801 :
名無しさん@Before→After:
799です。
>798
腫れ赤みは取れます。焼くといっても皮膚の下なので表面は問題ありません。
ニキビを潰すというよりは、中に溜まっている脂や膿を取り除くんです。
>800
鼻は5〜6回やりました。ニキビはまだ少し出ますが、確実に減りました。
イチゴ鼻で、毛穴に脂が詰まるので、黒ずみもすごかったですが、それも少なくなりました。
ただ、テカリはまだ結構あります。
施術で脂が減り、それに伴い黒ずみが少なくなっても、鼻の皮膚は他の皮膚と比べて固いので、
毛穴がぽっかり空いた状態のままで、目立つという人がいるようです。
これは個人差があるので、毛穴が小さくなる人もいれば、そのままという人もいるみたいです。
基本的に、毛穴が元々小さい人は、施術後、キュッと毛穴が小さくなり、
元々毛穴が大きい人は、開いたままという傾向があるようです。
毛穴が小さい人は迷わず施術した方がいいと思いますが、毛穴が大きい人は、
黒ずみが目立つ方がいいか、それとも毛穴ポッカリがいいか、よく考えた上で施術するといいと思います。
802 :
名無しさん@Before→After:2009/02/16(月) 18:55:43 ID:EamGNAWU
じゃあいちご鼻は治せないんだね・・・・。
ショック(>_<)
>>801 どちらのクリニックでされたのですか?
麻酔なしでしたか?八回もされたということは、痛みは我慢できる範囲だったってことですよね。
以前麻酔なしでやったことあるのですが、あまりの痛さにギブアップしかけました・・・
とりあえず麻酔なしで1時間してきたけど痛すぎです。
鼻は特に1ショット毎にうなり声が出てしまうぐらいで
施術してくれる人にがんばってって応援されました。
毛穴は開いてた方だけどまだ変化ないですね。
>>803 青山の小林クリニックと高崎の弓皮ふ科ですね。
小林先生が亡くなってしまったので高崎に移りました。
1〜2回目は麻酔しました。でも麻酔すると腫れや赤みが強くなるので、
3回目くらいから麻酔なしでお願いしました。
弓皮ふ科は麻酔はありません。麻酔の機械そのものがないです。
痛いことで有名な治療ですが、私はそんなに痛いとは思いません。
もともと痛いのは平気なので、治療中も看護婦さんとペチャクチャしゃべってました。
むしろ後日の脂出しの方が痛いと思います。思い切り皮ふをつねられるので。
子供だったら絶叫すると思いますが、大人なら我慢できると思います。
小林メソッドは時間制で、最長2時間で17万円くらいが相場みたいですが、
高崎の弓皮ふ科はちょっと違います。
まず時間制ではありません。一度に全部のニキビを治療してくれます。
最初に行った時は3時間かけて全て焼いてくれました。
あと値段も違います。最初は6万で、次回から4万円でやってもらってます。
ただ、今から受ける新患の人は10万円くらいに値上がりしたそうです。
あとアフターケアをしっかりしてくれます。
青山では治療後は何もありませんでしたが、弓皮ふ科は塗り薬、日焼け止めクリーム
ビタミン剤、抗生物質を処方してくれます。さらに、洗顔の仕方、どんな食べ物を
食べたらよいかなど、色々教えてくれます。
治療中に色々教えてもらったのですが、ニキビの天敵は、メイク・紫外線・食べ物だそうです。
女性はニキビができると厚化粧でそれを隠そうとしますが、それは、例えるなら
傷にバイ菌を自分ですりこんでるようなものだそうです。
そのせいでますますニキビが悪化してしまうという悪循環に陥ってしまいます。
メイクするなとは言いませんが、ニキビができてるところはなるべく避けるか、
無添加、ノンオイリーの化粧品を薄く塗るのがいいみたいです。
すっぴんが一番いいのですが。
>>805 とても詳しくありがとうございます。
弓皮フ科また値段設定が変わったんですね?自分が以前問い合わせた時は、鼻や額など、それぞれで値段設定がありました。
痛みの感じ方も個人差がある様ですね!自分の場合は針が刺さって電気が流れる時が悶絶物でした。
搾り出しも痛いですが、こちらはまだ我慢できる範囲でした。
あと数回は通うべきなのですが、あの痛さが恐ろしくて・・・
「テカリがまだある」とのことですが、今後も通われるご予定ですか?
