★ついにネット規制　発信者情報開示へ★

美容外科医の実名だして非難している奴、お前ら大丈夫か？

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　
ネット被害で業界が新指針
12月26日3時3分配信 毎日新聞

インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について
総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に
発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、
誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。
業界団体は新たなガイドライン（指針）を年明けに作り、
来春から導入する。【ネット社会取材班】

にん(´∀`)ﾉｼ

｢××美容外科被害者の会｣など実体のない被害者の会などを
でっちあげたら確実に損害賠償させられます。
動物病院の名誉毀損が４００万円、大手美容外科ならゼロがもう一つ
増えるかも知れません。

じゃあ悪徳美容外科の被害も書けなくなって整形失敗被害者増えてく一方だね

>>3
じゃあ既に今立ってるスレッドとかはどうなるの？

事実では無い事が名誉毀損になる訳で、事実ならば名誉毀損どころじゃないでしょw

消費者は真実を知る権利があるし、書かれた側も真実を紳士に受け入れるべき。
改善する努力もせずに被害者面する香具師は潰れたらいいよw
それでなくてもボッタクリで丸儲けしてるんだから丁寧に患者を扱えとw

>>4
被害が本当の話かウソかどうやってネットで証明できるんだ？

>>5
全部アウト。やばい書き込みした奴は早く自分の発言の削除依頼
をしたほうがいいだろう。

それじゃあ、ほめゴロシしてるのはどうなるのー？
結構最近見掛けるんだけど。

>>8
ほぇ〜全部アウトなんだ。でもまだ明確なガイドラインは決まって無いはずだよね？
この掲示板見る限りヤバそうなスレも立ってるけどさ。
例えば>>3の人が言うように「××美容外科被害者の会」系のスレッドとか。
これからどうなるんだろうね。

>>6
事実でも名誉毀損となります。実名だしてその美容外科医やクリニックの
評判を下げることを書けば事実でも名誉毀損となる。ウソだと思うなら
弁護士に聞いてみたら。

>>4
実名を晒された美容外科医がその被害申告は作り話だと訴えれば
書き込みした人が事実だと証明しない限り、すべてウソとみなされます。
つまり名誉毀損罪成立。賠償金払って、最悪なら逮捕されるかも知れない。
知れません。

>5にも答えてあげてー

芸能人や政治家の悪口を書くのとはわけが違うんだぞ
医者は公人ではない全くの私人
安易な事を書き込まない方がイイ
特に医者個人の名前を出して悪口、プライベート暴露してる奴

繝ｩ繧､繝輔?ｮ蜈育函縺梧ｭｻ繧薙□縺｣縺ｦ險�縺｣縺溘ｄ縺､縺ｯ騾ｮ謐輔＆繧後ｌ縺ｰ縺?縺?縲?

>>13
今立ってるスレッドは裁判の重要な証拠だからもちろん
証拠保全されることになる。

>>16
嘘を書くのはやめたほうがいいよ。
じゃあ、５年前のスレも裁判の対象になるわけ？

医者は私人ではありません。

今度から、アク○みたいなところも批判できなくなるかっていうと、またそれも問題だから、
今後慎重に議論されるでしょう。

特に、なんでもかんでも名誉毀損というものでもなさそう。

>>17
民法上の不法行為の損害賠償請求権は美容外科医が名誉毀損の書込み
をされていることを知ってから３年、知らない場合は書込みのあったとき
から２０年で消滅時効となる。
国公立の病院の勤務医は公人、民間病院や診療所の開業医は私人。
特定のクリニックを批判したければ、新聞社、テレビ局、週刊誌など
裏付けをとってから記事にする媒体に報告すればよい。ネットは真実を証明でき
ないから名誉毀損の罪に問われる危険が大きい。
美容外科医やクリニックの社会的評価を低下させる危険のある発言は
なんでもかんでも名誉毀損となるので注意を。

>>18
かっこつけて書いてあるけど、実際は違うでしょ？
損害賠償には、まずならないから、損害賠償は考えなくてもよい。

なんでもかんでも名誉毀損にならないように法案化されるから無問題。

18は、もう少しググってからカキコしたほうがよい。

>>19
民法にも刑法にも条文はすでにあるから法案は必要ない。
発信者情報が開示されてネットの匿名性が破られれば、あとは
徹底的に責任追及される。
なお、名誉毀損罪は実際に名誉を毀損する必要はなく、その危険が
発生しただけで成立する犯罪、これを抽象的危険犯といいます。
くれぐれも注意を。

それより過去ログは残ってるけどIPアドレス保存期間は一年くらいじゃなかった？？？
前どこかで見たような気がする。

>>20
『公共性や公益性、真実性などが認められない個人への誹謗（ひぼう）や中傷に限って』
だから真実であればよい。
”品川の埋没でありえないくらい、腫れた”とかはおｋのはず。
〜の被害者の会もおｋだと思われ。

個人以外への書き込みに対する発信者情報も今回の法案で開示されるとお考えかい？

>>20
で、結局このネット規制は過去の書き込みも対象になる訳？


対象じゃ無くても今後の発言には気をつけないといけない事になるのかー…

>>23
過去のものまで開示することになると、泥仕合必至だから、それはしないはず。

過去まで対象にすると、弁護士が大もうけ、ウハウハ。

>>22
その真実がネット上では証明できないから問題になるんだ。
実名晒された美容外科医が書込みの内容はウソで名誉毀損だから
発信者の住所と氏名を開示せよと要求したら今春から開示されることになる。
そして、当事者同士で裁判で書込みの内容が真実か否か争うことになるわけです。
いずれにしても評判を下げる書込みをしたら住所、氏名の開示まではされてしまいます。
埋没で腫れたはＯＫだが、ありえないくらいなんてつけたら名誉毀損。
被害者の会なんて本当にあるならＯＫだが、架空のでっちあげなら完全にアウト。
名誉毀損罪は個人や法人などのは勿論、○○美容外科など法人格のない団体、
にも成立するというのは判例、通説の立場。そのような団体でも社会活動を行っている以上正当で客観的な社会的評価
を受ける権利があるからです。

>>23 24

警察への告訴期間は美容外科医が名誉毀損の書込みがなされている
事実を知ってから６ヶ月以内。

本当に失敗されて逆に人権侵害で訴えたい場合は？
患者は泣き寝入り？自殺者多数でますね。

こういうのって芸能人はどうなの？噂板とか芸能板とか事実でない事もたくさんあると思うけど。

>>27
そういう場合は、ネットに書込みをするのではなく、訴状を裁判所に
提出したり、被害届を警察へだして下さい。

自殺大国日本

>>29
それが正しいやり方。
この板のヒステリー女どもの狼狽はうんざり。
あまりにも非論理的で、誤りだったと分かっても（経過が進んで）
わびも無い。途中経過で大騒ぎしたり、
説明不足で思うように行かなかったり、目も当てられない。

これでは、本当に悪質なクリニックがあったとしても、
まともに糾弾できん。もっと頭つかってくれ。

これは良い事だ。
整形ブスがネットでちまちま訴える事が出来ないから
公の場に無様な自分を晒すことになる。
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、いざとなったら医者と差し違える覚悟でいなきゃならないのか、
これからは患者も医者も大変だ。

失うモノがない人間はなにするかわかんないから‥
いや、ただ一般論ですよ、

↑ これもｱｳﾄ？？ｗ

美容整形被害者の会　[email protected]

みんな、大げさなんだよ。
全部、開示できるようにするわけない。

ニュー速でこんなの発見
２ちゃんねる近々閉鎖？

ソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/

>>38

｢２ちゃんねる　逝ってよし｣
ドメインを無体財産権とみなしてとうとう差し押さえられますね。

185 ：大切なお知らせとお願い ◆OuO17WRui. ：2007/01/12(金) 18:07:58 ID:EMsSA3tO0
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

まじみたいですね・・・・・コピペ乙

閉鎖に追い込んだのは会社員の男性（３５）だって

みんな、ひろゆきと毎日新聞に釣られすぎだと思う。

誰なんだろ、35歳、男性会社員

>>43
すぐに分かるよ。その会社員が２ちゃんねるの新しい管理人に
なるんだから。

そしてその新管理人は名誉毀損の責任を負いたくないだろうから
要求があれば、すぐに発言者のＩＰアドレスを開示するでしょうね。

>>44
それどこからの情報？

>>46
２ちゃんねるを差し押さえるということは、
２ちゃんねるに関する権利がすべてその会社員に移転することだから
当然、その人が新管理人となる。

医者が失敗しといて名誉毀損？冗談じゃない、ふざけんな
失敗されて苦しんで人生ボロボロの被害者の立場は？

>>48
失敗が真実だとネット上では証明できないから、医者が失敗だという
書き込みは作り話のウソだと訴えればすべて名誉毀損となる。
実名をだしている医者側の言い分がすべて認められるからね。

>>49
法律に詳しそうな人ですね。

それより２ちゃんは本当に無くならないの？

>>50
こんな板は美容外科関係者しかいないから、釣られるだけだよ？
法律とか他板を見ると今回の件については参考になるのでそっちを見るべき。

>>49
それはおかしいでしょ、また嘘ついちゃうの
被害者患者が有利になる方法はないの？
弁護士に聞いてくるかな

確実だね

逆に、医者や病院が患者に対してキチガイ等の人権侵害の書き込みしてるじゃん
それも訴えられるんだね。医療過誤と説明義務違反と人権侵害か・・・

ようは長いものには巻かれろと言うか金を持ってるほうの勝ちと言うか
病院側が用意する以上の証拠や弁護士を用意できなければダメと言うか
共闘とか他の被害者を探すとか情報を集めるのもダメってことやろね。
一部のおバカのせいで…って思うとやりきれないわ。

失敗だなんて一言も言わずにただ『ここでやりました〜☆』って顔写真公開したらいいんだよ
それで訴えられたら失敗を認めた様なものｗ

>>52
ネット上の名誉毀損と整形失敗による被害とは別問題。
名誉毀損では医者側が有利だが、整形失敗についての裁判では被害者患者側
が一般的に有利な立場にあることが多い。

>>54
患者を特定して書き込みをした場合ね。患者を特定しなければ
何を書いても責任は問われない。

>>56
名誉毀損。
ここでやったという証明がされていない。
だから美容外科医がそんな写真の人は知らない、名誉毀損だから
発信者の住所、氏名を開示してくれと訴えたら開示されます。

>>59
手術した場合カルテも残っているし、支払いの領収書だって残っていますよ。
カルテ偽造するつもりですか？それも犯罪ですよね？
社会問題化してマスコミでとりあげてもらったらいいネタになりそうだ。

>>60
写真以外にカルテと領収書もネットで公開するのですね。
しかし、カルテを入手するには裁判所に証拠保全の申し立てをしなくては
なりません。そこまでするならネットに公表するより訴訟すべきでしょう。

これでうざいネット番長も書き込みできなくなるねW

>>59
じゃあ領収書と一緒に写真をうpしたらどうなるの？

しかし閉鎖って釣りみたいなんだが…

>>63
とにかく整形失敗が事実であっても美容外科医の実名とともに
ネットで公表すれば全て名誉毀損や業務妨害となるので注意を。
実名を出さずに、整形の危険性や失敗の事実を公表することは構わない。

>>65
イニシャルでも駄目なの？

>>65
下手なところほど得をする制度だな。

>>66
個人を特定できないなら構わない。

>>55
整形失敗の裁判ではほぼ患者側が勝つから心配いらない。
美容整形は病気じゃないから結果がうまくいって当然と裁判所は考えている
から、希望通りになっていなければ債務不履行を認定されて医者は賠償金を
命じられる。

続き
しかし、整形失敗を患者がネットで晒すと、今度は患者が名誉毀損
を認定されて賠償を命じられる。
だから、失敗してもネットで公表するのは患者側に不利になる。

なるほど。
で、今失敗談とか書かれてるレスはこれからどうなるの

ガセでしょ

>>71
この掲示板は再来週あたりにある会社員によって差し押さえられる。
美容外科医が悪口を書いた人のＩＰアドレスを教えろと要求すれば
この会社員は間違いなく教えるだろう。なぜならＩＰアドレスを開示しないと
この会社員が名誉毀損の責任を負わされてしまうからだ。
ＩＰアドレスさえ分かれば業界の新方針によって発言者の承諾なくても
発言者の住所、氏名が開示されることになる。

>>73
何でそんなに詳しい事知ってるんですか？
と言う事は今病院の悪口書いてる人達は…ﾀｲｰﾎされちゃうの？？

されるわけねぇよ

>>74
２ちゃんねるに強制執行。
悪質な悪口書いたら偽計業務妨害罪で逮捕もありうる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

必死だな

ここは殺人美容外科の立てたスレですね。

殺人美容外科て何ですか？

逮捕？ありえねーよ
美容外科医さん　ごくろうさま

>>79
一般的な美容外科のことだよ。その理由は自分で考えな。

>>80
２ちゃんねる発逮捕者リスト　(笑
　　　　　　↓
http://nichankopipe.web.fc2.com/taiholist.html

このスレは悪徳美容外科が書き込んでいるのか？
悪徳に有利な様に書いてある。

>>83

美容外科医の実名だして悪徳なんていうのは止めた方がいい。
今春より発信者の住所、氏名が開示されるから
民法上では不法行為責任で、刑法上では侮辱罪で警察に告訴される
恐れがでてきた。

>>84
あんたはどこの悪徳美容外科医なんだい？大金をむしり取った上に
患者を死なせることすら平気な連中は悪徳以外の何物でもないだろ？
自分や身内を庇うのもホドホドにしとけよ。ホントにみっともないぜ。

