【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】

引き続きﾄﾞｿﾞｰ

　　　　☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆

●ドクターリューズクリニック　　１００、０００円〜
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　？　
●あんレディースクリニック　頬　１０５，０００円　全顔３１５,0００円
●青山ラジュボークリニック　ラメラピール　ステップ�@２１０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A３６７、５００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B４７２，０００円　
●さくらビューティークリニック（北九州）　２１０，０００円

サイトンレーザーによる症例写真

ttp://www.sciton.com/public2/appsframe/appsFS/LSP/lspGallery.htm

前スレ

【小シワ】　サイトンレーザー　【ニキビ跡の凸凹】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165246262/

★ 画像アップローダー

(PC用)
http://www.imgup.org/

(携帯用・必ずPC閲覧許可すること)
http://pita.st/index.html

以上前スレから抜粋しますた。
他に必要事項があればテンプレに追加ヨロ。

なにこのクリニックの宣伝スレワロタwww

CO2レーザーとサイトンどっちが結局いいの？

お金がなく、凹みが深く、DT長く取れる人→炭酸ガス
働いてる等で長期DT不可、お金に余裕あり→サイトン
じゃないかな
炭酸ガスやる際には、最後はサイトンでの仕上げを考えて、
あまり深くやり過ぎないのがいいと思う
炭酸ガスのデメリットは、正確な深さのコントロールができないことと、
熱の影響度が強いことなので。

>>1
乙です！
次スレたたないかと思ってたんで良かった。

>>1
いい忘れたけど、１乙でした
全スレで999カキコしたあと残り１って気づいて、どうしよ、って思っていたので。ｗ

>>1000（前スレ）
彫刻刃で削ったような跡、っていうことだけど、
炭酸ガスは通常は凹みの部分から正常な部分につれて浅くなるように削ると思うので、
そんな跡にはならないはずだと思うんだけど、どんな状態かもう少し詳しく説明してもらえると。
凹み自体はなくなって、それとは別にその跡ができたのか、延長線上なのか？

>>9
おおもしかして前スレの有識者の方でしょうか。例の彫刻刃です。
あなたの助言がもう少し早ければ、サイトンでなく炭酸をやってたかもしれません。
というのは実はもう既にサイトン1回やっちゃってるんですよね（＾＾;ヾ
でも深い凹みには最初から炭酸がいいとして、私のような深くはないんだけど削りすぎて面積が広くなっている凹みは、むしろサイトンで仕上げた方がいいのかなとも思えてきました
どうなんでしょう？

>>12
よかったらメアド欄にメール送ってくれませんか？写真をお送りしたいと思います。

>>14
ここにimepitaかなんかで載せたらいいよ
他の人に見られるのがいやなら、すぐ削除したらいいよ
今ならすぐ見れるので。

まぁ今の話を聞いている限りでは、既に炭酸をやって浅くて広い凹みになっているんだから、
サイトンでいいんじゃないの？っていう感じだけどね
あと１０分くらいで落ちるんだけど、アップできそう？

http://imepita.jp/20070401/071030
おねがいします

見たよ
深めサイトンでいいと思う

>>18
おおはやい！やっぱ重症っすかね(;_;)

中等度だと思うよ
医者にもそう言われなかった？

ちなみにサイトンはいつ頃何μmでやったのかな？

>>20
青山先生はむしろ鼻下とかのが深いと言ってられましたね。面積は狭いけど
けど自分は面積が広い頬のほうが気になるんで
見てわかったように、あちこちえぐれてるみたいでキモイんです

>>21
しんが見てるのでそこまでは書けませんｗ
あいつのところにもやった時期と深さを書いてしまってるんで特定される恐れがあります。
だからこういった込み入ったことはメールしたかったんですけどね。

世話になってる人に対してあいつとか言うなよ。

>>23
お前たかだろ。
メアド聞き出す手法変えたんだな。

ニキビ跡で悩んでいるんですが
神奈川クリニックのナチュラルレザーリフトを試した方いませんか？
ヤグレーザーみたいです。
それにダイヤモンドピーリングを合わせて１０回で２６万円。。

サイトンレーザーとどちらが効果あるのでしょうか？
宜しくお願いします。

前のスレでサイトン→オバｼﾞしたものですが、ちょっとした温度差の変化で顔が真っ赤になるんだが、、赤くなると毛穴とか凹みが目立つし、これって毛細血管拡張症かな？

↑りんごさん？

☆サイトンレーザーのダウンタイム☆


40μm：1週間
60μm：2週間
80μm：3週間
100μm：1ヶ月

　☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆ （キャンペーン価格除く）

●ドクターリューズクリニック　　１００、０００円〜
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　両頬　５０，０００〜７０，０００円
●あんレディースクリニック　頬　１０５，０００円　全顔３１５,0００円
●青山ラジュボークリニック　ラメラピール　浅いニキビ２１０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中級３６７、５００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重症４７２，０００円　
●さくらビューティークリニック（北九州）　２１０，０００円

こっちの方が詳しかった

☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆ （キャンペーン価格含む）

●ドクターリューズクリニック　　５×５ｃｍ　　　　　　５２、５００円
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　　両頬　５０，０００〜７０，０００円
●あんレディースクリニック　頬　１０５，０００円　全顔３１５,０００円
●青山ラジュボークリニック　ラメラピール　浅いニキビ２１０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中級３６７、５００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重症４７２，０００円　
　　　　　　　　　（２箇所以上）　　５×５ｃｍ　　　　５２、５００円
　　　　　　　　　　　モニター（リジェンＡＣＲ含む）２００，０００円　　　　　　　
●さくらビューティークリニック（北九州）　２１０，０００円

市ヶ谷だけ安いけど　なんでだろ？

あんレディースクリニックのHPが開けない･･･。

>>1
前スレ立てた者です
ちゃんと【小シワ】を【小ジワ】に直して、スレたててくれたのですねｗ
パート２までスレが続くとは思いませんでした

>>34
１です、前スレで突っ込まれてたのを見て修正しましたｗ
スレが進むにつれて経験者の声やクリニック情報や
有用な意見が沢山あったので、勝手ながら次スレ立てました。
今後もスレの盛り上がりを期待しつつ、凹み改善頑張りましょう。

>>34
ついでに自分はフラスレ立てて、サイトンスレは別に立てればと提案した者ですｗ
人気の影響か、フラスレの伸びはいまいちであなたの立てたサイトンスレはあっという間に埋まってしまいましたね
今時代は完全にサイトンなのだなあと改めて実感ｗ

>>36
同一人物の人が、何度も書き込みしているからじゃないの？
自分はフラスレもサイトンスレも、普段は読んでいません

>>37
だから何？
そんな奴が用もないのに一々書き込むなよウスラボケ。

価格変更したクリニックがあったので、更新。

☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆ （キャンペーン価格含む）

●ドクターリューズクリニック（渋谷）　１回　　　　　　５２、５００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３回　　　　　１４１、７００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５回　　　　　２１０，０００円
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　　　　両頬　５０，０００〜７０，０００円
●あんレディースクリニック（渋谷）　　　　　　　　　両頬１０５，０００円　全顔３１５,０００円
●青山ラジュボークリニック（外苑前）　ラメラピール　
Grade1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥210000（浅いにきび跡）
Grade2　　　　　　　　　　　　　　　￥367500　　→　　￥294000（中等度のにきび跡）
Grade3　　　　　　　　　　　　　　　￥472500　　→　　￥378000（重症のにきび跡）
　　部分治療　1ヶ所5×5cm　52500円(2箇所からの治療となります。）
　アファームと併用治療(同時申し込み）の場合、さらに10％OFF　　　　　　　　　
●さくらビューティークリニック（北九州）ラメラピール　　２１０，０００円

リューズクリニックはサイトンレーザーのみの治療なんかね？
ラジュボーに問い合わせたら　サイトンだけだと中々が効果出ないって。。

ラジュボーの初診の診察では何円ぐらい
かかりますか？？

>>41
無料でしたよ

顔ゾンビの弱すぎる心に(笑)

>>38
自分がサイトンレーザースレ１を立てたのだよ？
それに対するレスがあったから返しただけ。
あなたは醜い肌と顔を治す前に、病んだ性格治したほうがいいんじゃないですか？精神科で。

皆さんこんばんわ

2日前Co2炭酸ガスレーザーやってきました。

初めてでしたのでコメカミ・首筋をやって頂きました。

やはり処置後化粧でカバーできるレベルじゃありません。

今はナースバン貼って生活しています。2.3日は患部を濡らす事ができないため、場所が場所ばだけに髪を洗うことが出来ません。

今はカサブタと皮がむけている状態でどうしようもありません

ですが首筋の向けた下はタマゴのむきたてのように突っ張ってる状態です。

>>45
炭酸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
しかしスレ違いだ…_|￣|〇

炭酸全顔にやって人の写真みせてもらったけど赤みなどすごいきれいになってました。
でも全顔一気はかなりきつい・・・

でも炭酸ガスはＤＴ長いけど確実に新しい肌でてくるね
すごいツルツルの肌がさわった感じでわかる
だけど皮向けすぎｗｗ
サイトンはやってことないんだけど炭酸よりは処置後ひどくないの？

で先生にきいてみたけど凸凹ひどいなら炭酸の方が効果でかいみたいよ
私は赤みで凸凹は幸いあまりないけど

>>49

炭酸やった事あるよー。凸凹治療で。
先生に説明されたけど、ダウンタイム長いし痕は余計広がる感じでした。

こっちに炭酸スレあるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1161868480/l50

ラメラピールとアークティックピールってどう違うんだろ。
サイトンレーザーでラメラピールができる機種はアークティックピールもできるの？
それともそれぞれ違う機械でやるのかな。

結局　リューズとラジュボーどっちがおすすめ？

>>52
ボュージラだよ(´･∀･)ﾉ

>>53
なんで？

(´･ω･)?

>>53
わかったわかった！
つまんないから他のネタ考えてくれ
しかもボュージラって・・・読めねぇよ！

>>48
削った深度はわかりますか？
ナースバンってどんなものでしょう？どれくらいの頻度で交換するのですか？
いつ剥がせるようになるんでしょうか？

↑
スレ違いだから、炭酸レーザースレに行けば？

>>51
どうなんでしょうね・・・
アークティックピールって青山しかやってないみたいだし
サイトンより痛くなさそうだよね。
誰か受けた人いますかー？

>>51
サイトンレーザー[ラメラピール]
サイトンレーザーは様々なレーザーとフラッシュランプを搭載する総合治療器です。
コンビネーション治療としては様々な方法が検討されていますが、ラメラピールという治療法があります。

ラメラピール
ラメラピールとは2種類のレーザーを治療して皮膚の内側と外側を1度に治療してしまう治療法です。
「サイトンレーザー」1台でシミ、シワ、皮フのたるみ、ニキビ跡、色素沈着など、
あらゆるお肌の悩みを改善し、若返り効果を実感することができる
治療法のひとつといえるかもしれません。

�@micro LASER peel
2940nmのEr-YAGレーザーを使用し、皮膚表面を薄く一層削り取ります。
削り取ることによって皮膚表面を滑らかにし、表層のしみや、
小じわを改善させ、弾力性に富んだ張りのある新しい肌をはらせます。

�ATherma Scaｎ
1319nmのNd-YAGレーザーを使用し、真皮層を加熱させコラーゲンを刺激し、
真皮層を厚くしていきます。真皮層は表皮を裏打ちしている層です。
にきび跡やしわは、その裏打ち部分が薄くまたは欠損してしまっている状態で
す。この部分に照射していくことで凹凸を改善していくことができます。

ラメラピールでは、マイクロレーザーピールで皮膚を削る層を薄くすることで
ダウンタイムを大幅に（1~3日）圧縮することができます。
月1度の施術を行うことさえも可能です。肌質の改善、
軽度のにきび跡治療、に対して高い効果を得ることができる治療法と
いえます

>>59
ﾉｼ

>>51
サイトンレーザー　アークティックピールとは　
サイトンレーザーアークティックピールとは最小限度のダウンタイムで
肌を入れ替える治療法です。３０分ほどの施術で痛みをあまり感じずに
治療を受けることが出来ます。表面麻酔等は使用しませんが、
冷却ガスによって表面の副次的なダメージを最小限度に抑えることで
治療を可能にしています。
どのような方にサイトンレーザーアークティックピールは効果的な治療なのでしょうか。　
サイトンレーザーアークティックピールは、
肌を入れ替えて新しいハリのある肌を希望する全ての方に効果的です。
さらにマイクロダーマアブレーション（カーボンレーザーピール、
ソルトピール、ダイヤモンドピール、ジェットピールなど）以上の効果を
欲する方に特に有効といえます。サイトンレーザーアークティックピールは、
サイトンレーザーのスキャナーモードを使用することで、
レーザーを均一に、かつオーバーラップを性格にコントロールすることが
出来るようになったことで、この治療が可能となっています。

サイトンレーザーアークティックピールと、他のマイクロダーマアブレーションとの
違い　サイトンレーザーアークティックピールと他のマイクロダーマアブレーション
（カーボンレーザーピール、ソルトピール、ダイヤモンドピール、ジェットピールなど）
との違いとしては、サイトンレーザーのスキャナーモードを使用した治療に
より、他の治療法よりも均一に肌を入れ替えることが可能です。
さらに、１回のアークティックピールは、3〜5回のマイクロダーマアブレーションに
相当します。5回のアークティックピールは相当頻繁に行われる
マイクロダーマアブレーションの累積効果を得ることが出来ます。

>>60>>62さん、説明ありがと！
これによるとラメラピールはサーマスキャンで内側の真皮刺激、
外側をレーザーピールで削るという訳だよね。
で、アークティックピールはレーザーピールのみって事になるのかな。
麻酔もいらないんならアークティックの方が良さそう・・・
ラメラもアーク〜ともサイトンの機能のようだし
サイトンレーザーがある所はアークティックピールが施術可能って事になるのかな。
サイトン激イタだから麻酔なしで削るの可能ならそっちのがいいな。
>>61さん
どうでした？お肌は変わりましたか？
ラメラピールよりいい感じですか？
差し支えなければ教えてください。

>>62
要はこのページ見ろってことねｗ
ttp://nikibiato.exblog.jp/4508750

>>63
なにせまだやったばかりなもので
アファーム＋サーマスキャンで内側からのアプローチをしてるから、ラメラを省くことができるってことなんだろうねきっと

痛みの少ないサイトンアークティックピールとアファームの組み合わせが
最強って事かな。
対してサイトンラメラピールとフラクセルがその痛いバージョンみたいな。
後者の方が前者より深いアプローチができるみたいだけど
痛みの事を思えば前者で気長にやるのが個人的には向いてる気がする。
しかし青山限定メニューっていうのがねｗ
早いとこもっと一般的な治療にならないかなー。

最強って行ったらサイトンアークティックピールとアファームとサーマスキャンでしょ。
ここまでやって大丈夫っていうんだから。

リジェンやって効果あった人いますか？

>>67
リジェンＡＣＲに即効性はないと思います

しんさんは1週間で効き目蟻、みたいにリジェン打ったあと
コメントしてましたが、個人差は置いといて明らかに
そういう感じではないです



フィラー剤(ヒアルやアクアミド等)のように注入物自体での穴埋めでは
なく、自分の血液の成長因子で、時間をかけてじわじわと注入部位の
瘢痕組織のコラーゲンを若返えらせるので、見た目の変化はおそろしく
ゆっくり過ぎます


ですが窪みの角が取れて滑らかになりますね


サイトンスレですのでリジェンってスレ違い？　凹み関係ならＯＫ？

>>68
じゃあ一番遅くてどのくらいで効果が出るんでしょうか

>>69
現役で赤い痕がある場合と、現役は治っていて肌の陥凹みだけの場合とで
違うと思うのですが・・


個人的感想ですが参考になればリジェンの効果についても
このスレでいいですか？


陥凹みだけであったら、わたしは３ヶ月前にリジェンをしましたが
打った当初に比べ、凹みの角の滑らかさがアップしていて、窪みが
徐々にぼかされている、といった印象です

窪みの段差が無くなるにつれ、凹みの底の瘢痕部分が盛り上がって
きてる、という実感があります

>>70
3ヶ月ですか。。じゃあそれ以上経ってる自分はもう見込み無しかな
ちなみに3ヶ月前にやったのはリジェンだけですか？他の施術の効果が出てると言うことはないですか？

>>71
サイトンはしていませんがアファームはしました


あとはターンオーバー強化の為、ピーリングを続けています。
ピーリングは主に黒ずみを作らない、美白持続がメインですが
肌は健康肌を保っています

あとはリジェン打った直後からの、サプリメント補給の強化をして
いなかったのですが、今はさらに自然治癒力と成長ホルモン増加を
見込んでそういった努力も続けています


これスレにいらっしゃるという事は71さんはサイトンされたのですか？

わたしは削るのに抵抗があって、サイトンのみ施術しませんでしたが・・


浅くても3回ぐらいはサイトンで削るのが当たり前なんでしょうか？
そちらの方が気になります

リジェンいくらだった？

>>73
21万ですよ。

アファーム＋サイトン＋サーマスキャン
これにリジェンが最強みたいですね。


計８０万以上　鬱

72さん　アファームは何回ぐらい受けましたか？

効果はどれぐらいのものでしたか？？

>>74
割り込み申し訳ありません。その値段で治るのであれば私はやりたいです。しかしダウンタイムの事や施術してくれる信頼できる先生選びなどそちらの方が問題です。

それならジラューボ選んどけば間違いないよ(´･∀･)ﾉ

>>76
ワンクールの値段ですからね。
自分の場合は２クール必要と言われました。
あとは凹みの改善を見ながら
自分が納得いくまでと言ったところでしょうか。。

その3セットコース1回やっただけですが、かなり凹みが目立たなくなったように見える！・・
ってまだ3日目だから腫れててそう見えるだけかな

目立たなくなった気がする！っていうレベルが凹み治療の最先端か…
そして80万…
険しい道のりだね。
でも、治る保証がなくてもつい望みにすがって貯金している自分がいるよ。
本当によくなった人、どれ位いるんだろう？
羨ましいな。

>>80
いやいや1回でこれだけ目立たなくなれば大したものですよ。さすが最高最強の組み合わせなだけある
何回やればいいかはあくまでその個人の満足レベルによるからねえ
自分は1クールで済みそうな感じするけど、もっと満足度を高めたいのであればもう1クールする人もいるだろうし

サイトンの後遺症が怖い。
シミとかにならないのかな？

●青山ラジュボークリニック（外苑前）　ラメラピール　
Grade1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥210000（浅いにきび跡）
Grade2　　　　　　　　　　　　　　　￥367500　　→　　￥294000（中等度のにきび跡）
Grade3　　　　　　　　　　　　　　　￥472500　　→　　￥378000（重症のにきび跡）

これって安くなった価格でもサーマスキャン込みの値段？アブレのみ？
キャンペーン価格の方にはラメラピールって書いてないんだけど。

青山ラジュボークリニックのホームページ（ブログじゃない方）の
料金表と対比させると、ラメラピール（マイクロレーザー＋サーマスキャン）
が金額が同じなので、ラメラピールのはず。

リジェンは１回２１万か。。。。高っ！
ニキビ痕で通う患者の、平均客単価は総額１００〜１５０万くらい
になりそう。どこまで完璧を求めるかとか範囲によって
少々変わると思うけど。
同額で、ビジネスクラスでヨーロッパ周遊とか
学校に通って資格取れると思うとカナスイ。
夜更かし＆タバコすぱすぱ＆顔もろくすっぽ洗ってないけど
毛穴すらなく輝く超美肌の友人が、本当にウラヤマシイ。

アファーム＋サイトン＋サーマスキャン＋リジェンの1クールでどのぐらいの期間が必要なのでしょうね。お金の他にそれが問題ですよね。
>>78　都内のクリニックでしょうか？？
>>79 ３セットとはリジェン除くアファーム、サイトン、サーマスキャンでしょうか？羨ましいです。。仕事などはどうなさってるのでしょうか？？

