。

私は、部分的にみたら凹みが治っている部分もあるので
この治療に関しては何も言えません。
しかし、うまくいかなかった場合、顔だし隠せないし、
耐えられないような辛さが待っている
そんな治療だと思います。

330 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 07:49:05 ID:ZvUYdY5X

どこも導入しないのが答えだと思う

331 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 08:01:35 ID:3pJ62U7S

そうしてみるとリタッチでもう一度やる人はすごいね。
大きなトラブルが起きていないからだろうけど。

332 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 08:04:23 ID:tdEQmI3P

[email protected]

とりあえず、自分はほかの医者でタイム後の治療をしているので、なにか相談したいことがあれば情報交換しましょう。
悩んでいる人はお金がさらにかかるけれど、ほかの医者で治療したほうがいいと思います。

333 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 09:02:14 ID:tdEQmI3P

ただ、自分も斎藤先生には「時間をかけるしかない」といわれたクチですが、ほかの医者からは「要治療」といわれました。
経過が思わしくない人は、待っていても大して改善はしないと思います。

334 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 09:08:38 ID:H7RfhdYG

329さんは術後何ヶ月の方ですか？

335 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 11:50:29 ID:AGGnVTi3

まきクリニックってもともとあまり流行ってなかったみたいですよ
タイム患者が一気にきて利益が一気にあがってうかれてるんじゃないかな
126万はとりすぎにもほどがある
薬代で36万で90万は先生のふところに
タイムでほんとに綺麗になるならばとっくにテレビで紹介されてるだろうね

336 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 12:11:33 ID:ddiNvH87

>>333
術後１１ヶ月。
一部に瘢痕ができたので、他の医者にもみてもらったが、結局斉藤先生と同じ治療だった。
瘢痕治療はステロイドとリザベンでワンパターンらしい。
別の医者にかかったらフラクセルすすめられて２回やったけど、改善が早くなったかどうかは？。
今はスカーガード塗ってリザベン飲んでいる。
焦っても早く改善させる治療ってないんじゃないかな。
ちなみに凹みはほとんど消滅したけどね。

337 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 12:59:50 ID:tdEQmI3P

>>336
赤色の瘢痕治療については、dye laserの照射がいいと思います。

338 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 13:32:08 ID:H7RfhdYG

336さん。書き込みありがとうございます。
一部に瘢痕ができたのは削った部分にできたのですか？
あとどのくらいの範囲削ったのか教えていただけないでしょうか？

339 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 15:04:22 ID:oTByw+qu

>>335
どうして薬代とか流行ってなかったとか知ってるの？

340 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 15:31:14 ID:gFXXKMJw

ブラマヨを10とした場合8の私がやりました。半年前です。確かに凹みは薄くなったが完治とは言えずコメカミに至ってはサイトン3日目のような赤みがずっと

341 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 16:14:27 ID:ddiNvH87

>>335
薬代まちがってるし、韓国の取り分もあるし。
あなた施術経験者じゃないでしょ。
適当なこと書くとまずいよ。
流行ってないったって、美容はそうかもだけど元々普通の病院だからね。

>>338
瘢痕はもちろん削った部分ですよ。
自分程度ならリタッチで治せるらしいけど、もう一度ダウンタイムすごすのいやだし、
レーザー治療まで受けるつもりはないです。
スカーガードで徐々によくなっているので。
削った範囲は頬とコメカミです。

342 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 16:25:38 ID:SiGLGVf5

前スレだかに７０人中重度瘢痕２例部分瘢痕５例って見て
多いと思ったけどここに書いてる人たちはカウントされてるの？
どっちにしろニキビ跡なんて病気ではないのだし
トラブル起きた時のデメリットが大きすぎる治療だな。

343 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 16:44:05 ID:ddiNvH87

>>342
>どっちにしろニキビ跡なんて病気ではないのだし

それを言っちゃあオシマイでしょ。
あなたニキビ跡にそういう考え方してるのに、どうしてここ見てるの？

344 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 17:15:54 ID:SiGLGVf5

え、ごめん。
それを言ったら元もこもないですね。。
ただ同じ悩みを持ち治療しているからこそ
ある程度の「安全」は非常に大切だと思います。

345 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 19:05:50 ID:ddiNvH87

>>344
安全が非常に大切なのは当たり前のことだけど、
ハイリスクハイリターンの治療だということは皆わかって治療したはずだと思う。

346 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 21:20:19 ID:SiGLGVf5

自分はタイムみたいな治療は縁がないと思ってるけど
ハイリスクとわかって治療をしても実際に酷いトラブルが起きて
治す方法もなければトラブル起きた人はどうしたらいいのってことになると思う。
ステロイドとかのワンパターン治療しかしてくれないんでしょう？
重度瘢痕がステロイドで治るわけないよ。

347 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 21:57:01 ID:Wy1x5ccF

ここ観てる人は何歳ぐらいなのかな？

348 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/25(月) 22:24:31 ID:H7RfhdYG

３４１さん書き込みありがとうございます。
こめかみと頬ですね。ありがとうございます。

凹みの深さってどれくらいかとかってわかりますか？
どのくらい薬品だけの部分は正常の皮膚の色に戻るまでどれくらいの期間が
かかりましたか？

349 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 00:06:06 ID:SJnXOfxZ

た

350 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 06:09:22 ID:efTXJSdA

こんなリスクの高い治療受ける奴は正気じゃないだろ
だいたい炭酸アブレージョンとピーリングで126万って・・・
ピーリングの調剤なんてどんな酸使っても1万もかからんでしょ。

351 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 07:05:32 ID:LT4UEoDX

>>334
>>329です。特定されたくないのではっきりと何か月後かは書けませんが
術後割と経ってます。（半年以上。まだ一年は経っていませんが。）

>>342
私の場合はその中にはカウントされていないです。
実際のところ、瘢痕、それ以外のトラブルも含めて
術後苦しんでいる人はかなり多いのではないかという気がします。

ただ、術後、先生とのやり取り等々で思った事、また遠方とかいろいろな理由で
違う病院に通う事にした人も結構いるのではという気がします。

352 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 07:16:33 ID:IJDhPUKl

リスク低くて126万より安くても肝心の凹みが変わらなければ、
そっちの方がドブ銭だよ。
正気かどうかじゃなくて考え方のちがいだから。
何年もかかって数百万円つかってきているシンさんも、
見る人によれば正気じゃない。

353 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 07:22:12 ID:u1hfglRg

まあ７割以上の確立で瘢痕とかなく凹みも治るんだから
受けたい人もいるっしょ

354 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 07:33:32 ID:IJDhPUKl

351さんは瘢痕トラブルにカウントされていないってなんでわかるの？
クリニックにしかわからないような内容を断定的にいう人多いね。

355 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 08:33:39 ID:hawI2Kko

先生とのやりとりやサポートサイトとかで
情報とか入ったりすることもあるでしょう。

356 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 09:30:29 ID:IJDhPUKl

>>355
それにしても、瘢痕があるのに「あなたはカウントしていない」って言われるわけないし。

まあいいけど。所詮２ちゃんねる。話半分の世界。
まともに読んでると上記みたいな疑問によくぶつかる。

357 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 13:15:05 ID:NCjpXCai

辛いのは確かだよ･･･

もし2次瘡蓋発生したら長期間は普通に寝れないしやっと瘡蓋が剥がれたと思ったらものすごく赤くて落ち込んで搬痕あって落ち込んで･･･
また瘡蓋復活して落ち込んで･･･

ほんと根気いるよ｡｡｡モリエモンとか羨ましいよ･･･

358 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 16:42:08 ID:u1hfglRg

気の毒に・・
頑張ってくださいとしか言えないです。

359 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/26(火) 21:04:26 ID:f5M7cvCA

>>354

351じゃないけど、俺は直接先生にカウントされてるか聞いたが、カウントされてないと言われた。
でも、自分では瘢痕だと思ってたからほかの医者複数に見せたら瘢痕だといわれた。

360 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 00:24:23 ID:LCSeE9YU

>>359
カウントされてるか？と聞けば、普通カウントしていないとは答えないと思うがなあ。
カウント数はこの際どうでもいいよ。
>>353の言うとおりだ。
７割かどうか知らないが、無事な方に入ることに賭けるかどうかだよ。
その前に医者を説得しなければ。
ダウンタイムのある治療受けたことない人には今はしていないって、断わられ続けてるよ。
ダウンタイムのある治療ってフラクセル？

361 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 00:40:32 ID:sQwqX/mZ

治療経験ない人でいきなりタイムやると
後でぶつぶつ少しのことで言い出す可能性が高いからかもね
サイトンとかプラズマとかフラクセルだって何回もやってれば
他の治療を何回もしてあまり効果ないのを体験してれば
タイムに賭けるしかないとわかるんじゃない

362 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 00:52:33 ID:o9sPFBCE

だいたいタイムやって治るエビデンスもないでしょうに。
たったひとつのクリニックしかやってないんだから。
アブレージョン後に強いピーリングをして完治するなら全国中のニキビ跡の治療に悩む
熱意ある医者達が既に取り入れてるよ。

363 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 01:09:47 ID:LCSeE9YU

>>362
保険治療ならともかく、自費治療の世界に熱意ある医者がどこにいるんだよ。
仮に万が一いたとして、薬が手に入らなければ何ともならないだろ。

364 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 01:19:03 ID:o9sPFBCE

>>363
保険診療は国によって標準治療が決められてるんだから全国どの病院に行っても
やることは同じ。外科手術とかなら技術を争うとかあるだろうが。
保険の中で常に最先端を追い求める姿勢ができるわけないでしょうに。
だから美容形成技術は開業医が発展させてきた。レーザーだって認可されてないものが
ほとんどだから大学病院には置かれないものが多数あるんだよ。
薬の調剤に秘密があるなんて如何にも胡散臭い。ただの強いピーリングでしょう。
そんなもの学生でも簡単に調剤できるよ。
だいたい世のためになるのに効果のあるレシピを公表しない医師をよく信頼できるね。
治らなくて正気じゃないのはわかるけど冷静になって考え直したほうがいいよ。
大金払って治らなかったとき、もっと酷くなったときのショックは凄いだろうから。
現に後悔してる人が多数いるんだし。

365 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 07:43:21 ID:LCSeE9YU

>>364
なんだ、美容やってる医者だったのか。
やっぱり業者ものぞいてるんだ。
あんたら金儲けに熱意のある医者が何を言ってもなあ。
薬が学生でも作れるなら、あんた作れよ。

366 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 09:19:51 ID:1CB+YpW0

まあもう受けちゃって広範囲の瘢痕ができちゃった人は訴訟起こすぐらいしか手立てないね
術前同意書にサインしてても訴訟は手術日から5年以内なら可能だから頑張って

367 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 12:14:50 ID:oY4S6GEg

すげーリスク背負ってタイムやるより炭酸とかのがいい絶対　

368 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 12:18:49 ID:EJUAn30O

炭酸もリスク高いよ。削りっぱなしなんだから。

369 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 13:36:40 ID:jn1+as9u

フラクセルやサイトンなどの凹み治療に効果ないのを受けないと
タイム受けられないって、１回ドブに金捨ててこないとタイムできないって
言ってるようなものじゃないか？

370 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 17:21:58 ID:13tWz2yu

>>367
具体的に、どこの医院のco2アブレがオススメなのか教えてくれ。
調べても見つからん。
頼む。

371 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 17:34:27 ID:EJUAn30O

>>369
フラクセルやサイトンでがんばってみてって意味だってさ。
既にがんばったけどダメだったという人だけ相談受けるって。
もう思いっきり後ろ向きな感じがしたよ。
今は月２件しかしていないからしばらく予約いっぱいだとも言われた。

372 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 18:30:43 ID:LCSeE9YU

そういう治療やった病院で診断書もらってきてくださいって言ってるから、ウソもつけない。

373 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 22:23:48 ID:0QyABuot

>>372
病気じゃないのに診断書なんてもらえるわけがないじゃん。

374 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/27(水) 23:20:57 ID:jn1+as9u

このスレ嘘ついてる人多くないですか？

375 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 00:32:05 ID:p0iOwPqL

元々アバタの人は痕が残りやすい体質なんだから止めといた方がいいと思う
止めたからといって改善するわけじゃないがもっと痕が広いものが出来るリスクが大きいわけで

376 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 01:22:03 ID:R/oKd1eH

>>372
単に断わられただけかとw
いろいろな断わり方しているのじゃないかな
あなたにはやりたくないとは言えないでしょう

377 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 11:14:19 ID:2dWaoqKL

中学生の時にやった根性焼き瘢痕が一つも消えない
盛り上がってるし
俺みたいのはやらない方がいいな

378 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 12:50:24 ID:Aq0lvO2T

根性焼きは自然には消えないだろ

379 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 13:06:41 ID:R/oKd1eH

ヤケド跡の瘢痕だから、
ふつうに形成外科で植皮でしょ
ちなみにタイムは顔限定だから

380 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 13:09:14 ID:R/oKd1eH

連続スマソ
ごめん、盛り上がってるなら切除縫合またはプラス植皮かな？

381 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 15:04:15 ID:LrhKlad3

ケロイド体質っぽいからやらないほうがいいって意味か？

382 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 17:44:26 ID:lamXgnQd

ぶっちゃけ炭酸ガスと同じぐらいの効果でしょ？
ぶっちゃけた話

383 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 17:50:34 ID:lTqahK9R

ていうか完全に治るならなんで2回も3回も受けてる人がいるのかと
あと院長の経歴見たらもともと内科医じゃん

384 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 17:53:07 ID:O/ZS8PKD

>>377
大丈夫、俺はさっき眉毛と眉毛の間に根性焼き入れたから
男は顔に根性焼き４２個入れたら漢になるのだと親父から聞いた
今３２個目

385 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 18:06:46 ID:1Bc+rLI/

>>383
西三河の碧南の市民病院で働いておいでたよ
風邪ひいたときかかったことがある
あの頃は冴えない地味な田舎医師だったのに
タイムで一山あてたね！一発逆転～
ただ、彼にとってオンリーワンのGAINがあるぶんだけ
オンリーワンのRISKが表面化してきたようだね‥

想像以上に面倒な患者が増えてきて、彼もいま煩悶かもしれんね
あえて排他的に振る舞って、
希少価値イメージを温存中かな

386 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 18:43:08 ID:bSnJQreN

>>385
勝手なドラマ作っちゃダメだよ。

今はガン治療でガン患者を食い物にして儲かっているから、
タイムがめんどくさくなってきているのが真相だと思われ。
タイムは韓国に首根っこつかまれている治療だしね。

387 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 18:57:19 ID:1Bc+rLI/

そうか～　ガンかや
やっぱり餅は餅屋かね

388 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 19:20:06 ID:KDwSDWNk

炭酸よりは効果ある　
ただ比べものにならないぐらいハイリスク

389 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/28(木) 21:18:17 ID:R/oKd1eH

本当にここはいい加減な情報ばかりだな
>>383
３回受けた人は今のところ１人もいないってさ
>>388
炭酸単独もタイムも両方受けたことがあって言ってるんだよね？

390 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 02:37:23 ID:RHZrB524

↑仕切り屋の参上です

391 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 08:51:21 ID:K/rSJUPR

>>389
当方すでに２０回受けてますがなにか

392 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 09:57:38 ID:xQpgM4KL

タイムやって１年３ヶ月です。
今日のしんさんのブログ写真見ると、現在だいたい同じくらいのレベルの改善です。
レーザー系治療も彼と同じくらいやればタイムと同レベルの成果が出るようですね。
施術前も彼と同じくらいの酷さだったと思います。
自分はタイム前にフラ５回で諦めてしまいましたが。
自分は現状でほぼ満足していますが、彼はまだ治療するみたいですね。

393 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 10:06:36 ID:PZ2R7Qb3

赤みや肌理はどれくらいで気にならなくなりましたか？
仕事をやめて治療するつもりですが、どれくらい引きこもる覚悟でいればいいのかと。
自分では、3ヶ月くらいしたら軽くバイトなら働けるかなあと、思っていますが…

俺も重症ですが彼くらい改善すれば文句なしです。
人にびっくりされなければもう充分。

394 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 11:27:16 ID:xQpgM4KL

>>393
気にならないレベルと言われれば半年以上はかかりました。
でも、自分は１ヶ月半でマスクして学校行きました。
覚悟していると誓約したとはいえ大きなトラブルが出なかったからよかったです。
赤みや肌理に長く耐えられない人は受けない方がいいと思います。

395 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 13:17:12 ID:i/j7+JG6

満足派がまだここに残っていたとは・・・
てか、満足派は書きこまないようにサイトで言われてなかったっけ？
俺はサイトメンバーだったけど施術ドタキャンしました。

396 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 13:22:25 ID:PZ2R7Qb3

>>394
ありがとう。
参考になりました。半年以上、それくらいなら全然覚悟の上です。どちらにしてもカウンセリングは受けてみるつもりです。

397 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 13:55:04 ID:xQpgM4KL

>>395
どうしてドタキャンしたんですか？

398 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 14:27:32 ID:xQpgM4KL

>>395
書きこんではいけないとは言われていないはずです。
不満足な人とか荒らしを刺激しないようにということで。
真剣に見ている人もいるからどちらの意見があってもいいと思います。

399 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 18:46:04 ID:MGk5C3yt

専用サイトってもうなくなったのでは？

400 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 22:10:08 ID:i/j7+JG6

サイトがまだ有った時の話だよ。
やっぱり怖くなってドタキャンした。

401 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 22:19:31 ID:v42WcukN

>>400
ドタキャン後何か他の治療はやってるんですか？

402 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/29(金) 23:01:49 ID:i/j7+JG6

やってない。
レーザー系もよくなるにしても何年もかかるだろ？
もう少し様子みてタイム考えたい。
ドタキャン怒られなかったし。
賢明なご判断だって言ってくれたし。

403 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/31(日) 00:06:57 ID:7mWtqy7o

満足してる人と後悔している人だったら勿論満足してる人のほうが多い？

404 ：名無しさん＠Before→After：2009/05/31(日) 01:14:01 ID:XUueH6mM

>>403
初期の頃は微妙じゃないかな
最近は満足している方が多いでしょ
何事もあとにやる方がいいよ

405 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 01:09:34 ID:1BuQcRjk

タイムピールの薬剤のみであるかないかの浅い凹みって改善するんですか？
フェノールピーリングは真皮の深層までピールするから改善しそうだなぁって思うんですが、
甘いですか？
ちなみに深い凹みもあってそっちはアブレしないと治らないなぁって思っています。

