凸凹フラクセル・サイトンレーザー凸凹３

1 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 13:16:22 ID:k8VkH00M

ニキビなどが原因でできてしまった凸凹に効果があると
いわれているフラクセル及び前スレで話題になった、
近く登場する予定のサイトンレーザーに関する情報交換スレです。

■前スレ（フラクセルスレ）
凸凹もしかして治療可能？　フラクセル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1118069624/
凸凹もしかして治療可能？　フラクセル【2ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1151775384/
■フラクセルを導入しているクリニック一覧
http://www.fraxel.com/locate-doctor-country.cfm?COUNTRY=Japan
■ビフォー＆アフター写真
http://www.doctorskin.com.au/FraxelLaserTreatment.html
■テンプレ（使用していただけるとみんな喜びます）
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】

2 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 13:38:12 ID:8INqLhYh

>>1
afterでもしみとそばかすが残ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 13:46:25 ID:Cl2ANfUj

>>1乙

画像の人の凹み深すぎないか？

http://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu03/15.jpg

4 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 14:37:39 ID:HVDw/XWV

だからサイトンは発売元が変わって名前が変わっただけで前からある
代物なんだよ。よく壊れるからあまり出回ってないだけ。いちいち
情報交換するほどの機械じゃないんだよ。CО2にわずかな熱作用がくわ
わっただけ。

5 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 16:07:16 ID:OJP4F4+Z

ビフォーアフターのページ下の上から6･7番目の肌に親近感を覚える・・・。
フラ5回したのにビフォー並だよー。

6 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 17:47:41 ID:MBZg0ZZR

なんでせっかく１０００埋まったのにフラとサイトン一緒にするんじゃ！

7 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 18:17:30 ID:HVDw/XWV

１がパーだから

8 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 18:31:05 ID:r534KN1g

フラクセル、痛いっちゃ痛いけど
麻酔ありなら我慢できないほどではないね。

9 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 20:10:09 ID:CW5WNmIb

フラクセルって結果的な効果が３ヶ月～１年後にでてくるっていうけどなんでなんだろう？？
理由わかる人いませんか（＞＜）？？

10 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 20:47:52 ID:jOfBh2DJ

サイトンはCO2というよりEr:YAG。
キングオブレーザーっていわれてるのは、1台で4台分のレーザーの役目を果たすから
場所も取らずに4台買うより安いっていう医者の都合なだけ。
一回で20万とかするみたいだけど、Er:YAGとなんら変わらないのにぼったくりすぎ。

11 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 21:09:38 ID:5mpx7Btl

壊れやすいんなら多少ぼったくりじゃないと恐ろしくて導入できないんだな
車や家電と一緒だね
一台に機能をつめこむと壊れやすくて修理も複雑で即スクラップ

12 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 22:28:31 ID:HVDw/XWV

フラでつけるドット傷は約１０－３０日で修復されて消えるのになんで何ヶ
月も後に効果が現れるの？そこがよく理解できない。

13 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 22:37:40 ID:r534KN1g

痛い思いしてレーザー当てたって事で
プラシーボ効果があったり
スキンケアにいつも以上に気を使うようになった結果とかもあったりして

14 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 22:39:26 ID:qca32HjA

医者に聞けば？

15 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 23:42:37 ID:RzRmeZMI

>>1

乙華麗！

フラは痛いけど、まだ効果がちょびっとでもあるだけ、マシ。
クールタッチレーザーとかダイヤモンドピーリングは
痛いだけで、全く効果なかったもんな～。。。。

16 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 00:43:54 ID:rDXI6myU

私フラ治療中なんだけど(1クール目２回受けました)
併用して何かもう一つやろうと思ってます
みなさんの中で実際にフラと併用して何か治療受けている人はいますか

もしくは1クール終わらせて他の治療をして２クール目を受けたとか
でもいいです　

もしいたら教えてください　お願いします

17 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 10:15:01 ID:0LyBGIbI

>>1
サイトンとフラ一緒にするなよ
サイトンスレ立てるんじゃなかったの？
単独だと廃れるのが分かってるから合体？

18 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 16:04:12 ID:lszEiuon

フラクセルって同じ箇所を十字に2回ずつレーザーあてるけど
その2回めが痛いんだよねー
横(または縦)で穴空いてるところを
もう一回縦(または横)で空けるんだから。

19 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 17:03:35 ID:Tz78Gprq

フラクセルって縫って白くなった傷には効果ありますか？元の肌色の近づきますか？

20 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 19:11:22 ID:1XINavCx

>>19
まずはくわえろ！

21 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 19:54:24 ID:IjnTe4Df

わたしはフラ４回目
イオン導入なども一緒にやってます
まあ効果はあっつたようななかったような
多少あるんだろうけどやっぱ何ヶ月もしていると
治療前どれくらいの肌だっつたか記憶があいまいに・・・・
フラやってるひと効果はどうですか？？

22 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 20:30:14 ID:1V/yFWSM

>>21
俺みたいに写真撮っとけばよかったのに(´･ω･)
あやちゃん見てる～?(´･∀･)ﾉｼ

23 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 21:17:16 ID:IRteULK4

しん八回やったらしいよ！
しんいわくフラはクールタッチよりは痛くないらしい、俺はクール耐えれたから
フラ平気かな？

24 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/05(火) 22:03:06 ID:0z/mVKrq

みてますよ！！メルこなくなっちゃたからさみしかったですよ！！
ってこの話は個人的なんでこのへんで・・・
でもフラっていまのところにきび跡に一番効果のある治療といわれているんですよね、、、、
それって実際どうおもいますか～？？
でもあんまりハードだったりダウンタイムの多い治療じゃ普通の社会人や
学生には厳しいから、そうゆう意味もふくめて一番効果があるということになってるんでしょうか・・・・
しんさんいわく・・・
フラは８回以上やっても効果はほとんどないみたいです
８回くらい施術してなんヶ月かたってひとっていないんですかね？？・
でももし完治したとか自分が満足できるくらいまで回復したひとがいても実際そういうひとは
このスレにはこないような気がするからあんまり意味ないか

25 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 01:23:49 ID:RZ9tTlJe

15 ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞって全然痛くなくない？
これよりﾌﾗ痛いよね？

26 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 02:24:45 ID:psm49PTB

>>25

ダイヤモンドピーリングも
痛いよ。

フラも、もちろん痛いけど。

来月になったら、麻酔＆ブルーのやつ塗らなくていい
アファームが日本に導入されるらしいから
アファームを試してみたい。

27 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 02:30:49 ID:LiQQqjPa

>>20
それはフェラ(;´･∀･)つ
>>24
あやパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
その死んて人のHPどこにあるんだい（´･∀･）?

28 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 08:35:00 ID:AIvu6naA

馴れ合うな

29 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 18:34:02 ID:6sLE4wz7

俺思うけど、アブレしてフラしたら完璧じゃないの？

30 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 20:16:44 ID:N3XpvtUB

>>27
こいつ前スレから自分で調べずクレクレばっか
女の書き込みに必要以上に食いついてるし
なんのためにここにいるんだ
いい加減キモい

31 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 20:18:55 ID:fTgU/tUo

じゃぁすればええがな。

32 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 20:34:54 ID:4gL1kUHg

一人暮らしだったのを
実家に戻って、お金貯めてフラクセル受けました
なんかレーザーの痛みよりも
ウチに帰ってからのホッペのジワジワ感が気になるな

33 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 21:51:12 ID:psm49PTB

↑
具体的なレポよろ。

私は、１６ミリジュールからのスタートでした。

34 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 00:26:55 ID:/v8g2Z4j

しんのプログ同じ事ばっか書いてる
しんもネタ切れ？

35 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 02:09:14 ID:Kk83mybg

アブレに過剰な期待は危険
改善率２０％ぐらいだから

36 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 03:06:53 ID:1ivr0ISj

軽いひとならほぼ完璧みたいだけどね。

37 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 11:58:03 ID:qL21md/B

しんのﾌﾞﾛｸﾞ役に立つかぁ(?_?)
8回やったわりには、経過の写真ほとんど無いし…

38 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 15:01:17 ID:AC+ziaU+

aにとっては役に立つ

39 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 16:12:18 ID:bvG1U9RX

自分がやった感じではフラクセル５回＝グラインダーだな。フらは皮膚に小
さなきずをつけてるんだから必ず効果はあると思う。効果がない人は１弱す
ぎる２まだたくさんにきびがある。３日光によくあたる。４日焼け止めぬら
ない。このどれかじゃない。

40 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 16:21:36 ID:cYK5kEGA

タカスクリニックでフラクセル受けた人いますか？低ジュールでしかやってくれないって本当ですか？

41 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 17:12:52 ID:ayf+FUgr

高須クリニックに前電話したとき「うちはにきび跡の凹みのためにはフラクセルやってないんです。
」ときっぱりいわれました
たぶん色素沈着を気にしてか低ジュールの治療しかしてくれないんだとおもいます。
高須クリニックはたぶんシミとか凹み以外のニキビ跡のほうの治療が主なんだとおもいます

42 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 18:04:36 ID:2y0/Nrt6

フラは色素沈着するんですか？
シミと赤いニキビ痕があってフラを考えているのですが

43 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 18:18:27 ID:ABv9U0Br

金が無い…でもオザキやだ

44 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 18:24:40 ID:gOGHEdBH

オザキでやったことないのに2chでの評判だけを聞いてオザキをそこまで毛嫌いするってのも
どうかと思うけど。
私はT崎でやってますが

45 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 19:43:37 ID:H44qpPYk

>>37

ハゲドウ

しんさんは、色々治療しても、画像が極端に少なくて
言葉で言っていても、伝わりにくいんだよな。

46 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 20:17:16 ID:BqVVIHNe

>>45
画像で知人にばれるとか思ってんだろ
自意識過剰なんだろうなｗ

47 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 20:25:03 ID:ayf+FUgr

色素沈着について
色素沈着は凹みをなおすためにジュール数を上げることによっておこります
なのでシミやにきび跡をなおす程度の治療ならあまりジュール数をあげなくてもいいので
たいていのひとは色素沈着しません

48 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 20:33:20 ID:2y0/Nrt6

>>47
レスありがとう！！！

ジュール数上げるのがいいのかと思っていたけど、ニキビ赤痕＆シミなら低めで入ったほうが良さそうですね。
15mjからはじめて欲しい！とか言うところでした。

49 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 20:35:27 ID:BqVVIHNe

色素沈着気にして低モジュールでやってたらいつまでたっても凹み治らんわな

50 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 21:17:59 ID:ayf+FUgr

たしかに凹みの人は高ジュールじゃないとなおらないから高ジュールではじめる必要があるけど
赤みとかシミには低いジュールで十分ですよ

51 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 21:36:29 ID:E/BbTeGl

フラクセルが半年後くらいに効果があるって話は
サーマと同じ原理なんじゃないの？
じわりじわりと反応がくるみたいな

52 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 22:03:12 ID:ayf+FUgr

じわりじわりと反応がくるとは？？
もしかして真皮にダメージをあたえて新陳代謝をうながすものだから
ターンオーバーとかを考えてみると１ヶ月はかかるけど半年～１年ってなんだろう

53 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 22:43:30 ID:BqVVIHNe

>>47
凹み＝ニキビ跡
なんだけど大丈夫？

54 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 23:36:00 ID:qzD8WHja

53 いいつっこみやな。４７にはワロタ

55 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 02:13:11 ID:gNOhVsjB

ニキビ跡とニキビ痕の違いがわかんねーんじゃない？
でも知ったような事語ってて笑える

56 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 02:27:08 ID:jDshZ0qA

フラクセル５回＝グラインダー１回なわけねーだろ
しんは８回やってもほとんどかわってないっていってんだから

57 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 02:29:17 ID:THWFKG1c

ジュールが低すぎたんだろ

58 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 06:59:41 ID:tLT8zmdn

一般的にはそのようないいかたをしますがそのことを知ってるのはにきびあとオタクてきな人がおおいですよね。。。（まあ自分も含めてですが）
雑誌などで普通の人だと跡というおおまかないいかたで
赤み、色素沈着、瘢痕というように区別してる場合がおおいんじゃないですか？笑？
というかどっちでもいいですがいってることはあたっているとおもいます

59 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 07:01:45 ID:tLT8zmdn

しんはかわったでしょう

60 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 10:27:24 ID:1F828nOx

しんとやらが求めている全く元どおりの平らな状態に戻すことは
現時点(日本の現状において)では何やっても不可能。

61 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 13:18:09 ID:RZdN8Wfe

浅いのなら戻ったよ。

62 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 13:34:54 ID:DxKrR7jX

類は友を呼ぶのか
しんのブログって、他力本願な奴とか色々治療してる割には学習能力ない人が多いな。
彼らの言葉あんまり鵜呑みにしてると・・・

63 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 14:32:46 ID:w9ma/9aM

916 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/28(月) 09:19:50 ID:uRWpEiwq
■回答
フラクセルは当院でも注目しデータを集めました。白人のデータがほとんどで不明な部分が多く、自分自身で体験しました。７－１０日おきに３回受けましたが、結果から言えば導入をやめました。
効果がいまいちであることと、予想通り副作用が大きかったためです。もともとこのレーザーの方式は、皮膚表面を傷つけるもので、最近の新しい機器では採用されない方式です。
数年前のシワ、タルミ取りで、顔の表面を薄く削るレーザーがありましたが、色素沈着の副作用が非常に大きく、すぐに廃れてしまいました。その方式を受け継いでいるのがフラクセルです。
皮膚を削るのではなく、小さい孔を開けるという方式に変わっていて、副作用は多少少なくなりましたが、色素沈着は確実におこるようです。
私の顔も２ヶ月たちますが、日焼け後のようです。効果もほとんど感じられませんでした。
白人のように色素沈着の危険性が極端に低い人種はいいのかもしれませんが、我々黄色人種は慎重に受けないとトラブルの元です。