さめじまボンディングクリニックってところでもサイトンやってるみたい。

リジェンやりました。高いよね．．．
病院変えるの抵抗あるけどサイトンはリューズでやろうかな。安いから。
そういう方います？

リュウズとラジュボの両方でサイトン受けたよ。
金額は結局変わらないよ。
リュウズで受けて納得できずラジュボでやり直し。
サイトン受けるならラジュボーで受けたほうがいい
同じ機械のはずだけどそれだけ差がある。

>>88
ちなみにそれぞれおいくら？
モニター価格でしたんですか？

>>88
そうなのかー。
サイトン単体で受けたんですか？
私もおいくらだったか知りたいです。

>>88
リュウズは普通に表面を削るだけ
ラボジュはそれだけじゃ効果が薄いと考えていて、同時にラメラピールという内側からのアプローチも行っている
だから値段が同じでもそれだけ差が出てくる

>>91
nd:yag1回だけでそんなに効果があることはありえない。
確かにやらないよりは多少マシだろうけど、そんな事より削る技術だろ。
技術次第で効果は全然変わる。

その技術が評価低いんでしょ？リューズは。
いい話聞かないし。

>>92
必死だなｗ

ﾗｼﾞｭﾎﾞｰのhttp://blogs.yahoo.co.jp/masakid3719/8415696.html
のカーボメッドって、他のレーザー系と一緒にしたら良さそう。
新しく血管を作って、代謝を良くする治療らしい。

ただ、ラジュボーだと１回２万以上するから
遠すぎていけないけど、戸狩とかは５００円！からやってるらしいし、
他のクリニックで受けて来ようかな・・・・

にきび痕治療で、サイトンとカーボメッドを併用して
施術されてる方はいらっしゃいますか？

サイトン後はワセリンがデフォって事だけど
これは馬油でも代用できるんすかね？
火傷とかにいいというし、同じベタベタなら馬油のがいいのではと思ったりして。

馬油で代用できるかどうかはわからんけど、ワセリンを塗るのは乾燥を防ぐ為だけなんだよ。
湿潤療法っていってキズパワーパッドなんかと同じ原理なんだけど、本当はワセリンより
浸出液を吸い取ってくれるハイドロコロイド材っていう専用の創傷被覆材の方がいいんだけど
それは傷を完璧に覆わないといけなくて、顔全体に施術するサイトンじゃ貼れないから
ワセリンで代用するの。

>>97
浸出液て必要なものなんだよ
浸出液でググってみ

必要なのはもちろんだけど、ハイドロコロイドは吸い取った浸出液がジェル状になって
浸出液の成分を創面に保つ性質なんだよ。
だからワセリンだと翌日には浸出液が固まって洗い流さなきゃいけないけど
ハイドロコロイドだと数日間固まらずに潤いを保てるってことね。

負けた…_|￣|〇

>>97
馬油の質問したものです。ありがとうございました。
乾燥をふせぐのに適してるのがワセリンって事なんですね。
ハイドロコロイド材って絆創膏みたいなもんすかねー
頬全体を覆うってなると現実的じゃないからワセリンなんかな？
勉強になりました！

ハイドロコロイドなんてバンドエイドキズパワーパット

皆さんはこれからの季節、治療後の赤みどうやってカバーしてますか？
そろそろマスクをしてるの浮いてくるので。

レーザー治療後の赤みは、ミネラルファンデじゃないか？

顔ゾンビさん、おれも今度同じところで今月末に施術予定なんだけど
何か先生に聞いたほうがいい事とかある？
ちなみにカウセもその日に全部やる予定。目的は凹み改善・・・
あと、気をつけた方がいい事なんかあれば教えて下さい。

サイトンとアファームを一緒にやりました。22日経ちますが、まだ赤み取れません。
また凹みは今のところ変わりないように感じます。
凹みがこれからよくなるということあるのでしょうか？
確かにまだ肌は回復していないと思いますが…。まだ判断できないのでしょうか？
どなたかサイトン＋アファームをしたことがある方、お話をお聞かせください。

↑
施術内容からして、青山ラジュボーですよね。
佐藤先生に聞いた方がいいよ。

ラジュボーのサイトン＆アファームでも
凸凹に変化なしかー。
これからやろうと思ってたのに、希望の光が消えた。

サイトンもだめなのかorz

けどびみょ〜〜〜には改善してるんだよね。意外とそんな劇的には変わらんけど
先生も根気よく長期的に続けていかないといけないって言ってるし

根気よくねぇ
CPじゃあるまいし、なんだそれ。
一体いくら出させるつもりなんだよ。

>>106さんは出力いくつでやったんだろうか

>>106

サイトンレーザーと言っても
ラメラピール　アークティックピール等
種類があるけど、どのレーザーで施術してもらったのでしょうか？

家の母親昔は頬に大きいのから小さいのまでまんべんなく凹んでる相当なｸﾚｰﾀｰ顔だった。当時の写真見ても分かるし、小さい頃疑問に思っていた記憶がある。でも今はほとんど目立たない。ちなみに治療は何もしていないと思われ　ある程度自然に改善はするのでは？

それは加齢でちりめんジワとかの方が深くなったり
皮膚がたるんだり乾燥して全体にキメが粗くなったりして
他のマイナス要素がきつくなっただけで、凹みが消失したわけじゃなかろう。
それにそんな年寄りになるまで凹み放置して我慢するなんて考えられん。

昔はレーザーなんてのもなかったんだろう
レーザー医療はここ近年だけですごい発達してるし
ラボジュなんて見に行くたびに新しい治療方法書かれてるし
逆に言えば、もっと我慢すれば今よりもっと優れた方法が出てくるとも言える

114 　悲観的なやろーだ　人を信用できないんだな　マイナス思考　いつまでたっても治らねーぞ

つかおまえんとこのババアの話なんざ聞きたくもないんだがｗ

まぁそう荒れないで
たしかに、肌が柔らかければある程度自然に回復する部分はあると思うよ
凹みの人は松井や吉田みたいに分厚く硬い肌の人が多いから、
そういう人は難しいだろうけど

うるせーよｸﾚｰﾀｰｗ家の母親はもう４３のババアだがお前は顔面ｸﾚｰﾀｰの人間扱いされない下等な生物だろｗｗ

>>106
俺のときも1ヶ月目の検診までは赤かったなーざらついてるし。
今は肌も落ち着いてきてかなり浅くなってきてるよ。消えたのもある。
2ヶ月待つとだいぶいい感じになってくるからそれまで待つほうがいいよ。

ID:zWRX5OEG ここはそういう悩みを抱えてる人間が情報交換するスレだ。
お前のとこの母親がどうとか、興味もないしサイトンの話が知りたいんだよ。
関係ない幼稚なスレ違いで荒らすならもう書き込むなよ。

俺も一ヶ月はほんのり赤かったな、術後一週間に比べたらマシになったけど。
また直ぐにでもやりたいが、肌のダメージが完全に回復するまでもう一ヶ月くらい待つ事にした。

はあ？荒らしてねーよ　大体そう思うなら最初からんでくんなよ　まじ性格くさってんな　　顔もくさってるようだが

確かにサイトンとは関係ないスレ違いな話題だな
おまえの糞母親がどうなろうが知らんし
サイトンする金もない貧乏人なんだろうなW

恥ずかしいのが湧いてるようですねｗ
日本語通じないようだし放っておきましょう。
一ヶ月検診なんてあるんだ、私は遠方だから検診だけで通う事はないなぁ。
サイトンやって一月半たったが、フラよりはマシって位の改善度。
やっぱりあと数回継続しなきゃいけないんだろうなぁ

アファーム＋サイトン＋サーマスキャンを
２ヶ月おきに４回受けたら、ナンチャン並みの
凸凹も、平らになってくるかな〜
それとも４回（１クール）じゃ無理か・・・

総額いくらかかるんだろう。

お、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂが増えたな！性格治せよ！金があったところでお前らのﾌﾞﾂﾌﾞﾂはなおったのか？ｗ

＜＜１２４
お前がつっかかんなくちゃはじまんなっかた話だろ？
悪気があったわけじゃなかろーに。
とりあえず荒れるからくんな

まず日本語勉強しろ。
次にスルーという言葉を覚えろ。

と言うお前がスルーしろ

気持ち悪い粘着ってもしかしてﾎﾞッ君じゃないの？ｗ

フォトフェイシャルノほうがトータル的に考えていいよ

サイトンってさ
色黒の肌も白くなる？

>>132
たとえ白く出来たとしても
まぶたや首だけ黒かったらおかしくない？パンダ状態でしょ
たぶん、まぶたには照射出来ないはずです

じゃあサイトンを照射した人って照射したとこしろくなっちゃうの？

白くなるってうたってるレーザーじゃないから
白くはならないと思うけど、質感がかわるんじゃない？

そうなんですかぁ〜
ニキビも治って、肌も白くなったら最高だなと思ったので

ラジュボーのブログ料金ってモニター割引されるんですか?

>>137
yes

>>138

嘘教えるなよ

>>138

うそつき！

嘘だったのか・・・・・
>>139・140ありがとう

お二人も青山に通っていらっしゃるのですか?
ブログ見た感じだと、アファーム+サーマスキャン+リジェン→サイトンの方が
かなり改善されているので期待しているのですが
期待し過ぎないほうが良いんですかね

青山でサイトンを受けた方はステップ1の値段でしたか？

サイトンって一度で最高何マイクロ削れるんだっけ？
俺は複数パスで合計１００って言われたんだけど
一度で１００マイクロって無理なの？

サイトンの１００マイクロが、肌には限界なんじゃない？
１回で１００マイクロって危険なのかも。
先生に詳しく聞いた方がいいよ

>>144
一回で100なんて無理らしいって事だった。
やっぱり様子見ながらじゃないと危険だそうだ。

100は超えられるんじゃないの？

超えられるとしても、35マイクロの3パスずつとかにわけて削らないと危ないよって事でしょ？
数値はあくまで目安だろうけど、合計で130マイクロぐらいまでは大丈夫って聞いたよ。
その分ダウンタイムも長いんだろうけどね。

しんって人は明らかに実験台にされてるね。
数年後に後悔しても遅いですよ・・・

しんはきれいになったと思うよ。本人はまた復活したとか書いてるけど。
最近までフラクセルも効かんし、最後と思ってラジュボ行ってるけど
確かに改善してきてるんだよね。
実験!?そうかもな･･･

>>149

シン？？？

ヤグレーザーってどうですか？

ご無沙汰！だいぶ空いてちゃったよ。最近PC自体あんまり触ってなかったし。
自分の経過をレポしますと、鏡で自分の顔をよーく見て、
「うーん、前より多少良くなった気がする・・・かな？」
という感じです。まぁ、広範囲だし、深い部分は深いしねぇ。
あと、前スレでも書いてた人がいたけど、サイトン受けた部分が、
結構黒ずんでるだわｗ
もう黒ずんだ感じは殆どないけど、ちょっとの間はあると思うYO！

季節は春ですな。

>>150
話題それるから余計な事書き込むなデブ

>>153
余計な事書き込むなクズ

>>154
黙ってろ凹みデブ

サイトンの話ではなくて恐縮ですが
家電量販店で売っている3〜4万のレーザーって
効果あるのでしょうか？

>>155
黙ってろクズ

>>152
お久しぶりです。
私も複数パスで120マイクロくらいやったのですが
皮向けが４日くらい続いてその後、結構凹み消えてる！と思ったら
ただつっぱってるだけで、一週間程経つと凹みが結構復活しました。
浅いものでも完全には消えてなくて、全体的に凹みの深さが浅くなった印象。
結構アイスピックなんであと二回はやるべきだろうなと思う。
あと間にフラを挟むべきかとも考え中、こっちはアファームないもんで。
満足度でいくと30％位、でもあの痛みと数日の地獄は凹み克服の為とはいえ結構きますねー。

200万くらいかけないと、まずまずの結果は得られないって事か。

そんなにかかるのかぁ
大変だ・・・

治ったとしてもその後はシワやシミとの戦いだし・・・

200万って‥学生の俺にはとても無理だ くそぉぉ！
きたね〜肌は苦労するよ
(;_;)

ラジュボーもっと安くならないかなー
やっぱりなんだかんだで１００万〜はかかりそう。

歯の矯正だって100万ぐらいするからねぇ…そこは仕方ないか

そう考えると安いのかな
俺は歯並びいいから
サイトンで肌きれいにしてー！！

なんか結局、凹みを治すにはこれ！っていう治療がなくて悲しい…ニキビつぶすんじゃなかったよ 悔しい

>>161
200万なんてたったの半年で貯められる金額じゃん。一人暮らしだと無理だが

>>166
厳しいな

大学生ならすぐ貯めれるね。
しかしいくら何でも1クールやれば大部分の人は多少はよくなるんじゃないかな。

>>168
どうやってww

暇な時間ずっとﾊﾞｲﾄすればいい。ホストでもパチンコでもシフトたくさん入れればかなり金入るでしょ　家賃とか生活費は普通親だし　時給安い地方は無理だろうけどｗ

>>170
お子ちゃまは黙っててね。
家賃は普通親って言う発想捨てたほうが良いよ

大学生の家賃は普通親だよｗそれか奨学金。君大学時代家賃自分で稼いだなんてすごいねｗ尊敬しちゃうわｗそれとも高卒ですかな？ｗ

今大学行ってるけど、生活費すべて親には頼れません。
親にすべて面倒見てもらってる裕福なきみが羨ましいよ。

ヲイヲイ、パチンコ勤めって…
ホストなんて論外だろ。


凹み持つお陰で、普通の大学生活さえおくれないのかよ。
凹って…

俺だって奨学金つかったりしてるから全部出してもらってるわけじゃねーよ。てかお前最初から金も貯めないでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんならこの板くんな>>171の書き込み家賃とか生活費全て自分で払ってますって言ってるようなもんじゃね？ｗ

>>174
どのぐらいひどいの？

生活費ぜんぶ自分ってそんな珍しい事じゃないでしょ
私みたいな学生たくさんいると思うけどね。
それにお金ためて地味に肌治療してるから
この板にくるなって言われる筋合いないし

/z/UGMGBは自分で稼いだこともない ただのガキ

２００万を大金と思ってない餓鬼だろｗ

糞しん荒らしてんじゃねーよ！！

釣れるなおまえら！んじゃ今何の仕事してんのかな？どんなとこで金かりてるのかな？すごーいｗ

半年で200万て月35万だぜ

それ言ったのは俺じゃねーよｗ

>>176

水疱瘡の痕みたいなのが頬の真ん中にドカンとあって、あとは大きなアイスピックが同じく頬に点在してる。
要サイトンな感じです。

>>184
うｐのがはえーよバカ
あとあまりに酷かったら切除縫合したほうが早いぞ。サイトンじゃ拉致あかん

<185

確かに・・・・・

http://www.acne.org/messageboard/style_images/21174961211/spacer.gif

>>186
何やってんだおまえ？死ねよカス

>>187
わめくな凹みデブ

サヴァン症候群患者ほどの美術センスもない>>188が整形外科医を騙った人肉粉砕業につきませんようにｗ

鯛にちゃちゃっと切れ目を入れて料理名人を騙るかのような詐欺師>>188

>>189>>190>>/z/UGMGB

お前ウザい。

＞168 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 10:30:55 ID:/z/UGMGB
＞大学生ならすぐ貯めれるね。
＞しかしいくら何でも1クールやれば大部分の人は多少はよくなるんじゃないかな。

すぐに金貯められて、良くなって来てるんだったら、
ここで荒らすような行為をしてるなよ。
連休だし出かけて来いや。

サイトン・・・やって１週間くらいは凹みが消えたかも？って思った。
２週間後、凹大復活ｏｒｚ
ファンデーションは以前の様に凹に落ち込んで汚い、泣けてくる。
100は削ったはずだけど、こんなんであと何回やればいいのやら。
あの痛みとダウンタイムは短いとはいえ、
多少なりとも改善が見えないとやはり耐え難いです。
質問なんですがリジェンされた方、効果はどうですか？
ＧＷ明けにやろうかと思ってるんですが。

>>192
でもしんさんは浅い凹みはほぼ消えたそうだよ。
深いのは繰り返すしかないよ

>>193
うん、ブログみたけどすでに２回やってるみたいだね。
凹の種類も彼とは少し違うけど繰り返すしかないかな・・・
でもあんだけキツイ思いしたのに効果がイマイチだったので
またやるのに足がすくむのもある。
あと二回やれば８割は良くなるとか目安があれば頑張れるけど
鏡見て相変わらずの凹みてるとエンドレスな気がしてるよ。
なのでちょっとリジェンで気分転換図ろうかと思ってるんですが
血小板の働きってどれくらいのもんなんだろうと気になって。

さくらビューティークリニックのサイトンていくらですか？HPみても分かりませんでした

ラジュボーの値段は一回分ですか？

☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆ （キャンペーン価格含む）

●ドクターリューズクリニック（渋谷）　１回　　　　　　５２、５００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３回　　　　　１４１、７００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５回　　　　　２１０，０００円
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　　　　両頬　５０，０００〜７０，０００円
●あんレディースクリニック（渋谷）　　　　　　　　　両頬１０５，０００円　全顔３１５,０００円
●青山ラジュボークリニック（外苑前）　ラメラピール　
Grade1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥210000（浅いにきび跡）
Grade2　　　　　　　　　　　　　　　￥367500　　→　　￥294000（中等度のにきび跡）
Grade3　　　　　　　　　　　　　　　￥472500　　→　　￥378000（重症のにきび跡）
　　部分治療　1ヶ所5×5cm　52500円(2箇所からの治療となります。）
　アファームと併用治療(同時申し込み）の場合、さらに10％OFF　　　　　　　　　
●さくらビューティークリニック（北九州）ラメラピール　　２１０，０００円

↑リューズの金額は違うんじゃない？
�@　エルビュウム・ライト
　　　　\157,500
�A　エルビュウム・ミディアム
　　　　\315,000
�B　エルビュウム・ハード
　　　　\472,500
�C　アブレージョン（ニキビ痕改善）
\100,000〜

サイトンやったけどもうやりたくないってくらいの
激痛だった
これで、見た目にちょっとの改善だと悲しくなるね

スターラックスうけた人いますか？

>>194
ラメラピールやったんですか？アブレーションのみ？

>>201
サーマスキャンと一緒にしたんでラメラピールって事だと思う。

前スレだったかな？サイトン後のCPセラムでかなり滑らかになったという人がいたけど
まだここみてますかー？
そのレスみてスーパーＣＯＰを塗ってみたんだけど変わらないです。
というかむしろ肌が粗くなって余計凹みが目立つような気が・・・
ＣＰセラムはスーパーCOPより効果は弱いと思うんだけどどうなんでしょう。
ちなみにサイトン後13日経過したのち、COＰを凹み部分に4日程塗り続けています。
ＣＰセラムの方が継続的に使用するにはいいのかも知れないので購入を考えてますが
サイトン後のケアとしてCＰセラムやEXFOLを使用してる方、感想を聞かせてください。

なんか最近勢いが落ちてきたな

今日これから　サイトン受けてくるよ

>>205さん
がんばってきて下さい。
報告まってます！

凹にｺﾗｰｹﾞﾝ注入したことある人いる？
5年前に注入して注入したとこはいい感じだよ。
でもﾆｷﾋﾞひどかったから小さい毛穴みたいな痕もいっぱいあってそんなのには
注入してないけど。というかｱｲｽﾋﾟｯｸにはむり？だからもちろんｱｲｽﾋﾟｯｸは健在
ﾌﾗを10ヶ月前に1回だけやったけどｻｲﾄﾝと迷いはじめて今に至ってしまったよ。
なんか兼用したほうがいいのとか色々あってもうわかんないしお金が。
やっぱりとりあえず1回じゃだめなのがつらいよ。毎月ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑはとれないし。

サイトンって一回くらいじゃまるで結果でないね。
何十万も出すのにこれは精神的にくる。
サイトンやるよりアークティックピールを数回やった方がいいのかな。

サイトンは２回目からが勝負

>>207
俺も2年前に凹み20箇所コラーゲン注入したよ。
数ヶ月で元に戻ると言われたけど、20箇所のうち14箇所は今も平らなままだ。

二回目からはどんな風にオーダー出した？
やっぱ一回目は肌の反応見るために弱めにしか削らないのかな
二回目はより結果がでるなら頑張れる・・かも
しんは一回目と二回目の間はあんまり空けなかったんだっけか