よろしくお願いします。

406 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 02:54:18 ID:280LPlhY

>>405
その内容をそのままクリニックにメールすればいいんじゃない？

407 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 03:01:05 ID:ce8Ax7dD

まだこんな治療を信じてるんか？

カリスマの佐藤センセイはどうなったｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 14:24:15 ID:1BuQcRjk

この治療以外に治る治療があるんならそっちへ移行したいのですが。

409 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 14:41:08 ID:VCJeoXTO

経験者だけど期待しすぎないほうがいいよ。
俺は赤みが1年たっていまだ取れなくて後悔してる。

410 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 17:18:29 ID:jh9913Hk

>>409
赤みのことより凹みの改善度の方を聞きたいのだが・・・
まさか赤みの度合いがずっと同じってわけじゃないんだよね？

411 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 18:47:48 ID:pslgFua2

一年たって赤みが取れないのは炎症じゃないよ
皮膚が薄くなって血の色が透けてるから周りのような肌色にはならない
可哀想だけど

412 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 18:57:00 ID:VCJeoXTO

>>410
凹みまだいっぱいあるよ。確かに改善はしたけどね。
数字で言ったら30～40%くらいかな。
ただ肌の質と赤みがやばい。
別に恨んでないけどね・・リスク承知でやったし、今となってはやめときゃよかって思うけど。

>>411
別の形成に相談してるんだが奥のほうまで色素が沈着してるらしく治療は難しいと言われたよ。

413 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 20:47:49 ID:dwwHF6Q6

>>412
俺も赤みと最悪な肌質で死にたいほど悩んだ挙句にほかの先生から紹介された某レーザー治療の権威の先生を訪ねたけど、「治療しましょう」って言われたけどな。

イソトレチノイン内服とディフェリンゲル塗布とdyeレーザーとスターラックス1540受ける予定。

414 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 21:02:50 ID:A3bGOU+M

>>413
イソトレチノインとディフェリンはニキビ治療だよね？
悩みの内容と関係ない気がするんだが。

415 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 21:21:37 ID:CpufdKlu

イソトレチノインとディフェリンゲルは肌の再生を助ける

416 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 21:39:35 ID:twxDX5OG

413さんもタイムやられたんですか？

417 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/01(月) 22:36:19 ID:A3bGOU+M

413さんは凹みの改善度は？

418 ：413：2009/06/01(月) 22:39:46 ID:dwwHF6Q6

改善しているところもあるけど、新たに出来た瘢痕とか改善してないところもあるので後悔してるよ。

419 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 00:32:18 ID:iFMSCetT

改善してないとこはリタッチできるからまだどうにかなるけど瘢痕とかになったら治療するの大変だよね!後悔する気持ちもわかるな

420 ：413：2009/06/02(火) 01:07:38 ID:Ht+ebNAU

侵襲の高い治療を受けて間もないのに、リタッチでさらに削るのはどうかと思うけどな。

このキモ肌を治すために、培養表皮で有名な某先生に見せたときに、
「高侵襲の施術を受けてまだ赤みがあるときに、さらに削る培養表皮移植の適用は無い」って言われて、いま治療に通ってる先生を紹介してもらったんだわ。

421 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 01:28:55 ID:PniPDOo0

確かに信者や満足派の反論や擁護はまったく無くなったな
見ているはずだけどな

422 ：413：2009/06/02(火) 01:31:42 ID:Ht+ebNAU

斎藤先生には「重症のニキビ痕は深く削らないといけない」って言って大胆にも深く削られたけど、形成で有名な先生達に言わせると、「ニキビ痕が酷いほど慎重にならないといけない」。
なぜなら、重度のニキビ痕の場合、真皮が障害されているため皮膚の再生力が弱いから瘢痕化しやすいらしい。

確かに培養表皮の先生とか、今通ってる先生にしろ、有名な先生はかなり慎重だなと感じる。

423 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 06:19:18 ID:PniPDOo0

俺があえて反論するけど

それはスタンスのちがいだろ
慎重であればあるほどリスクは下がるが改善しないわけだ
ある程度リスク覚悟で大胆なやり方をえらんだんじゃないのか？
40パー改善の培養表皮をえらぶ道もあったはず

424 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 09:11:42 ID:Ht+ebNAU

リスク覚悟でっていうけど、こんなリスク聞いてないぞ。
俺が聞いた＆同意書に書いてたのは、3～6ヶ月のダウンタイムが大変だということと、極まれに肥厚性瘢痕化する事例があるが、その場合は適切に治療するということだけだ。

培養表皮にしておけばよかったと思うよ。

425 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 09:13:57 ID:PniPDOo0

培養表皮スレでタイム１年後に培養表皮したってカキコあるが
それはウソなのか

426 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 09:41:47 ID:Ht+ebNAU

俺が培養表皮のカウセにいったのは大分前だからその後に行ったのかもね。
培養表皮をやってくれるところは複数あるから違うところかもしれないし。

427 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 10:53:45 ID:hEyU+vK3

ゾロさんのブログ教えてください。

428 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 11:09:30 ID:iFMSCetT

>>420
赤みや肌しつが悪い時にわざわざリタッチしないでしょ
肌が回復してまだ凹みに悩んでたらリタッチの選択もあるということ。

429 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 12:43:07 ID:8Do1w/01

>>426
表皮培養って矢永以外にやってるところあるの？

430 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 15:08:32 ID:Ht+ebNAU

>>429
矢永だけじゃなくていろんな大学病院でやってる

431 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 15:12:13 ID:Ht+ebNAU

培養表皮スレのタイム→培養表皮の話しは本当かどうかわからないが、自分も今の低侵襲の治療で頑張って、それでもダメならその時に培養表皮を考えてる。

スターラックス1540だけでも最低10回は受けないとダメらしいが、放置しておくよりはるかにいい。

432 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 15:36:50 ID:FfmRg9HR

お前ら、いったいいくら使ったんだよ？
タイムだけでも巨額だっていうのに。

433 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 19:49:29 ID:e6tgsn9r

満足しているタカオさんの凹みってどのくらいのもんだったんですか？
ブログなくなっていてわからないんです。。。

434 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 04:02:55 ID:hFFgR5of

治療は精神安定剤だよ。
効果たいしてなくても通ってるだけで希望は持てる

435 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 07:52:56 ID:oNnhd4TQ

しん参上

436 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 09:46:16 ID:uJl+kHvw

>>434
同感！
効果なくても治療を続けていることが治療になっているんだよ。
だからダウンタイムのある治療を受けちゃダメだよ。
心の病気なんだから。

437 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 11:16:44 ID:5QA8BEep

外に出れるような肌にならないと社会復帰できないから死ぬしかない。
だから貯金はたいて治療してるんだよ。

438 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 11:20:23 ID:YTsyqZMe

外に出られるような肌じゃないけど治療代もねーから我慢して働いてる

439 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 12:44:07 ID:rt0gVMwx

>>438
実はあなたの方が人としてまともなんだよ

440 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 12:57:09 ID:sNiQj3t/

超確かに

441 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 13:22:19 ID:rt0gVMwx

しんなどはチョー心の病気
こういう人間が決定的に誤解しているのは、
女にモテないことなどが肌のせいだと思っていること
肌を病的に気にしていることが気持ち悪がられていることに気づいていない
しんが薬局であれこれ化粧品買う姿を想像するだけでキモイ

442 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 17:16:22 ID:E/6Fx88H

404のかた

たしかに後悔しているのは初期の方が多いですね。
最近の方は後悔していないのはなぜですか？

443 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 18:42:46 ID:uJl+kHvw

>>442
普通に考えれば当たり前のことでは？
医者の経験数の差でしょ。
ブリッジですら、あとの方が当て方うまくなっていると思うよ。

444 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 19:57:36 ID:5QA8BEep

最近は施術が少ないのと、一年経ってないから効果がわからないだけでしょう。

一年経って肌質が最悪なら、同じように言うと思うよ。

445 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 21:50:42 ID:rt0gVMwx

>>444（4並びで不吉だな）
最近施術が少ないって、なんでわかるの？
クリニックの人ですかあ？

446 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 22:31:57 ID:E/6Fx88H

たしかに疑問

447 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 23:02:21 ID:kqqQg70O

いや、まったく疑問じゃないけどな。

448 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 23:15:03 ID:rt0gVMwx

>>447
だから、なんで？
理由や根拠も言わずに、あんた・・・

449 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 23:20:01 ID:JqP9m9l4

前のほうにも一ヶ月に二例くらいってかいてるじゃん・・。

450 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 23:31:22 ID:rt0gVMwx

なんだ、結局ここのカキコからかよ
いちばん話半分の情報源じゃん

451 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 00:20:36 ID:NisJx1RA

止めはしないけどやめたほうがいいでしょう、今の段階では。
数年後にもっと安全でいい治療ができるかもしれない。

452 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 13:09:44 ID:1s1RpKF4

>>451
あんたが勧めない前にやってる医者が勧めてないよ
知らず知らずに医者の手間はぶいてやってるようなもんだ
ここ見て直接問い合わせしなくなる人もたくさんいるだろうからな

453 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 23:57:30 ID:GcFZfLCZ

施術後半年ぐらいの方いらっしゃいますか？？
術後の赤みとかどんな感じですか？
個人差があることは承知しています。

454 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 15:55:26 ID:GexJDaXM

凹みで有名なしんさんのブログ教えてください。

455 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 16:10:47 ID:Mjtk9vya

あのブログ見るとなんか心が洗脳されていく気がするのは俺だけですか？

あんまり俺は見ない方がいいと思う

456 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 17:19:46 ID:kQq/Nig+

>>455
そう？洗脳される？
ほとんどの人は嘲笑してみていると思うけど

457 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 10:51:50 ID:utO5JGC3

何でタイムって部分ではやってくれないんだっけ？

458 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 13:32:32 ID:qwhRZqKU

薬剤のピーリング効果で肌の色が白くなる人がいるから
ピーリングは顔全体にしないといけない
アブレは部分でもＯＫ

459 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 18:07:17 ID:jG1/fmvL

薬剤で色素沈着になる人もいるから
色素沈着が出なくてもアブレ部分と薬剤のみの部分は
どの道色の差が出やすい気がするけどね
俺は薬剤のみの部分よりアブレ部分のが白いから
アブレ部分が目立つよ。色の差でね

460 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 20:03:01 ID:C8W7oH/D

>>459
アブレ部分の赤みが続いているのを気にしている人が多いと思っていたのですが、
逆に白くなる人もいるんですか！？

461 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 21:44:18 ID:PJ504w3L

>>458
わざわざすみません
ありがとう

462 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 21:50:13 ID:kmHL+kr1

しかしこれだけ医学が進んだ世の中なのに削るしか方法がないなんて医学者の怠慢というほかない
何かを付加して失った真皮層を再生する方法出て来い

463 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 21:51:16 ID:QJvlxcd2

効果
タイム＞培養表皮＞＞＞＞＞エコツー＝ブリッジ

リスク
タイム＞＞＞＞＞＞培養表皮＞＞＞＞ブリッジ＞エコツー　

てな感じ？

464 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:14:32 ID:1of3rKop

>>460
よく言う個人差だと思う。俺はアブレ部分のが少し白いです
だからアブレした部分のが少し白浮きした感じかな
まあ薬剤の部分にけっこう色素沈着が出て茶色っぽいんで
それで色素沈着のないアブレ部分が白く見えるのもあるかと思う
全顔薬剤は色素沈着出なければ良いと思うけど
出ると厄介ですよ色素沈着は・・

465 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:58:31 ID:LsKJ5m80

４６４さん、削った範囲ってどれくらいですか？
頬とかコメカミですか？

あと深さとか教えてほしいです。

466 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 01:29:19 ID:1of3rKop

>>465
あまり施術内容まで細かく語るつもりはないですよｗ
色むらが理由で全顔やるってよく書く人いるけど色素沈着も出ると厄介だし
アブレ部分と薬剤のみの部分でも色の差ありますし俺は
個人差でしょうけど色の差は全顔やっても出るパターンもあるって
言いたかっただけです

467 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 01:41:32 ID:NS1L8ai+

>>466
たいへん参考になりありがたいけど、sage進行でお願いします
荒れるもとだから

468 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 13:45:48 ID:LsKJ5m80

４６６さんへ、タイムの施術に関しては満足でしょうか？

469 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:33:40 ID:qy7eELZm

タイム後の瘢痕治療のためにVビーム受けてきた。
マシになると良いんだが。

470 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 21:04:53 ID:LsKJ5m80

施術後どれくらいの人ですか？

471 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 22:14:11 ID:qy7eELZm

ずいぶん前にメールくれた人すみません。返信しました。

472 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 23:05:42 ID:NS1L8ai+

>>469
Vビームって赤み治療の機械じゃないですか？
瘢痕に効くんですか？
赤みと瘢痕がゴッチャになってませんか？

473 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 23:10:32 ID:qy7eELZm

>>472

Vビームを照射することによって、瘢痕が軟らかく、小さくなるそうです。
症例写真をいろいろ見せてもらい、そう説明を受けました。

474 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 23:12:44 ID:LsKJ5m80

どれぐらいの瘢痕ができたのですか？

475 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 00:46:48 ID:ozPBk+YP

>>464
私は施術後半年以上経っているけど
アブレした部分全体が少し白い
（この部分はしょうがないと思っているので気にしていませんが）
アブレの一部が白く抜けて
白抜けたアブレ肌、アブレした境界線がぴしーっライン状入って
肌色って感じになって素肌を見せると、ほとんどの人がその部分を
どうしたのって聞いてくる。

半年以上経っても、ほとんど色差が変わってないので
このまま治らないのではと思っている。
鏡をか見ると、気になって気になってかなり精神的に不安定になるから
できるだけ気にしないようにしているけど
やっぱり辛いよ。

それとＶビームはコラーゲンを増殖する効果もあるから
赤み解消プラスαあるよ。

以前にＶビームについて書いたのは私だけど
Ｖビームは強く当てると、まるで蕁麻疹ができたみたいな状態（これは２日ぐらいで消えた）と
内出血で焦ったけど（内出血が消えるまでに２週間くらいかかった）
私にはすごく効いたよ。

476 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 01:07:21 ID:UM+pKK6i

475さん。
肝心の凹みの改善はどんなものでしょうか？

よろしくお願いします。

477 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 09:37:02 ID:uVCqQqfm

>>475
自分は術後一年以上だけど以前よりは白抜け改善された。辛いと思うけど、自分みたいに時間とともに改善することもあるから。
あと境界の部分がライン状に凹んでる感じならヒアル入れたらすぐに目立たなくなったよ。

478 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 18:36:45 ID:hQcm88n0

>>475
自分の場合はVビームはあくまでも瘢痕治療としてやったみたい。
瘢痕部分はかなり強く当てられたみたいで青紫色に変色して内出血してる。
ニキビの赤みとかには弱く当ててるみたいだったけど。大体20ショットぐらいで強く当ててる箇所が10箇所ぐらいかな。

479 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 23:29:15 ID:DVgXoxU0

た

480 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/10(水) 18:57:57 ID:7g3CvvHR

色素や瘢痕の話しばっかで結局凹みは治るの？
体験した金持ちおせーて

481 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/10(水) 19:19:57 ID:87y6Z7Nh

>>480
それがなかったら今頃もっと荒れてるだろ

482 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/10(水) 21:57:14 ID:rsF5vOY3

凹みが平らになるなら、もっと喜べよ。

483 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/10(水) 22:41:34 ID:7g3CvvHR

タイムピールで凹み治らんかった人いる？

484 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/10(水) 23:52:53 ID:b8S87U93

穴はほとんど消える。って前スレにあったけど、ほんまなんかなぁって
俺も思います。

485 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 01:02:03 ID:okDiPxBb

逆にあそこまでの治療して治らん凹みは、
何やっても治らんだろ
顔面移植しかない
免疫抑制剤を一生飲まねばならんがな

486 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 15:34:35 ID:o78dWox5

↑経験者？
そうじゃなければいいよ
経験者降臨してくれ！
凹みが治るかだけでもおせーてリッチマム

487 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 15:57:39 ID:okDiPxBb

>>486
経験者だよ！
凹みは確かにかなり改善する
そうでなかったら暴れるよ
赤みや肌理の悪さのダウンタイム長いからね
自分的には１年以上かかったよ

488 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 16:37:30 ID:6X8/7XES

再生医療の飛躍的発達を願う
相手を選べるようになりたい

489 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 17:32:57 ID:o78dWox5

>>487
ありがとう
そうか、やはり赤身と木目の問題だけか
リッチマム裏山

490 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 18:14:12 ID:5yxXhVk3

↑何だ結局やんねーのか貧乏人　働け

491 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 19:48:45 ID:o78dWox5

↑確かに貧乏だが施術できるぐらいの金はあるぞ
でもそれだけじゃ無理だろダウンタイム中の家賃やローンなど考えたら200万はいる瘢痕や赤身が酷いと働くのも先になるしもう少し余裕いるだろ
単に130万のギャンブルではないよ

492 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 19:51:49 ID:okDiPxBb

>>491
あんたさあ～ageんなよ
荒れるだろ
本当に情報欲しい人かあ？

493 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/11(木) 22:09:45 ID:lv7hm6jK

ふと思ったんだけど、やっぱり年齢によって改善度も変わるのかな？

494 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/12(金) 00:13:54 ID:cOAGse8d

若いほうが治るの早いかもね。

495 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/12(金) 22:10:01 ID:B/qUCemn

イントラセルが新しい治療だよ！！期待あげ！

496 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/13(土) 01:09:42 ID:XmlTmEfv

レーザー系にはだまされてはいけない

497 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/15(月) 06:12:12 ID:/7OAg18R

半レーザーｗ

498 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/15(月) 17:57:31 ID:mwYWOjd6

内科から美容に手出す医師が増えてるね
自分はそういうとこに行く気しない

499 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/16(火) 00:39:43 ID:r1J/cIDS

でも日本ではここしかタイムできない・・・

500 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 04:11:37 ID:M+i+Pats

いやーしかし本格的にこの治療廃れてきたな

501 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 04:17:38 ID:VFCj1pxp

結局たいした効果ないんでしょ
リスクも高すぎだし

502 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 06:24:32 ID:3OWamlnE

どうでしょー水曜どうでしょー

503 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 07:44:47 ID:g0l58xqf

>>500
２ちゃんで廃れてきただけかと
先生にとっては理想的な展開でしょ

504 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 09:53:16 ID:27VaCgWm

まきの新らしくなったHP見ると、タイムピールはどうでもよくなっているのがわかるよね。

505 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 12:43:54 ID:jFUmQwl0

すいません。教えてください。。。
炭酸ガスレーザーも半年位ダウンタイムあるって聞くんですけど、
効果はあまりないんですか？
赤みや後遺症のリスクも少ないんでしょうか？