>>85
あんたも面白いこと言うね。
大金払うのが嫌ならそこで手術受けなければよいだけ。
美容整形は病気じゃないんだから敢て手術を受ける必要もないだろ。
当事者が合意の上の契約に基づいて金銭を授受したのに、それを悪徳という
なら、あんたも含めてみんな悪徳人間になるがな。

>>83
悪徳掲示板にまともな事を書き込むと
悪徳美容外科と思われるらしい。
犯罪者集団のなかで一人正しいことをいうとそいつが悪者にされてしまう
というのは面白い現象だな。

>>83
多分そうだろうね。因みに書いた内容が事実であれば問題ないよ。

>>88
間違い。名誉毀損はたとえ内容が事実でも成立します。
ウソだと思うなら弁護士に相談してみれば分かるよ。
同様に事実であってもその人の犯歴や病歴、住所氏名などを掲示板で晒せば
プライバシーの侵害や名誉毀損で法的責任を追及されることになる。
事実ならなんでも公表すればいいんじゃないんだよ。

じゃあ、わざと失敗されてもわかんないね。
手抜き放題だ。美容外科ないいて恐くていけないね、こりゃ。

事実も書けないのは何だかな〜
でも失敗された人ってちょっと被害妄想酷いよね

>>90
手抜き、失敗は整形の場合、すぐに見た目にでるから分かってしまう。
だから美容外科医は失敗や手抜が他科の医者より少ない。
むしろ、内科や脳や消化器の外科の方が失敗されても分からないから
こわい。しかも美容整形と違って、それらの手抜きは死に直結するからね。

美容外科での失敗してる人のがかなり多いよ？なんで修正する人のが多いのかね。
裁判も何年もかかるは、見た目にもかわいそうなぐらいなのに医者は失敗を
認めない、文句をいうと他院にいってくれ。それまで払ったお金と時間どうすんの？
友達は毎日泣いて電話してきてたから。リスカしたり、自殺未遂したりで大変だった。
なんとか力になってあげたかったけど、力になってあげられなくて悲しかった。
所詮弱いものを追い詰める法律なんだよね。

>>93
失敗が多いって、失敗率は何％くらいなの？
美容整形の失敗率や修正率はどこで公表されてるの？

ここ読んでるとさ、美容外科医が必死で笑えるよ
患者がこなくてよっぽと暇なのか、心配で覗きにきてるか・・・
実態がわかるってやつ

↑逆じゃねえの？
美容外科医は今まで散々書かれてた方だからなあ
今まで散々悪口を書いてた患者が訴えられるから心配なんじゃねえの？

>>91
事実はいくらでも書けるよ。
美容整形の失敗や危険性を書くことは全く問題はない。
個人名をだすから法に触れることになるのだよ。

そうそう、個人は事実でも、名誉毀損になるけど
美容外科なんかは問題ないよ
書かれて困る、悪徳の思う壺にはならないで

美容外科なんて成功例はほとんどないだろ？絶えずメンテが必要な手術なんて
失敗としか思えない。

>>99
ほとんど成功して、失敗はまれにしか起こらないから経営が成り立つんだよ。
失敗ばかりしていたら倒産するよ。
そんなの常識で考えれば分かることでしょ。

>>96
みたいな美容外科には行きたくないな。

>>100
失敗はまれにあるって・・・失敗されたら困るんだけど。

ほんと〜96みたいなとこには行きたくないな

>>100
違うんだよ。美容外科はアフターケアが必要ないからね。患者が不具合を
訴えても適当にごまかして終わり。だから経営が成り立っているのさ。

>>102
そういう人は外出も車に乗ることも止めたほうがいいだろう。
まれに交通事故に遭うこともあるからな。
リスクゼロなんて人間の世界ではありえない。

>>104
そんなことしたら訴訟が頻発してしまって、裁判費用と賠償金の支払い
で即、倒産しますがな。
もう少し常識を働かしてね。

整形を車の交通事故と一緒にするなよ
リスクの説明もしないような医者がえばるな

>>106
常識と言う前に、あなた無知だね。訴訟に発展する前に揉み消されてること知らないだろ？
患者殺しても示談にされる。これが常識だよ。もう少し利口になろうぜ。

>>106
あ、もしかしてあんたが医者なのか？どこだい？
品川か？大塚か？以前にワキガの患者殺したんじゃなかったかな？

>>109
ここみて否定してんの医者か院内の人間しかいないだろ。消費者に不利なことばっか。
俺は銀座にある美容外科の奴だとおもった

>>107
整形失敗も交通事故も民法上では不法行為、刑法上では業務上過失致傷。
同じにするなといたって法的には同じじゃん。

>>108
揉み消す？患者が訴状を裁判所に提出することなんか簡単にできるよ。
とうやってそれをストップできるの？
示談にされる？示談は当事者の合意で成立する。示談がいやなら
患者側が合意しなければよいだけ。

なんだ、もう終わりかよ。冗談じゃないぜ。
簡単に論破される奴ばっかりだな。
もう少し強力な論理で対抗してくる奴いねのかよ。

>>113
>リスクゼロなんて人間の世界にはありえない。


交通事故の手術は緊急性が必要だからリスクなんて言ってられないけど
美容整形はリスクの説明を聞いたうえで患者の自己決定権もあるんだよ。

示談に持っていきたくて、適当に調子いいこと言って患者をだまし
示談書にサインさせる。そして約束事をすっとぼける。
どこの病院かは教えられないけどね

酒井？菅谷？どこなんだ？もっと悪徳なところがあるのか？

全ての美容外科は殺人集団。どうだ？名誉毀損で訴えてみるか？院長諸君！！

て言うか過去ログや過去一ヶ月分のIPが表示されるようになるってニュー速のどこかで見たんだけど本当？？？(ﾟДﾟ;)

誰か教えてくれ

>>114
車の運転、美容外科手術、飛行機に乗ることなどなど
人間のすることに危険ゼロなんていうのはありえないということだよ。
美容外科手術は失敗ゼロでないといけないなんていう非常識なことを
いう人は外出しないで一生、家の中に閉じこもっていなさい。

>>117
本当。
発信者の住所、氏名を開示するにはまずＩＰの開示から始めよう
ということだろう。

家に篭っていても、隕石が屋根を突き破って落ちてきたり・・・
トラックが部屋に飛び込んできたり・・・


でも、なるべくリスクは避けたいし・・・


むずかしいっすね〜

>>119
何よりも整形手術なんて受けたがる奴等が非常識な存在だ。
一体なんのつもりなんだか・・・。

>>117

ＩＰが表示されると発言者の住所、氏名の割り出しは容易だ。
美容外科の具体名だして誹謗中傷したことのある人は今から心の準備をして
おいた方がいいだろう。美容外科医が警察に刑事告訴すると
名誉毀損罪、侮辱罪、偽計業務妨害罪などで逮捕される可能性もでてきたので。

>>123
今まで逮捕、逮捕言いながら捕まった奴なんていないだろ？アホか。
お前、大塚？品川？どこの院長なんだ？

>>124

＜威力業務妨害＞「２ちゃんねる」書き込み男逮捕へ
1月8日3時6分配信 毎日新聞

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に大阪教育大付属池田小学校で
児童を刺すなどと書き込まれた事件で、府警池田署は威力業務妨害容疑で、
福岡県内に住む男（２７）の逮捕状を取った。８日にも逮捕する方針。

123は何者だよ

>>119
危険ゼロなんてありえないと言うならカウセの時に説明したらどうなんだよ
それもしないような奴が偉そうにメスにぎるな
インフォームドコンセントってどんな意味かしってるのか？法律で決まってるんだよ
あなたこそ家の中に閉じこもってれば？

>>127
当然、手術の危険性はカウンセリングで十分説明しなくてはならない。
説明しなければ説明義務違反となり、危険が発生すれば医者は債務不履行責任
を問われる。
危険の説明をしないような美容外科では手術を受けない方がいいだろう。

>>128
危険性を言わず、後から考えると隠すというか騙して手術をすすめる医者もいるのが現実。
知識が乏しい患者を騙すようなことまでして手術をさせ、金を稼ぎ、トラブルが発生すると
あの手この手を使い逃げる。
どうゆう教育をうけてるのか・・・・
騙される方も悪いけど、騙す奴はもっと悪い。

>>129
だから患者はカウセで医者が手術の危険性について説明するかどうか
をチェックしなければいけない。危険性について一言も触れない場合は
話だけ聞いて帰った方がいいだろう。

説明うけたけど美容外科で失敗されたよ？
失敗仲間が増えるのうれしいな(´ｰ`)y-~~

>>130
そんなことしか答えられないのか!!
医師が手術の危険性を患者に言わない理由は何？
説明義務違反のことをしてるとわかっていて罪悪感は無いのか？

私も美容外科で失敗されたよ。その美容外科のスレに怒りを書きたいとこだけど
我慢してる。ものすごい性格の悪い美容外科の連中だからさ。
IP開示で書くの躊躇してるけど、その美容外科の対応しだいで書き込もうと思ってる。
IDさらしてるのはIPさらしてるのと同じだから、一回でも書けばすぐ特定できる。
もうやだこの規制。そこの美容外科の前で自殺して抗議文書いとこうかな。

>>133
裁判すれば？そうすれば裁判の内容を掲示板で公表できる。
なぜなら裁判は公開が原則と法律で決められているからね。

IPなんて、地域とプロバイダー名だけでしょ

ＩＰ=ネット接続元の電話番号です。

それに、個人に対して名前を挙げて苦情や批判を書くわけじゃないから
本当のことなら、名誉毀損になんかならない。
かえって説明義務違反や、施術失敗、適当施術で損害を受けた場合
書かないでいるほうが、悪徳クリニックには好都合。
もしそれで、クリニックのでかたによっては、逆に訴えれば。

>>125
それ殺人予告ですよね
実際、過去2chの逮捕者も犯罪予告人ばかりですよ

IPアドレスからは、地域と契約しているプロバイダーしかでないけど・・
ネット接続元電話番号って何？契約プロバイダーの電話番号のことなの？

殺人予告とか、犯罪予告をしたら逮捕されるけど、
美容クリニックに対する実際の被害カキコなんかでは罪にならない

そのとおり。知る権利を封じ込めようとする方がより犯罪的。
それどころか、事実を事実として知らしめ公共の利益に資せんと欲するは公民としての義務でさえある。

>>140
殺人予告や犯罪予告でもよほど対象が具体的でない限り、まず放置されるよ。
２ちゃんねる全体でみれば、逮捕された奴の数なんてわずかだよ。

このスレでアホな美容外科医が必死こいてるけど無様なだけ。笑わせて
もらってるよ。

>>140
美容外科医に対する誹謗中傷ももちろん罪になる。
刑法２３０条、２３１条　２３３条にあたる。
ウソだと思うなら弁護士に聞いてみれば分かるよ。今までの逮捕は殺人予告が主だったが、
今春より、発信者の住所、氏名が開示されるから、美容外科医が
発信者を特定して告訴状を警察に提出すれば逮捕される可能性がでてきたのだよ。

悪徳美容クリニックで被害を受けて書き込んで何で罪になるの。
>>143は悪徳繰り返している、ボッタクリ悪徳常習いい加減施術のクリニックだな

今日、品川美容外科の受付の面接に行ってきたんだけど、なんかノルマがあるような
雰囲気の事を言われたんだけどノルマってあるのかな？？
ノルマがあるなら受かっても働きたくないな・・・・
誰か、知ってる方がいたら教えて下さい。

>>144
＞悪徳美容クリニックで被害を受けて書き込んで何で罪になるの。

被害が事実でも、そのクリニックの社会的評価を低下させてやろう
と思って書き込めば罪になる。それが刑法２３０条名誉毀損罪。
書き込みたければ、そのクリニックをまず過失傷害で刑事告訴して
からすればよい。そうすればそれは公訴提起前の事件にあたり
名誉毀損罪の違法性を阻却できるから罪とならなくなる。

品川にもカウンセリング行ったことあるけど
ノルマなんて全くないと思うよ
勧められたりも何にもしないよ、ノルマあるなら
施術などの契約に持っていこうとするでしょ

>>145
死なせてしまった患者のカルテ等を処分するのがノルマじゃないの？
あと他言無用を守る事だね。

>>146
これでも読んで反省しとけ。

●2000年12月08日東京都豊島区南池袋の「品川美容外科」で昨年５月、わきが
の手術のために麻酔注射された女性患者（当時２８歳）が死亡した事故
ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/news/tokyo.html#sinagawa-beauty

警告
ここは品川のスレではありませんよ。

そんなん言ってたら２ch中逮捕者続出だよ
芸能人の捏造や中傷だって対象内になるじゃん
噂板や芸能板はどうなるわけ？

>>151
名誉毀損罪は被害者が告訴してはじめて事件となるのだよ。
告訴がなければ事件としては立件されない。
これを親告罪といいます。芸能人が告訴すればもちろん逮捕されます。

>>150
美容板のスレだからいいんだよ。事実は事実。多くの人達に知ってもらわないとね。
新しい被害者が出る前に。あんたに警告しとくよ。

>>149
７年も前の話持ち出して何が言いたいの？

>>154
患者を殺しまくっても平気な連中だってことだよ。いくらでも訴えて
みなよ。ま、出来ないだろうけどね。口先だけの美容外科さん達。

ttp://life.2ch.net/seikei/kako/1006/10067/1006769034.html

事実なんだぁぁ
こえーーー

>>155
過去に殺人を犯してもすでに法的に解決済みなら、ネットでさらせば
名誉毀損となる。
同じように美容外科の過去の死亡事故も法的に決着がついているなら
実名とともにネットでさらせば名誉毀損罪や業務妨害罪になるので注意を。

