【新大阪】メガクリニックpart2【新大阪】

1 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/26(月) 23:31:59 ID:/mRVW4V7

立てました。前スレで１０００とったらここで手術すると言って
取ったので手術してきます

メガクリニックのＵＲＬ
http://www.mega-clinic.com/index2.html

2 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 00:19:01 ID:mEM1C0uA

わきの傷、ここは残る？
何ヶ月で消える？

3 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 01:45:32 ID:0bmi3tfE

↑お前みたいなのみたらイライラする。

4 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 08:44:07 ID:MHqFKvhH

糞スレ

5 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 09:51:18 ID:prl+Irdr

4年前に他院でした切開の修正ここで考えてます。
仕事の休みがなかなか取れないので、すぐに修正とはいかないのですが‥(>_<)こちらで修正した方いますか??
お話聞きたいです。

6 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 21:24:51 ID:Z+3JekoX

なんだかメガ掲示板にて黄緑さんが暴れまくって手がつけられないのですが・・・・。

7 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 21:50:14 ID:gxHdXthK

ホントだ。いったい黄緑って何者？超ウザイね。先生の答えを読みたかった質問があったのに
黄緑のせいで、読む前に消えちゃったじゃん。

8 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 21:56:58 ID:gxHdXthK

↑過去ログ見れるよ。

9 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 22:39:54 ID:HdtHhlXi

黄緑はなぜメガにこだわってるの大阪なら○○○だったら黄緑でも受け入れてくれる

10 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/27(火) 23:34:47 ID:qXdHsfLX

>>9
基地外だからこだわってるんだよぉ。

11 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/28(水) 13:32:35 ID:J3yBLOlC

先生って人見知りだよね？？

12 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/28(水) 18:38:01 ID:8LHtcI7N

先生どんな回答するつもりなんだろう？
もし黄緑のｶｷｺ全て削除したら、黄緑逆上してｸﾘﾆｯｸまで駆け込んできそうだよね・・・

13 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:38:58 ID:QCR0cOkk

でもあれだけのカキコミ削除するのも大変だよね。掲示板立て直した方が早そう。
先生があれにどんな対応するかちょっと楽しみ。
にしても黄緑の連投最初から読んでみたら今度から大学生ってことは今、高3？もしくは浪人生？
年齢的にも親の同意ないと手術できないじゃん。。

14 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/28(水) 23:56:01 ID:CZlsa9AI

あげ↑↑

15 ：名無し：2007/03/29(木) 00:39:20 ID:FYyJNFaT

黄緑もう二度と現れないと言ったくせにまた掲示板で騒いでる。
前のモモ以上にタチ悪い。
先生も全くあれから掲示板にコメントしてないけど、このまま掲示板なくなっちゃうのかな？すごく困る！

16 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 00:50:55 ID:SDqadZAA

ほんとそれ!!
黄緑何なの!?自分の都合ばかり考えてみんなに迷惑かけてるってわかれよ

17 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 03:03:45 ID:SDqadZAA

16なんですが、連続すみません!!
もう黄緑の話はやめて情報交換していきませんか？
私は切開の修正こちらで希望しています。
メガは修正に定評があるとお聞きしたので、目の修正された方の感想など参考にしたいです。お願いします。

18 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 03:27:42 ID:ePw0UKVd

こちらで切開失敗して皮膚除去しすぎで目が閉じなく大変なことになりました。
そんな状態見ても先生は失敗認めないですからホント人間性疑います！

19 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 09:58:14 ID:78Wl36fq

>>18
ウソだと思う。

私は大成功なのに、ちょっとした赤みを先生が心配して、
軟膏とリザベンを保険で処方してくれたし。

最初、淡々とリスク説明してて｢クールな先生」って思ったけど、
手術と通院していくうちにやさしい先生なんだなぁと感じました。

20 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 10:37:23 ID:UpVjZ2Yc

多分修正に成功した人は、満足しているから
こういう板にはこないと思う。

黄緑はホントに狂ってるのか、どっかの工作員なのか
わからないね。掲示板で某大学病院のことも辛らつなこと
言ってたし、技術のない医者に厳しいから、同業者の
反感かってそう。

21 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 11:10:02 ID:78Wl36fq

わたし、成功したけど、今度は鼻しようと思ってここにきました。

っていうか、黄緑、今日も書き込みしてるし･･･前に、黄緑と似た症状の
人みたことあるけど、臨床心理士の人が、｢病気です」って断言してた。
病名忘れたけど、他人に対して、勝手に理想化して勝手に懐いて、
自分にとって理想と違う答えが返ってくると、勝手にこき下ろして、
暴言を吐き、屁理屈を言い、また勝手に理想化して･･･を繰り返す病気。
全力で喜怒を表現してくるので、ほんとに怖かった。

もし、自分の手術中に殴りこみに来られたら、手術室まで入ってきそう。

22 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 11:59:11 ID:aDn59Qrg

先生、日本美容医療協会の掲示板のほうはなにげに回答してるよね。

あと、失敗したとか書くとすぐ反論入るのって怪しい。
人それぞれなんだから患者全員１００％成功だなんてそんなｸﾘﾆｯｸがあるほうがおかしい。

23 ：18：2007/03/29(木) 12:22:48 ID:ePw0UKVd

>>19
本当なのに、そのようなこと書くなんて酷い。
成功した人は失敗された人の辛い気持ちなんてわからないんでしょうね？

24 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 12:30:04 ID:n79o0f8v

>>19
自由診療で切開しておいてその傷に保険をつかうなんて法律で禁じられてる「混合診療」なんじゃないの？
菅谷クリニックみたいな悪徳だと思うそれ

25 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 13:52:50 ID:78Wl36fq

>>23
わかりません。本当なら、訴訟でもしたら････？？
目が閉じないのに、PCに向き合えるものですか？？
っていうか、文句言う前に治療しなきゃいけないんじゃないですか？？

>>24
「混合診療」の意味を把握してますか？？
菅谷クリニックの事件を把握してますか？？

26 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 14:16:31 ID:ePw0UKVd

>>25
当然訴訟も考えてます！
目が閉じないけどPCを使ってるのは私は先生に酷い扱いされたから他にも同じ状態の人がいたら、どのような対応だったか知りたかったからです。

27 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 14:19:57 ID:l0TLePeq

>>18
苦しんでおられるのですね。
詳しくはいえないですが、分かります！
先生から見て閉じてても本人は閉じない！っていう気持ち分かります。
先生には閉じてます、まだ取れますといわれまして、
涙が出てきました
最初の切開ですか？
もう少し詳しく教えていただけませんか？

28 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 14:53:46 ID:78Wl36fq

ホントなんだ････

術後半年以上たってるなら、傷としてはできあがってる（？）状態だと思います。
（これ以上は回復しない状態）
目が閉じてないことを、他の病院で証明してもらった上で、
もう一度メガにいってみたら？？？
視力とかに問題が出てからじゃ遅いと思うので、早急に治療しないといけないと思う。
診断書を持っていけば、何らかの対処はしてくれると思うんだけど････

29 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 14:59:34 ID:ePw0UKVd

>>27
最初の切開です。無知だったので先生に皮膚除去勧められて手術することにしたんですけど、術後から目が閉じなく半開きの状態で目が疲れます。

カウンセリングではリスクの説明はあまり、されませんでした。

30 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 15:05:14 ID:ePw0UKVd

>>28

他院でも、これは酷いねと言われました。診断書も今後書いてもらいます。
訴訟する時はカルテコピーをメガに予約しないで、行ってもらったほうがいいんですよね？

31 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 15:16:14 ID:78Wl36fq

>>30
診断書持参で、予約なしで行ってみて、カルテを受け取った上で、
話し合いをして、それで済まないようなら、訴訟。
メガ側も話を大きくしたくないハズだから、治療するなり病院を紹介するなり、
悪いようにはしないと思う。
あと、午後は「学会」とかも多いみたいだから、午前中のほうがいいかも。
話し合いの録音は忘れちゃダメよ！！

32 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 15:36:05 ID:hFLIvL9H

私のカウセしてる時でさえ…
私のは事前に時間も決まってた事なのに、学会の連絡やらなんやらかかってくると、
それ優先させて合間にカウセする→放置…のループ
こっちに顔戻しても、上の空みたいな雰囲気
余りな態度に、親も失望して候補から外しました。
〇〇しなきゃ、完全に治らない…とか
限定したリスキーな治療方法奨めてきたけど、他所で普通に治りましたよ…。
特別、名医じゃなかったけどｗ

33 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 16:10:24 ID:ePw0UKVd

>>31
そうですね。
診断書持参して録音テープも持って行きます！
カルテコピーもらってから失敗のことについて話し合う予定です。

34 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 16:15:34 ID:ePw0UKVd

>>32
カウンセリングの途中に出て行ったり上の空なんて失礼な先生ですよね。患者のこともっと考えてほしいものですね。
今思えば私もリスキーな手術されたと思います。
皮膚除去しすぎなんて、もう切ったものは治らないと他院でも言われましたから・・・

35 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 17:28:11 ID:78Wl36fq

>>32
私は、たくさん病院まわって、めっちゃしつこく質問したり、
念をおしたりしてたせいか、失敗したらややこしいタイプだと思われたみたいで、
とてもやさしい。淡々としてるけど、嫌な思いはしてない。
手術の直前（麻酔の前薬注射されてから）も、「絶対希望通りにして！！」
とかギャーギャー言ったし。

>>34
私のような患者も居れば、３４さんのような方もいるんだなぁと
しみじみ感じました。整形に期待した分、失敗のショックも大きいと思います。
辛いと思いますが頑張ってください。術前にサインした紙に、
「目がとじなくなることがある」とは書いてなかったんでしょ？？？
説明不足ですし、「切りすぎれば閉じなくなる」ってことは、普通に
予測できることなので、３４さんは強気で行ってOKですよ！！！！

36 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 17:42:50 ID:ePw0UKVd

>>35
手術前の紙には目が閉じなくなるとは全く書いてなかったです。

目が閉じなくなったことを先生に指摘して詳しく聞きます。
先生の対応も患者によっては違うんですね。

37 ：名無しさん：2007/03/29(木) 20:41:27 ID:FYyJNFaT

失礼かもしれないけど、それって本当の話？正直信じられない。
私は目も含めて数箇所メガで手術したけど、一度も失敗されたことないし、待合室で一緒になる患者でもそんな人見たことない。
どちらかというとやり過ぎないように控え目な手術をする先生なのに切りすぎとか考えられない。
私は控え目過ぎてもっと劇的な変化がほしくてやり直してもらったことがあるぐらいだし。
しかもメガはアフターケアがしっかりしてるので有名だし、私もやり直してもらう時も文句を言わずに普通にやってくれたし。
所詮掲示板だから、成功話は自演と思う人がいるように、逆にひどすぎる失敗話は他院って思ってしまう。メガのことよく知ってればそれはありえないって思うから。

話変わるけど、ようやくメガ掲示板で黄緑に対する対処されたね。あーうざかった。患者の私達でも相当うざいと思うんだから、先生はもっとうざかっただろうね（笑）
でもあの黄緑がこのまま大人しく引き下がるとは思えないけど。先生営業妨害で訴えないのかな？未成年だから無理か？

38 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 20:56:37 ID:Wx6CtRKM

>>37
自分が成功されたからって信じられないのは分かるけど、
何度も本当の話だと言っている>>36が可哀想で気の毒になるよ。
自分は成功したけど、こういう方もいるんだ･･って、なんで素直に受け止められないのかな。
もう少し、考え方に柔軟性を持つというか、「絶対」とか「ありえない」とか簡単に言わない方がいいよ。
あなたみたいな、成功したら成功の結果しか見えない（あとは嘘）みたいな考え方しかできないレスを見ると、
ほんと無神経な人だなぁと思うよ。
失敗された人は、ただでさえ辛い思いをして精神的に苦しんでるのにね。
失敗された人だって、信じて任せたんだから、まさか自分がそんなことになるなんて本人が一番悲しいだろうにね。

39 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 21:23:48 ID:hFLIvL9H

>>34さん
共感して下さって、ありがとう…。
私も最初の医師(某大手)が、論外なヘボだったので
修正後の今も傷は、僅かながら残ってしまいました。
(アイメイクは必須です)
でも、前とは雲泥の差です。
それまでに、瞼の皮をマッサージする等々して
素人療法の思い付く限りも、やってみたりしました。
ホントに諦めないで！

>>35さん
やり取りが、目に浮かぶようです
あの先生は、相手の出方で露骨に
態度を変えますよ…
35さんの対応に、惚れ惚れしてしまいました。

40 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 21:31:23 ID:hFLIvL9H

>>39は>>32が書きました。読んでいただければ、解りますが
治したのは、ここではありません。
一部、文章がおかしくてすみません。

41 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 21:46:56 ID:78Wl36fq

>>39きゃっ☆
私は臆病者で、一つでも心配事があったら手術に踏み切れなかっただけ。
言いたいこと言うのが一番のリスクヘッジかと思うので、
美容外科手術についてだいぶ勉強して、いつも質問してたら、
先生が時折笑顔をみせてくれるようになりました。
最初は、目が合った記憶すら微妙でしたが････。

でも、一番びびったのは、手術の同意書（手書きじゃないほう）。
麻痺とか壊死とか、結構こわいこと書いてあって･････。
ビビって「こんなことになるの！！！！？？？？？」って叫んでたし。
看護婦さんに「こーゆーふぅになった方はいませんよ（ニコッ）」って言われたけど････
一瞬やめようかと思ったし。結果は成功でしたが。

42 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 22:06:19 ID:ePw0UKVd

>>39
いえいえ、こちらこそありがとうございます。
他院でもう治らないと言われても諦めないで他にも病院回ってみようと思ってます。

39さんは他の病院で切開されたんですか？

43 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 22:31:10 ID:yf9St/yW

>>28
連続してホントだって言ってるからって
なぜ信じるのかが分からないよ。
話半分に聞いといたほうが良いよ。

44 ：39：2007/03/29(木) 22:40:53 ID:hFLIvL9H

>>42さん
はい。
地元の中規模な病院で［美容］を標榜してない
ごく普通の形成外来でしたが…そこで。
(当時は美容なんて、悠長な事言ってられなかったので)

45 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 22:43:38 ID:ePw0UKVd

>>44
お返事ありがとうございます。
地元の病院で手術したんですね。

46 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 22:56:40 ID:ljt7KHDZ

他院でメガの話を出した時「あの先生は当たり外れがある」と言われたのですが
名医とも聞きますし、カウセは受けましたがまだ迷っています。
ちなみに切開を考えているのですが経験者の方、希望に近い出来上がりになりましたか？

47 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 23:00:48 ID:aDn59Qrg

ウザイ、、37って自分の意見を人に押し付けるタイプ？
成功もあればまれに失敗や修正の場合だってあるでしょ。先生だって人間なんだから全ての患者に完全完璧なんてありえない。
自分が成功したからって過剰に失敗者を批判したり反論しないでくれる！
あんたみたいな人って鬱陶しいんだよ。

48 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/29(木) 23:56:46 ID:r18Gst6Y

>>32
>>〇〇しなきゃ、完全に治らない…と私も結構リスキーな方法を勧められて・・・

私もリスキーな手術を勧められました・
いま目は閉じないのに、皮膚切除するって言われてるの・・
どこのクリニックでどういう方法で治ったの？

>>37
必死すぎ

49 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 08:40:45 ID:XqpPCX3W

ん？レス読んでると、
>>48の人もここで切開して瞼閉じなくなったの？
て事は瞼閉じなくなった人は二人いるってこと？

50 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 09:58:24 ID:soaKQA1a

>>48
目が閉じてない人に切除････
それは流石にウソでしょう？？？？？
つーか、「いま、目が閉じてないのに、切除して大丈夫？？」って
その場できこーよ。

私は、今まで目が成功だったから、今度は鼻を細くしようと思ってる。
今のトコロ、通院時に見た限りでは、ひどく腫れあがってる人はみたことないし、
失敗っぽい人も見たことないけど、鼻って痛いのかな？？？？

51 ：名無しさん@Before→After：2007/03/30(金) 09:59:59 ID:rimlR2A0

私ここで全切開したよ。
成功したけど個人的にはもっとくっきりはっきりのがよかった。
でもその分誰にもばれてないけど。

失敗した人へ
そんな明らかな失敗ならメガ掲示板で言えば？
こんなとこで文句言ってても意味ないと思うけど。

52 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 11:29:14 ID:jpzndo+P

私もここでうけて、修正の相談へ他の名医といわれるところへ
行った時に、メガの修正は時々あるっていってたよ。
でも個人で信念を持って？取り組んでる先生だとか、悪くはいってなかった。
失敗ってどの先生でもあるんじゃないかなー？

53 ：名無しさん：2007/03/30(金) 13:32:05 ID:rimlR2A0

確かにねー、そもそも失敗っていっても患者の思い通りにならなかっただけなのから明らかなのまでピンキリだしね。
私もここで目と輪郭やって、今度は鼻やろうと思ってる。
鼻って言っても、プロテ、自家組織移植(真皮とか)、鼻尖、小鼻縮小と色々あってどれをやろうか迷ってる。

54 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 14:53:10 ID:wjVJnwwL

やはりここは目の手術が多いんですね。
なんだか忙しそうでカウンセリングは淡々とした感じで終わりましたが
手術当日はライン取りなどに時間はかけてくださいますか？

55 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 16:02:01 ID:soaKQA1a

>>53さん、私は、鼻尖と、鼻根への組織移植。
過去ログでは、1人鼻を失敗したっぽい人が居たけど、
53さんは、通院中とかに失敗っぽい人を目撃しましたか？？？

>>54
デザインは丁寧。でも、デザイン中に「正面向いて」って言われると、
目のやり場に困る。笑っちゃいそうで･･･産毛･･･････

56 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 16:08:17 ID:noq8628w

私も他院で皮膚切除されすぎて目が閉じられません。
うっすらですが術後３ヶ月経っているのでこれから良くなる見込みもなく、
ここで修正をお願いしたかったのですが、逆にここで皮膚切除をされすぎた方がいらっしゃるみたいで怖くなってきました…。

57 ：53です：2007/03/30(金) 16:47:06 ID:rimlR2A0

>>55　私が診察行った時で、一度だけマスクしてる患者を見たことあって鼻やったのかなーと思った。
でも普通に次の予約とか受付でしてたし、不満そうではなかったから失敗ではないんじゃないかな？
HPの症例写真でも綺麗に出来てるし。
私も目と目の間を高くしたいけど、真皮とプロテどっちが綺麗になるだろう？鼻尖はやりたいけど術後のケアが大変そうだしLプロテのがいいかと思ったり…

>>57
何度も診察に訪れてるけど、少なくとも私はそんな人を見たことは一度もない。あんまり心配しなくてもいいんじゃない？
HPの症例写真で他院の修正も載ってるしそれ見て自分で判断してみたら？
ここの先生は美容外科医とゆうより｢医師｣って感じ。聞きたいことを事前にメモして行って積極的に質問した方がいい。
聞き忘れたことは掲示板で聞けば過不足なく答えてくれる。

58 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 18:20:50 ID:PkYnyRvA

>>49
>>50
ここではないよ
他院でして目が閉じなくなって、先生に閉じないことを訴えたら
閉じてます、まだ取れますと言われてしまって
苦しんでいます。
でも、先生のことはとても信頼しています

59 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 18:56:01 ID:soaKQA1a

>>57　５５です。ありがとうございます。
やってみます。

>>58
私は眠るとき、かなり目開いてるけど、視力はいいです。
生まれつきうっすら開いて寝てたけど、
10年前に他院で埋没して以来、半目です。
みんな怖がります。でも気にしてないなぁ。
だから気にしちゃダメだよぉ！！

60 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 20:01:32 ID:PkYnyRvA

>>59
埋没で閉じないのと切開で閉じないのとではまた全然違うんのですよー
この気持ちは切開した人しか分からないと思います

61 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 20:20:51 ID:soaKQA1a

>>60
その後、切開＆目頭もしてますが･･･
よくわかんないけど、治るといいですね！

62 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 20:26:26 ID:PkYnyRvA

>>61
有難う。

63 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/30(金) 23:56:55 ID:soaKQA1a

鼻尖経験者はここにはいないのかなぁ･･････

64 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 09:01:32 ID:LaUyAfEr

オープンでする人は少ないんじゃないの

65 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 13:36:05 ID:VC684zBA

>>55
レスありがとうございます。
本当はこ〇ちを候補にしていたのですが、あまりに控えめなようなので
メガにカウンセリング行ったのですが症例を見る限り控えめなのかな？
と思ったのですが、そうでもないですか？

ライン取りに時間をかけてくださるならまずは安心ですかね。

66 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 14:10:11 ID:rbALhDt8

どこの病院でも、他院を悪く言うのはあたりまえ
自分が稼ぎたいんだから。。
メガだって他院でした手術の修正をしているし
確かに愛想はないけど
過剰なリップサービスもなくリスクも話してくれる分信頼できると思う。
もともと形成の先生らしいし、
私は二重の切開手術をしたけどキレイにしてくれたよ

67 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 14:48:48 ID:gCYrQFOW

私も、成功者のひとりですが、家に居る時間の大半は、自分の顔の美しさに見惚れてます。
目が2mm弱大きくなって、鼻が2mmたかくなっただけで、「かわいい」から、
「美人」になりました。整形を決心してから２年、家族・友達と会わず、
彼氏を整形肯定派に洗脳して、仕事も辞めました。
最後に髪も短くして、イイオンナっぽい服装に変え、友達に会いました。
モデルの友達とコンパ行っても、勝率9割だし！！人生って楽しい！！！

68 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 15:12:01 ID:UeTMdbSs

ここで失敗されたって言ってた人は直接メガクリニックに
書き込めばって言われてから全くこなくなったね。
やっぱウソだったか

69 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 15:56:56 ID:vTjbgC96

>>36
前スレでネガティブな感情のままに書き込んでしまったことに自己嫌悪・・って書き込んだ者ですけど（笑）
先生はこちらの出方で対応が変わるというのは、ある意味事実です。
書き込み後、一週間後に検診だったんですけど、先生明らかにここみてるという感じで、それまで強く主張していたことが、それ程でもないかな～、必要があると言っていたことが、しないほうが良いという感じに変わりましたよ。
取り敢えず、その強い主張のまま診療も打切り…という心配は現実にならずに済みました。
やっぱり先生のこと信用してお願いしたし、最後まで診ていただきたかったですから。手術結果だけでも辛いのに、どうしようもない？結果に終わるとそういう対応なのですか！？てすごく悩んでたので。
私の場合、もう3ヶ月は経っていて、まだ経過をみないと再度手術が出来るかどうかもわからなく、出来ないとなると術前より悪く後遺症といえるものも残ってしまうことになるんです…。
手術技術がもたらした結果というのではないので、先生にお任せするしかないんですけど。。
症状も人、各々だと思いますし36さんの場合はちゃんと対応してくれるんじゃないかと思いますよ。
成功して綺麗になられた方はいいですね。羨ましいです。私も良くなるといいな。

70 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 16:20:58 ID:LaUyAfEr

ここの先生は２chをチェックしてるから、ウソの失敗談書いたらすぐ削除するよ。
だから残ってる失敗談は信憑性が高い。
成功談はいくらウソを書いても削除されないけどねｗ

71 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 18:28:53 ID:gCYrQFOW

>>70うそつき。

>>71うそつき。
先生が、手術を強く勧めるって想像もできない。
営業色ないし、リスクを並べて、やりたいならやれば？って雰囲気だし。
私、目は切開と脱脂と目頭希望でいったけど、
「必要ないと思う」とか「年とったら損するよ」とか言われて、
結局目に関しては目頭だけだったけど、言うこと聴いてよかったなぁって思ってます。

72 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 18:30:00 ID:gCYrQFOW

↑
>>69と>>70ね。
まちがえた。

73 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 19:07:53 ID:n3KFeEw8

日本の裁判は正義を無視している
　
［［女子高生コンクリート詰め殺人事件］］
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。　量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。　
　　事件の様子は、　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能

74 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 19:32:03 ID:jvKmA8gl

ここに書いてある失敗談は嘘か本当か知らないけど、私もカウンセリングでリスク説明されてやりたきゃやればって雰囲気でしたよ

症例写真も正直HPに載ってるのはコンピューターグラフィックで操作してるのかと思ってたけどｗ､本物みたいだし
２つクリニック行ったけどカリ〇より好印象だったな、私の場合。

ただ他の院で勧められないって言われる手術を基本的にできますって感じで言ってたのは引っかかったな

75 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/31(土) 20:57:25 ID:3T85fePB

>>71、>>72
私はうそじゃないと思う。
実際、以前に先生の弁護士さんが出した削除依頼を見たことあるし、先生が出した削除依頼もあった。
問題のあるレスなら削除されるよ。
人によって手術内容とか体質とかこれまでの経緯とかが違うから、それぞれ対応が違うだろうし、
先生自身、日によってスゴイ機嫌の悪い日があったり、言う事が変わる事もあるし。
カウセでのリスク説明は、私の場合はあんまり無くて、手術当日見せられた同意書にいっぱい書いてあった。
自分と対応が違うからって、うそつき呼ばわりするのはどうかと思う。

76 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 00:28:09 ID:UNIc0/E3

>>75
そりゃ、名誉棄損てきな事実無根の内容は削除したいんじゃない？？
確かに、同意書には、説明されてないことも書いてあったけど、
自分の手術で起こるうるリスクについては不足なく説明してくれた。
ってか、説明受けてない内容について聞いたら、いままでなったひといない。
と、言ってた。ちゃんと通院して、禁忌事項守れば大丈夫ってこと。
消毒とかも毎回先生がしてくれたけど、初めて病院に行った時より態度いい。
最初は「やりたいならやれば？？」だったけど、実際やるとなったら、親身。
料金も適正だし、責任感の強い先生だと思う。

77 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 00:29:38 ID:qnRIlMrG

>>75
ありがとう。

必要あるとか、しないほうが良いというのは手術ではなくて薬の使用についてです。

78 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 00:45:10 ID:psdIhkJ4

失敗談？が書き込まれるといつも決まって、切開大成功レスが何回も連続投稿で起こるよねw

79 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 00:48:48 ID:dTCSfpbZ

↑言えてるw
そしてその書き込み時刻とメガの掲示板の返答時刻がほぼ一致w
ということは・・・

80 ：24：2007/04/01(日) 01:24:11 ID:B03xQ21b

>>25
混合診療の意味把握しているよ。

自分の切開の失敗に保険使うなんて混合診療そのものじゃん。　メガ最低！！！
一つの疾患の治療は歯医者とかの歯にいれる金属とか以外は混合診療禁止なんだよ。
メガは保険を悪用している悪徳医者だよ。
菅谷だってレーザで自費でお金をとっておいて保険治療もしていたじゃん。
あっちはわざとやけどさせて保険を使っていたという極悪だけど同じ違法行為といえば
メガも同類。

81 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 01:58:01 ID:8n+zbBK+

私も再手術の時、麻酔代だけだったけどなぜか「保険証持ってきてください」
といわれて、保険診療されました。
あの悪名高き、東京の酒井と同じことしてるじゃんｗ

82 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 07:08:39 ID:8KD+Tkdb

私も保険を使われた。
失敗したからタダで修正してくれるように頼んだら、先生は「お金は要らないですよ」って優しく言ってくれたけど、保険診療されてた。
修正も上手くいかなかったから、「もう一度修正して欲しいけど、保険を使うのはおかしいと思う」って言ったら、いろいろ言い訳しながら「じゃあ、お金を出さないと修正できません！」って急に機嫌が悪くなった。
結局ここに見切りを付けて、他院で修正したけどね。

83 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 10:12:05 ID:25Q39Grb

修正した人って何が気に入らなかったの？
縫合はうまい筈だから傷じゃないよね？

84 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 11:43:08 ID:UNIc0/E3

縫合は上手いけど、私、傷がくっつきにくい体質みたいで、目頭抜糸後すぐに
少し裂けた。1ミリくらい。もともとの二重のﾗｲﾝの延長に見えるから
気にしてないけど。神経質なひとなら、ここで騒ぐのかも。
ここで「失敗」って言ってるやつは、ブサイクで神経質なひとだとおもう。
一番の失敗はもとの自分の顔だと気付けってかんじ。

85 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 14:06:53 ID:ep77vIjU

自演がバレたアホ信者が張り付いてるスレはここですか

86 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 15:53:02 ID:ASa1DhSD

ここで失敗談などなど書くと必ず不細工、神経質扱いされるよね
失敗されてみないとわからないよね、成功者はさ
私はぎりぎり成功の部類ってとこかな

87 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 16:07:08 ID:8n+zbBK+

鼻尖は思ってるほど効果ないからヤメたほうがいいと思う。経験者です。
他院（クローズ法）で失敗した鼻尖修正、治す事可能と言われて30万払ってやったのに効果なし。
やってもらったら、鼻筋の真ん中だけ盛り上がった変な形になった。オープン法でやってもらったのに劇的な変化なし。
先生もそれは認めて、その後、修正で無料でしてもらった（保険証提出）。
修正後もたいして形が変わらず控えめな変化しかなく、直メールしたら「あなたの場合、初めの手術が問題あって中の組織が大変な事になっていたのでねえ、、
鼻を開けるまではそこまで分からなかったのでねえ、、それを丁寧に直しましたが、何ﾄｶかんﾄｶ・・・。これ以上細くするのは無理ですよ。」
と言われた。
しきりに初めにやった他院のせい・ウチは問題ないみたいな偉そうな態度。
その後、もう一度メールして、他の手術についての質問もしたが、返事返ってこず。
あの先生、忙しくてたまにメールの見落としあるかもしれません等と掲示板で言ってたが、
修正で面倒な患者にはわざとメール見落として返事かかないんじゃないの。
2回の手術・何回もの通院で東京から新幹線代や、術後1週間大阪のホテルに滞在した費用など、諸費用もかなりかかったのにこのｻﾞﾏで今では本当に後悔しています。
その頃はオープン法にすごく期待してたからｶｳｾ1件目のﾒｶﾞで決めちゃったけど、ﾔｽﾐとかも行っとけば良かった。

88 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 16:09:39 ID:8n+zbBK+

あと、掲示板で「大手チェーン店の先生はどうですか？「ＴＶによく出ている先生はうまいですか？」
「激安クリニックはどうですか？」等という質問は先生の自演だと思う。
この手の質問、定期的に質問されているけど、毎回質問の書き方に共通点有り。
ずっと掲示板見てれば分かりますので。

89 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 17:47:24 ID:yOgOSHiA

そんなに暇じゃないと思うけどなぁ。

90 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 20:09:55 ID:Cu+uy4KW

>>87
＞その後、修正で無料でしてもらった（保険証提出）。

これ、明らかに不正請求ですよね。やはり美容外科医は当然のようにこんな違法なことをやっているのでしょうかね。
頭にきますね。どいつもこいつも金の亡者。

91 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 22:13:06 ID:UNIc0/E3

>>90
そんなこといちいち気にするオマエが金の亡者！
金儲けはわるいことじゃない。
悔しかったら、オマエも稼げ！！！

92 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 23:15:42 ID:8n+zbBK+

↑
堀江は結局捕まったし、そのｾﾘﾌは数年前に言えば説得力あるけどねｗ
技術のある金の亡者医師ならいいけど、技術微妙な金の亡者はｲﾗﾈ。
消えろ！

93 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 23:19:37 ID:8n+zbBK+

女の恨みは深いことを覚えておいて下さい。
その後、他院で修正して成功しましたが、ここで使った総費用・あなたの態度の微妙な変貌・対応については一生忘れません。

94 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/01(日) 23:58:16 ID:qgiM24Su

先生ってネットの情報だとまともな普通の人みたいな印象受けるけど
十分クセがある先生だよね。
自分は始めの頃は普通の人だと思ってたけど、別の時はかなりガッカリでした。
こんな嫌な思いしたの自分だけかと思ってたけど、同じ思いした人がちらほら出てきてちょっと安心した。
時によって先生の当たり外れ？激しいみたいですね。
ここ見てもう一度話あってみる気になりました。

95 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 00:02:54 ID:iHHSJMJ/

あとメガの掲示板でもそうだけど、修正を希望する切実な患者が集まるので
信者的な集まりになるのは仕方ないかもしれない。
このスレでも先生の不利益になるような書き込みはしにくい雰囲気だったので、
よくないことは相談しにくくて1人でへこんでましたし。
この荒れようは今になってその反動がきているのかもｗ

96 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 00:14:21 ID:ra0IPmlB

先生に限らず美容外科の先生達はﾌﾞｽ＆ｵﾊﾞｻﾝに優しいと思う。
ｵﾊﾞｻﾝは近い将来、ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞ手術受ける可能性あるし、ﾌﾞｽは身の程を分かっているから従順で切実＆他の箇所も直してほしいと言ってくる可能性あるから、
手っ取り早く儲かるし通常より丁寧で親切な対応すればメリットあり。
（黄○みたいな性格異常者は論外。）
美人や普通以上のレベルで若い女は、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い・理想高い・他の箇所も直す可能性低いから淡々とした普通の対応・・。
他で受けた私の周りの話幾つか聞いてもこれ結構当たってた。
ﾌﾞｽは一度歓迎されたり良くしてもらうと、普段そんないい思いないもんだから、舞い上がってその先生ﾏﾝｾｰになるｗ
ちょっとでもその先生叩くと反撃ｗｗ
従順な犬＆モグラ叩きのモグラみたいになる。
ほんと単純ｗ

どんな商売でもﾘﾋﾟｰﾀｰは大切ですからね。
せいぜいこれからもﾌﾞｽとババアに愛想振りまいて稼いで下さい。

97 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 00:42:20 ID:YrtYvZf9

８７さん、僕はオープンでやろうとおもうのですがそれはほんとですか？
ネットの情報なので・・・・・。あとメガで鼻先細くした人いますかね？

98 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 01:12:45 ID:2bN42X65

>>37の人は前スレで元キャバやってたって書いてた人ですね。
失敗談を信じたく無い信者様のお気持ちも分かりますが、、。

99 ：８７：2007/04/02(月) 01:34:01 ID:ra0IPmlB

この結果はあくまでも私の場合です。事実を忠実に書いたまでです。
あなたの鼻と私の鼻は全く一緒じゃないし、
私の場合は成功しなかったけど、あなたがここで成功する確立は勿論確率的にあると思うし一概には言えないので
ここを含め数件のクリニックにカウセ行って自分で判断して決めたクリニックで受ければいいんじゃないですか。
評判いいから私も必ず成功するはず・評判悪いから私も必ず失敗するはず・というのは１００％ではないですから。
先生との相性や意思疎通、同じ箇所を以前他院で手術したかどうか・各個人の皮膚や軟骨の状態・によっても多少効果は違うのかもしれませんので。
ちなみに、ここで鼻尖手術をした場合、3ヶ月間の圧迫固定用に「マイクロポア」という茶色の固定テープを１つ500円で買わされますが、これはドラッグストアや
楽天市場で１つ280円で買えますので、術後にテープの購入個数を聞かれたら大量に買わないほうがいいですね。
私は、手術代以外に、東京～ｶｳｾ・2回の手術・術後の何回かの検診で、新幹線代だけで約２０万もかかっっちゃってほんとﾊﾞｶみたい・・。

100 ：８７：2007/04/02(月) 01:49:29 ID:ra0IPmlB

あと、圧迫用のｽﾎﾟﾝｼﾞは「３Ｍ　Ｒｅｓｔｏｎ　Ｐｒｏｄｕｃｔｓ」というイエロー色のｽﾎﾟﾝｼﾞを買わされます。
検診の際購入した時は１枚いくらだったか忘れましたが、
その後しばらくして（私は成功しなかったので１年以上外出時以外は毎日圧迫してた・）
ﾒｶﾞに電話して通販でｽﾎﾟﾝｼﾞ何度か購入したら１回につき送料込みで３５００円前後とられた。
（ｽﾎﾟﾝｼﾞ１枚分＋普通郵便送料だけでこの値段）

稼いでるくせに、こんな細かい商品を微妙にﾎﾞっててｾｺｲなというのが感想。

101 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 01:58:03 ID:oiJer7ky

ここの修正は失敗して、他で成功された方ってどこで成功されたのですか？
ここも含め、修正で有名なクリニックあちこちカウセリングに回ったのですが
全てのところがおっしゃる事が違ってパニックになりそうです。
何を信じていいのか。
もちろん、人それぞれに合う合わないがあるとは思いますが成功談が聞きたくて。
スレチ、すみません。本当にもう頼るものがなくて。