506 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 12:45:00 ID:QtIrFdlT

５％くらいの改善ならできるよ

507 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 12:52:32 ID:6ItV7A7D

時代はピクシーダストだ

508 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 14:50:44 ID:27VaCgWm

>>505
ただ削るだけだから、
赤みや後遺症のリスク考えるとあまり削れないので、効果もそれなりなんだよ。
でも、凹みの改善だけに関して言えばフラよりマシなんじゃないかな？

509 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 14:51:57 ID:M+i+Pats

先生にとっては理想的とか信者コメントおつかれさん　同じような書き込み全部お前(笑)？

510 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 18:11:59 ID:g0l58xqf

>>509
ageるなよ
荒らしたい気持ちはわかるが

理想的でしょ
２ちゃんで話題にされること自体いやだろうから

511 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 18:36:32 ID:QtIrFdlT

実態がバレちゃうもんね

512 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 18:54:59 ID:27VaCgWm

上がると、ひねくれた書きこみが多くなるね。
確かに荒れるだけで、なんの情報源にもなっていない。
モリエモンさんにメールした方が、よほどマシな情報が入る。

513 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 19:07:50 ID:g0l58xqf

>>512
モリエモン本人？

514 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 20:47:33 ID:fNicQ1Fv

>>510
こいついっつもはりついてるね
たかが２ちゃんで毎回アゲさげムキになってんなよキチガイｗ

てめ～が満足してるなら己の施術談話でも書いてろ

515 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 20:51:36 ID:QtIrFdlT

関係者じゃないの？
この治療の被害者も多数このスレに書き込んでるんだから
このスレは有益でしょ。

もう終焉迎えてる気がするけどタイムも

516 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 21:28:04 ID:g0l58xqf

>>514
俺の施術談話書いたところで関係者呼ばわりされるだけ～
意味ねえ～w
当然トラブルなく凹み治った人間もいるさ
だから今でもやってるんだろ

517 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 21:54:46 ID:M+i+Pats

>>516
どんだけ粘着だよ
お前は　
タイム批判＝荒らし
なんだよなｗ
議論もクソもねーわな

518 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 22:12:02 ID:g0l58xqf

>>517
議論？
じゃあ聞くが
おまいら施術経験ない人間とどう議論すんだよ
施術経験なしにタイム批判する人間が荒らし以外の何なんだ？
トラブルのカキコを鵜のみにして煽ってるだけだろ
何が目的なのかわからん
一生凹んでろw

519 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 22:49:22 ID:fNicQ1Fv

>>518
施術経験者だよｗたまにざっと見てるだけだし
ただおまえが毎回毎回粘着して書き込みしてるのが
何がしたいのかなって不思議に思ってるだけｗ
前スレからずっといるもんな
>>11とか見てもさパターン化してんだよおまえは
おまえみたいな性格悪い奴が書き込むのも荒れるもとだろｗ

520 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 23:13:27 ID:g0l58xqf

>>519
なんでおまいが答えてんだよw
悪いな
タイムで性格までは治んないんでね
うまくいった俺としては根拠のない荒らしはいじりたくなるんよ
何も知らないくせにってな
こっちはリスク犯してしんどいダウンタイム乗りこえてきたんだからな

521 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/19(金) 23:23:46 ID:g0l58xqf

>>519
おまいモリエモンだろ？

やる気もないくせに何も知らずに荒らしてるだけの奴ってムカつかねーのかよ

522 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 02:01:43 ID:LLMsLYCL

ID:g0l58xqf

凹み治ってもこんなとこ常駐してるって可哀想な人生だな
アゲサゲでいちいち仕切ってんなよ。うぜぇんだよカス

523 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 02:16:32 ID:+VCYaQp+

>>520
斎藤先生もほっとしてんじゃないの（笑）

こんなひねくれた奴がもし上手くいかなかったら
どれだけ粘着されたことか・・。
関わりたくねーこういう奴。ヒマ人なんだね

524 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 04:15:17 ID:P9kca59h

すげえ粘着力
てか治ったやつが一々ここ見てこんな粘着プレーするか？大枚はたいてタイム受けて大した結果出なかったもんだから、ここで情報収集ばっかしようとしてる連中に腹立ててるだけだべ　残念でしたてめーは凹みも性格も一生治んねーよチンカス

525 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 05:04:37 ID:3hsxrbiL

おまい　とか恥ずかしいから使うなよ
まず完治したのに何でいつまでもここに居座ってアゲサゲでムキになってんの？
不思議な人だねえ
というかタイムが廃れるのが先生にとっては理想的な展開なんだよね？
でもトラブルのカキコを鵜のみにして煽ってるのはダメなの？
やっぱり不思議な人だなぁ

526 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 09:51:55 ID:PcBGtOvX

520＝521が勘違いしているのは、
２ちゃんで廃れるのは先生にとって理想的ではなく、
先生にとってはどうでもいいことだということ。
真剣に考えている人は直接問い合わせるだろうし、
真剣じゃない人はここでの批判に影響受けて自然に淘汰してもらえるわけだし。

520の性格を考えると、
トラブってたり成果がイマイチならクリニックを叩くだろうから、
おそらくそれなりに満足な結果は得られているのだろう。
なのにここに粘着するのは、元々そういう性格なのだろう。
自分はイチ抜けしたぞーざまあ見ろ、みたいな。

527 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 13:55:02 ID:gDGm6Go0

521はタイムやって心を入れ替えたダークサイドなんじゃないの（´・ω・）？

528 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 14:19:19 ID:P1UInGgz

顔文字ダークサイドって、タイムやったの？

529 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 19:58:20 ID:P9kca59h

521が本当にやったかどうかもあやしいけどな　
タイムやって改善したのにこの性格は異常だもん

530 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 20:17:07 ID:P1UInGgz

性格は治らないだろw

531 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 20:18:20 ID:eN21ikVn

目クソ鼻クソ

532 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 22:52:22 ID:P9kca59h

↑お前がな

533 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 00:33:21 ID:63eeh5qN

↑タイムやってこの性格は異常

534 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 00:44:19 ID:W+oyotk1

タイムも終わったな
もう再生医療待つしかないね

535 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 01:46:15 ID:4xsLkjFi

爺さんになっちゃうよ

536 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 02:42:43 ID:kMHmH/R4

タイム批判してる人らは料金が20万でもダウンタイムやリスクを考えてしない？料金、DT、リスクの内どれか一つでも改善されればなぁ～

537 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 05:10:30 ID:3t8YVVBj

あーあ凹み治ったら５分おきにスッパスッパ煙草吸って風俗いきまくって浴びるように酒飲んで

538 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 05:43:19 ID:gCniPJ0w

そんなの今すぐできる

オトコなのにアバタが気になってなんにもできない、
そんなこころやまいを治療していったら
コストパフォーマンスもクウォリティオブライフも上がるんじゃン

539 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 09:21:48 ID:iH1D/6uo

でも凹み治療して煙草なんか吸ってたらアホだよな　
大金ドブに捨ててるようなもんだ

540 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 09:54:10 ID:4xsLkjFi

普通肌のヤツは普通にタバコ吸ってるわけだから
凹み持ちはある意味障害者だな

541 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 09:58:34 ID:QuFWuTwd

タバコ吸おうが吸わなかろうが関係ねえよ

542 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 11:11:24 ID:W+oyotk1

タバコはコラーゲン再生にかなり関わるよ
つまり傷が修復しにくい。

543 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 13:35:16 ID:kMHmH/R4

あ

544 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 16:51:55 ID:iH1D/6uo

14から煙草吸ったせいでこのざま　
19の誕生日前日にやめたんだけどあれから3年、ニキビらしいニキビなんて一個もできたことない　
年齢もあるかもしれないけど死ぬほど後悔してる

545 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 22:03:30 ID:kmQgEhDL

たばこは関係ないでしょ。あほか。

546 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 22:53:21 ID:dzAxOwVP

最近施術受けた人きてくださーい。。。

547 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 23:35:21 ID:JtfgKxJg

ゆりさんちゃぷちぇさんたかおさんそれぞれどうなさってるのでしょう顔文字くんも…

548 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/22(月) 00:13:25 ID:+zoseJwo

モリエモンのブログは残っているよ。

学生はダメ、ダウンタイムのある治療経験なければダメじゃあ、
最近は施術経験者は少ないでしょ。

549 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/22(月) 13:33:39 ID:pwguH1Ni

コメカミ施術された方きてください～。
改善度はどんなもんなんですか～？？

550 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/22(月) 17:12:47 ID:QtJihGaJ

>>549
こめかみの改善は相当ゆっくりですよ。
１年以上たってから肌理がよくなってきます。
もともと皮膚のボリュームが少ないのもよくなかったみたいなので、
途中でACR打ってもらいました。
それでふっくらしたのもよかったと思います。

551 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/22(月) 17:22:49 ID:pwguH1Ni

コメカミの穴は削ったあとどんなもんですか～？
肌理１年ですか～。。。。

552 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/22(月) 17:56:24 ID:+F4VydKC

↑何だこの文章　バカ丸出し

553 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 09:58:23 ID:DNb1w/JK

後悔しています。自分。
肌理とかは、もうあきらめました。
肌が、術後別物にかわっています。
つまりは、瘢痕です。
どうして、施術前にもっと冷静になれなかったのか、それだけが悔やまれます。

554 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 10:51:53 ID:4QzmHBhQ

>>553さんはコメカミの部分でしょうか？
　　　見た目は平らですか？それともゴワゴワしたりして違和感のあるものですか？

555 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 10:52:16 ID:9H5fh7mv

軽症がやるから後悔するんだよ
肌理とか細かいこと気にするひとがやるような治療じゃないだろ

556 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 12:57:30 ID:DNb1w/JK

こめかみは、てかてかで赤み色は抜けてますが、
皮膚が別物になってるから残念だけど元にもどらないと形成で言われました。
素人的にみると、溶けた肌みたいな。

557 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 14:12:25 ID:q7uhlyhv

赤みがないなら瘢痕じゃなくて肌理が悪いだけだろ

558 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 14:19:29 ID:4QzmHBhQ

>>556さんありがとうございます、そうですか、それで先生には
　　相談されたんですか？これ以上治らないとか、改善するとか

559 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 14:24:15 ID:DNb1w/JK

こめかみの話してたんだけどな。
ほかの部分については赤みの件は何も言ってないけど。
肌理が悪いだけなんて決めつけないでくれる？

560 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 17:30:18 ID:E3OuEKZu

肝心の穴はどうなったんでしょうか？？

561 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 18:50:57 ID:h6dK6dZm

穴無くなっても瘢痕になったら意味なくない？
余計キモいと思う

562 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 21:24:32 ID:9ZVX/GPm

>>553は術後どれくらい？瘢痕は辛いよね。気をしっかり持ってケアしていきましょう。

563 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/23(火) 22:29:04 ID:E3OuEKZu

確認なんですけど、瘢痕っていうものは凹んでいるものなのでしょうか？

564 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/24(水) 01:49:56 ID:LhgcOgGt

タイムピーーール

565 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/24(水) 11:36:39 ID:R5NHGY4g

だいたい半年前くらいからやり方が変わったはずだけど、
最近のやり方で受けた人のコメ欲しいなあ。
トラブル減っても、改善度が落ちてないかい？

566 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/24(水) 23:57:57 ID:4ZDUz4fd

改善度は落ちるでしょう。

567 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/25(木) 00:18:22 ID:ZmMy7Sf+

ちんこアゲ

568 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/27(土) 01:46:44 ID:xmv3hMYG

これからは死者の皮膚を移植する時代だな
スキンバンクだよ
出来る事なら赤ちゃんの皮膚がいいな

569 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/27(土) 06:04:25 ID:7j0C4PuE

他人の皮膚は定着しない

570 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/27(土) 10:29:07 ID:xmv3hMYG

↑スキンバンクでググれ粕

571 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/27(土) 12:11:46 ID:7j0C4PuE

>>570
生着せずに2，3週間で剥がれ落ちるよ。
重い火傷なんかで傷が塞がれるまでの一時凌ぎとしての役割しかないのが現実。

572 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/29(月) 21:40:04 ID:LfdJY/np

ま

573 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/30(火) 23:56:07 ID:mpNV+r+u

矢永クリニックの「くり抜き＋培養皮膚」はどうよ

574 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 02:00:53 ID:X55aNrJ3

>>573
最近のタイムのやり方と発想が似ているらしいよ

575 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 02:05:33 ID:qcqTDpeK

もう完全に終わったねこの治療

576 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 19:25:04 ID:DlsTSQ0M

だって、瘢痕

577 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 19:58:25 ID:VAtkbsKW

削る←凹みだけでなく正常な肌も削って平らに見せかける
　　　　　　　　　　↑
ということは傷を増やすってことだよね。
その傷にフェノール毒の入ったタイムピールを塗布すると
普通の平らな肌になるというのが不思議といえば不思議？
正常な部分はそのままに、それぞれの傷痕(凹み)のみを一つずつ
小さくくり抜いて皮膚再生を促せないだろうかねぇ。

578 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/03(金) 17:10:19 ID:R/fGd6mh

にきびが治る皮膚科はここだ!!! 【Ⅲ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1032468002/

! ! ! にきびが治る皮膚科はここだ ! ! ! 【Ⅱ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1025576526/

! ! ! にきびが治る皮膚科はここだ ! ! !
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1021455496/

579 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/04(土) 15:38:37 ID:+OZTTl5d

(﨧∀﨧)にこっ

580 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:18:17 ID:pyk6R2H+

いつまでこの施術やってるかわかんないし迷うなあ…
一年の我慢で一生コンプレックスから解放されるんなら受けたいけど

581 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:19:38 ID:L+uf3zRg

ニキビがつぶれてかさぶたになったんだけど
剥がれたら少し他の皮膚と色が違う。
頬とかなら別にいいんだけど眉間だから少し気になるんだよね
皮膚科行けば直してもらえるのかな？
皮膚の濃さとかはやっぱ無理かな、どうなんだろ

582 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:35:30 ID:Tuksu+RM

http://77.xmbs.jp/fuzoku/?guid=on
マル秘極秘情報満載

583 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:40:08 ID:93r1N5C5

>>580
>いつまでこの施術やってるかわかんないし迷うなあ…

それそれ。
韓国から薬もらえなくなっちゃいましたってことにすれば、
いつでも終わりにされる治療だもんね。
カウセでも全く勧める雰囲気なかったよ。

584 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:45:15 ID:G8yEAJvs

結果が良くないから勧めないんでしょ

585 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:48:51 ID:WJ74KZ+v

、瘢痕　とかってやばくない？

586 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 13:53:19 ID:93r1N5C5

>>584
結果には自信持ってたよ。
ただリスク高いからこちらからは勧めないって言ってた。
当たり前のことか。

587 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 15:41:35 ID:JcnbNrf0

湿潤療法とかフィブラストスプレーなんか併用して瘢痕化しないように出来ないのかな
たしかフィブラストスプレーって瘢痕化を防げるんだよね？

588 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 20:07:07 ID:Wo5BwOGY

>>586
リスク恐れず凹みさえ直せばいいならタイムじゃなくてもできるよ

589 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 22:13:38 ID:1kW+5Q9s

>>588
それが何か具体的に教えてくれなければ意味ない

590 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 23:46:52 ID:zh1b0BgK

金貯まった～
俺やるよ？リスク覚悟でやっちゃうよ？凹み続ける人生よかいいや
瘢痕なったらなったで切除とかレーザーで治すさ

591 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/07(火) 02:44:31 ID:6SXQMwtk

>>590
やるかどうかは向こうが決めることw

592 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 18:23:41 ID:cT33iRcl

殿様商売してるとろくなことないよ

593 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 20:09:37 ID:JpipEeFQ

そう。ろくなことないよ

594 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/10(金) 18:52:55 ID:7gW8XPBS

見事な過疎ぶりだね

595 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/10(金) 20:54:03 ID:p6fWKm8B

吉田がいじられてるの見るとやりたくなる。でも瘢痕怖いし高いしダウンタイム長いし悩む

596 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/11(土) 14:03:48 ID:B4iZVYIY

タイムやるくらいなら培養表皮のがましだろ

597 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/11(土) 15:09:43 ID:HoG3KsCG

どちらも殿様商売だね
ウェルカムのレーザークリニックとちがって。

598 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 22:06:28 ID:h72l7KJc

鬼のような改善度をBefore＆Afterで二枚貼りたいが仕方が分からない
ごめん……

599 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 22:37:19 ID:i8QT0TIe

>>598
うpロダにうpしなちゃい

600 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 23:21:52 ID:EXzyazBf

見たいUPきぼん

601 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/14(火) 05:42:08 ID:p+Wr+mzf

http://www.hi-ho.ne.jp/bassan/gallery-flash/nagoya.swf

602 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 01:32:08 ID:iZBYz8Th

町で見かけたニキビ・肌荒れがひどい・きもい人々
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1212899247/
ニキビ跡の女って生きてて恥ずかしくないの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1233415356/
ニキビ面の人間のあだ名を考えよう・続
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1246459684/
ニキビ出来てる奴は恋愛しようとか思うなよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1202976809/

603 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 20:52:44 ID:xfY8jl4B

あばたは一生治らない？
クレーターで悩んでる人は沢山いる
この治療の研究を進めて成功すれば大もうけできるのに･･･
やはり無理なのか。
インチキはもうたくさん
誰か助けて。誰か治して。

604 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 21:46:17 ID:E2WEQOni

>>603
直しちゃったら大もうけできないじゃん
結局は効く効く詐欺でリピートさせるのが一番儲かる方法なのさ

605 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 07:20:54 ID:sSR20CzB

これやってたいして改善しなかった人知ってる。

606 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 17:39:18 ID:khke9tzP

自分、改善したのは満足度4割程度、目立って残ってるのも結構ある。

607 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 00:16:50 ID:oY6OFeRR

4割の部分が完治したってことですか？

608 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 00:23:19 ID:oY6OFeRR

あと自分はコメカミが酷いのですが、コメカミ部分を施術された方いらっしゃいますか？
是非感想をお聞きしたいです。

609 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 18:46:48 ID:BxIeiZ0j

>>608
私も改善率をいうならば、４０％ぐらいだった。
（完治したエリアがという意味ではなく、全体的感想として）
炭酸ガスレーザー（深くまではやらない）等ではほとんど
改善されなかった事を考えると、いいのか悪いのか分かりません。
額の部分が一番改善がよく、ほとんど気にならないくらいまでになった。
（肌理は変わってしまったけど）