法的に決着ってどういう意味？民事訴訟中ならいくらでも書いていいの？

>>159
民事的には和解成立、もしくは判決が確定したことをいいます。
刑事的には刑の執行が終了したか、もしくは執行猶予期間が再犯なく経過した
ことです。
なお、民事訴訟中の事件についてはいくらでも書けます。裁判は公開が原則
と法律で定められているからです。実際、裁判所に行くと当日の事件の内容と
当事者の氏名が廊下に公表されていますし、他人の裁判を傍聴することも自由に
できます。

>>153
あんたって、オレは品川の関係者じゃないよ。

>>161
ならどこ関係者？

>>162
司法関係者。

>>163
司法関係社が２ちゃんやってるのか？さぞ優秀な人だろうな。

司法関係者、なんで来てるの？

糸縫関係者の間違いだろｗ

「司法」だろうが「糸縫」だろうが､
「つくろう」のが下手。バレバレの失敗で終わるのがオチ。
もちろんそうやって被害患者の恨みを買うのも一緒！ｗ

>>164
美容外科医の個人名だしてあまりに違法な発言が多いからだよ。

担当医のミスがどうしても許せない

>>169
その場合は、示談する、民事訴訟する、刑事告訴する。
以上が合法的な応報手段。
担当医に暴力を振るう、ネットに悪口を書く。
これらは違法な報復方法となる。

>>170
なるほどね、あんた患者に殴られたんだな。何をしたんだ？
埋没失敗か？ワキガ手術時の麻酔投与ミスかな？
前者なら大塚？後者なら品川？

>>171
かなりの妄想癖があるな。

大塚、品川は大量殺人の王様だよ。どうだ？訴えておくれよ！

こいつもすごいぜ。美容外科医なんてロクなのいないね。
有名美容外科院長、わいせつ行為で逮捕
モデルの女性をホテルに誘い薬物投与も

　
◯テレビにも頻繁に出演していた美容整形外科
院長が、医療行為と称し、女性にわいせつ行為
をしたとして、警視庁新宿署は２３日までに、
準婦女暴行容疑で西新宿ナルミクリニック院長
の医師、岡崎成実容疑者（３９）を逮捕した。

調べだと、岡崎容疑者は昨年７月１６日午後、
同クリニックで顔の整形手術を受け、術後の
相談に訪れた都内に住む３０代前半のモデル
の女性を新宿区内のホテルに言葉巧みに誘い、
女性の体を触るなど、わいせつな行為をした疑い。

岡崎容疑者は、ホテルで医療行為と称して女性に
点滴し、その後、わいせつ行為をしたとみられる。
女性は「点滴を打たれ、意識がもうろうとした」
と話しており、麻酔薬などの薬物を投与された疑
いもある。同容疑者は「合意の上」と否認してい
るという。
岡崎容疑者は新宿区のほかに大阪、名古屋両市内
でも美容整形外科などを経営。テレビ番組にも出
演し、美容相談などを行っていた。

●医事評論家・水野肇氏インタビュー

「医師性善説」に立つかぎり、日本の医療は変わらない

岩上：医師法では、「罰金刑以上の罪」に問われた者も、医師免許
取消となるとされている。ところが、一度ならず二度までも刑事
犯罪に問われながら、医師免許取消にならない医師もいる。

東京都豊島区の大塚美容外科石井クリニックの石井秀忠院長は、
８４年に大麻の不法所持で逮捕され、医業停止８ヵ月の処分に
付されていますが、５年後にはハワイから大麻を持ち込もうとして、
再び大麻取締法違反と関税法違反で逮捕された。

大麻所持での逮捕は２度目で、常用の可能性もきわめて高い。
http://www.hh.iij4u.or.jp/￣iwakami/medcost2.htm

>>173
大量殺人？何人殺したんだい？
本当に殺人なんだろうな。
殺人と業務上過失致死とはまったく違うぞ。

>>175
間違い。
ルールは守られるであろうという一定の信頼の上に社会は成り立って
いるのだよ。性善説を基礎にしているといってもよい。
そうでないと危なくて道も歩けないだろう。

>>174
どの業界にもその手の事件はある。ひとつの事例をもって全体を
評価したがるクセには注意した方がよいだろう。

児童買春／村木判事「罷免も当然」／訴追事実認める　２０年ぶり弾劾裁判開く

児童買春事件で執行猶予付きの有罪判決が確定した東京高裁の村木保裕判事（４３）
に対する弾劾裁判の初公判が二十日、国会の裁判官弾劾裁判所（葉梨信行裁判長）で開かれました。
村木判事は「すべて認めます。罷免も当然と思っている」と訴追事実を全面的に認めました。

>>176
中身は同じだ。彼等の場合、反省の色が見られないんだから、殺人
と見なしても構わんよ。文句があれば院長達から聞いてみたいもんだ。

ついでにこれもどうぞ。

現在判明しているいわゆる「イジメ」をした生徒の実名

岸本　和来

谷岡　正義

黒澤　翔太

青森　　天

川宮　　進

木柳　晋太郎

紀伊島　涼

つなしまあきら(漢字調査中)

江藤龍平､

邸純平

自殺に追い込んだ教師の実名
職員室直通 0946‐22-1361　
福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学 （職員室0946-22-1361）
田村伸一　　　　　　　　　　　　　　　　　　国語講師　　　　年齢47歳
〒838-0298福岡県朝倉郡筑前町篠隈373番地　TEL:(0946)42-3111
[email protected]

多量殺人とはヒドイ言葉だね。。事故だよ

>>181
普通の医療事故とは同列に語れない。だから特別ひどい言葉でもない。
ある意味事実だと思ってるからね。

>>179
反省がないと業務上過失致死が殺人罪に変わるなんて初めて聞いたよ。
さすがに法律のシロウトさんは面白いね、発想が。

>>181
事故だから、て許されることじゃない

>>183
私を名誉毀損で有罪にしてみなさい。もし出来ればあなたを法律の
プロとして認めてあげましょう。まず無理だろうけどね。
あなたは口先だけなんですよ。

>>180
これは何？
ネットでいじめた人達の名前？

>>186
あ、それさ、福岡の中学校であったイジメ覚えてるでしょ？教師も一緒に
なっていじめてたって事件。それに関わったクソガキ達とバカ教師なんだってさ。
なんとなく貼ってみた。

そうなんですか。
所でプロバイダーのログ保存期間って大体どれくらいなんですか？

話がそれた
司法関係者はどこだ〜
出ておいで〜

もし発信者情報の請求と開示が報道どおりなら
いじめの中心がネットの書き込みになっている
現状からするとすごいことになる。
文部科学大臣宛にに予告手紙がどんどん届くだろう。
いじめのことは想定してなかっただろう。

「福岡のイジメ教師・田村伸一」　現在、病院に逃げ込んでいるが、出てきたら
即刻見つけ出して、痛めつけてあの世へ送ってやりたいと思ってる。
それくらいされて当然の虫螻だから。志のある同志を求む！

それからいじめた連中の母親（ブスは論外）をレイプしまくるのもいいだろう。
写真をとってネットに晒してやればよい。

>>182
同列に語れるよ。
美容も疾患治療もミスすれば民法上では不法行為、債務不履行
刑法上では業務上過失致死傷罪。

>>185
有罪にしてみなさいて、誰に対してどんな悪いことしたの？
具体的に述べてみて。あと、あなたの住所、氏名も忘れずにね。
そうすれば、告発できるよ。

平成14年の施行からほとんどブロバイダ責任制限法を利用者は知らず
ここまで来た。ある意味匿名性に慣れていた。それが突然発信者情報
開示では大混乱が起こる。特に小中高生には、大学生にさえも深刻な
事態になる。　いじめは被害者が加害者にそのまた逆も簡単に成立している。
下記の記事のように各界の意見が収斂するのを待つべきだ。


http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/20/news009.html

>>194
ちがいますよ。私が言ったのは、このスレで美容外科医を擁護している
“自称司法関係者”に対してです。その人はやたらと名誉毀損、営業妨害って
言うでしょ？だから私をそのどちらかで訴えてみればいい、と言ったんですよ。
IPから私を特定すれば済む話なのですから。

>>196
名誉毀損罪は親告罪で被害者しか告訴権がない。
だから、あなたから名誉毀損を受けた被害者しか訴えを起こすことができない
のだよ。

司法関係者、あなたがもしも手術に遭い顔を変にされ、機能障害の後遺症も出て
外にも出れず人にも会うことができなくなった。
司法関係者、あなたならどうする？

↑訂正
手術に遭い→手術ミスに遭い

>>198
事前に危険性について説明を受け、かつ手術の手技にも過失がなければ
承諾された危険として受容するしかない。
それ以外は損害賠償を請求することになる。
なお、現在の日本では損害については金銭賠償しか請求できない。
ネットで加害医師の名誉を毀損することは許されてはいない。

>>200
リスク等の説明に関してはきちんと説明しなかった、と医師側が非を認めてるよ。
承諾もなにもない話。手術の手技のことも同じようなもの。
出来もしない高度なオペをカウンセリングで自信満々に・・・・・で、結果は×
そしたら次はカルテの改ざんしてきました。
他にも色々話の続きはあります。
どこの美容外科の医者だと思いますか？
いつか話せるときがきたらおしえましょう。

>>201
こちらに話してもらっても何の救済にもならない。
事実ならほぼ勝訴できる事案だから訴訟の提起を。

でも訴訟には結局なんだかんだで莫大なカネがかかる。
ネットで訴えるのを悪とするは口封じ以外の何物でもない。
いかにも魂胆が見え見えなんだよな。

>>203
訴訟費用はそんなにかからない。請求額にもよるが数万円の印紙代だけ。
高いのは弁護士費用ね。弁護士使いたくなければ自分で本人訴訟すればよい。
訴訟なんて実に簡単。法律知らなくても大丈夫、法律は裁判官が知ってる。
請求の趣旨に請求金額書いて、請求の原因にどんな説明受けて、どんな手術を
受けてその結果どうなったかという事実を記載しておけばよいだけ。あとは
印紙貼って裁判所の窓口にだせばよい。
どう、自分でしてみたら本人訴訟。

>>201
どこの美容外科？

>>201
カルテの改ざん・・・・・・他、虚偽隠蔽罪と公文書偽造罪
とかになるよ。

虚偽隠蔽罪 ×　こんな罪はございません。
公文書偽造罪　×　私文書偽造罪

>>205
教えたいけど今ここでは無理です。

>>208
どんなオペを受けてどうなったの？

>>208
ほらほら。そうやって本当に知らせたい事,皆が知っておきたい事さえ
ビビって書き込めなくなる。。
やっぱトンデモない法の悪用だよ。言論弾圧とはこういうことだって実感できる典型だね。

>>210
何を言ってるんだか。
個人名ださないで、どんな手術を受けてその結果、どうなったか
なんていくらでも書けるよ。

自殺した韓国歌手のユニさん。
整形疑惑の誹謗中傷も原因と言われているそうだが
どこから見てもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ顔なのに・・。
おまけにｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けてたお母さんも
みごとな造りでしたよ。

>>212
整形バレバレよりネットの誹謗中傷の方が問題。
自殺者まででるからネットを規制しようとする動きがでるんだ。
美容整形医を誹謗中傷している奴も、少し反省したら。

言葉も使い方によっては凶器になるからな。

ドクターのメスの使い方によっては患者の人生180度かわるからな、良くも悪くも。
自分のミス棚に上げるドクター多すぎ。反省したら。

>>215
手術したのに顔が変わらなかったのか、良くはなったが
希望通りではないのか、手術で顔が逆に醜くなってしまったのか。
一口にミス、ミスといっても色々ある。
だから、ミスしたからといって必ずしもドクターは反省する必要はない。

また悪徳美容外科が・・・・・・・・
ミスしたとしても反省しない？だから反省してないんだ。
つぶれてほしいね、そういう美容外科、そのうち罰あたるから

>>217
ミスしたことのない人間なんているの？
ミスしたら悪徳？　じゃ、あんたも含めてみんな悪徳じゃないか。
ミスが心配なら手術を受けないかまたは神様に手術してもらいな。

>>218
ミスをしても認めて謝れば悪徳ではない。
逃げるから悪徳なんだよ。わかってねーなー。
ミスを繰り返すリピーター医師には気をつけなければいけない。
これ以上被害者を出さない為にも悪徳医師知る必要がある。
被害に遭ってからじゃ遅いからね。

>>216
障害残したらミスだろ？

医者がミスとわかっても、その医者に直す技術がなくて逃げられたら悪徳？だよね？

>>220
治す技術がないなら患者に言えばいいこと。
そして修正出来る医者を紹介する。そこまですれば患者側だって悪徳なんて言わないはず。

>>219
この理屈でいうなら、
ミスを繰り返すリピーター医師でも
ミスをするたびにそれを認めて謝っておけば悪徳ではないんだな。(笑

>>219
障害残しても必ずしもミスではない。
現在の医療水準に適合した手術をしたにもかかわらず残ってしまった
障害はミスではない。

と豪語して躊躇なく患者を
実験台＋金儲けのエサにし続ける医師・クリニックを悪徳と言うのだよ。

>>224
実験台？
何の実験をしているの？具体的に。

金儲けのエサ？
金儲けのエサにすることと普通の金儲けとはどこが違うの？

症例数だよ

意味不明

実名晒されて、被害を受けた美容外科医の方は各都道府県警サイバー犯罪
相談窓口でも相談に応じてくれます。

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

バッカみたい

>>228
美容外科さん、
被害を受けたとはどのようなことでしょうか？
患者に店壊されたり、実家まで住所公開されて脅されでもされたんですか？
患者は手術後後遺症が残り、社会生活できなくなったり、自殺してしまう人も多いように
思えます。ほとんどが泣き寝入りでしょうが。ここの掲示板の失敗者スレみていると。
心が痛まないのですか？