102 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 02:05:55 ID:ltbzjm7M

>>87さん、可哀想・・・
ここは、先生の失敗でやり直すときも最低５万円は麻酔代として取るからね
普通は自分のミスでやり直すならせめて無料でしょ？
お金と時間を返して欲しいぐらいなのにね
おかしいよね

103 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 03:20:28 ID:fClhInbR

96さんそうかなぁ？一時期、美人に優しい、ブスに冷たいという書き込み見て、凹んでた

104 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 14:44:21 ID:UCLXLvh5

>>87
効果薄いなら、オープンの意味ないですね･････
私、ちょっと細くしたいだけで、立体メイクでカバーできる範囲なんですが、
スッピンだと気になるんですよね。
テープ購入とか、追加料金ってテンション下がりますし、
お手入れも大変そうですね･････。
実際、神経質に扱わなきゃいけない期間ってどれくらいなんですか？？

105 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 16:49:50 ID:4S92j0r2

>>100
チリも積もれば山になるからじゃないの？
だから自費診療で失敗した患者を保険で治療とかセコイことしているんだと思う。
東京の酒○形成外科で失敗されて色々しらべているけど形成外科の認定医っておかしくないか？
なんで混合診療とかで捕まらないんだろう？

106 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 17:57:50 ID:o8aBwfyz

＞なんで混合診療とかで捕まらないんだろう？

レセプトの審査もいいかげんなんじゃない？
混合診療された患者が保険側に通報して調査を要求しないとだめだよ。

ここは人によって対応が違うみたいだね。
過去ログに書いてあったけど、レティナ(鼻栓)が５千円の人もいれば、１万以上取られた人もいたよ。

107 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 18:30:29 ID:CwVqYcAf

美容外科に限らず、医師なんてロクなひとがいない
最初は夢と希望をもって勉強してたんだろうけど
みんな組織にのまれてる
そうしないと医師をやっていけないから

個人的には
派手に宣伝してる大手よりも
メガみたいに個人でやってるクリニックの方が
信頼性はあると思うけどね
誰だって機嫌のいいとき悪いときあるし
体調が悪くて上の空のことだってある
人間なんやから

108 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 22:22:11 ID:TXBI+iFG

成功された方のお話お聞きしたいです。

109 ：８７：2007/04/02(月) 23:06:49 ID:ra0IPmlB

成功した医院の名前書き込むと、ここの信者達にそこの工作員だと決めつけられるので書くつもりはありません。
鼻尖は、術後3ヶ月で形が固まってきてそれ以降はいくら圧迫しても形はほとんど変わらないと聞きましたが、
実際は3ヶ月以降でも圧迫効果はありました。
ていうか、圧迫してない日が続くと以前の鼻の形に若干戻ってきたので予防の為1年くらいずっとしてましたね。
その後他院できちんと再手術を受けたら綺麗に細くなって後戻りの心配ももうなくなりましたけどね。

誰だって機嫌のいいとき悪い時上の空の時あるだろうけど、医者の場合は「別」でしょ。
仮にも医者になったのに、そんな感覚で毎日働いている医師なんてプロ意識ない怠慢医師なんですね。
別にさー、技術が確かなら、対応は愛想良かろうが悪かろうがどっちでもいいんだけど。
初めのｶｳｾで、希望通りできると言ったくせに、オープン法で鼻開けてから、その後、初めと違う事言うなんて卑怯なんだよって呆れた。
日本美容医○協会の医師達は、高齢者多いからﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くて偉そうなのが多い。
協会の掲示板見ても、沖縄の先生なんか毎日暇だからか四六時中掲示板の回答してて笑っちゃうｗ

110 ：８７：2007/04/02(月) 23:16:53 ID:ra0IPmlB

医師に限らず５０代以上やﾀﾞﾝｺﾝ？の世代の男達は、表面上は穏やかに見えても、
根は頑固な性格が多く自分の意見曲げない人多いから、気が弱い子はいいくるめられる可能性あるから
その世代の先生達には絶対強気で行った方がいいよ。
ﾒ＊の掲示板は数年前から過去ログも全て見てるけど、「1年前、ﾒ＊で鼻尖したけど、最近形が戻ってきてます・・」等の質問何件か見たけど、
回答は「ではもう一度圧迫を続けてみてくれませんか」「一度診察に来れますか？」等のｶｷｺあったけど、
日本美容医＊協会の掲示板で先生はオープン法の利点や効果を力説してから、私はその頃オープン法ﾏﾝｾｰになっちゃった。
何事も実際に体験してみたいと、本当の答えは分からないですね。

111 ：８７：2007/04/02(月) 23:27:27 ID:ra0IPmlB

×先生はオープン法の利点や効果を力説してから、
○先生はオープン法の利点や効果を力説してたから、

検診に行った時の先生の無責任な発言↓
「鼻尖初めての患者はスーッと細くなるんだけどねー、
アナタの場合鼻の中を見たら前の医院でいい加減な処理をされていたから鼻の中に傷がいっぱいあってね～・・・」

だったら他院の修正の鼻の患者はﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮ったり充分検査してからやれよ！！って感じ＃

112 ：８７：2007/04/02(月) 23:30:45 ID:ra0IPmlB

×何事も実際に体験してみたいと、
○何事も実際に体験してみないと、

113 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 00:35:19 ID:s9R9/rK3

>>110
＞医師に限らず５０代以上やﾀﾞﾝｺﾝ？の世代の男達は

あのぉ、、、ﾀﾞﾝｶｲだろが。そこは直さないんだねｗ
ま、これ間違ってる人多いからねー
でも、恥ずかしいね。

114 ：69：2007/04/03(火) 00:48:02 ID:E5P3s1ra

>>87
よく分かります。
私は手術内容的にどこでもってわけにいかないから、取り敢えず、切られたくないんです。
今後もお世話になる身だから、あんまりなことも書けないし。
でも最後までちゃんと診てくれなかったら、色々書いちゃうかもしれない。

115 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 01:31:24 ID:AUV/AOmI

ここの先生、２ちゃんを意識してるよね？！
鼻尖手術、今までは絶対にオープン法が絶対でクローズ法を否定してたのに、ここで書かれてからメガの掲示板ではクローズでも効果がありますとかトーンダウンしてる。
おかしいのは誰かが○○クリニックの××の腕はどうですか？と聞いてもそんな先生は聞いたこともないと言う。
どこどこにいい先生はいませんか？ときいても名医はいません、とあたかも名医は自分だけみたいな言い方するね。
その割には↑のように失敗されて不満な患者が大勢いるよね？！
腕は並以上かもしれないけど、性格や人格に問題あるよね、高柳先生は。

116 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 01:43:02 ID:N0jzEhsQ

え、、、昔はクローズ法完全否定してたよー。

117 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 01:50:01 ID:N0jzEhsQ

いつまでも自分が日本で一番って思ってそう。
若い医師だって地道に経験積んでどんどん上手になってる医師は勿論少数でもいるだろうに。
若くてかっこいいホストが入店してきても、自分と歳離れててもずっと心の中ではライバル意識や対抗心燃やしてる年配ﾎｽﾄみたいｗ
後継者を継がせる気なさそうだし先生って70歳過ぎてもずっと現役でやってそう。

118 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 03:14:38 ID:yDY/KhQh

>>117
確かに、先生かなりオジィだし。
私は成功者だけど、古臭い顔にされないか心配でした。
モデルとか例にあげても知らないみたいでしたし。
雑誌の切り抜きを大量に持参しました。
伝わってよかったとしかいいようがありません。

119 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 14:49:56 ID:w5Vr63YH

>>31
診断書って他の美容外科の先生に書いて貰うの？
それとも大学病院とか？
過去ログに美容外科は横の繋がりがあるから庇い合って中々ミスを認めてくれないって書いてあったから診断書もちゃんと書いてくれるのかなと疑問に思いまして。

120 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 16:10:23 ID:ub9HScTk

>>109
医者の場合は「別」

じゃねーんだよ
神じゃないんだから
毎日毎日100パーセントでいられる人なんか
いないっつーの
ここの病院に限らず
ある程度の経験があって
腕がいいといわれる先生に手術してもらって
失敗したんだったら
きっと誰にやってもらってても失敗したんだよ
で
他院に修正に行くってゆー運命だったのあなたは

121 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 17:21:32 ID:N0jzEhsQ

何ムキになってんの。
必死でフォロー痛々しいし逆効果ｗ
あなたはヤブ医者ですか～？

122 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 17:27:17 ID:7svFg/p+

失敗した医者に診断書なんか見せちゃだめだよ。
裁判まで協力医の名前を明かさず、意見書を入手し、着々と証拠集めをすることが大事。
でないと、医者同士裏でコソコソやられて協力医に寝返られるよ。
診断書は提訴時に提出すればいいし、意見書は裁判の中ごろ提出すればいい。
前スレに書いた『寝返った医者』は、みんなもよ～～く知ってる美容外科医。

123 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 17:47:48 ID:w5Vr63YH

>>122さんは起訴経験者の方ですか？
そもそも日本美容医療協会の認定医に失敗された場合でも他の認定医の先生に診断書いて貰う事は可能なのですか？
大手で失敗して認定医に診てもらうのはまだ分かるんだけど…
質問ばかりすみません。

124 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 18:24:40 ID:ub9HScTk

>>121
一般庶民ですけど何か？ｗ

私だったらカウセの時からの会話を全部録音して
もし失敗してしかもいい加減な対応されたら
録音テープをＴＶ局にもってく
業界に知り合い多いし
やっぱりＴＶが一番ダメージを与えられる気がするから
ちなみに他の病院も含めカウセに行ったすべてを録音してある
ムカついてるんならここでダラダラ文句言わずに
確実に追い込んでやればいい

125 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 19:37:05 ID:7svFg/p+

>>123
はい、裁判経験者です。
同じ派閥、学閥は書いて貰えないと思う。
でも、診断書は客観的な事だけでもいいから意見書よりは楽に入手できる。
例えば、傷跡が○センチで、こういう症状、とか。総合病院で入手可能。
問題は意見書。いくら客観的に変なことになっていても、手術との因果関係を証明しないと勝てない。
それを書いて貰うのが意見書。
訴える相手の地位が高ければ高いほど、逆らう医者はいない。
医療過誤専門の弁護士なら協力医を持ってるかもしれないけど、これも当てにならないからなぁ。。
自分の足で探すしかないね。最悪意見書なしでも勝てるだけの証拠を集めておくことが大事。

126 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 22:58:49 ID:N0jzEhsQ

私はそこまで用意周到にしなかったし、
今でも先生の事憎くてムカついているけどもう他で綺麗な鼻になったので今更追い込もうとしたって無理って分かってるからとっくに諦めてる。
でも、ここのスレは（ここに限らないけど）昔からﾏﾝｾｰばかりで失敗談書いた人にすぐﾏﾝｾｰは集中攻撃したり話を成功話に即戻してくるので
ムカついて事実をしっかり書いてやったまで。

２ちゃんだから、だらだら書こうが書かまいがそれは個人の勝手だから。

そうですね、これから手術を受ける人は124みたいに完璧にしっかり準備しとけば後々私みたいにならないだろうから、
賢く頑張ってね。

127 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 23:17:16 ID:ub9HScTk

>>126
綺麗な鼻になった？ｗｗ
整形バレバレですよｗ

128 ：69：2007/04/03(火) 23:22:35 ID:EIufTfhP

そうなんですねぇ。
成功ではないし、後遺症といえるものも残ってしまうかもしれないけど、失敗されたんではないからな。
向こうに否があるわけではないので私の場合は裁判とかはないけど、125さんのお話はすごく説得力があるし参考になります。
確かに予想してなかったことが起った時、他の認定医にも問い合せたら、ここで手術したってわかってる所からはその部分に対しての回答がなかったり、実際に手術してないのでわからないとかって返事が返ってきたな。そうでない所からは詳しく返事がきたけど。
まだ途中経過だし、これくらいにしときます。。

129 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/03(火) 23:42:34 ID:N0jzEhsQ

はい☆と～っても綺麗な鼻になりましたが、何か？

今時、整形バレを気にしているなんて何十年前の人ですか？
化石？

オバサン乙ｗ

130 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 09:36:18 ID:H9pNwFXA

125さんと出来る事ならメールしたいぐらいです。
駄目でしょうか

それとここで切開で皮膚切除されて瞼が閉じなくなった人の経過が知りたい。
あれからどうなったのかな？
まだデザインの失敗でやり直せる手術ならいいけど皮膚切除され過ぎて
修正の手術もできないぐらいの失敗されたなんて本当可哀相
しかも先生は認めないんでしょ？

131 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 11:37:10 ID:P5fEPkUr

ここは失敗談を書くとすぐに成功談で埋め尽くされるってのはホントだね
成功者がずーーーっと監視してるみたい。

132 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 16:59:23 ID:QVWPnEaY

成功談って、、同じ人が何回も書いてるだけじゃん

133 ：125：2007/04/04(水) 18:04:55 ID:vT6Jjf5s

>>130
メールのことだけど、私は素人だから詳しいことは弁護士に相談した方がいいと思う。
他の人達も諦めないで弁護士に相談してみたら？
公開できることなら、ここで聞いてくれたら私の知ってる範囲で答えられるかと。

134 ：69：2007/04/04(水) 20:04:55 ID:VQcMWq0E

>>125
すみません、私もお聞きしたい事があるんですけど。今後の備えとして検診時も録音とかしといたほうが良いですか？他にやっておいたほうが良い事などあれば教えて下さい。

私の場合、同意書に書かれてる事もハードに起ってしまったけど、そうでない事も起ってしまって。。
そうでないほうは偶発的な事だし、まだ因果関係はっきりしてないですけど。
なにせ先生言うことがコロッコロッ変わるから、先月の検診だってその理由で使用しないほうが良いと言うんだったら最初っからそんな薬の名前出すな！って思うし。
失敗談も成功談も色々聞きたいけど攻撃的な人がいると、あんまり書き込めないって人もいるんじゃないかな？

135 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 20:55:11 ID:b76CYaEF

目が閉じられないくらいになった切開の失敗をメガで修正してもらうつもりだったのに、
ここを読んでいてすっごく怖くなってきました…。
成功された方のお話聞きたいです…。

136 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 21:58:17 ID:bZRZCfRW

>>135
じゃぁ。。こんな雰囲気の中、成功レポします。
ここでは修正をお願いしました。
最初の病院で希望してたラインとは全く違う幅狭、ハム、傷ガタガタ
という最悪な目にされました。
そこで先生に修正してもらいました。
私の場合は成功する事よりリスクの方がたくさん言われました。
最終的に今よりは良くなるかもしれないけど、完全に良くなると期待するな。とも。
でも幅はかなり広くしてもらったし、ハムもかなり改善しました。
私は最初からここでやっていれば、と後から後悔したくらいです。
でもみんながみんが成功してる訳ではないんですね。
たしかに、私が最初にお願いした病院もここでは結構な評判な病院だし。

137 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 02:25:28 ID:pTN1ePBa

>132 怖いね成功者したら普通書き込まないものねなにより毎日頻繁に成功談が書き込まれるのが怖い

138 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 02:30:11 ID:Y8sboI+R

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

139 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 02:36:39 ID:pTN1ePBa

てか張り付いてる粘着がいるっぽい・・マジ怖い今書き込んだ瞬間、５分後に・・

140 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 03:28:41 ID:065MUrGe

ここは本当に形成外科専門医持ってるの？？？
バストの吊り上げしたけど乳輪の傷が汚い。。。
他で見てもらったら、研修医が縫ったの？って言われちゃった(>_<)

141 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 04:29:27 ID:OhyWlJ+o

こちらでする場合ローンは組めないですか？

142 ：125：2007/04/05(木) 08:09:13 ID:r7HVxaD3

○常時録音
○積極的に質問する
○診療記録を自分で付ける(治療内容、薬の名前等)
○術前術後、自分でこまめに写真を撮る(いろんな角度から)
○院長不在の場合、担当者の身分と名前を聞く
○毎回領収書を貰い、診察券、書類、薬剤の容器等全て保管する
○納得できない事に同意しない
○不利なことは言わない
　苦痛を堪えて「大丈夫です」とか、医師に過失があるかもと疑ってるのに「私の体質のせいかもしれません」とか言わないように
○何かあったら他院で相談する

上のことをしておくと裁判の時有利です。でも、しなかった人でも可能性があると思うので、弁護士に相談してください。
但し、弁護士選びは注意が必要。今時間がないので、そのことは次回書きます。

143 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 08:24:13 ID:HO6pj07O

粘着はいるよ
失敗談とか、徹底的に叩くヤツ張り付いてるよ
切開したけどありえないくらい長期間腫れて、その間本当に精神的にも
人間関係においても不都合だった
それにしっかり折り込まれずおかしな状態も年単位で続いた
これは体質のせいと自分に言い聞かせ、思い込んでいた・・・が
本当に体質のせいだけ？と疑問が
幸い修正はまぬがれるくらいに回復したのだけが救い
目立つ腫れは10日くらいとか、ありえない

144 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 08:54:52 ID:ZFsL91U5

>>142さん
詳しく教えて頂いて有難うございます。

私はインフォームドコンセントの紙無くしちゃったんだけど、もし起訴する場合となったら不利になるかしらf^_^;

145 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 08:56:42 ID:o/4aKvnO

>>143
どれくらい長く腫れていたの？

146 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 09:50:21 ID:XJPduWs4

>>143
粘着じゃなくて、失敗する人より成功する人とか成功だと自分に言い聞かせてる人
が断然多いから、失敗談を叩くんだと思う。
「もう少し傷痕目立たなくなると思ってた」とか思う人も多いと思うけど、
自分の病院選びは正しかったと思いたいから、あからさまな失敗談でもウソだと思いたいし、
認めたくないんでしょう。自分が不安になるから。

私も、思ったより赤味が続いてるし、「これだけはイヤ」って言った形状に
なっている気がして不安だけど、「大丈夫」と自分に言い聞かせてるし･････

次の通院は1ヶ月後で、これで最後になると思うんだけど、いつもみたいに
話す時間もなく終わるのかな････1分くらいの診療のために通院するのバカみたい。

147 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 09:52:38 ID:Y8sboI+R

148 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 10:34:44 ID:JdHthIYB

>>146
ここでやったんじゃないけど、同じく名医で名高い医師にやってもらった。
そこのスレもあなたが書いている感じでごもっともな流れだよ。
名医であればあるほどそのスレは、本当は不安な人も、いざ文字で「失敗」の書き込みを見ると認めたくないという心理が働いて叩きだすんだよね。
私も気持ちは「完璧成功！」とは言えない、尚且つ不安。だけど失敗とは思いたくない･･･から気持ちは分からなくもないけど、
自分の中で揉み消して聞かなかったことにしたいとは思わないな･･

149 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 10:49:38 ID:HO6pj07O

>>145
腫れに入るか・・・わからないけど、くいこみがほんとに激しい状態が
1年以上。
しっかり綺麗に折り込まれるようになってきたのが、1年8ヶ月後くらい。
まつげが飛び上がりすぎて粘膜が見えているのが治ってきたのがこれまた1年9ヵ月後くらい。
でも結局修正いきになってないってことで、成功ってことかな。
でもいろんな意味で簡単なことじゃなかった。
腫れが長引く人は1年くらい腫れることもありますよーとは絶対に言わないだろうけど、リスクとして伝えてほしかった
私の中では成功であって成功ではない。
先生の中では大成功でしょう。
ただの愚痴ですので、スルーで。

150 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 11:53:45 ID:XJPduWs4

>>148
自分の中でもみ消したいとは思わないけど、
修正するほどでもないと思いたい。

とにかく通院時に先生と話す時間がないことが不満。
横になって、起き上がったときには、もう他の患者をみている状態。
診察時の会話も、極端な話「痛くない？」「痛くないﾃﾞｽ」「傷裂けないように気をつけて」「はい」ー終了。
みたいな。ちょっと待って！！って感じですが、隣の診察室から話声が聞こえてるのに、
「すいませーん」とか言う勇気ないし････「次でいっか」と思っているうちに
もう2ヶ月です。てか、完成は3ヶ月から半年とのことでしたが、現在術後2ヶ月。
内出血みたいな赤味と、ムクミのような腫れがあるのは普通なのかな･････。
聞きたいことは「これって普通？」と「完成はいつ頃になりそう？」と「イヤって言った形にならない？」
ってことだけです。

151 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 12:04:26 ID:JBe0yNer

私はアレルギー体質なんでリスクも言われて心配していたけど
眼帯は四日もしなかったかな？　
切開の一ヶ月くらい前からプロポリスを摂るといいと別スレで見て実行。
それから手術の後は徹底的に冷やした。
愛想のいい先生では無いけど、信頼はできました。
一番、辛かったのは抜糸ね。　将来、自分似の娘にも受けさせたいけど
あの痛みに耐えられるような子じゃないし。

152 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 12:17:42 ID:NwijCLrS

むしろ失敗した人が何回も書き込んで粘着してるんじゃない？
成功談より失敗談の方が目につくよ。本当に賛否に別れるクリニックだよね。

153 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 12:19:13 ID:1nmuOas+

>>150
>>148です。ごめん、文章が誤解させちゃったかな？
私も不安だからあなたと同じ気持ちだし、気持ち分かるよー。
揉み消したいとは思わないな･･っていう部分はあなたに言ったんじゃなくてもっと失敗談に執拗に粘着して叩く人に対して。
気持ち分かる。私も不安なところ鏡見ては、大丈夫だよね･･･？って自分に言い聞かせてるし。
ここまで来るともう、100％希望通り大成功！までいかなくてもいいから70％でも、
とにかく修正しなくてもいい仕上がりにはなってほしい･･って思う。ただそれだけを願うよ。
でも、>>150さんはあまりに内気？すぎるかも。その3点だけは聞きたいという気持ちがあるなら絶対聞くべし。
先生にいやな顔されるかも･･とか余計な心配はしなくていいんだよ。患者なんだから。お金も払ってるんだから。
一番良くないのは聞きたいことを聞けず悶々として余計な精神的ストレスや不安を抱えていること。
聞くことで不安も→余計な不安になるかもしれないしね。今度は勇気出してちゃんと聞いてきなよ。

154 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 13:00:40 ID:XJPduWs4

>>153
>>150です。ありがとうございます。
聞いてみたら大したことじゃないかもですよね。
極端に「成功」「失敗」ではなくて、微妙な心境を理解していただけて嬉しいです。
私も同じように、修正するのはイヤだなぁ～て感じです。ほんと100％じゃなくていいです。
自分的には70％のデキでも、客観的に自然であればいいなぁです。

顔を変えることは、自ら進んでケガしてる（切ったり・縫ったり）わけだから、
治りにも個人差があるし、アナログ（？）な手作業なわけだし、顔の１ミリは大きな差になるけど、
妥協できることはしなきゃいけないんだなぁっと感じます。

155 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 13:25:09 ID:HO6pj07O

>>152
粘着って、言葉悪いね
変化があるからまだ治るかも、治るんだって期待と不安でここよくチェックしてるし、
そりゃスト発散ていうか、愚痴も書くよ。
それにまだもうちょっとまつげが下に降りてきてくれないと困る。
でもこれも月日がたつうちにけっこうよくなってきたので、2年もたてば問題なくよくなってくれる
ことを願いつつ、まだこのスレ見るんだろうな、私。
私も100パーセント成功なんて願ってない。ありえる目でさえあれば、もう目のデザインやなんかはどうでもいいやって
レベル。
これ解消されたら、もうここ見ないのにな。もうちょっとかなー。

156 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 13:46:27 ID:1nmuOas+

>>155
でも、睫毛が上に向いてる？感じは羨ましい･･･
私は術直後から別に睫毛ひっくり返ったりとかないし、寧ろ睫毛の上にぷっくり･･･
>>155さんは、完成まで本当に人より長いのかもしれないけど、なんか聞いてるとその分本当に完全に仕上がったとき、
希望通りの綺麗な目元に仕上がりそうじゃない･･？（控えめで2年も経てば･･みたいな人の方が多いから）

157 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 17:18:04 ID:6cPa0F+x

>>146
、「これだけはイヤ」って言った形状に!とは、どんな形状ですか？

>>149
まつげが飛び上がりすぎて粘膜が見えているのが治ってきたのが
これまた1年9ヵ月後くらい。って、
お疲れ様でした。。辛かったでしょう。粘膜見えるのはショックですね

>>152
あなたみたいなのがいるから粘着っていわれるんだよ

158 ：名無しさん@Before→After：2007/04/05(木) 17:49:53 ID:BUpdMKJo

てか毎日成功談が載ってるってどこに？
最近失敗談や裁判ネタばっかじゃん。
アンチの方が毎日スレ粘着しててキモイ。
文句あるならこんなとこに書いてないで直接先生に言えよ。

159 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 18:05:53 ID:FuCR9loH

ここはあくまでも２ちゃんねるですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 18:13:03 ID:r7HVxaD3

＞文句あるならこんなとこに書いてないで直接先生に言えよ。

直接文句言っても解決しなかったからここに書いてるんでしょ。
成功談こそこんなとこに書いてないで直接先生にお礼言ったらいいじゃん。

161 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 18:34:38 ID:3w/p4jfP

私、メガＨＰの目の症状例の２ページ目の一番下、一番最後の人の術前よりひどく粘膜見えてます…
何十年も経って皮膚が伸びない限り治らないそう…

162 ：146：2007/04/05(木) 18:37:46 ID:XJPduWs4

>>157
ゴマキの目頭。画像まで持っていったのに･････
右目ゴマキっぽくなってる気がする。

163 ：125：2007/04/05(木) 19:52:32 ID:r7HVxaD3

>>144
インフォームドコンセントを紛失しても、不利とは言い切れないような。。
クリニックに行って「インフォームドコンセントを紛失したからコピーをください」って言った方がいい。
紛失したと知ると、あなたに不利な内容に書き変えるかも。
でも、裁判で「インフォームドコンセントを紛失してコピーを貰ったら、手術前に貰った物と違う。原告に不利な内容に書き変えられている」と主張したらいいと思う。
素人の意見だけど。

164 ：163：2007/04/05(木) 22:11:05 ID:r7HVxaD3

あ、間違った。
『書き変えられる』じゃなくて『書き加えられる』だ。

165 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 01:46:58 ID:/TGIP0xd

>>156
自然にちょっとだけまつげが上向いててぱっちりならそりゃいいけど、
上向きすぎていつでも粘膜丸見えって明らかにおかしいよ
その状態からの回復だったので、うらやましいとか言われても・・・
でも実際2年捨てる気で整形できる人ってどれくらいいるんだろう？
半年で綺麗に完成できるなら、よゆうだけど。
2年はさすがにきつい。しかたないか、自分で決めたことだし。

166 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 03:39:45 ID:qafgo4p2

>>165
に、二年もかかったの？
睫毛が上向いてたら、マスカラ痛くない？

167 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 04:04:18 ID:DrwseCxG

これ以前のﾒｶﾞスレは同じ人の成功談ばかりのスレ＆失敗書くとすぐ非難や攻撃してくるﾊﾟﾀｰﾝでしたよね。
（特に同一人物による二重切開の人の成功談多し）。
曖昧な失敗談は信用できないけど、最近の失敗談は事細かに詳しく書いてあるので決して冗談や他ｸﾘﾆｯｸの工作員ではない。

168 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 04:09:06 ID:DVlzVRnR

【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

169 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 04:09:36 ID:+rhqzBa2

私も数年前メガで切開して、睫毛上向きまくりで食い込みまくりだったよｗ
この前メガじゃない所で修正したけど。
成功だと思いたかったのと、また手術するのが嫌で（目開けた時は気に入ってたから）
ずっと修正迷ってたけど、いざやってみたら食い込みも治って、早く修正してればよかったって思った。
睫毛上向きで、粘膜見えてるのは修正しないと直らないっぽいよ。
あまりにもひどいのは月日が経てばましになると思うけど。

170 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 04:10:40 ID:DrwseCxG

今回の幾つかの失敗談は診療時や手術・アフター時・院長とのやりとりの様子が事細かに書いてあるから
粘着は以前のようにむやみに叩けなくて、さぞもやもやしてるんでしょう。

171 ：169：2007/04/06(金) 04:12:38 ID:+rhqzBa2

高柳先生、嫌いじゃないからフォローしとくけど
メガでの切開も、失敗ではなかったと思う。
傷跡は綺麗だったし。ただ、私の場合食い込みがバレバレだった･･･

172 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 05:18:48 ID:qafgo4p2

>>169
どこで修正した？

173 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 08:33:55 ID:OVL2mtBP

>>142ｻﾝ
弁護士選びの注意点も是非教えて下さい。
どうかお願いします！
お時間がある時で良いので･･･

174 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 11:42:19 ID:fBExHmhR

弁護士に依頼すると、とにかくお金が掛かる。請求金額の低い人は自分で頑張るしかないね。
でも、基本的なアドバイスは受ける必要がある。相談だけなら、医療問題専門の弁護士なら大差はないと思う。相談料３０分５千円くらい。
しかし、依頼するとなると弁護士選びが結果を左右する。
まず、相手の弁護士より若いと不利。弁護士は厳しい縦社会。同じ弁護士会所属だろうから尚更のこと。
次に、その弁護士の協力医を聞くことが大事。
医療弁護士は協力医を持っていて、医学的な見解を求めたり、証拠の検査データを貰ったり、意見書を依頼したりしている。
だから弁護士は協力医に頭が上がらない。
もし、依頼した弁護士の協力医が被告なら、敵のスパイを雇ってるようなもの。これでは勝てない。
お金に余裕があれば、しがらみの無い遠方(大都会)から来てもらうのが望ましい。通常の弁護士費用に加えて日当や交通費が掛かるけど、時々電話会議にして出張費を節約する事も可能。
弁護士に依頼したとしても、何でも自分でするくらいの覚悟は必要。

175 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 11:46:40 ID:NxoqrggI

久しぶりに来たらなんで裁判スレになってんの？

176 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 12:28:56 ID:XQOMoQB3

>>169
どこで修正したのかヒント下さい！！切実です。粘膜見えまくりで困ってるんです。

177 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 13:03:49 ID:/TGIP0xd

>>169さん、私も成功だと思いたくて今の今までなんとか待っている状態です。
あともう少し粘膜が見えるのが下がってくれればと、今1年9ヶ月。
ちょっとずつ下がってきたので、あと2年までの3ヶ月待とうと思ってます。
同じく成功と思いたいのとオペはもうしたくない（腫れによるダウンタイムが恐ろしく長かったので）との思いで。
修正されたら治ったんですね。私も思い切って修正したほうがいいのかなぁ・・
>>166　まだ実際は完全にはよくなってないです。
あと3ヶ月でよくなるかなぁとの目安で待ってます。マスカラは粘膜が見えている目頭から中央部分はぬってないですよ。
さらにまつげがあがっておかしくなるので。
アイラインをぬって粘膜を隠して、目尻だけマスカラをつけてます。
2年経過した時点でよくなってなかったら、やっぱり修正を考えるかもしれません。
長い・・・

178 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 13:07:31 ID:bojQVtT+

>>177
今まで、その件でメガに診せに行ったことは？
術後検診は3ヶ月もしくは6ヶ月までしか設定されてないかもだけど自分でおかしなところがあると思うなら
（ていうかそれは絶対おかしなことなんだから）自らクリニックへ出向いて聞いてきたりはしてないのかしら。

179 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 16:42:53 ID:iFXYR/wq

黙ってたら満足してると思われるから、疑問や不満は先生にはっきり言わないと。

180 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 18:22:50 ID:/TGIP0xd

>>178
なんせ遠いもので、メールでの連絡のみで見せに行ってはないですよ
いろいろな理由にて（内容はふせます）2年はそうなることもあるとのこと。
だから2年待ってるんですけど。
それと、修正するにしてもここではもうしようと思っていないので、他の先生のところへカウセへ行ってます。
あの腫れを思うと、ここでの修正は考えられないですね。
>>179
正直先生にはいっても無駄かなと。
ここで愚痴ってはダメなの？かしら。
こういう人もいるって、知っておいたほうがいいと思うけど？
成功話ばかり聞きたいかしら？

181 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 18:30:47 ID:/TGIP0xd

ちなみに私も先生は嫌いじゃないですよ
ただ私の瞼についてはうまくいかなかったというだけで
切開線はほんとに綺麗だと思う。ただ回復がとてもとても長い。いろいろな意味で不都合だったという
だけです。

182 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/06(金) 19:48:50 ID:mUVUUy9b

>>180
もうわかったから何度も何度書かないでいいよ。

183 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 00:09:21 ID:f9MfilyO

>>142
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
自分だけではいろんな事、どの様に対応していいのか分からなかったし情報を得る意味でもここあって良かった。
先生からも『不愉快な思いをさせてすみません』とお言葉が返ってきてることだし、事態が良い方向へ向かう事を祈るしかないか…。

184 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 00:45:44 ID:KoNejn4B

>>177
腫れは何ヶ月で治まりましたか？
腫れにくい手術があればいいのに。
麻酔の量でも腫れが違ってくるって聞いたコトあるよ？
麻酔の量が多いのかな？

185 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 08:41:01 ID:e69ZVJU9

>>174さん
凄く参考になりました。
本当に有難うございました。
裁判は、覚悟と忍耐強くないと無理だに何しろお金が掛かるのですね…。

>>183さん
「不愉快な思いをさせてすみません」って診察の時に先生から言われたの？
詳しくは言えないけど私も今どうしたらいいのか分からない状態です。

186 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 08:52:18 ID:e69ZVJU9

検診に行くだけでも苦痛だし、こちらに絶対「否」は無いのに。

187 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 09:19:30 ID:XuTjkzgQ

>>182は氏ね
質問があるからわざわざ答えてくれてるんだろ？
2年弱も酷い腫れに堪えてきても別にしょっちゅう書き込んでた人じゃないみたいだし今まで我慢してきたんだろ？
その辛い気持ちを想像しただけで私は本当にお気の毒だと思うのに、お前みたいなやつがいるから誰も書き込めなくなるんだよ。
苦しい思いをしてる人の気持ちにもなれず成功した話しか聞きたくないなんて既知外信者もいいところだな。

188 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 10:46:19 ID:A23yuNBv

弁護士選びは大切よ。
私は、他院で失敗して、ちゃんとお金で補償してもらえました。
私がしたことといえば、失敗に至った経緯を書き出して、書類に署名しただけ。
あとは弁護士がやってくれました。裁判にはなってないよ。

189 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 11:21:32 ID:kSHOhGxV

>>184
腫れはどれくらいだったか・・・腫れでくいこんだりうまく折り込まれずおかしな目の状態が続いたのか・・・
素人にはわかりません。
傷が固くてくいこみや、おかしな状態が続く（長い人は2年ほど）人もいると先生は仰ったので。
私は1年は腫れが目立ってました。

もしこれで2年ほどたって目が改善されれば、その時に経過は遅かったが良くなりましたと報告するつもりでいます。
ただ単に批判したいだけじゃないので。

190 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 12:04:04 ID:f9MfilyO

>>185
私もまだ因果関係はっきりしてないところもあるから、微妙なんですけど…。
最終的な判断や対応に影響するかは分かりませんが、いろんな事に押しつぶされそうになって、
ここへ書き込んだ事で、先生の出方が変わった感じはします。
私は検診前に、手術結果の疑問点と、思いもしなかった事態に驚きクリニックへ駆付けた時の
先生の言葉と対応に酷く傷ついた事を先にメールで送って検診へ行きました。
検診時にメールを見て下さったかと問うと、「毎日多くのメールがくるため見てない」
と言われたため（明らか～に見てるといった感じ笑）送ったメールをプリントアウトしたものを
手紙で渡し、その日は普通に検診を終え帰宅しました。
但しそれまで主張していた事が微妙な感じに変わりました。
後日、メールで不愉快な思いをさせてすみません、と返ってきました。
失敗とか成功って判断が難しいところもあるだろうし、確率的にどうなのかとかも分からないですけど、
私の前に診察受けてたおばさんは「こっちは先生のこと全面的に信用して任せてとるんや！」って
叫んでましたよ（笑）

191 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 12:30:41 ID:b58ISs3n

>>189
睫毛が上向きだったというのは、所謂びっくり目ぽかったということでしょうか？

192 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 12:55:45 ID:e69ZVJU9

>>190さん。
レス見る限りではこちらの出方で対応が変わるって本当ですね。
今の時点で裁判とかは考えてらっしゃいますか？

193 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 14:46:43 ID:BMmQWW3q

おとなしい子や気弱に見える子は、専門用語沢山使われて難しい説明されたり
次の患者待たせてるのを強調したりして、最もらしく言いくるめられちゃうよ。
納得できないなら強気でﾋｽﾃﾘｰ起こすくらいで言った方がいい。
そうすれば麻酔代も無料にしてもらえる。