コメカミに関しては、事前にこの部分は治りが悪いと聞いていました。
本当に治りが悪いです。
角が取れて、深さは少し浅くなった部分（溶けたような感じ）もあるけれど
全然変わらなかった部分もあります。
ただ、瘢痕は除去されているわけですから
今後注入系等で持ち上げて改善する事は、瘢痕がある時よりかは可能かと思います。

ちょっと余談ですが、私もコメカミがひどくて
形成外科分野では有名なところ（別件で通っていたのですが）に
どうしたらいいのか相談したところ
コメカミなら、その部分の皮膚を切除して縫い合わせる
（いわゆるフェイスリフト）事もできるよ。
でもあなたの場合、皮膚のたるみもないし若いから
人相変わるねって話をされた事があります。

まあ、私も６０ぐらいになったら、ひょっとしたらするかもしれないので
その頃にその部分は消えるのかなって思いますが・・・。

610 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:48:08 ID:PtJmYzIE

書き込みありがとうございます。
角がとれれば見た目はよくなったのではないのでしょうか？

あと術後の赤みなどや瘢痕などのトラブルは起きませんでしたか？

よろしくおねがいします。

611 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 23:27:03 ID:0Xji21D9

>>610
術前の写真を全く撮らなかったので
以前の状態と比べられないのだけど
コメカミはまだまだ気になっている。
見ようによっては、以前とあまり変わっていないような気もしたりするし。
その他、かなりひどかった凹みは今でも残っている。（少し深さが改善されているけど）
額のアイスピック状（深さは普通位）は消えたんだけどね。

術後の赤みはＶビーム２回でほとんど気にならなくなった。
これは本当にお薦めする。
（私は術後４か月目でやったけど、クリニックは６か月後推奨しているけどね）
術後の赤みは、化粧やコンシーラ厚塗りでも隠しきれず
異性の前では本当に辛かった。

私は瘢痕は出なかったけど、術後、段差（その後自然に治った）や
その他トラブル（個人を特定されたくないから書かないけど）があって
治療という程のものではないけど、クリニックに行ったり（少しましになった）
今でも気になる箇所があったりしている。

612 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 23:54:28 ID:PtJmYzIE

書き込みありがとうございます。

何度もすみません。
頬の改善度はどれくらいでしたか？

あと前の書き込みのところで質問なのですが、
コメカミの瘢痕がタイムピールによって除去されると、やっぱり見た目は
変わるのでしょうか？

Vビームの件ありがとうございます。
やはり赤みにしろ、肌の悩みは異性の前だと恥ずかしいものですよね。
わかります。

よろしくおねがいします。

613 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 01:03:51 ID:yxuVzktp

>>612
頬の改善度は
額とこめかみの改善度の中間くらい。
そこそこって感じ。小さい凹みは消えている所もあるけど
かなり深くて、広かった部分は依然として残っている。

コメカミの瘢痕は、私の場合はひどくて、中でつながっていたらしいのだけど
除去してもなぜかほとんど持ち上がらなかった部分が多い。
コメカミがなぜ改善が悪いのか分からないけど。
まあ、固い瘢痕が除去されているので、あとは注入系等で
もう少しはましになりそうな気もする。

614 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 17:11:14 ID:3dPnXVCa

施術を受けて改善度が満足までいかない方はリタッチは受けないのでしょうか？

615 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 17:52:21 ID:n729vG5N

リスクが減ったという最近のやり方の経験者さん、いませんかー？

616 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 00:26:49 ID:bGQSDvkL

簡単にリタッチを受けると決断できるようなダウンタイムじゃないんだよ。
甘いよ考え方。

617 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 09:38:04 ID:n1vOFpfj

>>616
リタッチは部分的だからダウンタイムはかなり軽減されると思うけど。
どれだけ改善させたいかの気持ちとのバランスで、考え方は人それぞれだろうけどね。
考え方が甘いとか、そういう問題じゃなくて。

618 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 20:10:30 ID:bGQSDvkL

リタッチが部分的ってのはなぜ？もしかしたら、もう一度
頬両方とか希望になるかもじゃない？

部分的ってのはモリエモンの話？

619 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 00:20:16 ID:eHZ2LRoK

リタッチした人のほとんどは一部のみって聞いたけど。

逆にモリエモンさんのリタッチは、
ブログの写真見る限り両頬全体にしてるでしょ。

620 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 10:17:56 ID:fxODzpdU

モリエモンさんのブログからメールすると、親切にいろいろ教えてくれますよ
患者目線の意見だから、クリニックに聞くより参考になるんじゃないでしょうか

621 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 12:21:37 ID:1sCMyBoE

個人差って答えるだけだと思うよ

622 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 14:11:02 ID:VcBNMItN

しんってたまにブログでタイムの名前だすね
あいつ掲示板なんてやってたんだ閉鎖したみたいだけど

623 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 15:13:46 ID:G6ziwzCB

いつもの自己中性格が原因で閉鎖かね

624 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 19:45:05 ID:lpexCphe

けいじばんやってたよ。最初だけみんな書き込みしてたけどそのうち誰も書かなくなった。だからキレてやめるって言い出した

625 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 16:22:35 ID:qg9H75nq

しん中学生にカッコいいって言われたって自慢してるぞ！ちょびっと羨ましいけど。

626 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/25(土) 17:43:05 ID:P494OlJf

>>625
奴の妄想をいちいち真に受けるなやw
てか、ブログにコメントする奴らも皆おめでたいわ

627 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 04:30:43 ID:SVIKc9cT

>>614
何番に書き込んだかは言わないけど
リタッチした後の改善度を書いてるよ。
自分はこの治療に自分の人生をすべてかける位の
気持ちでのぞんだから

628 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 12:40:51 ID:5jjbCTR2

こんにちは。
術後半年以上経過された方に質問なのですが、削って盛り上がった部分が
また元に戻ったり、また、反対に削って凹んだ部分が盛り上がったりする
ことがあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

629 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 14:32:51 ID:W19S437s

そもそもこの治療で治らないから。
学会で認めらておれず、韓国ですら普及してないし。
やってるとこが少ないからこそ、藁にも縋りたい気持ちはわかるけどね。

630 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 16:31:58 ID:BBiNki2Z

韓国で普及していないというのは、私も、聞いた

631 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 17:43:54 ID:ecE/9Fir

>>627
詳しく

632 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 21:12:20 ID:RtpACM8M

馬鹿じゃねえの。向こうでは日本の倍料金なのに韓国の一般人に浸透する訳ないだろ。こっちの金銭感覚なら500万ぐらいの治療だぞ。相当金と時間ないと出来ないだろ。

633 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 22:26:48 ID:5jjbCTR2

コメカミをアブレーションされた経験者の方いらっしゃいませんか？
治りが悪いとのことなので・・・。
やはりコメカミの穴が空いているようなニキビ跡は改善は難しいといっても
よろしいのでしょうか？

書き込みお待ちしております。

634 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 22:46:08 ID:SVIKc9cT

>>628
あくまで私一人の経験ですが

＞削って盛り上がった部分がまた元に戻ったり
これはないです。上がった部分は上がったままです。

＞反対に削って凹んだ部分が盛り上がったりすることがあるのでしょうか？
これに関しては、盛り上がってきませんでした。
ただし、アブレした部分とそれ以外の部分の境目の段差は
２か月程かけて気にならないくらい治ってきました。

>>633
＞やはりコメカミの穴が空いているようなニキビ跡は改善は難しいといっても
＞よろしいのでしょうか？
難しいと思います。こめかみが一番治りが悪いです。
この部分はあまり変わらないかも位に思っていた方がいいかもしれません。

635 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 23:01:07 ID:5jjbCTR2

６３４さん書き込みありがとうございます。
非常に参考になりました。

他に施術経験者の方いらっしゃいましたら、
回答の方よろしくお願いします。

636 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 23:05:30 ID:5jjbCTR2

６３４さん連続で質問して申し訳ございません。
コメカミを削って角が取れる感じというのは、イメージが湧きにくいにくいのですが、
どんな感じなのでしょうか？
影ができなくなって見た目が良くなる感じなのでしょうか？

637 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 23:30:29 ID:SVIKc9cT

>>636
例えば、ろうそくの蝋のような板があったとして
そこに円柱で直角の穴を作って、そこの角を
火であぶって溶かしたのをイメージするといいと思う。
そうすると、少し深さが浅くなって、角が取れるでしょう？

恐らく、他の施術者が溶けたような感じと表現するのは
これじゃないかと思う。
私は自分のケースしか見た事がないので
分からないけど

見た目は少しはましになるかもだけど
依然として気になる、やっぱりね

638 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 00:58:39 ID:VbSmN7T/

イントラセルはどうか知ってる人いる？
効くんでしょ？

639 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 05:31:51 ID:KLBuTHrc

>>632
韓国で普及しなかったのは日本円で200万円を超える施術料のせいじゃなく、
タイムピールクリニックが薬の内容を教えないし韓国内の医者に薬を売らなかったからだよ。
ライバルを増やすことになるでしょ？

今は開発者の医者が死んで、タイムピールクリニック自体がなくなってしまったらしいけど。
マキの先生も薬が作れるわけじゃないから、
薬の在庫がなくなった時点で終了の治療でしょ。

640 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 08:37:25 ID:Aim/eUZZ

>>639
日本側が薬の処方買い取ったとか聞いたよ。
確かか知らないけど。
実質、今やっているのは日本だけだよね。

641 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 10:10:00 ID:vEH43SoM

>>640
韓国もお弟子さんたちがやっているけど、ピュン先生じゃないから客が少ないだけって聞いたよ。

642 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 10:57:36 ID:MeypO/yT

経験者様
タイムピールで頬にあるアイスピック型の凹や毛穴は治りましたか。

643 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 11:28:36 ID:vEH43SoM

>>642
アイスピック型の凹はほとんど治りましたよ。
新しいやり方はアイスピックの底にピンポイントでレーザー当てるから、いいみたいです。
よくここで書かれているようなレーザーで周辺ごとならすという方法ではないですよ。
レーザーであいた穴は瘡蓋が剥がれた時には閉じていました。
ちなみに術後７ヶ月です。

644 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 12:40:02 ID:BxRY/mYn

かさぶたはがれて、レーザーで開いた穴が閉じてるのは当たり前だろ。
凹み自体がなくなってるかどうかだよ。
ド素人が・・

645 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 12:54:50 ID:QSYtD7Uy

レーザーを当てた部分には凹みがあったわけで、
そのレーザーの穴がなくなったというなら、凹みもなくなっている、
ということじゃないか？

それより、
「ほとんど治りましたよ」の「ほとんど」は、どれくらいのものなのか気になる。

646 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 14:03:03 ID:vEH43SoM

凹はほとんど治りましたと書いたのに・・・
もちろんド素人ですが。

「ほとんど」の意味は１００％ではないという意味です。
だって１００％って有りえないでしょうから。
気にしていた部分はきれいになっていますから、
少なくとも自分としては満足しています。

647 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 20:07:19 ID:Rsoxq+2w

６４６さんへ。
施術後7ヶ月で今現時点での赤みはどの程度のものなのでしょうか？
化粧で隠しきれるほどなのでしょうか？

よろしくお願いします。

648 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 21:25:11 ID:KLBuTHrc

>>647
君一人でず～っと質問しまくってるね。
心配なら、やめとけば？
だいそれたこと考えず、
おとなしくフラでもやってけよ。

649 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/27(月) 21:50:05 ID:BxRY/mYn

瘢痕になった人はかわいそう。よかったね。満足できて。

650 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 01:22:00 ID:EQNCBAll

>>648
確かにウザイ

651 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 08:34:18 ID:+FvKRIfw

646さん休職されてたのですか？赤みとかどんなかんじでしたでしょうか？
社会生活はどのくらいで送れましたか？
改善されてよかったですね。

652 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 09:32:07 ID:EQNCBAll

ウザイ
646さん、答えなくていいよ

653 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/28(火) 16:06:10 ID:D5Kiq/Mx

651さんは、この手術は受けられないから、心配しなくていいんだよ。

654 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/29(水) 10:00:36 ID:3b8rkuGP

>>651
646です。
休職はしていません。１ヶ月の休みを取り、ダウンタイムに充てました。
１ヶ月後でも顔は真っ赤です。
BBクリームでカバーしましたが、完全には無理です。
気にならなくなったのは半年後くらいでしょうか。

赤みや肌理の回復にかなり時間がかかることは再三言われていましたので、
耐えるしかないと思います。
術後まもなく赤みや肌理の相談をしても、先生は待つしかないと言うしかないでしょう。
個人差も大きいでしょうから、他の人の赤み期間などを聞いてもあまり参考にならないと思います。
私は凹が明らかに改善していたので、耐えられたのかも知れません。

655 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/30(木) 14:45:36 ID:mFchXn68

へぇ～

656 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 19:21:48 ID:oHhIg2nF

赤みや肌理はよく言われていますが、肌が敏感になってニキビがしばらくできやすくなったりはしないのでしょうか？

657 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/01(土) 20:58:50 ID:PhKWeLVJ

最近全然だね。ココ

受ける人へったもしくは、治ったから見なくなったとかかな？

658 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 00:09:05 ID:HLAxYnRg

>>657
丁寧に質問に答えても、お礼さえ言わないようなら
誰もあえて書かないと思う。

659 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 05:02:44 ID:YUnDETXC

すいません。656の代わりに私がお詫び申しあげます。経験者の皆様、丁寧にお答えいただきありがとうございました。
そして656の数々のご無礼お許し下さい。

660 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 14:18:13 ID:jgkWziLl

タイムされた方で毛穴がつるつるになった方っていますか？

661 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/02(日) 23:13:26 ID:S7A2Bs0k

646さん　651です。いろいろ教えてくれてありがとう
ございます。参考になりました。
ＢＢクリームである程度カバーできたのですね。凹みがなくなると
やはり嬉しいですよね。
個人差でも他の方もいろいろな経験者の方のお話を聞きたいと思って
いるのではと思い質問させていただきました。

ちなみに自分は651だけなのですが他の方と同じだと思われたのか、
質問に答えなくていいなど書かれ、それではここは何を話すスレなの？
とかなりいやな気持ちになったのもレスが遅れた理由です。
646さん自体にはとても感謝しています。

662 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 00:45:00 ID:6Iz1F79z

>>661
ここはタイム信者とアンチタイムが対決するスレです。
擁護レスはクリニックも嫌がるので、信者は書きこまなくなった。
だからスレが過疎ってるわけ。
タイム自体は依然として月数人ペースで行なわれているらしい。
ちなみにアンチタイムはよく業者って言われるけど、
金や勇気のない便所の落書き好きの凹み持ちがほとんどと思う。
専用サイトはなくなったが、信者は独自のコミュニティーで交流しているようだ。

663 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/03(月) 12:41:03 ID:9ppSjWKZ

>ちなみに自分は651だけなのですが他の方と同じだと思われたのか、

バレバレの嘘乙

664 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 06:33:05 ID:4ygFs3Vu

このままだと一段と過疎るね…

なんかイイ話題、質問とかないかな

665 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 11:03:59 ID:PYxhcvhl

このスレのアフォなやり取りよりモリエモンさんに質問した方がずっと有益だからね
必ずしもマンセーじゃないから正確な情報が得られるよ

666 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 16:45:13 ID:wyr02+sO

でもエコモザは微妙だったけどイントラは肌が綺麗になったかな。
凹みは確かにまだあるけど肌自体は綺麗になった。
やって良かったです。
やって良かったです。
やって良かったです。
やって良かったです。

667 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/04(火) 18:51:21 ID:s0mz5wr3

↑なんだお前？俺が羨ましいのか？

668 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 07:51:18 ID:pxrtmftG

↑しんでつか？

669 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 12:36:41 ID:EbY+anXB

死んだ

670 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 22:45:43 ID:CcEcF7FM

タイムピール術後、一年半のものです。
サポートも無くなってしまい、今は他の方と連絡を取る手段がありません。
情報交換をしたいので、施術を受けられた方はメールお願いします。

最近ではモリエモンさんとメールをさせて頂きました。
施術後、一年半の経過や、その他の情報のアドバイスも出来ると思います。
[email protected]

671 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 02:00:06 ID:UEyJmhk3

あ

672 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 09:37:59 ID:kq95v+1l

>>670
今は治療法も変わったみたいですし、１年半前の人の情報はやや古いと思いますよ。
ダウンタイムの過ごし方などはほとんど変わってないと思いますけど、
例えば今はシャワーや洗髪は１週間以内に可能になってますから。

673 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 17:34:22 ID:wqOETqtL

タイムピールより培養表皮の方がいいですか？

674 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 18:18:56 ID:2V1O0a78

小さく浅いニキビ跡・浅い毛穴の開きにはタイムピールの治療は向いていますか？それとも培養表皮がいいですか？
とにかく最近酷い状態なので誰か返答お願いします。

675 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 20:50:01 ID:kq95v+1l

どっちでもいいんじゃない？
深いニキビ跡にはタイムの方がやや歩があると思うけど。

676 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 21:57:10 ID:wqOETqtL

>>675
返答ありがとうございます。
あとタイムピールは学生は断られてしまうのでしょうか？
ちなみに私は21歳の大学生なのですが。

677 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 22:32:14 ID:kq95v+1l

>>676
クリニックに直接メールして聞いてみたら？
結局カウンセリングした上で決めてるみたいだから。

678 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 01:42:45 ID:1KjJDEjj

そういえばカウンセリング行った人ってさ、メイクして行ったの？
それともしないで？
中で落とせる？

679 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 03:10:19 ID:+Z53dmaT

>>678
中で落とせるところあるよ。
カウンセリングの時に施術希望者は写真も撮るから
メイクは落してカウンセリング受けた方が
その後メールで質問する時にいいと思う。

680 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 03:13:02 ID:1KjJDEjj

>>679
詳しく教えくれてありがとう

681 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/13(木) 20:56:48 ID:KXP3ZrI3