名誉毀損と言うならば、患者を訴える前に美容外科職員の方が訴えられる確立高いのではないのですか？
下のスレなんかもクリニック関係者らしき人達2〜3名くらい？が他の美容外科医の親族の勤務先、住所、電話番号まで晒している。
これは確実に名誉毀損ですよね。美容外科院同士がつぶしあってる。
美容外科職員自身のモラルが低下しているのに。こんな馬鹿相手にしたくないでしょうね、患者側も。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1167788238/l50

>>229
そんなこと言ってるひまがあったら、
賠償金の準備を。また近い将来、逮捕もありうるので心の準備を。

>>230
医師、医院の具体名をあげ、その社会的評価を低下させる危険のある事実を
書き込めば犯罪となります。
例えば、悪徳などといった抽象的事実なら刑法２３１条の侮辱罪を構成しますし、
××美容外科被害者の会などといった具体的事実を摘示すればそれが真実であっても
刑法２３０条の名誉毀損罪にあたります。さらに被害者の会が架空のでっちあげ
なら刑法２３３条の偽計業務妨害罪となってしまいます。
どうです。これだけの罪を犯せばいつ警察に逮捕されてもおかしくはありません。
注意を！

医師の失敗により、患者の社会生活に悪影響が出ている場合(後遺障害)
そしてカルテの改ざん、ドクハラ、説明義務違反、他もろもろ・・・
先にやったのは医師です、これらも完全な罪です
このような被害者はたくさんいるなんだよ

>>230
医者の手術ミスは業務上過失致死傷罪。
ネット上の誹謗中傷は名誉毀損罪。
これらは別物。ごちゃまぜに混同してはいけない。
分けて考えること。

>>230
＞ここの掲示板の失敗者スレみていると。心が痛まないのですか？

本当の話か作り話なのか不明だからまったく心は痛まない。
同業者が他院を陥れようとウソをでっち上げているケースもいっぱいあるからな。
用心、用心。

可能性はあるな。

>>233
説明義務違反は犯罪ではない。
診療契約上の債務不履行なので民事上で損害賠償請求権の発生原因となるに
過ぎない。

>>237　だからそういう論陣を張るオマエのような弁護士を
世間一般では、
「悪徳クリニックの御先棒を担ぐカネだけ目当ての」悪徳弁護士というのだよ。

公立病院に勤めている医師なら公務員だから、嘘さえ書かなければ名誉毀損になりません。
私立でも、前に公立に勤めていた時のことなら同様です。
医師は国から免許をもらっている立場だから、準公人なので、業務にかかわる事実なら暴露も良い。
以上をふまえて書き込むべきです。

最近、社会的責任が思い立場であるから批判にさらされて当然なのにもかかわらす、批判封じのために名誉毀損と業務妨害で高額訴訟を乱発する政治家と企業あるいは医師が多いと問題になっています。
マスコミに対しては、言論報道への封殺のために裁判を利用しているも同然です。
これに対して、権力や金持ちの用心棒になる弁護士や、同調する右翼的裁判官がいて、被害者を加害者が訴えて賠償金をとるという異常事態となったため、さすがに法曹界やマスコミも問題にして、裁判には猛反撃するようになっています。
裁判所の空気も代わり、批判にはまず反論で応じるべき立場を忘れて訴えることは、自らの社会的責任を忘れているという判決も出始めています。
だから正しいことは堂々と言い、そのかわり嘘やいい加減な噂だけは書かないよう注意すべきです

思い→重い
上記は私の変換ミス

代わり→変わり
ちゃんと確認してから送信しないとね。

>>237　
ついでだけど、説明義務違反は手術の場合は犯罪になりますよ。
説明して同意を得たから、手術と言いうるのです。
勝手に切ったら傷害罪。
事故や急病の救急患者なら別だけど、これは美容外科ではあり得ないこと。
これを法律用語で言うと「違法性阻却事由」と言います。
これがあるから合法な手術で、無いと違法な傷害行為です。
いい加減なことを書いて脅すのは、やましい医師かそれに雇われた金の亡者弁護士の仕業としか思えませんな。

ここで同業者を実名出して叩いてるタ○スとかはどうなるんだｗ

>>243
バカだなあ。これだからシロウトさんは困るんだ。
手術を受ける点について同意があれば正当業務行為となり、
傷害罪の違法性が阻却されるのだよ。
手術を受けることは同意したが、手術の危険性等について説明がなかったのが
説明義務違反ね。これは診療契約上の債務不履行としか法的には評価されない。

237 名無しさん＠Before→After New! 2007/01/28(日) 10:44:19 ID:ANkIe0e4
>>233
説明義務違反は犯罪ではない。
診療契約上の債務不履行なので民事上で損害賠償請求権の発生原因となるに
過ぎない。


245 名無しさん＠Before→After New! 2007/01/28(日) 13:48:32 ID:ANkIe0e4
>>243
バカだなあ。これだからシロウトさんは困るんだ。
手術を受ける点について同意があれば正当業務行為となり、
傷害罪の違法性が阻却されるのだよ。
手術を受けることは同意したが、手術の危険性等について説明がなかったのが
説明義務違反ね。これは診療契約上の債務不履行としか法的には評価されない。

↑一人必死な件について

>>243
これは酷い
ろくな知識もないのに法律を語るのはやめなさい

>>239

名誉毀損罪との関係において医師を準公人とみなすなんて規定は
どの法律どの条文にあるの？それとも判例として確立しているの？

245以下は反論になっていないよね。
誰も書いていないことに反論して「素人は困る」という法律系厨房の常套手段。
具体的に言うと、説明義務違反の解釈は判例によって変節しているよ。
知ったかぶりとムキになりやすいのは厨房の特徴だけど、ここでは医者に雇われた脅しだろうね。

続き
勝手に法律を作ってはいけない。(笑

祭りの予感…♪

>>249
＞説明義務違反の解釈は判例によって変節しているよ。

説明義務違反が犯罪を構成するなんて初めて聞いたよ。
どこの裁判所の判例？
中国、それとも北朝鮮の裁判所？

不親切な書き込みがあるけど、法律では公務員と公選公務員の規定がある。
俗な言葉で言うと、前者は任用された官僚で、後者は選挙された政治家。
公立病院勤務の医師らはとうぜん公務員。
私立病院勤務の医師は公務員ではないが職務に関しては公益性がもっとも高いうちの一つ。
どんな職業も公益性はあるが、国家資格がないとできない職業とは比較にならない。
従って、医師は国家資格が必要であるから公人と看做すべきというのが通説だ。
ただし、政治家のように私生活も仕事に影響するとは言えない。
麻薬やアルコール依存のように仕事に影響しそうというなら別だが。
とにかく、手術に失敗したなどは、もっとも職務の評価となり人の命にもかかわる。
だから事実か事実と信じるに足る相当な根拠があるすなわち意図した嘘でないなら名誉毀損にはならない。

252のように、まさに厨房の特徴丸出しで騒ぎ、閲覧者たちにまじめにやる気をなくさせることで自分が反論できなくなったことをごまかそうという人がでてきた。
やはりこのスレッドは、叩たかれている医師による自作自演だろう。
そのうち文字絵荒らしも始まりそうだ。
そりにやり方によって、どの医師の仕業かを照らし合わせてみれば、だいたいの特定ができる。
さあ、どうそ゜よろしく書き込んでおくれということだ。

だいたい、ほんとうに裁判や警察に訴えるというなら、証拠隠滅を防いで手続きをする。
「密行性」の維持というやつだ。
だからこんなスレ立ててあらかじめ騒ぐわけない。
上の方を読むと、書くなとか削除しておいた方がいいとか言っている。
こんなことは、書かれたくないとか削除してくれと言っているようなものだ。
やましいとか商売あがったりだと告白しているも同然だ。

やっぱりニセ医者スレスレのｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛ美容外科医が口封じを画策しての策動だったか。ｗ

まぁな。>>249>>254
だから、>>245-248=>>250=>>252の
ID:ANkIe0e4 は「悪徳クリニックの御先棒を担ぐカネだけ目当ての」悪徳弁護士。
またの名を「強者に媚びて甘い汁を吸うために法律の知識を悪用する」御用法律屋
というのだよ。８９３お抱えの御用達専門にはこの手のやからは昔から多い。

書き込みの一部を抜き出してとやかく言うわけにはいかず他の書き込みまで調べると対抗クリニックがぞろぞろ。
同業者同士の醜い争いとなるだろう。

連投すげーなｗ

>>235
＞医師は国家資格が必要であるから公人と看做すべきというのが通説だ。

へー、それなら私立の民間病院に勤務する医師に患者が謝礼としてお金を渡したら
収賄罪になるはず。 そんな事件聞いたことないな。

だから糞つまんねー屁理屈こいてんじゃねーよ、悪徳弁護士さんよ。ｗ

>>253-255
読んで胸のすく思い！よくぞ言ってくれた、最高。
悪徳美容外科医(というより美容外科企業)もっといじめてやれ

>>253
＞事実か事実と信じるに足る相当な根拠があるすなわち意図した嘘でないなら名誉毀損にはならない。

それは真実性の要件を満たしたに過ぎない。名誉毀損罪にならないためにはさらに
公共性と公益性の要件も具備しなくてはならない。
公務員は公共性、公益性の要件の推定を受けるから立証の必要がないだけ。
民間病院の医師は私人だから真実性、公共性、公益性の３要件を満たさないと
名誉毀損罪の違法性は阻却されないから、当然、発言者は法的責任の追求を受ける
可能性がある。
法律的には上記が答え。どうかな、シロウトさん。少しは名誉毀損罪について
理解できたかな？

パソコンからはエラーで2ちゃんが見れないけど なぜでしょうか？

>>262あんたはﾋｰﾙ役にてっするのか。ふくめんﾌﾟﾛﾚｽだな

おもろいな。かわいそうかもしれない。
他の書き込みに反論するさいに、誤りであることと未言及であることとの区別ができない。
こういう自慰的専門用語羅列する知ったかぶりの人はだいたい司法試験12浪くらいの人だね。
法律版では法学生とかに歯が立たなくて、ここに来たと思われ。
ひとをシロウトと馬鹿にするなら自分はクロウトでないとおかしいが、
クロウトはこんなところに書く暇なんて無い。
ネットでやるなら自分のホームページで実名出して責任を明確にしたうえ、
簡単な無料相談は掲示板でもやるけど、さらに突っ込んだ内容は弁護士会などの規定とおりの相談料を取ってやるもの。
弁護士のサイトを検索すればいっぱいでてくる。

悪役覆面ね笑

民間企業だって、株式公開しているかどうか、大企業か、など社会的影響力によって公益性が認められる。
例えばサラ金の武富士。
悪徳商法と週刊誌に書かれたことでちょうど262と同じことを主張して訴えた。
しかし、
業界の大手であり、他の同業者に対して指導的な模範となるべき立場であること、
貸金業は免許を取得しないとできないこと、
業務内容は消費者の正当な関心事で社会的影響は大きいこと、
などから、名誉毀損などとうてい成立しないとされ、さらに、
そうした立場にあるなら一般に比して強い批判を受けることは当然であり、
言論に対しては言論で対応することが先ず求められるのに、
反論するのでなく訴訟というのは、
いくら訴える権利があっても権利の濫用であると判決で批判された。
医師ならばその責任ある立場は言うまでもない。
まあ少なくとも、民間病院は公立病院より社会的責任が軽いなんて非常識は通らないだろうね。
国公立病院の医者が怒るだろうし、自身が官僚である裁判官も認めないよね。

>>265
名誉毀損罪の違法性阻却事由についての発言内容に対して反論していない。
話を別の方向へそらしている。逃げている。
論破された者の捨てゼリフだね。

司法試験12浪か。
とにかく、自分がとっくに論駁されつくしているのに気づかず他人に反論しろとはね。
名誉毀損の免責三要件なんて基礎中の基礎だから当然の前提でこれまで書き込まれてた。
ちょっと気の利いた人なら誰でも解る。現に、12浪が言い出す前にいろいろ書かれてた。
なのに気づかず自分だけが知っているかのような自慢。
だから12浪もするのだろう。あと厨房特有の書き込みした時点でアウト。
どこのヤブ医者に頼まれた?

>>266
＞民間企業だって、株式公開しているかどうか、大企業か、
＞など社会的影響力によって公益性が認められる。

それにしても無知だな。法律のシロウトといってもここまで無知だとは思わなかったよ。
あのね、名誉毀損罪の違法性阻却事由としの公共性とは発言内容が不特定または多数人
の利害に関係する事柄かどうかということなんだよ。
企業が株式公開しているとかどうとかといった企業の公共性じゃないんだよ(笑

裁判員制度なんていってシロウトを裁判に参加させようとしているが
もう一度検討し直した方がよさそうだ。

具体的に言うと、
官僚と政治家は公務員だから仕事に関することは直ちに公益性と公共性があるというのが法律の規定である。
民間人の場合は、直ちにとはならないから、個別のケースをみて公共性と公益性があるかどうかの判断が要る。
では、民間の医療機関で働く者はどうかということが具体的に問題となっていた。
というにもかかわらず、後から262は既に前提として話されていたことを自分だけが知っているというように自慢した。
それで、無様だなあと言われたのに、まだわからず、反論できないから逃げたとか言って馬鹿丸出し。
もうちいど訊くけど、どこのヤブ医者に頼まれたんだ?

