[しらゆり]咬筋切除 ボトックス[ライフクリニック]

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1名無しさん@Before→After
ボトックスより効果のある咬筋切除の経験者、予定者等いらっしゃりませんか?
2名無しさん@Before→After:2008/03/29(土) 21:50:23 ID:ztwaIjza
×いらっしゃり
○いらっしゃい
orz
3名無しさん@Before→After:2008/03/29(土) 22:01:53 ID:r+GabQV/
大阪のGクリニックで一ヶ月後の予定です。
家族、彼氏に内緒でやるので(本気…一体どうするつもりなのか笑)どのくらい腫れが続くのか経験者の方〜、体験談是非ともお願いします。
4名無しさん@Before→After:2008/03/30(日) 00:59:44 ID:YoDX5En8
>>3
私も咬筋やりますが、がんばりましょう!
ちなみに咬筋の処理のみでも通常のエラ削りと腫れは、そう変わらないそうです。
メガクリニックの先生によればですが。
5名無しさん@Before→After:2008/03/31(月) 02:30:16 ID:SVP1Kadu
輪郭総合のレス参考になればと思ったので張っておきます。


>>162162 :名無しさん@Before→After:2008/03/30(日) 04:41:17 ID:YoDX5En8
>>161
いや、ライフもメガもやってるよ。
問い合わせたら回答もらったから。
ライフとしらゆりは診療メニューにのってる。
合併症や障害って何?

顔面神経の損傷のリスク、仕上がりが凸凹になる可能性以外に、
なにか将来的に不安な物ってあるのかしら。
はもっと読解力つけたほうがいいと思う・・
>>161は最近の医者は合併症や障害のリスクがある咬筋切除をやらないけれども、
今でもやっている医者は昔の医者だから、きちんと勉強してそうな場所に行きなさいと諭してるんだよ

それとは関係ないけど、咬筋切除だけはやめたほうがいいよ
リスクが高い上に、再生しない重要な体のパーツだし、容貌も歯を食いしばった時に出てくる筋肉がなくなるだけ
専門的なサイトでもリスクとして、咬合力低下、顎関節の形態ならびに機能変化を引き起こす。とも書いてある
検索サイトが充実してるんだから、もっと自分で調べて情報を物にしたほうがいい
6名無しさん@Before→After:2008/03/31(月) 08:19:49 ID:Xvm4EZqw
いや〜リスク怖いですね。
でも成功しても、歯をくいしばった時に筋肉がムキっとならないだけ。って本当でしょうか?
説明では「ボトックス打ったときみたいに細くなる」って言われたし。
ちゃんと細くなるでしょう?
7名無しさん@Before→After:2008/04/01(火) 00:23:54 ID:vReyMQ7Z
経験者さ〜ん
8名無しさん@Before→After:2008/04/01(火) 09:13:15 ID:MANd4Fqx
fgひお
9名無しさん@Before→After:2008/04/02(水) 14:47:33 ID:P9XrKUgH
>>6
未経験者ですけど
それは無いと思いますけどね。。
ちゃんと細くなるのでは、、。


>>5のリスクで、咬む力が低下して、顎関節の機能障害等のリスクって
かなり咬筋を切除した場合じゃないでしょうか。
ライフの勝間田先生や、メガの高柳先生だって現役で学会等出てるだろうし、
若手のしらゆり伊藤先生だって咬筋の除去という手術はしてますよね?
昔の医者だからっていう考えも強引すぎる気がするし。。

ただライフのカウセで話を聞いたんですが、ライフの咬筋処理はかなり切除
するみたいで、元の二割程にか残らないとかで、これは私も心配だなと思います。
メガクリニックは三分の一から半分と言ってたしね、。
10名無しさん@Before→After:2008/04/02(水) 22:01:54 ID:kmcSsZtJ
>>9
私、予定者ですが…
どのくらい取るとか全然気にしてなかった…
とにかくボト打ったときみたいな仕上がりを想像してたので。


そううまくいかないかもですね。
あともう手術当日しか先生と話す機会ないけど、どうしよう。
11名無しさん@Before→After:2008/04/03(木) 04:34:47 ID:bhqj3EuY
>>10
>>3さんと同じ方でしょうか?
そうでしたら、
ゴールドマンの先生はライフの勝間田先生に手術を教わったりしてたんですよね??
だったらライフと同じような手術をするのでしょうかね。。


>>あともう手術当日しか先生と話す機会ないけど、どうしよう。
どうなんでしょうか、、さっさと手術受けたい気持ちは分かります、、
でも納得してから手術受けたほうが良いとも思いますよね。
123:2008/04/03(木) 22:02:14 ID:hX3KE7Jg
>>11
すいません>>10です。
当日少し聞いてみようとおもいます。どのくらい取るとか。
どのみち手術は受けたいので。
ここで見ると金男先生、うまいけど結構いい加減なときもあったりとムラがあるらしく、少し怖いです。
カウセでは無口でしたが、無理に手術勧めるわけでなくと私的には信頼できそうだったので、お願いすることにしました。
13:2008/04/04(金) 03:38:08 ID:6i7KZjVm
>>12
ムラがあるのはライフの勝間田先生も同じしょうか、、汗
ちなみにライフは咬筋切除するとき骨も必ず多少切るそうです。
咬筋が骨に繋がっている為だそうで。

私も受ける候補のライフの勝間田先生は信頼できそうなのですが、
何せ、ネット上の評判が悪い、、。
メールの質問かえって来ないし。。
でも経験豊富でからねー、、。
悩むなあ。。


14:2008/04/04(金) 03:39:04 ID:6i7KZjVm
にしても私達しか居ませんね、、このスレ。。w
15名無しさん@Before→After:2008/04/04(金) 03:56:28 ID:Uzzo2Oug
>>13
ネット上の評判が悪いのは自演をしていないからだと思う。
しらゆりの先生は若いからファンがいてちょこっと擁護が入っているのか自演しているのかで
ゴールドマンは明らかに自演。
あまり2ちゃんをうのみにするのはよろしくないかと。
16名無しさん@Before→After:2008/04/04(金) 11:03:14 ID:6i7KZjVm
>>15
そうだよね。
前どっかのスレに張ったんだけど、
アネシスであからさまな自演があった。
これです↓

971 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:2007/05/31(木) 12:57:15 ID:LuIq/XXv
本当ですか!?安いから気軽に手術をしようって気になっていたけれど、
仕上がりが最悪ならば考え直します。やはり格安なのには訳ありなんだ!
怖い怖い・・・。




972 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:2007/05/31(木) 17:49:03 ID:nxhEoYhV
下手なん?

うちここでやったけどw

973 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:2007/05/31(木) 23:28:00 ID:LuIq/XXv
私は二重切開したけど、筋肉の処理してなかったから眼拳下垂になった。
今度保険適応で治してもらうけど、それって訴訟もんじゃね?
17名無しさん@Before→After:2008/04/04(金) 11:05:12 ID:6i7KZjVm
971と973のIDが同じ。
いかにも本当っぽっくカキコしてんのにねw
金儲けの為にやるんだからこんなんどーってこと無いでしょう、
他医の医者にとってみれば。

でも自演という可能性が0では無く、心配というのも正直あって、
工作員の思う壺になっているのか。。
18名無しさん@Before→After:2008/04/08(火) 00:23:23 ID:EofdBydY
咬筋切除予定の方、オペ後ぜひレポお願いします。
私も何回かボトックスうってるんですがやはり戻ってしまうので咬筋切除を考えています。
エラ骨も気になるのでエラ骨のついでに咬筋切除をしてしてもらおうと思ってます。
あと頬骨の真下の筋肉も咬筋なんですかね?
19名無しさん@Before→After:2008/04/08(火) 00:33:05 ID:8epjOsrr
Gでの予定者ですが、もちろんレポしますよ!
手術が近付いてきて楽しみ100%だったのが、半分は不安になってきました…たまに夢に見るくらい。
途中で怖気付いても責めないでください…
20名無しさん@Before→After:2008/04/08(火) 12:40:15 ID:UpRjxJfq
>>19
質問良いでしょうか?
なぜGにしたのでしょう。
ライフは考えませんでした?
21名無しさん@Before→After:2008/04/09(水) 12:22:48 ID:j/Vlls41
age
22名無しさん@Before→After:2008/04/10(木) 00:58:13 ID:uNvsKIfk
<<20
遅くなってすいません。
とりあえずライフの価格は魅力的でしたが、ここでの評判が極端に悪かったので怖くなりました。
いくら2chとはいえ火のないところに煙は立たないといいますし…
23名無しさん@Before→After:2008/04/10(木) 01:07:38 ID:uNvsKIfk
22のつづき
Gの決め手は、安さと先生が誠実そうかな、と信頼できそうな感じのだったからです。無口っぽかったですが。
田舎住まいなので他のカウセに回ることもなくすぐ決めてしまいました…焦りすぎかもしれませんがちょうど転職のタイミングがあるので。
24名無しさん@Before→After:2008/04/11(金) 14:13:20 ID:HHmdn+mt
>>22
こちらこそ遅くなりました!!
お返事ありがとうございます。
私もゴールドマンで考えているんですけど、
症例数とかどうなんでしょうか。
仕上がり凸凹すぎたりしないかな。

確かにライフは突っ込んだ質問をすると、先生キレますよ。
普段弱弱しい爺さんな訳ですが。。
自信があるというか、なんというか、、。
その割りに雑っぽいんですよね、ライフは。
25名無しさん@Before→After:2008/04/12(土) 19:27:56 ID:s7d3opoZ
こんばんは。
26名無しさん@Before→After:2008/04/14(月) 06:24:53 ID:HMzd09A+
>>24
なぜキレるんだ・・・って感じですね。笑
ここいわく、とりあえずライフの先生は切除する筋肉量が
多いっぽいです。
Gもその門下生?らしくがっつり系っぽいのですが・・・

でもこれじゃちょっと物足りないかも??って位の方が
整形は成功することが多いと思っています。
なので、そんなに欲張らないで、少しで(他院くらい)いいです。
って感じなんですが、
「先生あんまり欲張って筋肉とらないでください。」とか言えません・・・笑
27名無しさん@Before→After:2008/04/14(月) 13:13:42 ID:HpEM6tka
>>26
ライフの先生は八割切除、Gは3分の2だそうで、ややライフのが多いのでしょうか、、。
でも多く切ればその分凸凹になるリスクが多いそうです。
クリニカの先生によれば、
どんなに上手くきっても凸凹になるリスクがあるそうで、
また上にカキコしてある顎関節の障害の起きるリスクは無いだろうって
回答もらったよ。
28名無しさん@Before→After:2008/04/14(月) 18:30:46 ID:6eMMM7NR
全身の健康はかみ合わせから来てるという説もあるからな
注意注意
29名無しさん@Before→After:2008/04/14(月) 19:33:30 ID:HMzd09A+
どこかの輪郭関係のスレで切除したって人が笑いずらいし、喋りにくく
今後の後遺症が心配って書いてたけど、特に仕上がりについてはボコッてる
とかは書いてなかったですよ。
いろんなリスクがあるますね。
30名無しさん@Before→After:2008/04/15(火) 01:00:29 ID:bm/lOt6I
>>29
確かに上手くいく人も居るみたいですけどね。
三ヶ月はやはり口が上手く空かないという回答も貰いましたが。

しかし、切除が不安だからといってボトックス打つというのも
予期不可のデメリットはあるのではないでしょうか。
ボツリヌス毒素は血液に乗って当然全身に移動するでしょうけど、
脳にももちろんいってるはずです。
一度や数回なら症状は無いかもしれませんが、何度も打ってると、将来的に
大きな病気になりそうじゃないですか?
脳腫瘍や、アルツになるかもしれません。

それに血液製剤と同様に人の血液からつくってあるので、
感染症のリスクもあります。肝炎とかHIVとか。
中国製のわけ分からないボトックスなんてかなり不安です。
厚生省に認可された美容外科以外の一般医療においてさえ
起こった事ですからね。。