ブログに載っている症例写真って

このスレに、ラジュボーのまわし者が居るような気がしてきた。

個人的な感想はいいから写メあげてくれない。

>>208
サイトンよりも　アークティックピールのほうが効くの？

>>215

アークティックピールもサイトンレーザーの１種なんだが。。。

青山ラジュボーの新春キャンペーンが、とりあえず５月１５日
で終了するみたいですね。

価格を変えて、またキャンペーン価格を設定するみたいだけど
次回の方が安くなるのかな？

今のキャンペーン価格でも、にきび痕の凸凹がきつい人は
１００万〜２００万くらいかかるよね。
高いよ〜！

でわアファーム+サーマスキャン+リジェン→サイトンの
希望価格と予想価格をお願いします

上は間違いました、でわアファーム　+　アークティックピール　+　サーマスキャンの
希望価格と予想価格をお願いします

う〜ん、当然安いほうがいいから希望価格は両頬３０万円！（無理だと思うけど）
予想価格はは４２万円→３７万と予想します。

私も勝手に予想してみる。患者も増えて安くなると思う〜。

５月１５日までのキャンペーン価格両頬のみで
アファーム　+　アークティックピール　+　サーマスキャン
が１回１０,５０００円で４回で４２０,０００円かー。

私も４回で３７万位が予想かなー。
そんでリジェンＡＣＲが２１０，０００円→１５０，０００円
サイトンアブレーション(両頬)　+　表皮細胞浮遊液945000円→８００,０００円

この価格になっても、２クール＋リジェン１回＋浮遊液１回で
合計１７０万くらいになるけど・・・

参考に

アファーム　+　アークティックピール　+　サーマスキャン
　　　　　　　　　　　　　　全顔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両頬
1回　　　　　　　□□□□□ →　　￥　157500　　　　　　　　　□□□□□→　￥ 105000
4回　　　　　　　□□□□□ →　 ￥　630000　　　　　　　　　□□□□□→ ￥ 420000

サイトン糞痛くて、途中で耐えれなくなった。
サンドペーパー法でもっと深く削ったときは麻酔がきちんときいて
て痛くなかったのに。

値段高くなるって言ってましたけど？

今日、私もサイトンを受けてきました

そんなに痛いの？
でも最後までやったんだよね？
こわいよーこわいよー。
麻酔結構弱いよね，ラジュボー

私は、塗るタイプの麻酔を二時間くらい肌にのせてからの施術だったから耐えられたけど。。
照射後は、痛み止めが効いてくるまでの10分くらい？は、ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯと痛みが有りました。
今日の昼間に打ったんだけど、今は痛み止めはなくても大丈夫なくらいのビリビリ感。はやくアカミがひくといいなぁ。。

>>224

ラジュボー値上げするの？

ボッタクリクリニックになってしまうのか・・・

>>228
どうなるんだろうね。
とりあえずカウンセリング受けてきます。

>>229

レポ待ってます。

>>228
ボッタクリニックと言うくらいのセンスは持ってほしい

青山って綺麗な看護士さんしかいないんでしょ？なんかエステみたいだね

妄想しすぎ　オナニーでもしていれば？

書き込み少ないな。みんなフラクセル行ったのか？

縫合手術

フラのが値段に見合った効果があると思われる。

>>223
もしかして麻酔しなかったの？

フラなんかよりサイトンのがよっぽど効果的だって。

ラジュボーのカウンセリングを受けました。
行く前は例え治療費が高額でも治療をするつもりだったのですが、
カウンセリングを受けたら気が変わりました。。。
理由は例え個人差があるとはいえどの治療を何回ぐらいしたら良くなるのかを
教えて欲しかったのに（そのためにも現地に肌を見せに行った）、
「どこで満足するかですよ」という回答だったからです。
完全な治癒は難しいのはわかってます。
でもせめてどのくらいで改善できるかの目安を教えて欲しかったです。
まったく終わりの目処がない治療を行うのは精神的にきついです。
それと、サイトンレーザーの治療費について、正直に「高いですね」と言ったら、
「うちもそれだけのリスクを負ってやっているのでその値段なんです」と言われ、
意味がわからず流しましたが、家に帰ってもやっぱり意味がわかりません。
サイトンなんて、患者はダウンタイムあるし、何より顔を削るという恐怖（下手したら余計ひどくなる
んじゃないか）というリスクを負うわけですけど、
病院の負うリスクって何なのでしょう？
高い機械を投資して買ったっていうリスク？？？
そんなの患者に言われても困るし、一体先生の言ったリスクとは何なのでしょうね？
別に悪い先生だとは思いませんでしたが、
信頼関係が築けるとも正直思いませんでした。

>>239
普通に考え、クレームじゃないんですか？
削るってのは悪化する可能性もあるわけだし

>>239
でもラジュボーは、シンジが医師がいいと絶賛してたし
そのうち行こうと思ってたからなあ
金額は高くても、やる気っていうか、親身さっていうか
任せられるようなイメージあったんでショック

>>239
じゃあ聞くが、お前のいう改善ってどのくらいよ？
しんみたいに完全に元の平らな状態にならないと満足できない奴とか、
今より目立たなくなったらそれで満足な奴とか、人それぞれどの辺で満足するか違うだろ。

気持ちは分かるよ
もしかして遠方のかた？
治療費に関しては仕方が無いというか
もし安く済ませたいのなら別のクリニックにも
置いてあるよ（まだ少ないと思うけど）
どこまで改善するかは、はっきりと言えないのが医者のつらい
ところだよな・・へたに言って後でクレームになるのが
嫌なんだろうけどね
俺も色々やってるからわかるけどなかなか
改善しないのは確か
でもしょうがないんだよねどこまで改善するか
わからないけど、とにかくやるしかない

>>241
そんなのに騙されず、自分の耳と目で確かめるのが一番だよ

補足すると、自分はしん寄りの意見（しんは嫌いだが）　あの先生は信頼できると思う
>>239に関してはそんな人もいるんだなあという感じ
サイトン一つにしてもいろいろ考えてやってくれてるからね
あと電話で受付の人にいろいろ聞いてるときに、普通はカウセしてくれって一蹴されるのに、
それどころか先生が電話代わって出てくれたことがあった
そんなのはここが初めてです

２４１です。
そうですか。２３９さんが悪いように取っちゃっただけ
かなあ。私もしんじには嫌な目にあったことあって
嫌いなんですが（笑）

> 嫌な目にあったことあって
詳しくｗ

いやあ、あんま詳しく書くと
シンジにバレちゃうしねえ。
早速、シンジブログに貼られてるしさ
まあ、奴はめちゃくちゃ短気だから、あり得ない
仕打ちをされたよ

>>248
奴は相手が女でも容赦ないんだね
なに？やっぱ会う当日にバックレとかされたん？ｗ

いやいや、メールで嫌な目にね。こっちは友好的だった
のに、向こうは気に入らなかったみたいね。

もう、これ以上は奴も見てるだろうし書けないけど
なんて失礼な奴だって思いましたよ
じゃなきゃ、こんな嫌われてないんじゃないかなあ
ブログの内容だけじゃないと思いますよ
他にも電話とかメールとかで嫌な思いした人はいるんじゃ
ないかなあ　

>>251
そっかそっか。じゃあそんな嫌な奴とメールするより俺としない？
もっと込み入った話や、自分もラジュボーでしんに負けないくらいいろいろやってるから情報提供できると思う
携帯のアドとPCのアドどっちが都合いいかな？

こうして見ると、ブログで必死になってフォローしてる奴ってしんの自演か、
さもなくばしんの表面しから知らない何も知らないお人好しさんなんだろうなｗ

>>239

何はともあれカウセ乙。

正直なレポもサンキュー。

佐藤先生の言ったリスクって、
「高い機械を投資して買ったっていう病院側のリスク 」の事でしょうね。
だって「高いですね」の受け答えとして
「患者からクレームがくるリスクがあるから」という説明では
意味をなしてないから。

佐藤先生の受け答えの感じからすると
何回くらいでこの程度の改善って
説明したけど、実際は良くならなくてすでにクレーム受けたのかもね。

ブログ読む限り、これから値上がりするらしいし
私は今治療費貯めてる最中だけど、先生も開業したばかりで
色々大変なのかもね。
　　
でも値上げしないでキャンペーン続けてくれたら嬉しいけど。

>>254
おまえ一度カウセ受けてみたら？
2chの言うことなすこといちいち間に受けて勝手に推測して批難するなんてずいぶんだな

ラジュボーの先生、あの若さで高価な機械揃えてるのは凄いよ
５０代６０代のベテラン医師ならまだしも、開業したばかりなのに…
エステティシャンの人が話してくれたんだけど佐藤先生も昔ニキビに悩んでいたそう。
自分が悩んだからこそ、同じ悩みで苦しんでる人たちをサポートしたいみたいだから、その辺のクリニックとは意気込みが違うだろうね。

何より親切だし。
機械の価格からいっても治療費の高さはやむを得ないと思う。


>250
私も以前メールしてたけど急に空メールが送られてきて困惑したよ。
どうかしましたか？とメールしても音沙汰なしでその後三回程、また空メールが。

よくわからぬままメールが途切れた。情緒不安定なのかね

俺は色々な皮膚科に行ったけど
ここの先生はすごく親切で親身になってくれると思うよ。
先生一人でブログ書いてメールに返信して施術してメチャクチャ忙しいだろうね。
ここで、アファーム+サーマ+アークティック1回とサイトン1回やったけど
他の病院で今まで治療して目に見えた効果なかったけど
初めて目に見えて効果でたから、ここを信じて金つぎ込むｗ

サイトンは浅い凹みなら１回で平らにできるよ。
自分も浅い凹みは全部治ったし。深いのは3回くらいやらないとだめだね。

>>257さんアファーム+サーマ+アークティックとサイトンではどちらが効果ありましたか？

>>259
はじめにアファ＋サーマ＋アークやった時に
「あ、ちょっとよくなったかも」と思って
その一ヵ月後にサイトンで更に良くなった感じです。
サイトンは一発で効果でて、アファ+...は後でじっくり効果がでるんじゃないかな？
両方やったほうがいいと思います。
とにかく後3回アファ+...があるから期待してます。
アファ+...4回とサイトン1回を2セットやる予定です。
160万は痛いけど長年の悩みが少しでも解消されるならOK!

>>260ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、治療する前は肌が固い方でしたかそれとも柔らかい方でしたか？

なんかラジュボーが高いとか愚痴ばっかだけど
実際地方で行きたくても遠かったり通えない奴のが多いんだぞ(俺含む)
アファームだって導入してるとこは関東地区だけだし
まず施術を難なく受けられる事に感謝した方がいいと思うよ。
俺は150キロ圏内にラジュボーみたいなクリニックがあれば絶対通ってる。
フラで１クール数十万とかよりアファーム１クールとかのが良さそうだし。

ﾎｭﾞｰｼﾗだよ(´･∀･)ﾉ

写真の撮り方が正直だもんな。だいたい、外人やら化粧やらしてる写真なんか信用できないし。

>>261
肌固いといわれました。
だから、アファ+...で柔らかくしてサイトンしたほうが良いと

アファームが効いたってよりアークティックが効いたんじゃないかなと思ってます。
アークティックピールはサイトンの削る深さが浅い（15μ位かな？）バージョンだから
そう考えると両頬4回セットで420000（1回105000）は高いとは思わないですけどね。

今度ﾗｼﾞｭﾎﾞｰ行こうかと思います。質問なんですが針の穴二個分くらいの跡が顔中に沢山あって赤ら顔です、後目立つニキビ跡の浅い凹みが10個くらいあるのですが一回やるだけでもかなり見栄えは変わりますか？

>>266
医者が直接カウセして診断しても断言できるか難しいことを、あんたの肌さえ見たこともない俺らに言えと？
変わるって言っても変わらないって言っても無責任のような気がするんだが
要するに無責任な発言をしろと？

大阪にサイトン導入して下さい
お願いします

他でサイトンやった奴いないのか？市ケ谷とか。

>>267
お前の顔がブラマヨだからって当たるなよ

>>270
ごめんね266さんｗ

267は某ブログの奴か？
裏の顔が似てるな

>>266
サイトンは削る深さによってかなり違ってくる
同じ金払うならなるべく深く削ってもらった方が見栄えも変わるんじゃない
ただ深く削りすぎるとダウンタイムが長くなるのと、色素沈着の心配があるそう

>>232
青山はエステシャンの服変わったんか?
ブラチラが無くなってたんか

しんじはサイトンの成功者となるのか．．．

>>266
赤ら顔の人はサイトンきついと思われ
ダウンタイム長くなる
その割りに肌は見た目に変わらない
先生にきちんと聞いたほうがいい
が、良いことしか言わないだろうが

しんじはサイトンでワリカシ順調そうだが、クレーター状のも
アイスピックにも、両方効果的なんだろうか．．．？
アイスピックは大きさは小さめでも深さがあったりするが

>>266
アファーム＋何かしらのほうがいいと思う
アイスピック状だと深い所から治療しなければならないし
赤みにはリジェンが良いらしい

>>276
サイトンは深いのには効果薄いと
自分は浅い所と深くて広い所に効果がより出たかな
アイスピック状には効果薄かった

>>277
やはり施術は青山ですか？
今までやった改善満足度にもよると思いますが
サイトンはあと何回くらいやろうと思ってますか？

>>277
要はボックス型には効果があるということか。

アイスピックは難しいね。
アファームとサイトン受けたけど、やっぱりアイスピックは効果薄いと思う。
地道にやってくしかないな。

アイスピックはアファームを繰り返して地道に起こしつつ、仕上げにサイトンで削るってのがいいらしい

>>278
青山ですサイトンは既に一回受けていて後一回は受けると

>>279
へこみを慣らしていくには良いかな
角が慣らされて平らに見えると

サイトンで100削ってもアイスピック状だと治療部分的に届かないじゃないかな？
自分はへこみが深いところはアファームの方が効果出ている

あとみんなサイトンに期待をして思った効果が得られず
もうやりたくないとかお金がないとか言ってますね

サイトンや青山は、しんのブログで見て期待感を持ったひと
も多いと思いますけど、現実はけっこう厳しいのかなあ
しん本人は順風そうに見えるんだけど
凹みのタイプや凹みの古さにもよるのかなあ
サイトンはまだ未体験だけど、過去にやった施術では比較的新しい
凹みは改善したんだいなあ
１０年以上前の古い凹みはイマイチ．．．

ラジュボーのキャンペーン価格、新しいのでた！

サマーキャンペーン
全顔　　　　　　　　　　　　　　　　両頬　　　　　　　　　　　　　
トライアル　￥420,000→￥189,000　　トライアル　￥367,500→　￥126,000
4回セット　　￥1,732,500→￥630,000　４回セット　　￥1,212,750→￥420,000

以前のスプリングキャンペーン
アファーム　+　アークティックピール　+　サーマスキャン
　　　　　　　　　　　　　　全顔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両頬
1回　　　　　　　□□□□□ →　　￥　157500　　　　　　　　　□□□□□→　￥ 105000
4回　　　　　　　□□□□□ →　 ￥　630000　　　　　　　　　□□□□□→ ￥ 420000

セットにすれば、変わらないようでホッとした。

お金貯めなきゃー。

>>283
期待しすぎは禁物だね。
ただし、今までいろんなクリニック回ってぜんぜん変わらなかったけど、
青山では、確かに改善してきている。これが大きな差だね。

そろそろラジュボースレ作った方がいいんじゃない？
ここはサイトンスレなんだし、フラスレもラジュボーの話が多いし。

同じ機械なんでしょうけど、ラジュボー以外
サイトンで好成績残して評判いいクリニックってあるんですか？
サイトン＝青山ってイメージあったんで

肌治療って題名のブログが急に消えてうざい。コメントしても乗らないし。27才の汚肌ばばあのくせに

>>288
どこですか、そのブログは

￥1,732,500→￥630,000　

半額以上の差ってさ、元が胡散臭い値段だな。

>>288
にきび跡　クレーター改善への道のりっていう名ばかりで
実際は毎日雑談ダラダラ愚痴愚痴ラーメン食べ歩きの日記よりマシじゃね？

サイトンで青山以外に評判のクリニックってどこだろね。
リュウズから青山に移動してるからな。
青山ほどサイトンやってるクリニックも無いだろうね。

>>291

やっとこ、「改善の道のり」にふさわしく
写真がうｐされていましたよ。
ブログに写真がないと、どの程度の改善度かわかんないですよね。
表現や満足度は個人差があるものだから。

>>293
でもやる直前の写真がないから比較のしようがないけどねｗ
なんかいつも同じような写真載せてるような気がしてならない
でもやっと目が真っ黒にならないように光当てたよねｗ

リジェンをやりました。1ヶ月が経とうとしているのですが、
肌がぼこぼこと、所々硬くなっています。 ニ
施術した人でこのような状態になった人おりますか？
治るのでしょうか？
リジェンをやったことのある方いませんでしょうか？

> ニ
(´･ω･)?

サイトンしようとしてるんですけどこれは毛穴には関係ないですか？どなたか教えて下さい！

毛穴はもっと深いところの問題（300μm以上）だからほとんど変化ないと思うよ。

毛穴にも効くけどね。

私は、毛穴が深刻でサイトンやったよ。
今、術後二週間。全くなくなったわけではないけど毛穴自体はかなり小さくなったし、表面が、なだらかになったおかげでかなり目立たなくなった。180くらいの強さでやったよ〜

毛穴効果教えてくださったかたありがとうございます！今ピーリング通ってるので併用してみます！

３００さんは青山でサイトンしたのですか？

300です。
実はリューズでやりました(^^ゞ 毛穴は3〜4ヶ月経過をみてくださいといわれたので、これからもう少し改善するのかな？
現時点で、スッピンだとまだ毛穴は目立つけど、かなり小さくなったのでメイクできれいにかくれます。(以前は、ファンデーションが毛穴に落ち込んで汚かった。。)鼻の毛穴が特に目立っていたので、あともう一回はするつもり。
ここでのレスや、体験談をみて二回目をどちらでするか？(青山かリュウズ)検討するつもりです。

３００さんサイトンで血はでましたか？

さくらビューティクリニックは値段改定したみたい。
100マイクロぐらい削るとしたら、実質的には値上げだな･･･。


・アークティックピール+サーマスキャン 全顔 126,000円

・マイクロレーザーピール+サーマスキャン（ラメラピール） 全顔 210,000円

・サイトンレーザーアブレーション　　　　　　　　 　　5cm×5cm 52,500円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 片ホホ 105,000円

>>305
高いな。青山のが全然安い

度々、失礼します。300です。
血は少しでました…。

サイトン直後、照射した部分は、火傷のあとのように赤く皮がズル剥けするんですけど、その中でも、私の場合は頬骨の辺りに転々と血が滲んできた部分がありました。

血が出る、といっても、照射部分すべてから出血するわけではなくて、転々と滲んでくる感じです。
術後は、照射部分から黄色い液？のようなものも滲み出してくるので、それがおさまるまで(私の場合は２日間でした)血もにじみ出てくる感じでした。

8日目くらいには、赤剥けだった頬と鼻に薄皮がはって、メイクができるくらいまで回復しました。かさぶたは2mmくらい小さいのが２つ、頬に残っていましたが、コンシーラーできれいにかくせました。２日くらいで、そのかさぶたも自然に剥がれ落ちました。

二週間目の今は、かさぶたもなく完治しています(^-^)

わかりにくい文章でしたらごめんなさい。

長文、失礼しました

>>300さん痛かったですか？　赤みはひきましたか？

> 黄色い液？のようなもの
浸出液ね。傷を治そうとする自己修復のために出てくる必要な液だよ

３００さん私もリューズでサイトンしまして今は青山でやってます。１００位でもかなり出血するみたいですよ。リューズの１８０は真皮はほとんど削られてなく表皮の部分かと思います。一度青山の先生に聞いて見て下さい。

だよねえ。130でもかなり出血したのに、180で血が少し出る程度ってのは考えにくいもん

180μでちょっとの出血？
かなり深いはずなんだけど、でも薄皮張るのに8日って結構かかってるよね？
私は一番深いところで160位だったけど5日目にはほぼ普通と変わらない状態になりました。