269が、2ちゃんでさえ、法律スレでは通用しないことはもうみなさんおわかり。
武富士の話は判例の受け売りなんだから、文句があったら裁判所にいわないとね。
用語の解釈も間違っているのに、自分か詳しいふり。
判例時報でも読みなされ。
どこのヤブ医者に頼まれた?
これでは頼んだ方もガッカリだぞ。

ついで。
裁判員のことを言ってるが、自分は一般人より頭が良いとでも思っているようだ。
こんなところで、そんなこと孤独に書いて悦に入るしかない人は哀れだ。
そもそも裁判員や陪審員とは、一般人の知識や良識を裁判に取り入れる制度。
だから法解釈ではなく事実認定が仕事だ。
それすら知らないから、269のような見当外れを書くのだ。
頼んだ医者もガッカリだな。いや、医者が法律の聞きかじりか。

>>262ANkIe0e4　なぁオマエ、一体全体どこのヤブ医者の回し者なんだ?
下手な法律論なんかもうどうでもいいから、ぶっちゃけソコントコだけ教えてくれ。ｗ

まえに、ある美容クリの宣伝を書きまくると同時に悪評に対して猛攻撃した人がいて、そこを経営する薮医者の自作自演かと言われていた。
そしたら実は患者だった。困った薮医者は、その患者は自分の治療で良くなったことに感謝して自発的にやったことだと説明した。
そして、気持ちは嬉しいが余計なお世話だったと説明した。
しかし、医者が依頼してやらせたという疑惑は消えなかった。一回タダにしてやるとか言って頼んだのではないかと。
結局、医者としてはむしろ評判を落として大損しただけだった。

�@自演も芝居も「過ぎたるは猶及ばざるが如し」なのか？
�Aただ単に「ホメ殺し」だっただけ なのか？

・・・どっち？>>274

何処のクリニックにも、先生に対し
異常なほどのファンという人々もいるのでは？？
まったくのファンがいない先生というのも、チョッと？？と思うしネ・
崇拝しすぎファンというのも、チョッと迷惑っぽいかも？？

どっちにしても、こういう美容整形の先生って
患者が、その先生のファンという人々多いと思う

指名で行くなんていう人、みんな一種のファンでしょ

>>269
お前アホだな。
論旨を全く読みとれてないし。
たまにこういうアホがいるからこういう板も面白い。

>>270
＞官僚と政治家は公務員だから仕事に関することは直ちに公益性と公共性がある　×

官僚と政治家は公務員だから仕事に関することは直ちに公益性と公共性がある　
ものとの推定を受ける　○

あるとあるものとの推定を受けるとは法的な意味が全く違うということを
知らないらしい。これがシロウトさんの浅はかなところ。
あるとは法律上でその存在を確定したということであり、
あるものとの推定を受けるとは反証がない限りあるものとみなすということ。
後者では単にみなされているだけで存在が確定したとの法的評価はされない。
理解できたかな？
つまらん大学の講義なんかより書込み読んでる方が勉強になるだろ。

だから何？ｗ

>>266
＞例えばサラ金の武富士。
悪徳商法と週刊誌に書かれたことでちょうど262と同じことを主張して訴えた。
しかし、
業界の大手であり、他の同業者に対して指導的な模範となるべき立場であること、
貸金業は免許を取得しないとできないこと、
業務内容は消費者の正当な関心事で社会的影響は大きいこと、
などから、名誉毀損などとうてい成立しないとされ、さらに、
そうした立場にあるなら一般に比して強い批判を受けることは当然であり、
言論に対しては言論で対応することが先ず求められるのに、
反論するのでなく訴訟というのは、
いくら訴える権利があっても権利の濫用であると判決で批判された。

捏造はいけない。こんな判決はない。

続き
裁判をする権利は憲法が保障する重要な権利のひとつ。
訴訟したことを権利の濫用などと批判するのは人権意識が希薄と
言わざるを得ない。

一人で燃えているオ馬鹿さんがいますね。
論旨と無関係な言葉尻に解説を加えても無意味だぞ。
「だから何?W」と言われるわけだよ。
公立と違い民間の病院はどうかという議論だったでしょう。
あと、法律用語では、「推定する」とは、不明なことに対して一応はそうだということにしておくが、反証があれば打ち消すことができるという意味だ。
例えば年齢に関して、孤児で生年月日不明だが、いろいろな状況から20歳だと「推定」するが、他に明らかな証拠が出てきたら、やはり18歳だったなどということにもなり得る。
一方で「みなす」は、実際はどうであれ便宜上そうだということにするという意味だから、反証を挙げて覆すというわけにはいかない。
これは年齢だと、18歳の人は未成年者だけど結婚したら成人と「みなす」から20歳以上の人と法的に同じ権利義務となる。
ところが280を読むと、得意になっているわりには、法律用語の基礎中の基礎ができていないのが明らか。
ほかにもすでに、いろいろ生兵法で怪我しまくっている。
恥の上塗りだけど、匿名なんだから気にせず書くのをやめて勉強すればいい。
それができないのは、きっと、誰なのかをわかっている人が読んでいるからだろう。
つまり、やましい医者から依頼されて書いているから、失敗しても簡単には諦められない。
熱狂的ファンか、金か現物支給か。
どこの医者のファンなのか。何をもらったのか。

>>捏造はいけない。こんな判決はない。

ではどんな判決だったの?

>>284　カネが目当てなんだよ。それだけ本人も生活がかかってる。ｗ
もちろん、
本人に頼んだ「ｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛクリニックの」ヤブ医者センセは、そりゃーもう
もっと必死だろうさ。

美容外科医がお金目的だけでなく、患者に対してキチンとしたことを
していれば、あえて苦情なんか、書かないんだよ。
一度行ってみて、良ければ必ずその先生に再び行くんだから・・
通りいっぺん患者を狙って、お金だけ巻き上げたらそれで良し
という考えの美容クリニックや医者が多すぎる。
一度行って良ければ、個人クリニックならそのクリニック
多くの先生がいるところには、その先生指名で行くよ。
美容外科に行くような人に、終着なんてのはないから・・
注入系、その他で通うことだってあるし、
とくに年齢が上がれば上がるほど、アンチエイジング的なこと
必要となってくるし、
熱烈ファンが多い先生は、それだけ、患者から信頼されてる良い先生と思うよ
みんな患者に信頼されるような、医者になれば良いと思う・・。

>>272
＞そもそも裁判員や陪審員とは、一般人の知識や良識を裁判に取り入れる制度。

というのはあくまで建前ということに気づかないようだ。
死刑判決を裁判官１人でしたくない。だから民間人もいっしょにしてくれ。
というのが本音。
裁判所は一般人の知識や良識なんか腹の底では馬鹿にしているということを
知らないようだ。

>>268
＞名誉毀損の免責三要件なんて基礎中の基礎だから

三要件は責任阻却事由ではなく、違法性阻却事由とするのが通説だよ。
基礎中の基礎といいながら厳密には理解していないようだね。
司法試験１６浪さん。

変な法律解説している人の言う事はことごとく間違いを指摘されました。
するとなんとか取り繕うとして屁理屈をこいて失笑を誘う。
もう誰も信じないから無駄な努力。
そんなことより、誰に頼まれたかの方が重要でしょう。
話を逸らされないように、ヘンテコ法律論はシカトしましょう。
間違いを仕出かすと、失われた信用を取り戻すことは難しい。
それで、脅して書き込みをさせないように、また削除させるようにしたわけだろう。
あきらかに、ここで告発されている美容クリニックの関係だ。
が、いっぱいありすぎる。
いったいどこの差し金だろうか。

>>288-289 2ZZwBJo3　だから、オマエさぁ、
ﾎﾝﾄ､一体全体どこのｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛクリニックの回し者なんだ?
下手な法律論なんかマジで もうどうでもいい，
ぶっちゃけ何処のヤブ医者がオマエのパトロンなのか、そこが知りたい。ｗ

何処の回し者とかそんなんじゃなくて、ただの通りすがりか
法律をチョッとかじった、知ったかぶり愉快犯とかじゃないの〜？

それにしては、削除しておけなどと言って藪医者クリニックのためみたいだが。

>>253
＞手術に失敗したなどは、もっとも職務の評価となり人の命にもかかわる。
＞だから事実か事実と信じるに足る相当な根拠がある
＞すなわち意図した嘘でないなら名誉毀損にはならない。

ところが、匿名掲示板では名誉毀損にすることができる。
なぜなら、美容外科医が手術ミスの発言はウソだと訴えれば、発言者は真実性を
証明しなくてはならない。しかし、発言者が匿名なので真実の証明がなされず
従って、発言内容はウソだという美容外科医側の言い分が通ってしまうからだ。

続き
そして、次は発言内容の真実性をめぐって法廷で争われることになる。
いずれにしてもミス発言をした者は住所、氏名を開示されて裁判に
なる可能性までは覚悟しなくてはならない。

>>294-295　その論法で逝くと、名誉毀損だ〜！！ と騒ぎさえすれば、
どんなに下手糞でも、どんなにイイ加減でも、どんなに悪徳でも、どんなにインチキでも
「薮医者側の騒ぎ得」って事になりそうだな。
というより逆に、ｵﾏｴのような悪徳弁護士使って訴訟に走るイカサマクリニックが
我慢できない被害患者の方から「名誉毀損」で訴えられる訴訟の無限ループに陥りそうだ。
なるほど。ｵﾏｴにはそういう狙いも有るのか。
まぁ、いかにも悪徳弁護士の思いつきそうなこった。ｗ

たしかに飯のタネは多けりゃ多いほど儲かるからな。
パトロンからは御褒美もらえるし、
正体隠して被害患者のために御座なりの弁護でもすりゃ
両方から取れて「訴訟合戦」はとてもオイシイ。ｗ

>>295
しつこい男
誰に頼まれたん？

失敗しても、大袈裟にしたくないから、ほとんど皆泣き寝入りだろ？
（むしろ失敗率のほうが高いくらいじゃないか？）

だから、
悪質美容外科であっても、糾弾される事もなければ淘汰される事もない、
というのが現状ではないか？

弁護士ぢゃないだろ。
どんなヘボ弁でもここまでヘンテコリンやトンチンカンを言えるわけない。
きっと患者だよ。すごく毛深い人が、レーザー脱毛何回か無料にしてやるかわりにーとか。

なんだ。
ビンボなネアンデルタール人が無料で 現代人の風貌になりたいって話かよ。
いやはや。さもしいのも虫が良すぎるのもここまで来てりゃ哀れだな。ｗ
そりゃたしかに必死というより、本人にとっちゃ切実な問題だろうがな。）笑

>>296

匿名掲示板は自由に発言できる反面、名誉毀損で訴えられやすい。
なんたって、匿名のままでは発言内容の真実性を証明することができないのだから。
これが匿名性が発言者の不利に働く場面だろうな。

>>302　脱毛は考えられうる一例で他にもいろいろあるはず。埋没とかエラとかニキビとか。
>>303　匿名なら我らがひろゆき氏が代わって対応してくれる。みんな安心して書きまくろう!

>>304　書きまくるといっても
実際に被害を受けた本人か本人とごく近しい人間にしかそれは無理。
>>303　だから何？そんな事書いて一体誰を脅してるつもりよ？悪徳さん！ｗ

>>303
誰にたのまれた？

>>303
そうそう。もう何度でも訊くわ。一体どこの薮医者がおまえのパトロンなの？

>>304
どうかな？ここの管理人も財産の差し押さえされるわ、破産の申し立てされるわ
もうボロボロじゃないか。
いずれ名誉毀損罪の共犯や犯人隠匿罪で刑事告訴されるだろう。
さすがに逮捕されたくないはだろうから、発言者のＩＰを開示して
自分を守ろうとするだろうな。

>>308　
＞財産の差し押さえ ＞破産の申し立て　・・って、噂とは様相がﾁｮﾄ違う様じゃん。ｗ

＞名誉毀損罪の共犯や犯人隠匿罪で刑事告訴　・・こんな事は昔から幾らでもあった騒動の一つ。
　それをネタにやヴぁいぞやヴぁいぞと脅すオマエは何者よ？ｗ

＞発言者のＩＰを開示して自分を守ろうとする　・・うんうん。オマエが管理人なら間違いなくそうするだろうさ！ｗ

もうこうなったら、何度でも何度でも訊くわ。 一体どこの薮医者がおまえのパトロンなんだ？？？ｗ

高額な美容外科を、タダとかまけてやるかわりにネットとかで宣伝させることはよくある話。
それと似たような感じで、告発されないよう脅かす書き込みをしろというもの。
商品モニターとかヘアカットモデルと違い、容姿の劣等コンプレックスを抱える人の悩みにつけ込むから、タチが悪い。
まるで昔の怪奇映画だ。
フランケンシュタイン博士が、醜い姿を気にする男に、手術で良くしてやると言って墓から死体を盗ませたーみたいだ。

>>309
そんなことを聞いてどうするつもりだ。

>>311　なに焦ってんの？ｵﾏｴ。ｗ

>>310イゴールね。博士の言いなりになった醜い男。

おお。ではこれからは例の悪徳さんを
イゴールと呼ぼう！ｗ　
これからもずっと常連さんのイゴール。
グッドラック イゴール。 ｗｗ

こりゃ傑作だ。ｗ

イゴールだとかつまらんことだけしか書けないのか。
知的水準の低い連中だな。
もう少し頭のレベルの高い奴じゃないと相手にならんわ。

怪奇映画のイゴールは外見が不気味だけどそれゆえフランケンシュタイン博士にたぶらかされて悪事の手伝いをしたのだから可哀想。

イゴールの知ったかぶり付け焼き刃の法律講釈はほんとうに低水準だったね。
容姿より脳を良くする手術でもできたらしたほうがいいんじゃないの。
「フランケンシュタイン」じゃなく「アルジャノーンに花束を」

