【輪郭形成】◆クリニカ市ヶ谷 Part4◆【カリスマ】

1 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/15(月) 10:44:25 ID:GJ05+dOi

輪郭形成のカリスマ「クリニカ市ヶ谷」

日本美容外科学会の理事長でもあり
名誉院長の大森喜太郎医師を筆頭に
院長　倉片優医師
以下、与座医師を始め
優秀なスタッフと最高の機材、優秀な麻酔医のもと
ビューティのカリスマとしての揺るぎない存在は
美容外科界でも一目置かれる存在。

前スレ(part3)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195958362/

2 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/15(月) 10:45:31 ID:GJ05+dOi

大森先生の著作品
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%91%E5%90X%8A%EC%91%BE%98Y/list.html

輝かしい経歴
http://www.jsaps.com/profile/kitaro_ohmori.html

本当のビューティは、高い美容センスと
綿密な数値による顔面解析から。

安心して任せられる環境と、心温かいケアで
本当の女性美を。輪郭形成のカリスマ「クリニカ市ヶ谷」

3 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/17(水) 18:58:18 ID:bscmkQeK

空々しい自作自演の宣伝
悪評医師ほど熱心

4 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/18(木) 22:11:25 ID:nNLEnSXy

Part3がみれない。
dat落ちか？

まさか圧力が　かかったとか？
(((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 08:13:54 ID:Y4jvvI3r

私は幼い頃から沢山巡って来た中ではｸﾘﾆｶが一番でした。手術は100%じゃないです。でも納得いかないならとことんやるしかないでしょうか？
手術ばかりに頼るのも倫理的には問題ですが他力本願ではだめです。
理想像が高ければ高いほど結果に満足できないものだと思います。あとは依存症。心も磨かないとむなしくなると思います。失礼致しました。

6 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 08:24:09 ID:Y4jvvI3r

誤字脱字申し訳ありません。
ここで叩かれてるのは残念ですが、嘘でも何でも書き込める場所ですからどうか惑わされないでほしいです。
綺麗な人が増えてﾗｲﾊﾞﾙが多くなるのは嫌ですが、ここで叩かれてるのが悲しくて書かせて頂きました。
美とは時代によって流行り廃りがあり、好みは十人十色。関心の有るものにとっては本当に生涯の課題だと思います。

7 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 08:39:55 ID:Y4jvvI3r

ここで叩いて笑うのは現実逃避になります。人を叩くのは楽しいです。でも先生だって人間です。人生の大部分を美の研究に費やされてﾌﾟﾗｲﾄﾞもあります。叩かれたらすごい傷つくと思います。ｸﾘﾆｯｸも守らなければなりません。
だから前のｽﾚ消えちゃったんじゃないかって思います。

8 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 12:48:32 ID:j03gXGjT

クリニカほど患者の顔を的確に分析して最高の輪郭に仕上げるところは、他には無いですよ。
術式も丁寧で正確ですし、ケアも抜群です。

前スレの基地外の書き込みに惑わされないように願います。
輪郭ならクリニカ以外の選択肢なんて無いです。

9 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 18:34:58 ID:5uSmP0j7

口調そっくり

10 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 18:44:09 ID:SRrSl8ux

前スレ読めるよ　

11 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 19:43:22 ID:5uSmP0j7

サーバのメンテだったかもね、一時は板ごと読めなかった。

12 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 21:00:31 ID:xSOwFBMd

>>7
だからと言って、
被害者が被害を口にする事も出来ないのはおかしくないですか？
高いお金を払って失敗されて、
被害があったと声を上げる事すら許されないと言うのは
おかしいし、これから手術を考えてる皆さんの利益にならないと思います。

13 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 21:06:35 ID:xSOwFBMd

>>8
＞前スレの基地外の書き込みに惑わされないように願います

このように不自然にクリニカを絶賛してる人は被害者に対してキチガイ扱いしてるのが現状なんですよ。
具体的な被害状況を書いているにも関わらず、被害者をキチガイ扱いして叩く。
この書き込みを誰がしているかを想像してから手術を受けてください。

14 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 22:43:38 ID:K+48y79U

墓場キタロー
ゲゲゲの形成ゲゲの外科

資料　医療裁判の本　http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643

http://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm

「代官山皮膚科形成外科を語るスレ」で発見した医療裁判のサイト。
この手術のようになってしまい防衛医大は敗訴して一審で控訴断念し自ら非を認めた。
警察病院の形成外科医がたちは少しでも治そうとしていた。
ところがこの無惨な傷を指で突きながら笑ってコケにしたのがキタローということだ。
そのときの口調は、顎削りで美人にしてもらいましたーという人と酷似しているが。
つまり、手術が失敗して傷ついた患者を言葉でも傷つけて喜ぶ疑われて当然の人間性。

15 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 22:48:06 ID:tGtgkZqO

失敗したといって困っている人をあおるから批判がエスカレートするんじゃないの？
手術を検討する側としては良い情報はもちろん、悪い情報も知りたい。

16 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/19(金) 23:31:32 ID:5uSmP0j7

成功しました、失敗しました、よりも、アーカイブ性の高い資料の集積になればいいな。
症例写真、証言、他サイトからのコピペ
カルテ開示してもらえるかな？ここのクリニック

17 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 00:47:27 ID:VkWtaMDi

問題が起きたら「カルテは紛失しました」「倉庫で埋もれて見当たりません」
とか言うんじゃないの。親の警察病院みたいに。

18 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 09:45:14 ID:a27vUDxD

>>15
その通り。
的確な診断と綿密な手術計画とその履行、求めるのは患者として当然。

失敗者のみならず成功者の自慢話も愚の骨頂。

大森氏は、ことに骨切り骨移動、下顎、エラ削、奇形の術式に関しては世界一のレベル
学術レベル、執刀技術共に卓越した医師であることは、人格を批判する医師でさえ頭が上がらない。

また、人体組織の組成と治癒(ことに骨・皮膚)に関しての造詣の深さはかなりのもの。
美容形成界でも群を抜いたインテリでもある。

19 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 10:31:44 ID:HG5AiRsk

＞大森氏は、ことに骨切り骨移動、下顎、エラ削、奇形の術式に関しては世界一のレベル
＞学術レベル、執刀技術共に卓越した医師であることは、人格を批判する医師でさえ頭が上がらない。

＞また、人体組織の組成と治癒(ことに骨・皮膚)に関しての造詣の深さはかなりのもの。
＞美容形成界でも群を抜いたインテリでもある。

知らないって怖すぎ。

大森キタローが唯一認められてるのは探究心＝学術。
常に新しい事に興味を持ち研究している事は認められてるけど、それが実験＝失敗に繋がってるのも事実。
大森キタローの被害患者の中には、やるはずの処置がされていない、反対に予定外の方法・箇所を処置されている。

技術は無いよ。厳密には2D(平面)を描く技術は良い方だけど、3D(立体)を作る技術(感覚/センス)は無い。
これは大森キタローの被害患者達を知ってる医者達の中ではよく言われる事。

世界なんて言葉を大森キタローに使う時点で話がとんちんかん。
大森キタローが留学した先で無事研修を終えて帰国したとでも思ってる？
今度本人に聞いてみたら？まあ事実は言わないか。

20 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 12:34:47 ID:f2NKbEWQ

>>19 常に新しい事に興味を持ち研究している事は認められてるけど、それが実験＝失敗に繋がってるのも事実。
大森キタローの被害患者の中には、やるはずの処置がされていない、反対に予定外の方法・箇所を処置されている。

これは>>14 資料　医療裁判の本　http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643 に書かれていたことと同じだ。
公費でフランス留学したと自慢しているが患者に対してやることはトンデモということなど。
裁判で同意書に唄われていない手術がハッキリして、防衛医大もさじを投げて敗訴を受け容れた。

つまりhttp://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm のような手術をされて苦しむ患者を
警察病院の形成外科医たちがなんとかしてやろうとしているのにキタローだけあの傷を指でつつき
ながら嘲笑し治療に協力しなかったたのも当然だ。
患者は自分の興味のための材料としか思っていないということだ。
典型的なマッドドクターだね。

21 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 21:08:42 ID:a27vUDxD

大森先生は、そんな人ではありません。
私はこれからもクリニカと先生についていきます。

22 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 21:29:45 ID:Zx/TfJKC

事実を直視せず偉大なる将軍様を崇拝し続けるってか。

23 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 21:32:19 ID:Zx/TfJKC

書き込んでから気づいた。
患者ではなく医者が自分で書いているのか。
自作自演か。

24 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 22:14:50 ID:a27vUDxD

↑
違いますよｗｗｗ

25 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 22:40:29 ID:a27vUDxD

インテリジェンス＋テクニカルスキル＋デザインセンス
すべてを合わせ持つカリスマドクター
それが大森医師。

えてして優秀な人材は時に、変り者のレッテルを貼られる・・・
それは認めよう。
しかし結論から言えば
真の女性美を求める賢明な患者はこれからもクリニカを選択する。
人格は個人評価に好みがあるのは当然だが、要はキレイになれれば良いわけで、。
カリスマのカリスマたる所以。

26 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 22:48:23 ID:Zx/TfJKC

事実に基づいた客観的な評価と告発

これに対抗して

根も葉もないなりすましふうの自己弁護

27 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/20(土) 22:57:23 ID:a27vUDxD

直視するに値しないフィクションに向き合うほど暇ではない。
あなたへの答えは、鏡の中にある。

虚像に惑わされる事で、貴重な時間を費やしたくない。
研究室に戻るので、今夜は失礼する。

28 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 00:40:51 ID:aIMgVVWr

患者ではないが大森の自作自演でもなく、クリニカの医師ではあるということは誰だ?

29 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 01:10:02 ID:0PEeTY4u

クリニカの医師ではないです。
メディカル・アナリストとだけ言っておこう。

30 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 02:05:05 ID:mn4T59kF

メディカル・アナリストだなんて、いかにも同業人ぶってるけど、同業及びそれに携わる人が、大森喜太郎の技術を褒め称えるとは到底信じられない。
内弟子達でさえ表向きは上手くやってても、他の先生達の前では苦笑いするしか無い状態だし。

自称メディカル・アナリストさんは何がしたい？
自分が大失敗でもされた腹いせに、ここ見てる人をクリニカに誘導して、失敗・同じ様な思いでもさせたい？
大森喜太郎をそこまで称える裏にはどんな意がある？

2chの嘘と真実を見分けられない人の人生をメチャメチャにする覚悟は出来てるの？
真剣にここでの手術を検討してる人が見てるのだから、技術の無い医者を神の様に煽てるのはやめなさい。

31 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 07:31:15 ID:0PEeTY4u

私はしらゆｒｙ

32 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 07:35:41 ID:E31zliQ7

輪郭については無難な選択の一つであとは相性と運。
それ以上でも以下でもないと思うが。

33 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 08:50:57 ID:0PEeTY4u

ここでのオペを視野に入れている人は安心してクリニカにいらっしゃい、ということですよ。
失敗者どもの根も葉もない虚偽話に惑わされずに。
クリニカを選んで良かったと思える日は必ずきますよ。

34 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 08:52:28 ID:0PEeTY4u

私のようにキレイなれたひとは、確かにクリニカと相性がぴったりなのかもしれませんが。

35 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 08:57:28 ID:0PEeTY4u

ありあまる技術を弄ぶ余裕探求心ゆえの未知なる術式へのトライアルは称賛されるべきなのですよ。わかりますか？

36 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 09:01:29 ID:E31zliQ7

マンセーの振りして評判落とそうとしてるんでしょｗ

ここってルフォー必要もない人に勧めるよね、
しかもあんま上手くない。
術式は自分で選んで必要のない手術は断るのが吉。
手術下手ではないし。

37 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 09:22:35 ID:0PEeTY4u

見当違いも甚だしいですね。ルフォーの最高権威倉片先生を知らないとは！

38 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 13:20:55 ID:No1/3l68

ID同じの書込みが、「ついていきます」と言った後で医者ではないという。
ジャーナリストの類いなら「ついていきます」は変だし、アナリストとは分析家の意味だが
ついていくというようでは客観性が持てない。

39 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 13:22:25 ID:No1/3l68

>>35　　ナチスの強制収容所と同じ発想だ。ヨゼフ・メンゲレ博士みたいな。

恐ろしい

40 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 13:40:08 ID:0PEeTY4u

私は、しらゆり出身ですがクリニカの大森先生に出会って人生かわりました。
クリニカエバンジェリストとでも呼んでいただければ。

41 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 17:55:53 ID:U3hfWNvN

もとからキタローに不評はあったが、はこの本　http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643 　が
話題となって裏付けとなり、不評は噂だけではなかったと確信になったが、だいたいこの本は防衛医大の
手術と裁判の話で、被害者としてはキタローになんの恨みも無いのだから、中傷誹謗する意味が無い。
つまり作り話とかウソで攻撃する動機がない。
実際に読むと、治療や裁判の証拠として形成外科のいろいろな医師に会ったときのことを客観的に淡々と
記述している。それだけキタローの人間性と親の七光りによる虚名は間違いないということだろう。

42 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 18:03:15 ID:0PEeTY4u

著者？
執拗に本のURLに誘導、宣伝

絵空事フィクションの内容には興味ない。

粘着質の歪んだ人格、壊れきって修復不可

数値至上主義にシフトしていく美容外科界を知らなさすぎ。

近未来、オペはキーボードを操作して行われるんですよ。

誰もそんな本買いませんよ。

43 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 20:29:45 ID:eQBzuCAi

裁判の公式記録に基づく明白な根拠があるからキタローの人格異常は噂なんかじゃないよって話なのにね。
よっぽどキタロー翁は焦っているんだろうね。つまり誰も買わないといいつつキタローが買って読んでるのさ。

44 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 21:06:14 ID:0PEeTY4u

高い美容センスがあるから患者が途絶えることは無いですから。
クランケはキレイになりたくてクリニカに行くのです。
数あるクリニックの中から選ばれているということ。
コレが答えです。

45 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 21:18:14 ID:sdngyOmm

絶賛し過ぎで気味が悪い。しかも年上っぽい口調のマンセー多いね。関係者？

46 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 21:20:11 ID:eQBzuCAi

同じパターンの繰り返しだね。
名医がいるかのようにデタラメ宣伝して、失敗した数多い例には患者への侮辱で応じる。
動かぬ証処を突きつけられると、何の根拠も具体性も無い賛美。
これが何回も繰り返された。
もうクリニカ市ヶ谷と大森キタローのデタラメとヤブ医者ぶりは明白だ。

47 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 21:40:31 ID:0PEeTY4u

あなたの目的は何ですか？不毛な書き込みと、アドレス貼りつけ誘導、扇動。
テロリストですね。

オウム真理教のような洗脳をあなたに感じます。
非常に危険な人物とプロファイリングいたします。

匿名掲示板で吠えてないで市ヶ谷で凱旋活動でもすればいいじゃないですか。
もっとも、あなたが右翼に間違われて逮捕される姿が目に浮かびますが。

ムハハ

48 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 22:08:45 ID:zWqAilTj

クリニカひくわｗ

49 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 23:27:32 ID:qkRH+kr5

確実かつ安全に任務を遂行せよ

50 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 23:37:47 ID:eQBzuCAi

誰もクリニカが悪いなんて言ってないじゃん。
キタローとその腰巾着が悪いって話だろう。

51 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/21(日) 23:57:29 ID:YXDMDFzM

クリニカで良い先生は与座先生だけです。
もっとも、クリニカで受けずアルファに行った方が安いですが。
クリニカは高すぎ。

52 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 00:16:11 ID:57yLny8n

市ヶ谷界隈を蝶のように舞い、天使のごとく微笑む香り高きダンディズムの申し子、倉片優様を忘れては困ります。
大森先生のインテリジェンス溢れる眼差しにも多くの女性が虜になってます。(私も)
美容センスの高さを伺い知ることが出来ます。

53 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 04:53:36 ID:57yLny8n

＞クリニカは高すぎ　

負け組のセリフですね。
セレブリティのためのハイクオリティなコスメティックサージェリィですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 13:31:19 ID:SrVD8rEj

高い値段を払った甲斐がないから問題なのにね。
これだから形成外科の金正日って言われるんだよキタローじいちゃんは。

55 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 17:08:20 ID:h03qgqHD

大森は美容センスはあるよ。
だから絵や口では説明が上手い。
その頭の中にある絵を、顔や体などの立体物となると形に出来るセンスが無いだけ。
美容外科ではそれが致命的なんだけどね。

形成外科医としての基礎は出来てるから、奇形や簡単な修正等、明らかにおかしな箇所を普通にするだけなら大森という選択もある。
少し変わった症例だと、いとも簡単に実験的なオペをされるリスクは常につき物だけど。
保険が適応になっても良い位の症状の人は大森でも良い。
それでもトラブルは少なくないけど満足してる人達もそれなりにいる。

56 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 18:18:12 ID:57yLny8n

リアリティの感じられない書き込みだな
３Ｄのセンスも業界では、しらゆりかクリニカかだけど。
いつもこのスレに本のＵＲＬ貼ってるひと、院長も迷惑なさってるから
この板から出てもられませんか？

57 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 19:58:37 ID:I6KODstO

>本のＵＲＬ
じゃなく罠をはってたりして

まあとにく、医師失格という動かしがたい事実をつきつけられたら迷惑だろうなw

58 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 21:00:25 ID:/A/OuIFv

セットバックすると唇って薄くなりますかね？分厚いのが好きだったんだけどな。

59 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/22(月) 21:38:58 ID:/A/OuIFv

しびれが取れたらまた元に戻るかな？

60 ：マリアンナちゃん：2008/09/22(月) 22:36:09 ID:FRUsA3fO

あ～ら、皆様、ご機嫌如何でございますか？
クリニカ特製美女のわたくしが豪快にスルー致しますわよ！

クリニカ両親的プライスでお安いわ。ステイタスの違いかしら。

それと、クリニカとしらゆり比較にならないわよ！しらゆりの症例拝見致しましたが、わたくしの方が遥かに美しいわ！ごめんあそばせ。

皆様も美しくなって人生謳歌致しましょうね。ご自分に合ったクリニックをセレクトしましょう。
皆様の成功願っております。では、ごきげんよう。

61 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 01:03:01 ID:8p0zn8Az

ネカマきたろう

62 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 02:16:11 ID:eyLtVhby

>>58
セットバックしたけどならないよ。

63 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 03:21:12 ID:GQ+H1pUr

そうですか。。。だいぶ腫れが引いて彼氏に見せたら口が小さくなったって言われて。美容師さんにも言われたんです。またヒアル入れるかなぁ。

64 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 03:39:53 ID:GQ+H1pUr

でもそれだとセットバックやった意味なくなっちゃうかな。元々タラコっぽいし。
先生元気かなぁ。

65 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 08:27:18 ID:eyLtVhby

オペは倉片ちゃん？

66 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 10:39:35 ID:G41ADSM0

61、あなた、リアクションが非常につまらないわ。
お車で例えると、一般的大衆車かしら。

あなた、夜更かしはお肌に良くないわ！ビタミンの点滴でも打ってらっしゃい。では、失礼。

67 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 13:37:25 ID:eyLtVhby

なんかキモイのが発生してる。＞＜

68 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 13:49:57 ID:GQ+H1pUr

≫65
いえ、O先生です。
引退前にO先生の作品になりたくてやって参りました。

69 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 13:55:22 ID:eyLtVhby

私もO先生の作品です。
堀北真希っぽい輪郭になりました。目はいじっていないのですがイメージかなり似てきてます。

70 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 15:00:39 ID:ObRoWj+Q

頭隠して尻隠さずの自演

71 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 15:22:54 ID:GQ+H1pUr

セットバックしたらはんにゃになる可能性はありますか？

72 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 17:10:03 ID:G41ADSM0

オフは皆様、如何お過ごしでいらっしゃいますか？

そうね、67さんの文面拝見致しましたが、美的パホーマンスが欠けていらっしゃる文面ですこと。
小地味でマイルドなキモサがございますわ（笑）失礼。

73 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/23(火) 21:26:49 ID:ObRoWj+Q

>>30 内弟子達でさえ表向きは上手くやってても、他の先生達の前では苦笑いするしか無い状態だし。

偉大なる金正日将軍様、マンセー!

74 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/24(水) 00:56:40 ID:aXKnQI/J

>>71
セットバックってルフォーのこと？
ルフォーだったら、元がガミーでない限り般若になる確率が高いと思う。
あと、上顎が短くなった分、あまった鼻の下の皮膚（上唇）が口内へ巻き込まれて、
上唇が薄くなったように見えることもあるかも（私がそうだし）。

75 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/24(水) 01:19:58 ID:db6VpqtN

その修正ってできるかな？

76 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/24(水) 21:39:33 ID:A74IpsHT

加齢臭漂わせるネカマの自作自演は気持ち悪いぞ

77 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 00:31:45 ID:HULfdpDD

七光りで態度でかくて嫌われてるのかもしれないが、
腕は確かだよ。
偉そうにしてるけど、実力あるから仕方ない。
年の割に若いしまだまだしばらくは引退はないだろうね。
だからみんなクリニカにくるんだよね

78 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 01:02:08 ID:1mZWE9Hl

実力があったら七光りなんて言われない。
無いのに威張るから言われる。

79 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 01:22:21 ID:XSkDh15p

一部嫉妬してる奴らがいるだけ

80 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 01:39:26 ID:HULfdpDD

あれで腰低けりゃこんなに叩かれないだろーに。
プライド高いから仕方ないね。
そりゃあ僻まれたりもあるんた゛ろーね
あれだけの腕とネームバリューがあれば
腕も名前も通らない医者に僻まれたりするんだろ

81 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 02:00:40 ID:XSkDh15p

私は先生面白い人で好きだけどな。少し変人なくらいが丁度いい。

82 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 03:46:43 ID:1mZWE9Hl

手術に失敗した人たち、中には身障者にされた人をゲラゲラと笑うってなことが問題になってた。
それを否定できなくなると、少々変わっているとか僻まれていると言う戦術的後退。

83 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 07:52:15 ID:hchGg78T

>>81
私もあの個性は大切な気がします。愛すべきキャラ大森さん。

84 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 13:18:47 ID:aea61UHT

どっちにしても腕が悪いからどうでもいいよ。
腕がいい人なら変人でも良いけど、この人は腕が悪くて変人だから。
失敗されるだけだよ。

85 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 14:06:40 ID:HULfdpDD

腕いいよ！
センスモイイ！
的確なカウンセリング！

86 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 15:15:42 ID:bCgSF7ad

簡単な形成的オペなら大森氏でも問題ない。個人的には薦めないが。
美容目的で細かい注文したいなら他の病院か、せめて同院内の他の医者にしとけ。
大森氏の被害患者、それも美容外科じゃどうにも修正できず、大学病院で大掛かりなオペになる患者多すぎ。

87 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 16:04:20 ID:hchGg78T

素材の悪い顔はどこにいってもダメですよ。
ブスは腐ってもブスということです。
私のように並み以上のレベルがビューティーを極めるのがクリニカ

あと、最近来始めてるネカマ基地外はキモイので死んで下さい。

88 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 16:26:10 ID:njV0fEzr

　http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643

どうやらこのリンクはドラキュラ伯爵に十字架をかざすようなものだな

89 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 17:20:46 ID:4SWbaW+P

キタローは引退したからもうどうでもいい
倉片ちゃんはどうなの

90 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 17:47:38 ID:x24XuBKQ

前スレで倉片オペで被害者が結構出てたでしょ。
辞めたほうがいいことは間違いない。

91 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 20:10:29 ID:hchGg78T

あぁそーでつかｗ

92 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 20:15:47 ID:Fmz5Jlrq

こんばんは。

87、お言葉が非常にお下品ですこと（笑）

普通以下のお顔立ちの方だって十分美しくなれますわ。
こちらのクリニックは、スーパーハイグレードテクニカルサージェリーでございますから。

では、皆様、わたくしは意識レベルが低下してきたのでこれにて失礼させて頂きます。大変お騒がせ致しました。ごきげんよう。

93 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/25(木) 22:57:22 ID:4SWbaW+P

スーパーハイグレードテクニカルサージェリー？
なんじゃそりゃ

94 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 00:08:51 ID:Nc9BZ86f

クリニカ市ヶ谷の病室は快適ですか？
地デジプラズマテレビとか有りますか？
ネット環境有りますか？

95 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 06:25:44 ID:ITuQ1x58

>>94
悪い事は言わないから、
ここで失敗した経験者が語ってる事を、
素直に信じたほうがいいと思いますよ。
根拠のない事を書いてる人はいないと思います。
ちなみに私もここで失敗しましたが、
２ちゃんねるを見ていれば手術を受けなかったのにと後悔しています。
だから、あなたは私から見て、２ちゃんねるを見る機会があっただけ運がいいと思います。

96 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 06:50:24 ID:Y/XZzCzo

ここにも基地外がいるみたいだな
ブルドック顔
青かび青たんこぶのやの則子が整形しなさい！！

97 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 08:21:39 ID:lZi+ZCdK

成功した自分は運が良かったんだな

98 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 08:22:58 ID:Nc9BZ86f

>>95

なるほどね。
他のところだと顎削りはライフかなあ。

99 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 11:48:02 ID:WbGO5nLu

>>95

私は医療関係者や大阪のほんとに信頼できる先生からここをすすめられたんだけど
やっぱり整形なんてするもんじゃないかもしれない・・・

100 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 14:53:34 ID:l0QBQPQT

私は歯が見えないほう（ガムスマイルの逆）なのですが、
ルフォーやると変になりますか？

101 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/26(金) 15:15:56 ID:l0QBQPQT

書いてありますね、失礼しました。

102 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 00:16:52 ID:dLMUbGED

形成外科裁判の本に書いてあったとおり、キタローは手術で身障者になってしまった人を大笑いして他の形成外科の専門医たちから七光りの出来損ないと言われた人です。
そんな医者が手術に成功できますか。というより、真面目に手術しますか。患者のためを思って心を込めてメスを振るいますか。

103 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 06:05:03 ID:Csh8tC9C

私はクリニカで「北川景子似」になったＪＡＬのキャビンアテンダントです。
大森先生のカウンセリングは的確にお顔を分析して下さって、感激の納得でした。
クリニカを選んで本当に良かったって思います。

104 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 10:40:48 ID:MNHS2m08

ＣＡで忙しそうなのにダウンタイムは取れるんですか？
手術してから就職したんですか？

105 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 12:10:45 ID:Csh8tC9C

オペしたときは学生でしたよ。

106 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 15:36:10 ID:N4U8otTL

>>99
医者間での評判は重要だと思いますよ。
長年、他の医者の症例や失敗も直接見てきてるでしょうし、
患者からも、直接聞いてるでしょうから。
私は、都内のクリニックをカウンセリングでいろいろ回りましたが
その際、クリニカの医師の評判を聞いてみたのですが、
大森先生に関して聞くと、
眉を顰める先生が多かったのが印象的です。
どうして眉を顰めるのか分かりませんが、
雰囲気的に余り良い印象は持たれていないと感じました。
倉片先生に関しては、知らないと言う医師がほとんど、
与座先生に関しては、骨切りが上手いと言う評判でした。

これはあくまで、私が個人的に聞き取ったデータですので、
手術受ける前にいろいろカウンセリングに回って直接聞いて見て欲しいと思います。
大きな手術なら、その位はやったほうが良いですよね。

107 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 16:22:03 ID:WCfqRITc

医者の評判なんてあまりあてにならないよ
医者にすごく勧められた医者は実際失敗だらけで評判悪いし
その逆もあったし
医者同士相手のオペや技術みる機会ないんだから

108 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 19:37:06 ID:F6+y22ah

骨関係やりたいんですけど、２ヶ月くらい腫れますか？

109 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 20:16:00 ID:p9XvwHW4

軟骨操作の鼻であり得ない失敗をされて困っています。
クリニカを勧められたのですが、鼻の修正は大森先生、片倉先生どちらが良いでしょうか？

110 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 20:55:59 ID:Csh8tC9C

>>108

骨関係だけでは答えられないですね。
輪郭だったら２～３週間。
>>109

取り敢えずカウンセリングしてもらっては？

×片倉
〇倉片

クリニカをすすめられたのですか？

111 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 21:04:06 ID:WCfqRITc

>>109
鼻骨なら大森先生がいいよ。
経験豊富だから。
私も成功したよ。

112 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 21:48:49 ID:F6+y22ah

ｾｯﾄﾊﾞｯｸでも腫れはそれくらいで治まりますか？

113 ：CA24：2008/09/27(土) 22:30:33 ID:Csh8tC9C

治まるとおもいますよ。

クリニカの大森先生は、アーティストです。
私は彼の作品の一つです。キレイになれて嬉しいです。
あなたにもこの喜びを知って欲しいと思います。

114 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 23:46:26 ID:F6+y22ah

それじゃあ私は失敗だぁ。潔く修正しに行きます。

115 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 00:25:53 ID:ZwmFQzk2

クリニカ　
美容形成クリニック系で「ブランド」というのは、ここぐらい。

大森氏の「女性造形デザイン」としての完成度の高さは、時にモジリアーニの描く女、あるいはマリーローランサンの描く少女のように、来院する女性たちをデザインしてしまう。

「アート作品」なのだ。
私は、彼のアトリエから生まれた女神の一人として、大森先生とプライドを共有する喜びを感じています。

116 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 00:36:51 ID:Y8Y/5QaM

でもはんにゃになったよ

117 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 00:39:33 ID:VwQEy7Uh

>>109
どっちも辞めた方がいいと思いますよ。
経験上、美容センスが無いですから。
とにかく、大森医師はありえない。
センスが必要な鼻にセンスのない人がすると、
失敗の可能性が高いですから。
失敗といっても、例えばプロテーゼを１００回入れて取り除くという事なら
大森医師もまず失敗は無いでしょうが、
どんなプロテーゼを入れてどんな形に加工して
と言う、美容に一番必要なセンスが無いんです。
形成では後者が無くてもやって行けるんでしょうが
美容では無理です。

信じる信じないはやってみればわかると思います。

118 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 01:01:18 ID:Y8Y/5QaM

ここが駄目ならリッツなのかなぁ。

119 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 07:49:23 ID:ZwmFQzk2

･････

120 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 12:18:23 ID:Gg9ziXJp

他院で般若になったのをここで治そうと検討中なんですが、だれかここで般若
を治してもらった人いますか？

121 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 14:02:30 ID:EiJu2rkt

118
リッツはひろひ以外　全員ダメ医者だよ
全身麻酔中に違う人にやられたらどうすんの？？

122 ：115：2008/09/28(日) 14:25:59 ID:ZwmFQzk2

クリニカでやりなさい。

123 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 14:30:13 ID:Y8Y/5QaM

私も般若治したい。先生助けて(>_<)

124 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/28(日) 16:44:04 ID:ZwmFQzk2

画像をイメぴたにアップしてよ。

125 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 01:28:07 ID:DjqkQ4lL

>>115←クリニカとは…‥
しらゆりブランドでしょ？

126 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 02:20:34 ID:1UM+5aTA

大森鬼太郎センセイを褒めている人たちはふざけているとしか思えないんですけど。
唐突に芸能人を引き合いに出して「みたいに」「みたいな」って言って。

127 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 02:40:26 ID:K5LU8yIa

↑どうして？
名医なんじゃないですか？！

128 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 02:40:35 ID:IfaeyOc7

こんなとこ見るより数件のカウンセリングを受けた方が近道だと思うよ
成功例や失敗例を話したところで工作員だと疑われるのは避けられないし、参考にしようにも実際に工作員臭プンプンのレスなんかもあって見分けが難しい訳で

129 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 06:44:39 ID:DjqkQ4lL

>>115は工作員？

130 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 10:19:37 ID:7zFA/whO

東海大学出身のくせに東京大学卒業みたいな顔すんな！
マ○ルwww！

131 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 16:47:37 ID:DjqkQ4lL

東京大学卒業みたいな顔ってどんな顔よ？ｗｗｗｗｗ？

132 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 22:26:46 ID:5r9rm0IG

こんばんは。

93さんへ
あなたの想像力にお任せ致しますわ。

98さんへ
128さんがおっしゃる様に数件カウセ受けられた方が賢明だと思います。
あとは美容医療協会にご相談されると認定医を紹介して下さいますよ。
信頼出来る素敵なDr.に巡り逢えると良いですね。オペ成功願っております。

115さん、素晴らしい美的表現力だわ。

133 ：115(女神)：2008/09/30(火) 00:15:49 ID:zUM5IKfn

>>132さん
ありがとー。(//▽//)

134 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 00:23:27 ID:j1n9q9A1

ヴェリテ行こうかな。

135 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 06:14:32 ID:zUM5IKfn

>>127
名医だってば。
>>129
ちがいますよぉ。(汗)
>>134
クリニカっきゃないでしょう。(^^)

136 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 13:21:34 ID:o1eT0kB2

134
ヴェリテ結構いいと思うよ
院長が経験豊富だし形成の専門医だし・・・
俺もクリニカかヴェリテで考えてたがここのスレ自演すぎるから
信頼できないと思った・・・

137 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 13:21:40 ID:Ae8Ay/ot

私はクリニカでやって、いまだに口のまわりがシビレてる。たまに気がつかない間によだれでてるし、困ってる。執刀者は倉○だよ。もう何年もたってるのに・・

138 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 13:31:35 ID:o1eT0kB2

>>137　
それ訴えたほうがいいよ
今リッツがしてる裁判と同じ症状だよ

139 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 13:32:05 ID:o1eT0kB2

>>137　
それ訴えたほうがいいよ
今リッツがしてる裁判と同じ症状だよ

140 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/30(火) 17:57:11 ID:Xz8ai3mh

こんな褒め方したらかえって空々しいのがわかんないのかね、という点で共通しているのが
大森鬼太郎と金正日。
親の七光りで威張っているところも共通しているな。

141 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 00:18:44 ID:z2wwVa6i

失敗された方、大変お気の毒ですね。
多少の唇の痺れは残る事があるかもしれないと、オペ前に言われませんでしたか？
ヨダレまでとは、人前でかなりの気苦労があるかと存じます。
私は幸い、殆ど痺れもなく(ちょっと感覚プチ鈍いかなぁ？みたいな？ww
ヨダレなんてないですよ。)
耳から顎、首ラインが輪郭すっきりして、性格まで社交的になれました。

