【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】

フラクセル(�U)やアファームを初めとするフラクショナルレーザーに関する情報交換スレです。

■前スレ（フラクセルスレ）
凸凹もしかして治療可能？　フラクセル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1118069624/
凸凹もしかして治療可能？　フラクセル【2ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1151775384/
【凹み】フラクセル【クレーター】
http://makimo.to/2ch/life7_diet/1123/1123156870.html
【凹み】フラクセル【クレーター】２
http://makimo.to/2ch/life7_diet/1138/1138010324.html
【凹み】フラクセル【ニキビ跡】3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165197771/
■フラクセルを導入しているクリニック一覧
http://www.fraxel.com/locate-doctor-country.cfm?COUNTRY=Japan
■ビフォー＆アフター写真
http://www.doctorskin.com.au/FraxelLaserTreatment.html

■テンプレ（使用していただけるとみんな喜びます）
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】

前スレ読めない。。。涙

>>3
一応まだキャッシュに残ってるので、かろうじて読めます
ただし重いので注意
http://72.14.235.104/search?q=cache:t-oiWCp3XwUJ:life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165197771/
+%E3%80%90%E5%87%B9%E3%81%BF%E3%80%91%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A
B%E3%80%90%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%83%93%E8%B7%A1%E3%80%913&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

　☆Fraxel フラクセル�U（フラクセル進化型）レーザー各クリニック料金☆
(フラクセル�Uでも旧チップ使用の為、ガイドブルーが必要な所もある。ニキビ痕治療であれば要麻酔クリーム。
フラクセル１に比べ痛み大幅軽減、最大１．４ｍｍ３０％深達度アップ、治療後回復が早くなった。）

●浜口クリニック（大阪）　　全顔８４,０００円　頬４２,０００円

●小崎クリニック（新宿院）　全顔トライアル４９,８００円　４回２６２,５００円
　　　　　　　　　　　　　　部分トライアル３１,５００円　４回２１０,０００円

●松井クリニック（神奈川）　全顔７３,５００円　両頬４２,０００円

●神戸山手クリニック（兵庫）　トライアル全顔８４,０００円

●高崎メディカルクリニック（群馬）　トライアル全顔５２,５００円　４回３３６,０００円

●銀座ＣＵＶＯ（東京）　全顔４９,８００円　　５回２６２,５００円

●飯田橋クリニック（東京）　旧チップ全顔４２,０００円　両頬３４,６５０円
　　　　　　　　　　　　　　新チップ全顔８４,０００円　両頬７３,５００円

●城本クリニック（広島・札幌）全顔１２６,０００円

●城本クリニック（神奈川）　全顔１２８,０００円　両頬７４,８００円

●五本木クリニック（東京）　全顔１００,０００円　５回４００,０００円
●ユニタ整形・形成外科（福岡）　全顔１４７,０００円　両頬６３,０００円
●恵聖美容科クリニック（大阪）　価格不明　　

☆Affirm アファームレーザー　各クリニック 料金☆
(次世代フラクショナルレーザー　ガイドブルー・麻酔不要　クーリング機能で
痛みが緩和。１４４０ナノメーター　フラクセル程深部には届かないが目の周りもOK）

●スキンソリューションクリニック（東京）
　全顔　４７,２５０円 ５回　２２０，５００円
　両頬　３６，７５０円 こめかみ〜頬上部　２１,０００円

●青山ラジュボークリニック （東京）
　全顔トライアル　５２,５００円 両頬トライアル　３１,５００円

●加藤クリニック麻布（恵比寿・東京）　全顔６３,０００円

●Noageノアージュ（東京ミッドタウン）全顔１００,８００円

●赤井クリニック（表参道・東京）　全顔８４,０００円

●エルクリニック（池袋院・東京）　全顔８０,０００円　

●クリニックF（四谷・東京）　全顔１０５,０００円（ビタミン導入付）
　　　　　　　　　アファームマルチプレックス１２６０００円（同上）

●山本可菜子クリニック（兵庫）　　全顔５４,６００円　両頬３３,６００円

●クリニックF（四谷）　１０５,０００円
　　アファームマルチプレックス（アファーム進化型）　１２６,０００円　　　　　　　　

●大江橋クリニック（大阪）　　　全顔７３,５００円

●東京クリニック（丸の内オアゾ）　　　価格不明　

●高輪形成外科皮フ科クリニック　　　　価格不明

●恵聖美容科クリニック（大阪)
↑メールで問い合わせましたよ。

フラクセル�U
全顔　 105000円　５回420000円　
頬１回　63000円　５回252000円
初回お試し　10�p×５�p 31500円

ちなみにオプティガードブルー使用しないとの事です。参考までに。

ちなみにフラクセル�UはThe Clinicってところでもやってるみたいですよ

■スキンクリニック　山本皮フ科 　http://www.skinclinic-yamamoto.com/
〒440-0038　　愛知県豊橋市平川本町1-2-11　電話　（0532）62-1234


ここでもフラクセル�Uやってますよ！

■スキンクリニック山本皮フ科(愛知)
全顔…￥84,000
鼻　…￥26,250
両手、首、鼻+両頬　…各￥52,500〜
（面積によるので診断の上）

だそうでし！

●山本可菜子クリニック（兵庫）は、フラクセル�Uもやってるそうです。

全顔　84,000円　
両頬　31,500〜42,000円（ガイドブルー不要）

何か少し前に比べて色んな所で受けられるようになってきましたね。
料金的にも下がってきたし、試しやすくなって嬉しいです。

フラクセルスレここだったのか！前スレでも書いたけど
今日スターラックス受けてきました。あまり情報ないですよね？
痛みは麻酔テープしてもありますが、まぁ我慢できるレベルです。
腫れ、赤みは直後はもちろんありますが１０時間くらいたってほとんど目立たないかんじです。
人によっては２、３日赤い場合もあるみたいですけど。
自分の場合はアファーム、サーマスキャンでも赤みはすぐに引きました。
まだ一回目なのでなんともいえませんが、またレポします。

フラクセルうけてきました。
今回１回目です。まだ頬が赤くひりひりです。

>>13おつかれさまです〜(＾Ｕ＾)
いいな〜！私も受けたい・・・。
これかいてくれたら嬉しいな♪
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】

【病院名】 名古屋の病院
【部位】 左右の頬
【改善したい症状】色素沈着　クレーター
【価格】 ３万
【回数】 １回
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】 １６
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
痛いとは聞いてたが思っていたより、痛みがある。
直後より１日後にかけて次第に赤みがでて、
かさぶたが張ってる状態です。

　　　☆Fraxel フラクセル�U（フラクセル進化型）レーザー　各クリニック料金表☆
(フラクセル�Uでも旧チップ使用の為、ガイドブルーが必要な所もある。ニキビ痕治療であれば要麻酔クリーム。
フラクセル１に比べ痛み大幅軽減、最大１．４ｍｍ３０％深達度アップ、最深７０ｍｊ、１ｃｍ2に２０００発のレーザー
治療後の回復が早くなった。）

●浜口クリニック（大阪）　　全顔８４,０００円　頬４２,０００円
●小崎クリニック（新宿院）新チップ　全顔トライアル４９,８００円　４回２６２,５００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　部分トライアル３１,５００円　４回２１０,０００円
●松井クリニック（神奈川）　全顔７３,５００円　両頬４２,０００円
●神戸山手クリニック（兵庫）　トライアル全顔８４,０００円
●高崎メディカルクリニック（群馬）　トライアル全顔５２,５００円　４回３３６,０００円
●銀座ＣＵＶＯ（東京）　全顔４９,８００円　　５回２６２,５００円
●飯田橋クリニック（東京）　旧チップ全顔４２,０００円　両頬３４,６５０円
　　　　　　　　　　　　　　新チップ全顔８４,０００円　両頬７３,５００円
●城本クリニック（広島・札幌）全顔１２６,０００円
●城本クリニック（神奈川）　全顔１２８,０００円　両頬７４,８００円
●五本木クリニック（東京）　全顔１００,０００円　５回４００,０００円
●ユニタ整形・形成外科（福岡）　全顔１４７,０００円　両頬６３,０００円
●恵聖美容科クリニック（大阪）新チップ　全顔　 105000円　５回420000円　 頬１回　63000円　５回252000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初回お試し　10�p×５�p 31500円
●　スキンクリニック山本皮フ科(愛知) 全顔￥84,000 鼻　￥26,250 両手、首、鼻+両頬　…各￥52,500〜
●山本可菜子クリニック（兵庫）新チップ　全顔　84,000円　 両頬　31,500〜42,000円
●八千代医療センター（東京女子医科大学）　　価格不明
●赤坂ＣＳクリニック（東京）　全顔　105,000円 　両頬・鼻84,000円
●クロスクリニック（東京）　全顔150,000円
●THE CLINIC Tokyo(表参道・東京）　価格不明

>>7〜>>11さん、情報ありがとう。
施術するクリニックが増えたので、更新しました。

おつかれさまでっす。フラクセルは人気だねー。

　　　　☆スターラックス１５４０　レーザー　各クリニック料金表☆
（フラクショナルレーザーの１種。ガイドブルー・麻酔不要。クーリングシステムで表面保護作用強い。
３日程赤み、７日で皮ムケ。アファームやフラクセルよりも深部へ到達する。
もうすぐ改良型１５４０ーＺが出る予定）

●みやた形成外科皮ふクリニック（内幸町・東京）　頬と鼻42,000円　両頬31,500円　鼻10,500円
●今井皮フ形成外科クリニック（立川）　全顔105,000円　両頬63,000円
●大西皮フ科形成外科（滋賀）　全顔73,500円　両頬42,000円
●前田メディカルクリニック（栃木）キャンペーン全顔トライアル39,800円　４回168,000円
●米沢病院（鹿児島）　　　　価格不明　

　　　☆ピクセルレーザー　各クリニック料金表☆
（フラクショナルレーザーの１種。ガイドブルー・麻酔不要。エルビウムヤグレーザーで１ｃｍ2に８１発のレーザー光、
１ドットの直径が大きい、２９４０nm、水への吸収率が高く浅い所までしか届かないとする説と
2,4mmの深部まで熱量が届くとされる説がある。赤みは３日、約７〜１０日で元通り）

●永田診療所（神戸）　全顔10,000円　両頬5,000円　鼻3,000円
●タカナシクリニック（新宿・東京）　全顔52,000円
●佐井皮フ科クリニック（名古屋）　全顔63,000円（テノール＋メソダーム込み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　全顔47,250円（メソダーム込み）
●上野医院（長野）　　全顔21,000円　

フラクセル１０回受けました。
肌の質感は確かに変わりましたが、ニキビ跡への効果はほぼ０でした。
個人差はあると思いますが、ニキビ跡の治療でしたら他のがいいと思いますよ

詐欺だな・・・ご愁傷様です・・・・

>>21
そうでしたか。。。がっかりですね。

フラクセルは１でしょうか２でしょうか？
伏字で良いので、クリニック名を教えていただけませんか？

凹みにはこんな間接的な方法じゃ効かないだろうね

フラがニキビ跡に効くかどうかなんて、やってる医者の方だって知らないよ。とにかくフラの購入代金回収するべし！

>>23
折角なので細かく書きますね。

やったのはフラクセル１で、場所はこのスレ（過去スレ）で安くて評判だった○○キクリニックです。
というかフラクセル２というものが存在し始めたことを知ったのも最近なので
２が１とどう違うのとかわかんないですね。
とにかく、３〜４週間間を空け、約半年ちょっとくらい通いました。

最初のカウンセリングでニキビ跡が段々直っていきます、みたいなことを言われ
試しに施術を受けてみるととても痛く、
こんなにまで痛い思いをすればさすがによくなるだろう、と思いました。
それに、ネットでの情報で「フラクセルの効果は半年くらい経つと効果が顕著に表れてくる」みたいな情報を見ていたので、
すぐには結果見えなくてもそのうち治ってくるんだろう、みたいな感じでいました。

そして実際今現在でフラクセルを最初に行った日から
1年と半年くらい過ぎますが、フラクセルによって治ったと思われる凹みははっきり言ってありません。
フラクセルをやった後、数日腫れて治ったのかな？と錯覚するだけで、
数日経てば元通りです。
ただ、肌の質感は全然違いました。頬をつねったとき、明らかに感触というか弾力が違いました。
そういう意味では肌にハリを持たせたいなどの利用ならいいと思います。

それで病院を変えて、フラクセルをやったのですが効果が得られませんでしたと別の施術医に相談したところ
フラクセルでは縦にレーザーを当てるだけだからニキビ跡が治る見込みはかなり薄い。
毛穴になら効果はあるけれど、やはりニキビ跡を治すにはアブレージョンをするしかない、とのことでした。
サイトンがフラクセルと違うところは表面をきちんと削ることだと仰っていました。

それで、今現在はサイトン、アークティックピール、アファーム、サーマクール、リジェンと可能な限り併用して
治療しているのですが、未だ目立った効果は見られていません。サイトンも効果薄いとよくスレで見たりするので
どうなのかなぁ。と言った感じで受けてます。

ちなみに、自分の凹みはそれぞれを10段階で評価すると（１を普通の人の奇麗な肌、ブラマヨ吉田を１０とすると）
両頬、鼻が４、おでこが６、両こめかみが８くらいです。
うろ覚えですが、フラクセルを受けた時の強さは18mj〜25mjの間をどんどん強くして行った感じです。
もっと強くして下さいとお願いしたところ、あまり強くしすぎるべきものではないです、と言われました。

最近、治らなかったら死ねばいっか〜みたいな感じで生きてますよ。
お互いに辛いですが、頑張りましょう。

>>27
だろうね。結局凹みにはアブレージョンとかCo2レーザーとか原点に戻るしかない
今なんかサイトンだの極力ダウンタイムを短くして効果が少ししかない方法がはやってるけど、こっちゃダウンタイム覚悟で劇的な改善求めてんだよ
サイトンとかでちんたらちんたらやってたらずっと貢ぎ続けなきゃならない
>>25
イミフｗｗ　死ね

小さな怪我を繰り返し起こさせて　皮膚を再生させる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　大似田みたいな皮膚になるのかな

明日、新宿のオザキ栗ニック行ってくる。
とりあえず、レポ書いていきます。よろしく。

>>26=>>27
そうなんですか：：

毛穴は、ありましたか？施術前にです。
毛穴にもまったく効果なかったんでしょうか？？

>>31
ぶっちゃけた話、
自分は男なんで、毛穴がどれで、ニキビ跡がどれかわかんないですｗ
毛穴なんて別に開きまくりでいいから跡を消したかった、みたいな感じだったので。

スレたておつ！
>26さん
○○きの報告ありがとうでっす！自分そこでやろうかと思ってたので
大変参考になります。しかもすごくわかりやすいです。
こういうのがもっとあればなぁ〜

にきび跡には効果なかったんですね、残念です。
肌質が改善するとのことでしたが、１年たったいいまでも
その肌は継続していますか？
またそこのクリニックでは経過の写真とかとらなかったんですね。。。

自分はレベル（部分的に）２〜３ですが、なかったことにしたいです、この跡を。
フラでダメならほんと死にたいですよ。。。

アファームのテンプレ↑「フラクセル程深部には届かないが」
ってことは、効果としてはフラクセルの方が上ってこと？？

そのフラがダメだったら一体どうすれば・・・orz

>>33
うーん、今は別の治療をしているのでどうかはわかりませんが、
大体最初にフラクセルを受けてから1年くらい経った頃、今からで言うと半年ほど前ですが、
今の治療を始める少し前ですが、
顔を洗っていて、あれ、意外とまだハリは残ってるな〜みたいに感じた覚えはあります。
たまたま肌の状態が良かったのか、フラクセルの恩恵なのかはわかりませんが・・。
要するにその程度のものと言ってもいいかもしれません。

いずれにせよ、ニキビ跡でフラクセルを受けることはお勧めしません。
肌質を急激に改善させたい方限定だと思いますよ。

大きなニキビ後には炭酸ガスの削りがいいよ。
レーザー直後のケア（カバーリング）で経過がすごく違った。
そこのクリニックでは細胞を増殖させるカバーだと言っていた。

>>36

どちらのクリニックでされたのか聞いてもいいですか？

もはや最後の望みは
フラクショナルCO2レーザー
これに賭けるしかない
これが日本に上陸すれば重度のクレーターの悩みも解消するはず

>>35さん

詳しくレポありがとうございます。
残念でしたねー。。。。
また良かった事も悪かった事もレポしてくださると嬉しいです。

オザキで予約して、仕事が突然入って当日キャンセルしたら、
次回から当欠は1万円かかりますので　といわれた･･･

毛穴に効いたって言う人、昔より減ったよね・・・。
どうしてだろう？？
過去スレとかでもいっぱいいたのに・・・。
最近はニキビ跡で悩んでる人の話が多いからかな・・・

今日、爆笑のテレビで、外人のレーザーアブレージョンみたいのやってた

信じてやってみることにした。
頑張る・・・
借金してきます

久々にフラスレ見たけど
俺もこれは10回くらいはやったと思うけど
全く効いてない、肌質が少しよくなったか？ってくらい
サイトンもあまり効かなかった
ダウンタイム短いのが売りみたいな感じだけど
それなりのリスクないと凹みは改善しないんじゃないかね
仕事持ちには辛いと思うけど、グラインダーか炭酸ガスを何度かするのが
ダウンタイムかなりのものだけど効きそうな感じだわ
ほんとに軽症の軽い凹みならサイトンくらいでいいような気もするけどね

毛穴の開きが酷い凹りは何が効きますか？
ピクセルやられたかたいますか？

ピクセルは全然ダメ
毛穴に効果なし

マヂですか？残念orz

じゃあ、フラがだめなら、脂肪培養は！？
絶望的だぁ〜；；

フラスレでいうのもあれだけど
グラインダーとかすればよくなると思う

アファームマルチプレックスをクリニックFでやってきました。
今、3日後ですが、一つ一つのにきびの穴が小さくなった
感じはします。直後の効果はフラクセル2よりもあるかも。

先生は、フラクセル2と、アファームは実は効果がまったく違う
機械で、浅いところはアファーム。深いところはフラクセル2を
併用して治療しなければだって言っていました。

ピクセルやりにいってこよ
このままじゃストレスたまる
とりあえず今よりはましになると思うし

報告ヨロね

ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰとかＣｏ２で評判のいいクリニックってどこがあるか教えて欲しいんだが

>>43
なんでこれだけ効果ないよっていってんのにやろうとするかなぁー。
自分はきっと違う！とでも考えてんだろうけど、
マジでやめたほうがいいよ。その考えはあとで後悔しても遅い。

>>43は毛穴を改善したいんじゃね？ｗ

ｱﾌﾞﾚのスレで毛穴もよくなったとスレがあったのでﾌﾗｸｾﾙより削った方がいいと思うからﾊﾟｰﾙとかサイトンの方が多少なりとも効果があると思うよ。
最初のﾌﾗｸｾﾙのスレでは毛穴にきいたってスレ多かったけどそれは腫れてたりでそうみえてたのを過剰によろこんでそう思いこんだんじゃないかな

私は一昨年の11月から1ヶ月ごとにフラクセルIの方を6回受けました。
出力は16から始めて22まで上がりました。
主治医としては25までは上げたかったようなのですが、ハイドロキノンを使用しても
赤みが引かなくなったので22で留まったようです。
結果的にはクレーターへの効果は全くと言っていいほどありませんでした。
毛穴に到っては残念なことに余計に目立つようになりました。
赤みの方は施術後半年ほどで消えてくれました。
しかし口を大きく開けると口の周りが赤くなってしまうように・・・。
皮膚が薄くなったのかなと思っています。

ちなみにクレーターの程度は>>27さんの基準で言うと、額が3、顎が4、こめかみが6、両頬が8ですね。
そして顔全体の毛穴がパッカーンと開いてます。

私はもう治療は諦め、これ以上ひどくならないようにと始めたスキンケアの方が功を奏しています。

結局私にはレーザーは合わなかったんだなと思うようにしています。
ここでこれから頑張ろうとしている皆さんに効果がありますように。

レーザーやって毛穴が前より目立ってしまうことってあるのか
なんか怖くなってきた

やってみないとわからないだろうね
効かない人は残念だけど効く人もいるわけだし

ニキビ跡に効く人なんていないよ
フラクセルは表面を削らないんだし
理屈的に治らない

さまーずか、ネプチューンか忘れたけど来週
ブラマヨの凹凸酷いひとがタカスクリニックで凹凸を治す
治療を受ける番組が放映されるよ。
何やるんだろう？フラかな？

番組名kwsk

あったわ。吉田って整形したの？？？？？
http://www.ntv.co.jp/otona/

�d

だけどウチでは放送されない・・・orz

ニキビ跡はしらんが毛穴くらいならましになるっしょ

症例写真があまりに少ないでしょ？
北関東の某クリニックもあれだけブログで推奨してながら、
いつまで経ってもHPには小さな写真だけ。
撮影角度変えた怪しい写真なら都内某Oもありますけどね。

私は11回（9回目から�U）でしたが、ほとんど変化なしです。
65さんの言う通り毛穴くらいはましレベルです。

高い金払って効果なし…
ダウンタイムもうんざり…

期待できないけど、ジェネシスに切り替えようかと思ってます。

ジェネシスは毛細血管拡張性の治療でやったことあるけど
それと同じかわからんけどクレーターには効かないと思う
ぜんぜん痛くないしハリがでるくらいじゃないかな

66です。

＞67さん
なるほど…。
実は某クリニックで進められたんですよ。
ジェネシス＋オムにラックス（LED）の治療。

効果は？？？ですが、フラ�Uよりずっと安い治療価格なんで、
気長にやっていこうかな、なんて。

http://hillside-cl.com/course/5.html

フラよりは効きそうな気もしたりします。＞ジェネシス
分かりませんけどね。

ﾌﾗｸｾﾙ11回やって毛穴がましになったレベルならフラクショナルローラーの方がまだいいよね。3回とかで毛穴にきいてるし料金的にもフラと比べたら何回できるんだ？

>66

フラ残念でしたね。。。；；
でもここのクリニックの先生、凹み治せますといっていますが、
ちょっと強めのピーリングで治療するのかなぁ？そんなんで凹み治るのかな。。。