805さんはこの治療に満足していますか?費用やダウンタイム、効果等、総合的にみて。
808 :
名無しさん@Before→After:2009/02/18(水) 19:38:59 ID:kYTXI3aA
>>807 多分、あと1〜2回は行くと思います。おそらくそれで長かったニキビ治療に
終止符を打つことになると思います。
ニキビはまだ出ますが、全盛期の10分の1くらいにはなったでしょうか。
特に首には、特大のニキビがフジツボのようにびっしりできてましたが、
すべてキレイさっぱりに無くなりました。
この治療には移動費も含めてかれこれ100万円くらい使いました。
確かにちょっと高いかなとは思いますが、それまで治らない治療に費やした
お金の総額を考えると、安いんじゃないでしょうか。
ダウンタイムはしょうがないんじゃないでしょうか。
せいぜい1〜2週間の間我慢すればいいだけのことですので。
重症の人は3〜4回やっただけではほとんど変わらないと思います。
根気よく最低でも6〜7回はやらないと目に見えて効果はないと思いますよ。
余計に毛穴デカくならない?
>>808 貴重な情報ありがとうございます。
首のニキビが全てなくなったとは!本当によかったですね。
他に何をしても治らなかったものが治ったのなら費用も高くないのかもしれませんね。
病院の近所に住んでるならまだしも、遠方から通うとなると・・・時間も費用もかかりますしね・・・
色々含め、本気で治したい人じゃないと続かない治療ですよね。
情報が少ない治療なので、調べまくってもほんのわずかな事しか分からず
805さんの情報は自分にとってとても有難かったです。
811 :
名無しさん@Before→After:2009/02/21(土) 21:35:31 ID:+9yKVllc
アフターケア以外は青山と弓皮フ科って大差ない?
>>811 青山は現在、脱毛はやってるみたいですが、ニキビ治療はしていないみたいです。
813 :
名無しさん@Before→After:2009/02/27(金) 23:03:08 ID:dL40LcXZ
弓皮膚科でやった人いますか?
814 :
名無しさん@Before→After:2009/03/17(火) 17:43:38 ID:yeAnV03C
ダーマローラーの方が毛穴には効くよ。
過疎過ぎw
継続者はいないの?
816 :
名無しさん@Before→After:2009/03/23(月) 15:49:01 ID:qCo6zlvk
一回やったけど油ものすごくへった
次もやるかとおもうけどネックは痛み
弓でやったけど、気になるのは皮膚ひっぱったりガーゼみたいなのでゴシゴシ
こするから、ものすごい弛みとか他のダメージすごそう。
あと、一度も先生に会ったことはないんだよね。
818 :
名無しさん@Before→After:2009/03/24(火) 17:41:42 ID:IcePWsvq
皮脂線って焼いたらもう復活しないの?
一回やったけどかなり皮脂減ったから辞めたい。
819 :
名無しさん@Before→After:2009/03/26(木) 07:42:34 ID:VXS3plbf
>>818 やればやる程皮脂は減るけど完全になくす事は不可能。
820 :
名無しさん@Before→After:2009/03/27(金) 03:34:36 ID:ui3hAFrn
皮脂腺を焼くと他の部分の皮脂が増えるということはないのかな?
例えば多汗症だとそういうことがあるらしいですが
821 :
名無しさん@Before→After:2009/03/29(日) 11:18:07 ID:K8damrCn
今重大な事に気がついた!!皮脂量が減っても皮脂の出る時間は変わらないんだよね?
化粧崩れが凄いから受けようとしたけど、ちょっと。。。どうしよう
822 :
名無しさん@Before→After:2009/04/01(水) 14:43:22 ID:l/VcMVVI
自分で小林メソッドをしておられる方にお聞きしたいんですが
皮脂腺を焼くとき、針が皮脂腺にあたってるかどうかって
どの様にして判断しておられるんですか?
823 :
名無しさん@Before→After:2009/04/12(日) 18:07:46 ID:NfJrG3Nx
>>821 ??なんで時間を重要視してるの?