大森先生の作品娘としての誇りを大切に生きて行きます。

142 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 00:58:28 ID:Bv1GNZ/A

↑『プチ鈍い』って‥‥
今時言わないよ‥

143 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 01:54:02 ID:shFtqvKO

ここは頬骨何センチくらい縮まりますか？リッツだと最大２センチらしいですけど、それくらい削れますか？あと、自分の希望のデザインはちゃんと聞いていただけるでしょうか？

144 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 02:01:03 ID:shFtqvKO

リッツと迷ってます(>_<)

145 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 06:23:36 ID:z2wwVa6i

合う合わないあるからね。好きにしなさい。

146 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 08:15:49 ID:z2wwVa6i

>>143

どんなに細かい注文も、丁寧に聞いて的確に答えて下さいます。
あなたにとって最高のオペチームが、そこにあります。

147 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 12:58:32 ID:oiZ/nv6R

137 です　ちょっと間が開いて話題が移ってますが教えてください。同様のことでリッツでのも裁判しているのですか・・すみませんどのように調べるとこの件がチェックできるのでしょう・・教えてください　お願いします。　是非参考にして闘いたいです
141のかた、ちょっとはしびれが残るかも・っていう話は伺ってないです。しばらくの間痺れが残るけれどもそのうちに直る・という話でした

148 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 13:39:11 ID:shFtqvKO

ハーフ顔になりたいですがヴェリテだとコテコテになりそうで、先生の許す範囲で保利を深くしていただきたいのですが。

149 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 13:50:18 ID:shFtqvKO

↑×保利
○掘り

150 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 16:02:55 ID:shFtqvKO

↑可能でしょうか？
一般的な平均よりも少し掘りを出したいということです。

151 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 16:46:34 ID:Tcx4vj8J

結局、前スレから引き続き２～３人の人がベタぼめと批判を繰り返してる
感じだね…。もう少し具体的な情報はないものか。

152 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 17:40:50 ID:z2wwVa6i

例えば？
入院中のこととか？
ダウンタイムのこととか？

153 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 22:34:25 ID:3UVU8Ytu

ﾏｻﾙﾏｻﾙ

154 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 23:37:45 ID:1EUT7Fdd

↑
うわぁ～、キャラ濃いめの方出て来ちゃったよ～！！良い意味でスレ盛り上げてね～。

155 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/01(水) 23:57:54 ID:ZKE9oDL9

苦情はみんな失敗者　
賛美はみんな自演

156 ：女神：2008/10/02(木) 00:26:03 ID:Wo05+DKo

成功者で書き込みしてる私を忘れてるよ。

157 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 01:04:25 ID:wY6gWx7v

155
同意

158 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 01:10:48 ID:wY6gWx7v

あっでも成功者で書き込みしてる人の中にも
雷息子さんみたいな人もいるかもね

159 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 01:50:00 ID:Wo05+DKo

この板は、トリップ付きのコテハンにして定期的にオフ会しませんか？

160 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 21:02:40 ID:vAuc2pbP

>>88 　http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643
新宿のジュンク堂で6F医学コーナーに積んであった。
大森鬼太郎センセイが形成外科手術の失敗で身障者になった人をバカにして笑ったことは
他の病院の医師が「普通の医者なら有り得ないが、あの人なら平気でやる」と言っていた。
この掲示板で言われていることは真実だと思った。

161 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 22:33:44 ID:xbJJEgpB

別にこんな話どうでもいいよ。所詮、過去は過去。必要なのは現在と未来でOK！過去に過ちを犯したなら、現在シフトできていればOK!人は歳を重ねるに連れてより魅力的になっていくものよ。若い頃は、過ちや失敗、まぁ、色々あるわよ。若気の至り。
患者サイドとしたらどうでもいい話よ。
過去のお話を出すなんて黒い巨搭って怖いわー。

162 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 23:14:23 ID:Wo05+DKo

その話が仮に真実だとしても、大森先生の輪郭形成オペが最高レベルなことは揺るぎないですから。

まぁ、あの本は読みごたえあるけどね。ハーフフィクションとしてだけどさ。
上手い医師には患者が途絶えることはないって事よ。

163 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 23:18:49 ID:hT45mVV+

>>161
現在も、その本で書かれている事と変わらない性格ならどうでしょうか？
ここでクリニカを絶賛しつつ被害者を叩いている人の性格は、
私から見て極めて基地外じみていると思います。
そして、私は自演している人と同一人物の可能性も、
もしかしたらあるのではないかと思っています。

もし、同一人物であるなら、
私が失敗したのも当然で、
こんな人に関わってしまったのが悪かったと諦められるレベルの異常性です。
まだ、命があっただけマシと思えます。

164 ：消え去れ城本クリニック：2008/10/02(木) 23:31:21 ID:aYHHczTx

院長傲慢　予約適当　自信が無ければ患者を非難して事なきを得ようとするまれにいる悪医だと今日痛感しました　今後縁の無い事をいのります

165 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/02(木) 23:41:42 ID:Wo05+DKo

ホント、自演は止めてもらいたいよね。マジでさ。

私は成功者としての余裕があるから、結構スレ進行楽しんじゃってますけどねｗ

166 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 00:21:09 ID:aKv83pd+

>>165
自演している人は私から見ると統合失調症のように思えます。
前スレでは、骨切り手術をすれば芸能人の骨格になれると、
本気で思ってたようですし、
「将来はコンピュータで手術するから数値が絶対だ」など、
論理的でなく、話が飛躍しており、思考過程に障害があるように私には思えるからです。

私は、クリニカでカウンセリングの際、大森医師に、
手術すれば、とある芸能人の骨格になると言われたのですが、
これは営業トークだったと今でも思っています。
だから、失敗されて悔しいし、腹が立ちます。

しかし、万が一にでも、自演している人と同じように、本気で思っていたとするなら、
常人ではない人に関わってしまった私が悪かった、、と諦めざるを得ません。

167 ：163：2008/10/03(金) 00:55:48 ID:RmrhgOGS

＞私は自演している人と同一人物の可能性も

この部分は分かりにくいので補足

自演している人＝ここでクリニカを絶賛しつつ被害者を叩いている人
です。
分かり辛くてすいません。

168 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 01:06:18 ID:9neu2dbJ

クリニカで私は「芸能人の〇〇みたいになれる」とは言われませんでしたが、結果としては満足してます。誰かに似ることよりも、「私として綺麗に」なれたと思ってます。
失敗者を叩くのは、「死者にムチ打つ」ようなものなので辞めてほしいですね。

169 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 01:45:58 ID:gO0EJ0VR

芸能人の顔になれるなんてチェーン系のクリニックであるまいし、そんな事言わないよ。

170 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 02:02:56 ID:0YVXeL5t

>>169
私は言われましたよ。
雑誌に載っている芸能人の写真を見ながらカウンセリングを受けていたのもあるんでしょうが、
雑誌を指差してこの芸能人の輪郭になると言われました。

171 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 02:03:35 ID:f6W04npK

アゴ削りとエラ削りを東京でやっているのは、

クリニカ、リッツ、ヤスミ、ライフ、しらゆりくらいでしょうか？

この中では（このスレでは）クリニカを選べば安心ってことですかね？

172 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 02:34:43 ID:5HaPmw+y

>>171
病院と言うより医師で選んだほうが良いのでは？
経験上、与座先生なら安心だと思いますよ。

173 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 03:36:09 ID:9neu2dbJ

最初に受付で「与座先生希望します」っていうのですか？

174 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/03(金) 22:18:28 ID:23SPcHHq

麻酔かけられた後は誰がやるか判らないよ。
大学病院では、ベテラン医師がやるといいながら実際は研修医の練習台になっていたり。
そのような中、担当医がどうなるかは結局は金の問題になる。

>>162 上手い医師には患者が途絶えることはないって事よ。

真実を知らない人が多いだけさ。次の患者を焼き畑農業のように開拓するだけなんだから。

175 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 00:06:28 ID:ysS5a2MN

なんかすさんだスレですね。パート2の頃は荒らしや自演いなかったような気がする。
時間のムダだからブックマークから外した。
リッツ行きます。
永遠にサヨウナラ。

176 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 01:46:57 ID:gdo/8Irq

>大森先生の輪郭形成オペが最高レベルなことは揺るぎないですから。

これは何の冗談だ。自演以外では有り得ない。

177 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 02:56:02 ID:srbXNXmd

実際、蔵方先生と大盛先生、御二方にカウンセリングをしてもらった場合
いざ手術になり全身麻酔がかかりました、仮に蔵方先生に主治医担当を
以来した場合、蔵方先生が執刀するのかな？
それとも大盛先生がイソジンスクラブ液でゴシゴシ手を洗ってゴム手袋を着用
して『ではぁ、はじめましょう』なんて二人でやってたりして・・・

178 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 10:26:30 ID:zWuHfuFH

177
キタローって引退したんじゃないの

179 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 15:31:58 ID:piHMpTM1

またまたマルチです

リッツ美容外科・広比院長の裁判傍聴記
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html

180 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/04(土) 15:38:22 ID:BQU4ptBP

若い頃に力が足りず失敗してしまったなら、反省して精進することで今は立派ということもありうる。
しかし大森Jrの場合はベテランになって失敗したり故意に奇妙なことをしでかしている。
そのうえ、身体も心も深く傷ついた気の毒な患者をあざけり笑うなど人間性に相当の問題がある。

181 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 11:03:29 ID:4n28zYQ9

確かに人間性は相当問題がある思うが、技術としては低くはないとは思う
数あるサイトに中でもっとも客観的に書れているであろうこのサイトにも
輪郭の名医として載ってるし・・・
http://www.b-101.net/menu/rinkaku.htm

でも輪郭の手術が多いからひどい失敗もある

182 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 13:39:37 ID:er0w3pCd

輪郭のカリスマと崇められているのがわかりますね？
つまりは、そういう事なんですよ。
素材の悪さを棚に上げて執拗に「叩き」「扇動」している方は人格が歪んじゃってるようにお見受けいたしますが、いかがでしょうか？
すべてのひとが美しくなれるとは限らないのです。
失敗と思われている案件も患者側の無理なオペ注文にも原因があるとはお考えにならないのですか？

183 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 14:42:12 ID:wrYkJGry

あのねえ、名医ガイドの類いはマスコミの美味しい店と同じでただの宣伝なんだよ。
売り込みは金次第。そんなことも知らないと死ぬよ。

>失敗と思われている案件も患者側の無理なオペ注文にも原因があるとはお考えにならないのですか？
美容外科医は失敗すると必ずそう言って患者に責任転嫁。まかせとけと言っておいてね。
だいたい、無理なのに手術する医者って何のため。金だろう。

184 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 16:40:52 ID:6A3qyd9e

>>182

確かに、患者側の無理な注文にも原因はあると思います。
しかし、経験豊富な医師であれば、この手術は失敗するリスクが高い、
危険性が高いなどと言う情報は当然持っているはずです。
その危険性を伝える事、無茶な手術は止めさせるのもプロの仕事ではないのでしょうか？

例えば、あなたが家を建てる時、
建設の知識に関しては多分、素人だと思いますが、
「柱を少なくしてもいいから、部屋をもっと広くしてほしい」
などと素人なりに無理な注文をし、建築士が客の言われるままに、
その注文を受けて、結果的に欠陥住宅が出来たらどうでしょうか？

当然客側にも、責任はあると思いますが、
プロである建築士は経験や知識から
客の無理な注文に対して、
客側に危険性を伝えて止めるべきだと言うのが世間での常識ではないでしょうか？
あなたが、欠陥住宅の被害者の立場ならどうでしょうか？
私が無理な注文をしたから、欠陥住宅になってしまったと納得するのでしょうか？

185 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 17:07:02 ID:er0w3pCd

術前→丁寧に後遺症の可能性を説明しても、「痺れ多少残ってもお願いします」と嘆願する患者
↓↓
術後豹変してモンスター化「こんなはずじゃ無かった」
たまりませんね、これでは。

186 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 17:56:16 ID:l/j7AES7

だんだんとクリニカの正体が判明してきましたね。
モンスターとかレッテル貼りで責任逃れ。
命にかかわるから手術が必要で合併症の説明とか言うのとは次元が異なるのに、
なんとしてでも患者に責任を押し付けようという美容外科の醜い常套手段。

187 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 19:48:39 ID:er0w3pCd

片桐はいり顔の患者：「エラ、オトガイを深く切って下さい。」で痺れを全く残さずお願いします。観月ありさになりたいんです。

ｗ

188 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 21:16:54 ID:cGyvSj9k

リスクが高すぎても金が欲しいから手術する。
問題が起きたら患者の強い希望だったと言い逃れする。
これが美容外科医の本性。

189 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 22:42:14 ID:syjUOl51

>>187
あなたは、心からの差別主義者ですね。
あなたが美容外科医でない事を祈ります。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014540481000.html#
外見での差別を無くそうと、上のようにNHKのニュースでも問題になってきているのに
IDからあなたの発言を抽出すると、もしかしたら、クリニカの関係者ではないかと疑ってしまいます。
万が一でも外見に悩んでいる人を救う立場にある医者が差別発言をしてると思うとぞっとします。

190 ：雷息子 ◆MUSUKOgu8c ：2008/10/06(月) 00:00:06 ID:KQ1ezEHk

まー、マニアックな手術ならクリニカ推奨だわ。

イージーな手術なら、もっと安い病院でエエ

191 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 00:07:37 ID:i/DHwnPg

関係者はみてないでしょう、２ちゃんなんて。

192 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 00:12:49 ID:hFYJNaDT

見てると思うよ

始終書き込みはしてないと思うけど

193 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 00:44:03 ID:i/DHwnPg

本人乙。
お手やわらかにお願いネ。マサル★ＥＴＥＲＮＡＬ☆ＬＯＶＥ

194 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 07:08:04 ID:Qk2J1FwS

マ★サ★ル！

195 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 07:54:18 ID:i/DHwnPg

あの甘いマスクにメロメロ。一緒に焼き肉食べに行きたい。

196 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 10:49:52 ID:WQJkblM2

なんか手術するの怖くなってきた…

197 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 12:41:56 ID:uTQeDyVH

私もです。全部任せるつもりでいましたがリッツの方がいいかもと思うようになりました。エラ左右非対称にされたし。

198 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 14:41:24 ID:i/DHwnPg

クリニカのまわりでウマーなお食事処ありませんか？

199 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 14:47:40 ID:uTQeDyVH

だけど恐ろしく可愛くなった気がするからやっぱｸﾘﾆｶで一通りやってみる。先生よろぴくです(^ー^)

200 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 17:18:02 ID:i/DHwnPg

私も恐ろしく可愛くなたよ。モモエリ系
倉方ちん、サンクス～

201 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 17:27:51 ID:Qk2J1FwS

あたしはさくりなになりました
マサルっちありがと（はぁと）

202 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 19:42:58 ID:0oeE/LVj

あたしは顎ラインにでかいシコリができてしまった…
顎骨のまわりが硬いかんじで逆側に首まげたらつっぱる。今ダウン一ヵ月くらいなんだけどなくなるかなぁ？

203 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 20:29:48 ID:i/DHwnPg

ダウンタイム乙ぅ
しこり取れるといいね～
σ(о＾∇＾)

204 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/06(月) 21:00:35 ID:3QnGUjnt

ここはagega系ギャル多め？

205 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 02:02:29 ID:N6YEYocn

短パンあげ

206 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 02:46:54 ID:N6YEYocn

10キロくらい体重落として腫れを強制的にひかせたら手術後３ヶ月たってなくても次の手術受けられるようになりますか？

207 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 16:33:18 ID:jPyQq0+z

いろいろな掲示板みたけど、クリニカ叩かれてるのはココだけ。

全体的に評判いいみたいですね。
やっぱりリッツやライフやめてクリニカに決めました。

208 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 17:55:21 ID:2yYDToIJ

私もルフォーで唇薄くなってしまいました。
74さんみたいに薄く見える？というレベルの変化ではなくて修正したいんですが
同じような状態になった方いらっしゃいませんか？

209 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 20:26:27 ID:N6YEYocn

私はﾋｱﾙでしのいでます。手術して節約モードなのでジャパン美容外科のキャンペーンを利用しました。今だと1本3万円です。口角の手術などは何かとトラブル多いようです。様子みてﾋｱﾙから脂肪注入にしてみようと考えています。だけどﾋｱﾙ入れて恐ろしく可愛くなれました(^ー^)

210 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 20:27:46 ID:N6YEYocn

２０８さん早く不安なくなるといいですね！お祈りしています。

211 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 20:44:51 ID:jPyQq0+z

クリニカの近所でウマーなお店「パク森」

212 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 20:59:32 ID:N6YEYocn

体重10キロ落としてバッカルとってプラズマリポやって頬骨の手術に備える予定です。

213 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 22:09:09 ID:N6YEYocn

因みに顔の脂肪吸引３回経験済み。

214 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/07(火) 23:15:11 ID:2yYDToIJ

209さん
お返事どうもありがとうございました。
しのぎでも可愛くなれたのならなによりです。
私は先生にリスクが高いと反対されたので脂肪注入断念しましたが
209さんならやっちゃいそうですね。上手くいくといいですね。

215 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 10:11:55 ID:Ek//HO82

よそのクリニックでやると、「そこそこキレイ」にはなる。
でも、クリニカでやると「小悪魔のように可愛く」なれる。

216 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 10:36:19 ID:F73MdzaQ

被害者を増やしたくて仕方無い人がいるね。

217 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 14:30:23 ID:9oVVV78N

216
どこが一番いいの？

218 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 20:38:13 ID:Ek//HO82

>>217
あからさまな釣りは辞めて。ここでする質問ではなしでそ？

219 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 22:33:02 ID:PnzCNtyv

>いろいろな掲示板みたけど、クリニカ叩かれてるのはココだけ。

いろいろってどこのこと。そこは自演花盛りじゃない?
ほんとうにあるならリンクはってよ。

220 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/08(水) 23:20:01 ID:Ek//HO82

自演ってそんなにいるとは思えないよ。
自演自演って騒いでる人が、自演してる気がする。

221 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 01:36:44 ID:X37hryUC

自演、自演じゃないのは別として

被害者がいるのは確かだよ

まぁでもどこの病院のスレにもいるとおもうけどね

222 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 12:15:00 ID:ZoQXwV7w

これからクリニカでオペを考えている人に対して

成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告

失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導　

はっきりゆってどちらも参考になりません。

パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。

223 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 13:19:18 ID:l096gCNd

マサルのチンコがあれば、他はどうでもいい

224 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 14:37:45 ID:R+djOAFF

ヴェリテもリッツもここも…じゃあどこで整形すりゃいいんだってなるよ

225 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 15:11:16 ID:ZoQXwV7w

しらゆり

226 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 15:37:46 ID:R+djOAFF

しらゆりも同じように被害かアンチだか知らないけどレスがある
つーかどこだったら信用できるのかなー

227 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 16:12:12 ID:X37hryUC

ここも下手じゃないと思うが
というかどこのすれ見ても失敗している人はいるよ（もちろん工作員もいるけど

ここ以外なら
メガ　
鶴木
カリス
警察の秋月

228 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 16:22:17 ID:ZoQXwV7w

鶴木と大盛氏の対談、あったらおもしろいな。

229 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 16:45:53 ID:6ToS3bTl

ちょっと勘がよければこのスレで工作員が自作自演やってること位分かるでしょ。
自作自演やってる人の人格を良く見たほうがいいよ。
それが本性だから。

230 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/09(木) 21:26:48 ID:ZoQXwV7w

>>229
具体的にレス番号で自演と思われるのを教えてよ。

231 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 00:53:08 ID:x0y6oeRV

>>230が自演本人だから答えられないんちゃう？

232 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 00:55:01 ID:x0y6oeRV

間違えた。
>>229が自演本人だから答えられない、でそ？

233 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 00:56:21 ID:+xZlKxlV

wakan nai
2channeru ha muzukasi..

234 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 01:23:57 ID:wTiZUCk7

例えばID:er0w3pCd
で検索してみれば。

例えば、こんな事を患者は書かないでしょ。

185 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/05(日) 17:07:02 ID:er0w3pCd
術前→丁寧に後遺症の可能性を説明しても、「痺れ多少残ってもお願いします」と嘆願する患者
↓↓
術後豹変してモンスター化「こんなはずじゃ無かった」
たまりませんね、これでは。

この人は輪郭スレまで患者のふり？して書き込みしてるよ。
と言っても、工作員かどうかはあくまで推測に過ぎないけどね。

235 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 02:00:39 ID:TuhXP9Hn

１からこのスレを読んでみれば文体の癖で
ある程度わかるようになるよ

あからさまに根拠もなく誉めてる
失敗者をたたく
書き込みは無視すればいい

236 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 02:29:15 ID:jA1yF6zl

アドバイスお願いします。

ルフォー１の手術のことです。

私はすこし面長なのですがルフォー１の手術でよくなるそうです。
ロングフェイスです。
周りは気にならないと言われるのですが職業も趣味も大げさに言えば
表に舞台にでるので外見的に魅力的でなければいけません。
趣味での夢も待っています。

測ってみると４ミリ切ると良いバランスになるみたいです。
出っ歯ではないです。
歯並びも普通で顔のパーツのバランスも普通です。
物凄い不細工というわけもなく一般的です。

この手術を経験したかたで唇の形が崩れたり鼻が修復出来なかったり神経麻痺、
一番気になるのは般若顔になるとの色々と経験談があります。
２ちゃんを見ていたらと一体何をしたら良いのか？
何を信じたら良いのか解かりません。

手術をする→失敗し今より悲惨or理想になれる。
賭けなのでしょうか？

しないまま→自信の持てず今気にしたまま。

皆様のアドバイスお聞きしたいです。
お願いします。

237 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 03:14:22 ID:LV9sCKQo

>>236
ルフォーⅠ経験者です。
執刀医は倉片医師です。

この手術を受ける事で、確かに顔面は数ミリ短くなりましたが、
その結果として
歯が顔のセンターから数ミリずれ、
その事により噛み合わせがずれ、
結果的に、筋肉バランスが左右非対称になり顔面に歪みが生じました。
また、顎が細くなり、やつれた感じになりました。

それと、あなたの言う般若顔がどう言うものか分かりませんが、
上顎の骨を切除する事で、鼻柱から唇までの距離は当然短くなるので、
鼻柱から下唇と、下唇から顎までのバランスが崩れる事になります。
その事で、結果的に鼻柱から唇の距離が縮まり、顎が目立つようになります。

ルフォーを行い、顔面を数ミリ短くする為にこれだけの副作用と言える
変化を許容出来なければ
やるべきではないと思います。

他にも、神経損傷、出血多量、感染、麻酔事故など医療面でのリスクもあります。
その他、余談ですが、顎間固定をしている時、お酒を飲んでしまって、気分が悪くなって
吐いたものが気道を逆流して、息が出来なくなり
死にそうになった経験もあります。

私の経験上、
総合的に考えて、顔が長い事で他人に差別されるなど、社会生活に支障があるならともかく、
そうでない人は絶対するべきではない手術だと思います。

238 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 03:15:18 ID:gCjd5kr3

医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は、クリニカやしらゆり等あります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集：　http://www.tsuruki.org/Tsuruki..pdf#search='鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院：　http://www.tsuruki.org/

ぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！

239 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 03:19:43 ID:x0y6oeRV

クリニカも４泊５日ですが。

240 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 03:23:28 ID:LV9sCKQo

いずれにしても、ルフォーは個人病院でするべきではないと思います。
生命面でのリスクが高すぎるし、顔の変化も予期せぬ方向で大きすぎる。
少なくとも美容外科ですべき手術じゃないと思います。

241 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 03:36:29 ID:CjgJRxCL

前から何度も言われているけれど、成功とか賛美はみんな根拠もなく称えているだけ。
裁判になっているとか裁判の書籍が出てるという話には、だから信用できないと言う。
なんでそうなるの。逆に信用できるというならわかる。
クリニカは良いとか大森は良いというのは商売の宣伝なのだからまずは疑うべき。
その疑いを払拭する根拠があればいいけれど、無い。
あるのは告発や失敗の体験に対する口汚い攻撃だけ。
これでもそんな所へ行きたいという奴は自殺願望者しかいないよ。

242 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 05:01:38 ID:jA1yF6zl

２３７さん。　
２３６です。

お返事ありがとうございます。
本当に親切心でかいてくれたのが解かります。きっと心も綺麗でお優しいのでしょう。
ネットの中には色んな人達が感情をだし騙したり騙されたりと不安になる
ばかりでした。
けれど２３７さんのような方もいらっしゃるのですね。
私もたぶん２３７さんも自信を持ちたくてクリニカに行ったのに悔しいですね。
間違っていたのならごめんなさい。
２３７さん手術前のお顔よりも納得満足していますか？
していないのなら戦いたいですよね？
それともまだ術後まもないですか？

私は最初に下顎形成(中抜き)をしたくてクリニカにカウンセリングに行きました。
ですがレントゲンを撮って先生と一緒に見るとロングフェイスだからとのことで
ルフォー１を進められ何ヶ月も迷っていました。
先生はお顔は良くなると言っていたのです。
私なりにセカンドオペニオンや独自に勉強したりしてこの手術がベストなのか
疑問に書き込みしてみました。

でもこれからも夢のため勉強し続け頑張ります。

私も整形をした時には２３７さんの様に正しい経験を書きたいです。
優しさに涙がでました。
２３７さん感謝いたします。

243 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 21:37:32 ID:rCfJoF65

「防衛医大の場合は　ドキュメント医療裁判」という本を読み終えたんですが
キタローって池沼なんですか？と思ってしまう場面が登場します。

医者としてアリエナイ・・・

244 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/10(金) 23:50:47 ID:deLjvWQ5

>>243
普通の医者ならありえないことだがキタローは例外だと言う話ね。
そう言ってる人たちとは警察病院でキタローの父から形成外科を教えられていた医師たち、と。

245 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 01:43:27 ID:K1ZlQRuc

小悪魔みたいに可愛くしてもらったから、私は本の話はどうでもいいけど。

246 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 05:21:26 ID:1fUAnwTb

キタローの人格が異常だということに関しては動かしがたいようだな。

247 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 07:39:55 ID:RXZW4b5B

本当に可愛くなれた。先生ありがとう。

248 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 16:21:55 ID:K1ZlQRuc

私もだけど、成功した子はみんな小悪魔みたいに恐ろしく可愛くなれるよね。

249 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 16:36:44 ID:O3K8uOUJ

小悪魔ちゃんはどこをやられたのですか？？

250 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 17:17:04 ID:K1ZlQRuc

顎エラです～｡

251 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 17:24:45 ID:eO7klkFS

マサルのファンスレ、落ちちゃいました？
立てましょうか

252 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 17:28:32 ID:RXZW4b5B

禿同。
頬骨とかもやる予定だけど顎だけでも十分可愛くなれました。

253 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 17:40:17 ID:K1ZlQRuc

目標は有坂来瞳さんのお顔です。
目はもともと似てるので、輪郭かえただけで近くなりました。

254 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 18:24:19 ID:RXZW4b5B

安室奈美恵さんて顔の長さ何センチなのかな？自分は18センチだたけど。

255 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/11(土) 19:30:05 ID:K/ZIw6OJ

>>244
形成外科界の金日成って、冗談でも凄い例えだよね。
同じ形成外科医達から影で言われてるっていうのが凄いよ。

ここの倉片が術後クレーム入れてきた客に「訴えればいいじゃないか」って
開き直って、そのセリフに激怒した客に訴えられて負けたという書き込みを
見た事あるけど、直属の上司がこれじゃそういう事もありだなと思った。

256 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 01:59:35 ID:5u66XWaB

冗談とはいえ七光りは事実だからね。
父上が日本形成外科の創始者だから。
金正日もそうだけど目玉の親父が「オイ、キタロー」ってのも出来過ぎな喩え。

257 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 04:15:27 ID:kmjq0tYL

美味しいからってパク森カレーばっか食ってんじゃねえよー！

258 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 09:17:19 ID:6XhR5Wzu

七光りだろうが、金正日だろうが、美容センスと技術は最高レベル
だいたひかる→有坂来瞳になった私が実証済み。

259 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 09:20:32 ID:2oQQtNMH

このスレのワンパターン褒めレスって加齢臭が漂ってない？

260 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 10:10:39 ID:6XhR5Wzu

↑
加齢臭はあんたでしょ？ｗあたしは２０代前半だし。会ってもいいよ。

261 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 10:28:59 ID:2oQQtNMH

だったら顔を晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/12(日) 21:11:33 ID:vFDODM5y

いくらうまいと言っても再建中心の形成外科医には
患者の独特なニーズにはこたえられない

やっぱり十仁系の勝間田とか松林とかのがうまいかも。

263 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 01:18:32 ID:Uv/R4Wqn

あのね。

すべては「元の素材」なわけ。
私みたいに、「美しくなるべく選ばれた女」だけが成功するんだよ。
どこが上手いとか下手とか金正日とか七光りとか防衛医大の場合とか、ありえねーつーの！！
まあ、鶴木っしょ。神は。

264 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 01:47:35 ID:CCg/ZGqT

鶴木ってメガの？
イリザロフも上手いのかな？

265 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 01:51:55 ID:P1qq6zFK

実力が伴っていたら七光りなんて言われないよ。
もっとも、拉致とか核開発のようなタチの悪い部類の努力を惜しまない点では頑張っちゃいるがね。
だから大森鬼太郎は形成外科界の金正日なんだよ。
テロ指定を解除してくれと自演しているところもソックリか。

266 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 01:58:22 ID:CCg/ZGqT

有名税って大変ですね(>_<)

267 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 02:18:09 ID:+YpODo0y

>>264

医師と歯科医師が協力して治療する医療施設は、クリニカやしらゆり等あります。しかしそういう治療形式ではくて、
医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが重要なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集：　http://www.tsuruki.org/Tsuruki..pdf#search='鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院：　http://www.tsuruki.org/

ぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！

268 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 03:13:25 ID:vx0hw8rP

>>264
いつもその宣伝を見かけるんだけど
それってバイトなの？？
それとも信者？？

269 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 06:05:28 ID:Uv/R4Wqn

>>268
バカなの？死ぬの？

270 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 14:51:43 ID:CCg/ZGqT

もうｾｯﾄﾊﾞｯｸやったから鶴木なんか関係ないっｽ。

271 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 15:13:52 ID:Uv/R4Wqn

KR乙
w

272 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/13(月) 19:18:51 ID:vx0hw8rP

鶴木も視野にいれて考えてるんだけど
鶴木ってセットバック以外の美容形成やってくれるのかな？？

273 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 01:00:30 ID:y13Q+Fal

クリニカのスレッドですよ。
ツルの話はツルスレでして下さるように願います。

274 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 01:45:52 ID:dWYXo7Wy

いつもいつも
カウンセリングいくと
先生の口がカレー臭い
パク森先生

275 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 04:44:42 ID:TBtyslok

>>266

有名ではなく虚名

276 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 06:22:30 ID:y13Q+Fal

パク森最高。

277 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 16:52:42 ID:VhFpU86k

ここで小悪魔みたいに可愛くなれたよ。先生ありがとう。

278 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 18:20:53 ID:y13Q+Fal

出たぁ～

279 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 18:22:25 ID:Oe0IO8Gj

馬鹿の一つ覚えだろ

280 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/14(火) 19:08:11 ID:ILXM6KQU

↑こういうコメントって女が書いてるのかなー？不細工だろうねきっと。私も先生にめちゃ可愛くしていただいた一人ですが。

281 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 09:42:35 ID:CSVIKTRR

↑
おまいにわゆわれたくないわ

282 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 16:41:46 ID:EdKPHX0S

不細工なのに負けず嫌いなんですねわかります。

283 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 20:24:28 ID:CSVIKTRR

一応山田優に似てますが何か？

284 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 22:02:42 ID:gfH8ovpi

「防衛医大の場合は」を読んだけど、整形外科医による形成外科批判の箇所が忘れられない。
整形外科は重傷を負ったところの骨と筋肉を治すから手術リスクとも釣り合いが取れる。
ところが美容外科は必要がないのに骨を削ったり筋肉を切る手術をするからリスクと釣り合わない。
美的に劇的な効果があるというのはだいたいが誇大宣伝。
なるほどだよね。

285 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 22:05:04 ID:11W36OH/

外科医って切りたがりだよね、基本的に。
だから自分の考えをチャント持ってないと人体実験されちゃうよ。

286 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 22:44:00 ID:CSVIKTRR

>>284
４９ページは作り話だよ。きっと。
あの先生がそんは事するはずないよ。
だって私をこんなに可愛くして下さったんだもん。

287 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/15(水) 23:35:53 ID:fDoAhUhM

あの本を書いた人が
なんの目的のために作り話をつくったのｗｗ

288 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 00:29:00 ID:/FSt5erT

売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事

289 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 00:57:19 ID:SjlNay7n

裁判と形成外科の専門医たちの証言だから否定できないのに必死で見苦しい自演だね。

290 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 01:00:16 ID:SjlNay7n

>売るためなら、過大な誇張や捏造
これは美容外科のことだろう。
そう言う美容外科とタイアップして宣伝本を出している出版社もある。
キタローもそういう本を出しているね。

291 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 04:17:45 ID:/FSt5erT

↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 07:27:16 ID:+0lwK4qM

ドクターハラスメント略して「ドクハラ」なんて言われる医者の暴言などはもともと問題になっている。
それでも、さすがにキタローの暴言はひどすぎてニワカには信じられない内容だ。
でも、キタローをよく知る医師たちが、普通なら信じられないけどキタローなら納得だと言う。
それは本にも書いてあるし、ほかの病院の形成外科医たちの口からも聞こえてくる。
ここで自作自演らしい暴言の数々とも奇妙なほど一致している。