自分は今ラジュボーに期待してます。ここのクリニックもこれからカウセ行きますが。

ブラマヨ吉田のＴＶは絶対見ようっと！

>>70
カウセいつ行くの？

ピクセルやってきますた
施術中は全く痛くないけど後からむちゃヒリヒリする
今も赤くドットの型がついてて少し腫れ気味
なんとなく毛穴に効きそうな気がする

おつかれー！！！
へぇ赤いドット柄つくんだ！
俺ピーリングばっかやってるからしらんかった。
なんか・・・フラクセル予約したけどピクセルやろうかな〜。
両方やりましたか？？もしそうならどっちが効きました？？

今週行きます〜。
ラボジューは、用賀のクリニックのカウセ後に。
用賀でことたりるようだったら、用賀で治療します。

>>74
今週ってことは11月？
お気の毒にｗ

スレッドリフトの予約をしています。
先生は吉川先生です。
吉川先生にあたって手術されたかたいらっしゃいますか？
高梨クリニックなのに別の先生？なんだか少しだけ損した気分。
でも、休みが取れる日がそこしかなくてダウンタイム考えると、
高梨先生でカウンセリング取り直す余裕がありません。
どなたか吉川先生の評判おしえてください１

>>73
ごめんなさい！フラクセルはやったことないです

>75
お気の毒とは。。。？？

>>75
わかる人にしかわからない時事ネタだけどワロタw

あそこで一番いい佐藤先生がやめるから・・・？
じゃない？ｗ

>>78
この人何も知らないってことは、このスレには居座ってるくせに肝心のこれから行くクリニックのスレは見たことないんだねｗ

>>81
かわいそうなこといったるなｗ

>>78さんもうちょっと様子見したほうが良いかもね・・・？

深さ900って浅い？

えっと、佐藤先生というかたが今年で辞めて自分の病院を新設するらしいことは知ってます！
で、どうせなら佐藤先生に見ていただきたいので、まずは用賀に行って、そこでＯＫなら用賀にしようかということでした＠＠
用賀で無理そーならラジュボーかなと。
でも現ラジュボーに行って佐藤先生にカウセしてもらうのは、新設後でも今でも関係なくないですか？
辞めるからといって検討違いな診察はしないんじゃないかな〜。。。；

>>84
負け惜しみ言ってんじゃないよｍ９(`∀´)

なんなのこのスレ

日○ヘルスの記事を読んで、フラクセル�Uをする気満々だったけど、
皆さんのレスで、やめたほうがいいかなあ、と思ってきた。
あの雑誌、ちょうちん記事書くかなあ

>>84>>85ワロタｗ
>>84そっか＾＾なら大丈夫だね！
　　がんばっておいで(・ω・)ｂ

>>87日経・・・？
いつのですか？みてみたかったなぁ〜。
なんてかいてあったんですか？

>>88
11月号、早くいかないと次の号が出てしまうよ。

ピクセル良かったので月1でやる予定だけど
ダウンタイム1週間くらいかかるのやだな
ひきこもりは辛い

>>84

今年でというか既に10月いっぱいで退職したよ。
だからラジュボーなんて行っても意味ﾅｽってこった。

>>90
そうですよね・・・
その間ネットでお小遣い稼ぎとか！

ピクセルどうよかったんですか？？よかったら聞かせてください。

>>92
私には毛穴に効果ありですね
一度でかなり改善されました
肌全体がツルンと若返った感じ
でもまだまだ毛穴はありますが…
やるならもう少し暖かい時期にやれば良かったと後悔です
もともと肌が弱くて冬になると少しの刺激でリンゴほっぺになるので
今はどこに行くのも恥ずかしい顔になってます

すっごくうらやましいです。。。
私も毛穴に悩んでいるので。
本当によかったですね！！！；；

私これがある程度なおるなら全財産投げ出してもいい；；

やる前はどういう毛穴でした？？
(ごめんなさい。本当に悩んでて)

http://kireicom.chu.jp/keana22.jpg
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AF%9B%E7%A9%B4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&b=17
http://www.jps.ac/freyia/photoreborn/monitor_o32/image002.jpg

>>94
ありがとうございます
30代で老化もあってか徐々に毛穴パカーンになり
いろいろ治療しましたがピクセルがいちばん効きました
一枚目の画像が私のオレンジ肌に似てます
今は化粧しても凹りが目立たなくなりました
あと数回もやればツルツルになると思うので頑張ります
このスレで教えてくださった方たちに感謝します
ありがとうございました

返信ありがとうございます！
そうなんですか。
努力されてきたんですね。
あ〜〜なんかもう本当にうらやましいです！！！！

ほかにも効いたやつってありますか？？

他はMAXピールレーザーなどですけど効果なしでした

ピクセルが効くなら症例写真がもっとあってもいいですよね。
フラと同じですよ。＞幻想

と思います。

フラやったことないからわからん
でもピクセルやるときフラと同じようなもんって言ってた

ピクセルってやってるとこ少ないねー

跡です。用賀カウセ行きました。フラのスレで言うのもなんですが、自分が見てきた治療の中で一番効果的と思えました。
凹み部分にピーリング剤を塗布して、さらに破壊されたコラーゲンをジュレシスというレーザーで刺激しながら、内側から盛り上げる治療でした。
ここで治療した人の症例写真があり、かなり改善しているので、フラが最終方法かと思ってましたが、私はこれが自分には一番効果あるカナと思いました。

フラより安いし。さらに凹み治療終わったら、パールで毛穴など目立たなくさせれば。ほぼキレイな肌になれるらしいです。
以上、カウセ報告でした。あきらめないぞ！

>>101
そこまで言うならちゃんとやって報告しろよ

ピクセルやった方！
毛穴は、穴のなかに皮ができてくるって感じで改善したのですか？

うん！
報告、楽しみにしてるよ！
頑張っておいで〜 ﾉｼ

>>101

用賀のクリニックってなんていうクリニックなんですか？
ジュレシスレーザーってあまり聞いた事ないですよねー
最近出たレーザーなんですかね。

>>101ジェネシスレーザーじゃないの？
何てクリニックですか？　レポ待ってます。

聞き間違いぽいね　＜ジュレシス

おそらくここだろ。ジェネシスもあるし、しんが言ってたパールってのも導入してる。最初から隠さずURLはっとけﾎﾞｹ
用賀ヒルサイドクリニック
http://hillside-cl.com/

【フラクセル】光治療による毛穴改善【フォトRF】
スレでこのスレを引用させていただきました。

こっちは毛穴専用ですが、どうぞよろしくです。

>>109
既にフラクセルスレ立ってんのになににたようなスレ立ててんだよﾎﾞｹ！
フラクセルとかアファームはこっちでカバーしてるし、別に>>1にもスレタイにもニキビ跡専用とは限定してない
ただでさえそんな書込み多くないスレなんだからいちいち細かく分離すんなﾌﾞﾀ！

フラクセル２、四回目行ってきた
ちらっと見たら出力３０ちょいあったかな、パスは６だった
見た目、気のせいかもしれないけど凹みが若干浅くなってきた気もする。
フラやりだして保湿の鬼になったお陰もあると思うけど。
効果はない事はないと思う、でもこれを何度やっても完全には消えないだろう
満足度で言えば40%って所かな(ちなみにサイトンも一度だけやった上での話)
やっぱり乾燥はよくない、今までお湯でガシガシ洗ってたけど
最近は皮を剥かないように泡で優しく洗ってるし、
べたつくのが苦手だった乳液もたっぷり使ってる
あと三回行く予定だけど可能であれば
今度は出力３５くらいまで上げてもらおうかと思ってる、痛いだろうな・・・・
あと肌が敏感になったつーか赤みが出やすくなったのはある
でも凹み全開よりは全然耐えられるけど

以上、報告ですた

アファームとフラクセルならどっちがいいのだろう？
ラジュボーの佐藤先生は、アファームのほうを薦めてきたよ。

ﾌﾟﾗｽﾞﾏの症例写真で毛穴が改善してたけどあそこまで治るには何回で効果あるのかなぁ？治療が2種類あるけどどう違うの？

ﾌﾟﾗｽﾞﾏの症例写真で毛穴が改善してたけどあそこまで治るには何回で効果あるのかなぁ？治療が2種類あるけどどう違うの？

>>110このﾒｽﾌﾞﾀが！

争いごとはおやめ。
ブタはこの俺一人で十分だよ。

>>116
良い人。好きです。
結婚して下しあ。

凸凹は無理です

>>117
ホモなんで結婚はできないお。
すまない。

>>113
３回１クールなのがPSR1　
１回で多少ダウンタイムが伸びてもいい場合にはPSR4

ジェネシスの方が症例写真が多い気がします…。
http://ameblo.jp/seikomedicalbeauty/entry-10043783496.html

しかし、今さらジェネシスの話が出てくるのも面白いね。
ジェネシスずいぶんやったけど何も変わらず。金返せ！

120さんありがとう( ^-^)_旦""

ジェネシスみたいなダウンタイムないレーザーで治るわけないじゃん

>>121
画像ボカしてんじゃん

＞122
ジェネシスだめだったんですか！？詳細聞かせてください。

きかせてくだしあ！

あげ

あげ

本当ぼかしすぎだろ！だまされるんじゃね〜目さませ（｀曲´＃）

自分の中での良い病院の条件の一つに説明文をしっかり書いていて
視覚的にアピールする症例写真なんて余計なものは載せていないところ。

ほうほう・・・。
あの、やっぱり肌の新陳代謝も
年々衰えていくわけだし、
若いときにやったほうが効くのかな？？
こういうレーザー系って。


あ、あと
薄いニキビ跡・そんなに深くない凹みは、
むしろアファームの方がいいらしいよ〜

まず自分で受けてみることだよね・・・・

これって薄肌の人が受けたらどうなるの？？？

説明文っていうか治療内容についてくわしく書いてあって理論的にすばらしくて納得できても実際治療してそのように効果がでないから症例写真をみないと判断できないんじゃない？文面なんていくらでもうまいことかけるしね

でも症例写真の落とし穴もあって、
たまたまよく効いたトップデータが載っているということ。
自分もそうなるとは限らない。
だからサーマなんかは、効果出やすい白人の写真載せるんだよね。

もちろん効いた人がとりあえずいるということは大事だけど。。。

だからその症例写真を見てただきれいになってるからと純粋にとびつくだけじゃなく 日本人での症例写真はあるかとか（外人だけでは 肌質など違うからあんまり参考にならん）光のあたり具合やぼかしなどに惑わされないようにしっかり見極めて治療内容や病院を検討しないと。

ぶっちゃけ信じるのは口コミだけです。

信じる度
友達の口コミ＞口コミ＞病院の先生の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホムペの画像＞ホムペの文章

>>136
一番最後に2chを忘れてるぞｗ　半分はウソだからなｗ

スターラックスを受けて三週間経ちました。強さは半分より少し弱め。
腫れも赤みも殆どなく、二日目にはいつもの状態でした。
肌質スレを参考に過去二年間、TCAとCPで角をとり皿状のなだらかな凹み
（やりすぎてベッコリいったとこも有）になった部分は上がってきて目立たなくなっています。
ただ、かたい角があるものや毛穴については全く変わりなしです。

毛穴に効かないものばっかり・・・・
毛穴は治らないのかな・・・・

効果には個人差があるっていうけど通販の化粧品ならまだしも
ウン十万も払って治療受けて何の効果も無かったら詐欺だわ

きいた人居ませんか・・・？

>>140
法的には問題無いとしても、患者からしたらそれに近いよな。
フラとかが出てくる前、丁度俺俺詐欺が流行りだした頃
まだ凹み治療法はクー○とかアブレとかＴＣＡくらいしかなくて
ぼった栗で有名なクリニックでクー○に２〜３００マンつぎ込んで変化無しだった人が
２ちゃんで　これじゃー、クー○タッ○詐欺だよとか嘆いていたな。

毛穴にきび跡に一番効いたのはアファーム+アーク＋サーマ
ワセリン塗らなくちゃいけないから辛いけどね

アーク、関西でもやれる病院できないかな・・・

↑
その三つの中の何が効いたとおもう？
サーマクールって毛穴にゃなんも関係なくね？

毛穴には、ロングパルスという強い機械のカーボンレーザーが一番効いたョ。
やった直後は顔じゅうにボタンエビがいっぱい！まっかっかで、何だか
カワイソウな顔になります。２日後ぐらいから、接着剤をうすく伸ばして
固めたようなパリパリのカサブタが出来て、しばらくステロイド軟膏を
塗ります。そして１週間を過ぎた頃、お風呂でポロポロ自然に剥がれます。
（自分で剥いちゃダメ！）

すると！！
なんだかやわらかな、ちょっと新しい気分の肌が出てきます！
毛穴は消えないけど、顔全体が明るくきれいな肌色になって、
すりガラスのような紗をかけた感じ、毛穴隠し下地を塗ったような、
光が拡散された感じが生まれました。プリッとした感じも出ます。
麻酔塗っても少し痛いけど、すばらしい治療だと思います。
どこでやっているかは、GOOGLEでカーボンレーザー検索してみてね。
最初のほうに出てくる、くわしくていねいに解説してくださっているサイトです。

なんだ毛穴消えねえのかよ

今さらやるならﾌﾟﾗｽﾞﾏやったら？フラクセル ｱファームよか効果あるとさ(・ω・)ノ

毛穴に効果あるのだれか〜〜！！

>>145
サーマクールじゃなくてサーマスキャンね
全部１回で受けるの

みんなどういう毛穴なの？
はぁ・・・・
誰か治ってないの・・・泣

サーマスキャンかぁ・・・
あれ症例写真見ると余計毛穴開いてたりするじゃん・・・・・

↑だからﾌﾟﾗｽﾞﾏうけてみれば？症例写真で毛穴がすごいよくなってるって。見てごらん！あたしも毛穴に悩んでるんだ

プラズマってどんなん？

しんに聞け

用賀の写真はちょっとインパクト。
ぼかしや光の加減じゃないし。
ま、全員あーなる訳ではないでしょうが。

あれだってジェネシスだべ？
合わせ技だけど。

どーすっかな…。

しんて誰じゃボケ

ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾎﾟｰﾄﾚｰﾄで検索しなよ！けあにはﾘｻｰﾌｪｼﾝｸﾞみたいなのじゃないときかないって。内側からｺﾗｰｹﾞﾝ再生とかってあんまきかないよ。肌をいれかえるようなおもいきったものじゃないとね。ひき締まる系はすぐ元に開いて終わり♪

じゃあ、やっぱりサラスでサイトンアブレ＋タイムピール？

ﾌﾟﾗｽﾞﾏでいいんじゃないの？あたしはあの症例写真よかひどくないからタイムﾋﾟｰﾙのリスクおかさなくてもﾌﾟﾗｽﾞﾏで充分だと思う タイムﾋﾟｰﾙ 毛穴にやってくれんの？ことわられるしょ

だけどそんな威力強そうなのやったら余計毛穴開きそう…
プラズマって、フラクショナルレーザー？

>>156
本名松本慎司。このブログの人
http://ameblo.jp/shinjiz6/

専用スレもあるよ♪
【ニキビ凹み神】しん【毎日ウジウジ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1174026893/

>>155

用賀ヒルサイドのＨＰ見たけれど、症例写真に手を加えただけですよね。
http://hillside-cl.com/course/5.html

あまりそういうぼかし技術には詳しくないけど、ビフォー＆アフターの１番目と
３番目の写真の髪型をよく見てみると、髪の１本１本の出具合や方向まで
まるで同じ状態って。。。。
治療後のはずなのに、髪先１本まで治療前と全く同じ状態なんてありえなくないですか？

ここの治療が効果はあるのかわからないですけど、こんな症例写真を
平然と載せるクリニックって、患者に対して不誠実そうでやだな。

ここ

うわーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
私３Ｄ(二つの並んだ絵を立体的に見る方法)得意なんだけど、
１番目と３番目は無いわｗ
ニキビ痕のとこだけちらちらして、後まったく同じｗｗｗｗ
ものすごい適当さだね・・・・・・
１番目と３番目のはホントわかりやすい・・・
最低だね。
色んなとこに広めてあげよう・・・・

全部よくみてみたら、
ほかのページもぜーーーーんぶぼかしかかってるｗｗｗｗ
マジありえん・・・
患者を何だと思ってるんだろう。
馬鹿にしてる。
金しか頭に無いんだね。金、金、金。
あー腹立つ。

美容系クリニックの三分の二位は患者の悩みを解消するための努力より
ボッタくる事を優先してると思うわ。
他の症例写真のビフォーアフターはちゃんと違う写真を使ってたりするのみると
いかに陥没が改善し難いかって事だね。
京大で皮膚から万能細胞を作ることに成功と出ていたが　実用される頃にはおっさんだ。
ガン化する危険性があるみたいだし。

毛穴は0、5では浅いとｵﾓ
毛穴はﾆｷﾋﾞ跡くらい深いんだから1、5でｺﾞﾘｺﾞﾘくらいやらないと改善しないんじゃないカナ
だから病院でやってもらわないと
個人で手にはいる麻酔ｸﾘｰﾑって病院のよか効果うすいんでしょ？

毛穴は0、5では浅いとｵﾓ
毛穴はﾆｷﾋﾞ跡くらい深いんだから1、5でｺﾞﾘｺﾞﾘくらいやらないと改善しないんじゃないカナ
だから病院でやってもらわないと
個人で手にはいる麻酔ｸﾘｰﾑって病院のよか効果うすいんでしょ？

↑書き込みするとこ間違った…
ﾀﾞｰﾏﾛｰﾗｰんとこと

(^-^)

>>121　　これ、同じ写真の修整だね　　広告屋楽しすぎだ、

これが認可された医療法人のやることかよ…
院長、大丈夫かぁ？？＞用賀

世の中偽造ばかりだ…

でしょ
本当にむかつく…
だれかこれキャプ画に出来ないかな？
抗議してやりたい…。

>>162
なるほど
http://hillside-cl.com/course/5.html
ニキビ跡の３番目の写真の治療後の写真は
よく見ると肌色でニキビ跡を消してるね。

詐欺じゃないか

しかるべき機関に抗議せねば。
探してみよ。

詐欺ですよね。

患者ばかにしてるね完全に
ここだけは行かね

本当腹が立つ。
これは駄目だわ。
キャプチャーできないのかな？
魚拓とか・・・？

あれ？？画像変えられてるよ！！！！！
前は１番目と３番目、髪の毛の生え方まで一緒だったのに。

用賀ヒルサイドクリニックだっけ、ここ。
マジ腹立つ・・・・最低だねここの人たち。

画像保存しておけばよかった・・・・。

にきび跡患者は藁にも…だから金になる、とでも思ったか？
院長先生よ！

本当に画像違うのになってるね。
最低。
画像保存した人いないかな？
つか御詫びとかあっても良くない？
用賀ヒルサイドだけは絶対いかねぇ…

>>177
おそらくアクセスログとってるね
>>173のリンクからみんな見てるから、リファラ情報にこのスレのURLが残ってて、ここにたどりついたんだろう
今関係者ここ見てるよｗ

この悪徳美容皮膚科ってどこにあるの？？
っていうかこういうのって詐欺じゃないの？
捕まらないの？？
イメージ画なんてどこにも書いてないし。
用賀ヒルサイドって元々聞いたことなかったけど、
ホントむかつく〜
こっちからは何もできないんだね。
今までにここに通ってたりした人が可哀想。。。。

フラクセルの興味があります。
というのは、、、顔にキズがあるからです。傷ができてから、5年位になります。
今よりもキズが平坦になって目立たなくなれば・・・と思っています。
フラクセルの効果はいかがなものでしょうか・・？？
フラクセルをするとその箇所はやっぱり目立つのでしょうか。

洋画は２ちゃんを広告と考えて自演をしていたね。
画像の修正で完全にインチキがばれたね。

取り合えず今の画像は保存しました
取り替えたら直ぐ分かるよ＞院長先生ｗｗｗｗ

用賀にカウセ行き、「ここで治せそう！」と思っていた跡です。
ほんとだ、修正っぽいですね。。。凄くショック。
ここでなら治せると思ったのに。

実際カウセ行って、症例写真、３番目の女の人のを見て、すごいびっくりしたんですよね。
治りすぎてるというか、完全に跡が写真から「消えていた」から。
そこで気づけばよかったんだけど。。。感動してしまって。。。

もう、どこでなら治せるんだろう；；

青山ラジュボーだった先生じゃないかな・・・？
用賀ヒルサイドだけはなんか無理・・・・
ほんと最低だよね。
詐欺で訴えてやりたい！くー腹立つ！

>>185
用賀に騙された跡ｷﾀ━━━━━━ｍ９(ﾟｗﾟ)━━━━━━!!