要は皮脂量が減れば時間関係なく崩れにくくなるでしょ。
これで皮脂なくなった人レポお願いします
826 :
名無しさん@Before→After:2009/05/02(土) 09:28:01 ID:ifh3QuH9
保守上げ
827 :
名無しさん@Before→After:2009/05/02(土) 09:35:24 ID:c1twDV7H
>>825 鼻に一回やったけど全然減らないよ。
先生は3〜4回やれば落ち着くって言ってるけどマジかいなって疑問。
そうですか…10回くらいやった人はいないのかな?
友達は10回以上してるけど使ってる脂取紙の枚数は変わらないってさ。
俺はニキビはでないけど脂性肌だし試そうか迷ったけどそれで諦めた。
明日クリニックでやってくるよ〜
油出すぎで炎症おこして赤くなってるのをどうにかしたいから。
経過報告します?いらないかな?
831 :
名無しさん@Before→After:2009/05/06(水) 22:00:57 ID:fCRsSIvq
>>830 ものすごい痛いからね!!がんばって
>>829 なのに10回もやるってすごいな めっちゃいたいのに
おれは1回で脂かなり減ったけど
832 :
830:2009/05/06(水) 23:05:06 ID:OdADxAOY
>>831 麻酔みたいなのするみたいなこと上の方で書いてあったけど
それでも痛いの?
それでも脂をどうにかしたいって気持ちのが強いから決行するけどね!
833 :
名無しさん@Before→After:2009/05/07(木) 17:08:21 ID:RLgq0J7R
>>832 麻酔あるなら痛みはないでしょ
自分のとこはなかったから
>>832 どうだった? 良かったら感想教えてください。
835 :
830:2009/05/09(土) 00:32:38 ID:ub4gd6y8
受けてきたよー
麻酔使って感覚鈍くなってたけどものすごい痛かった
一回やっただけで脂が出なくなったのが目に見えて分かる
あ、自分は広がるって書かれてた鼻の頭の毛穴が縮みました。
>>835 自分4回受けたけど一回じゃほとんど効き目ないよ
脂が出ないのはやって2週間くらいで元どおりになる
それと毛穴が縮んで見えるのは腫れてるからだよ
だからあまり嬉がるとあとで落胆することになるよ・・・・
837 :
830:2009/05/09(土) 20:27:43 ID:ub4gd6y8
>>836 4回受けて今はどんな感じですか?
参考までにお聞きしたいです
>>837 まだ受けて数日だと思いますが、皮膚の状態ってどんな感じなんですか?
真っ赤だったりで、普通の皮膚の状態ではないですよね?
それとも、治療の痕跡はもう無くなっていて、皮脂だけが出にくくなった状態ですか?
839 :
830:2009/05/09(土) 23:35:15 ID:ub4gd6y8
>>838 鼻をおおうぐらい白にきびが出てます。
真っ赤で腫れてます。表面サラっとして乾いてていい感じなんですが
2週間しかもたないって聞いて…
840 :
836:2009/05/10(日) 08:21:12 ID:ba/6fTc8
>>839 落ち込ませるようなことを言ってすみません
ですが実体験なので2週間たてば私の言うことが本当だとわかると思います
今は一時的に皮脂腺がダメージをうけて活動を休止してる状態だと思われます
個人差はあるようですが私の場合4回施術しても効果は0でした・・・
もともと異常なほど皮脂が出る体質なのでもしかしたら10回くらいは
やらないと効かないのかもしれません(私の場合は)
施術する医療機関や看護師の腕、また打つ回数に電力出力の関係が大きいので
断言はできませんが私が受けた医療機関ではそうでした
今は高額なのとダウンタイムが長いのでなかなか次を信じて5回めを受けられないでいます
それと白にきびを抽出した後、腫れが引くのに一週間、赤みが引くのに3週間ほどだよ
841 :
830:2009/05/10(日) 11:20:41 ID:dJxXRvne
>>840 さしつかえなければ、伏せ字で構わないのでどこでやったか
教えてもらえませんか?
843 :
名無しさん@Before→After:2009/05/10(日) 15:01:15 ID:IOYh3aYj
1回目の白ニキビのハンパない量にびびりましたが、油はほとんど減りませんよね?なんであんなに死んだ皮脂腺が出るのに、テカリはおさえられないんだろう、、、
844 :
名無しさん@Before→After:2009/05/11(月) 07:42:39 ID:oZKsSmRj
皮脂線って異常に多いんだぞ。例えるなら細菌レベルで。
小林メソッドで30分焼いたぐらいじゃその部分の1/10ぐらい
しか焼けないんじゃね?