俺もクレーターけっこうあるから、いろいろ調べたよ。
上は、赤坂csの掲示板にあった。正直、医者の本音じゃないんかな。そのくせ最近フラはじめたみたいだし。
どうせ意味無いけど騙される人がたくさんいるってことじゃないかな。きっともうかる金儲け治療なんだろね。
そんな自分も５回セットってのやっったけど。。。
いいかと最初おもったけど、高い金出してこんなもんかと.....
みんな騙されるなよ。

結局高度TCAかグラインダーしなきゃ治らんてことなんだろ。

64 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 15:10:13 ID:gmcmfEMP

サイトンの書き込みが無いけど
あまりサイトンやった人いなのかな・・・
私はやりましたよ。
フラはやったこと無いです。
何回もやって変化がないならフラよりサイトン
をやってみた方が良いのでは？と私は思う。
一回で満足できるかは個人差だけど。
凹みは浅くなるし全体的に美肌（以前より）になった。
正直あまり他人に教えたくない気持ちもありました。
癖になりそうです。
一回はやって損はないと思うけど
他にやった方はどうでしたか？？

65 ：39：2006/09/08(金) 15:38:17 ID:xt2TABAa

だから実際両方やった結果、フラクセルでもそれくらいの効果が出たんだよ猿

66 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 15:55:46 ID:vyYEYIUU

個人差があるんやないかな。凹みも人それぞれなわけだし…

67 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 15:59:17 ID:mwfrsKiL

>>66
ごたくはいいから
先ず俺のをくわえろ！！

68 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 18:52:24 ID:Dgr2+m2X

>>64
どちらでされましたか？
今、２つのクリニックどちらで受けようか決めかねてます。

69 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 19:43:04 ID:RZdN8Wfe

海外だと深さによって値段変えてるみたいだね。日本はどうなんだろ。症例写真見る限りだと二回で完璧って感じしますけどね。

70 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 20:13:13 ID:vyYEYIUU

くわえろ？笑けお前ほもか？

71 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 20:58:34 ID:mwfrsKiL

>>70
どうして俺がほもだと分かったか！
俺のマウント富士をしごきながら説明しろや！！

72 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 21:03:30 ID:lMiLxy8Q

アッー！

73 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 21:15:07 ID:0/GKMsZ0

なんかレベルの低いスレになりつつありますね。。。
こういう書き込みみてると真剣に大人が（じゃないかもしれないけど）
こんなんで大丈夫かと不安になります
浅い凹みならフラでよくなるんかな＝＝凹みが完璧なおるってありうる話？？
てか化粧じゃへこみ隠れないんだよね、、、
わたし毛穴が一般人の３倍くらいになった毛穴っぽいにきび跡と、うすいクレータくらいのひとで
完璧よくなったってひといませんか？？

74 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 21:24:29 ID:lMiLxy8Q

あーあ嫌だなーもう痛いのいやだよ
明日フラしてくるよ
>>73
みんな情緒不安定なんだよ・・・

あと完璧に良くなった人なんていないよ
フラに完璧を求めちゃいけないよ

75 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 21:42:32 ID:tWdVzeml

>>64

レポ乙です。
私も、サイトンレーザー受けようかなと思っています。
６４タンはどの位の強さで、施術をうけたのでしょうか？
又、以前はどの程度のにきび痕でしたか？
参考に教えて下さると助かります。

76 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 21:55:04 ID:mwfrsKiL

>>75
ナンチャン並です･･･orz

77 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 22:09:08 ID:0/GKMsZ0

>>65
にきび痕→にきび跡になおしとかなきゃあげあしとられるよ～～
ばかなやつらに気をつけて・藁

78 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 23:42:50 ID:gmcmfEMP

64です。
凹み具合は先生から見たら比較的浅い方だったようです。
数が沢山ある状態で赤み無し。
一気にアブレしてもらうつもりで行った病院で
そちらよりサイトンを勧められました。（カウセのみＳ先生）
値段高い所です。でも次にやるとしたら同じところではなく
少しでも安いところで（先生と話してみて）
お願いしようと決めています。
テクニックに差が出るようにも感じなかったし。
病院によって施術の名前が違うかもしれませんが
サイトンアブレージョンっと言って
やってもらったのは最初に1回20？（単位不明）
でバーッとあてて
その上からもう一度30の強さでやりました。

余談だけどＳ先生は“サイトンが出てから色々と
考え方が変わってね…”っと言ってました。

フラが毛穴に効くならフラもやってみたいです。

79 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 01:38:56 ID:9hQRG3dQ

私はS先生にサイトン勧められましたが
効果はグラインダーのほうがあるみたいです

80 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 02:40:55 ID:CP41yyQD

グラインダーは色素沈着や肌質が粗くなるようなことを聞いたのでハイリスクな気がします。
サイトンは色素沈着することもないようですし、リスクは少なそうですが

81 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 03:57:43 ID:nNCnueUl

グラインダーやろうと思ってたけど色素沈着イヤだな。

82 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 06:40:23 ID:UsWT1Tzx

ほもしね

83 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 16:17:00 ID:OZVBFESp

レーザーで色素沈着がない治療法なんてありえないと思うよ。
フラでさえ３人に１人の割合で沈着起こしてるんだし

84 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 19:42:16 ID:pn84oIeK

色素沈着ってどんなふうになること？？
黒くなるっていうこと？？
あかくなるっていうこと？？

85 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 23:38:43 ID:y1o6tppI

何でここいきなりサイトンと合体してんだろ。

86 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 01:20:46 ID:dsQvGd1d

おれはグラやったけど色素沈着しなかったぞ
肌質が粗くなるようなことってどのようになるの？

87 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 01:33:09 ID:KPqTaOzZ

いくらだった？

88 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 07:04:13 ID:vQP5z38C

吉田レベルの凹み持ちです。
日本での治療に限界を感じています。

そこで海外に目を向けていますが
やはり凹み治療といえばアメリカでしょうか？

韓国やタイなどアジアはどうでしょうか？

89 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 08:50:03 ID:kiBMdgO6

吉田(´･ω･)?

90 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 09:59:54 ID:X0ITeTFC

ブラマヨのぶつぶつのほう
あいつがでると気になりテレビに釘づけ

91 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 11:13:22 ID:X0ITeTFC

なんでへこみは平らにならないの？？
おかしいじゃん
すごいうすい凹みでも平らにはならないの？？

92 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 11:47:24 ID:GQ+HoT5G

余分に盛り上がってるなら削れば平らになるけど
凹みは「足りない」状態だから

周りを全部削るか
何かで埋め立てるか
凹みの内側から盛り上げるか
しないといけないんだよ

93 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 12:23:20 ID:nAJre265

すごい薄い凹みならレーザーで顔全体削るとかＴＣＡで治るよ。フラクセルでも薄いのなら治ったってひと多いし。

94 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 13:39:55 ID:S4eu1hM7

色素沈着＝赤みが収まってから茶色く残ること

95 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 17:48:02 ID:L4NOib/r

フラクセルって広範囲にやっても本当にダウンタイムないの？
鼻の毛穴と色素沈着が気になるのでフラクセル考えてるんですが

96 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 18:17:52 ID:GQ+HoT5G

2～3日は若干ハレてる？感じがしてで
赤みがあるね。
そして術後一ヶ月ぐらいは
色素沈着を防ぐために日焼け止めの徹底が必要。

と自分が受けたトコの先生は言ってました

97 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 18:47:09 ID:m7iT93CA

自分は大体２週間は顔が赤いままになってます
術後２～３日目に口の周りに小さな白にきびが大量にできます（その日中か次の日には治るけど、これはさすがに辛い）
そんな感じです
ダウンタイムがないとかまずありえないと思うのですが…

98 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 19:12:01 ID:kiBMdgO6

>>97
その間はどうしてるの？
外には出れるレベル？

99 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 20:02:45 ID:L4NOib/r

鼻にフラクセルしたら、鼻が腫れてしばらくの間赤鼻のトナカイさんのようになってしまうのでしょうか（汗

100 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 21:57:17 ID:bF0FO9o0

100

101 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 00:21:26 ID:92EAXI2K

誰かサイトンやった人いますか？
東京でサイトンレーザー置いてるクリニックって、
ドクターリュウズと市ヶ谷クリニカ以外にあります？

102 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 00:28:00 ID:i3g+mB4p

サイトンってそんなにいいの？

103 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 01:02:21 ID:IVg5q2nT

あんレディースクリニックもありますよ
リュウズとどちらにしようか悩み中です
あんの方はサイトンの動画があって、だいたいどういう施術かわかるのですが
リュウズの方はあんと同じプロフィールという機器なのでしょうか

104 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 01:09:44 ID:92EAXI2K

そのようですね。
今色々ぐぐってたんですけど。
サイトンレーザーって、エルビウムヤグレーザーのことなんですね。
サイトン社が特に力入れてこのレーザーを作ってるからそう呼ばれるのかな。
エルビウムヤグ（Er-YAG）を導入してるクリニックなら他にもありそうです。
サイトン社製かどうか確かめる必要があるのでしょうか。
紀尾井町クリニックや神尾記念病院にもあるようです。

105 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 01:12:40 ID:92EAXI2K

間違えました。
紀尾井町クリニックではなく、クリニック紀尾井坂でした。

106 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 02:21:30 ID:7v12hT1t

タカミにもあります

107 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 05:13:03 ID:UCa3foXx

「本物の…」とは言いがたい。結果を出してから宣伝しましょう。

個人差は、あるが今の所フラが良いかも。

次はアファームに期待！具合が良ければソッコー乗り換えようかと(^^ゞ

108 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 05:21:13 ID:iYGgjAqD

>>107
男に関してもそんな感じかい(´･∀･)ﾉ

109 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 06:44:25 ID:Ile7E6bj

アファームっていつ頃日本来るの？
つーかアファームって検索しても見つからないんだが…。

110 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 11:20:28 ID:i3g+mB4p

>>108
基本でしょ

111 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 14:28:13 ID:B51Woppt

色素沈着ってそのうち消えるのでしょうか？フラ１回して２週間たったのですが、口の脇が色素沈着ひどくて…(:_;)

112 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 15:50:26 ID:IVg5q2nT

私もフラで法令線の辺りが沈着しました。
三ヶ月前に受けましたが未だうっすら残って気になっています。
サイトンやって消えるといいんですけど。

113 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 16:05:13 ID:RwKDAjg+

自分も法令線のあたりが一番残ってるよ
今まで口周りはニキビ跡なかったからあててなかったんだけど、
この間法令線の近くの頬の毛穴が気になることいったら
そこらへん打ってくれたみたいで、そしたら照射直後からかなり黒くなって
化粧しても青髭だよｗ

114 ：111：2006/09/11(月) 17:03:44 ID:B51Woppt

そうですか…。
化粧しても隠れずシワに見えて老け顔です(>_<)
４回セットでお金払っちゃったので、それがどんどん濃くなるのかなって思うと憂鬱です。
肌質は１回しただけだけど改善したような気がして期待してたんですけど、色素沈着嫌ですね(:_;)

115 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 17:42:07 ID:IVg5q2nT

わかります。
沈着したところは線が入ったように見え老けた感じがして、同じく憂鬱です。
これのお蔭でフラやりたくなくなりました。

116 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 18:19:31 ID:N4Iz+5ek

たしかにフラした部分としてない部分は境界線できますよね。。。
でも凹みなおすためならやむおえん
でもわたしの場合色素沈着というよりは
赤みが消えないって感じなんですけど
どうなんだろう
赤みと沈着の違いがいまいちわかんない

117 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 19:09:36 ID:iYGgjAqD

>>110
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

118 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 19:18:39 ID:IVg5q2nT

前から気になってたのですが叶恭子さんも凹みありますよね(今テレ朝出てる)
あんなにお金持ちでも治せないのでしょうか。
ピアスの穴なんてすぐ塞がるのに凹みといったらもう・・。

色素沈着はアトピーの人がよくなってるような浅黒い感じです。茶褐色みたいな。

119 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 21:56:11 ID:h8OqheS8

叶恭子さんに凹みがあるとは・・・・？？
まえ本で叶姉妹は毛穴１つないとかいてあったのに。。。
嘘だったのか（＞＜）
ほんとにピアスの穴なんか開いたままでいいのに
なんか人間っておもったとおりにはいかない

120 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 22:01:45 ID:P8iJeTIZ

大阪でサイトンやってる病院ってタカス以外あるんですかねぇ？

121 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 23:29:29 ID:akIXKUVF

今日フラクセル受けてきた
ちょっとはマシになるかなー

122 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 23:52:14 ID:ax0HgWjV

16mjでやったら色素沈着がすごいんですけど、、、不安です・・。
クチの周りがドロボウみたいに黒いです・・。

123 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 01:09:23 ID:IygyGK2M

>>121
・痛みはどうでしたか？
・照射後の腫れや赤みはどの程度でしたか？

124 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 12:17:37 ID:Zg64NZyh

フラクセルってやった部分とやらない部分とで境界線みたいなのができるなんて知らなかった。。

125 ：121：2006/09/12(火) 13:05:01 ID:A2KpmgoC

>>123
・痛みはどうでしたか？
そこまで痛くないよ　今回で二回目なんだけど前回と同じような痛み
塗り薬の麻酔は前回１時間、今回１５分くらいだけど大して痛みは変わらなかった
ちなみに一回目と二回目は違うとこで受けたんだけど