まあど素人の意見なんですけどね。
31名無しさん@Before→After:2008/04/15(火) 11:27:45 ID:bm/lOt6I
http://www.ips-kr.com/

ここの外質骨切除というの見て下さい。
咬筋じゃなくて、エラの厚みを減らし、正面から見たところを細く
するという手術っぽいんですけど、
日本じゃこんなんありませんよね?
日本遅れてる、、。
32名無しさん@Before→After:2008/04/15(火) 21:48:05 ID:DNRFzYfp
Gは3分の2なんですね。
それが見た目にどのくらいの影響を与えるのか分かりませんが
8割以上ではないので安心しました。

あと心配なのはダウンタイム…
腫れになれて戻ったーと思って家族と彼氏の前に自信満々で出ていき、
「あれ!顔腫れてない!?整形した?」
……。
33名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 03:43:49 ID:MBACUn8d
>>32
逆に八割も取ると何か心配。
ライフの先生は大丈夫とかいってるけど。
メガは3分の1から半分って言うけど、3分の1じゃあ効果が出ないって他の
先生が言ってました。
34名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 12:23:43 ID:EbHuYhDn
3分の1では効果がイマイチで
8割だとリスクが高過ぎなのであれば
だいたい半分から3分2位が良さげですね。
35名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 12:28:31 ID:EbHuYhDn
>>30
ボトックスについてかかれてますが、
そういえば打った後生理が遅れる人もいるそうで…
私もそうでした。
体調が少し崩れる例もあるそうです。

2chでみたので真偽不明ですが、
アメリカかどこかで男性が死亡した例があったそうです。
どんだけ沢山打ったんだって話ですけど…
毒性は高いので怖いですよね。
36名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 17:01:46 ID:MBACUn8d
死亡事故は確かにあるみたいですね。
医師にもそういわれましたし。
心臓に流れるから不整脈が出たりもするそうです。

咬筋切除だから将来絶対安心というわけじゃあないのですけどね。。

あと、失敗して顔面神経麻痺というのも、不安です。。
37名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 18:39:56 ID:EbHuYhDn
あ、ちなみにさっき思い付きでブログ開設しました。
手術まで期間が空くので、とくに更新は多くはないですが…
手術したらまたここにも報告するので、是非ご参照ください…
38名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 18:40:43 ID:EbHuYhDn
url忘れてました…
すいません。

http://blog.livedoor.jp/louie_a/
39名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 20:24:26 ID:MBACUn8d
>>37
関心しますね、わざわざブログ開設するとは。
私も開設しようかしら。
まだカウセの予約しかとっていないけど。
40名無しさん@Before→After:2008/04/16(水) 21:43:31 ID:EbHuYhDn
>>39

是非作って頂きたいです!
でも、これって最初、今はなんか楽しくて沢山書きたくなるんですが、後々手間になりそうです。

ですが、こうして見てもらう側も術後に第三者の方からの意見がいただけると期待しております。
41名無しさん@Before→After:2008/04/17(木) 10:12:17 ID:xyYrvrF0
>>38
ブログ拝見します。有難うございます!
42名無しさん@Before→After:2008/04/28(月) 00:20:00 ID:EukiZNoc
age
43名無しさん@Before→After:2008/05/03(土) 10:07:34 ID:OGKVkWYH
ブログでも報告していますが、昨日手術してきました。
とりだした咬筋をみせてもらいましたが、けっこうな量だなーとおもいました。

今は腫れまくっててよく分かりませんがまた報告しますー。
44名無しさん@Before→After:2008/05/04(日) 07:14:22 ID:XGMcg55w
当方遠方なのですがライフはカウセ当日にオペ可能でしたっけ?
45名無しさん@Before→After:2008/05/05(月) 08:39:19 ID:ybce7AVi
ライフは切除量が多いから凸凹になるんじゃない?
先生雑らしいし。
46名無しさん@Before→After:2008/05/06(火) 07:42:22 ID:toQ3wXZA
ライフ当日無理ですよ
47名無しさん@Before→After:2008/05/06(火) 07:46:48 ID:toQ3wXZA
ってかこんな大手術当日にはできないよ。
血液検査やらもあるから結果待ちまで数日かかるし、全身麻酔だからすぐに帰ることもできないし。
気持ちは分かりますが、これだけの手術ですから、カウセもしっかり参考にして何度か足を運ぶ気持ちで臨んだだほうがいいと思います。
48名無しさん@Before→After:2008/05/06(火) 22:48:08 ID:F0x8MZ2N
ブログの人、筋肉が大きめだったんだろうけど、正面から見る限りは定番の
ホームベース型じゃなく、どちらかというと卵型に近いから、手術までしな
くてもいいのでは?と思ったのですが。。。早く回復するといいですね。
49名無しさん@Before→After:2008/05/12(月) 20:15:13 ID:nZM2PG0y
勝間田先生かわいかった♪今日福岡から出て来てカウセしました!明日エラの手術です。
Cプランでやります。
先生お願いしますm(._.)m 結果報告できたらしますね!
ライフの決め手は2ちゃん。人柄が気になり、会ってみたくなり、予想通りのかわいい人だったよ。
50名無しさん@Before→After:2008/05/12(月) 20:50:58 ID:ij3blCjI
>>49

私にとっては2chを見た限りでは勝間田先生あんまり魅力的じゃなかったけど…笑
頑張ってください!
51名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 02:29:49 ID:r7ZX9Zil
>>49 頑張ってください。私もやろうと考えているので、結果をレポしてくれると嬉しいです。
52名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 08:49:02 ID:Bk9ok4PS
>>49
どこらへんがどう可愛いのだか、、。
勝間田に泣かされた人もいるのにねw
あたなも筋肉凸凹にされたら、かわいいなんてカキコした事を後悔するんでしょう。
53名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 09:02:15 ID:xHOyqRww
>>52
そんな意地悪なこと書かなくても。
54名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 10:55:54 ID:b6jI5cOQ
とにかくみんなで>>49さんの成功を祈りましょう☆
頑張ってください。

というか、咬筋切除って結構してる方多いんですね。
55名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 12:07:19 ID:bVjIGqaP
>>49みたいな奴、素直に応援できない、したくない!
56名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 14:14:57 ID:xHOyqRww
>>55
心がひねくれてるから人を悪くしか思わないんだよ。もっと優しい心を持とうよ(^0^)
57名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 17:19:58 ID:qA0IcHAk
>>56
あなたの方がひねくれてると思うよ
真実かはわからないけど、失敗された人って書いてる人もいるし
その人らの気持ちも汲んでレスするべき
58名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 18:19:44 ID:pED70ZuG
>>49
ですけど、私がカキコミした事でこんなに荒れるなんて思っていませんでした。ショックですね
因みに手術終えてビジネスホテルに戻ってきました。包帯まかれて醜いけど、綺麗になるためなら、仕方ないです。
麻酔は口鼻から吸い込むやり方で意識がモウロウとしていく瞬間が不思議と気持ちよかったです。
2ちゃんなんて信用してたらどこの美容整形外科にも行けないと思います。
工作やら自演やら叩きやら整形の話からズレ過ぎだし。
59名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 20:14:33 ID:xHOyqRww
>>58さんは気にしなくて言い。素直に思ったことを書いただけ。
60名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 20:15:05 ID:xHOyqRww
>>57
頭大丈夫?
61名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 21:28:30 ID:zm3jch8O
↑お前が大丈夫か?
俺も>>49は応援したくないな
自分さえ良ければというやつだから
そんなやつは失敗すればいい
そうすればここで失敗された被害者の痛みがわかるだろう
62名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 21:56:31 ID:b6jI5cOQ
>>49さん
手術お疲れ様でした。

ってかなんで彼女が自分さえよければってことなるの?
良く分からないです。
>>57とかね、言ってる意味わかりません。
皆さんの論理の飛躍っぷりに唖然です。
63名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 22:03:58 ID:pED70ZuG
>>61さん何そんな無気になっているの?
無気になるから叩き工作員だと思われるんじゃないですか?
だいたい私は、サゲ進行でレスしてんのに即叩きレスがもの凄く速く、怪しい臭いがするし、
私は夜系ですが、人気が出ればでるほど叩かれまくるので2ちゃんの流れはそんな陰のビガミ嫉妬イジメにしか過ぎない。
もし失敗されてそこまでお怒りなら直接言ってはどうですか?
だから工作員、叩きと言われるんじゃないですか?
64名無しさん@Before→After:2008/05/13(火) 23:11:09 ID:BEPF1UqP
>>49さんの言うとおりですよね!!! 
私も遠方で、近々カウンセリングに行ってみたいと思ってるんですが、
ライフの近くにビジネスホテルありますか?
65名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 00:28:45 ID:NAQ6apVE
>>64さんへ
ビジネスホテル東京にしては6490円なんで安いと思います。ライフの方に紹介して頂きました。
長期滞在ならマンスリーがオススメです。
のちのち場所や番号は教えますねo(^-^)o
今はまだ体だるいので…。
いつ来られる予定ですか?正直東京の道ゆく人や、タクシーの人は、冷たいです(>_<)
でもライフやホテルの人は優しかったですo(^-^)o

あの年配のおじいちゃんは経験豊富で愛嬌あるからカウンセリングでも手術当日でも気持ちなごませてくれましたo(^-^)o
て書いたらまた自演乙とか書かれそう(>_<)
Cプランでやりましたよ。
66名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 01:11:33 ID:XJSNsug9
↑明らかに自演でしょう
これとまったく同じレスを前に見たことあります

ライフってこれだけ被害者がいるんですよ!
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1150761994/
67名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 01:57:53 ID:NAQ6apVE
自演自演ってどうせ美容整形関係者でしょ?目障りだからこのスレから消えて下さい。
腹たたしいならスルーしたらいいでしょ?
美容整形外科も大変だね。こうやって叩きあいがあるんだから…。
福岡なんかもっと酷いけど。
どうせ真面目にレポしたって自演、失敗したら叩きになるんでしょ?阿保みたい。
68名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 03:33:17 ID:3DLpYYM2
これはあからさまだな・・
69名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 07:12:00 ID:RvX7K8F0
まあまあ。
ともかく皆、49さんのレポを経験者の意見として黙ってきこうよ。
信じる人は信じればいいし、自演だとか思う人は心の中で勝手に思えばいいよ。
本当に49さんが手術を昨日うけてきてたとしても、それ証明なんてできないからじゃないと成立しないでしょ。
70名無しさん@Before→After:2008/05/14(水) 09:40:51 ID:KWWOZI01
はい終了!
71名無しさん@Before→After:2008/05/15(木) 22:46:53 ID:tXdYzBFu
ところで>>49サン
経過はいかがでしょうか?
またレポしていただけると嬉しいです。
72名無しさん@Before→After:2008/05/15(木) 23:08:42 ID:3NaCFMMw
エラ削りスレにカキコミましたo(^-^)o
向こうは、変な流れになってますが…。
読んで見て下さい!頭かゆいのと締め付け感が辛いです…。
73名無しさん@Before→After:2008/05/16(金) 00:24:05 ID:FfgTJ1iq
>>49と、上の者同一人物ですが、遠方の人ならビジネスホテルやウィークリーは、ライフの方から紹介して頂いたので紹介できます!