194 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 14:49:32 ID:45Dl9llp

成功者の信者どころか失敗談ばっかりだね。

195 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 15:11:06 ID:e69ZVJU9

>>193
強気で言ったら、逆切れされそうだし、弁護士を通して下さいとか言われそうだから怖くて言えない。

196 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 15:50:08 ID:BMmQWW3q

そんな小心者ならあんたの負け。
相手の思うツボ。
一生ヘコヘコしてれば？

197 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 16:33:24 ID:AXX1pjNs

逆ギレされて不法侵入扱いされた人もいたらしいけど、
ひどい事言われたらここに書いたらいいじゃん。
自分が正しいと思うんだったら強気でいこうよ。
日常生活どんな場面でも「泣寝入りしてくれる都合のいい客」と思われたら損！

198 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 16:56:37 ID:5g/Nr6+J

不法侵入って何の事？？？

199 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 17:26:17 ID:AXX1pjNs

「お引取りください！お引取りください！３回言ったら不法侵入ですよ、
お・ひ・き・と・り・く・だ・さーい！」って怒鳴られたそうな。

200 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 20:08:25 ID:kSHOhGxV

>>191
びっくり目ならかわいいもんだと思いますよ。
もうすっきりしたので、このへんで。

201 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 22:40:43 ID:3W9YfjJQ

>>190
最後の３行読んで笑っちゃいました。
大坂のおばちゃんって本当に漫才みたいに
モノをはっきり言ったり怒ったり自己主張しそうだから
大坂の美容外科は苦情とかは凄そうですね。
値段安くしてとかの交渉したとかもＧとかではカキコ見たし。
>>199
お引き取りくださいって３回言われて従わなかったら
不法侵入になるの？

202 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 22:50:26 ID:A23yuNBv

１．「お引取りください」×３回言っても帰らないとき
２．ヤクザ（風）3人が押しかけてきたとき

これは、警察に言ったらいいんです。

203 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 23:13:36 ID:rs+MNZ+N

>>200
びっくり目ならかわいいもんだと思いますよ。

実際なってみないと辛さは分からない
簡単にかわいいもんとか言わないで！！

204 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 23:46:28 ID:A23yuNBv

>>203
まぁまぁ、ならなきゃわかんないんだから･･･

ビックリ目って言い方もかわいすぎるのかも。
「アイプチ貼り付けすぎて、裏返りかけの目」みたいなでしょ。

上目遣いはカワイかったりするけど、半目がこわくなっちゃったんだよね？

205 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/07(土) 23:51:31 ID:A23yuNBv

粘膜丸見えだと、ブス通り越してヒク感じになるからね。
これから上瞼あっかんべーと言おう！

206 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 00:12:53 ID:IkR2WDlg

もし検診の時、こちらの質問に対して逆切れされたらここに書くんじゃなくて私はメガの掲示板に直接書こうと思う
おとなしい患者だと絶対思われたくないし。
不法侵入と怒鳴られた人もメガの掲示板に書けば良かったのに。

207 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 00:17:44 ID:rKe8Ud3r

過去のスレにあったよね・
ここで失敗して「今度爆弾持って行きます」など言っていてかなり精神的に参っていた男の患者。
あの人どうなったんだろう・・・。

208 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 00:23:34 ID:IkR2WDlg

>>207
その男の人はどんな失敗されたの？

209 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 01:10:20 ID:3HNA+pjQ

>>203
そういう意味で書いたんじゃないですよ
びっくり目よりもひどい目だったという意味で書きました。
傷の硬さが残りすぎたのか、くいこみすぎてか、目玉が飛び出た感じ？で、普通じゃない目です。
もう親戚の女の子なんてびっくりした表情を隠せずにいましたからね。
私しか詳しく悪い状態を書く人がいないようですね。

210 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 01:20:00 ID:TA38qSrw

それはメガでされたのですか？

211 ：190：2007/04/08(日) 01:35:17 ID:75YSQVBQ

メガ掲示板に書いても無駄に終わること有り。
私、探りも兼ねて投稿したら案の定、敬遠されて流されてしまった。。
おかげで前スレで私の後に、漠然と顔の手術で後遺症を負ったと明かした方の
手術が何であり、後遺症も大体わかってしまった。
確証ないから憶測にはなりますけど。

212 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 01:51:39 ID:gf0QCzZw

>>208 私207さんじゃないけど、切開の失敗らしいよ。

失敗談がホントだったとしても、「爆弾持って行きます」なんて言ったら、警察に通報されてもしょうがないよね。
先生の弁護士さんが削除依頼出して、スレ丸ごと削除された。

不法侵入と怒鳴られたのは私。
ヤクザまがいの事なんてしてないよ。腹立ってたけど、冷静に礼儀正しく話してた。
なのに、無料で修正して欲しいって言ったのが気に入らなかったのか急にキレられて、すっごいショックだった。
私のレスは真実だし、問題ないから削除されなかった。先生からの苦情もないよ。

213 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 01:59:52 ID:gf0QCzZw

連投すいません。
掲示板で苦情言ってもムダだから書かなかった。
あいまいな言葉でごまかされるだけ。

214 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 02:04:01 ID:rKe8Ud3r

掲示板で苦情言ったときの先生の返答は毎回コレ。
余計な事や詳細レスは全く書かない。

「一度診察に来れますか？」
「当院で手術された患者様ですか？」

215 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 02:08:46 ID:75YSQVBQ

>>192
まだ原因わかってないところあるし、失敗されたんではないから、
私の場合は裁判とかはありません。
だた今後の備えと知識として知っておきたかっただけです。
お互い良くなるといいね！

216 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 02:24:35 ID:zOuDuX/x

ここのクリニックに来る人は
他のスレと比べると気の強い人が多いきがする＾＾；

私が待合で待ってた時、カタコトの日本語の女の人が
先生と大声でケンカ腰に話してるの聞いたことあるけど
追い返したりはしてなかったよ
女はヒステリー気味だったけど
先生は冷静に返してた

そんなのを目の当たりにした後で
手術をうけたわたし…＾＾；

217 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 02:56:37 ID:TA38qSrw

>>211さん顔の後遺症についてよければ教えて下さいm(_ _)m

218 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 03:02:33 ID:75YSQVBQ

確証ない事だから公開なんでできませんよ。

219 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 09:39:30 ID:IkR2WDlg

>>212
ここでは無料で修正して貰ったって書いてる人もいるのになんで先生は逆切れしたんだろうね。酷いね…

ところで、カルテコピーが欲しい場合どうしたらいいの？
一人で行って「カルテコピー下さい」と言えばいいの？

220 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 10:35:47 ID:gf0QCzZw

先生は人によって対応が違うからね。
無料でしてもらえた人もいるし、麻酔代数万円の人もいるし、怒鳴られて拒否された人も・・・。

221 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 10:51:33 ID:3HNA+pjQ

>>210
メガでしたから書いてるんです
成功者ばっかりじゃないってこと

222 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 11:03:36 ID:3HNA+pjQ

まえに、成功者に惑わされちゃだめって書いてた人いたね。
ソレが今になってすんごいわかる。
苦しんでる人多いんだと思う

223 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 12:50:00 ID:2kHjWHiP

ここしか修正を受け入れてくれなくて賭けてたのに・・・
どうしたらいいのでしょう・・

224 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 13:59:42 ID:G0amDmyH

>>223
失敗は一部だと思うよ。そんなにチョクチョク失敗したら、とっくに潰れてるでしょ。
ここで具体的に失敗って言ってるのも1人か2人だし、先生が逆切れって、
逆切れしたところを、ここに書いたひとは居ても、見た人はいないし。
少なくとも普段は冷静で論理的な人だと思う。
私を含め、通院時に目にする人たちは、成功っぽいし、喚いてる人もみたことない。
ここしか受け入れてくれない手術なら、ここの成功にかけるしかないんじゃない？

あくまでも、ここは「２ちゃん」だから･･･

225 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 14:09:21 ID:/Y/VJuMd

２ちゃんだからって失敗談書いてる人が１人か２人だけとか限らないでしょ？
逆に成功談書いてる人だって１人か２人だけかもしれないし。
成功、失敗に限らずいちいち２ｃｈに書く人が殆どここには居ない。

226 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 14:27:20 ID:G0amDmyH

>>225
どうしてそんなに必死なの？
実際ここで具体的に失敗談書いてるひと少ないじゃん。
「具体的に」だよ。
＞逆に成功談書いてる人だって１人か２人だけかもしれないし
これは屁理屈。揚げ足とるな。
常識で考えて、成功＞失敗は間違いないでしょう。
「常識で考えて」だよ。
失敗＞成功なら、とっくにつぶれてるでしょう。

227 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 16:14:32 ID:xFsKHl/o

具体的な失敗談、めっちゃ多いよ。他にも、修正してもらえなくなったら困るから具体的に書けない人とか、
気が弱くて苦情をはっきり言えない人も多いと思う。あと係争中の人は書かないだろうし。
成功談は、１人か２人、長期間に渡って何回も何回も書いてるだけだよね。
成功談は嘘でも訴えられないし、削除もされないし、自演がばれた信者もいるし・・

＞　失敗>成功なら、とっくにつぶれてるでしょう。

失敗しても、麻酔代とか保険の診療報酬とか受け取ってるから大丈夫なんじゃないの？ｗ

228 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 17:21:35 ID:8qfy6bJ5

成功談書いてるのが１人か２人とか疑心暗鬼にでも陥ってるの？

229 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 19:12:35 ID:3kEBblUP

もうさ、くらだらない言い合いやめたら！？
答えはひとつだけなんだから。

“成功者もいれば失敗者もいる”

これだけが揺るがない事実。

成功者ならその満足感・嬉しい気持ち・先生への感謝の気持ちも書きたいならそれも書けばいい。
失敗者ならその絶望感・不安感・ストレス・愚痴・先生への恨みの気持ちも書きたいなら書けばいい。

両者とも、ただ淡々と書き込んでいけばいいだけ。どちらの情報も大事。
そして両者とも互いにそのレスに干渉及び介入しない。

これからしようと考えている人が、それを見て判断し、決断する。

おｋ？　　いい加減、らち明かないから。

230 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 20:35:41 ID:TA38qSrw

>>223 岐阜の市田やこまち、カリスでも修正受け入れてもらえなかったの？

231 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 20:41:23 ID:2kHjWHiP

>>230
こまちやカリスって修正で定評ありますか？

232 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/08(日) 21:59:22 ID:G0amDmyH

>>229
はい。
オカンみたいやなぁ。

233 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 00:47:13 ID:WfU830JZ

失敗談が出たら、信者が失敗談の信憑性を疑うレスつけてフォローする。
今は失敗者多数で形勢不利だから信者もおとなしいけど、失敗者が２人ぐらいの時は思いっきり叩きまくる。
で、失敗者が反論して大荒れ。
それがここのお決まり。ここのスレ見てると、いろんな事が見えてくる。
信者の一番アフォなとこは、叩いて荒れるほど、その失敗談の印象が強くなるという事に気づいていない。ｗ

234 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 01:07:27 ID:Udc5VMqV

>>224ｻﾝはここでどんな手術されたんですか？
結果は成功でしたか？

失敗談もだけどちゃんとした成功談も聞きたい。

235 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 01:12:07 ID:Xflc2Ze8

>>233
しつこい。
そんなに自分の判断を確信してるならもう黙って見てなよ。

236 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 01:55:22 ID:WfU830JZ

いい事教えてあげたんだから、信者は感謝しろよ

237 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 07:31:31 ID:chXG5gML

>>140
え？乳輪の傷が汚いんですか！？
乳輪とか乳頭は傷が目立たない箇所なんですけどね・・・
他院で修正されるんですか？

238 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 08:38:24 ID:hWL0/ckI

>>236
>>229が既におかんとしてバシッと決めてくれたしそれで終わったんだから、あんたのはマジ駄レス。
てめーに感謝も糞もないんだよ。失敗者の私から見てもウザイわっ。流れをこれ以上おかしくすんな、消えろ。

239 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 10:25:38 ID:D7EuIdUr

>>140
おっぱいの傷が汚いなんてすごくお気の毒です。
ここの先生に苦情は言われたのですか？

240 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 18:53:16 ID:4SqxIrKk

私は信者でもアンチでもないけど、別におかんのいう事聞くことないと思う。
ここはおかんのスレじゃないから、言いたい事言ってもいいんじゃない？
私にとって信者とアンチのバトルは、どちらを信用するかのいい判断材料になった。
ただ淡々と体験談を書くだけだったら、嘘を書いてあっても見抜けないんじゃないかな？

241 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/09(月) 21:21:11 ID:uMjy205c

まあ気楽にやればいいんじゃないの

所詮ネットはどこまでいってもネット
整形部位完璧に晒して細かく具体的に失敗や成功を説明するならまだしも
文章のみで信用云々とか失敗でも成功でも絶対に限界はあるわけで

>229が書いてる最終的には各個人の自己判断と受け取り方ってのが
普通の感覚だしもうこの話いんじゃね？って感じｗ

242 ：みほ：2007/04/10(火) 04:22:43 ID:ImiQQVGK

私はメガの事、全て知っています！
分かる方だけメール下さい[email protected]

243 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 05:51:25 ID:3WCMNviM

こわ

244 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 09:39:24 ID:bB6MwMmt

成功者です。
今度は、保険適応の形成手術します。
めちゃめちゃ安い手術ですが、先生は感じよかったです。
ここは、儲けじゃないんだなぁと感じました。

参考までに、保険適応で、ギャルショップでワンピ1枚買うくらいの額。
保険使わない場合で、百貨店でワンピ1枚買う位の額です。

手術当日から通院まで、高額の手術と比べたとき如何なものか、
またレポります。

別に信者じゃないし、偏った考えはないので、叩かないでね･･･

245 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 09:55:35 ID:vPQM9m/4

>>26
酷い扱いってどんな風に扱われたの？
もう起訴はされたのかな？
どっちにしろお気の毒だし、可哀相過ぎる。
成功者にはこの辛さほんっっっと分からないよね。

246 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 10:08:47 ID:vPQM9m/4

訴訟の間違いね。

247 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 15:14:44 ID:bB6MwMmt

>>245
それ、もう２６は答えてたよ････レス読もーよ。
てか、わざと？
＞どっちにしろお気の毒だし、可哀相過ぎる
ってことは、あなたは失敗者じゃないんでしょ？
＞成功者にはこの辛さほんっっっと分からないよね
わからなくもないですよ。整形経験者なので。
でも、あなた（成功者でも失敗者でもない人）にはもっと分からないよね？

成功にしても失敗にしても叩き合ってたらお互い気ィ悪いんだから、
情報交換しよーよ。
同じ施術でも、傷跡の違いとかでわかることもあるかもしれないし････
病院側の対応についても、情報があれば対応できるかもしれないし。

248 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 18:25:12 ID:H/dCLjCS

私は>>245さんじゃないけど、失敗したから他の失敗者の辛さがよーーく分ります。
だから、ほんとにお気の毒に思うし可哀相だと同情します。
なんで>>247さんが>>245さんのことを成功者でも失敗者でもないって決め付けてるのか
わけが分んないんですけど。。
「成功にしても失敗にしても叩き合ってたらお互い気ｲ悪いんだから、
情報交換しよーよ」って言ってるけど、>>247さんの方が>>245さんを叩いてるみたいに見えますよ。

249 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 18:42:13 ID:mc/qlF2D

このスレを失敗談で埋めたい方がいるようですね。
いつまでも訴訟の話とか捨てアドでも出して直でしなよ。
成功してない私からみてもいい加減しつこく思えます。

250 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 18:47:37 ID:bB6MwMmt

>>248
２６は答えてたので。どーして蒸し返すのかな？

>>245と>>248は、どこをどう失敗されたの？
そして、どんな対応を受けたの？

251 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 18:51:09 ID:bB6MwMmt

↑
247です。

252 ：248：2007/04/10(火) 19:30:35 ID:H/dCLjCS

>>250
なんで245さんのことを成功者でも失敗者でもないと決めつけるのか答えてませんね。

私の体験談は前に詳しく書いたからやめときます。聞きたければ書きますが。
失敗者に同情する人を「成功者でも失敗者でもない」って決め付ける人がいるから、
同様の体験をした者はすごく同情するという事を知ってもらう必要があると思っただけ。

253 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 21:14:15 ID:bB6MwMmt

>>252
じゃ、どーして失敗者だと決め付けるのかな？
２５２は２４８じゃないんでしょう？

254 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 21:17:16 ID:bB6MwMmt

>>249のいうとおりだと思う。
ここ、こわいひとばかり。
黄緑みたい。
情報じゃなくて屁理屈の世界。

255 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/10(火) 23:26:59 ID:vysbkODg

失敗談も気がすむまで書けばいいじゃん
２ちゃんなんだし。

256 ：252：2007/04/11(水) 00:58:05 ID:inW0DQOm

>>253
245さんのことを失敗者だと言った覚えはありませんけど？
失敗者の私はすごく同情すると言っただけですよ。
あなたは何故質問に答えないのですか？
252は248、私ですよ。書き間違えたの？
>>254
あなたの方が恐いですよ。連投して。
失敗者を必死に叩いてるように見えます。
根拠の無いことを言うから答えられなくなって、「屁理屈」って逃げるんですね。

257 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 00:59:22 ID:+gqzDzwD

気が済むまで書くって…それは個人の感情面の問題であって
成功談、失敗談問わずただの私有化でしょ。
ここに情報を落として、反応があればそれに答えてあげれば良いけど
自分と違いがあるからと言って、他者の経験談にまでわざわざ介入する必要はないかと。
質問や情報交換の意図でなら良いけど、否定するべく初めから喧嘩腰で食ってかかってるように見えるしね。

258 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 01:18:26 ID:mXzXg1YA

>>256なに切れてんの？
間違えた。>>245はあなたじゃなんでしょ？ってこと。
じゃ、同じ質問を繰り返す>>245に、加担するのはなぜ？
それに連投について、あなたに文句言われる理由ないし。
少しはこっちの質問にも答えたら？

追加質問>>256は黄緑ですか？

259 ：256：2007/04/11(水) 02:24:27 ID:inW0DQOm

>>258
切れてませんけど？
私は245じゃないですよ。
245さんが同じ質問を繰り返すことに関して言及してないけど？
245さんはよく読んでなかったのか、さあ、分りません。
あなたが失敗者に同情する人を「成功者でも失敗者でもない」と決め付けることに
反論しただけですよ。いつ加担しました？
連投に文句言った覚えはありませんけど？恐いと感想を言っただけ。
私は質問に答えましたよ。
あなた、ほんと読解力ないですね。
あなたこそ質問に答えたらどうですか？
私は黄緑ではありません。

260 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 02:26:25 ID:TxnHxDZs

>>256さんてここで鼻失敗した人でしょ。
かなり前からずっと居ますよね。
どのくらい居ようと個人の自由なので、
だから何ってわけじゃないんですが。
間違ってたら本当にごめんなさいね。

261 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 03:56:19 ID:YmjraMvZ

酒井形成ｽﾚで、ｺｺで豊胸失敗したけど後悔してないって書いていた人いたけど、どーなの？？

262 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 04:23:03 ID:xd+JwcXe

保険で治療してもらったって書いてあったけど自分の手術の失敗に保険つかうなよ！
悪徳すぎ

263 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 04:33:15 ID:YmjraMvZ

ｺｺで豊胸失敗っていうのはﾒ○の事ね。

264 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 11:26:13 ID:mXzXg1YA

>>258
245は成功とも失敗とも書いてないから。
質問に答えたよ。
245のレス読めば書いてないって分かるよね？
あなた読解力なさすぎ。
他人を攻撃したがる性格、やめたら？

265 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 11:58:05 ID:+gqzDzwD

>>264の口調が一番攻撃的だと思いますよ。

266 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 14:31:40 ID:LjKg9SgG

>>259もたいがい気持ち悪いって。
2人で仲良く1000まで罵り合ってればいいんじゃないｗ
しょうもないことで必死になってまじ笑えるｗ

267 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 16:27:23 ID:inW0DQOm

>>264
成功とも失敗とも書いてないという事は、成功者の可能性も失敗者の可能性もありますよ。
でも、あなたは「成功でもない失敗でもない人」と可能性を否定しました。
この違いが分らないんですか？
もうこの辺にしておいたらどうですか？恥かくだけですよ。

268 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 17:52:14 ID:LgwlXKhJ

どっちでもいいよ、もう
成功例も失敗例も書き込んだらいいよ

269 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 18:08:50 ID:mXzXg1YA

>>267
書いてないことを、どう解釈しようと勝手。
受け取り方は人それぞれ。本人が申請してないんだし。
つうか、なんで>>267がそこまで突っ込んでくるのかわかんない。
もうこの辺にしておいたらどうですか？恥かくだけですよ。

270 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 18:32:48 ID:VBNOjJGc

あぁぁもうーーーーーーーーーーーーどっちもウザイよ！！！！！いい加減空気嫁よ！！！！

271 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 19:18:29 ID:7ECf/WTG

>>267 >>269
何この春厨？いい歳した大人なら馬鹿丸出しですな。

272 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/11(水) 20:13:38 ID:b6ZGIcjk

↑ええ加減にせえ！

273 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 03:29:49 ID:DcLYd06x

ウザー！！
なんか二人ともﾌﾞｽっぽいね。
ﾌﾞｽって余裕ないからすぐﾑｷになったり怒りっぽいから。
あんた達二人の言い合いはもう興味ないからまだやり合いしたいなら別ｽﾚでも作ってやってね。

274 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 06:36:53 ID:k/ZXn2GD

ここって現金のみ？
カードＯＫ？
どなたか答えていただけたら嬉しいです

275 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 08:39:17 ID:9w7rdSDB

>>273
荒らしたいの？

276 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 09:35:08 ID:Rlu3vjqC

>>274
クレジットカードは使えないんじゃなかったっけ。
一括なら現金で、分割なら信販会社経由での分割。
支払いの件に関しては大切な事だし、
自分で受付に電話して再確認とったほうがいいと思う。

277 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 10:56:25 ID:Mrc6o9Ub

何この雰囲気？言論統制みたい。

278 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 11:50:39 ID:zS7l0zgH

何でも誰でも好きなように書けばいんじゃないの？
ただこういう雰囲気にした例の2人の書いてる内容って
最終的に言葉尻や揚げ足の取り合いになっているだけで
読んでいてなかなか滑稽だと思うけどね～
しかしそれでも両者一歩も譲らず書き合うなら1000までまぁがんばれｗ

279 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 12:05:16 ID:8pwBZpwY

逆まつ毛（まじ眼球直撃のため、保険診療）って、基本は局所麻酔ですが、
追加料金（4.5万）で静脈麻酔に変えられると聞きました。
こわがりなんですが局所麻酔でもイケると思いますか？
手術代より麻酔代が高いことに違和感なので･････

280 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 13:45:02 ID:i1vbEsld

手術代は保険で、静脈麻酔は自費ってこと？

281 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 14:06:32 ID:8pwBZpwY

>>280
そうです。
局所麻酔なら、保険でＯＫですが、
静脈麻酔には保険きかないみたいです･･･

282 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 15:17:14 ID:i1vbEsld

逆まつげぐらい局所麻酔でいけると思うよ。
私は他院で下まぶたのたるみ取り手術で、まつげに沿ってずーと切ったけど局所麻酔で大丈夫だった。

ところで、修正の麻酔代６万円って高いじゃん。

283 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 16:28:32 ID:8pwBZpwY

>>>282
ありがとうございます。
局所でがんばってみます！

ここで、麻酔6万もとられたんですか？

284 ：名無しさん@Before→After：2007/04/12(木) 20:50:50 ID:FLqrO6aq

通常局所麻酔でできる手術をわざわざ静脈麻酔にする場合は自分の都合だから保険が認められないから実費なんだよ。
形成外科じゃないけど、知人で蓄膿症の手術した人は通常の手術法ではなく内視鏡(この方法だと入院しなくていい)でやったから実費でやってたよ。普通の手術法なら保険診療だけどわざわざ使わなくていいものを自分の都合で使うから保険きかないんだって。それと一緒じゃない？
てかここの静脈麻酔代は追加するなら6万じゃなくて4.5万だよ。ちなみに美容外科の方は自由にそこの病院が値段を決められるから手術代が麻酔代込みの値段で、局所でも静脈でも変わらないよ。
保険なら基本は局所でやらなきゃいけないから、静脈にするかどうかは結局、｢痛さをとるかお金をとるか｣じゃない？

285 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 21:00:33 ID:kuvVP4bw

>>284
それ違うよ。
基本的に混合診療は違法だよ。　普通の病院でそんなこと聞いたことないし。
自費でやるなら全部自費。保険なら全部保険が基本だって問い合わせた社会保険事務所が言っていたよ。
例外は歯医者さんの詰め物の金属と差額ベット代ぐらいだって。
ここの病院だけだよ。　麻酔代とか自費にして混合診療して違法に患者に請求しているのは・・

286 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 21:12:45 ID:8pwBZpwY

もう、局所でしようと決めました！お金は大事！
でも、メス見たら、震えちゃうかも。
そして傷が歪むんじゃないかだけが心配。
あとから「あなたが動くから傷汚くなったんでしょ」って言われたらどぉしよ。

ここで、メス使う系を局所でされたかたいらっしゃいますか？

287 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 21:22:42 ID:8pwBZpwY

わたし、>>284で納得したけど、>>285はホント？

ひぃばーちゃんが、入院してるときに、「保険のきかない点滴」で回復した～！って言ってたし、
だから>>284カシコイって思ったんだけど･･･。

288 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 23:49:05 ID:kuvVP4bw

>>287
日本医師会ホームページから
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

日本では、健康保険の医療に関する価格を厚生労働大臣が決めています。
そして、健康保険の範囲内の診療と範囲を超えた診療が同時に行われた場合でも、平等な医療を提供するために、範囲外の診療に関する費用を患者さんから徴収することを禁止しています。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の診療の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるルールになっています。

一連の医療サービスの中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。

289 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 23:50:07 ID:kuvVP4bw

麻酔代とか点滴とか新しい高度な医療技術なわけないじゃん。

悪徳医者にだまされちゃだめだよ

290 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 05:18:25 ID:3yeFOqJL

静脈も局所と同じく痛いよ。
静脈は腕に注射刺すだけで数十分睡眠状態になれるけど、
注射自体はそんな痛くないんだけど
注射に入っている麻酔がﾄﾞｸﾄﾞｸ腕に流れてくるときが超ー痛い。
その間、数秒くらいで一瞬なんだけどね・・。
目は局所でも充分耐えられると思う。

291 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 05:22:11 ID:3yeFOqJL

静脈麻酔がﾄﾞｸﾄﾞｸ腕に流れてくる瞬間は、ﾎﾝﾄ猛毒が身体を巡っていくような感覚。
静脈は前日夜21時以降から飲食全て禁止だし、色々大変です。

292 ：282：2007/04/13(金) 07:15:26 ID:JgeZqtCL

修正の麻酔代が６万円っていうのは私じゃなくて、誰かが書いてたから
人によって値段が違うんだなーって思ったの。
過去ログで修正の麻酔代５万円って書いてる人も何人かいたし。

293 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 07:37:54 ID:Fyms4uhS

えー料金表って麻酔代入ってないん？？

294 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 08:45:51 ID:4h3EYsWD

>>290
え？私過去に2回静脈やったけど、全然痛くなかったよ。（2院とも別）
いつの間にか眠れてて最初から最後まで無痛でしたが。

295 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 10:32:48 ID:JgeZqtCL

>>293
自費の美容外科手術だったら、料金表は麻酔代込みだと思うけど、はっきり知らないから電話して聞いてみたら？
修正の麻酔代数万円っていうのは、手術をやり直す時に麻酔代を請求された人の話。

296 ：名無しさん@Before→After：2007/04/13(金) 12:22:17 ID:c5RD/tcz

>>285
だから蓄膿症って言ってるじゃん。鼻だよ、鼻。
当然ここじゃなくて普通の大病院の耳鼻科での手術だよ。
しかもそこ内視鏡での蓄膿症手術で有名だから、法違反だったら有名になるわけないじゃん。

>>295
ここは実費の美容外科は麻酔代も込みだし、手術後の投薬とかも全部込みだから手術代以外に追加の支払いはないよ。
私ここで美容手術したけど。

>>逆まつげの手術する人へ
局所は麻酔を打つ注射は激痛だけど、打った後は痛みはないから手術中に動いて縫合がずれることはないと思うよ。
ただ、痛みはないけど今メスで皮膚を切られてるとか縫合されてるとかの感覚はわかる。
怖がりなら私は静脈のがいいと思うけど。。。
でももったいないと思うなら一時の我慢と思って局所でもいいと思う。

297 ：追加：2007/04/13(金) 12:26:40 ID:c5RD/tcz

法律って素人が読んでも的確に理解できないし、厚生労働省の定めてるものにも、ケースバイケースがあるんじゃないの？

298 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 12:37:27 ID:SF2Z+HNA

やり直しで消耗品（麻酔薬）だけ実費で金とるって、完全に商売ですね･･･。
せめて仕入れ値にしてほしい。
中古車だって購入後1年くらいは部品代と工賃タダじゃね？

患者は、新たにダウンタイムをとらなきゃいけないし、
通院には交通費がかかるし、傷も増えるし、2度手間は迷惑なんだから！
「お手数お掛けしてゴメンね」って気持ちはないのかしら。
メガのメディカルエステの券くらいくれても良さそうなもんじゃん。
中古車だってオイル交換＆洗車券くれるでしょ？

299 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 13:50:16 ID:oNi5tg5s

例え話が、中古車と人体の比較ｗｗｗ　なんかﾜﾛﾀ

300 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 15:10:56 ID:ysUMnAlX

私、眼瞼下垂の修正、静脈麻酔も無料でした。ちょっと失敗ひどかったんで
無料にしてくれたと思う。
先生に修正代いくらかと、聞くと受付で聞いてくれと言われ
受付で聞くと無料です。保険証もってきてください。と言われましたが。
でも、よく考えると最初手術代で儲けて、次、保険請求で儲けるんですね。
また、両目失敗で、受付で聞いたらまた無料でやってくれるって言われたけど
多分、保険ですよね。わざと失敗はありえないですよね。

301 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 15:21:03 ID:ysUMnAlX

それと目の手術は局部麻酔の方がいいよ。術中、術後ライン確認まったくなかった。
というより、いつ手術室に先生が入ったか、いつ出て行ったかまったく知らない。
普通「無事終わりましたよ」とか最後に声かけてくれるものと思っていたのに、
2回とも一切ないナシ。
そんなに急がしそうにも見えなかったけど。

302 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 15:40:30 ID:ysUMnAlX

私は、先生が再々修正してくれるっていったけど、もう先生の腕は信用できません。
失敗のレベルが再起不能レベルです。でも、こんなところで色々書くより
告訴するとか、修正失敗ブログ立ち上げるかします。

303 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 15:41:49 ID:g+Pu0bpr

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え国会前集結「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

304 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 18:05:08 ID:aa3ivinl

>>296
だから、内視鏡で蓄膿手術した人が他の費用も全部自費だったら問題ないんよ。
でも>>279さんみたいに、手術代が保険で麻酔代が自費っていう風に混合したら違法ってこと。
それにしても、たかだか逆まつげの手術に静脈勧めるなんて聞いたことないわー。
大抵の先生は、簡単な手術で患者が静脈を希望しても反対するよ。
静脈の方がリスクが高いし、術前の絶飲食とか術後のふらつきとか患者の負担が大きいしね。

ここで自費手術したけど、術後にけっこうお金掛かったよ。
テープとかスポンジとかレティナとか。自由診療はこんな物まで激高でびっくりした。

厚生労働省の定めにケースバイケースがあるなんて考えられないけど。。

305 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 18:37:19 ID:ysUMnAlX

私は、眼瞼下垂の手術だったけどカウセの時に先生が
「手術は静脈麻酔ですので寝てる間に手術終わるので全然いたくないですよ」
と、局部麻酔の話はまったくされなかった。無知だったので「そうですか」
とそれが普通と思っていましたが、後で再々修正のカウセで
他院に回ったら、眼瞼下垂の手術は手術中、目の開きの確認をするんで
局部麻酔じゃないと、と、2箇所で言われました。
静脈麻酔の方がリスクあると思います。注射の後なんとも言えない気持ち
悪さもあるし、血圧計の音してて、このままどうにかなっちゃうんじゃないか
と思いました。で、意識が飛びました。
ここは、普通の切開も静脈薦めるみたいですが、なにか理由あるんでしょうか。

306 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 18:39:49 ID:Zms6rPbP

とおりすがりのものですが・・
関西のメガと関東の酒井は掲示板みているかぎりでは不正請求の臭いがぷんぷんする・・

307 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 18:58:38 ID:3yeFOqJL

「問題ないんよ。」
ってどこの田舎者の方言？ｗ

308 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 18:59:39 ID:3yeFOqJL

誰か掲示板で不正請求の件はっきり質問してみれば？

309 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 19:14:07 ID:SF2Z+HNA

>>296のほうが、公正な意見だと思う。
>>304はもう分かったから･･･。

保険きかない予防接種注射のとき、
注射代は自費で高いけど、診察代はいつも通りでした。
例えば（市町村と年齢によるけど）インフルエンザの予防接種の2回目は自費だった気がする。
1回目も市町村と年齢によって負担する金額違うケド。診察はいつも通り。
これって、全国の内科でおなじみのことだと思うけど･･･

追加の薬は治り具合で変わるから、個々が術前に聞けばいいんじゃないの？

310 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 19:21:20 ID:SF2Z+HNA

>>308適任は>>304かとおもう。
スキのない指摘っぷりをここでぶつけるより掲示板でぶつけてみて？
きみならできる！

311 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 20:49:55 ID:grgSnSEC

>>18の人がもしかして>>302？

ブログ期待してるよ

312 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 21:13:08 ID:3yeFOqJL

何、あの掲示板のフォロー。
先生への援護必死すぎで気持ち悪い・

313 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 21:45:12 ID:SF2Z+HNA

>>312
ほんとだ。すごいひと････

314 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 22:16:40 ID:+yUh5Zly

>>304
レティナ厨ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！ｗ

君もメガスレ常駐長いよなぁ　毎度毎度ご苦労である

315 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 22:38:36 ID:ysUMnAlX

>>311
311さんへ　302ですが、私は18さんとはまた別です。
ここに大きな失敗をされた人が少なくても2人以上いるということです。

316 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 23:05:42 ID:grgSnSEC

>>315
お気の毒です。
初回の手術もここでされたのですか？
レスから見る限り目の失敗でしょうか？
デザインの失敗ならともかく修正すらできないもしくは後遺症が残る等の失敗は本当に辛いですよね…。

317 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 23:42:06 ID:2AENORiB

>>302
どんな失敗でしょうか？
少しだけ教えてくれる？

ブログage

318 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/13(金) 23:47:40 ID:2AENORiB

ここは切開の手術も、静脈麻酔を勧めるようですが、（他院はほとんど局部）
何か特別な理由があるのでしょうか？知りませんよね？

319 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 01:14:01 ID:LzIYQOHS

>>296さん。逆まつ毛です。
いろいろ情報ありがとうございます。
局所で我慢してみます。
手術来月なので、がんばります。

>>318さん。それは単に、記憶とんで、怖さもなく終わるからじゃないですか？
先生が「こっち（静脈麻酔）のほうが（感触なくて）楽だよ」って言ってた。

320 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 01:23:09 ID:uLfmSwvz

自分は鼻、局所麻酔でやったよ。
そしたら普通に痛過ぎた！

321 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 01:29:53 ID:LzIYQOHS

>>320
考えただけで痛そうなんですけど････
なんで？

322 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 01:43:31 ID:uLfmSwvz

>>321
静脈麻酔は腕に注射するじゃない？
それが嫌だったから局所麻酔にしたのよ。
手術中、怖くて目閉じてたけど途中から目を開けたら鼻の内部が丸見えだった(ﾟДﾟ;)
(ライトの反射で先生の眼鏡に鼻が映る)
痛いのと内部が丸見えの気持ち悪さで吐きそうだった。

323 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 02:09:10 ID:LzIYQOHS

>>322
寒イボ立った！ゾクゥ～てきた！
なぜか赤井英和が自分の脳みそ触ったって話を思い出しました。
めちゃチャレンジャですね。（ちょっと尊敬･･･）
でも眼鏡の反射は予想つかないですよね･･･
『鼻は静脈で！』って勉強になりました。