・照射後の腫れや赤みはどの程度でしたか？
肌が強いのかどうかは分からないけど腫れも赤みも一切なし
一回目の時は少し赤くなった程度かな　普通にそのまま電車乗れる

126 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 17:47:49 ID:pv9PQm+b

どれくらいのmjでしたのかしら？

127 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 18:13:52 ID:K79mz0Xb

初フラクセルやってきました！クレーターに悩み続けて、ほとんどのは試してきましたが１番私の肌にはききました。クレーターの小さいのや毛穴には最高です。まだ一回目なのに効果ありです！

128 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 18:49:40 ID:RGboAkAM

>>127
やったばかりの時は肌が腫れてるから、まだ評価するには早いよ

129 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 19:40:50 ID:LsRRIyGN

腫れが引くと、…こんなモンか。。と気付く(´～`；)
とりあえず1クール、様子を見ましょう！

130 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 19:46:34 ID:mBToGwRl

凹みに効いてるのか効いてないのかわからん。
でも、肌質変わったかも。

131 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 20:28:10 ID:UWeOALqA

フラクセルって縫って白くなった傷にはどうですか？元の肌色に近づきますかね？

132 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 20:56:39 ID:lqBCfP8J

>>131
死ね！白豚！

133 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 21:20:11 ID:QW7YX03R

ふむ、皆も言ってるけどやったばかりは腫れで効果云々は言えんと思うよ。
大体そんなずーっと悩んできたことが一日やそこらで何もなかったかのようになくなるわけないし。
辛抱辛抱。
２回目もがんばってね。

134 ：121：2006/09/12(火) 22:48:37 ID:KqXgSiY2

>>126
どれくらいなのか詳しくは分からないけど
「２回目なので少し強くします」とは言われた

135 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 23:54:44 ID:jw15tbV8

フラクセル後の赤みと腫れはだいたい何日くらいで引きますか？

136 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 23:57:55 ID:lqBCfP8J

>>135
10日ぐらい

137 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 12:17:06 ID:tIuQcVCg

高須とシロノ以外で大阪でサイトンやフラクセルしてる病院どこがありますか？

138 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 12:33:36 ID:euEo+kqj

東京でお勧めの病院も教えて

139 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 13:45:16 ID:pK+oxcOJ

フラクセルってシミとかにも効くならクレーターだけじゃなく色素沈着型ニキビあとにも効果あるのですか？
経験者の方よろしくお願いします。

140 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 14:44:01 ID:TDxutQjB

>>139
ない

141 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 14:52:51 ID:rDLcicD1

フラクセルやピーリング的な治療は
皮膚の表面的なものですよね、
サーマクールなど
内側に届く治療と併用しなければ
すぐ元の肌に戻ってしまうんでしょうか？

142 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 15:50:55 ID:vSJ4d1jt

だからおかしなデマ流すのやめよ

143 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 16:04:38 ID:fHL1NaNh

勉強し直せ。　１４１

144 ：sage：2006/09/13(水) 17:23:07 ID:8JS/5fj5

サーマクールこそが表面的では？？
疑問があるならフラやってるクリニックに診てもらうのが良い。

何勧められても「イラナイ」って言える人なら

145 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 18:58:53 ID:26oIQQqU

2回目終わりました。
2回目なので前回よりも強くしてもらいました（mj不明）明らかに前回より
ダウンタイムが長かったです。腫れなどが引いてみないとまだよくわかりません。
日焼けの酷いバージョンと火傷の間くらいの状態が終わって
皮がむけた状態です。

146 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 20:00:26 ID:Ml9YQ+74

ジュール数が高くないとニキビ跡にはきかないんでしょうか？？
>>145の話を聞くと少々おびえる

147 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 20:30:20 ID:BKi8UDQu

>>146
ニキビ跡というか1mmの深さまで届かせるのに20mjは必要だそうです。

148 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 20:38:56 ID:kIUcHrob

つか何にも自分で調べねぇでうざい質問するやつ極めて邪魔。

149 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 20:59:40 ID:TDxutQjB

>>148
そうかな？

150 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 21:23:30 ID:llityZR/

そうだよ
どこのスレでも嫌われる
つーか自分の治療なのにジュール数解んない奴多くね？
医者に聞けば教えてくれるし　機械の画面に出てんじゃん
ほんと　何にも調べずフラに飛びつく低脳ふえたね

151 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 21:50:58 ID:QEwRy/3A

それにカルテ見たら部位別にジュース数書いてると思うよ

152 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:03:27 ID:euEo+kqj

>>150-151
そういう患者のほうがむしろ珍しいと思うけど。
それが普通なら、医者のほうから患者に告げようとするでしょ

153 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:15:14 ID:DI3GeI6F

ジュール数教えない病院多いよ、美容外科なんて特にそう
塗り薬（ステロイドの強）も看護師がろくに説明もしないで渡してくるし、
自分が行った所が何でも教えてくれるからって、当たり前だろうみたいな言い方しないほうがいいよ。

154 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:22:07 ID:TDxutQjB

>>153
そうかな？

155 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:26:32 ID:llityZR/

>>153　　　>ジュール数教えない病院多いよ
自分の治療なんだから自分で聞けよ　口あんだろ　
調べない聞かない奴に限ってこういう時だけ言葉は達者
テンプレ見てみろ　

156 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:26:35 ID:DI3GeI6F

ID:TDxutQjB

157 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:32:59 ID:DI3GeI6F

教えてくれない所では聞いてますが。

158 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:42:05 ID:llityZR/

そりゃ良かったね　

159 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 22:43:39 ID:TDxutQjB

>>158
うん

160 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 23:07:43 ID:Ml9YQ+74

１４６です。
そうですね（＞＜）ジュール数を聞かずに医師任せにしていた自分はあさはかでした。
つぎいくときはきいてみます（＊＾▼＾＊）
でもジュール数をあげると色素沈着なんかのリスクも高くなるような感じがするんですよ（；；）
たとえば、低めのジュールでの８回～１０回の回数の多い治療、高いジュールで４～５回の少なめの治療どちらがいいとおもいます？？
あと深い凹みと浅い凹みではジュール数はかえたほうがいいとおもわれますか？（？△？）
みなさんの意見きかせていただければ嬉しいですm(*@u@*)m

161 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 23:15:53 ID:U0QvqSfR

>>160
顔文字がかわいいね(´･∀･)ﾉ
君は女かい(´･∀･)?

162 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 23:35:02 ID:Ml9YQ+74

>>161
YES。。女ですよぉ（*＞O＜*）

163 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 23:39:15 ID:U0QvqSfR

>>162
何歳(´･ω･)?
どこのクリニックに通ってるの(´･ω･)?

164 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 01:31:21 ID:qPPfHz9U

大阪ではカリスクリニックでフラクセルやってますよ

165 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 06:09:00 ID:j1oYlZg5

>>163
23才ですぅぅ（＊‘▽‘＊）
南クリニックに通ってます（●＠U＜●）

166 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 06:57:50 ID:B6u6VyXL

>>165
次から次へと新しい顔文字がっ∑(･∀･`ﾉ)ﾉ
君おもちろいね～おらメルしたくなってきたぞo(´･∀･)o
お互いフラの情報交換も兼ねてメルしよう(´･∀･)ﾉ
（メルアド欄参照）

167 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 07:00:19 ID:B6u6VyXL

って名古屋かよ…_|￣|〇

168 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 11:25:50 ID:4bfULFmC

また始まったよ。

169 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 11:32:42 ID:+8HDHLeR

てゆうか顔文字多用する女の年齢と居住地に興味を示して
自らも顔文字多用してメール交換したがるキモイ男と
メールしたがる女なんているわけない。
いたらよほどの○○

170 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 18:04:42 ID:N+h4a8XJ

ブ○

171 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 20:47:15 ID:fglgM5T/

>>150
つーか自分の治療なのにジュール数解んない奴多くね？
医者に聞けば教えてくれるし　機械の画面に出てんじゃん

…治療中に目を閉じてるように言われましたけど？

172 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 21:40:56 ID:u4+azH0v

馬鹿じゃないの？
治療前に見れるだろ　豚

173 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 22:07:05 ID:+8HDHLeR

なんか一人変な煽り君がいるね。
みなさんスルーで

174 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 22:16:43 ID:u4+azH0v

書き込んでるお前が一番釣られてる

175 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 22:21:00 ID:+8HDHLeR

煽りはスルーで

176 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 22:48:54 ID:p4VkcbiI

ID:u4+azH0vが相当凸凹肌でどうしようもねぇ

177 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:09:18 ID:KHMeZyfc

想像してた反論だな
ID:p4VkcbiIは低脳凸凹だから
書き込みそうなことが想像つく　
釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ

178 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:15:35 ID:QUSsdFBz

やっぱりFGFしかないのかなぁ。
更に高額だけど…。

179 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:20:44 ID:yOFfMOPk

>>178
なんで今更FGF？

180 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:26:08 ID:QUSsdFBz

フラクセルに期待できそうにないから。
4回終わったとこだけどさ。あんまり…。
言われて見れば？くらいの効果だし。
もちろんFGFも未知数だけどね！

181 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:31:13 ID:p4VkcbiI

想像してた反論だな
ID:p4VkcbiIは低脳凸凹だから
書き込みそうなことが想像つく　
釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ
想像してた反論だな
ID:p4VkcbiIは低脳凸凹だから
書き込みそうなことが想像つく　
釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ
想像してた反論だな
ID:p4VkcbiIは低脳凸凹だから
書き込みそうなことが想像つく　
釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ
想像してた反論だな
ID:p4VkcbiIは低脳凸凹だから
書き込みそうなことが想像つく　
釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ

182 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:32:57 ID:p4VkcbiI

釣られる凸凹豚がいるからおもしろいな　ココ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こいつ笑える

183 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:36:25 ID:p4VkcbiI

ID変わる前に出てこいよ

184 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:47:50 ID:Lmcj6C7Z

（・∀・）うんこプゥ～

185 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 23:54:30 ID:ufES9edY

フラクセルって縫って白くなった傷にはどうですか？元の肌色に近づきますかね？

186 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 00:43:14 ID:rvBrodE0

>>178-179
FGFってなんですか？

187 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 01:08:28 ID:Ry5rWVPM

だから自分でまず調べてからかきこめっつーの。自分のことだろ？

188 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 01:19:50 ID:rvBrodE0

FGFでぐぐると3,480,000 件ヒットする

189 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 01:53:53 ID:XtMLeeA0

FGFはメディウスクリニックを調べると
詳しくわかりますよ

190 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 02:12:29 ID:rvBrodE0

これね　ありがとう
http://www.medieth.com/camp4.html

191 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 12:49:41 ID:Ljmlcp1t

ＦＧＦは、しんが数年前にやって後悔してただろ？
なんか盛り上がりすぎたってよ？

192 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 13:28:15 ID:NM2xDptz

ケミカルピーリング
↓
オバジクリームプログラム
↓
細かい粒子を吹き付けるピーリング(名前忘れた)
↓
フラクセル4回
↓
気長にRoCとカプセルコラーゲン使用
↓
治療期間4年。気付くとほとんどの凹みが消えてた

193 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 15:03:47 ID:C4GzSX0t

フラクセルって縫って白くなった傷にはどうですか？元の肌色に近づきますかね？

194 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 15:27:59 ID:rvBrodE0

＞細かい粒子を吹き付けるピーリング(名前忘れた)

クリスタルピーリングでは？

195 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 15:50:09 ID:7cahXw7g

>>192
いくらかかったん(;´･ω･)?