でも今の時期は研修生達がいるようなので、予約は事前に入れていく方が無難です。
当日に宿泊するとこなかったら悲惨だから(>_<)私が今いるホテルはバリバリ優しく接して頂けて最高です。

長期滞在となれば宿泊料金も安くなります!
近場にはコンビニも買い物できる駅ビルもあるしo(^-^)o
こもってると鬱ぽくなるので包帯姿は見られたくないけど、私は少し出掛けたり工夫してます。
74名無しさん@Before→After:2008/05/17(土) 03:40:20 ID:Bzokn24/
ライフって男も行ける感じ?
75名無しさん@Before→After:2008/05/17(土) 06:49:07 ID:yoSNY+S7
↑カウセでホストっぽい男の人がいたよ。
あと、エラ削りしたけど、カウセで見た症例写真ニューハーフさんだった!
先生笑いながら教えてくれたし。
76名無しさん@Before→After:2008/05/17(土) 12:14:40 ID:Bzokn24/
>>75 レスありがとうございます。やはり、男で整形は、ホストみたいにカッコイイ人が多いのかぁ。
77名無しさん@Before→After:2008/05/17(土) 14:29:25 ID:yoSNY+S7
エラ削り症例写真では女性が多かったです。男性はエラあってもいいと私的にも思うし。
ホスト系多そうですね。
78名無しさん@Before→After:2008/05/19(月) 23:10:50 ID:09ea07du
術後口が開かないのって、最終的には開くようになりますか?
79名無しさん@Before→After:2008/05/19(月) 23:26:32 ID:OCVE4lYv
術後は開かないのが普通ですよ。だからモンダミンなんかでうがいしたり、流動食だから。でも快復は個人で違うと思います。
エラですか?
自分はエラして明日抜糸で口は多少あきますが、まだ顔は腫れてます。
80名無しさん@Before→After:2008/05/20(火) 00:49:59 ID:D2pPfDxO
↑術翌日にマック食べれたと言ってたじゃん?!
なのに流動食?
術後1週間でやっと多少口が開く?
矛盾してない?
ホントのところはどうなの?
81名無しさん@Before→After:2008/05/20(火) 00:58:05 ID:DKU1yJ4R
>>76
必ずしもホスト系ばかりではないのでは?
一般の人でも普通にいますよ。
82名無しさん@Before→After:2008/05/20(火) 21:00:50 ID:IbBw0cf5
>>79さん
ありがとうございます。
練習していると、指3本くらいまでは開くようになるのですが、
そのまま開かずに一時間後とかになるともう指2本位までなってしまいます。
朝起きたらときは一本半くらいしか開きません。
朝のデフォルト値も練習続けるうちに開けるようになるんでしょうか?
83名無しさん@Before→After:2008/05/20(火) 21:45:44 ID:ciF2o8mq
>>82さん
馬鹿だから私82さんへのコメントを輪郭形成スレにかきこんでしまいました…。
できたらあちら覗いてみて下さいね。
なんでこんなミスしたのか自分でも謎…。
84名無しさん@Before→After:2008/05/26(月) 10:09:02 ID:bxv9trr3
初めてカキコします。
咬筋除去して2ヶ月たちましたが、いまだに指1本とちょっとぐらいしか口が開きません。
ストレッチするといいみたいですが、やってもあまりかわらないんですよね。
やりかたが悪いのかなぁ?
不安です・・・。
85名無しさん@Before→After:2008/05/29(木) 23:02:17 ID:BST0h6e+
ってゆうかここのスレ、ライフかしらゆりかどっちなの?
86名無しさん@Before→After:2008/05/30(金) 03:25:20 ID:p/dyI0+d
最初から読んでいるとライフでうけたっぽい
87名無しさん@Before→After:2008/06/03(火) 00:28:01 ID:Hgrd+Uq5
>>86
     オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
88名無しさん@Before→After:2008/06/23(月) 09:09:16 ID:qXdDplEf
しらゆりは日本咬筋学会の評議員らしい
89名無しさん@Before→After:2008/07/24(木) 08:30:17 ID:4QBcIw+W
age
90名無しさん@Before→After:2008/09/01(月) 21:20:57 ID:b+x9xNKl
【医療】しわ取り注射(ボトックス)に危険な副作用、死亡事故も…欧州当局が警告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220248040/
91名無しさん@Before→After:2008/09/05(金) 01:13:06 ID:wi4QngcO
>>84 さん もう いませんかー!!?
来週くらいに 咬筋切除考えてるんですが どんなかんじか 聞きたいです。
92名無しさん@Before→After:2008/09/05(金) 01:20:56 ID:wi4QngcO
誰かぜひレポお願いします!
93名無しさん@Before→After:2008/09/08(月) 22:50:33 ID:lEKIDebW
>>84
大丈夫です。
開きに関しては絶対なおりますから。
自分も心配してたけでおそらく4、5か月したら全快だと思うよ。
9484:2008/09/09(火) 22:50:50 ID:N7xirnbD
おぉ!
3ヶ月してやっとレスがw
>>93さん、ありがとうございます。

咬筋切除して、5ヶ月とちょっとたちました。
2ヶ月経過ごろは指1本分くらいしか、口開きませんでしたが、
今は指3本縦に入るようになりました。
でも、切除前のようには開きません。
今、ちょっと後悔しています・・・
95名無しさん@Before→After:2008/09/25(木) 11:34:17 ID:WTelYn0r
大丈夫です!
自分もあせってましたが開くようになりましたから!
顔の麻痺ありませんでした?
自分は麻痺があって今ほぼ治っているのでよかったのですが、
開かないことより麻痺が心配でしたね。
96名無しさん@Before→After:2008/10/03(金) 19:00:52 ID:6cCqjne2
>>87
  ∧,,∧
 ( `・ω・) ウーム…ここは?
 / ∽ |
 しー-J
97名無しさん@Before→After:2008/10/23(木) 16:58:54 ID:MlD2IPDa
a
98名無しさん@Before→After:2008/12/12(金) 21:39:45 ID:RVQqe2iD
私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

被告=リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告=品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告=池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術=代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
99名無しさん@Before→After:2008/12/14(日) 20:36:54 ID:qxGuFGkS
age
100名無しさん@Before→After:2009/03/12(木) 14:15:57 ID:QWniD+6N
気になります
101名無しさん@Before→After:2009/03/25(水) 06:43:24 ID:iA4McL+Y
昨日してきました
開きづらいですが口も開きますし流動食以外も普通に食べてます(笑)

麻痺もありませんし痛みに強いタイプというのと過去にかなり痛い手術をしたということで思ったより痛くないです
術後は腫れで口が閉じれなかったのですが寝て起きた今は閉じれます

ただありえないくらい腫れて顔だけ100kgくらいの人みたいです;

包帯取ったら一気に腫れが引くと言われたので冷やしながら待ちます;

質問あればできる範囲で答えます
102名無しさん@Before→After:2009/04/09(木) 00:30:43 ID:1YT1zLN2
>>101
今さらですがお疲れさまでした。
麻痺無いんですね。
自分は麻痺があって、そうとう焦ってました。。
今はほぼ治ってますけれど。
103名無しさん@Before→After:2009/04/09(木) 00:46:35 ID:fGLvdaK5
>>102
麻痺どのくらい続きましたか?
104名無しさん@Before→After:2009/04/09(木) 11:38:47 ID:R8THQESR
ライフにカウンセリングの予約電話したら、対応した女のおばさんが信じられないくらいかなり愛想悪かったです
別に忙しそうではありませんでした

すごく気分が悪く、名前覚えておこうと思って名前聞いたらなんでか聞かれて、あなたの愛想が悪いのでってはっきり言ったら「けっこうです」って勝手に電話切られました

かけ直したらなかなかでなくてやっと出て名前だけでもとにかく覚えてたいからまた聞いたら「なんのことですか?」と完全無視
近くにいる他の人に「営業妨害」といいながらまた勝手に切られました

ありえない

こんなところ絶対行きたくないです
105名無しさん@Before→After:2009/04/12(日) 21:16:19 ID:WKEWJ9JH
技術が未熟なのに受付で愛想良くして呼び込むより
私は良心的だと思うな。
106名無しさん@Before→After:2009/04/13(月) 15:52:04 ID:daXN9QAD
でもそんな受付がいると、行かなくなる患者もいるでしょうね。
確かにむかつく
107名無しさん@Before→After:2009/04/14(火) 11:24:51 ID:hZ9kDlYF
整形依存者大量生産するより
世の中のためだと思う。
金払えばなんでもはいはい言ってもらえる
なんて思ってる人が多くなるのを阻止してくれてるみたいで
感じの悪い受付おばちゃん頑張れっって思うww
108名無しさん@Before→After:2009/04/14(火) 12:05:03 ID:OvwEBaFs
確かにライフに、客商売として見たら無愛想な感じのおばちゃんいたなぁ。でも会って話したらきちんと受け答えしてくれたよ。
他のクリニックの若くて容姿がいい子揃えとけばいいみたいな方が嫌。
質問する度「えと・・・先生に聞いてきま〜す」じゃ話にならない。
109名無しさん@Before→After:2009/04/21(火) 11:28:28 ID:I9Kal2+O
>>103
二ヶ月は全く動きませんでしたね。
三ヶ月位した頃から回復してるかな?
と思えはじめました。

まあ神経直接切断してなければ、だいたいは治るらしいけれど
精神的には半端ないプレッシャーだった。
小さいこと気にする人は心して手術に望んだほうが良いよ。


咬筋除去は麻痺のリスク高いらしいからね。
麻痺するとしたらだいたい唇から顎先にかけての筋肉が動かなくなります。
110名無しさん@Before→After:2009/05/26(火) 18:56:22 ID:3mGwJrMC
age
111名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 00:50:24 ID:Xx3SGxzC
age
112名無しさん@Before→After:2009/08/20(木) 22:03:38 ID:0KYnc3hp
g
113名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 22:43:43 ID:9FN5v30O
ライフはやめろってば・・・
失敗ばかりだから安いのに空いてんだよ!
自演に騙されるな!
114名無しさん@Before→After:2009/08/21(金) 22:57:17 ID:iSLRu6iN
ライフの方がしらゆりより100倍ましですよ。
伊藤医師は切開許可されてない医師なのに、人体実験手術をしてるから。
115名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 19:28:36 ID:KTJYsB86
ライフも最低
絶対許さない
116名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 20:50:59 ID:Yk1ikRXI
ライフとしらゆりって繋がってるの?
しらゆりでカウンセリングしたら一度ライフでカウンセリングしてどちらの医院でやるか決めてみてくださいとライフ紹介してもらったよ。しらゆりの先生感じよかったけどね
117名無しさん@Before→After:2009/08/22(土) 22:34:06 ID:F2CCIwcP
しらゆりは予約取れないのでライフで目の手術を考えてます。

来週カウセ予約しましたが電話の女性スタッフはビミョ〜に

感じ悪かったです。

しらゆりの伊藤先生はもう今は時々ライフでオペしたり

されないんでしょうか?

御存知の方おられましたら教えて下さい。
118名無しさん@Before→After:2009/09/07(月) 13:20:40 ID:WPl6cc5D
>>117
ここは咬筋切除のスレですよ
119名無しさん@Before→After:2009/09/09(水) 22:25:30 ID:VPNjms0+
age
120名無しさん@Before→After:2009/09/20(日) 19:55:40 ID:TFj+kxfT
携帯からですみません。
平均的にトータルいくらくらいなんでしょうか?
121名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 12:19:34 ID:2qiFGvSi
>>102>>109さん。

神経麻痺は今はどんな感じでしょうか?
私もライフで手術をしたのですが(咬筋ではないです。スレ違いですみません)
神経麻痺があって口が動かしにくいです。

治ってくれるのかすごく不安です…"(ノ_・、)" 今2ヶ月くらいです。
122名無しさん@Before→After:2009/10/14(水) 02:18:27 ID:KiCw0Z73
>>121
私も別の手術で口周り麻痺してる。
麻痺というか歪みがあって口動かすと麻生さんみたくなるorz
腫れや傷跡なら日にち薬と思ってまだ落ち着いていられるけど、
麻痺ってはっきりしない分不安になるよね…。
早く仕事復帰するつもりだったけど…。
123名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 15:16:50 ID:/qcqhISX
涙袋ってもう流行んないんですか?
ライフで相談したら「流行んないからやめたほうがいい」といわれました。

ちなみに、2年前ここで垂れ目手術(内側法)やった時、片目の目尻側がボコりました。2年経って大分良くなったけど、自分でみる限り角度によって、まだボコってます。
124名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 15:49:41 ID:n7NQ5/WK
しらゆりが悪徳ってことは ライフも悪徳?
125名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 16:01:02 ID:/qcqhISX
あと、手術専門のナース!?ちょっとフィリピン人っぽい人、本当に愛想悪いどころか、気分を害します。
ただ、このスレにも愛想悪いとか結構書いてあったから、実際行ってみて、「あ〜この人の事を言ってるのかぁ・・・」って感じでした。