293 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 07:49:53 ID:cF5DBSGj

そうそう、同じ形成外科医達に庇ってくれる人がいないどころか
「あの人なら言いかねない」みたいな反応ばかりというのが
キタローの痛い所。

自称小悪魔顔にしてもらったという書き込みからは独特な
加齢臭がしてくるし、ワンパターン馬鹿としか思えない。

294 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 11:15:00 ID:/FSt5erT

↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ

295 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 12:06:03 ID:VlCi9MVb

評判悪いね
鬼太郎先生
自分もドクハラされた一人だが
やっぱりとしかいいようがないな
でもフォローしておくと腕は悪くはない
しかし人柄は微妙だ

296 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 12:34:35 ID:/FSt5erT

人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。

297 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:02:38 ID:yhJa8F7Y

鬼太郎の話は「防衛医大の場合は」の中の一部でしかないが、読んでみると記述が具体的かつ詳細で生々しい。
仮に手腕とか技術を持ち合わせた医師でも、人格に障害がある医師は患者に親身な対応をしないから怖い。
医者がミスるのは、２種類。
経験が浅い医師の未熟さによるものと、水準以上の医師が慢心したり好奇心に走ったりして人命軽視すること。
鬼太郎の腕の善し悪しはともかく、経験浅くはないのは間違いないが、人命軽視することも間違いない。

298 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:19:07 ID:/FSt5erT

↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。

299 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:27:48 ID:cF5DBSGj

288 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 00:29:00 ID:/FSt5erT
売るためなら、過大な誇張や捏造、は出版界では日常茶飯事

291 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 04:17:45 ID:/FSt5erT
↑↑↑
失敗者の喘ぎ、喚き
ｗ
小悪魔の私からみれば、そんな裁判どうでもいいしｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 11:15:00 ID:/FSt5erT
↑
ばかみたい。
私は可愛くしてもらったから、あなたを可哀相に思います。さぞかし醜いのでしょうね、顔も心も。ｗｗ

296 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 12:34:35 ID:/FSt5erT
人柄なんてでうでもいいじゃん。
オペ技術だけで神。
だから私はこんなにも可愛くなれたんだもん。

298 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/16(木) 13:19:07 ID:/FSt5erT
↑
あなたね、これ以上誹謗中傷書きすぎると訴えられますよ。
警告しましたよ。

300 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:40:14 ID:/FSt5erT

↑↑
すぐに集めて貼りつける悪癖は異常。
恐怖だわ。

301 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:47:07 ID:j7q3moOP

連続投稿しすぎｗ
　　
事実なんだからうったえられるわけないでしょ

302 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 13:56:23 ID:/FSt5erT

一日中PCに貼りついてる粘着キチガイ、ID変えても同一人物。

303 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 15:48:10 ID:Xt/oVqL5

このスレでも
普通顔の健常者に美容目的でルフォーのようなリスクの非常に高い手術を勧めるような
無茶苦茶な事をやっている事が分かったし、
とてもまともな医者のする事ではないでしょうに。
奇形の患者ならともかく、普通顔の健常者が美容目的でルフォーをして満足する患者がいるとは思えません。
ルフォーで失敗し、顔が変形した人がどれだけ苦しむのかと言うのを、あなたは患者の顔で実験せずに
あなた自分自身の顔で実験してみるべきです。
そして、私と同じ苦しみを味わって自分が今まで一体どれだけ卑劣な事をやっていたのか自己認識すべきです。
これ以上、被害者を生み出して欲しくない。
それだけが願いです。

304 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 16:32:39 ID:/FSt5erT

あなたはおそらく先生が顔が変形する可能性があります。とオペを止めたにも関わらずオペを強要したのではありませんか？
ご自分の過失を棚に上げて先生に責任があるかのようにするとは、あなたは恐ろしい人格です。

私はクリニカで幸せを手に入れた女性を代表して、あなたのテロリズム的な性格恐ろしく思います。
匿名掲示板を使って、卑劣極まりない手法であることないことを、つらつらと書き連ねて、
あなたは本当に恐ろしく人格の持ち主です。

305 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 17:49:50 ID:0mxVICwn

>>304
手術を強要するも何も私は当時、美容整形に関しては全くの素人でしたので、
ルフォーと言う手術がある事すら知りませんでした。
ルフォーと言う手術を私に勧めたのは、大森医師です。
顔が変形する可能性に関しては全く知らされていません。
手術前に「何があっても自己責任ですよ」と言う趣旨の承諾書に関しては
サインしましたが。
私は嘘は付いていませんし、責任を持って書き込みをしています。

306 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 18:21:22 ID:/FSt5erT

何があっても「承諾書にサイン」した時点で反論出来ないでしょ？
私もLefortⅠを勧められましたが、リスクが大きいと判断していったん帰宅。数々のサイトを見て、再度カウンセリング。大森さんにルフォー以外の術式を相談しました。
結果、矢状分割切除術と歯槽骨の中抜きなどで可愛くなれましたからラッキーでしたが、元々美容外科はギャンブルと考えます。
一般医療行為と違い健康上問題ない顔にワガママでメスや骨鋸を施すわけですから失敗したとしても裁判などナンセンス「宝くじを買って当たらなかったからお金を返せ」と言ってるようなもの

307 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 20:18:59 ID:vKivbjRO

サインしたからって先生に一切責任がないようにするのもおかしいね。

>>305
術後先生に納得できない事は伝えられたんですか？

308 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 20:19:25 ID:/FSt5erT

ワガママで→患者のわれわれで

309 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 20:20:49 ID:/FSt5erT

ワガママで→患者のワガママで
携帯の予測変換ミス

310 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 21:43:01 ID:/FSt5erT

>>307
サインした瞬間、クリニックはいっさい責任無いのが美容整形の世界

だから全身検査もやるし。大森先生はむしろ患者思いですよ。術前にキチンと後遺症の可能性について、とても丁寧に説明してくださるんですから。
もっともこのスレの失敗者のように「人の話をキチンと聞かないヤカラ」もいらっしゃいますが…

311 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 22:07:15 ID:cQ/+t+Wx

クリニカも無しか‥

312 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 22:57:37 ID:4xhljNuR

手術同意書にサインさせたと振りかざ様子は、まるで悪徳金融業者か、
時代劇で証文をちらつかせて「娘はもらっていくぜ」と言うヤクザと同じだね。
「防衛医大の場合は」にも、そんな場面が出てきたな。それを裁判で覆したという話だが。
同意書をとってるとか、患者が話を聞いていなかったに決まっているとかね。
そう言えば何でも医者の言い分が通るって思いこんでいるからキタローは笑ったのでしょう。
また、ここの自演と危なさが証明されたね。

313 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 23:03:43 ID:/FSt5erT

ジエンナドソンザイシナイ

314 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 23:23:46 ID:4xhljNuR

>>301
そのとおりだね。
例えば
「あの医者は医学部に裏口入学だった」と言って、
嘘なら名誉毀損とか偽計業務妨害になるけど、
事実なら大変な問題だから暴露しなきゃならない。
それに、ここで言われていることは、
私生活ではなく医者の仕事に関して批評しているのだから、
訴えられる対象に全然ならない。

315 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 23:32:24 ID:V48Ag3An

ルフォーは、旦那に内緒でやるとか無理でしょうかね？

316 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/16(木) 23:45:00 ID:+hr5mKDi

綺麗になったら、
宇宙旅行に行きたい
です。地上は飽きました。

317 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 01:05:05 ID:hhXTqAxU

>>315
釣りorギャグですよね？

318 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 01:08:13 ID:Qe3np4Iv

いってらっしゃい
そうすれば慈円がへる
　

319 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 01:27:34 ID:hhXTqAxU

見た目わからないLefortなんて、お金のムダ

320 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 02:13:25 ID:RN6rqYoC

歯列矯正でもｾｯﾄﾊﾞｯｸってやってるみたいだから矯正って言ってみては？私はそうした。

321 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 09:49:34 ID:hhXTqAxU

クリニカのオペ代金以外に、矯正に別途９０万円ぐらいかかりますよ。

322 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 14:51:26 ID:hN4DusMu

お金に羽が生えて飛んでいく

323 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 15:15:25 ID:RN6rqYoC

投資と考えれば倍以上獲るものがあると思います。接客業でなくても気持ちのつっかえ棒がなくなって楽しくなりますし。

324 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/17(金) 16:25:29 ID:hhXTqAxU

そうですよ。
クリニカに投資すれば、計り知れない恩恵が降り注ぎますよ。

325 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 00:06:56 ID:Zg/SLfAO

バブル時代の証券会社の営業みたいだね。
夢みたいなこと言って、あとで大変なことに。
ただでさえリスクがあるのに、名医というのは虚名で、他の医師たちからことごとく悪評で、告発もあるってのはどうよ。

326 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 00:21:37 ID:0JQMTLx6

初めて書き込みさせていただきます。
半年前にエラ切りした夕奈といいます。
転職前に綺麗になりたくてクリニカをすすめられました。
執刀されたのは倉方先生でした。今は輪郭がすっきりして小西真奈美って感じ。ありがとう倉方先生！
今は新しいカレも出来て幸せいっぱいです。
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

327 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 01:27:14 ID:Zg/SLfAO

ぷっ↑

328 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 02:32:19 ID:zBDLb++d

私は美容外科の患者としてクリニカの大森、倉片、与座先生の3人に何度か手術受けてますが、
与座先生は腕が良いと思いますよ。。
大森、倉片先生の手術では手術の結果的にマイナスになりましたが、
与座先生の手術では全部プラスになりました。
それでも、希望していた事が完璧にという訳にはいきませんが、
大金払って結果がマイナスになるのとプラスになるのとではまったく違います。
それと、1度だけ手術して、失敗されたからこの医者は上手い、下手だと単純に判断してる訳じゃないんです。
同じ医師に何度も手術受けた結果を見て総合的に判断しているつもりです。

クリニカは高級志向で売っているのか分かりませんが、
手術費がものすごく高いですけど、
百人町アルファクリニックに行くと同じ与座先生に、
半分位の金額で安くやってもらえますよ。
経験豊富で腕が良くて、輪郭を安くやってもらえる医者はそういません。
そう言う意味で百人町アルファクリニックは輪郭修正の穴場です。
私は、クリニカで大失敗して一時は精神的に追い込まれ
まるで交通事故にあったような大変な目に逢いましたが、
与座先生に何度も修正手術をして頂いて、
何とかギリギリまでの所まで戻りました。

手術を大失敗して、どうにもならなくなって
精神が不安定で、自殺すら見えているような
本当に精神的に弱ってる人は一度与座先生の所に行く事をお勧めします。
私は、与座先生のおかげで助かった患者の一人です。
読みにくい駄文になってすいません。

329 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 02:36:31 ID:SLYQKO48

すごくﾘｱﾙで信憑性がありますね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの所まで戻って社会復帰はできたのでしょうか。

330 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 07:32:16 ID:JH5Xk2Kp

友達は大森先生で成功してたし、百人町アルファのスレみてたら怖くていきたくない
苦情ばっかりだよ
やっぱりクリニカいこう

331 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 07:45:26 ID:0JQMTLx6

ｸﾘﾆｶ＼(^o^)／ﾏﾝｾｰ

332 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 10:11:17 ID:BfhrPsCS

商売のことしか考えてない医者ばっか。
身体的な悩みにつけ込む金の亡者の餌食だね。

333 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 00:03:38 ID:6y9vlbbp

鶴リンとクリリンと広リンセットバックしたいけど悩んじゃう（＞◇＜）
難しいのぅ～

334 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 05:21:06 ID:jz3JEbv3

>>306なんて自演としか考えられない。
「防衛医大の場合は」に書かれいているキタローの嫌らしい態度とオーバーラップする。

335 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 09:03:57 ID:umAWbxbT

以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。

336 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 16:10:07 ID:Uq9GeIgV

大森とかクリニカを賛美する人は女性じゃないよ。
外見差別主義者の男性でないとありえない物言いだ。

337 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 18:35:03 ID:ad2N81O+

女ですが性格は男に近いと思います。なので不細工が許せません。友達も男の子ばかりです。

338 ：335：2008/10/19(日) 19:13:56 ID:umAWbxbT

女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。

339 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 19:15:52 ID:X7mWbjt8

335 名無しさん＠Before→After New! 2008/10/19(日) 09:03:57 ID:umAWbxbT
以前は一日中引きこもり、鏡を見ないようにしていた私だけど、大森先生のおかげで「綾瀬はるか」になってから、鏡ばかりみるようになりました。
こないだは、ある芸能人のパーティーに招待されて初めてのカクテルドレスに着飾って社交界デビュー。
一年前、一日中ジャージ姿でオンラインゲームばかりやっていた干物女の私が、と思うと嬉しくて嬉しくてたまりません。
これも大森先生のおかげです。

338 335 New! 2008/10/19(日) 19:13:56 ID:umAWbxbT
女ですが何か？
会ってもいいですよ。但し、護身用に彼氏連れてきますが。

340 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 20:36:37 ID:umAWbxbT

>>339の不細工さん
裁判に負けたからってコピペは止めてください。
性格暗くてサイテー

341 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 21:08:28 ID:EVv6KOYY

ネカマまでして自演までして商売、金ですか。
哀れですね。
多分、あなたのお父さん泣いてますよ。

342 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 23:39:42 ID:umAWbxbT

ですから私は普通の患者ですから。お金とか宣伝とか関係ないですから。

343 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 23:49:15 ID:LkWxl10s

自演でなく本当の患者に絶賛されるようになればいいですね。
まあ、あなたの腕では一生無理でしょうけどね。

344 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 02:48:44 ID:0D0q8tZc

342って医師の自作自演なの？

345 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 04:58:30 ID:ZR9ABamx

本に書かれていたことや他の専門医たちの証言と内容がうり二つ。
バレバレでワンパターンで不肖の息子と言われても仕方ないですね。

346 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 06:17:04 ID:0D0q8tZc

小西真奈美とか綾瀬はるかとか小悪魔とか可笑しすぎだね。

347 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 07:51:07 ID:wjSyBY5M

ここはハイパー賢者タイムの書き込み多いでつね！病んでるの？

348 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 08:38:18 ID:unWqU3z+

大森幾多郎せんせーは、会ったことある人ならみんな知ってるけど、いつも「ムッハッ」とか「ヘラーヘラー」としてるでしょう。何が可笑しいの?って訊きたくなるよね。

349 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 13:35:29 ID:KRUbgpWx

>>348
ジェントルマンの笑みですよ。

350 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 13:59:30 ID:/DGu7Uid

>>336
禿げ上がるほど同意。
入り口の待合室もオカマがよくいた。
本当にここでやらなきゃ良かった。
もし神様が願いを聞いてくれるなら、手術の前に戻して欲しい。

ここは輪郭で行く人が殆どだと思うけど、取ってしまったものは戻せない事をよーく考えて欲しい。
成功すれば良いけど、失敗されたり予定外の事されておかしくされた私みたいな人は後悔してもしきれない。
時間は2度と戻らないから、営業トークに騙されないで欲しい。

351 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 15:01:24 ID:UrFh6O7L

笑顔は医療サービスの初歩だと思います。
横柄でぶっきらぼうな医師より謙虚で親身になって下さる医師の方が統計的に人気がありますね。

352 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 15:04:58 ID:tjF5bYKn

あの下品な笑い見ると背負い投げしたくなるよ

353 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 15:22:03 ID:UrFh6O7L

背負い投げですかWW
あー見えてお茶目で憎めない部分もあるように感じます。ま、確かにスマイル過ぎの時はありますね。
自然な笑顔を作るのは簡単の様に感じますが、サービスする上では慣れる迄、実は難しいんですよね。

354 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 16:00:17 ID:lxs6po7c

あの笑顔に騙された
憎らしいけど憎めない
確かにカリスマ性があると思います

355 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 16:05:30 ID:ZmbyYa1F

確かに、カウンセリングでのカリスマ性はありますよね。
ただ、腕が下手糞だから性質が悪いんですよね。
騙されて被害者が増えなければと思います。

356 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 16:57:14 ID:SvytKxmT

医師と歯科医師が協力して治療していないクリニックで骨切り手術をしてはなりません！
協力している医療施設は探せばあります。しかし医師＋歯科医師の両免許取得者が、医科の安全性と、歯科の専門性を修得して、顔面・顎矯正手術を行うのが最高なのです。
ダブルドクターが顔面・顎矯正手術を行う、矯正専門歯科医師が矯正歯科を行う、熟練歯科医師が一般歯科を行う、（医科）麻酔専門医が全身麻酔を担当する。
この総合治療（チームアプローチ）が、世界最高水準の手術・治療を行い得るのです。だから、市川市の鶴木クリニック医科歯科では、上下顎骨形成術が４泊５日で
治療可能なのです。日本国内で、この短期間入院が可能なのは他にありません。因みに、世界の一流病院の入院は、ほとんど４泊５日です。（国内は２～３～４週間が普通です）
症例集：　(p)http://www.tsuruki.org/Tsuruki..pdf#search='鶴木医科歯科'
日本一の顎顔面外科病院：　(p)http://www.tsuruki.org/

悪徳医療協会医師ならびにぼったくり形成外科医に騙されてはいけません！

357 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 17:03:24 ID:0D0q8tZc

ツルにいくぐらいなら百人町アルファ

358 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 17:39:02 ID:UrFh6O7L

カリスマ性と話術は超越してますよね。先生の良い部分は吸収して向上したいです。

先生も昔から比べると丸くなりましたよね。心にゆとりそして穏やかになった様に感じました。

359 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 18:58:24 ID:s6ogEVR8

自分で失敗した手術はもちろん他の病院で医療ミスに遭った人まで、とにかく気の毒な人をあざけり笑うのが大森幾多郎です。
性格異常者ではないでしょうか。七光りでチヤホヤされて。
だから形成外科の金正日といわれるのです。

360 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 19:08:40 ID:0D0q8tZc

>>359
その話はこのスレだけで29回ぐらい聞いた。

361 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 20:33:00 ID:UrFh6O7L

そうですか。
客観的にクレーム対応の在り方にも問題がある様に感じます。医師、コメディカルの対応で患者さんは良くも悪くも変わりますからね。対応が行き届いていると、クレームの度合いにもよりますが、迅速に解決できる場合もあります。

先生もこれだけ叩かれれば新たに気持ちを入れ替えて日々推進されていらっしゃるのではないでしょうか？
ともあれ、私は医療全体の質の向上を望みます。私も頑張りたいです。

362 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 20:56:39 ID:0D0q8tZc

私も、って？
医療関係者？

363 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 21:45:07 ID:wTa03JPf

たまたま、昭和５８年度駿台模試の偏差値見る機会が
あったんだが驚愕したよ。

慈恵医大４７、埼玉医３５、北里医４０、帝京医４０、東海医４２、聖マリ医４２
日大医４５、順天堂医４５、杏林医４０・・・

今の私立医は難しいんだろうけど
昔の私立医は散々だね。

確か、クリニカに慈恵医大と東海大卒の医者がいなかった？
別に偏差値に拘りはないけど、医者なら知識詰め込む必要あるから
最低平均は欲しいよね。

364 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 22:17:55 ID:TH27uZVM

偏差値47や42の医者に任せてたのが悪かったのかな。
ミスされたって怒ってもしょうがなかったのかな。
正直、選んだ私が悪かったのかな。
頭の悪さを自覚している
私よりも頭の悪い医者が骨切りのような難しい手術しても
常識的に考えて成功しないと思うから。

365 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 22:49:28 ID:UrFh6O7L

先生の患者ですよ♪

366 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 23:39:11 ID:B8CTA3jQ

医者選びの参考に
1983年（昭和58年）駿台模試偏差値
http://www.geocities.jp/gakurekidata/sby1983.html

367 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 00:23:51 ID:1VTHLMFB

術後に態度が豹変ってありますか？
３年半かかって250万貯めましたがいろいろと不安です。
整形は初めてです。
顎を削りたいです。でもこのスレみてたら少し不安になりました。

368 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 00:29:07 ID:HOGzNgxu

こんな人のコンプレックスにつけこんで大金ぼったくるところよりもライフやしらゆりや韓国やタイでやれば？

369 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 00:56:03 ID:aRHb6Ge/

私の知っている限り豹変は無いですよ。いつ伺ってもお茶目若しくは笑顔で迎えてくれますよ。説明も解りやすく的確だし、親身に相談に乗って下さいますよ。3年半頑張りましたね♪

370 ：1/4：2008/10/21(火) 01:55:57 ID:lCKtRpV7

>>367
まず、美容整形手術を考えているのであれば、
術後に態度が豹変するのか？
と言う事を考えてもあまり意味はないと思います。

何故なら、美容外科手術は、技術的に見ても機械ではなく、人間のする事なので、多少の誤差は付き物ですし、
手術計画段階を見ても、
患者の頭の中にある術後イメージと、医師の頭の中にある術後イメージが完全に一致する事は非常に難しいので、手術結果に対してクレームを付けても、
一般的に見てもどちらが悪いとは言い切れない部分があると思うからです。

そういう意味で、明らかな、医療ミスならともかく、そうでなければ
クレームは無意味だと思います。

余談ですが、私は、クリニカで手術をした際、
（私は医療の専門家でないのでこれが医療ミスと言えるのかどうか分かりませんが）
ルフォーと言う手術で感染を起こしてエラ骨が溶けてしまいました。
原因として、メスで皮膚を切り、骨に付いていた、
延長器具と言う機械を抜いた際に、抗生剤を投与してもらえなかったから、感染を引き起こし、エラ骨が溶けてしまったのではないか？
これは医療ミスではないのですか？と問い付めると
計画した大森医師、執刀した倉片医師はミスを認めず
その時、彼らの態度が豹変したのは自ら体験しています。

371 ：2/4：2008/10/21(火) 01:56:58 ID:lCKtRpV7

話が逸れましたが、整形手術を受けるのであれば
手術後に医師の態度が豹変するかどうか？
そう考えるのではなく、
どうやって、自分の中にある術後イメージと
医師に中にある術後イメージを共有するかを考える事が重要だと思います。
そして、その作業を行ってもらえる医師を探す事だと思います。

私は、前記の通りクリニカで大失敗をし、修復手術を受ける際、
大森医師に、生理食塩水で、術後イメージを確認したいと
お願いしたのですが、「そんな事をしても意味がない」
と、突っぱねられました。

その手術は欠損したエラ骨にプロテーゼのようなものを入れる手術だったのですが
結果的にその手術はやはり失敗に終わり（自分の希望していない顎にまでプロテーゼのようなものを入れられたのと、私のイメージにあった希望とは全く違う大きさのプロテーゼを入れられました）
3ヵ月後に入れたばかりのその異物を抜く手術を受けました。

これは一例で、クリニカでは何度も手術を受けていたのですが、
手術はことごとく失敗していました。

372 ：3/4：2008/10/21(火) 01:57:44 ID:lCKtRpV7

そこで、もうこのクリニックや医師では駄目だと思い、
百人町アルファクリニックの与座先生の所に行きました。

与座先生は、
生理食塩水を入れて術後イメージを確認したいと言う私の希望を
聞いて下さって、、
何度も、手術予定の場所に生理食塩水を入れて、
私の希望する術後イメージを先生に確認してもらいました。

それまでは、整形手術で「手術をやって良かった」と思えるようなプラスになった経験がほとんどなかったのですが、
この手術は、私にとってプラスになったので、ようやく、
整形手術でプラスになるんだと言う希望が出てきました。

その後、何度も、同じような方法で、私の術後イメージを与座先生に確認してもらい、
修正手術を受け、溶けてしまった骨をアパタイトで修正したり、
骨が溶けた事で、曲がった顎を骨削りする事で、交通事故にあったような状態から、
何とか、ギリギリの所まで戻る事が出来ました。

もちろん、手術する前の状態には戻っていませんし、ルフォー前にはなかった顎の痛みや、精神的に苦しい事から起こった欝病などが後遺症として残っていますが、
与座先生の手術のおかげで
精神薬を飲む事で何とか社会復帰出来る状態にまで回復しました。

373 ：4/4：2008/10/21(火) 01:58:25 ID:lCKtRpV7

話が逸れましたが、
美容外科手術を受けるのであれば、
自分が描いている術後イメージを確認してくれる医師を探す事が重要だと思います。
例えば、「レントゲンを見て、条規などで線を引いてこうすればいい、良くなる」
と医師の希望だけを押され、術後イメージを確認できず、
患者が聞くだけで終わってしまうと、、
結果的に患者と医師の間で術後イメージに乖離が出来、患者にとって思わしくない結果となってしまう可能性が高くなります。
美容整形での、成功のコツは、医師に技量があるかどうかを確認する事も重要ですが、
患者と医師の間にある意識の乖離を埋める努力をしてくれる医師を選ぶ事が一番重要だと思います。

以上、読み辛い駄文ですいませんでした。

374 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 02:40:08 ID:8ABmpWih

３７０から３７３を読んで涙がでました。

375 ：370-373：2008/10/21(火) 02:58:12 ID:lCKtRpV7

http://lovestube.com/up/src/up1183.jpg

ちなみにこれがルフォーの手術前と手術後の写真です。
感染により写真に写っている側の骨が溶けてしまい、
写真の通り、えぐれたような状態となっていました。

本当は写真まで出すつもりは無かったのですが、
3年半も掛けてお金を貯めた方が、手術されると言うので
どんな失敗があるのかという事を知って貰うために、
恥を忍んで出す事にしました。

376 ：370-373：2008/10/21(火) 03:05:38 ID:lCKtRpV7

この後、与座先生に修正して頂いてかなり良くなりました。
その写真はまた機会があれば
アップしたいと思います。

377 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 03:56:00 ID:Jjcp+qDC

与座先生も大森先生の弟子なんだよね？
師匠の修正どんな気持ちでしたのかな
ｷﾀﾛｰグループだよね
大森先生は一方的なとこあるよね
カウセも言いたいこと言えないし聞きたいこと聞けないし
話遮ると機嫌悪くなるし正直絡みづらい
たまに怖いときあるし
あれで失敗なんかされたら本当に頭にきますよね
間違いなく訴訟もんですよ
自信過剰プラスめんどくさがりなんでしょうかね
患者の心のケアはデキナイヒトですね
失敗認めなさそう
想像つきます
↑の方大変でしたね
お気持ちお察しします。前の方にでてたレスで背負い投げに笑った
営業スマイルは本当に心ないかんじですよね

378 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 04:23:44 ID:8ABmpWih

３７０－３７３　３７６さん写真までだしてくださって、
本当に勇気のある方ですね。ありがとうございます。　　　　　
クリニカで同様ないやな経験した者です。
よければいつごろの事かお知らせいただけませんか？

379 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 04:49:54 ID:gqb9cpaG

>>376
トリップつけてもらえませんか？

380 ：370-373：2008/10/21(火) 04:53:32 ID:s1y3u4SG

>>378

私が大森医師に掛かったのは1999年7月です。
名医だと言う評判があった大森医師のいる警察病院の形成外科に行きました。
そこで、大森医師のカウンセリングを受け、その中で、
私の前顔と横顔のレントゲン写真を定規で計測して、
額が出ている事、鼻が短い事を指摘され、
まず、大森医師執刀の前頭洞骨切り術を受けました。
この手術の結果は、私には良くなったのかあまり良く分からない結果でした。
肋軟骨を移植する手術とセットで勧められていたので、
肋軟骨移植手術を受ければ良くなると思い、
結果には疑問を持ちませんでした。
前頭洞骨切り術、鼻を伸ばす為に肋軟骨を移植する手術をする予定だったのですが、
ある日のカウンセリングの中で、
もっと美容的に劇的に良くなる手術があると教えられました。
最初に教えられたのはルフォーⅢと言う手術です。
しかしこれは、顔面が横から見て前に出ると言う理由や
上顔面、中顔面、下顔面と何度も手術を受けないといけない事など
私には合っていないと判断され、
次にルフォーⅡと言う手術を提案されました。
これは、1度で終わり、中顔面が伸び私の顔が美容的に劇的に良くなる手術だと教えられました。
そのころの私は、前頭洞骨切り術を受けていた事もあり、
この手術も、同じように、そこまでリスクの高い手術ではないと思っていました。
それに、当時、大森医師は警察病院の形成外科の部長だったと思いますので、
そんな人が、変な手術を勧める訳がない、と思っていました。
大森医師が計画して倉片医師が手術をすると言う事で、
何度かルフォーについてカウンセリングをして、
ルフォーⅡと言う手術を2000年3月に受けました。

>>379
すいません、少し考えさせて下さい。

381 ：370-373：2008/10/21(火) 05:06:52 ID:s1y3u4SG

2000年3月にルフォーⅡと言う手術を受けたのですが、
ここで、手術台に寝た時、倉片医師に、
後で元気にする為に、足の血を抜くと言われ、
何かあったら血を輸血する為に地を抜くのではないかと言う疑問が直感的にして
もしかしたらかなり危険な手術ではないかとその時、初めて感じました。
記憶は曖昧ですが、
手術の後、１～２日ほど気道に管を通され、
非常に苦しい思いをした思い出があります。
その後、酸素マスクを何日か付けたと思います。
手術から5日後に警察病院にレントゲンを取りに行ったのですが、
そこで、倉片医師から、延長器具が外れていると言われ、
再手術が必要だと言われました。
私も一緒にレントゲンを見ていたのですが、
レントゲンで見ても、実際に触っても
エラに段差があり、どう見ても、切った顎が前に出ていたので、
骨延長の場合、顎を切った状態でからしか伸びないと言うのをカウンセリングで聞いた記憶があったので、
手術ミスで顎を出したのではないかと思いました。
全身麻酔は3ヶ月は開けないと体に悪いと聞いていたので、
こんな大きな手術をした5日後にまた再手術をするのかとがっくりし、
しぶしぶ、その日に手術を受けました。

382 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:10:35 ID:NMnVBKR+

>>375
よく写真出したり、詳しく話したり出来るね。。
私も大失敗されて、被害者が増えて欲しくない気持も分かるし、
あんなにトラブルの多い医者なのに2chでは異常に賛美するレスが付くと胸が痛むけど、
個人を特定出来る様な情報は出せないよ。。

375さんは強いね。
私はこの板は常駐してるけど、このスレはたまにしか見れない。
失敗されてからもう何年も経ってるけど今でもここ関連の話は辛すぎて。。
私は金銭的な理由もあるし、また大きな手術をして失敗する事への恐怖とか色々・・・
修正できないままもう何年も引きこもりです。

どうやって乗り越えましたか？
修正手術が上手く行ったからかな？
375さん、よく頑張ったね。

383 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:16:42 ID:Jjcp+qDC

大失敗そんなに多いのここ？
なんで名医っていわれてるんだろ
術後はどんな風に豹変されるんですか？
術後アフター診察いったら一方的に話されて
大森医師はさっさといなくなったけど
クレーム対策かと思った

384 ：370-373：2008/10/21(火) 05:18:53 ID:s1y3u4SG

>>382
与座先生の手術が上手く行ったおかげで、
徐々に気力が出てきたからだと思います。
と言っても、手術後すぐ回復したと言う訳ではなく、
3年ほどかけて精神治療して徐々に回復してきたと言う感じです。

一度大失敗すると、精神的にも壊れてしまい、
もう二度と元の健康な状態には戻れないと思いますが、
時間が経つにつれ、徐々に回復はしてくるものだと思います。
ですから、引きこもっている状態に絶望せず、
焦らずに、じっくりと、回復を待つのも手だと思います。

385 ：370-373：2008/10/21(火) 05:26:55 ID:s1y3u4SG

>>383
私はクリニカで総計12回手術を受けています。
入れたものを取り除いたり、感染を抑える為に器具を抜く手術をしたのを含めてですが。
感染を取り除く手術だけで40万程掛かりました。
美容手術は私にとっては全部、納得できるものではなく失敗でした。

386 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:29:15 ID:Jjcp+qDC

なんだか読んでいて倉片医師の練習台にされてしまったような‥
ﾙﾌｫｰの症例もたくさんほしかったのか
信じらんない酷い話
みなさん訴訟はかんがえませんでしたか？
引きこもり何年間ですか？
お辛いでしょうに
本当に胸が痛みます

387 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:32:47 ID:Jjcp+qDC

感染を取り除く手術実費なのが
わけわからん
むこうのミスなのに
12回手術して一度も満足いくオペができないなんて‥‥

388 ：370-373：2008/10/21(火) 05:37:38 ID:s1y3u4SG

>>386
訴訟は検討中としか言えません。
失敗にあった箇所の修正手術が終わるまで、
時効は中断されるので、いつでも訴訟は出来ますので焦ってはいません。
それより、今、私に出来る事を考えた場合、
これ以上私のような被害者を出さない為に
私の経験や事実を公表する事が重要と考えたのです。

389 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:42:08 ID:Jjcp+qDC

口はさんですみません
続きをお願いします

豹変医師怖すぎです

390 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 05:43:34 ID:Jjcp+qDC

388さん
素晴らしいよ
きっとあなたのお話参考になるひと沢山いるよ
ありがたいと思う

391 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 06:20:41 ID:1VTHLMFB

昨夜からの一連の書き込みみて恐ろしくなり、
しらゆりかリッツにすることにしました。
読んでて背筋が震えました。

392 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 06:26:52 ID:YPUtYi7l

形成外科の金正日（30回目かな）は慈恵医大卒だよ。親が医者で大御所で息子が私立の低偏差値医学部ってね。

「防衛医大の場合は」の結末を一部バラすけれど、
病気や怪我の手術と違い、美容目的の手術は充分な説明と同意が
より強く求められるのであるから、
いい加減に書いた同意書にはんこ押させて後はこっちのもの
という態度を医者がとることは許されないという判決だった。
まあ、当たり前のことなんだけど、それが解らない金正日は、
ここのスレでも自演らしき人が言っていたとおり、
患者にサインさせちまえば白紙委任状だと思っていて、
それが身障者にされた患者の傷痕を指でつついてからかって
笑ったという医師とは思えない態度に出たということだ。