仕上がりは大丈夫だったんですか？

324 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 02:20:10 ID:qm9nNOsR

鼻の手術は、剥離して異物を入れるとか軟骨いじるとか、けっこうキツイ手術だから静脈の方がいいよね。

325 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 02:43:57 ID:JwwdG0+o

静脈麻酔は腕のどこに打つの？

326 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 02:59:21 ID:3PES1D7S

私は静脈は手の甲から点滴でいれた。

全切開も鼻も手の甲から点滴で静脈いれてやったけど、
全切開は術中に目覚めて瞼の開閉の確認と、
術中に意識戻ったときに先生と会話もした。

他の人はどうか分からないけど、
私の場合は静脈の麻酔量考えて点滴で入れてくれてたはずで、
そうじゃないと術中に目覚めないと思う。
ただ考えて入れてても体質や個人差はあると思う。

んで、静脈いれたあとに局所も整形部位に打ってるはず。
局所の強烈な痛みから開放させるために、
最初に静脈いれて意識を短時間だけ飛ばすって感じだと思ってた。
違ってたらｽﾏｿ。

327 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 03:15:35 ID:JwwdG0+o

>>326
手の甲・・・ガクガクブルブル
注射の跡は何日くらいで消えた？
全切開でも瞼の開閉の確認をした人としてない人がいるのは、どうしてだろうね？
あと、術中ずっと終わるまで目覚めない人と、目覚める人がいるのはなぜだろう？

静脈麻酔でも局所にも入れるのか～、それは初耳。
てことは、静脈麻酔は局所だけよりも体にかなり負担かかりそう？！

328 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 06:21:33 ID:pekQxrsW

>>302
頑張って下さい。

私、現在進行形だし、書いたことで反応あったので書いてます。
なんか、フラストレーションたまって書いたって感じもありましたけど。
手術によっての結果ではないと主張されているので、一応、失敗されたんではない
と表現してますけど結果は失敗ですよ～。
でも、そんな話聞くと引き続き診てもらうのも考えてしまいますね～。
ホント、どうしよう～。

329 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 08:07:32 ID:cogilWNG

私は、再手術によって一層悪くなりました。
二重のラインそのものはちょうどよかったし、切開線もきれいでした。
もしかしたら1回目で6ヶ月くらい様子を見ていたら修正の必要なかったかも。
抜糸の次は普通1ヶ月検診なのに何度も何度も検診が
あって、「おかしい」「おかしい」と言われたら失敗されたと
不安になりますよね。結果組織が固いままの修正→大失敗。

330 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 08:41:21 ID:uLfmSwvz

>>323
鼻の局所麻酔は目をした時よりも(他院で埋没)何十倍も痛かったです。
ばっちり眼鏡に映りまくってたので手術が終わるまでも薄目開けて
鼻の内部ずーっと見てました。
なんか凄い事になってて、こうやって手術してるんだな、と。
最後の方は「え？？？！！！」って戸惑いましたけど。
でも色んな意味で局所麻酔でやっては良かったと思ってます。
麻酔打つ時とか手術中は先生キツかったけどね～！！
でも普段からあんな感じですけど。
うーん。うーん。うーん
仕上がりに関しては完全ノーコメントで…。
すみません。

手術頑張って下さいね。

331 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 08:53:43 ID:pekQxrsW

手術内容、経緯、各々だから比較してもはじまらないですけどね。

332 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 09:38:53 ID:9B7cFqMM

>>329
＞抜糸の次は普通1ヶ月検診なのに何度も何度も検診が
あって、「おかしい」「おかしい」と言われたら失敗されたと
不安になりますよね。

先生の方から何度も何度も検診に来るように言ってきて、「おかしい」と言ってきたんですか？
ごめんなさい、何故？？って思って。

333 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 09:45:52 ID:4Ddee956

>>327
点滴の針の後はアザというか内出血みたいにはならなかった。

＞全切開でも瞼の開閉の確認をした人としてない人がいるのは、どうしてだろうね？
私が分かるわけないので、これは先生に聞いてくれｗ

＞術中ずっと終わるまで目覚めない人と、目覚める人がいるのはなぜだろう？
同量の麻酔量でも個人差や体質によるって感じじゃないですか？
静脈いれた手術終了後しばらくの間は体がダルくて、
横になって休んでから帰る人もいると先生から説明受けたけど、
私の場合は手術終了後すぐに起きて休まず帰りました。
このへんも個人差があり千差万別だと思う。

＞静脈麻酔は局所だけよりも体にかなり負担かかりそう？！
私は負担かからなかったけど、実際かかる人もいるだろうし、
術前からそのへんが気になるなら局所のみを選択すればいいと思う。
私は他院で打った局所の痛さがトラウマになっていたので、
メガでは迷わず静脈を選んだ感じだけど。

まーでも静脈は１０分くらいは確実に意識飛んでるだろうし、
それに対してや体の負担や意識あるなしの件も含めて考えると、
無難に局所のみが安全策だろうとは思う。

334 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 09:46:01 ID:LzIYQOHS

>>330
意味深ですね･･･
気になるケド、、、見てわかることもあるってことですよね。

手術がんばります。が！不安。ここの情報みることが日課になってきました･･･。

335 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:21:17 ID:cogilWNG

>>333
そうです。次1週間後と3回か4回くらい言われたと思います。
片方の瞼が少し窪んでいて眼瞼下垂の手術をしたら、脂肪がでてくると
言われたのですが、術後くぼみがよけいに目立つようになって、
当初先生は、時間が立つと脂肪がだんだん出てくると言ったのに、、
思ったように出てこなかったんで「おかしい」と言ったんだと
思います。

336 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:23:21 ID:cogilWNG

335ですが、>>333ではなくて332>>の間違いでした

337 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:29:53 ID:9B7cFqMM

>>335
そうだったんですね･･　眼瞼下垂の手術後は窪んだ瞼に脂肪が出てくるのは初めて知りました。
でも、放って置かれるよりまだ逐一検診に来させる方が責任持っている感じ？に思いましたが･･･
ここで3ヶ月以内で修正されたのでしょうか？（でも、3ヶ月以内は組織が硬いから、先生自ら勧めるっていうのはちょっと？？とも思いました。）

今、その再手術からまだ数ヶ月しか経っていらっしゃらないのなら、今度こそ経過を長く見てみた方が良さそうですね。
今は大失敗！と思っていてもあとから良くなるかもしれないですし･･

338 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:29:56 ID:o5qMsi35

静脈の体への負担はお酒に酔ったのと同じ感覚。
だからお酒に強い人はいいけど、すぐ二日酔いとかになっちゃう人にとっては少し負担かかるかも。
あと効きもお酒の強さに関係してて、強い人にはなかなか効かないみたい。
だから静脈の前に看護士さんにお酒強いか聞かれるし、実際私は強くてなかなか効かなかったから量を追加してもらった。
同じ目の手術でも全切開のように目の開きを確認する必要のあるものは途中で目覚めるようにしてくれるし、
目頭のように確認の必要のないものは最後まで眠らせてくれるみたいだよ。
あと誰だったか忘れたけど、静脈で眠った後手術箇所にさらに局所を打ってから手術するってのは合ってるみたいだよ。
先生に確認した。

局所の話だけど、私は鼻より目のが激痛と感じた。
それぞれ別の病院だし、鼻は1回、目は4回の注射だったからってのもあるかもしれないけど。

339 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:52:25 ID:uLfmSwvz

>>334
意味深ですかね。
正直、手術受ける前に、他のクリニックにも回ってもっと色んな先生の意見も聞くべきだったと思うばかりです。
実際ここ以外カウセ受けてなかったんで。
私の場合、後悔してももう遅いですけれど。(お手上げ状態)
詳しく書きたいところですがもし何かあったら困るのでちょっと書けないです
信者にも叩かれるだろうし・・・。

実際結果は終わってみないと分かりませんね。

手術が無事成功される事祈ってます。

340 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 10:54:10 ID:cogilWNG

>>337
最初、1ヶ月検診の時に予約を取るように言われて、受付で聞くと1週間後が
空いていると言われたけど、自分自身心こんなに早く修正手術ができると
思ってなかって心の準備ができてなかったのと、旅行の予定があったので
こちらから延ばしてもらって実際は2ケ月後に再手術しました。
2回目の時も1ヶ月検診の時に修正を言われ、受付で予約取るように言われた
のですが、瞼も痛いし瞬きもしんどい状態で手術なんて出来ないとおもって
こちらから電話しますのでと言って帰ってきました。
ご自身のHPの掲示板や公の掲示板では、修正は3ヶ月以降と書いてある
ようですが、表向きと実際が違うようです。
こんな目で他院に回られると困るので先になんとかしようと
思ったんでしょうか。

341 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 11:07:16 ID:9B7cFqMM

>>340
レス読んでびっくり･･･しました。
かりそめにも美容医療協会の認定医が、そんなに何度も、しかも早急に再手術を勧めるなんて！！
自分の掲示板もそうだけど、JAAMの掲示板でも再手術したいと焦っている方たちへの回答にそういった回答されている先生は一人もいませんよね！？
しかも何度も患者に肉体的にも精神的にも相当の負担を強いることになることを、あまりにも安易に考えているのでしょうか？
上手くいっていないのを認めて再手術をちゃんと何度も自ら申し出るという意味では（認めてもくれない名医もいますから）良心的なのかもしれませんが、
一度で結果を出せなかったことについては一体どう思っているんでしょう。
340さんご自身が、今の状態は堪えられない･･とかじゃなければ、とにかく最低半年は我慢して様子見られた方がいいですよ！
また、セカンドオピニオンを聞きに行くのも絶対にいいと思います。

342 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 11:24:29 ID:LzIYQOHS

>>339
お手上げ状態って･････ヒドすぎますよね････
それの一部始終を見てたわけですから、「あの時のアレのせいだ！」
とか分からないんですか･･･？それ言ったらなんとかなんないんですか？？
･･･もう言ったけど、治らないものは治らないってコトですか･･･？こわい･･･

質問ばかりでごめんなさい･･･。
医師ってエグいもの（人体内部とか顔面腫瘍とか）に慣れてるから、
医師にとっては「ちょっとした失敗、もっとヒドイひとはいる」って思うことでも、
街歩いてるだけで注目されて引きこもりたくなるって知らないのかな････

昔、母が子宮筋腫取ったとき、父が医師によばれて、とれたての筋腫を目の前に置かれて、
メスで分解までして説明されて、色んな意味で泣きそうになってた。
それ以来父は医者嫌い。父に「医者にだけはなるな」って言われた･･･その意味はコレかな･･･

343 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 11:32:38 ID:zOAAwaXT

まあ、医者っていっても、ビジネスだからね。

情ばっかではできない仕事だろうし

344 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 11:54:57 ID:aTljgVaA

>>342
その意味はコレかな・・・　
↑それは違うと思うけど
美容整形はあくまで病気じゃない部位にあえてメスを入れるわけで
それと一般の病気のオペをごっちゃにして結びつけて考えるのは、変。
私も母が子宮ガンで全摘した子宮をナマでその場で見て
医者は目の前でメスもって、家族全員の前で取り出し立ての子宮解剖したよ。
ここに悪性腫瘍があり切除しましたとか、その他周辺組織の説明も行われた。
一般の病気でしかも摘出系手術だと、きちんとオペ後の説明を患者にする義務があるはずで
昔に限らず今でも、医者なら皆やってることだよ。てかスレ違いごめんなさいー。

345 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 12:33:35 ID:uKVu/PIV

この先生が修正が多いのは、修正を良心的にしてくれるのは、

一回で満足行く仕上がりにわざとしてないんでは？

修正で保険証もらえば二度儲かるからね。

346 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 12:54:54 ID:OueFOBVe

・・・。

347 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 13:39:49 ID:JHdTJ1k6

ここで切開修正をお願いしようかと悩んでいたのですが、本当に怖いですね…
ここ見なかったら…　今頃は…

348 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 13:48:38 ID:uKVu/PIV

「再手術は麻酔代のみ」・「麻酔料もかからない」・と、掲示板や以前のｽﾚで知り、
患者はそういう情報があるので安心してこの先生に任せようと安易に思ってしまう。

だが、再手術はお金はあまりかからなくても、実際はﾀﾞｳﾝﾀｲﾑや仕事休まなければならない期間等ﾏｲﾅｽが多い。

なにより、

再手術したからって必ず成功するとは限らない。

二重請求本当最悪！

日本美容医療協会理事の人がそんな事やっていいんですか？

349 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 14:33:07 ID:LzIYQOHS

難しいことはよくわからないケド、
失敗しても修正したらいいという考えの先生なのかな･･･

350 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 18:59:00 ID:o5qMsi35

>>345
それはないでしょー。
ここの掲示板に来る人は、失敗した人、他の手術もここでしようとしてる人、初めてここで手術を考えてる人のどれかで、
当然初めての人は経験ないし、他の手術しようとしてる人は情報を求めてきてるわけだからわざわざ自分の経験談書かないし、
そうするとここに載る体験談は比較的失敗談が多くなるわけだけど、全体の割合から考えたら失敗者は少ないでしょ。
少なくとも私はここで成功した一人だし、手術や診察で何回も訪れたけど一度も修正らしき人は見たことないよ。
(サングラスやマスクでどーしようもなくなった顔を隠してる人がいないってことね)
だからここの掲示板では失敗者が多いとしても全体の患者からしたらごくわずかなんだから、
わざと失敗してるってことはないでしょ。
そもそも修正が必要な結果ばかりだったら評判落とすことになるから、
それこそ来院患者が減って儲けられなくなると思うけど。

351 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 20:04:31 ID:UhxJ/Ea1

>>350
あなたのレスは何か凄く癇に障る。成功したのはおめでたいことだし（本来はそれが当たり前のはずなんだけど）
レスつけるにしろもう少し、伝える言葉を選んでは？

352 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 22:20:36 ID:+mZwZH8o

>>わざと失敗してるってことはないでしょ。

↑菅谷クリニックの例がありまつ

神の手じゃないんだから先生も一定の割合で

353 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 23:12:51 ID:76fKOcUW

>>329
どういう失敗でしょうか？

354 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/14(土) 23:34:40 ID:76fKOcUW

>>349
掲示板で修正は何回でも可能ですと先生がおっしゃってた。
何回も可能だとしても、そんな材料があるわけじゃないし、精神は死にそうだし
1回でもぎりぎりの精神をけずっての修正だというのを先生は分かってほしい。
１回修正するだけで、患者側は命賭けということ分かってほしい。

355 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 07:34:43 ID:EqTmUlgj

↑確かに気持ちはわかるけど、そもそも整形ってなんらかのリスクがあるわけだし(ダウンタイムとか)
安易に考えずにそのぐらいの覚悟を持ってやらなきゃいけないものじゃない？
ダウンタイムの時期が耐えられなかったり、精神的にすごくつらく感じる人は整形をすべきではないと思う。
そーゆう人は整形にこだわらず、別の人生を考えるのも一つの手段じゃない？

356 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 07:53:51 ID:LDu56tG0

スレ違いならごめんなさい。
私の憶測はどうやら当っていたようです。。
整形被害者スレに、前スレで私の後にここで後遺症を負った明かした方と思われる方が
書き込んでました。。
因果関係を証明出来ないから無駄と言われたとか、書いておられてました。。
それってある意味私と一緒（？）なんかすごーく、心配になってきました！！！！！

357 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 07:55:46 ID:LDu56tG0

すごーく、心配になってきました！！！！！

358 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 08:03:40 ID:1DQxaRZP

355の考えは間違ってるよ！
あなた、何様？

359 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 08:05:46 ID:LDu56tG0

今月検診あるけど、すごーく、心配になってきました！！！！！

360 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 08:30:34 ID:fqCfo8n1

>>350
失敗した患者を他の患者に合わせないようにしてるんじゃない？
例えば、失敗者の予約をできるだけ昼休み前や閉院前にするとか、
失敗者の予約時間の前後は他の予約を取らないとか、
どこの病院でもそういう事はしてると思うよ。

361 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 10:22:04 ID:aSvskiOX

>>350
手術に成功して可愛くなった人はいいですね。
貴方、前にも同じような書き込みしてたよね？ｗ
毎回乙ｗ
貴方の成功談はもういいからｗ

362 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 10:49:25 ID:dbP89sBt

>>350
うん。書き方がね･･･イヤだな～この人って思う。
上から目線なんだよね。

363 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 11:27:42 ID:s3D7tc8p

>>350みんながおこるのもムリない。
憶測を決め付けたように書くのはよくないと思うよ。
仮に、失敗が０．００１%の人だとしても、
苦しい思いしてるひとがいることに変わりないし。
成功は「めでたいこと」で話が済むけど、
失敗は「運が悪かった」で済むことじゃないんじゃないかな･･･。

私も成功はしたけど、100%先生の言う通りになったわけじゃないし、
先生の言ってることがコロコロ変わるのは納得してる。

最初のカウンセリングで、2箇所相談して、うち1箇所は形成的なことで「健康保険でできませんか？」
と質問した内容だったけど、「ムリ。2箇所一緒にすれば、麻酔分安くなるけど」と言われ
結局金銭的な理由で保険相談しなかった方だけを手術しました。

でも、通院のとき、もう一度「保険でできませんか？」ときいたら、すんなりOKでした。
一緒にしてくれてたらダウンタイムも1度で済んだし、通院も一緒にできたのに。

364 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 12:20:40 ID:SPaYlJ6G

>>345
最初失敗して修正に保険つかうなんて菅谷クリニックと同じでは？

テレビでは菅谷クリニックはレーザーでわざと失敗させて通院させて瘢痕治療とかで保険請求してたんだよね？

365 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 13:29:10 ID:voJndVVR

>>354
それすんごいわかる
リスクがあるのもわかってるし、ダウンタイムも覚悟の上。
でも、想像をはるかに超えたダウンタイムと恐ろしい顔に精神はほんとボロボロになるよ
一回失敗されてみなきゃわからないと思うけど。
ハンパじゃない。

366 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 14:34:37 ID:PTlI3u7X

ここって昔からダウンタイム長いって書かれてたから
すんごい覚悟して、大学の２ヶ月の春休み利用して２月に二重の修正したけど
他のクリニックと同じくらいで、ちょっと拍子抜けした。
２週間後には内出血も消えて、腫れはまだちょっと残ってたけど
寝起きな感じでそんなに気にならなくて３週間後には友人と１泊旅行したし。
ただ傷の赤みが目立ってたから肌色コンシーラーは必須だった。
今もまだ赤い･･･。
体調を理由に不参加にしようと思ってた３月のサークル打ち上げも
問題なく参加できた。もともとアイプチしてたから前の顔と比べてそんな違和感ないし。
最初から、「ものすごく腫れるんだー！」って思って臨んだのが良かったのかも。
一回、前に切開経験してるしね。

367 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 19:30:09 ID:fqCfo8n1

修正地獄はほんとに気の毒ですよね。
社会人の人は仕事どうしてるんですか？
そう度々長期休暇なんて取れないでしょうし。

368 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 20:23:44 ID:SQ2z0vjT

突然すみません。こちらのHPの掲示板で『以前、こちらで二重切開手術してもらったんですが、
ブログにクリニック名公開してもいいでしょうか。』という書き込みがあり、
先生は、差し支えないでしょうとの事で了解されてたのですが、
この方のブログをご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
もしよろしければ、お願いいたします。

369 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 20:29:18 ID:j47HxgTo

掲示板で豊胸失敗した人、「でも先生には感謝している」っておかしくない？
先生へのご機嫌取り？
先生は患者になめられたくないから普段なるべくﾑｽっとしてるんだよね～。

355=350
お前ﾎﾝﾄうざいから。
先生の事、異性として好きなんじゃないの？
以前のｽﾚで先生のﾌｧﾝのキモイｵﾊﾞｻﾝ達のｶｷｺ幾つかあったけど、
書き方といい、余計なおせっかい具合といい、似てるしｗ
明らかに先生の技術的な失敗の場合、余分なﾀﾞｳﾝﾀｲﾑは許せないだろ、普通。
こちらのﾐｽとか仕方ない失敗なら誰だってｶﾞﾏﾝするけど、そうじゃない技術的な失敗で
そこまで余裕持っていられる患者なんて少数かよっぽど楽天的な奴だから。

370 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 20:41:22 ID:j47HxgTo

一人の患者が数ヶ月何回かこのクリニックに診察や手術・ｱﾌﾀｰｹｱに行っても待合室で会う他の患者は合計十数人くらい。
（待合室に毎回10人以上も患者いるはずもないし）
ここのクリニックは毎日予約いっぱいだろうから1か月に訪れる患者は数百人。
手術受けるのも1ヶ月100人前後はいるはず。
毎日毎日クリニック訪れて失敗者誰もいなかったというなら説得力あるが、
たった数回行ったときの状況で「ここは失敗したような患者見かけなかった」というのは確率的にも当たり前だろうし
クリニック側だって初診の患者の前に失敗した患者の予約を取ったりしないだろうし
それなりに順番を配慮して予約取ってるだろうから。
馬鹿で幼稚な発言もいい加減にしてね。

371 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/15(日) 23:05:18 ID:/L2sJK05

悪徳だな

372 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 07:05:27 ID:m3sUfkGS

ここの切開で静脈麻酔で手術した人、局所麻酔で手術した人
はどちらが多いのでしょうか？
局所麻酔でやった人は実際いるのでしょうか？

それぞれの意見聞かせてください。

373 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 08:15:47 ID:5LLVZPv+

ここの信者は先生＝神と思ってるからね。
逆に失敗者からすれば悪魔に見える。
後、まだデザインの変更とかでここをもうちょっとこうしたいレベルで修正できるorできた人は羨ましいよ。だって麻酔代、もしくは無料でやってくれるんでしょ？
私なんか………………
手に負えない患者には知らん顔？
本当どうすりゃいんだよ。成功者の人達が羨ましくて仕方ない。

374 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 09:40:03 ID:xbC8b232

掲示板の回答は遅くても２、３日でしてるのに、
直メールの返信はとにかく遅い！

375 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 10:03:40 ID:7aSdUJeU

おいらも

376 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 10:20:10 ID:1AghpQtL

顔を隠している患者がいないから、ていうのはあんまり説得力ないよね。
手術直後の人さえ見たことないっていうことだし。

そんな自分も5,6回通ってるけどマスクしている人見たことないや。
術後すぐの患者は他の患者と出会わないよう配慮してくれてるのかな。

377 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 10:31:32 ID:5LLVZPv+

私はマスクしてる人何回か見た事ある
オペが終わってそのまま帰って行く人も。
修正がいい加減だし、見切り付はもういたしだからここには絶対お世話にならない。

ついでにこのスレにももう来ない。
成功者のレス見てるだけで物凄い腹立つ。
でわ。

378 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 10:48:13 ID:xbC8b232

>>375顧客なのにね･･･！手術の2週間前にメールして、手術前日の夜中に返信とか･･･

>>376
みたことあるよ！
帽子の人・マスクの人・グラサンの人。全部の人。
おそろしいくらい腫れてるひとはみたことないけど、
普通に腫れてたり、糸ついてたり、テープついてたり、
意外と、診察券出した後に帽子・マスク・グラサンを「ふぅ～」って感じで
一瞬外すひと多い気がする。（私が堂々と外してたから、つられたのかな？）
待合に人が増えてくると装着するけど。中には観葉植物の影に隠れる勢いで
端～のほうに座って、完全防備＋顔を隠すように雑誌を読む感じで絶対外さないひとも居たけどね･･･
流石に、だれとも話しはしたことないけど。

379 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 10:51:47 ID:4f9BWVvk

＞＞＞修正がいい加減だし

どこを見てそう思った？
どういう失敗したの？

380 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 11:09:13 ID:5LLVZPv+

>>379
ここで沢山お金使って次も先生を信用して、手術受けて、そしたらこんな扱い受けるなんて思っても見なかった。
信じられない。
どんな事かは書けません。御免なさい。
上の方ですこーしだけ書いたけど。
だけどこれ以上言うに言えないしこのままこのスレに張り付いて
いても無意味なんで消えますね。

381 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 12:16:50 ID:Qx8SuDcm

掲示板、めんどくさい質問はﾚｽ遅いくせに
やばい質問には先生即回答するよねｗ
笑えるｗ

382 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 12:37:06 ID:cQtGqYCo

↑
こいつQx8SuDcmは妄想癖があるニキビだらけのキチガイです
お気をつけてくださいね

383 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 13:02:24 ID:Qx8SuDcm

↑
頭狂ったの？
自分の事と他人の事間違えないでねｗ

384 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 13:12:35 ID:xbC8b232

掲示板の答えにくい質問への受け答えは勉強になる。

385 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 13:42:37 ID:x93f7h7D

あぁ～あ、私も成功したかったなー

386 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 17:21:20 ID:BntxBIIk

自費で失敗→保険で修正　って　医者にとっておいしすぎ！！

悪徳決定。

387 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 20:07:26 ID:xbC8b232

いや、ここは普通じゃない？
少なくとも、先生の味覚は正しい。

388 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 20:42:40 ID:Qx8SuDcm

掲示板の美味しいﾚｽﾄﾗﾝの回答ｳｻﾞ。
また自演かよ。
二重請求で稼いだ金で高級ﾚｽﾄﾗﾝへ通ってるんだね。

389 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/16(月) 20:56:21 ID:xbC8b232

医者らしい美食自慢じゃん。
「ベビー○ターラーメンがあれば何もいりません」
て答えてたら「儲けてるくせにケチくさ」っていうんでしょ？

390 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 01:36:19 ID:PXcH2+6D

あんまりエスカレートすると名誉毀損で先生に訴えられるよ？
本当のことなら何を言おうといいんだけどさ

391 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 05:08:32 ID:rB2E2Ozh

てっちり好き！

392 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 09:53:34 ID:VmbnElMk

ここに書いてあることを真に受けるひとはいるの？

393 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 11:10:46 ID:rB2E2Ozh

そりゃ、信じる人も信じない人もいるでしょ。

394 ： kanpoulife.com：2007/04/17(火) 11:19:39 ID:mzcoBev8

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395 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 12:31:49 ID:VmbnElMk

>>390
最近、二重請求とか混同医療とか、めっちゃ悪い内容に溢れてたもんねぇ。
ウソか本当か知らないケド、やり直しのときに普通は保険証出さなくない？？
持ってても持ってないって言うでしょ？
混同医療に関しては、「内科で予防接種が自費でも、診察は保険きくのは常識じゃない？」って話で
「法律違反！」って騒いでたヤツは消えたし。

「おとしいれたい誰かがいる」ことは間違いないみたいだけど････
ちょっと考えたらわかる話じゃなぁい？

396 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 13:39:38 ID:O/rB3Xeq

保険と自費の混合診療に対する見解や、
修正時は保険証提示で保険診療の件については、
もう掲示板で院長に直接質問すればいいんじゃないの？
ここで常識・非常識とか悪徳とか言い合っても、
実際どういう考えの下で院長が金額請求してるかは、
院長本人に聞けば一発回答がくるはずでしょう。

でもこの件１つとって「おとしいれたい誰かがいる」「間違いない」と、
安直に結びつけるのもどうかとは思うよ。

397 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 13:53:40 ID:gFHgk6mz

メールで問い合わせたんだけど、１０日も経つのに
返事が無い。忙しいのかな？

398 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 15:18:56 ID:E+VVC84B

保険の件は先生に聞いてもムダだとおもうけど。
直接保険側に問い合わせるのが一番正確。

399 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 15:48:17 ID:E+VVC84B

>>395
保険年金課の回答
保険逆まつげ手術＋自費静脈麻酔
保険診察＋自費予防接種
いずれも混合診療で違法だそうです。
自費の予防接種も、本来診療費全部自費にすべきだって。

400 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 15:53:23 ID:vrJmdkj5

大阪社会保険事務局
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/osaka/index.htm

問い合わせたら二重の切開をしてもらってその傷にリザベンを保険で処方してもらったんだけど違法だそうです。
クスリ代が安くすんでありがたかったけどやっぱり違法行為をしているのは社会のルール違反で駄目だと思う。
私達の保険料を結局違法に食いつぶしているわけだし・・

401 ：397：2007/04/17(火) 16:59:21 ID:HtxYtdJm

>>398
紛らわしくてごめん。
保険じゃなくて整形に関して相談しただけ。
込み入った内容なんで、長くなるし、と思って
メールで聞いたんだけど。

402 ：名無しさん：2007/04/17(火) 17:06:07 ID:+F+7HNVq

もう保険ネタは飽きた。
いつまでも同じ話題でネチネチと、たいがいウザイ。

403 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 17:18:09 ID:HtxYtdJm

>>400
都内の某大学病院でもそんなことがあった。
額を出すのに、人工の骨を入れるって話で
この骨が自費だから高いよって言われたから、そうすると
全身麻酔とか全部自費になるんですか？って聞いたら、
自費の分は先生が購入して、それを患者に入れるんだって。
だから先生が払った分だけ上乗せして、全部保険診療になるって
説明受けた。
歯医者で奥歯をセラミックに変えたときもそれ以外は保険適用だったし
医療機関じゃ公然と認められてるんじゃないの？

404 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 17:58:17 ID:E+VVC84B

違法が公然と認められてるんじゃなくて、患者が気づかないだけ。
気づいても、わざわざ通報する人は少ないだろうし、
医師は医療のプロだから、書類を上手いことやって通ってしまうんだろうね。
患者にとって、保険で安くなるのは一瞬有難いように思うけど、
保険財政が逼迫して高い保険料を払うのは、結局被保険者だからね。

405 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 18:11:08 ID:IWeXajSb

>>403
医科と歯科じゃ、混合診療の位置付けがまったく違う、これ常識。

医科で保険と自費の混合診療やると、法に触れる違法行為。
違法行為が摘発されたり、再三の忠告を無視した場合は、医業停止処分もくらう。
混合請求が、医師の間や病院の間で公然の常識であっても、
それは単なる個人同士の暗黙の了解というだけで、
法律的には法に抵触する違法行為には何ら変わりは無い。

あくまで予想や想像の範囲内だけど、
もし混合診療の請求を行っているのならば、
自費でやった美容整形の修正を、
形成外科の保険適用病変で該当しそうな感じの病名を付けて、
国にレセプト請求をしているパターンかもしれない。
ここは形成外科の標榜も揚げているから、それをしていも不思議ではない。

歯科の場合は、法律で混合診療が認められている。
だから奥歯セラミックで、前歯は保険適用で同時進行の治療をしても、
全く問題はなく、法律違反でもない。

406 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 18:18:56 ID:VmbnElMk

だぁ～かぁ～らぁ～もう混同医療なんてどぉでもいいって！
そんなコト言ってたら限がねぇじゃん！
結論「全国の医療現場で当たり前に行われてる」以上！

407 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 19:07:31 ID:cyL2zgjQ

>>406
混合医療の話しだしたのは、あんた(>>395)じゃん。
みんないろいろ教えてくれて勉強になると思うけど？

408 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 19:35:28 ID:odadJekd

>>406
よくないよ。菅谷クリニックだって保険の不正請求して保険医停止にまでなったんだから。

メガだってかなり悪質なことしていることが掲示板でバレてきたじゃん。
正直者が馬鹿をみる世の中はよくない。
厳罰で対処するべき。

409 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 19:50:10 ID:ebmNShkn

他スレから覗きに来た者だけど。

ていうかね、>>408の
＞メガだってかなり悪質なことしていることが掲示板でバレてきたじゃん。

とかその上であーでもないこーでもないと論してる方達、こんなこと他のクリニックでも当たり前杉くらいにやってるって！！ｗ
ここや菅谷だけじゃないっつーの。ほぼ100%やってる。間違いないね。個人クリニックであれば。

たださ、要は失敗された人たちがそういう粗探しをしてとにかく責め立てたくなる・陥れたいっていう感情からなんだろうね。
成功した人にしてみたら、そんなことどーだってよくて粗を探そうなんて考えになんて及ばないからね。
今保険診療の違法行為について云々言ってる人たちは、もし成功して先生に感謝してたらそんなこといちいち思わないでしょ？
だから、気持ちは分かる。私は他院だけどここと同じくらい名医と言われてる人に失敗されたからその医師を恨んでるし、
その医師がやってる悪態があるとしたら（やってるだろうけどね。）許せないしここの人たちみたいに突付きたくなるだろうから。

410 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:05:06 ID:dcXbJ68S

>>409
いやいや、２重請求とはわけが違うから。
菅谷は金儲けでこの場合の混合診療は患者の負担を
軽減させようとしてのことでしょ。

411 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:10:39 ID:VmbnElMk

>>407 >>408違反と思うんだったら保険証提出しなきゃいいだけだし、
ほじくっても仕方ないょ。各自で気をつけるしかないでしょ？
>>409のいうような方々なら気持ちは分かるけど、もうわかったから、
次の話題いきましょ。
そーゆー意味で>>395書いたの。

412 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:13:12 ID:CMWd+ESQ

先生が病名2つ診断出したら、別に二重請求にはならないのでは？
それから、先生ってリザベン使うの知らなかったです。

413 ：お仕置き：2007/04/17(火) 21:25:01 ID:DEoxEtE8

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965895/474

seikei：美容整形［レス削除］
474 ：清水：07/04/17 12:10 HOST:softbank220037116029.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174919519/300
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174919519/302
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174919519/305
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174919519/329
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1174919519/340

削除理由・詳細・その他：
不満を書いてしましましたが、内容から個人が
特定されそうです。
営業妨害までする気持ちはありません。
不満は直接クリニック側に言うことにします。

414 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 21:55:15 ID:AJx6eu8b

麻酔の話に戻って申し訳ないけど、この前総合病院で静脈注射したとき、事前にリスク説明の紙を渡されて同意書にサインさせられた。
ここでしたときはあんまり詳しい説明がなかったから軽く考えてた。

薬剤アレルギー。体質により効き方に個人差がある。飲酒習慣、睡眠薬常用者は効きにくい場合がある。
効きすぎると呼吸が浅くなったり停止することもある。その場合、麻酔の働きを打ち消す薬を注射する。
しゃっくり、不整脈、血圧異常、めまい、発疹、吐き気を起こすことがある。
終了後覚醒しても、１～２時間後に眠くなることがあるのでしばらく横になって帰る。車の運転、機械の操作は８時間禁止。
鎮静剤が体内に残っている内に飲酒すると昏睡や呼吸停止を招くことがある。
重症筋無力症、急性狭隅角緑内障、鎮静剤の過敏症、AIDS治療薬使用中の人はこの鎮静剤を使用できない。
不安を和らげる薬、神経・精神科の薬、睡眠薬、水虫や真菌の内服治療薬の一部、ワソラン、ヘルベッサー、
ダガメット又はカイロック、エリスロシン、抗悪性腫瘍薬使用中の人は鎮静剤の作用が強く出る恐れがあるが
投与量の調整で対応が可能。だって。

415 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 22:14:50 ID:CMWd+ESQ

問診表にたしか服用中の既応歴や現在治療継続中の病名、薬歴書く欄なかったっけ？
上にあげている薬を完全に避けてオペするのは実際無理があるよ。
それより併用禁忌こそ気をつけないといけないとね。
既応歴でも。形成外科、美容のオペだからこそ禁忌的な病歴がある。
クリニックの掲示板の回答みてても先生は薬や持病の禁忌には目を通されているし、
わたし自身ずうっと前だけど、オペしてもらったとき、体のごく一部のあまり傷あとが目立ちにくい
箇所のオペだったので実施していただいたのだけれど、過去に喘息がありアレルギー体質には違いないので、
後の処置もついては傷跡が残らないように配慮してくれたよ。
こうしていろいろ書くと信者扱いされるのかもしれないけど、書いたことは本当の話だよ。

416 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 22:59:28 ID:5ErzOS1L

呼吸停止・・この言葉びびる

417 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 23:14:32 ID:nydLYZnK

信者ウザイ。

418 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 01:16:26 ID:SKYT6dgi

>>397
私もです。不安です。

>>414
効きすぎると呼吸が浅くなったり停止することもある。その場合、麻酔の働きを打ち消す薬を注射する。
しゃっくり、不整脈、血圧異常、めまい、発疹、吐き気を起こすことがある。

ブルブルブル・・・・・・・

419 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 07:48:53 ID:/whj8wH0

>>413
何で削除依頼なんか出したの？

420 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 09:45:38 ID:tMtFrF3Q

>>413
問題なさそうに思うけど？

421 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 10:17:08 ID:l+g8u3XB

削除無理だったんですね。
営業妨害とか、名誉毀損とかで逆に訴えられたらどうしよかと思って

422 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 10:24:14 ID:0jM34ySE

>>418わたしは多分>>397よりあとにメールしたけどソッコウ返信あったよ。
選んで返信している疑惑･････

静脈は、私したことあるけど単純に気持ちよかった。クセになりそうな感覚。
麻酔科の勉強してる先生なんだから適量を投与してくれると思うよ。
絶飲食だから術後お腹減るけど、すぐに食べるのはダメって言われるから、
我慢して寝てから帰ればおｋ。（寝る部屋がやたら明るいのが難点だけど）
麻酔できない体質かどーかは問診表に書く内容で分かるんだと思う。
重要事項は口頭でも重ねて確認されたし、麻酔に関する注意事項は事前に
麻酔項目にマルつけてパンフ（？）渡される。それはヒョイっと渡されるけど
しっかり読んだほうがいいかも。
私が一番困ったことは、沢山点滴と注射するから、術後すぐにトイレ行きたくて、
フワフワしながら行ったらよろけて便器触っちゃったコト････