ライフは¥良心的な値段でやってるので、あまりスタッフの対応までどうでも良いと思ってるのかもしれないですね
126名無しさん@Before→After:2009/10/27(火) 11:26:40 ID:FoideKWa
いやいや、伊藤の関係者はみんな駄目でしょ。
127名無しさん@Before→After:2009/11/29(日) 08:47:00 ID:oF0RLZ06
>>96-126
  ∧ ∧   一人一個まで
 ( ´・ω・)
 ( ∪ ∪  ,.-、   ,.-、   ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、    ,.-、
 と__)__) (,,■)  (,,■)  (,,■)  (,,■)    (,,■)      (,,■)   (,,■)
       梅干  高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
          ,.-、   ,.-、     ,.-、      ,.-、   ,.-、   ,.-、    ,.-、
          (,,■)  (,,■)    (,,■)     (,,■)  (,,■)  (,,■)   (,,■)
          鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり  柴漬  塩辛 牛肉しぐれ
      ,.-、   ,.-、     ,.-、    ,.-、    ,.-、   ,.-、    ,.-、   ,.-、
     (,,■)  (,,■)    (,,■)   (,,■)   (,,■)  (,,■)   (,,■)  (,,■)
      鮭 鶏ごぼう  野沢菜  天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
128名無しさん@Before→After:2009/12/05(土) 16:56:56 ID:7jYDjg5Z
ラ○フで咬筋切除やって約一年…
頬骨からエラにかけての咬筋は触られていない気がします
そこ切除されればだいぶ変わると思うんだけどな
お金貯めてしらゆりで再手術考えてます
頬骨も…

あ〜
一体いつになったら顔でかから解放されるんでしょう
129名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 12:33:40 ID:a5LlF0l0
ライフの勝間田先生が合併症の顔面神経麻痺については、
残っている方は一人もいらっしゃいません。
とメールのカウンセリングでおっしゃっていましたよ。
130名無しさん@Before→After:2009/12/06(日) 14:20:59 ID:6LTVdQLG
>>128です
先生、術後のカウセで、頬骨からえらにかけても細くなるって言ったのにならなかったよ〜…
131名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 20:59:35 ID:n4KlboBR
若先生(脇山 雄行 医師)
平成14年鹿児島大学医学部卒業:大学付属病院勤務、美容外科クリニック勤務、
美容外科クリニック院長等を経て当院美容外科レジデントプログラム入職

当院の理念に共感した美容外科医師である若先生(脇山医師)が当院にて診療を行います。当院院長が信頼しうる人格と技術をもつと判断した医師になります。非常に繊細でていねいな手術を行う美容外科医師です。

美容外科クリニック院長等勤められるも美容外科の研究、研鑽を極めたいと当院美容外科レジデントプログラム一期生として入職された医師であり将来必ずや日本有数の臨床能力を有する美容外科医になられると思います。
132122:2009/12/13(日) 15:56:18 ID:I837n/3K
>>122
自己レス。
手術から2か月経過してだいぶ改善した。
口をすぼめる→大きく開くリハビリを毎日やってたせいか口の歪みもほとんど目立たなくなった。
あとは手術箇所の麻痺がなくなればいいけど。

>>127
鶏ごぼう頂きますw
133名無しさん@Before→After:2009/12/20(日) 16:55:36 ID:OuXRmCQc
>>130です
頬骨からエラ骨の咬筋を切除してもらい、その部分がすっきりされた方っていらっしゃいますか?
この部分って大事な神経が通ってるって聞いたことあるので触って頂けないのでしょうか。
134名無しさん@Before→After:2010/02/10(水) 17:28:59 ID:cz9/e7fL
小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/gaopjaor/entry-10455325012.html
135名無しさん@Before→After:2010/02/22(月) 16:55:41 ID:K0bv5N4I
ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像<A子>
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html

◆失敗画像<B子>
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html
136名無しさん@Before→After:2010/03/29(月) 08:29:18 ID:rJjkXst9
きくの?
137名無しさん@Before→After:2010/04/15(木) 12:12:08 ID:sM6qxNgb
>>133 自分は他院で一応名医と言われている先生に
ブッカルファットと同時に咬筋の切除もやってもらったんだけど
たしかに幾分は改善して見ため的にすっきり効果はあったと思う。
実際、自分で見てもそう思えるし、術後会った人ごとに「ちょっと痩せました?」とか
言われたしね。
でも軽い痺れ感が残ったよ。
ただ、表情が作れなくなるとか動かなくなるとかの機能障害は無く
日常生活への支障は全くないし、他人の目にはまったく分からないから、
大きな問題ではないけど、この微妙に不快な痺れは、やっぱり気になるし
決して気持ちのいいものじゃない。
ちなみに術後4年。
腕のいいと言われている先生でもそうなんだから、よく考えた方がいい。
やらないで済みそうなら、おすすめしません。
138名無しさん@Before→After:2010/04/19(月) 14:19:58 ID:mL/5+3rZ
↑どこの病院ですか?
私も咬筋切除考えているので!
139名無しさん@Before→After:2010/04/23(金) 22:57:30 ID:/UAoPBvY
>>137さん
>>133です。
ありがとうございます。
少し痺れが残ってしまわれたんですね…。
私は元々顔のサイズが大きい為、少しでも改善したくて悩んでしまいます…。
その名医と言われる先生のお名前、ヒントだけでも教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。
140名無しさん@Before→After:2010/04/24(土) 00:43:12 ID:C+Mz/spA
>>138-139 
(おい、キタロー!で有名なw)クリニカ市ヶ谷の大森先生の執刀です。
そのように経験豊富で技能も熟練した大物ベテランの医師ですら、そうなるリスクはあります。
というのも、皮下の神経網は細部では人ごとに個人差があって一様ではないので、
特に骨から軟部組織にかけての極細部での神経の断裂がゼロというのは無理です。
もちろん絶対に切っては不可な神経もあるのでその部分は避けねばならない以上、
切り刻むのにも限度があります。そういう説明も受けた上でオペに臨みました。
たしかに外見的に少しだけでもすっきりしたので納得もしてるし、
多少の痺れも事前に織り込み済みだし、実際それで現在日常生活に
大きな支障が出るということも全くない以上、受け入れるべきだとは承知していても
それでも、このいつもつきまとう不快な痺れ感はどうにもならないのですよ。
これでも自分は成功した部類で、まだこの程度で済んで運が良かったと言えるのかもしれません。
でも更に失敗してもっと大きな痺れや、機能障害を伴う顔面麻痺が出ていた
そんな可能性だって確率的にはあるのです。
これに限らず、整形はある意味「大金賭ける博打」みたいなものだと悟りました。
できるものなら、やはり顔にメスを入れるのは勧めたくないです。
141名無しさん@Before→After:2010/04/24(土) 02:07:26 ID:v1zS44fD
>>140
キタローが名医と信じ込まされている時点で終わっているよ
142名無しさん@Before→After:2010/04/24(土) 03:25:29 ID:C+Mz/spA
>>141 おっしゃるとおり
そうかもしれないと感じたのはやったあとです。
だからこそ、そういう意味でも慎重になってほしい。
今の状況から抜け出したい一心でオペを急ぐのだけは
くれぐれも止めてほしいです。
143名無しさん@Before→After:2010/04/25(日) 08:46:51 ID:S9AsBzCA
>>139です
キタロー先生ですかぁ。
教えて頂けて本当に良かったです。
ありがとうございます。

今の状況から早く抜け出したくて、ついつい気持ちばかり焦ってしまいますがいけませんね。
もう少し慎重に考えてみます。
助言頂き本当にありがとうございます。
144名無しさん@Before→After:2010/09/02(木) 07:25:53 ID:jjTE/S7Z
145名無しさん@Before→After:2010/09/19(日) 10:42:09 ID:KZxIO+wg
つ〜か、クリニカって『美容整形エキスパート』と『stop自殺ボランティア』
と繋がってるよね。

美容整形エキスパートにネカフェからいろんな相談してみたら
全部stop自殺ボランティアに回されて
stop自殺ボランティアの方ではどんな手術でもクリニカ勧められたよ

輪郭から二重まで全部クリニカ推薦だよ?おかしいでしょ・・・
しかもstop自殺ボランティア、電話でいきなりこっちの貯金額聞いてくるし
100万しかないっていったときと600万あるって言った時の対応が違いすぎ
本当に「ボランティア」なの?

134と135で美容整形エキスパートの宣伝が入った後
140でクリニカ勧めるレスでしょ
怪しすぎ

別にボランティアじゃなくてもいいから、本当にまっとうな病院
紹介してほしいよ・・・
146名無しさん@Before→After:2010/09/19(日) 10:53:32 ID:KZxIO+wg
143も、関係者か本当に手術受けたい人かわからないけど
本当に手術受けたいなら、2chの話なんか参考程度にして
自分の足でクリニック探さないとだめだよ。

輪郭系はマジで失敗したら人生終わりだから
慎重に選んだほうがいいよ。
147名無しさん@Before→After:2010/09/26(日) 20:48:46 ID:Pt+CGByt
杉本美容外科でわざとメチャクチャにされました
148名無しさん@Before→After:2010/10/05(火) 14:45:22 ID:TjO/QIVZ
149matsu:2010/10/15(金) 05:25:51 ID:57TTyY65
美容整形エキスパートって俺も輪郭相談したら、1回目と2回目で手術金額の提示が違っていて胡散臭いと悟った。あれ信用して手術受けた人いんのかな?
150名無しさん@Before→After:2010/10/15(金) 09:27:32 ID:U3Z5RhXY
>>149
う〜ん。ネットなんて信用できないからそれをそのまま信用して手術受けるまでいくかな?
いたとしても少ないと思うけど。
他スレでもおかしいって言ってる人たくさんいるよね。
151名無しさん@Before→After:2010/12/01(水) 03:22:17 ID:qs6X6RFR
やっぱり多少は痺れがいつまでも残るんだ。。
やりたいけど怖い。。怖いけどやりたい。。
152名無しさん@Before→After:2010/12/04(土) 17:22:56 ID:/K3L6V6P
エラのボトックスをやりたいんですがアトピー性皮膚炎でもできますでしょうか?
153名無しさん@Before→After:2010/12/18(土) 12:58:02 ID:MU7lp9Wo
そういえば、エラボトスレ落ちちゃったのか。
今後エラボトの話題もここでいいのかな?
154名無しさん@Before→After:2011/01/04(火) 18:38:03 ID:lS7pjCEk
半年後には完全に戻るの?
エラにやったら、奥歯に力が入らなくて野菜がうまく食べれない。
噛めないってこんなにいらいらするんだね。
薦められるままにやったけど、こんなになるとは思わなかった・・・
155名無しさん@Before→After:2011/01/09(日) 16:40:36 ID:lZN5CJ21
筋肉切除したんだけどそこがボコっと膨らんで固くなって以前より四角い輪郭に・・
まだ2週間も経っていないから腫れだと思いたいけどすごく不安です・・
156名無しさん@Before→After:2011/01/09(日) 16:51:06 ID:U/OSLesq
失敗
157あぼーん:あぼーん
あぼーん
158名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 02:36:14 ID:hc8SvOcT
http://shirabeau.exblog.jp/12772076/
これ読んだら基地外患者にも腹が立つけど、一番悪いのは伊藤先生じゃないの?
リスクを話して納得したら何でも引き受けるの?
強く望んだらよくないと思ってる治療でも引き受けるの?
そんなの医者として間違ってると思うんだけど。。。
159名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 03:48:03 ID:EUQ79ICx
>>158
スタッフの出来が悪いのも手術の出来が悪いのも全部院長のせい。