196 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 16:18:05 ID:H0+iyjqi

サイトンレーザー→フラクセル４回でましにならないかな、、サイトンってダウンタイムどのくらいあるか知ってる人いますか？

197 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 18:13:24 ID:bbP0jYY3

ましにはなると思うけど、順番逆のがいいんじゃない？
フラクセルで盛り上げてサイトンで表面を滑らかに。

クリスタルピーリングって吹き付ける力を強くすればかなり削れるらしいね。
だいぶ前に見た病院のHPで、ニキビ跡への炭酸ガスとクリスタル両方の術後写真がのってて
炭酸ガスの方は結構まだらな感じだったけど、クリスタルの方は凄く均一な肌になってた。
誰かそのHPのURLわかる人いない？

198 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 18:44:57 ID:SlD2WtMH

今日フラクセル３回目を受けてきました。
不思議なことに前回までよりも痛くなかった・・・
これは次は出力上げてもらった方がいいということでしょうか？？

199 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 22:16:50 ID:0g/x6GfB

サイトンは削る深さによってダウンタイムが変わる。一番強くやったやつは凄い改善だった。両方やるにしても順番はどっちでもいいんじゃないかな。

200 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 22:34:05 ID:H0+iyjqi

１９７、１９９さんサイトンってアプレと同じようなもんだと聞いたので凹みが治るぶん肌が汚くなるかなぁと。。だから毛穴にも効果のあるフラクセルを後にしようと思ったんだがどおだろう。サイトンは値段が高いから１回だけにしたいのだが、

201 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 22:54:56 ID:bbP0jYY3

サイトンはやった事ないから絶対こうだとは言えないけど、フラクセルは真皮盛り上げる
治療なので、表面はあまり変化しないんだよ。
だからサイトンで薄く削れば段差がなめらかになるかなって思ったんだよね。
アブレで有名な病院のカウセ行ったんだけど、そこの先生もアブレで削ることによって
段差がなくなって影ができなくなるから、その効果でかなり目立たなくなるって言ってたよ。

202 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 23:13:28 ID:rvBrodE0

フラクセルはかなり深いところに働くから、すべての施術の中で
最初にやったほうがいいと思う。
私はケミピとクリピをやった後にフラクセルやったら
フラクセル後に基盤が底上げされた感じはあったけど
ケミピとクリピでせっかくきれいになってた肌理がまた乱れたよorz

203 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 23:30:23 ID:AiLQXyGm

フラクセルをされた方々、施術後の赤み対策として何かされていますか？
私は赤みがひどくて困っています。施術後に、炎症と赤みを抑える軟膏
を処方されていますが、ステロイド剤なので塗るのを躊躇しています。
みなさんはどうされていますか？

204 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 23:56:26 ID:HlWcYsGj

順番の話なんですけど、アブレのダウンタイムが許容できる人はアブレのほうがいいんじゃないですか？
そもそもフラクセルはアブレのダウンタイムを許容できない人のためにアブレを面ではなく細かく点状にできるようにしたものです。
点状にすることで多少深く熱パワーを作用させることはできるかもしれませんけど、基本的にはアブレを複数回に分けるものでしかないわけで、両方をやるというのはあまり意味がないと思います。
あと以前も書きましたがサイトンはCO2アブレとほとんど差はないので値段の差があまりに大きいならCO2のほうにしておいたほうがいいですよ。

205 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 00:12:01 ID:ntKcwBPA

サイトンってエルビウムヤグレーザーですよね。
サイトン社製ではないエルビウムヤグレーザーによる施術をやっている所もあって
値段もサイトンよりだいぶ安いんですけど、効果が違うのでしょうか。

206 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 01:38:11 ID:A1PHRKpm

おれはアブレもCO2も両方やったことあるけど
あきらかにアブレのほうが変化はみえるぞ
CO2はあまり変化がなかったね

207 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 02:31:52 ID:3MHg9M7d

>>203ｵﾛﾅｲﾝ、馬油

208 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 06:47:35 ID:w6NeDBeo

オイッ！！
サイトン、サイトンって…市場でまだ出回って無いから効果何てわかんないだろが。

フラだって出てから１年くらいして、やっと「何ｍｊで」とか言うようになったんだし！

オレもちょっと期待してるから解るけど(-.-;)

209 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 06:53:51 ID:ibHsdmL2

だからサイトンは発売元が変わって名前がサイトンになったわけで前か
らあるレーザーだと言ってるだろ、過去スレ読めよ。

210 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 08:31:42 ID:sMu4LKm7

>>203
施術を受けた病院でハイドロキノンの軟膏等を希望されてはいかがでしょうか？
私は5回目が終わって3ヶ月、色素沈着らしきものは随分薄くなりましたよ。
あと個人的に気になるのは ttp://www.drx-web.com/ ですね。

5回受けてクレーターへの効果はかなり微妙です。
凹んでいないところの肌が良くなったのかひどくなったように感じる部分も。
しばらくはトレチとCPで様子を見て次の施術を考えます。

211 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 09:45:42 ID:RarXvJfX

207さん・210さん
　ご返答をありがとうございます。早速、試してみようと思います。
わたしは２回目が終わったところです。初回に比べて出力を上げた
ところ（16mj）、明らかに前回よりも赤み・ヒリヒリ感が高まりました。
以前のフラクセルのスレで、施術後に冷えピタを貼って帰るという人が
いたと思いますが、冷やし続けることでも赤みやヒリヒリ感の持続を
抑えることができるかもしれませんね。

212 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 12:24:10 ID:aEclYACH

あさい凹みだと何ジュールくらいがいいとおもいます？？

213 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 14:10:56 ID:ibHsdmL2

↑アホか、医者に聞け。

214 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 16:18:10 ID:ZWDS8GjC

かならずこのスレってそんなん自分で聞けっていうコメントくるよね～～
てかそれじゃこのスレの意味なしじゃん！！
わたしてきには１５ｍｊくらいだとおもうけど？？

215 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 17:23:38 ID:+SjDh5Jo

ダウンタイムが全くないフラクセルあったら受けてみたい

216 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 17:46:49 ID:39Ru8zPx

そりゃフラクセルじゃないでしょ

217 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 18:16:09 ID:GyGVHxfs

フラクセルって縫って白くなった傷にはどうですか？元の肌色に近づきますかね？

218 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 18:34:05 ID:39Ru8zPx

[3554] 白い縫合痕
投稿者：くま
投稿日：2006年9月12日(Tue)21:09

形成的な切開と縫合の処置をした後の傷跡は通常白い線になると思うのですが、
この白い傷跡を目立たなくするレーザーがありましたら教えていただければとおもいます。よろしくおねがいします。

[3559] くまさんへお返事です
回答者：沖縄当山美容形成外科
回答日：2006年9月14日(Thr)16:32

　白いのみならず茶黒になる傷もあります。
いずれもレーザーでは不向きと考えます。
大城レーザー研究所の先生はレーザーで治せると主張するのですが・・・。

219 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 18:39:00 ID:0+haODhP

同じような質問がループしてるね
>>217定期的に同じ質問してたり？
傷の深さにもよるけど深く切ったホワイトスカーにはなかなか効果出ないと思うよ。
改善するとしてもかなりの回数やらなきゃ　全部浮き上がらないとおもう。
猫に引っかかれた程度の傷とかなら、改善しそうかな？

220 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 18:46:15 ID:ONBxIWrM

>>218
217は荒らしだからレスしないでねおﾊﾞｶさん

221 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 18:55:49 ID:39Ru8zPx

私はボディにあるホワイトスカーに低コスト・低リスクのトレチノインを塗ってる。
何回塗っても皮がむけるだけで傷は消えませんわ

222 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 20:14:51 ID:GyGVHxfs

荒らしじゃありません。誰も答えてくれないからです。」

223 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 20:34:58 ID:39Ru8zPx

だから私がレスつけてあげたでしょ？
私なんてレスつけただけでバカと煽られてもスルーしてるんだから

224 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 20:39:25 ID:ONBxIWrM

>>223
222は荒らしだからレスしないでねおﾊﾞｶさん

225 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 21:24:08 ID:GyGVHxfs

ありがとうございます。ホワイトスカーに有効なレーザーってありますか？

226 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 21:29:40 ID:0+haODhP

>>225
自分の望み通りの答え出るまで続けるの？
さっさと形成行け

227 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 22:08:11 ID:39Ru8zPx

てゆうか
「ホワイトスカーに有効なレーザーはない」がアンサーでしょ
あればもっとそう宣伝されてるはず

228 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 22:10:44 ID:39Ru8zPx

あ私も理論的にはID:0+haODhPさんと同じく傷の深度まで皮膚の置き換えが進めば傷が薄くなると思いますよ。
そう思って、かなり長期間トレチノイン塗ってるんだけど効かないんだから。

229 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 09:07:03 ID:63wHWl9A

916 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/28(月) 09:19:50 ID:uRWpEiwq
■回答
フラクセルは当院でも注目しデータを集めました。白人のデータがほとんどで不明な部分が多く、自分自身で体験しました。７－１０日おきに３回受けましたが、結果から言えば導入をやめました。
効果がいまいちであることと、予想通り副作用が大きかったためです。もともとこのレーザーの方式は、皮膚表面を傷つけるもので、最近の新しい機器では採用されない方式です。
数年前のシワ、タルミ取りで、顔の表面を薄く削るレーザーがありましたが、色素沈着の副作用が非常に大きく、すぐに廃れてしまいました。その方式を受け継いでいるのがフラクセルです。
皮膚を削るのではなく、小さい孔を開けるという方式に変わっていて、副作用は多少少なくなりましたが、色素沈着は確実におこるようです。
私の顔も２ヶ月たちますが、日焼け後のようです。効果もほとんど感じられませんでした。
白人のように色素沈着の危険性が極端に低い人種はいいのかもしれませんが、我々黄色人種は慎重に受けないとトラブルの元です。

俺もクレーターけっこうあるから、いろいろ調べたよ。
上は、赤坂csの掲示板にあった。正直、医者の本音じゃないんかな。そのくせ最近フラはじめたみたいだし。
どうせ意味無いけど騙される人がたくさんいるってことじゃないかな。きっともうかる金儲け治療なんだろね。
そんな自分も５回セットってのやっったけど。。。
いいかと最初おもったけど、高い金出してこんなもんかと.....みんな騙されるなよ。

結局高度TCAかグラインダーしなきゃ治らんてことなんだろ。

230 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 17:20:19 ID:SejIK3Yi

なぜＴＣＡ？

231 ：フラ経験：2006/09/17(日) 18:55:41 ID:vNKs7Drf

私が去年10月から今年６月まで８回フラを受けた。最初にきび、にきび跡の赤み、
凹みは両頬にたくさんあった。フラ３回目まで効果あまりなくって、
忙しい時期に赤いにきびがまたたくさんできてしまって、すごく悩んでいた。
しかし、４回目から効果は少しずつ感じてきた。現在、この３ヶ月ぐらいにきび
はほとんどできなくなっているので、にきびの悩みからほぼ開放した。凹みは
以前と比べて、確実に浅くなったけど、完全に治らない。フラの限界かな？
次にサイトン治療を考えて、別のクリニックで診察に行って見た。先生は私の場合
ではサイトンレーザ一回だけでいいがすべすべにならないと言った。また、レーザの
前後オバジを使用しなければならない。合計の金額はすごく高いからやるべきか、またフ
ラ効果で皮膚の自然回復をしばらくまつか自分はすごく迷っている。

232 ：フラ経験：2006/09/17(日) 18:59:11 ID:vNKs7Drf

サイトンまたレーザピーリングを受けた人いませんか、
効果を聞かせてください。

233 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 20:54:32 ID:U96u4/6S

なんか在日っぽい言葉遣いですね

234 ：フラ経験：2006/09/17(日) 21:40:32 ID:vNKs7Drf

確かに外国人です。

235 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 02:18:20 ID:xBBeLgWB

サイトンってCO2レーザーと同じぐらいと聞いたけど
それだったらあまり効果は無いと思う
CO2レーザーやったからわかるけど
でもフラクセルはまだやったこと無いから
どっちが効果あるの？

236 ：スリムななし(仮)さん：2006/09/18(月) 06:09:58 ID:lqJ8V8Tf

197ですが、自己解決しました。

http://www.ozaki-clinic.com/04sonota/jetpeel/jetpeel.htm

クリスタルではなく、ジェットピールのことでした。
このアブレはどうなんだろう･･･。

237 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 11:46:39 ID:fwhu6HAH

医師ですが凹みは必ず治りますよ。あきらめないで下さいね。

とりあえずアロマオイルで顔全体をマッサージして下さい。これを続けるだけでもかなり改善されると思いますよ。

238 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 11:56:02 ID:MuZIZ1L0

アロマオイルと言ってもたくさんあるかと存じますが
具体的どちらの製品が効かれたかアドバイスお願いします。

239 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 15:21:40 ID:07JKb+2F

その前に医者なのかホントに

240 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 15:38:01 ID:b3xuIWsX

>>237ですが医者ではありません。
医者だといってみて信じてもらえるか試してみたかっただけです（笑

241 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 16:17:49 ID:MuZIZ1L0

医者だとは思わなかったですよ。
ここに来てる人はただ治す情報が知りたいだけですし

242 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 17:53:49 ID:5pveJ80v

｢です｣｢ます｣調で書き込みするこのスレ
でも医者のふりする糞がいたり
内容は低脳まるだし　笑える

243 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 19:28:44 ID:b3xuIWsX

フラクセルってにきび面の男もやりたがるからいやだな。
男が多いとどうしてもスレが汚く低俗になる。

244 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 19:32:32 ID:McodbiQe

>>243
うん

245 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 19:37:33 ID:fwhu6HAH

>>238
特定の商品をのべることは宣伝行為に間違えられると困りますので
ここでは控えさせて下さい。
ただ、私の臨床例では質より量が大事だと思います。

246 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 19:40:00 ID:HX6lMSF3

>>245
なるほど、具体的なこと書くとボロが出るからうまく誤魔化したわけだ

247 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 20:07:06 ID:fwhu6HAH

もし、アロマオイルのことを詳しく知りたかったら
私にメールを頂けないでしょうか？

こちらで答えるのは不適切だと思います。

[email protected]

248 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 20:37:59 ID:e2kWiNRG

アロマオイルに騙されて散々な目に合ったことならありますがw
凹みが「必ず」治るだと？

249 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 20:59:27 ID:MuZIZ1L0

医者のふりして遊んでる人にメールするバカはいないんじゃない？
聞いて損した

250 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 21:07:25 ID:3uhSvZiu

証明するもんがないとね
そんなんないと思うけど

251 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 21:33:28 ID:zfPQrCc9

もしかして>>247って
http://beauty.geocities.jp/pachuri001/
↑この人？

252 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 21:52:42 ID:QRO/lc/B

真剣に精油を広めたい人みたいだね。
前もどこかの凹みスレでそのHPまで誘導してるの見たけど。

253 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 22:12:01 ID:aaIFwszC

それで治るなら苦労はしないだろ…。
楽天的だね

254 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 10:10:41 ID:09hjsZ3i

>>251 そのサイトつくったものです
前スレで要望があり、スレ違いになる内容だったのでサイトを作ったのですが
他のスレで誘導もしていないし、このスレでもコメントも今日初めてしました
今、コメントされてる方とは別です
サイトは、皆さん興味ないんだと思って放置してます