アハ。「イゴール劇場」面白すぎ！ｗ　>>317に拍手！ｗｗ

お前らの様な低脳な人間は法律に無知なだからな、
だから違法な書き込みを平気でできるんだな。
法律の知識が少しでもあれば、個人名だして誹謗中傷なんかこわくてできないよ。

319　↑　本当に脳手術が必要なようで深刻

脳手術が必要なのは脳腫瘍、脳動脈瘤、脳挫傷、脳内出血などの場合ね。
法律だけじゃなく、医学的知識も皆無らしいな。
イゴールとかくだらんことは知っているようだが。

>>321　だから、
そういった全てを無視してでもｵﾏｴには手術が必要だと言ってやってんだよ。ｗ
そんな文意も理解できんのか？このバカタレめが。
いっそのこと丸々脳みそごと、もとい，首から上全部取っ替えてもらった方がいいんじゃないのか？ｗ

全部取っ替えてもらったら顔の悩みも解決できてそれこそ全て解決じゃないか！イゴールは！ｗ
こんなとこで嫌われながら オバカな腐れ法律論ぶらなくても済むしな！ｗ

頭だけでなく顔も悪いんでしょう。だから美容のスレッドに来たんでしょう。

お前らの書込みの内容は程度が低すぎ。
低能だからしょうがないが。

頭が悪くて顔も悪くて、全身毛むくじゃら、だから藪医者の手先になった人はしょうがないなー

イゴールさんは容姿の話になったら、とたんに戦意喪失のようす。
それまでは、何を言われても屁理屈で恥も外聞も無くみたいに言い返していたのに。
よほど堪えたのですね。

どうやら図星だったようだな。青ヒゲ不細工毛むくじゃらの悪徳イゴール！ｗ

>>325　そろそろ鳥付きのイゴールでコテになってくれたらオイシイのにな！ｗ

>>328
妄想がひどいな。

じゃあ、不細工毛むくじゃらの悪徳イゴール

イゴールは、頭悪い、顔悪い、性格悪い、の三重苦ヘレンケラー。

ヘレンケラーに失礼だお。

例え方が不適切だったみたいです。悪気は有りません。失礼しました。
って、なんか柳沢厚生労働大臣みたいになっちやった。

なるほど。
では、「恥知らず」という言葉を、
「イゴールのエサ目当て〜性悪痴豚ぶり」と置き換えて表現するのは不適切でしょうか？ｗ

イゴールは架空だからいくらでも書いたらいい。
名誉毀損にも侮辱罪にもならないからな。
法律知らない連中が実名だすから問題となり、ネット規制しようなんて
ことになるんだ。

イゴールが間違いを何度も指摘されてて、
それでも実名を出すなとだけは繰り返すから、
やましい医者に頼まれた、
それも恩があつてどうしてもなのだろう、
と言われるのだね。

実名晒されて、被害を受けた美容外科医の方は各都道府県警察サイバー犯罪
相談窓口でも相談に応じてくれます。

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

ネット犯罪者を刑務所へ入れましょう。

イゴール、誰にたのまれてここに来てる？

大方の目安はつくが。

ネット犯罪者の集まり↓↓↓


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1167788238/l50

イゴール、誰にたのまれた？言えないのか？言っちゃえよ。

>>342
頼んだ人がいると推定する理由は？

鏡を見なさい。

>>343　問題のすり替えは止めましょうｗ
悪徳イゴールさんが「心の醜さと頭の悪さが顔に出た」顔面奇形ド不細工だということだけはよく分かった。
まだ分からないなら>>344を何度でも繰り返します。

怪奇映画のサイト検索したらイゴールとか出てきた。
すげえから一度見てみたら。

名誉毀損罪　３年以下の懲役。
痴漢　　　　６ヶ月以下の懲役。

名誉毀損罪は痴漢よりはるかに悪質な犯罪なのです。
痴漢はすぐ逮捕して新聞に実名晒すのだから、名誉毀損をした者はそれ以上に
逮捕されて実名を公表されて当然なのだ。
名誉毀損の罪の重さが分かってないどうしようもないアホなネット犯罪者たち。

>>347　そんなに気に入らんのなら、ここで四の五の言わずさっさと訴えれば？
そうすれば、おまえのパトロンの正体もハッキリして却ってスッキリするしな！ｗ

それはさておき
この書き込みなら問題無いよな！ｗ
　↓

　なぁ､おまえ。毎度毎度いったい何処のヤブ医者に頼まれてるんだ？ ｗｗ

>>348
あのね、名誉毀損は親告罪といって被害者にしか告訴権がないのよ。
被害を受けていない者が何を訴えるんだ。ん？法律に無知なシロウトさんよ。

>>349　じゃぁ被害受けてねーならおとなしく引っ込んでろ！カス

被害は受けていないけど恩恵は受けているんでしょう。
「フランケンシュタイン博士、この姿をなんとかしてください」
「ではイゴールよ、墓から死体を盗んできなさい」

「毛深すぎて原始人とか馬鹿にされるんです。でもレーザー脱毛するお金が足りません。範囲が広すぎるんです」
「ならばタダでやってあげるから、ネットで私の悪口が言われないように脅しの書き込みをしなさい」

子：「父さん。皆から原始人だの化け物だのと呼ばれて苛められる、、この姿をなんとかして！」
父：「わかったイゴールよ
　　　　医者として、そして親としてもお前が恋愛の１つでも満足に経験できるぐらいにはしてやらないとな」

父：「そのかわり、ネットでウチの悪口が言い振らされないように脅しの書き込みだけは続けるんだぞ。
　　　　大学の法科にも逝かせて、整形までしてやるんだからな。ちゃんと親孝行してくれよ」
子：「あたりまえじゃないか！このクリニックが潰れたら
　　　　整形どころか大学だって逝けなくなる。そんなのヤダもん」

>>350
そうすると被害者と加害者しか発言できないということになるが。
これはお前の脳内ルールか？(笑

>>353　だから貴様はどこの薮医者の回し者なの？？ｗｗｗ

>>354
だから、回し者と推認する理由は何？？ｗｗｗ

回し者ではなく親子の可能性もあるか。

悪徳ｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛ美容外科のボンクラどら息子。。 最悪じゃん ｗ

>>357
掲示板つかって他人の名誉を毀損している犯罪者たち。
お前に言われたくないよ。というやつだな。

フランケンシュタイン博士の死体泥棒は犯罪です。
犯罪を告発することは市民の義務です。
名誉毀損にはなりません。

いい加減やめたまえよチミたちぃ。顔の悪いもの同士仲良くしようぜぃ。

>>358＝悪徳薮医者ｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛ美容外科のボンクラどら息子

　アハ。。おまえマジで 最悪じゃん ｗ

てかもう情報開示って始まってるの？
この規制って今年の何月からなのー？
教えて

>>362　実際にはまだ何も始まっていないし、始まるのかどうかさえ実は未定。

総務省と業界団体が決定したのだから始まるのは確実。

ここの場合はひろゆき氏がしっかり対処してくれるだろうけどね。
守られるのが個人の人権ではなく権力とか金持ちとかアコギな商売している者とすると問題だね。
ただ美容薮医の場合は、まさに薮蛇になるだけだろうけど。
それで醜い人に頼んでの脅しでしょう。

ひろゆき？
民事で負け続けても開き直ってる無法者のことか。
そのうえ財産差押えられるは、破産の申し立てされるは、こいつは
何が面白くてこんな違法掲示板を運営しているのか理解できない。
いずれ逮捕されるだろう。お前らと一緒にな。

>>366所詮キサマは権力の手先。
表向きは人権云々などとの綺麗事を隠れ蓑に「強者に媚びへつらう」だけの反動分子。
キサマのような存在こそマジでヘドが出る。
このような掲示板を必死で守ろうとする側の思いなど
キサマ如きには到底理解不能だし理解してもらおうなどとも思わない。
さっさと死ね。

劣等感のために権力にすりよって強くなった気になるというのは良くある話。
脅しで引き下がる者ばかりじゃないが。
弾圧受けてまだ暴露しまくる鹿砦社の雑誌月刊「紙の爆弾」
http://www.rokusaisha.com/
が、美容外科問題を今月号で載せている。
この掲示板でも話題の女性誌が、医療裁判になったりして敗訴するなど悪質クリニックを宣伝してると。
裁判で信用を失っても馬鹿女をカモにて儲け続けようという藪医者と持ちつ持たれつの雑誌はケシカランなあ。

仲良くしようぜぃ。友達だろぉ。

鹿砦社は芸能暴露でジャニーズ事務所と揉めたりしたが、
薬害エイズ事件で安倍英医師や厚生省の郡司篤晃の自宅を曝したり凄かった。
警察天下り企業を攻撃したたら弾圧されたけど、それいらい慎重に巧妙になった。
訴えられた美容外科暴露もかなり裏付けをとっているもよう。

>>367
掲示板を必死で守ろうとする？
違法な書き込みをするから規制がかかるのだ。
掲示板を必死で潰そうとしているのは、お前らみたいに掲示板で人の
名誉を毀損している奴らだと早く気づけ。
掲示板を必死で守りたいなら、文字通りに死ねよ。

>>371　何を以って社会正義とするかは見解の相違。
おまえと刺し違えてでも守る奴は必ずいるよ。
それをキチガイと呼ぼうが犯罪者と呼ぼうがおまえの勝手だが
人様を恫喝する以上、おまえにもそれくらいの覚悟はあるよな？ｗ

そうだね。
けっきょくはどのくらい真剣かの問題だね。
２ちゃんねらーの多くがいい加減なのはまちがいなくて、
そういう輩がデタラメやイジメやプライバシー侵害とか人権侵害につながることを書く。
その被害者がいる一方で、実は本当にやましいという奴もいる。
やましいから堂々と訴えたりできず、脅しをする。ヤクザと同じだ。
藪医者とその手先はまさにそれ。

2004年にプロバイダ責任制限法が施行されていたがほとんど運用されていなくて
つまりみんなが存在を意識しない法になっていた。ところが、ここに来て原則通り
やるということにするのがガイドラインということかな?
しかし変なことにならなければと思う。法は施行日より過去に遡及しない原則。
だけどこのケースはまるで過去に遡及することを前提に施行されるようなもの。
まぁ、大変なことになるね。大混乱が起こるね。予想が外れることを祈るよ。
しかし最近この国はなにかと急旋回だね。

戦前の治安維持法の匂いがプンプンするわ。
それを楯に脅すイゴールは特高警察のエージェントのようなもの。
特高気取りで何か偉くなったつもりでもいるんだろうかね？
こういう卑怯者を見るとボコボコにしてやりたい。
はっきり言って自爆覚悟ででも道連れにしてこの世から抹殺してやりたいわ。

>>372
何を以って社会正義とするかは見解の相違?？
名誉毀損の違法な書込みは社会正義に反するに決まっているじゃないか。
何が見解の相違だ。
お前の説なら違法な殺人が社会正義に反するかどうかも見解の相違かね。

>>376　おまえはすぐ名誉毀損！名誉毀損！と鬼の首でも取ったように騒ぐが
それによって未然に
詐欺師・薮医者の毒牙にかかる犠牲者の数を少しでも減らせれる事こそ、まさに
法律よりも最優先する社会正義だこの馬鹿。おまえ以外のほとんどの善良な市民の心情はそうなんだよ！！
営業妨害？名誉毀損？アホか！ｗ　悔しかったらさっさと訴えな！
てか、さっさと消えろ！！

美容外科のTVCM、自主規制すべき。

>>377
本当に医療事故の犠牲者を減らしたいなら、悪徳医院を新聞社やテレビ局に告発
すればよい。そうすれば確実に悪徳医院はダメージを受ける。
こんな掲示板にいくら書いても悪徳医院はなくならないだろうが。

しかしこのガイドライン案はむしろ低年齢層で深刻な問題になるだろう。
先日の千葉の中学生のいじめ加害者自殺のようなことが続出しないか心配だ。
文部科学省は少なくともこのガイドライン案に関心はなさようだ。
困ったもんだ。どうして気づかないのだろう。

>>373
本当にやましい美容外科なら、被害者が裁判所や警察に告訴すれば
いいし、新聞社やテレビ局に告発すべきだろう。
そうせずに匿名で掲示板にこそこそとしか書けないならその被害申告はウソ
だと言っているようなもの。

＞その被害申告はウソ
＞だと言っているようなもの

　・・・そう思うのはおまえだけ。そもそも人の口に戸は立てられぬ。

裁判所や警察に訴える。新聞社やテレビ局に告発する。
さまざまな事情からそれが困難な場合は当然
匿名で掲示板に書き込むという方法が残されてもいいはずだし、むしろ残すべき。
それが広範な市井の民の意見であり素直な感情でもあるのだよ。

>>381
病院の名前を出してテレビ局に言いました、もうとっくに。
自分の場合、被害に遭ったのは100%事実です。
医師の失敗の度合いが許せる範囲をこえてますので、こちらも黙ってられない。
これから行動していきます正々堂々と。されたことは絶対に許しません。
ご心配なく、掲示板に医師の名前を書いたりだとか、危ない事はしませんから。

2ちゃんねるは問題になると宣伝になってかえって喜んでいるくらいだが、
藪医者は商売あがったりだからイゴールみたいな人を利用しているんだな。

今回のガイドライン案による発信者情報の開示に伴い大きな混乱があるだろう
という意見に同感です。特に学校では深刻な事態が想起されます。いじめ問題
の当事者関係者に取り返しのつかないことになるのではないかと深く懸念します。
プロバイダは背後関係を知らずに事務処理ことになるのだとしたら…。
いじめの実態がネットになりつつある現状をこのガイドライン案はどう考えてい
るのでしょうか。大変危惧します。十分な対策をしてからにしてほしい。