>>679
今はカウセの時点では写真撮らないよ。
施術直前にビフォアー写真撮る。
今は韓国の先生と事前に写真見ながら相談してないからと言ってたような。

682 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 06:26:01 ID:SpoQiFRr

ニキビ跡ももちろんひどいけど、鼻の黒ずみもひどいんだよね

ここでは、鼻には利かなかったって意見が多いけど、新バージョンになって鼻の黒ずみも治った人いる？

683 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 09:48:04 ID:pwAz5Hsb

>>682
新バージョンじゃなくても黒ずみは楽勝じゃない？
自分は黒ずみじゃないけど鼻のシミがそっくり消えて毛穴も引き締まった

684 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 14:57:11 ID:SpoQiFRr

>>683
そういうの聞くとちょっと嬉しいわ

前スレかで、鼻は利かなかったって人ばっかりだったからさぁ

685 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 16:18:55 ID:pwAz5Hsb

>>684
それはクレーターの話でしょ？
鼻はあまり削れないからだよね

686 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 18:24:08 ID:PT66Lp5X

肥厚性瘢痕で悩んでる人にお聞きしたいのですが、
スカーガードは朝晩つけてますか？

朝つけると、化粧すると白く汚くなってしまいませんか？

687 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 21:43:53 ID:kWYNivve

>>686
瘢痕って……
いつの患者？ピンポイントビームの前かな？

688 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 23:29:20 ID:31h3C/V8

>>687

今年の春です。今で丁度術後半年ぐらいです。

ピンポイントビームってなんですか？

689 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 00:23:54 ID:MUWep0iX

>>688
やっぱりピンポイントビーム前の人なんだね
それにしても丁度術後半年って、クリニックにはバレバレだろうね

690 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 09:36:42 ID:aK0Ce0KL

>>688
ピンポイントビームというのは、ニキビ跡の傷跡瘢痕のみにレーザーをピンポイントで当てるんだよ。
アブレで全体を均す韓国のやり方が瘢痕発生のリスクが高いから、先生がやり方を変えてアブレは最小限にしたんだ。
でも、半年前ならもうそのやり方でしていたはずじゃないか？
ピンポイントビームにしてからは全くトラブルは起きていないと言ってたぞ。
直後はレーザーでできた穴が気になって心配したけど、瘡蓋が剥がれたらキレイになってた。

691 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 11:27:34 ID:xfvzvf7f

>>686
スカーガードの上から化粧は無理なんじゃないの剥がれるし
自分は化粧する時はスカーガードはつけてない

692 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 13:09:53 ID:Jc6yaAs8

スカーガードよりスカースムースの方が効いた気がする

693 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 16:14:42 ID:1fW5UrGz

>>690
ありがとうございます。
なるほど、しかし自分の凹みはアイスピックではなく、松井みたいなかなり広範囲なクレーター状なので
ピンポイントビームはできなかったんでしょうかね。

>>691
やはりそうですよね

でもスカーガードの説明書には一日２回塗れと書いてありますが、それを守らないと治りが遅くなるんじゃないかという心配がありません？

>>692
そうなんですか？
ググってみましたが確かに同じシリコンが含まれてるみたいですね。

でも結構高いですね～笑
先生の指示でこれに変更されたんですか？

694 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/15(土) 21:34:58 ID:a7Rrdei+

やり方変えたことはカウンセリングで説明を受けるはず。
知らないってことは前のやり方だったってことだろう。

695 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 00:20:16 ID:29pyKjQV

>>693
広範囲なクレーターだってピンポイントビームを何ヵ所も当ててやるそうですよ。
術後翌日くらいまではビームの跡がわかるから、
どうやったかわかりますよ。
これってフラクセルをヒントにしているんじゃないでしょうか。

696 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 18:48:20 ID:bslA0Cb4

こんにちわ。
フラクセル2がタイムより断然リスクが少なく
かなり改善されると書いてあるのですが…皆さんどう思われますか？
ttp://www.ozaki-clinic.com/casephoto/acnescar/

697 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/16(日) 20:03:34 ID:29pyKjQV

>>696
フラクセル２やればいいんじゃない？

698 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 00:14:32 ID:msQTfWbX

>>696
651＝656のうっとうしいクレクレ野郎がやっと消えてくれたと思ったら、
またクレクレ君の登場か

皆さんがそんなことハッキリわかるわけないだろ

699 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 09:51:03 ID:8YkWPLCp

>>694、695

なるほどピンポイントビームの跡というのは、もしかして針で突いたような穴でしょうか？
それなら確かにかさぶたができてから2、3日の間は目視できました。

サブシジョンの跡かと思っていました。

ところで、肥厚性瘢痕の方はリザベンも服用されてますか？
リザベンを飲むと、瘢痕でない部分のコラーゲン生成も妨げてしまうのではないかと不安なのですが。

700 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 10:01:39 ID:8YkWPLCp

ついでに・・・
私自身、この掲示板でタイムの事知りましたし、聞いてばかりってのもあれなので、せっかくなので自分の感想を書きます。

自分の凹みの酷さは、昔この掲示板でアップされてた顔文字君ぐらいでしょうか。
自分より酷い人には2,3ヶ月に1人会うか会わないかぐらいの相当な酷さです。
鏡見て萎え、が1日20回ぐらい？

半年経った今では、上から白熱灯が当たるショップとかでも鏡見れる程度にはなりました。（瘢痕はグラファというカバーメイクで隠しています）
満足度、改善度は60％ぐらい？
このまま瘢痕が本当に小さくなれば70％以上でしょうか。

ちなみに、やはりこめかみの改善はあまりみられません。

701 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 11:58:25 ID:4qsoITwA

相当酷くても６０～７０％は改善するってことですね。
こめかみは半年ではまだわからないという話ですが。。

702 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 12:23:10 ID:4qsoITwA

>>700
でも、もしフラ系を何回もくりかえせば６０～７０％改善するなら、
ダウンタイムやリスクを考えるとフラ系の方がよかったかもという考えはないですか？

703 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 15:58:10 ID:Q774WEBS

相当酷いんだからフラやろうとは思わないだろ

704 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 22:42:47 ID:1Imh1Ukr

フラやっても改善などしない。

705 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 01:34:04 ID:wwsHDMIS

俺はまきにカウセ行ったらフラやったら？って言われたんだが

706 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/18(火) 22:46:26 ID:MBiAtrMp

重症じゃないからじゃね？

707 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 12:40:52 ID:nK+0/ypj

やりたくない人だったからじゃね？

708 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 14:51:15 ID:Mzbt2oqr

>>707
そうだよね。俺は学生だけど今年受けてる。
もちろん「大変だよ」って簡単には受けてもらえなかったが。。。
先生は、断わりたい人がたまたま学生だったら学生であることを理由にしているんだろう。
断わりたい人がフラとかやってなかったら「フラやれば？」って断わってると思う。
断わりたい人ってのは重症度で決めてないんじゃないか？

709 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 17:57:25 ID:WTFyvuTv

７００さん。自分はリザベン飲んでません、すごく副作用が心配なので。
そのわりに効能がそれほどでもという話もあるので・・
瘢痕は少し肥厚していて、ファンデは隠れてませんが、
グラファ、使ってみたいです。ググッてみます

710 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/19(水) 23:36:38 ID:1qYBAFKh

揚げ

711 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 00:41:21 ID:qbwoAx+3

最近のやり方で受けた人たちは、
当日マスクして自宅まで帰れたり数日後から普通に洗髪可能だったり、
いいね。
１年前はウィークリーに滞在したり介護用の水無しシャンプーで髪洗ったりで、
ダウンタイムの最初の方は大変だった。
何でも先にやるもんじゃないな。
韓国オリジナルのやり方を変えることなんて無いと思ってたから、
先にやっても後にやっても一緒だと考えてた。

712 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 15:32:18 ID:kr/Xz32G

ほんとだ、最初にやった人はなんかな・・・って感じだ。
自分、改善率4割かな。凹み浅くなってるってだけってのと、
ざらざらで、毛穴が広がった感じになったのもあって、目立つのもある。
もうちょっと、綺麗になるかって、想像してたけど。
まあ、凹みを治すのに魔法はないってことだな。

713 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 15:57:01 ID:qbwoAx+3

改善率４割？
それは出来が悪い部類では？
自分は満足度８割かな。
以前はダウンタイムの最初の方がしんどかった、
と言いたいだけ。

714 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 19:32:53 ID:hWkTMb3k

４割は言い過ぎでしょ？
どんだけ波打ってたんよ。普通の穴だけなら７割は改善するでしょ

715 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/20(木) 20:51:13 ID:qbwoAx+3

４割の人はリタッチしたら？
先生、かなり経験積んだから安心じゃない？

716 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 10:14:27 ID:B/znpy5F

>>714
ロースカなら有り得る
でもロースカはレーザーでは４割の改善も無理だろ

717 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 22:33:29 ID:pQoIiz8Q

今タイムピールか培養表皮どちらかしようと思います。
効果だけならタイムピールの方があるんですよね？けどダウンタイムが長い。
培養表皮はタイムピールより効果が少ないが、ダウンタイムが短い。こんな解釈でいいんでしょうか？

718 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 02:33:09 ID:sO5TPHUl

たーんパーンチ

719 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 12:43:19 ID:sO5TPHUl

>>717
いや違うな。培養表皮もダウンタイムは長い。
タイムピールとその他の治療（培養表皮含む）の決定的に違う所は、その他の治療の改善度５割は凹みが５割浅くなる。
タイムピールの改善度５割は穴が半分消える。

720 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 18:36:23 ID:bbtkMLFZ

自分は、頬の穴は９割以上、コメカミの穴は６割なくなった
新しい方法で４ヶ月
赤みはまだあるが、トラブルは起きていない

721 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 00:09:56 ID:pHO7f9Su

よかったね、新しい方法で。古いのでなくてさ

722 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 09:48:16 ID:f0KUL9rG

>>719

毛穴も消えるんですか？

723 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 10:36:38 ID:tnBdUyEg

↑今のところ毛穴には効いてないように思う。
凹みが消えただけにそう思うだけかもしれないが……タイムピールは穴の下の瘢痕治療。毛穴は表皮だからサーマクールとか軽いフラ系がいいんじゃないか？塚まず穴だろ君？

724 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 11:08:12 ID:nikuqp5X

先生は「毛穴は正常組織。治すものじゃない」って言うよね。
毛穴の引き締めならトレチノインをひたすら塗れば？って言われた。
先生も毎日塗っているらしい。
確かに50代の肌には見えない。

725 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:13:42 ID:f0KUL9rG

>>723

ありがとう

穴がなくなるとあったから毛穴も！?と思ったので……(´･ω･｀)……

726 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 17:12:41 ID:pHO7f9Su

え？50代にみえるよ。しみとかあったし。
５０近くても綺麗なもち肌みたいな先生（男）とかもっと美容外科にはいるしさ。

727 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 17:39:29 ID:nikuqp5X

>>726
毛穴は無かったような・・・。
シミあったっけ？
先生のことはどうでもいいですね(;^_^A

728 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 01:17:44 ID:QRaZXSNP

>>724
先生が自分も塗っているのは、
ただのトレチノインじゃなくてこれも韓国発のピールクリームだよ。
トレチノイン0.025％とハイドロキノン５％とその他の混合。

にしても、sage進行だと平和だね。

729 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 06:52:30 ID:K2tp9IPe

平和っていうか…

ただ過疎っているだけ

730 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 12:38:12 ID:M8F+q6mw

毛穴はあるだろ、普通に。
あんま、肌は綺麗と思わないけど。
自分みたとき、シミはあったと思ったけど。

731 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 13:02:05 ID:l2YGFSmj

>>729
アンチの何の参考にもならないカキコで盛り上がるより遥かにマシ
結構まともな書き込みもあるし
割とまともな人だけ覗いているんじゃないのかな

732 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 20:32:33 ID:QRaZXSNP

アンチはタイムのことあまり知らないで叩くから、内容がないんだよね

733 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 17:30:05 ID:1ZFcA88H

>>542
『ニコチンが傷ついた皮膚の再生を早めることを、京都大医学研究科の形成外科学グループがマウスの実験で確認した』と日本炎症・再生医学会で発表された。

ソースは貼らないが「ニコチン」「有害」などでググッて見てくれ

734 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 23:10:48 ID:bIDEgu+v

だから何なの？
それで煙草を肯定したつもり？ｗ

735 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 00:22:18 ID:MmtiN53a

肌汚いのを見て言うのかわからんが、結構初対面の奴にタバコ吸う？って聞かれて
吸わないって答えたら、以外とか言われるのなんかムカつくな、別に性格的な面でも
荒々しくないのに。

736 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 00:58:18 ID:EqnaCgBx

俺が肌汚いのは
タバコなんて一切吸わないときに異常発生したニキビのせいだ

たばこが関係あるとしても顕微鏡で比較しなければわからない程度の差だろうよ

737 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 05:22:57 ID:vj487p01

僕は前吸ってたけど呼吸が苦しかったりしたから酸素が行き渡ってない感じだったら栄養が行き渡らないから肌にも、悪そう

738 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 05:30:33 ID:1Up+Z0tk

>>736
沢山食べてた時は太らなかったのに○○でストレスまみれになってから太りだした、って言って大食をやめないデブと同じだな
顕微鏡レベルどうのとか言い聞かせて結局吸いたいだけだろ。

739 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 10:26:45 ID:oSslJS/y

733だが別にタバコを推進してる訳じゃない。タバコにはタールやひ素、一酸化炭素など有害物質もあるし、第一俺は非喫煙者だ。ただニコチンが傷の治りをよくするなら治療中はニコチンガムやニコチンパッチはいいんじゃないかと思うわけよ。

740 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/28(金) 17:50:43 ID:4RVU0u+A

すれち◎

741 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 03:53:52 ID:ZAH3a3Tq

まじ忠告な！ダウンタイム中は絶対お笑い見るなよ！俺なんか2日後にはもう亀裂にクリーム塗ってたよ

742 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 13:46:05 ID:OPn8ieHr

>>741
２日後だと、まだ完全に乾いてないから亀裂入らなくない？
そこまで大口開けるほど笑えるお笑い芸人って、誰？

743 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 22:13:01 ID:eU9jmeR3

ダンディー坂野だよ

744 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 22:13:49 ID:ZAH3a3Tq

>>742
3日後だったかな？全体に乾いてたわけじゃないけど口周りは乾いてたんだ。確かロンハーのドッキリスペシャルだったはず。ちょっと前だから忘れたな。とにかくこれから受ける人はお笑いや感動系のテレビは控えるべきだな

745 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 22:27:16 ID:61uGeC6h

そんなものより自分は2ch見てる方がやばいと感じたけど
唐突にAA貼られたりして爆笑しちゃう場合あるし

746 ：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 23:41:08 ID:FcCnNsXN

おい今日の24時間TVのスキージャンプの金子さん見た奴いるか？

あの人顔面骨折で過去の映像で顔面に擦り傷めっちゃあって

あの傷じゃもう生きていけないなとか家族で話していたら

金子さんが生Liveで登場して、顔めっちゃ綺麗になってんの！！

あれって皮膚が削れて再生したわけだら、タイムと同じと考えていいのか？

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:49 ID:JQIlVyu5

>>745
昨日やってたこち亀で泣いてしまったよ

748 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 18:30:30 ID:JA/vnrRj

コスメ好き、スキンケア通の方なら話を聴いた事もあるかもしれませんが、
チリで生まれて、瞬く間に世界４５カ国に広まった、
カタツムリクリームが、ようやく、日本初上陸です。
豊富なアラントインは肌の再生を応援し、新品肌をつくります。
シミや火傷跡にも効いたとのお礼が世界中から寄せられています。
もし興味があれば覗いてみて下さい。

http://www.elicina.jp

749 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 23:03:51 ID:vHg3bnrB

ベジタリアンってどう思う？
肌きれいになるかな？

750 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 20:29:19 ID:+lUVMo2q

748とか749とか、あまりにスレチだよ。
748は業者だろうけど。

ここは他の治療に見切りをつけ、意を決して大変な治療を受けようと考えている人が集まる所だよ。
くだらない話題は勘弁してください。

751 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 20:33:09 ID:PHPhNC3U

結局この治療って今までに何人受けたのかな？

752 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 22:05:47 ID:+lUVMo2q

>>751
７月に聞いた時点で80人以上でしたよ。

753 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 00:41:40 ID:vjBjkiYx

そろそろ100人超えかあ

754 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 10:04:58 ID:YyNXbk0p

先月受けましたが確か９３人目って言われましたから、意外に結構なペースでやっているんですね。
大きなトラブルはないようで、今の時点での満足度は７０％くらいでしょうか？
でも、特に赤い部分はまだ盛り上がってくると言われていますから、期待してます。
答えられる範囲で何でもお答えしますので、ご質問があればどうぞ。

755 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 13:42:32 ID:31vDOVoe

ありがたいです。
質問ですが元々どの程度の跡だったんでしょうか？

756 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 17:31:56 ID:YyNXbk0p

>>755
どの程度のって言われましても言葉では正確な表現が難しいですが、
先生にはタイムピールを受ける人の中では普通レベルと言われました。
両ほほに輪郭のはっきりした深いクレーターがいくつかと、
両ほほからコメカミにかけて細かいクレーターが無数に有る感じです。
過去にフラクセルを５回やってほとんど変わらず、
うわさのブリッジセラピーも１度受けてみましたが、
くりかえしても変わるとは思えなかったのでタイムピールにすがりました。

757 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 18:08:29 ID:31vDOVoe

返答ありがとうございます。

758 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 19:12:04 ID:L6PRKNGH

これめちゃくちゃ高いな

759 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 20:10:02 ID:KjxvN/Y7

>>754
仕事は何日くらい休みとりましたか？
やってみたいけどなかなか長期の休みを取ることが難しいもので。

760 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 20:36:37 ID:HtDmn5dM

754さんに質問です。
先月受けたとのことですが、カサブタがすべてはがれるまでに
何日くらいかかりましたか？
個人差があるとお聞きするのですが参考までにお聞かせ願えますか？

761 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 21:56:10 ID:JC2O9t9L

754さんではないですが、自分も経験者なんで迷ってる方には答えれる範囲で質問に答えていきたいです。自分もここでタイムピールを知り、経験者さんの体験談を聞き施術しましたから。因みに自分はトップレベルの重症者と言われました。
他のクリニックでもそう言われてきました。
施術跡どれくらいかは答えられませんが、カサブタは20日かかりました。

762 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:48:56 ID:vjBjkiYx

>>761
新しい方法になってからかどうかは教えてもらえませんか？
新しい方法になってからは瘢痕トラブルは起きていないそうですが。

763 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 00:40:28 ID:qyAhQkL6

>>762そうですね、すいません。新しい方法からです。自分はかなりの重症で目の周り以外のほとんどをアブレしたんでカサブタがかなり重かったです。腫れもすごくカサブタも重すぎて小便も座ってやったほどです。