255 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 10:36:50 ID:B2WOQIgm

とりあえずここはフラクセルとサイトンの専用スレなんだから
誰かに頼まれもしないのにスレとは関係のない話をされると
激しくウザイんだけど。
他のスレ行ってくれる？

256 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 10:37:50 ID:B2WOQIgm

大体>>251=>>255なのが丸ばれ

257 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 11:06:13 ID:sdpXyF9H

>>256
うん

258 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 11:31:49 ID:B2WOQIgm

すまそ>>251=>>254だった

259 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 17:09:21 ID:NXGdyTM/

ちょっと信じてしまった(￣▽￣；)
インチキな商売はこーゆーアプローチをするんですね！
以後気をつけますm(__)m

260 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 18:03:34 ID:ZVU1MAeU

19時からフラ受けてきます。一回目なんで緊張。カウンセリング受けたけど地道に治療するしかないね。

261 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 19:13:10 ID:t4w5oFUr

一回目は
凹みが15％改善されれば良い方だと聞いた

262 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 01:01:59 ID:QgYvMqSi

260ガンガレ。

良かったらレポよろ。

263 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 01:57:44 ID:te8f+NWy

260です。やってきました。最初なんで12ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ。痛さは耐えれるくらいですが、顔真っ赤です…。ひとまず5回は続けますよー。

264 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 01:59:45 ID:PpDggqyK

>>263
乙～
今日はたっぷり冷やして早くお休み。
乾燥してにきびできやすくなる事もあるけどケアも頑張れ。

265 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 02:01:51 ID:cewlKoFt

ここにうｐして、と言うわけじゃないけど
経過をデジカメで撮影しておいて欲しい。

266 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 02:03:57 ID:AWf3shP/

>>263
お疲れ様です。
よかったらまた経過報告して下さいね。
楽しみにしてます。

267 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 02:23:40 ID:AO2ipXbA

>>263さん
乙カレー！
2回、3回と、ジュール数上がるにつれてあの痛みは強くなります(>_<)

治療は戦いなんで、めげずに頑張ってください！！

268 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 14:17:35 ID:te8f+NWy

263です。はい！がんばります。なんかオデコだけ痛かったんですよ。でも病院も良心的で、安心出来たのでがんばります。今はまだ顔は真っ赤で緑の色素が残ってます。

269 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 19:48:45 ID:Jyq6B2AY

治療後顔真っ赤かになるけど、みんな家路どうしてる？

270 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 23:55:26 ID:Bk2rCso8

とりあえず少しでもこっち見て来た奴いたら片っ端から殴りながら帰ってるよ

271 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 00:21:56 ID:AuuBOrCW

絶対やれよ

272 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 02:21:57 ID:x5wHxUlR

俺なんか殴りに行ったら
反対にボコボコにされた
かっこ悪すぎ・・

273 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 02:45:55 ID:tLNzm9u8

ただでさえボコボコの肌が、もっとボコボコになっちゃうじゃんwwwwww

274 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 15:40:28 ID:YWlIn0LC

俺は必ず凹みを治す。お前らみたいな意気地なしと一緒にすんなやぁ!!ボケがぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

275 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 16:58:06 ID:q6rZaJGr

(´・ω・)つ○ 安定剤

276 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 23:01:38 ID:kz7LNVYB

オイリー肌は改善する？
ニキビ跡で施術をはじめたけど、テカりやすいから
そっちも治ってくれればいいなと思ってる。

277 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 00:28:03 ID:kWJ3ChmS

フラクセルの標準的な料金はいくらぐらいですか？1回15万円と言われましたがこんなに高いものですか？

278 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 00:50:05 ID:O3nrGBcq

調べろ

279 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:04:26 ID:j8EfW+V4

病院によって違うよ。私がやったのは全顔126000円。三回目から100000円くらい。

280 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:17:33 ID:9nj+3gI/

たっかーーーい
みんなそんなに出してるの？

281 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:21:00 ID:Z2APWTKS

そうそう高いのよ
だから15万円のクリニックにいきなよ

282 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:23:17 ID:9nj+3gI/

それで値段に見合った効果はあるのでしょうか？

283 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:27:02 ID:IhYFh4Oc

なし

284 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:31:42 ID:Z2APWTKS

値段に見合った効果はあるよ
だから15万円のクリニックにいきなよ

285 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:31:58 ID:9nj+3gI/

何でそんなに高いのかな？
機械の値段が高いの？

286 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 02:20:52 ID:j8EfW+V4

15万で少しでもマシになれば満足の人もいるし、不満足の人もいる。だから値段に見合った効果なんて人それぞれ。

287 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 02:32:42 ID:Z2APWTKS

何もしないよりやっぱり
何でも気になったら試したほうがいいよ
だから15万円のクリニックにいきなよ

288 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 19:13:20 ID:MX+4Vn5H

アロマのサイトの人、気が向いたら復活お願いします。
興味がありますので、スレチガイごめんなしあ

289 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 22:28:06 ID:+PamiudB

＞＞２８８
キャノーラ油とかゴマ油がいいらしいよ
あと、べにばな油も

290 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 23:03:58 ID:e6YruTCl

ニュースで見たら、大相撲の安馬って人の肌も結構だね

291 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 23:57:32 ID:0q9r8hH5

一回５万のところもあるよ

292 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 01:04:59 ID:5bkGajI5

安馬の肌はフラクセルでマシになるのか？

293 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 11:12:22 ID:Jp45JQhy

フラクセル6回やってかなりよくなったけど、それでも気になるアイスピックだけ
TCAクロスやりました。
改善っていう意味では大満足だけど、凹みがなくなったわけではない･･･。
「フラクセルやっても凹みは消えない」と最初に聞いていたから納得はしてるけど
それでも完治させたい。
フラクセルをもう１クールやるべきか、それとも別の治療法を探すべきか･･･。
ちなみに18mJの8パスで密度は250です。

294 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 11:14:30 ID:oczkW7St

>>293
アイスピックはしょうがないとして、それ以外の凹みはどうでした？

295 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 11:33:46 ID:Jp45JQhy

アイスピック以外も、完璧ではありません。
しかし、皿状の凹みは角がないので、影ができなくて目立ちません。
蛍光灯の下や、太陽の光で、かなり近づいて鏡を見ないとわからないぐらいです。
アイスピックは角が鋭角なので、光の加減でかなり汚く見えたりします･･･。

296 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 13:54:55 ID:FBiy7QnF

>>295 今、どんな肌になっているか写真をアップして頂けませんか？

297 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 14:26:21 ID:bZ5c+BQV

質問攻めで申し訳ないけれど私も…
一番最初の治療から何ヶ月経過しましたか？

298 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 14:29:57 ID:Jp45JQhy

今はTCAクロスで瘡蓋ができてます。
年末までTCAクロスをやって、年末の休みを利用して何か治療をしようと考えています。
瘡蓋の状態で写真は無意味だし、例え瘡蓋がなくても条件次第（画素数や手ブレ、光の加減など）
で良くも悪くも写るので･･･。
ただ、フラクセルは本当に良く効きました。
医師が「もういいんじゃない？」っていう程ですが、わたしは完璧な肌を手に入れたいんです。

299 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 14:31:31 ID:Jp45JQhy

9ヶ月です。
最後の治療から3ヶ月経過しました。

300 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 17:10:02 ID:cRerfCH5

293さん
　18mJ、8パス、密度250で、赤みは何日くらい続いていましたか？
わたしは299さんの半分の密度で４日くらい赤みが残ってしまいます。

301 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 19:45:51 ID:uTvFyaTL

スレ違いですがプラグピーリングやったことある人いますか？

302 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 19:56:58 ID:oczkW7St

>>301
スレ違い
スレ違いですがって断れば許されるとでも思ってんのかねｗ

303 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 20:15:37 ID:Jp45JQhy

赤みはかなり出ました。
完全に赤みがとれるのに1ヶ月ぐらいかかったと思います。

304 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 21:44:36 ID:tDuwAGlY

俺は頑張ってるよ！おまえらみたいな豚と一緒にすんなやあボケ！！！！！！！！！！！！！！！！

305 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 02:20:59 ID:ik+uSlyQ

ｶﾙｼｳﾑ(´・ω・)つ○

306 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 02:48:46 ID:VQnUcFsR

>>298タン

改善おめでとう！
結構高出力でしたね。

どちらのクリニックで施術されましたか？

307 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 11:21:46 ID:lsGHzToy

病院名は伏せさせて頂きます。
でも、医師の力量で改善率も変わるようですね。
照射の強さだけじゃなく、機器を動かすスピードや角度など、いろいろあるみたいです。

308 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 11:38:43 ID:0FhXL/GA

303さん
　早々のレス、ありがとうございます。300です。
密度が倍になると効果も高まるでしょうが、
ダウンタイムも過酷ですね...。

309 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 12:35:54 ID:lsGHzToy

瘡蓋で引きこもり中なので暇なのですｗ
ダウンタイムがほぼ０なのがフラクセルと考えている人には疑問視されそうですが
終わってみればなんのその、治療結果にも満足しています。
ダウンタイム中は辛かったけど、お化粧しっかりすればほとんど目立ちません。

310 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 13:08:57 ID:tNy/gp5t

３０３さん
フラクセルをして、満足度８０％くらいですか？
かなり顔の印象かわりましたか？
凹みが目立たないだけでも人生違いますよね。
完璧になくなった浅い凹みとかもあるんでしょうか？

311 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 13:40:04 ID:lsGHzToy

フラクセル自体は60かせいぜい65％ですね。
TCAクロスも結構効いたみたいなので、フラクセルとTCAで80ってとこでしょうか。
顔の印象は確実に変わりましたよ。何やったの？ってみんなに聞かれるぐらいです。
浅くても完璧にはなくなっていません。うっすら形として残ってます。
鏡10cmの距離じゃないとわからないぐらいですけどね。

312 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 13:52:06 ID:xZC8HwsU

1回目20　2回目25　3,4回目30（４パス）　5回目20（８パス）

３ヶ月経過して全体的に凹が少し薄くなったような気がする。
しかし、毛穴、小凹にはあまり効果なし。

個人的な印象としては30が一番効果あったような気がする。
30を後10回位やればかなり目立たなくなるかも・・・
でも30の色素沈着は半端じゃないんだよね・・・1週間は黒いよ

313 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 14:23:23 ID:TMV2wybZ

DTが辛いよね。みんなどうしてる？わたしは完全に引きこもり。
顔全体たがらお化粧でも隠れないから辛い。

DTが少ないのが売りなのにね…ﾄﾎ

314 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 18:54:23 ID:VQnUcFsR

>>307タン

改善オメ！！

他スレだけど、こんなカキコがあったし
↓
レーザーほど医者の腕がはっきりわかる治療はないよ。
単純に強さやパルス幅の設定だけでなく、冷却の程度やハンドピースの
角度、皮膚への密着のさせ方、スポットの間隔、ダブル照射の仕方、
そんなこんなで効果の出方はまるっきり違う。
若い医者や看護師にさせるときは、患者に「レーザーは医者の腕は
関係ないからね」などといって安心させるけど、実は大嘘。

先生の腕によって、効果は随分かわるみたいですね。

もう通わないのであれば、クリニックの場所のヒントというか
先生のお名前までお聞きできれば、嬉しいのですが。。。
２ちゃんじゃ無理かしら？？

315 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 21:18:08 ID:Gi1d7Wrc

北九州のさくらビューティークリニックのラメラピールはどうでしょうか？
2種類のサイトンレーザーを使って削りとコラーゲン生成を同時にするみたいですが。

秋からフラクセル2クール目をしようかなとも思ったけど、現状満足できてないから他の治療をしたいです。
でもこのクリニックが遠方すぎて評判も分からないし…だれか行かれたことないでしょうか？

316 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 21:29:39 ID:TMV2wybZ

>>315
福岡在住ですか？わたしは福岡在住です。

317 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 21:45:35 ID:XuVEhdTo

結局フラの効果もいまいちってことみたいだね
なんでへこみが完璧に治る治療法ってないんだろう？？
せめて化粧でかくせるようになれば勇気もわくのに
はやく凹みが完璧に治る治療法だれか考えてくれ～～～～
この治療法がもしみつかったら何十億も儲かるとおもうけどね

318 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 22:47:46 ID:Gi1d7Wrc

>>316

関西です。
関西でサイトンレーザーを検索しても出てこないので…

319 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 18:43:15 ID:OEXS00g5

近々フラクセルを受けようと考えてるんですがダウンタイムあるみたいですね↓↓数日赤くホテったりニキビ出たり粉っぽく皮膚剥離するだけじゃないんだ？黒く色素沈着するってどういうことですか？

320 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 19:39:02 ID:yLfHQNfN

私の場合は色素沈着はなかったですよ。赤く火照って、数日間ザラザラしてました。

321 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 19:54:34 ID:xDi8iaNN

>>311
フラクセルやる前にレチノインとか何かやったりしましたか？

322 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 20:47:53 ID:OEXS00g5

ザラザラする程度ならファンデでカバー出来るから良いですね。やはり人それぞれ反応が違うんだろな。照射は先生が直々にしてくれるんですか？自分は高須で受ける予定なのですが。ちなみに脱毛のときはアシスタントの若い女の人でした。