>>162です

>>177
本当だ！
節操なく、問題の症例写真変えてる。。。。


院長自身がこんな事してるのかな？
用賀ヒルサイドは、クリニックとしても
医師としても人間としても最悪ですね。

全く同じ写真に修正を入れた症例を、堂々とＨＰに何枚も出して
指摘されたらすぐさま証拠隠滅と、見ているこちらが恥ずかしい。

跡さんは行く前で、良かったじゃないですか。
症例写真を信じて、大金払っちゃった人が気の毒ですよね。

昨夜フラ�U受けてきた。麻酔したって痛かったよ。
猫の爪でずううううっと引っ掻かれてるような痛さ。
なんで大金払ってこんな痛い目にあわにゃならんのさ、と腹立たしかった。
でも一方でこれで悩みが消えるならとひたすら耐えた（おおげさ）。
私のブラマヨ指数はこめかみから頬上部が7〜3で口の周辺2。
後は毛穴パカーンだけど、化粧で隠せる位。
先生が施術するおねぇちゃん（看護士？エステティシャン？まさか
あんたがやるの？）に「16で」と指示してた。

終了後が悲惨・・・。顔全体がドクドクと波打つ感じだし
ぱーーーーんと腫れてる。赤味より何より人相が変わっていることに
大ショック！皆そうなるって言われたけど
ここでもあまりそういう情報無かったから・・・・。
でも全体にニキビ跡が消えてるように見えたので嬉しくなって
おねえちゃんに言ったら「今は腫れてるから」と的確な発言。
ｼｮﾎﾞ~ﾝ
こんな状態で化粧して帰る人がいるって・・・うそでしょう〜。

コースの説明とか、薬の説明とか、術後に聞いたけどパニってて
何も考えられず、ただハァハァと答えるのが精一杯。
こんなの何回もできる人ってよっぽど根性座ってる。エライよあんた達。


帰宅後氷で冷やしに冷やして、なんとか寝る頃までには熱さは消滅。
翌朝、腫れ感はまだ続いてる。特に目の下の腫れがひどい。でもヒリュウシュが
消えてる。これも腫れてるから？
今日も化粧はしないようにして保湿しようと思う。
こんな顔では外に出る気も無いしね。

ホントに良くなるのか〜〜？

(ﾟДﾟ)なんともまあ・・・

>>189
＞「16で」と指示してた。
これはなんだ？パスじゃないよね、
まさか出力？だったら相当軽症じゃない？
凹み治療だとフラ�Uでは出力30は最低必要だと思うよ。

>188
確かに〜。。。でも大金使った人かわいそう。腹立ちますね。
治せないんなら、ヘンな希望を与えて欲しくない！写真変えてるし。。。orz

もう、１２月オープンの佐藤先生に相談します。。。最後の望みだぁ〜

リンク先のここ見たら
やばそうだから写真削除って…経営者として一番駄目な対処パターンじゃない？
食品偽装問題の謝罪とかもだが、ミスしたり　嘘をついたら素直に謝るって大事だよな。

用賀は悪徳クリニック決定
皆が行かないようにスレを立ててください。
「修正写真を使うインチキ美容皮膚科」って

写真使ってる美容クリニックはインチキも多いよ。
フラやってる病院に勤めていた医者で　書類送検されても
病院変えて医者やっている人もいるみたいだし
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1145241607/

だいたいどのクリニックも前の写真は影ができるようにして
後の写真は光で飛ばしてるよね

用賀ヒルサイドはあからさまだった。
それでバレないと思ってたところも患者を馬鹿にしてる。
用賀ヒルサイドは謝罪もせずに何事もなかったようにしてるけど、
はっきりいって２ｃｈって、
書き込みの２００倍くらい見てるんだよね。
その情報の少なさ、貴重さからフラクセルのスレってよく残されるし。
検索かけたら用賀ヒルサイド＝悪徳って出ちゃうよね・・・。
まぁなんていうかお気の毒・・・・
でも自業自得だよね。
ほんとに、ばれないと思ってた神経がわからない・・・・・。

取り巻きがバ○なのか、単に本人（いんちょ）がLOW IQなのか…。
197さんのおっしゃるとおり、あからさま過ぎですよ。
Y賀、悪徳だなぁ。

フラクセルって、
いったいどれだけの人が一回でやめなかったんだろう・・・。
５、６回はやらなきゃほぼ意味無いのに、それに気付かずに終わってしまった人が
いると思うと・・・・。

肌の凹凸、ダイヤモンドピーリング10〜20回くらいやったらどんくらい変わるかな？

いまさらダイヤモンドって釣りか？

189です。術後４日目。細かい水疱がびっしり出てきた。ンーーー、コレは何？
試しにもらったリンデロンもつけてみる。

相変わらず赤味がお面のようだけど、ニキビ跡は目立たなくなってる希ガス。
確かに私の場合ニキビ跡は軽症の部類（本人とても気にしてたが）だけど
おばちゃんだからタルミもあって。確かフラって老化改善のための
肌の入れ替わりを目的として開発された機器だけど、ついでの産物で
ニキビ跡にも効いちゃった、っていう機器でしょ。まだ腫れ感あるせいか
パッツンパッツンなのよ。

でも触ると肌表面はザラザラ。かさぶたになってそれが取れるとベビースキン
っていうふれこみだけど・・。１回の施術では腫れが引いたら元にもどっちゃうの
かな？

>>202
その症状は誰もがなると思うけど凹み、毛穴ともやがて復活する。
何回も何回もやればある程度凹みをぼかすことは可能だと思う

>>202
がっかりする前に言っとく。
大抵１回目は「あれ？元通り・・・」って感じだよ！！
４回が、その人にとってフラクセルは効くか否かの目安！
４回やってまったく変化なしだったらやめたらいいと思う。
でも、結構変化あったら、それからどんどん変わるらしいよ。

２週間前にフラクセル�Uを受けてきました。私の場合はにきび跡だったので、
なるべく強い出力でした方がいいとのことで６０ｍｊ。

今のところ何のトラブルもないのですが、６０ｍｊはかなり強いようなので
少し不安になりました。

どなたか６０ｍｊくらいでされた方いらっしゃいますか？
ちなみに、次回は７０ｍｊまで上げようかという話になっています。

すげえええええｗｗｗｗ
６０ｍｊなんてあるんだ！
みんな６とか１８とかじゃない？？ｗ
めっちゃ効きそうだね！

>>206
それが�Tと�Uの違いよｍ９(･∀･`)

６ｍｊから始める人たくさんいるだろうし、
単純計算で１０倍効果あるじゃんｗ

ちょっと前のこのスレなんて、
「やっぱ３０ｍｊが一番効きました！」→「いたそう」「すご・・・」「３０ｍｊ？！」
みたいな感じだったのにｗ

やっぱ医学は進歩しているねぇ。
いま４０、５０歳代の人なんかは、にきび跡＝一生治らない、治しようが無い、だったもんね。

今も難しいことに変わりはないけれど、がんばったらすっごくよくなるっていう、
希望があるものなぁ。
またあと５年後、１０年後にはもっとすごいものが出るんだろうなぁ。

>>205
2週間前ってことは腫れも引いてると思うのですが、
今どんな感じですか？

６０ｍｊってｗすげ〜

来月初フラクセル�Uやってくるんですが、
いきなり50とかでうってくれるんですかね？
鼻の毛穴をなんとかしたい・・・。

>>211
良心的なところだと、ダメかもねぇ・・・・。
だって２０ｍｊとかでも真っ赤に腫れあがるし、色素沈着とか、
まず痛みにも耐えられないんじゃないかな？

フラ2って最高40じゃないの？釣り？

釣りじゃない？

腫れはほとんど引いてきた。
でも今の所ニキビ痕の復活も見られない。
１回位やったって元に戻るだけって言われてるけど
数十年ぶりに見るボコの無い自分の頬とこめかみ・・・。
それを体感できただけでも嬉しい。

もう明日位には元通りなのかな？

フラククセルって色素沈着しないの？原理からいくとしそうなもんだけど

>>215
何日目ですか？
引き続き経過報告、お願いします。

>>209
２週間たった今は赤みもすっかりひいて、凹みもすこーーし、よくなったような気がします。
お化粧をするときに今まで凹みに入り込んでいた下地の量が減った（？）
そんな感じです。毛穴に関しては治療後にポロポロ皮がめくれた直後はびっくりするくらい
キレイになりましたが、２週間たった今はほぼ元どおりです。

治療後の経過は腫れは当日〜翌日で、赤みが目立つのが３〜４日程度。
完全に赤みが引くまでに１週間余りでした。
術中の痛みは、ちょっとピリピリする程度でこんな痛みなら毎日やってもいいな
と思えるくらい軽いものでした。色素沈着も全くありません。

次回は７０ｍｊになるので、先生に色素沈着や、その他、高出力でするとどんな
リスクがあるか聞いてみようと思います。

60でちょっとぴりぴりする程度？ぜってーありえね〜

ニキビ跡でなくて、加齢による毛穴の開きってのはフラクセルは効果あるでしょうか？
ちなにみ40代なのですが、ここのスレみて悩んでます。

【中国】使用済みコンドームをヘアバンドにリサイクル［11/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194952969/

・・・健康被害が懸念される」と伝えている。そうしたヘアバンドは、
10個入りで25分（約3円）と、通常のヘアバンドと比べてはるかに安いという。

215です。毛穴ならMAXピールとかいう治療の方がいいみたいです。（聞きかじり）
昨夜、化粧水を含ませたコットンで軽く拭いてたら、茶色のカスがポロポロ
取れて、朝起きたらびっくり！肌が違ってる！まだ多少の腫れが残るせいなのか
もしれないけど、ピンクのプニ肌が・・・。
いつもなら、コンシーラーやら、ファンデーションやらで壁塗り状態に化粧する
のに薄いリキッドファンデだけでも充分だった。ニキビ痕は完全に消えたわけでは
ないけど自分的には満足できる位にはなっていて、さっきから鏡ばかり見ています。

やったのは21日です。こんなに激変するならもっとやってもいいかなと思えるけど
あの痛みの事を考えると・・・・。フランキーさんはもしかしてブロック麻酔で
受けたのかな？

マックスピール２は一ヶ月くらいすると元に戻るから意味ないよ
私は３回目でやめた

マックスピールは効かないが定説なのでは？
皮膚科の先生もそう言ってるよ

>>224
言われたよ。でも私は試してみたかった。結局元に戻ってしまうのでやめた。
やってからしばらくはツルツルなんだけどね。

変なコテで大嘘こいてる奴の狙いは一体何だ？
頭がおかしいのか？

フラクセルって時間の経過とともに元の肌に戻るってことはないですか？
数回打って満足できるようになっても、一年経ったらまだ毛穴パカーンだとやる気失せるんですが・・・。

×まだ
○また

それも先生に聞いたことあるけど
マックスピールみたいに引き締めるのと違って剥離させるから
そこそこ綺麗になったら急激に戻ったりはしないと言ってましたよ
でも普段のホームケアもきちんとしないと駄目だよね
日々老化はしてるものだから

剥離って？！

>>229
つまり、当然老化すれば肌はまたたるんでくるけど、
フラクセル自体の効果は消えないってことですか。
この毛穴とおさらばしたい。。。

>>231
そこまではっきり断言できないけどある程度は維持できるんじゃないかな？
日頃のケアは必ずビタミンＣは使うようにと言われました
あとは定期的にフラやれば完璧なんじゃないかなって思うけど…

>>232
とりあえず、まずは自分の肌で試してきます！
最高で70mJの出力で、現実的には40〜50の出力がまずは限度だと思うので、
高出力でがっつりうってきてもらいます！
・・・ダウンタイムの関係で打つのクリスマス後になってしまいますが。

222です。
昨日より一層腫れが引き、おばちゃん本来のたるみっぽさが戻ってきました。
でも肝心なにきび痕の戻りはそれほど無いみたい。ただフラは目のキワまで
できるからと照射された左目の下がプックリしてるの気になる。

こうなると今度はシミを消したくなり整形ってこうやってエスカレート
していくんだ、とＷ。

確かに一種の剥離とも思える。肌表面を軽く焦がして剥けるのを待つ
みたいな？脱皮？

233さん、どんな肌の状態かはわかりませんが、最初からそんな高出力で
やってもらえるかどうか。私は16だったけど充分満足してます。
まだ決心つかないけど、私も2回目やるとしたらクリスマス頃かな・・。

フラよりCO2よりﾌﾟﾗｽﾞﾏは毛穴にきくって元ﾗｼﾞｭﾎﾞーの先生のﾌﾞﾛｸﾞに書いてるよ！ﾌﾟﾗｽﾞﾏにかけるぜ

プラズマよさげだね
興味あるけど関西でやってるとこあるのかな

>>234
電話でちょっと相談したら、希望次第で、高出力でやってもらえるとのことです。
少しでも早く改善したいんで、痛みは耐えて頑張ってきます。
てか一旦こういう治療始めるとどんどんエスカレートしてきそうですよね。
自分男なんですけど、レーザー打ったり脱毛したり。
まだ学生で資金的に余裕がないのにお金がかかってしょうがない・・・。
この治療でいろんなことにやる気出て将来しっかり稼げるようになれば
投資額として全然安いもんですけど、今現在の感覚だとアホみたいに金が飛んでってる気がします。

おお、男性だったのね。学生さんじゃ大変だよね〜。
普通男性の方が痛みには弱いってきくけど、頑張ってね。

私は今日で施術後一週間。つくづくやって良かったと思っています。
あなたの将来に幸あれ！

いい人過ぎて怖い

≫236 関西ごときちけぇ〜だろ！
あたしゃ〜沖縄だが行こうかまじ悩んでるんだ

>>240
わざわざ関東まで行かんでも関西でもどっかでやるっしょ
それまでピクセルやろ〜っと

あたしは沖縄にくるまでまってられない！一日だっておしいんだ！
ただほんとに改善するか そこがまず問題だよね〜(=^･^=)ﾌﾟﾗｽﾞﾏ〜ﾌﾟﾗｽﾞﾏ〜

フラ�U？
もう古いかも。

最新レーザーです。
http://rmainc.jp/news/news-8d.html

似たようなモン。もうとっくに話でてる。
メーカーが違うだけじゃね？

>>242
明日にでも池よ

愛知のY本皮膚科が質問答えてくださいましたあ。

フラクセル�Uについて質問なのですが、
 １］フラクセル�Uは皮脂抑制の効果もありますか？
 ２］また皮膚が厚い人と薄い人では効果が違いますか？
 ３］施術あと、皮膚は薄くなるんでしょうか、厚くなるんでしょうか。


フラクセル�Uは毛穴の開きを改善するため、当然皮脂も抑制してきます。
また、皮膚の厚さやニキビ跡や毛穴の状態によって最大限の効果が得れれるようレーザー出力を個々に調節しますので、皮膚が厚くなったり薄くなったりするのではなく、
適正な状態にもっていきます。


皮脂抑制効果あるのか・・・

>>246
関係ないけど、豊橋Ｙ皮膚科の看護婦共の態度最悪だよね
中かなり汚くて狭いし
フォトＲＦやりにいってたんだけど、顔を洗うのが遅い、他のお客さんに迷惑がかかるからって
怒られた。たったの２分なのに・・・。客が入ってるからて態度がでかすぎる。
命令口調だし、看護婦が患者の目の前で「この人何番目だっけ？」とか、この人呼ばわりしてるのには驚いた。
かくいう私も初対面なのにアンタ呼ばわり

こうゆう雰囲気のとこは本当最悪だね！気配りや思いやりのない人はこうゆう仕事むいてないよ！もくもくと事務職みたいな仕事でもやってろ！ってかんじ。

フラクセルは月１で５回が目安だと思うけど、その期間は他の治療一切できないんですか？
例えばケミカルピーリングとかVビームとか炭酸レーザーとか。
全て被らないように別の時期にやらなくてはならないのでしょうか？

ニキビ痕治療で、赤みなど全体的にはフラクセルが有効だと思うのですが
凸凹や皮膚が硬くなった部分には他の治療のほうが強力に作用する気がするんです。
同時進行できればなぁと思っています。

>>249
むしろ同時並行的にやっていくほうがより効果的

>>250
そうなんですか。
そうなると、治療法というのはクリニックの先生と入念に相談することになりますよね。
いくつかのクリニックを掛け持ちで治療したりする人もいるんですかね？
いい治療設備・技術があって腕が良いクリニックを見つけるのは大変そうですね・・・

同じクリニックで複合アプローチを提供してくれるところもあるよ

>>252
レスありがとう。ネットで治療法だけ調べていても無理ですね。
実際にクリニックに行ってその場に合ったカウンセリングを受けないと。

ニキビの凸凹（やや軽めか）と色素沈着の治療を考えていて
フラクセルは主力になりそうなので、いずれここにお世話になるかもしれません＾＾

組み合わせによっては平行して治療は無理でしょ。
たとえばフラした日にその上にＶビームって出力にもよるかもしれないけど
できないんじゃない？

欲張りはいけません

無知は黙っとけ粕

フラは色素沈着にあんま効果ないよ。

私はフラと他の治療の同時進行を勧められました。

実際、フラやったら腫れや赤みで肌が不安定になるから
最低でも１週間は他の治療は無理と思う。
フラした日はもう息するだけで精一杯｡　ﾊｱﾊｱ

>>256
同時にやりまくって更にボコれカス

>>259
無知は死んどけｶｽ

>>260
ボコボコババアは何やっても汚いままw

>>260
君がやった治療が同時にやれる治療だったってだけじゃん？
ホントに知ってるなら無知にムキになる必要ないじゃんよ。

フラクセルだろ？なら同時にやるべきじゃないと思うんだが。
同時にできるアファームがいいんじゃない？

無知違わボケェ
どんだけひでぇ汚肌だよw

別にあんたが無知だって言ってる訳じゃないよ。
260が264を無知と思うなら、なぜ相手するって言っただけ。
無知だと思ってる相手にムキになるのは有知だとしても幼稚でしょ。

フラクスルー

(つд｀)

ラジュボのアークしらんのかここの奴らｗ

ｼﾗﾈ

>>257
じゃあ何が一番いいの？

このスレ無知ばっかｗ

フラクセル導入してるところが近くにない件
しかも顔全体で一回15万・・・これはきついわ・・・

>>271

　　r―､＿＿_r―-､
　／;;;;;;;;;;;;;ヽ
`/;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;/ﾉ--""ヽヽ"-ヽ;;i
ﾐ;ﾉ■■■　■■■`;|
ﾐ;{　 ＿　　＿　 |;|
i;|ﾐ／●)　(●ヽﾐ|〈
ヽ| ﾞ＝"/ ヾ＝"ﾞ | ﾘ
（|∫∴(n_n) ∵　|/
　i ●　人人　　 i
　ヽ::::<Ξ>:::::ﾊ
／ ヽ::::::::::／＼
　　|＼::::::／｜
　　ヽ ￣￣￣　/
　　　＼＿＿_／

>>268
サラスのアークだね
アファーム＋アーク＋サーマスキャンが一番いい

フラクセルを顔のキズにしようと思います。
白く線上になっている２�pのキズです。
キズにフラクセルをした経験のある方
何回くらいしたら　効果があったか教えてください。

フラクセルは半年に一回くらいで続けても効果あるかな？
それを2〜3年繰り返す感じで

>>199
前も書いたけど、フラ10回くらいやってニキビ跡になんも影響なかったです。
まったく改善しませんでした。
いい加減、フラは凹みには効かないって気付こうね。

>>199
前も書いたけど、フラ10回くらいやってニキビ跡になんも影響なかったです。
まったく改善しませんでした。
いい加減、フラは凹みには効かないって気付こうね。

病院に行くニダ！

あげあげ

悪徳スレに用賀ヒルサイド　書いておきますね。

今日フラクセル２回目してきました〜
７０ｍｊでがっつり。
今は腫れているし、漿液がでてる感じ。
術後すぐは少し出血もしてました。
でもなんだか効果がありそう。

い、痛みは？しっかり冷やせよ。

ニキビが跡になりやすい体質の人は、　皮膚に新しく傷つけると
悲惨な結果にならんとね　？？

プラズマはフラクセルより効きそう

７０ｍｊ・・・？
すごいね。。。

今日ﾌﾗｸｾﾙ�Uうけてきました。
ニキビ跡（色素沈着とクレーター）がひどくて。
このスレでは治らないとか書かれてますが、少しでもよくなればと、望みをかけて…

40〜50でやりました。
レーザーあててる時はあまり痛くありませんでしたが、あてた後がジンジンきます。やけどしたみたいな感じ。
肌がガサガサです。顔が腫れてパンパン、まっかっかです。。。早く皮めくれないかなぁ

私は顔の１本の白い線上の傷跡にフラクセルを４回しました。
長さ２センチくらい、幅が０．５センチくらいの白い傷跡です。
痛いというか熱いというか・・・とりあえず痛かったです。
効果はよくなった感じはうけます。あと１０回くらいしたらだいぶ
よくなりそうな予感はしますがお金なくて。。。貯めてから行こうと
思っています。

14回もせにゃならんのか・・

フラクセル�Uもだめなのか〜
アファーム＋アークのダウンタイムが気になるがどのくらいなの？

２８２です。
痛みは確かに痛いには違いないけれど、耐えられないようなものじゃなかったです。
レーザーの脱毛とかの方がよっぽど痛かった。

今日は腫れもひいて、顔がひりひりする感じも収まりました。
前回６０でうってもらい、今回７０。たった１０しか変わらないのに
前回よりもだいぶ火傷っぽくなってます。

先生曰く、強い出力で打つと色素沈着することがあるとのこと。
しかし色素沈着は時間が経てば自然と消えるので、とにかく凹みを治すことを
優先したいときはそれも覚悟でとにかく強く。強く。

一瞬麻酔クリームが塗ってない範囲にチップがいったときはビクッとする
くらい痛かったです。それから、やってる最中はものが焦げるときに聞くバチバチ
って音がしていた。

治療お疲れ様です。
また落ち着いたら報告お願いします。

> 一瞬麻酔クリームが塗ってない範囲にチップがいったとき
それまずいだろ
普通そういうことがないよう、麻酔は余分に広めに塗るはず
できるだけ必要最低限のところにだけ塗って麻酔クリームを節約しようってせこさが見えるところだな
そんなところでやりたくない

フラクセルはお金の無駄

毛穴には効くね
また今度やろうかな

赤みってどれくらいでひくかなぁ。。。
三日目でまだ真っ赤なんだけど、心配になってきました

ほんとに７０でやったんだ？！
ありえるの？？！！
ききそう？
そんだけやったら三日赤みあってもおかしくないよねっ！

ほんとに７０でやったんだ？！
ありえるの？？！！
ききそう？
そんだけやったら三日赤みあってもおかしくないよねっ！

連投すまんです

凹みに効かないといわれてるし、肌の表目の荒れに対しても効果が感じ難いらしいけど
20回くらいやればそれなりに効くと思うよ

ただ、費用対効果が低いだろうなｗ
値段高すぎだもん

フラは効かない　　　これからやるなら　ジェットピール

最高70らしいですね！
みなさんは赤みとれくらいでひきますか？
今三日でザラザラ、かさぶたみたいになってます。

フラクセルはかさぶた作ってもいいの？
ワセリン塗りたくって湿潤療法しなくていいの？

たしかに保湿は大切だけど、ザラザラのかさぶたがはがれて綺麗になると言われたよ

フラのかさぶたは細か〜いし、ワセリンなんていらないよ。
ざらざらが落ちるとそこには未体験ゾーンが待っている。

それをまた味わいたくてコース申し込んだ。

四日目…
小さなかさぶたがポロポロとれてきました！
でもまだ赤みはあります。。。
はがれた所の肌、ツルツル！！毛穴なし！
きもちいー！
ニキビ跡と凸凹は気持ちよくなったかな？くらいだけど、ニキビ跡とかは三回目くらいからよくなるらしいので三回くらいはやろうかなぁ…
でもダウンタイムがながすぎ…。