423 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 11:43:14 ID:iM3b8s5E

友達がメガで失敗したから松林で修正するってよ。
メガは下手なんだから行かないほうがいいと思うな

424 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 12:05:09 ID:hw2zBoLQ

↑基地外松豚景一、自演ご苦労であった。
松林、お前氏ねよ！
いいから早く氏ねよ！

425 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 12:51:35 ID:Evrq+x9a

>>421
私も色々書いてるし、個人特定もされてるけど、嘘書いてるわけじゃないから
あんまり気にしてないですけど。
逆に先生の言う事、真に受けて、『向こうに否が有るわけじゃ無い』なんて
書いてしまったじゃないか！って思ってるくらい。
独り善がりに長々書いてるな～とは流石に思います。
近々検診へ行くけど、今後のアフターがどうなるかのほうが心配。

426 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 13:05:46 ID:/whj8wH0

よく、失敗談書いたら横のつながりとかあるでしょ…って言ってる人いるけど、どういう意味なの？
個人特定されるような失敗談書くと横のつながりに広まってどこも修正引き受けてくれなくなるの？
誰か教えてぇー

427 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 13:15:43 ID:0jM34ySE

>>422です
>>425わたしも、特定されてると思う。
ここに書いた『改善してほしい』的なコトは、
ことごとく改善されてるから。

今度のお願いは、院内にトイレ作ってほしい！！！！
できれば洋式！便座はホットで頼む！！音姫も忘れないでね！パワー脱臭と便座クリーナーも！
ウォシュレットは、自宅以外ではナントナク気持ち悪くて使えないからいいや。

あそこの階、建設系の業者とか、何やら見るからに女性が少なそうな会社が
多いくせに、グルっと半周回らないとトイレ行けないから、
グラサン女が歩いてると「整形に来ました」が丸出しでイヤ！！！

428 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 13:37:47 ID:C0CLbGRt

↑　私もソレ思う
トイレだけは院内に欲しい。
他の会社の人に見られようがどうでもいいから

429 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 14:29:25 ID:iM3b8s5E

sage

430 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 14:31:01 ID:iM3b8s5E

http://www.mk-clinic.com/
http://www.mk-clinic.com/i/

431 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 14:46:46 ID:tMtFrF3Q

嘘や誹謗中傷はﾀﾞﾒだけど、
失敗談や苦情は公益性があるから書いても大丈夫。

432 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 02:20:58 ID:1xvABcBc

>>422
麻酔に関する注意事項は事前に
麻酔項目にマルつけてパンフ（？）渡されるのは、手術当日とかじゃないですよね？

>私が一番困ったことは、沢山点滴と注射するから～
点滴と注射は何のためにするの？
麻酔だけで十分じゃないっすか？？

433 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 02:25:41 ID:ek+g+hAS

先生２チャンみてるんだ～

434 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 06:16:57 ID:36N8NKQD

携帯から失礼致します。
こちらでビーズ法された方
いらっしゃいますか？
ビーズ法は切開と同じ位
取れにくく、傷痕が
残らないと聞きました。
経験者の方おられましたら
お話を聞かせて
頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

435 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 08:20:24 ID:er3uwFmH

最後に消えますねと書いた者だけど私も個人特定されてると思うけどこのスレに書いても何一つも変わらないよ。
だから先生２ちゃんねるは見てないと思う。
それか患者選んでるの？
こんな事ならメガの掲示板に書いた方が良かったと思う。
でもメガの掲示板で直接失敗談書いてる人がいないね。
失敗や不満がある人はみんなどうしてるんだろ？？？

436 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 08:32:59 ID:er3uwFmH

値段について質問している人に頭ごなしに技術料がどうのこうの言ってる信者いるけど
ここで高いお金払って失敗した人の気持ちも考えろよ！！
信者ウザ過ぎ。気持ち悪い
成功したらそうなってしまうのかもしれないけどとにかくあの絶賛振りが異常。

437 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 08:46:14 ID:SFXSR/0+

>>432
私は422さんじゃないけど、
パンフもらったのは確かカウセで手術を決めた時だったと思う。
５時間前から飲食禁止とか書いてあったけど、麻酔のリスクとかは書いてなかったと思う。
あと、口頭で手術後少し休んでから帰るようにとか言われたぐらいかな。
>>414みたいにはっきりリスクを説明してくれないと、
中にはAIDS治療薬を使ってることを隠してる人がいるかもしれないし、
ふらつきが治まったからちょっとぐらいお酒を飲んでも大丈夫だろって飲んじゃう人もいるかも。
流石に総合病院はきっちりしてるなぁ、って思う。
医療事故の中でも、麻酔科と産婦人科の事故が多いらしいからね。

438 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 09:35:58 ID:er3uwFmH

できれば手術費用だけでも返還して貰いたい。
まず因果関係の証明と決定的な証拠が無いと無理だよね…
事実、手術費用返還して貰えた人の話とか聞きたい

439 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 09:52:51 ID:kv/NE/i9

>>432
422です。パンフ（？）はカウンセリングのとき。
そこに自分が気をつけることは書いてある。
問診表と口頭の質問で麻酔は決まるんだと思うし、
その判断は先生に任せたらいいと思う。

点滴は、多分生食みたいなものだと思うんだけど、注射は、麻酔の前薬って言ってた。
手の甲に点滴しながら、点滴の中間地点に前薬と最後に麻酔薬入れてた。
直で注射されるのは上腕に前薬１コ。
打つのはベテランっぽいオバチャン看護師。ちゃんと説明しながら打ってくれた。
注射は普通に「注射の痛み」だけど、麻酔は強い抗生物質を点滴したときみたいな痛み
がじわぁ～とする。麻酔薬が、手首をこえたあたりで意識が飛んで痛くなくなる。
痛いのは一瞬だけど、強い抗生物質の点滴したことなかったら、ビックリする痛みかも。

440 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 15:34:47 ID:VTO4ShYp

>>435
そりゃ名誉毀損になるからじゃないの。
ホントのことならともかく。

ここの先生は技術的な失敗はなさそうだし。
単にやってみたら自分の思った顔じゃ無かったから
文句言ってるだけの人が多いと思うよ。

ホントに明らかな失敗だったら、ここじゃなくてメガの
掲示板に書けばいいんだから。
>>18も直接メガの掲示板に書けって言われたら、
ピタっと出てこなくなったし。

441 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 15:38:35 ID:VTO4ShYp

あ、それと397だけど>>418さん
昨日メールを再度送ったら返事が来ました。
やっぱり忙しいみたいだけど、単に見落としてる
だけかも知らないから、もう一度送ってみたら？

442 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 16:49:07 ID:9BZR0ran

>>440
不満を先生に直接言っても解決しなかったからここに書いてるんでしょ。
メガの掲示板に書いても、あいまいなこと言ってごまかされるだけ。

嘘の失敗談や苦情、真実でも名誉を毀損する書き込みは、２chだろうがメガの掲示板だろうが、どこに書いても名誉毀損だよ。
先生は２chの書き込みを削除したことあるから、ここを見てるのは間違いないと思う。
問題のある書き込みだったら削除するよ。だから削除されてない書き込みは真実だし名誉も毀損してないってことでしょ。

443 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 16:59:02 ID:kv/NE/i9

>>440
おもろい！アンチにケンカ売ってるぅ～！

アンチの妄想交じりの遠吠えとくだらない憶測の議論はじまるよ～

444 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 17:02:03 ID:McvwQRa6

>>442
過去スレで唯一メガの弁護士から削除依頼が出ていたのって、
病院に爆弾しかけるとか書いた人がいたからスレごと削除依頼だったはず。
このスレを院長や顧問弁護士が見ているのは間違いないとしても、
「削除されていない書き込み＝真実」と位置付けるのは安易だと思った。
ここ最近このメガスレでレス削除の「あぼ～ん表示」は見かけない。
てことは削除されたレスなどないってことだよね。
運営のほう見ても病院側から削除依頼は出されてないでしょ。
断定口調で書くのもいいけどせめてそのへんくらいは確認しようよ。

445 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 17:10:04 ID:kv/NE/i9

ここ2、3日、アンチ劣勢！
アンチそろそろ来るかなぁ？？

ヒドイ！！わたしは本当につらいのに･･･とか言ってｗｗ

それとも、「名誉棄損」にビビってるのかな？
真実はどこで晒してもいいんだよ？真実ならね！

446 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 18:27:23 ID:9BZR0ran

>>444
『メガクリニックこと高柳進』スレ読んだ？
失敗談が多数書き込まれて客が減った。虚偽の書き込みだ。中には虚偽でないものもあるが失敗談が多すぎていちいち特定できないからスレごと削除するとかいう理由だったよ。
それと、３つぐらい前のスレだったと思うけど、あぼーんがいっぱいあった。
最近あぼーんが無いのは、やっぱり真実だからだと思う。

>>445
もうみんな晒してるよ。
何回も書いたらウザッって言うくせに。

447 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 18:56:36 ID:kv/NE/i9

>>446
ウザって言っても、「成功者にはわからない」の一点張りで何回も晒してたじゃん。
成功者を逆恨みする異常者ばっかりだったけど、居ないと寂しい

448 ：名無しさん：2007/04/19(木) 19:50:17 ID:ED/58baK

えー私は成功者をひがんでばっかの精神異常者いなくなってよかったと思う。
はっきり言ってうざすぎた。寂しいとは全く思わない。
いつまでも同じネタでグチグチ引っ張ろうとしてたし。

449 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 20:14:07 ID:uLYxQQ07

いなくなってるわけがないｗ
書き込んでないだけで普通にロムってるはずｗ
いつでも爆発準備万端なはずｗ
それが失敗者&精神異常者クオリティｗ

450 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 20:38:46 ID:/QBMAuJH

>>444
☆★☆メガクリニック大阪☆★☆　の後半も削除されたみたい。　
にくちゃんねるで検索してもそのスレが出てこないから誰かが探してきたけど
後半見れなくなってた。

451 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 20:39:31 ID:kv/NE/i9

成功者と先生への逆恨みを温存してるんだ････流石のネチっこさ！こわいねぇ。
>>447は撤回！寂しくないから来ないでね♪

452 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 20:51:33 ID:er3uwFmH

メガの掲示板では、２ちゃんねるには興味無いって先生書いてたし、
診察の時だって至って普通だし、２ｃｈ見てるような感じは全然しないけど。

453 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 21:03:13 ID:er3uwFmH

>>450
ちなみにそのスレ貼ったの私だよ。
にくちゃんねる以外の所からそのスレのＵＲＬ貼付けると今も1000まで見れるよ。

454 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 21:53:06 ID:kSVwASn1

２ちゃんで小町かメガか迷った挙句メガで切開しました。
細かく言うと失敗かもね・・両目非対象です。
まあおおまかにかんがえると一応二重になったわけだし
人前でびっくりされることもないのでよしとしてます。
っちなみにオペしてから半年もたってません。
久しぶりにメガすれのぞくと失敗のレスが多いので自分も書き込んでみました。
修正もさ、なんかいもやっちゃうと取り返しつかないっていうし
何しろダウンタイムとるのたいへんだもんね。
麻酔は静脈麻酔でしたよ。タバコもがんがん吸うし
酒も強いから効かないかなって思ってたけどちゃんと効いたよ。
かつ気持ちよかったよ。途中から意識なくなる感じ。
オペ後ふらふらしたがそのあとクリニックから少し離れてるネットカフェまで
自力で歩いていけたよ。

455 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 23:01:17 ID:u2SFvyMm

失敗して傷が痛々しいのに先生は認めないで次に予約詰まってるから早くお帰りくださいって言われてムカついた！客は高いお金払ってるのにさ

456 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 23:11:43 ID:er3uwFmH

>>455
あなたこまちのスレにも失敗談書き込んでたけど、それは本当の話なの？

457 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 04:48:07 ID:HlRa35f6

ここの成功者って本当に性格歪んでるね。
赤の他人の失敗者の事、けなしてて最低な人間。
切実に書いている失敗者に対して特にけなしていて、
何、勝ち誇ってんの？？？
ここで失敗しても他で成功した患者はいるので（私も）
偉そうに言わないでね。
失敗者の事をとやかく言ってたら、このｽﾚを最近見に来た人にお前自身の人格疑われて
不信がられるでしょうね。
先生の為、クリニックの為の信者なら成功談をワーッと書いて他人の悪口は慎んだほうがメリットあるのにね。
ほんと馬鹿だね、信者の猿たちｗｗｗ

458 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 04:53:45 ID:HlRa35f6

ここに昔からよく登場している「切開成功者」には気をつけて。
失敗者を叩きまくっている最近のｶｷｺの信者も多分ほとんどｺｲﾂ。
掲示板で援護してるのもね。
ｺｲﾂは同じ成功談を毎回定期的に書いていて、失敗者が体験談書くとすぐ攻撃する・けなす・先生を必要以上に庇う癖有り。
特徴あるからすぐ同一人物だと分かる。
技術同様、先生自身のことが男として好きなｵﾊﾞｻﾝなので（過去のｽﾚに記述有り）
先生や病院に対して不満を書く者にはﾈﾁﾈﾁしつこく反撃してくる。
さっさと消えて。お前のｶｷｺはもう見飽きたからｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 08:25:25 ID:oYENImDt

またアンチ出て来たね。寂しいなんて言うからｗ
もう来なくてよし！アンチの切開失敗談もたいがい聞き飽きた。

460 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:04:54 ID:kCBpcZTb

ここの信者って子供みたいね。
まともな理屈で勝てないから、くだらん事ほざいて。おほほ

461 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:11:03 ID:rVglnuaB

百聞は一見にしかずの失敗症例。かく乱屁理屈クッサ～ｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:17:01 ID:mh6Svx8c

屁理屈ばっかり言ってないで、信者は成功談を書けば
いいのに何で幼稚な事でしか反撃できないの？
信者、成功者の成功談が聞きたい。詳しくお願い。

463 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:28:37 ID:R2GIqdtQ

>>439
ありがとう。点滴と注射は、静脈麻酔を選択したときのみ？
他院では点滴も注射もなかったから怖い・・

464 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:33:37 ID:7x4wX/iG

信者じゃないけど、成功晒します。
二重は天然＆目頭切開1ヶ月半です。

http://imepta.jp/20070420/342330

子供みたいな屁理屈言ってないで失敗も晒してね～！

465 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:36:28 ID:7x4wX/iG

↑まちがえた
http://imepita.jp/20070420/342330

466 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:37:53 ID:U/kfm0ZP

>>464
指定サイトが見つかりませんって出たよ。ｏｒｚ
凄い見たい。！
よければもう一度アップして欲しいです！

467 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:44:14 ID:7x4wX/iG

正確には1ヶ月と７日の写真です。
化粧してますが、まだすこーし赤味があります。
先生は「まだ少し腫れてるね」とおっしゃってましたが、
たいして気になりません。
次はたるみ除去かなぁ･･･判定お願いします。

468 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 09:47:17 ID:R2GIqdtQ

・・・

469 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 12:26:57 ID:U/kfm0ZP

>>465
綺麗ですね。
二重が天然だからその分自然に見える
マスカラはどこのメーカーの使ってるんですか？

470 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 12:53:25 ID:7x4wX/iG

>>469
ありがとうございます。
マスカラはメイベリンのラッシュスタイリストです。
めっちゃ安いですが、上がりとモチとクッキリさは1番だと思ってます。

471 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 13:03:53 ID:f+yLG+tp

アップすぎてわかりづらいね。
でもありがと。

472 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 15:39:16 ID:xD78y7nA

最初のカウンセリングは電話して、時間を予約してから行くのですか？
お金はどれくらいなんでしょうか…HPを見たけど書いてなくて

473 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:12:50 ID:kCBpcZTb

目頭ボコってくり抜いたみたいな形になってるけど・・・

474 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:27:20 ID:7x4wX/iG

>>473
右目のほうが腫れが残ってるので、まだ目頭が丸いみたいです。
ノーメイクの左目うｐします。こっちの方が赤味は多いけど、
腫れはマシになってきました。
http://imepita.jp/20070420/625210

475 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:33:42 ID:rgP5LnAA

左目もくり抜いたみたい
やっぱり天然とは形が違う

476 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:37:38 ID:7x4wX/iG

>>475
基地外にはきいてません。

477 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:45:09 ID:7x4wX/iG

>>474暗いので、もう少し、傷わかりやすいのんにします。
http://imepita.jp/20070420/637110

>>472初回は3150円だよ。電話予約は必要です。

478 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:45:53 ID:U/kfm0ZP

マスカラのメーカー教えてくれて有難うです。
今度買って試してみます。

もう一つの画像見ました！
赤味が少し気になりますが傷が全然無いように見えました。
腫れが完全に引いたらその赤味は気にならなくなりますね。
完成が楽しみですね

479 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 18:05:24 ID:xD78y7nA

>>477
ありがとう。やっぱり混雑してるのかな

480 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 18:13:41 ID:rgP5LnAA

目頭の端がむき出しだね
天然は上からちょっとだけ皮膚が被さって端が隠れてる
目頭切開したら赤い肉がいっぱい見えて黒目が離れる
全体のバランス変わったんじゃない？

481 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 18:27:05 ID:7x4wX/iG

>>478いいえ。良かったら試してみてください。
普通のオイルクレンジングでキレイに落ちるけど、にじみにくいので、
使いやすいですよ。
ホント、完成が楽しみです。でも、私は「赤味・腫れ」が長引いてる方らしいです。

>>479私のときは、カウンセリングは半月待ちで、手術は3週間待ちでした。
手術はキャン待ちもできるけど、キャンは期待しないほうがいいかも･･･
通院はキッチリできるので、そこは心配しなくておｋです。
どこやるんですか？

482 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 18:46:09 ID:U/kfm0ZP

>>481
丁寧に有難う。
画像見る限りまだ凄く若そうですがおいくつですか?
若いと腫れが引くのが早いと聞いたことあります。

483 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 19:34:06 ID:Y0qPDayE

通りすがりだけど、いい評価してくれない人には基地外扱いって、そりゃ酷いな･･･

484 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 21:05:34 ID:7x4wX/iG

>>482若くないです･･･。20代後半の真ん中へんです･･･。
>>482さんはどこか手術されたんですか？

>>475 >>480
左目もくり抜いたみたい･･･これが私の希望通りなので、あなたとは好みが違うだけでしょう。
やっぱり天然とは形が違う･･･整形ですから。でも私の希望通りです。
＞目頭の端がむき出しだね･･･逆に天然さんより出てないです。
＞天然は上からちょっとだけ皮膚が被さって端が隠れてる･･･よくわかりませんが
私は「整形」ですよ～天然と厳密に比較されても･･･
＞目頭切開したら赤い肉がいっぱい見えて黒目が離れる･･･もともと黒目大きいので
気になりません
＞全体のバランス変わったんじゃない････変わらなきゃ整形の意味ないっす！

>>483これでいい？？
私は、自分の希望に近い沢山の天然で切れ長の目のコを研究ましたが。
天然の方が赤い部分・左右非対称・くり貫いた感などが多く見られました。
彼氏も「美人なった」と言ってましたし、物事をズバズバ言う友達は
「めっさいい！わたしもする！」と言ってました。
所詮、整形は自己マンなので、本人が気に入ってればいいんじゃないですか？

485 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 22:58:24 ID:ZG/Lujy/

なにそんなにエキサイトしてるの？？
>>483に当たらなくても･･　彼女はあなたの目頭のことについては何も言ってないやん。

486 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 00:25:47 ID:p3LrCsKF

ﾌﾞｻｲｸなハーフの目みたい。
他のパーツも貧相なんだろうなって感じ。

487 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 01:04:03 ID:P4p1nNyw

↑
と、ニキビまみれの顔ダニ飼育員が申してます。
しかもカレー系のワキガです。
ひどいぶさいくなのであだ名は「腐乱死体」です。

488 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 01:25:37 ID:p3LrCsKF

↑
自分自身の事を言ってるんだね。
よくそこまで言葉が出てくることｗｗｗｗｗ
過去にあった出来事ですか？
分かりやすいねｗ

489 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 01:48:46 ID:YSeXraNj

顔ダニは成人のほとんどにいるらしいけど…
>>487の顔にもいると思う

490 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 02:25:57 ID:ww2NtH3U

美人の人にも顔ダニはいるお

491 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 03:34:37 ID:f34CRIEW

自慢たっぷりに画像晒したけど、褒めてくれる人いないじゃんｗ
ま、本人が満足ならそれでいいんだけど。

492 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 04:07:38 ID:OlOge+RF

目だけじゃ全然分からない
全体のバランスあるし
褒められたと自慢げに言ってるけど、整形した子がいたら絶対褒めると思うよ
かわいそう、似合ってないなんて言ったら自殺しちゃうもんね

褒めてもらいたいから晒したぽいね
>>487が晒した本人に思えてしょうがないｗ
ムキになってるあたりがｗ

493 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 04:49:45 ID:f34CRIEW

唯一褒めてた人は、マスカラのメーカーが聞きたかっただけじゃないの。

494 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 10:37:53 ID:OWPeqqGi

しかし実際手術受けた人の画像見れて嬉しい。
もっと成功者晒して欲しい。

495 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 10:54:44 ID:P4p1nNyw

>>487ですが本人じゃないよ。きれいな目頭で、普通に成功。
ノーメイクにしては上出来！
傷痕を晒してるのに違うところを攻撃するブスは全て僻み！
腐乱死体はじめブスどもは、僻みっぽくグチグチ言うからキモイ！
顔も晒せないブサイクに限って批判したがるｗｗ醜いぞ！

私も目頭成功者だから晒すわ！2年経過でこんな感じ。
http://imepita.jp//20070421/392010

496 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:00:56 ID:P4p1nNyw

http://imepita.jp/20070421/394780

497 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:04:56 ID:shpkLyat

ちょ･･･　ごめん、私は別に失敗者でも成功者でもないんだけど（本当に。ここではやってないから。）
でもこれは、ちょっと･･･　アップすぎるから？かなぁ、パックリいき過ぎじゃ･･･
穴あけパンチ状態になってるよ･･･？でもご本人が気に入ってるんならいっか。

498 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:13:16 ID:P4p1nNyw

http://imepita.jp/20070421/402730

ちょい引きで！

499 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:20:37 ID:YvoW1uHh

>>498
うわぁ～、あんた何してんの？

500 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:22:14 ID:YvoW1uHh

あぼーんされても訴えられても知らないよ

501 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:22:42 ID:P4p1nNyw

超美人で通ってますが、何か？

502 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:24:03 ID:YvoW1uHh

いやいや、バカなことはやめたほうがいいよ

503 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:32:17 ID:P4p1nNyw

>>497本当は天然なんだけど･･･そんなにバックリですか？
ただのアンチ釣り！

504 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:41:31 ID:YvoW1uHh

>>503
あなたはばれてるって気付いてないかもしれないけど、
どう見ても雑誌の切り抜きだから・・・・・・

505 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:46:16 ID:V7d8GE0g

あ～ぁ！画像見れないよ！
どんなん？

506 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:49:21 ID:YvoW1uHh

>>505
思いっきし、雑誌を写メで撮ったやつだった

507 ：名無しさん：2007/04/21(土) 14:40:20 ID:TKc3EOlm

最初に写真晒した人もう一度アップして！お願い！
期限切れで見れないの(>_<)
私もここで目頭したけど他の人はどんな風なのか気になる！！

508 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 14:44:33 ID:kxb2ZCcK

人に頼むのなら最初に自分のを晒すのが礼儀かと

509 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 16:02:57 ID:p3LrCsKF

ｗｗｗｗｗ

雑誌の切抜きを出してまで皆から美人と言ってもらいたいの？
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊の人なんじゃない。

510 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 16:49:51 ID:TTZfFOCY

目頭経験者と言っておきながら雑誌の切り抜きを出すなんて先生に失礼じゃないか！
晒せない出来なのか？！

511 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 17:40:42 ID:P4p1nNyw

自分の天然目頭だっていってんじゃん？
モデル級ということでしょうか？

512 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 18:34:18 ID:O1F2xyKL

511さんのモデル級の天然目頭、見たかった～。
もう１回アップしてもらえませんか？

513 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 18:48:36 ID:HBO0r78e

カウセ予約取りました。
やっぱり混んでるみたいで手術は１カ月待ちだ・・・。

514 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 19:32:00 ID:P4p1nNyw

511です。ここで晒すと、ありえない言いがかりつけられるから･･･
僻みだけどｗｗ傷晒してる成功者の傷以外の部位に文句つけたり、
私の目は雑誌の切り抜きだとか。ここのアンチまじキモい。
どこの雑誌の何ページのなんていうモデル？
まぁスレチで天然晒した私も悪いケド、想定外の反応でした。
さすが基地外！目頭ざっくりが一般人に居ちゃダメですか？

私いじったのは鼻だよ。少し細くしたの。鼻のアップはわかりにくいけど。

515 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 20:52:47 ID:JuFzZwzO

え？
ここで目頭やったっていってアップしたんじゃないの？
ほんとは天然の目アップしてたってこと？

516 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 21:44:29 ID:P4p1nNyw

そーだよ。
天然部位！天然を整形って晒して、アンチの審美眼試したの。
そしたら「雑誌の切り抜き」という基地外な反響に溢れたから、
スレチして悪いけど天然の自分の目ですって言ってるの。

517 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 21:51:51 ID:/JX10wsC

ここで、他院の切開修正をされた方おられますか？
いくらくらいかかるんですかね…

518 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 22:11:50 ID:YSeXraNj

人格障害者ｋｔｋｒ

519 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 01:24:37 ID:3wG4jUls

ここの信者ってレベル低！
先生も迷惑だろね

520 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 02:53:49 ID:8CDjpSEj

>>514
>>464さんは傷晒すなんて言ってないけど？
「成功晒します」ってUPしたんだよ。傷以外のことを言われてもしょうがない。
だいいち、傷なんてﾊｯｷﾘ写そうと思ってもちゃんと写らないし、画像修正してUPしたらぼやけて分んない。
綺麗に見せようと思ったらいくらでも出来るから参考にならないよ。

あなたの目が雑誌の切抜きっていうのが言いがかりって言うんだったら、もう１度UPしてみんなに判定してもらったら？
出版社や芸能事務所にコピーを送って見てもらおうか？あなたも言いがかりを晴らしたいでしょ？
もし、本当にあなたの目だったとしても、天然だってことを証明できないよね。あくまであなたがそう言ってるだけ。

521 ：520：2007/04/22(日) 03:47:30 ID:8CDjpSEj

まちがい
　×あなたの目が雑誌の切抜きっていうのが
　○あなたのUPした画像が雑誌の切抜きっていうのが

522 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 04:13:24 ID:ny/xPJTz

>>517
一度で治せれば四十万だと思います。
微修正があれば、また６万位だったかな？
修正はしていませんけどカウセでそう言われましたよ、たしか。

523 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 04:38:37 ID:KV4u2bXA

信者、必死の抵抗痛すぎｗｗｗ
そうﾑｷになるなって！
お前のﾌﾞﾁｬｲｸ顔なんて誰も見たくないから、見たい人にだけ個人的に送ってあげればいいよ。
みんなから褒められたら予定通りだったけど、そうじゃなかったから本当の整形箇所は鼻とかそういう言い訳したんだろ。
馬鹿もいい加減にしてね。ｱﾝﾀの事なんて誰も興味ないからﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！

524 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 04:42:24 ID:KV4u2bXA

信者の馬鹿な一人芝居の醜態かもされて、先生もいい迷惑でしょうねｗ
もっと賢い信者いないわけー？
ｱﾎっぽいのばっかで失笑しますね。

525 ：506：2007/04/22(日) 07:47:20 ID:HFoAR92M

晒した人の写真をしっかりと見たものです。
本当に雑誌の切抜きでした。
嘘ついてるのは晒した本人です
みんな分かりますよね？
「ここで２年前にした成功した目です」って大嘘を言っておいて、「実は天然でした」と言ったのですよ
どちらが嘘つきか分かりますよね？
前と完全に同じ写真をもう一度晒してみてください。
そうしたら、みんなも分かると思います
本当に雑誌の切り抜きでした
>>514さんもう一度前と完全に同じ写真を晒してください。

526 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 08:17:52 ID:8CDjpSEj

一度嘘をついたヤツは信用できん

527 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 08:18:36 ID:HFoAR92M

>>523
完全に雑誌を写したやつでしたよ

528 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 08:27:09 ID:HFoAR92M

>>516で
そしたら「雑誌の切り抜き」という基地外な反響に溢れたから、
スレチして悪いけど天然の自分の目ですって言ってるの。

と本人は言ってるけど、
ここでも嘘をいってます！
本人が天然の目です！と言ったあとに、私はどう見ても雑誌の切り抜きと言いました
>>498～>>506を見たら、分かるよ

529 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:04:24 ID:zZerHNXI

アンチの攻撃の矛先が病院・先生から信者に向けられた。
アンチバカすぎｗｗ
信者の勝ち～

530 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:06:28 ID:HFoAR92M

>>529
私はアンチじゃない
早く昨日の写真晒して。

531 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:58:18 ID:8CDjpSEj

>>529
あはは！追い詰められて、攻撃を先生に向けようとしてるじゃん。
卑怯なヤツ。

532 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 11:24:54 ID:U6h92/F1

でもアンチって難癖しかつけてないよね？
自分は失敗されたって言ってる目(本当か知らないけど)を晒さないくせに、
他人の批判ばっかりしてても全然説得力ないんですけどｗ

533 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 11:31:51 ID:ipl61txo

昨日の写真晒せないから話をすり替えてるぞｗ
早く晒せよ！そしたら532に答えてやる

534 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 12:20:57 ID:zZerHNXI

アンチだれも画像保存してないのか
やっぱり抜けてるなぁ
失敗（うそだと思うけど）も、カウンセリングで
自己の考えや希望ばかり言って、先生の説明を聞いたなかった結果じゃないの？
写真晒してと言うのなら、お願いする言い方ってあると思うし、
雑誌だと判断した根拠を言ったほうがいい。これ、対人の基本ね。
アンチのしていることは、「むしゃくしゃしたから」目の前に居た人に
危害を加える「通り魔」と一緒にみえますよ。

535 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 12:22:37 ID:zZerHNXI

×聞いた
○聞いて
ごめん！まつがえた！

536 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 14:53:53 ID:ipl61txo

信者が勝手にアップして嘘つくから攻められてるだけ。自業自得。
雑誌が言いがかりだって言うんだったらうｐして証明すりゃいいじゃん。
うｐしなし反論もしないから雑誌の切り抜きにケテーイ！
アンチでなくても保存してる人はいるだろね。何人の人がここ見てると思う？
その画像を何かする人がいるかもねｗ

537 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 15:01:19 ID:zZerHNXI

こわｗｗ

538 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 15:24:55 ID:9hL484/p

アンチがどうのじゃなくて、嘘ついたとこが問題ってことだよね
だって天然なのにここで整形した目頭だって晒したんだもん。
ちょっとおかしいよ。
先生を擁護するつもりが自爆した？
まぁいいや、もうこのネタ。

539 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 18:28:09 ID:F7Xq9sRD

嘘をついたことを攻める人をアンチって？わけわからん。今回はアンチはカキコしてないじゃん。嘘をついたことに反論しただけ。俺も見たが、男の俺でも雑誌と分かるあからさまな写真だった

540 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 19:30:09 ID:QsCNBHgL

著作権の侵害じゃん

541 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 19:40:31 ID:HFoAR92M

クリニックやモデルに訴えられるのも時間の問題。
２年前にここでした目頭と嘘つくなんて最低。

542 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 20:36:40 ID:KV4u2bXA

この馬鹿信者、掲示板に書いてやろうかなｗ

今頃、必死で次の言い訳考えてるか、他の話題探してるんだろうなｗｗｗ

543 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 20:51:55 ID:QsCNBHgL

出版社にも訴えられるよ

544 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 21:19:59 ID:HFoAR92M

>>542
今度は無転で他人の目を持ってくるんじゃない？ｗ
今度それしたらあぼーん決定。

545 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 21:43:15 ID:KV4u2bXA

平気で馬鹿な嘘つく神経持ってるから、
整形ｽﾚなんかより精神科へ早く行ったら？
人格異常者。

546 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 01:23:20 ID:9l8AdGom

最近このスレ肝心の情報交換はなくずっと揉めてるだけだね。

547 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 09:56:44 ID:oxEWOod0

揉める原因はいつも信者。
失敗した人にイチャモンつけたり、くだらない事をほざいたり、嘘をついたり。
早く大人になってね

548 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 10:10:17 ID:GQFCMRoN

>>542
書かないの？

549 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 12:53:12 ID:01dJfWZW

こんなことで訴えられるわけない。
自分の奇跡ショットの写真かもしれないし、
モデルだとしたら、だれが突き止めるの？
その後うｐしないのも、ケチつけられるのがウザいだけだと思う。

550 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 15:10:34 ID:/mFYtFRc

本人乙嘘を何回もついたわけだから信用性０

551 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 15:50:17 ID:QQSx80oH

>>モデルだとしたら、だれが突き止めるの？

画像を保存した人が、「２ちゃんにこういうのが載ってましたけど、心当たりはありませんか？」
って画像をモデルクラブや出版社に片っ端から送ったらいいんじゃない？
他の美容外科医師、形成外科医師、スタッフ、医学生、他院の患者、通りすがり、いろんな人が見てると思うから
保存してる人、いると思うよ。
マスコミ関係の人も情報収集の為に２ちゃんをチェックしてるかも。

552 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 17:28:54 ID:01dJfWZW

本人じゃないけど、そんな面倒なことだれがするのかなと思っただけｗ
ここの住人は大袈裟に感情出しすぎ。こわ

553 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 17:43:36 ID:+sNvX+lq

↑
嘘つく馬鹿信者のほうがこわｗｗｗ
頭弱そうね。

554 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 17:49:06 ID:+sNvX+lq

信者の負け惜しみはウザすぎｗ
平気で嘘つく神経をまずは直してから、出直してきなさいね。
掲示板の援護もシカトされてますわよｗｗ
「応援有難うございます」とでも、先生の返答期待してたのかしらー？ｗ

555 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 17:51:39 ID:+sNvX+lq

お前の馬鹿発言のせいで新規の患者もこのｽﾚや掲示板見て、二の足踏んじゃうだろうから
もっと賢くなってまともな大人になったほうがいいんじゃないｗｗｗ

556 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 18:06:35 ID:9l8AdGom

>>547
どっちもどっかと。

557 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 20:27:52 ID:GQFCMRoN

安置を潰したい信者ばっかりだね・・・怖い
信者は信者でファンスレでも立ててそっちで思う存分語れば良いのに。

【信者専用】メガクリニックファンの集い【安置お断り】とか。

558 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 21:42:48 ID:01dJfWZW

【喧嘩】メガ安置の集い【上等】

559 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 23:35:35 ID:+sNvX+lq

↑
やさぐれてるね。
育ち悪そうな奴。

560 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:06:34 ID:h527+W0Y

アンチも信者もウザイ！
もっと、まともな話したかったのに…

561 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:24:04 ID:KW7Lun7Y

「やさぐれてる」ってどういう意味？
マジ言葉知らないんだわ・・・。

562 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:25:54 ID:iYz3pynd

>>560
まともな話するななんて誰も言ってないけど？
したい話があるんだったら横レスすれば？
どーぞ。

563 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:32:45 ID:KW7Lun7Y

私も聴きたいことがあって来たんですが・・・
なんかトゲトゲしてます・・・？
普通の情報交換は雰囲気的にしにくい･･･

564 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:53:55 ID:cSOX7Peg

>>342
亀ﾚｽですが、
見た目的な失敗とかではありません｡
お手上げ状態と言うか何と言うか・・・
はっきり書けないので意味不明になってしまいすみません｡

565 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 00:55:39 ID:IgWlBXlb

私もここで二重手術して目が閉じにくくなって凄く辛いです。

566 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:01:15 ID:StFLnCi2

検診行って来ましたよ。色んな事、解決しました。ありがとうございます。

私はこれまで先生に手術結果の原因として、脈が破裂した、等ととんでもない事を平然と
言われたりしてきましたが（他の医師からは肯定的な意見は返って来ず、先生は確か日本
脈管学会所属）その事についてメールで問い合せても、それについては返事が無かったため、
検診時に直接聞くと、今度は原因がわからない、と言われたので、思わず笑っちゃいましたね。