>>303 　ちなみにファンデは何使ってますか？

>>305

しかも、そんなに変化ないしｗ

一生コンプレックス抱えて生きるんだろうな・・・・。

>>314
俺も同じとこでやったが変化なし
だけどアークティックピールとかメニュー増えたし
コツコツ通おうかと思ってる。金足りねー・・・
つかあんたのレス見ていってみようって思った俺はどうなるんだよ！ｗ

>>314
顔ゾンビ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!（笑）

しっかし高いな。
重症は思い切ってグラインダーで削ったほうが安くて効果も見込めそうだね。

>>317
一番最強なのは値段的にも切除縫合ｗ

>>318
切開縫合の傷跡ってちいさいのかね？
切開縫合下あとで、それをサイトンでなくすとか可能？
近所の形成は５cmの範囲で15万だった。

>>319
保険適用で15万か
ボッタクリだなｗ

>>320
んにゃ、話を聞いたら事故後の外傷とかやけどのあとみたいな
傷痕には保険適用らしい。
にきび痕のような瘢痕は自由診療って事で保険は利かないとさ。

☆サイトン社レーザーの各クリニック料金☆ （キャンペーン価格含む）

●ドクターリューズクリニック（渋谷）エルビウムライト　１５７,５００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミディアム　３１５,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハード　　４７２,５００円
●クリニカ市ヶ谷　　　　　　　　　両頬　５０，０００〜７０，０００円
●あんレディースクリニック（渋谷）→潰れた？？　　　両頬１０５，０００円　全顔３１５,０００円
●青山ラジュボークリニック（外苑前）　ラメラピール　
Grade1　　　　　　　　　￥210000（浅いにきび跡）
Grade2　　　　　　　　　￥367500　　→　　￥294000（中等度のにきび跡）
Grade3　　　　　　　　　￥472500　　→　　￥378000（重症のにきび跡）
アファーム＋アークティックピール　全顔トライアル　１０５,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　全顔４回　　　　４２０,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　両頬トライアル　８４０,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　全顔４回　　　　３３６,０００円　　
アファーム＋アークティック＋サーマスキャン　全顔トライアル　１８９,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全顔４回　　　　６３０,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両頬トライアル　１２６,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両頬４回　　　　４２０,０００円
●サフォクリニック（恵比寿）マイクロアブレーション　全顔　　２６０,０００円　　　　　　　　　　　
●さくらビューティークリニック（北九州）アーク＋サーマ　　　１２６,０００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピール＋サーマ　　　２１０,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　５ｃｍ×５ｃｍサイトンアブレ　　５２,５００円
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アークティックって何大体マイクロだろ？
麻酔なしって事だから真皮なんか当然到達しないよね
なのに効果あるってどうして？

↑アファーム、サーマスキャンと一緒に照射するからじゃない？

15μとかきいたよ

麻酔なし？！そりゃ痛いだろな。。

痛いよ。凹みがなければ、絶対に経験したくない痛み。
つらすぎて、２回目は嫌になってる。

麻酔してるよ。

塗るやつだから、終わるとじんじんして、顔が燃えてる気がする

「じんじん」が「しんしん」に見えた(ﾉ∀`)
あかん俺相当重症だ…_|￣|〇

サイトンはブロック麻酔してどれくらいの痛さなんですか？

施術中も相当痛いけど、終わってクーリングする時は地獄だよ…。
顔で脈打ってるのが伝わる感じ。
フェノールピールなんかだと、深すぎて心臓発作を起こす危険性があるみたいだけど
培養浮遊もかなり削るのに大丈夫なのかな。

ブロック麻酔してもそんなに痛いんですか？
気がめいる

最高200で削ったけど、あんまり痛くなかったです。
私はリジェンもほぼ無痛だったので、他の人より痛みに強いかもしれません…

>>335
麻酔の注射が一番痛いんだよ・・

>>336ブロック麻酔注射って表面麻酔しないでするんですか？

>>337
バーカｗ

>>337
先に表面麻酔しますよ。

自分はアーク痛いって聞いていたけど全然痛くなかった。
痛みに弱い人は麻酔多めに塗ってもらえば大丈夫だと思うよ。

アークそんなに痛く無かったよ。肌質も良くなった。

>>341
凹みの効果は？

>>342
顔ゾンビ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━（笑）!!

>>343
ご無沙汰！っと挨拶してみても、
今日は暗いのさ。おいらがね。

>>344
何があった？凹み悪化？

>>342
アファーム+アーク+サーマスキャン3回終了
浅いにきび跡はかなり減ってきました。深いにきび跡は浅くなってきてるのがわかる。

>>346
すいません、質問です。
浅いニキビ跡が減ってきたっていうのは完璧にわからなくなるのでしょうか？
僕は浅いニキビ跡と色素沈着が気になるので来月からアファーム＋アークを受けようと思うので、参考程度に教えていただければ幸いです。

>>347
わからなくなってるのも多いよ。そもそも多いけど。

>>322
渋谷駅前にある、あんレディースクリニックは
エターナルクリニックと名前を変えたけど、
同じところでやってる。
ここには、レーザーのロールス・ロイスといわれるサイトンが2台もあるって、
自慢してた。

ウルトラシェイプをやってもらっって（3回）、
ニキビ跡が結構キレイになったよ。

>>347
○すみません
×すいません

>>349
これか？
http://www.eternal-2007.com/

サイトンレーザーの動画は見れるが、
まだサイト工事中だね

346さん
毛穴にはどうでしたか？？

>>352
毛穴も引き締まったよ。

>>349

エターナル見てきました。
価格表みても、サイトン価格は載ってないですね。
今まで通り頬１０万、全顔３０万くらいなのかな？

ウルトラシェイプってどんなものなんですか？
教えてチャンスマソ。

値段は変わってないはず。
レーザーピーリングのところに両頬10万、全顔30万って書いてあったよ。

サイトン後の肌の赤味はどのくらいで消えましたか？ 本の肌色までなかなか戻りません。

>>354
ウルトラシェイプは、たしか
コンピューター制御のエルビウムレーザーというので、皮膚の表面をうすく削る。
シミや小じわ、ニキビ跡などに効果的だったはず。

>>356
最高200で削って一週間かかりました

ウルトラシェイプって超音波の機械でしょ。
超音波で脂肪細胞を壊すと言うものだけどあまり効かないのに高いので有名。
顔にはできないと言われました。

>>358
エルビウムレーザーで200ミクロンで削ると、
ダウンタイムが1週間以上かかるのでは？

>>360
一週間で収まりましたよ。
術後２日間血が止まらなかったから、不安だったけど…

>>361
さすが、サイトン社のレーザーはすごいね

>>361
その後キレイになりましたか？続けるとお肌すべすべになるかな？

200マイクロっていっても、術者の技量次第で削れる深さは全く変わってくるよ。
もしリュウズでやったならラジュボーの半分くらいしか削れてないはず。
次のスレッド立てるときは、そうゆう事も最初に書くべきだね。

サイトンを数回やるのと
深く削るのを一回やって表皮培養するのはどっちがいいだろう。
サイトンのあの音と痛みとダウンタイムの辛さ、加えて一度くらいじゃ満足な結果がでないから
表皮培養の方がいいような気がしている。
実際ワセリン塗って浸出液たらしまくりで待ってても上皮化したら
前と変わらない凹みがくっきり現れてがっくりしたし。
だから培養表皮を貼ったら上皮化の際に瘢痕形成が防げるのかなーと思った。

>>365
おまえの理論めちゃくちゃ(ﾉ∀`)

>>366
そうなの？じゃあどうすべきなん？
正しい解釈教えてくれろ

サイトンってフラクセルやタイタンより効果ありますか？

ﾃｽﾄ

テスト

テスト

テスト

サイトンってどの位まで仕事復帰できないですか？

>>367　そんな奴に何聞いても無駄だよ。
そいつは痴漢常習犯でシャバと刑務所をなんども往復してる札付きの前科者さ。
この板で粘着してるスレは全部、自分が受けて大失敗した内容のものばかりだ。
自分の人生の失敗を他人にもして欲しくて荒らしてるだけのクズだからな。

(´･ω･)?

>>373
「サイトン」というのは作っている会社の名前。
機械の名前は、「プロフィール」。

この機械は、1台でフォト、レーザーなど、何種類もの光治療ができる
すぐれものだよ。

この機械のフォトフェイシャルはダウンタイムはない。
ダウンタイムがあるのは、この機械のエルビウムレーザーという治療法。
これは皮膚の表面を削るレーザー。ニキビ跡やシミ、シワに効くみたい。
削った後にはカサブタができるので、ダウンタイムとなる。
ダウンタイムの期間は削る深さによって違うみたい。

>>376
別に正式名称を聞いてる訳じゃないと思うんだけどｗ
要はダウンタイムの事ででしょ？
上の方に削った深さによって生じるダウンタイムの長さがあったと思うけど
大体一週間くらい見とけばいいんでない。
それに第一かさぶたなんてできないし、削った後にでる浸出液が出終わったら少し赤みが残る位。
でもその赤みも大体一ヶ月もすれば殆ど消える。

固まった血を瘡蓋と勘違いしてるんだろ

それかさぶたって言わないし。
固まった血なんて浸出液でてる時にしかでないんだから
かさぶたにはならなかったけど。
そのかさぶたとやらをダウンタイムっていうとか言うのも意味不明。
なんかやってもいないのが知ったかで書いてるようにしか見えん。

いや、保湿せずに乾燥させとけば削った箇所に瘡蓋できるはずｗ

>>380
保湿せずに？？
削った後は大体三日〜長くて一週間はワセリンで湿潤状態作るのがデフォだけど？
そうじゃなきゃ削った所が酷いことになるよ。
上皮化した後は化粧水等で保湿するけどその段階でかさぶたなんてないし
ワセリン塗ってる間に血も止まるから固まった血も洗い流せるし。
つーか言ってる意味わかんね。

>>381
日本語の勉強したほうがいいんじゃない？

剥離した表皮や、血液や、滲出液が乾燥して固まったものをカサブタと言う。
医学用語で言えば、痂皮。

このような状態では、何らかのドレッシングが必要。
この状態をダウンタイムという。
ようするに、カッコ悪い期間だ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1180959397/

ラジュボースレ立てました。
ラジュボーの複合治療に関する話題はこちらでお願いします。

あれまぁ・・・クリニック専用スレがたつとは
このスレと共存できるのでしょうかね

>>385
同意。細かく分割スレ立てすぎ
ほぼサイトン＝ラジュボーだっただけに、こっちは廃れるかもな
とりあえず余計なお世話ご苦労さん>>384

ラジュボー、1台しかないじゃん

>>387
？？

名古屋でサイトンやってるとこは無いのかな
ラジュボーだと上京するだけでお金が掛かるんだよね
此れまでスムースとケミカルピールをやって来たけど。少しは良くなったかな程度

サイトン21万円からですか。最後の砦だね
一回、計画してみようかな。。

>389
名古屋でサイトンやってるところないよ。
ヤグレーザーで削ってくれるところはあるけどね。
スムースビームはどうだった？皮脂の分泌量は低下した？

>>389
ピクセル何回かやってみたら？
原理はサイトンと同じだけど点状で削るからダウンタイム3日くらいだよ。

サイトンのダウンタイムってどれくらいなんですか？

>>392
ダウンタイムは、機械の名前や会社で決まるのではない。

光の種類、波長や照射するエネルギーで決まるのだよ。

お勉強しなさい！！

こわい

サイトン、ヤグレーザー、ってなんですか？教えて下さい。お願いします。

test

>>392
軽症の人で１週間くらい

☆サイトンレーザーのダウンタイム☆


40μm：1週間
60μm：2週間
80μm：3週間
100μm：1ヶ月

>>395
サイトンというのは、医療用レーザー機械を作っている会社の名前。
アメリカの確か西海岸にある。
医療用レーザーでは、世界最高レベルの機械を作る会社で有名。

ヤグレーザーとは、レーザーの種類のこと。
YAGレーザー。
YAGという物質が出すレーザーのこと。

Q.食事とかどうすればいいのかな？
A.サイトン後は麻酔の影響で口が空けずらかったり、食べ物が皮膚に付着したりする可能性があります（できるだけ清潔にしないといけない）
なので、できれば術前にお腹一杯食べておくといいでしょう。その日は帰った後軽くかじって、渡された薬を飲む
ただし、あんまりにも吐きそうなくらいお腹一杯だと術中に気持ち悪くなるので、常識の範囲内で

Q.洗髪は？
A.2日目より可能です。施術当日は、そのままお風呂にも一切入らず寝てしまいましょう。
なので、当日は出かける直前に洗髪しておくといいかも。

Q.何か持って行ったほうがいいものある？
A.帽子は必須です。マスクもあったほうがいいですが、クリニックで渡してもらえるので不要でしょう。

Q.服装は？
A.できるだけ薄着で。術後の脱衣を考えて、Tシャツのようなものは避け、ボタンで脱げるようなものがベスト。間違ってもタイトネックはやめましょうｗ

Q.帰宅後血がたくさん出てきた！
A.慌てず、ガーゼなどでそっと拭き取りましょう。滑らすように当てるのではなく、上から押し当てるように当て、上下左右に擦らないように

http://imepita.jp/20070618/786250
つ・辛い…

すみませんグロ注意っす

>>401
まぢ？
サイトンしたらこんなのになるの？

食事中たまに血の味がしますｗ
400さんの言うとおり先に済ませとけばよかった

出すぎじゃね？

みんなやるのはえーけど、過度な期待は禁物よ。
重症の人は特に。

俺の場合は、ちょっとはよくなった・・・かなぁ、というレベル。
サイトン社の症例画像ほどはならないから。
「劇的改善！！！」を期待しすぎて、ガッカリしないようにね。

>>401
グロというか、スプラッターじゃんww

>>401
凄い出血してるな。
俺は100削ったって言われたけどその半分も出血しなかった。
で、結果は殆どやる前とカワンネ。
多分血が出る程ちゃんと削ったって事になると思うんで
今はグロでも効果は高いんじゃね？

今はもっと酷いぞｗ
http://imepita.jp/20070618/821060

>>409

なかなか凄いことになってますね。
ところで何回目のサイトンになりますか？

>>409
凄いっすね、やって何日目ですか？

>>409
これ、まじ？

>>401
ラジュボーでしんのサイトン直後の写真みたが、こんなじゃなかった。少し赤くなってる位だったが・・数時間後こんな感じに出血するのか。

ちなみにしんは結構ブサイクだった。

>>413
おまえ自身はサイトンしなかったのかよ？

>>414
したけどアークティックだから血は出なかったよ。ダウンタイムも２日位だった。401は深めのアブレーションでしょ。

衝撃

>>409タンへ

顔の傷をキレイに治す
湿潤治療が詳しく載ってるの見つけた。

http://www.wound-treatment.jp/

早く治るといいね。参考にドウゾー

>>417
ｳｳ(ﾉД`)ありがとう。優しいでつね
なるほど。一番いいのはラップですか。そういやラップ付けて顔横にして寝たら、起きたとき枕が濡れてて
ラップの端から液体が滴り落ちてました
ここまで来ると、その液体が浸出液なのかまだ出血してるのかワセリンが溶けたものなのかもうわかりませんｗ
でもそれを見ると、やはり浸出液を中心とした保湿治療が一番よさそうですね
現在3日目で状態的に409のときと変わりませんがｗ出血も止まり、浸出液もとまり、だいぶ落ち着いてきました。とりあえず峠は越えました
今は定期的にワセリンを上塗りして保湿を保っている状態です。同時に痒みがMAXの状態でもあります
ついつい指で痒いところを触ってしまうので、手は常に石鹸で洗って清潔を保っています
明日から脱皮が本格的に始まるかな

>>418
ここまで出血ひどいとそうとう深く削ったの？何μ？
後、施術終了後麻酔切れたときの痛みがすごそうだね。

>>406
ていうか401を見たお前がよくそのハンドルでのこのこと書き込めるよなｗ
あの程度の軽度でゾンビ面してんじゃねーよ401さんに失礼だろｗ

>>419
最低でも100ミクロン以上だろ。

だけど、サイトンのエルビウムレーザーは、
止血モードがあるはずだから、
あんなに出血するのはオカシイ
偽サイトンレーザーじゃないか？

>>409が正当な顔ゾンビです（笑）

サイトン社のホームページ
ちょっと、新しくなった。

http://www.sciton.com/index.htm

>>423
ホントだ

>>409
で今はどう？

サーマ+アーク+アファーム受けたけど
やってる時は痛くなかったけど
家に帰ってきてからの洗顔が痛いよ；

>>425
1週間ほど前から人間の顔に戻ってますが、まだ赤みが残ってます
赤みとそうでないところのコントラストが強く、電車の中でおばさんに「気持ち悪い」と言われました(´;ω;`)ｳｯ

>>427
つらいよな

>>427
凹みの具合はどう？

東京の世田谷区にある山本クリニックというところでﾚｰｻﾞｰ・ﾘｯﾄﾞという治療で上瞼の脂肪がとれるらしいんですけど、したことあるかたいますか？

またここの山本クリニックの情報交換スレ宜しくお願い致します。

アファーム+アーク+サーマスキャン
受けていま６日目まだ受ける前より
凹みは浅いこれからどうなるかな

>>431
まだ一回目なの？

>>432
そうですよ

アファームとアーク組み合わせてるからいいのか
アークだけでも効果が出るのかどうなんだろ。
アファームやってる所が近くにないからアークだけでもやろうかと考えてるんだが。

ｱｰｸやｱﾌｧｰﾑって術中はあまり痛くないんですか？

>>435
私はサーマ+アーク+アファームですが
麻酔を塗るので痛みは少しチクッとするぐらいで
全然痛くありませんでした、それより終えた
あとの方が顔が熱くてヒリヒリしました。

>>430　　超有名なボッタクリクリニックです

>>429
若干良くなりました。小さな凹みはほとんど目立たないレベルにまで
それより赤みが長引いていて、コントラストが強すぎて電車の中で女の人に変な目で見られる確率がグンと上がってます
通勤電車が苦痛でしょうがない・・

>>438
凹みが改善してよかったですね。赤味はそのうち取れるでしょうし。
ところで、どこでやったんですか？青山？
削り具合は「深く」とか、何か希望したんですか？

>>438

そんなつらい状態は
ＭＭＵという、米ではレーザー治療後に使われる
ファンデがオススメ。化粧板見たらどうですか？

赤みも隠せるし、肌の角質が猛スピードで育つ。

>肌の角質が猛スピードで育つ。

ほほぅ・・・。
EGFみたいなものかな。

正当な顔ゾンビさん、あのあとどうなったのかな？

サーマ+アーク+アファームを、一回目でも、二回目でも、‥‥ぞれぞれうけて、
一ヶ月経過した方、お肌の状態は、どんな感じでしょうか？

アーク、サーマ、アファームは、1カ月後が一番綺麗に感じる。各栓がとれて、肌がつるつるになって、化粧ノリもよいよ。

>>444

アーク、サーマ、アファーム何回うけられましたか？毛穴、にきび凹には、
効果ありましたか？一ヶ月を過ぎると、元に戻る感じですか？
色々お尋ねして、すいません。

>>444

アーク、サーマ、アファーム何回うけられましたか？毛穴、にきび凹には、
効果ありましたか？一ヶ月を過ぎると、元に戻る感じですか？
色々お尋ねして、すいません。

アーク、アファーム、サーマは、すでに４回終了しました。効果は、日によってちがいます。やっぱり効いたなと思う日もあれば、変わってないかなと思う日があって、肌の調子によって一喜一憂しています。