浅い痕なら一回でも相当無くなる。
明日位から１週間はすごいきれいな肌が続くよ。
少し腫れてる位の方が凹み目立たないんだよね、もちろんたるみも。

ダウンタイム４日は長いとみるか、短いとみるか・・？
自分は効果の割には短いと思ったよ。

明日から１週間位はすごく綺麗な肌でいられるよ。
少し腫れてる位の方が凹みって目立たないんだよね。

自分はダウンタイムは効果の割には短いと思った。
もっと低いジュール数でも４日位はひきこもり。

お直し連投スマソ

やっぱりレーザーあてた直後は腫れて凸凹全くなくなったみたいにみえました
日に日に元の凸凹がでてきてガックり…
赤くなるとは聞いていたけど化粧で隠れるかと思いきや、全く隠れないくらい真っ赤！
というかカサブタになってるからザラザラして化粧ぬれない。
勿論個人差があって、私は赤みが引きにくい体質なんだろうけど。
またやりたいけど四日もまた引きこもるのはちょっと無理だなぁ。。

>>306
少しずつ凹み復活するよって書こうと思ったら、
>>310
もう復活してきたんかい(;´･A･)つ

ははぁｗ
もう凸凹ですよ。。
めくれてきた箇所はニキビ跡の赤みが特によくなってるわけじゃないけど、肌質はトゥるトゥる。ハリもある。（腫れてるからかな？）
大分ポロポロがとれてきました。
出力あげたとこはまだカサブタなってます。
あーあーこすってはがしたい〜！消しゴムのカスみたい。
みなさんは何日くらい引きこもりますか？

顔のレーザー脱毛とフラ両方やってる人いる?
自分は顔の毛がかなり多いからどっちもやりたいんだけど、同時進行はまずいよね?
どっちを先にやるべきなんだろう

>>312
4〜5回と書いてあるところが多いけど、
大きな効果期待するなら10回近くやる必要あるよ

アファーム二回やりました！
ニキビ跡と毛穴が目立たなくなってきた気がします。

７０でやり４日目。
かさぶたがとれて赤いけどピッカピカの肌が出てきました。
凹みはというと・・・　ちょっと浅くなってる〜〜〜！
２回目でここまで効果が期待できるとなると、申しこんだ１０回を終わるころには
かなりよくなるんじゃないかと期待が膨らみます。

でも、みなさんの投稿を見てると一瞬よくなり、腫れが引いて凹み復活。
というパターンが多いのでぬかよろこびはいけない。

もう少し様子をみてみます。

フラクセルはシミにも効果あるのかな？

シミには他の治療を勧めます

どのくらいの毛穴が、どのくらいになるんですか？

がんばって働くか…

某皮膚科にて、そこの患者さんの写真BeforeAfterをみせてもらいました。

真っ赤なニキビ跡とニキビがまったくなくなってました！！ちなみに三回目でほぼまっさら。
ハイドロｷﾉﾝも併用したみたいです。

私はまだ一回目、むけおわったとこです。
大きい毛穴みたいなニキビ跡みたいなのはかなり平らになりました。

が深い色素沈着や、凸凹はほぼ変化なし。

ダウンタイムなければまたやるのに！

だまされてますよ

写真なんていくらでも加工出来るからな

知り合いの美容外科の先生に全顔三万円でやってもらいました。
出力も50〜60で。
これからも三万円でいいから何度かおいでと言われ三万円ならいいかなと通う予定です。

三万円以上だしてやりたいと思う効果はなかったかなぁ
もっと新しいレーザーがでたらいいな

>>323
何をやったんだよおめーは(ﾉ∀`)

>>324
フラクセル�U

浅い凹なので１回やって１週間位は良かったけど
今は元にもどりつつある。
ということは何回繰り返してもこの繰り返しってこと？
それとも改善が望めるのか。

最低10回やらないと深い凹みには効果が無い
それと、盛り上がったとしても正常な部分との境目が目立つから
本当はアブレーションという削る作業を入れたほうがいい。
フラクセル自体は凹み治療にはかかせないと言ってもいいほど重要。

らしいよ

アブレとフラクセル、どっちを先にするもんなんだろう

やるならアブレ先じゃね？
痛み、ダウンタイムの長短、安全性を考えればフラの方がラクだから
長いダウンタイムをしのげる深い凹持ちならアブレの方が
手っ取り早いんじゃない？

どっかでアブレで変になった肌をフラで治療したって
いうの、あったよ。

アブレとフラは両方やらないとだめなんだね〜

凹みよりも今は色素沈着を何とかしたい。目元口元は恐ろしくきめ細かくて綺麗なのに
頬だけ気持ち悪い・・・不健康すぎる・・・本当に見てて生きる気力奪われる。
凹みもあるけど、凹みを戻したいんじゃなくて、ニキビ痕で凸凹したとこをなだらかにできればそれでいい。

そうなるとやはりアブレーション＋フラクセルが第一候補なのかねぇ。
色素沈着もレーザーで治療できるものなのかな？ケミカルも織り交ぜて地道にやらないとダメかな。
地元のクリニックで簡易治療して、東京でレーザーして、、めんどくせー・・・。
クリニックで直接カウンセリング受けたいんだが、遠すぎてしゃれにならない。
治療までの道のりは長そうだ。それまでこの汚い肌で過ごすのか・・・

>>331
おいおい上みたらキリないぜ。
まだ治療できるだけ、ほんと幸せだよ。
５０年前に生まれてたら、今の時代と美意識は変わらんのに治療法だけ追いついてなかったんやぞー

>>332
お爺ちゃん諦めずに頑張ってよ！

ごめん
私、２２の女。
口調きもくてごめん。
あーあ肌きれいになーれ。

何十年もしたら、昔ニキビに苦しんだ人がいたらしいよ〜なんて言われるんだろうな

フラクセル1クールやるなら、プラズマ2回やったほうがいい気がする。
なんでも、プラズマは一回でかなり効果があるらしい。

プラズマも
表皮に影響無しで真皮にはたらきかけるやつ？？？
フラクセル２ほんとに毛穴目立たなくなるかなぁ…

何やっても無駄なんだよ
いい加減諦めようぜ

>>336
毛穴というのは単なる毛穴？ニキビ痕ではなく毛穴？
サラスクリニックで検索して出てくるブログに毛穴に有効なレーザーのこと書いてあるよ
そこにプラズマのことも書いてある

>>338
そんなまどろっこしい言い方じゃなくて直リンしてやりゃいいのに
不親切だね

大阪でプラズマやってるとこってある？

すいません…ありがとうございます。
プラズマかぁ…
もしレーザーうけてひどくなったら死んじゃうかも…
もうやだよー。
若いうちに受けた方がいいのかな？

>>339
すまんな
携帯からなんでリンク貼れないのよ

プラズマやったしんのブログ読んでみたら？
大変そうだよーーー。

レーザーでひどくなるこたぁない。
良くはならんかもだけど。

大阪の浜○クリニックで
やってもらった方いますか？

どうでした？！

しんはプラズマ2をやったらしいな
出力が強いからダウンタイムが大変と
やるなら1を数回のほうがいいな

んあ？プラズマも1とか2とかあんの？

友達じゃないんだから・・・

>>346 それはひみつ♪ひみつ♪ひみつ♪ひみつの…

フラクセル２やったひとーどうでした？？

このおたんこナス

凹持ちタレントはたくさんいるけど、チータ物凄くきれいになった。
何やったのかな？

チータって水前寺清子？
あの人、ある日突然顔面総とっかえしたみたいに変わったよね
実際弄りまくったんだろうけど

両頬に１つずつ、鼻に１つ、大きなニキビ跡凹があるんですけど
その３ヶ所だけ、ポイント的に治療することは可能ですか？
やはり顔全体やらなければいけないものなんですかね・・・？

今Vビームしてんだけど、
フラ２もはじめようと思う。

プラズマって3ヵ月かかるんだ。
もうアブレの領域だよね。

353さん、ほとんどのクリニックで部分照射もやってるし多少安いよ。
相談してみたら？

明日2回目フラ。痛いのやだなー。今から鬱だよーーー。

がんばってください
ところで効果はどんな感じでしょうか？

効果はあると思ったからコース申し込みました。
痛いしダウンタイムもつらいんだけど、確実に凹みは浅くなって
いるからね。先生から4回もやれば綺麗になると言われて、それを
信じてる。（自分深い凹み持ちでは無い）
それとダウンタイム明けのあの美肌にまたお目にかかりたいからね。
こっちが本音かな。

深い凹みは無いんだ…でも良かったですね！！
何に効いてますか？？
毛穴ですか…？？

アイスピックで刺したような痕は無く、こめかみから顔の側面に沿って
あご下まで浅いのが勢ぞろいしてるタイプです。髪で隠せる範囲なので初診の時
医者から「痕どこ？」って言われた。頬の毛穴は目立つほうだけど
完全なベビースキンまで望んでないから痕さえなだらかになればあとは
化粧でなんとかなると思っています。毛穴のブラックヘッドは無くなった
ような希ガス。
化粧も以前は下地→コンシーラー→クリームファンデ→パウダーファンデ
だったのが今はほぼリキッドファンデ一つで桶。

なんかクリニックの回し者みたいだね、自分。違うからね〜。

てかどこのクリニクかすら書いてないし

せっかく書いてくださってんだからそういうこと言うな！！
軽症の方なんですね…毛穴が気になるってどれくらいですか…？？
範囲とか大きさです…！！
毛穴に効きました？？
すいません質問ばっかりで…でもありがとうございます。

あと、皮膚は厚くなりますか？
薄くなりますか？
私今ビニール肌が原因の毛穴があって…

クリニックの名前はここでは出せないよね〜。
361さん、どもありがとね。

毛穴の大きさってどう表現すればいいのかな？
自分は鼻の脇、3cm四方が鏡から50cm離れると見えるってかんじです。
うまく化粧すれば角度によってはほとんど見えません。
あと鼻と額は不思議なことに無傷。
肌自体は医者に言わせると「重い肌」だそうです。

術後の肌は薄くなると思います。透明感が出る。
ビニール肌！初耳です。すいません、どんな肌なんですか？

水分不足できめが落ちてるってことかな？
それともピーリングのやりすぎで薄くなってるとか？

はぁ、ビニール肌ってそうなんだ・・。
でも、凹も毛穴も治療には限界ってあると思う。
前にどなたかが書いてて妙に納得したんだけど
「指を切り落としたらもう二度と生えてこないのとニキビ痕は同じこと」
ってやつ。

あとは切った貼ったの世界。大きな毛穴はフラでは完全には
小さくできないと思う。

>>365さん
ありがとうございます！！
参考になりました！！

まあ完璧には絶対なれないでしょうね…
でも指と違って皮膚は再生器官なので希望は持って良いと思いますよ！
私今１８なので、早めに治療しようと思います…

18歳にゃフラの治療費は高いやね。

http://sidebyside.heteml.jp/archives/392
＞プラズマ効果はCO2レーザーリサーフェシングに匹敵し、
＞サーマクール＋フラクセル2クール分以上といえます。

これはPSR2のことかな？PSR1でこんな効果があるなら
フラクセルはやらずに迷わずPSR1受けるけど・・・40万か

青山ラジュボーの次スレ立てますた
SARAS clinic（サラスクリニック）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1198079135/

>>361
実に感情的で非論理的だ
いや、>>359は別にクリニクの名前出してないんだから、クリニクの回し者みたいだねとか自分をそんな風に言わなくても、ってことを言いたかっただけなのよ
情報自体はありがたい内容だと思うぞ
でもクリニクの名前出してないのに、クリニクの回し者って言い方は実に非論理的だと思ってな

さてと、そろそろフラ受けに出かけようかな。
冷蔵庫に氷と保冷剤冷やしたのを用意しとかないとね。
今夜は冷やしまくりだから。

痛みこらえて頑張ってくるんだヨ！
ノシ

ﾌﾟﾗｽﾞﾏやったしんが鼻の毛穴に効果あったとさ。まだやってから2週間でこれから効果でてくるはずだから今後に期待してる

たらいま〜。
一回やって流れがわかっていたせいか、あまり痛みは感じなかった。
鏡の中に赤鬼がいるじょー。これも前回ほど衝撃じゃない。
あと何回か頑張ってみよう。

医者「前は40だったから今日は45で！」
ガビーン、これが一番驚いた。そうだったのか、16だと思い込んでたよ
ジュール数・・・。
70でやった人、どうなってるのかな？

フラクセルやって皮めくれてきて約一週間…

フラクセルあてたところがザラザラに！見た目は肌色なんだけど、フラやる前より顔全体赤みがある気がするし。。。
失敗かな？！今日皮膚科に行ったらもう少し様子みてくださいといわれた。

は〜ああ心配。。。

ああそれなら俺もなったよ。心配せんでもいいよ。

おかえりー☆
40とか45で痛くないってどんだけなん…フラクセル２は痛くないんだね！


上の人↑
どう大丈夫だったの？(>_<)
やっぱ皮膚薄くするんだね…
これ以上うすくなったらこまる…

>>376
ほんとですか？！
ﾌﾗｸｾﾙやった直後のかさぶたのザラザラじゃなくて、皮がめくれてツルツルの肌がでてきてから、三日後くらいにまたザラザラになっちゃったんですが。。。
（かさぶたみたいなザラザラではなく、もうちょっと浅いザラザラ感）
しかも痒い。
なおるかなぁ…

保湿足りてないんじゃないか？
病院で治療後のケアについて指示されなかった？

痒い？この時点で？
そりゃ皮膚トラブルだよ。
保湿不足もあるかもしれないけど、保湿用化粧品でかぶれたとか
紫外線アレルギーとか。
受けた病院に相談しる！

誰かフラクセル受けて皮膚に厚みが出て人いませんか……？

受けて何日くらいですか。

>>379
>>380
保湿はバッチリしてます。特に変わった事もしてないし、最近引きこもってたから紫外線にも当たってないし。。。
ボロボロになって三日目ですが、一向に良くなる気配もなければ悪くなる気配もなしで…
ﾌﾗｸｾﾙ受けた皮膚科に再度診察に行ったら
『麻酔クリームが合わなかったのかも、薬だしましょうか、ステロイドだけど』と言われ、拒否しました。（ステロイドは嫌だったので。）そしたらもう少し様子みてくださいと言われました。
顔洗う時とかガサガサザラザラして気持ち悪いです。かといってニキビ跡がよくなったわけでもないし。フラクセルなんかやるんじゃなかった

> 麻酔クリームが合わなかったのかも
あり得ん・・

なんでステロイドが嫌なのか何か事情があるのかもしれんが、
短期間の使用ならリバウンドもないし、特に問題ないと思うけど
（効くか効かないかは分からないが）
それより今の状態が長く続くほうが問題あるんじゃないのか？

フラクセル2でクレーター改善された人いますか？

薄肌改善されたひとの話も聞きたい！

>>386
治療を報告している人のブログ読むと、どんな治療がどんな効果があるかわかるよ
2クールやれば浅い凹みは治るみたいだけど、深いのは全然無理みたい

ブログ探したけど、どう頑張ってもフラクセル１の人の二つしか出なかった…
検索ワード教えてください…

あ、フラクセル2か。2はわからないです。ごめん。

でも、2になったからといって飛躍的に向上するとは思えないし、
それほど使えるようになったら多くのクリニックが瞬時に機械仕入れるだろうし、
過度な期待は禁物です。

痒みある人、385さんの提案全く正しいです。皆さんステロイドっていうと
怖い物のように思ってるかもですが、一時的な皮膚トラブルであれば即治せるので
もらったやつ塗ってください。ただし長期に渡って使用したり患部が治っているのに
塗り続けたりしてはだめだそうです。
今の時期は普通にしていても肌は乾燥するから、それが痒みに繋がる事も・・。

それとフラを受けて肌が厚くなった人を探してる方、いますよね。
そもそもこの板に来ている凹み持ちの人達は角質肥厚とか肌そのものが厚くて
ニキビを作り、それが悲しい事に痕として残ってしまった人がほとんどだと思います。
フラが少しずつ肌表面を剥離させて肌を薄くさせ痕を目立たせないようにする
治療法である以上、薄くこそなれ厚くなった人は存在しないのではないかと思われます。

自分も肌にハリと透明感が出た事に喜んでいますから。特に凹みの無い部分は
薄く綺麗になっていたので、思わぬ副産物に驚喜しました。
肌を厚くする方法って良くわからないのですが、食べ物やサプリなど肌を
丈夫にする物を口から摂取する方が手っ取り早いような気がします。

フラクセルの機器はそう安い物ではないでしょうから2に切り替えたくても
経済的に厳しいクリニックも多いんじゃないかな？
でもあの青いのを塗らなくて良くなっただけでも相当進化してると思うよ。

真剣に凹みと向き合っているからこそ、新しい機器が出現すると「今度こそは」
と期待が大きく膨らんじゃうんだよね〜。
今はプラズマとタイムピールが台風の目？

たしかに1のブログは見つかるが2した人のブログ見たことない
2は今年三月くらいから開始だからなぁ
でもジュールは70までいけるぞ

>>391
皮膚が薄い人スレで、フラクセルによって皮膚が厚くなったっていう書き込みがあったり、フラクセルの過去ログで肌に厚みが出たという書き込みがあったもので…。
剥離させるというのなら下に新しい未熟な肌が出来てるわけですよね？
肌が元々厚い人にとったらそれは、薄い(薄くなった)と感じるかも知れませんが、
ビニール肌(きめが無くてしわしわピカピカした肌)にとっては元の肌より厚いんではないかなぁ…と思ったんです。

>>384
>>385
>>391
ステロイドも一時的ならいいものなのかな。
昔ニキビ現役時代にステロイドだされて治癒後ブワーッとでたから心配だったんだ。このまましばらくザラザラが治まらなければもらってきます。ありがとうございます。
今日の状態、痒みは保湿すればそこまでひどくないからいいんだけど…やっぱり肌のザラザラ感はなおりません。。。なんだろ、サメ肌っていえばいいのかな、そんな表現。
カサブタ剥がれた直後はぴかぴかツルツルだったのにな。
ピーリング石鹸でもつかってみようかなぁ
フラ�Uして二週間たてばピーリングやスクラブ系もオッケーといわれたから。
クリスマス前だってのに毎朝鏡みるの鬱だ。
ってクリスマスの予定ないんだけど。

きめが無くてしわしわピカピカした肌なんて、うらやましい！
ま、しわしわは疑問だが。

あなたはどういう肌を目指してるの？現在の肌にはどんなトラブルがあるの？
それによっては他にもっと適切なアドバイスも出てくるかも。

>>394
ステロイドにそんな思い出があったんだね
もし今のザラザラが医者のいうように麻酔クリームによる接触性皮膚炎（要するにかぶれ）であったら、
ステロイドで速攻改善するし、多分３、４日程度塗るだけですむと思う
ザラザラ治ればすぐ止めればいいし、後のリバウンドもないよ
安心しる

それより、ザラザラ状態が続くことで肌状態が悪化し続けるほうが問題
もし接触性皮膚炎ならピーリングで更に悪化させる可能性もあるから、
とりあえずステロイド出してもらって１日だけ塗ってみ
それで様子みてから決めても遅くないべ

俺も接触性皮膚炎何度かしてて君の気持ちもやりたいことも分かる
大丈夫だからな

>>394
もし君が女ならクリスマス僕と一緒にいかがですか(;´･∀･)つ

凸凹同士なんて笑い物w
きれいになってから誘えよどあつかましいブタ野郎！

私は用賀ヒルサイド皮膚科でレーザーの治療を受けましたが、施術者は経験の浅い方が行い、先生の指示もかなりアバウトでした。
結果、施術前よりも、かなり状態が悪くなり、先生に訴えましたが、明らかに医療関係者でなくても、それは違うでしょうと、分かるような患者をバカにしたような説明しかして頂けませんでした。
異議を唱えても、責任逃れの発言ばかりで話にならず諦めました。ひどくなってしまった状態の改善には他の医院の予約を取り、これから相談に行くところです。
鈴木先生は治療について慎重さ、責任感だけはないのは明らかです。
ヒルサイド皮膚科はかなりアグレッシプなレーザーも非常に経験の浅い、かつ殆どレーザーや医療の知識のないエステシャンが行います。
考えるだけで恐ろしいことを鈴木先生はなぜ、平然と行っているのか正直、不思議に思います。
鈴木先生に訴えたいのは、女性の顔を扱うことに対し、もっと慎重に考え、そしてきちんと責任をもって頂きたいということです。
高額の費用を支払い、次々に雑誌に載せ、新たな患者を集めても、患者の心を傷つけてばかりでは経営が潤っても先生の心は潤わないのではないでしょうか。
鈴木先生にこの訴えについて真面目にお考え頂きたいと思います。

私は用賀ヒルサイド皮膚科でレーザーの治療を受けましたが、施術者は経験の浅い方が行い、先生の指示もかなりアバウトでした。
結果、施術前よりも、かなり状態が悪くなり、先生に訴えましたが、明らかに医療関係者でなくても、それは違うでしょうと、分かるような患者をバカにしたような説明しかして頂けませんでした。
異議を唱えても、責任逃れの発言ばかりで話にならず諦めました。ひどくなってしまった状態の改善には他の医院の予約を取り、これから相談に行くところです。
鈴木先生は治療について慎重さ、責任感だけはないのは明らかです。
ヒルサイド皮膚科はかなりアグレッシプなレーザーも非常に経験の浅い、かつ殆どレーザーや医療の知識のないエステシャンが行います。
考えるだけで恐ろしいことを鈴木先生はなぜ、平然と行っているのか正直、不思議に思います。
鈴木先生に訴えたいのは、女性の顔を扱うことに対し、もっと慎重に考え、そしてきちんと責任をもって頂きたいということです。
高額の費用を支払い、次々に雑誌に載せ、新たな患者を集めても、患者の心を傷つけてばかりでは経営が潤っても先生の心は潤わないのではないでしょうか。
鈴木先生にこの訴えについて真面目にお考え頂きたいと思います。

これコピペ？
なに受けたの？

用賀の話は少し前にここで盛り上がってたね。
でもスレ違いと思う。被害者板行った方がよくね？

ヒルサイドがわるいのはよおくわかったぜ(o^-')b
フラクセル２やりてー☆
メリークリスマス！
じゃ！彼女とＬＯＶＥって来ます！

このスレをもっと早く知れば

どうしても口の周辺赤くなるし、細かい水泡出る。
もらったステロイドでなんとか治したけど。

結局、フラって脂性の多少痕もある老化肌を一時的に
リフトアップさせるのに最適な器械のように思う。
頬が膨らむから目の下のシワが圧迫されて深く見えちゃうのはヤダ。

用賀＝菅谷二世

>>396
なんてお優しい方なんでしょう。なんか大丈夫な気がしてきました。菅谷クリニックの番組とかみててかなり不安になってたんです。
レーザーでケロイドにされちゃったやつ。
今回フラ�Uうけたのも大手皮膚科ではなく、新しいクリニックのフラ�Uキャンペーンだったんです。。
だから診察行った時も医者自身が『うーん今の所はそういう患者さんいないけどもしかしたらあるかもね？新しい機械だからなんともいえないなぁ』とかいわれちゃってたし…でもあれからひどくなってはないのでヨカッタです。ありがとうございます。
でもやっぱり405さんの言うように、水泡が出る方もいらっしゃるんですね。私も多分同じです。私だけじゃなかったんだ！ヨカッタ。（？）
少しずつ赤みは治ってきましたがザラザラ感は気持ち治まったかなって感じですね。。でもザラザラな質感に慣れてきただけだったりして。
なんなんでしょうねこの水泡(:_;?)