伊藤院長吊るしage
160名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 04:13:02 ID:2kSz45Cb
この時間は人いないですね
161名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 03:12:07.19 ID:f7QbEYcY
口を「あ」と開けると頬骨の下が横に張り出すんですけど、これって咬筋ですか?
162名無しさん@Before→After:2011/02/26(土) 21:14:28.43 ID:5I1rLSjk
歯ぎしりする感じで強く咬んだ時にエラのあたりでボコっとなるのが咬筋
ちなみに自分は切除手術したけど正面からの見た目はほとんど変わってないです
まだ腫れ残ってるのかなぁ
163名無しさん@Before→After:2011/02/26(土) 21:30:00.11 ID:jqDwqrHS
>>158
ひどい
生きるか死ぬかのことでもないのに壊死するかもしれませんよといいながら手術するお医者さんがいるんだ
笑うせえるすまんか!
もうどうなっても知りませんよ ドーンみたいな
164名無しさん@Before→After:2011/02/26(土) 23:43:30.34 ID:6QX13VTN
>>162さん
手術してどれくらい経ちますか?わたしも近々するので・・
165名無しさん@Before→After:2011/02/28(月) 18:14:59.62 ID:v/My25DN
まずは値段把握ね

http://pot.7narabe.net/
166名無しさん@Before→After:2011/02/28(月) 22:42:02.74 ID:ZjTJIsB7
>>164
およそ2ヶ月です
咬筋の手術すると一時咬筋が固くなるって聞いたけどそこから柔らかくなってスッキリするのかなぁ
167名無しさん@Before→After:2011/03/13(日) 21:42:13.39 ID:cG7wP5Qo

168名無しさん@Before→After:2011/03/14(月) 09:39:10.81 ID:D2arcK7q
ラジオ波って効果は一生かな?
それともボトックスみたいなかんじかな
169名無しさん@Before→After:2011/03/18(金) 01:48:56.64 ID:8T3zuT1e
170名無しさん@Before→After:2011/03/19(土) 22:58:34.07 ID:qXS/jeg7
フェイササイズのやり過ぎ?
以前よりえらに筋肉ついてきたのが
気になって思い切ってエラボトックスやりました。
まだ10日位ですが、小顔になってきました。
やって良かった。
171名無しさん@Before→After:2011/03/26(土) 19:59:08.57 ID:yJA//VvP
6回位やったけど完全に噛筋戻った
172名無しさん@Before→After:2011/03/30(水) 12:04:46.27 ID:eSMTIrwj
高須でボトックス打ったらエラがスッキリした
だけど、法令線くっきりで会社の人に指摘されまくり

クリニックに「こんなの説明されてない」って電話したら、「考えればわかることだ」って受付に言われた
しかも、実費でヒアルかレーザー受けろって



高須以外にどこかおすすめありませんか
5回くらい打てば汎用性で戻らなくなるっていうから高須にしたのに…
173名無しさん@Before→After:2011/04/01(金) 18:35:27.58 ID:iE7srCBI
汎用性で戻らなくなるから高須にしたっていう意味がわからない。

それなら他でやっても戻らないんじゃないの?
174名無しさん@Before→After:2011/04/02(土) 03:04:03.41 ID:n/FHPX5X
>>172です
言葉足らずですみません


ボトックスは半年くらい経つと、筋肉の張りが元通りに太く戻るのが普通だと思います。

でも高須だけが「5回くらい打つと元に戻らなくなり、効果が半永久」とうたっていたので、高須で打つことにしたんです。
高須は薬が他院と違うんだと思います。
175名無しさん@Before→After:2011/04/02(土) 07:41:04.95 ID:UjgG6AwF
>>174

カナクリでも同じ事を言われたょ☆

5回目を入れてから一年近く経つ今、エラ筋モリモリには戻っていないょ?


ボトを入れる前は好き放題ガムを噛み・好き放題フランスパンをかじりとしていた人でも、ボトを入れてからは自然と気を付けるようになるでしょ?

だから、効果が切れたら完全に元戻りになってしまうって訳でも無いょ^^
176名無しさん@Before→After:2011/04/02(土) 11:48:14.77 ID:GbMmZYzt
sageない上に小文字ww
177名無しさん@Before→After:2011/04/02(土) 19:17:49.11 ID:n/FHPX5X
>>175
カナクリも検討してみます
ありがとうございました
178名無しさん@Before→After:2011/04/08(金) 18:23:02.21 ID:+fkb8Izq
エラにボト打ったら片側がガムテ貼られたみたいに突っ張るんだけど、得に問題ない?
179名無しさん@Before→After:2011/04/09(土) 20:45:40.38 ID:T6yZ5JDY
日が経ったら直るかも。
私も数日違和感あったけど、そのうち何も感じなくなったよ。
でも効果はあった。
180名無しさん@Before→After:2011/04/09(土) 22:36:49.88 ID:UHGkXJER
178ですが、突っ張り治ったものの顎がなかなか開かないです。
効果の前兆と思っていいんですかね?
ちなみに品川で2倍の量打ちました
181名無しさん@Before→After:2011/04/09(土) 23:33:40.61 ID:T6yZ5JDY
私も品で2倍勧められたけど、最初ということで1倍にしてもらいました。
2倍打ってたらそうなってたのかも…
でもネット見てると、同じ量でも術後の違和感は人によってまちまちっぽいね。
顎開きにくくなるとかも聞くから大丈夫だよ。
どうしても不安ならメールしてみても良いんじゃないかな
182名無しさん@Before→After:2011/04/14(木) 01:21:46.06 ID:1I/+uwib
ライフでプランBをしたいんですが10日で仕事復帰はキツいですか!?
183名無しさん@Before→After:2011/04/19(火) 14:50:35.46 ID:KPfPKBmC
>>182
10日なら余裕でしょ。
私は丁度オフィスに人が少ない時期だったからプランCして3日後に復帰したよ。
お勧めしないけどねw

10日なら若干まだ張れてるかな〜ってくらいで、マスクなしでも私の場合は歩ける程度には腫れひいてた。
184名無しさん@Before→After:2011/04/22(金) 07:01:41.23 ID:wVo5GX7g
品で打ってから2週間ですが結構変わりました!私は打って5日目くらいにはもう効果ありました
嬉しい〜
185名無しさん@Before→After:2011/04/23(土) 09:38:10.18 ID:usxyDM0Y
カリスで3週間あけて2回目打ったけど効果ナシ <br> アラガン使ってそうなのにな <br> 5月半ばまでに効果だしたかった <br>
186名無しさん@Before→After:2011/04/27(水) 05:13:32.19 ID:Osvqhzjp
3週間って空ける期間短くない?
187名無しさん@Before→After:2011/04/27(水) 15:33:44.39 ID:A8cFGHWg
突然ですみません
ライフクリニックで鼻孔縁延長術は受けられますか?
しらゆりとどっちに行くべきか迷っています
188名無しさん@Before→After:2011/05/02(月) 00:15:27.34 ID:eTukkCZL
>>172
失礼ですが、何歳ですか?若い人はホウレイ腺がでないけど20代後半〜30歳以上の方はホウレイ腺がでたりすると前スレにもありました。
189名無しさん@Before→After:2011/05/07(土) 15:37:50.73 ID:haFLFu0h
ここ頬骨の料金高くなったよね?
ありえない
190名無しさん@Before→After:2011/05/07(土) 18:26:51.06 ID:N+razyvH
>>188
25歳です
思い返せば、乾燥してシワっぽかったのかもしれない
保湿しまくって今はマシになったのか、見慣れたのか…

半年後に2回目打ちに来いって言われたけど、噛み締めるともう軽くボコする…
もう打ちに行った方がいいのか
191名無しさん@Before→After:2011/05/08(日) 13:16:55.51 ID:ASeuKII3
ライフって経歴とか載せるようになったんだ?
しらゆりは写真もないわ経歴も不明だわであんな所は行きたくないね
192名無しさん@Before→After:2011/05/08(日) 13:54:35.03 ID:6Ya1BXLC
ここって何が売りなんですか?
相変わらず古いんですか?
かなりの爺さんですか?
看護婦怖いんですか?
トイレ汚いんですか?
院長いきなり切れるんですか?
193名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 16:20:20.67 ID:xpgG9pjL
>>186
185ですが3週間短いですか?また3週間間隔で3回目ボトックス予定です。
194名無しさん@Before→After:2011/05/11(水) 17:43:52.36 ID:Ng+6OdFb
3ヶ月は空けないと、抗体出来て効かなくなる事もあるらしいから
短い周期で打たない方が良いよ。
195名無しさん@Before→After:2011/05/12(木) 02:23:11.18 ID:95uUFNPl
>>194返事&情報ありがとう。
妊娠に安全と言い切れないのは納得済みだったけど、その知識は全く知らなかった。
私の知識では間隔つめて数回打ち続けて、そこからマターリ様子見で良い。とゆうもの。
どちらが本当なのかな。効果ないし3週間でまた打ちたいけど、今から194の情報ググってみる!ありがとう!
196名無しさん@Before→After:2011/05/12(木) 05:00:41.29 ID:WzQGi/EV
>>174高須のエラボトックスは5回の施術でほぼ半永久効果、
と他院よりかなり強気な表記ですが
アラガンより効くボトックスなんてあるんでしょうか?

自分も現在エラボトックスを検討していて、経験者の方の意見を頂きたいです。
197名無しさん@Before→After:2011/05/14(土) 05:00:10.47 ID:8mL/SpQn
>>195
一発目の効果が切れないうちに間隔詰めて打ったほうがいいって言われてる
私は打って2週間くいで効果ハッキリして、ちょっと効果が切れてきた1ヶ月ちょいで2発目打った
1、2回目ともに品川で2倍量打ってるから心配ではあるが
198名無しさん@Before→After:2011/05/16(月) 17:46:25.22 ID:kH4dC+Ex
ここで被害に遭われて、ライフから締め出された方、またはトラブルが起きた方は
とりあえず保健所に相談してみましょう。
私は保健所に相談して、そこを通してライフに電話していただきました。
保健所は、クリニックに対して、医療機関としての適切な指導・対応をするよう忠告していただく
ところです。

墨田区保健所 生活衛生課
電話番号:03−5608ー6939

被害者数が多いクリニックに対しては、監査が入るようなので、ここでひどい
対応を受けた方はお電話してみましょう。
相談にも乗っていただけるし、かなりお話しやすいです。
199名無しさん@Before→After:2011/05/16(月) 18:13:57.61 ID:1RszQOrz
>>198
何があったの?
200名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 00:08:24.72 ID:fR6WbaLQ
>>193-195-197ネタ…ですよね
明らかに打ち過ぎでしょ…
201名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 00:29:01.96 ID:/bDORrZ3
>>200
ウゼー
202名無しさん@Before→After:2011/05/18(水) 22:09:32.16 ID:K6JyAP6/
間違えてる
>>201へのレスね
203名無しさん@Before→After:2011/05/26(木) 16:03:20.89 ID:LdMXoKAJ
保守
204名無しさん@Before→After:2011/05/26(木) 17:52:17.78 ID:m8kfwP7H
>>196
高須がアラガン社より強いか弱いかはわからない
私は皮膚に傷が付かない、かつのちにメンテナンスが必要にならない施術がいいので、高須にしました


でも、半永久的効果を信じてやってみたけど、
検証するのに三年以上かかるから、その間に高須が「やっぱ無理だったw」って施術自体をメニューから無くしそうな気がしてる
205名無しさん@Before→After:2011/05/30(月) 03:55:35.30 ID:zbO+uaSx
>>197だけど、品川は薄めてるから2倍で適量だと思って承諾したよ
1回目打って効果あったから2回目打ったけど、また更に小さくなったから今のところ満足ですよ
206名無しさん@Before→After:2011/05/30(月) 17:44:48.12 ID:9Q8thxJN
湘南では2倍打ちってできる??