脂は減らんがニキビは減る以上!
>>845 理屈としておかしいような…
脂が出るからニキビができるわけで
減らないのにニキビが減るってことは
若干だけど脂減ってるんだろう
847 :
名無しさん@Before→After:2009/05/12(火) 22:52:22 ID:8K0SW6xe
ホントに減ってるか確認したいから皮脂量計る方法教えて。
皮膚科でできるかな。
>>846 今は顔に浮くテカリや皮脂の話しだろ?
そういった目に見える悩みが多くの人は解決してないって言いたかった。
849 :
名無しさん@Before→After:2009/05/15(金) 07:32:33 ID:FXJ8ywOf
ホントにこれ皮脂量減ってんのかよ。
850 :
名無しさん@Before→After:2009/05/16(土) 07:21:58 ID:UygIKsBd
確かに疑問だ
852 :
名無しさん@Before→After:2009/05/23(土) 14:06:56 ID:1KaejRxZ
>>849 手術前と手術後の皮脂量比較したいんですけどって
言ったら無理だって先生にキレられた。
ちょっと怪しい。
心理状態や健康状態によって変わるから難しいだろ
女性の場合は生理前後でも変わるから余計無理っぽい
でもって手術的なことをするに至る人は大抵疑心暗鬼になってるから
どんなに言ってもたぶん半信半疑になると思うしな
>>830 自分もその後の経過が気になります。
よかったらレポしてください。
855 :
名無しさん@Before→After:2009/06/03(水) 07:30:54 ID:WoYrKiSW
これやると逆に毛穴目立たない?鼻にやった事あるけど
皮膚が凄いダメージ受けてゆるゆるになってしまった。
856 :
名無しさん@Before→After:2009/06/18(木) 06:45:37 ID:ZXnTzCrf
頬にやると、毛穴は鼻ぐらい広がってしまいますか?
857 :
名無しさん@Before→After:2009/06/18(木) 18:40:40 ID:FRoXGS4P
来週やるよ!
一回10500円!
858 :
名無しさん@Before→After:2009/06/19(金) 08:04:13 ID:ueqxM/c5
安いですね!どこら辺なんですか?
859 :
名無しさん@Before→After:2009/06/19(金) 12:09:35 ID:eO+4oeTy
>>858 関西だよ〜。
ちょっと遠いけど、毛穴・にきび治療って書いてあるし、全然商売っ気ないとこ。
近所の2件は30分55000円だったし、予約取れにくいしやめた。
火曜日にやったら土曜日には化粧で完璧にカバーできるかな?
土曜日人と会う仕事なんだけど…
860 :
名無しさん@Before→After:2009/06/19(金) 14:07:35 ID:dql709nP
>>859 差し支えなければ、病院名のヒント教えてください。
金ナシなんで高くて諦めてました・・・
862 :
857:2009/06/19(金) 23:12:49 ID:DayyR2Dy
>>861 関西の人?
このスレにURL出てますよ〜。
先生に一回目はニキビひどいし土曜日にはひかないかもね…って言われた。
延期しようかな…
>>862 何処だか分かりました!ありがとう。
しかし自分、東京なんですよねw 遠いな。でも安いですね。
施術楽しみですね!良かったら経過教えてください。
864 :
名無しさん@Before→After:2009/06/22(月) 17:51:36 ID:8dN+YlNv
>>863 小林メソッドかなり高額だから旅費代合わせてもこっちの方が安いかもしれませんね。
明日施術することにしました。
一回10500円の一回の範囲が定かでないので、明日かなり楽しみです。
またレポします。
>>864 そうなんですよ、交通費等合わせてもそちらの方が安上がりなんです。
どういった治療なのか近々問い合わせてみようかなぁ。
自分はメソッド経験者ですが、かなり痛かったですが、効果も感じられたので、
続けたいと思っています。
しかし治療費がネックでして・・・
864さん楽しみですね。頑張ってきてください^^
866 :
864:2009/06/23(火) 17:09:34 ID:RutsXnyT
>>865 やってきました。
まず1回10500円の施術時間ですが約30分です。
針代は6500円
施術ですがライトを当て、アイシングしながらやりました。
痛みはありましたが、フラクセルよりはるかにましで、我慢できる程度でした。
麻酔も可能だそうです。
その後私は別料金でイオン導入してもらいました。
病院は中々古い感じで、エステみたいな手厚い感じは全くないのでとても新鮮でしたw
867 :
865:2009/06/23(火) 19:08:43 ID:KusHrfQb
>>866 お疲れさまでしたー!レポありがとうございます。
痛み、それ程でもなかったみたいで良かったですね。
30分でしたかぁ。他店に比べるとやはり費用はお安いですよね。
効果みえてくるといいですね。
868 :
名無しさん@Before→After:2009/06/24(水) 01:33:12 ID:7MSKdk3y
たんぱんまんたんぱんまんたんぱんまんたんぱんまん
加速ってる(Т∀Т)
>>866 さんの受けた医院ってどこでしょうか。
探したけど見つけられず…メールでもいいんで教えてもらえませんか?