323 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 21:46:29 ID:yLfHQNfN

先生がやってくれたよ最初だから12ﾐﾘｼﾞｭｰﾙで低めだったからザラザラだけで済んだのかなぁ？次は14ﾐﾘｼﾞｭｰﾙでするけど。

324 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 00:04:32 ID:xQsxpnZz

先生が照射してくれるなら安心ですね。ジュール数を上げると効果は高いけどダウンタイムもヒドくなるってわけか。その辺は患者側の要望に合わせてもらいたいな。取りあえず来月カウンセリング行ってきます！

325 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 00:19:34 ID:hH4vo3Ph

同じ金額ならなるべく高いジュールにしてもらいたい。でも痛みがあるから徐々に慣れていくのが理想的だね。

326 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 07:21:48 ID:fLMj5yyB

いよいよ今日フラ受けてきま～す(´･∀･)ﾉ
あやちゃん見てる～?(´･∀･)ﾉｼ

327 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 15:00:59 ID:JwYIrEUQ

フラクセルして赤くなって、軟膏塗っても大丈夫ですか？

328 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 17:30:07 ID:t2HimQS7

多分それはステロイドだと思うので、あまり付けすぎない方が。。

329 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 17:36:10 ID:ztOynB1T

ステロイドつけるとどうなるのでしょうか？

330 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 20:31:27 ID:JwYIrEUQ

ステロイドつけるとどうなるのでしょうか？

331 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 22:06:28 ID:hfO/bLrB

しんのプログ
クレーター改善だけに留まらなくなって
オカマ化してない？

332 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 23:15:03 ID:pFT6pgiC

ステロイドの副作用の一つに「ざそう」っちゅうのがあります。
要するににきびってことやね。
つけすぎ、つける期間に注意を。

333 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 23:27:58 ID:JwYIrEUQ

副作用はそれだけですか？

334 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 23:43:15 ID:IwWaWFaK

乱用すると皮膚が薄くなるとか聞いたことあり
私の毛穴の開いた頬を、秋○原の北○ではステロイドのせいだって言ってたけど真相は謎
私は子供の時から強いステロイドつけられてたから例外かもだし
医師の処方の下で、心配なら使う前に副作用確認したら？
抗炎症効果は絶大

335 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 01:17:39 ID:beR36Cav

アトピー板に行ってみ
ステロイドのスレがあるから

336 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 04:37:26 ID:20bCJ10P

> 私は子供の時から強いステロイドつけられてたから
原因それじゃねーか（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 10:20:53 ID:Rn7tyj3R

てか、ステロイドもらった時慰藉が何か言ってなかった？！
確実なのは南光貰った所で聞くべし。

338 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 17:44:59 ID:jVY4iMMk

炭洗顔に変えてから毛穴がすっきりしてきていい感じです。
化粧は毛穴を詰まらせるし、凹みにも悪いですね。ターンオーバーが遅くなる気がするし。
やはり普段化粧してる場合はフラクセルする前にイオン導入併用した方が効果的かも。

339 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 22:01:27 ID:nEQFCgwE

ステロイドは副腎皮質ホルモンで炎症を一時的に抑える効果に秀でている。
ただし使い方を誤れば強烈な副作用に犯される。

340 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 01:45:09 ID:zP3n3UrO

１０月に、次世代フラクセルと言われている
アファームが、日本上陸のはずなんだけど
どこのクリニックで、扱いだすのかご存知の方
いらっしゃいます？

全然アファームの具体的な情報って、ないですよね。。。
麻酔と青いクリーム不要らしいけど、効果はフラクセルの
方がやっぱり上なのかな。。。

341 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 02:11:12 ID:bB+E+gXN

フラはニキビ跡の色素沈着には有効でしょうか？
赤みではなく茶色のシミっぽい症状です。

342 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 02:14:49 ID:zP3n3UrO

フラはニキビ跡の赤みには、あまり効果はないようです。

凹のニキビ痕に効果のあるレーザーです。

343 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 08:12:56 ID:uvs/eRJf

おっはー今日こそフラ受けてくるよ～(´･∀･)ﾉｼ
最初からいきなり15Jでやってもらうぞヽ(`Д´)ﾉと意気込んでるんだが、いきなり20Jとかのがいいのかな(´･ω･)?
あやちゃん見てる～?(´･∀･)ﾉｼ

344 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 08:38:48 ID:H5F/JWT6

フラクセルを受けようか迷ってるんですけど、
鼻の毛穴（いちご鼻）には効果あるのでしょうか？
にきびとにきび跡も酷いけど、鼻の毛穴が気になっているので・・・

345 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 08:41:10 ID:uvs/eRJf

>>344
俺もそこ気になってたから今日頬と同時に鼻もやってくるよん(´･∀･)ﾉ
終わったら報告するよん(´･∀･)ﾉ

346 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 19:28:47 ID:WTHmJLy+

まじきもい

347 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 19:34:25 ID:H5F/JWT6

全然きもくないよ！
本当に受けて報告してくれたら、みんなの為になるじゃん。
345さん、報告お願いします。

348 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 19:56:45 ID:Bm/oPavi

>>345
報告待ってまつ

349 ：345携帯：2006/09/28(木) 22:09:19 ID:38q437Yi

15でやりますた！思ったほど赤みなし(´･∀･)ﾉ
ちょっと日焼けした程度

350 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 22:11:28 ID:bB+E+gXN

ことのほかさして腫れもなし？

351 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 23:51:58 ID:g3DeIw54

うｐ

352 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 00:21:28 ID:kAaqPqzG

サーマクールと一緒にやると効果大らしいけど
サーマ高すぎ・・

353 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 00:30:57 ID:b10MECuF

最初から15でやった人は初めてだと言われますたｗ

354 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 01:12:40 ID:woHaZPU6

1回やっただけで、しかもたかが15mjで、
すぐ効果なんか出るわけ無いんだから、
一週間後くらいには全然効果見られないって
落ち込むことになるのが関の山なんだから、
いちいちつまんない報告しなくていいよ
あとお前のキャラ、キモイよ

355 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 01:40:25 ID:5U8JcLPj

>>350
まったくﾅｯｼﾝｸﾞ(´･∀･)ﾉ≡ﾉ
思ったほど痛くなかった。例えるなら日が付いたタバコの先を押し当てられてる感じ
痛いというより熱いｗ
あと先生はやたらと水泡を気にしてたな。高ジュールでやるとできやすいからって
みんなは水泡できたらどうしてるの(´･ω･)?

356 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 01:50:20 ID:NfWURekp

>>355
(・_・)エッ......?

357 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 02:14:04 ID:5U8JcLPj

あと日焼け厳禁なので日焼け止めクリーム、
保湿が必要とのことで保湿クリームも購入しますた(´･∀･)ﾉ
5ずつ上げてって、次回は20→25→30と上げていきますヽ(`∀´)ﾉ
現時点で赤みはもうなく、DTは実質ゼロｗ

358 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 02:38:35 ID:DdoHasLE

アンタDT無いってほんとに行ってきたのか？

359 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 02:51:14 ID:WWspKyCo

>>357タン

レポ乙です。
また、次回詳しくレポして下さいね。
できたら、テンプレ使ってくれたらもっと
わかりやすいんだけど。。。

360 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 05:30:32 ID:k0X/rsGd

うそくせー
なんかすげーうそくせー
どこの病院だよそれ

361 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 06:33:04 ID:QZ/7cdK1

>>357
乙。
でも赤くならないのはどういうことなんだろう。
8でも腫れるのにね。
よっぽど面の皮が厚いか効果的な当て方をしていないか、もしくは・・・？
この彼のレポ読んでDTがないと判断して受けてびっくりって人が現れなかったらいいけどね。

362 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 08:57:12 ID:5U8JcLPj

確かに…_|￣|〇　先生も不思議がってました
普段レーザー脱毛してるから顔がレーザーの刺激になれてたとか(;´･∀･)?
ちなみにやったのは先生じゃなくて看護士なんだよな。ホントに15で当てたんだろうか(ﾉ∀`)
まさか15でやりますって振りして実は6とかでやるなんてところはないよね(;´･∀･)?

363 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 09:53:09 ID:5U8JcLPj

やべーなんか顔がすげーパリパリ乾く(ﾉ∀`)

364 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 10:21:27 ID:vG//Ga0b

レポﾟ㌧。今後とも経過報告よろ。

ところで、フラはニキビ痕の凸に対する効果は見込めないんでしょうか？
自分は凹ではなく凸に悩んでいるので。

365 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 10:54:24 ID:NfWURekp

>>364
だよね

366 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 11:16:38 ID:5U8JcLPj

>>364
君は♀より♂に悩んでるのか(´･∀･)つ

367 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 12:54:58 ID:5U8JcLPj

ちなみに術後に購入した保湿クリームですが、これはヒアルロン酸入りなので、目の下に塗ることで涙袋もできますヽ(`∀´)ﾉ

368 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 13:24:53 ID:5U8JcLPj

なんか皮むけてきた(ﾉ∀`)
ねーねーこれどうしたらいいの?(･ω･`;≡;´･ω･)?

369 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 17:25:19 ID:t/f9BeVC

↑保湿汁

370 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 17:41:18 ID:5U8JcLPj

>>369
ん～保湿クリームは洗顔時に塗ったんだが
1日に何度も塗った方がいいの(´･ω･)?
塗ってもすぐ乾いちゃうんだけど

371 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 19:39:53 ID:CIvBav3n

↑１回やったからってちょっとおまえ興奮しすぎなんじゃないか？？

372 ：あや：2006/09/29(金) 20:55:10 ID:q2gA+45B

今日はフラクセルやってきました。
いまのところ、１８MJを５回やりました！！
なんか私最初から１８mjだったみたいです。（今日先生からうかがいました）
なんか私のいっているところは５回１クールなんですが、とりあえず１クールのあとに３ヶ月は空けないとあまり効果がないといわれました！！
フラクセルは半年くらいたたないとちゃんとした効果がでないし、少しは肌をやすめないといい効果があらわれないといわれたので

373 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 21:12:45 ID:5U8JcLPj

>>372
あやたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　久々～(´･∀･)ﾉｼ
初っ端から18とはすごすｗ(ﾟдﾟ;)ｗ
けど上げずにずっとそのままだったんだね～

374 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 22:13:54 ID:EzS6LxPW

↑痛い

375 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 22:34:10 ID:yg0Om7B1

あやって奴も男の食い付き期待した書き込みうざい
汚肌二人でよそでやれよ

376 ：あや：2006/09/29(金) 22:37:13 ID:q2gA+45B

>>373
なんかわたしだと１８mjがちょうどいいとかいわれましたよ（＾＾）
でも実際１８mjくらいだと痛くないかんじ
たぶん２５ＭＪとかだと痛いとおもうけど。。。
ふらって４０ＭＪまで対応してるらしいけど実際ふつうの人は何mjくらいなんだろう？？

377 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 00:44:08 ID:nhisUo+9

フラの治療代を安くしてくれる契約したんだが、
処置中わがまま言って良い？

378 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 00:46:07 ID:OjBTY6QV

フラの治療費安くするテク、教えてケロ。

379 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 00:56:31 ID:Y2CxAE/x

寝言はいらね

380 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 06:52:09 ID:1ebZJfyk

>>378
全顔じゃなくて気になる部分だけやるとか？？
あとは医師に相談？？
でもそれはたぶん無理そう・・・・

381 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 11:48:29 ID:1XEXaPP2

ＲＯＭれ、短小

382 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 11:53:58 ID:Ju6FkTqA

>>378
フェラのテクなら知ってるよ(´･∀･)ﾉ

383 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 13:58:32 ID:t1CtFi95

半年経たないと効果が分からないってやっぱそうなの？？
３回やったけどあんまり効果分からず。
うーん、じゃあもう少し期待して待っててもいいのかな。

384 ：あや：2006/09/30(土) 20:08:01 ID:n67ZPDIi

>>383なんかなぜかって理由きかれたらわからないんだけど
先生はそういってらし、ほかのホムペとかみててもほかの医師もそういってるから
半年～１年で最善の効果がでるという話しんじてます（＾＾）

385 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 20:13:18 ID:Ju6FkTqA

>>384
あやパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
あやパンはどの部位をやったんだい（´･∀･）ﾉ?