393 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 06:28:43 ID:1VTHLMFB

>>375さんありがとうございます。涙出たよ。
つらい仕事にも耐えて残業しながら(派遣なのでボーナス無し)ためたお金を無駄にせずに済みました。
本当に本当にありがとう。
(Тヽ)。

394 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 07:08:25 ID:NMnVBKR+

>>384
ありがとう。
時間は384さんよりももっと経ってるんだ。
最初の2年間位は人間が壊れたよ。
死ぬ勇気も気力も無くて、ただ毎日食べて生かされてる感じ。
（久々に思い出して大泣きしてしまった。。）

精神的には、引きこもりである事と、ここ関連の事を極端に避ける事以外は今は平和です。
やっとこの板も見れるようになったし、時間は多くの事を癒してくれました。
でも、手術の失敗が原因で健康を害したし、以前からの知り合い・友人達に
手術以来誰にも会えなくなった事が本当に悔しい。色んなモノを失いました。

修正手術をしてくれるという形成外科の先生はいるけど、その先生が、というよりも
お医者さん自体を信用出来なくなってる。100％信用した結果がこれだから。。
でも元に戻さないと生きてはいけないから、修正手術に踏み切る勇気が欲しい。
あれから毎年お正月には、「勇気を下さい」と神社で手を合わせてます。
いまだに叶ってないけど。。

395 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 08:11:39 ID:em2s0/mQ

でもヨザ先生の修正手術は成功で良かったですね。

あまり悪い事は書きたくありませんが、アルファスレを
読めば、色んな事が書いてあったりしますので・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1146159504/

396 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 17:18:13 ID:Jjcp+qDC

どこでも必ず失敗あるね
私は大森医師にしつこくしつこく希望伝えて、
かなり大森医師は切れ気味だったけど
高い手術のカウセに
切れ気味&めんどくさそうな意味が分からん
患者の立場にたてと言いたかったよ

397 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 18:35:07 ID:1vFSMRTg

患者の希望を具体的に聞く努力をしてくれる与座先生と
それをやらない、やろうとしない医者とでは
手術の成功確率が違うと思いますよ。
少し考えれば分かると思いますが。

398 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 20:19:06 ID:8ABmpWih

３８０さん　３７８です。　
詳細に教えてくださりありがとう。

399 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/21(火) 20:34:40 ID:kNsYno6u

ふーん、そうなんだ。

クリニカはやっぱしなしだな

400 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 01:45:02 ID:gXVnaC03

ｶﾞｸﾌﾞﾙ(◎-◎;)

401 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 08:25:39 ID:wyk26gwZ

形成外科の名医がいる東京警察病院と評判なので行くと、分院みたいなクリニカ市ヶ谷を紹介される。
そうしたら名医の大森医師に診てもらえたと思ったら実はそのバカ息子のほうだった。
そこから悲劇が始まるというのが過去のパターン。

402 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 11:25:25 ID:/5S/nrwF

出逢い系に繋がるんだけど画像はもう消してる？
レス読んで言葉も出なかった…
もし裁判する時も弁護士をよく選んで下さいね
弁護士も説明なしにぼったくるのもいるから

403 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 13:52:28 ID:gXVnaC03

百人町アルファ行ってきます。

404 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 14:38:42 ID:2qGfesES

・・・・ええええええ。

あたしも大森先生におでこ・鼻・アゴの距離をものさしで測り、
どこが短いだのバランスの話をされて、矯正＆ルフォー？？をやりました。
事故で顔の骨を治療していたので、疑問は持ちませんでしたが。
失敗だったのか？成功だったのか？

やらなくてもよかったのかな。

405 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 15:35:49 ID:hOCpu3nq

↑やらなくてもよいものをやるのが美容整形なんでしょ？

406 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 17:23:07 ID:xVwpWqI3

>>405
自分がやって良かったと思えない手術は
大変な手術費用が掛かった事や、手術リスクを引き受けた事、
顔にメスを入れる事で今後起こる弊害を含めて考えると、
明らかに失敗だと思いますよ。

407 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 19:31:06 ID:gXVnaC03

アルファでも下顎枝矢状分割切除術やってくれるかな？

408 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 00:48:45 ID:7kHEDFcS

私はクリニカで１年前にフェイスリフトやった３５才女ですが、耳の後ろにコブができてしまい痛くてメガネがかけられなくなりました。
美容室でシャンプーしてもらうときも、事故で怪我してと説明してます。
主人は訴えたらといいますが、家のローンもあり裁判費用なんて無理なので泣き寝入りです。

メガネが痛くてかけられないのですが、コンタクトレンズ合わない体質なので地獄の日々です。

409 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 01:24:30 ID:VQ6g9oio

執刀医は？

410 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 02:26:03 ID:34/5wtyX

僕は加山雄三似の30代、海と船をこよなく愛する独身海洋貴族です。で、僕は鼻がやや低いので高くしたいのですが、倉方医師と大森医師ならどちらが宜しいのでしょうか？
どなたかご存知の方がおられたら、ご教授お願い申し上げます。

411 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 07:40:26 ID:TUj+zaWb

どちらもダメ。一生苦しむ覚悟があれば別だが。

412 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 08:07:57 ID:xmhmGiMt

>>408
それはヒドイね、私は他院でリフト経験者だけどメガネも不都合なく
かけられるし問題なかった。

明らかに失敗だと思うけど、裁判にも費用を借りてやる方法とかも
あるので検討してください。

413 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 09:34:35 ID:zy9MPxnu

裁判と言うか当然無料でやり直しして貰ったら？
大森を怖がってる医者達ですら「失敗・おかしな手術」と認める失敗をされたんだけど、
おかしい点をクレームつけたら、本人もヤバイと思ったのか、無料で再手術すると言われたよ。
私の場合は、到底またこの身を任せる気になんかなれなかったから、
また100万円以上の出費は大きな痛手だけど、他で修正を計画してるけどね。

414 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 16:56:02 ID:Y7g0PpFx

>>388
370-373 さん、
よかったらまた写真載せてくださいね。
見る事が出来なかったので。
精神的にも身体もきついですね。
簡単に考えてはいけませんね・・・。

415 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 17:21:57 ID:lvKNAsQp

このスレ読んでいたらしらゆりのブログに載っていたエラ削りの後遺症の人は
ここでやったような気がしてきた・・・どうなのかな？
↓エラ削り失敗の人のＣＴが載っている
http://shirabeau.exblog.jp/6836247/

416 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 19:22:33 ID:34/5wtyX

＞411
詳細御説明頂ければ幸いです。
＆鼻を細くしたいです。

417 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 19:35:12 ID:xmhmGiMt

>>415
あー、これね・・・一人じゃなくて何人もの人らしいから、院長クラスの
医者が施術したんだろうね。多分、２ｃｈでは有名人じゃないの？

輪郭を売りにしてる美容外科医って結構しぼりやすいよね。

上手下手は別の話として、売りにしているから客も集まって
くるんだろうし。それで失敗される人も必然的に多くなると。

418 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 19:41:12 ID:xmhmGiMt

ライフの院長も輪郭を売りにしているようだけど、あそこの院長って
しらゆり院長の師匠みたいな感じらしいから、あの先生は違いそう。

そうなると、もう数人だよね。しかもビッグネームばっかりｗ

419 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/23(木) 23:02:59 ID:B94G5OTd

噂になってた本よんだけど、あれって実話なの？
さすがになくない？
ムッフッフーとか
ウヒャヒャヒャとか
言ってるの
聞いたことないし

420 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 01:59:03 ID:OXWw9DzW

そこ笑うとこ？みたいなとこで笑いだしたりするよね。

421 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 02:11:05 ID:fF+sj6qK

言葉遣いも実際は丁寧なのに
本では別人だし
本当にドキュメンタリーか？
さすがに患者の前ではないかとおもうけど

422 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 04:07:40 ID:vtL4ezz7

久し振りにこのスレを見て涙が出てきました。私と同じ思いの方が何人も
いらっしゃるのですね。

>>370-373さん　勇気ある書き込みとその内容に驚嘆しました。
ルフォーⅡという大変な手術を受けられたことにまず驚きです。美容目的の
手術ではルフォーをしたとしても大抵Ⅰ止まりだと思っていましたので。
術前の採血ですけど、手術中の大量出血に備えてのものだと思います。
それだけリスクが高い手術ということです。ルフォーⅠでも難易度・リスクの
高い場合だと輸血に備えて採血されるのが普通だそうですから。
しかも術後にエラ骨が溶けたなんて！恐ろしい話です。お辛かったでしょう。
修正手術に向かわれた強いお気持ちに拍手です。
私はルフォーⅠを受けましたが、手術前に聞いていたものと結果とは大違いで
愕然としました。術後に話が違うと詰め寄りましたが、修正手術は難しくて
しない方が良い、次の手術を安くするからと逃げられてしまいました。
370-373さんの様に骨が溶けるなんてことはなかったので、結局涙を飲んで
次の手術を安くして貰うことにしました。

423 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 04:13:02 ID:vtL4ezz7

続きです。
>>408さん　私もここでフェイスリフトを受けた後、耳の後ろにこぶが出来ました。
メガネをかけれない程の痛みなどはありませんので、まだそのままにしていますが
気にはなっています。さわるとグリグリ動くので、たぶん脂肪腫だと思います。
クリニカに言っても簡単に失敗などと認めないだろうし、また高い手術料を
言われそうな気がして、行くなら近くの病院の外科か形成外科に行くつもりです。
保険が効けば手術代も１～３万位で済む筈です。脂肪腫なら良性ですが、怖いのは
悪性のものだった時、つまり癌化していることです。408さん、取り合えずお近くの
病院に行かれてみてはいかがですか。

>>382=394さん　私もひきこもりで以前からの友人たちにも会えなくなりました。
手術を知っている何人かの友人には会いましたが、私の顔を見て困った様に
｢少しは良くなったんじゃないの｣と言って、それから遠ざかっていきました。
｢美容手術は自己責任だからどうなっても仕方ない｣と言う友人（と思っていた）
もいました。余計ひきこもりになりました。修正しようにも私も美容外科、形成外科
のお医者さんが信用できなくなっています。なにしろ学会の重鎮がこれですから。
来年はもっと勇気を持とうと思います。382さんも頑張って下さいね。

424 ：408：2008/10/24(金) 06:01:49 ID:jrmlVwKd

皆さんアドバイスありがとうございます。

>>423さんも耳の後ろ膨らんでコブみたいになったんですね。
術後から時が経つにつれて小さくなるものとばかり思っていた私があさはかでした。メガネのフレームがあたると耳がいたくなります。
カウンセリングが大森先生でしたので執刀も同じかと思います。（全身麻酔なので現実は不明。）
主人がメガネフレームをペンチで加工して痛みを軽減してくれましたが、眼鏡を外したあといつも赤く腫れたようになります。
市ヶ谷には行き辛くて、別なところでみてもらうつもりです。

425 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 06:37:39 ID:12ShfmET

>>419

引用は正確に。
「ムッフッフッ」ではなく「ムッハッハッ」だよ。
キタローの特徴だね。ほくそ笑むのではなく笑いを堪えきれない様子。
親の七光りで威張り散らしてわがまま放題だから非常識なことも平気なんだとか。
元警察病院の形成外科医はみんな言うよ。

426 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 12:11:54 ID:+7hfk7ii

かにおむすび。。。

427 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 14:02:04 ID:4xOEutZa

みなさん！

学会の重鎮と手術が上手いのとは全くの別物です！

学会というのは小学校の発表会のようなものです。　他の医者がやっていないことをやっているもしくは発見したということを自慢するための自慢発表会です。
発表回数が多かったり発言回数が多ければ重鎮といわれるようになりますがそれと手術が上手いとは全くの別問題です！！

428 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 14:41:15 ID:hgpsfnQX

>>427
そうそう、どこぞの医者が最先端の脂肪豊胸手術を手掛けてるって
テレビでもやったらしいけど、そのスレに行くと「医者の自己満足
研究レベルに過ぎない」って注意喚起してある。

実際、その医者の施術で明らかな失敗された女性がブログを
立ち上げてて写真も載っているけど、素人目にもヒドイ。

肩書きが立派なだけに余計タチが悪いとも言える。

429 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 15:18:17 ID:On3DELVT

Dr.倉片の美容外科医としての腕前はいかがなものか？
また、術後の対応ついて、
手術を受けた事のある方教えてください。

430 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 16:28:59 ID:/emP8Mm/

>>418
ビッグネームに喧嘩売れるのも美容外科学会に所属しないブラックジャックしらゆりだからできるのかもね
普通の医者ならびびってできなさそう

431 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 17:53:30 ID:BGEwc0Lg

キタローの写真ネットにもあるけど、ニヤけてるっていうか笑いをかみ殺しているって感じだね。

432 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 22:02:11 ID:+7hfk7ii

ペットの美容整形流行ってるんだね。
お隣りの国。可哀相。

433 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 00:04:22 ID:jKWGyJ62

猫のルフォーⅠとか？ｗ
しっぽを長くするとか？
白猫の三毛猫化とか？ｗｗ

434 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 07:13:36 ID:vyo4IP59

二重整形やお耳の形状を変えたり、
犬をロバ・ブタ・パンダ等の姿に変えることが
出来るんだって。
ルフォーやアニマル歯科矯正も出来るのかな？ww
飼い主のエゴだね。
美容医療は何処まで進化
するのかな？進化論！進化論！！ゲノムかな？？w

435 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 07:52:50 ID:SxKXkf+u

「変わってする人」「過激な人」「いつもヘラヘラしている」「七光り」「金正日」「バカ息子」「偽名医」
大森鬼太郎の評価を集めるとこんなところか。

436 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 07:54:32 ID:SxKXkf+u

「変な人」「嫌な奴」「性格異常者」「意地悪」
もあった。

437 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 08:27:45 ID:4GRTa7lT

しらゆりブログに載ってる明らかな失敗顔で生きてる人って
裁判とか考えてないんだろうか？顔を元に戻すのが先で
考えられない状態？

削るのは比較的容易でもそれを復元するのって難しいだろうね。
それは素人目にもわかるし、麻痺を治すのも容易じゃないだろう。

ここに写真をアップしていた人と同様に、エラの張り方だって
それほど酷くなくて若干張ってるような感じだったのでは？

効果が出ない手術も悪徳だけど、後遺症が残る＆見た目も
術前より変って美容外科手術じゃあってはならない事。

438 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 08:51:02 ID:jKWGyJ62

オペの技量以前に特異な存在。
では、患者が絶えないのはカリスマ性故に？
グルと崇められる新興宗教の開祖の如く。孤高のインテリ。「信者」と思われる「小悪魔たち」が、自らを「クリニカブランド」、アーティスト大森氏による「作品」「アトリエから生み出されし女神」と自己認識。
という世界。

439 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 14:26:04 ID:j1npXkir

『防衛医大の場合は』によると、
形成外科で見た目から明らかに手術の失敗は、あくまで主観だから、裁判官も
これは患者が気の毒だと思っても、だから違法な手術だと判決文には書けない。
それをわかっているから大森幾多郎は気の毒な患者のむごたらしい手術跡を指でつつきながら
訴えても医者が勝つに決まっているんだざまあみろと大笑いしたわけだ。
そこを逆転勝ちになるのが裁判の最近の傾向で、美容はほんらい不必要な手術だからということで裁判所は美容外科に厳しくなりつつある。
それにしても、大森幾多郎は失敗して訴えられた場合も計算しながら手術しているのが明らかだ。
だから「やるべきことをせず、やらなくてもいいことをする」「他の病院で治さないといけない」
という手術になりがちなのだ。

440 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 16:42:57 ID:jKWGyJ62

価格設定が比較的高額。
したがってほとんどの患者はこつこつと貯め、ここを訪れる。
お金が貯まるまでの日々、思いは一つで過ごしたはず。
それなのに、いや、だからこそ。
丁寧なオペが求められるのだ。

441 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 19:38:01 ID:LguUUvbi

比較的高額ってレベルじゃないぞ
ボッタクリニカ

442 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 19:41:57 ID:4GRTa7lT

ここに行くような人って、品川とかに行く人とは客層が違う気がする。
そんな若くなくって、美容整形の知識も比較的豊富でってイメージ。

それなのに、デタラメな対応されたら踏んだり蹴ったりだ・・・

443 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 22:26:00 ID:XEYRPjnY

ウヒャヒャヒャ

444 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 22:50:08 ID:vyo4IP59

チェーン美容外科って怖くて行く気がしない。
医師の出入りが頻繁にあって常勤いなそうw。
クリニックではなく医師
で選べって言うけどチェーンは無理かな。
あと人工顔におもいっきりされそうで論外w。

445 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 00:25:37 ID:eemcD3AO

チェーンは論外だな
研修医とか使ってるし医者を使いまわしにするし
まだクリニカのがまし

あと輪郭だけは十仁は気乗りしないなぁ

446 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 08:07:23 ID:At63fepN

あー、医学部何度も留年
して研修先チェーンの人
いた様なw。

やっぱ骨格はクリニカかな。〇仁系はド派手＋人工顔におもいっきりされそう
で行く気力が出ないww

447 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 08:16:02 ID:84M3RKuk

「骨格ならここ！」っていう人は、どういう理由で断定するのか不思議。

キタロー父親の評判という理由だったら、例の本を読めば父親がそうで
あっても、キタロー本人には色々と当てはまらない事も多いはず。

448 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 08:50:17 ID:At63fepN

あー、自己体験談ねw
クリニカ凄～く気に入ってるから何度も投資したく
なるww

449 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 08:53:18 ID:84M3RKuk

へー、じゃあ大満足なんだね。
どこの美容外科でも１００％の失敗はないだろうし、結局は運かねｗｗｗ

450 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 09:23:01 ID:e6pC7iH1

私はクリニカで多岐川華子そっくりにしてもらった女子大生です。
大森先生は優しくって技術もあって、笑顔がとてもステキ。

私は術前は蒼井優みたいにのっぺりしてましたが、目頭切開、埋没、耳軟骨による鼻の整形、オトガイ削りして、すっかり多岐川華子になりました。
バイトしてる居酒屋におととい銀座のクラブのオーナーがいらしてて、スカウトされてしまいました。
並木通りの７丁目にある有名店です。
お水は未経験ですが、せっかく綺麗になった私をためしてみたくて、お引き受けしました。
みんなクリニカのおかげです。

451 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 10:11:10 ID:n1KhKRSv

芸能人の様な顔という話をする人は、どういう意図でしょうか。
ふざけて褒め殺ししたいのならまだわかるけれど、
本気で賛美していたとしたら、それが自演だとしたら、
空々しくて逆効果だということが理解できないのでしょうね。

452 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 10:18:29 ID:n1KhKRSv

長嶋茂雄が居たから巨人は人気球団になった。
大森医師が居たから形成外科が日本で医学の一分野として確立した。
長島と言っても息子のほうの一茂ではダメだろう。
大森と言っても息子のほうの喜多郎はダメだよな。

453 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 11:16:05 ID:84M3RKuk

久しぶりにJAAM見てビックリした。キタローが回答してるわ。
前から回答していたっけ？

前はJAAMよく見ていたんだけど、当時は気付かなかった。

454 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 13:48:34 ID:84M3RKuk

JAAMの相談室で、キーワードに「ルフォー」と入れ輪郭を選択すると
一件だけヒットする。そこで「ルフォー＋αやったけど変なんです」って
訴えている相談者に、カリスとセブンベルの院長が倉片へ相談する事を
勧めているのだけど・・・どうなったのか心配です。

455 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 14:03:00 ID:eemcD3AO

ジャムのメンバーなのかなぁ
キタローって

載ってなかった気がするけど・・・

456 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 15:06:19 ID:Ebj9CZoh

>>454
相談している人かわいそうだね。
ルフォーなんて美容目的では絶対やっちゃいけない手術だよ。
保険適用するような人なら満足するかもしれないけど。
手術した医者も無茶な手術するものだよね。
患者をモルモットとでも思ってるんだろうね。

457 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 19:12:32 ID:GCbCqxzY

その本「防衛医大の場合は」に整形外科医の指摘が載っていた。
骨を削ったり繋いだりは整形外科が専門。
形成外科は少々ニワカだ。それで失敗すると。
そのうえ、怪我の治療ではなく必要もない美容でいじくるから事故になる。
いつもその調子だから傷つけることに慣れっこで大森きたろうのようなことになる。
これに反論して大学病院の形成外科医が、大森きたろうは変人で例外だと言った。
「お父さまならともかく、あの息子が日本の形成外科を代表すると思って欲しくない」
とか言っていたそうだ。

458 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 22:52:56 ID:/GwdQNjk

クリニカの失敗談連投してくれた人ありがとう。
私も違う病院で頬骨失敗されてて修正病院絞ってるとこだからすごい助かった。
わたしもかなりくじけそうなときあるけど死ぬのは嫌だし休みあんまりとらずバイトして手術費頑張ってためてる。
ほんとありがとう、感謝します。

459 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 00:12:55 ID:zUiNoy/L

>>450

お疲れ様です。
私もクリニカのおかげで可愛くなりました。
芸能人には例えられませんが、イベントコンパニオンの面接に受かりました。

今２６才なんですが、１９才にみえるみたいですっ！！
渋谷あるくとキャバクラのスカウトがウザくなってきました。
私はおもわないけど、リアディゾンに似てるらしいです。
執刀は倉片先生です。顎を小さくしました。

460 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 00:58:02 ID:7CmxD8Eb

整形してやっとキャバのキャッチかよ…

461 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 01:30:50 ID:rkv7QuOJ

次はどんな芸能人に似た方が出てくるんでしょうか。。

462 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 16:38:02 ID:bJhC7nHo

上顎骨形成術の年間手術件数（２００５年度）
上顎骨形成術とは、Le　Ｆｏｒｔ　Ｉ　、ＩＩ、ＩＩＩ　型骨切り術、上顎骨部分骨切り術　を指す。

鶴木クリニック医科歯科（外科）・・・８１件
杏林大学病院・形成外科・・・・・・・６９件・・・（波利井教授の顔面神経手術で、上顎骨の手術数に非ず）
東京歯科大学千葉病院・口腔外科・・・６７件
東京大学・顎口腔外科・形成外科・・・５１件
東海大学病院・形成外科・・・・・・・４３件
横浜市大市民総合センター形成口腔外科４０件
東京歯科大学市川総合病院・口腔外科・３７件
帝京大学病院・形成外科、口腔外科・・３２件
横浜市立大学病院・口腔外科・・・・・２６件
北里大学病院・形成外科・・・・・・・２６件
自治医科大学病院・形成外科・・・・・２６件
昭和大学病院・形成外科・・・・・・・２４件
東京歯科大学水道橋病院・口腔外科・・２３件
日本大学松戸歯科病院・口腔外科・・・２２件
慶應大学・形成外科・・・・・・・・・２０件
クリニカ市ヶ谷・形成美容外科・・・・２０件
順天堂大学・形成外科・・・・・・・・２０件

首都圏の代表的な大学病院を引き離して、鶴木クリニック医科歯科　は、６ベットの有床診療所ながら、
上顎骨形成術の年間手術数は、第一位　でした。
理由は、鶴木隆は医師＋歯科医師の両免許を持つダブルドクターであり、Le　Ｆｏｒｔ型手術、下顎枝屋上分割法の
創始者、頭蓋顔面顎外科のドン：Prof.Obwegeser M.D.,D.M.D.のZurich Univ.(swiss)に留学・３年師事して、３０年前
上記 Obwegeser教授の手術術式を日本に持ち帰った、そして３０年間、約５０００の顔面顎矯正手を行ってきた、現在も
現役で行っている人間なのです。鶴木を凌駕する手術のできる人間は、いないでしょう。
他院や他の医者を見下しているのではありません。ダントツの実力、実績、staff、設備　で手術・診療しているのです。

人のコンプレックスにつけこんで多額のお金を搾取するために美容目的で咬合も考えずにLe　Ｆｏｒｔ　Ｉ　、ＩＩ、ＩＩＩ　型
骨切り術、上顎骨部分骨切り術を行う医師は犯罪医師と言っても過言でないでしょう。

463 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 18:26:14 ID:H6GyBKTL

症例が多いのはわかったけど
これホント誰がやってんの？

464 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 18:45:03 ID:8JfGSNKT

>>463 森下悠里はルフォーをしているような気がします。
もしかしたら、出っ歯を引っ込めただけかもしれないけれど、
整形前の顔は縦長で大人っぽい顔つきなのに、
整形後は顔の上下が短縮されて可愛らしく変化しているので。

465 ：関係者 ◆007Rt/AMYw ：2008/10/28(火) 00:04:12 ID:Qc7e+Znk

>>462
数値の捏造バレバレｗ

466 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 01:37:26 ID:P6fv4E70

これはひどいｗ

467 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 02:10:26 ID:Qc7e+Znk

商魂の腹黒さはツルのほうが上ｗｗ

468 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 07:11:26 ID:EQWVXY5M

例の多さだけで判断はできないが、クリニカ市ヶ谷の体制では不備過ぎる、
少なくともこのスレを作った人の絶賛とは乖離しすぎているとは言えるな。

469 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 09:24:42 ID:Qc7e+Znk

ルフォーはさ、マジで苦しいよ。エラ削りや下顎枝矢状分割切除術はオペ翌日ぐらいまで苦しいが、ルフォーはさらに生き地獄。
できることなら、やめといたほうがいい。

470 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 09:28:25 ID:vGUWgoYO

顔が命の芸能人じゃあるまいし、容姿で大金を稼ぐわけでもない
素人にそこまでやる意義って無さそうだよね？

471 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 18:45:47 ID:fKtHNCD1

患者が苦しむのを見てエクスタシーを感じている医者はたまにいるが、キタローはその代表だろう。

472 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 19:47:48 ID:Qc7e+Znk

ある程度マゾでないと出来ない仕事でもあるよね。
ルフォーⅢなんて特にゾンビ、死体司法解剖に近いグロテスクさ。
眼球の上部術野にノミや脳ベラ挿入骨剥離の時は、快感あるかも。

473 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/28(火) 19:50:03 ID:Qc7e+Znk

×ある程度マゾ　
〇ある程度サド
スマソ

474 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 01:53:19 ID:+o8+AILK

↑訂正しようがしまいが所詮どうでもいいレスw

475 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 08:53:40 ID:/qi5he4Y

>>462
東大教授を退官したのち杏林大教授の大先生が、警察病院の御大・大森先生について
「先代は私の先生だけど、２代目は関係ない」（「防衛医大の場合は」より）
と言ったそうだけど、この大先生に限らず警察病院で形成外科を学んだベテランたちは、
だいたい同じようなことを言うよ【笑】

476 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 10:56:33 ID:hyrC6w5j

なるほどね。
ツルはジュニアをどう評価してるかなあ？

477 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 11:30:35 ID:SvnQw2zp

変わった先生だけど腕は良いって聞いたんだけどどうなの？
この際性格はどうでもいいからオペを成功させてほしい

478 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 11:32:05 ID:SvnQw2zp

475さんは実際に色んな先生に聞いたんですか
本とかでなく
噂でもなく

479 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 11:33:45 ID:SvnQw2zp

ジュニアって歳じゃないけど(笑)
喜太郎先生もうすぐ七十歳

480 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 11:34:12 ID:KjK0Teks

キタローは知らないけど、マサルは訴えられて負けてるらしいよ。

それだけでも敬遠材料にはなるよね。例え失敗でも、誠意ある
対応をしていたなら患者から訴えられるなんて無いだろうに。

２ｃｈ情報によると、術後クレーム入れてきた患者に「訴えれば
いいじゃないか」って開き直ったらしいからね、マサルは。

481 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 19:23:58 ID:5fyaipzy

>>475 こいつは形成外科医と見た。「御大」なんて先代のこと知ってるな。

482 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 21:46:40 ID:t1PFgQBr

もうじき七十歳だろうと実力ではなく父上の御威光をカサに着てればジュニアだよ。

483 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/29(水) 23:42:16 ID:IGpLKOFu

>>481
「防衛医大の場合は」って本から引用したんだよ

484 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 00:50:30 ID:YM9575iV

↑(笑)

485 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 00:54:36 ID:4UF4ezBZ

クリニカと提携してる矯正歯科の評判はかなり良いみたいです。

486 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 08:02:18 ID:tpXy8w9p

爺ちゃんだろうと中身は坊ちゃんだよ

487 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 17:12:20 ID:bYVoQHVA

>>480
それと同じ事を倉片にクレーム付けたら私も言われた。
裁判費用が200万掛かるって聞いて泣き寝入り状態だよ・・・。

488 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 18:04:39 ID:OpKCfH/Y

>>487
誰に裁判費用２００万円って言われたの？
着手金は弁護士を頼めば必要だろうけど、そんなに要らないでしょ。
弁護士もピンキリだから気をつけてね、選ばないとドツボに嵌ります。

「防衛医大の場合は」って本を読むと凄く参考になると思うよ。
美容じゃないけど医療裁判で勝訴した原告が書いた本だから。

お金なかったら国に借りるって制度もあるよ。

489 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/30(木) 19:55:05 ID:uCmxEe8W

>>485
提携してる矯正歯科がいいわけない・・・。
患者になりすましたブログ作って宣伝してたよ。

490 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 02:53:30 ID:NLe8HxJc

じゃあさ、誰かクリニカにカウンセリングいくふりして
防衛医大の本をクリニカの受付に置いてある
先生の本とすり替えてきたら？(笑)
49ページに付箋紙でもつけてさ(笑)

491 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 06:59:18 ID:nWLiQs9L

>>489
そのブログのURLは？

492 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 10:40:06 ID:9O0eIE1y

>>488

>「防衛医大の場合は」って本を読むと凄く参考になると思うよ。
美容じゃないけど医療裁判で勝訴した原告が書いた本だから。

美容じゃなくないよ。っていうか、こうだよ。

患者の身体にホクロの大きなものがあって、
服を着ていれば見えないけれど、
ガンに転化する危険があるから切除が必要と言うことで手術、
ところがそんな悪性ではなく手術は不適切だった、
美容目的だったから誤診してないと医者は弁解、
美容目的でこんな大手術は危険すぎて変、
言うに事欠いた医者はさらに変な弁解をし、
芸能人のようにしたいと患者が希望したと逃げをうち、
命にかかわるので医師から手術を奨めたと言う最初の話と矛盾、
医者の言い分が破綻して防衛医大は敗訴しても控訴断念。

という内容だよ。
命にかかわる病気や怪我でもないのに大手術なんて危険すぎるけれど、
患者が芸能人のようになりたがったからあくまで患者の希望という言い逃れする医師。
輪郭の話で、しきりに芸能人の話が宣伝臭く出てくるから共通というか酷似してる。

>お金なかったら国に借りるって制度もある
国は貸してくれない。訴訟費用を後払いにしてくれる制度がある。
貸してくれるのは弁護士費用のほうで、国ではなく法律扶助協会。

493 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 11:16:03 ID:3Lo/wKCA

おお～、詳しいのう。

494 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 13:10:11 ID:nWLiQs9L

本の宣伝はもういい。

495 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 14:37:57 ID:asU2YWqG

私は顎の骨切りをクリニカで受けようと思っていました。

失敗したくなく教授、人に聞いたりいろいろ調べつくした結果がここでした

でもこのスレを見て　　整形するのを諦めました

やっぱり神経麻痺、失敗、金いろいろなリスクがありすぎです。

それを負う度胸は私にはありません。。

496 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 14:41:34 ID:nWLiQs9L

あーそうですか。
では醜いまま生きて下さい。
ムハハ

497 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 18:14:18 ID:/J9eMU9a

＞＞４９５
クリニカでルフォーで失敗した者ですが、
顎の骨きりならリスクはそれほど高くないと思いますよ。
ここで話をしているルフォーがあまりにリスクが高すぎるだけで、
病気の治療ならリスクを負ってでも手術をして病気を治さなきゃいけないんでしょうけど、
病気でもない健康体なのに失敗すると顔がとんでもなく変形するリスクを負うような、
そんなリスクの高い手術を、患者のコンプレックスに付け込んで
自費の美容目的で患者に勧める医者が悪いだけだと思います。
医者は研究や実験目的で症例が欲しかったのでしょうが。

私は百人町アルファクリニックで顎きりをしましたが成功しましたよ。

498 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 18:16:06 ID:/J9eMU9a

顎きりでなくて顎の骨きりでした。
間違えてすいません。

499 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 18:21:03 ID:nWLiQs9L

百人町アルファもあまり評判は良くない。
しらゆりに来なさい。

500 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 19:39:28 ID:TqoVh50x

なんか最近、元気が出ない

501 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/31(金) 21:01:28 ID:pNzje0MP

医者が足りなくて救急患者が搬入を拒否されたり、
過労でノイローゼになった医師が自殺する一方で、
美容外科が大繁盛して長者番付に載ったりする。
大森の父上が形成外科を研究しはじめたときは、
怪我や変形を治すためであり多くの医師が弟子入りしたものだが、
大森のボッチャマが跡を継ぐと必要もないのに美容目的。
それも高額で危険性も高い手術をする。
芸能人の話を引き合いに出して釣り、問題が起きても開き直り。
悲惨な患部を指で突いて大笑いする。
医療崩壊であり医師の人格崩壊だ。

502 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 00:22:08 ID:jmUvZyEF

私は21才ですが、クリニカのおかげで大塚愛そっくりにしてもらいました。
以前は箕輪はるかみたいな出っ歯でしたがルフォとかいうオペで可愛くなりました。
そしてテレビ東京の内定もいただきました。
私の夢はワールドビジネスサテライトのメインキャスタです。
テレ東の女子アナとして、いつかみなさんのお目にかかると思いますので、ょろしくお願いしま～す。
o(^∇^o)(o^∇^)o

503 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 10:52:02 ID:u2JWnUBU

そして手術に失敗して裁判沙汰となった場合、
このようなハイリスクの手術をたかが美容のためにやるなんて
医学的に間違っていると指摘されると、
「しかし患者が、大塚愛のようなにりたい、とか、
テレビに出る仕事をしたい、などと言った。
患者の希望で手術したのだから患者の責任だ」
と責任転嫁する。
美容外科医の常套句。