>>407
水泡ってどの程度のもの？
ヘルペスとかじゃなくて？

水泡は一種のヤケドのように思う。皮膚の薄い部分にしか出ないもの。
ただ、あなたの場合、水泡出現の時期が？？？
自分はステロイドも塗ったけどダウンタイムあけには消えました。
あと、受けたあとニキビのできやすくなる人もいるらしい。

>>404
騙されて無駄金使ったのか？ｗ

サラスのほうが専門医だろ、安心

>>409
私のは水泡といってもとても小さく、何と表現していいのか…
ザラザラなのはこめかみから目の下のＣゾーンと、口周りです。（皮膚が薄い部分かな？）
でもザラザラだいぶよくなってきた気がします。ザラザラに気をとられてたけど、よくみると凹みも結構よくなってる。

200倍ぷー

結論としてフラクセルの存在価値は？

フラクセルをやるべきか…
プラズマを待つべきか…

待つべし

プラズマ1回45万なんだが・・

顔にある2�pの白い傷跡に、フラクセル�Uを勧められました。施術後、かさぶた？ぶつぶつのようなもの？ができるようですが、お化粧で隠せるものなのでしょうか。。5〜10回くらいすると良くなると言われました。

プラズマは効果がまだはっきり分かったわけじゃないのに45万はちょっとリスキーだな・・・
フラクセル�Uで70mj×4やったら深いニキビ跡＆毛穴もだいぶ改善されるかな？

アファーム＋サーマクール2クール分の効果がプラズマにはあるらしいね。
それが真実なら45万でも安いかもしれない。でもタイムピールと比較するとプラズマはやはり割高。

フラクセルだけでは相当回数重ねないと凹みには効果が薄いことは被験者のレポで明らかだから、
4回＝1クールやることに期待しないほうがいいもしれない。4回では、浅い凹みが改善したかな
という程度しか望めないと思う。

>>420
フラクセル�Tとフラクセル�Uは別物というか、
70mjで4回ってのを見たことないのですが・・・。
20mj以下だと10回やっても微妙そうだけど。

てかフラクセル�Uは今年出たばかりで、40mjまでしか出力だしてないとこ多いみたいで、
完全な効果は数ヶ月後にならないと分からないらしいから
70mjを1クール以上してる人あんまりいないかな。

あげ

フラクセル�U６０ｍｊ１回と７０ｍｊ１回やりましたよー。
今週３回目やってきまーーす。
２回やった効果はありです。凹みの数には全く変化ありませんでしたが、
確実に浅くなりました。１０回やるつもりなので、きっとだいぶよくなるのでは
と思っています。

>>424
赤みはどうでしょうか？
私もやってみたいのですが赤みが強いのではと不安です。

ウンナンの南原って肌綺麗になったな
何やったんだろ？

424さんはどのような凹に効果がありましたか？自分はアイスピック状の浅いものがフラ受けようか迷っているんで参考にしたいです。

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

フラクセル�U頬と鼻を、3回やりました。出力は多分45くらい。
元々ニキビ跡や凹みはないけど、小さい白ニキビが頬にぷつぷつでたり
光の下で見るとキメの荒さが気になってた肌。鼻の毛穴も気になる。
一回やっただけで周りにも肌の調子良いねと言われ、3回やった今は
肌質改善されツルツルきめ細かい感じに。鼻の毛穴もだいぶ薄くなりましたが
完全に毛穴レスではない。
大きな毛穴はなかなか治りにくいかなという印象です。
けど、頬などキメが荒い程度の箇所は、艶肌になりました。
美肌目的の人には効果が現れ易いかも。

まったく同感。大きな毛穴と浅いニキビ痕は同じようなものだと
自分は解釈していますが、肌を汚く見せていた余分な幕が落ちたように思う。

浅いってどのくらいが浅いやつ？？

20〜70mjで５回やる予定…

私の基準は地下鉄ドアのガラスに映して目立たない物＝浅い凹みと
判断してる。
フラ�Uを導入しているクリニックだと出力は最初っから高目のように思う。
鼻の下なんかは弱い出力でやってくれるけど赤くもならない。
凹みあるんだったら20mjなんかで始めたってドブ銭になるよ。

今日３回目のフラクセル行ってきました　７０ｍｊでガリガリ。
気のせいかもしれないけれど、回数を重ねるごとに術中の痛みが増している？！
皮膚が薄くなっているのかもしれないです。

今日は顔が赤くてちょっと腫れています。かさぶたができて剥がれるまでは
およそ４日あまりで、赤みが完全に消えるまでは２週間くらいかかります。
でもかさぶたさえ剥がれてしまえば、化粧で充分赤みは隠せると思いますよ。

今のところ効果のあった凹みは浅くて面積の広いものです。小さくても深いもの
はあまり変化はないです。きっと面積のある浅い凹みはレーザーの光を得やすい
んでしょうね。

みなさんに質問です。フラ�Uやったあと真っ赤になりますよね。私も一週間近く化粧でも隠れないくらい赤かったんですが、みなさんその間の生活どうしてますか？
ちなみに病院で『マスクすればあまりわからないよ』と言われましたが私は会社の中でも接客業なのでマスクで隠すわけにもいきません。
結構効果があったのであと二、三回やりたいんですが。

今日はじめてしました、今まで通ってる皮膚科で色々してますが私にはあっている様で、これはむいてる感じです、神戸の皮膚科医院で一回１万少千円です、月１で続けていきます 他は高いんで先生に感謝です

どこ？

これで予約とりづらくなるとツラいけど(^^ゞ長田の永田診療所です、２年ぐらい前から色々してます、フラ２は今回はじめて試して私にはこれがむいてる感じです。

神戸か…_|￣|〇
そらそうだよな。何でもかんでも高い東京にそんな安いところがあるわけない

フラ２が１万って！！続報待ってるからヨロ！！

安くて裏山鹿。

434さん、私は赤くなったあと少し肌色が茶色くなって、また元に戻りました。
中年向きのファンデなら結構カバー力ありますよ。
しばらくはリキッドファンデとパウダーファンデ重ねて塗るとか？
お手入れは美白系の物もいいと思います。プラセンタエキスがいいかも。

ながたってとこフラ２じゃなくてピクセルじゃん？
まあそれでもやすいと思うけど。効果はフラ２のが高いんじゃない？

>>437
俺も行ってるよﾅｶｰﾏ

ピクセルですか、新しく入った物と聞いてフラ2と言ってたような気がしますが　すいません(^^;薬がよく効いたらしく赤みヒリヒリはひきましたがｻﾞﾗ感なってきました

永田はピクセルだよ

ピクセルとフラ2ならクレーターにはフラ2のほうがきくってこと？

フラクセル�Uは一回でも凹みが浅くなったと効果ありましたか？

今レスを全部見返したので簡単にまとめます。

【効果】
フラ�Uは、１回目では肌質やキメが良くなる程度。
最低でも１クール(５回)はしないと意味がない。
浅い凹なら少々目立たなくなる。
毛穴への効果は個人差がある。

【出力】
凹み持ちは最低でも出力35〜70は必要。

【ダウンタイム】
は出力に関係なく、約４日間は赤み、腫れが酷く、皮膚もｶｻﾌﾞﾀでｻﾞﾗｻﾞﾗ状態。
４日〜１週間でｶｻﾌﾞﾀが剥がれ落ち、この時の肌は見違える程綺麗になっているらしい。
人により、約２週間程ダウンタイムが続く人もいるが、外出はできる程度。

【結論】
少しでも肌が綺麗になりたかったら、やって損はない。と思う。
重度の凹持ちはフラ�Uだけでの改善は無理。


あまり役にたってないかもしれないですが、参考にしてもらえれば嬉しいです。

そんな自分は１２日に初フラ�Uを受けてくる予定なので、また報告にきます。
みんなの肌が綺麗になりますように!!

目立たなくなるまで改善しますかね？

最低でも2クールだよ

少し目立つ毛穴ならピクセル数回で充分だよね

なんで2クールも？
金ねぇ…

ピクセルのダウンタイムは、ふら２と同じくらいとみていい？

>>452
ピクセルは1週間くらいがザラザラだった
そのあとはツルピカ☆

>>453
おお、ツルピカおめ！
ちなみに、何を改善したくてやりました？
毛穴？凸凹？

>>454
まだ改善はしてないけど毛穴です

ﾌﾗｸｾﾙ�Uとﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰって同じですか？？？

たしか同じだよ
フラクセル2うけたらどんくらい目立たなくなるかな〜？？

時代はプラズマか？
ttp://sidebyside.heteml.jp/archives/419

宣伝乙
症例写真見ると大して改善してないよ。

フラクセルのほうがよくない？

フラクセルも微妙なんですけど

１２日にフラ２受けてきましたので、レポしたいと思います。


受けて２日経ち、赤みと腫れが少しひきました。
肌は全体が少しザラザラしていて、触れると痛いです。
毛穴と凹みはたいして変わってません。

また明日も報告しにきます。

1クール(5回)はしないとだめだよ？

明日3回目なんだけど、まだ少し前回の色素沈着残ってる状態。
大丈夫なのかな？

痛みへの恐怖心は薄れたけど、あの独特な作動音が耳の中によみがえる。

効果はある感じ？

今日で４日経ちましたが、まだカサブタは取れていない状態です。

凹みや毛穴は少しマシになった程度ですが、肌が綺麗になって嬉しいです。

おもいきってやってみてよかったと思います。

治療終わって三か月くらいしてから効果があらわれるらしいから
また報告してね〜

凹みよくなったんだo(^-^)o

フラ系のレーザー受けた人ってほとんどが受けて良かったって
コメントするよね。
痕のなおり具合はともかく肌質そのものが良くなるからかな。

毛穴開きの凸凹が気になるから、
アブレ系を受けてからフラ系やろうかなと思ってたんだけど、
無意味かな？

意味はあるでしょ！
俺は金も時間ないからフラクセル2に全てをたくすw

　☆Fraxel フラクセル�U（フラクセル進化型）レーザー　各クリニック料金表☆
(フラクセル�Uでも旧チップ使用の為、ガイドブルーが必要な所もある。ニキビ痕治療であれば要麻酔クリーム。
フラクセル１に比べ痛み大幅軽減、最大１．４ｍｍ３０％深達度アップ、最深７０ｍｊ、１ｃｍ2に２０００発のレーザー
治療後の回復が早くなった。）

●浜口クリニック（大阪）　　全顔８４,０００円　頬４２,０００円
●小崎クリニック（新宿院）新チップ　全顔トライアル４９,８００円　４回２６２,５００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　部分トライアル３１,５００円　４回２１０,０００円
●松井クリニック（神奈川）　全顔７３,５００円　両頬４２,０００円
●神戸山手クリニック（兵庫）　トライアル全顔８４,０００円
●高崎メディカルクリニック（群馬）　トライアル全顔５２,５００円　４回３３６,０００円
●銀座ＣＵＶＯ（東京）　全顔４９,８００円　　５回２６２,５００円
●飯田橋クリニック（東京）　旧チップ全顔４２,０００円　両頬３４,６５０円
　　　　　　　　　　　　　　新チップ全顔８４,０００円　両頬７３,５００円
●城本クリニック（広島・札幌）全顔１２６,０００円
●城本クリニック（神奈川）　全顔１２８,０００円　両頬７４,８００円
●五本木クリニック（東京）　全顔１００,０００円　５回４００,０００円
●ユニタ整形・形成外科（福岡）　全顔１４７,０００円　両頬６３,０００円
●恵聖美容科クリニック（大阪）新チップ　全顔　 105000円　５回420000円　 頬１回　63000円　５回252000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初回お試し　10�p×５�p 31500円
●　スキンクリニック山本皮フ科(愛知) 全顔￥84,000 鼻　￥26,250 両手、首、鼻+両頬　…各￥52,500〜
●山本可菜子クリニック（兵庫）新チップ　全顔　84,000円　 両頬　31,500〜42,000円
●八千代医療センター（東京女子医科大学）　　価格不明
●赤坂ＣＳクリニック（東京）　全顔　105,000円 　両頬・鼻84,000円
●クロスクリニック（東京）　全顔150,000円
●THE CLINIC Tokyo(表参道・東京）　価格不明

　☆スターラックス１５４０　レーザー　各クリニック料金表☆
（フラクショナルレーザーの１種。ガイドブルー・麻酔不要。クーリングシステムで表面保護作用強い。
３日程赤み、７日で皮ムケ。アファームやフラクセルよりも深部へ到達する。
もうすぐ改良型１５４０ーＺが出る予定）

●みやた形成外科皮ふクリニック（内幸町・東京）　頬と鼻42,000円　両頬31,500円　鼻10,500円
●今井皮フ形成外科クリニック（立川）　全顔105,000円　両頬63,000円
●大西皮フ科形成外科（滋賀）　全顔73,500円　両頬42,000円
●前田メディカルクリニック（栃木）キャンペーン全顔トライアル39,800円　４回168,000円
●米沢病院（鹿児島）　　　　価格不明　


　　　☆ピクセルレーザー　各クリニック料金表☆
（フラクショナルレーザーの１種。ガイドブルー・麻酔不要。エルビウムヤグレーザーで１ｃｍ2に８１発のレーザー光、
１ドットの直径が大きい、２９４０nm、水への吸収率が高く浅い所までしか届かないとする説と
2,4mmの深部まで熱量が届くとされる説がある。赤みは３日、約７〜１０日で元通り）

●永田診療所（神戸）　全顔10,000円　両頬5,000円　鼻3,000円
●タカナシクリニック（新宿・東京）　全顔52,000円
●佐井皮フ科クリニック（名古屋）　全顔63,000円（テノール＋メソダーム込み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　全顔47,250円（メソダーム込み）
●上野医院（長野）　　全顔21,000円　

フラクセルとかスムースとかコラーゲン生成の活性化系は
特に保湿とコラーゲン生成を助ける食事を心がけなきゃ意味ない気がする
けどやっぱりそう？

保湿だけで浅い凹治ったという↓だが
ttp://nikibikaizenn.blog54.fc2.com/

うさぎのサイト見てピクセルに興味湧いた

一家に一台フラクセル

ピクセル予約入れたけどうさぎのサイトって？？

うさぎ→セーラームーン
で　月（クレーター）に代わって御仕置きよ！

うさぎちゃんの毛並みがピクセルでよくなったって報告あったね
肌にも毛並みも改善するらしい

>>477
中村うさぎじゃない？

うさぎ、ピクセル→で中村うさぎが出てきた

他の有力治療法出現ですっかり影の薄くなったフラクセル。
でもたるみと浅めにきび痕を治したい自分には合ってる気がする。
短めのダウンタイムも魅力的だし。

毛穴治りますか…
毛穴のせいで自殺しそう

もし知り合いが自殺してその遺書に
「毛穴が大きすぎて…」とか書いてたら
親はどう思うだろうね。

今まで大事に育ててきた我が子が毛穴が原因で
自ら命を絶つんだからね。。

>>467
フラ�Uについて。三ヶ月くらいで効果がでるってほんとですか？

でも
かなしいけど本当ですから…
毛穴に効くのかなあ…悲しい

うざ

>>464
フラ�Uを３回受けて毛穴やニキビ跡に効果はありましたか？
色素沈着は１回目からのがまだ消えてないんですか？

毛穴はクレーターよりましだろ

たしか三か月か半年だた

>>482
wwwww

でも多分
浅いクレーター＞毛穴＞深いクレーターってかんじな気がする…

464です。色素は赤味が薄れて茶色く変化したものだと思ってます。
３回目は少しインターバルが短かったからじゃないかと思うし、
日焼けするスポーツやってるからじゃないかと・・。
本来色白の方ですが、１回目のあとの色素はほぼ完全に消えてました。

ボクサーでも試合直後より少し経ってから腫れが出ますが、あれと一緒で
今日が赤味MAXです。毎回ジュール数上げてるらしく今回は50・・。
施術の途中でズキズキしだしたのは初めてで、肌が薄くなってきているせいも
あるのかと。
でもズキズキしている時間が短くなって冷やしも短時間でOKなかんじに
なりました。フラ慣れ？。

クリニックで治療前に撮ったのと３回目の前に撮った写真を見せてもらったら
肌全体がなだらかになっているのとシミが無くなっているのはよくわかったけど
深めの痕と毛穴はまだまだ・・・。医師から回数重ねるともっと綺麗になるって
言われた。490さんに同感。

いや、水を差すようで悪いが、深めの痕はフラクセルでは改善しないと思う
なぜってそもそもフラクセル自体が根本的にニキビ痕への効果を目的としたものではないため
あくまで>>491さんが言ってるようにシミとかがメイン
その付随的効果としてニキビ痕とか言ってるにすぎない。ニキビ痕目的でやるものではないよ

にきび痕にも使えるのは間違いないでしょ
他は削ることくらいしかないんだし

肌全体が綺麗になるという事は、痕のある部分も同じように綺麗に
なってる訳だから、痕の色素沈着も自然と薄くなって目立ちにくくなる。
でもアイスピック状の深いやつや毛穴縮小はフラではきびしい。
凹み無関係・美肌目的でフラの治療受けてる人って、ここ来てますか?

深い痕に細い針入れてチューっと引っ張るとそこが盛り上がって
元通り、なんて治療法を誰か発明してくんないかなぁ。

http://pcpf.jp/samurai7243

かかってこんかいダボ

深いアイスピック状ってどんくらい？

毛穴よくなんないのか…

凄い稼げる夜の派遣バイト!!
ｷｬﾊﾞやと4500円保証・風やと15000円保証とかの店もあるょ!
ｵﾅｸﾗやと6500円保証・ｴｽﾃやと7200円保証とか…
フォトモデル15000円以上保証・パーツモデル5000円以上保証
ウソじゃないょ!運営サイトもあるから安心だょ!!