>>447肌質は柔らかいほうですか、固いほうですか？

〉448
肌質ですか？まあ柔らかい方だと思うんですが…。

赤みがあるときは皮膚は腫れてるので
凹みが浅くなったと勘違いする人多いね

赤みが引いたら元に戻るよ

この治療した人の肌、肌理が無いように感じるんだが。

そら無いは
肌を傷つけるんだから

でも、少しは良くなるんだろ？

怪我したとこの皮膚が何もないとこより綺麗になるか？
よく考えて味噌

↑否定したい気持ちもわからんではないが
想像だけ高まっていくんだね〜

>>442
呼んだ？
その後は特に治療していませんが、あまり効果は感じていません。
無駄遣いしたなー、という印象。
ラジュボーのブログ見てるけど、リジェンとかの方が効果あるような。
昨日自分の肌を久々に鏡で見て、
自殺したくなったよ。死なねぇけどｗ
こんな皮膚だから、俺、女にもてなかったんだなぁ、と改めて実感。
友人や会社の同期は少しづづ結婚していくけど、俺はもうそういう事ないんだろうなぁ、と
なんだか悲しい気持ちになったわ。愚痴こぼしてごめんよ。あんま人には言えなくてな。
定期的に、通っても無理の無い内容で、何かやってみようかな。
しん程は出来ないけど。でも、あんま期待できる効果ってどれもなさそうなんだよねｗ
ポラリスとか、クールタッチレーザーとか、TCAとか。
サイトンって結構すごい内容だとは思うけど、結果はこの顔やしねｗ

誰か結婚してやれよｗ
つか、病院選びは大切だぞラジュボーでは改善するかもしれんし医学は進歩してくし

東洋人には色素沈着でるらしい

>>456
同士よ（涙）
俺も最近はしん程じゃないけど、自分がもてない原因を肌のせいにすることで自分を納得させてる

楽しそうなカップル見る→欝→凹む→悔しいなあ→鏡でわざと凹みがくっきり見えるようにしてみる→この顔じゃ無理('A`)

最近じゃ女性とすれ違うときもこんな肌晒してすみませんと伏目がち

顔ゾンビの泣き言ウザい。
しんの方がよっぽど前向きなんじゃない？
とりあえずサイトン２回もやってるし、今度３回目でしょ。
執念が違うっつーかｗしんはなよなよして友達になりたくはないけど
顔ゾンビは１回しかやってなくてグダグダ言ってるのが女々しくてもっと嫌。

たまに積極的にナンパとかすりゃいいじゃんと言われるが、
いやあこんな汚い肌で近付いたら女に逃げられまくりですよ('∀`)ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼ /　 ＼…_|￣|〇

>>460
オマエが一番うざい

長々ともてないだなんだって愚痴こぼされても単にキモいだけ。
サイトンの話カモン！

みなニキビ跡の酷さはどの程度なの？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/masakid3719/7125832.html
ブログの症例写真とか見ると自分より酷い人が改善されてるから
自分も治療しようかという気になる(個人差はあると思うが)
ブログの治療法は複合治療を行ってるらしいが、リジェンACR法・FIBRINETとは？
上アドの治療だと総額幾らぐらいなの？

>>463
いやいや、結局凹みがあろうがなかろうがナンパの結果自体は変わらんと思う
ただモテない理由を凹みにすることで、現実逃避したいんだと思う
凹みないのにモテなかったら、ルックス、経済力、会話術に問題あると言われたら、それらは改善しようがないので絶望的
まだ凹みなら改善次第で俺はもてるようになれるかもという希望の余地を残しておきたいんだと思う

>>465
第一印象が「キモッ！」なんだぜ？
全然違うよ

結局、サイトンで治った人、皆無でOK？

早くつきの治療法でてこい

>>464の症状の人で「ひどい」の！?
それ以上なんだがorz

>468

>464はぜんぜんひどくない。
一見ひどいように見えるけど、にきびがたくさん出来てるだけで
凹みは浅い。　にきびの赤みが取れたらこれくらいにはなる.

>>468>>469
464は普通で２人はもっと症状重いのか・・スマンかった
今サマキャンで安くなってるから試してみようかな

サイトン三回やった。クリニカでやったんだけど。
劇的には、よくならないよ。そーだな、効果は、肌がすべすべとか、つやが良くなる程度だね。
痕なんて、傷痕なんだし治すのは難しいだね。
サイトンより、炭酸ガスで削るのが１番かな。ダウン長いけど、

>>471
どのくらいの間隔でやったのですか?

顔ゾンビって人の写真まえみたけどそんなんで悩んでるってあんた病気だよ。
女にもてなかった理由を肌のせいにしてんじゃねーよ。しんがかわいくみえらぁ

悩みなんて個人の気持ちの問題だから
他人がとやかく言うことじゃない

気が弱いんだね。

2ヶ月から３ヶ月かな。でも気にするのは、ひとそれぞれだからね。
肌きれいな人は、気にすることないよとか言うけど、それは自分が綺麗だから。

>>409さんあれからどうなったかな

>>477
未だに若干赤みが残っとりますｗ

>>478
1ヶ月以上経つのに残ってるのか・・ツライな。。
早く完治するといいね
可能ならば今の肌の状態をうｐしてくれまいか？
俺もスレ違いだがアファーム・サーマクールを予定してる

>>478
凹みの方は少しは改善されましたか？

↑　るせーよ、しんじ

ホント効果はどうなのかな・・
このてのクリニックは高額だから気軽には行けないし
気軽に行ける人たちは2chなんぞ見ないから報告するわけないし
賭けるしかないのか

オッズの高い賭けになりそうだな。

サイトンレーザーだけじゃなくて、他の治療も併用すると
効果的なのかな。。。
一体いくらかかるんだー

サイトンした人に質問します。毛穴の凸凹で悩んでるのですがサイトンで毛穴は改善しますか？浅い毛穴なんですが…ﾏｯｸｽﾋﾟｰﾙのようにすぐもどったりするんでしょうか…

クレーター改善目的で受けたけど毛穴にも効いたよ。
今のとこ戻ってないけど、今までの生活を改善しなきゃまた徐々に開くらしいよ。
でも毛穴だけの目的ならサイトンよりアファームのがいいって先生言ってた。
一度カウセいってみなよ。

しんさん乙です
うーん、やっぱクレーターってほんの数ミリ凹んでるだけなのに
光の加減で目立つよねえ…
ほんとなんで平らに戻ってくれないんだろうね

うん。間違いなく486＝しんじ

小学生の掲示板に遊びにいくお
とてもたのしいのでみんなきてね☆

小学生
ttp://aurasoul.vis.ne.jp/_shougaku/

今白熱中のスレッド
http://aurasoul.vis.ne.jp/_shougaku/57308.html

長期引き篭もれるならCo2が一番いいのかなぁ
毛穴が広がったような痕が沢山あるんだけど
これサイトンのアブレでよくなるんでしょうか？
毛穴の油を無理やり押し出してたら出来たような痕なんですが

>>490自分と似てる症状かも知れないので一言
サイトン一回じゃ期待出来ない、かといって何回もする治療じゃない気がする
ＤＴを考えると‥

高い金出してサイトンで深く削るより
重症者はco2のがいいのかね

重症者はグラインダーだろ常考。
いろいろ検索してもグラインダーかサイトンくらいしか目に見えた効果期待できる治療見つからなかった。

co2やグラインダーでも深く削りすぎると、それこそクレーターみたいにえぐれたようになるからね
元のアイスピック状の凹みはなくなったように見えても、実はそれが広がってるだけみたいな
凹みが広くて浅い人はco2でもいんじゃね？

↑
「実は広がってみえる」
経験者だよね？
グラはどこのクリニックでやったの？

>>495
日本語乙

ニキビ跡凸　に
ステロイドってヤバイのかな・・？

夏は、紫外線が多いし
この時期にサイトンレーザーやる人って
少ないのかなー。

でも夏休み中で、長い間引きこもり生活できる人も
いるから、夕方施術を受けてそのまま隠遁生活すれば
いいのか。

サイトン恐るべし。この感じだと1週間は人前に出れないと思う。
顔ゾンビさんほどではないが、血のりべったりのホラー顔。
「ババババッ」と（←経験者ならわかる擬音）とここまで焼き払ったんだから、
少しは良くなるべ。写真うｐできなくてすまん。

>>499
今の季節なら日焼けして顔が赤い人たまにいますよ

>>499
でも俺ほどじゃないだろうけどなｗ

サイトン術後の写真見たことあるけど、
一瞬グロ踏んだのかと思ったほど・・・

私、炭酸ガスレーザー（３万程だった）した事あるけど
帰りの電車の中で、ガーゼから黄色い汁がポタポタでてきて
（ポケットティッシュ１つでは足りなかったほど・・）
こんな治療までやったんだから、きっとかなり良くなるはずって
思ってたけど、結果は思ったほどじゃなくて・・・

あまりのショックで、しばらく寝込む程のうつ状態になったな・・・

まあ、今回サイトンするけど、ちょっとでもよくなれば（２０％ぐらい）ラッキーぐらいの
心境で望みます。

>>502
別の皮膚病の凸を平らにするために炭酸ガスレーザー使ってるけど、
あれこそ術者の技量次第。強すぎると凹になるし、弱いと凸の皮がむけるだけ。
炭酸ガスレーザー１回の施術で凹を平らにするのは、よほど腕のいい医者でも
至難の技と思われる。私の場合、凸が凹になったところもあるよ。
サイトンは少なくとも凹が深くなることはないのかな。いずれにしても、
結果レポお願いします。

>>502

２０％は期待しすぎかもよ？
深さにもよるんだろうけど５〜１０％ぐらいで考えたほうが精神衛生上いいかも･･･。

自分はまぁ１０％ぐらいだった感じ。　　経験者より

結局はどの深さでやるかだろ。

いや、ニキビ跡の深さね。
青山で出力は100マイクロでやってもらいましたよ。

>>503
同意。自分はその炭酸ガスレーザーで凹みになった部分を今サイトンで治してるもん
炭酸ガスの尻拭いをサイトンにさせてるみたいでなんだかな

炭酸ガスで凹みになるってのは要は部分的にしか削らないからそう見えるってことだろ。
サイトンで治そうと思ったらその凹みと同じ高さまで健康な削らないと効果は一切ないだろうな。

炭酸するならグラインダーしたいな
まあ価格はずいぶんグラインダーのが高いけど

昨日サイトンでアブレーションしたけど
血がだらだら出てきたぞ
木曜日から仕事なのに、赤み引くのかな

俺あんまり血出なかったけど削るの浅かったのかな

CO2もサイトンもグラもやったけどはっきりいって
どれもさほど変化は無かった。
グラの場合は赤みがなかなかひかなかったせいで
かなり苦労したな
どうしても「削る」という言葉に過剰な期待をしてしまうのだが
削れる深さには限度があるのでどれで削っても結局同じである（削りすぎると
肌理がくずれて光沢が残ってしまう）
個人的にはサイトンが一番よかったような気もするが・・
改善率としては５〜１０％程度ではないだろうか、それと
凹の深さにはさほど関係がないと感じる。

>>521
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか？

513間違い

>>512
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか？

>>510さん
やる前に先生に出力上げてくれっていったんですか？

>>510
私も土曜日にやりました。木曜日から出社はきついですね。病院にいる間は
赤くなっていただけなのに、家に帰ってしばらくすると血が滲んでスプラッター風に。
出血が始まるのは熱が引いてからなんですかね。今日はどうですか？

>>515
自分は言わなかったですね

>>516
昨日よりは赤みがちょっとだけ引きました
出血も浸出液も出なくなりました
それで皮がむけてきましたね
家にずっと引きこもってるのがつらいです

>>517
そうですか私も言わなかったので浅かったのかなと心配だったので、
私も土曜にやって引きこもり中です

ワセリンの上にラップ貼って寝るのがホント鬱陶しい。明日の夜は解放されるかな。
血のりが取れてみると、やっぱりそこにある凹み・・・
あんだけ出血したから、もしかしてと淡い期待があったのだが。
強く照射したところとそうでないところが、牛の模様みたくまだらになってきた。

＞５１４
一年以上経過しているけど
未だ完全にはとれていない

>>520
えぇ〜、そうなんですか・・・
最後にしたのがグラですか？
よければCO2のダウンタイムも教えていただけませんか？
色々迷ってて・・・

>>521
520じゃないけど、CO2(部分的。強めにやってもらったが、強めだと
反対により凹む事もあるので薦めない）やったけど、

術後一週間　瘡蓋。
術後一週間〜一ヶ月　赤みは強い。コンシーラー必須。
術後一ヶ月〜　ファンデーションだけでなんとかなる（？）
術後３ヶ月後　目立たなくなるけど、酒や冬場の温度変化で赤みがでる。
術後６ヶ月後　素肌でもほとんど目立たない。
一年後　分からないレベルにまでなる。

私は、５年程前に３回CO2受けましたが、今の肌はまったくＣＯ２やった痕は残っていません。
しかし、凹みは相変わらずあります・・・・。
　　　

>>522
詳しく教えて下さってありがとうございます。
CO2を3回受けても凹みは完治しませんか・・・。

520
CO2は３ヶ月程で消えたと思います。
ただCO2にしろグラにしろなんにしろ
個人差が必ずあると思いますので
参考程度にしておいたほうがいいと思います。
どれでアブレージョンするのか迷っているのであれば
個人的にはエルビウムヤグレーザーつまりサイトンレーザー
がいいと思います。
何故なのか？それは危険を伴うリスクが一番少ないからです
けして一番深く削れるからではありません
前にも書きましたが削れる深さはどれも同じです
よく未経験のかたはCO2やグラインダーのほうが深く削れるので
一回の効果が現れやすいと思いがちですが
それは勘違いです。私も受ける前はそう思っていました。
それと２、３回受ければほとんど気にならないぐらいに
なるだろうと過剰な期待をしていましたが
現実はそんなに甘くはなかったです
私がこれらの治療をうけて感じたことは、にきび跡というものは
とんでもなく治すのが難しいということです
現在様々な治療方法があるので選択が困難だとおもいますが
根気よく続けていれば完治はしませんが必ず今よりは
マシになるとおもいますので頑張ってください

ニキビ跡を治すより、整形の方が簡単で安いと言う悲しい事実。
ニキ跡治療に数百万使って　多少良くなった程度って結構いるよね。
グラインダーなんかで悪化って場合もあるし。
整形なら原型留めない位いじれそうだな。

>>524
貴重な体験談ありがとうございます。とても参考になります。
今は何か治療されているのですか？

もうニキビ跡は諦めようかな

そりゃあ施術しても個人差あるだろうね。
凹みなんかある程度以上はよくならないだろうし。

523
大変参考になるご意見、ありがとうございます。頑張りたいと思います。

>>526
今現在はフラクショナルレーザーで
肌の入れ替えをしています
効果のほうは今のところ劇的な変化は
ありませんが徐々に徐々にですが
マシになってきていると思います

>>530
526です。レスありがとうございます。
やはり少しずつ組織の入れ替えをしていくしかないのでしょうね。

先日電車で凹み持ちの30歳くらいのきれいな女性を見かけたのですが、
凹みの縁がなだらかで、明らかに何か治療してる凹みだなと思いました。
凹みの壁が切り立った手付かずの凹みとは全然違って、広く浅い感じ。
凹みの面積から推測して、元はかなりひどい状態だっただろうけど、
がんばってあそこまで戻したんだなと。
あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。

>>531
人間観察乙
同じ女なら思い切って聞いちゃえばいいのに
531が男なら不審者と思われるから声かけないほうがいいけど

>>532
その人は、自分ではもう凹みは目立たないと信じて日常生活送ってるのかも
しれないし、そうしたら、ものすごーく傷つくよ。

>>533
は人の痛みが分かる良い人間だね。
あ〜あ！こんな２ちゃんなんかで会わずに、現実で会って友達になれたら良かったのに！！！

男でも女でも、みず知らずの人にいきなりそんな事尋ねられたら誰でもイヤだと思う

>>530さん
とても参考になります。
私も現在フラクショナルレーザーを検討しています。
働きながらなので、ダウンタイムが気になります。
２〜３日を見ていたら大丈夫でしょうか？

>>536
フラクショナル系はこちらへ(´･∀･)つ
【凹み】フラクセル【ニキビ跡】3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165197771/

>>531
俺ももう少し頑張ってみようかな？

>>538
うん、一緒に頑張ろうよ。
あきらめずに努力すれば、何もしないよりは少しは成果が出るはず。
何もせずに「あのとき治療していれば、ひょっとして改善したかもしれない」と
後悔するより、やったけどだめだったなと納得する方がいいよね？From 531

539さんは今何か治療をしてるのですか？

跡がなだらかになって目立たなくなってくれるだけでいいんだけどなぁ。
あとは清潔感のあるように服装とか髪形に気をつけて、
いつも明るく笑顔でいられるようになったらそれで十分なんだけどなぁ。

・洗いすぎる→乾燥肌→皮脂の分泌量が多くなる→科学物質で保湿（これも肌荒れの原因）→肌荒れ。

・水洗顔（水やお湯で濯ぐだけ）→残った皮脂で保湿。（これがベスト）


http://kesyoukaifuku.blogspot.com/

>>540
アファーム＋サーマ＋アーク、リジェン、サイトンなどです。
12月時点での状態を見て、来年どうするか考えようと思います。
プラシボ効果かもしれないけど、多少改善したかな。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。

↑　しんきもい

確かに>>543は糞しんだわｗ
てことは少なくとも>>526>>531>>539もしん(ﾉ∀`)
どーりで>>531で趣味の電車の中での人肌観察やってるわけだｗ
こんなことしてるの糞しんしかいねーもんな
慎重に毎日1回だけ書き込んで目立たないようにしてんじゃねーよﾎﾞｹ！
てめーのキモイ文章と人肌観察というキモイ行動からしてバレバレなんだよカス

女かと思ってたらしんか・・・

あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。

ｷﾓ

>>545
糞シンもバレバレかもしれんが
あんたの文章も
いつもバレバレだよ
【ニキビ跡の】青山ラジュボークリニック【救世主】
251 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/25(土) 02:18:19 ID:YBAQYkBc
(;´･ω･)?