386 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 21:26:59 ID:b5Xehl0R

↑哀。

387 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 22:05:47 ID:5gfWOirF

何て言うのかなーっていつも思ってたけど、それだ。
一生懸命この板における自分のキャラを定着させようとしてる様が哀れだ。
ホペチュウ星人みたいになりたいのかな…。

388 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 01:07:02 ID:4sbmX4YK

ところでみんなはフラは先生がやってるの？それとも看護士？

389 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 08:14:10 ID:5L9kbLdc

あやと（´･∀･）ﾉが
ｷﾀ━━━━━━

390 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 09:32:44 ID:88+e1BIp

387もあやも邪魔。フラの話しよう

391 ：あや：2006/10/01(日) 12:47:43 ID:2rG6jjqB

>>390
邪魔ものですいません
このスレでフラやって（４～８回ほど）
効果があらわれたひといませんか？？
できれば施術後半年以上たった人に意見をおききしたいです。
わたしはまだフラ５回から数日しかたっていませんが、ある程度つるっとしたような
感じではあるんですが、自分の求めていた肌にはほど遠いです。
上でも書き込みましたが、最後の施術から半年ほどたたないと効果がわからないという
話だったので・・・・

392 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 12:50:39 ID:UUbX9zRH

>>391
だよね

393 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 13:21:35 ID:KQYJ8vOS

>>388
てか先生がやらないとこなんてあるの？

394 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 14:08:06 ID:5L9kbLdc

「あや」
ｷﾀ━━━━━━

395 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 15:14:38 ID:w8tEC65A

フラクセルすると日焼けで色素沈着しやすくなると聞きましたが
日焼けでトラブルになった人います？

396 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 15:17:00 ID:UUbX9zRH

>>395
気をつけた方がいいよシミになるよ

397 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 16:12:00 ID:HM5WuDsk

フラやりたいけどDTが恐くて悩んでます。
赤くなるとか腫れるとか言いますが、どの程度なんでしょうか。
お化粧すれば隠れる程度？それともしばらく仕事を休まなくてはならないくらい？

398 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 16:20:30 ID:UUbX9zRH

>>397
個人差はあると思いますが休職することは避けられないと思います。具体的には最低3日、最高1週間は瘡蓋に悩まされると思います。

399 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 16:23:33 ID:4sbmX4YK

>>397
DTはないよ(´･∀･)ﾉ

400 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 16:42:34 ID:5L9kbLdc

400
わざとらしい(´･∀･)ﾉ消えろ

401 ：あや：2006/10/01(日) 18:12:44 ID:2rG6jjqB

ダウンタイムは女性なら２日くらいするとお化粧でかくれるくらいになるんじゃないかな？？
男性はお化粧しない（たまにするかたもいらっしゃるとはおもいますが）
から一週間くらいはなんとなく日焼けした人っぽいとおもいますよ！！
赤ら顔の私で１週間あれば普段とまったく同じ感じです。

402 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 18:26:37 ID:5L9kbLdc

自分キャラ定着したがる
あやと(´･∀･)ﾉ
がスレ占領しようとしてるｗｗ
たたかれても意地になって書き込みしてる様がｲﾀｲ

403 ：さゆり：2006/10/01(日) 19:08:13 ID:desvmeiZ

本日初フラクセルしてきました！18ミリジュール、密度250、4パスでした。
お昼の一時半くらいにうって、赤みは少しほんのり日焼けしたかなってくらいです。
照射後、しっかりアイスノンで冷やして手持ちの馬油→化粧水→馬油で優しくケアしたら、もう痛みもほとんどないです。
いままで何10回もフォトやポラリスを繰り返したから痛みには強い方みたいです。
ダウンタイムは私はあまり赤くならなかったみたいだから特にないみたいで、日焼け止めをしっかりぬるのと、優しくケアすればいいみたいです。
とりあえず一か月間隔で五回やる予定です。
私は浅いニキビあとが両頬にいっぱいあるかんじだから、それが少しでもよくなればいいな。

404 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 19:23:27 ID:4sbmX4YK

>>403
さゆりちゃん始めまして～（´･∀･）ﾉｼ
俺もついこの前フラ1回目15Jでやってきた男です(･∀･`)ゞ
それにしても初っ端から18Jとはすごすｗ(ﾟдﾟ;)ｗ
次は何Jでやるきだい(´･∀･)?
俺もDTほとんどなかたーよ。君とほぼ同じ症状
そして俺も料頬にニキビ跡があるのでそれを治したいヽ(`Д´)ﾉ
ちなみに君は東京かい(´･∀･)?

405 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 19:56:52 ID:ChwgLkR/

↑初めキモイと思ってたけどここまでくるともうおもろいな

406 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 20:50:12 ID:1a4UUfav

東京だったらどうするんだろね。
またメアド晒すんだろなあ。
あとダウンタイムないとか言わない方がいいのではと。
8でも腫れるって言ってる人もいるのに。

407 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 21:10:09 ID:HM5WuDsk

みなさんご返答ありがとうございます。
DTはある方とあまりない方がいらっしゃるようですね。個人差があるということでしょうか？以前のスレで「ないと言ってるのはうそ」というのを見たんですがそのへんどうなんでしょうか・・・でも、赤くなるって言っても日焼け程度みたいですね、少し安心しました☆

408 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 22:42:44 ID:HvGEq7Th

あるで

409 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 00:35:25 ID:Qlq2n4KL

(´･∀･)ﾉｼ｛ﾄｳｷｮｳﾅﾉｰ?
↓
(´･∀･)ﾉｼ｛ﾅｶﾖｸﾅｯﾃｴﾁｼﾖ-
帰っていいからさ

410 ：さゆり：2006/10/02(月) 01:48:12 ID:wc3uv0zo

えっと、私は名古屋なんで名古屋でしました。
顔はもうまったく赤くないです。が、夜洗顔したときにいつもよりかなりほてってるなって感じました。
ダウンタイムについては処置前に先生から一週間以上かなり赤い人もいればすぐ治まる人もいる、ただし四日め五日めあたりはかなり肌がざらつくとは言われました。
あと私は両頬のみで赤みが残りやすいおでこやあごをやらなかったから赤みがそんなに気にならなかったのかも。
ダウンタイムは本当に個人差があるからなんともいえないけど、赤みがつづく人はかなり続くみたいだから、処置後一週間くらいは予定をあけておくといいかもです。
私も長い間ニキビあとに悩まされてきたので、フォトやポラリス、ピーリングについての質問は少しならお答えできますよ。フラクセルはまだ一回目なので経過をレポするくらいしかできませんが…
完璧に治すことはできなくても、少しでももとの肌にもどしたいから、みんなでがんばりましょー！

411 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 01:51:42 ID:us4jXs3V

>>410
フォトは凹みに効かなかったんですか？
肌質は良くなった？

412 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 02:15:13 ID:JLA1DHT5

さゆりってほんとに女？
男だろｗｗ
オネエさゆりｗｗ

413 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 08:21:11 ID:sMPwsR2/

さゆりさん、レポ乙。

414 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 10:07:05 ID:DJOwIw9G

>>410
ﾉｰ_|￣|〇
また名古屋かよ

415 ：さゆり：2006/10/02(月) 13:43:20 ID:wc3uv0zo

えっと、まず私は本当に女です。
フォトはニキビあとの赤みに対しては物凄く効果がありました。
私はだんだん高い出力にしていって計二十八回フォトをやったんですが、ニキビ、赤みに一番きくのがフォト
ニキビあとの凹凸や毛穴の引き締めに効果があったのはポラリスです。ポラリスは十八回あてました。
三年かけてのフォトとピーリングとポラリスのみの治療でも、かなり回を重ねたせいか、凹凸はだいぶ浅くなりました。前後写真でみると、約半分くらいの浅さになったものもあります。
でもファンデとか念いりにしてもなかなか凹凸ってかくしきれないですよね。そこまでがフォトやポラリス、ピーリングの限界かな。
フラクセル照射翌日ですが頬はまだほんのりピンクです。そしてみなさんおっしゃっていた通り、かなり乾燥します。
私は泡で優しくあらってから、オパール→馬油+ローズマリーオイルを混ぜたものを優しく浸透させ（強くさわるとなんか肌がベロンってとれそうでこわいので…）→お母さんが作ってくれたアロエローション+ﾋｱﾙﾛﾝ酸原液+セラミド原液をまたやさしく浸透させる→馬油→クリーム
と、かなり保湿対策したにも関わらず、まだ乾燥してます。
まあじょじょに乾燥も治まってくれると祈りつつケアしてます。
木曜日の昼までは学校休んで外出予定をなくしてあるので、このごわごわの肌にメイクしなくていいのは幸いかな。
ダウンタイムがなくすぐメイクできるとか広告あるけど、赤みが少なかったわたしでさえ、照射直後はかなりの痛みで一時間半病院でアイスノンで冷やしてなきゃたえられなかったんで…
ファンデをのせるなんてパフがあたるだけでもかなりいたいはず。
フォトやポラリスの話が少しでもみなさんの治療に役立てられれば幸いです。
ちなみにフォトとピーリングとポラリスはおんなじところで、フラクセルは別の病院でやりました。
病院名はだせないけどお値段は、ニキビあとはあなたのせいじゃないってゆって半額以下にしてくださってフォト六回ピーリング六回のコースで十万
ポラ六回ピーリング六回のコースで十万でした。かなりお安くしかも丁寧で三年ほんとにありがとうです。
フラクセルは両頬目の下からあごまでで一回六万ちょっとでした。
たかいが…

416 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 14:02:29 ID:DJOwIw9G

>>415
何歳だい(´･∀･)?

417 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 14:05:29 ID:DJOwIw9G

> フラクセルは両頬目の下からあごまでで一回六万ちょっとでした。
おお確かに若干高めかも(;´･A･)
俺んとこは同じ箇所で1回5万くらいだもんよ(´･∀･)ﾉ

418 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 16:34:48 ID:bGBVIWqY

>>415
まずはしゃぶれよ

419 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 17:28:07 ID:sMPwsR2/

さゆりさん

詳しいレポ、ありがとう。
皆に参考になったと思います。

東京在なので、名古屋のその良心的なクリニックには
行けなくて、残念です。

420 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 18:00:53 ID:6X4Bj6GX

皆さんはダウンタイム中の日焼け止めはノンケミカルのタイプを使ってるんですか？また乾燥するなら保湿系＆艶肌系メイクにした方がいいのかな？近々フラクセルを考えてるんですが。

421 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 18:07:26 ID:us4jXs3V

>>415
詳しいお話ありがとうございます。
フラと平行してフォトもやってみようかなと思っていたのでとても参考になりました。

422 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 20:10:32 ID:JLA1DHT5

あや＝さゆり

423 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 20:24:07 ID:DJOwIw9G

>>420
だから俺はこれ注文したよ(´･∀･)ﾉ
http://madrex.com/campaign/cp_di_rebirth.html
1週間お試しの奴だけどｗ

424 ：あや：2006/10/02(月) 20:56:19 ID:/6JBfdio

<<422
あやですが、さゆりさんとは別人ですよｗ

さゆりさんは学校休んでフラやってるなんて本格的ですね。。。！！
わたしも学生だけど翌日からバイトしたりしてます（＞＜）

425 ：あや：2006/10/02(月) 21:01:45 ID:/6JBfdio

てかてかさゆりさんも名古屋なんですか？？
わたしも名古屋だよん（＾＾）
ちなみにわたしはｍクリニックで両頬のみだから３万エンだよ
さゆりさんはどこのクリニックなのか気になる。。。。
名古屋でフラやってるのってｍクリニックと、ｔクリニックくらいじゃなかっけぇ・・・？？

426 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 21:03:52 ID:DtHbVKyP

ていうかあやかさゆりかとかどうでもいいし

427 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 21:09:40 ID:bGBVIWqY

>>424
まず、お前は書き込む前に口にくわえろ

428 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 22:47:18 ID:DJOwIw9G

さっきCMでやってたハダラボってやつ保湿によさげじゃね(´･ω･)?
ヒアルロン酸の2倍だって
http://www.rohto.co.jp/hadalabo/labo1/index.htm

429 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/03(火) 20:39:24 ID:R7qd9myv

ほしつ

430 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/03(火) 22:42:39 ID:1PaFSMgX

フラクセル2回目
両頬20ｍｊでやってきました
痛みは一瞬だし慣れたけど
やっぱり赤みと腫れが気になる。

やっぱり青い奴がまだ毛穴に残るのも手伝って
施術前より凹が酷く見える…

431 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 03:00:08 ID:rMBNv21k

サイトンってアブレと同じぐらいの
効果があるの？誰かやった人いる？

432 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 03:01:27 ID:RjM9RnHJ

ワンクール四回終えて、改善はだいたい5、6割という所かな。確かに肌質自体も良くなったし酷め凸凹もかなり浅くなった。
最終照射から２ヶ月ほどたつんで、そろそろまたフラ再開したい。
２クール目での効果って、1クールとあまり変わらないのかな？？
さらなる効果を期待しているんだよね私‥痛いしさ。
２クールやった人効果はどんな感じでした？
完全にとは無理だとしても、ほぼ分からない位にはなるんだろか。

433 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 03:05:35 ID:RjM9RnHJ

追記フラクセルやって半年一年と時間がたつと、元に戻ってくってカキコみたんだけど。
それ本当でしかー！！
困る！！

434 ：あや：2006/10/04(水) 06:58:21 ID:/7I0gtNA

>>433
元に戻る＝フラする前に戻るじゃなくて、凹むまえにもどるにちかいんじゃない？？
そんな感じで先生はいってたよ！！

435 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 12:09:28 ID:lj/u2Xw6

>>433
なんかあれだね、必ず定期的にフラは効果がないっていう書き込みをしたがる奴がいるよねｗ

436 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 12:19:22 ID:KLDGhEx+

効果あるよねー。

437 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 12:44:07 ID:bi51yfQu

胡散臭せーな

438 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 20:31:08 ID:i7NtuWrE

効果あんまりなかったよマジで。

肌は綺麗になったけど。

サフォのオンラインで
いまはあぶれよりサントン進めてるってあるけど
マジきくのか？

439 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 20:34:24 ID:lj/u2Xw6

>>438
フラも効かないほどの月面クレーター汚肌乙ｗ

440 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 21:38:04 ID:Aq2/vrgp

>>438
今オンライン相談見たけど荒らされてるね。

441 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 21:39:30 ID:7oN/yQ4h

とりあえず一回削れ！話はそれからだ。

442 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 21:54:41 ID:dfJX0MyM

東京在住のみなさん
フラクセルはどこでやってますか？

443 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 22:26:38 ID:X1Ie8cZO

あや＝さゆり

444 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 22:58:35 ID:D7iryWoq

フラクセル２回目やったけどほんのちょっとだけ凹みがマシになったような
この回復具合だとあと何回やればいいんだか・・・
だから昨日自分で全顔TCAやっちゃったし　それにしても痛いわ
相乗効果に期待しよ