ｵｽｽﾒ高収入派遣ﾊﾞｲﾄｱﾄﾞﾚｽ先→http://80-job.com/i

毛穴にもフラクセルきくよ
ツルツルになったって意見あるし

そうだよね
半年前に毛穴の針治療したら余計デカくなり
酷いことになりムカついて中止しました
それから藁をもすがる思いでピクセル一度しただけで
小さくなりツルツルになりました
まだまだ毛穴は広がってるのでまた受けに行く予定ですが

毛穴の針治療！そんなのあるんだ。理論がわかりません。

よく３ヵ月後とかにもっと肌が良くなるという書き込み見かけるけど
これは何回か受けた後の３ヵ月後っていう意味なの？
普通、肌の再生サイクルは28日って言われるけど、フラを受けると
なにか違う作用が働く、とか？
自分、11月から受け始めてもう３ヶ月だけど、月いちフラだからよくわかりません。

針治療…って小林メソッド系ですか？？
あれ脂性の改善にはすごい良いらしいですけどね…

>>501
毛穴どうですか？

>>501
肌のターンオーバーは２８日で
フラクセルをやると、それが２倍速になるの。
だから１ヶ月かかるターンオーバーが２週間で完了する。

たしかフラクセルを1クールうけてからだよ

肌のターンオーバー２８日ってそりゃ１０代、までよね…
２０代は一か月以上で３０代は４０日以上とかよね……

>>502
小林メソッドです
めちゃくちゃ痛いしよくならなかったし
二度とやりたくない
初めからピクセルやっときゃ良かったよ
お金の無駄だった

>>506
あーやっぱりそっか！
でもピクセル効いて良かったね〜！


ピクセルとフラクセルどっちがいいのかな〜。

なんとなくフラクセルじゃない？

てかニューダーマローラーとフラクセル2どっちがクレーターにきくやろ？？

クレーターはやっぱり三か月一生懸命働いてプラズマ、が一番効きそう！
ダーマローラー＜フラクセル＜＜プラズマじゃない？
表皮に影響あるようなサイトン、アブレはこわいよね。
あと酸系？
サリチル酸マクロゴールとかTCAピールとかは、正常なとこの毛穴を開かせるそうだから、気をつけた方がいいよ…
プラズマってフラクセルみたいに表皮に影響はないやつなんだよね…？
フラクセルの強い版みたいな…？
私の悩みがクレーターだったらプラズマやると思う！

なにこのど素人

>>510
うるさいなー
オバさん

>>509
機器名をずらずら挙げて
自分はニキビ跡治療に精通してるって
思ってもらいたいんでしょ？

こんなことに精通して自慢になるかっちゅーの！
ニキビ跡無いからフラクセルにしか興味ないもん！どおもごめんね。ぎすぎすしたおばちゃんおじちゃんたち！

ぎすぎすしちゃってさ！お金持ちの家にうまれて良かった(>_<)

ゆとりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2008/01/21(月) 16:40:25 ID:FPCn+GgB
クレーターはやっぱり三か月一生懸命働いてプラズマ、が一番効きそう！
ダーマローラー＜フラクセル＜＜プラズマじゃない？
表皮に影響あるようなサイトン、アブレはこわいよね。
あと酸系？
サリチル酸マクロゴールとかTCAピールとかは、正常なとこの毛穴を開かせるそうだから、気をつけた方がいいよ…
プラズマってフラクセルみたいに表皮に影響はないやつなんだよね…？
フラクセルの強い版みたいな…？
私の悩みがクレーターだったらプラズマやると思う！


死ねよ

ゆとりだけど進学校だもんねーｗ

>>515
学生かよw

つかクレーターにもフラクセルきくし

てか聞いたけどフラクセルのほうがいいみたいだしな

何故か酸系がつぼったｗ

“進学校”って…笑

高校生ね。あと3年もしたら「私は進学校だった」と自慢げに
話していた自分が恥ずかしくなるから。
大学が全て。社会は人の高校の学歴なんてどーでもいいんだよ。
わかったら親にフラクセルゥ〜なんてほざいてないで
お勉強しな。

一生懸命働いてプラズマとか、餓鬼がふざけたこと言ってんじゃねーぞ糞。

考えが甘いんだよ池沼

陰キャラとかじゃない限り進学校から有名じゃないとこいくほうが難しいよ。
つっかかるなー！
なんかいろいろごめんなさあいm(_ _)m

>>514
いいじゃん。女の子なんでしょ。文章かわいくていいと思う
これが男が書いたのだとしたら気も過ぎて吐き気するけどｗ
>>520
気にしないでいいよ。かわいくていいと思うよ

スイーツ（笑）

そろそろ本題に戻ろw

うんもどろｗ

フラの1クールって４回なのかな？
ほとんどのクリニックがそうだよね。

もういやだ・・・痛いのいやだ・・・いやだいやだ　いやだよおおお・・・！！
ｵｻﾞｷ死ね。ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈ金の亡者！

5回のとこもあるよん

フラクセルはお金の無駄だよ。
全く全然少しも効かない
やってもらったけどパンパンに腫れただけで後は全く変化なしだった！全くいいことないからみんなやらない方がいいよーマジで

ｵｻﾞｷで何やったの？フラクセル？

つーか痛いの嫌ならフラクショナルレーザーなんかやっちゃ駄目だろｗ

フラクセル＝お金の無駄

フラクセルは無駄ですよー
体験談から

お金が無駄になりますよ

フラが無意味という人は、1cmくらい凹んでるんじゃないの？

>>528
ならどのくらいか見せてよ
http://www.pic.to/

嫌ですけど

フラクセルは全然よくない
二回やって２０万使ったよ！

>>534
元々唇にヒアル売ってたとこで、少しの毛穴を治そうと受けた。
効果全く無かったよ

>>536
見ないとわかんねぇよ

まあ全部嘘だけど
フラクセル効きそうだね！
来月やろかな

>>539
楽しい？

>>540好き(´３｀)(´ε｀)

ｲﾐﾌ
消えろ

イミフ
消えろニキビ面

キモい

>>543
ニキビ面はわるくねぇだろw
悪いのは君の頭じゃね？
うけるわぁ
君ばかだね
もうくんなよw

>>545
なんか一日中必死だね。。。

必死で引くわ

どうぞw

フラ受けて約一週間。今、肌は最高〜〜〜〜！ニキビ痕は目立たず
張りがあってたるみも無く、目もパッチリしてるんだよね。


これがずっと続かないのが悲すぃ・・・。

http://imepita.jp/20080123/019010

こんなんだけどフラクセル受けようと思う
良くなるかな？

>>549
いいなぁ
俺も早くうけたい
>>550

それくらいなら治るんちゃう
少ないし

>>550
それよりおまえどんだけハゲてんだよ(ﾉ∀`)

横にして見るんだろ？！www

じゃあなんでこのハゲわざわざ横にして撮ってんだよ(ﾉ∀`)

ハゲ頭にフラクセルをすると1ヶ月で毛が生えますね

横にしてみたらひだりほおだよねえ

ハゲ頭にみえるねえ（笑）

これひどい方じゃないの？軽症なんだね！この人のひだりほおの端っこくらいの耳の前辺りの毛穴より小さい毛穴で悩んでるんだけど…

もうハゲでいいよｗ

左頬です、右頬はこれを少しましにしたような感じ
少しでも凹みが浅くなればいいんだよなぁ
完治なんて絶対無理だし

サイトンレーザーの方がいいんかなぁ

まあでも男の人ならこれくらい普通にいるよねえ。
別に気にならない程度だし、もしシン並に治療したらほぼ完治できそうじゃん。
ただそれよりピザってるのの方が気になる！
あと髪の毛服装もダサそうｗ

>>558
大丈夫
俺のがひどいw

>>559
ぴざってるって？？

おデブさんというか…輪郭がね
治そうと思えば治ることはまあどうでもいいよね。

ハゲの次はデブかよ・・・ｗどれだけ負の烙印を押し付ける気だorz
この写真は寝起きに撮ったものだから、むくんでいるだけで太ってないよw
実物は172ｃｍ/51ｋｇの干物男です

自分みたいなクレーターのタイプって削るのと、フラクションみたいに膨らませるのとでは
どっちが有効なんだろう？

今、サイトンレーザーかフラクセルかですごく悩んでる。

もし良かったらアドバイスお願いします。

>>560
もし良かったらうｐして
>>558
見てみたいなぁ、自分より酷いのは

＞>>558
＞見てみたいなぁ、自分より酷いのは

この部分は間違いです

耳毛の脱毛優先ですよ

>>562
凹みハゲデブの3本柱抑えてるおまえって自殺したほうがよくね(ﾉ∀`)

プラズマとかやないかな

>>562
君面白いな

これ妊娠線とかにいけそうですよね
妊娠線、肉割れはみんなよくなるのに不治といわれてきましたが、
というより需要がないのかな。
まっとにかくイケそう。

毛穴治療中だけど首のシワにも効くのかな？

赤ら顔の人でもいけるかな？

うーん、赤ら顔はますます赤くなるんじゃない？
浅い傷やら、シワ、しみならいける感じ。そろそろこの器械の
本来の使い道をアピールした方がいいと思う。
にきび痕は・・・・・・・・・。

>>571
ニキビ跡はなに？

２チャンで真面目に書くのもあれだけど、
ニキビ跡に効きましたよ。
あきらかに見た目よくなりました
軽度のニキビ跡なら即効果あると思います

ニキビ跡ってのは、赤味とかの色素沈着のこと？
それとも凸凹？

>>574
俺も気になる

>>574
凹凸のニキビ痕です。
すいません、書き方を間違えていました。

>>576
>>550くらいのにきび跡くらいならすぐ治るかな？

>>577
１クール受ければ、大分変わると思いますよ！
私もそんな感じなので。

マジメレスありがとう！

よくフラクセルは凹みにはほとんど効かなかったという人もいるが
その人達はどのくらいの凹みなのかな？
ブラマヨ級だと確かにフラクセルではきつそうだけど・・・

効かなかった人たちの凹み具合も知りたいな
言いにくいだろうけど

>>580
俺もそれ気になる〜

>>576
凹凸改善おめ！
ちなみにどれくらい（回数）やりました？

>>582
ごめ、リロードしてなかった・・・・

>>576さん
毛穴にも効きましたか？？

>>582
まだ１回しかしてないんですけど、１回でも結構改善しましたよ！
これからどれくらい改善していくのかは分かりませんが
きっと回数を重ねれば、ほぼ目立たなくなるんじゃないかなと思っています。
>>584
毛穴にも効果あります。目の下から頬にかけての毛穴がメイクで隠れるようになりました。

>>585
何回もごめんなさい…
何歳のかたですか？肌は薄い方ですか、厚い方ですか？

>>586
１８歳です。
肌は多分、厚い方です。
聞きたいことがあったら何でも聞いてくださいね。
分かる範囲なら答えますので^^

同い年ｗ
まだ受験じゃないの？なにやってんだよーｗ
自分もだけど。
若い方がきくのかな？先生なんかそれについていってた？
私もやりたくなってきたー！！

>>588
落ち着け

フラクセルに限らず、年齢が若い方がにきび跡の治療は上手くいくだろうね

ビニール肌キターーーー。

俺も18w

>>588
同い年ですか^^
びっくりですね。
先生は若いから治りが早いとかそんな感じで説明してましたよ。

いいなあ
30ってやっぱ微妙かな〜orz

アファーム今二回目だけど、やっぱクレーターが小さくなってきてる気がするし効果はあるとおもう。
気になる点は二回目受けたとき赤みがほとんどでなかっかんだけどなんでだろう。。出力前よりあげたのに、先生も不思議そうな顔してた

先週ｱﾌｧｰﾑした。
赤く膨れるのはいい反応と言われたよ。

クレーターに悩んでる１６の女です。

フラクセル�Uしたことある方、
赤く腫れるのはどのくらい続きました？
３日とかでおさまりますか？

> １６の女
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
フラクセル情報提供するから円光してほすぃ(;´Д｀)つ�I

正直リアクションとかってのは個人差が大きい
３日くらいでおさまる人もいれば、１週間たっても赤い人もいる
浜口のカウセでは完全に全ての反応が消えるまで３週間かかる人もいると言っていたが、
自分はもっと早かった
赤味は早く引けたが、ざらざらがずっと続いた

>>597
おまｗ情報だけおせーてｗ
金出してもらうほど良い女じゃねーｗ

>>598
どうも、まりがとう(^ω^)
前のフラクセルに比べてどんな感じかな？

>>599
ん？情報だけでさせてもらえるってこと(;´･ω･)?

>>600
ちがｗｗこれやるからおせーてお(´･ω･｀)つ�D

これできっと縁があるお☆
だからおせーてｗ

前のフラクセルなんか知るか
馴れ合うな、きもい

つか、過去ログやら関連スレやら読めば
フラクセルがクレーター改善にさほど寄与するものではないというのが
すぐに分かると思うんだが
浅い凸凹なら少し改善したと思うが（自分の場合）、深いのは無理だった
ダウンタイムにしてもそれなりの覚悟は必要

肌の全体的な質上げ効果はあると思うが、
クレーターに限っていえば、対費用効果は低いと言わざるをえん

ブツブツオヤジ１６歳女に援交強要きんもーｗｗｗｗｗ

１，２日で赤みおさまったよ

先生には１日でひくいわれたけど

つかクレーターにフラクセルはきくのかきかないのかどっちなのさ？

てか強要でもねぇしw

ブラマヨみたいなのは効かない
極浅いやつなら2クールくらいで効果が出てくる

2クールもチマチマやるならタイム選ぶけどね

>>601
どこら辺に住んでる人(´･ω･)?

なんかあぼーんきたｗ

ブツブツ援交オヤジきんもーw

極浅ってどんなんだよぃ？＼(≧▽≦)丿

超極浅新発売！！

>>601
お願いだから３万出すから｡･ﾟ･(つД`)つ�B･ﾟ･｡

>>613
通報しました

荒れてるな

フラ�U4回目終了した。
前回は2日間くらい顔腫れてたのに、今回全然腫れなかったし前より
赤くない気がする。前回よりも痛くなかったように感じたので弱めに
したか聞いたら、「基本だんだん強くしていくから前回より弱くするという
ことはないので、同じくらいですよ」と言われた。
3回目のフラは一番腫れて、1か月経ってもすっぴんだと若干頬赤かったのに。
今回治り早そう。
体調とか当て方で、微妙にダウンタイムの状態って違うんだろうか。。


ちなみに旧フラってフラ�Uより痛いんだよね？
痛みに強い私でも、フラ�Uはかなり痛いんじゃないかと感じたけど
旧フラってどんだけ痛いんだろう。これで軽減されたと言われてもピンと
来ない。出力も高くなったからかな？

出力なんぼでやってる？
効果はどうだぃ？

ｱﾌｧｰﾑの痛みあまり感じない私はへんなのかな
みんな出力どのくらい？

７０ｍｊで４回目をおとといしたけど、回を増す毎に痛みが強くなってるような気がする・・・

16才のおにゃの子どこ行った?(･ω･`≡´･ω･)?

>>620
しつこいですよ
通報しますよ

不細工は嫌みたい

>>620
またﾃﾒｰかよ！ﾃﾒｰ1回あたしにふられてまたやってんのか！
風俗にもいけね―チキン野郎だな
死ねばいいのに

(´･ω･)?

そんな話はどうでもいい…
４回受けた方々、効果はどんな感じですか？

クレーターは無理にしても、毛穴の開き程度には効きましたか？

フラクセルを受けている期間って普段より多めにアミノ酸取らないとダメなんじゃないか？
あと、新陳代謝の活性のために適度な運動もしたほうがいいと思う。

この二つを心がける事でフラクセルの効果は全然変わってくるんじゃないかなぁ
フラクセルは肌に傷を作って、そこから新たな細胞を作り出そうとするのが狙いでしょ
なら、アミノ酸の大量摂取と新陳代謝の活性は重要だと思う

それに、運動とアミノ酸で肌年齢も多少は若返るからね

とりあえず俺自身の体で試してみようかな

やった人は目的と効果を書いて欲しいな

あと亜鉛も忘れずにね…ビタミンＢ２と６も…

616ですが、目的は接近に耐えれる一枚美肌。
元々、クレーターや目立つニキビはないけど鼻の毛穴と、頬からあごにかけて
1mmくらいのちっちゃい白ニキビがぷつぷつ何個かあって治らず気になってた。
光の下で見ると荒れてるなーて凹む感じ。キメも乱れてて。
一回目でかなり効果でた。友達にも肌綺麗と言われたし
毛穴が完全になくなったとかではないけどつるんっとした感じ。
一番気にしてたぷつぷつができにくくなったのが嬉しい。
一回目の効果が一番分り易かった気がする。
個々の毛穴改善で見ると完全消滅にはならないけど（それでも
鼻の毛穴だいぶ小さくなった）
全体で見て肌質が向上する感じだと思う。小さい毛穴への
効果が早いのかな？
クレーターになっている人が毛穴消すには時間かかるかもしれない。
私は4回でやめるつもりだったからもう終わり。
肌痛めるのって将来のこと考えると怖いし。
フラって効果いつまで続くんだろう。

有楽町美容外科クリニック安くて上手くていいよ！
フラクセル30200円。

ｱﾌｧｰﾑ・ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｯｸｽやった人いる？ｱﾌｧｰﾑより新しい治療でまだ5〜6台しかでてないらしい。

>>631
古いほうのフラクセル？
安いと思うけど

>>632 1320nmの波長を加えたやつだっけ・・・
別に目新しいものじゃないし、あえて高いお金出してやるもんじゃない。

>>633
新しい方のフラクセル(フラクセル2)で、その値段だよ。
フラクセル以外も有楽町美容外科クリニックは安くて上手くいからおすすめだよ

宣伝くさいけど、確かに安いなｗ

有楽町スレあるけど、出力が弱い的に書いてたよ

シミにも効果あるのですか？

妊娠線にやった人いませんか？

首の横ジワにやったかたおられません

>>638
あると言う医者もいるけど、ほとんど効果なし。

ﾌﾗかﾀﾞｰﾏまよってたけどﾀﾞｰﾏに決めた。1．5ごりごりやってもらう。ﾌﾗって一番深くやっても1．4でしょ？

>>642
良かったら後日結果報告して下さいね(^o^)/

ダーマとフラを比べたらフラのほうがクレーターに効くって聞いたけど…
どうなんだろ？

ダーマってなんか皮膚が分厚く
硬くなりそうな気がしないでもないけど

いずれにしろ、顔に無数の極小穴を穿っても凹凸は治らないよ。
冷静に考えてみれば、わかるじゃない。

脱毛に置き換えて考えてみて。毛抜きで抜いた毛はまた生えてくる。
でもレーザーを照射した毛は生えてこないんだよ。
同じように一旦毛は無くなるけど・・・・・。

フラクセルはレーザー。

有楽町美容外科クリニック行ってるけど、始め、出力が低いのは当然でしょ。どんどんあげていってくれるから私は満足してます。5回コースで17万位でした。

出力低いうえに、高いんだね
最悪

17マンって安いほうだと思う

ごめん、レーザー脱毛スレと間違えたｗ

>>648
安く思えるけど
結果的に計算すると高いね

１３２０を追加導入されたということでアファーム3回目うけた。
マルチプレックスは最高。
顔のたるみをかなり引き締めつつお肌ピカピカすんのは確か！
肌質改善は１４４０だけのアファームでも充分。
友達はフラクセル２やってたけど、痛くて辛い云ってた。

1320の波長ではあまり引き締め効果は無いはずだが・・・

やる人によって効果違うと思うし効果ないかなんてわかんないじゃん

1320・・・要はクールタッチ、サイトンのサーマスキャンと同じ
それでいい反応が出てた人ならいいんじゃない。
そうでなければ効果はないだろう。　　

アファームは効果ないよ。
高いだけで無駄

パールってどうなんでしょう。

パールなんかなんも出来んよ。まともな医者は買わない。
アファーム効果ないなんて云うヒトはﾚｰｻﾞｰわかつてないね。
買えないヒガミだよ。

フラクセル�Uとアファーム両方使ったが、
マシンとしては、前者が上。
いずれにしろリジュビネーションレーザーなので
フォトにあきたという患者さんで、ダウンタイムに
目をつぶるという人に使う程度。

ニキビ跡には、大きな効果はないね。
自分なら、買わない。

>>660
先生、お昼休みですか？ｗ

いや>>659のがよっぽど先生っぽくないか？ｗ

そう？
「使った」「患者さん」「買う」で役満だと思うけどｗ＜660

どっちも医者で
660の方が正論だろな。
買えないヒガミって、
リースで導入している所が多いから
その気になれば何処も入れられるよ。
それよりもいち早く飛び付いて
稼動させるためニキビ痕が治るって誘う騙しってどうよ。

>>660
フラクセルはクレーターにはきかないってこと？？

理屈から考えても効くわけないじゃん。
医者に騙されんなよ。

>>665
効かないと言っても過言ではない。

理屈って？？

じゃあなにがきくんよ？

パールも効果なしなんですね…。
情報くれた方ありがとうございました。
ところで、今更ですみませんがクールタッチレーザーは結局のところどうったのでしょうか。
あの痛さで全く効果なし？？だったのでしょうか。

>>669 あまり効果がないようですね。つまり1320の波長を使っても
ニキビ跡にはあまり意味は無いということ

669です。意味ないのですね。。
ありがとうございました。

フラクセル2とアファームどっちが凹みに効果あるのかな…？

↑凹み効果にはアファームがいい

上を読めば、両方ともあまり効かないことはわかるでしょう・・・

しいて言えば　フラ�U＞アファーム
しかし、期待はしないほうがいい。

そうなの？
なんで病院は効果あるとかいってるんだろ？

>>675
そのほうが患者が来るから(´･ω･)
跡に効果あるって書くのが一番反応がいいから(´･ω･)

まじか…
でも改善はするんでしょ？？

(･ω･`≡´･ω･)

しないの？(T_T)

満足のいく改善は、正直難しいと思う

どのくらい改善するのかな…？

ヘルプ み〜(´Ａ｀)
http://r.pic.to/m9aks

一回目のフラクセル受けてきて10日ほど経ちました
結果としては大満足です。小さな凹みもかなり減ったし現役ニキビも出来にくくなった
深い凹みもそこそこ浅くなりました。

ただ、顔中のかさぶたが酷く、今も頬には分厚いかさぶたがいっぱいあります。
たぶんマスク無しで人前に出れるようになるまで、あと10日はかかると思います。

でも、あと二回もやれば凹みはほとんど目立たなくなるんじゃないでしょうか。
そのうち写真もアップしようと思っています。

個人的な推測ですが、フラクセルを受けた後、長いダウンタイムが必要な人ほど
凹みの改善が上手くいくと思います。
受けるかどうか迷っている人はとりあえず一回受けてみてはどうでしょうか？
一回なら金額もたいした事ないですし。

あとフラクセルを受けている期間は
大量のアミノ酸、コラーゲン、亜鉛、ビタミンB群は必須だと思います。
肌の再生に必要なものですから。

長々と失礼しました。また気が向いたらレポします。

フラクセルのあとってかさぶたできるんですか？
うーん、やりたいけどちょっときびしいなあ。
ひきこもれるならすぐやるんだけど。

>>684
かさぶたは大抵の人が出来るけど、治り方にかなり個人差がある。
一週間でなくなる人もいれば、自分のように三週間近くかかる場合もある
とりあえず自分はあと二ヶ月はひきこもります。

>>683
出力はどのくらいでやったんですか？
私は１回しましたがなんとなく浅くなったかなという気もしますが
一部分なのでよくわからず。
2回目をどうしようか迷っています。

大阪在住なのですが、１回ずつ料金が払えるところで
フラ�Uを受けれるところってあるでしょうか？
ＪＡＡＭから調べてみたらフラ�Uができる所はあったけど
メールしたら電話で問い合わせろって書かれてて…
小心者なので電話がつらい。

出力は35です
フラクセルの効果は大きく個人差があるのでなんとも言えないなぁ
ただ年齢が若かったり、凹みが出来て日が浅いならやる価値はあるんじゃないでしょうか
でも、本当に効果があるなら一回目から効果分かりそうな気もするんだけどな
ダメもとでやるならありかも

フラクセル2でボックス型のクレーターもなおるかな？
てかクレーター全般改善するかな？？

ダウンタイム明けに久しぶりに外出すると気持ちいいよな。

また久しぶりに見る女がたまんねえんだよ。
ついムラムラきてやっちゅうんだよねo(^-^)o

クサい

フラクセル2とﾀﾞｰﾏﾛｰﾗｰ1．5ミリ1回ずつやっての感想。ﾀﾞｰﾏのほうが毛穴には効果ありました。1回しかやってないけどﾌﾗは変化がよくわからず。ﾀﾞｰﾏ1．5だとﾌﾗ2の最大出力より深いからかな

>>687
つ恵聖美容外科

>>689 無理だと思います。

>>687
ほとんど１回ごとに支払いできると思うけど。
梅田の浜口にもあるし、検索すれば他にもあるよ。

浜口っていいの？
フラ2受けようと思うんだけど…
ボックスのクレーター改善してほしい…

>>693
>>695
ありがとうございます！
先月末に糸を入れたので１ヶ月ほど開けなければならないと思いますが
２月末〜３月頭くらいに行くつもりなのでまた報告しますね。

>>696
私も浜口さんに行ってみようかと思います〜

>>698
浜口しかないもんね〜フラ2受けるか〜o(^-^)o

フラ2を5回で25万て高い方ですか？
福岡在住です。

長田の永田診療所に行ってる>>435さん
続報お願いします

今日カウンセリング行きます。

飯田橋のフラ２値段下がったみたいだけど
どうなの？トライアル試してみようかな？

フラ�Uはかなり効く気がする
最初40？50？mjで打ってもらって、その後70mjで２回打ってもらったけど、
かなり毛穴浅くなってきてますよ。
70mjで打って効かないって人は施術者の腕が悪いとかじゃないんですか・・・？
私はしっかりぐーって顔に押し当てて打ってもらってます。

ビューティーコロシアムのアゴの人、ニキビ痕目だってたね。
私あの人より少しマシなレベル…。フラでよくなるかな？

>>704
毛穴(ﾉ∀`)

>>704
改善オメ　凹みもよくなってきてますか？
それぐらい強く打つとダウンタイムきついでしょうか？

>>707
凹みというか、鼻の毛穴が大きくなり過ぎて毛穴同士がつながっちゃたような
すじ状の凹みって感じのは浅くなってきてますよー！
私は皮脂が多いので治りが早いのかもしれませんが、
二日くらい真っ赤になって、三〜四日目で皮がぼろぼろ剥けて、
一週間後にはだいたい元通りって感じで、治療の割にはダウンタイム短い気がします。

> 一週間後にはだいたい元通り
意味なす…_|￣|〇

>>709
元通りというのは施術前の毛穴だらけの顔になるという意味ではなく
肌のかさぶたが全部取れた正常な顔に戻るという意味だと思うけど？
>>708さんは毛穴浅くなって来てるって書いてるから効いてるんだと思うよ。

>>709
だいたい元通りってのは>>710さんの言ってるような内容のことです。
まぁ人前に出れる顔になるって感じで、完全に赤みが消え去るって訳じゃないですけど・・・。

打った直後が腫れてて一番毛穴レスで、皮がむけて段々毛穴が元に戻ってきますが、
治療後一週間くらいの肌を以前の肌と比べるとやっぱり毛穴薄くなってるよな？って感じです。
で、半月〜一ヶ月くらいでやっぱり毛穴薄くなってるって改めて実感しました。
一日ずつ写メでパシャパシャ取ってんですが、やっぱ薄くなってると思いますー。

シミやクスミにも効果ありましたか？

>>712
シミやくすみにはもっと安くて良いレーザーがあるんじゃないんですかね
シミやくすみ用にはジュール数を下げて細かくレーザー打つらしいんですが
効果はどうなんですかね。よく分からないです。

やっぱりフラクセル�Uとアフォームなら
フラクセル�Uの方が性能いいのでしょうか？

アフォ(;´･ω･)?