(ﾉ∀`)(;´･ω･)?こういうのばっか使うしな
案外お前引きこもりのガキ？？
当然くそシンよか年上なんだろうけどよ
次は３週間後みたいだし
いっそラジュボーで待ち伏せして殺しちゃえばイイじゃん

俺もシンが見てるってのなら
シンにコメント書きたいがｗｗ
まあ>>545が切除縫合命なのは１００％だけど
>>534は絶対シンかは解らんが

ああ>>543だｗ

543ですが、しんではなく女です。私が書いたコメントで、「しん」か
どうかでレスが埋まるのは本意ではないです。「しん」のスレは別にあるでしょ？
凹み仲間同志一緒にがんばろうよっていう気持ちだけです。
それにアファーム＋サーマ＋アーク、リジェン、サイトンって似たようなメニューで
治療してる人たくさんいると思うけど。それだけでしんと疑われるんじゃ、カキコできないよ。

>>551
しんの弁解ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ホントおまえ女になりすますの好きだな(ﾉ∀`)
男らしくなくてナヨナヨしてるから自分に近いですってか（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

> しんではなく女です。
この言い方の不自然さｗ

>>553
普通だと思うけど…
もう他人に迷惑かけるのやめたら？みっともないよ

〜だけど。
〜でしょ？
〜ないよ。

名 前 松本 慎司
性 別 男性
現住所 埼玉県鶴ヶ島市
誕生日 02月26日
血液型 A型
出身地 埼玉県鶴ヶ島市
趣 味 映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, ショッピング, ファッション, アウトドア, ドライブ, 旅行, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル
職 業 その他
所 属 全日本プロレス
自己紹介 シンジと言います。
年齢は２０代後半です。

来てくれた方、足跡はこちらへ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=250005231&owner_id=7254881
足跡はこちらへ
☆趣味
プロレス観戦　ダンス　パチンコ　読書　ドライブ
音楽鑑賞　バス釣り　食べる事
パチンコはこちらも
http://ameblo.jp/shinji0226jp
まああまり更新してませんが・・・
サラリーマンパチンカーとして日々奮闘中。
好きな機種　忍術決戦　影　大海物語　そしてジョーズ
　ほとんどは大海。スー海大嫌い。
どうして爆連機種はこうも楽しいのでしょうねえ。
ジョ−ズ楽しいですよジョーズ♪

旧姓。日橋慎司。親が離婚してママに付いて松本へｗ
PCアド　[email protected]
携帯アド　[email protected]

☆プロレス
全日本プロレスＬＯＶＥ
近藤を倒せる奴などいないだろう。
鈴木みのる大好き。
ベルトこれからも振り回してくださいｗ
でも新日も仲邑が帰ってきて面白くなったね。
１２月のインディーサミットが楽しみ♪
☆バス釣り
最近やってないけどのんびりと釣るのが好き。
メガバス
http://www.megabass.co.jp/
美しくカッコよく最強のメーカーです。
好きなんだよなあ。
牛久沼にまた行きたいな〜。
春からは野尻湖

☆ダンス
好きでたまにやります。
楽しいですよ〜
☆ラジオ
ファンキーフライデー大好きです。
いつかはミッキーと話したい。
ステッカーだらけで車が目立ちすぎ・・・
☆

マイミク大歓迎です！！
どんな方でもお気軽に♪

好きなギャンブル パチンコ　影　ジョーズ　大海物語
好きな有名人 石川梨華　加藤あい　菅野美穂
好きなアウトドア バス釣り

あんま調子乗ってるとどんどん貼り付けるからね
バレてないと思ったら大間違いｗ

スゲ〜なｗ
ここはシンのスレじゃねえしって思って呆れてる人が
大多数だと思うが
シンの自己中さはメールとか連絡取ったりしてみた人間なら
よ〜くわかるが
ここまで猟奇的に嫌える理由が知りてえ

例えば>>551みたいにすぐ女の振りする姑息さ加減とかさｗ
同じ男としてマジ気持ち悪いのよこいつの考えることや書く文章とかすべてが

こいつって一人称使わないのよ
なのに>>551で女の振りするために急に「私」とか慌てて使っちゃってｗ　今まで使ってなかったじゃんよ(ﾉ∀`)
電車の中であんな露骨な人肌観察する奴おめーしかいねーんだよ(ﾉ∀`)

誰がしんかなんてどうでもいいじゃん
ID:CY+ZH4BY　が必死すぎでちょっとキモいけど･･･

そんなことよりサイトン受けた方の意見・感想がもっと欲しいです
受けた方いらっしゃったらお願いしますm( __ __ )m

563に同意

>>543さん、これからもカキコお願いします。

しんにカキコお願いしますとか言っちゃっていいのかよ

543だけど、書けば書くほど疑われてしん叩きが増長しそうだからこれが最後のカキコにする。
ところで「人肌観察」キモイと言われたけど、実際は１、２秒間見れば十分。
凹みを目にすれば自分より重度か軽度か比べてしまう。。。のが凹み持ちの性と思うのだけど。
凹みは目立つし、キモイよ。そう言う自分もだけどね。
みんなも治療がんばってー！

>>567
明日また違うIDで会おうね(´･ｗ･)ﾉｼ

CY+ZH4BYが、引きこもりのガキで、シンよか年上なんだろうというのと
異常な粘着なのはよくわかった。とりあえずココにはもうくんなｗ

>>569
確かにニートの可能性は高いなｗ
あんだけ
シンジより年上こいた口調してて年下だったら笑えるよな
あいつも切除縫合して４ヶ月くらい経つんだし
そのレポでもしてくれりゃイイのに
もちろんサイトンもやってるんだろうし
縫合にサイトン両方やった感想なんて貴重だろうしよ

>>548
> いっそラジュボーで待ち伏せして殺しちゃえばイイじゃん
(ﾟ∀ﾟ)!

サイトンのアブレやった方にききたいのですが
毛穴の拡大した跡とほんとにわずかな浅い凹みが頬に結構あるのですが
サイトンアブレで改善しますかね？

>>572
私も同じような症状です。
効果あるならやりたいですよね。

私もサイトン、アブレした方におききしたいのですが、何μmくらいで削ると出血しますか？
出血しない程度だと凹み改善しませんよね？

>>531
> あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。
こんなこと毎日呪文のように気持ち悪りーほど唱えてるのおめーしかいねーだろがよ(ﾉ∀`)
前もこのスレでしん疑惑浮かび上がったときに自分は女ですとか言って誤魔化してたよな(ﾉ∀`)
てめーがごまかす時の手口ってなんでいつも女なの？ｗ

サイトン２回やりました。２回目はかなり強めにやってもらいましたが・・・
１回を強く、深くやるよりも、そこそこの強さで回数を重ねたほうが効果的では？と思います。

>>576
2回とも出血はしましたか？

ジワーっとにじむような感じで、２回目はその箇所と出血量がやや多いくらいですかね。
出血はあまり気にはなりませんでした。

>>578
どうもありがとうございます。
質問ばかりですみませんが、2回受けて、跡の改善度はどのくらいありました？
はじめの施術から2回目は何ヶ月くらいあけて受けられたのですか？

>>570
切除縫合はラジュボーでやってるのか？

>>580
ラジュボーは、やってるかは知らん
形成外科医なら切除縫合は誰でもできるだろうけど
ニキビ跡の切除縫合は
やりたがらん医師も多いみたいだし
粘着で噂の切除縫合命ってのが
やったのは
たぶん、みやた形成外科

いいよな・・・お金ある人は
バイトがんばっても治療するお金たまらないし・・・
これだから高校生は・・・

(´･ω･)?

>>581
何で行った病院知ってるんだ？そいつとやり取りしてるのか？
縫合命もキモイが君も似てる。

>>584
そうだよな
気をつけるわ
シンが嫌いっつうのも似てるしｗ
病的なまでに、シンジに粘着してて気になっちゃってさ
ま、このスレに書く内容じゃねえし
もうこの辺で終わりに

>>584
そうだよな
気をつけるわ
↑
冷静にこう言えるんだからマダマダ大丈夫！

>>585
なんか気あいそうだし、しん嫌い同盟として手を組もうじゃねーの(´･∀･)つ

ブラマヨ吉田きれいになってるね？
やっぱりサイトン効果？

凸凹だらけの芸人使って
顔の凸凹は美容整形どれだけ薄く出来るのか？って企画やってほしいです

クリニカ行ったけど１２万かかったよ

>>590
効果はありましたか？

>>591
先日やったばかりだからわかりません。

そっか、効果あるといいですね。

たぶん失敗だろな

長いカキコですまん。

俺もにきび跡がすごいけど、
前に妹が低温やけどした時にひどい状態が治まって、
傷口に薄い皮膚が出た辺りで傷を見せてもらったのだが、
真皮が傷ついて皮膚がそれこそにきび跡よりもはげしく凹んでたけど、
医者に薦められた１万位する皮膚を盛り上げる薬（？）を塗った所、
やけどして２ヶ月経っても窪んでいた妹の肌が
劇的に盛り上がって、最後には凹みが分からなくなった程
治った（蚊にさされた跡みたいな跡まで復活した）んだけど、
これってにきび跡にも使えるのかな？
サイトンやろうかと思ってるけど、照射後にこの薬塗ったらなんか凹みが治りそう。

その薬なんですか？
すごい興味があるんですが

>>595妹に聞けよ

そう、妄想上の妹になｗ

クリニックFのPearl(パール)ってどうなのかな？
ひどい毛穴やニキビ跡にはてきめんのを発揮するみたいだけど。。

ここでもやってるみたいね
http://d.hatena.ne.jp/shimbashiclinic/20070903
クリニックのホームページには記載が見当たらなかったけど

パール、ひと皮むけるまで4日かかるとかなんなんだ
こうかあんのかよ

サイトンでも4日くらいかかるだろ

パール
新橋形成 全顔１５万
クリニックＦ 全顔１５万 両頬１０〜１２万

パールか〜
サイトンよりいいんかね

この機械は３月に行われたアメリカ皮膚科学会（AAD)で発表されていたのですが、YSGG(イットリウムースカンディウムーガリウムーガーネット）という2.79マイクロメータの、肌に照射するレーザーとしては新しい波長を使用した、PEARLという機器なのです。
この機器は水に吸収されるタイプの蒸散系のレーザーの一つですが、薄くしか削れない、エルビウムヤグ（サイトンというレーザーが有名です）レーザーと深く削れるが、創面が炭化してしまう炭酸ガスレーザーのちょうど中間ぐらいの性質を持ちます。

>>605
ちょっと意味がよく分かりません。
ようするにサイトンと炭酸ガスレーザーの中間の深さを削れるということですか？
性質の定義がよう分からん。

クリニックＦの先生のブログでは
サイトンより深く届くからニキビ跡、毛穴に効果的みたいに書いてある
で、炭酸みたいなダメージはあまりないと

毛穴にきくならﾌﾗｸｾﾙ2より効果あるんでしょうか？フラやるのまった方がいいのかな

思ったんだけど
皮膚を紙ヤスリで跡にならない程度削って
キズパワーパッドでキズが治るまで貼っとけば
凹み、改善するんじゃね？

キズパワーパッドの説明に自然治癒力を高めるって書いてあるから
リジェンみたいな効果もあるんじゃないかなと思うんだけど。
最大5日間貼ったままでOKとか書いてあるから
湿潤療法的な効果も見込めそうだし。

皆さん、どうかな

補足
キズパワーパッドを傷口に張ったら
そこが体液（シン出液）で白く膨らんでくるわけだけど

”体液（シン出液）は、細胞の成長や再生を促す因子＝傷を治す成分
を含み、傷治療に重要な役割を果たしています”

と書かれてるから期待できそうだし、何より安くすむし。
まあ自己責任だけど

> 体液（シン
しん乙

ブラックジャックじゃあるまいし麻酔なしでそんなセルフオペできるか

いいアイデアと思うけどね

最新の治療の参考画像とか見ても
改善しているようには見えないものばっかりだから
そんなのに数十万、数百万かけてガッカリするより
ぜんぜんいいと思うけど。
後日レポするよ。　んじゃ！

たしかに国内のは特に、症例写真劇的に改善してるのないよな…
フラクショナルローラーもいまいちな感じだし
サイトンより深く削れてダメージも少ないパールは期待できるかね

凹みを盛り上げるのは非常に困難であるが
凹みを作るのは簡単
炭酸ガスで
思いっきり深く削ればボッコリ穴ができる
もう深く削るとかの発想はやめた方がいいんじゃね
ＴＣＡなんかも深さのコントロールがきかないゆえ
濃度があるのだと深く浸透しすぎて逆に悪化したりするんだし

ポッコリ穴ができるなら凸の部分を削って凹の底に合わせればフラットな肌になるね
理論的には

>>616
たしかに
凸の部分を削り
へっこますのは容易だし

ダーマローラは浅い毛穴に効く？

パール、ブルーピールをマイルドにした感じとか書いてあるけど
それで効果あるんだろうか

↑その程度？　アークティックピールとどっちが効果的なの？

パールだけど、新橋形成外科のブログで
このレーザーは、皮膚表面にレーザーを照射し、古い角質層を一掃し、新しい皮膚に生まれ変わらせるというものです。

しかも、治療後の皮膚の負担は非常に少なく、数日後に皮膚表面が薄くはがれる程度です。治療翌日から化粧も可能です。

弱めに照射してって事ならわかるけど、高出力でこんなんじゃ凹みには全く効かないだろうな

クリニックFでもサイトンより深く届いてダウンタイム4日？みたいな感じで書いてあるけど
サイトンより深く届くなら数ヶ月皮膚赤かったりするような気が

角質層を剥がす程度じゃ凹みには変化は無いよ
ズッと下の真皮層が凹んでんだから。

古い角質層ってのは垢になる部分なんで
ほっといてもいずれはがれるもんです。


そんなんでもし、凹み改善とか書いてあるような所があったら
非良心的な所だから治療しないことだね。

患者を馬鹿にしてるし、単なる金づるとしか見てないんじゃない。
患者だっていろいろ経験・学習してんだからさ。

誰かパールやった人いないの〜？

四年近く前だけど
タカ○クリニックで単三ガスやったなあ
表皮の部分しか削りませんから
今より悪化することは絶対ありません
だんだん盛り上がっていきます
つう、初診の時の副医院長の言葉が今思うと笑える
８回位やり　やらんよかマシくらいは改善したがｗ
凹みの患部は真皮だけど
そこまで削りゃ改善の可能性もあるが
浅い凹みや正常な皮膚が新しく瘢痕化し悪化する場合もあり
医者も慎重なんだろうな
やはり削る深さのコントロールが１番でしょ

施術内容はと言えば、肌をゆで卵に例えると、その薄皮を光の力を使って一枚剥くような、ピーリングに近いものです。一皮“つるり”とむけるまでに4日ぐらいかかるのですが、
肌の手触りがまるで変わり、経験した皆さんに驚かれました。ロサンジェルス在住で有名なDr.オバジのブルーピールという施術がマイルドになったようなかんじでしょうか。
このレーザーの適応として、ひどい毛穴や、アクネスカーなどにはてきめんの効果を発揮します。

クリニックFのブログに書いてあった事だけど、これでアクネスカーに効くと思えんけどどうなんだろう

以前、サフォクリニックでグラインダーをやろうと思って行ったんだが、
サイトンのほうがダウンタイムも短いし、何度も重ねがけができるため、
俺のような重症なへこみの患者には、トータル的に時間的にも金銭的にも
グラインダーより優れるのだそうな。

んで疑問に思ったから、
なぜグラインダーという施術方法はは存在するのか？と聞いたら（グラインダーは俺のように重度の凹み患者のための治療だと思っていたので）
グラインダーは昔からある方法で、対してサイトンは最近可能になってきたもので
グラインダーをわざわざやる必要はない。のように言われたんだが
本当なのか？

>>626
誰が言ったのかくらい書けよ

>>627
サフォクリニックに行ったんだから
言ったのは院長だよ。
あそこはｶｳｾ院長自らだから

サイトンのが楽そうだからそっち勧めてるだけの気が
パールやろうとカウセ行った人はいないのかな

グラインダーする必要はありません
理由はダウンタイムが長いのにも関わらず
効果がほとんど無いからです。

今やるならパールの出力を上げて削ってもらうのがいいんかな

>>630
深く抉るように削るんだからそれはないだろう(;´･∀･)つ

ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰってどのくらい削るんだ？ サイトンよりﾊﾟｰﾙの方がﾀﾞｳﾝタイム短いならサイトンより効果ねぇだろ

パール、サイトンより深く削れるとか書いてあるんだよなぁ
まあ出たばかりだしイマイチわからんね

ダウンタイムが長い＝効果がある
ではありません、
グラインダーだろうがレーザーだろうが
なんだろうが削り方が異なるだけで
結局削れる深さは同じなのです
というのも削れる深さには限界があり
その最終ラインを超えると瘢痕が残ってしまうのです
極端にいえばグラインダーでもレーザーでも
貫通させることは可能であり（もちろんやりませんが）削ろうと
おもえばどこまでも削れるのです。
ただその最終ラインまでを一回でどこまで削るのかというのが
違いになってきます。
当然グラインダーは手動でコントロールするわけですから
リスクはたかいですし物理的にただ削るだけなので赤みが
長引きます
これらをふまえた上で有効と思われるのは自動制御ができ
余分な熱が加わらないものがいいとされると思います

それが最近出たパールなんじゃないの？
ブログとか見る限り
まあ9月に導入されたばっかでどれくらい優秀なのかは未知数だけど

>>636
いやいや　ブログからすると
熱が加わる影響は
サイトン ＜ パール ＜＜ CO2レーザー

>>635がいってることとあわせると
パールはアブレーションはできるだろうけどサイトンほどは削っちゃいけないことにならんか?

パールはサイトンより深くまでレーザーが届いて
サイトンより余分な熱が加わらないって感じでよさそうなんだけどな
価格、両頬で10万弱ならやってみるか
仮にいくら効果が出てもやっぱそれなりのニキビ跡だと2回くらいはやらんとダメっぽいよな

サイトンより熱はパールのほうが入るんじゃないの?

サイトンとCO2レーザーの中間といっているんだから。

熱は入るみたいだけど、余分な熱を抑えてるって感じなのかね
術後の色素沈着もパールのがないらしいし

わからんね

この人の治りの経過が普通なの？？もしそうなら俺は金をおしまない

http://vista.chew.jp/img/vi8467368434.jpg

こういうひとって何で貼る前に画像の確認しないのかね。。

パールはなんかきかなそうだな〜
薄皮がむける感じだとか、治療翌日から化粧可能だとか
サイトンより深く届くとか言うわりに色素沈着もパールのが少ないとか
TCA25％くらいの効果くさいな

ﾊﾟｰﾙの値段わかりますか？あと何回で1クールなのかとか。ちなみに毛穴で悩んでいますが…

サイトンやったけど、ほとんど変わってねえorz

>>647
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

パール
新橋形成 全顔１５万
クリニックＦ 全顔１５万 両頬１０〜１２万
らしい
今からサイトンやるならパールのが期待出来ると思う

サイトンとパールってなんでこんなに値段違うのかな

名古屋駅前の松坂屋８階でレーザーあてたら
肌めちゃくちゃにされた。
もう何ヶ月も経つが全然治らない。最悪。

↑ざまあ(爆)

↑見ていて腹立ったが、
人の不幸を笑うもんでないよ。
情けは人の為ならずってな。
その逆も然りって事だ。
巡り巡っていずれ“自分”にくるぞ！

>>652こう言う奴は死んだら良いよ

>>651
めちゃくちゃってどういう風にされたんですか？

>>655　う〜ん。流石に自分の画像は貼れませんが、こんな感じかと。。最悪。。
ちょいグロ注意

貼り忘れましたｗスマソ
http://www.medical-tribune.co.jp/HomeCare/0408/img/so4-1.jpg

本当にこんなになってたらとっくに訴えてるでしょう

この画像って体のどの部分？
グロすぎて正視できないんですけど…
レーザーでそんな酷くされたら訴えた方がいいかもよ

>>658
かぶったｗ

どうみても足じゃん

ここは顔面の場所なんだから顔面さがしてから晴れよニート野郎ｗ

イメージ的にはかなり近いです。はっきりいってグロ。。訴えて良いんですかね。
都内でのアブレーション。１１万でした。

>>662
てめーはもういいから消えろ

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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　　おまえら見込みなしｗｗマスクでもしてろ
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やっぱただの荒らしだったかｗ
キモ男はすっこんでろ！

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パールいいらしいって書き込みが多いように見られるね。
サイトンよりも深く削れるとか削れないとか必死さを感じる。
受けた人がいないようだし、自演？

ブルーピールがマイルドになった感じって
要するにTCAの弱いやつみたいな感じだろ
薄皮が剥けるとかもそのまんまピーリングだし
レーザーを使ってTCAするようなもんだろうね

サイトンで深く削った方がいいんじゃないかね

↑ﾊﾟｰﾙを信じるか信じないはあなたしだいです！

サイトンもなんかイマイチな声が多いから
それなりに重症なら炭酸しといたほうが安いしよさそうだな

>>662
んで
顔面まだなの？

本性だすの早すぎだろｗ

都内でのアブレーション。１１万でした。

凹み持ちじゃなきゃ　そんな言葉　しらねえよｗ

６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
私はホントノ６５１ですが、毛穴が広がったのと
肌がバリバリになったのと、とって欲しかったくろずみなどが
全く取れてない症状です。

やるまえのがマシだった。
電話案内で言っている赤ちゃんのような肌になるなんて
詐欺もいいところ。
まあ、信じた私がいけないんでしょうが。

何レーザーやったのさ？
炭酸ガスレーザーでさえ出力弱めにあてれば肌質が悪化する事なんてないのに

>>674

ＴＣＡの強いのとかも　やると毛穴が拡大し悪化したりするけど（縮小し改善する場合もあり）

表皮レベルだけなら　そうはならんし　真皮まで到達したんでしょ

凹みなら原因は真皮だし　深くまでやる冒険も必要かもしれんが
　
くろずみごときで　深くまでしたなら　ヤブ医者だな　

名護屋美容外科か．．．　

ここに書いてるんだし　サイトンなんじゃないの？

松坂屋８階にサイトンあるのか知らんけど

>>674
> ホントノ６５１
ホントノさんねえ。どっかの外人の名前かい？

> ６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
おまえが出てくるのが遅すぎたんじゃねーの？
>>651からもう少しで一週間経とうとしてるけど、今までどこにいたの？それだけレス遅けりゃ偽者だって現れるだろ
んでもってやっぱり何やったのか書かないのねｗ　それはなに？あえて書かないことで引っ張ろうとしようとする意図があるの？

ﾊﾟｰﾙやった人いないの〜

こんにちは。以前リジェンを受けましたが痛みがかなり気になりました。
今度サイトンアブレーションも受けようかと思いますが痛みが心配です。
アークティックピールは痛くなかったんですけどもし両方受けられた方いれば
痛さ加減をを教えてください。

>>680
自分的にはリジェン＜＜サイトン
ただ、自分はリジェンをほぼ無痛と感じたから参考にならないかも。
サイトンは術中よりも術後のヒリヒリ感がキツい

>>680
痛みが気になるなら大して効果なくても痛くないものを選べばいいだけの話だよ
おまえみたいなのは向いてないからさｗ

http://www.carrot-net.com/file/2007092801506.jpg

ありがとうございます。経過は順調です

>>683
(´･ω･)?