湘南のスレ書き込めないね
207名無しさん@Before→After:2011/05/30(月) 17:49:29.63 ID:oZCpDt9O
湘南、2倍かは知らないけど「1回に大量に打ってガーンと効果を出す手もありますよ」って
言ってたからできると思う
208名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 21:26:31.69 ID:CvIyQhlm
ライフで3月頭にプランBして、効果出て無い‥‥!!!
はっきり言って細くなる兆候すら現れない。。
口は完璧じゃないけど開けられるようにもなった
ほっぺたを膨らませるのとかは麻痺してて前みたいにできない
麻痺だけ残って、効果なかったら先生は相談にのってくださるのかな。

効果を感じるのが遅かった方の意見をおききしたいです!!
209308:2011/06/08(水) 21:27:36.51 ID:CvIyQhlm
あ、プランBって咬筋切除です、念のため
210名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 21:53:43.68 ID:2ONpYVLA
しらゆりブログみると美容外科手術の完成は半年って書いてあるしまずは半年まってみたら?
211名無しさん@Before→After:2011/06/08(水) 22:16:51.75 ID:IF+U62jg
またアホが大騒ぎしてるな。骨や組織取る手術で3ヶ月でキーキー騒ぐならもうするな。
212208:2011/06/08(水) 23:41:17.11 ID:8hLSzIMR
210さんありがとうございます。
とりあえず半年待ってみます。
そうはいってもブログだと、3ヶ月位で兆候くらいは出てる方が多いので不安になって。
咬筋は取ったけど骨を切った訳ではないし腫れも引いたし
実際今の段階からどこがどうやって細くなるのか全然想像つかないのですね。
なので完成が遅かった方の意見をお聞きしたかったんです。
213名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 01:52:03.51 ID:i+R+Sge7
筋肉が痩せ細るのには時間がかかる
あと三ヶ月待とう


1年前にライフでふくらはぎの筋肉を細くする手術したけど、かなり効果あった
シシャモがだいぶ小さくなったけど、欲が出てきて、完璧になくしたくなってきてしまい仕方がない
214名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 04:49:41.76 ID:diMtqUzW
私は3月にGで咬筋やって、効果は顕著。
それでも2週間前と今日とでもすっきり度が違うから週1ずつ自分の顔写真撮れば、効果がわかりやすいかもよ。
さすがに全く変化がないって事はないと思う。
お互い半年後、1年後に満足できてるといいね!
215名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 17:27:40.32 ID:tA78lSr5
Gの院長って骨切りは上手いのかな
216名無しさん@Before→After:2011/06/09(木) 17:30:44.02 ID:tA78lSr5
ボトックスて言えば湘南でアラガン打ったけどかなり効いたよ
筋肉削りして口が開けにくくなるって言う感覚を始めて得たwただ半年くらいで元に戻った。
217名無しさん@Before→After:2011/06/11(土) 02:13:39.90 ID:8tVxIkol
>>215
咬筋とる時にエラの角をちょっとだけ切ったんだけど、その部分を触る限りは問題ないよ。
術後の経過も順調だったし、叩かれてるわりに嫌な事1つもなかったw
218名無しさん@Before→After:2011/06/17(金) 20:01:58.70 ID:ocYYXoRa
爪噛む癖と唇噛む癖あったけど、ボトックス打ったら全然噛めなくなった。
爪はわかるけど、唇噛むのって意外と咬筋使ってたんだと驚いた。
219名無しさん@Before→After:2011/07/01(金) 15:25:07.65 ID:NYeDt8vT
保守
220名無しさん@Before→After:2011/07/03(日) 07:27:14.54 ID:ANi3jRsk
俺は品のエラボト一年間やってる。2ヶ月毎だけど、今でもまだ細くなっているのが
分かる。安いし、でもサービスはちゃんとしてくれるんで貧乏人の俺には助かるよ。

みんな事務的にしているんじゃなく、好きでしているんだと思う。

みんな生き生きしてるし。

完全に定着させるには二年は通ってくださいといわれた。

二ヶ月毎でも14,4万なら安いもんだし。
221名無しさん@Before→After:2011/07/04(月) 15:23:22.80 ID:NEBMExdn
なんか…もにょるw
222名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 02:45:52.72 ID:o37lgPL+
エラボトし始めて4年たつけど、まだ戻ってきてるので取ろうと思うんだけど、ダウンタイムはどうですか

エラ骨削った人と同じくらい、青タンやアンパンマンになりますか?
223名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 18:30:39.18 ID:P25k1yoH
私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html
224名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 18:38:28.04 ID:t09DBOcN
三十代後半でエラボトックスやったら弛みますか?
225名無しさん@Before→After:2011/07/11(月) 19:02:57.62 ID:oUOaVoJE
>>222
はれたけど青たんにはならなかった
226名無しさん@Before→After:2011/07/13(水) 00:24:14.62 ID:EJz6GzX/
咬筋切除の手術後って包帯はマスクで隠せないほど派手にまかれますか?
帰り電車とかきつくないですか?
227名無しさん@Before→After:2011/07/13(水) 03:52:57.80 ID:7f4rzID6
周りにバレたって良いじゃん
電車内の人なんて一度しか会う機会ないし。どっしり構えようぜ
228名無しさん@Before→After:2011/07/24(日) 00:29:40.29 ID:hgytehYL
品でボトックス二倍うったのですが、注射の跡が左右一か所づつしかありません…
普通は何か所かにわけて注射するものじゃないんですか?注射されたところも左右でズレてるし
経験者の方アドバイスください。
229名無しさん@Before→After:2011/07/28(木) 20:27:35.79 ID:6Zr2vuE2

230名無しさん@Before→After:2011/07/29(金) 13:51:41.33 ID:j/Hfiw2C
死亡事故に伴う刑事告発・第1号は、
ドクターゴールドマンクリニックの橋金男 院長。

橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。

▼死亡事故の詳細 ▼橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html
231名無しさん@Before→After:2011/08/17(水) 13:10:44.59 ID:fdrs6yWa
今エラボトしてきました!早く効果出てほしい…。
232名無しさん@Before→After:2011/08/20(土) 09:02:29.94 ID:X5lddBNL
エラボトすると弛みませんか?
233名無しさん@Before→After:2011/08/21(日) 21:27:21.95 ID:M3eE0NTf
とりあえず値段を


http://pot.7narabe.net/
234名無しさん@Before→After:2011/08/23(火) 21:05:31.34 ID:hA5ZstSK
咬筋切除半年前にやったんだけど、全然変わりません‥‥
まだまだなのかな‥‥‥?
細くなる気配もないし、太った訳でもないし。
どうしよう
235名無しさん@Before→After:2011/08/25(木) 11:05:30.18 ID:mX05hjqt
>>232
確かに弛んだかも。どうにかしたい!が、また筋肉復活で顔でかくなるのはイヤだわ…
236名無しさん@Before→After:2011/09/05(月) 05:25:54.94 ID:2PRW71UR
>>234
かなりの量をとらないと効果がないみたいなことをカツマタ氏が言ってたよ。
自分は除去と同時にエラボネの外側をけずったので効果があったが、よくみるといびつ。
まあ仕方がないと思ってるが。
見た目はよくなったよ。

術後の運動神経麻痺は治らなかったらどうしようと、めっちゃあせったなw
237名無しさん@Before→After:2011/09/05(月) 17:59:38.31 ID:+ZE+FlR5
236
弛みはでなかったですか?
238名無しさん@Before→After:2011/09/07(水) 13:38:23.26 ID:4VcgZc44
なんで品川だけこんなにエラボ安いんだろ?中国製とかのボトックス使ってんのかな
239名無しさん@Before→After:2011/09/11(日) 01:04:07.16 ID:g//bKrMu
ボトックス打ってるひとって何気に多いのかな?
240名無しさん@Before→After:2011/09/11(日) 19:39:46.17 ID:7OTSYSQp
こうきん切るの怖くない?
241名無しさん@Before→After:2011/09/12(月) 01:48:12.64 ID:86Ad0KRf
↑どうせ取っても何年か経てばまた復活するし
242名無しさん@Before→After:2011/09/12(月) 10:41:24.24 ID:GWzeDVm8
>>241マジ?
243名無しさん@Before→After:2011/09/12(月) 13:18:03.44 ID:86Ad0KRf
食事するのに物を噛まなきゃいけないんだからいずれそうなるでしょ
それが10年後か20年後かは人によるだろうけど 所詮筋肉だよ?
エラ削りする人にとってはおまけみたいなものだし
244名無しさん@Before→After:2011/09/13(火) 08:37:52.77 ID:5r/NYGGs
採取した筋肉が再生するわけないじゃん
吸引するとより太るみたいな、物理的にありえない妄想やめて

残ってる脂肪や筋肉の細胞が肥大することはあっても、存在してない細胞は大きくなったり小さくなったりしない
245名無しさん@Before→After:2011/09/13(火) 10:36:51.38 ID:sFQlNaF7
元より大きくなるかは知らんが噛まなきゃならないんだから筋肉なんて付くよ
当然新しく細胞ができるし
246名無しさん@Before→After:2011/09/13(火) 12:58:50.91 ID:G4DXSQRa
>>244
情弱乙w
247名無しさん@Before→After:2011/09/14(水) 17:12:41.89 ID:Fybmn3IZ
248名無しさん@Before→After:2011/09/15(木) 02:44:06.32 ID:OK+ToD9p
249名無しさん@Before→After:2011/09/15(木) 04:34:42.61 ID:ekazIFbi
私は骨は気にならない筋肉もっこり派だったから咬筋やってほんと良かった。
年数回病院に行ってボト打つ×20年の手間とお金を考えたら、ダウンタイムとれる人にはオススメの手術だな。
250名無しさん@Before→After:2011/09/27(火) 03:53:00.52 ID:0UsnjgJ0
三ヶ月検診いってきた

術後二ヵ月半くらいからコウシュクがとれて、急にスッキリした
麻痺もないし、エラもなくなったし、ほんとやってよかった


>>245>>246は一生今のまんまエラ張りブスww
251名無しさん@Before→After:2011/09/27(火) 13:02:28.89 ID:/v+XDiK3
3年前に手術したけど徐々に噛筋戻るよ
252名無しさん@Before→After:2011/09/30(金) 22:43:48.67 ID:/i7Pa2FJ
この流れワロタ
253名無しさん@Before→After:2011/10/03(月) 21:00:54.92 ID:kAUcElDn
半年経ってやっとオトガイの麻痺が治ってきた
一生このままかと思って必死にパピプペポ言い捲った甲斐があった


嬉しい誤算だけど、麻痺のせいで157cm53kg→46kgになった
唇が閉じなくなるから目一杯頬張らないし、早食いしなくなって、胃が小さくなったっぽい
これからはリバらないようにキープしたい

会社の飲み会で「痩せたから小顔になった」と言われ、「逆だしw」とほくそ笑んでしまった
254名無しさん@Before→After:2011/10/18(火) 05:23:46.03 ID:0rjmc2y3
ライフでバッカルとった筈なのに、他院でリフトした時、あるよ、って言われた。ヨダレ垂れ流しの腫れは2週間近くあったんだけど、なぜ?
255名無しさん@Before→After:2011/10/19(水) 19:02:11.87 ID:WAZV46Aa
ボトックスて言えば湘南でアラガン打ったけどかなり効いたよ
筋肉削りして口が開けにくくなるって言う感覚を始めて得たwただ半年くらいで元に戻った。
256名無しさん@Before→After:2011/10/20(木) 07:05:58.00 ID:xIZ/9otN
>>254
術後どれくらい経ってますか?