567 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:02:21 ID:StFLnCi2

私は術後の先生の対応に納得いかず、色々とここへ書きましたが、基本的に高柳先生は
冷静で的確な判断をされる医師なのだと思います（なーんか、ずるくて卑怯なとこも有り）
思い返せば、こちらにもの言わせぬ強い口調で、医師の倫理として全くいただけない言葉を
投げ付けられた時も、自分の意志を伝えると、最後には「分りました」と言って下さいましたし
（とっても偉そうな感じではあります）
その後の検診では不信感を持ってしまう程、すごく優しく親身ではありました。
その言葉が真が偽りかは、まだ分りませんが。今のところ偽りより。

今回の事で初めて2ちゃんに書き込んだりしたけど、別にメガアンチなつもりはなく、
先生には誠実なアフターを求めているだけです。
成功された方のこと、羨ましく思うだけで恨んでなんかもいませんよ。

次の検診まで期間も空くし、今後、どうなるかも分らないので、>>142さんが教えて下さった
例に習い出来る事はやっておこうと思ってます。
何しろ先生ふつーに変わったお医者様だから…。

568 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:08:58 ID:IgWlBXlb

確か先生は偉そうな感じですよね。
術後も話しはあまり聞いてくれず一方的に話されました。目が閉じにくいし傷も目立つから仕事も辞めてしまいました…

569 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:19:26 ID:KW7Lun7Y

>>567
それ、なんとなくわかります。
私も言ってることが変わったりしました。
「言った」「言わない」の話をしても仕方がないんですし、
前にした手術は成功ですが（思いどうりかは？ですが技術的なミスはないという意味）
今度する手術については言ってることがバラバラで、それを手術直前（仕事などの休暇スケジュール立ててから）
にきいたので、困惑しているところです。

570 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:27:38 ID:KW7Lun7Y

↑
読み返したら、誤字だらけ！ごめんなさい！！

571 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:39:42 ID:cSOX7Peg

無事解決できた人は良いですね。

572 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:42:33 ID:StFLnCi2

事は何も解決していませんが、捉え方を変えました。

573 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 01:52:44 ID:9yBqdYIb

>>568
お仕事辞めたんですか・・・。お気の毒です・・・。
私が昔失敗した時は無職だったから変化は無かったけど、彼氏を失いました。
痛い思いをしてお金も時間もムダにしました。ほんと、失敗は失うものが大き過ぎますね。

これから整形しようと思っている人は、失敗した時の事もよーく考えて決断して下さいね。

574 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 02:34:58 ID:3W7c9vaE

>>566 脈が破裂したって何の手術したの？

575 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 02:52:26 ID:3W7c9vaE

>>568 目が閉じないことを先生にしっかりと伝えましたか？

576 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 06:35:15 ID:3yUaORt1

今回も、ｸﾘﾆｯｸ掲示板の都合の悪いカキコには先生華麗にｽﾙｰしてるから、
先生のｱｯｻﾘした無情な性格よく分かりますね。
術前と術後の対応の変化とか。。

577 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 09:47:07 ID:KW7Lun7Y

ここでどうこうという訳ではないのですが、答えて頂けたらうれしいです。
「笑うと涙袋がプクっとなる顔の人（鈴木サ○ナような目）の涙袋がなくなる＝ブサイクになる」
と思われますか？
一般論として、どうでしょう･･･？

578 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 10:12:36 ID:cSOX7Peg

>>574 >>575
訴えるつもりはないの？

579 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 10:21:28 ID:cSOX7Peg

目が閉じないって恐っ

580 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 10:23:50 ID:cSOX7Peg

>>567
切開か挙筋短縮の手術？

581 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 10:27:04 ID:SdqBx8iL

怖い

582 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 19:59:52 ID:3yUaORt1

明らかに失敗なのに、不満を言うと難しい業界用語連発して納得させようとする冷酷な先生絶対許さない！！
私が先生より先に死んだら呪ってやる！！！！！

583 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 20:24:24 ID:IgWlBXlb

>>573もかわいそうに…。何の手術されたんですか？
>>575目が閉じないと伝えましたが体質だから関係ないこと言い掛かりつけないでと言われました。
先生は冷たいし患者の気持ちなんてわからないんでしょうね。

584 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 23:49:29 ID:IBWTIzRQ

整形て、やっぱ大変
私も切開して、とんでもない事になってて、ここに憂さ晴らしもしてました。
レイの腫れ、くいこみが1年以上続き、目が飛び出たようになっていると
書いていた者です。
それに目もとても開けずらく、無理矢理開けていたのでまゆげとまゆげの間にシワまでよるように
なってしまってました。
あれから最近やっと、回復の兆しが見えてきました。
やっと飛び出ていたような目が治ってきて、目も普通に開けれるように。
そうしたらまゆげとまゆげの間のシワがよらなくなり、消えました。
やっと成功といえる部類になってきました。
私の場合では、1年10ヶ月でやっと成功だと思えるくらいに。
なんかもうほんと辛すぎて、地獄を見た。
修正先探しもしたし、カウセにも行ったし、ほんと疲れた。
二重にはなったけど、精神的にやられていたせいか、とっても老化した。
それでも成功ってことになるんだよね・・・
回復が遅い人、傷の治りが遅い人、切開は慎重に。
1年くいこむよ。1年目飛び出たままで開けずらいよ。
老化するよ。
でも、一応見れる二重になったかと思う。
以上、報告まで。

585 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 02:25:35 ID:NrdH8YQd

1年や2年ならマシ！私からしてみりゃカワイイもん。
私は他院で二重して、かれこれ７年････未だに食い込んでますが、何か？
ええ、ハムですとも。7年引きこもってますけど。
ここで治してもらおうか検討中です。

586 ：あなたの支払っている金額は本当に妥当ですか？：2007/04/25(水) 03:36:26 ID:zHf7NXK8

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587 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 06:58:14 ID:SWUZ2EnW

>>583
体質とか言いがかりなんて言われたらｼｮｯｸですよね。
手術前から目が閉じられなかったわけじゃなくて、手術してそうなったんでしょ？
体質とか言うのはおかしいと思うけど。

>>585
あなたにどうこう言ってる人いないのに、誰に文句言ってんの？
訳もなく攻撃的な人は来ないでね。荒れるから。

588 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 17:30:56 ID:ErBFyBDy

人のフリみて我がフリなおせ

589 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 17:57:29 ID:SWUZ2EnW

↑あんたが攻撃されたのは訳があるんだよ。
嘘をついたから。

590 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 18:37:06 ID:uUFpgdyM

信者も失敗者もとことん荒らすのが趣味なんか？このスレはｗｗｗｗ

ここはおもしろいスレですね( ＾ω＾)ﾌﾋﾋ

591 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 18:44:18 ID:FjndRtVl

失敗者じゃなくて安置でしょ
信者の方がﾀﾁが悪い

592 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 20:17:44 ID:b9GeG+x8

信者とかアンチとかいつまで言ってんの？

593 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 01:36:02 ID:wugWdbFq

いろんなレポ聞きたいのになぁ
やたらとチャチャ入れるやついるからね～ここ。

594 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 04:00:26 ID:zgXEksfK

手術の写真って当日撮るの？
前日に撮ってほしいんだけどな～

595 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 08:54:58 ID:nPEopF/m

信者が自演するスレッドはここですか？

596 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 09:12:50 ID:l+TmjtsO

Ｗ

597 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 10:53:50 ID:WBrdQw2C

ここで鼻の下短くする手術したいんだけど
口の中の粘膜の操作って具体的にどうなの？
やったことある人いる？

598 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/26(木) 14:52:19 ID:uoc/9nSL

>>594
直前にノーメイクでとられると思うけど、なんで前日がいいの？

599 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 03:38:22 ID:KUcFG1mH

糞スレ

600 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 06:53:02 ID:2W2p+SVh

ここは糸を残す切開法ですか？
切開危険？

601 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 08:11:10 ID:nHCJ769A

＞切開危険？
１から読み直して自分で判断しろ。

くだらん質問するやつらが急にわいてきたなｗ

602 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 09:25:10 ID:9GOxwiu+

>>597
ここは主張したいひとばかりだから、
そーゆー質問にはだれも答えてくれないよ････
「鼻の下を短くするスレ」とか探したほうがいいかも。

603 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 11:10:12 ID:H6hb6K0t

鼻の成功談聞きたい。
プロテや鼻尖形成した人のとか

604 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 12:59:41 ID:jsKvjxsd

鼻は失敗談が多いよ。

605 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 13:17:16 ID:tY+BpUvf

>>603
どっちもしたが何から話そうか？
プロテなら他でやったほうがいいね
別にここでやる必要なしっていうか
経験上そんな上手だとは思わなかったんで
鼻尖は賛否両論あるだろうけど
私は成功してる部類なんで薦めるけど
まあでも過去レスにも鼻尖失敗談もあるし
一通り読んで最後は自己判断を

606 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 13:46:00 ID:H6hb6K0t

>>605
プロテと鼻尖形成両方されたんですね。
プロテはI字型を入れられたのでしょうか？

607 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 14:38:27 ID:ILXSY59j

成功談だけ聞きたいって変わってるね。
私は失敗談の方が気になるけどなぁ。
失敗談がなかったら上手なんだって判断する。

608 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 14:50:53 ID:RrkrCbbO

てことは２ちゃんでスレ立ってる病院は全部下手糞ですなｗ

609 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 15:26:53 ID:Vv7HlRyF

失敗談の多い手術をわざわざする必要はない

610 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 21:31:46 ID:9GOxwiu+

同じ人が何回も書いてるだけのような気がするけどねｗ

611 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 21:48:19 ID:H6hb6K0t

例えばどんな事・・・？
過去ログ見ようとしても見れないんで教えて下さい！

612 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 22:10:13 ID:jQJZJLxo

同じ人が何回も書いてるのは成功談でしょ。例えば切開修正の人。
鼻の失敗談は、いろいろありましたよ。鼻尖と鼻翼両方の傷が目立つとか、
プロテがぐらぐらするとか、プロテがずれてて飛び出しそうとか、
外側に糸の跡が残ったとか、軟骨が変形したとか。
１回目の手術でプロテのサイズが合わなくて、再手術したら感染して、結局抜いた人もいましたよ。

613 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 22:37:42 ID:rtjzMsnG

ということで鼻は失敗談が多いみたいですので他でやったほうがいいですよｗ

614 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 22:44:14 ID:jQJZJLxo

そおそお、鼻の穴の形が歪んだという話もありましたよね。

615 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/28(土) 00:54:11 ID:NIdd9Rpi

↑
で、鼻の形なおりましたか？

616 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/28(土) 02:57:37 ID:SSE1ZqFO

>>598 当日って慌ただしいじゃん

617 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/28(土) 10:23:56 ID:RTx8+Xnm

>>615
他院で修正してまっすぐになったって書いてありましたよ。

618 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/28(土) 11:50:17 ID:NIdd9Rpi

>>617
治ってよかった。

でも、ここ読んでたら不安になってきた。

619 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 11:33:31 ID:QGQspl+n

もうすぐ手術。
めっちゃ不安。
変な顔になったらヤダな。

620 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 11:35:57 ID:Zke1/Cok

>>619
何の手術するの？
レポよろしく

621 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 11:38:05 ID:yHBV51gA

２ちゃんでどんなに失敗談があろうと実際混んでるよねー

622 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 11:44:06 ID:Zke1/Cok

一ヶ月で100人前後手術してるとしても、ここにレポ書く人は殆どいないね。
２ちゃんねる見てる患者が少ないって事なのかしら

623 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 11:52:54 ID:yHBV51gA

見てるけど書かないのでは。
こんな流れで投下しようと思わないと思うし。

624 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 16:23:18 ID:Zke1/Cok

書かない方が賢かったかも。
私手術した事書いてしまった。
考えたら書いても何もメリットが無いわ。

625 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 16:44:24 ID:QGQspl+n

>>620目です。
レポはしないかも。
気ぃよくレポできないでしょ、ここ。
つい最近も「成功」晒したひと、ボロクソ言われてたし････
失敗なら失敗で、書く勇気ないし。

>>621
私は1ヶ月待ちでした。ホント混んでる････。

626 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 17:09:17 ID:3eERDydj

先生一人しかいないのに学会とかで留守が多いから混んであたりまえだよね。
先生が二人の病院は二倍の客がさばけるから、予約が取りやすくてあたりまえ。

627 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 17:12:39 ID:Zke1/Cok

先生が一人しかいない所は何処も混んでるよね。
市田とかも何時も混んでるし。

628 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 17:47:36 ID:Wa2iLmIp

市田のスレ見たら、オペが４ヶ月待ちって書いてあったよ。

629 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 19:48:27 ID:QGQspl+n

先生の「やってみないとわかりません」という言葉に困惑です。。
別にやらない方がいい等否定的なことは言われてないんですが、
どう受け取ればよいのやら･････
一つ言える事は「医者のあなたがわからないコトは私に分かるハズねぇべ」
ってコト。
掲示板でも、「見てみないとわかりません（これは当たり前か･･･）」
とか「やってみないとわかりません」って答え多くないですか？
実際に手術を受ける立場としては、とても不安になります。

630 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 20:08:18 ID:PdxFLMCm

>>629
まあそんなもんだよ。　初めての切開じゃない限り。
無理だったら無理って断られるし。
という私も切開３回目をやって、今引きこもり中。

　

631 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 21:28:18 ID:QGQspl+n

>>630
もしかして･･･失敗→修正ってパターンですか？

ていうか、仕上がり等、なんで分からないのかが解らないんです。
あれだけの数の賞状みたいなの並べてるのに、何しにいってんの？みたいな。
「いっぱい経験あるんでしょ？」と聞きたくなる････

632 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 23:23:29 ID:PdxFLMCm

>>631
そうですよ。
３回とも違う病院でやってますけど、２回目が高柳先生です。
色々な病院にカウセに回ってみては？

633 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 23:58:03 ID:WXFpQ+qq

>>631
賞状は豊胸のやつが大半
不安になったら他のところでやればいいんじゃない？他まわってるの？カウセ
怖いでしょ？不安にな気持ちのまままま手術受けるのは
もっとあなたの望む回答や安心する受け答えしてくれるとこ探せばいいからここはやめときなよ
関西には他にいいとこけっこうあるしね

634 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 01:57:10 ID:B4UnON8U

「カウンセリングから処置まで院長自ら責任を持って行います」みたいな事が書いてあったけど、学会出張中、看護師に処置を任せて抜糸までさせてたよね。
患者より名誉の方が大切なのかなぁ？

名誉とかお金にこだわらないで患者の事を第一に考えてくれる先生、探せばいるよ。
クリニック名を出したら迷惑が掛かるから言えないけど。

635 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 06:26:29 ID:Yr0rChki

>>625 全部ちゃん読んだ？成功を晒したのなら誰も叩かないよ。「成功と言ってあとで実はここではしてませーん。嘘でした」と言ったから叩かれたの

636 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 06:38:14 ID:B4UnON8U

あっ！HPの掲示板9395に「先日も医師の不在の抜糸をスタッフにしていただきました」って書いてある！
２ちゃんの前スレで「違法だ」「保健所に通報するべき」って祭になったばっかりなのに、また・・・

637 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 08:37:49 ID:ItXWqD48

前スレで、たぶん何処かの看護師さんだと思うけど、医療に詳しい人が言ってたよね。
医師のいない時に看護師さんが処置をするのは無診察診療で違法だし
医師がいても抜糸は看護師さんがしたら違法だって。

638 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 10:52:46 ID:uANKRWkQ

>>631です。
カウンセリングのときは普通に「やってみてもいいと思う」
な感じで、仕上がりについても「こんな感じ」って言ってたんです。
でも、予約後しばらくして不安に思ったことを質問したら、
しばらくたってから「やってみないとわからない」という返答がきました。
そして、どうしよ･･と思ってる間に、キャンセル料がかかる日になってしまいました。。。。
他の手術では色々病院まわりましたが、今回のは簡単と言われる手術で、
ここにも失敗談が出てない手術なので、軽く考えて普通に依頼しちゃいました。
もし、この程度の手術で失敗されたら、自殺します････。

639 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 15:23:19 ID:GWtBdyCH

「やってみないと分らない」なんて言葉に同意して手術したら、どんな結果になっても文句言えないんじゃない？

640 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 17:33:09 ID:uANKRWkQ

>>639
ごもっともです。
手術に行ったときに説明求めて、納得してから受けるようにします。
私の憶測ですが、やる気の問題だと思います。儲けの少ない手術ですから。

641 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/01(火) 02:48:48 ID:X8I1r9iH

>>634どこ？？ヒントだけでも教えて欲しいです！マジで････
>>634の言うこと、本当にそうだと思います。
名誉追うまえに足元みろや！！！！と、ふと思う。
結局地元（日本）の患者にゴハン食べさせてもらってるくせに！
在日っぽいヒトはみたことあるけど明らかに「欧米か？」ってヒトみたないし！
皆さんは見たことことありますか？

642 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/01(火) 09:46:06 ID:Kd7ctOBo

>>330に書いた者ですが
>最後の方は「え？？？！！！」って戸惑いましたけど。

これはどうやら私の勘違い（見間違い）のようでした。
だからお手上げ状態でもありません。
無駄レス失礼しました。以後此処には一切書き込みません。

>>52
その他の名医どこか教えて欲しい。気になる。

643 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/01(火) 11:03:15 ID:n/IBmPrK

>>641
悪いけど日本語で文章推敲してから書き込んでよ

644 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/01(火) 11:18:17 ID:6HEwCLaf

>>641
欧米っぽい顔になったんですか？

645 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/01(火) 14:27:20 ID:383bJ7zO

あなたが出しているお金は適正なものですか？
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646 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 13:47:09 ID:7IZpwjAV

失敗されて可哀想…

647 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 19:40:33 ID:eJlZlXek

ここ読んで、かなりびびって手術うけたけど、びびって損した。

さすが２ＣＨ。嘘ばっかり！

648 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 20:19:53 ID:3siv+NEN

大丈夫。普通の人ならわかってるよ。

649 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 20:23:09 ID:eJlZlXek

わたし信じちゃったもん。
よくもここまで嘘並べたなって感じ。
腹立った！！

650 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 21:14:24 ID:VHz2JOCf

＞さすが２ＣＨ。嘘ばっかり！

じゃあ、あなたの言ってる事も嘘ってことね？２ＣＨに書いてるんだからｗ
で、具体的にどのレスが嘘だって言ってるの？

651 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 21:56:05 ID:LPOq0bXe

嘘つきは信者ばっかり。
前スレで自演がばれた人とか、
このスレで「２年前にここでしました」って雑誌の切り抜きをUPして
「ほんとは天然です」なんてヌケヌケと言う人とか。

652 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 23:38:23 ID:eJlZlXek

信者じゃないけど、嘘は書いた本人が一番わかってると思う。
誤解させちゃったみたいだけど、私が言ってるのは失敗・成功等の結果じゃなくて
（成功者・失敗者ともに見てないから嘘ではないかもしれないし）
少なくとも、失敗に至る過程などは嘘ばかりが書いてあると感じた。
その中の一つを言えば、「切開は局所麻酔でしなければ開閉確認ができない。」
とかあったけど、局所麻酔の効いてる状態で目は開かないし、麻酔が切れかかって
開けたとしても、ちゃんと閉じてるかは自分ではよくわからないと思った。
静脈のほうが切れかかりの状態であれば、自由に動くので。
他にも色々感じたけど、嘘書いた本人は少し反省したほうがいいと思う。
結果が悪かった方もいらっしゃると思うけど、少し考えて欲しいと思った。

653 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/02(水) 23:46:11 ID:eJlZlXek

連投すみません。
私は信者じゃないし、実際に手術も受けたばかりで結果なんてまだまだわかりません。
手術後はとても痛かったし、腫れてるし、不安な気持ちもあります。
でも、嘘はよくないと言いたかっただけです。
真実を書かれてるかたにとっては、私の書いた文章はとても不快なものだったと思います。
ごめんなさい。

654 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 00:05:37 ID:2UNIE2Zi

>>652は馬鹿なこと書かないでよ！
＞局所麻酔の効いてる状態で目は開かないし
って？？？
局所麻酔だからこそ目が開けられるんだよ！
痛覚だけを麻痺させるのが局所麻酔だから運動神経はそのまま。
だからまぶたの開閉は出来るんだよ！
静脈麻酔だと意識が無いから自分の意思で開閉できないんだよ！
偉そうに書き込む前に常識を勉強しろ！！！

655 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 00:09:21 ID:QsekG4uZ

実際局所麻酔中は開きませんでした。
体験に基づいてます。

656 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 00:13:37 ID:QsekG4uZ

>>654
＞運動神経はそのまま
質問ですが、歯医者で局所麻酔をした直後、
すぐに食事をすると口内を噛みやすいのはなぜですか？

657 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 00:22:16 ID:2UNIE2Zi

↑歯肉が腫れてるから噛みやすいだけ！
目の手術のときに目が開かなかったのは上眼瞼挙筋に麻酔してしまったからかも
下手な医者にあたったもんだな

658 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 00:58:01 ID:ptuNOLxX

そうそう、眼瞼下垂のオペは局所麻酔下で眼の開き方を確認しながらやるんだよねえ。
下手な医者は麻酔を大量に使って、挙筋まで麻痺させて、
眼を開かなくしちゃうんだな～。麻酔が多いと腫れるから、更にわからなくなる。
で、調節できずに失敗ｗ

659 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 02:05:30 ID:bQ7O70QE

ここの先生、自分では自信たっぷりに言うし、自分では上手いと思ってるけど大して上手くないよ
むしろ下手な方だと思う。
ある医院の先生がここの修正が多いって。
しかも無茶苦茶なことしてることがあって修正が大変なんだって。

660 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 03:29:05 ID:QB27aRcI

ここって手術の当日にリスク説明の紙を見せられると書いてましたが、
なんで前日ではなく当日なんだろう・・？動揺してびびっちゃうよね
どんな内容が書いてあるか知ってる人いる？

661 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 03:59:49 ID:FdaX7nJG

傷や麻痺が残るかもしれないとか、修正の可能性とか
普通のよくある同意書のことだよ。

662 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 04:21:41 ID:OspYdwGE

>>659

わかる気がする。
結構だいたんな手術するからね。

663 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 04:28:35 ID:QB27aRcI

>>661
何行くらい？

>>662
えー

664 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 06:38:40 ID:cKu0csL4

カウセの時はあんまり恐がることは言わないで、手術当日に、リスクが山盛り書かれたインフォームドコンセントを見せるなんてずるいと思う。
ずらーっと書かれたリスクの最後に「その他予期せぬこと」って書いてある。こんな事書いてあるのはココだけだよ。
どんな事が起こっても文句を言われないように、事前に責任逃れしてるんだね。
それを見てビビッてやめたらキャンセル料がかかるし、スケジュールも狂うし、、術前の緊張で冷静な判断ができなくて結局手術しちゃうんだよ患者は。ほんとずるいと思った。
他院で手術したけど、カウセに１時間ぐらいとってくれたし、リスクも詳しく説明してくれた。手術当日は同じ事を再確認するだけだし、やめてもキャンセル料がかからない。

他院で局所麻酔で切開したよ。切開はどこの病院でも局所じゃないの？

665 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 09:59:55 ID:QsekG4uZ

>>657
腫れるのは歯肉であって、頬側の肉じゃないし、歯列が歪むほど腫れないのに
噛んでしまうのはおかしくないですか？
しかも噛みやすくなるのは1～2時間くらいたと思いますが、1～2時間で腫れって
引くものですか？
あと、歯の麻酔後、口を閉じてるつもりでも、よだれがたれやすくなるのはなぜ？

局所麻酔が運動神経を麻痺させる麻酔じゃないというのに、挙筋に対してだけは
運動神経を麻痺させる作用が働くのはなぜですか？･･･少し矛盾を感じたので、
気が向いたら返答お願いします。

私だけかもしれませんが、局所は単純にこわかったです。
色々考えちゃうし、「今、大地震がきたらどうなるんだろ」とか。
途中でビミョーに痛くなって麻酔追加もありましたが、糸を通す（縫う）ときの感触（？）が
気持ち悪かったし。最初の麻酔はめっちゃ痛いし････。
目に入る血を拭くとき、視点を合わせてみたら血まみれのガーゼが見えて、ウエェ～と思った。
前半に全身力み過ぎて後半は疲れてボーっとしてましたが。単に私がびびりなだけかもしれませんが。
局所でした>>664は本当に根性あるし、偉いと思った。

666 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 10:46:18 ID:8wzkkkpv

大地震が来ても局所だったら逃げれるけど、静脈で眠ってたらどうなるの？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙwww

切開の事はよく知らないけど、他院がみんな局所でしてるのは局所の方が良いからじゃない？
静脈の方が良いんだったら他院もみーんな静脈ですると思うけど。

667 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 11:03:24 ID:CTqUc+98

歯医者で麻酔したら感覚は麻痺してるけど、口は動くよ。
目も動くんじゃないの？

668 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 13:58:13 ID:9v09KeJJ

>>665
ええ？どこでも普通は局所だよね？
他院が全部局所でやってるってことは、局所は局所なりにいい点があるってことだよね

669 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 14:48:43 ID:QsekG4uZ

>>666
そう考えたら悲惨････めっちゃこわいですよね。
でも、私の場合は、静脈のときは完全に意識が飛んで、やたらフワフワしたいい夢見て、
手術の後半は寝ぼけてた感じなので、「地震がきたら」等は考えませんでした。
逆に局所だと、意識がしっかりしてて、終わるのをひたすら待つ状態＆進行状況が
なんとなくわかるので、ばっくり開いた状態（多分）のときに、めっちゃ考えてました。

>>667
歯医者の麻酔は、歯茎側だから、もともと不動部位ですよね。
だから口の可動部位は感覚や運動が鈍いにせよ動きますよ。

目に置き換えれば、局所麻酔の効いている間、眉や眼球を動かしたりはできますが、
目を開くことは途中麻酔が切れてこないとムリでした。
開閉確認といっても、術後すぐに開閉はできますが、１～２時間は、ちゃんと閉じてるっていう感覚が鈍く、
閉じても、上瞼と下瞼が完全にくっつく形で閉じれてるかはくっついてる感覚がないのではっきりとはわかりませんでした。

670 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 15:00:54 ID:QsekG4uZ

連投すみません。
>>668
局所にもいいとことがあるんだと思いますが、私個人の感想としては、ひたすら怖かったんです。
だから、切って肉を切除して縫うような手術を局所でされた方に対しては、
素直に尊敬します。
大昔（地元の整形外科にて）、足の親指の巻き爪の手術のときや、これまた地元のチェーン店でのプチ
は局所で余裕でしたが、顔の切開となったら･････かすかに聞こえる音とか、血の匂いとか････私にはリアルすぎました。

671 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 15:13:22 ID:ptuNOLxX

あのね、静脈麻酔と言われるものは厳密には麻酔じゃないのよ。
局所麻酔時に併用する鎮静剤で緊張をほぐし、
意識レベルを下げて眠らせる作用がある。笑気とかの全身麻酔の導入にも使う。
精神安定剤や睡眠剤の親戚で感覚を麻痺させるものじゃない。
でも薬だからね、呼吸抑制とか嘔吐とか色々副作用はあるわけよ。
だから、普通はそんなに簡単に使わない。
とんでもなく緊張して手術がやりにくい人に使うのは仕方ないと思うけれど。
クリニック側は使えば儲かるよｗ
ここは麻酔ガンガン使うみたいね。カウンセの先生の話でわかったよ。

672 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 15:55:03 ID:RtumT65o

静脈麻酔って言っても、点滴で鎮静剤を入れて眠らせてから局所麻酔を打つんだよね。
だから局所で目の開閉ができない人は静脈でやっても開閉できはずだよ。

673 ：672：2007/05/03(木) 15:59:40 ID:RtumT65o

訂正
×　静脈でやっても開閉できはずだよ。
○　静脈でやっても開閉できないはずだよ。

674 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 16:23:02 ID:QsekG4uZ

>>671 >>672
勉強になります。
私は、局所麻酔の注射で身体硬直し、その後、麻酔が効いてきて･･･瞼どぉ～ん！（←表現乏しくてすみません）
って感じで目が開きませんでした。私、医学の知識なんてないから、
局所は目が開くと思っていたので、顔面神経切れたかと思って本気でびびった･･･。
「目が！開かない！！」というと「そうだよ～」と言われ安心しましたが。
静脈は、局所麻酔の前に鎮静剤で眠らされてるだけなんですね。
目が覚めたときには開くので（って当たり前か）わからなかったです。

675 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 16:25:21 ID:QsekG4uZ

↑
身体硬直って、注射の針の痛みで、体に力が入った状態です。
（またまたアホ文すみません）

676 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 16:32:04 ID:G/tKKvhH

何も分かってないのに、嘘ばっかりなんて書くのは良くないと思うよ。

677 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 17:19:14 ID:9v09KeJJ

ここは麻酔ガンガン使うみたいね。カウンセの先生の話でわかったよ。

とおっしゃってますが、麻酔を少な目とかは注文できるのですか？？
麻酔っていってもやっぱり体には『害』ですから、ガンガンはちょっと・・
こ●●はかなり控えめに麻酔するって聞いたよ

思ったんですが、縫ってる間に静脈麻酔が急に切れて、パッと目が開いてしまったら怖くないですか？？
縫ってる最中に目が急に覚めたら怖い

678 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 17:46:57 ID:RtumT65o

途中で目が覚めたら鎮静剤を追加してもらえばいいんじゃない？
それより効きすぎる方が怖いよ。呼吸が停止する事があるらしいから。
私は効きやすい体質みたいで、手術が終わって看護師さんに起こされてもウトウトしてすぐに起きれなかった。
途中で呼吸が停止したかどうか眠ってたから分らないけどｗ

679 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 18:43:02 ID:m+dkQcXd

>>676さんに同意！
知識もないのに、みんなを嘘つき呼ばわりするなんてひどい！

680 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 18:58:19 ID:BoxvTPXf

他院で何回も局所で手術経験してたら、静脈でやる必要ないよね？

681 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 19:27:14 ID:QsekG4uZ

>>676 >>679
みんなっていったことはすみませんでした。
でも、>>652 >>653を読んでください。
知識はありませんが経験に基づいたことです。

>>678「ぱっ」と目覚める人はいないと思う･･･

682 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 19:33:22 ID:ptuNOLxX

>>677
「ガンガン使うみたい」っていうのは私が感じたことで、
先生が言ったわけではないので誤解させたらごめんなさい。
鎮静剤は本来使わなくても手術はできるはずのものだから、
少な目にしてもらうのは可能じゃないかな？点滴に入れる量を調節するだけだし。
ただ、話の内容から局所麻酔剤の量も結構多いと感じた。
麻酔剤の量は先生によって大体決まってるみたいだから、これを調節してもらうのは難しそう。
私は既に3人の先生のオペを受けたけれど、先生によって使う量が全く違った。
少なくても痛くないのは薬が違うのか浸潤方法が違うのか不思議だった。
切開の場合、麻酔が多いと腫れて左右のバランスが取りにくくなるし、
腫れの引き方にも影響があると思う。
少ないに越したことはないけど、かと言って痛いと困るしね。

683 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/03(木) 20:51:57 ID:BoxvTPXf

麻酔が多いからここは腫れるんだぁ麻酔打った後って麻酔が多いほど皮膚が腫れてブクーとふくれあがるよね？昔他院で麻酔打ったあとの顔見せてもらってびっくりした

684 ：678：2007/05/04(金) 02:07:03 ID:laLCc8W+

>>681
私は「ぱっと目覚める」なんて言ってませんけど？
よく読んでレス付けろ！

685 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 04:22:00 ID:gL1oToRu

急に目覚める＝ぱっと目覚める
普通はそう解釈するんじゃ････なにイラついてんだ？Ca摂れ！

久しぶりに来てみたら麻酔スレになっちゃったんだ。
こないだは裁判スレだったけど。

686 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 06:26:13 ID:xxu+hldv

ここって妙にこだわりが強い人が多いね
麻酔はもういいよ。

687 ：678：2007/05/04(金) 07:48:01 ID:laLCc8W+

>>685
急に目覚めるなんて書いてないけど？よく読んでみて。
こだわってるわけじゃないけど、書いてない事をどうこう言われたら誰でもムカつくよ。

688 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 12:49:56 ID:gL1oToRu

>>678は>>677の間違えじゃ････わかってやれよ。

689 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 12:53:59 ID:ssqEdDkJ

>>688
自分で間違えといて「わかってやれよ」ってw
どんだけ上から目線なんだか

690 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 13:02:16 ID:gL1oToRu

>>678がいってんのは私じゃなくね？

691 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 13:50:26 ID:LR/qQ5XX

で、結局怖くないのなら局所麻酔でＯＫだよね？

692 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 17:44:44 ID:WdnRS/vl

>>691
そりゃあもちろん必要は無いよね。
鼻の手術だって局所でやるぐらいなんだから。

693 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 01:42:49 ID:gQY8Hgmh

ちょっと前に鼻を局所でやった人の話あったよね･･･
手術中に先生のメガネに映る自分の鼻を見てたって。

自分の内側見れる機会はめったにないだろうから、
怖くないなら見てみるとオモロイかもね。

694 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 02:38:57 ID:EK+6tq5c

>>693
それすごい。
普通顔をシートで隠して鼻だけ出して手術するよ。
私は２回ともそうだった。

695 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 08:08:48 ID:vRASEvpU

私も他院で鼻やった時、鼻だけ出してシートをかけられました。
静脈麻酔はリスクが高いからって反対されて局所麻酔でしました。
鼻でも局所でできますよ。
手術は、切ったり縫ったり痛くてグロいものだから、
痛いとか恐いとか大騒ぎする人は整形に向いてないかもしれませんね。

696 ：695：2007/05/05(土) 08:22:32 ID:vRASEvpU

誤解させるような言い方しちゃったけど、手術自体は全然痛くないですよ。
麻酔の注射は痛いけど、切ったり縫ったりするんだから
麻酔の痛みくらい耐えられるって言いたかったんです。
連投失礼しました。

697 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 10:15:25 ID:3xjJSjbs

録音する時って診察室入る時でいいの？
それともクリニックに入った瞬間から録音？

698 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 11:43:55 ID:w2VECnGO

クリニックに入った瞬間から録音しておいたほうがいいと思う。

699 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 12:06:19 ID:3xjJSjbs

有難う。
入った瞬間から出るまで録音しといた方が良さそうだね。
ボイスレコーダーは二個ぐらい用意しておこうと思う。

700 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 12:21:22 ID:3vnqpNF0

先生小声でしゃべられるから、バッグの中じゃダメだよ
胸元とか、近くないとね。

701 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 15:08:39 ID:gQY8Hgmh

>>695そぉだね。いくら怖くても、気絶するほどではないし、麻酔の痛みに
耐えられれば、あとは痛くはない。切ったり縫ったりする痛みを直で味わうこと考えたら、
麻酔や術中の感触なんて大したことない。
ふと思ったんだけど･････鼻の手術を見届けた人がうらやましくなってきた。
鼻を見るのは勇気いるが、見た感じで進行状況を把握できるのはいいのかも。
鼻以外隠される（普通の状態）だと、目が見えない分、音やかすかな感触に敏感になるし、
ただ終わりを待つだけだし、細かい状況把握はできないから逆に怖いかも。

>>699
私、冬だったから腕の内側にリストバンドで挟んでおいた。
手術のときは胸元。で、耳の遠いフリ。
そでれちゃんと声入ってるよ。

702 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 16:08:13 ID:vRASEvpU

>>701
鼻の手術、私も見てみたいなぁ。でも気持ち悪くなっちゃうかも…。

耳の遠いフリってｗ　完璧ですね。

703 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 16:24:48 ID:3xjJSjbs

>>701
手術中も録音してたの？
凄いね。
録音以外でやってる事ってありますか？

704 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 19:59:16 ID:gQY8Hgmh

>>703
録音を確認して、聞き取りにくいところは術前にメールで質問してます。

でも、手術の録音は意味ないかも。術後の説明はしっかり録れるけど、
術中は「○○（機材）とって」くらいしか喋ってないよ。
で、ずっと洋楽のナツメロが流れてる･･･。

705 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/05(土) 20:48:08 ID:3xjJSjbs

でもボイスレコーダーを胸元に仕込むって余程小さいボイスレコーダーじゃないの無理じゃない？
どんなの使ってるの？

706 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 09:24:10 ID:sPceKytp

>>705
普通の大きさだと思うよ。
よく総理大臣の「立ち」のインタビューのときに、記者が向けてるやつ。
あんな感じ。下の方をブラに挟んでおけば安定するし。
顔の手術でしかできないけど･･･