764 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:05:10 ID:gsT+P+UU

＞761さん
ご丁寧にありがとうございました。
763さんも同じ方ですか？ありがとうございました。
その後トラブルとかはありましたか？
赤み、段差、瘢痕等。

765 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:17:53 ID:9XxN6l73

>>763
改善度は、どれくらい？

766 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:20:15 ID:7xyY5yFB

>>763
シャワーやお風呂は、どの位で入れましたか？

767 ：○△：2009/09/04(金) 01:24:14 ID:qyAhQkL6

761、763は自分です。
自分の事は○△でいいです。トラブルはないですね。赤みは当然ありますし、段差もありました。
改善度は数値では難しいですが、自分が見た限りまだまだ残ってるなとは思います。ですが元が重症ですので他人が見たら完治レベルだそうです。
自分も完治を期待してした訳じゃないので満足してます。

768 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:32:09 ID:vDAc6rP0

>>766
763じゃないけど、カサブタが乾けばシャワーや洗髪は一応OKだよ
だから、自分の場合は３日後からだったかな
新しいやり方で２ヶ月
まだまだ赤いけど凹みはかなり改善しているかな

769 ：○△：2009/09/04(金) 01:38:42 ID:qyAhQkL6

自分は5日目に入りました。768さんのように先生には3日目には入れるとは聞いていたものの少し不安だったんで。それから2日おきに入りました。
洗髪の時は顔を通過した水が目に入らないようにしないとフェノールが染みて死ぬほど痛いです。あと目薬も気をつけないと痛いですよ。

770 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:43:27 ID:7xyY5yFB

あ・・・ありがとう！
え？お風呂とシャワー入れるの～
14日カン入れないって思ってて
すごい情報が遅れてた(笑)

771 ：○△：2009/09/04(金) 01:51:45 ID:qyAhQkL6

自分の言い方が間違ってたんですかね。すいません、お風呂は無理です。
シャワーのみですね。

772 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 02:00:54 ID:gsT+P+UU

段差はどの位で消えましたか？

773 ：○△：2009/09/04(金) 02:41:13 ID:qyAhQkL6

段差といいますか境界線はまだうっすらあります。アブレした部分が極端にへこんでるとか膨らんでるとかの段差は最初からないです。自分は男ですが術後もらえるサンスクリーンローションとＢＢクリームでカバーできましたよ。

774 ：754：2009/09/04(金) 10:17:26 ID:dfrjCaKv

ご質問に対する返事が遅れて申し訳ありません。754です。
他の方がいろいろ既に回答されているようですが、
先ず759さんの「仕事は何日休んだか」については１ヶ月です。
私は女性でお化粧が出来るので可能だと思います。
男性はカバーメイクするしかないでしょうね。
先生はBBクリームを勧めておられました。
760さんのご質問については、私は瘡蓋が全て剥がれるのに１５日かかりました。
764さんのご質問については、赤みはトラブルではないと思います。
赤みを最低半年なり我慢できないと施術は受けてもらえません。
それはカウンセリングでかなり厳しく言われます。
段差は773さんのおっしゃるように境界がわかるだけで段差にはなっていません。
瘢痕の危機は既にクリアできたようです。
766さんのご質問のシャワーは３日後から、
入浴は瘡蓋がほぼ剥がれた時点の１０日後から入りました。
瘡蓋が多少濡れても構わないというお話でしたから、もっと早く入浴してもいいのかも知れません。
先生はご自分のこれまでの経験と韓国のピーリングで有名な先生のアドバイスで、
やり方もダウンタイムの過ごし方もどんどんオリジナルと変えていったようです。
ですから770さんのおっしゃるように以前と最近とではずいぶん状況が違うようです。

個人的には、有名なしんさんのビフォアーアフターが１回の施術で達成されたという印象です。
私のビフォアーはしんさんと同じくらいのレベルでしたし、現時点でしんさんの最近の状態に近いと思います。
これからもう少し改善するようですから期待しています。
そうなれば満足度は９０％以上です。
ここでこの治療のことを知って大変感謝しています。

775 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 01:28:55 ID:e76iJFss

>>774
最低半年の赤みは覚悟すると言えば、手術はすんなり受けてくれる感じでしたか？
なんかメールカウセでは、あまりやりたくない光線出まくりでへこむんだけど。。。

776 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 02:28:41 ID:fQn/8z9j

>>775
メールカウセだけじゃなくて、術後相談しても
ああいう感じのメールが１時間以内にくるよ。
（１時間以内と素早く来なくてもいいから・・・・もっと親身になって欲しいって思った。）

777 ：754：2009/09/05(土) 09:59:05 ID:2J46Z905

＞＞７７５
基本的に先生は消極的です。
私も事前のメールカウンセリングでは素っ気なさを感じました。
リスクが高い治療ですから先生も怖いのだろうと勝手に考えていましたが、
実際には新しい治療法にして施術にはかえって自信を持っておられる印象です。
それよりも受けられた人とのやり取りで過去にいろいろ嫌な思いをされたからのようです。
それが学生さんに多かったので、「学生さんはお断わりする」という流れになったのではないでしょうか。
ですから、事前に赤みの覚悟が出来ているかどうかという単純な問題ではないと思います。

＞＞７７６
私は質問に対して的確に回答していただいていると思っています。
不安なダウンタイムですから、お忙しいだろう中で返信がすごく早いのも助かっています。
確かに重複した内容の質問や説明書に書いてあることを改めて尋ねると素っ気ないです。
でも、それはあとで自分の方が反省しています。
他での美容外科手術も経験がありますが、通常はすぐ返信がないしもっと素っ気ないですよ。
場合によっては返信自体が返ってこないです。

778 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 19:04:39 ID:e76iJFss

戦友はメールの文面に常識がないって、カウンセリングすら断わられてたよw

779 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 19:54:28 ID:7g8CTHT3

戦友って何だよｗ

まあ、ここで知る人が多いんだから、
向こうも2chの奴らだろって思ってるんじゃね。

780 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 22:11:05 ID:e76iJFss

戦友がやり方が変わったって聞いたからカウセ受けたいってメールしたら、
あなたはどんな人で誰に変わったって聞いたのか？
肌はどんな状態なのか？など聞き返され、
あなたに治療することはないだろうからカウセも必要ないでしょって言われたとさ
ひどくね？

781 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 22:19:48 ID:eA0TbuUO

戦友って言葉、しんじがよく使うよな
治療の戦友ってな

782 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 22:27:22 ID:7g8CTHT3

>>780
まあ、「客は神様」っていうのが常識になり過ぎてるけどさ、
客としては、「店は神様」と思うべきじゃないかな。

礼を欠いたことを悔やむ良い勉強になったんじゃね。
戦友だとか言うのも、そろそろ馬鹿なことだと学ぶべきだと思うけどね。

783 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 23:24:33 ID:e76iJFss

客に礼が要るのかよw
レーザークリなんかはそりゃあウェルカムだぜ
タイムの医者は「他で先ずレーザー受けてみれば？」って言いやがったが

784 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 00:05:35 ID:Kgs/yarX

客に礼が要らないと思うなら、一生凹みに苦しんでろよ。
顔面ボコボコで礼儀知らずとあっちゃ、引き篭もってるのが社会のためだ。

785 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 00:09:29 ID:l92eWztj

>>781
しんだろうね>ID:e76iJFss

786 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 00:25:06 ID:r7Kkqg8P

礼儀知らずな奴の周りには礼儀知らずな奴しか集まらないから
常識が身に付かないと小3のころの担任が言ってた

787 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 00:28:02 ID:hRmvwTOv

しん、巡回乙。
754さんに一発で同じ改善されては悪態もつきたくなるわな。
おまえは何年間で総額いくら使ったんだっけ？
あっ、まだ現在進行中だったっけ。

788 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 18:16:18 ID:zjfegcSN

リタッチ経験者の方々に質問です私もリタッチを考えてるのですが一回目から何ヶ月間隔を空けましたか？お願いします

789 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 21:31:02 ID:NgkmY88W

>>788
先生に直接聞いた方が確実だと思いますが、
自分は４ヶ月開けて受けました。
結果にはまあまあ満足しています。
先生は勝算のある人しかリタッチしないそうですよ。
今は韓国の言う通りにしていないらしいので、
最低半年、できたら１年開けてって言ってるそうです。
皮膚の回復を十分待った方がいいということで。

790 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 21:53:47 ID:zjfegcSN

789サンクスです
しかし4ヶ月は早いですね私は4ヶ月時点でまだ赤いです凹みも名残というか光の当たり具合で薄くあるんで術前からしたら贅沢なんですがフラットにしたくてたまりません

791 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 22:34:49 ID:NgkmY88W

>>790
韓国からは４ヶ月開いていればいいと言われてたらしいです。
自分がしたのはずいぶん前ですけどね。

792 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 22:36:26 ID:GdL3LIN6

最近は韓国からも凹み持ちが施術受けに来てるらしい？？

793 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 19:03:00 ID:ra6uUizC

>>792
韓国のピュンの弟子たちよりマキの方がいいってか？

794 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 20:07:24 ID:AmfuSgHo

それはどうかな。

795 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 19:14:08 ID:yHHUdFiF

レーザーアブレ＋タイムならピュン先生の弟子たちより件数多いでしょう。
韓国はシミや肝斑治療がメインらしいから。

796 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 23:39:04 ID:Nm5Heq6f

んなこと言ってると韓国から薬とめられるでえ

797 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 20:43:08 ID:OXD+wf2x

治療受けてる人は何歳くらいなの？

798 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 23:40:43 ID:vDZ/pFXS

>>797
最高齢は50代って聞いたけど、たぶんニキビ跡じゃなく傷跡治療かと
ニキビ跡治療は20～30代っしょ

799 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 23:43:54 ID:36EEuI8b

ニキビ跡じゃなくてクレーターだ
クレーターは一生もんだからな
傷跡と同じですわ

800 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 13:08:00 ID:GHyj2qtP

ニキビ跡のクレーターだけじゃなく切除縫合の縫い跡とか他の治療でできた瘢痕にもやってるぜ
モリエモンや顔文字ダークサイドは切除縫合跡にやったんだよな

801 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 14:53:32 ID:7dlAyQ6q

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/285486/

802 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 17:02:02 ID:mMshFWn/

顔文字ダークサイドはやってないだろ
どこ情報だよ
あいつはタイム受けれないから永遠アンチしてたじゃねーか

803 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:02:39 ID:ssGaMA3J

顔文字は受けたんじゃないの？
801の韓国ニュースってタイムのことかな？

804 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:33:24 ID:ksRxqu+o

金は有るんだけど暇が無え～
鼻も含めて全体的にブラマヨレベルなんだけど
タイムやったら美肌になれる？
山Ｐくらいに
それともなだらかになって波打った感じになるかな？

805 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:44:49 ID:GHyj2qtP

>>803
顔文字くんとゴッチャになってね？

801は美肌ケミピの失敗だろ。よく読め。
料金も合わねえ。
801は、フェノールピーリングつながりでタイムバッシングしたいんだろ。
欧米のエクソダームピールもフェノールだぜ。

806 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:59:03 ID:5xMuH3Px

＞＞８０４
以前の韓国のやり方だと波打った感じになるらしいけど、今のやり方はならないと言われた
今のやり方でやった人、実際どうだか教えてください

807 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 00:23:24 ID:c1I5tKou

>>806
今年受けたので新しい方法だと思いますが、
波打つ感じはないですよ。
カサブタがはがれるとクレーターだった部分が浅くなっていて、
それがさらにだんだん盛り上がってきて平面に近づくという感じです。
ただし、波は打ってないですが、まだキメは悪いですよ。

808 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 17:09:43 ID:GB0jb1dJ

かなりきもく撮れたんだがどう思う？

http://imepita.jp/20090915/595170

809 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 17:13:40 ID:NPC+0oG4

>>808
軽症

810 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 19:18:40 ID:GB0jb1dJ

光の当て方変えた
そしてきもさがＵＰした・・・

http://imepita.jp/20090915/682880

811 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 19:59:18 ID:4AEDZf/2

>>810
ボコボコしてるけど、まだ見れるじゃねえか。
俺は、毛穴を拡大したようなのが顔全体にビッシリある。
お前は全然マシ。胸張って生きてれば良い。

812 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 00:07:26 ID:SxG7Hw/J

確かにボコってるけど肌そのものは綺麗じゃん

813 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 10:39:48 ID:/LrMG22f

>>812
それは意味のない発言。
肌そのものが綺麗だろうが、ボッコボコ。
でもこの写真の人、若そうだから望んでもタイムやってもらえないんじゃあ・・・

814 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 12:29:02 ID:6qfFUGTd

>>811
おまえらどんだけボコってんだよ
810はタイム受ける人の中で普通レベルだと思うぞ

815 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 13:19:36 ID:N5eYbFoa

自分はリタッチもしたんですがまだ凹みが少しあって若干波うってます。完治を目指して思いきって削るかフラ系を数回するか考えてます。同じ方いますか？

816 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 17:54:30 ID:vrMhdZgr

波打ってるいわゆるロースカは真皮のダメージが普通の
凹みより深いみたいだから、さらに削るのはまずいんじゃないの？
斉藤先生が削れなかったのを他の医者ができるとは思えん
ヒアルとかリジェン打ったほうがいいのでは

817 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 18:00:32 ID:okt7Wwh9

リタッチのダウンタイムって、どんな感じ？
０からやり直しってわけじゃないし、アブレするだけか？

818 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 18:40:27 ID:N5eYbFoa

０からやり直しだよ。
ただ部分的だからシャワーや食事は楽だけどね。

819 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 18:54:32 ID:/LrMG22f

>>815
新しいやり方になっているらしいから、もう一度だけ斉藤先生にやってもらうってのも手では？

820 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 20:12:01 ID:Sz+QZ8nb

>>810程度ならタイムでツルツルなれる？

あれより重症ですけど参考までに

821 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 20:59:41 ID:6qfFUGTd

>>820
かなりよくなるがツルツルにはならないぞ
平らにはなるが肌理は悪い
肌理はだんだんよくなると言われるがな

822 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 21:27:04 ID:okt7Wwh9

しかしここ見てる限り、ぼろ儲けしてるだろうな。
書き込んでないけどクリニックに行ってる人も相当いそうだし。

823 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 21:29:54 ID:EV2Fazri

男だから肌なんかガッサガサでもいいけど
穴だらけでクリーチャー扱いされるのはさすがにつらい

824 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:14:15 ID:6qfFUGTd

>>822
月に１、２件だそうだ
心配するなw

825 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 01:29:24 ID:sAqAyDo4

まきはガン治療で儲けてるんでしょ。
タイムの手術日決める時も、土曜日はガン患者が多いからダメだって言われた。
あくまでもガン治療が優先で、タイムはおまけみたいなもんだ。
ガン患者は死なない限りずっと来るし治療代も高いから、もっとおいしいんでしょ。

826 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 07:20:34 ID:9lR0mIYK

しかしタイムも100例で一億二千万円か～
もう元はとったな

827 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 09:53:43 ID:v99mdMIg

>>826
業者？
患者の発想じゃないよね。
韓国側の取り分は考えている？先生がそんなに積極的じゃない理由のひとつと睨んでいるのだけど。

828 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 11:57:06 ID:Ns6mAWjZ

業者じゃなくても、儲けのことくらい計算できるよ。自分、一患者だけどね。

829 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 12:26:57 ID:v99mdMIg

>>828
儲けって、売上じゃなくて純利益のことだよね？
だったら韓国の取り分やその他の必要経費がわからないから、計算できるわけないじゃない。
どうでもいいことだけどね。

830 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 13:18:20 ID:sAqAyDo4

くっだらねえ話してんな

831 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 10:33:39 ID:qe2p/k/c

もう１００例もやったんだ。
２年間で１００例だから月４例か。結構やってるんだね。

832 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:43:45 ID:NQecyTKy

829　つまんないこと書くな。

833 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 09:41:16 ID:Gz8Ukf9D

最近、学生でフラとかやったことなくてタイムピールやってもらえた人いますか？

834 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 20:10:10 ID:i3mAgC62

学生だからとかダウンタイムのある治療したことがないとか、
それらは断わるための口実だよ。
まさか「あんたと施術後半年とか１年つきあいたくない」って言えないでしょ。
断わられるってことは、そういう意味だよ。
重症度とかじゃない。

835 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 03:14:32 ID:LSLdJmQs

５ｍｍのホクロをトレパンくりぬき法で平らに治せるんだ
なぜアイスピックが治らないと思う

836 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 04:16:26 ID:zKIAjl0X

>>835
平らになるかどうかはともかく、トレパンによるくり抜きはいいアイデアだ。
ただ、トレパンでアイスピックいくつか改善させても焼け石に水なくらい酷い凹み持ちが
ここに集っているわけよ。
タイムはトレパンの代わりにレーザーでアイスピックをくり抜くんだよ。

837 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 23:20:24 ID:j62utdqx

トレパンの場合　まず出血が起こるんだけど、そのほうが結果がいいんじゃ
ないだろうか

838 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 23:32:33 ID:zKIAjl0X

>>837
ところでクレーターはどうすんの？

839 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 23:48:47 ID:j62utdqx

クレーターもくりぬく　！！！

840 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 00:39:49 ID:NvmfITK+

施術後２ヶ月目で、既にかなりの改善を実感しています。
もう瘢痕などの危機も脱したらしいです。
これまでサイトンやらフラクセルやら色々やってきたけど、
格が違うという感じです。
思い切ってやってよかった。
２ちゃんねる、ありがとう。

841 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/26(土) 23:02:04 ID:k/Hth/7L

>>840
ダウンタイムはやはりきつかったですか？

842 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 00:24:47 ID:VpQGh7wR

>>841
最初の数日はきついですよ。
でも、最初の数日はサイトンの方がきつかったです。
浸出液ダラダラで。

843 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 15:55:50 ID:SzvtM77R

ありがとうございます。
お仕事はどうされました。長期の休暇をとられたのでしょうか？

844 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 18:23:54 ID:VpQGh7wR

>>843
カサブタが全て剥がれるのに２～３週間かかるということでしたから、
休みは３週間取りました。
結局２週間強でカサブタは剥がれましたが。
赤みはBBクリームでカバーして職場復帰しました。
赤みもサイトンの時の方がひどかったような・・・。
新しい方法になってから赤みもマシになっているそうです。