バッカル取った跡の周りの皮膚がポッカリへこんでて、まだ追い付いてないだけなんじゃないかな
バッカルは根こそぎ取るはずだし
術後半年〜一年くらいで引き締まるってLからは言われたし、そういうレス見るよ

かくゆう私も、なんだか表面が皺っぽいし、法令線が気になる。リフトいるのか?
まだ2ヵ月だしコウシュクあるからスッキリすると信じたいけど、まだ24だよ…
エラ&バッカル取ったから、小顔にはなったが…
257名無しさん@Before→After:2011/10/21(金) 01:22:46.22 ID:uTwowTgr
>>256
術後二年くらいです。しかも片方が多いらしいです。バッカルって再生するのかも。。。同じくゲッソリしたような気はします(; ̄O ̄)
258名無しさん@Before→After:2011/10/26(水) 23:32:55.62 ID:fggtJ2cH
別だけど、再生しないって私は聞いたよ

他院(セカンドオピニオン)を信じるのも一つだけど、取った病院でちゃんと聞いた方がいいよ
ゲッソリ顔かつバッカル残ってるってよくわからないし
259名無しさん@Before→After:2011/10/27(木) 09:14:55.23 ID:LjscCZ7X
またアホが大騒ぎしてるな。骨や組織取る手術で3ヶ月でキーキー騒ぐならもうするな。
260名無しさん@Before→After:2011/10/29(土) 08:42:55.08 ID:1RAkDLl4
私は3月にGで咬筋やって、効果は顕著。
それでも2週間前と今日とでもすっきり度が違うから週1ずつ自分の顔写真撮れば、効果がわかりやすいかもよ。
さすがに全く変化がないって事はないと思う。
お互い半年後、1年後に満足できてるといいね!
261名無しさん@Before→After:2011/10/29(土) 13:27:22.50 ID:d5RTxraU
爪噛む癖と唇噛む癖あったけど、ボトックス打ったら全然噛めなくなった。
爪はわかるけど、唇噛むのって意外と咬筋使ってたんだと驚いた。
262名無しさん@Before→After:2011/10/29(土) 16:53:40.54 ID:hAfplC/9
エラ付近にボトすると頬や首のシワ弛みが増しますか?今日、打ったんですが、今以上に弛んだら困る。
耳の下がふっくらしているので、打たれちゃったんです。心配。
263名無しさん@Before→After:2011/10/29(土) 19:32:36.30 ID:pQHt6CA+
口コミ美容情報の投稿サイト「エステwiki」を手伝ってます
投稿していただいた皆様ありがとうございました
まだまだレポート待っています
スタッフの腕や対応がいい、悪いクリニック
設備がひどかった、良かったなどの情報があったらご報告お待ちしてます
264名無しさん@Before→After:2011/10/30(日) 11:48:39.06 ID:TclFWhHT
ボトックスて言えば湘南でアラガン打ったけどかなり効いたよ
筋肉削りして口が開けにくくなるって言う感覚を始めて得たwただ半年くらいで元に戻った。
265名無しさん@Before→After:2011/10/30(日) 20:47:18.06 ID:Ylo4QNht
半年経ってやっとオトガイの麻痺が治ってきた
一生このままかと思って必死にパピプペポ言い捲った甲斐があった


嬉しい誤算だけど、麻痺のせいで157cm53kg→46kgになった
唇が閉じなくなるから目一杯頬張らないし、早食いしなくなって、胃が小さくなったっぽい
これからはリバらないようにキープしたい

会社の飲み会で「痩せたから小顔になった」と言われ、「逆だしw」とほくそ笑んでしまった
266名無しさん@Before→After:2011/10/30(日) 21:15:10.14 ID:Q2kLdcnu
俺は品のエラボト一年間やってる。2ヶ月毎だけど、今でもまだ細くなっているのが
分かる。安いし、でもサービスはちゃんとしてくれるんで貧乏人の俺には助かるよ。

みんな事務的にしているんじゃなく、好きでしているんだと思う。

みんな生き生きしてるし。

完全に定着させるには二年は通ってくださいといわれた。

二ヶ月毎でも14,4万なら安いもんだし。
267名無しさん@Before→After:2011/10/31(月) 05:10:34.35 ID:Yzf7IeQm
>>266
だったら半年分貯金して切るor骨切った方が
逆に安上がりなんじゃないの??
268名無しさん@Before→After:2011/11/07(月) 14:51:23.84 ID:0tIp7svB
ライフで咬筋切除してきた。
抜糸したら腫れ引くの早くなるかな?
269名無しさん@Before→After:2011/11/07(月) 23:11:52.36 ID:G0U+raDD
>>268
私も、ライフで咬筋切除を考えているんですけど、
内出血はありますか?
8日程しか、お休みがとれなくて、あとはマスクして出勤するつもり
なんですけど・・・ 厳しいかな?
270名無しさん@Before→After:2011/11/09(水) 14:01:02.17 ID:rB0wUO4C
>>269
結構広い範囲であります。
けどコンシーラー+マスクでなんとか隠せます。
271名無しさん@Before→After:2011/11/19(土) 00:31:12.49 ID:cGLktj+M
ライフでコウキン切除して10ヶ月だけど、全く変化を感じないんですが、
検診行って相談したら何か対処して下さるものなのかな?
人にも痩せたとか言われないし。。
ここの方々はみなさん効果あったみたいでうらやましい。
実はね、頬骨が横に出てるのが気になって先生に相談したら、
頬骨は気にならないけど顔が大きく見えるのはエラじゃないかって、
咬筋切除を勧められまして。
もし咬筋切除してまだ頬骨が気になるようだったら
頬もやったら?って言われて、、バッカルも希望してたんだけど、先生が
必要ないっておっしゃって、、
長々ごめんなさい。
さすがに10ヶ月は、効果出てますよね?
272名無しさん@Before→After:2011/11/19(土) 10:08:54.25 ID:QL9cfgji
もちろん
1ヶ月未満でも既に効果あるし
273名無しさん@Before→After:2011/11/19(土) 15:16:45.15 ID:4HYbpB7X
ライフは症例写真からして効果なさそう
274271:2011/11/19(土) 21:59:04.04 ID:53lAqWB2
>272
1ヶ月では全然効果出てなかったです。。
1ヶ月目に写真も撮ったけど、全く全然変わってなくて、
でも看護婦さんも先生も、これからだよっておっしゃってたから気長に待ってたんですが。
効果なしだとしたらお金がもったいなさすぎです。
というわけで、同じような方で効果なくてライフに相談した方とか、
いらっしゃったら是非どうなったか教えて下さい‥‥
275名無しさん@Before→After:2011/11/21(月) 23:46:21.76 ID:ZekrbA7z
再来週で咬筋切除+バッカル三ヶ月経つけど、ちゃんと変化あるよ

女ばかりの会社だから社内外問わず、いろんな人から「何した?エステ?小顔整体?美容灸?」と聞かれまくってる
彼氏には病んでるのかと心配されたし
以前行ってた小顔整体で有名な所に通ったことにしてるよ


あと、上に「咬筋取ったんだから、回復するはずない」「現にある、回復する」って言い合ってる人いたけど、
私の場合は下側のみ取ったっぽい
噛み締めるとボコッてふくらむけど、それは耳に近い上の方だから、輪郭の角張りはなくスッキリしてる


でもマヒが治らなくて、オトガイが変に引きつる
こうなった方いたら、どれくらいで治ったか教えて下さい
276名無しさん@Before→After:2011/11/22(火) 07:44:36.72 ID:6jfhk0P9
とりあえずね

http://pot.7narabe.net/
277274:2011/11/26(土) 12:32:58.69 ID:y0ObT09D
>275

半年くらいかな。筋肉をよく動かすといいらしい。
私はほっぺを膨らませる事ができなかったです。
今はなおってきました。手術の際の口の中のキズもほとんどわかりません。
それよりも効果がでてないのがショックです。。
今日履歴書の写真を撮るので、最後の正直で見比べてみる。

別に愚痴りたいわけではなく、効果がない場合は先生はどのように対処
して下さるのかを知りたくて書き込みました。
経験あるかたのご意見おまちしてます!!
278名無しさん@Before→After:2011/11/26(土) 23:20:14.03 ID:7oJtbQah
どこでやったの?
ライフ?
ちゃんと効果あるしらゆりとかGマン行けばそんなことないと思うけどな
279名無しさん@Before→After:2011/11/27(日) 07:00:09.70 ID:nxkxD77j
野ブタに出てた時の柊瑠美みたいな下膨れ輪郭はどこをどう変えたらキレイな卵形になりますか?
似ていて鬱…
280277:2011/11/27(日) 21:32:34.04 ID:TKeHv1Yc
>277
ライフです。しらゆりだと効果あるってのはどうゆうことでしょうかね。
だってしらゆりの伊藤先生はライフの先生に色々教わってるわけで、輪郭に関しては
ライフを1押ししてるわけだし‥‥
それにね、取ったコウキンもちゃんと見せていただいたんです。
量が多いとかはよくわかんないんですけどね。

でも前から気になってた頬骨が横に張り出してるのがますます気になってきてる。
だからもしかしたらエラは以前よりも細くなったのかもしれない。
自分でも分かんないし、人にも指摘されないけど(笑)

勝間田先生に、コウキン取ってまだ気になるよーなら頬骨やれば良いって
言われたけど、それからライフ、値上げしたんだよね‥‥‥。

時間ができたら、ライフに再診行こうかな。
でも、引き続き効果がなくてライフに相談した方の体験談をお待ちしてます。
281280:2011/11/27(日) 21:34:09.83 ID:TKeHv1Yc
あっ間違えた↑は278さんへの返信です。
282名無しさん@Before→After:2011/11/28(月) 00:54:08.72 ID:MFT0Icfw
>>280
弟子が師匠を超えることなんてよくあるよ
輪郭手術にあれだけ多くの人がしらゆりに流れてるのを見れば明白だろう
症例見ても分かるようにライフは本当に下手
ナチュラル変化求めたい人以外行くべきじゃない
283名無しさん@Before→After:2011/11/28(月) 09:22:42.85 ID:v/NBSst4
>>もまともに使えない観察力・注意力の無い人だから病院選び失敗したんでしょ
284名無しさん@Before→After:2011/11/28(月) 12:23:48.49 ID:22BzpodX
なんでライフから輪郭の患者がしらゆりに流れてるってわかるの?
しらゆりの人?
285名無しさん@Before→After:2011/11/28(月) 15:13:13.65 ID:CbhQbYwp
>>275です

>>277
私も見慣れてしまって、自分では「元からこんな輪郭だったような」って思うような変化だよ
でも、事情を知ってる友人からは「全然違うよwあつかましいなww」って一蹴されたし、
第三者に判断してもらった方がいいよ

あとは、カツマタ先生が撮った写真見比べるといいよ、自分でも変化を理解できたから
元の輪郭は我ながらブサかったw

エラをもっと変化させたいのか、目立つようになった頬骨を含めてどうにかしたいなら再診を勧めるよ

検診行ったら、先生からもシコリを自分でマッサージするように言われました
半年を目処に長い目で回復を待ってみます



ブログの症例写真見て効果を判断するのも一つ正しいけど、ネットの噂を信じちゃって無闇に叩いてる人がいる感じがする
学生時代に2年くらいピーリングとか諸々でしらゆりに通ってたけど、
あのシステム(2、3時間平気で待たす)、あの医者(トラブルが怖いのか親身になってくれない)を勧めるなんて考えられない
286280:2011/12/02(金) 00:18:24.13 ID:X3FSd2A7
>>285
ありがとうございます。そうですね、再診行ってみます。
1ヶ月後撮っていただいた写真では全く変化無かったけど(笑)
しこりのマッサージは看護婦さんにも勧められましたよ。
その方が麻痺が早くとれるみたいです。
287名無しさん@Before→After:2012/01/04(水) 22:30:34.26 ID:ocaR/LyW
>>275
多分治るよ。
自分の麻痺したけど。
三ヶ月か四ヶ月くらいかな?
相当病んだけど、ある日から一ヶ月くらいでほぼ全快した。
いまは完治。

ただしオペが下手で神経が切断してたら治らない。
手術の腫れで圧迫されたり、多分いまは神経がエラーを起こしてるような状態
288名無しさん@Before→After:2012/01/04(水) 22:35:03.76 ID:ocaR/LyW
>>241
復活しないようにエラの外側の骨ごと削り取るんだよ。
だからこの手術は筋肉取るだけじゃなくて、多少骨削りもする病院が多いんじゃないかな
289名無しさん@Before→After:2012/02/17(金) 09:51:14.82 ID:u8CWu2dw
仲介だとか言ってるビビリにはチョコボやヒロシみたいなぶっ壊れ金稼ぎできねーよ
290名無しさん@Before→After:2012/02/17(金) 10:46:16.39 ID:Z7RSiFb0
こうきn切除してえええ

なんでこんなに咬筋あるんだか、ちなみに当方男です
291名無しさん@Before→After:2012/03/15(木) 15:26:38.75 ID:5BF9zQEx
とりあえず誰でも

http://pot.7narabe.net/
292名無しさん@Before→After:2012/03/28(水) 14:08:03.83 ID:D275l8GO
ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html

この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください
293名無しさん@Before→After:2012/04/17(火) 14:02:22.34 ID:uF8rahL/
まずは調べてから

http://pot.7narabe.net/
294名無しさん@Before→After:2012/05/14(月) 07:23:37.85 ID:0CUNM04M
奥歯でモノを噛まないようにすればだいぶ輪郭がほっそりするよ。
295名無しさん@Before→After:2012/05/19(土) 15:25:02.50 ID:9aUU9+9q
堅いもの食べにくいし前歯折れるよ
296名無しさん@Before→After:2012/05/22(火) 19:44:18.04 ID:4sXb9j/J

【閲覧注意】

速報! 美容外科(エステサロン)医師逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11257441858.html
297名無しさん@Before→After:2012/06/10(日) 12:53:17.56 ID:fGOOz3fw
しらゆりはプチ以外は血液検査するみたいなんですが結果でるまでどのくらいかかりますか?