504 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 17:42:42 ID:jmUvZyEF

私は大塚愛になりたいなんて注文してないけど。
結果、かなり大塚愛になった。
クリニカＬＯＶＥです。
WW

失敗されてるかたは、本当にお気の毒だけど

505 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 17:45:31 ID:odYkXyT1

大塚愛程度の顔になりたくて整形が必要なんてドブスは悲惨ですね

506 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 18:12:40 ID:ou+u1QiV

↑↑
激突し過ぎW

507 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 18:42:42 ID:rT24WXf7

ちょっと顔が良くなりたい程度のことでハイリスクの辛い手術を高い金だしてやるのはバカ

508 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/01(土) 21:28:01 ID:EpE2/GRU

「防衛医大の場合は」だと、患者はジャニーズ事務所に入る予定だから派手な手術をしたという話を藪医者が捏造したそうだな。
そんな事実はどこにもないのに、裁判で医者がすぐバレるデタラメを言い出したそうだ。
就職整形とか女子アナキャスターというのも医者の捏造だろう。よく似てるな。

509 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 02:03:00 ID:PFK5VPjv

こことリッツどっちが上手いでしょうか？

510 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 06:26:54 ID:u/P7XzQL

半年くらい前にここで手術したけど（倉片）センスないと思う
カウンセリングではうまいこと言ってたけどね

周りに可愛いとか綺麗とか言われてる人は絶対いじらない方がいいよ
私は醜形恐怖症気味で思い詰めて手術してしまったけど、明らかに術前の方が良かった
頬骨とエラやって垂れ目になってしまったし下膨れにもなった
術前のカウセでそうなる可能性について質問したら「大丈夫」って言ってたのに

整形スパイラルにだけは陥りたくなかったけど、術前の方が良かったって思いながら生きていきたくないから他院に通って改善するつもりでいるけど
まぁはっきり言って馬鹿みたいだよね

あと、工作員っぽい書き込み多すぎだけど、そういう書き込みしてそうな看護婦何人かいたなぁ。。
「２ｃｈ見て来る患者さんも多い」とか聞いてもないのに話してきた人いたし

511 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 07:50:00 ID:k4giao+O

本の宣伝はやめていただけませんか？
誇張と捏造、虚構に満ちた、造反テロリズムのありえない妄想裁判、、、
虚しくないですか？
精神病院に隔離されなさい。

512 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 07:58:05 ID:Un1va+Eb

実際にあった裁判だし、キタローの事だって書いてある。

都心在住だけど、最寄りの図書館が買って入れてくれたよ
それだけ価値ある本って事なんだろうね。

513 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 08:06:48 ID:k4giao+O

そんな裁判などオペ失敗者以外誰も興味ないですよ
朝から板に貼りついて、あなたも暇ですねWW

514 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 08:14:25 ID:Un1va+Eb

511 名無しさん＠Before→After New! 2008/11/02(日) 07:50:00 ID:k4giao+O
本の宣伝はやめていただけませんか？
誇張と捏造、虚構に満ちた、造反テロリズムのありえない妄想裁判、、、
虚しくないですか？
精神病院に隔離されなさい。

513 名無しさん＠Before→After New! 2008/11/02(日) 08:06:48 ID:k4giao+O
そんな裁判などオペ失敗者以外誰も興味ないですよ
朝から板に貼りついて、あなたも暇ですねWW

お前の方が暇人っぽいがなｗｗｗ

515 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 09:03:52 ID:k4giao+O

私は忙しいんです。
新しい術式の論文があるんです。

516 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 09:28:17 ID:Ev6lW6TN

悲惨な患者の実例の一つとして裁判の判決も報道もあり本も出ている
という話題なのに、それを宣伝だかテロと決めつけることこそ虚偽。
しかも危険な手術を誇大宣伝している奴が言うのだから滑稽ですらある。
というか、そういう人命軽視や被害者侮辱の姿勢が、本の例の記述すなわち
キタローの人間性についてこれ以上にない裏付けとなっている。

517 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 09:31:18 ID:Ev6lW6TN

>>515 論文を書くために人体実験する医者もいる。
　　　それが「防衛医大の場合は」にも出てきたな。
　　　ネタが欲しくて麻酔をかけた間に同意もなく切ってしまう。
　　　

518 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 10:42:53 ID:Sz5LH4EL

医者が多いスレですね

519 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 12:20:10 ID:7TOscl8x

>>510
貴重な体験談ありがとうございます。
頬とエラの骨削りのみの施術だったんでしょうか？
手術自体は成功だったんですか？
質問ばかりですみません。
私も頬とエラ削ろうと思っているので考えさせられます。
目が垂れたというのは頬の皮膚が弛んだからですか？

520 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 12:46:14 ID:u/P7XzQL

>>519
私の経験が少しでも参考になれば嬉しいです

頬とエラの骨削りのみです
麻痺などの不具合が生じなかったという意味では成功しました
ただ、削られた部分の骨を触るとガタガタしていて滑らかでないので上手くないように思います
あとデザインも希望通りではないです
美容外科ですからデザインはとても重要な要素ですし、やはり上手いとは思えません

また、手術との関係は不明ですが、術後に肌が異常に荒れてしまい未だに治っていません
手術するまでは肌荒れとかしないタイプでしたが、本当に異常な程荒れています
でも無関係かもしれないです（そうだったらすみません）

目が垂れた一番の原因は、物理的に目の下端をキュッと持ち上げていた頬骨が引っ込んだからだと思います
皮膚の弛みも一因だと思います

はっきり言って老けましたよ
術前は若く見られる顔だったのでかなりショックを受けています

519さんの状態と改善されたいと思われている点が分からないのでなんとも言えませんが、もし「少し気になる」程度ならまずしない方がいいと思います

私の経験ですから一般化はできませんが、私は２００万と４ヶ月（腫れがそこまで気にならなくなるまでかかった
時間です）かけて元より悪くなりましたから。

521 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 12:47:57 ID:u/P7XzQL

追加です

左右差も大きいです

522 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 13:16:02 ID:q1FwZMzx

「防衛医大の場合は」には、大森喜太郎という名前は出てこない。
ところが普通なら信じがたい話だが、あの医者なら納得だとかの
具体的な話が患者と医者らしき（でないと知り得ない裏事情）人たち
から次々と書き込まれたら途端にヒステリックな反発と芸能人の顔を
持ち出す美化宣伝が連発される。
事実上「それは私です」と認めてしまったようなものだ。

523 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 13:27:11 ID:tVjHwb0u

鬼太郎の自演キモイ

524 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 13:42:37 ID:RQ/aD4M2

名医101人に載っているのに、失敗談ばかり。
ここって高いだけで、下手なんですね。

525 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 14:42:28 ID:7TOscl8x

>>520
わかりやすい説明ありがとうございます。
高いお金を払って老けてしまったなんてご心労察します。
私の輪郭は四角くて、頬とエラの部分がぼこぼこと横に張り出しています。
このぼこぼこの張り出した骨を削ってもらい、丸か卵型にしてほしいんです。
私も童顔で前髪を出してると安達祐実に似てると言われますが、頬骨のせいか前髪を出さずに輪郭全部出すと泉ピン子みたいなおばちゃん顔になってしまうのが悩みで、凸凹の輪郭をつるんとした卵型にしたくて整形を考えています。

526 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 15:12:27 ID:Nsj8jDyM

>>525
520です。出先なのでID変わります。

安達裕実さんですか。可愛いですね。私はよく深田恭子さんに似ていると言われていました。どちらかと言うと切長の目だったので、525さんとは顔の系統が違うので私の術後経過は参考にならないかもしれないですね。

私は切長の目でバランスの取れた顔立ちだったので、垂れ目になってパッとしない顔立ちになってしまいました。安達裕実さんに似ているということは元々丸い可愛らしい目をされていると思います。その場合術後はどうなるのかな。。

前髪があると可愛らしくて、全部出すと少しゴツゴツして見えてしまうとおっしゃっていたので、輪郭の系統は似ているかもしれないです。気にしてしまうお気持ちはよく分かります。ただ、頬とエラ(特に頬)を削れば必ず弛むと思います。法令線も出てしまいました。

私のように後悔されないように、よくお考えになってください。

527 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 15:59:59 ID:buHGBvlZ

>>520さん
私も質問させて下さい。左右差がでてしまったとのことですが、顔自体は小さくなりましたか？術後の腫れはどのような感じでしたか？お返事頂けたら嬉しいです。

528 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 16:53:05 ID:u/P7XzQL

>>527
削ったので当然骨格自体は小さくなったはずですが、弛みが出てしまったせいで下手をすると術前よりも顔が大きく見えるかもしれないです。
顔の形も卵型というよりは丸顔です。
もし若干小顔に見えるとしても、顔のラインがあいまいになってしまったせいで理想的な小顔とは言いがたい状態だと思います。
脂肪吸引とリフト（まだ２０代なので出来ればしたくありませんが）をすれば骨格が綺麗に出て小顔になれるかもしれないです。

腫れに関しては個人差があるようですが、１週間は本当に化け物みたいでした^^;マスクをしても恥ずかしくて外には出られませんでした。
２ヶ月目くらいまでは顔の太った不細工な人という感じでした。私は体がだいぶ細いので余計アンバランスでかなりひきこもって過ごしてました。
２ヶ月を過ぎた頃には、顔の腫れがちょうど良い具合になってきて卵型っぽくかつ若く見えるような顔立ちになりました。
でも、３，４ヶ月経った頃には腫れがさらに引いて弛みが顕著になってきて老けて見えるようになりました。
今だいたい半年経ちましたが、これから更に老けて見えるようになりそうで怖いです。

ある程度輪郭がしっかりしていた方が美しかったのかなと後悔しかしていません。

529 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 17:05:39 ID:u/P7XzQL

私は入院設備がしっかりしている点と、有名な警察病院との関連が強いという点などから信頼して手術に踏み切ってしまいましたが
もっとよく考えてから行動するべきだったと悔やんでいます

昔から醜形恐怖症気味で限界まできていたので仕方がなかったのかもしれませんが
私と同じように思い詰めて手術に踏み切った結果、後悔しか残らないというような経験は他の人にはしてほしくないです

冷静に見てみると気にする必要ないけれど、どうしても外見が気になってしまって辛いという方は
一度心療内科をたずねてみるのも良いのではないかと思います

余計なお世話かとは思いますが、自分自身醜形恐怖に苦しんだ結果美容整形を受けてしまった人間の意見として
参考にしてくださる方が一人でもいれば嬉しいです

530 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 17:06:10 ID:k4giao+O

四角くて出っ張ってたら、安達裕美なわけ無いじゃん。
ｗ
私のような北川景子になりたければ、クリニカですよ。

531 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 17:12:44 ID:buHGBvlZ

>>527です。ありがとうございます。やはり弛みは気になるところですよね。私もエラと頬骨削りたいのですが、正直どこがいい病院なのかわからなくなりますね…。

532 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 17:30:40 ID:PFK5VPjv

私はリッツに変えた。

533 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 17:38:39 ID:svEyrACS

>有名な警察病院との関連が強いという点などから信頼して手術に踏み切ってしまいましたが

だから、さんざん言われたように、これは父上の威光に目眩ましされてドラ息子の手にかかるのさ。

534 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 20:13:56 ID:k4giao+O

私はクリニカが警察病院関連とは知らないでオペして北川景子似になりました。
大森先生になら安心してまかせられるとおもったから。
警察病院の話はあとで知りましたが、。
今はキレイになったから、どうでもいいですけどねｗ

535 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 20:36:52 ID:sqGnwgsx

ここは工作員ですらk4giao+〇みたいな基地外しかいないんですね
こんなとこで必死に北川景子に似てるとかアピールしながら一日中張り付いて哀れとしか言いようがないｗ

相当やばいみたいなので他探します

気づかせてくれてありがとうk4giao+〇ｗ

536 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 20:37:46 ID:DQty3BeR

小爺いちゃーん、ネカマるっ

537 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 22:30:18 ID:nQ9YZgIH

顔のバランスもあるから人それぞれなのかもあるけど・・
私もここでお頬とエラやりましたが、満足してますよ。
今「骨がなめらかでない」と書いてあったので、自分で触ってみたけどなめらかです。
ただ、私も下ぶくれにはなったかも。。
でもそれでも前の顔より今の方が小さいし、自分的にいいですが・・

他の病院だったらしもぶくれならないんですか？ある程度骨がなくなった分、しょうがないことかと思ってたけど違うのかな。

538 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/02(日) 22:31:33 ID:nQ9YZgIH

↑すみません打ち間違えました「お頬」でなく「頬」です。

539 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:05:04 ID:IorCAD1D

みんな下膨れになるんだね。
私もクリニカで頬やって下膨れになって結局リフトしたよ。
カウンセリングの時にちゃんと教えてくれてたら手術しなかった。。
二十代なんかでリフトしちゃって将来のこと考えると不安でしょうがないよ。。
美容院とか行くの怖いし　泣

>>520　さんは元の顔が整ってたから手術してバランス崩れちゃったんじゃないかな？
私は元々たいした顔じゃなかったｗからあれだけど、後悔してるっていうのはよく分かる。
輪郭によっぽど難のある人ならまた話が違うんだろうけど。。

前に体験談書いてくれた方の話とか読む限り信用できる医者ではないんだろうね。
私も手術したあと麻痺が出て、治るかすごく不安な時に結構冷たくあしらわれてショックだった。
看護婦とかも美容外科行くような人はやっぱりその程度なんだなぁって思う事が色々あったし。
信じられないようなひどい扱いをされた方のお話読んだ時、あまりのひどさにびっくりしたけど、
でもあの人達ならやりそうだなってすごく思った。

なんかまとまらなくてごめんなさいm(__)m
手術された方達が書き込みされてるのを見てたら私も自分の体験とか伝えたくなって。。

540 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:12:08 ID:mfPG++FT

>>539
ちゃんと結果を毎日写真でブログにアップしてくれるしらゆりのようなクリニックが増えればいいのにね。
そしたら美容外科医の毒牙にかからなくて済む
お金のために嘘ついたり隠したりしそうな医者たちだからな　美容外科医って

541 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:18:15 ID:2y4M7esB

公開写真がホンモノである証拠なんてどこにもないし

542 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:21:54 ID:2y4M7esB

写真公開を厭わない客が毎日来るだなんて胡散臭すぎ

543 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:38:17 ID:m+3kPsOg

しらゆりのブログねぇ

あれは本当だと思うよ。　嘘の写真を毎日作り続けるのも大変だしあれだけ注目されていたら嘘ならどこかでかならず見破られているでしょう。

ぼったくり美容外科関係者からみればウザイ存在だとは思うけど。　

544 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 01:42:46 ID:BhIklZZZ

しらゆりの先生のやり方（経営）はこれから、更に伸びるだろうね。

545 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 02:25:58 ID:1EeMNLCg

>>544

眠そうなＩＤですね…‥

546 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 02:37:23 ID:i8J3ebE0

患者の利益など考えていないよ。
いかにも紳士ぶって、自信ありげな対応にごまかされる患者
多いと思う。上に書かれている失敗談と同じ体験したよ。

547 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 02:59:41 ID:2y4M7esB

>>544生菓子を差し入れてくる患者に非常識さを感ぜずにはいられません
ホンモノならｗ

548 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 03:29:31 ID:i8J3ebE0

人それぞれ
感謝の気持ちもいろいろ

それとも現金がお望みかな？

549 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 03:43:13 ID:BhIklZZZ

僕は今後のしらゆりの展開が楽しみだけどね。

550 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 03:44:47 ID:V+0/RPeC

>>529
返信ありがとうございます。
出掛けていたので、返事が遅れてしまいました。
私の目は丸くて少し垂れ気味だそうです。
でもたまに深田恭子にも似てると言われるので、目元は違うかもしれませんが、顔立ちは似てるような気がします。
私も醜刑恐怖症ぎみで、外見が気になって仕方なく、ノイローゼのようになっていて、どうにかしなければと焦りから輪郭整形を考えています。

一度心療内科に行ってみようと思います。
今は真っ暗なトンネルを一人歩いている感覚で不安と焦りばかりが募ります。

529さん、親切な投稿ありがとうございます。
きっと外見も中身も美しい方なんだろうなと推測します。
気になる弛みの件ですが、リフトは考えておられますか？
また、クリニカにはその悩みを相談しましたか？

術後後悔だけが残るのはとてもつらいことだと思いますが、手術自体が成功して後遺症が出なかったことは不幸中の幸いだと思います。
>>530
周りから言われるんだから一応参考までに言っただけだよ。
自分で本気で似てるとか思ってる奴いるわけないじゃん。
あんたの醜い心の中が見えてよかったよ。
名前にあぐらかいてると船場吉兆みたいに自己破産するぞ！
いつまでも通用すると思うなよ！
潰れるまでがんばって自演しときな！

551 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 05:28:55 ID:1EeMNLCg

>>549
しらゆりはこれからもっとのびるよ。

552 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 12:32:43 ID:BhIklZZZ

更なるご活躍に期待！

553 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 13:34:06 ID:IorCAD1D

>>550
いえ、少しでも参考になれたなら本当に嬉しいです。
お話を聞いていると私とかなり似た状況で苦しまれているようなので心配です。
周りに評価してもらっても、自分の中の評価は異常なくらい低いままなんですよね。

醜形恐怖は本当に辛いですよね。大丈夫でしょうか？
周りに同じ悩みを抱えている方はいますか？
私の場合は周りにいなかったので、自分は欠陥人間なのだと感じてしまい余計辛かったです。

それから、私は外見も中身も美しくなんかないですよm(__)m
今のところ脂肪吸引とリフトを視野に入れています。
皮膚や筋肉などの組織をこれ以上剥離したくないので、もしリフトをするのであれば
糸系にするつもりでいますが、顔面に異物を残すことには抵抗があるのでまだ決めかねています。
脂肪吸引も安易に受けてはいけない手術のようなので、やはり決めかねています。

クリニカには一切相談していません。
こちらの立場にたって相談を受けてくれるとは思えないからです。
辛い体験をされた方のお話を読んで不信感は決定的なものとなりました。
どこの美容外科も100％の信頼は出来ませんが、少なくともクリニカよりもセンスがあって、
100％ではなくともクリニカ以上には信頼のできる医院はあるはずだと思っています。

確かに後遺症が出なかったことは幸いでした。
私のコメントを読んで嫌な気持ちになられた被害者の方がいらっしゃたら申し訳ないです。すみません。

554 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 13:47:04 ID:dunqFSdm

私もクリニカで手術失敗されました。
今は被害の内容は書けませんが。。
>>546 さんの「いかにも紳士ぶった自信ありげな対応」というくだり、思わず頷いてしまいました。
東海大学出身の医者なんかに手術を任せた自分は本当に愚かだったと思います。
例外もあるとは思いますが、名医と呼ばれる医師はやはりそれなりの大学を出ているものですから。。
あの態度と親の七光りによる箔付けに騙された人多いと思います。

555 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 14:00:58 ID:ARC9DTsD

私もです(>_<)

556 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 16:09:52 ID:V+0/RPeC

>>553
返信ありがとうございます。
醜刑恐怖症のことは今まで二人にだけ話しました。
理解はしてくれましたが、同じ苦しみを共有することはできません。
今はかなり追い詰められていて、早くどうにかしなければと、これからカウセ回りをしていこうと思っています。
でも553さんの投稿を読んで、少し救われ、少し絶望を感じました。
私の場合関西なので、輪郭で有名なクリニックがなくて、遠いですが有名なクリニカでしようと思ってたのですが、553さんの体験談やバカにしたような不自然な自演から不信感を抱いたので、関西で探してみようと思います。

脂肪吸引とリフト、いい医者に巡り合えるといいですね。

少し質問なんですけど、削った頬とエラの部分にざらつきとかはないですか？
またエラはスチィック状に削られたんですか？
その後、周りの反応はどんなかんじでしたか？
質問ばかりですみません。

557 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 20:40:13 ID:41NBD9QO

大森先生のカウンセリング受けたいんだけど
予約の時に、指定すればいいの？

558 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 20:46:55 ID:1EeMNLCg

電話汁

559 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 21:58:50 ID:TpV1qfQs

自演がどんどんしょぼくれて来るね。
事実の重みにはどうしようもないってことか。

560 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 22:18:53 ID:IorCAD1D

>>556
ありがとうございます。お互い良い医師にめぐり合えるといいですね。。本当に。

私も関西在住ですが、関西には輪郭で有名な病院がないですよね。
私が知らないだけかもしれませんが。。
必ず失敗されるとは限らないので、どうしてもクリニカが良いと
判断されたのであればクリニカでいいと思いますが、
>>370-388はお読みになられましたか？
100％成功する手術はないと思うので失敗が起こること自体は仕方ないかもしれませんが、
失敗してしまった時に然るべき対処を行ってくれない医院は絶対に避けるべきだと思います。

エラにはざらつきというかポコっと欠けてしまって滑らかになっていない部分が左右共にあります。
頬の方はよく分からないです。

手術を受けたことは母親と彼氏にしか話していません。
二人とも手術には強く反対していましたが、私の悩みの深さを一応理解してくれていたので、最終的には受け入れてくれました（ほとんど勝手に突っ走ってしまったという感じでしたが）
私が気に病んでしまうことを重々承知しているため、二人とも顔が老けたなどとは絶対に口に出しませんが、
手術を受けたことを知らない友人には「今日はいつもより目が小さく見える」とか「疲れてる？なんか年相応に見える」（整形したことを知らないので悪気はなく、素直な感想なんだと思います）とか言われます。

長々と何度も書き込んでしまいすみません。
２ちゃんねるに書き込むのは初めてなので、言葉の使い方があっているか分からないですが、落ちる（？）ことにします。

561 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 22:40:57 ID:1EeMNLCg

しらゆりにもカウンセリングに来て下さい。

562 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 22:42:20 ID:+13Lkyk9

>>560
関西てはないい病院ないよね、、

563 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 23:00:07 ID:EvxOzgG6

なんか・・・
いいスレになってきたな＊＊

564 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/03(月) 23:54:25 ID:1EeMNLCg

ジエンが来ない事を希望します。

565 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 00:34:51 ID:mnTA+QdC

勇気ある投稿の数々を読んで、倉片先生に
酷い対応を受けたのは私だけではない事を知りました。
術後の対応に、言い訳、話のはぐらかし
患者への侮蔑の言葉にとても傷つきました　
非対象なひと目でわかる変形が
顔に残りました。私がたまたま不幸に
このような悲惨な結果になってしまったのかも
しれませんが。。。。。
信じていただけに悲しい気持ちです。
疑心暗鬼に陥っています。

566 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 01:02:40 ID:EwBvIxjB

>>565
私も全く同じ気持ちです。
みなさん今まで書き込みことを躊躇われていたみたいですね。
侮蔑の言葉って。。最低ですね。
人格破綻者の弟子になるような人間もやはりまた人格破綻者なんでしょうね。

修正は考えておられますか？
私は今修正してくれるクリニックを探していますが、
美容外科に走る医者なんてみんな
あんな人間なんじゃないかと
いう疑心は拭えないです。

567 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 01:08:02 ID:sC5v6MZD

私はエラ辺りにしこりができてしまいました。
非対称です(>_<)

568 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 01:57:42 ID:mnTA+QdC

５６５です。
本当に躊躇しておりました。
修正に対しても否定的な要因ばかり指摘され
何が可能で、何が真実なのか？
そしてなにが嘘なのか？
冷静に見極めることができない状況です。

569 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 02:11:27 ID:sC5v6MZD

大森先生の頬骨の腕はどうでしょうか？変化あるかな？

570 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 03:23:55 ID:ILRMshAh

>>560
返信ありがとうございます。
話を聞いてますと、やはり少し弛みが出てしまったのかもしれませんね。

私も自分の顔を見て、頬が高いのでこれが目を支えているのかなぁ～とも思うんですけど、やはり頬骨は老けて見えるからいらないと思ってしまうんですよね。
もう一度慎重に考えてみたいと思います。

親切な投稿ありがとうございました。

571 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 06:12:35 ID:CjH2nR9/

>>570さん
ゆっくり考えて、最良の結果を出して下さい。

そして、一日も早く幸せになりますように。
(*v_v*)

572 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 17:38:41 ID:Bxtuwch3

これから寒くなるね。
喜太郎じぃ～じぃ、体に気を付けてね。

573 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 18:02:06 ID:nXieNLWw

週間朝日　２００８年１１月７日発行　（掘北真希の表紙）の特集記事
全国４６０６病院　手術数総覧（東日本編）２００７年度版　を見ると、
『上顎骨形成術』・・・Le Fort 型骨切り術、上顎部分骨切り術の施行手術数が解ります。

鶴木クリニック医科歯科・・・・・・・・・・・・・・・・８７件
東京歯科大学・千葉病院・・・・・・・・・・・・・・・・７２
横浜市立大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６１
新潟大学医歯病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５７
東京医科歯科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・４８
東京歯科大学・市川病院・・・・・・・・・・・・・・・・４４
クリニカ市ヶ谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４０
東海大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京歯科大学・水道橋病院・・・・・・・・・・・・・・・３７
東京大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
浜松医科大学病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３７
宮城県立こども病院・・・・・・・・・・・・・・・・・・３０

咬合機能までを考えて手術を行う個人院としては鶴木クリニックが最高でしょう。

まったく咬合を理解していない・理解できない形成外科医にLeFortⅠ手術など決してさせてはいけません。
金儲け目的に平気で人体を破壊する悪徳医が自らの権威付けのために医療協会などという団体を作り自分たちで認定医療機関と称しています。
気をつけましょう！

574 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 20:10:39 ID:VaNnhusr

また鶴か・・

575 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/04(火) 23:20:50 ID:BO5biwJZ

センス等はリッツかと決心しかけた矢先に、おねえマンずに　出だした如月ねるさんが
長い男らしい顔を　あそこまで女らしい輪郭に作ってもらえたクリニカだから、候補になったん
です。。クリニカの　大森先生執刀なのか、倉片先生執刀なのかは　知らないが・・

576 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 01:51:27 ID:xirkN+5m

クリは輪郭作るの上手いからな～。待合室にいた患者さんで忘れられない人がいる。本当に美しいデザインだったな。心から美しいって思えるデザインだった。

577 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 02:19:53 ID:evRZNKEX

before→after症例写真があればもっと信頼できるのになぁ。
ｸﾘﾆｶではｳﾞｪﾘﾃのような激変は無理ですよね？

578 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 02:45:59 ID:MO0bwGpS

ここ症例写真ないんですか？
ますます怪しいですねぇ～。
やはりここは船場吉兆と同じで先代の名声を利用して、適当な手術してぼったくってるだけのような気がしてきました。
関西で輪郭のうまい病院はどこですか？

579 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 03:11:30 ID:kSLHYCiJ

症例写真はカウセにいけばみせてくれますよ
私は成功したから適当な手術とかいわれると悲しくなるけど・・
でも被害者の皆さんがいるならそういう側面もあるのかもしれないですね

580 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 03:20:09 ID:evRZNKEX

安室ちゃんのような日本人離れした顔になりたい！

581 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 03:50:54 ID:UVTu1r6O

575
如月ねるってもともと綺麗だったけど

整形してからあんまり綺麗じゃなくなったことない？

582 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 04:59:25 ID:MO0bwGpS

>>579
どのような手術で成功されたんですか？
また、手術の時期はいつ頃ですか？

583 ：579：2008/11/05(水) 16:52:18 ID:kSLHYCiJ

頬とエラ削りました。もうすぐ１年たつぐらいです。

584 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 21:57:16 ID:QzD5bxdJ

痺れとか残ってますか？

585 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 22:00:16 ID:QzD5bxdJ

>>573
数字捏造されてるみたいですよ。

586 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 23:16:39 ID:96KRxOqZ

『井の中の蛙大海を知らず』と云えリ。
世界の最高水準の、欧米の　顎顔面矯正手術　は、殆ど　医師・歯科医師のダブルドクターによるものなのです。
私の　Zurich大学　勤務時代の同僚が、世界各地で鶴木クリニック医科歯科http://www.tsuruki.org/ 　と同様な診療を行っています。
年に１～２回は、海外に出かけますが、Zurich時代の同僚のクリニックを訪問する事にしております。
訪問すると、大歓迎をしてくれ、手術に手洗いして参加します、Obwegeser教授に教えていただいた手術の基本は
同じですが、各自　微妙に術式をモディファイして独自の手術を行っています。それを見ながら、あれこれと意見を
交わすのが、なかなか面白く、勉強になるのです。ダブルドクターによる手術というのは、世界の一流手術のスタンダート
なのです。
今日、日本は世界に於ける最先進国として、経済、工業、学問、医学、政治、文化の分野で頑張っております。しかるに、
欧米先進国の一流クリニックの標準がダブルドクターによる手術なのに、何故　日本では咬合というものが理解できていない形成外科医が手術を行っているのでしょう？
幸い、賢い患者さんは、ダブルドクターが手術を行う鶴木クリニック医科歯科で、手術されることを希望され来院されます。
そして、術後、自身の選択が確かであった事をよろこばれるのです。
人間モルモットになることを自ら希望され、容貌のコンプレックスにつけこみ金をもぎとることしか頭にない美容外科医・形成外科医を選ばれる勇気に
心より賛美の意を表します。
　

587 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/05(水) 23:20:06 ID:QzD5bxdJ

>>586
クリニカも美容形成+歯科のダブルドクターって聞いてるけど

588 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/06(木) 20:22:08 ID:FtYSm6IX

>>586

鶴そんなにクリニカを攻撃してたのしいかｗｗ

589 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/06(木) 22:19:18 ID:dZYbfo12

鶴よりもクリニカよりも、しらゆりを選びなさい。
それが答えですから。

590 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/06(木) 23:49:04 ID:FtYSm6IX

↑肛門科出身の医者に輪郭は怖い

591 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/06(木) 23:57:46 ID:hf4v5LUf

キタローに歯科とか口腔外科の資格はあるのか?
形成外科ですら親の七光りと海外留学ならぬ遊学のどら息子だが。

592 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 00:14:37 ID:3sS1/Zt/

アヌス

593 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 00:16:23 ID:33p90YPc

また自演が湧いてきたけど
これだけたくさんの被害者の人達が勇気出して語ってくれた体験談を
今ここを見ている人達は無駄にしないほうがいいと思う
私もここで手術したけど、上手いとは思えない仕上がりで他院で修正したし

まぁそれでもまだ自演の言う事に騙されてここがいいって思っちゃう人がいても
私は知ったことじゃないけど
他人のことだしね
私はここでの評判に騙されて大金と時間を失ったひとりだから一応書き込んどきます

自演見てると正直気分良くないしね

594 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 00:16:52 ID:3sS1/Zt/

肛門のシワ作りが上手かったから二重も上手い→美容整形に転身w

595 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 00:31:26 ID:GRrWINnp

みんなしらゆりを馬鹿にするな！

しらゆりの先生は日本の肛門美容外科のパイオニアで先日の肛門美容外科学会では大森鬼太郎先生にして肛門のヒダを作らしたらしらゆりの右にでるものはいないですねと唸らせた先生だぞ！

いいかもう一度いう

しらゆりの肛門美容外科は日本一

輪郭？知らねw

596 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 04:38:59 ID:xGXkE3Qk

輪郭に限っていえば、大森先生の右に出るものはいないでしょう。
私はクリニカの生み出した女神の作品として誇りに思います。

597 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 04:40:19 ID:3sS1/Zt/

肛門だけじゃ儲からないからやってるんじゃん。肛門一筋ではダメだったのかね？

598 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 05:08:12 ID:oeG8Ygyf

喜太郎じいじ元気かな？なんであんなに若いの？だってもうすぐ70歳に見えないよ
その辺の50、60歳よりしっかりしてて
姿勢もいいしハキハキしゃべるしさすがだね

599 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 08:34:51 ID:Hsloc71I

下顎手術した方、どのくらいで腫れひきましたか？
またその間ご飯はどうされてましたか？
いらっしゃったら教えてほしいです。

600 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 10:49:14 ID:6LV6tOhV

正体がハッキリして今さら自演は無駄で虚しいと言うことがわからないのかね。

601 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 14:42:09 ID:oeG8Ygyf

生まれてくる子供の名前、喜太郎にしようかな

クリニカ叩いてる人は、
クリニカ以外どこの病院がいいというの？
教えて下さい

602 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 16:28:08 ID:1dz8DaRs

クリニカは二重もうまくないんですか？

603 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 16:35:42 ID:bQlLZynt

形成外科専門医がやってるクリニックなら
クリニカよりはいいと思うよ。
というかあまりにキタローが酷すぎると思う。
人格面も技術面でも金額面でも
すべてに疑問符がつくのに親の肩書きだけで仕事を取ってるようなもの。

604 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 17:00:34 ID:zFZtdj0Z

形成外科専門医がなぜ輪郭の美容外科手術がうまいの？

鶴木が一番でしょう。

605 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/07(金) 23:51:47 ID:mbTmKxXn

>>593
どこで修正されたんでしょうか？
もしよろしければヒント下さい。

606 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 01:31:22 ID:uBBudC1U

603さんは何を根拠にそんなこといってるの？
あなたは同じ手術を他院とクリニカと
同時に受けて比べたとでもいうの？

607 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 02:15:15 ID:7mTn3mAj

ここで頬骨手術された方にお聞きしたいのですが、横幅は何センチ位変化ありましたでしょうか？自分はかなり横幅がありまして、２センチ位縮めたいと思って病院を探しています。m(__)m

608 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 12:33:35 ID:0m3qGJ1e

>>606

「防衛医大の場合は」は、防衛医大の被害を治すため
クリニカにも東京警察にも杏林にも慶応にも東大にも
次々と診察や手術をした体験が書かれているが、
そのなかで喜太郎に会って酷い人格を目の当たりとし、
他の形成外科医たちも「七光りの二代目」などと
こき下ろした証言が具体的にあるぞ。
その話題ならとっくに出ているから上の方から順に読め。