707 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 10:53:38 ID:rAysqcNy

私も手術中録音しておけば良かった！！！！！
カウンセリングの時、録音してても先生声小さいからあんま意味ないし。
メール送ってもまったく返って来ない。
メールの返事の内容とかは証拠として残るから返したくないんだろうか
それとも捨ててるかめんどくさい患者だと思って放置か。

708 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 12:18:41 ID:sPceKytp

>>707
術中はほぼビートルズとかの歌声だよ？
術後説明（これは意外と声が大きい）以外洋楽ナツメロ。
メールは、皆かなり待たされてるけど、電話して「メールおくったんですけど」
って受付に言うと、微妙に効果あったような気がしないでもない･･･。←実際効果は不明！
予約と同時期にメールしてじっと待ってれば、手術日までには帰ってくるよ、多分。
････私、メールから約3週間後の手術前日に返信あったから。
私の場合も、メールの返信スピードはマチマチ（即日～３週間後）だったから、
なんともいえませんが、返ってこなかったことはないです。

709 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 18:57:33 ID:rAysqcNy

ｸﾚｰﾑ？の電話したら向こう側から凄い笑い声が聞こえたんだけどｸﾚｰﾑ付ける患者は馬鹿にしてそうだね。

710 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 19:10:57 ID:MDfsX6hn

ここは目の手術の時、目以外はシートでちゃんと隠してあるよね？

711 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 21:51:26 ID:sPceKytp

>>709
どんな声？

>>710
確か出てたと思う。ダイナミックな消毒の後シートは掛けてたけど、鼻や口にシートが乗ってた覚えがない。
浮いてるってことはないよね。

712 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/06(日) 23:52:46 ID:MDfsX6hn

>>711 それはほんとに？普通、目の手術のときって目以外は隠して見えないようにするよね衛生面からも。

713 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 00:03:33 ID:dNbcWd7Z

ここで脂肪吸引された人いますか？
たくさん取ってもらえそうですか？

714 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 00:20:42 ID:KCy0cHXq

>>712
浮いてたんじゃね？

715 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 01:10:08 ID:jp0g3/WQ

>>711
どんな声だったかは忘れた。

716 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 01:12:29 ID:KCy0cHXq

>>715
空耳だったんじゃね？

717 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 02:42:41 ID:FYECjt6a

>>707
前にホームページの掲示板でヤバイ質問した人がいたけど、
先生、答え難い質問はとばして回答してたよ。
遅れて回答してたけど、矛盾だらけだったから２ちゃんで突っ込まれてた。
メールも内容選んで回答してるんじゃない？
メールは公開されないから返信しないかもしれないね。

718 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 02:53:17 ID:edZh95Nx

>>714 >>716

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 11:50:31 ID:jp0g3/WQ

>>717
ヤバイ質問ってどんな質問？

720 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 14:32:17 ID:FYECjt6a

過去ログ探してみたら

721 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 18:13:32 ID:KCy0cHXq

>>719
Ｑ、森高千○と森下千○の区別がつきません。どうしたら良いですか？

Ａ、よく読みましょう。

こんな感じだった。

722 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 18:15:30 ID:KCy0cHXq

>>719
Ｑ，アナログ時計が読めません。どうしたらよいですか？

Ａ，デジタル時計を読みましょう。

723 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 19:48:47 ID:qLanA3+I

>>719　HPではもう公開されてないみたい。
過去ログの一番古い質問よりちょっと前だったのかも。

KCyOcHXq 必死すぎて笑えるｗ

724 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 20:33:15 ID:ymrs4J+b

質問の番号が飛んでる(抜けてる)んだけど、削除されたんですかね？

725 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 20:39:55 ID:KCy0cHXq

>>723笑ってないで面白いＱ＆Ａ考えて！

726 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/07(月) 20:42:04 ID:KCy0cHXq

>>724違う。道後温泉に観光に行ってるだけ。

727 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 02:05:37 ID:9+vKfzL+

ナースのが抜糸が上手とおもた。

728 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 02:17:01 ID:0xTJCloE

>>724
消えてるのってビーズ法の事で質問してた方かな？私もビーズ法気になってたのですが、次の日HP見たら消えてたのでどうしたのかと思いました。ただご自分で消されただけなのかな。

729 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 16:44:05 ID:NbbvtEID

ここの受付にいるおばちゃん
ナマリがひどくない？
どこ出身やねんｗｗ

730 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 19:16:45 ID:9+vKfzL+

＞どこ出身やねんｗｗ

「やねん」にいわれたくない。と思う。

関西弁ほど（とくに大阪弁）下品な方言はないというのが、全国的な見解。

731 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 20:04:48 ID:7Hbo1Nvz

吉本の芸人が使っている下品な言葉は大阪弁じゃなく河内弁。
本来の大阪弁（船場言葉）とは全く違う。

732 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 20:27:04 ID:9+vKfzL+

関西以外の人間が聞けば一緒。げ・ひ・ん♪
語尾「け」と「か」の違い程度しかわからん。

イントネーションはかわいいから、大阪以外はかわいい。
大阪だけはかわいさを打ち消す声のでかさ。やたら方言をアピる意味がわからん。

733 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 22:27:17 ID:7Hbo1Nvz

わからん人間がわかったようなカキコすんな。
イントネーションはかわいいなんて何言ってんだか。ｗ

734 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 22:40:49 ID:9+vKfzL+

わからんのはあんた。

735 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 22:53:12 ID:7Hbo1Nvz

9+vKfzL+は
わからん大阪のクリニックのスレに張り付いて何してるの？

736 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 09:38:35 ID:cS9nK2q1

>>729
なまりなのか分からないけど、先生に上目線で話すナースか事務員いるよね？
怖そうな人いるなぁ････と行く度に気になってた。>>709が聞いたのはこの人の声かも？
バックから声が聞こえるだけだから、どの人かは不明だけど。鬼嫁と気の弱い亭主の会話みたい。

737 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 09:49:35 ID:H7CAj5cD

あの先生が気の弱い亭主ではあり得ないけど、あの構図はそう見えるかもw
このスレを見てからどきどきして手術を受けたけど、結構良かったよ。
当たり外れがあるのか工作員がいるのか、どっちやら

738 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 10:19:05 ID:cS9nK2q1

>>737
私も今のところ経過に問題なしだなぁ。

こないだベットで寝て診察待ちしてたら、その日に他院の修正する人と先生の会話きこえた。
患者は興奮気味で、先生はいつもの調子だった。先生の話を遮ってまで主張（？）してた。
先生は「多分ね」とか終始曖昧なのに、言いたいこと言って満足してた。
あの人手術したとおもうけど、ちゃんと話きかないでやっちゃっていいのかなぁと思った。

739 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 14:02:24 ID:ISdFYlsN

＞当たり外れがあるのか工作員がいるのか、どっちやら

外れの話はやたら多いけど、当たりの話はめったにないよね。
同じ成功談を何回も何回も書いてた人とか、自信満々にうｐしたけど不評だった人はいるけど。
信者は失敗談を工作員のせいにしたがるけど、
工作員が訴えられるのを覚悟で嘘の失敗談を書くと思う？
そこの評判を落とすだけで何のメリットもないよ。
成功談は嘘でも訴えられないから書き放題だけどｗ
このスレに自演がばれた信者がいることは事実だよね。

740 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 14:10:43 ID:cS9nK2q1

>>739
で、あなたはどうだったの？
当たり？外れ？

741 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 16:00:38 ID:ISdFYlsN

「えー？？？！！！」って感じ

>>737,>>738 さんは何の手術したの？

742 ：737：2007/05/09(水) 17:17:14 ID:H7CAj5cD

鼻だよ。
完璧かと聞かれたら正直分からないけど、
私はとりあえず満足してる。

743 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 18:34:06 ID:cS9nK2q1

738です。
私は目。>>742とほぼ一緒の感想。こんなもんでしょって感じ。
控えめな仕上がりカナ。
>>741何が「えー？？？！！！」なの？

744 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 19:25:52 ID:ttqg1oK9

>>67のレス読むだけで何故か腹が立ってくる(〇´∀｀〇)

745 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 20:47:40 ID:cS9nK2q1

ふと思ったんだけど、パスポートや免許証の写真って皆は替えた？

746 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 20:55:15 ID:Yc9YkKZ1

JAAMの相談室で紛失届け出してかえたほうがいいって回答があったよ。

747 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 21:03:44 ID:cS9nK2q1

>>746
そっか。替えよ。ありがとうございます。

748 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/09(水) 22:25:37 ID:ISdFYlsN

>>747
二重の手術したの？術後すぐで控えめなら写真を替える必要ないかも。
これから幅が狭くなってもっと控えめになるよ。

749 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/10(木) 10:16:10 ID:Zdo/orRu

>>748
ありがとうございます。
でも、写真替えなくていい程度の変化だったら、それもそれで悲惨。
その場合は今年の海外旅行はあきらめて、再手術･･･。それも悲惨。

今のところ、幅はチョイ広で、まぁ仕上がり時期には程よいラインになるんじゃないかと思いますが、
仕上がり時期になってみないとわからないですからね･･･。

750 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/10(木) 15:40:11 ID:2avDaLOp

裁判ネタ多いねw
訴訟起こすにしても相手は医師だしカルテ改竄なんていくらでもできそうだし
素人が訴訟起こして立ち向かうだなんてある意味自爆行為のような気がする。

>>701
ところで、手術中も録音しようと思ったのは何故？
失敗された時の為？それとも訴訟起こす時の為？

751 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 01:39:39 ID:An0hHPrs

ここの先生の自信たっぷりな言い方に騙されました。
メガの掲示板でも「自分が一番」みたいな自信過剰で他の医者を認めないことが後で読んで分かりました。

ここでマストペクシーしたのですが、傷が開いて腐って乳首が片側ほとんど残ってません。
再建しましょうと言われましたが、お金も掛かるし（普通はタダか返金だろう！）信用できないので他に行くことにしました。
これ以上被害者を出さないようにもっともっと謙虚になってください。

先生は絶対ここを見てますから、私が誰か分かってるでしょう？！
しっかり反省してください。

752 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 01:56:13 ID:QFd7dsLJ

先生はここ見てますよ。確実に。
カルテの改竄・・・あり得るでしょうね。裁判することは無いと思うけど。

先生はもう忘れてるとは思うけど、私は今回手術するまでには少し道のりがあって
初診のカウセの時に、いくら同意書に書き綴っても、実際にそうなってしまい
裁判をされたら僕が負けてしまいます。などと言われ、その時は手術には至らなかった
事を思い出す。
今回の事は先生も予想に反して、、、と言っているので、私みたいになった人は多分
あまりいないんじゃないかと思う。分らないけど。
だた、私が手にしてる同意書はこの手術にあたり書かれたものではないので、先生の
これまでの主張が正当なものだとすると、先生の判断による責任は大きい。

手術成功しなくてショックなことになったけど、スタッフの人は皆親切で感じいいと
思う。術後の検診も馬鹿にした感じは一切なく、気遣いある応対。
結局、私、録音はしていない。その他はしてるけど。
そこまでしないと先生が約束守ってくれなかったり、
「分りました、あぁっ～ん、分っかりました。」←権威有る医師のお言葉
誠意ある対応をしてくれないんだったら、別の方向で考えようと思う。

753 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 03:07:39 ID:QFd7dsLJ

追加　
これまでの主張とは体質的なことで、手術は今回が初めてです。
学会入るくらい見識有るのに、素人の患者に、あり得ないこと言ったりするところは
本当に驚く。

754 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 12:06:19 ID:zK9kdr1+

>>751
･･･悲惨････がんばって！治るといいね･･･

>>752
落ち着いて！大変そうなのは伝わるけど、ちょっと文章が分かりにくい･･･。
やっちゃいけない体質なのにやっちゃって、普通ではありえない事態になってるってこと？
整理してもう1回書いてほし。

755 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 18:28:40 ID:wYK6fMJf

分りにくい文章で、ごめん。
先生には体質的なことをずっと言われていて、通常の経過ではないと言われている。
とんでもない事になった直接的な原因は、はっきり判らない。今の時点で。　　
メールの返事待ってる状態だけど、やっぱり忙しいのか返事は遅いね。

756 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/11(金) 19:10:40 ID:LndnSy0Y

>>751
そんな悲惨な状態なのに無料で治してくれないの？！
私の知る限り、他院はもっと親切だよ。

757 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/12(土) 21:47:18 ID:k476v3z+

>>755
早く返事くるといいね･･･。
治るものであることを祈るのみ････だね。

758 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/13(日) 08:22:57 ID:k6hMQP8f

高いお金出して手術するんだから、本来成功して当り前。
万一失敗したら誠意ある対応をしてもらわないと困るよね。
不誠実な対応だったら恨みが消えないでしょうね。

759 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/13(日) 17:40:09 ID:lAp97XK+

>>752
>>755
何の手術ですか？ヒントでも。

760 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 12:49:00 ID:suDZZt8H

二重切開レポないですか？
ここ、縫合が上手だって聞くから、傷痕もキレイですか？

修整は賛否両論みたいなんで、初回のかた････

761 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 13:21:49 ID:Pm91hlb4

修正賛否両論ですか？そうかな？
昔からスレずっと見てるけど、わりと修正成功（満足した）派が多いと思うけど･･･
（あ、私はここで修正してないけど。）

762 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 15:39:53 ID:Y1em0f3R

>>760
え？縫合が上手ってどこで聞いたの？
ここではそういうレポ記憶にないけど。
初回切開は失敗談が多かったよ。

>>761
他院の修正の成功話は、同じ人が何スレにも渡って同じ事を書いてただけじゃないの？

763 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 19:04:39 ID:suDZZt8H

>>761
そうなんですか？
最近、目が閉じないって書き込んでるのを見たので。
>>762
このスレよぉく読んだら書いてありましたが･････。

極端なご意見ありがとうございました。

764 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 19:27:06 ID:Y1+v28pb

3日後に切開してきます。
今から緊張するぅ～

765 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 19:47:22 ID:anrXvvmR

751>>って松クリですか・・・？ちょっと思ったもので・・。
自分もここでその手術考えてるけど悩み中・・・。
どんな風に失敗されたんですか？
あと再建しましょうって再建費用はいくらと言われたんでしょうか？

766 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 20:16:17 ID:BPgv8Ncn

>>762
縫合が上手というレスに関しては、確かに初代スレからさかんに言われてるよ。
同じ人じゃなくて。読んでれば分かること。
成功話に関しては、同じ人が何回も～と言われるならば、私には判断しかねるし分からないけれども。

767 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 21:19:40 ID:suDZZt8H

>>764
レポお願いします。

768 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/14(月) 22:39:28 ID:WIJ0s2Tw

むしろ失敗談を同じ人がずーっと書き続けてんじゃん。
こんな空気じゃ誰もレポする気にならないと思いますが。

769 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 01:02:06 ID:jL5OvMgA

>>766
縫合が上手いって具体的にどんなレス？
傷が目立つというレスはいっぱいあったけど。
豊胸の傷が目立つとか、鼻プロテの手術なのに外側に糸の凹みが残ったとか、
鼻尖、鼻翼の傷が目立つとか、このスレにも乳輪の傷が汚いって言う人いたよね。
>>768
切開の失敗談は違う人がいろいろ書いてたよ。
左右非対称とか、食い込みがきついとか、控えめすぎるとか、すんごい腫れたとか、
ラインを○mm狭くしてって言ったのに狭くされすぎたとか、目が閉じなくなったとか、
例の爆弾男も切開の失敗らしい。
私が覚えてるだけでもこれだけあるんだから、最初からよく読んだらもっとあると思うけど？

770 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 01:14:09 ID:jL5OvMgA

あと、傷と言えば>>751さんの話。涙が出ちゃう・・・

771 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 09:50:23 ID:3J8x5ERm

>>769
縫合については書いてあるって。読みなよ。

つぅか、あなたはどぉなのさぁｗｗｗｗ？

772 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 11:24:36 ID:H+nEaTmz

縫合、ﾒﾁｬ上手い！ここで初手術・修整したﾅｶｰﾏ5人いるんだけど、
全員ﾏｼﾞで綺麗だよー！(自分もだけど)
あんま書くと工作員って言われるので…以上終了。

773 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 11:43:31 ID:+t1saFxu

764です。レポしたいと思ってたけど、
ココのスレは荒れすぎなのでしないと思います。

774 ：名無し：2007/05/15(火) 15:29:45 ID:Ylqg6Wrf

確かに。ここはレポしてもアンチに叩かれるだけだからね。やめた方が賢明。

てかメガ掲示板に、先生の写真を携帯の待受にしたいって投稿してる人いるんだけど。
笑えるの通り越してドン引き。。
はたして先生はどう答えるのか！？

775 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 17:07:15 ID:TZLkh7ll

うわ、ほんとだ
熱烈なファンもいるのね。

776 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 17:46:33 ID:lb1YBvXw

>>774
本当のことなら叩かれないと思うよ
前は手術してない人が手術しましたって雑誌の写真を晒したから叩かれたんだよ

掲示板の質問気になるｗ

777 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 17:54:48 ID:3J8x5ERm

たまに飛び出すドン引きする「質問」って、ヒヤカシじゃないの？
待ちうけにしたかったらＨＰの写真を撮ればよくね？
他人の批判交じりの質問に勝手に意見を書いてる人は信者っぽいけど。

778 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:01:40 ID:7STGCjcY

このスレの失敗談は全て松林の仕業と特定されてるよ。
実際は成功のほうが多いから先生は腕は確かだと思う。
松林はホントにやり方汚いよ！

779 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:21:53 ID:3J8x5ERm

>>774
普通にレポして叩かれた人もいたよ。
変とか不自然とか。元の顔と好みの問題なのにかわいそうだった。
本人が「まだ腫れてるケド成功」っていってるのに、だよ。
自信失わせるようなレスつけられるだけだし、それに反論したら
「本当のこと言ったら自殺されるから、誰も変って言えないだけ」等。
とりあえず「レポ乙」って雰囲気じゃないからやめたほうがいい。

「雑誌の写真」の件も、その後訴えられたって話きかないし、
雑誌だっていう意見の根拠も理由もないため本当に雑誌だったかはわからないし。
本人は雑誌じゃないと言ってた→信じない
途中から本人がやってないと言った→信じる
私は、雑誌かは知らないけど、ざっくり開いた目だったから、「目頭切開」はしてると思ったけど。
まぁ矛盾だらけってことで。

780 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:25:01 ID:3J8x5ERm

↑↑
×>>774
○>>773

781 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:28:52 ID:lb1YBvXw

>>779
私は確かに見たけど、雑誌だったよ
それよりも、やってない写真をここで手術したって晒したんだよね。
その時点で叩かれて当然かと・・。
一つでも大きな嘘をつく人の意見は信じられないよ
荒れるからこのへんで。終わりにしましょう。

782 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:48:35 ID:NrJfLRCa

>>778
あんた松林に恨みでもあるの？
ここの先生は嘘の失敗談は削除するよ。
先生の弁護士が「嘘の失敗談だ」って削除依頼出した事があるし、
他のスレで、イリザロフに関して先生自ら削除依頼出したこともある。
イリザロフの件は、他の人に「矛盾してる」って突っ込まれて削除されなかったみたいだけど。
えー？こんな事で削除依頼出すの？って思った。
先生は敏感に反応されるみたいだから、他院が嘘の失敗談を書いてるんだったら、
とっくに訴えてるし、削除してるはず。
どこのクリニックも、他スレで嘘の失敗談を書くようなアホなまねはしないよ。訴えられて評判落とすだけだからね。
それより自演で自分トコの称賛を書く方が安全だｗ

今まで何回も同じような説明があったのに理解してないの？
ま、信者はどーーしても他院の仕業って事にしておきたいんだろーけどｗ

783 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 18:53:53 ID:7STGCjcY

>>782
松林しつこい！
とっとと自分の巣に帰れ。
ここの失敗談は全て嘘と分かるし松林の仕業と特定してるつうのっ！

松林お願いだから来ないでくれ
迷惑だ！

784 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:02:06 ID:mSGnDMSX

755です。確かに書きすぎ、だね。ごめんなさい。
以後、書き込みはせず、書くとしても最後どうだったかだけにします。
ちなみに他人を叩くという行為は、私はしていません。

>>757ありがとう…。返事、来ない…。
>>759顔だよ。

785 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:08:27 ID:lb1YBvXw

>>784
目ですか。

786 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:21:55 ID:3J8x5ERm

>>781
本人は雑誌じゃないと言ってた→信じない
途中から本人がやってないと言った→信じる
＞一つでも大きな嘘をつく人の意見は信じられないよ
これ、矛盾してない？ってこと。

787 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:23:12 ID:3J8x5ERm

松林ってそんなにヒマなの？
どこのスレでも「松林」でてくるよね。

788 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:25:46 ID:3J8x5ERm

>>781
＞私は確かに見たけど、雑誌だったよ

その根拠を聞きたいんだって！
根拠ないことで荒らすのやめたら？

789 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:26:58 ID:N41ICuJD

>>781
私はその載っけた彼女じゃないよ。でも、いい加減、そのことをいつまでもグチグチネチネチとしつこい。
そのことばかりに固執して。

レポが聞きたい。信者対アンチかなんか知らんが、くだらないのばっか、ほんともういいからさ･･･

790 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:31:25 ID:RPz8UQbe

ヒマなのは 3J8x5ERm
なんでそんなに必死なの？ｗ

791 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:39:44 ID:3J8x5ERm

ヒマだよ。ダウンタイム中だから。
別に必死じゃない。気になるから聞いただけ。
あの「雑誌疑惑」の話題振るとすごい食いつきだね。

792 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:40:39 ID:3J8x5ERm

あと松林。

793 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:45:29 ID:7STGCjcY

>>787
メガは評判良いから松林は評判落としたくて必死で嘘の失敗談を繰り返してるよ。

794 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:51:36 ID:3J8x5ERm

>>793
松林って、工作要員が沢山いるんだね。
その人件費分、費用を安くすれば客くるんじゃない？
松林は医師会で嫌われてそう。

795 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 19:59:13 ID:7STGCjcY

>>794
だよね。
松林は工作要員がたくさん雇ってそうだね。

手術費用が高いのも人件費がかかるからかも。

医師の間で松林嫌われてる。
巧妙に情報操作してると。

796 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:05:02 ID:cLQdaLsx

あはは！信者の必死の擁護レス、哀れさを感じる。

＞783　ここの失敗談は全て嘘と分るし松林の仕業と特定してるつうのっ！
なんで特定してるって知ってるの？あなたここの関係者？ｗ
失敗談が嘘だったら削除して訴えたらいいじゃん。
なんでしないのかな～？ｗ

797 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:09:31 ID:7STGCjcY

>>796
はぁ？？
松林の仕業と特定されてるんですけどっ。

松林お得意のID変えて何人も失敗患者を装って書いてたのは松林だったから！

798 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:11:17 ID:lb1YBvXw

>>793～>>797
どうしたの？大丈夫？

799 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:12:31 ID:lb1YBvXw

わざわざ松林の話をここでしなでくれるかな
ここは松林じゃないよ

800 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:14:53 ID:lb1YBvXw

せっかくここはそんな松林に荒らされてないのに
わざわざやめてね

801 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:18:48 ID:lb1YBvXw

>>791
ダウンタイム中はイライラしてカッカなってすごく不安になるのは分かるよ
もう少し落ち着いてくださいね。
連続投稿ごめんね

802 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:18:51 ID:7STGCjcY

あのさー
元はと言えば松林が患者を装って嘘の失敗談を書いたり裁判ネタを書いてからここ荒れだしたよね？
１番松林が原因だよ。

松林が来なくなれば失敗談もあまり無いだろうね。
次スレ立てる時は松林禁止と入れてね。

803 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:19:53 ID:3J8x5ERm

>>796「松林」という文字に過剰反応するから松林だと思われるんじゃないの。

>>799色んな批判するまえに。きいたこと答えてよ。

804 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:26:07 ID:3J8x5ERm

>>801
ダウンタイム中に、イライラ、カッカするか？普通。
かなりﾏｯﾀﾘしてるよ。

805 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:26:19 ID:u3/+GjPQ

失敗談を松林の書き込みと断言してる理由は何？
失敗談は全部松林のせいにするんだね。
逆に松林ｶﾜｲｿｽ！

806 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:28:23 ID:95B0eVg3

松林がまた他院に嫉妬して嘘の書き込みしてるね
コムロの頃から腕がよい先生に嫉妬して嘘の書き込みしてましたよ

豊胸も下垂も医療事故があり他の先生に失敗を擦り付けて皆から嫌われてます

ここでも松林が嘘の書き込みしたらスルーして下さい

807 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:28:39 ID:3J8x5ERm

「松林」という文字に過剰反応するから松林だと思われるんじゃないの？

808 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:32:39 ID:7STGCjcY

>>805
だから松林って特定されてるつうのっ！

失敗談繰り返してきもちわるいしメガに何の恨みがあるわけ？

809 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:33:10 ID:1HmChuQN

7STGCjcYと3J8x5ERmは基地外

810 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:34:00 ID:3J8x5ERm

7STGCjcYと3J8x5ERm以外は松林

811 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:36:16 ID:u3/+GjPQ

>>808
何を根拠に松林と特定してるの？
IPでも見たの？

812 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:37:33 ID:7STGCjcY

>>810さんと同じ意見！

7STGCjcYと3J8x5ERm以外は松林の仕業

813 ：809：2007/05/15(火) 20:37:46 ID:1HmChuQN

あ、基地外に95BOeVg3加えるの忘れてた

814 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:42:30 ID:7STGCjcY

松林はとっとと自分の巣に帰ってください！！

松林の妨害レスがあると良質な情報交換ができない

ここの失敗談は松林と特定されてるのにさぁまだ嫌がらせ続けるの？

しつこいねぇ。

じゃあ松林で失敗した患者にも失敗じゃありません、成功ですとかしつこく言いそうだね。

815 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:44:49 ID:u3/+GjPQ

7STGCjcYは基地外

816 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:48:03 ID:j+9DoUlF

809さんに同意です。松林はここにはきてないよ荒らさないで。

817 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:48:20 ID:7STGCjcY

u3/+GjPQは基地外で他院に嘘の失敗談を書く松林景一

818 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:50:17 ID:u3/+GjPQ

はぁ？！ｗｗｗ

819 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:51:30 ID:7STGCjcY

来てないってよく言えるねぇ。
松林って証拠もあって特定されてるんだけどな。

820 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:01:00 ID:3J8x5ERm

だから「松林」以外の人はここみても、「松林」を庇わないとおもうんだわ。

821 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:02:32 ID:3J8x5ERm

書けば書くほど松林丸出し。だから、やめよ。

822 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:02:35 ID:1HmChuQN

>>819
証拠見せて

823 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:04:27 ID:7STGCjcY

>>820さんと同じ意見

うん確かに一般患者なら松林を庇うわけないよね。
ほらっ！やっぱ松林がこのスレ監視してる＆嘘の失敗レスしてるってことじゃん。
これじゃ良質な情報交換にならない。

824 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:05:00 ID:3J8x5ERm

>>822読んでりゃわかる。
松林！ハウス！

825 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:05:35 ID:MQhxVQH9

松林って福岡でしょう？
ここで嫌がらせして何のメリットがあるの？
福岡スレ見てきたけど、コムロらしき工作員が無茶苦茶荒らしてるよね
先日のこまちスレの荒らしもコムロが松林を装った嫌がらせだったしね
コムロなら大阪にもあるから嫌がらせするのも説明がつくしね
昔からコムロは工作活動が盛んだったらしいし
↑のもコムロ工作員の言い回しが使われてるしね
ホントにコムロは最低だと思います

826 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:07:54 ID:3J8x5ERm

じゃあ、コムロに恨まれた松林が悪い！
円満退社しろよ、松林！

827 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:08:52 ID:7STGCjcY

松林は自スレでは自演して他院には嘘の失敗談＆嫌がらせレスしてるのはバレてるんだよ。

お得意のID変えて書いてるのもバレてる。
特定されてるんだからクリニック側が本気になる前に止めなよ

828 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:09:59 ID:r06FgU2d

えーと何か荒らしてしまったようで申し訳ないです。
松クリかと聞いたものです。
実は思い当たる節があったんでそう書いただけです。
自分はメガと松でその手術を検討していてメガに診察に
行き松での手術はお断りしたのでそれでかなと思ったもので・・。
根拠はありますよ・・。一応・・。詳しく書くと自分が誰か
特定されるのでこれ以上は書かないですが・・。
まぁ半分特定されてると思いますが・・（汗

829 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:12:31 ID:95B0eVg3

松林はコムロ福岡院を買い取って倒産の危機を救ったと福岡スレに書いてあったけど本当はリストラされたらしい

豊胸で肺に穴を開けた医療事故を起こしたからね

830 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:13:22 ID:3J8x5ERm

逆恨みする松がわるい

831 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:16:02 ID:95B0eVg3

>>828

メガと松林で検討して松林を断ったの？

松林に目を付けられると怖いから手術しなくてよかったね

832 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:19:05 ID:yQKopkwM

>>828さん＝>>765さんでしょうか？
よくそんな無責任なカキコが出来ましたね
あなたは松林から訴えられても仕方がないかもよ

833 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:19:52 ID:7STGCjcY

>>828さんが断ったことで松林がメガに逆恨みして嘘の失敗談をしてたんだね。

患者本人がメガが良いと決めたんだから仕方ないのに。

834 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:22:50 ID:95B0eVg3

>>828さん

あーあ松林に目を付けられちゃった

835 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:25:55 ID:3J8x5ERm

>>832
＞よくそんな無責任なカキコが出来ましたね
松林は訴えられても仕方がないよ

↑
この言葉を松林に贈ります。

836 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:28:04 ID:3J8x5ERm

>>828大丈夫だよ。

95B0eVg3性格悪杉。

837 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 21:52:47 ID:yQKopkwM

＞828さんが断ったことで松林がメガに逆恨みして嘘の失敗談を書いた・・・
なんてそれこそ短絡過ぎない？
本当に訴えられたらヤバイのでは？

838 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 22:56:09 ID:QnaVTZu+

なんだこの流れ。
メガスレなのに松林の文字の多さにﾜﾛﾀ。

839 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 23:27:44 ID:3J8x5ERm

>>837
あなた脅しスキだね。
訴えられるとか。現実考えたら？

840 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 23:45:22 ID:U+Vup9O1

↑訴えられないと思って好き放題ウソばかり書いてる馬鹿野郎だね！
甘いね

841 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:03:23 ID:ibBVCj3L

↑
うそ書いてないよ。
バカだね。「字」読めないの？

842 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:12:33 ID:PYXZsd6g

一体何人で松林ネタを回してるんだろう？
3人くらい？

843 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:22:43 ID:H0Tway2W

コムロの馬鹿工作員の一人芝居らしいよ
他スレでも一人猿芝居ばかりやって笑われてたから

844 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:23:58 ID:H0Tway2W

こまち→メガときて、今度はGマンあたりを荒らすのでは？

845 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:53:59 ID:/pkf7QMS

>>842
一人。
ID:H0Tway2W　ID:3J8x5ERm ID:7STGCjcY　ID:95B0eVg3あたりが全く同じ口調で、松林への粘着が異常。
特殊な荒らしだね

846 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 00:56:18 ID:H0Tway2W

↑やっぱりかー
コムロは最悪！

847 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 01:03:14 ID:/pkf7QMS

>>846
？？
通りすがりの患者ですよ？？
コムロの話は他でやってよ
情報交換できなくなっちゃったじゃん
age ないで

848 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 01:18:47 ID:PYXZsd6g

一人で回してるのか、でもIDって変えても又同じのに出来るの？
って、まぁ荒らしはどうでもいいけど。

待ち受けにしたいって人への返信が携帯にヒビ入ったり雑音ってのに笑った。
ファンて人は年配の方かな、待ち受けにして眺めるのかな…。
ネタにしてもよくこんなネタ思いつくなと感心。

849 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 02:08:13 ID:/pkf7QMS

>>848
携帯にヒビ入ったり雑音って、どぉいう意味？
理解に苦しんで、まだ理解できてないよぉ

850 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 02:33:06 ID:PYXZsd6g

メガの掲示板の話

851 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 02:34:03 ID:H0Tway2W

↑高柳先生のおやじギャグでしょう？
結構笑えた(^_^)

852 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 02:37:33 ID:DjWa3kK7

先生おちゃめ～。
かわいい～。

853 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 03:06:57 ID:ibBVCj3L

せんせ、そぉでたか～。
普通のおやじギャグいうんだぁ。ちょっと親近感。

854 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 03:23:59 ID:ibBVCj3L

わたしID:3J8x5ERm だけど、普通の患者なんですが。
ダウンタイム長めにとってめっちゃヒマなだけで、松とは無関係。
工作員は、こんなに晩遅くここにいないでしょ？

855 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 03:26:06 ID:ibBVCj3L

ていうか、H0Tway2WのIDかっこよくね？

856 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 20:42:01 ID:AQ8orWWX

>>854
無関係ならスルーすりゃいいのにことごとく参戦して盛り上げてるやん。
ちょっと自分の書き込み見返してみたら？凄くキモイよ。

857 ：名無しさん＠：2007/05/16(水) 23:28:15 ID:yKO37I9k

私も先生の反応ちょっと予想外でウケた～ｗ
あれって親父ギャグだったの？あれ言ってる先生想像したらなんか可愛い（笑）

ところで鼻尖しようと思ってるんだけど、やっぱ3ヶ月のギプスって大変？
てかうまく自分でできるかも不安なんだけど(>_<)

858 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/17(木) 02:45:16 ID:dZdKZhAu

>>856キモ！

859 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/17(木) 09:41:11 ID:0ZWgUMqx

>>857
ここの固定方法はテーピング
やり方は先生が指導して教えてくれる
慣れてきたら自分で出来るようになる
鼻尖後の固定は重要なので大変とか言ってられないと思う

860 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/17(木) 10:54:31 ID:jH/OxjZt

先生は私には凄く愛想ない…。
あそこまで愛想ないと凹む

861 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 09:22:19 ID:jChNY3Tu

>>860
医者だから･･･。
私にもそんな感じだと思う。
他の美容外科の医者が愛想よすぎなんだと思うことにしてる。

862 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 09:46:31 ID:Gc74lPZE

>>860
先生は誰にでも同じ。
愛想もなけりゃ笑いもしない。
口調も淡々と静かに話す。

863 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 13:45:33 ID:sGBKip8j

先生もしかしたら人見知りなのか？
何回か通っているうちにフレンドリーな感じになったよ。

864 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 14:36:38 ID:XY+9Kdhn

>>861
優しいけどなぁ・・
先生の声が聞き取りにくいことがあって、あとであの時、なんて言ってたんだろうって考えてる
私の耳が遠いのかな・・？

>>863
人見知りとかするのかなぁ？

865 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 14:42:33 ID:oJEgJ4f+

お酒と車の話しをしたらちょっと距離が縮まる

866 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/18(金) 15:21:33 ID:jChNY3Tu

気のせいかもしれないけど、週の前半は少し愛想よく感じる。
淡々としてるし、意味なくニコニコしてたりはしないけど。
でも、手術前に「こわいよぉｗｗｗ」って言ったら、笑顔で肩ポンポンってしてくれたから、
冷たいわけじゃないと思う。

867 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 03:00:32 ID:CLO97E56

最近切開された方いませんか？
関西で色々カウセに回った結果メガが第一候補なのですが
最近のここの荒れ様を見て迷っています。
レポ頂ける方いたらよろしくお願いします。

868 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 09:18:03 ID:0ELZcBxx

>>866
私は手術台の上で、「こわいよぉｗｗｗ」って言ったら、
笑顔で頭を撫でてくれた。

869 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 09:19:41 ID:DCmsTLFi

ここは昔から荒れてるよ。

870 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 09:55:47 ID:uzs/ggW0

>>866,>>868
信じられな～い！！
ふつう、医者は診察部位以外、むやみに患者の体に触れないよ。
特に女性患者には神経を使うって他の医者が言ってた。
セクハラって言われたり、好意を持たれて付きまとわれたら困るし、
他人に気安く触れられることを極端に嫌う性格の人もいるからね。
それに、手術台の上で頭を撫でるなんて絶対あり得ない！
先生は手術室に入る前に手を消毒するよね。
消毒済みの手で不潔な頭を撫でるなんてあってはならない事。