>>383
訴訟したの？
裁判になれば相手医師の名前は公表できるよ。全く危なくはない。
裁判は公開が原則と法律が定めているのだから。

オレをイゴールだとかいって悪徳美容外科の手先だと妄想しているのがいるが
全くの誤解だ。単に法的な観点から善悪を解釈しているだけ。

フランケンシュタイン博士の仲間イゴールと言われたとたんに態度に変化があったのだから、容姿のことは気にしてるはずだな。

>>386
383ですが、貴方は何者ですか？法律に詳しそうですが、少し質問をよろしいですか？
自分はオペをしてから三年以上が経っています。法律からいくと時効すぎてます。
オペした病院でその後しばらく治療してました。治療途中、解決しました、と言う書面のような物を
書かされ、少ないお金を払ってきました。しかし治療も続けていくとの口約束と治療していけば治っていきますと言われたから、
こちらも同意しました。
その後の治療といっても薬だけです。専門医に診せるわけでもなく検査するわけでもなく。
その言葉を信じた自分にも非はありますが、しばらくして
もう治療しても治らないと病院側にいわれて途中で治療も打ち切られました。
もちろんまだ治っていません。かかわりたくないから逃げたのでしょう。
詳しく書けませんが、まだ治療しなくてはいけない状況です。
最後に言われたことは、『あなた、書面に同意したじゃないですか』とね。

386さんどう思いますか？貴方の意見を聞かせてください。なにか手立てありますか？
ここで言われてる医師の手先じゃないならば、医師の見方しないご意見お願いします。
一応、他の弁護士の意見はきいております。

>>386　
うんうん。要は被害患者にも「てめえの名前も晒せやｺﾞﾙｧ!」って事だな。
やっぱオマエの意図はよ〜く分かるわ。
人の足元見てふんぞり返る「イゴール」だって事を自ら白状してるって
それでも気づかないのか？
法に名を借りて詭弁を弄するペテン師さんよ。ｗ

>>388 こんなペテン師に何を訊いてもムダだよ。
ただね。悪徳病院御用達のお抱え屑弁護士が通常
どのような法解釈や論理展開で回答して来るのかという１つの見本にはなるはずだから
その意味ではかなり参考にはなるよね！ｗ

>>388
まず、時効についてですが、本件を医師の手術ミスつまり不法行為として
とらえれば、確かに被害を知ってから３年で時効となります。
しかし、これを契約違反、つまり債務不履行としてとらえると消滅時効が成立
するには１０年かかります。どうです、まだ時効にはかかっていないのでは
ありませんか？本件の法律構成を債務不履行とすれば訴訟で損賠請求可能です。
ただ問題はその書面の内容です。その書面には治癒の見込みなないというような
文言と他に債権債務は存在しないというような文言は記載されてませんか。
この２つの文があれば残念ながら訴訟で請求しても勝訴する見込みはありません。
あなが交わした書面は和解契約といい確定判決と同一の効力をもつからです。
しかし、治癒の見込みないという言葉がなければ、あなたはいずれ治癒する
という前提でその和解を結んだのですから、裁判でその和解契約の無効を主張
して争うことが可能です。また和解当時には予想できなかった後遺症が生じた場合
も裁判上の請求が可能です。

手術して3年と、被害を知って3年とでは違いますよ。
債務不履行と不法行為も、あくまで学問上の分類だから、実際の裁判に杓子定規にあてはまることはほとんどありませんよ。
書面に同意したと言っても、資格を持った医師が告知義務違反をしていないかなど、いろいろな場合を考慮しないと一概には言えません。

>>391
シロウトが私に法律の講釈をするのはやめて欲しい。
不法行為に基づく損賠請求権の消滅時効の成立は損害の事実を知ってから３年、
行為のとき、つまり手術のときから２０年で成立。
実際の訴訟での請求の原因の法律構成は不法行為と債務不履行の２つで行うのが一般的。
医師の告知義務違反は法律的には診療契約上の債務不履行。それと紛争解決の当事者の同意
とは別次元の問題。一緒にしてはいけない。
当事者の同意は私的紛争を和解により解決したということ。そして、当事者間の
同意による解決は民事法の分野では最も尊重される。これを私的自治の原則という。
どうだ、もうこれでよいかな。分かったらシロウトがつまらん反論はするな。

>>390
388です。その書面には、治癒の見込みはない・債権債務は存在しない
とは書いてありませんでした。
ただ、この先なにがあっても今後一切何も言わない、と書いてありました。

自分は、お金の問題ではなく、治してほしいんです・・・。
口約束したことについては、書面に残してないからねぇ・・みたいな事を言われました。
おもいっきり騙されてしまいました。

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

>>392 ふむふむ。要は↓こういうことだな。
「ｺﾞﾙｧ>>388！。ｵﾒｴの案件は〜、
不法行為としては、すでに３年で時効成立で終わりだから×だ。
契約違反・債務不履行としては、
消滅時効は未だ成立してないが、しかしそれはあくまでも和解契約無しの場合だ。
>388が
“＞治療途中、解決しました、と言う書面”に同意している以上、
それは和解契約であって
確定判決と同一の効力をもつから今更ｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒いでも×だ。
百歩譲って
ヤブ医者に告知義務違反あったとしても、不法行為の時効３年はもちろん、
診療契約上の債務不履行としても、私的紛争を当事者間の同意による和解で解決した
って事になってんだから、
どうだ、もうこれでよいかな。分かったらシロウトがつまらん反論はするな」
↑
・・・ｗｗｗ

イゴールさんは、まるで別の話をぶつけて反論したふりをします。
いままでの常套手段です。
さんざん付け焼き刃で基礎も怪しい法律を説いては徹底論駁されたイゴールが今更なにを抜かしているのでしょうか。
自分の気に入らない人にシロウトと言うワンパターンはあんたの容姿以上に見苦しい。
プロがこんなところでクダまいているはずないでしょうが。
ネットで、具体性ではなく専門用語をこれ見よがしに並べる人は、だいたい司法試験浪人。
知ったかぶりオナニーで憂さ晴らしだけど、たしかイゴールさんは12浪しているそうですね。
みんなから嫌われ、同情され、揶揄されまくって、そのうち「ネット自殺」かな。
騙されても諦めてはいけません。
最後までがんばってからでも遅くない。
少なくとも、医師の側から患者を恫喝して諦めさせようとする人は無視したほうがいいです。

まじめに裁判を考えている人は、おかしな法律論をそれらしい雰囲気だけでぶちまくる人に相談してはいけません。
これまでも、デタラメを指摘されてグーの根も出なかったけれど、ほとぼりがさめるとまた同じことをしますから、
これは一種の病気です。

あと、医者でも弁護士でも、
「俺はプロなんだからシロウトは黙って従っていればいい」
という人はだいたいアブナいと言うのが常識です。

>>399 勝手な曲解をして、それに基づいた反駁で勝ったふりをするのも、イゴールの常套手段です。

イゴールさんは興奮しやすい性格のようですね

法律のクロウトということは弁護士でしょうか。
それにしては検索しても出てこない法律用語が多いですね。
独自の造語でしょうか。

イゴールは文章も変にもってまわってハッタリかましている。

なんとかして医者が訴えられないようにと腐心している。

とどのつまり、
悪徳イゴールの言い分は
↓こういう事。
「>388は騒いでも無駄だ。ｍ９(･A･`) 」
「俺様のパトロンの悪徳ヤブ医者先生を 匿名掲示板で叩いてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！(`Д´)」
「俺様のパトロンの悪徳ヤブ医者の事が 気に入らねえなら裁判で訴えてみろ！ｗ
　そのかわり裁判は公開だから〜(ﾉ∀`)
　当然被害患者の名前も晒されるがな〜。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　それでもいいなら訴えてみろっての！ｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

まぁ､ｱﾚだ。。・・イゴールは人間のクズだということで。

法律のシロウトは黙っとれというけど、そういうイゴールもシロウトでしょう。
専門ぶった言葉は並べてもいつも間違いを指摘されて反論できない。
反論した気になっているけど、そこでまた間違い。
それでも懲りず詳しいような気になってい続ける誇大妄想。

>>393
そうすると、あなたはまだ治療途中の状態を前提として和解契約を締結した
ということになりますね。結果として治らないのであれば和解の前提条件が
異なるので、治癒せず後遺症が残った状態を前提としてさらに和解をするか
もしくは訴訟で損害賠償を請求可能です。
なお、「この先なにがあっても今後一切何も言わない」いった、無条件で
全ての債権を放棄させる旨の合意は公序良俗に反するという理由から無効です。
和解の前提条件が変わったり、和解の時点では予想できなかった事態が発生すれば
異議の申し立ては可能です。

>>410　で、その,＞異議の申し立ては いつまでにすればいいの？

394〜408それと409
お前らは黙っておれ！

>>393
具体的にはどのような後遺症が残っているのですか？
訴訟はあなたが手術に同意したときから１０年以内なら可能です。
もっとも後で後遺症がでたならその発生時点から消滅時効を起算できますが。

あるスレで犯罪的書き込みがなされて、被害者から発信者情報開示
の請求がなされた場合、そのスレをたてた人も責任の一端を負わされて
開示の対象になることはありえますか？

>>414
第一の責任者は違法な聞き込みをした本人、第二の責任者はこの掲示板の
管理人である西村、もしくは実質的な管理者とされている札幌にある某会社。
この２人のみです。
スレッドを立てただけでは責任はなく開示の対象とはなりません。

>>415
レスありがとうございます
それは２ｃｈとは別の匿名掲示板を含めた
一般的な意見だと考えてよろしいでしょうか？
（たぶんよさそうだと思いますが）
またそれについて判例みたいなものがありますでしょうか？
スレ主の発信者情報開示を求めるみたいな書き込みをみたことが
ありますから、少し気がかりです

>>416
責任を追求されるかどうかは全て書き込みの内容にかかっています。
スレを立てたこと自体に責任はありません。また、自分の立てたスレに
他人が違法な書き込みをしてもスレ主が責任を負わされることはありません。
ただし、スレタイ自体が違法な場合には当然に責任を追求される可能性はあります。
例えば、｢××美容外科被害者の会｣など実体のない被害者の会をでっち上げたら
名誉毀損罪を構成します。

×構成します。
○構成する可能性があります。

>>413
393です。顔の部分的に後遺症は残ってますし共同運動も出てきて月日を増すごとに動きが激しくなってます。
それはそれで、治療する箇所は他にもあるんですが(顔)、
カウンセリングで聞かされてもいない箇所を手術時に切開され、それが原因で大変な状況になっています。
切開した理由を聞いたら、中の様子をよく見たかったから切った、と言ってました。
でもそれもかなりの広範囲をです、信じられません。この件については、ややこしく、詳しい内容はここではちょっと・・・。
書面の内容で訂正がありまして、『この先何があっても今後一切何も言わないし、金銭の請求もしない』でした、たしか・・
思い出しまして、すいません。コピーがどこかにあるんですが見つからず。
手術は五年くらい前です。

>>419
あなたが和解のとき前提としていた条件が変われば損害賠償の請求は可能です。
例えば、治癒の見込みがあるとう前提で和解したのに結局、治癒しなかった
とか、和解のときなかった後遺症があとで発生したなどの場合です。
しかし、和解の前提とした事実についてはさらに損害賠償の請求はできません。
例えば、説明になかった部分の切開などは専断的医療行為といってそれ自体が
違法なのですが、あなたがその傷の存在を前提として和解しているなら、重ねて
賠償責任を問うことはできません。

続き
なお、『この先何があっても今後一切何も言わないし、金銭の請求もしない』
旨の条項はよく見かけますが、前記の通りこのような契約は無効ですので
気にする必要はありません。つまりこのような条項をいくら記載しても
法的には存在していないのと同じということです。

IPアドレスから分かること
TCP/IP を用いた通信では、常に自分のIPアドレスが通信相手に伝達される。
例外として通信経路にゲートウェイ（プロキシサーバー等）がある場合にはゲートウェイのIPアドレスが伝達されるが、
これもゲートウェイには自分のIPアドレスが伝達される。

このIPアドレスから情報を得るには WHOIS や DNS を用いる。
WHOIS はIPアドレスを割り振られているネットワーク管理者に関する情報を得られ、
DNS はIPアドレスからホスト名を得られる。
これらによって得られる情報のうち、登録組織名やホスト名から接続元の場所が得られる。
大抵はプロバイダ名と地域が分る程度だが、会社や大学に割り振られている場合には接続元の住所が得られる事もある。

上記以外の個人情報（氏名・詳細な住所・電話番号・メールアドレスなど）をIPアドレスのみから知ることは、
ISP等から個人情報と接続記録が漏洩しない限り不可能である。
したがって、IPアドレスを記録・公開しても、それが即詳細な個人情報の暴露につながるわけではない。
ただし、犯罪を犯した者のIPを警察に伝え、警察が捜査、逮捕という風になれば、間接的ではあるがIPから個人情報を知ることが出来る。

また、根本的な事として、IPアドレスと個人情報がセットで流出した場合にも、個人情報が流出したこと以上に悪影響が出ることは殆ど無い。
更にその他の情報と結合された場合を除く（後述）。


詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9

>>421
和解の時には無かった後遺症も今は発生していますし、治療も途中で放棄されてます。
担当医師が違法な行為をしてても平然としていられるところがある意味素晴らしいです。
違法行為は他にもございますから。

相談に乗っていただきありがとうございました。参考になりました。

↑
ある意味素晴らしい→人間的に素晴らしいのではなく、嘘を当たり前に発言する
ような図太い神経が素晴らしいと言うこと。
(担当医と病院関係者に対してです)