>713
ありがとうございました。

フラ２のﾀﾞｳﾝﾀｲﾑって化粧しても外に出れる程度ですか？今アファーム三回目で出力毎回あげてるのですが効果がいまいちなので今度やるときフラにかえようと思ってるのですが

俺は男なので化粧はしないが、４,５日は赤くてとても人前には出れない。

大塚にあるエ○テどうだろう？スターラックス1540顔全体で８４０００円だって
ttp://www.erte-oc.com/cgi-bin/erte-oc/siteup.cgi?category=3&page=1

院長は日本形成外科学会会員 日本美容外科学会会員 日本美容医療協会会員だって
スレがないみたい

ttp://www.recelling.jp/

>>719
ボッタクリ過ぎだろう。あんなレーザーで

>>718
横から質問すいません
顔全体をやったんですか？
頬だけとかでも赤くなって目立つのでしょうか？


自分男なのですが昔からにきびっ子で、最近出ない年になったと思ったら
毛穴の開き？、にきび跡？が目立つようになりました。
つるつるの肌の人に比べ、その毛穴の開き？みたいなものが
黒ずんでいるし、光によって影が発生し肌が汚く見えます。
何故か頬と眉間に集中してあります。
これらの症状にはフラクセル(�U)かｱﾌｧｰﾑどっちがいいのでしょうか？

>>722
フラ�Uじゃないかな。もし受けたら報告お願いします。

>>723
了解です。
３日くらいの連休利用するので、３〜４日で何か塗って隠せる
レベルに戻るのか心配ですが。
フラ�Uの方がいいっていうのは何か理由があるのでしょうか？

>>722
×すいません
○すみません

>>724 フラもアファームも、ダウンタイム2週間〜１カ月だよ。

自分も連休利用して３日ほど引きこもれば良かろうぐらいに考えていたが、そんなに簡単にいかなかった。
１０日くらいはマスクして出勤しないと厳しいね。
周りに治療を悟られたくないならば特に。

>>>>726-727
それ顔全体の場合ですか？
全体なら輪郭も腫そうですしそれくらいかかりそうですね
僕は頬の目立つ所だけしようと思ってるのですが

両頬だ。頬だけ真っ赤なのでよけいに目立ちます。

私はアファーム両頬だけど赤みなんて１日２日でとれるよ
それより最近アトピーと診断されたけどアファームとかやんない方がいいのかな…

完全に赤みが消えるのには時間かかるけど、一ヶ月ってのは大袈裟でしょ。
もう次の治療うけられるし。

以前うまくまとめてくれてるのがあったよね。読んでみたら？

アファーム・マルチプレッスを月曜にやってきました。
麻酔クリームを塗ったので、全く痛くなかったです。
当日の夜ぐらいから、顔面が真っ赤になって…でも翌日には赤みは引きました。
３日目でポロポロ皮がむけてきたけど、昨日ぐらいからつるっとしてきました。
それでも乾燥が酷いですね。
リフトアップはかなりあると思いました。

出力によってダウンタイムはだいぶ変わるみたいね。
ニキビ跡に効かせるレベルだと、最低2週間くらい真っ赤だよ。

二週間真っ赤って相当だけど、かなり個人差があるのかな
真っ赤になるのは3-4日くらいでそこから皮剥けが始まって
どんどん肌の色元通りになってくると思うんだけど
自分は最高出力で打っても二週間も経てば普段の肌色とまったく変わらないくらいだったけど

フラクセルとアファームは全く違う。
アファームは３日もあれば赤みひく。
フラクセルは１週間以上赤み残る。
効果はアファームが最高！

両方やったけど、ダウンタイムは735に同意。
でも効果は断然フラクセルだなぁ。

アファームは浅すぎる

フラクセル2にかけてる僕は甘い…？

何をかけてるかによる

金だろ

ザーメンぶっかけんなよ

改善するかだよ

ニキビの陥凹は無理

クレーターには無理なの？
改善するらしいが…

凹み具合によるだろうな
体質の差も大きいし
でも金と時間が有り余ってるならやって損はないんじゃないかな

前回よりも出力落とされた。
良くなっているからというのが理由らしい。
物足りないダウンタイムだった自分はすでにフラ中？

だれに言ってんだ？
俺はまだよん

顔を永久脱毛して、フラクセル受けたら毛も再生するのかな？

「このサイト、フラクセルユーザーばかりじゃん。
アファームユーザーの方が実際賢い先生がほとんどなんだな。
フラクセル使ってる先生はアホな先生ばっかだって！」
フラクセル使っている先生が飲み屋で笑いながら云ってた。

どのサイトだよ？

毛穴に効く？？？？？

>>749
軽そうな医者だな

つか、頭悪そう・・・・

フラクセルでクレーターなおす！
もうそれ信じていきていくｗ

フラクショナルのピクセル２９４０を受けました。
打ってる時は殆ど痛くなかったけど、その後擦り傷のような妙な痛み？が出てきます。
赤みはありますが・・・一日二日でなくなるそうです。

アファームって結局何に効果あるんだろう… 三回やって効果いまいちって何回やっても同じなのかな

アファームよりフラのほうがいいらしいぞ

アファームは小じわや毛穴に効くんじゃない？
2回やっていまいち効果実感してないが、毛穴は目立たなくなったような･･･

フラ２は痛すぎだ。麻酔代取られるし。。赤みがなかなか引かないし。
だから私はアファームに他施設で乗り換えた。
１４４０という波長でにきび跡良くなりました。
初めは毛穴に効いて次にしわが目立たなくなりました。
半年受けて凹凸が平べったくなったよ。ほんと不思議だ。

まじ？
フラどこでうけたの？

>>758>>759さん

しわって皮膚暑くなるから目立たなくなるんだと思うのですが、
皮膚厚くなりましたか？？？

意味わからん

フラクショナルレーザーはサーマクールみたいに
リバウンド（数ヶ月後にどっとたるむ）等はないのかな？

フラクセルはどうかと思うが、アファームでの治療はサーマクールと違ってリバウンドないよ。
自分の長年の顔のコンプレックス、アファーム1440のおかげでほんと良くなったよ。

ピクセルされた方、私は毛穴とくすみに対しては1回目で効果あったと
感じていますが、凹みにはいかがですか？

私はアファーム・マルチプレックスと言う従来のアファームではない新型のアファームでよくなりました。
二つの波長が出る、引き締めとたるみにも効く物です。
本当にリフトアップしたし、美肌になって最高。
ダウンタイムも1日ぐらいですから、誰にも気がつかれず変われると思いました。
でもまだ日本では５台ぐらいしかないそうですけど。

1440nm だっけ？　　そんなリフト効果あるか？

よくなった、よくなった、て何がよくなったんだよ。
宣伝隊

別に宣伝じゃないですよ。↑のような意地の悪い人がいるので、もう書き込みしません。

すいません。
フラクセルで肌が厚くなったた方はいらっしゃいませんか？
自分はかなりの肌薄でして…

アファームは浅くて高密度。
フラクセルは深くて低密度。
アファーム何回やったって深さが足りないからダメ。

>>759
どこで受けたんですか？凸凹は何回くらいでよくなったんでしょうか。
浅いタイプでしょうか。

>>771
じゃあアファクセルやればいいじゃん(´･ω･)?

ﾂﾏﾝﾈ

フラクセル毛穴きくかなあ。

効くよ

くわしく！！
m(_ _)mお願いします

>>770
×すいません
〇すみません

用賀ヒルサイドクリニックに通っているけど、値段も割と良心的だし、肌も確実に綺麗になりましたよ。
かなり凸凹肌だったのが、スッピンもなんとか晒せるくらいに改善されてきた。。。
久しぶりに会う友達からも肌綺麗になったねって言われるよ。（元が元だから、普通の人に比べたら汚いけど）
感謝しています。

>>779自演やめろよ

用賀ヒルサイドに関する書き込み
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1192813921/162-197

188 ：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 03:38:44 ID:YsNoN6dA
>>162です

>>177
本当だ！
節操なく、問題の症例写真変えてる。。。。


院長自身がこんな事してるのかな？
用賀ヒルサイドは、クリニックとしても
医師としても人間としても最悪ですね。

全く同じ写真に修正を入れた症例を、堂々とＨＰに何枚も出して
指摘されたらすぐさま証拠隠滅と、見ているこちらが恥ずかしい。

跡さんは行く前で、良かったじゃないですか。
症例写真を信じて、大金払っちゃった人が気の毒ですよね。

>>779自演やめろよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1167382816/55
55 名前：名無しさん＠Before→After ：2007/12/24(月) 13:35:33 ID:19+jlf24
私は用賀ヒルサイド皮膚科でレーザーの治療を受けましたが、施術者は経験の浅い方が行い、先生の指示もかなりアバウトでした。
結果、施術前よりも、かなり状態が悪くなり、先生に訴えましたが、明らかに医療関係者でなくても、それは違うでしょうと、分かるような患者をバカにしたような説明しかして頂けませんでした。
異議を唱えても、責任逃れの発言ばかりで話にならず諦めました。ひどくなってしまった状態の改善には他の医院の予約を取り、これから相談に行くところです。
鈴木先生は治療について慎重さ、責任感だけはないのは明らかです。
ヒルサイド皮膚科はかなりアグレッシプなレーザーも非常に経験の浅い、かつ殆どレーザーや医療の知識のないエステシャンが行います。
考えるだけで恐ろしいことを鈴木先生はなぜ、平然と行っているのか正直、不思議に思います。
鈴木先生に訴えたいのは、女性の顔を扱うことに対し、もっと慎重に考え、そしてきちんと責任をもって頂きたいということです。
高額の費用を支払い、次々に雑誌に載せ、新たな患者を集めても、患者の心を傷つけてばかりでは経営が潤っても先生の心は潤わないのではないでしょうか。
鈴木先生にこの訴えについて真面目にお考え頂きたいと思います。

フラクセル�Uやって２日目だけど、顔がすごく腫れてるし赤い。
マスクでごまかしてるけど、一人暮らしじゃないので明日の朝
ばれそうで不安。もう鼻とか顎とか皮剥けすごいし、ファンデで隠せない・・。

吐いてしまえば楽になるよ

そうそう↑

>>782
大きなマスクして、帽子かぶれるでしょ
今花粉症の季節だし

>>782
それに紫外線浴びてしまうと
シミになる可能性あるからＵＶカット帽子は大事

フラ�UのダウンタイムってVビームと比べてどうなん？

>>787
ﾏﾙﾁ乙

フラクセル�Uとピクセルレーザー、どっちが効果あるの？

ﾌﾗｸｾﾙ4回目、出力いくらかわからんけど前回40で何も効果出なかったのが
今回いくらか上げてもらって初めて凹が浅くなったかも？と思えた。

凹み治療のフラクセル2は７０がお約束

色素沈着、毛穴、赤ら顔なのですが、フォトRFとフラクセルは
どちらがいいのでしょうか？？
有楽町美容外科はいいのかなぁ・・？

で実際1クールやれば多少にきび凹は改善するのか？

フラ�U、アファーム、パール…どれをやったらいいのか。
過度な期待をせずにやっぱフラ�Uかなぁ…。

パール結構良かった。
二回目の施術後、ニキビ跡と毛穴がずいぶんと良くなったよ。
フラクセルとどっちが効果あるか分かんないけど。

>795　いくらでしたか？後場所も教えていただけたらありがたいです。

パールは専用スレができて宝、そっちいってヤレＹＯ！

ま、そう言うなよ。
情報は多い方がいいだろ。

フラクセルは美白にも効果あるんですか？

病院はフラクセルとかにいろいろ他のケアを付けようとするけど、フラクセルだけじゃ効果ないのか？
もしフラだけでOKでも他のケアを断ったらないがしろに治療されそう。特に○ザキとか。

パールなんて患者さんに知られてないし、あれフラクショナルじゃないし、使えないし。

>>801
こいつは小学生か？　あほやな

アファームはフラの類似品らしいが・・・

>>20
タカナシの全顔価格間違ってる

やはり治療に耐えうるのは
アファームかフラクセル。
私はアファームが一番優れていると思うのだが
資金的に買えないのが残念。
他のメーカーのﾚｰｻﾞｰはフラクショナルとは役割が違うのと効果・効用が違いすぎる。

買えないって、医者なんですか？

アファームの結局クレーターには聞かないね… やっぱﾌﾗかタイムしかないのかな

アファームよりアファームマルチプレックスのほうがいいんですよね？

>>805 もう少し勉強された方が・・・
サイノシュアは、どこまでまけると言ってました？

アファームマルチプレックスは、引き締めと肌の入れ替えを同時に出来ますよ。

>>807
前に限界までブルーピールして、ビニール肌になってた看護婦さんを見たこと
がある。

医者が言うには、タイムピールはＴＣＡとかブルーピールとかと同じらしい。

効果も信用できないし、リスクもでかいはず。
（タイムピールした人のブログ消えてたし）



タイムピールは絶対にやめるべき。

>>811
業者乙
http://ameblo.jp/timepeel/
http://ameblo.jp/puruchan/

私は重度のオレンジスキンです　毛穴にきくのはフラとアファームどちらの方でしょうか？

多分フラクセル。理由はフラクセルのほうが深く照射できるから。

812さんの言うとおり811は詐欺治療で食っている同業者だろうね。
フェノールピーリングのタイムピールとTCAが同じと言っている時点でアウト。
812さんが示したブログ主の素人さんたち以下ということw

ありがとうございます　5月の連休に治療しようと思いますが休み１週間では短いでしょうか？
休み明けに顔が腫れていたら皆びっくりするだろうな‥

フラクセルIIの方がアファームよりも深く照射できるとして
ピクセルの位置づけはどの辺になるのかしら?

>>816
強さにもよるけどわたしは１０日目だけどまだうすいかさぶたあって化粧の
ノリもだめ、マスクですごしてます。
腫れは４、５日でひきましたが最初は人相もかわってびっくりでした。

スレずれですみません
フラクセルと炭酸ガスレーザーだとどちらの方が凹みにききますか？
本気でどちらをうけようか悩んでます°･(ノД`)･°･

炭酸ガスはダウンタイム数ヶ月だよ？

ｽﾚずれっておもしろいな

フラ�Uを高出力で受けてる人に聞きたいのですが、
ダウンタイムってそんな長くなりますか？
私も70mjで受けてて、かなり痛いし、三日程は真っ赤なのですが、
四日目くらいから皮剥けが始まって、それと同時に赤みが薄れてきて
八日目くらいにはかなり元通りの肌色になるのですが
これってちゃんと効果出てるんですかね・・・。治りは早すぎてちょっと不安になります。

>>822
私も同じですよ。
治りが早いので心配だったんですが、仲間がいてうれしいｗ

ダウンタイム中のファンデとかいいのありますか？皮剥けはじまっても
ムラがあってマスクはずせません。

質問！
フラクセルしたあと、キメの無い肌になりませんか…？

>>822
ダウンタイム中には、肌に何を塗ってますか？

フラクセルが関係あるのかどうかはわからないけど小さな凹みが消えた。

顔が酷い炎症を起こした後（薬のつけ方を間違えたせいで炎症を起こした）
顔中にあった瘡蓋をはがしたらかなりマシになっていた
でもこれは自発的にやるもんじゃないな。リスクが大きすぎる。
怪我の功名みたいなものかも。

>>822 お化粧はいつから可能ですか？

>>815
・フェノールピーリングのタイムピール
・ブルーピール
・TCA

↑具体的にどうちがうの？

基本的にはTCAと変わらん
1．クレーターの部分に強い炎症を起こす
2．瘡蓋ができる
3．瘡蓋が取れると凹みが浅くなっている

自分は軟膏の使い方を間違えたせいで顔中に酷い炎症が起こった
その後、炎症が起こった部分の瘡蓋をはがしたら小さいクレーターがなくなっていた（深いのも少しマシになった）
でも、その炎症のせいで今は顔に強いステロイド塗ってるし、顔もまだ赤い
凹みを治したというより偶然治ったって感じだから他人にはお勧めできないな
下手したら凹みも酷くなるかも。感染症にかかるかもしれないし止めといたほうがいいよ

>>830は誤爆

>>830
軟膏の使い方、どう間違えたの？

軟膏は言われた通り、正しく使えば問題なかったはず…

私、軟膏なんて渡されていません。病院によって違うのかな…？でも、フラクセルって意味ないですよね？お金もったいない。二度としない。

私はにきび跡に効果ありましたよ。
確かに何回か繰り返してやらないとですけど。

他にフラクセル効果あった方いませんか？

以前、ここで名前があがってた神戸の○○診療所に行きました。
１回１２０００円がすごく魅力です。３週間毎に５回する予定です。
また報告します。

新チップ導入型フラクセル�U↓

http://kesyoukaifuku.blogspot.com/2008/03/blog-post_29.html

新チップ？
ちょっと期待できそうかな…。
ちょっとだけど。

パールかフラ�Uか…
迷うよ…

なんか高出力でやると色素沈着とかでてまえより汚い。
乾燥はげしいし化粧してもなんでもなかったとこもシワっぽくて
綺麗じゃなくなった。
もうやる気しないな。ダウンタイムも長いし。
そこそこ荒れたくらいの肌の人が美肌目的で低出力で
やって改善する治療のような気がする。

>>837
前は1万じゃなかった？値上がりしたのかな？

1万？なんてゆうとこ？

10日たっても皮が剥けそうで剥けない感じが部分的に残っています。これは、ちゃんと剥けてくれるんですよね？なんか心配になってきた…。手触り最悪です…。

お客が増えて値上がりしたみたいです。
>>842このスレくぐったら書いてあるので探してね。

自分には合ってないな、と感じたらやめたほうがいいかもね。
自分も色素沈着がいくつか気になるから２回目だけどもうやめようかなと思ってる。
多少は毛穴小さくなったような気もするけど、数ヶ月もすれば元に戻りそうな感じだし・・・

>>844
だよね
前に受けたとき１万だったから
まあそれでも安いけどさ

これってかなりひどいよね…？
フラじゃ無理かな…？
PCみれないかも…
http://imepita.jp/20080402/064450
http://imepita.jp/20080402/063140

汚いね。

>>847
毛穴が広がったようなニキビ跡は多少は改善すると思われ。
でも、皮膚が波打ったようになってるのはたぶんフラクセルでは無理…。
無駄金は使わずに貯金してタイムピールしたほうが良いように思う。

タイムピールっていくらしますか？

タイムピールは126万円だったかな?
ただしここでタイムの話はスレ違い。
専用スレがあるのでそちらの過去ログを参考にしてください。

去年の年末に書き込みしていた394さん、その後どうなりました？私も同じになってしまいました。赤みはとっくにひいてるけどザラザラしています。（特に濡れている時が手触り最悪）

>>851
あんたクリニック依頼のライターだろ
専用スレ読んできたけど、効果ないって書いてあるじゃん
薦める根拠はどこにあるわけ？自分で受けたとか？

クリニック依頼のライターてｗ

タイムピールのスレには効果が無いと書いてあったのか。そうか。それなら効果無いだろうからタイムピールなんて辞めときな。
タイムピールを勧める根拠？現時点で酷い凹みを根本的に綺麗にできる治療法が他に無い＝勧められる治療自体が無いんだよ。

フラクセルで波打った肌も平らに綺麗になると良いね。

>>854
親切心はいいけど、
ここはそうした詐欺みたいな治療で食べてるクズ医者も貼りついているだろうから、
当然叩かれるよ。
それに、未だにタイムピール知らないような凹み持ちは見殺しにしておけばいいよ。
いつまでもレーザー当ててればいいさw