アークの何倍くらい痛い？

アークは全くの無痛だったけど。リジェンの時は注射がすごく痛かったです。
アブレーションはどのくらい痛いですか？

アブレーション後2ヶ月目の状態

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　　　　　　　ヽ;:.ﾟ°＼　　　　　　,,,／。。°／
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　　　　　　　　　　ヽ、。o。ﾟo。o　ﾟ ／　　
　　　　　　　　　　　　"=;;;;;;;,,,,,;;:::／


　　　　　早　　　く　　　死　　　ね

>>683　わろたｗｗｗｗ

>>686
アークは毛穴や跡に効きましたか？
サイトンレーザーアブレーションは受けましたが、あまり効果を感じられませんでした。
やるなら思いきって深く削ってもらった方が良い気がします。

つづき

アブレの痛みは局所麻酔をしたので大丈夫でした。
音がうるさいので緊張します

>>689
サイトンじゃ少ししか削れないから大して効かないよ

深すぎる凹みを縫合して
CO2レーザーで何度か削って
最後に仕上げでサイトンアブレがよさげだよなぁ

>>691
どのくらいの深さでやってもらいましたか？

ずばり聞く、ﾌﾟﾗｽﾞﾏってなに？

>>694
ガリレオ（月9）見とけよｗ

ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ

フラクセルスレおちたよね？

>>697
立てました
【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1192813921/

ナンデ{{{{(+＿+)}}}}

アブレーションの痛みはどんなものですか？？リジェンが５だとしたらアブレーションはどんな
もんでしょう？？マジレす希望

サイトンがあんまりきかないならﾊﾟｰﾙを強めにうってもらったらどう？でもﾀﾞｳﾝタイムが結構必要かもね。炭酸ガスは深くはいりすぎて心配だからさぁ

>>694
ラジュボーのブログに書いてあるから見て来いっ
まだ治験段階みたいだが早ければ来年初めくらいには
一般も受けられるんじゃないか？
モニターによると、かなりの効果があり驚いた模様

佐藤先生って前オザキクリニックに務めてたよね

http://www.youtube.com/watch?v=7jp-2EOXRrY
オレのプラズマをくらえ

佐藤先生ラジュボーやめるみたいだね。

>>705いつ頃ですか？

ＴＣＡピーリングスレはどこいった？

Q３：ニキビ跡のクレーターは治りますか？
A：セルフ・セルコラーゲンを注入すると皮膚全体が盛り上がりますので完全にクレーターがなくなるというわけではなく、改善というイメージが正しいと思います。
アメリカの報告（isolagen社）では非常に有効とのことになっております。ただ日本での症例は少なく効果は未定です。

これ　どうよ？

症例写真って改善の方はいつも肌のとこがぼやけてるのは加工してるの？タイムﾋﾟｰﾙのもｱｯﾌﾟで見ると頬とかぼやけててきれいにみえるけどどうなの？

はっきりいって症例写真は信用しないほうが
いいですよ
いくらでも細工できるので・・
全てがそうだとはいいきれないけど
特ににきび跡の凹なんかはあきらかに術前と比べて角度を
変えていたりするから。
細工している＝自信が無いからと考えられるよね

ラジュボーいつのまに先生やスタッフ変わってるじゃねーか、新任の医師機械のこと全然知らねーよww

それに俺に施術の手順聞くんじゃねー恐すぎww

あそこやばいよ、スタッフの対応も雑になってるし、シンジのお気に入りエステティシャンも恐らく辞めてるな。

>>711
専用スレあんだけどさ
【ニキビ跡の】青山ラジュボークリニック【救世主】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1180959397/

あとシンジのお気に入りエステティシャン＝谷田さんな。覚えとけ

ここと７１２のスレには男性の、しかも攻撃的な口調の書き込みが多すぎる。
その投稿者たちは、疑心暗鬼で心がずっと晴れない陰鬱な気分が続いてると思う。
そして肌の美しさへのこだわりを持ちすぎている。
ずっと読んでみて、私は、なんとなくそんな気分を感じました。

少し運動などして、顔のリンパを良くしてついでに日焼けなんかしてみたら
全然雰囲気は変わると思います。男性の肌の美醜は、毛穴やニキビの跡の数より
精悍な表情や血色の良い元気さの発露でしょう。中性的美形を目指すのでしたら
女性と同様に穴無し陶器肌を目指すべきですが、一般にそもそも男性は女性に比べ
毛穴大きくニキビ出来やすく、社会もそうした肌を男性のものとして自然に受け止めます。
このスレに集う男性は、その美意識の高さと男性特有の追求精神を、
少し複眼的に生かしたら、ずっとシアワセにカッコよくなるんじゃないかなと思うのです。

毛穴の�@穴�@穴を接写モードでクッキリ写した症例写真などを見ていると、
美容皮膚科医たちは何だかそうした人の不安な偏執心に付け込んで商売をしている気もしてきた。
私まで疑心暗鬼になってしまいましたが（笑）、最初に書いたことは自戒でもあります。
趣味できれいになってやろうくらいの気持ちでいましょうよ

なんかのコピペ？

>>714
コピペではなく、実際に書き下した雑感の陳述です。
僭越を承知で、心の持ち方の参考にしてくだされば幸いです。

>>715
ID変わってンじゃんｗ
信用できねーｗ

＼　　＼＼　　　　　　　　↓>>715　　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
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＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
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　　 ／　？＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

ていうか、素朴な疑問なんだが
サイトン1回じゃ効果なく、2回目以降で効果見えたとか言う人に聞きたいんだけど、
肌に凸凹があってそれを表面から削るわけじゃん
んでその下から新しい肌が上がってくるわけじゃん。
それを繰り返すんだよね。

ってことは1回目だろうが2回目だろうが徐々に効果は見えてくるはずでしょ？
1回目で効果なかったら2回目やっても意味ないんではないの？

おそらく２回目は出力上げたからじゃね
サイトンも深く削れば削っただけ、効果あるだろうし
当然リスクは伴うだろうが

サイトン受けたいけど結局どこがいいの？

赤坂のサラスクリニックでFA
12月中旬開院だよ

サイトンって真皮まではけずれないよね？色素沈着とかの問題で
ってことは最高でも0、2ミリくらいまで？

>>722
0.2mmくらいはもう真皮

>>723よろしければ詳しく教えてください
表皮　　mm
真皮　　mm
皮下組織　　mm

よろしければまずは自分で調べる習慣を身に付けて下さい。

●皮膚の厚さ ：身体部位によって異なる（手掌足底が最も厚く、包皮・眼瞼が最も薄い）
表皮は0.06〜0.2mm（手掌足底0.6mm）、皮膚（表皮＋真　皮）は1.5〜4mm

サントン以外で神秘まで削れるのはあるますか？

真皮までって危険だよ危険

ほうですかあるがとう、

サイトン　年末サラスで受けようと思います。
何ミリまでと注文できるのですか？

ﾊﾟｰﾙは表皮から2〜 3ミリ剥離するらしいがサイトンはどのくらい？

>>731

>>731
CO2だって2〜3ミリ剥離なんかできない。
だまされるな

じゃあ河田外科形成外科に書いてあるのは嘘になるね！

鼻の毛穴にも効果かり？

サイトン受ける人情報求む〜

28日に初めてサイトンしに行きます。
やったら報告します。
少しでも改善するといいな。

きれいになるの？？

キレイになるかは解らないけど、先生には深い凹みは
あまりないから見た目は大分なだらかになるとと言われました。
九州の方にすんでいるのでクリニックに行くのも時間かかるので
大変だけどお正月引きこもって少しでも改善するのを期待します。

>>739 予定だと予算はいかほどですか？

最高200くらいで削ったけど、目に見えた改善しなかったよ

25万位です。部分的に頬とおでこをやります。
一回の治療でこの金額はやっぱり高いですよね。

サイトンだったら、両頬で30万って言われたから、少しは安いかもね。

サイトンアブレ　2か月目だよ。
今までROMしてて受けてきたので感想書きます。
細かいニキビ痕はほぼ消滅、大きなのも滑らかになって結構満足です。
早くやればよかった。

報告サンクス
強さはどのくらいでやりました？レベル1〜3までありますよね。
それと、ニキビ跡の色素沈着は消えましたか？
アブレしたことによる赤みは大丈夫でしたか？

>>744です
グレード2ってのと同じなのかな？200マイクロは削ったそうです。
赤みは結構大変だった。今も少し残ってるかな？まあ気にしてません。

２００マイクロって削りすぎじゃない？
俺、全然効果なかったよorz

>>744
元ラジュボでやったんですか？
効果ない人とある人にわかれるけど
何が違うんだろう

リューズでやったけど
余計汚くなった。

最悪

200マイクロじゃあ表皮がかろうじて削り取れたというレベル。
それで凸凹が改善するわけないじゃん！
いつまでサイトンの元を回収するビジネスに協力し続けるわけ？

>>749
龍図か懐かすぃ
１年くらい前ここで龍図をえらい絶賛してた女いたっけｗ
なんでもチュルッチュルのお肌になるとかｗ
あのときラジュボがまだ無名で、ラジュボか龍図かで迷ってたとき、あの女のせいでよっぽど龍図逝きそうになったっけｗ

>>751
そうそう。
そのレス見て、「これは！！」と思い、北九州まで行った俺が来ましたよ。
結果は殆ど変わってね〜。
21万円くらいと、長期の休暇を使ってね。

劇的改善するのはやっぱ難しいと思われ。

大晦日ですが、ゲームするか2chくらいしかすることありませんし、
こんな顔ってこともあって、何もやる気は出ませんね。

地球に隕石落ちてくるなら、俺が止めに行ってやりますよ。
さっさと死にたいですわ。まぁ自殺すると、大変なのでしませんが。

>>752
顔ゾンビ━━━━━━ｍ９(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━（笑）!!
おまえも本当に高出力で顔ゾンビ状態になった人には失礼なくらい、全然顔ゾンビじゃなかったよな(ﾉ∀`)（笑）
あれから何もやってないのかよ(ﾉ∀`)

>>753

ご無沙汰！！そして明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
うｐした写真を撮った携帯のカメラ画像があんまり良くないってのもあるんだけどね。
リアルで見たら結構グロかったよ。
今も汚い顔してるし。

あれから、特に何もしてませんね。汚い顔のまま。車買ったりしたから、
お金の余裕もそんなになかったしね。

でも、今年はコンスタントに何かやってみようかな。
ケミカルピーリングでも少し強めでやってみれば、一年くらいすれば
多少は改善するかな、と。

正直本当に鬱になったりしたこともあるけど、出来るだけ考えないようにしてます。
今年30歳になりますけど、彼女もいねぇし、ま、結婚はほぼ諦め気味ｗ

こんな顔じゃねｗ

それでも

男は顔じゃねぇよ。

でも、色々やってみるのは良いと思うけどね。

>>754
汚い顔のまま車買うのもいいし、何かやってみるのもいい
ただしんみたいにウジウジすんのだけはやめろ。あれはホントみっともないし、読んでてイライラする
後半みたいな文章は二度と書くな

ネットで攻撃（笑）

>>755
ありがとう。

>>756
そういう叱咤激励って涙出そうになる。
もっと頑張ってみるよ。ありがとう。

顔ゾンビ久しぶりジャン
ところでさ、サイトンやって４ヶ月たったけど
暖房がついてるとこに行くと、顔が赤くなるんだけど
おまいらもそうなる？

パール（pearl）ってどうですか？

タイムピールが良いような。。。

>>759
サイトンやって2週間目
今が一番いい感じだね。凹凸も全然気にならない感じだが。
ワセリンはいつまで塗ってればいいの？

ｱｰｸとかｱファームの複合じゃなくサイトンだけって効果あんの？
てかサイトンってあつかってるとこあんまなくね？サイトンのみの症例写真とかさがしてもないんだけどさぁ
最近ﾊﾟｰﾙ導入してるとこふえてるよね。最近の医者はﾊﾟｰﾙに期待してんじゃね？

凹凸にはサイトンはかなり効果的なんでないの。
タイムピールも気になるけど。

サイトンとプラズマどちらが効くの？

プラズマ＋サイトン＝プラトン
哲学やって
ついでにプラトーンでも見て
凹凸面のまま達観しようぜ

パール（pearl）した人いますか？

>>759
サイトン５ヶ月目だけど赤くならない
凹みも含めて全て元通りに回復

顔ゾンビさんは、タイムピールには興味ないのですか？
ケミカルピーリングは１年間ほど続けたことありますけど
凹には全く効果なかったですよ
最後の方はクリニックでできる限界濃度まであげてくれたけど

表皮細胞浮遊液移植やったことある人いますか？

美容医療 まきクリニック （愛知・名古屋）
http://www.maki-clinic.jp/

タイムピールについて
http://www.maki-clinic.jp/cgi-bin/News/profile.cgi?tpl=news&max=5&view=rvs&type=all
タイムピールについてのお問合せが多いですが、ＨＰ上に当院の症例写真を掲載することは現時点では考えておりません。
（そもそも医療機関がBefore&Afterの写真を広告することは、野放しになっているだけでルール違反のはずです）
　公表を了解されている患者さんの症例写真は、公開せず個別にお見せ致します。

　直接お会いすることなしにタイムピールの施術を決めることは絶対にありませんので、ご関心のある方は大変お手数ですがカウンセリングにお越しください。
カウンセリングは無料です。ただし１時間以内とさせていただいております。
　タイムピール薬剤の手配の問題で、施術をご決心されてから実際の施術日までに２〜３週間の猶予が必要です。
　お問合せが多いので、とりあえず要点だけを以下に列挙させていただきます。ご参考にしてください。

�@ニキビ痕治療や傷痕治療の場合は、レーザーでアブレーション（削皮）してからタイムピール塗布になります。タイムピールのみで改善させ得るのは、肝斑などのシミや小ジワ・毛穴の開きなどです。
　施術中は静脈麻酔にて眠っていただきます。痛みは翌日には落ち着きます。
�Aタイムピールのみの料金は８４万円、レーザーアブレーション＋タイムピールの料金は１２６万円です。タイムピール塗布は基本的に全顔に行ないます。料金は税込みで、施術料以外にお渡しするダウンタイム中の各薬剤（内服薬・外用剤）代や化粧品代が含まれます。
�B施術後、お顔のカサブタが全て自然に剥がれ落ちるまでの２週間前後は、原則お顔にはノータッチです。マスクも出来ません。水で濡らすことも厳禁です。ですから、入浴や洗髪などが大変です。
�Cカサブタが剥がれ落ちた時点で、ニキビ痕の凹みは劇的に改善しています。その後１〜２ヶ月かけて新しい皮膚が完成しますが、ニキビ痕の凹みもさらに改善します。
　赤みは徐々に引いていきますが、完全になくなるには３〜６ヶ月かかります。アブレーション部分とタイムピールのみの部分との境界線も最終的には目立たなくなります。
�D合併症としては、頻度の高いものとして経過中の炎症後色素沈着の出現があります。一時的なものですが、お渡しする外用剤塗布にて改善が早まります。
　稀なものとして肥厚性瘢痕が起こり得るとされますが（韓国では1,000例に３例の頻度）、もし発生したら適切に対処させていただきます。
�E基本的に１回で終わる治療ですので、問題が起こらなければ施術後に通院していただく必要は特にありません。メールなどのやり取りだけで結構です。

高いな

age

>>767
パール（pearl）しました。

こんなニュースが、今、入って来ました。

http://www.p-kit.com/hp/skywork/default.html

商品紹介のビデオは必見です。（アトピーの方は特に。）

保守

リューズはほんとひどい。
知識０だよ。
サイトンのアフターケアにハイドロコロイド使ったらいいと思うけど、どうですか？って質問したら

ハイドロロコイドはお考えの通り炎症抑制があり、せっかくサイトン照射により炎症を起こした皮膚が
剥離し新しい皮膚を盛り上げようとしている部分に塗って炎症をおさえてしまうと皮膚があがって
くるのも押さえられることになりますので当院では使用していません。

って返ってきたよ。
ありえねえ。ちゃんと勉強してくれ。

ハイドロロコイド？

>>778揚げ足取ってどうする！

>>777
去年の時点でラジュボークリニックでは、そういった事言ってなかったから
適当に諦めさせる為の言い訳なのかもね。ハイドロコロイドを全顔に、って
費用かかっちゃうもんね。

去年のラジュボーで、その話聞いたとき、センセイは戦時中、傷を塞ぐ為に
使用していたという海藻の話までしてくれたんだけど、結局は安いしワセリンが
一番いいよ、って事になって終了した


べたつくけどしっかり傷をふさいでくれるし、別にいっかー、と思った

サイトンやるならやっぱりラジュボーがいいですか？

保守

フラクセルのほうが人気あるな

保守

私は化粧すると隠れるくらいの凹が沢山あるのですが
（化粧崩れすると凹が目立って汚くなる）
サイトンレーザーアブレーションの１０μｍくらいで削っても
効果ってほどんどないんでしょうか？？

仕事がありＤＴ長く取れないのでハードな治療ができないんですが
やっても全く意味ないんならお金も時間も
もったいないし・・・。

皆さん100μｍとかでされるんですね。
ＤＴが凄そうでとても出来ない・・・。

フラクセルを地道にやるほうがいいと思うよ。

>>784
サイトンレーザーアブレーションで10μｍ削るより、
パールを20で2回で、かなり綺麗になると思います。
2回目が効きました。

パールはサイトンと原理は一緒なのですが、術後がより楽らしいですよ。
化粧で隠れるぐらいだったらお薦めです。

>>786
アドバイスありがとうございます。参考にさせて頂きます。
パールは用賀と表参道くらいしか導入されてないみたいですね。
都心に住んでいないので、色々検討してみたいと思います。
ありがとうございました！

サイトンとパール
どっちが効くの？

やっぱパールだな…。
高いけど。

パール二回だけでも毛穴と凹みに効くかな？

あげ

フラやるか悩む…

パールとフラクセルどっちがいいの？

ﾘｭｰｽﾞｸﾘﾆｯｸでサイトン予約してきました。両頬で20万以上
少しでも薄くなったらいいけど逆に肌がダメージ受けてひどくならないか今頃不安になってきた

>>794
レポお願いします

あ

パールやりました。4日目なんですけど、やった所が細かい発疹で肌ｻﾞﾗｻﾞﾗ…やった方こんな風になりました？

>>797
お疲れ様です。
ニキビ痕は目立たなくなりましたか？

パールってしわに効くの？

パールこれからやる予定ですが、皮むけするとは聞いたんですが発疹が出るんですね。
それはちょっと不安。
フラ�U5回終了しましたが確かに効果はありましたよ。

>>800
フラやってどんな効果でましたか？私は凸凹、毛穴気になるんですが・・
私パールって凸凹、毛穴にも効きますか？

> 私パール
(´･ω･)?