871 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 10:47:35 ID:0Fm9EsvI

>>870
ｳｻﾞ･･･いちいちもの凄い粗探しで見ていてｲﾀｲ。

872 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 11:17:06 ID:Mx76MPKT

肩ポンポン　頭ナデナデって、、セクハラ上司みたいじゃんｗ
気安く触られて、不潔な手で手術されて喜んでるヤツの気が知れん

873 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 12:08:43 ID:hIVnRopp

>>870、>>872のような、ひとの思いやりを素直に受け止められなくて
勘違いしやすい性格のヒトにはしないんじゃない？

874 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 12:34:47 ID:pFU5iZK4

さすがに頭や髪を撫でられたことはないがｗｗ
手術前に気遣いの言葉を一言掛けてくれたり
気分は大丈夫ですか？と肩をポンと一度だけ叩かれたことはある
この受け取り方は人それぞれだろうし
個人的には普段かなりの無愛想振りを発揮してる先生なせいか
この人も人間味あるなんだな・・・みたいな感覚には陥った記憶がｗ
まあ看護師さん優しいしそれで十分と言えば十分だったけど
セクハラ・不衛生と感じる人はここを選択肢から外せばおｋだ

875 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 14:37:40 ID:0KcCftXf

確かに愛想はない。
でも、それをいかに笑わせるか、笑顔にさせるか、そんなくだらないことを考えつつ
通ってしまう私。
ちょっと笑顔を見ると、（ヨシ、やったゾ）と一人ガッツポーズ。
愛想がなくても憎めないセンセ。

876 ：名無しさん＠：2007/05/19(土) 16:20:26 ID:6ut/1Z76

てかあの先生が愛想よくなったら逆に怖いｗ
私はいつも美容外科にカウンセリングに行ってるというより、
内科みたいな普通の病院に診察に行ってるって感覚。
まぁもともと形成外科の先生だったし｢医師｣って感じだね。
本当にみんなが言う｢淡々としてる｣って言葉がぴったりあてはまる先生（笑）

877 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 16:28:36 ID:Xtg5Q1HI

>>870
胸の手術とかしてるし、胸とかも触ってると思うしそんなんでいちいち言うなよ
それも先生の優しさ、気使いなんだよ
私だったら嬉しい

878 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 18:03:45 ID:uR6IDEWa

体に触れることが優しさだったら、どの先生もよろこんで触りまくるだろねwwwww

879 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/19(土) 22:44:53 ID:xnMdW90i

>>878
ウザ！

880 ：ふらわっち：2007/05/19(土) 23:26:52 ID:BTaZA1F2

久しぶりに来てみました。
メガで豊胸して約半年たちました。今のところイイ感じです。
柔らかさは自分ではこんなモンかなって・・・旦那は豊胸したことを知ってるけど
「へぇ～、案外解らんなぁ」だってさ。
切開跡はうす～い線になってて、ぱっと見じゃわからないけど、よく見ると少し赤みが残ってて
お風呂に入って体が温まると濃くなるような気がします。
痩せるとリップリングがでるかもって、言われてたけど手術前よりマイナス1.5キロの今の所、
大丈夫。春は仕事が忙しくて、毎年3キロぐらい痩せちゃうので、これからも経過観察してみます。
秋にはいつももとの体重にもどるので、もしリップリングが出ても、また消えるかなって
脳天気に考えてるのですが・・・

881 ：ふらわっちさんへ：2007/05/20(日) 02:06:45 ID:oPnfUiei

>>880
ふらわっちさん、お久しぶりです。以前から経過の書き込み、参考にさせてもらってます。
ところでリップリングって何ですか？聞いたことはあるのですが。。
あと痩せると出るようですが、だいたい何キロ以上痩せるとなるんですか？
私も豊胸考えてるんで、よかったら教えて下さい。

882 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 07:33:06 ID:NbEvFRaS

リップリングとは波打ったようなシワのこと。出るとすれば、主にバッグの上縁から正中側にかけて。
生食は硬いバッグに液体が入ってるからできやすいけど、
コヒーシブは軟らかいバッグにグミ状のシリコンが入ってるからできにくい。
コヒーシブでリップリングができるのは異常。何か特別な理由がある筈。
カプセル拘縮とか、スペースが狭いとか、バッグのサイズが合っていないとか、大胸筋の剥離が下手だったとか。
痩せてると脂肪で隠れないから目立つというだけの話。

883 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 09:47:05 ID:wHk7l3tc

↑出たー
知ったかぶりー
２割しか正しくない
８割は間違ってるね

884 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 09:59:10 ID:NbEvFRaS

>>883
10割正しい回答よろしく

885 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 10:18:51 ID:XaVBNHGB

>>870
手術終わってから先生に頭撫でられた事ならあるけど、自分はまったく嬉しくなかったね。
あと、手術中それﾀﾞｼﾞｬﾚ？！(おやじｷﾞｬｸﾞ？)って思うような事も言ってた時あった。
こっちがムスッとした態度とってたら先生も愛想悪いけど
逆にこっちがニコッとしたら先生も穏やかになる感じがする。
しかし最近は無茶苦茶愛想悪い。
欝陶しいような態度取られる。
私嫌われてるわ。
ここでまた手術受けなきゃよかったとまで本気で思う。

886 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 14:59:06 ID:NbEvFRaS

>>883
どこが間違ってるのか答えたら？

887 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 17:07:40 ID:BR/90Hud

>>886
そんな一日中２ちゃんに張り付いてる訳じゃないんだから待ちなよｗ

888 ：ふらわっち：2007/05/20(日) 21:07:00 ID:SZ2aq/u0

うまく説明できないかもしれないけど、リップリングは、波うったようなシワで人によってはペコペコした
ちょと空気の抜けた浮き輪みたいって表現してるひともいた。
実際に出来てる人の話では、デコルテ部分じゃなくて、胸の両サイドと下側にできたらしいです
（アルファベットのＵみたいな感じ）1人に聞いただけなので大多数の人がどうかは、解らないですが・・・
何キロ痩せたらできるかは人それぞれじゃないかな？私は術前42キロで今40.5キロですが大丈夫です。
バッグがよれて入ってるとかの原因がないのにリップリングができるのは、大半が大きいのをいれすぎたか
痩せてて脂肪が少ないから肋骨のカタがバッグの上から出てしまうみたいだよ。
私の場合、ギリギリ限界の大きさを入れてるし、もともと痩せてるし、もちろん元胸もＡＡだったので術前に
先生から痩せるとリップリングが出来やすいって説明されてます。

889 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 23:50:32 ID:6e4Jiws9

ここで鼻はしないほうが良い。
目はどうか知らないけど。

890 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 00:07:53 ID:zylF6WKK

>>889
私は鼻よかったけどな。

891 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 01:48:35 ID:ajJvJbFp

私は鼻は知らないけど目はここでやってよかった。
最初からここでしておけば良かった。

892 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 07:15:35 ID:Lg4TIvWf

>>890さんと>>891さんは、どんな手術で術後どれぐらいですか？

893 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 08:00:31 ID:IJkWBsRc

>>889
ココって、鼻の失敗談がホント多いですね。
889さんはどういう風になったんですか？
よかったら教えてください。

894 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 09:46:30 ID:zylF6WKK

>>892　プロテ入れた。半年経過。何のトラブルもなし。自然な仕上がり。

895 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 12:26:36 ID:d0RKgwtj

>>881
私は他院でコヒーシブを入れてリップリングが出ています。
Ｕの字じゃなくて、真ん中の上の方(寄せたら谷間ができる部分)です。
>>888さんの言う「肋骨のカタがバッグの上から出てしまう」っていうのがどういう状態かよく分りませんが、
私はすごいガリで肋骨が浮き出てますが、そういう状態ではないと思います。

そこの先生に「痩せてるからしょうがない」って冷たく言われるだろうと思ってたけど、
「そもそもコヒーシブはリップリングが出ないんだよ。だから無料で再手術します」って言ってました。
痩せてる人でも、ちゃんとなってればリップリングはできないってことなんですね。

896 ：名無しさん＠：2007/05/21(月) 13:20:38 ID:b/SYKb7Z

>>895
再手術きちんとしてもらえてよかったですね！
リップリング出た時はどうでした？見た目が損なわれるだけですか？
それともバックの感触が分かったり、健康上の問題などもありましたか？

897 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 14:08:46 ID:LwID7pBY

花は香具師は苦手。帆ねきりなんか、口もどもる。技術がまるでない。
簡単な手術しかやらない。ゴミ。

898 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 17:45:32 ID:d0RKgwtj

>>896
リップリングが出ても健康上の問題はないと思います。
でも、見た目も感触も凸凹で、彼氏には絶対見せたり触らせたりできませんｗ

899 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/21(月) 19:08:48 ID:b/SYKb7Z

>>ふらわっちさん
やっぱり大きすぎるとリップリングが出やすくなるんですね～。。
でもやっぱりやるからにはできるだけ大きくしたいですよね！
失礼ですがふらわっちさんは半年たった今、何カップですか？
何cc入れてその大きさになりました？
差し支えないようであれば参考に教えて頂けると嬉しいです。
私は今Aで、DかEが理想ですf^_^;

>>898
とゆうことは彼氏には豊胸は内緒なんですか？バレたりしてないですか？
ちなみに乳腺下と大胸筋下どちらでしましたか？
感触がいいのは乳腺下、仰向け時の自然な流れは大胸筋下と聞きましたが。。

900 ：ふらわっち：2007/05/21(月) 22:54:31 ID:QeSHK5YK

>>899
私は右220左200入れました(元胸の大きさが右側が小さかった）
アンダー65トップ72のＡＡから、トップ80になりました。ブラのサイズはデザインによりますがＣかＤです。

901 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 00:05:48 ID:hA/DB7aO

>>900
羨ましいです。。
私も右胸の方が小さいんですが、左右一緒にする為には何cc差をつければいいか自分ではわかりません。
そーゆうのは先生が見た感じで判断してくれるのでしょうか？

ちなみに形はラウンドとアナトミカルどちらにしました？
それは自分で希望を言うのか先生が体型などから判断するのかどっちですか？

やはり最初のカウンセリング時は触診もされますよね？
少し緊張します(>_<)

いっぱい質問してしまってすみません。。

902 ：889：2007/05/22(火) 08:59:21 ID:8+f68l/t

>>893
失敗というわけではありませんが、満足度は低いです。
軟骨形成、鼻尖形成をしました。
大して効果がなかったので誰も気がつきません。
私がここでの鼻の手術ををオススメできない理由は、
彼の手術中の態度に疑問を持ったからです。

903 ：902：2007/05/22(火) 09:05:29 ID:8+f68l/t

4行目
Ｘ手術をを → ○ 手術を
・・・orz

904 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 09:44:35 ID:8fFkl0Iw

>>902
軟骨形成と鼻尖形成だと高かったでしょ。
痛い思いもしたのに大して効果が無いなんて・・・。

あと、手術中の態度に疑問を持ったってどういう事ですか？

905 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 11:07:16 ID:3p3TomXQ

ここの鼻尖、軟骨移植は絶対やめたほうがいい

906 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 12:07:41 ID:hNQTScJw

え？軟骨移植したの？
センセ、軟骨移植は変形するとか言って前は反対してたのに…。
エラのボトックスも、「ボツリヌス菌は食中毒の菌で死亡に至ることもある恐い菌。
エラの筋肉を衰えさせるほど多量に使用するのは危険」って反対してたのに、掲示板見たら賛成してた。
医学的な見解がコロコロ変わるってどうなの？

907 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 18:18:15 ID:V1YwWgkS

>>902
＞＞＞彼の手術中の態度に疑問を持ったからです。

気になる気になる・・・

908 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/22(火) 21:45:00 ID:3pxrfCr/

ここで小鼻と鼻尖をやろうと思ってるけど…
HPの写真もあんまり変化無いけどよく見ると小ぶりになってるし下手ではないのかな、とか思ってたのですが。
他に鼻上手いところといったら大阪じゃどこがありますか？

909 ：ふらわっち：2007/05/22(火) 21:56:13 ID:e45WKP+Z

>>901
形はラウンドです。
私は「不自然でない範囲で、できるだけ大きく」って、自分の希望を伝えただけで
あとは先生にお任せでした。左右差も、もともと自分ではわかってたけど、気にならないくらいだった。
先生に「小さいと目立たないけど、大きくなると気になるかも・・・手術中、私の判断に任せてもらえるなら
左右さが目立たないよう調整します」って、言ってくれたのでお任せしました。

910 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/23(水) 07:18:28 ID:lBqYQc8/

ＨＰの写真ってずーーーっと同じだよね

911 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/23(水) 09:22:21 ID:FnNDl+6T

>>909
そうなんですね、安心しました。私も先生にお任せします。
実際、今は左右同じぐらいになりましたか？

>>910
HPに載せるの承諾する人はそんなに多くないからじゃない。
カウンセリングの時に言えばもっとたくさん写真見れるよ。

912 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/23(水) 21:44:53 ID:ybwJG1Os

＞HPに載せるの承諾する人はそんなに多くないからじゃない。
　カウンセリングの時に言えばもっとたくさん写真見れるよ。

他院は新しそうな症例をいっぱい公開してるよ。本とかTVに出る人もいっぱいるし。
ここだけ承諾する人がいないなんておかしいね。
何年も昔の写真を使ってるから、成功例ないの？って思ってしまうｗ

カウンセリングでは本人の承諾なしに勝手に見せてるの？
個人情報漏らしてもいいの？

913 ：ふらわっち：2007/05/23(水) 23:07:37 ID:GEmvYu99

左右差は、う～ん、やっぱりよく見れば右が小さいカナ？
でも、左右同じ大きさのバッグを入れてたらもっと右が小さかったんだよね、きっと・・・
まぁ、よく見ないとわからない程度なので、私は満足してます。

914 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 04:17:42 ID:8CFQqPYW

左右差の事言いに言った事」あるけど

元々そいう目だから仕方ないって言われるよ

開き直りするからね　ここの先生

915 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 10:39:30 ID:gYg6/8HF

自然に見せるには左右差は必要なんじゃないですか？
ムネに関しては特に大半の人は１カップ近い左右差があるし･･･。
顔に関しても、左右差ない人なんて滅多に居ないし。
左右差があると変なのは鼻くらいだと思う。天然みる限りでは、
二重幅、目頭の形、眉の高さ、耳の形って左右対称じゃないよね。
だから適度な左右差なら問題ないと思う。

916 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 11:07:50 ID:55L5CdiR

左右非対称に仕上げて欲しいなんて言う患者はいないと思う。
確かに天然は少々左右差があるけど、それはあくまで欠点。
左右対称が美しいのは言うまでもない。
仕上がりに左右差がでて「元々そういう目だから仕方ない」なんて言うのは医者の言い訳だと思う。
元々左右非対称だったら対称になるように仕上げるべき。

917 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 11:58:31 ID:gYg6/8HF

メイクでカバーできる程度の左右差は仕方ない。
もともとシンメトリーな顔なら左右差は出にくい。
信者じゃないけど、＞仕上がりに左右差がでて「元々そういう目だから仕方ない」
のは、どこに行っても同じだと思う。

918 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 12:06:48 ID:NUgEg8Z4

私も埋没してるときから、左目がくっきりしやすくて大きめだったけど
切開してもやっぱりそのようになった。
先生も指摘してたから、その通りになった。
でも、揃いすぎているより自然で私は気にいってる。
初めあえて左右ちょっとだけ非対称にして自然に見せたいと提案してみたら
それはやめておきましょうと言われた・・・

919 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 14:32:22 ID:55L5CdiR

腕ある医者なら揃えてくれる

920 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 14:34:06 ID:WQKaQiBw

>>918
私も左目のほうがくっきりしやすい
私は揃ってたほうが絶対いいなぁ。
非対称は悲しい

921 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 15:26:54 ID:uN0XhGLU

>>914
左右非対称はメイクでごまかせないよね。
電車の中で二重の幅が左右違う人見たことあるけど、いかにも整形失敗って感じですっごい変だった。
目は命だからちゃんと直した方がいいよ。
修正してもらえないの？

922 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 16:15:55 ID:gYg6/8HF

天然も含めて、大半の人間はメイク研究してシンメトリーに近づけてると思うけど。
モデルだろーと芸能人だろーと、顔を反面づつ見たら違うから。
伊東美○レベルのシンメトリーは滅多にいないし。
だいたい、もとの顔の問題なんだし、利き目もあるし。
私も片目だけ治り悪いし、腫れも長引いたし、むくみやすいけど、
それが「もともとの顔の問題」と言われたら納得だけどな。
学校で生体美学とか解剖とか勉強したからこれが常識だと思ってるし。
っていうか、そこまで完璧求めるなら整形しないほうがいいのかも････。
これはここに限ったことじゃないし、医師の腕とかの問題じゃないんだよね。

923 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 17:03:25 ID:3KnPS6xi

人間は右に脂肪がつきやすいんだってさ。
片目一重という場合は右一重という場合が多い。
ちなみに自分がそうだった。
両目切開してもらってもうすっかり揃ってるけど。

924 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 17:22:12 ID:uN0XhGLU

わたし、他の医院でちょっとだけ左右非対称に仕上がって、ただで修正してもらったよ。
手術前にちょっと左右差があることをその先生は知ってたから揃えてあたりまえだと思うし、
手術後にまだ左右差が残ってるのは私のせいじゃないって言ったらただで直してくれた。
今は左右揃っててすごく満足してる。
皮膚が足りないとか、どーしようもない理由がない限り、少々の左右差は腕で直せると思う。
あと先生の誠意の問題だと思う。

925 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 18:28:25 ID:vFOS48wo

私は両方一重だったけど、右の方が瞼の脂肪が厚くて目が小さかった。
そしてはたち過ぎてから左目だけ二重になってしまった。
右と左の瞼の筋肉の感覚が違くて
見た目だけじゃなく肉体的に気持ち悪くて辛かったんだけど、手術してほぼ解消された。
完全な左右対称ではないけどまあ許せるレベル。
ただ、疲れたり眠くなってきたりすると左の瞼に食い込み感を感じる。
「元々の顔の問題」を引きずってるわけだから仕方ないと思ってるけどね。
筋肉の感覚の食い込み感･･･私の他にも感じる人いる？

926 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 20:48:23 ID:bsJqCn8D

ここでﾌﾟﾛﾃ入れ換えと同時に鼻尖やったら鼻が短くなったし鼻の穴がめっちゃ目立つようになった。かなりｱｯﾌﾟﾉｰｽﾞ。
おまけに鼻柱横にはｼｺﾘ(肉の塊？)ができるし最悪｡
自殺したいぐらい落ち込んでます。

927 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 21:50:53 ID:vyep6uMy

>914だけど　修正頼んだら　それ以上
手を加えたら崩れるって言われた
ワタシャ　ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝかいと言いたかったが
強い口調で言い切られてしまった。

あれから5年　未だ修正には至ってない。
てか　関西はほぼ修正してくれる上手な医者はいないと
思い諦めた・・・写メ撮った自分の顔見たらとことんウツになるよ

928 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/24(木) 23:23:39 ID:gYg6/8HF

>>925
922です。私も同じ！全く一緒でビックリした！

929 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 00:18:49 ID:gHf/qaYk

みなさん、メールで質問を送ったら、どれくらいで返ってきますか？

930 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 00:32:36 ID:LQDNRV7p

ここは、腫れが凄いて書き込みありましたが、
皆さんダウンタイムどれ位でしたか？
抜糸は何日後でした？術後、ガーゼのみですか？サングラスで帰れる位ですか？
二重瞼の切開・修正etc・・・
カウセ行けよ！ですね。

仕上がりはどんな感じで気に入っている人、不満の人はどんな理由から
でしょうか？
ウザイのであれば、術後ガーゼのみなのかそのほか何かされるのか
サングラスのみで可能なのか、腫れはどれ位か、抜糸日と帰りは
タクシーとかではないと危ないとかあります？

931 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 01:18:58 ID:OJ+E//Ox

>>930
術後はガーゼ＆肌色テープ。
サングラスでおｋ。
腫れは他と変わらないんじゃ･････。
可能な限りの連休はとっておいたほうがいいかも。
抜糸は４，５日後だけど最初は通院が頻繁だし。

932 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 01:46:23 ID:LQDNRV7p

>>931san
詳しくありがとうございます。
出来上がりには満足されていらっしゃいますか？
ラインや食い込みなどどうですか？

抜糸は、4,5日でどちらかわからない位なのですね。
腫れは、ここはかなりダウンタイムが長いと経験者さんが
このレスで麻酔が多いなど書いているレスを見て
一ヶ月位でメイクすれば外に出てもおかしくない位になれるのか
かなりダウンタイムが必要なのかなと思いまして・・・・。
ウザかったら、そのままスルーでいいです。

933 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 01:57:09 ID:gHf/qaYk

・・・

934 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 02:39:25 ID:cpfFQ3se

ウザすぎ

935 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 02:45:59 ID:ZLDZorUD

金払ってカウセに行け。

936 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 03:06:03 ID:KWbaeIwq

>>929
日によってまちまちだよ、最短１日で最長１週間くらいじゃないかな・・。
先生も学会とかあるみあたいだからそういう日はメールできないと
思うし・・。

937 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 03:35:26 ID:gHf/qaYk

>>936
ありがと。

938 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 09:06:18 ID:OrfIBpns

>>926
鼻と目は顔の中心ですごく目立つ部位だから、変になっちゃったらすごく辛いですよね。
それと、しこりの正体は何なんでしょう？先生は何て言ってるんですか？
修正してもらえないんですか？

>>927
すごくお気の毒・・・。
関西には腕のいい医者がいないってことなんですかね。
関西以外で治せる医者が見つかることを祈ります。

939 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 09:48:31 ID:OJ+E//Ox

>>932術後2日目と4日目に傷みてその場で抜糸か、「明日きて」で5日目になるか、
4日目と5日目で2回に分けて抜糸するか、ひとそれぞれだから。
つうか個人差のある質問ばっかりだねぇ。
仕上がり・食い込み・ダウンタイムもひとそれぞれ。
体質、肌質、体調によるよね。あとは好みの問題。
納得いくまでカウンセリングして、自分の意見も大事だけどしっかり話きいたほうがいいよ。

940 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 09:56:30 ID:fLYSsGMf

↑同意。
全部カウセ行けばわかる話だし、ここで色々聞くより直接先生に疑問全部ぶつけた方が早い。

941 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 11:09:56 ID:lR3+jAA7

関西で腕のいい医者っています？ここで聞いても仕方ないか・・・・

942 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 11:58:47 ID:OJ+E//Ox

>>941資格や肩書きでいえばここ。

943 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 12:31:05 ID:/r2dOsWg

>>938
はい。
元々の鼻より短く鼻の穴が目立つようになり顔全体のバランスがめっちゃ悪くなりました。
それに鼻先の皮膚がヒリヒリして痛いし鼻先が物凄く固い！
カッチカチだから人に触られると整形バレバレです
豚鼻もまったくできない
先生には鼻先をもっと低く、そして下げて欲しいと頼んだのに違う仕上がりになった。
鼻先がプロテ入れてた時より逆に高くなってるわで散々です。
それに何故かグラグラする。
短くしてくれとも言ってないし鼻の穴を目立たせて欲しいだなんて
私は一言も言ってないのに何でこんな仕上がりになったのかと。
顔が更に不細工になりました。
シコリの事はまだ聞いていません。
とにかく最悪です。

944 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 17:09:28 ID:QWxV2T96

>>942
資格や肩書きは、腕と全く別物だよ。

>>943
鼻先がヒリヒリ痛い。カッチカチに硬い。グラグラする。シコリ。
これって放っておいても大丈夫なの？なんか怖い・・。
見た目だけじゃなくて鼻の健康の為にも早く修正した方がいいと思う。
ﾀﾀﾞでしてもらえないの？

945 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 18:03:53 ID:ro4xLgh1

初回切開での失敗も多いみたいですが、瞼が閉じなくなった以外で見てとれる程の失敗ってどんな状態ですか？
縫合はうまいみたいだし、希望との違い？

946 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 18:53:51 ID:g4ek2mUB

スレ番号多分14だと思うけど前々スレ途中で落ちしたからリセット？
次はpart15。

947 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 20:27:55 ID:/r2dOsWg

>>944
ヒリヒリするし皮膚が突っ張る。
なんか鼻が浮く感じもする。変な感じです。
でも軟骨が鼻先から出てくる事は無いからまあ大丈夫かなとは、いちお思ってます。
だけど放っていて皮膚が壊死でもしたら・・・と考えると怖くなります。
修正は無料では無く麻酔代がかかるみたいです。
どっちにしろ修正は他院するつもりです。

948 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:04:16 ID:Onl6BsEJ

>>945
ちゃんと読み直したら？

>>947
皮膚の壊死はあり得るかも。
あとシコリのことだけど、過去ログでプロテを入れた人がシコリができて、しかも動いてて、
他院で診てもらったら軟骨が変形してるって言われたとか書いてあった記憶があるんだけど。
とにかく他院で診てもらったほうがいいよ。
それにしても、そんな状態なのにﾀﾀﾞで修正してくれないなんて冷たいねぇ・・。

949 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:08:22 ID:bYoS6+cl

>>947
すぐ電話して、病院に行ったほうがよくない？
鼻が壊死したら、「修正」なんてできないんだから！
他院に行くにしても、返金してもらうか、他院での修正代出してもらったほうがいいんじゃないの？

950 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:09:38 ID:UEfocJhR

皮膚の壊死とか怖すぎ・・・

951 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:13:29 ID:bYoS6+cl

>>948確か、軟骨って変形したら治らないか、治すのがすごーく大変って見た
記憶があるけど･･･どっちだっけ？曖昧だわ。

952 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:19:45 ID:bYoS6+cl

鼻が壊死したらどぉなるの？

足なら切断だけど、鼻も切断？

953 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:29:01 ID:UEfocJhR

皮膚が壊死したら、どうなるの？

954 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 01:35:43 ID:CF+b0k/t

確かに麻酔代だけで修正してくれるとは言っても、
他院で修正した方がいいね。
最初に希望通りに出来なかったのに、
修正できちんとできる気がしない。
何よりもうやってもらうの嫌だよね。

955 ：925：2007/05/26(土) 02:51:00 ID:FwR1VGrv

>>928
一緒ですか！！
後天二重や片二重の人は結構いますが、
感覚的な食い込み感っていうのが人にうまく伝えられそうにないと思っていたので
なんかちょっと嬉しい。こういう感覚がある人って少なくないのかも。
私は寝不足で疲労感がかなり酷いとまぶたの食い込み感が鈍重になり、
その気持ちの悪さがまぶたから頭に伝わり、頭が重く感じたりもします。
こういうのは手術前は片二重時代でもなかった事です。
（片二重の時はメザイクで両方二重にして、右一重を放置する事はありませんでしたが…）

956 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 04:50:58 ID:wQl6BaRg

ここの切開法はダウンタイムが長いと書いてらっしゃる方がいましたが、
ダウンタイムは、サングラス無しで化粧したとして
どれ位かかりましたか？？

１度、切開を経験していますが、その時は化粧すれば
２週間位で内出血も完全に引き、１ヶ月位でもう出れる位で少し幅を広げた位でしたので
久しぶりに会って、信頼できる姉妹に見て貰った所、後で聞いたら
全然わからなかった。
と言っていたのですが幅とかにも関係してくると思いますが、
こちらでされた方は、どれ位で外に出る事ができましたか？

ここでして、修正ループにはまるとかレスで読んだりしたのですが
修正地獄にははまった人は本当の事なのか心配です。
先生は、その人の瞼にそった二重しかできません。という事で
ラインなどはこういう風なラインにして欲しいとかは無理という事ですよね。
切開された方は、ゼザインなど先生にお任せで幅のみの希望でしたか？
先生によりけりで、こういうラインがいいと言うとはい。と言うけれど
実際にはここの先生が言うように自分の瞼にそったラインにしているのかな。

957 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 07:48:58 ID:eki6FZWX

切開クレクレうざい
過去ログ読め

958 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 19:16:54 ID:r/N8zrXe

ここの安置こえｗｗ

959 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 21:07:07 ID:FuWmR0zJ

>>957
約一名はスルーでｗ

ここの先生はメールのやり取り嫌いなのかな？？

手術前に質問したいことが沢山あってメールしてるが、音沙汰ないorz

960 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 21:34:23 ID:Y/RcxCw0

メールは3～4週間は待つ気持ちでいたほうがいいよ。
早く返事欲しければ掲示板の方が早いし。

961 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 21:51:09 ID:FuWmR0zJ

>>960
えーーー。そうなんだ。ずうーっと待ってた
どうしよう、どうしようってずっと焦ってた
じゃあ、掲示板で質問したほうがいいね
あなたも３、４週間くらい返ってこないときある？

962 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 22:03:45 ID:Y/RcxCw0

私の場合は2週ちょっとくらいできたかな。
忙しいともっと遅い時もあるかもしれないし。
毎日100通くらいメールくるっていってるし、
100通は大げさだとしても掲示板も毎日書き込みあるしメールも数十通はきてるんでは。
気長に待った方がいいよ。

963 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/26(土) 22:55:11 ID:FuWmR0zJ

>>962
そうかぁ。そうなると手術前のメールのやり取りというのはできないっぽいね

964 ：また…：2007/05/29(火) 23:24:43 ID:ErVfXKff

掲示板に変なファンがいる。。
進先生って…
先生の満面の笑みのうちわや写真集を売ってくれって…
なぜ相手は医者なのに芸能人みたいに騒げるんだろう。

965 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 01:05:08 ID:x9g/+ylq

でもそれぐらいのファンはざらに居ると思うよ。たぶん
成功した人はさぞかしみんな進先生の事が好きなんじゃないの。
それはそれで良いと思うけど。

966 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 01:21:13 ID:86KpKpBU

>>964
そういながら、満面の笑みのうちわと先生ストラップがクリニックに置いてたら、買うでしょ？ｗ

967 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 01:29:49 ID:oTmkwvhn

とりあえず成功はしたが「進先生」とかありえない。
掲示板でそんなこと書いてる人って変わってる基地外としか思えない。
好きも嫌いもなく患者と医者の関係に余計な感情など発生しないわ。

968 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 09:59:28 ID:0VGgyop2

まえにここで下まつ毛の逆まつ毛するって書いたものです。
現在術後約1ヶ月です。結局局所でしました。
ここで逆まつ毛させるかたは少ないと思うので、他の手術と共通かなと思うことを書きます。

度々出てくる「縫合上手」について。
縫合はとても丁寧でした。片目で２０針位とのこと。
5日目に抜糸。傷跡もキレイです。実際、心配していたようなことは何もなかったです。

969 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 17:40:59 ID:eFL3ssY8

>>965
失敗談だらけで具体的な成功談なんてめったにないじゃん
あっても粘着基地外信者が何回も書いてるだけでしょｗ

逆まつげの人って、なぜか手術する前から必死で擁護レスつけてたよね

970 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 18:08:44 ID:y+COV8s7

ここの信者は痛いので有名

971 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 19:00:23 ID:Cn2q/Csg

成功談書いているのは信者が何度も書いてる訳で
失敗談の詳しく書かれていたりするのは本当の事なのか？
毎度、メガスレは不思議。
成功談は満足したとかのみで、失敗談がは切実なのが気になる。
真実は何だ？？？
あきらかに失敗ぽいのでも誠意が無いのは本当のようなんだね。

972 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 19:50:33 ID:sK/LWgxh

>>947さん
プロテ入れ換えたんでしょうか？
もしかして感染して鼻が萎縮して鼻が上向いているってことでは？

973 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 19:54:31 ID:mLW1d7s1

うっとおしいからもう成功談とか書かなくていいよ。
成功報告もしなくていいから、信者うざいですから。
失敗談だけ提供して進行すればいいのよ、このスレは。

974 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 20:50:49 ID:TX7wtjXV

>>973
おまえか、ずっと粘着し続けてるのは

975 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 23:51:02 ID:1poS/AHT

アンチのがうぜーよ。

976 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 01:05:02 ID:CxirkpzX

>>968
下まぶたはどんな先生がオペしても綺麗に仕上がるよ。
わたしは他院で下まぶたの弛み取り手術で、下まつげのすぐ下を目に沿ってずーっと切ったけど、
すっごく綺麗で傷なんかぜーんぜん分らない。
そこはケンバンだから傷が目立たない箇所だってその先生が言ってた。
褒めたのに正直な先生だよねｗ　謙虚で好感持てる。
ところで、局所麻酔で十分だったでしょ？
そんな簡単な手術なのに、わざわざリスクの高い静脈麻酔を自費で薦めるなんて・・・

＞度々出てくる「縫合上手」について

縫合が上手って言う具体的なレポあったっけ？何番？
傷が目立つとか汚いとか言うレスは多かったけど。

977 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 02:05:49 ID:wFA9LTTT

さあさあ成功者はどんどん追い込みかけていくよ。

978 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 11:16:38 ID:3m49+vg2

＞ケンバンだから傷が目立たない箇所だってその先生が言ってた。
褒めたのに正直な先生だよねｗ　謙虚で好感持てる。

ここでは、客観的＆一般論では目立たない傷だけど、「気にされる方もいるから」という理由で、
傷痕についての説明を丁寧にしてくれました。褒めたのに正直な先生だよねｗ　謙虚で好感持てる

979 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 11:27:22 ID:3m49+vg2

>>977
実際、追い込まれてるのは安置ですが？

980 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 11:41:36 ID:3fmzXAns

追い込まれてるのは何で？
次のスレタイに【信者vsアンチ】をチョイスして

981 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 11:58:54 ID:W3c7ouIV

【アンチ】【集合】
【喧嘩】【上等】
【失敗談しか】【信憑性なし】
などでいいんでは？ｗ
便所の落書き掲示板だしどーせならおもしろいスレタイのほうがいいわ。
体験談じゃなくても縫合・麻酔の件も否定しとかないと徹底的に叩かれるようなので。
しかしなんとも香ばしいスレだ。
ヲチるのに最適ｗ

982 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 14:39:17 ID:9/b/XBzP

>>978
ここ、カウセの時に傷跡とかの詳しいリスク説明はなかったよ。
手術当日インフォームドコンセントにリスクが山ほど書いてあって、ドサクサ紛れでずるって感じ。
先生謙虚だとは思えないけど・・・。
掲示板で自慢しまくってるし、他の先生の悪口とかも書いてるから。
お母さんの実家の金持ち自慢まで書いてて言葉が出なかった。

983 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 14:48:46 ID:t231J6Gv

今日も徹底的に追い込みかけます。>>982　乙

984 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 16:17:00 ID:zoWIbW7v

ここ鼻柱横にシコリできたっていうレス多いよね。
大分前のスレでもこのシコリを目立たなくするため？だとか鼻孔レティナとかいうのを買わされたっていうレスがあった。

985 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 19:21:41 ID:bqk492k/

静脈麻酔って手の甲に針をさすよね。
怖くない？
誰が針を刺すの？

986 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 19:27:28 ID:sLy+S8Vu

>>982
＞お母さんの実家の金持ち自慢まで書いてて言葉が出なかった。

え！？どんな内容だったの！？知りたい。

987 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 19:59:00 ID:3m49+vg2

>>984
あの人が何回も書いてるだけｗｗｗｗｗ

988 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 19:59:53 ID:3m49+vg2

あ

989 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 20:21:32 ID:3fmzXAns

おっ。関係者降臨？

990 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 20:24:46 ID:3fmzXAns

レティナ・・・

991 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 20:36:55 ID:zoWIbW7v

鼻孔レティナは人によって請求額が違うとかで、レスが何回かあったから同じ人が何回も書いてると断定できないと思うけど・・

992 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/31(木) 22:06:59 ID:1c7EftVZ

請求金額違うとか二人で交互にやり取りしてたくらいでしょ？
それか三人くらいか。＞レティナ

鼻孔レティナ話には速攻食いついてくれるし
その流れで叩きやすいからそのうちまた集団で現れてくれるわ～

993 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:24:29 ID:O8CcDrWj

新スレは【逮捕上等】【安置】と【進ファンの集い】【LOVE進】で決まり！
あと例の鼻の彼女は別途【鼻曲がり】【一人ぼっち】で。

994 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:28:28 ID:Lz/RQVjG

1000

995 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:33:17 ID:O8CcDrWj

1000

996 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:33:56 ID:qdvQ7Yjv

次スレ ktkr ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

【喧嘩上等】メガクリニックpart15【安置vs信者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1180625568/l50

おまいら仲良く情報交換しろよｗ

997 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:34:51 ID:O8CcDrWj

安置2人、信者2人、あと松のスレなんかたてておもろいのか･･･

998 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:36:12 ID:O8CcDrWj

>>996乙！仲良くは無理ｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:37:29 ID:O8CcDrWj

1000だったら二重切開！

1000 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/01(金) 00:37:52 ID:qdvQ7Yjv

安置と信者が平和に次スレ使ってくれますように

祈りを込めて　１０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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