609 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 16:15:00 ID:uBBudC1U

↑知ってるしその本なら持ってます。
上から目線うざ。
私が行ってるのは人格じゃなくて技術をいってるの。
あなたこそ文章読めてますか？
それに本に書いてあったとか噂とかじゃなくて
実体験を伺ってるの。

610 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 20:30:40 ID:R0IlNrbn

609はバカか。
同じ人が同じ部位の手術を別々の医者に手術されて比較する体験なんて不可能に決まってるじゃん。

611 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/08(土) 23:29:23 ID:zVJqPLNq

大森が警察病院の形成外科部長だった時、警病は美容外科をやっていなかったが、
病院のHP等で「美容外科についても受け付けている」と書いてあった。
そこで警病に行くと、クリニカ市ヶ谷に回される。
ガンケン下垂など、警病で保険が使えるものでも、他の手術もやったらもっと完璧だと丸め込まれ、
クリニカで自費で何百万円も出してやることになる。

大森は警察病院で、自分のクリニックに患者を横流ししていたのだ。
警察病院はバイトが禁止されているらしいが、形成外科医師の大部分は、クリニカ市ヶ谷でバイトをし
収入を得ていた。
大森は手軽に医師を確保できるし、大森、形成外科医たちの両方に利があったということ。

大森が定年退職後、倉片と当時スキン部門の院長をやっていた野村は、警病を辞め、クリニカ選任
となった。
しかし、今月から、倉片は警病の非常勤（？）になったようで、外来に出ている。
「防衛医大の場合は」のせいで客が減少し、営業をやっているのだろうか。

612 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:27:05 ID:AuapIGbC

独立行政法人化によって大学病院も美容外科をできるようになったから、
これまでの大森喜太郎商法は商売あがったりなのだろう。
「防衛医大の場合は」という本の影響があったとしたら、
本そのものよりその背景にある医療裁判だろう。
形成外科界でトンデモ手術が問題となったうえ、
喜太郎の暴言があって整形外科界から批判がおきた。
警察病院の部長がこれでは形成外科の名折れとなる。
骨に関して本家の整形外科から批判されることは、
形成外科にとって最も避けたいこと。
だから形成外科医たちがこのときは喜太郎批判に
回らざるを得なかったようだ。

613 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:29:40 ID:UJ49nMDB

>>610
文章読めてますか？(苦笑)
だから同時に比べられないから
技術が他と比べてどうこういえないだろって
ことを以前から再三行ってます。
頭悪くて疲れます貴方。

614 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:30:43 ID:Q9WmaWfP

そうなんじゃない？
それだったらすごい営業妨害ってことですよね？というか、スレを荒らしまくって営業妨害もしてそういうことまで知っててるって明らかにストーカーですね。

615 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:32:55 ID:45xtVxVF

>>610
同意。
クリニカでは医師が刃物で切りつけられる事件が起こったくらい、患者に対して相当恨まれるような行為を繰り返してきてる。
普通恨んでも刃物で切りつけまではいかないよ。
診察室で「お前が院長か」とか聞いたあと医師(たまたま大森でも倉方でもなかった)に切りつけたみたいだけど。
クリニカはやばい。

616 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:35:01 ID:Q9WmaWfP

↑６１１に対してです(>_<)

617 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:36:40 ID:RthEPZ8r

顔面トータルプロデュース依頼したいんだけど、
輪郭以外の各部位もクリニカに任せても大丈夫かな？
ワンブランド主義だから各クリニック転々と
するの好きじゃない。
一括で出来るクリニックがいい。

クリニカ以外でも顔面トータルプロデュース
出来る所があったら教えて下さい。

618 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:43:21 ID:zH3NBpKU

2chで自演繰り返さなきゃ患者を連れてこられなかった今までが異常なんでしょ。
キタロー？もしくは関係者と思われる人が基地外じみて被害者を罵倒した事で
いろいろな人が立ち上がって過去の悪行と言える事実が浮かび上がってるんだし
自業自得でしょ。

619 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 00:44:18 ID:0yuW205E

>>613 >>614
他院で修正して良くなったんでしょ
あと他院との比較とかじゃなく、
クリニカで失敗（骨の変形、顔面神経の麻痺、カウンセリングに告げられなかった頬の弛み）された人達が
経験談を書き込みしてくれてるんでしょ
私も書いたけど、実体験書いただけなのに
言うに事欠いて「営業妨害」とか「ストーカー」とか馬鹿？

620 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 01:16:55 ID:UJ49nMDB

切りつけ事件はエステティカじゃなかった？
クリニカに関しては失敗も成功も事実なんでしょう。
傲慢な態度だから患者とトラブル絶えない。
だけどそれでもクリニカで
オペしてもらいたい患者が全国から押し寄せ
絶えないのも事実。
そして皆さんクリニカには期待を200％寄せて
オペするから
仕上がりが90％くらいでも
不満爆発するんじゃないかな？
もちろん中には明らかな失敗もあるかもしれないが
どこの病院も必ず失敗はあるよ
チェーン店なんかより失敗が少ないのは事実じゃないかな
クリニカでも他のどんな高名な先生でも
オペというのは100％成功が約束されるものではない
だから生きていけないくらい悩んでいる以外は
あまり気軽にオペするものではないとおもう
マジレスでした。

621 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 01:38:09 ID:Q9WmaWfP

私がストーカーとか営業妨害と書いたのは、倉方先生が最近警察病院にいることまで知ってることに対してです(>_<)

622 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 01:51:27 ID:xMwtkObT

>>613
上で一度書いていますが、
私は百人町アルファクリニックの与座先生とクリニカの大森医師で
同じ手術部位を手術しています。
クリニカで行ったルフォーⅡ型骨延長術で感染を起こし、
骨が欠損した部分に異物を入れると言う手術なのですが、
はじめはこの手術を大森医師に依頼したのですが、
大森医師に、どのような手術結果になるのか
生理食塩水を入れてイメージしたいという要求を突っぱねられましたが
その時は大森医師をまだ信用していた事もあり、手術したのですが、
結果は散々でした。
私の想像とは全く違う大きさで、
カウンセリングで聞いていない所にまでに異物を入れられ、
3ヶ月後に異物を除去しました。
この異物を入れる手術にクリニカでは160万ほど掛かったと思います。
その後、百人町アルファクリニックに行ったのですが、
百人町アルファクリニックの与座先生は、
私の希望を聞いて下さり、生理食塩水を手術予定場所に何度も入れて、
私のイメージを確認してもらいました。
少し足りない位に入れてもらい、結果はプラスになりました。
手術から6年経った今でも入っています。
この手術費用は40万くらいだったと思います。
この手術で思ったのは、
今までクリニカでは凄い高い金額を払っていたのだと思いました。

手術はどんな医師にも成功もあれば失敗あると思いますが、
患者の希望を聞こうと努力してくれる医師と、そうでない医師では
手術成功確率は大きく違うと思います。

623 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 01:53:05 ID:Q9WmaWfP

私は別にここの信者でもアンチでもないです。しかし一つ気になったことがありました。大森先生の手術後に電話で名乗って問い合わせた時にカルテを出した看護師さんに「執刀は倉方ですよね？」と言われて正直不信感抱いてます。

624 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 01:57:35 ID:Q9WmaWfP

622さんは感染しなければ成功だったのでは？あと、イメージは女優さんの写真とか嫌な写真とか持参して説明すればよかったのでは？

625 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:08:53 ID:xMwtkObT

私が、ルフォーⅡ型延長術を行ったのは
大森医師に鼻を8mm伸ばせば今よりもっと良くなると勧められたからなのですが、
そこそも、ルフォーⅡ型延長術をやる必要があったのか？
この手術を自費の美容目的で私の他にやった人がいるのか？
と言う疑問が今でもあります。

もし、私の他に美容目的でやった人がいなければ、
私は文字通り、モルモットになったと言えるかもしれません。

この手術では感染しただけではなく、
手術前に言われていた鼻の骨も伸びていません。
大森医師は1mm伸びたと言いましたが全く私には分からないのです。
むしろ伸びなくて良かったと思っています。
鼻は伸びず何故か、顎の部分が延びたのです。
それは後にルフォーⅠ型短縮術で短くなったのですが、
それはそれで、かなりの副作用が出ました。
ルフォーをやる事で上顎と下顎のバランスが崩れ、
顎が目立つようになった事や、
エラ骨が細くなったのです。
他にも、筋肉バランスが崩れ顔が曲がった事や
いろんな副作用が出ました。
それは、後に与座先生にある程度まで修復して頂きました。

626 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:25:57 ID:Q9WmaWfP

それはつまりやるべき手術をやってなく、やらないはずの手術をやらされたってことですよね？裁判レベルだわ。

627 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:26:02 ID:UJ49nMDB

625さんのケースが真実なら
さすがにそのケースは大森先生かばえないな
なんだかその時期クリニカは
ﾙﾌｫｰをやりたくてしかたない時期だったのでは
モルモットですか‥‥
その気持ちが医師になくても結果そう言わざるを得ませんよね
あとはやはり腕に過信がでていたのかも
料金も最近のクリニカは安いんですよね
160万は正直ビックリです
とにかく今は回復されて良かったですね

628 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:33:12 ID:Q9WmaWfP

鼻の長さなどは、自分で定規で測ってみましたか？

629 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:35:21 ID:xMwtkObT

もう一つ、疑問があるのですが、
私は、ルフォーⅡ型延長手術を2000年3月に行い、2000年4月から額関節固定をし
2000年7月に額関節固定を外したのですが、

額関節固定を外し、口を開けるようになって
まもなく、感染している事が確認されたのですが、
感染の原因となる金属を取り外す手術を行ったのは
2001年3月です。
感染を確認し、
倉片医師に相談すると、骨が付くまで待てと言われたのですが、
結果的に8ヶ月待った事になります。

額関節固定を外してしばらくした時に、
口を開けると、何か穴のようなものが開いていたので
何だろうと思い、手でその穴を広げたのですが、
その穴の先に何か黒い物が見えたのでびっくりしたのを覚えています。
あわててペンライトで照らし、見たり触ると硬く、黒っぽい物でした。
多分エラ骨だと思います。

口の中に穴があり、その穴を広げると骨が見える状態で、
8ヶ月ほど暮らしたのを覚えています。
今考えると、
口の中には細菌が多いと言うのをテレビなどで見た記憶がありますが、
細菌が沢山いる口の中で、口を開けると穴があり、その穴を広げると
骨が見える状態でずっと放置して良いものなのか？
そう言う疑問があります。
私は専門家で無いので、私が間違っているのかもしれませんが、
8ヶ月間も処置が遅れたから、骨がどんどん溶けて行ったのではと思っています。

630 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:36:00 ID:xMwtkObT

>>628
はい、定規等で確認しましたが自分では全く確認出来ませんでした。
逆に鼻が伸びていたらどんな顔になっていたのだろう？
と想像すると恐ろしくなります。

631 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:36:31 ID:UJ49nMDB

連投スミマセン
私は大森先生にカウンセリングで
本当に最小限のオペしか勧められなかったし
こちらから提案しても
貴方に必要なのはここまでの手術しか勧めませんよ
とハッキリ言われて
料金も比較的良心的だったと思います
(他院とあまりかわらない)
オペも必要性があればやるけれどといった感じで
ビジネス的なものは感じなかったです。
人気のあるクリニックの余裕かなと思いました。
アフターもまあまあ良かったし
カウンセリングはニコニコしていたり
さっぱりしていたり
機嫌は日によって違ったかな。
正直こんなに評判悪くてビックリしました。

632 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:43:06 ID:UJ49nMDB

>>629さん
それは絶対マズイですよね
穴があいて骨が見えるなど医師には訴えましたか？
緊急オペはできなかったのですかね
倉片医師は大森先生にも相談していたのかな
素人の考えでも絶対その状態で放置はマズイかと

633 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:45:12 ID:UJ49nMDB

疑問なんですが
大森先生カウンセリングで執刀は倉片先生だったんですか？
普通カウンセリングと執刀は同じ医師がするのでは？

634 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:46:54 ID:xMwtkObT

>>632
はい、倉片医師には実際に口の中にある感染部分を見てもらいました。
その結果が骨が付くまで待つという事で、
8ヶ月間何もしない結果に繋がりました。

635 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:49:09 ID:xMwtkObT

>>633
倉片医師ともカウンセリングしましたが、
手術計画は大森医師が立て
執刀は倉片医師でした。

636 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:52:30 ID:UJ49nMDB

それは倉片先生判断Missではないですか
どう考えても感染なんて早めに対処しないと
８ヶ月も放置なんてありえないですね
裁判したら絶対勝てると思います

637 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:54:05 ID:Q9WmaWfP

そうすることに何かメリットはあるのかな？

638 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 02:55:52 ID:UJ49nMDB

↑かなり疑問です
倉片先生の独り立ちの練習かと思わせられます。
気を悪くしたらごめんなさいね
でもチェーン店じゃなく個人店の場合のメリットじゃないですか
私ならカウンセリング
手術計画
執刀
アフター
すべて同じ医師が良いし
そうすることで医師の責任が重くなりますからね

639 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:06:12 ID:Q9WmaWfP

なるほど。
私は大森先生を指名したはずが電話で執刀が倉方先生だった可能性出て嫌な思いしてますが、
でもそうなると患者側にはﾒﾘｯﾄないですね。むしろ、ｲﾒｰｼﾞにずれが生じ、失敗につながるのでは？しかもこの板で技術面で叩かれるべきは大森先生ではなく倉方先生ではないでしょうか？

640 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:12:27 ID:UJ49nMDB

そういえば前に目を大失敗して傷が残ったと
話していた方も
倉片医師執刀でしたよね

裁判されて負けたのも倉片医師だし

大森先生は性格がどうこう言われて叩かれてますが
大森先生執刀で大失敗談て聞いたことないかな

641 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:16:10 ID:UJ49nMDB

大森先生もうすぐ七十歳だけど
大森先生が引退したら
患者さんいなくなって
潰れるのでは‥
大森先生は息子いないのかな
孫とかに行く行くは継がせるのかな
大森会も大変ですね

642 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:16:15 ID:Q9WmaWfP

執刀に大森先生を指名したのに寝てるからって倉方先生に手術されるんじゃあもうどうしていいのかわからないです(>_<)

643 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:24:15 ID:UJ49nMDB

↑看護婦さんの間違いじゃないですか？
たぶん指名してるのにすり替えはないかと
手術直前に大森先生いませんでしたか？
私はオペ着の大森先生が横にいて
麻酔科の先生と看護婦さんもいて
麻酔を怖がってたら
大森先生と麻酔科の先生になだめられました。
目を覚ましたら病室で
オペ着の大森先生がすぐに入ってきて
手術の様子の説明してくれました。
その後術後検診の時に大森先生が詳しく
手術の様子を教えてくれましたよ
ちなみにわたしは倉片医師とは一度も面識ないです
しかもわたしが手術してるとき
別の方が倉片医師に手術してもらってたみたいでした

644 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:34:57 ID:Q9WmaWfP

だといいのですが。今までは大森先生のみのｶｳｾでしたが手術前日と直前の打ち合わせで突如倉方先生が看護師の横に立って聞いてました。
倉方先生も手術に加わる的なこと言ってましたが執刀だとは聞いていません。

645 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:38:48 ID:Q9WmaWfP

手術内容が多かったからでしょうね。
失礼致しましたm(__)m

646 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:40:52 ID:aAZCyNA5

鶴木だけはやめたほうがいいと皆言ってますよ。
ライフ最高です。
私はライフで、戸田恵里香になりました。

647 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:41:28 ID:UJ49nMDB

↑たぶん倉片医師は補佐的な感じで
大森先生が執刀だと思いますよ

648 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:45:58 ID:aAZCyNA5

↑
ライフにしなさいよ、あなたも。

649 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:49:30 ID:Q9WmaWfP

安心です(^ー^)ありがとうございました。
ちなみにライフで手術したことありますが、結局ｸﾘﾆｶでやり直したので骨格など大事な部分はﾗｲﾌは勘弁です。

650 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 03:50:34 ID:Q9WmaWfP

ﾗｲﾌの先生は好きですけどね。

651 ：629：2008/11/09(日) 04:04:16 ID:AcDki6A0

私は、与座先生の他、
大森医師、倉片医師執刀でそれぞれ何度も手術をしていますが、
与座先生が一番手術の腕前は上手かったですよ。

輪郭手術の他に、脂肪注入や鼻の手術などいろいろな手術をしていますが、
失敗したルフォーを差し引いて、
1度ではなく何度も手術をした結果ですが、
与座先生が一番全体のバランスを見て手術してくれます。
その結果、与座先生の所で何度も手術をして成功して、
ルフォーで大失敗した所から何とか立ち直る事が出来ました。

652 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 04:25:21 ID:UJ49nMDB

アルファで回復されてよかったですね
ただアルファのスレもめちゃめちゃ荒れてますね
やはりどのクリニックも成功失敗ともにあるのですね

本当に成功されてよかったですね

653 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 04:26:04 ID:Q9WmaWfP

私は美容目的なのでｸﾘﾆｶとﾘｯﾂが選択肢です。

654 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 04:45:41 ID:aAZCyNA5

LeFortは恐ろしい術式ですね。
私は顎削り(ライフにて)だけで良かったです。

655 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 04:46:52 ID:Q9WmaWfP

私も回復されたこと心から祝福致します(^ー^)

656 ：654：2008/11/09(日) 05:00:58 ID:aAZCyNA5

実は最初栗ニ課に行ったんですが、ルフォー１を奨められました。
私の当時の経済状態もあり、保留したままライフに行ったけど、ルフォーにしてたら今ごろ泣いてたかも。

657 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 05:11:42 ID:Q9WmaWfP

モンタージュできればいいのになぁ

658 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 06:17:00 ID:aAZCyNA5

防衛医大の場合は
読みおわりましたが凄いです内容が。
オカルト団体に所属してる医大生や、強行手段に出る医師も怖いけれど、
傷を突きながら笑うのあたり読んでて鳥肌もの。
裏の世界を知るためにも読んでみたほうがいいかもね。

659 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 08:54:21 ID:A1c2xHu3

カウセ予約したけど辞めようかな。
ここに書かれてる体験談は事実っぽいし、ぼったくられて失敗されて暴言吐かれるのなんて嫌だし。

660 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 10:37:16 ID:RthEPZ8r

>>617
誰か～、Ｑ＆ＡのＡして。Finalanswerでもいいから教えて下さい。
特に、3、4行目が知りたいです。
経験者や自演隊の方々も歓迎です。ヨロシコ。

661 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 10:50:54 ID:RthEPZ8r

↑補足。
輪郭以外の各部位も上手なのか知りたいんです。

662 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 10:58:18 ID:WXtFF4uP

死ねよ　クソが

663 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 11:12:52 ID:aAZCyNA5

クリニカでの輪郭以外の術例、聞かないなあ。
封印されてるのか、特に目とか鼻とかのレポートみたことない。

トータルプロデュースって、輪郭＋審美歯科矯正＋肌＋ボディメイク＋目＋鼻
それぞれに優秀なドクターを揃えた上で、入院の快適さとダウンタイム～一定期間毎のアフターメンテの充実したところ
すべてに優秀なクリニックがあったら、私も知りたいよ。

あさってのビューティコロシアムスペシャルに出てくるところがやってるかもね。
あまりすすめないけど。

664 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 11:13:44 ID:RthEPZ8r

↑こんな暴言吐く方っていらっしゃるんですね。
初めてです。私の周りにはいないからwwww

665 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 11:17:52 ID:RthEPZ8r

>>663
情報どうもありがとうございます。ビューティーコロシアム見てみます。

666 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 11:31:32 ID:2FeiB7pZ

>>658

「防衛医大の場合は」で特に怖かったのは、裁判のため防衛庁から行政文章開示請求したら、
その内部文章によると執刀医師が形成外科の専門医認定を受けてなかったとか、
他の患者でも働き盛りの自衛官が医療ミスで車椅子生活になって自衛隊は大損失とか、
すごい事実が出てきて、そのあと自衛隊の諜報部が原告を監視していたという話。
内部リークでマスコミが騒ぎ国会で問題になったけど、やっぱ権力は怖い。

それはさておき、このスレの主人公の大森喜太郎医師についてだが、
彼が患者を笑ったのは変な人だからというより、もともと美容外科医は、
裁判沙汰を計算して逃げ道とか抜け穴を作っているものだという意識の表れだ。
さすがは、この道のプロ。ベテラン。「蛇の道は蛇」

667 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 12:14:20 ID:ptGXgDmU

倉方切り捨てて罪を全てなすりつけ、大森だけでも守る方向に変わりましたね
>>622さんの経験談を読む限り大森が患者のことなどなんとも思っていない
危険な医者であることは間違いないと思いますが

それ以前に、「大森に執刀してもらえればクリニカで問題ない」みたいな流れにしたところで
７０近い医者に外科手術させるなんて正気の沙汰ではないですよ

668 ：663：2008/11/09(日) 13:14:38 ID:aAZCyNA5

>>664
私のどこが暴言なわけ？
質問に丁寧に答えたつもりなのに…
(ＴoＴ)

669 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 13:20:48 ID:A1c2xHu3

ここ以外で輪郭うまいとこってどこなんだろ？
リッツ？

670 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 13:35:42 ID:RthEPZ8r

>>668
ご丁寧にお答え下さったのに大変失礼しました。
気を悪くなさらないで下さい。
>>662の事です。

671 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 14:08:06 ID:aAZCyNA5

私こそ、勘違いでゴメンナサイ。
(_ _)

672 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 14:36:01 ID:i+Xb1DEk

質問なのですが、何度も手術していたり、ルフォーをやった方は一人暮らしなんですか？
やはり人と暮らしている状況では難しいでしょうか？

673 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 14:38:29 ID:UJ49nMDB

667さんはなにか大森先生に恨みでもあるんですか？
すごい執着‥‥
それか関係者？

674 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 15:55:53 ID:yAEzAnSv

形成外科の金正日こと七光り二代目の大森喜太郎医師について、
恨んでいるのは手術された患者、
同業者の人たちからは、恨まれているのではなく嫌われている。

675 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 18:04:36 ID:UJ49nMDB

↑それで貴方は関係者なの？患者なの？
本の請け売りですか？

676 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 18:31:39 ID:8rP7Wp5I

>>673
異常なほど粘着してるのはあなたでしょ(笑
一日中２ちゃんねるにはり付いて大変ですね

677 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 18:35:01 ID:Vd6cjsjS

必死に自演してる看護士きもいんですけど
バレバレですよ

678 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 21:49:49 ID:a8K56Rd4

>>666 怖い番号だが、それは別として。

大森喜太郎はお抱え弁護士がいるというのが既に話題だが、
そうして抜け穴を計算して患者に酷い対応をしているわけだ。
拷問のプロみたいなものだが、
「生かさず殺さず」は商売上手な医者の必須科目みたいなものさ。

679 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 22:08:28 ID:3L4E/gSG

手術前日に誓約書みたいなの書かされるよね。
あれってどこまで有効なのかな？
ないと言われたリスクが出ても泣き寝入りしかない？

680 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 22:22:30 ID:UJ49nMDB

↑それはだめじゃない？
ないと言われたリスクがでたら問題では。

ずーっと中立な意見言ってんのに
看護士とか言われた（笑）
大丈夫？ちょっとどうかしてるよ（笑）
そんなに恨んでるならなにされたか詳しく書けばいいのにね
誹謗中傷じゃなくてさ

681 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 23:45:45 ID:1i0mKGzn

被害受けた人皆が被害状況を詳しく書ける訳じゃないでしょう。
大なり小なり美容整形受ける人はコンプレックス持った人でしょうから。

682 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/09(日) 23:51:17 ID:UJ49nMDB

↑は？

683 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 00:12:10 ID:t41JNDgk

↑変なヤツがきたよww

684 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 00:15:04 ID:LXE2bmT1

UJ49nMDBはなんで一日中ここにはりついてるの？
よっぽど暇なのかしらないけど
物言いも失礼だし、こういうしつこいのがいると荒れるから迷惑。

685 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 00:22:36 ID:7R+cmLG+

ようやく自称北川景子さんが消えてくれたかと思ったら
また頭が残念な感じの方が出てきましたが
できればスルーでお願いしますm(__)m

686 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 00:55:28 ID:GnFof7kb

雷がそろそろ出てきてもいい頃だな。

687 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 04:56:07 ID:TjflDzu0

誹謗中傷や本の受け売りはもうお腹いっぱい
具体的な体験談載せてよ
クリニカの実態真実が知りたいんだけど

688 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 05:16:02 ID:7EG0Iqvb

>>687
具体的な手術体験談がこのスレに結構載ってるでしょ。
失敗ばかりだけど。
それが実態であり真実だよ。

689 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 05:34:59 ID:TjflDzu0

↑そうか？
成功談と失敗談が交互に出てきて
叩き合いで
一番は本とか噂話で埋め尽くされている気がするが

690 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 06:00:29 ID:8DkCVxXw

なんでそこまでクリニカを擁護するのか分からないが、
成功談は芸能人になっただのと歯が浮くようなバレバレの自演
失敗談は本当の被害者
冷静に見れば分かるだろうに。
根本的な原因としてはクリニカで失敗している人が多いから荒れるんだろうね。
失敗した人から見れば自演見ていても気分が悪いし、関係者と思われるあからさまな擁護見るのも気分が悪いし。

691 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 07:47:31 ID:GnFof7kb

本当の成功者の話が聞きたいね。
北川景子とか綾瀬はるかとか言わないような

692 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 07:54:43 ID:rea3ACIB

ここで顎にプロテを入れる場合口の中のどこを切られますか？傷口は何センチぐらいですか

693 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 08:42:56 ID:lL7suiIU

事実っぽい成功例があまりないので、やはり適当な手術でぼったくりなのか？
胡散臭い人間は話してると何となくわかるんだけど、失敗された方は第一印象はどんなかんじだったんでしょうか？

694 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 11:21:07 ID:TjflDzu0

そもそも失敗したひとしかこーゆースレこなそうな気が‥‥
成功者はもうクリニカのことは忘れて楽しく毎日過ごしていそう

695 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 14:46:38 ID:kVgS7bZd

人体実験、医療ミス
とんでもないクリニックだね
美容整形失敗とか言う次元じゃない。
まさに犯罪行為に近い

696 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 20:14:28 ID:kt/ymoYj

>679

誓約書じゃなく手術同意書でしょう。
「防衛医大の場合は」によると、
警察病院では医師が直接説明しながら取り交わして、カーボンの写しを患者に渡していた。
ところが防衛医大は杜撰で、看護婦にやらせて医者は説明もしなかったし写しもナシ。
裁判で「説明したうえ同意書を取った」と言う医師の主張はカルテとつじつまが合わなかった。
これで防衛医大の言い分は破綻しちやったということだが、
別に警察病院を擁護するわけではなく、それが当たり前だと思うな。

697 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 21:44:32 ID:LXE2bmT1

>>691
そこを指摘してあげてしまうと、もう少しリアルな話をする自演が増えてしまう気がする。。
ここの自演は見え見えで分かりやすいだけ好意的（多分ただ頭が足りないだけなんだろうけど）でよかったのに^^;

698 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 21:46:13 ID:LXE2bmT1

↑間違えました。　>>690です。

699 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 23:15:04 ID:pgySDr+N

頬骨はここどうだろう？

700 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/10(月) 23:57:04 ID:TjflDzu0

222:名無しさん＠Before→After :2008/10/09(木) 12:15:00 ID:ZoQXwV7w
これからクリニカでオペを考えている人に対して

成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告

失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導　

はっきりゆってどちらも参考になりません。

パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。

701 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 00:07:52 ID:rtk6Vq28

>>700
このスレにリアリティのある失敗談が沢山出てきているのにそれは全く嘘だと言うの？
ちょっとあなたおかしいよ。
時給いくら貰ってるか知らないけど
船場吉兆のように悪事が続々と出てきて
絶対に一般人には勧められない状況なのに。
普通の神経してたらバイトだとしても良心痛むと思うんだけど。

702 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 00:09:08 ID:rtk6Vq28

>>699
辞めた方がいいよ。
ほほ骨で失敗した人がこのスレで体験談語ってるから見てみたらいいと思う。

703 ：再来週カウンセリング予定の女：2008/11/11(火) 00:47:55 ID:mtJ92+9x

どういう状態を失敗というのかの線引きおねがいします。

成功者と失敗者の考え方双方聞かせて。

704 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 00:49:40 ID:+IhADc32

パート1や２はもう見れないのでしょうか？

705 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 02:22:15 ID:Pc9Azi4S

パート1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1129380217/
パート２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/seikei/1161358948/

706 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 02:36:39 ID:+IhADc32

705さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきますm(__)m

707 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 02:49:21 ID:1ZNdeqYX

>>703

カウンセリングにも行かないほうがいいよ
このスレのカウンセリング体験談で、
顎切りを相談に行ったらルフォー勧められたって人がいたけど
危なすぎでしょ。
とにかく高い手術を勧めて金にすればいいという発想だから気をつけたほうがいい
患者の事なんか全く考えていないから。

708 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 02:53:17 ID:vCwuSnR1

患者のコンプレックスに付け込んで高い手術や危険な手術へ誘導するやり方はちょっと悪質だね。
医者のやる事じゃない

709 ：703：2008/11/11(火) 05:21:52 ID:mtJ92+9x

そうですね。
もう一度、いろんなクリニックを比べてから考え直すことにします。
ありがとうございました。

710 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 09:35:22 ID:mtJ92+9x

>>705
パート１がみれないです。「板ないです」と表示。
〉-〈

711 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 14:14:51 ID:63qd8nLm

●持ちだけど見れるよ

今日皮膚科言ったら先生がキタローのこと口にしてちょっとびっくりしたｗ
まだ警察病院にいると思ってたみたいだけど

712 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 15:06:29 ID:+IhADc32

雷息子さんのｸﾘﾆｶの評価は詰まるところどうなんでしょうか？(>_<)雷息子さんの掲示板見ましたがあまり載っていないみたいなので。

713 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 15:29:17 ID:0xGdtQhc

医療裁判の本が出てきて、読んだら
「噂には聞いてたが、やっぱりな」
ということだ。
ほんと、患者と医者の双方から「喜太郎はね・・・」

714 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/11(火) 18:49:28 ID:Pc9Azi4S

>>710

私の力不足でパート１は見つけられませんでした
モリタポとか購入すれば過去ログでみれると思いますが
すんません(>_<)

715 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 00:44:34 ID:8j6qWHc5

咬合を理解していない医師に執刀されると一生苦しむことになります。
輪郭の手術は医師＋歯科医師のダブルドクターが本来執刀するべき手術なのです。
ダブルドクターが執刀しているクリニックがあります。http://www.tsuruki.org/

716 ：クリニカ元患者：2008/11/12(水) 01:32:43 ID:gH0FvHF/

ぶっちゃけ感想書きます。

失敗ではなく大成功ではないけど、まあ成功かなという感じです。
難易度高い手術だったのでまあ成功かな。
入院生活は快適でした。

先生は気分屋だなと思いました。
激しくプライド高いです。

カウンセリング、入院、手術、退院と
スムーズでした。

717 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 01:41:16 ID:7Nr/AQ08

>>716
かなりボッタクられませんでしたか？
患者のコンプレックスに付け込んで他でやれば100万で出来る手術を
200万だの250万だのと凄い金額言って来るのがこのクリニックの特徴だから。

70近い爺さんがネカマして自演して患者を罵倒していると言う疑惑があるけど
本当なら相当に金に執着心が強いと思うからね。

718 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 01:46:44 ID:7Nr/AQ08

それと、70近い爺さんになれば老眼とかで目も悪くなって良く見えないだろうし、
手も震えたりして言う事聞かないだろうし、集中力も体力も無いだろうし、
外科医としての寿命はそう言う意味で終わってるから、絶対お勧めしないよ。

719 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 01:52:00 ID:x1biPTGn

もう本人執刀してないかもね。全身麻酔してたらわかんないし。

720 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 01:52:17 ID:Q2qG6iPN

>>717
さすがに大森先生本人ではないのでは？^^;
前に看護婦がなんとかって書いてた人いたけど、
私も入院中に２ちゃんねらっぽい（見た目がｗ）看護婦に「２ちゃんねる見て来る人も多いから～」
とか言われたし（こっちは２ちゃんねるの話なんかしてないのに）、看護婦は書き込んでそうだと思う。
あと年寄りくさい言葉遣いの自演見て、大森（倉片？）信者みたいなベテラン看護婦を思い出したのは私だけですか？

721 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 02:03:11 ID:mSW6nogc

>>720
どの看護師さんのことだろう？ここはけっこう人数いるよね。

722 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 02:11:19 ID:EQymsc+o

太った看護婦、2ちゃん見てそうだし書き込んでそう。
彼女、面白くて好きなんだけど。

723 ：クリニカ元患者：2008/11/12(水) 02:23:29 ID:gH0FvHF/

値段は妥当だったと思います。

ただ途中でいきなりわけわからん理由で十万位値上げされたけど。

あと常に医師の隣で医師を褒め称えてる看護婦だか医師がいました。

それ以外は特に気になるところはなかったです。

術後検診が冷たく感じたかな。

724 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 02:50:54 ID:Q2qG6iPN

>>721 >>722
２ちゃんねるがどうこう言っていたのは肩くらいまでの髪にソバージュみたいな少し古臭いパーマかけた人です。
太ってました（なんかボロクソ言ってすみません^^;）
信者みたいだったのは一番古株ってかんじの５０代くらいの人です。
黒髪で真面目そうな感じの人で、たまに老眼鏡みたいなのかけてました。

私は２ちゃんねるの自演にひっかかってしまったくちですけど、被害者の方々が声を上げ始めた今は
予約する人も減ってるんですかね？
私が手術した時はたくさん予約が入っていましたが。。