メアドがww
ありゃ
ああ
(メ∀メ)にやり
自分も小林メソッドが気になる
小林メソッドやってきた20♂です。
4時間弱かけて顔全体と首まわりにあったニキビ全部潰し、全部焼きました。
他に質問あればどぞ。
>>876 いつ頃、どこでされましたか?
もし施術後、しばらく経過しているのであれば、前後のお肌の変化はどうですか?
答えられる範囲でお願いします。
昨日群馬でやりました。
施術して1日目なので、まだ目立った変化は見られません。
時間をかけてニキビというニキビを、しらみ潰しに施術してもらったので顔中真っ赤ですw
私はフジツボのような化膿したニキビが顔全体に広がっていて凸凹だらけだったのですが、施術後は心なしかフラットになりました。
880 :
名無しさん@Before→After:2009/07/10(金) 10:21:03 ID:h9HN/L3Q
>>876 関西在住なんですが、群馬で施術しようか悩んでます。
一度関西の方で施術したことがありますが、血液検査とかは事前に
必要でしたか?
>>866 すみません。
関西のどこか教えていただけませんか?
一応 スレ全部読んだんですけど分からなくて…。
府か県かだけでもお願いします。
もう油田が溢れて困ってます><
>>878 お礼遅くなってしまって申し訳ないです。
詳しくありがとう!
変化あったらまたレポしてください。
883 :
名無しさん@Before→After:2009/07/14(火) 16:28:10 ID:dfPKtyvl
>>881 普通にスレ全部読めば見つかりますが…
奈良県です。
>>883 すみません。
分かりました。
ありがとうございます。
885 :
名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 13:54:57 ID:uXip4wdB
毛穴ぽっかりアゲ
886 :
名無しさん@Before→After:2009/07/17(金) 14:36:03 ID:DdJk5eYZ
887 :
名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 02:53:38 ID:sB6RMo69
定期的に出来る部分的なニキビと、なによりテカリ・毛穴の黒ずみを治したくて
数日前に2回目の治療受けてきました。
初回は頬と鼻です。
貼る麻酔+冷やしながらでしたが、
予想以上の痛さに涙が止まりませんでした。
治療後、ところどころボコボコと腫れ、頬と鼻全体は真っ赤になっていました。
翌日、起きると今まで見たこと無いような白にきびが出来ていたのにはびっくりしました。
3日目に白ニキビを吸引しに行きました。
エステでよくある毛穴の汚れを吸引するようなマシンで思いっきり患部を吸われたので
肌にダメージがないか心配でしたが、痛みはたいした事無かったです。
体質によってなのか(?)色素沈着する事もあるそうなので、先生に進められ
塗り薬(名前はど忘れしましたがシミなんかによく使うヤツです)
を処方していただきました。毎晩塗りました。
続く
888 :
名無しさん@Before→After:2009/07/18(土) 02:55:33 ID:sB6RMo69
だいぶ患部が落ち着いた5日目位からファンデを塗ったと思いますが、まだちょっと
の赤みと、ボコボコが気持ち残ってた位まで回復していたと思います。
上記の方もおっしゃっていた様に、2週間位までテカリもなくなり
化粧崩れもしなかったので感動しましたが、だんだんとまた脂が出てくるように
なりました。
1回目施術後から1ヶ月経過し、自分の感覚的には改善したのかはイマイチわからない位でした。
鼻の毛穴が開いたかどうかも見た感じわからない位です。
治療前に比べ特別肌に悪い変化はなかったので、1ヶ月半後に2度目の挑戦してきました。
ただ、初回のあまりの痛さと治療後の赤みがきつかったので、
2回目は鼻のみにしました。
今後は鼻のみ数回行い効果が出たら頬も治療していきたいと思います。
前回のダウンタイムが1週間程だったので、その予定でいましたが
前回ほどボコボコも赤みもなく気持ち赤く触ったら腫れてるのがわかる程度で拍子抜けしました。
前回、白にきびが出来た所は角栓が詰まっていた所だった気がしたので今回は