845 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 21:32:57 ID:Ie8+pWEX

>>843
自分も質問させてください。赤みはＢＢクリームなどで他の方に気づかれない
感じでしたか？人それぞれでしょうがカバーして仕事にでられる感じなら
いけるかなと思って。
それと休む理由とかどんな感じだったでのでしょう。

846 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 22:22:50 ID:VpQGh7wR

>>845
私はBBクリームで赤みはカバーできたつもりです。
カバーメイクする人もいるみたいなので、先生からはカバーについては何も渡されません。
皮膚再生の助けになるトレチノインやAPPS化粧水、
色素沈着対策のハイドロキノンなどはいただけます。

ただ、私の場合、職場の同僚たちは治療のことを知っているので、
赤みさえカバーすれば十分なんです。
間近で顔を見られる人にはカバーメイクしていることはわかるんじゃないでしょうか。

847 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 22:57:45 ID:VDJ/iHxV

126万か
安いな

848 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 23:00:23 ID:MLLI5i3F

>>847
まあな。給料一日分といったところだな。

849 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/27(日) 23:20:21 ID:VpQGh7wR

私は某ニキビ跡救世主のところで、それ以上費やしましたけどね。
特にサイトンはドブ銭どころか、お金返して欲しいくらいです。

850 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 00:01:16 ID:Sr6F0je1

>>846さん
ありがとうございます。ＢＢクリームはいろいろあるみたいですけど
どんなの使っていたのでしょう。
２週間強でかさぶたはがれたなんてよかったですよね。
今二ヶ月目とのことですが、あまり赤みのことはメイクもできるので
気になってない感じでしょうか。

851 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 00:34:17 ID:Ex9Kg7wt

>>850
846です。
私が使っているBBクリームはドクターシーラボのですが、それがいいのかどうかはわかりません。
カサブタは２週間くらいで全て剥がれる人が多いそうですよ。
メイクなしでの赤みはもちろんまだ気になりますが、
徐々に薄くなっています。
特に赤い部分は凹みだった部分ですが、
赤みが薄くなるにつれて持ち上がってきています。
これは先生に言われた通りで、今後どこまで平らになるか楽しみです。
現時点での改善度は70％ってところです。
なにせ元がひどいので。

852 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 08:00:24 ID:Sr6F0je1

>>851
>>850 >>845です。
ありがとうございます。ＢＢクリーム参考にさせてもらいますね。
ちなみに元はどんな感じの凹みだったのでしょうかか？
（例えばこの人のようななど）

853 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 09:39:38 ID:zi/pScpz

うらやましい。新しいやり方になってからやってもらってよかったですね。
私は、古い？やり方なのか、、、、、、、涙

854 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 11:32:16 ID:Ex9Kg7wt

>>852
ジャイアンツのラミレス級かと・・・。
これって肌色が白くなるので、ラミレスはできないでしょうね。

855 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 11:46:43 ID:3Qg365fK

こめかみのクレーターはなかなかよくならないと
言われてますがタイムやられた人でこめかみに
クレーターあった人どんな感じですか？

856 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 12:58:10 ID:Ex9Kg7wt

>>855
私もコメカミにありましたよ。
確かに頬より改善度は落ちるのかな？という程度です。
頬より深く削れないからと聞いていましたが、
新しい方法ではクレーターやアイスピック部分をピンポイントで削るので、
同じように削っているはずなのですが。
回復も頬より悪い部分だからでしょうか。

857 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 13:08:17 ID:3Qg365fK

>>856
詳しくありがとう。すごい参考になります。
>>856さんのこめかみにあったクレーターは正面から
見てもわかりましたか？また触ってわかりましたか？
自分は触ってもわからないから鏡見るとよけいにいらいら
してしまって。

858 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 13:31:13 ID:Ex9Kg7wt

>>857
触ってわからないんですか？
その程度なら完治に近くなるのでは？
私は正面から見えたかどうかは今となってはわかりませんが、
触れば確実に凸凹でしたよ。
触ってわからない程度なら、ピンポイントの削りも要らないのでは？

859 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 13:33:52 ID:Ex9Kg7wt

と言うか、その程度だと「他の治療してみたら？」って言われるかも。

860 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 13:55:30 ID:3Qg365fK

そうなんですかねえ。
親切にありがとうございました。
フラクショナル炭酸ガスレーザーなども検討してみます。

861 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 14:09:36 ID:AkoeEQKR

頼む！吉田受けてくれ！お前がツルツルになったらみんなが受けて、日本が元気になる！
そして、その成果を確認して俺も受ける！

862 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 14:28:18 ID:540B+rYr

＞＞８６１
吉田レベルだと、さすがにツルツルにまではならないだろう
８５４のラミレスレベルが７０％改善だろ？

863 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 18:09:38 ID:r2daaP21

つうかあの吉田が凹みで笑いとってるせいで
全国の凹み持ちがいやな思いしてんのに
芸人なんだからあのままでいいだろ
一生凹んだまま笑いとってろよ吉田は

864 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 22:35:28 ID:6/hA4WJg

吉田出てくるようになってから、テレビ観てないわ。
不愉快すぎて。

865 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 23:38:02 ID:Ev1I6hOe

>>864
同意

吉田もラミレスも大してかわらんよ

866 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/28(月) 23:55:33 ID:Sr6F0je1

>>854
>>852です。ありがとうございます。
ラミレスですか。クレーターの範囲が広かったのでしょうかね。
でも改善されてよかったですね。
クレーターをピンポイントで削るということは顔に細かい凹みが
沢山ある場合も地道に一個一個削るのでしょうか。

867 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 02:41:15 ID:ND9UbQS2

>>866
854です。
施術後、帰宅してアブレ部分を被っているフィルムをはずすと、
無数に小さな穴が開いているのがわかります。
凹み全てを１つずつ手作業で削っているのがわかります。
私の場合は数が多いので、相当な作業だったと思います。
ですから、新しい方法は以前の方法より時間がかかると聞いてます。
因みに、それらの穴はカサブタが剥がれた時にはほぼ塞がっています。
CO2フラクセルは凹みもそうでない部分も関係なく機械的に穴を開けるので、
それで治るのでしょうか？

868 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 09:48:52 ID:YYB0vtc0

>>867
>>860ですけどでは他にどのような方法が
あるか教えていただけませんか？

869 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 10:24:58 ID:ND9UbQS2

>>868
私はサイトンやフラクセルは経験ありますが、
ほとんど全く効果を感じませんでした。
ですからCO2フラクセルは考えませんでした。
おそらく同じような思いをするだろうと考えたからです。
それと、もう何度もしなければならないものはやりたくなかったのです。
タイムと同じようなもので培養表皮があると思いますが、
培養した表皮を被せるメリットがよくわからなかったのでタイムにしました。
タイムは削った皮膚の再生をうながすということなので、いいと思いました。
先生も初めてこの治療のことを知った時は感動したそうです。

870 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 11:20:41 ID:YYB0vtc0

>>869
そうですか。
確かに効果なかったら嫌ですよね。
じゃあ部分的に治療するには今のとこ
浅くても何も方法ないんですかね？

871 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 11:34:17 ID:Azo2Eycz

体験者で施術後ほかの治療もした人いますか？
私も体験者なんですがリタッチ受けるほどの不満はなく、だからといって放置するほどの満足感もなく困っています。
あのダウンタイムを思いだしたら、いくらリタッチは無料だとしても受けがたいし休みも取れそうにないので……
何か気軽に浅くなった凹みをあげる治療はないでしょうかね。

872 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 11:39:30 ID:ND9UbQS2

>>871
タイムで凹みの傷跡繊維組織がほぼ除去されている状況なら、
フラクセルで持ち上げたり肌理を整えることは可能なんじゃないでしょうか？

873 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 20:21:08 ID:NLNBAob/

たしかにあのダウンタイムを経験するとリタッチ無料と言っても躊躇しますよね。

874 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 20:23:36 ID:3yb5PyGG

>>871
何ヶ月目？

875 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 21:15:31 ID:Azo2Eycz

特定されたくないので
6～7ヶ月目です。新しいやり方になってからです。フラクセル系は有効なんですかね？

876 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 21:38:39 ID:3yb5PyGG

>>875
そうか。
なんか新しいやり方って、凹みも浅くなる程度って感じがするよな。
一律で削ってくれたほうが、平になるような気がする。
症例写真で凄い酷い人が、すげぇ平らになってるの見たときは感動したんだけど、
あれは前のやり方だったからか、とも思った。

877 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 22:12:55 ID:NLNBAob/

新しいやり方になっても効果はさほど低下してないそうだよ。

878 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/29(火) 23:36:29 ID:ND9UbQS2

>>877
そうらしいですね。
結局、以前の方法でももうひとつの人もいるわけですし。
新しい方法では今のところトラブルはなく、
アブレ部分の赤みや肌理の悪さが改善されているそうです。
私の改善具合は新しい方法の人の平均レベルだそうですから、
満足な人が減っているわけではないのでは？
私も100％満足なわけではないですが、
なにしろ他の治療があまりにも効果がなかったですからね。

879 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 05:52:34 ID:k0SlKig4

>>866
>>866です。詳しくありがとうございます。
新しいやり方になって赤みも肌理も改善というのもいいですね。
シーラボのクリームみましたが種類ありますね。参考までにどちらを
使っていたのでしょう。化粧はかさぶたとれて何日目からしはじめましたか。

ちなみに自分はＣＯ２フラクセルでは満足しませんでした。結局瘢痕組織が
あるから依然として凹みは居座っています。

880 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 08:06:28 ID:td4v7xdh

>>879
co2フラクセルもやっぱり意味ないですか。
参考までに何回ぐらいco2フラクセル受けましたか？
また多少は効果ありましたか？

881 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 11:55:25 ID:kAM61kc+

>>879
パーフェクトクリームのダークです。
EGF配合に釣られて選びました。
カサブタが剥がれて１週間後からという指示でしたが、
職場復帰の問題があり実際には２日後から始めちゃいました。

882 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 12:19:28 ID:4PvLdKiQ

>>879
>結局瘢痕組織があるから依然として凹みは居座っています

横レスすみません
結局そういうことだね
フラで瘢痕組織に細かい穴たくさん開けても瘢痕組織がなくなるわけではないもんね
矢永の培養表皮が少し改善度あがったのも瘢痕組織をくり抜くようにしたからだよね

883 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 21:33:22 ID:k0SlKig4

>>881
パーフェクトクリームの情報ありがとうございます。
質問ばかりしてすみません。かさぶたとれて二日後に化粧されたの
ですね。復帰は３週間後にしたのでしょうか？化粧してすぐ復帰されたの
でしょうか（それならすごいです）

>>880
三回やりました。意味ないということはないかもですけど自分は
わりと広範囲にあるのでよくなったなあ感動みたいなのはないです。

先生もいってましたが、完全には治すのは無理で角をとってぼやかして
目立たなくさせる感じといってました。

>>882
そうなんです。自分は広範囲でつながって大きくなってるようなのもあるので
それは瘢痕組織が下でつながってるからだと思うし、たとえほんの少し浅く
なったかも？になってもそのままの形で浅くなると思うので形がなくなりは
しないんですよね。

884 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 22:12:59 ID:AqjArVsJ

>>883
やっぱりそうなのかー。
ちなみにブリッジしたんですか？

885 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 22:48:43 ID:kAM61kc+

>>883
はい、３週間で復帰しました。
別にすごくないですよ。
要は赤みの問題だけですから、
それさえある程度カバーすれば体調的には何も問題ないですからね。
でも、それはやっぱり新しい方法でやったからなのでしょうか？

886 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 23:11:34 ID:k0SlKig4

>>885
そうなんですかー。最初のほうにされた方などは
肌理もすごいし赤みもメイクで隠れないとかすごく大変そうだった
印象でしたので。
新しいやり方になって少し変わったのでしょうかね。
赤みさえカバーできて仕事できればやってみたいです。
理由を考えないと・・。

>>884
そうです。狭い範囲でごく浅い人などはいいかもですが、回数はいるで
しょうね。
自分もなだらかになったのかもしれないけどやはり依然として凹みはある
のですよ。
ライトがあたった鏡などみると滅入ってしまいますね。

887 ：名無しさん＠Before→After：2009/09/30(水) 23:44:05 ID:kAM61kc+

>>886
韓国のオリジナルの方法は、まともな部分も含めて広く削るからダメージが強いのだそうです。
凹みが改善しても肌理の悪さにクレームが出たり、瘢痕トラブルが発生したりしたので、
いろいろ悩んだ末に今の方法にされたそうですよ。
当初はオリジナルの通りにするしかなかったんでしょうね。

888 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/01(木) 09:07:01 ID:adH6jETK

>>886
>>884ですけど出力とかどのぐらいでしましたか？
何回も質問してすみません。

889 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/01(木) 09:59:35 ID:qPC9Ax3q

＞＞８８８
フラクセルスレでもバカの一つ覚えで「出力は？」という質問をよく見るけど、
治療の理屈が変わらない以上出力変えたところで効果は変わらないだろ
瘢痕組織にいくら細かい穴をたくさんあけたところで瘢痕組織がなくなるわけじゃない
仮に全体として盛り上がったとしても８８３の言うとおり形は変わらない

890 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 21:02:00 ID:J81S1hYl

タイムでシワと鼻の重度のニキビ後と毛穴どれくらい改善されますか？

891 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 22:26:35 ID:lxkBR7bY

失敗は成功のもと、、、、かな

892 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/02(金) 23:10:01 ID:t70Eg5hx

本家を超えたってこと？

893 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:19:46 ID:7McpZmaG

もう以前の均一に削る方法って頼んでもやってくれないのかな？

tcaで顔中のアイスピックがなだらかに平たく繋がってるんだけど、１つ１つ削ると言うよりは全体を均一に削って欲しいわ…

894 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 00:44:22 ID:WeVMDlwD

>>893
その発想がまさしく元祖韓国が誤っていたところだそうだよ。
なだらかになった凹みも、それ以上持ち上がらないなら真皮の繊維組織が完全に除去されていない可能性があり、
ピンポイントでそれを削れば周りのまともな真皮を削らずに平らにできるという説明だよ。
でも、どうしても平面で削ってくれと言えば、やってくれるんじゃない？

>>892
韓国からも客が来ているくらいだから、そうなんじゃない？
ピュンの弟子たちよりましってことでしょ？

895 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 11:22:36 ID:j34oxTxq

全体はヤバイよ。
瘢痕組織は一つ一つ深さが違うのに、一番深いとこに合わせたら回復期間が長引きそう。それに今のやり方も密集地帯は少し削るよ。深いとこや離れてある場所にピンポイントで行うだけ。

896 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 12:28:34 ID:mV0+fuQH

この医者は学会等でそういうことをなんで発表しないのかね。
他の医者がタイムピールは手に入らないにしても、アブレーションのよりよいやり方の参考になるだろうに。

897 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 15:58:36 ID:BTt5AY2w

>>886
私もブリッジ3回した時の出力教えてほしいん
ですが駄目でしょうか？

898 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 16:29:57 ID:mV0+fuQH

>>897
そんなの効果の個人差もあるし意味ないよ。
それにスレチだろ。

899 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 16:35:57 ID:tYQaB3CP

888=897
何が「私も」だよバーカｗ

900 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 19:13:39 ID:7McpZmaG

>>894
>>895
ありがとう

タイムピールって寝た状態でやるよね？
寝た状態で上から光あてると、薄平たく繋がった凹持ちだから凹んで見えないんだよね

だから削り忘れられる箇所が多々ありそう
均一に削られたらそれも防げるかと思って

蛍光灯の下で座って鏡おくとボコボコなんだけどね

901 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 21:11:50 ID:WeVMDlwD

>>900
だからあ、問題は残っている瘢痕組織なわけで、
それは表皮を削った時点で丸見えらしいですよ。
だから、立っていようが寝ていようが関係ないんじゃないですか。
先生が老眼のために小さな瘢痕を見落とす心配だけじゃない？

902 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 21:49:12 ID:7McpZmaG

へぇ～そうなんだ。じゃあ削り忘れされた人とかは、いないんだね。
老眼の心配を除き。

903 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/03(土) 23:22:48 ID:WeVMDlwD

>>902
新しいやり方になってからはいないんじゃない？
老眼の問題を除けばw

904 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 00:33:37 ID:hI/oTUoU

新しい方法って斉藤先生のオリジナルではない
韓国のNo.2の先生もそうした方がより安全で赤みや肌理の荒らさもましで結果も変わらないって気づいてたらしい
斉藤先生自身がそう言っていた
だから何？って言うなかれ

905 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/04(日) 03:20:50 ID:LWnUBFsC

いや、人間だから取り忘れもあるでしょ
大きい凹みとか数も2～30個ならともかく100個～とかなら手作業だし有り得るよ。だから新しいやり方はリタッチも無料なんでしょ

906 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 01:13:51 ID:4sAHRgwF

>>887
886です。いろいろありがとうございました。自分はつながって広く
なってるのあるので削りがどうなるか気になるところです。

>>897
出力は3回してる人ってまだそんなにいないかもなのではっきりは
いえません。今最高と思われるのの少ししたくらいだと思います。
面積が小さくもなってるのもあるんだろうけど、うすーい凹みの
ひとつも結局なくなりはしなかったので、またあのダウンタイムするのは
気が重いです。

907 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 12:23:38 ID:ZxBYaXrU

>>905
そこまで完璧を求めているのなら、どのみち施術は引き受けてもらえないだろうから、取り忘れの心配も必要ないんじゃね？

908 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 13:18:34 ID:BvBi1gdz

リタッチも、希望すれば必ずしてくれるというわけではないですよ。
「リスキーだから、やめた方がいい」で終わり。

909 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/05(月) 18:39:44 ID:zxQeqweX

>>906
つながってるってアイスピックか皿型どっちなの？
深さとかはどんなものなの？
あまり広範囲じゃないなら止めたほうがいいですよ。

910 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 01:20:14 ID:oUo/Ff4i

広範囲じゃなかったら部分アブレだけやってもらったら？
まがりなりにも100人の顔をアブレしてきたんだから、
それなりにうまいでしょ。
今どき炭酸アブレをそんなにやってる医者は少ないと思う。