725 ：クリニカ元患者：2008/11/12(水) 03:48:59 ID:gH0FvHF/

↑たぶんその真面目そうな古株メガネが
隣で常に褒め称えてたひとです。
確かに信者っぽかった。

ソバージュでぶの人もわかります。

最近でも手術とか混んでるみたいですよ。

特に大森先生指名が多いらしいです。

726 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 04:56:03 ID:8fLE0ggw

また自演がはじまったね。
レスの仕方でこの前、一日中粘着してた工作員だと分かる。
そうやって、嘘に塗れた体験談作って罪だと思わなうのかな。
私なら罪悪感感じるけど。

あと、70近い爺にオペ任せるなんて自殺行為だからさりげなく勧めないで下さい。
患者の事考えて下さいね。

727 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 05:46:53 ID:gH0FvHF/

>>726は本当に失礼な人ですね。
せっかく体験談書いてるのに、もう頭にきたからやめます。

あなたこそレスの仕方が～とか気持ち悪いし、間違ってるし、ずっと張り付いて、
何かの工作員なんじゃないですか？

そんなに嫌ならクリニカいかなければいいじゃないですか。
でもそれを皆さんに押し付けるのははっきり言って迷惑ですよ。
私は別にクリニカ勧めてませんし、大成功でもないから。
失敗まではいかないけど、気になる点があるし。

他に良いと思うクリニックがあれば、そちらに行けばよいことです。
体験談はあくまで参考なんだから、決めるのは個人でしょう。

ただ体験談を聞きたい人は沢山いらっしゃるのに、
あなたみたいなひとがいるせいで皆さん迷惑して可哀想です。

そう思うなら心の中であなた一人が思っていればいいことですよ。

クリニカスレは不毛なスレになりましたね。
残念なことです。

728 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 05:53:42 ID:eD8fHiIE

私から見てもID:gH0FvHF/はジエンだと思うけど。指摘が当たって逆切れしてるとしか見えない。
とにかくこんな病院には関わらないのが一番だね。

729 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 06:09:00 ID:gH0FvHF/

はいはい
>>726 728
は同一でしょ？
朝からパソコンとケータイでご苦労様です。

あなたはきっとクリニカで大失敗されたのでしょう？
だからクリニカの評判を落としたくてしかたないし
同じクリニカで成功しているひとがいるなんて
悔しくて認めたくないんですね。

でも残念ですが、どの病院にも成功、大成功、可もなく不可もなく、失敗、大失敗があるのですよ。
自分が失敗したからといって、他人も失敗するとは限らないし、
その逆もまたしかり。

クリニカで大失敗しましたという体験談は信じるくせに、成功の体験談は信じないなんておかしい。

それにいくらなんでも100％大失敗続きの病院なんて存在しませんよ。

しつこいようですがわたしは別にクリニカを勧めてませんよ。
失敗するか成功するかなんて、誰にもわからないし責任取れませんから。

病院選びは自己責任ですからね。
だからその結果も自己責任なんですよ。

730 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 06:17:37 ID:YY/DAqIB

自演が醜いクリニックだね・・・
内情に詳しいみたいだけど、自分で自演ですって認めてるようなものじゃない。
それに失敗しても医者の責任じゃなくて自己責任だってｗ
発言が患者側のものじゃない不自然な発言は自演だってすぐに気づくんだよね。
一日中張り付いて自演して虚しくならないのかな。

731 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 06:25:00 ID:MDO7hAfZ

クリニカで大金払って手術して失敗しても自己責任にされるという事だよね。
関係者でさえそう思ってるんだから行くほうが馬鹿なんだよ。
もう分かったでしょ。

732 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 06:48:07 ID:gH0FvHF/

↑↑顔面失敗集団ですか？Ww
クリニカに限らず美容外科なんてどこも失敗認めたがらないでしょ。
リスクも飲めない人は整形なんかするな。

関係者って決めつけキモイよ。

入院すればわかることなのに。

そう思うなら黙って他の藪医者にいって下さい。
これ以上混むと予約取りにくくなるから
ちょうどいいです。

733 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 06:49:27 ID:rta4YW0b

キタロー爺
徹夜で2chで自演の巻

734 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 12:18:16 ID:Q2qG6iPN

>>725
ソバージュでぶｗ
大森先生指名が多いんですか？
私の時は倉片先生メインなかんじで、私と同じ日に手術された方は皆さん倉片先生の執刀でした。
大森先生はカウンセリングだけされてらっしゃるんでしょうか？
お年を考えると手術されたら怖いですが^^;

gH0FvHF/さんが自演かどうかなんて誰にも分からないと思います。
私は手術して術前の顔よりも悪くなってしまったので再手術するつもりでいますが、
幸い深刻な後遺症は残りませんでした。以前の書き込みには私と同じような方もいらっしゃいましたし、
私よりもずっと深刻な被害に遭われた方もいらっしゃいました。
やはり、同じクリニックで手術を受けても皆さんが同じ結果になるわけではないので、クリニカで成功される方もいらっしゃると思います。
ここは明らかな自演があまりにもひどかったので、成功談を自演と疑ってしまう気持ちも自演に対して抱く不快感もよく分かりますが、
成功談全てを自演扱いして叩いてしまうと、それこそ実際に失敗されてしまった方たちの経験談まで叩きのように見られてしまうと思います。

難しい所ですが、少なくとも私にはgH0FvHF/さんは自演ではないように思います。
余計な事を言ってさらに荒れさせてしまったらすみませんm(__;

私個人の経験から出た感想は、「クリニカはデザインセンスがない」です。その割には価格が高額なように思います。
また、実際にクリニカで手術した者として、医師にひどい扱いをされた方の経験談はすべて本物なんだろうとも思います。
ここを参考にされている方は、「自分はうまくいく」などとは考えずに失敗した方の経験を自分の立場に置き換えて呼んでみたほうがいいと思います。

735 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 12:21:10 ID:Q2qG6iPN

↑「呼んでみたほうが」じゃなくて「読んでみたほうが」です。すみません。

736 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 17:32:27 ID:gH0FvHF/

↑あなた良い人ですね。
ありがとう。

大森先生は今でも沢山手術してらっしゃって、
予約は結構埋まってますよ。

私は複数箇所同時に骨系手術したので、そのなかの一つが気に入らないので、微妙なのです。

成功率は70～80％くらいでしょうか。

術後も先生たちは満足げで、とてもクレームいえる雰囲気じゃなかったです。

737 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 17:59:04 ID:x1biPTGn

これからオペ予定ですが、このスレってオペ成功→満足してます、といった書き込みはみんな自演にされてしまうんですか？
だとすると失敗者と批判書き込みだけが正当化？
これからオペ予定ですが、例えば成功(ぜひそうありたいですが)した場合、どんな書き込み方をすれば叩かれずに済むのでしょうか？
スレタイからして「叩き専門スレッド」でないとおもいますが。

738 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:23:47 ID:txHpVQFj

>>737
ここの自演は特徴があるから分かりやすいんだよ。
芸能人になりましたと言う歯が浮くような成功談とか
逆切れして患者罵倒したり、
自演してる人が基本的に自分を抑えて我慢できない人だから分かりやすいんだよねｗ

739 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:23:49 ID:gH0FvHF/

成功率じゃなくて成功度の間違いでした。
↑術後ぜひ報告してください。
大失敗者の叩きは無視すればいいですよ。
私も本当のこと書いただけで叩かれたので、かなりムカつきました。
(さすがにもう大人しくなったみたいですがw)
大失敗者は成功者に対して悔しくて妬ましくて、仕方ないのです。
２チャンで叩くくらいしか人生の楽しみがないのでしょう。

740 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:24:47 ID:txHpVQFj

739のようなのが自演だからｗ
患者罵倒するのが特徴だからｗ

741 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:33:35 ID:txHpVQFj

本当の患者の書き込みなら大体分かるからね。
少なくとも少し突っ込んだだけで７３９のように罵倒したりしないから。
それと
成功者と言う言葉や妬ましいと言う言葉を良く使うね、この爺さんは。

742 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:35:16 ID:gH0FvHF/

↑ハイハイ
散々自演と何の罪もない患者を罵倒しといて、今更被害者づらしないでください。

743 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:37:34 ID:gH0FvHF/

>>少し突っ込んだ？はああああ？
散々罵倒しといて、言い返されたら、罵倒してきたから自演だーとかどんだけw w w

744 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 18:50:42 ID:08mfOqGI

>>734
その通りで
性格の悪い自演にヒステリックになっても仕方ないかもしれない。
そんな事で荒れるよりもこれから受けようと思ってる人に
本当の情報を与える事が重要だね。

745 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 19:39:52 ID:gH0FvHF/

↑だから、あなたのようななんでも自演と決めつけるバカのせいで、
正しい情報がいきわたらないといってるんだよ。

746 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 19:53:12 ID:8nPBfVbc

私もここで失敗した一人ですけど>>734さんの言う通り「高額の割りに」「センスが無い」
と言う言葉がぴったり当てはまると思います

747 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 20:36:47 ID:zmp52sjh

安室奈美恵とまでは言わないけども、もともとそんなに顔大きくなくてでもモデルさんのような小顔になりたかったからやったのに平均値にするって。。。もっと削ってほしかった！

748 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 20:38:12 ID:zmp52sjh

てか、顎ラインなんてほとんど削れてないやん(>_<) 痩せたらもっと華奢になるかな？

749 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 20:43:40 ID:zmp52sjh

骨系の手術って痩せないと効果分かり辛いのでしょうか？

750 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 20:52:48 ID:L5bf/bLs

>>747
>>748
手術してどれくらいか分かりませんけど私の場合は術後１ヶ月してからはほとんど変わりませんでした。３ヶ月した頃に気持ち細くなったかなと言う程度です。

751 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 21:00:03 ID:zmp52sjh

本来の悩みである頬骨からやるべきだった気が。ｾｯﾄﾊﾞｯｸとかやって更に頬骨気になるし平淡な顔になって早く次の手術をしたいですがﾘｯﾂには半年以上経ってからじゃないとｶｳｾだめなそうで。頬骨ここでやるか微妙だなぁ。
ここで輪郭全周やるつもりだったのに顎やった後頬骨とかは他のｸﾘﾆｯｸに変えた方っています？

752 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 21:25:35 ID:88aHj+TE

私、顎かなり変わったよ。個人差があるのかな？

753 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 21:31:54 ID:L5bf/bLs

上で誰か書いてたけどプライド高くて患者の希望を聞かないからこう言う失敗するんだろうと思う。
もっと患者の意見聞いてれば、どんな顎になるかあらかじめ患者側もイメージできたのに。

754 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/12(水) 22:32:09 ID:88aHj+TE

形やラインは、描いて貰ったの？

755 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 00:45:18 ID:RQlAm1zz

>>749
例えば顎を小さく短くした場合、丸顔に近くなる分太ってみえる。
さらなるダイエットが。

756 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 03:21:30 ID:v8Hnky9C

クリニカに入院したら歯磨き粉がクリニカじゃなかった‥‥‥‥

757 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 03:32:24 ID:zh2vO5AA

麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった！！　脳みそはアルツハイマーの末期状態！！　思いつきで喋って後は丸投げ！！
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）
この体たらくで官僚を使いこなす？？　行財政改革？？　顔面身体障害者　＆　ぼけ老人の麻生には無理です（苦笑）

判断丸投げに反発＝給付金の所得制限－市町村
11月12日16時49分配信時事通信
　「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」－。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！
１日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機！！　草の根から早期解散の声をあげよう！！

758 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 06:38:10 ID:GTGGXi3R

発言発言全部失敗ｗ荒れ放題だなｗ悪質クリニックｗ

759 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 22:00:03 ID:Nm3XJq/E

マスコミでも大きく報道された医療裁判とその本の話が出てきて、
そこに書かれている大森喜太郎の人格異常については他の病院の
形成外科医師たちも口を揃えるようだという決定的な証拠がある。
そのうえ患者たちのかなり具体的な失敗体験談が次々と。
なのに今さら自演したり荒らしたりしても無駄。

760 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/13(木) 23:09:09 ID:gHnhkq7r

形成外科医は勤務医時代に全くといっていいほど美容外科のトレーニングをうけていません。
形成外科学会の委員会にて美容外科の研修施設について議題があがるも場所がなくて議題が流れるのが毎度です。
今から数十年前既存の美容外科学会（十仁系）に対してもうひとつの美容外科学会を形成外科勤務医を中心に立ち上げたのが大森氏です。
大森氏の企みどおり自身は美容外科学会の会長となり、いまや人のコンプレックスにつけこみ高額な施術費を患者よりとっています。

何のための美容外科学会だったのか？

いわゆる大森系と称するその美容外科学会に属する医師は医療協会なる団体もつくって自分たちを適正認定医と自称しています。
しかし実態は高額な治療費を搾取するための権威づけ団体です。　

美容外科を知らない形成外科医は患者を騙し搾取するためにいかにこの国ではたらいてきたか

形成外科医はいわば開業して人体実験として美容外科をおこなっています。

本来の美容外科は欧米では特別なトレーニングをうけた医師＋歯科医師のダブルドクターが行うのが標準です。
日本でも海外で特別なトレーニングをうけたダブルドクターの施設があります。http://www.tsuruki.org/

761 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 01:21:56 ID:ih9ZCUaX

700:名無しさん＠Before→After :2008/11/10(月) 23:57:04 ID:TjflDzu0
222:名無しさん＠Before→After :2008/10/09(木) 12:15:00 ID:ZoQXwV7w
これからクリニカでオペを考えている人に対して

成功者(失敗者は「関係者もしくは自演荒らし」と思い込み)→可愛くなれました～。と自慢報告

失敗者→執拗に批判、しつこく粘着、書籍やサイトなどメディアへの誘導　

はっきりゆってどちらも参考になりません。

パート１や２の雷息子さんやドラ娘さんのような、リアリティと説得力あるコメントが無いパート３～４はもはや不毛地帯です。

762 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 03:52:28 ID:t51XzQud

>>700=222
しつこいと嫌われるよ、自演さん。

763 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 03:53:21 ID:t51XzQud

>>761=222

764 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 04:52:20 ID:ih9ZCUaX

↑>>200>>｢執拗に批判、しつこく粘着｣

765 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 07:24:46 ID:E6a57xnK

そういや、雷息子って最近は書き込みしてないの？
あいつクリニカで成功したんだっけ？

自演じゃなくてマジだったのかな、成功って。

766 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 08:29:07 ID:OcyobyrV

少しは手を変えた。
>>761のように、両方否定することで目を逸らそうというのがミエミエ。

767 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 09:02:32 ID:t51XzQud

↑
あんたの手法じゃないの？ｗｗ

768 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 15:57:40 ID:SORzi5/O

図星さされて焦ったね自演さん。

769 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 16:10:01 ID:EpQG2fy8

ここカウンセリング受けようと行ったけど入ってからも戸詰めされるしカウンセリングもしてないのにカウンセリングの前にレントゲン取るとか言ってきた。なんか先が怖くてカウンセリングもなにもしないで帰ってきました。

770 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 19:38:32 ID:nKnQs/0c

喜太郎じぃ～じぃのお陰でムハハッピー。有難う、じぃ～じぃ。

771 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 21:02:39 ID:SXei6eSt

しかしスレ伸び早いね。
問題アリとは言われてきたが裁判や証言など決定的な事実が次々と暴かれたからね。

772 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 21:06:59 ID:RkeImDr2

確かに異例の速度だね

773 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/14(金) 21:33:54 ID:MGcMQbP1

ここは個室じゃないから相談とかがスタッフに丸聞こえで相談しにくいし、なんかこっちは真剣悩んで相談してるし、資料を提出してるのに馬鹿にされているような感じがする。

774 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 00:50:05 ID:3TYaxseo

雷息子ご用達のこちらへどうぞ
性同一性障害の女性化スレですが。
http://citrus.lv3.net/test/r.cgi/gid/1223220232/

775 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 06:01:55 ID:tGLvrbUZ

ムッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ―――――――！！！！！！！

776 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 06:50:15 ID:gHieC0+U


ハイ、落ち着いて下さい。

777 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 09:53:55 ID:LVrPcyhM

>>775
「防衛医大の場合は」の中で、元警察病院形成外科という医者が大森喜太郎を
「いつもヘラヘラしている」と評していたと書かれていたけれど、
あのときわたしと話したときだけかとおもったら、そうじゃなかったんですね。

778 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 12:49:08 ID:NRlkQ0Fy

美容外科の本に載ってる写真だってニターッとしてるじゃん

779 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 15:04:05 ID:FQvKpgzw

悪徳美容外科として菅谷クリニックのように日テレで報道してもらいたい

780 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/15(土) 18:15:02 ID:0khdBp3F

自分、他院のカウセでは一回も指摘された事ないんだけど
ほんの少し口元モッコリ＆鼻の下が長めなのが、気に
なっていたというか、気になっているというか。

クリニカにカウセ行っていたら、ルフォー勧められていたんだろうな。

781 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:11:24 ID:SN3jKP5m

ムッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッピ―――！！！

782 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:35:37 ID:R0F5CofR

私は上野樹里になりたくてここをおとずれたのですが、結果的に光浦靖子になりました。

以下４コママンガ

Ψ(`∀´#)裁判でもおこすかぁ？ムハハ
↓
(´･ω･`)んなお金ないよ。
↓
ε=┏( ・_・)┛リッツへＧｏ！
↓
ｶﾞｰﾝΣ(￣□￣;)修正不可ですと！？　
↓
死のう(Тωヽ)

783 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:36:13 ID:sJ4C1aeZ

プハァ～～。幸せそうだね～。ムハハッピーはなかなか快適だよ～。

メイク、お洋服は映えるし、写真写りも良くなる。
私はお洒落大好き人間

784 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:41:42 ID:sJ4C1aeZ

だからよりお洒落が楽しくなったよ。831さんも成功したのかな？良かったね。

785 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:51:19 ID:R0F5CofR

(＾∇＾)アゴエラを山田優にして下さあい！

↓

Ψ(`∀´#)ルフォーⅡもやりますよ。
↓
(οдО;)えっ？
↓
(麻酔からさめて、、)
↓
Σ(￣□￣;)山田花子になりました。

786 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:51:41 ID:sJ4C1aeZ

>>782
警察病院の美容外科も技術高いみたいだよ。
辛くても必ず出口は見つかるから、死ぬなんて言わないで。
私も辛い思いしたことあるから、気持ち解る。

787 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 01:04:05 ID:cUyxY5h9

大失敗はしてないけどぶっちゃけそんな変わらなかった。
これで200万近くは高い気がする。

788 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 01:05:49 ID:cUyxY5h9

輪郭全周したのに
よその美容外科でエラ削りすすめられるってどういうこっちゃねん。

789 ：782：2008/11/16(日) 01:51:42 ID:R0F5CofR

>>786
私はもう１年半前にやりましたが、今だに下の歯と周辺の感覚も無くなって
食事の楽しみが無くなってしまいました。
顎とエラをやりました。
＞＜

790 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 09:20:54 ID:Jx4vqHsF

ここで顎～エラ削ったらいくらかかりますか？削った方いますか？

791 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 13:02:40 ID:gDuBEuKu

顎エラやると３００万円以上はいくと思います

792 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 16:59:02 ID:IobZKgIY

削った人、手術前と後で写真を撮ると思うんだけど、どんな感じで撮った？

最初か髪全部あげてとるのに、手術後は全部あげてないのに撮ろうとするし、髪でごまかそうとしてるのか？
って感じはした。

793 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 17:43:35 ID:R0F5CofR

>>790
私は220万でした。

術前術後ともに髪上げて写真撮られたﾖ。

794 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 18:02:26 ID:IobZKgIY

＞７９３さん

そうなんだ・・
私は失敗作だから髪あげないで撮ったとかなら嫌だなー

795 ：793：2008/11/16(日) 19:48:37 ID:R0F5CofR

>>794さん　
ヘアスタイルにもよるんじゃない？
私は輪郭隠れる感じのミディアムボブ

796 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 21:12:54 ID:ehtzcxqK

具体的な告発が次々ですね。

797 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 21:31:43 ID:ByVbWeWA

撮った画像って、患者に見せるの？
術前、術後の比較とか見せてもらったことないけど。

798 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 22:03:55 ID:JQwu2R3V

ルフォーって、キツイ手術なんですか？
ダウンタイムはみなさんどれくらいの期間だったんですか？

799 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 23:41:15 ID:L5R/Td/O

みんなコンプレックスにつけこまれてすごい額を献金してますね(((゜д゜;)))

びっくりです

800 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/17(月) 00:00:01 ID:sJ4C1aeZ

>>789

私は他院で昔に手術して強い麻痺が残ってしまい、立ち直るまで、とても辛い経験をしたことがあるよ。
今は麻痺と上手く付き合ってる。

辛くても前向きに考えて立ち直れたよ。精神ダメージは、バカンス行ったり趣味や友達と騒いだりして、心の負担を軽減してたよ。

789さんも必ず立ち直れると思う。麻痺なんかに負けちゃダメ！

801 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/17(月) 00:12:47 ID:4vPmmTlw

おとがい周辺をかなり削ってまもなく２年。
下の歯の感覚がほとんど無くなってしまい、虫歯に気付かず下の歯を２本失うはめになりまして、マンションの頭金に大切にしていた預金を切り崩しました。

当時少しはしびれ残ります。といわれたけど　
すこしなんてものではありませんよ。

顎はたしかに細くなったけど、代償はあまりにも大きい。

ＴＴ。

802 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/17(月) 17:13:16 ID:tE7blzKo

>>801
私もルフォーで歯茎の感覚なくなっちゃったから将来が心配です。
感覚がないのは歯だけですか？歯茎はどうですか？

術後こういったことを伝えてもカルテに書いているところを見た事がないので
先生も実態を調べていなかったり高確率でおこりうるリスクについても
見逃してしまったりと認識が甘いように見受けられました。

803 ：801：2008/11/17(月) 19:25:01 ID:4vPmmTlw

>>802

歯茎もです。
なんていうか、歯科治療の麻酔の注射も痛くないし、何より固いもの(お煎餅など)をかじると上の歯だけを壁に押しあてて噛んでるような不思議な食感。
わずかに下顎に微弱な圧力感覚。
虫歯に気付かないことが一番きになるので1日３～４回食事、間食ごとに歯を研くといった毎日。

804 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/17(月) 20:43:36 ID:BuWViG0f

認識が甘いのではなく、患者を傷つけて楽しんでいる。
それも訴訟リスクを計算しながらやる。
だからお馴染み喜太郎の「ムッハッハッハ」となる。

805 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 00:05:33 ID:SnREGl+W

そういえば、カウンセリング中にも
会話の中で「ムフフ」「ムハッ」と笑いをちりばめてた。(笑うところではない合間に。)

806 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 01:03:45 ID:nEVQQMS8

そこ笑うとこ！？
てとこで笑うのは確か。

807 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 03:08:13 ID:ZZBEgEeo

ここで環状（冠状？）切開で頬骨の手術された方いらっしゃいますか？
私は数ヶ月前に手術を受けたのですが、頬に残されたワイヤーのことがとても気になります。。
このまま残しておいて大丈夫なのでしょうか。。
肌もものすごく荒れてしまい怖いです。

808 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 03:22:24 ID:2AP04+XY

私もセットバックして唇の神経がほとんど無くなりました。
たまに口開けてるとよだれが、だらーと出てくるのに気が付かなくて
恥ずかしい思いをします。

809 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 03:35:54 ID:nEVQQMS8

８０７さん、頬骨は変化ありましたでしょうか？結果は満足いくものでしょうか？ﾘｯﾂと迷っています。ちなみにｸﾘﾆｶでｾｯﾄﾊﾞｯｸとｴﾗやりましたが少し神経麻痺と歯がｸﾞﾗｸﾞﾗするようになりました。

810 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 03:43:12 ID:nEVQQMS8

ワイヤーは多分チタンなどイオン化？化学反応？しにくいものを使っているので、金属アレルギーとかは大丈夫なのではないでしょうか？
気になるようであれば手術で摘出できるようですが。溶ける糸で止める病院もあるようですが、削る量が多いとやはり金属で止めるようです。

811 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 15:29:06 ID:zoitkHGg

カリスマというが親の七光りで勉強サボりのどら息子で性格悪すぎる形成外科界の金正日。

812 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/18(火) 23:17:58 ID:ZZBEgEeo

>>810
レスありがとうございますm(__)m少し安心しました。。
>>809
他院では手術経験がないので比較はできませんが、私も頬の下垂したのと法令線が目立つようになったのとで
老けて見えるようになり仕上がりには満足していません。
目も垂れ目になりました。

813 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 00:13:58 ID:MMrzijC+

リフトはやると少しは結果に満足できるのでは？

814 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 00:56:01 ID:17XlN1+v

リフトやりました。結果、耳の後ろにコブみたいなのが残りました。
美容室行くたびに困ります。

815 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 00:59:57 ID:YiYctTGM

リフトここ下手なんだ

816 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 01:03:49 ID:Ybt3vygv

下垂れって私だけじゃなかったんや‥私もかなり老けた気がします

817 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 11:56:31 ID:17XlN1+v

術後ダウンタイム中、耳かきしたら、
耳の奥から血の塊が出てきたよ。

818 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 12:08:30 ID:a2tp28nI

失敗談ばっかだねー、キタローの父親だけが評判良くって
息子はじめ他はヤブって事なのか？

ここの倉片は訴えられて負けてるらしいし・・・

819 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 13:36:34 ID:VE7+UVMM

一月で８００とは凄い伸びだが、
生々しい告発と、それをごまかそうとする自演が相次いだからだね。

820 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 15:16:47 ID:MMrzijC+

８１７
鼻と耳は繋がってますよね？更に口と鼻は繋がってるから気持ち悪いですがあり得るんじゃ？

821 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 16:13:29 ID:qj6Wp20k

なんかすごいことなってますねぇ。
輪郭やるの辞めようかな？
筋肉発達してて脂肪多いからよけいたるみそうだし。
喜太郎先生って人格障害なんでしょうか？
安い手術だったら適当に扱われるのかなぁ？

カウンセリングでルフォーⅢとかすすめられたらどうしよう。
輪郭の手術で評判いいとこってどうやって調べればいいのか、、、
みなさんどうやって探してますか？

822 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 16:35:23 ID:epMV9A3u

クリニックに鍵が掛かってて厳重体制だし、（うらみをかってるから？って思ってしまう）
何か怖い感じはありますよね・・・。

２ちゃんは普通に自演とかあるからどこをどう信じればいいにか難しいですよね。

823 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 17:06:59 ID:qj6Wp20k

>>822
鍵なんてかかってるんですか？
相当恨みかってるみたいですねぇ～。
なんか麻痺とか後遺症とか残ってる人多いみたいだし、
術後の方が悪くなってるってどんな状態になってるのか。。。
ここって症例見せてもらえるんでしょうか？

824 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 17:08:36 ID:a2tp28nI

ここの系列病院だっけ？刺された医者いなかった？

825 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 20:21:10 ID:17XlN1+v

その事件なら過去スレにも書いてあった。入り口の鍵もそれが原因かなあ？

>>821
ルフォーⅢは脳に近い深部(眼球の近く)にまで及ぶからかなりリスクあるから、辞めたほうがいいよ。

826 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 21:15:25 ID:qj6Wp20k

>>825
ええ、ルフォーは勧められても辞めときます。
私の顔は目から口までが短いんで、
何か言われそうな気がして。。。
私は関西在住ですし、
ばか高いお金を払う価値があるのかもわからなくなってきたので、
キャンセルしようか悩んでます。
医者の人格に問題があるようなので、
そんな人に任せられません。
ここでの自演も患者を挑発する発言ばかりだし、
辞めといた方が身の安全ですかね。

827 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 23:05:55 ID:17XlN1+v

取り返しのつかない事にならないようにしましょうね。
慎重の上にも慎重を重ねて。

828 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 23:40:26 ID:AjXiSCcA

キタローグループに次々襲い掛かる不幸！！！！！

①倉片医師に敗訴判決が出て数ヵ月後、クリニカに勤務していた石原医師が覚醒剤所持で逮捕される。
②その数ヵ月後、エステティカ市ヶ谷の院長をしていた野村医師が、クリニック内で切りつけられる。
③大森医師が警病の形成外科部長だった時期だと思うが、警病形成外科勤務の関秀威医師が、30歳くらいなのに突然死。
　（死因不明）
④その後、性転換で有名な和田医師（何度も死亡事故を起こしている）が、５０代前半で突然死。
⑤タカナシクリニックの高梨医師、失明の危機。良くても視力低下は避けられない模様。
　（ブログ参照）

呪われたキタローグループ
ムハッハッ爺さんだけが怪気炎　次の犠牲者は・・・・・？

829 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 23:56:10 ID:17XlN1+v

((◎o◎;))
なんか怖くなってきたよ。

830 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 00:05:26 ID:Ley19WkX

呪われてますねぇ。

831 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 00:06:03 ID:YwJKijxr

マルチすまんが
一つ質問外人とか輪郭がシャープだけど日本人と何が違うの？

832 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 00:12:15 ID:VEyBkkwg

死んじまったかムッハっハっハ

833 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 00:13:18 ID:Me7Jc0eW

倉片さんって、何の手術で敗訴したんだっけ？
二重の切開だったような気もするけど、どうだったかな？

知ってる人いますか？

834 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 02:23:48 ID:ah2WVvb3

額が出ている
頬が前に出ている
鼻が高い
ｴﾗが発達している
顎が出ている
目がくぼんでいる
とかじゃない？

835 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 02:25:06 ID:ah2WVvb3

付け加えると、顔が細長いとかかな？

836 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 02:28:11 ID:ah2WVvb3

あとは蒙古ひだがないとか。。
眉間が高いとか。。

837 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 03:57:59 ID:Ley19WkX

日本人は平面的な身体や顔に対して、
外人は立体的な身体や顔をしている。
前から見たら細いが、
横から見ると、結構幅があるらしい。

838 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 06:19:02 ID:ah2WVvb3

背が高いからその分顔が小さく見えるけど、顔の大きさ自体は日本人と同じ位って昔聞いた

839 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 07:30:23 ID:uCIMkSrh

>>834
項目すべて私と逆だわｗ

840 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 10:41:23 ID:ah2WVvb3

外国人顔になりたいのですか？

841 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 12:17:13 ID:ah2WVvb3

目と眉の距離が短い。

842 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 14:13:08 ID:ah2WVvb3

レッドクリフ見て、アジアンビューティーもいいなと思った。あれ見ると額に注入するも眉骨削ってからがいいなと感じた。

843 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 14:14:04 ID:ah2WVvb3

外人顔は整形顔になるから。

844 ：839：2008/11/20(木) 14:53:38 ID:uCIMkSrh

>>840
まさか。私は下町の漬物屋の娘ですよ。

845 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 18:34:46 ID:+PXOXiAN

警察病院とクリニカ市ヶ谷はやめたほうがいいです。
防衛医大と同じです。
権力をカサに着ているというおごりで手術するから失敗します。
だから問題になると当然に権力を振りかざして脅します。
他を検討したほうが安全です。

846 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 18:36:04 ID:QXVQ2jzD

玄関に鍵っていうのは初耳だけど、それだけ色々あったという事か・・・

847 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 20:51:37 ID:Ley19WkX

やっぱりいろいろ問題ありみたいですね。

848 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 21:09:43 ID:8nVArKzy

権力をカサに着ているから悲惨な患者の傷を指でつつきながら
「ムッハッハッハッ」

849 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 21:13:14 ID:QXVQ2jzD

ホントありえないよね・・・この年まで父親の威光だけでやってこれたんだろう。

850 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/20(木) 21:28:15 ID:Ley19WkX

早く実態が明らかになって潰れてしまえばいいのに。

851 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:01:01 ID:hTilbhNh

キタロー先生もｾｯﾄﾊﾞｯｸかﾙｿｰしてそうな口元してるよね。
親が形成外科医とかだと無料でしてもらえるからうらやま～。エステのスタッフとかも

852 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 02:50:20 ID:7UHU3vyP

あまりのスレ進行の速さにびっくりだね。

次ぎスレのタイトル、関係者ジエンに作らせないようにしないとね。

【Ａ】クリニカ市ヶ谷PART5【Ｂ】

↑これの
ＡとＢに入れる言葉、どんな感じがいいですか？

【七●り】【ムッ●ッハ】

853 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 12:20:21 ID:OBCIjmdl

金正日

854 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 22:16:55 ID:kfarhmvh

【神の手】クリニカ市ヶ谷part5【降臨】

855 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 22:24:30 ID:NdXAUuaF

【玄関には】　　　　　　　　　　　　　　　　　【鍵が掛かってます】

856 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 22:24:44 ID:+eFtH+hy

【訴訟(自演?!)を】【するならしてみろ】

【天罰】【くだれ】

【神経逆なで】【ムッハッハ】

857 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/21(金) 22:44:41 ID:NdXAUuaF

【倉片医師は】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【開き直って敗訴】

858 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 00:02:31 ID:hTilbhNh

【ルフォー】

【レーザーキタラモン】

859 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 01:06:32 ID:mhL2rCjU

【ラ○オン】クリニカ市ヶ谷【フッ素配合】

860 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 01:08:08 ID:mhL2rCjU

858ｵﾓﾛｰ

861 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 02:23:13 ID:snNxB/+r

【ご指名は与座せんせ】【百人町アルファ別院】

862 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 19:16:38 ID:/zOWknCo

αのスレ見ると、それほどって感じだよね？
怒ってる人も沢山いるみたいよ？

863 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 19:22:47 ID:z40srYqm

そもそも、警察病院て何なの？なんで警察病院に形成外科があるのか不思議です。総合病院？

864 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 19:39:13 ID:7AJ+hmwb

で、次のスレタイ何にするのー？

865 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/22(土) 22:38:50 ID:yct7fMhw