毛穴パック前にやるジェル(パッケージが赤ちゃんの写真のヤツです)+毛穴パック(ビ○レのヤツです)
をやって角栓レスで行きました。あと、痛みが少しでも和らぐ様に市販の鎮痛剤も1時間前に飲みました。
そのせいか2日目、白にきびが前回に比べ1/10位しか出ませんでした。
触ると若干腫れているのでメークはまだしないでいますが、見た感じは
赤み、ボコボコ感なく家族が見ても気付かれない程度です。
前回は、何も知らない母に「顔なんかした!?」とびっくりされました。
テカリの方は前回と同様もう少し経過を見ないとわからない感じです。
施術してくれた方によると施術中の痛み、腫れなど体調なども影響するようなので、
施術前はきちんと睡眠をとり、生理中などは避けた方が良いそうです。
長々と書き込んでしまい申し訳ありません。
また経過を報告させて頂きたいと思いますが、
同じ悩みを持つ方のお役に立てたら幸いです。
みなさんも頑張って下さいね。
889 :
名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 13:41:06 ID:ZBbJcDdc
>>866 よくやったなぁ
自分も2年ほど前そこでやったけど
毛穴パカーン酷くなってやめたぞ
890 :
名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 17:59:16 ID:1JGADIl9
>>889 そうなんですか?
私は今のトコ全然平気ですが。
もともと毛穴が小さい人は開くっていいますよね。
既に毛穴開ききってるんでニキビだけでもなくなればな…と思ってます。
先週2回目やってきました。
今回はちょっと余裕あったんで数をかぞえてたんですが、
片頬約120-130回程度でした。
891 :
名無しさん@Before→After:2009/07/21(火) 23:27:04 ID:ZBbJcDdc
>>890 で毛穴小さくなってんの?
ありえんくらい痛いし逆に広がる場合もあるから
2〜3回やって酷くなってるようならやめたほうが無難
892 :
890:2009/07/22(水) 00:40:40 ID:hUWss8l8
>>891 毛穴は現状閉じても開いてもないかな。
広がるのは嫌だから様子見て続けるかどうか決めるつもり
でも、小林メソッドやり方はどこも一緒だよね?
ここでしたから毛穴が開くっていうより、小林メソッドしたから毛穴が開いたってことなんじゃないの?
詳しいレポありがとう!
894 :
名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 10:50:29 ID:G/jRfAOO
>>892 あそこでしたからとは言ってないしw
小林メソッドでは難しいんじゃないか
895 :
名無しさん@Before→After:2009/07/22(水) 11:46:06 ID:c53Rn7aK
>>894 889読んであの病院が悪いって言ってるのかと思った
結局毛穴治療ってなによりも難しいってことなんだろうね。
フラクセルもダーマも小林メソッドも効かないんだったらどうしたらいいのかな。
896 :
名無しさん@Before→After:2009/07/23(木) 03:46:43 ID:+JM+AhKn
これ以上毛穴広がるのも怖いけど
毎日大量の皮脂が出続けるのも辛い。
>>894 自分も2年ほど前そこでやったけど
毛穴パカーン酷くなってやめたぞ
あそこでしたからとは言ってないしw
↑そこっでやったって言ってるじゃねーかwww
ちょっwww
メアド消し忘れてますよwww
私も今日行って来ましたが、ありえんくらい痛いってことはなかっです。
むしろ思ってたより痛くなかった。
元々ニキビはなく、テカリ予防で行ったんですけど
赤みは数時間で引きましたよ。
899 :
名無しさん@Before→After:2009/07/26(日) 09:09:18 ID:a9v/qDLv
>>897 だからべつにそこのクリニックが悪いとは
言ってないだろがしつけーなお前!
小林メソッドがよくないって言ってるんだろが!!
900 :
名無しさん@Before→After:2009/07/27(月) 15:03:53 ID:sNi9UrC/
お前ってww
ログ違うのにww