私も凹凸毛穴がすごくてフラ�Uしましたが、凹凸が最初に比べると浅くなってきました。
完治はまだまだですが。
凹凸度合いにもよると思いますが、回数は重ねないと満足いく結果は出ないかも。
パールは一回でも効果はあるみたいで、私もやる予定です。
でもダウンタイム5日はきついですね

上に湿疹で書き込みしたものです。
夜になり、痒みはなくなってきましたが、湿疹らしきｻﾞﾗｻﾞﾗは変わらずです…
私がパール行なった所の先生の話だと、ニキビ跡の赤みには効果有で、凹みには効果があまりないとの事。
凹みにはフラクセルじゃないと無理らしい
凹みは下の角質？と癒着してると考えられていて、フラクセルのように深部に届くレーザーで癒着をとって、徐々になだらかにするって言ってましたよ
凹み治したければ、フラクセルなんだなぁって思いました。
実際行なってみて、パールは効果いまいち。

パール期待してたんですが、なんかショックです

>>804
�d！
湿疹早く直るといいですねやはりパールは凸凹や毛穴に効かないんですね…
フラかぁ…何回もやればきくのかな

>>805
今日で5日目です！
綺麗な肌まではいかないですが(汗)やる前に比べて、改善はしてますよ！
効果は人それぞれだと思いますので、症状によっては良く効くかもしれません。
一度カウンセリング受けて相談してみた方がいいですよ！
>>806
優しいお言葉ありがとうございます！
大分、肌回復してきました。
フラである程度凹みを改善してから、肌の柔らかい内にパールに挑めば…効果期待出来るかもしれませんね！
私もやってみたいのですが、金銭的に余裕ないので無理です。
フラで肌100%入れ替え→パール1クールの効果しりたいです！！
どなたか行った方いらっしゃいますか？

あああああああああ

サイトンやった人いますか？

誰もいない

あげ

誰かぁ

・・・・・・・・・・。

>>804
お前本間か？
医者から聞いた話
パールは赤みには効かなくて
凸凹には今のレーザーでは１番良いて
言われた
波長も
フラクセル
１５５０um程度
パール
２７００umくらい

いってることが真逆だが、
釣りか？

え？どっちなの？どっちが釣り？
パールはクレーター効くの？
医者ごということが違うわけないもんね？

>>804
が釣り(嘘)だよ
まず
赤み効果ありとか言う時点で
大ウソ


凹みに関しては
他のよりはマシみたい
人の肌によるけど

ついでに
ここはいったことないけど
ここにも一応かいてる(下にいくとパール説明してる)
http://d.hatena.ne.jp/shimbashiclinic/searchdiary?word=*%5B%C8%FE%CD%C6%5D

まじ？
サイトンよりパール？

　　　　　　　　　　　　

↑↑↑↑

ん〜〜〜

費用対効果、現時点ではパールのような気がします。
高いけどね>治療費

http://www.ideajapan.com/fixel/index.html
もう一個
MOSAIC eCO2っでググって

http://www.lovekobe.jp/blog/kiji.php?blog_id=kanakoc&kiji_cd=21534

http://www.ideajapan.com/fixel/index.html
もう一個
MOSAIC eCO2っでググって

http://www.lovekobe.jp/blog/kiji.php?blog_id=kanakoc&kiji_cd=21534

クリニカ市ヶ谷　両頬　５０，０００〜７０，０００というのがHPで見当たらなっかたんだけどどこに載ってるの？
上記の金額は炭酸ガズの料金？エルビウムの料金？

リューズでサイトンを一回去年うけました。
死ぬほど痛くて、術後２週間は真っ赤で、化粧しても隠れず
半年経った今、浅く広い凹みがたくさんできて最悪です。
前は小さい凹みがあったのですが、それらを全部繋げた感じ。
ほんっとに後悔してます。金返してほしい。

それマジ？
半年経つのが怖くなってきた。
私はやって一週間で赤みは大分なくなったけど
変化は全くなし。本当これはないね。

あげ

＞８２６

あなたも同じクリニックで受けました？？
私は前は、肌に凹みがいくつかあるって感じだったのが
今は肌全体がガタガタの人って感じ。

でもあんな治療は二度と受けたくない！！あんな痛みに耐えられないし
もともと肌が弱くて２〜３週間後からファンデ塗り始めたけど
赤みは全く隠せなかった。改善率は５％ぐらいかなぁ…。

>>828
同じクリニックじゃないよ
余計悪くなることってあるんだね。赤み長いね！！
強すぎて合わなかったのかな？
一回じゃあまり変わらないとは先生に言われたけど、それならもう少し安くしてほしい
少しでも変わると思ってやったのに。

私の場合凹みが微妙になだらかになっただけで
表面が変に波打ってるような肌になった

ちなみにリューズで昨年末うけた
リューズのババア氏ね

リューズじゃなくてもサイトンは変わらないよ・・・

>>829

悪化したというか変な肌になった。そうそう波打ってるってカンジ。
先生はきれいになりますよって言ってたから期待してたのに。
でも私は超敏感肌で普通の人の何倍も肌が薄いって言われたから
赤みが一ヶ月以上残ったのかも。
今も運動するとサイトンをした部分だけ真っ赤になる。

私のアメリカに住む友達はフラクショナルレーザーを３回アメリカでして
すごくきれいになったって言ってた。
むこうは日本よりずっと安くてダウンタイムも３日だって。
ドクターもすごくいいって言ってたよ。

松井の肌ってどうしちゃったの？？

今テレビで見てたけど、めちゃ綺麗じゃない。

松井は俺らの星だったのに、

何をしたんだろう。

サイトンは無意味に近い
自分はリューズとラジュボーで一回ずつやったけどあまり変わらなかった

サイトン一回よりマルチプレックス2回した方が効果あった自分は
ダウンタイムを考えてもサイトンは非効率すぎ

昨日テレビでナンちゃん見たけど綺麗になってたよね〜
あれってフラクセルやアファームなの？

マルチプレックスが一番今効くの？

>>836
サイトン、アファーム単体よりはかなりマシな方

あ

>>835
ハイビジョン対応メイクでつね。

ルミナスのウンコレとかどーなの

>>839
なーんだメイクか

友近も凹凸あるのに綺麗に映ってる。
hitomiも以外と凹凸あるよね。歌番組観てるとわかる

フラクセル�Vがついに出たね

テレビなんて色んな所から照明当ててるんだから綺麗に見えて当然。

昼間のロケが良くわかる。

a

パールとどう違うの？

凹凸にはアブレが一番　　日本のサイトンが効果だしてないのは
例のクリニックで、患者さんでまだ練習している段階だから。

関東近辺でサイトンが一番安いのはどこでつか。

ｽﾏｿ

テンプラに書いてあるね…。
やはり最低５万円以上かな。

鼻に小さいニキビが
あったんですが
赤みがなくなって凸だけ
残りましたorz
脂肪が固まったみたいな
感じなんですが
こういうのにも効きますか？

私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html

あげ

今時もうサイトンなんてやる人いないよね(´･ω･)、

ピクセルレーザーやった事ある人いますか？
凹みが少しは改善するんでしょうか？

サイトン最近やる人あまりいないのかなぁ…。私は浅く広い３ミリくらいのクレーターが頬に二カ所あります。フラクセルも興味ありますがクレーターは多少アブレしなきゃ難しいとの事だから近々初サイトン予定です。同じような凹みのかた、サイトン経験者様いらっしゃいますか？

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

age

サイトンやったって効果はない。
俺は藁をもすがる思いで２回やったが、

後悔している。

>>859
浅い小さめニキビ跡とかも全く変化無しですか？？

変化ないよ。
その後フラクセル２を５回１クールやったが、サイトンよりはよかった。
でもダウンタイムの赤みに耐えてまでやるほどではないと思いやめたけどね。
満足いく効果を求めるならタイムピールしかないかなと考えています。

今は何が一番かな〜
ブリッジ？

タワーブリッジが強烈に痛い

タワー？

サイトンかー
パールは効果ある？

しん女にふられてんのww

アイソレイズかピクセルのどっちかをやろうと考えてる。

>861
タイムピールの経験者？

今からやりに行きます

何をやったの？

サイトンアブレ

用賀サイドクリニックでクレーターなおった人いますか？いきたいとおもって
います。

そこではないけど一回で浅いのは消えた。深いのはまだあるからフラで盛り上げて秋にまた削るよ。

パールの方が効果あるんでしょ？

なのになんでダウンタイムが短いの？
それとも、強くやればダウンタイム一緒？

ブリッジとどっちが効く？凹みね。

サイトンってただの複合機でしょ？医者にとって都合のいいレーザーなだけが気がする。
炭酸アブレとフラ系繰り返したほうがいいよ。

炭酸アブレ高くない？
20万くらいしないかい？

病院紹介してください(つд∩)

炭酸は効果あったけどフラは時間の無駄

炭酸はリスキーだから医者もやりたがらないよね。
特に関東は患者がダウンタイム少ない治療を求める傾向が強くて
炭酸で深く削ってくれる医者はほとんどいなくなった。
サイトンは削ることに関しては言ってしまえば単なるEr-Yagだから最新でも何でもない。
最新はエコツーやブリッジだよ。

パールは？どうなの？
サイトンとパールはどっちがいい？
単純にパールの方が新しいんでしょ？
パールの記事が少なすぎるのが不安

ケロイド体質の人はやらないほうがいいのかな？

レーザー初めてするならサイトンがいいよ。改善は期待できないがレーザー治療が合わなかった時の修復が早い。炭酸なんかは失敗したら目もあてられない。やるまでは合うとかわからないもんね

>>880
ケロイド体質って思い込んでるだけでしょ？
本物のケロイド体質なんて何百万人に一人だよ。

炭酸どこがおすすめですか？

パールは凹みには効かないよ。やるだけ無駄。
炭酸とエコツーをひたすら繰り返せ

炭酸って失敗したらどうなる？

いいとこあるかなぁ？

ラジュボー、値段下げたね。

ラメラの名前は無くなっているようだ。

サイトンで余計凹み増えて最悪だった。
30万もしたのに。
炭酸ガスもたいして改善しないくせに肌質悪くなるし…
早く次世代の治療出て欲しい

あ

サイトン ＣＯ２ピクセル エコツー ブリッジなら 何がベスト？
先週サイトンしたけど サイトン微妙なのかな？みんな意味なかったんでしょ？

サイトンは効果全くなかったよ

しんさんはなんでサイトンで効果あったんだろうか？またサイトンやろうとしているし

炭酸はやめとけ
キモいビニ肌になる

サイトンで２０マイクロから３０マイクロ削っても ちっとも、まったく、効果ないの？エコツーがいいかな？ 青山ラジュボーの医者は腕いい？

追加 私はエコツーかブリッジかサイトンか悩んでる。 8月エコツー9月サイトン 10月ブリッジ11月サイトン１２月エコツーってどうだろ？

>>891
そう信じたいだけだと思う。
あの人、写真載せてくれるのはありがたいけど、意見が二転三転するし、2年前から凹みが写りにくい条件で写真撮ってるから、あまり信じない方がいいよ

サイトンはダウンタイム何日？どんくらい顔が真っ赤？

サイトンは４日ほどで薄い瘡蓋が剥けはじめる。

それまではゾンビのようです。

4日過ぎてからの赤みが落ち着くのはいつでしょうか？ ＴＣＡは赤み2ヶ月続いて失敗しました

削る治療が既に時代遅れ
派手に削るともろ「削りました」っていうキメのないテカテカな肌になるから。

age

沖縄の宮城美容クリニックという所は、サイトンのアブレージョン2回、アファーム2回、マイクロレーザーピール2回、サーマクール2回、BBL2回、APPS＋Eイオン導入5回にレチノイン治療とAPPS＋Eローション4本と石鹸などの化粧品コミで30万だそうだ。

age

過疎りすぎだろ。
やっぱりサイトンも効かないって事か？

このスレもう終わったな

終了

チーン

しんが凹み治療終了らしい…たぶんパチンコで負けまくってきれたんだろうなhttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shinji26

>>907
いつもの気まぐれだよw
同類に引き止めて欲しい甘えもあるだろう。

>>901
安い

>>907
治療やめたら肌の調子良くなったりしてなww

最近した人いる？
アブレは効果ないみたいだがサイトンのフラクショナルはどうなの？
フラやエコツーなんかより弱い感じ？

先生に「軽度」と言われたんですが
軽度ならアブレーションでも効果ありますか？
ちなみに２０μです

ジェントルヤグはどうなんだろ？

すごく初歩的な質問だったらすみません。
アブレーションで削るのは表皮までですか？
表皮は削ってもまた新しいのが出来るんですか？

そうです

削りは跡残る確率が高いよ。８年位前にやったけど、今でもうっすら赤い。

効果は１５〜２０％改善って感じ。

サイトン３回やったけど正直あんまり効いた気がしない。
時代はeCO2やブリッジだね。

ＣＯ２のフラクショナル二回やったがアイスピック状の痕が残った
こんなことって他にもあるんだろうか

サイトンやった直後は深いアイスピックがすっげーなだらかになってて
なんでみんなサイトンやんないんだろとか思ってたけど
経過二週間で施術前より広範囲な凹みが削ったところに新たに出来てたことに気づいたorz
なんか凹んでないところも巻き込んで凹ませたって感じ…
これが「面取りをして目立たなくさせる」ってことなの？
どうしよーーーこのままなのかなーー

サイトンは悩んで治療を受けにきた患者から治療費を搾る為に作られた肌を汚くするマシーンです。

数回受ければキレイになると言われ受けたものの、施術前より明らかに汚くなっている患者多数。しかし少し汚くなっただけで整形手術のように生活に支障がないため訴訟は行われない。

小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/aihap9urjzg/entry-10449718049.html

ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう

◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html

◆失敗画像＜Ｂ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html

？

ニキビ跡の凸凹は、かっさ、手技道（指しゃぶり）でだいぶ目立たなくなるよ。
美容に関心のある人は知ってる人もいると思うけど確実に肌質がよくなる。
実はこれがニキビ跡の凸凹にも効く。
高い金出してあちこちで治療するより、マジ即効性があって効く。
タダだし、一度試してみては。


かっさ
かっさ板と呼ばれる道具(レンゲでもよい）を使い経絡 （ツボの流れ）にそってこする治療。
毛細血管に圧を加えて血液、リンパ液、組織液の流れをよくし、新陳代謝を盛んにし、体内にある毒素の排出し、
気血の流れを整え、体全体の機能の活性化を図り、人が本来もっている自然治癒力を高める。
http://www.mon-age.com/voice/080818.php


手技道（指しゃぶり）
親指とひとさし指で口の中と、頬やあごをつまむように、痛みを感じるくらいにつまんで、ほぐしていく。
筋肉(筋膜)に、痛いと感じるくらい刺激を与えて、その部分が “傷んでいる“ と脳が察知し、それを治す指令を出す。
http://www.bio-balance-center.com/index-2.html

顔の凸凹を苦に女子アナ自殺

杉本美容整形でわざとメチャクチャにされました

http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/news4vip/1285692396

ファッキュー

なはたかなあた

サイトンは結局だめだったな

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

うんち

ｗ

サイトンは浅い凹みも改善しないの？

しない。タイムのように瘢痕取り除かないと無理。
サイトンは表面だけサラッと削るだけ。

>771 タイムピールって、フラクショナルやサイトンよりはるかに改善しそうだな

タイム信者おつかれww

>833 松井が受けた治療、何だったっけ…
バイオプラント？
違ったかも、、
なんか治療したんだよね確か

http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10644970628.html#cbox
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10463566837.html#cbox

なんか美容系の医者ってどこも胡散臭いんだな
絶望しかねえわ

>>939
>でも、皆が治せなかったのを治すってのも
>オモロイなぁ〜と、
>つい、競争心あおられてしまった

こんなこと言う医者ってwww　オモロイなぁ〜

最近カウンセリング行ったクリニックでは、今あるフラクショナルレーザーが一番強い治療、
その上の治療になると、フラ＋深い所だけ部分アブレ、か、半年以上顔真っ赤になるレーザーアブレージョン、だと。

私はアブレは怖くてする勇気ないんですが、先生いわく、ダウンタイムは長いけどアブレージョンの治療効果は劇的だと。

でもここ見てるとアブレしたのに改善しないとか、新たな凹み出来たとか、、ネガティブな内容も見受けられますよね…

病気療養中で時間があるので、勇気出してアブレ受けてみようかとちょっと思ってる。。

でも、アブレージョンて表面削るだけで、真皮の奥の傷付いた瘢痕組織は治してないもんね、
セオリークリニックの医師のブログ見たら、瘢痕組織の収縮をほどく事で、凹み跡の回復が出来るってあるし、、削るだけじゃ駄目なんじゃないかと思ってしまいます。。

>95超亀レスだけど カーボメッドって、良さそうだなあ。
効果のほどはどうなんだろ、

私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html

死亡事故に伴う刑事告発・第１号は、
ドクターゴールドマンクリニックの��橋金男 院長。

��橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。

▼死亡事故の詳細　▼��橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html

サイトンてキメ悪くなる？
アブレージョンて結局キメは悪くなるのかな？

松井はグリーンピール

サイトンでの治療をしようと思っているのですがサフォクリニックと青山ラジュボークリニックどちらのクリニックの方が上手いのでしょうか？
サフォクリニックはブログで先生が1回の治療で結構変化があるとおっしゃってますがこちらは鵜呑みにしないほうがいいと思いますか？
2つのクリニックの口コミが少なくこちらで質問させて頂きました。
実際治療された方とかがいらっしゃいましたら情報お願い致します。

青山

青山ラジュボーで看護師じゃないエステスタッフ看護助手？に麻酔クリームを塗られレーザーされました。初めてだったのにレベルもその人が設定したし看護師だとばかり思っていたからびっくりしました。クリニックだったらピーリングも麻酔もレーザーとかも普通看護師ですよね？

え？スルー？いけないことじゃないの？

口コミ美容情報の投稿サイト「エステwiki」を手伝ってます
最近更新がゆっくりめですが、レポートも溜まってきたので、そろそろ一気に更新したいと思ってます

ドクターやスタッフの腕や対応がいい（悪い）美容クリニック、
設備がひどかったクリニック、良かったクリニックなどの情報（レポート）があったら投稿お待ちしてます

医師法違反の告発はどこに連絡すればいいですか？

[j

サイトンやってきたー！
顔ちだらけ、でも、深いハンコンは綺麗になるって言われた。
やって善かったし先生もいい人だった。

ニキビ跡の凹凸にフラクショナルレーザー治療
有楽町たかの　eCO2 3回　26,400円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86291611

サイトンアブレージョン、600ちょっとの強さで受けました。
これってかなり強い方ですか？
１ヶ月経過、まだ鼻はかなり赤いです。
頬はすでに左側はハンコン消えてます！
この治療受けた方の書き込みもっとみたいです、、全国書き込みないですね。

どこで受けたの？
600の単位は？

顔が血だらけ

同じく帰りついてびっくりした
洗顔痛い

まだ、こんな詐欺的治療やってんの？
しんのせい？

サイトンはダウンタイム長すぎだな。

サ○スクリニックとかで昔３０万円どぶにすてたの思い出したｗ
変な素人ブロガーと2ちゃん信者にだまされてやったのもいいお勉強ｗｗ

それしんのことじゃんwwww

今はエンディメッドの時代やでぇ〜

ショッキング動画！　整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html

この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください

しんって人なんで急に何の説明もなしに、凹み醜かった写真記載するの？
文もぐだぐだ、うだうだ言ってるだけで日記じゃなくてただのぼやきの連続にしか見えない。

見てるとイライラする。もう綺麗になったんだから治療する必要なくない？

でもすごい綺麗になったなーとは思う。

それをここで愚痴るお前も大概だな

なぜSHIN殿はタイムピールを受けないの？
しんのブログに書いてある肌の構造だとか仕組みだとかは全て間違ってると思う

>>969
>なぜSHIN殿はタイムピールを受けないの？

SHINを洗脳している占い師がタイムを恨んでいるから。
なぜ恨んでいるかというとタイムの先生がサイトンにダメ出ししたから。
それでサイトン受ける人が減ったから。

その喧嘩にしんは関係ない気がする

結論

しんは信用できない

しんには頑張ってもらいたい

>>919だいぶ前のレスですが・・・どこでされたんですかね？

>>971
関係ないはずないだろｗｗｗ

タイムを受けないも何もあいつタイムを受けようとした患者を騙して裁判沙汰になる寸前だったんだぜ？
それも何も知らないで受けないのとか馬鹿じゃねぇ〜かｗ
それでもだなタイムの先生はしんに希望を与えていたんだが
それを完全に無視して占い師？にまだしがみついてるんだよｗ

しんまだブログやってるんだ。誰かしんのブログのURL教えて。

>>975
占い師って、しんからまだ搾取しているんだね。
鬼だな。。

しん凹み治ったんだな。凹みの勝ち組だな。

【閲覧注意】

速報！ 美容外科（エステサロン）医師逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11257441858.html

サイトンを600で受けた方その後の経過はどうですか？
私も600で受けたばかりなのですが、現在皮膚がえぐれたようになっています。

イチゴ鼻にも効果ありますか？