911 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 03:55:14 ID:bXmXl52A

>>909
>>906です。つながってるなと思うのは頬で皿型です。範囲も割りと
広いです。深さは普通だと思います。鼻とかもあってそれはアイスピックです。

912 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 06:08:06 ID:mJr/d8vM

金と時間あるならウダウダ言わず早く受けろ！
真剣に悩んでるならカウセぐらい受けるやろ！
ここで聞いても一患者の意見のみ。それならまだマシで受けてもないのに適当言う奴もおる。
こんなとこでウダウダしてるお前は貧乏暇なしの根暗凹み野郎だよ！

913 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 08:24:43 ID:oUo/Ff4i

>>912
それもそうだ。
911さんはフラなどのレーザーじゃなくTCAやったってことは、
とりあえずお金ない人かもね。

914 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/06(火) 20:14:15 ID:UxdCEwE0

>>911
頬の皿型は深さは普通って触ってでこぼこはしてるよねえ？
さすがにしてないなら止めといたほうがいいと思うよ。

915 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 00:10:34 ID:7OCFv/L5

>>914
止めといたほうがいいって、なんであんたが判断できるわけ？
まさか912が言うように、受けてもいないのに適当言ってる奴の一人か？

916 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 09:33:07 ID:OzKjZ/FM

さすがに皿型で触ってぼこぼこわからないぐらいないならやらない方が
いいっていうか断わられるでしょ。

917 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/07(水) 10:22:05 ID:YMkr/kRT

キャラで選んでいるみたいだから断わられないかも知れないよ
学生だってダウンタイムのある治療経験なくたって受けている人はいる

918 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/09(金) 23:45:56 ID:F9PMQU4z

タイム受けたいけど断られたらどうしよう。
なんで断られえる人がいるの？基準は？

919 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 10:28:07 ID:R0gHsLRF

>>918
表面上の基準は、ダウンタイムのある治療の経験がない人と学生はアウト。
実際は917さんの言う通りでキャラ。
もし断わられたら、「あなたとは半年間つきあいたくない」ということ。

最初の頃に受けた人の中で、凹みは改善したが赤みがとか肌理がとかクレーム言う人がいて、
それでドンドン頑なになっていったという経緯。
軽症の人は、凹みが改善されても治療のダメージによる新たな肌の悩みが出てしまうから、
断わられるかどうかを考える前に治療そのものをよく考えた方がいい。
ただ、最近のやり方はダメージも改善されているようだから、その判断は難しいところ。

920 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 17:04:44 ID:ssh164J0

>>919
ダウンタイム経験ってフラクセルくらいの軽度なものでもいいの？
でも最終的にキャラなんだよね、どんな人が嫌なんだろ
クレーマーだから結構、積極的でおしゃべりな人とかかな嫌われるのかな？
申し訳なさそうに消極的な態度でいけば受けさせてくれるかな？

921 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 17:46:48 ID:SrqB5XoI

>>920
積極的で、かつ従順そうな感じにしたらいいんじゃないか？
あと礼儀正しくな。

922 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 17:52:03 ID:qaHPsj5X

タイム考えてる人ややった人に聞きたいんだけど
自分の凹み触ったらでこぼこしてた？

923 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 18:16:17 ID:GeVowi4J

>>920
そこまでウワサに振り回されるなよ。
タイム経験者だけど、普通に気さくな医者だよ。
断わられる人はよほど変な人なんじゃないかな。
今は施術に自信もっているから、よほどでないと断わらないと思う。

924 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 18:46:26 ID:GyNkBxBR

>>922
でこぼこしてるよ。
してないのにうける意味ないでしょ。
アイスピックなら触ってもわからないだろうけど皿なら絶対わかると思う。

925 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 19:44:55 ID:GeVowi4J

>>922
自分はでこぼこと言うより、ザラザラかな。
今のやり方は、でこぼこしていないのやアイスピックにこそ強いって言ってたよ。
自分は重症だから、まだわずかな凹みはある。
でも、施術前を考えたら他の治療に比べて画期的だよ。
正直ここまでは期待していなかった。
施術後４ヶ月。

926 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 19:49:04 ID:qaHPsj5X

>>925
今がざらざらってこと？

927 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 19:57:53 ID:GeVowi4J

>>926
もちろん最初です。
今は表面はツルツルに近いけど、肌はなんとなくゴワゴワした感じです。

928 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:01:57 ID:5FGhXj9Y

>>927
ありがとうございます。
自分はアイスピックはなく皿型なんですが
927さんはどんなクレーターだったんですか？

929 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:19:26 ID:GeVowi4J

皿型もアイスピックもありました。
はっきり言ってブラマヨ級でした。

930 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 20:23:26 ID:5FGhXj9Y

>>929
でも改善されてうらやましいです。
自分は広範囲じゃないのでタイム悩んでるんですよね。
アイスピックスカーより皿型の方が改善しやすいのは
ほんとなんですか？

931 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 21:22:24 ID:OBiYexxN

アイスピッカーでも大丈夫だよ。

932 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 21:48:10 ID:GeVowi4J

>>930
もともとの韓国のやり方は面で削るため、アイスピックや鼻みたいに深く削れない場所のニキビ跡に弱かったそうです。
今の先生のやり方はニキビ跡の瘢痕に集中してレーザーを当てるので、アイスピックや鼻にも有効だそうです。
皿型クレーターの瘢痕も多数の点でレーザーを当てていくそうです。
そうして瘢痕を確実に除去し正常な皮膚はなるべく削らないようにしたことで、リスクが下がり施術後の肌理の荒らさも改善したとのことです。
説明を聞いていると、これはフラクショナルレーザーを手作業で瘢痕だけに当てるというイメージです。
施術直後はアブレ部分の皮膚に無数の小さな穴があいていてビビりますが、
カサブタが剥がれた時には穴は塞がっていました。
それがタイムピール薬剤の再生効果のようです。

933 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 22:08:36 ID:5FGhXj9Y

>>932
詳しくありがとうございます。
皿型で浅いので何回かフラクショナル炭酸ガスレーザー
あてて効果なかったらやって見ようと思ってるんですが
皿型で浅くてもブリッジとかはお金が無駄なだけですかね？
932さんはタイム以外は全く意味なかったですか？

934 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 22:50:45 ID:GeVowi4J

>>933
フラクセルはクリニックにそそのかされて５回やりました。
改善度ほぼゼロ。
プラズマ１回。これもよくわからない。
表面からレーザー当てても何ともならないと思いました。
だからCO2フラクセルにも全く期待しませんでした。
軽症の人なら、死ぬほど繰り返せばなんとかなるのでしょうか。
例のしんさんだって、死ぬほどやってまだ終わってないじゃないですか。
あの人の改善度はタイム１回で期待できるのでは？

935 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 23:18:35 ID:qaHPsj5X

>>934
確かにそうですよね。
すごく参考になりました。
ありがとうございます。

936 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/10(土) 23:35:49 ID:GeVowi4J

皮膚の表面からいくら何回もレーザー当てても、中の瘢痕組織はなくならないのだろうということです。
タイムは表皮を削って瘢痕を露出し直接取り除いているわけです。
そして、取り除いた部分の再生にタイムピール薬剤が必要という理屈です。
カウンセリングに行けば詳しく説明してくれますよ。

937 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 00:01:59 ID:+JAGm5m6

>>936
俺は浅い皿型はフラクセルくり返してたら
全くわからなくなったよ。
深かったから全く意味なかったっていうのも
あるんじゃない？

938 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 00:45:24 ID:X2ZI1Hpa

だからフラは軽症限定の治療なんだよ
だからといって軽症もすべて改善するわけではないだろ

939 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 01:49:03 ID:0AG2bE+c

全身麻酔をこの時初めてしたけど焦ったよ。
昔、気絶ゲームが流行ったけどあんな感じだった。終わったら麻酔がきつくて一日中寝てたなぁ。
ご飯はヒタヒタにしたコーンフレークがオススメだよ。食べやすいし栄養あるしね。

940 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 03:16:50 ID:FuVH+vOb

ゆりさん　見てますか～　その後どうだい？！

941 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 18:44:30 ID:ZxfyddbT

軽症者はケミカルピーリン630回受けたほうがいいだろ。
フォトフェイシャルとケミピセットで126回受けたほうがいいだろ。

942 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 20:13:37 ID:X2ZI1Hpa

>>941
凹みは何も変わらないが、肌表面はテカテカになるかもなw

943 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/11(日) 20:54:42 ID:EPFWIf9i

確かに浅いのはフラクセルとか繰り返してたら俺も消えたわ。
深いのが多かったからタイムやったけどさ。
だから回数はかかるけど結局フラとかが全く無意味ということはないと思うよ。

944 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 00:34:37 ID:myXbo4wl

1000レスが近づいているけど、
次スレ名は【新タイムピール】で立てて欲しい。
やり方が違うんでしょ？

945 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 08:08:23 ID:8as17Hbb

新だとありきたりだから
タイムピールＺとかタイムピールＫＡＩにすべき

946 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 09:14:38 ID:zIOaCkY2

しん(´･ω･)?
その名前は出すんじゃねーお(#´^ω^)ﾋﾟｷｯ

947 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 10:07:21 ID:cY6VDNWF

>>945
　　♪　∧__,∧.∩
　　　ｒ（＾ω＾）ﾉ _ DOKKAN　DOKKAN　ツイてる
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　
　　　　　ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　｀ー

　　　　　　　　　　　

　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（＾ω＾）7 DOKKAN　DOKKAN　パラダイス
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　
　　　 ´｀ヽ､_　ノ　　　　
　　　　　　　｀) ）　♪

948 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 10:11:56 ID:zUfH5OFX

浅い皿型のクレーターにはタイムより
フラ系の方がいいですか？
できればたくさん意見きかせてください。

949 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 16:25:54 ID:myXbo4wl

フラ系は目立たなくするだけ
クレーター底の瘢痕がなくなるわけではない
だからフラ系は仕上がりに妥協できるかどうかの問題だ

950 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 16:50:03 ID:NXEr8uiI

だから浅いのはﾌﾗ系でもかなり治るって。タイムでも完璧には治らないわけだし。
俺は広範囲で深いの多かったからタイム選んだけどお前らﾌﾗ系で浅いのも
全く効かなかったのか？

951 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 16:59:23 ID:2ibm8zOP

俺も重症でタイム受けたが、軽症の人がやる治療ではないよ。

952 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 18:07:53 ID:myXbo4wl

>>951
タイムは新しいやり方？
完全に新しいやり方に移行したのは今年の４月あたりらしい

953 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 18:13:48 ID:aZ/Dii4E

ハッキリ言って、ニキビ痕は治らない。
一生背負って、それでもこれが自分の人生であると胸を張るんだよ。

皆、強くなれ。
むしろニキビ痕のおかげで強くなれるんだぜ。
６０歳くらいになったときには美醜なんて関係なくて、単に心の問題になるんだからよ。

954 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 18:33:36 ID:NXEr8uiI

>>953
死ねばいいよ

955 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 18:40:20 ID:aZ/Dii4E

>>954
君も今の苦悩を乗り越えて、いつか大成するときが来るよ。
一度前を向けるようになれば、もう君に立ちはだかる敵はいないんだからね。

956 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 19:47:54 ID:ONVL+d4J

美容師だからさすがに退社するしかない
ダウンタイム中にできるバイトなんかないかなー
実家暮らしの人うらやまだわ

957 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 20:16:22 ID:Z1M6AWNz

>>956
工場だったら肌がボロカスでも雇ってくれんだろ

958 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/12(月) 20:58:08 ID:myXbo4wl

>>956
美容師で肌が凸凹なんだ
エステティシャンが肌凸凹みたいなもんだな

959 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 11:32:05 ID:rblsyCVz

ニキビ痕は、フラでは目立たなくするだけっていうけど、タイムだって完璧じゃないよ
残る箇所はあるし、浅い改善だけのところもある。フラは、痕が無くなりはしないけど、
瘢痕になるリスクはぐんと下がる。肌質は確実に変わるなとは思う。
どれくらいの改善を求めるかによるとおもうけど、
自分はフラで良かった気がした。

960 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 18:31:54 ID:C1FvM9e2

それにしても、しんのブログのサイトン後の写真は酷いなあ。
ある意味、タイムより凄まじいよ。

961 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 20:13:17 ID:Xv0Mfcpn

笑うと頬に違和感が…

962 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 21:09:35 ID:C1FvM9e2

>>961
ひょっとして施術直後？

963 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/13(火) 22:31:26 ID:lZ/7oV1T

>>959
確かに俺もそう思うわ。
フラ系でも回数かさねりゃ多少は改善するな

964 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 03:55:18 ID:Er3ScdBy

>>960
確かにサイトンの方がしんどかったかも。
200マイクロ削りだったけど。

965 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 06:35:23 ID:7e/BPPQA

>>953
60歳くらいのおっさんに「こんな汚いの知らんわ」といわれた事があります
人生辛いです

966 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 08:44:10 ID:Dn8t/f1v

>>964
200で削ってか以前しないって
どんだけ凹み深かったの？

967 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 09:06:39 ID:Er3ScdBy

>>966
あとで知ったことだけど、200マイクロって表皮と真皮の境界あたりの深さらしい。
ニキビ跡の瘢痕は真皮の中にあるんだから、それじゃあ浅いクレーターだって改善しないでしょう。
それなのに術後は血や浸出液がダラダラで、
一番割りに合わない治療だったよ。

968 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 09:30:21 ID:Dn8t/f1v

>>967
んじゃあ浅い凹みだったの？

969 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 10:01:07 ID:Er3ScdBy

>>968
いわゆる皿型の浅いのも深いのもアイスピックもありましたよ。
サイトンではなにひとつ改善なし。
肌表面が少しきれいになったかなという程度。
タイムで皿型はほぼ消滅。
アイスピックは一部が小さな凹みになって、あとは気にならなくなった。

970 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 10:36:49 ID:Dn8t/f1v

>>969
よっぽど何も効かない肌だったんだなあ。
自分はフラで皿型ほぼ生滅したのに

971 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 11:22:18 ID:KVY1iHFA

一番怖いのは断られること

学生お断りとか本当ですか？

972 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 12:33:39 ID:Er3ScdBy

>>970
それは個人差もあり仕方ないですね。
それにしてもフラでほぼ消滅したというのは、にわかには信じがたいですが。

973 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 13:09:39 ID:Er3ScdBy

>>971
連続すみません。
自分も学生なので大丈夫ですよ。
ただ、未成年はまずいでしょうけど。

974 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 13:33:12 ID:Dn8t/f1v

>>972
何回ぐらいフラやったの？

975 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 16:28:20 ID:Er3ScdBy

>>974
５回やりましたよ。
サイトンは１回です。

976 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 16:47:47 ID:bhFOzuR1

>>975
横はいりすみません。975さんの皿型の浅いｸﾚｰﾀｰっていうのはどんぐらいの
こというんですか？　難しい質問ですみません。

977 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 16:49:27 ID:Dn8t/f1v

>>975
5回やっても浅い皿型も効果なかった？

978 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:16:24 ID:Er3ScdBy

>>976
それは難しい質問ですよ。
写真アップしろって話になりますから。
ただひとつ言えることはクレーターの境界線がはっきりしていたってことです。
この線はサイトンで削ってもビクともしませんでしたよ。
フラひたすらくり返して仮にクレーターがかなり平らになったとしても、
この線は絶対消えないと思いましたね。
そうしたらクレーターの輪郭が模様のように残るわけで、
それではダメだなと思いました。
皮膚表面を一旦入れ替えないとダメだと気づき、タイムしようと考えました。

979 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:20:18 ID:Er3ScdBy

>>977
上で「仮にかなり平らになったとしても」と書きましたが、
仮は起きませんでしたね。
肌表面はなんとなく良くなりましたよ。
だから、いつかはアンチエイジング治療でやるかもですね。

980 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:26:50 ID:bhFOzuR1

>>なるほど。
触ってでこぼこしてましたか？

981 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 17:56:54 ID:Er3ScdBy

もちろん凸凹してましたよ。

982 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:09:28 ID:bhFOzuR1

>>981
そうですか。
なんか多少スレチなことばかりきいてしまってすいませんでした。
範囲はどんぐらいだったのでしょうか？

983 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:13:15 ID:Er3ScdBy

こめかみから頬にかけて一面にです。
両側ともです。
こめかみの改善もよいので、新しいやり方だからかな？

984 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:19:23 ID:bhFOzuR1

>>983
てかなんでこめかみって改善しにくいの？

985 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:24:13 ID:yOyZEYHh

>>984
もともと皮膚が薄いから深く削れないのと
咀嚼で一番動く部分だから安定しないからだと思われ

986 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:47:14 ID:eepgDjy5

仮病でもつかって休みたいんですが、
休暇二週間では厳しいでしょうか？

987 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:54:16 ID:Dn8t/f1v

てかこめかみにクレーターあった人に
聞きたいんだがこめかみでこぼこしてた？

988 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 18:57:45 ID:Er3ScdBy

>>984
こめかみや額や鼻は頬に比べて改善が悪いと聞いていました。
理由は、深く削れないからだと。
でも、新しい方法ではクレーターやアイスピックは頬と同じように処理しているそうですよ。

989 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:10:54 ID:Er3ScdBy

>>986
仮に２週間でかさぶたが剥がれたとして、真っ赤な顔で職場復帰するんですか？

990 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:18:13 ID:eepgDjy5

989さんはどのくらいで復帰だったんですか

991 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:24:30 ID:Dn8t/f1v

>>988
こめかみはでこぼこしてましたか？

992 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:27:53 ID:bhFOzuR1

>>988
タイム受けてどのぐらいたったんでしょうか？

993 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:42:30 ID:Er3ScdBy

>>990
１ヶ月です。
かさぶたが全て剥がれるのに16日かかりました。

994 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:43:56 ID:Er3ScdBy

>>992
今年の４月に受けましたから、約半年たちました。

995 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 19:57:17 ID:ko6/kU+N

しんすれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1255517789/l50

996 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 20:01:49 ID:eepgDjy5

990さん一ヶ月で多少落ち着いたんですか？

997 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 20:09:01 ID:Er3ScdBy

>>996
落ち着いたというか、１ヶ月ではまだ当然赤いしアブレ部分も目立つのでマスクで復帰ですよ。
BBクリームのカバーは自分的には？でしたから。

998 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/14(水) 20:12:01 ID:Er3ScdBy

995さん、新スレ改定して既に立ってますよ。
自分は新しいやり方なので、そちらに書きこみますね。

999 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 02:50:19 ID:4Dtf1xM6

999なら…

1000 ：名無しさん＠Before→After：2009/10/15(木) 05:41:13 ID:11vNUrO+

>>1000ならみんな改善

あとタイム値下げ

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