>>854
タイムで改善できてないんだから、薦めるなよ
タイム＝詐欺みたいな治療で食べてるクズ医者？

フラやってる最中ににきびがボコって出ちゃったらどうすんの？
出ないようにするしかない？

>>857
フラやるとにきびも出来やすくなるらしいが、ひどいのが出来ると
また跡になるので、抗生剤塗ってとりあえず治した

フラクセル当てたところだけが色素沈着してしまって肌が黒くみえるようになった・・・。

色素沈着してるって言ってる人多いですね・・・。

色素沈着出るね。数ヶ月たてば治ると言われてるけど
本当だろうか？５回受けた・・・。

フラクセル2で20ミリジュールって低出力なんでしょうか？
ニキビ跡には効き目ないのでしょうか？
先生にどのくらいの出力か聞きたいけど、
素人が聞くのは先生も気が悪いかなとなかなか切り出せない…

今日、初めてフラ２やりました。
医師に強さを聞きたくて、何ｼﾞｭｰﾙですか？と聞いたら、ｼﾞｭｰﾙという単位ではないと冷たく言われました。一番弱いのという曖昧さではなく、数字で説明してほしかったです。

>>862
低出力すぎ、たぶんあまり効果ない
>>838
↑ここに解説載ってるから読んでみたら


>>863
ｼﾞｭｰﾙという単位ですよ。
フラクセル�Tをフラクセル�Uだと言っているので、ｼﾞｭｰﾙ数を言うと都合が悪いとかかな？どこのクリニックですか？
ホントにフラクセル�Uですか？機器のビジュアルはフラクセル�Uでしたか？

私の行ってるとこはジュール数教えてくれるよ。パス数も。
35から始まって今回は50だった。でも痛さはそれほど変わらないような。
一連の流れがわかるようになると安心感も手伝い痛さにも慣れるのかな。

来週フラクセル受けることになったんだが、
痛みが心配だ。。
男だけどヒゲの脱毛ぐらいの痛さ想像してるけどそんなかんじなの？
それともカミソリで斬られるような鋭い痛み？

ニキビ凹の治療ですか？　よかったら画像upしてもらえませんか？

>866
個人的には歯を食いしばって手はゲンコツ握ってれば耐えられる痛みだと思います。
カミソリで切られるような痛みとはまた全然違う感じですね〜。

>868
歯医者の方がずっと痛いですよ。
たかが数分、大丈夫さ！

ttp://www.uploda.org/uporg1356665.jpg

このレベルでも治療可能？
※少しグロ

男性は痛みに弱いらしいよね。
猫の爪でずっと引っ掻かれてるカンジだよ。

にきび跡がひどいのって傷が治りずらい体質みたいだね。
あまり刺激を与えないほうが良さそうじゃない？

傷が治りずらい体質？
糖尿じゃあるまいし。

私は治りやすいですけど。（ってかフツー）

アファーム受けてきました。正直、今までにはない効果を感じている。
ニキビ跡の形が変わったり、にきび跡が浅くなってる。
毛穴も閉じているし、油毛穴とかは見えないぐらい閉まった。
腫れているからニキビ跡も目立たないとは思うんだが、
こんだけ効果あって５２５００円なら、あと４回受けて
１クールはやってみたいと思う。
痛みは拍子抜けするぐらい痛くない。脱毛とかのが１００倍痛い。

>>873
傷は治りやすいけど、ニキビ跡は凸凹なんだ？

>>874
おめでとう。厚かましいが引き続きレポよろ。
俺もそのうち・・・・

フラ(古い)５回？くらいやったことがあるんですけど
凹と毛穴に変化ありませんでした。
そうなるとフラ�Uをやっても効き目ないんでしょうか？

>>877
アファームにしたら？
フラクセルより浅いところにあたるんだが、
最近の発表ではニキビ跡や毛穴はそんなに深いところの問題ではなく
浅い真皮層でのトラブルだからフラクセルでは深すぎるって聞いた。
松井系のニキビ跡ならアブレーションとかしまくらなきゃだめだけど、
細かいニキビ跡ならぜったいアファームがいいよ。

久々にピクセルしに行くんだけどこのスレでいいの？

>>878
浅い真皮層って・・・しかもフラクセルは深すぎるって・・・
誰？　そんないい加減なこと言ってるの？

結局フラはどうなんだろう

あげ

アファームの進化　マルチプレックスに期待！

私が通っている皮膚科先週アファームという最新のものが入ってくるんですよ〜と
嬉しそうに言ってたけど、進化版出てるのねorz

アファームが最新だって・・・かわいい医者だな

トゥル〜ンとなってきたおトゥル〜ンとｳﾎｯ♪♪

>>879
レポよろ！
主に毛穴の変化について

>>887
>>879＝>>886だよ〜
久々の2回目だったけど
かなりトゥル〜ンとなってきたよ
毛穴も小さくなってきたしあと3回は受けるよ

>>887
おいヽ(*｀Д´)ノ

フラのレポくださいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

アファームマルチがいいですよ。1回目はそんなものかな。2回で、毛穴とか、法令線とか実感しました。麻酔のクリームで全く痛くない、チクチクくらいでした。

一回目より、２，３回目のが効果感じることもあるん？
一回目終わってけっこう効果感じてたんだけど、
もっと効果あるなら絶望的なニキビ跡もかなりマシになる可能性もあるんかな

>>892
一回目よりは二回目の方が効果があるというのではなく
回数を重ねるごとに改善していく感じはあるよ。

でも、「絶望的」なほどのニキビ跡の改善は厳しいと思う。
浅い凹みや毛穴程度なら、場合によってはかなりの改善も期待できるとは思うけど。

>>887
聞くだけ聞いてお礼もなく知らんぷりして
性格も肌も最悪なんだろなｗｗ

今日ﾌﾗｸｾﾙ2しに行きました☆
二回目なんですが、二回とも凄く痛くて一番弱いのでしてもらったんですけど、やっぱり一番弱いのんだと効果も薄いですよね？
５回で効果が出る所私の場合１０回くらいしないとダメなんかなぁ？

>>895
おつ！二回目をして変わりましたか？
毛穴や凸凹など変わったのか聞きたいです

まだ顔が真っ赤なんでわからないけど、多少よくなってるんかな？って思う程度です。
肌がふっくらした感じと毛穴が少し締まった感じがします☆

>>894
ごめんよ！書き込んで以来やっと今日見れたんだ！
性格も肌も最悪なのはその通りだから何も言えないけど
忙しくて頻繁にチェック出来ない人間もいるんだ！

ていうことでレスしてくれてサンクス！

>>898
こっちも言い過ぎたよスマン(>_<)

このやりとり、前にもどっかで見たような･･･

私はアファームマルチプレックスすごいと思う。私は、毛穴が気になって受けたけど、1回でもすごい。ツルツルになるというか、なんか違う。ニキビ跡の人は回数いるかもね。

>>900
人違い

ピクセルしかやったことないんだけど
1週間とか経過してザラザラこすり落としてから
一時的に前より毛穴開いてる感じがないですか？
無理やりこすり落とすせいかな？
保湿が足らないとか？
フラやった人もこんな感じになりますか？

>>903
一時的ってことは、また毛穴が小さい状態に戻るの？
普通は腫れで一時的に毛穴が小さくなる気がするけどね

昨日ﾌﾗｸｾﾙを初めてしてきました。赤みは少しあるくらいで化粧で隠れる程度です。ﾌﾗｸｾﾙをする時先生ではなく、そこのスタッフがやり出したのですがこれって大丈夫なんですか…？なんかぼったくられた気分です↓

>>904
う…ん
よくわかんないけどやっぱり多少は小さくなったのかな？
先生は余計に開いた感じに見えるけど
その繰り返しできれいになっていくと言ってたので
もう少し頑張ってみるかな

赤みで余計開いてる感じするけどそれ治るとクリアな感じになってるよ。
やって１４日目だけど、今が一番綺麗かもしれない。
毛穴の奥と横からギュってなって盛り上がってるかんじ。
もちろんやった後のスキンケアが一番大事っていってました。
すごく吸収いい状態になるから、プラセンタとビタミンｃ誘導体を
たっぷりと毎日つけなさいっていわれました。

>>907
なるほど！
ビタミンC誘導体とプラセンタやってみます

ビタミンＣ、プラセンタは昔からある。普通。ビタミンAを入れるのがベスト。

フラクセルってダウンタイムないの？
私が見つけたフラクセルのレポしてるブログの人は1週間くらいマスクしてるみたいだけど。

気になることがありますが
ピクセルやフラをうけてると顔が弛むのでしょうか？
照射系は弛むと他のスレで読みました
毛穴改善するなら仕方ないのかな;;

誰か・・・

そんなことなくね？

>>910
三日はまっかっか。向くんで腫れている。
三日から１０日間ぐらいまではピクセル状に毛穴っぽく赤い。

>>911
気のせい。むしろ顔が引き締まった。私は。
顔が緩むとかいってるのは化粧水つけると顔が緩むとかいってるひとと
同レベルの解釈だと思う。（肌に含まれた水分の重みでだれる。ありえないですよね）

アファームマルチプレックスとアファームは違う。アファームマルチプレックスはすごい。肌が全然違う。生まれ変わったよう

そうだね、私も２回やったけど全然痛くないし、真っ赤も1日ぐらいだもんね。
ザラザラにもならないし、気がついたら毛穴が小さくなってるって感じで、なのにリフト効果があるよね。
今週末に3回目行きます。

フラクセルを５回、１回目はおこげのような顔になった。アファームマルチプレックスに変えて、感激した。赤みも痛みも全然気にならないくらいで効果は抜群。・・・痛みは、そこのクリニックで使う麻酔によるらしいけど。

つづき
塗る麻酔で、タカナシクリニック？？？の先生が作った、麻酔を特別に使っているらしい。

アファームマルチプレックスは料金いくらしましたか？

アファームは高いですね。
それだけ凹みに効くってことですか？

アファームごり押し過ぎて怪しい

どうなんだろう・・・・

宣伝乙

eeeeee

アファームは、フラクセルの下位機種みたいなもんだろう。
フラクセルリファインと同レベル・・・

フラクセル何とかよりはアファームが
治療も効果も本物でいいだろ

残念ながら違う。

,

usoooooon

フラ2うけた人 クレーターには効果あった？

昨日、フラクセル�U受けてきました。直後はﾋﾘﾋﾘと赤みで腫れはなく。激しい赤みは3時間もすれば引きました。
今日は赤みはすでになく、腫れもなく、なんら変わりありません。
効いているのかさっぱり(T_T)
5日間も休みにしたのに、ダウンタイムが当日だけって、ちゃんとやったのてかんじです(｀ε´)
毛穴が引き締まったとかもない。
フラクセルの後、導入やるため、麻酔クリームの油が洗っても残っていて、その後で導入して、ちゃんと入ってってるんかなぁと疑問でした。
こんなんでクレーターなおるんか不安(T_T)
安い治療じゃないし。
サマークールのがいいのかな(*_*)
同じような方いますか？

>>931
それはやったところに問題あるだろう
どこでやりました？

有楽町です。
必死に田舎から東京まできたのに(T_T)
当たり障りなくやられても、エステ来てるんじゃないわけだから、患者も覚悟してるのに、がっかりです。
安いので有楽町にしたんですが、二回目はおもいっきりやるように訴えてからやろうと思います。
しかしＧＷ過ぎたらなかなか休み取れないし、はぁあというかんじです。

一回だけじゃ、あまり効果は出ないんでしょ。

赤みが三時間でひいたっていうのが異常だね。
多少はなんらかの変化を感じるはずなのに。
あまりにも弱い出力で打たれたのか、一般人放れした肌の回復力なのか…

たしか70ｊ以上じゃないと意味ないらしいよ

フラ�Uは最大７０mj
密度のレベルによっても痛みダウンタイムが違う

931さんは全顔だったのかな？
顔の一部分だけだとそんな感じなのかも。
事前にジュール数、パス数の告知はあった？

70はよほどの汚肌でなければ初回からはありえないんじゃない？
せいぜい30から。

それと受けてから数ヵ月後の方が肌が綺麗になるというのは無いから。
むしろ元に戻ってくからねWWW。

でもフラの効果がでるのって3ヶ月したらでるってきいたが？

７０なんかでやったらダメージ大きくて色素沈着も残るし
回復まで時間かかるよ。

全顔やりました。
私はオイリーだからですかね？
それか薬が効きすぎとかないですよね？
直後、赤みを抑える薬でステロイドクリーム塗られました。
今日はガサガサもないですが、光治療後保湿と紫外線予防が大事ですから、低刺激、保湿効果が高くて、石鹸で落とせる日焼け止め塗って、テカテカにしてます(T_T)

ワシントンＡＦＰ＝時事】米国防総省はこのほど、戦闘により損傷した兵士の
皮膚、筋肉、手足などを兵士自身の成体幹細胞を使って再生させる技術を、
大学や医療機関と協力して研究することを明らかにした。研究には総額
２億５０００万ドル（約２６０億円）以上が投じられるという
　米陸軍のシューメーカー軍医総監は「われわれは兵士自身の幹細胞を使って、
損傷した神経を修復、筋肉や腱を再生し、やけどを治す。傷跡が残らないよう
な回復を手助けする」と述べ、損傷した手足、指、耳、鼻、さらには頭蓋骨の
再建技術も研究すると語った。将来的には、戦地に赴く兵士から幹細胞を採取
しておき、負傷した際は数日以内にその幹細胞を使った再生医療に取り掛かる
ことを目指す。
　国防総省はこの研究のため軍再生医療研究所を新設し、ウェークフォレスト
大とピッツバーグ大、ラトガーズ大とクリーブランド・クリニックの２つのコ
ンソーシアムに５年間で８５００万ドルを資金助成する。コンソーシアムは
計８０００万ドルを拠出、さらに国立衛生研究所を通じ１億ドルが助成される
という。

３ヵ月後から効果出るならなんで何回も受けなきゃならんの？
みんな５回以上受けてやっと痕の輪郭がぼけただの、浅い痕が消えた
だの言ってるでしょ。私も同意。

他のクリニックだとステロイドは直後には塗らない。
何かトラブルあった時のために、と渡されたけど。

アファーム五回目やったけどやっぱクレーターにはきかないね↓ 軽度のクレーターなら少し目立たなくなるけど やっぱ五回じゃ足りないのかな

↑んなことないよ。私は４回でかなり改善したよ。他の治療受けたことがあるが、
アファームが一番良く効いた。

>>944
フラクセル系じゃ１００回やってもたりないな
金の無駄だと思う

だしょだしょ。
フラはダウンタイムのあるフォトフェイシャルと理解すべし。

回数は、もとのクレーターの深さによるんじゃないかな、フラクセルI何回もして苦労の割にあんまりだったけど、アファームマルチ3回でかなれいきれいになった。

クレーターで効くなら
毛穴はだいぶ良くなりますか？∠アファーム

>>949
クレーターには全く効かない。毛穴にもほとんど効かない。費用対効果ゼロ。
毛穴ならカーボンレーザーの安いとこで医者の経歴がちゃんとしたとこ探したほうがいいと思う。

今度フラ�U三回目だが、前回痛みも赤みも酷かったんで
若干弱くしてもらおうと思ふ

なんだよフラってなんのためにできたんだ？ｗｗ
クレーターにはなにが効くんだよ…

フラ効かないならいらないよｗ
クレーターにはやっぱ炭酸ガスレーザー？

基本的な理解がない人のために

クレーターは何やっても治らないから諦めろ
アファームもフラクセルもクレーター用の器械じゃない
効果を出すのは医者の腕であってエネルギーの強さではない
同じ器械でも医者のあて方によって効果は天と地ほど違うよ

>>950
カーボンレーザーは墨を塗るやつですか？
ＭＡＸピールかな？それも数回やったけど無駄でしたorz

>>955
すまんかった(´・ω・`)
ただ自分の経験上フラクセルもほとんど効果なかったから
回数やるつもりならコストが安いのを選んだほうがいいよ

ま、期待してないが１クールやって効かないなら
あきらめるわ

俺も1クールはやろ

ばかだねえ、炭酸ガスレーザーでクレーター治すのは大昔の方法。クレーターは、フラクセルかアファーム。
カーボンも古〜い。知ったかぶりのバカばっかり

どっちがバカなんだか。
それともフラの償却に必死な業者？

多分そうだろうな。
しかし、CO2フラクショナルレーザーの日本人データが形になるのは
もうちょい先になりそうだな。

>>959釣りかな？
フラクセルなどがクレーターを改善できたらタイムピールなんかいらないよね。タイムピールは炭酸ガス使ってなおすんだよ

>>959釣りかな？
フラクセルなどがクレーターを改善できたらタイムピールなんかいらないよね。タイムピールは炭酸ガス使ってなおすんだよ

サイトンやピールはクレーターにどうなの？

963の言うように
炭酸ガスで過激に削って、その上に深いピーリングして
それでも皆がパーフェクトじゃないらしいのに
フラクセルでクレーターが治るんなら苦労しないよ。

やっぱ炭酸ガスレーザーが一番？
パールいいって聞くけどどうだろう

パールが良いかどうはしらんが
このスレの流からすると炭酸ガスのフラクショナルレーザーFixelが一番ということになるのではまいか。

まとめたね

アファームマルチプレックスやりたいけど高いね。
一回１０万前後して効果なかったら悔しすぎるな。
一年位やるの待ってたら価格って落ちるものですかね？
今やっとくべきか待ってみるか悩んでます。

>>967 fixel？日本製の？東京美容外科という怪しいクリニックが使ってる
やつですか？
世界的には、アンコアじゃないですかね？

いずれにしろ色素沈着が発生しやすいと聞きました。

私、アファームマルチプレックスを3回やりました。
2回までは正直、微妙な変化で満足まではいきませんでしたが、何しろ痛くないし赤くなるのも1日ぐらいなので3回目をやりました。
3回目をやったら、1，2回では効果を実感できなかった引き締めとリフトアップ、加えて肌改善が目に見えてわかって満足してます。
これで４，５回と繰り返したらどれほど良くなるのか楽しみです。
確かに高いので随分と迷いましたけど。

アファームは絶対に１回１０万の価値はあると思うよ。
だってホント効くからぁ。

>>970
Fixelは韓国製の炭酸ガスレーザーで３００万円ぐらいだった記憶です。
名前から分かるようにフラクショナルレーザーのPixelのパクリです。
Pixelは１０００万円ほどです。炭酸ガスレーザーではありません。
基本的に炭酸ガスレーザーは安価です。

>>971
肝心の凹みには効いたん(´･ω･)?

>>973 え？　Fixelって、イデアという大阪の会社の製品では？

ちなみにPixelは、イスラエルのAlmaというメーカーの製品ということに
なってるけど、どうも韓国で作ってるみたいだね。証拠もあるけど・・・
これは、ハーモニーというプラットフォームにのる、ハンドピースの一つで
そんなに高価じゃないよ。

アファームマルチプレックスそんなに効果あるんですね。
すごいやりたくなってきた！
肌弱いから不安だけど。

私はニキビの凹凸でなやんでいて、アファームを九回しました
さっきもやってきた。徐々にレベルあげたんだけど、今日はさすがに痛くて、涙出たわ
凹凸は完治してないけど最初よりはよくなったかも
三回で１７万です

三回で１７万って安いですね！
アファームマルチプレックスですか？
ただのアファームでしょうか？
できればどこでやったのか教えてほしいです。

マルチではないですょ

愛知県のとあるクリニックでしました。今日はほんっっとーに痛くて、水膨れができました

フラ�U三回目行って来たが、前回と同じレベルでやって
痛みも腫れも前回ほどじゃなかった・・・
次回はレベル上げてもらおうと思う

http://www.ideajapan.com/fixel/index.html
次世代フラクショナルCO2レーザー Fixel

アファームで水膨れできたりするんですね・・・。
それって施術者のミスでは？

>>981 色素沈着が多いよ。日本人には向かないのでは？

期待してたのに〜；

ﾌﾗｸｾﾙで薄肌が治ったというレスを見たことがあるんですけど、同じようなことを経験された方お話をお聞かせください！

施術者のミスではないかも。
フラクセルでも同様の事がおこるみたいだし
肌のボコボコにはこれくらいしな効果ないんかもね(泣)

都内でアファームマルチプレックスやってるところって
調べただけで、サラス、コーラル、Fクリニックとあったけど
どこが一番いいんだろう。サラスは金儲け主義とかきいたのでひっかかってる。
美容皮膚科ってどこも信用できない。

アファーム　⊂　フラクセル　　早く気付きましょう

>>988
クレーターじゃなくて毛穴に効くのもフラの方なの？
毛穴ならアファームマルチプレックスだと思ってた。

アファームとアファーム・マルチプレックスは違うからね。

フラも、もちろん毛穴に効きますよ。
マルチプレックスは、真皮層のリフト効果が多少あるという程度でしょう？
クールタッチと同じ波長だし・・・
本当は、フラとサーマのコンビがいいと思います。
コストがかかるので、フラはダーマローラーで代用したほうがいいかも

フラクセル２回やったけど、信じられないぐらい色素沈着が残っちゃって
照射して１ヶ月半経ったけど、照射した部分だけ見事にシミみたいに赤黒いです。
１回目であれっ？と思った時点でやめておけば良かった・・・。
この１ヶ月、カサブタ取れてから一生懸命ターンオーバーのケアして来たけど
色素沈着全く良くならないし（泣）
肝心の毛穴にもほとんど効果なかったし（まあ２回じゃ無理ですよね…わずかに浅くなった程度）
私には向いてなかったみたいです（ちなみにかなり色白で肌の厚みも薄目です）

>>992
フラ�Uですよね？出力とか分かる？
毛穴ケアぐらいなら低出力でリスクも低いとおもうけど・・・

フラは止めた方が良い、やるならアファームかアファーム・マルチプレックスかスターラックス

美容皮膚科どこも金取り主義だよね

機械自体が３０００万ぐらいするんだし、
一回全顔８万ぐらいは仕方ないかなと思っている。

>>993
992です。だいたいなんですが１回目が４０ぐらい、２回目が６０ぐらいだったようです。
２回目が私にはキツすぎたみたいです・・・。

>>997　　トリートメントレベルはわかりますか？
といいますか、�Uの方ですか？

毛穴に一番効く治療はなんだろう・・・

(´･ω･`)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。