一週間とかかかっちゃいますか?
298名無しさん@Before→After:2012/06/12(火) 22:33:04.06 ID:yXd8mlx7
プチ整形以外は、+21000円取られて
予約とるのにまた+3ヶ月かかるって事?
299名無しさん@Before→After:2012/06/15(金) 16:35:03.31 ID:HYjzjvJp
血液検査そんなに高いんだ...しかも手術3ヶ月後って時間かかりすぎ
300名無しさん@Before→After:2012/06/16(土) 12:44:56.58 ID:HHGOT745
しらゆりスレここだけになったんだ
301名無しさん@Before→After:2012/06/17(日) 08:30:30.66 ID:pl2K702+
院長って縫合めちゃくちゃ下手くそだね
期待してただけにショックだ
302名無しさん@Before→After:2012/06/19(火) 04:21:22.38 ID:GPY1zI2A
SBM価格で受けた人1ヶ月、3ヶ月、半年検診ちゃんと行きましたか?
303名無しさん@Before→After:2012/06/19(火) 21:03:40.95 ID:YlL2LqnZ
院長、縫合下手なんですか?;

ちなみに名古見先生ってどうですか??
304名無しさん@Before→After:2012/06/21(木) 17:58:10.82 ID:6/PrPUu6
>>301
ベテラン医師ほど仕事とが雑になっていくもんだよ…
305名無しさん@Before→After:2012/06/21(木) 18:27:03.23 ID:BdTZhkKO
なるほど↓↓
あんだけ人気だと雑にもなるかもだよね
306名無しさん@Before→After:2012/06/24(日) 23:59:31.48 ID:XfrUkz8P
しらゆりさんミニリフトなどリフト系はどうですか?

経験者の方いますか?

307名無しさん@Before→After:2012/06/25(月) 10:34:04.64 ID:pECITTuZ
友達に会っても何も言われないし変化なかった
308名無しさん@Before→After:2012/06/25(月) 10:42:32.63 ID:DWJFOzRj
>>306
わたしはかなり満足してますよ。

何故かブログに載ってないけど。
ただ手術が終わったのが深夜でした。
309名無しさん@Before→After:2012/06/25(月) 23:09:46.04 ID:SoREcinP
ミニリフトしました。きれいに引き上がって10歳は若返ったと思います。耳の上数センチから耳の下の裏側まで切られたのでフルフェイスリフトに近いですが、傷跡はほとんど目立ちません。
但し術後の腫れは半年残りました。ダウンタイムは2〜3ヶ月程度と説明しているところが多いですが、2〜3ヶ月というのは、初対面の人が見て不自然でないくらいになる期間と考えた方がいいと思います。
310名無しさん@Before→After:2012/06/25(月) 23:58:57.30 ID:Ob+6zNnR
>>309
しらゆりで?
311名無しさん@Before→After:2012/06/27(水) 12:59:49.88 ID:O5sFfsou
効果あった人はすごく弛んでた人なんだろうね
312名無しさん@Before→After:2012/06/28(木) 04:57:50.21 ID:F30ePoxB
咬筋とって2年くらい経った。昔はどんな髪型でも横毛がないと耐えられなかったけど、今はポニテ、アップなど顔丸出しヘアが色々できて超楽しい。
未だに週1は鏡見て手術受けて良かったと実感するw
後遺症も筋肉の戻りも弛みも無いよ。
313名無しさん@Before→After:2012/06/28(木) 21:36:53.74 ID:2zHCUMeh
うらやま!
314名無しさん@Before→After:2012/06/29(金) 15:20:41.71 ID:queSiJjf
803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:17:28.18 ID:38EqyRrb
口コミ美容情報投稿サイト「エステwiki」を手伝っています

情報が集まり次第、更新したいと思ってます
ドクターやスタッフの腕や対応、設備や営業勧誘の厳しさなど
「エステwiki」への投稿をお待ちしてます
皆様の情報が頼りです よろしくお願いします<(_ _)>=
315名無しさん@Before→After:2012/06/29(金) 17:04:28.08 ID:9Hyo6428
ここでしらゆり、ライフクリニックの名前が出ていたのでサイトに行ってみたのですが
ライフのプランA、B、C、Dの値段以外の差がよくわかりません。
これは手術の手法にどのような差があるのでしょうか。
愚問でしたらスルーしてくださいね。失礼致しました。
316名無しさん@Before→After:2012/06/29(金) 19:59:09.91 ID:NKIqdZrh
308、309さん
ありがとうございます!あたしも頑張りたいです!

ただ深夜となると電車ないし泊まりがけですね;

ミニリフトってイメージ的には手術時間短いイメージあったしダウンタイムも二週間ぐらいかと思ってましたが結婚大きい手術なのかな...

317名無しさん@Before→After:2012/06/30(土) 14:37:08.32 ID:ZLvMwXui
ここの咬筋切った人の写真見てもあまり変わってない・・と思うんですが、
実際実物を見ると変わってるんだろうか?
骨切りたいけど怖いしな・・。

318名無しさん@Before→After:2012/07/01(日) 23:05:00.20 ID:RMWskskL
しらゆりのサイトみたら年号を皇紀で表記してる文章があって
珍しいというかなんというか、正直なんか変?だなと思ってしまった。

脇山先生で小鼻縮小の施術を希望だったんだけど、カウセリングだけ受けてみようかな。
319名無しさん@Before→After:2012/07/02(月) 13:40:36.83 ID:Mv5XE2uA
ここって結果が気に入らなくても手土産持っていかないとダメな雰囲気?
320名無しさん@Before→After:2012/07/04(水) 19:27:01.12 ID:AAD7+G6z
↑あたしも思った。むしろ結果気にいっても持ってくものなのかな?;
お金払ってるのに。確かに安いけどさ。
なんかみんなお土産渡してるのかなと思うとあたしも渡さなきゃいけない気してくる。
321名無しさん@Before→After:2012/07/04(水) 19:32:40.48 ID:SEmcAqLq
私は2回お世話になり両方成功しましたが手土産もっていってません
322名無しさん@Before→After:2012/07/04(水) 19:41:57.88 ID:kG7lg1GE
「ありがとうございます。 どうか御気を遣わないでください。 」
323名無しさん@Before→After:2012/07/04(水) 21:05:05.39 ID:7csnKO3P
成功したならまだ持って行く気にもなるけど
不満なのにいらないよね
324名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 09:45:40.81 ID:fmVlOMuA
むしろ手土産って案外、迷惑じゃないのかなー…
写真提供してる人だけじゃなく結構、1日に多くの人が手土産持参してるっぽいし
自分も仕事柄、異様にお菓子とか頂く環境だけど正直あまるんだよね
で、仕事場の人が誰も食べなくて親戚とか近所の子にあげたりするんだけど
近所も子もそのうち飽きてきて「お菓子ばっかりもういい…」ってなってたw
ああいうのって逆に困ったりするから断る所もあるし…
成功して感謝の気持ちで持っていくのはいいと思うけどね
325名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 11:46:47.63 ID:8Y45z4mh
>>324
そんなお菓子もらえる仕事ってどんな仕事なんですか?
326名無しさん@Before→After:2012/07/05(木) 12:48:36.43 ID:fmVlOMuA
>>325
自分も含め自営で「お得意さん」が強い業界はお菓子とかの手土産もらう機会凄く多いと思う
327名無しさん@Before→After:2012/07/09(月) 15:03:34.19 ID:gDbRnv4z
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皆様の情報が頼りです よろしくお願いします<(_ _)>=
328名無しさん@Before→After:2012/07/13(金) 07:55:10.83 ID:gi5SvrPW
>>324
あそこは看護師がハイエナみたいなレベルだから大丈夫だよ
医師が貰った小さいビン詰めのキャビアまで、ラップに包んで我先に持って帰るくらいだものw
329名無しさん@Before→After:2012/09/13(木) 21:00:59.04 ID:9SULWJmK
板の一番下まで落ちた
330名無しさん@Before→After:2012/09/14(金) 19:42:59.61 ID:4/69HGhZ
>>326 経過観察の時にお菓子もらえるのは感謝されてるからかな?
331名無しさん@Before→After:2012/09/26(水) 05:41:42.39 ID:hcVPtWDW
手土産ねぇ。手術前に普通渡さない?頼みますよ!って。
でもまあ渡さなくても別にいいだろうし
332名無しさん@Before→After:2012/10/18(木) 13:26:40.61 ID:6K4arbTM
>>331
すごく昔の感覚
最近は美容に限らず大きな手術でもわたさない人が多い
医療関係者ももらって
ゲンナマじゃないかぎりそんな嬉しくもないよ
333名無しさん@Before→After:2012/11/05(月) 17:24:48.31 ID:TBrvJF+x
333
334名無しさん@Before→After:2012/11/28(水) 11:46:52.91 ID:PEhiL6KH
【閲覧注意】
速報! 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html

美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう
335名無しさん@Before→After:2012/11/29(木) 15:11:23.28 ID:3oiP1hCd
なんでここって、いろんな角度からたくさん写真とるわけ?
バカにされてるみたいで気持ち悪かったんだけど。
こんなキモイ病院にバカにされたくないんだけど。
しらゆり最悪やる気無しのぼったくり
死ね。クソゴミ脇山。金返せ。
336名無しさん@Before→After:2013/02/07(木) 21:03:36.10 ID:8fntlplP
ここの若い助手看護婦は静かに軽蔑したような態度が怖かった。
337名無しさん@Before→After:2013/03/16(土) 13:05:09.69 ID:8ayNcPof
>>335
どの部位ですか?
338名無しさん@Before→After:2013/11/09(土) 01:54:57.99 ID:FeoG+PGH
339名無しさん@Before→After:2014/02/16(日) 23:51:40.01 ID:nmzyXdqB
先日、咬筋切除の手術受けましたー。いま圧迫中。

けっこういろんな手術受けたけど、すごく痛い部類ですね。
ずっと虫歯がズクズク疼いているような鈍痛が続いて寝るときとか辛い。

顔もぱんぱんに腫れてるし、40万かけて痛みにも耐えて小顔になれなかったら泣く。
340名無しさん@Before→After:2014/03/20(木) 05:23:41.77 ID:Z+DV2PMh
http://girlschannel.net/topics/90866/
ミッツ・マングローブの鼻は整形じゃないよ。
これ見ればわかる 
341名無しさん@Before→After:2014/04/16(水) 21:58:11.45 ID:kWR+xLiX
カウセ予約は取れるのにオペ予約が全然とれない。
取れてる人達は何のオペなの?
342名無しさん@Before→After:2014/07/30(水) 20:55:17.23 ID:POCXGa4s
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343名無しさん@Before→After:2014/09/03(水) 06:57:49.02 ID:IjSQd/qp
>>336
そういうツンデレ看護士って5割くらいの確率でどの病院や歯医者でもいる気がする
344名無しさん@Before→After
>>335
それは脇山先生というより伊藤先生の指示ですよ。