アゲ

悪いことをすると何らかの違った形で自分に戻ってきます。
悪徳美容外科医は心いれかえたほうがいい。

悪い奴の方が栄えるということもある。
特に今の医療制度は時間をかけて診察し余計な検査や薬を処方しない
良心的な医者の方がもうからないような仕組みになっている。

>>422
＞犯罪を犯した者のIPを警察に伝え・・・

名誉毀損罪や侮辱罪は刑法に規定がある立派な犯罪だか。

>>428
IPアドレスから電話番号とかの個人情報は漏れないってことが言いたかったのでは？

>>429
IPアドレスが分かると、契約しているプロバイダーが分かる。
その契約書から氏名、住所とかの個人情報が分かる。

犯罪者養成掲示板2ちゃんねる管理人・西村博之に
東京国税局査察部（マルサ）が調査を開始　2007年2月1日
ZAKZAKによると、今度はひろゆき氏をマルサが標的に。
「税金の納付が滞っており、このままでは差し押さえも時間の問題」という。
2007年2月1日
犯罪者養成掲示板「2ちゃんねる（2ch）」の管理人、西村博之（30）に対し、
東京国税局査察部（通称・マルサ）が調査を開始したことが1日、分かった。
現役国税職員を父に持ち、「年収1億円以上」と公言する西村氏だが、
税金の納付が滞っており、このままでは差し押さえも時間の問題。
2chをめぐる金の流れの解明は、マルサの手に委ねられた。
夕刊フジが入手した東京国税局の内部資料によると、
西村氏個人や自身が経営する会社に課された税金の一部は延滞が続いている。
これまでは西村氏の住所、会社の所在地など
所轄の各税務署が督促手続きをしてきたが、
先月下旬になって東京国税局徴収部の中でも徴収困難な案件を扱う
特別整理部門にまとめられ、西村氏には「徴収の引受通知書」が送付された。
金融業界関係者は「西村は銀行口座よりも差し押さえされにくい
先物口座に数千万円を預けていたが、かぎつけられて１０月ごろ、
差し押さえられてしまったようだ。大口の口座が凍結され、
納税も苦しくなったのではないか」と指摘。
・・・・
ずさんな納税の一方、西村氏の懐事情は巧みに覆い隠されている。
２cｈに出される広告の代金は、西村氏の個人会社、
２cｈの実務を仕切る“黒幕”とされる「ゼロ」（札幌市）、
「マリオネットコーポレーション」（東京都新宿区）などの広告代理店に入り、
２cｈのデータを送受信するサーバーの使用料として直接、
米サンフランシスコの「ＰＩＥ」など国内外の会社に振り込まれる仕組みだ。

実際問題として、名誉毀損などによる損害賠償請求のために弁護士が法的手順を踏んで、
プロバイダーに発信者情報の開示を請求した場合、簡単に開示されてしまうものですか？

法律の無知を指摘されたら自作自演の法律相談をして知ったかぶりした人の立てたスレッドはおしまい。

結局ただの糞スレだったわけだね。

「俺は法律に詳しいぞー」
「デタラメを言うな。こんなに間違いだらけだろうが」
「シロウトは口を出すな。俺様はこんなに詳しいんだぞー」
「そういいながらまた、ここも、ここも、ここも、みんな間違っているじゃないか」
しばらくすると
「お詳しいのですね。相談にのってください」
「どうぞ、こういうことです」
「ありがとうございました」
と、一人二役の自作自演。

むなしくならないのが不思議。
自宅の電話に外からかけて自分で留守録しておき、それを帰宅してから聴く人がいるという。
人間関係が希薄な、孤独な人である。

以上、イゴール劇場の基本シナリオでしたってか。。
やっぱイゴールは、、

　　・・くだらん。

だいたいイゴールは昼間から仕事もせずに連ちゃんで書き込んでいた。
司法試験浪人かと言われたが、法律用語の基礎も知らなかった。
たぶんネットお宅ヒキコモリ厨房だろう。

>>433
どこで指摘されたんだ？
アホちゃうか。

法律に詳しい方に相談したものですが、あの出来事は事実です
自作自演？冗談じゃないですよ
実際、あのような酷い医者がいるんですから
病院名だせないのがとても残念です

ほんとうの相談ならもっとまともな人にしないとダメですよ。
しかしいつも相談者と回答者が連続的投稿では自作自演と言われてもあたりまえですね。

イゴールは法学部で最初に習う民法総則の初歩が押さえてないと「指摘」されて反論不能でしたな　　笑

>>441
どのへんを押さえていないのかもっと具体的に指摘を。
そんな抽象的な批判では意味がありません。

バカだねえ。
すでに言われているのに理解できないと告白したようなもの。

４２６　本当にそう思います。
悪い医者っているよな。

>>443
無駄なことはもういいですから、
民法総則のどこを押さえていないのか早く具体的に指摘を。
それとも批判している人間が民法総則を知らなかったりして(笑。

結論出てるのに納得いかずどこが？どこが？と訊いて誤魔化す本人登場！ｗ

前の発言のお粗末を読み返せば充分すぎるのにイゴールの無知と醜さと自作自演

>>446 447
余計なことはもういいから、民法総則のどこを押さえていないのか
早く具体的に指摘をお願いしま〜す。
お前が民法を知っていればの話だがね(笑

>>439
病院名教えて。イニシャルでも可。
全国にチェーン展開してるとこでしょ、どうせ。
全国に医院作りまくることからして金儲け主義丸出しだからね。

>>449
事情があり病院名は教えられません。
あとはご想像にお任せします。

脅かして450のように言わせたいから、450自体も自作自演。
藪医者の手下。フランケンシュタイン博士を手伝う醜い男イゴール。

イゴールて誰のこと？

>>452　このスレのレス全部読め。話はそれからだ。

>>451
自作自演という根拠は？
なにも知らないアンタに言われたくない
そーいって病院名はかせたい？
意味わからないこと言うんじゃねーよ
こっちは被害患者なんだよ

ほんとうに被害者なら悪辣藪医者の手先に相談してはいけないくらいわかるでしょう。

>>455
悪辣藪医者の手先て誰なの？
他人にも分かるように書いてね。

名前出していいの?

>>457
ご自分で責任とれるならどーぞ!

ひろゆき氏ががんばってくれるから大丈夫だ

>>459
こいつももうそろそろ終わりが近づいているらしい。

犯罪者養成掲示板2ちゃんねる管理人・西村博之に
東京国税局査察部（マルサ）が調査を開始　2007年2月1日
ZAKZAKによると、今度はひろゆき氏をマルサが標的に。
「税金の納付が滞っており、このままでは差し押さえも時間の問題」という。
2007年2月1日

249 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/27(火) 21:14:16 ID:0zNOtwc+
しかし２ちゃんねる以前には美容外科医の評判を知る情報源は無かったに等しい。
だから●●のようなクズばかりがいっぱいはびこった。

>>461
その評判が本当だという保証はどこにもない。
同業者がウソの情報を流しているかも知れない。
間違った評判なら無い方がいい。

でも訴えられて敗訴したという話はみんな本当だぞ

医者の腕が悪いとかミスったというのはプライバシーではないからね。

やはり訴えられると病院側のダメージ大きい？

そりゃ、裁判は判決がでるまでは判断は留保だけど、デタラメな訴えは民事なら「不当訴訟訴」刑事なら「誣告罪」
など違法行為として責任を問われるわけだから、訴えられたということはそれ相当の原因が一応はあることになるね。

>>464
プライバシーではないが名誉毀損罪。３年以下の懲役。
プライバシーを侵害しなければ何を書いてもよいと思っているところが
シロウトのアホなところ。笑える。

特集番組「>>467イゴールは騙る」は、

悪徳美容クリニック、薮美容クリニック、
ｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛ美容外科、インチキ美容クリニック、

・・・以上４社の提供でお送り致しました。

つーか、ビューコロ含めアホなネタ探しに必死なテレビや
カネだけ目当ての雑誌に載った胡散臭い広告だけ見て
入念に調べてみもせず
全く見ず知らずの美容外科にいきなり逝っちゃう奴が
いること自体 信じられない。

２ちゃんの情報の方がずっと確かだ。

>>466
誣告罪なんて随分古臭い言葉を知ってるね。
今は虚偽告訴罪と言うんだ。
事件番号くらい書かないと訴訟が本当かウソか確認しようがないな。

本格でなくてちょっと法律っぽい話題になると大喜びで出てくるイゴールさん。
法律版では通用しない知識でも、藪医者の手先なら勤まるのですかね。
博士の手伝いで死体盗みと同じといわれてしまって大ショックだったのでしよう。図星で。

化け物じみた容姿を手術してもらえましたか。

勝手な解釈をして言ってもいないことに反論したようなふりをして、これだからシロウトは、
と続けるワンパターン。
そう既に指摘されてもまた言い方に工夫もなく同じことをする。
悪いのは顔だけではなく頭もですね。

イゴールもワンパターン。もう秋田。

最初からデタラメの糞スレだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　__
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 _/　　　　　　 ﾍ-､
　　　　　　　　　　　　 〈/:::::::::::::::::::::::::::::v/ 　　…結局、ヘタレの糞スレか。。
　　　　　　 　 　 　 　 /l::::/:::::,'::::::::i:::::l::!:ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 ~|::::l:::::/:::::::::l:::::l::i:!｣ 　　…ほっ
　　　　　　　　　　　　　ヽ:{::::{:::::::::/:::/:::ﾘ
　　　　　　　　　　　　 , ィ ﾄ{八::::/リj/v-､
　　　　　　　　　　　　 {{ | |　　｀''　　 | l　}}
　　┌─‐｢][]　　　　　{:',|└─‐‐─┘|//
　　　￣￣} |　　　　　　{ﾍ ￣￣￣￣ / :}
　　　 r─' ﾉ　　 , -―-ゝﾍ　　＿ノ　 {_/ ＿__
　　　　￣　　　　{　　＞=入＿､_＿__人=＜　　ヽ
　　　 [[] ｢｝　　　ヽ　〃　　　`┴‐┴'´ 　 ヽ　　 /
　　　 rｰ'_ﾉ　　　　＼|　　 /　　　　　 ',　　 |　／　∧
　　　 ￣　　　　　　　ヾ_　{　　　　　　 }　　 ﾚ′ /団',
　　　　　　　　　　　　 `ーゝ ＿＿＿_」l=‐'　 /_長__',
　　　　　　　　　　　ィ ⌒ ＞'／
　　　　　　　　　　（　 　 _ イ
　　　　　　　　　 （ 　 　 　 _）
　　　　　　　　　　ゝ　___,ノ

糞スレ ×

471 472が糞レス　○

age

ヘタレが屁をこく ヘタレスレ

臭いというか
ほんとに胡散臭いスレ
スレ立ちして以来、ずーーーっとそう思ってたよ。。 （´・ω・｀）

理不尽だよな
これで得をするのって悪いやつばかりじゃん

>>480
開示請求を出されるような書き込みをするやつが一番悪いんだよ。

仲間内で何をしゃべろうが構わないが、
掲示板で一般に公開すると罪になるということが分かっていないバカ
が多すぎ。

で、この法律はいつ頃執行されるのん？

>>481　開示請求を出したくなるような書き込みを「される」やつが一番悪いんだよ。

すがやクリニックこえー

>>484
無関係の香具師は書き込まれる理由が分からないから無理もないな。

そもそも
火の無い所に煙は・・・。ｗ

菅谷クリニックへの中傷の件はテレビ局が悪い

>>484
開示請求を出したくなるような書き込みを「される」やつ
に対して匿名でコソコソ書き込みをするやつが一番悪いんだよ。
苦情をいいたければ訴訟するなり、テレビ局や新聞社に通報すればいい。
匿名でしか物をいえないこと自体いかがわしいことの証拠。

sage

>>489
「勇気を持って告発」自体間違ってる。
勇気は必要ない。匿名は必要。

age

ネット掲示板管理人を名誉毀損罪の幇助で書類送検。
　　↓
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427002.htm

西村が書類送検されて刑事事件として裁判になったら、
西村は罪を逃れるために悪いのは書いたやつだと主張し、
ＩＰアドレスを開示して責任を発言者に押し付けるだろう。
そこから、発言者も特定されることになるのは明らかだ。
西村だけを名誉毀損の幇助罪で有罪にするわけにはいかないから
当然に発現者本人も名誉毀損で有罪にされる。

美容外科の個人名だして悪口書いた人の逮捕→送検→刑務所行きの
可能性が現実味を帯びてきたね。

>>480>>484そんなことないよ。

よく色んなスレで見るある特定のクリニックを褒め殺ししてるレスはどうなるの？

ほめ殺しかどうかではなく、クリニックの評価を下げる危険性が
あるかどうかということ。その危険があればアウト。名誉毀損罪。
西村とともに拘置所へ入る用意をした方がいいだろう。

＜ネット掲示板＞中傷書き込み放置の管理人を書類送検　大阪

インターネットの掲示板に書き込まれた女子中学生（１３）に対する
実名中傷を放置したとして、大阪府警南署は２７日、掲示板を管理する
大阪市内の材木卸会社役員の男（２６）を名誉棄損ほう助の疑いで
書類送検したと発表した。
書き込んだのは、小学校時代に同じ塾に通っていた別の私立中学校の女子生徒（１３）で、
同署はこの生徒を名誉棄損の非行事実で児童相談所に通告した。
府警によると、掲示板での個人名を挙げた中傷を巡っては、民事訴訟は多数提訴されているが、
管理人を立件したのは全国的に例がないという。(毎日新聞)

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