>>863
形成外科の需要は戦争による負傷者で大量発生。
とくにアメリカや旧ソ連で研究が盛んだった。
そうした外国の技術を研究したのが警察病院の大森父だった。
警官が暴力団や過激派によって負傷することもあったから需要が多かった。
そのため日本の形成外科のメッカは警察病院だった。
ところが天下太平っぽくなって機動隊とデモの衝突で負傷者が出ることも減った。
そうしたら大森息子が後を継ぎ、父の遺産を応用して美容外科で金儲け始めた。
向き合う姿勢が不純で真摯さが足りないから不真面目な態度でヘラヘラとかムッハハしてる。
という事情だと裁判のため形成外科医たちに聞いたりして調べたそうだ。
以上、例の「防衛医大の場合は　ドキュメント医療裁判」の受け売り。
この本の話題が出てから自演がムキになり始めたのも分かるきがするな。

866 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 00:32:41 ID:tkYoNYDh

形成外科界・美容外科界の暴露が凄い本。

867 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 00:41:18 ID:B2sNnoZS

べつに金儲けでも腕がよければいいんだけど

868 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 00:49:58 ID:FooyxjMX

私、ここで下顎枝矢状分割術という顎の手術しました。
他の医院の倍の値段を借金してした理由はちょっと前までここ（２ちゃん）での
悪評がまったくなかったんです。
また美クリニックでも紹介受けたし、
ネットでもカリスマやなんたら多かったので、信用をお金で買ったという感じです。

今手術してまだ日数は短いですが、顎のラインがぼこぼこしてます。

私はエラもはってるためエラも削りたかった。今のとこ170万+7万（2回の診察代）=177万払ったけど
177万あれば他のところで下顎枝矢状分割術とえら削りぐらいできた。

しかも手術前まで『下顎枝矢状分割術』という名前を詳しく教えてくれなかった。
いつもあいまいに濁された。他にいかないために？こういうところで不信感がつのる。
（看護士一人やたらむかつくし）

177万という馬鹿高いお金だした自分が馬鹿みたい。
ラインを触るたびに憂鬱になります。

腫れがひいたらこのラインはどうなるんだろう・・・

869 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 01:20:56 ID:tkYoNYDh

つーことは、これで一つの結論が出たわけだ。
「カリスマ」とか言う割に苦情や被害が多い。
料金高い、後遺症ひどい、医者の態度悪い、などなど。
自演の宣伝があり、騙されていたのではないか。
そうしたら有名な医療裁判の本の話題が出た。
評判は親の七光り、技術と人格にかなり問題あり、
形成外科医たちの評判良くない。
これを打ち消そうとして
「芸能人みたいな顔にしてもらいました」
が連発される。
なるほど、やっぱりね。

870 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 03:48:06 ID:dkPFp5al

>>869へ
868ですけど
別にあなたに判断してほしくて書いたわけじゃない
あなたがここで受けたわけじゃないならむかつくのでまとめないで

871 ：犬のおまわりさん：2008/11/23(日) 08:14:46 ID:CV4fqHkv

困ったお嬢だね

ﾜﾝﾜﾝﾜﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾜﾝ

872 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 11:13:43 ID:arBZrDNZ

たった一例でまとめになるわけない。
いろいろな例があり共通していることが多いからまとめ。
それを自分のことだと早とちりする人がいる。
そう言う人は自意識過剰。
だから顔の手術で儲け主義の藪医師の口車に乗せられる。

873 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 11:59:45 ID:ELBCOYsW

でもさ、美容整形手術の失敗で訴えられて敗訴ってよっぽどだよね。
手術後の方が、手術前よりブスになったとかいうレベルじゃなくって。

美容整形に詳しくない人が見ても「あの人の顔、変じゃない？」って
感じてしまうレベルだと思う。

ヨダレが止まらないとか、麻痺がなくならないとかいう機能的な
後遺症もあるんだろうけど。

874 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 16:30:48 ID:LXc2nWDB

骨系は特に修正が大変だから、クリニック選びは事前の入念な下調べとクチコミを分析しましょう。
私は来週リッツ行ってみます。
受け口なのです。
いわゆるセットバック(下顎矢状分割切除)のカウンセリングです。

875 ：831：2008/11/23(日) 20:08:35 ID:lXVZv/ix

>>834-837
結構違うもんなんですね。
外人はエラ張りも多いですよね。顎がシャープに見えるのは何でですかね？
>>838
全頭高自体は差がないみたいですね。その為頭身も変わらないとか。

876 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 21:36:58 ID:2hQfVZ0S

>>868
その手術どういった手術なんですか？
また、そのことは執刀医に話しましたか？
それにしても顎だけで177万ってぼったくりすぎですねぇ。
こうゆうのって値段あってないようなものだから、
悪徳ぼったくり商法する医者なんて、
金とってやることやったらおしまいってかんじだろうね。

877 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 22:20:10 ID:B2sNnoZS

私はｾｯﾄﾊﾞｯｸとエラ削り顎の修正で２４０万円だたけど(-_-;)

878 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 22:42:39 ID:B2sNnoZS

値段は個人の程度によりけりでしょう。リッツはここよりもっと高いですね。ｸﾘﾆｶみたいに全体的にﾃﾞｻﾞｲﾝしてくれるのかな？FFSだと削る量多いからもっと高くなるのかな？

879 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 22:58:56 ID:B2sNnoZS

連投すみません。
全体的に自然に綺麗になるにはｸﾘﾆｶいいと思った。全体的にﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしてくれてリッツより安いし。削る量足りなかったらまた再手術すればいいのだし。ただリッツと比べてセンスがあるかどうかが気になるところです。

880 ：追加：2008/11/23(日) 23:01:30 ID:B2sNnoZS

横顔すごくきれいになりました。

881 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/23(日) 23:05:23 ID:Efx6yC6/

>>874
リッツは下顎枝矢状（かがくし　しじょう）分割術はしてくれないと思う。入院設備がないから。
同じセットバックでも分節骨切術ならしてくれるかもしれないけどね。まあ行って確かめるのが一番。
それより受け口って反対咬合？　それなら大学や大きい病院の口腔外科で保険効いて手術して
くれると思う。そうなら安いよ。入院もしっかりさせてくれるし。

>>868
クリニカでは「下顎枝矢状分割術」のことを「サジタール」と言うから調べにくいんだよね。
手術して日が浅いのなら、まだ腫れてるからラインははっきりしてないと思う。
たぶん今６週間の顎間固定中あたりだと思うけど、固定が外れてもプレート止めしてないと
顎がまだ少し移動するから注意が必要。術後は水平だった顎が半年経って斜めになった。
今時プレート止めしないなんてありえないんだけど、何にも知らなかったから
そんなものかと思ってしまった。まあ上手く仕上がった人もいるんだろうけどね。

882 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 01:23:39 ID:bAmym9ig

>>872
868だけど私の意見に上乗せしてきたのがむかついたの
ここで受けたならともかく悪口としてまとめないでつったの

>>881
固定してもらったほうがいいよね・・・
半年たって斜めになったんだ。大変だね。。。
次の手術用にお金貯めないといけないかな。

私は大学病院で完全に受けれたんだけど（しばらく話も進んでたし）、
でもどうしても早く手術したくて。
大学病院だったら術前矯正の期間がいるからクリニカのほぼ術前矯正いらないのが都合よかった。
お金よりも時間って思ったけど・・・失敗したなぁ。
大学病院で研修医に「ここは顎の手術のときにエラも削れるしほほ骨も高くできるししかも全部保険きくんですよ！」
って言われて、にやにやしながら言われてむかついたんだけど
それってすごいことだよね。
ダウンタイムの事考えても手術1回でエラ削りもしたかったし・・・つくづく失敗したなぁ・・・

883 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 01:26:58 ID:bAmym9ig

ちなみに矯正ふくめて310万です
矯正はしかたないかなと思ってるけど

884 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 01:42:23 ID:E+PTdvbR

埼玉の倉片人形って倉片先生のご実家ですよね？

885 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 02:45:49 ID:v9wCi1cK

矯正のこと忘れてたぁ～そろそろ行かんとなぁ。顎で矯正込みで340万円に顔上半分が270万円体の整形に1000万円くらい。過去の整形に500万円ほど。回り道しすぎ笑

886 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 03:26:47 ID:nKde1XrM

>>881
｢プレート止め」って何？
どこを止めるの？
サジタールの時点で切り離した部分は止めているだけじゃだめなの？
そのために６週間も顎間固定するんじゃないの？
一般的には①ルフォ＋サジタール、
②４ヶ月置いてガチャンコもしくはエラオトガイ頬（①で留めたチタン除去）
って流れでしょ？

887 ：886：2008/11/24(月) 03:35:50 ID:nKde1XrM

あ、そっか、他はプレート止めするけど
クリニカはしないから後戻りするって意味かな？
そういや鶴木はプレート止めだから顎間固定いらずだって言ってたわｗ
私もクリニカでやって半年目だけど
横顔はまあまあかな。
でも後戻りしないかは毎日ヒヤヒヤしているよ

888 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 14:22:34 ID:wlETgwYT

>>789,>>800
私も３年前のルフォーとサジタールの後の麻痺で苦しんでいます。
これって一生治らないのでしょうか？
色々調べてるんですけど、治りましたって言ってる人いないですよね。
一生背負うってきつすぎますよ・・・
800さんは症状は全く改善していないのですか？
今度、温熱療法とか試してみようと思っているのですが、情報交換しませんか？
微妙にスレチだったらごめんなさい・・・

889 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 19:27:12 ID:v9wCi1cK

覚悟なさすぎなあんたが悪いよ

890 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 20:46:29 ID:tBkVAZzB

どれぐらい切るか削るかでしょう、しびれの残り具合は。
しびれが残らないひとは、少ししか削っていないのでは？　
私は出来る限り削った結果だから、痺れてもよりキレイになる方を選んだ。

891 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 22:07:48 ID:lBjHR0H1

>痺れてもよりキレイになる方を選んだ。

　正気の沙汰じゃないぞ。

892 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/24(月) 22:47:45 ID:v9wCi1cK

正気かどうかあんたが判断しなくていいよ。

893 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 00:43:59 ID:Oi4MuAB9

こういう正気じゃない奴がいて大金払うから、
トンデモ医師が大儲けし、
失敗したらどんな患者でもみんな正気じゃないとレッテル貼って誤魔化す。

894 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 01:47:51 ID:/sPRwfxy

↑あんたには関係ないよ

895 ：881：2008/11/25(火) 02:10:09 ID:M58HEVI7

>>886
プレート止め　→　チタンプレート固定のこと。チタンだけじゃなく他の金属も使ったり
してるのかもしれないけど、そこまでは知らない。
プレート固定しないから顎間固定で骨がくっつくまで6週間顎が動かない様にする訳だけど、
6週間で一旦骨がくっついたように見えてもその後まだ動くんだよね。
逆戻りするというのか、歯で噛む力が凄く強いから、つまり咬筋の力が強いから、
くっついたばかりの柔らかい骨の部分が負けて動いてしまうということかな。
あまり動かない人はいいんだけど、自分がそうだったせいか動いてしまう人も
割といそうな気がする・・。

>>888
789、800じゃないけど、私も麻痺はずっと残ってる。でもそんなに気にはなってない。
触ると変な違和感はあるけど骨切ったんだからこんなものかなというくらい。
いつも痛みがあるとか逆に感覚がまったくないとか、食事ができないとかだと困るけど、
それはないから。個人差があるのかもしれないけど。

それからルフォー、サジタールは削るんじゃなくて、ばっさり骨を切り離してくっつけ直す
手術だから皆同じような痺れになると思うんだけど・・。やっぱり個人差あるのかな。
同時に顎先を削ったりする人もいるみたいだから、そんなので変わるかもしれないしね。

896 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 02:34:52 ID:/sPRwfxy

動く間に矯正した方がいいのかな？

897 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 04:29:25 ID:yVt9kydk

>>895
ありがとー
自分も少し後戻りして斜めになった感じはあるけど
今のほうが全然マシかな
200万以上かけてマシ程度の仕上がりもどうかとおもうけどね…
やれるところまでやりきったからもう諦めはついたよ。

898 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 05:16:49 ID:g1Y2WzIh

麻痺するなら最初に言って欲しい。
健康体をよだれが出ても気が付かない体にされた。
全く後遺症について説明しないってどうなの。

899 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 07:34:08 ID:4SU5tKpP

>>898
ヨダレが出ても気付かない体って、明らかに失敗だろ？
裁判したら勝てるんじゃね？

見た目どーのこーのより勝てそうだよ。

900 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 08:09:55 ID:0FyTJKBN

>>899
弁護士に聞いたけど知覚神経麻痺は賠償金も安いらしいんだよね。
苦労して訴訟に勝っても何百万円にしかならない。
一生苦しむ対価がこれじゃ安すぎる。
きちんとインフォームドコンセントしろと思う。
この悪徳クリニックは
集団訴訟なら参加するけど、知覚神経麻痺した人が集まらないかなぁ
結構、知覚神経麻痺した書き込み多いから。

901 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 08:23:25 ID:i07/p/bL

手術過程で使用されていたガーゼやハサミが体内に置き忘れられたままの状態で
切開箇所を縫合された結果知覚神経過敏症になったとか
真皮縫合に焼き豚縛り用のタコ糸が使われていた結果施術箇所の真皮が壊死を起こしたとかだったら
自由診療分野の医療裁判でもどうにか勝てるんじゃないか？ｗ

902 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 08:47:35 ID:cVIO1KeW

焼き豚用の糸ですか！
あまりにもひどすぎるではありませんか！！
(涙)

903 ：888：2008/11/25(火) 13:46:18 ID:GI8HXsXm

>>889
そんな言い方しないでよ。
医者を信用してたし、医者からはリスクの説明なんて全然なかったんだから。
正直にリスクを説明するのは医師としての義務でしょ？
はじめにきちんと説明受けてたら手術なんか絶対しなかったよ。
まあ、それがわかってるから医者も話さなかったんだろうけど。
まるで、盗みに遭った後で、盗まれるアンタに責任があるって言われてるような気分。

904 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 14:27:09 ID:ezOw7Hzd

それなら「防衛医大の場合は」にも書いてあった。
ただのホクロなのに
「皮膚ガンで内臓に転移して死ぬから切除手術が絶対必要」
と医者は説明した。
ところが誤診ではないかと裁判で追及されると、
「美容目的だったから誤診ではない」
美容目的で神経が麻痺して障害が発生するような手術をするものかと問いただされると
「芸能人のようになりたいからどうしてもと患者が希望した。だから患者に責任がある」
そう言えば全部患者のせいになって医者は儲け徳だと思っている美容外科医がいっぱい。
だから大森喜太郎は患者の無惨な傷痕を指でつつきながら例の
「むっはっはっ」
「どうせ訴えてもキミは負けーるぅー、うひゃゃゃ」
って、美容外科全体がこんな調子だから、喜太郎に限らないよ。
もっともこうした傾向を作った源流がしょうもない二代目の「金正日」だけどね。

905 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 14:37:25 ID:cVIO1KeW

>>903

>>888みたいな言い方、私もひどいと思います。

906 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 14:40:02 ID:cVIO1KeW

>>888さん
ごめんなさい。

>>888
↓
>>889みたいな言い方、私もひどいと思います。に訂正します。

907 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 14:43:25 ID:/sPRwfxy

骨削るんだよ？！リスクがあるに決まってるじゃん。下調べしなさすぎだよ。他力本願で世間知らず

908 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 14:47:06 ID:/sPRwfxy

医者が言わないからじゃなくて、心配なら自分から聞かないと！まさか心配すらしなかったとかね。私もここでエラ顎ｾｯﾄﾊﾞｯｸして少し感覚麻痺残ったけどそれを覚悟してた。こんな所で甘ったれたレス見てるとイライラするよ。

909 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 15:07:55 ID:TzHnKHEU

エラ削りは、口から水やよだれが出ててもわかりにくい時はあるけど
（今の総理大臣のように）口が曲がることはない
口が曲がるような麻痺が出るのは、セットバックのような手術をした時

と、ここの先生から言われましたけど…これって、本当なんでしょうか
エラ削りだけでも、水ピューってなった人の書き込み、どこかにありましたよね？

910 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 16:15:13 ID:pbnrfFLG

>>903
どんな手術をされたんですか？

911 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 17:05:19 ID:eRuXAnbM

何で外人の顎はシャープ何ですか？

912 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 17:42:38 ID:cVIO1KeW

つうか、倉片っちはカウンセリングで「これだけ骨きりすると痺れのこりますから」と丁寧に説明してくれたよ。
私は痺れてもいいから、trfのＹＵＫＩみたいになりたいと注文。
かなり華奢なあごエララインになった。
下の歯と歯槽骨は、ガッチャンコで中抜き。
美人になれたから痺れてもいっかなみたいな？

913 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 18:02:14 ID:K+UjhE4F

外見の事でものすごく嫌な思いをした時に、クリニカにカウンセリングにいって、
あなたにはルフォーしかありません、みたいに言われ、
やるか死ぬか・・・と思ってた時期もあったけど、やらなくて良かった。
ルフォーまでやる人はすごいと思う。私にはそこまでの度胸はないや。
ｋ先生も冷酷な感じで、こんな大変な手術を任せようとは思えなかったし。

914 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 18:45:27 ID:cVIO1KeW

>>913
で、結局どこでやることにしたの？　リッツ？

915 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 19:13:06 ID:4SU5tKpP

>>900
そうなんだね・・・例の「防衛医大の場合は　ドキュメント医療裁判」の
原告の慰謝料も「少ないなー」って本を読んで感じた、あれは美容
整形じゃないけどね。

ヨダレは辛いよね。人前で絶えず緊張してないといけないじゃん？
麻痺は第三者には分かりづらいし・・・辛いよねホント。

916 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 22:56:26 ID:EZgXqKbY

形成外科とか美容外科は交通事故みたいに「ホフマン係数で幾ら算出」とはいかないから・・
だから「どうせ賠償金は安い」とタカをくくっていい加減な手術をするんだろう。

917 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/25(火) 23:58:37 ID:iMGAjaW0

パクパク森森

918 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 00:11:09 ID:cOkycnxJ

さじたーるってなんですか？クスリの名前？

919 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 00:11:17 ID:UVt85MdR

>>913
わかります。
私もカウセの時、鼻から下を回転させると言われて、
震えながら帰ってきましたよ。
あんなグロテスクな手術、
普通の精神じゃできないと思うから、
やはり精神的におかしいところもあるんだと思いますよ。

920 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 01:47:58 ID:mYC85C05

あ

921 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 02:00:57 ID:vgEdHrc9

「防衛医大の場合は」被告の病院が国家権力だから手術のひどさを
充分に追及できなかったから被害がひどいわりに賠償金も少ないけど、
一般的な美容外科クリニックなら事情が違うから泣き寝入りせずに
裁判に訴えたほうがいいと思う。
でもクリニカは警察病院の後ろ盾があるから防衛医大と同じかな。
それで大森喜太郎は「ムッハッハッハ」なのだろうけど許せないよ。

922 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 11:16:08 ID:0c0k6DpJ

ホント、失敗談ばかりだねここ。
よっぽど酷いクリニックなんだろうな

923 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 11:59:11 ID:HY4SRxJZ

「防衛医大の場合は」を読んで怖かったのは美容目的と思えない手術の異様さと、あと訴訟のクライマックスで
防衛医大の若い医師が義憤に駆られて法廷で決定的証言したら警察が患者に脅しをかけて裁判を取り下げろと言
ってきたところ。
なんでもいいから口実もうけて逮捕したら傷ついた身体の患者なんて留置場で衰弱して死ぬだろうから死ぬより
裁判をあきらめた方がましだろうと脅迫されたという。
患者は屈しなかったし弁護士も警察に抗議したのが効いたみたいだけど。
国の機関はメンツをすごく重んじるし医者の威厳にもかかわるからどんなことしてでも妨害するだろう。権力を持っているから何でも出来ちゃう。
クリニカ市ヶ谷は警察病院の分院みたいなものでしょう。慎重にやらないと何をされるかわかったものじゃないよ。

924 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 13:45:25 ID:ksYHY0DV

骨関係は、奇形以外の人がやると後悔します。感染したら、下手したら１年働けないし、麻痺して一生治らなかったら、健康体だった場合、泣きをみます。よく考えてみて下さい。

925 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 14:25:48 ID:Vcr/KDF9

>>908
だから～、リスクを話さない、又は曖昧にする医者が多すぎるってことだよ！
大金払って大手術するんだから、手術前には当然リスクを含めてカウセしてるに決まってんじゃんか。
美容外科医は所詮そのレベルの医者。　
あなたのような麻痺覚悟でもいいから手術希望するような、イカれた患者を手術するにはもってこいだけど、
このスレ見てる人達の大半はきっとそこまでじゃないんだろうからさ。

926 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 21:03:04 ID:mYC85C05

ごめんなさいm(__)m

927 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 21:37:40 ID:cOkycnxJ

次スレのタイトルは

【実録】クリニカ市ヶ谷の場合は‥(クリニカスレPART5)

に決りました。
私はスレ立て禁止ＩＰなのでＷ
誰かお願いします！

928 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 21:54:15 ID:H4rQLxai

>>911について教えてください。何で顎が尖ってる様に見えるんですか？

929 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 22:26:05 ID:1avKbDZD

>>919さん
鼻から下を回転させるってどういう状態なのでしょうか？イメージが全くできず…

私は今、情報収集の段階なので教えて頂けると助かります

930 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 22:52:31 ID:cOkycnxJ

鼻から下を回転？
面白すぎ

931 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 00:50:15 ID:W3gMwWgs

顔が細いから顎も細いんじゃ？前に出てるか立体的に見えるし

932 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 01:18:36 ID:r+3vxlZM

回転ってルフォー1でしょ？
大学病院などの口腔外科とか外科矯正のサイトを調べるとわかると思う。
簡単に言うと上の顎の骨を切って、目的に応じて回転させて固定。
ここ、回転ルフォーできるんだっけ？

933 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 17:00:39 ID:MEpyJumq

警察病院は、
警官の暴行で重傷を負った人を放置して
一生身体障害が残る身にしてしまい、
後で問題になったら「カルテが見あたりません」と
空々しいことを言っていたトンデモ病院。
被害者は日本人と結婚しているアフリカ出身の男性で、
「黒人」とかなんとか言いながら殴る蹴るした警官。
大使館の人も「人種差別だ」と怒っていたそうだ。

934 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 17:03:02 ID:MEpyJumq

手腕でも人格でも、評判が良いとは言えないのに、
親の七光りで「カリスマ」などと持ち上げられ、
権力をカサに着ているとしか言いようがない態度。
だから形成外科の金正日とはじつに言い得た評価だ。

935 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 17:19:01 ID:d/oLFipZ

例の本と２ｃｈが無かったら基地外ぶりは分からなかったからねー。

感謝だよね。地位＆肩書きとか世間の評判？がアテにならないって
いうのを再認識した。輪郭ではクリニカって名前が挙がるけど、ここ
での書き込み見ると失敗が多いよね・・・

936 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 17:56:18 ID:IqvDIXei

私は成功したけどね。うふふ。小悪魔な沢尻エリカ顔になっちゃった。

937 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 18:04:50 ID:MEpyJumq

肯定的な意見は芸能人の顔を羅列するだけってのも、危ない医者の証明だね。

938 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 19:49:04 ID:YBndUZP6

>>936とかはアンチだね

939 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 23:00:38 ID:DAoCDL+B

ヤスミクリニックのスレッドより

640 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/26(水) 00:14:45 ID:o6nNaP8i
失敗患者をみて嗤う医者の共通点

クリニカ　大森　医師　　慈恵医科大学卒
ヤスミ　　木村　医師　　藤田保健衛生大学卒

カタカナ名前のクリニックに私立大学医学部卒ということか

940 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 23:19:37 ID:cvBgwlmd

>>929
なんか、下顎が少し後ろに後退しているらしく、
エラから下顎を鼻に向けて回転させるとか言ってました。

941 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/27(木) 23:47:51 ID:TCLCh7uR

爺さんで私大卒は慶応はやや別格として、だいたいおボッチャマ。

942 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 00:52:20 ID:x3cWwvle

そろそろ次ぎスレ
【実録】クリニカ市ヶ谷の場合は・・(クリニカスレPART5)

おながいすます

943 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 01:17:02 ID:fb0ZFJGi

>>939
これ書いたの医者だよね？

漢字ひらがな名前のクリニックに国公立医学部卒というのは、
しらゆり以外にどこがあるかな？

944 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 01:23:32 ID:x3cWwvle

梅

945 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 02:46:28 ID:YGgfKuzX

【救世主】クリニカ市ヶ谷part5【神の手降臨】

946 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 04:08:21 ID:x3cWwvle

【女神の生まれる場所】クリニカ市ヶ谷PART5

947 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 11:28:32 ID:Krs4TPHu

>>943
品川美容外科　鹿児島大学卒
銀座みゆき　　福島県立医科大学卒
鶴木　　　　　札幌医科大学卒
大塚美容外科　徳島大学卒
聖心美容外科　宮崎医科大学卒
有楽町美容外科　群馬大学卒
名古屋美容外科　福井医科大学
etc..

挙げればきりがないとおもうけど・・・？

948 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:31:47 ID:1O8b9Ew+

次スレ作りました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1227850148/
有益な情報お願いします。

正しい情報のご提供をおねがいします。
自演・あらしご遠慮ねがいます。

949 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:44:45 ID:fL2PMoP/

【実録】クリニカ市ヶ谷の場合は【PART5】のスレも出来ました。
どちらが有益でしょうか。

950 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:52:26 ID:fL2PMoP/

【実録】クリニカ市ヶ谷の場合は【PART5】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1227850626/1-100

951 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:53:41 ID:1O8b9Ew+

成功者のＯＬが作った
【女神の生まれる場所】クリニカ市ヶ谷 PART5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1227850148/
のほうが有益と判断します。

952 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 14:57:24 ID:k0ksv/bY

だから次スレ立てるの早すぎるの
特に>>951みたいな勝手に勝てて自分のルールたらたら書いてるのうざいわ

953 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 15:15:23 ID:RKqrLTUd

普通はスレ立て時間が早いほうが次スレと言うことですよね

954 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 15:35:21 ID:fL2PMoP/

新しいスレに脅しの書き込みが早速ありましたよ。
通報するそうです。
追いつめられると権力をカサに着て弾圧を仕掛ける。
怖いですね。
もっとも、送信元を辿ったら関係者の自作自演がいっぱいなことも
ばれてしまうから、やぶ蛇となる覚悟も出来ているのでしょう。

955 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 15:59:26 ID:x3cWwvle

そうとは限らないよ。

956 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 17:06:40 ID:75FTuBeV

では、ぜひやぶ蛇になってほしいもの。

957 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 17:21:03 ID:x3cWwvle

もし裁判やるなら是非傍聴したいものだね

958 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 18:03:11 ID:RWYGbUY2

被害患者を訴える医者と言うのは聞いた事無いけど
それはそれでマスコミが取り上げてくれるでしょう。
とんでもない実態が公に明らかになるならいくらでも協力しましょう。

959 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 20:00:37 ID:fL2PMoP/

被害者患者を医者が訴えたり、
内部告発した医師を病院が訴える例は、
たくさんあって、悪い医者とか病院が勝つこともある。
権力に味方する裁判官が出てくることもあるから。
買収ということも実際にある。
しかし多くはそれがかえってダメージになってしまう。
批判が行き過ぎなので名誉毀損だという判決でも、
他の部分で、これは事実だと認定されちゃうから。
これで患者が来なくなった病院とか、
選挙で落選した政治家などがいる。

960 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 20:22:55 ID:r4LXNPfI

いよいよ戦争の始まりですねぇ。

961 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 21:58:45 ID:ai3R8IsU

三十八度線を越えたら、こんどこそ北朝鮮の崩壊だ。
しかも父親とちがって息子は力がない。

962 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/28(金) 23:50:52 ID:ai3R8IsU

金儲けにしか関心がなくていい加減な気持ちで仕事している医者と、
人生を滅茶苦茶にされて痛みや醜状に苦しめられている患者とでは、
真剣さが違いすぎるということだね。

963 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 18:12:43 ID:oP6tFx+L

(о＾∇＾о)←はれてます。
以後sage進行で埋めていきましょう。

964 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 20:31:37 ID:ewmTyoSA

新しいスレの宣伝版は早速荒れ模様だね

965 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 20:40:42 ID:7ymvJlT8

ホント被害者多いね
神経麻痺で苦しんでいる人や
糸が太くて苦情を言ってる人
ルフォーで失敗した人
エラ削りで失敗した人、
ホホ骨削りで失敗した人
他にもいろいろ失敗談があるから
かなりの被害者がいる模様だね。
成功談は相変わらず、女神だの芸能人だのと
歯が浮くようなうそ臭いのばかり

966 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 23:13:43 ID:53OudzcY

大森と片倉の手腕と人格について、
悪評は具体的で数多く、根拠も裁判がらみなどハッキリしているが、
賛辞はあいまいで似たり寄ったりで、根拠が無い。
それでいて、批判には中傷などと罵声を浴びせ、
被害者には汚い言葉で侮辱し、
権力の弾圧をほのめかして脅す。
これで恐ろしくないと言うのは無理だ。

967 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/29(土) 23:20:57 ID:53OudzcY

それにしても、宣伝新スレは【女神】なんてよく気恥ずかしくないね。

968 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:04:22 ID:pkHgbD1J

9月15日にこのスレができて、どんどん伸びて2ヶ月半でもう950超え赤表示。
新スレがやや早くできたらもうそちらがどんどん書き込まれ。
新スレが無かったらここもとっくに1000だった。
自演美化の羅列と告発の連続だったからな。

969 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:06:29 ID:pkHgbD1J

新スレ自演宣伝版だが、あごの骨を削ると女神になるというヘンテコ発想。
頭のほうは大丈夫か?

970 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:08:04 ID:pkHgbD1J

芸能人のような顔が女神というのも貧困な発想だな。

971 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:10:22 ID:pkHgbD1J

神様が見たら健康な身体を切り刻むことを嘆かれるだろう。
そんなことするから罰が当たるんだ。
悪魔のささやきに誘惑されてしまったわけだから。

972 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:21:39 ID:5Y2xeHta

美しくなるためなら悪魔の囁きにだって乗るさ。

973 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:31:16 ID:t0IxqtFf

それがならないから悩む訳で

974 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 00:36:28 ID:t0IxqtFf

高いお金払って、
人様に言えない悩みをわざわざ自ら買って、
何やってんだろ、、
と思うわな

975 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 04:06:25 ID:udvaiSTe

入院は個室ですか?　テレビとかありますか?食事はでるのですか?

976 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 04:13:58 ID:5Y2xeHta

個室です。
テレビあります。テレ朝映り悪いです。
食事あります。

977 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 04:15:40 ID:5Y2xeHta

他に質問は？

978 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 05:12:37 ID:udvaiSTe

９７５です。

９７６・９７７さん、ありがとう＾＾
シャワーとかあびれるんですか?
どんな食事でますか?
ほほ骨とか骨切りしますが、歯ブラシ必要ですか?

979 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 05:43:58 ID:5Y2xeHta

許可がおりればシャワー浴びれますよ。
歯ブラシは用意してございますよ。ｗ

980 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 05:50:50 ID:5Y2xeHta

オペした週は、歯ブラシオススメしませんから、
先生に相談の上、お口くちゅくちゅして下さいネ。
あと、寝間着もございますよ。

981 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 06:32:29 ID:5Y2xeHta

もう質問しないで。

982 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 08:30:30 ID:5Y2xeHta

食事はオペの内容で変わるからね。

983 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:15:34 ID:t0IxqtFf

おかいさんが出ます

984 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:17:38 ID:t0IxqtFf

術後数日は点滴です。
復食は徐々にです。

985 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:21:18 ID:t0IxqtFf

シャワーは顔に掛からないように、ささっと素早く入り、洗髪は一週間は控えて下さい。

986 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:24:48 ID:t0IxqtFf

入院設備があるのはクリニカだけ

987 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:27:22 ID:t0IxqtFf

全身麻酔という体に負担をかける事をして、その上骨きりまでしている。尋常じゃない負担が体にかかっているのですよ

988 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 13:34:54 ID:xfeO02am

健康体をそこまで蝕んで、痛みや日常生活に支障を来す苦しみに大金はたいて、
うまくいったという話は眉唾ばかり、失敗や技術的欠陥や粗雑さへは告発の山。
そんなことに、やれ芸能人だの女神だのと霊感商法顔負けだね。

989 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 16:40:49 ID:NABOTU1L

合併症とか事故とか失敗のリスクではなくテレビだの歯ブラシの心配とはね。

990 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 19:07:25 ID:5Y2xeHta

>>988
あなたのような不細工はそれ自体不健康体
リスク覚悟でもビューティを求める気持ち
わかんないでしょ？

まあ、たくましく生きて行って下さいね。
【レス番号残り消化はsage進行でお願いしますよ】

991 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 20:42:34 ID:Nr7y1/De

これはアンチの手口なのか。
それとも関係者の本音なのか。
どうもこれまでの内容から後者とした考えられないが。

992 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 20:45:07 ID:Nr7y1/De

さて、それはともかく、
リスク覚悟というのは、ちゃんとした専門的説明があることが前提。
ちゃんとした説明とは、
芸能人みたいな顔とか女神になれるなどという馬鹿げた宣伝の繰り返しではない。

993 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:25:23 ID:XiWNZQ3m

>>931
そうなんですか？
何故シャープか気になります
顔の大きさは人種差がないようですが。

994 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:39:56 ID:t0IxqtFf

３

995 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:41:33 ID:t0IxqtFf

どうして私は幸せになれないのか、
幸せをつかみ損ねるのか、
もう死にたい

996 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:43:20 ID:t0IxqtFf

頭は痛いし気分は最悪、みんなに迷惑かけて、
偉そうに説教かよ

997 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:44:23 ID:t0IxqtFf

明日起きたら死んでますように、
目が覚めませんように

998 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:47:03 ID:t0IxqtFf

２

999 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:48:15 ID:t0IxqtFf

１

1000 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/30(日) 21:49:34 ID:t0IxqtFf

☆1000☆なら生まれ変われる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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