445 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 23:54:05 ID:lj/u2Xw6

>>442
それはメルで(´･∀･)ﾉ

446 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 06:24:25 ID:7PiWQZ3G

フラはマジで効果あんまりないよ
効果あるっていってるやつはただたんに
認めたくないだけなんだよ

447 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 16:33:52 ID:njknKrU8

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

448 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 16:49:17 ID:SuIUucd1

とにかく何回か受けて自分の肌で確認しないと分からないよね。オレも貯金貯めて受けようっと。

449 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 16:54:23 ID:qf4mAU3k

あ○レディースのサイトン(プロフィール)とかいうの
映像見る限りではかなり効きそうなんだけど。
表面を薄く削ってる感じに見えるからなんか綺麗になりそ

450 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 19:11:09 ID:P+tpdamf

そりゃあ著効症例の写真しかＵＰしないでしょ。

451 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 23:10:02 ID:J08WHDHK

俺サイトン派になったかな。
サフォで扱ってないのにもかかわらず、サフォの先生が勧めるってことは
効果あるんだろう。

452 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 23:11:50 ID:J08WHDHK

http://www.sciton.com/
これ一応貼っとく

453 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 00:15:49 ID:GK2J8mn/

サフォの院長曰く、サイトンはアイスピックに効果的らしい。
フラ２クール＋サイトンで決まりかな。

454 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 00:22:44 ID:5aIoGPN5

フラ2回受けました（1回目18ミリジュール、2回目は20）
確かにアイスピック状の痕にはあんまり効果は感じられない。
顔に塗る青いやつが凹の中に入っていきにくいせいもあるのかな。
でも浅い凸凹は本当に薄くなったよ。
毛穴が開いてるなー、って思ってた所は結構ツルツルに。

回数かさねればアイスピックもどうにかなるのかな？
それとも別の新しい治療法を待つべきか

455 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 01:55:42 ID:u1Vqp9+L

>>451＝>>452＝>>453
汚肌アイスピックｷﾓ男乙ｗ

456 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 05:31:20 ID:rHAnef1S

サイトンとCo2レーザーが同じぐらいの効果だと
ここで書いてたけどそうなのか？

457 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 08:19:59 ID:8KeQgacX

フラやってキメが細かくなったりとかしますか？

458 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 09:46:30 ID:Xk2vIG/5

>>457
勿論

459 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 21:11:09 ID:mS7hYDkx

サフォの院長の奥さんはDr Liuクリニックの院長です。Dr　Liuクリニックでサイトンを
扱っているので、サフォの先生がサイトンを勧めたのは自分の奥さんのためでも考えられる。

460 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 21:11:51 ID:mS7hYDkx

461 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 21:20:46 ID:mS7hYDkx

私がDrLiuクリニックで診察した後、サイトンレーザの見積書をもらった。
見積書の一番下にSAPHO CLINICが書いてあって、びっくりしたよ。

462 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 21:35:48 ID:QKycDyes

>>461
いくらぐらいだった？

463 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 23:45:10 ID:MvXcOxAQ

だからどうしたんだよ？

464 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 00:00:42 ID:PXFb7xls

CO2に比べたらサイトンの方が失敗はない気がします。
リュウズの見積もり、おいくらだったのか私も知りたいです。

465 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 01:05:47 ID:F6/I+raP

両頬：合計 23万ぐらい
私の凹みは浅いと言われたが
一回少し目立たなくるだけで、やっぱり完治するために複数回が必要だ。
これで高すぎると思っているので、より安いところを探している。

466 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 02:10:59 ID:LznlnMfz

(´･∀･)ﾉ糞あや見てるｗ？

467 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 06:35:14 ID:5K3v4324

>>466
おい(#´･A･)つ
あやちゃんごめんね

468 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 11:35:37 ID:3aydWj8V

サイトンめちゃくちゃ高いなぁ。ボッタクリじゃないか。さすがサフォと提携してるだけある！

469 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 13:51:21 ID:lg31kWBS

フラクセルって縫って白くなった傷にはどうですか?元の肌色に近づきますかね?

470 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 14:47:03 ID:igO1/rh4

>>469
勿論

471 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 15:14:05 ID:PXFb7xls

>>465
Ｒ′ｓ高いですね。

どこも同じかもしれないけどＡレディース行ってみるか…。

472 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 15:34:08 ID:y0l0zak6

レディースクリニックはあるのに何でメンズはないんだ？
男の俺はどうすりゃいいんだ～！！！？

473 ：スリムななし(仮)さん：2006/10/07(土) 16:22:01 ID:Wcsiiz8J

さくらビューティクリニックでは全顔21万だから、リュウズはやっぱり高めだな。
今のところサイトンのある病院は4箇所か。
リュウズ、さくら、あん、クリニカ市ヶ谷。

474 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 16:29:39 ID:5K3v4324

>>472
一生アイスピック汚肌で生きてりゃいいじゃん(´,_ゝ`)

475 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 20:00:27 ID:3aydWj8V

>>474
凹み女氏ね

476 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 20:18:48 ID:5K3v4324

>>475
(´･ω･)?

477 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 20:24:06 ID:igO1/rh4

>>476
黙れ！豚！

478 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 22:22:53 ID:F6/I+raP

両頬について
あん：10万
クリニカ市ヶ谷：５万～７万

しかし、施術後の色素沈着を防ぐため、レーザのプレトリ－トメントとして
Obagiシステムが勧められる。Obagiも高い～

479 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 22:46:23 ID:Z4XLbhJC

強めにやるか弱めにやるかで海外だと値段が違う。強めにやったひとの症例は一回でほとんどよくはなってる。

480 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 00:20:19 ID:MIHfun5l

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

481 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 00:37:26 ID:UELHNW8y

リュウのＨＰには、サイトン５回２１万ってありますよね。
両頬で２３万の見積もりと内容はどう違うのですか？

482 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 01:23:49 ID:jcFho7T4

正直に自分もわからなかったが、たぶん削る深さによって、値段が違ってくると思う。
23万は50micronで削るという値段だった。ダウンタイムは４日と言われたので、
そんなに深くないと思う。

483 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 01:29:16 ID:EzlKb9lN

深さじゃなくてレーザーの種類じゃない？
サイトンマイクロレーザーピール（アブレージョン）の方はER:YAGレーザーで
サイトン細胞再生レーザーっていうのはサーマスキャンだと思う。

484 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 06:50:06 ID:KxLO4RHG

フラクセル意味なかったからついに再生医療に手出したよ・・・

485 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 08:53:47 ID:QlH7L4sd

サイトンとアブレはどっちのほうが
効果あるんだ？

486 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 10:51:18 ID:EzlKb9lN

当然グラインダーアブレ。
でもダウンタイムとか仕上がりの良さを考えたらサイトン。

487 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 11:43:08 ID:MIHfun5l

(´･∀･)ﾉ汚肌豚あや見てるｗ？

488 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 12:00:13 ID:jcFho7T4

->484
効果がどうでしたか。そして、削る深さは何micronでしたか。

489 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 12:31:17 ID:9jBUbo+a

４７０　　ウソはつかないでください。縫った傷ですよ？色が抜けてて、白くなっているんです。
光の加減で、テラテラ光る感じです。フラクセルで直せますか？

490 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 12:37:29 ID:FtZecd0c

クリニックに聞いたら？
そんな白くなったキズなんてわからないよ。診てないんだからさ

491 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 13:01:57 ID:jhz6VyIw

つか、白い傷は症例写真でてるじゃん

492 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 14:39:40 ID:9jBUbo+a

あの病例写真ほんとなのかな？確かに元の肌色に近いですよね？

493 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 16:14:04 ID:v0EltVln

そりゃ結果が良かった症例しか載せないでしょ

494 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 18:34:53 ID:brkBh4QZ

あんクリニックのサイトンって凹み治療には使われないんじゃない？

495 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 21:59:17 ID:YhW176b3

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

496 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 21:59:58 ID:YhW176b3

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

497 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 22:01:10 ID:YhW176b3

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

498 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 22:40:24 ID:MIHfun5l

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

499 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 22:41:09 ID:MIHfun5l

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

500 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 22:41:40 ID:MIHfun5l

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

501 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 00:51:29 ID:jkchPK7f

サフォの先生はサイトンとアブレは同じぐらいの
効果があるといってたみたいだよ

502 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 10:28:54 ID:V5+RRVnd

俺はカウセいったけど、アブレのが効果があるといわれたよ。
サイトン3回がアブレ1回ぐらいだって。

503 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 16:09:10 ID:1D++Bh8J

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

504 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 16:22:17 ID:gYkY5ryx

>>503
したけど？

505 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 16:38:10 ID:d58RH62g

>>502
じゃあサイトン高すぎじゃねぇか

506 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 18:12:39 ID:bnJieeMk

しかもサイトンしたからってそいつに１００％効果あるってわけじゃないだろうし

冒険だね

507 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 01:32:24 ID:o/jC0Sm0

俺もカウセいったけどアブレと
サイトンは効き目は同じぐらいだと
いっていたぞ、さらにサイトンはダウンタイムが
短いから結果的にはサイトンのほうがいいみたいだ
５０２はどっちの先生に診察されたの？

508 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 08:50:08 ID:lNB5ZUaO

サフォのアブレは結局ぼったくりだったからな。信用ならん。

509 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 12:12:25 ID:l59+rOmD

結局今の所はフラクセルのみか。。
って、アファームはどーなったんだろう(?_?)10月だよ！

510 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 12:17:56 ID:7yvA8D6a

フラだけじゃどうにもならないｱｲｽﾋﾟｯｸ汚肌ｷﾓ男は大変だねｗ

511 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 15:22:00 ID:vd6GtIuh

＞＞504 ウソつかないでよ。だったら詳しく教えて。

512 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 18:41:20 ID:vd6GtIuh

＞＞504 ウソつかないでよ。だったら詳しく教えて。

513 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 20:31:01 ID:EmgaXx7U

１回フラやってきたらどう？
ここに来る人は傷跡じゃなくてほとんどニキビ跡気にしてる人ばっかなんだろうし。

514 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 20:53:16 ID:rNPOyeJc

>>513
ｳﾌﾌ

515 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 21:33:33 ID:nAHt1/iH

アブレを担当していた鈴木先生がサフォを辞めたあと、残った院長はアブレを行う
技術がないばかりに患者をサイトンを扱っているリュウズクリニックにまわす。
そのため、鈴木先生が勤めていたときにカウセを受けた人は
｢サイトンよりアブレのほうが効果があり、深い凹みにはアブレが適用されるが、
浅い凹みはダウンタイム等を考慮するとサイトンが良い｣
と言われ、
鈴木先生が辞めた後にカウセ受けた人は、
｢アブレとサイトンは同等の効果があるので、ダウンタイムが少ないサイトンのほうが良い｣
と言われる。
だから前者の意見が本当。
リュウズとサフォの癒着は、リュウズ院長が以前サフォの副院長を勤めていたことによる。

516 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 21:37:42 ID:LY425fx7

510は顔がきもそう。

517 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 00:00:11 ID:LE90/GHd

>>516
ｷﾓ男が釣れた(ﾉ∀`)

518 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 00:53:25 ID:FestxWb2

515
医院長はアブレの経験が無いの？
でも鈴木先生が医院長に教えてもらったって
いってたけど
そう考えれば医院長のほうがうまいんじゃないの？

519 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 01:51:35 ID:N9ZB4mH3

(´･∀･)ﾉ汚肌豚あや見てるｗ？

520 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 11:26:48 ID:ApcsWAJt

お試しで一度ｷﾞｬﾗｸｼｰをやったｸﾘﾆｯｸで「ﾌﾗｸｾﾙよりｷﾞｬﾗｸｼｰのほうがいい」と言われました。そのｸﾘﾆｯｸではﾌﾗｸｾﾙは扱ってません。
私的にはｷﾞｬﾗよりﾌﾗのほうが効果が高いようなｲﾒｰｼﾞがあったんですけど実際どうなんでしょうか？
自分のところでやらせたいからｷﾞｬﾗのほうがいいと言ったのか・・・
両方やったことあるかたいませんか？どちらのほうが効果ありますか？

521 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 12:18:46 ID:WepW4lUp

>>518
長年治療を行っていなかったため技術は衰え、さらに老体のため
プルプルして手元が狂うかもしれない。
自分に自信がないから患者をリュウズにまわして、それを自分の衰
えからと思われたくないがめに上記のような嘘をついている。

522 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 12:45:36 ID:LE90/GHd

>>520
アンチフラがギャラの宣伝必死だなｗｗｗ

523 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 12:57:01 ID:ApcsWAJt

>>522
いや、宣伝とかではなく、ﾌﾗは経験ないので両方やった方に意見聞きたいんです。効果あるほうをやりたいので。

524 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 15:04:19 ID:Ou7kKV3u

豚＝517

525 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 15:38:45 ID:25eKfwv9

>>520
微妙だよね。
タイプよるかもね。
平たい凹みならフラがいいと思うけど、アイスピックだったらギャラの方がいいかもね。

526 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 19:58:41 ID:LE90/GHd

サイトンレーザーの説明だと一回で肌を入れ替えると書いてあります。
実際にフラクセルとサイトンレーザーはどちらにどのような長所、短所があるのか教えてください。

[3585] ペグさんへお返事です
回答者：沖縄当山美容形成外科
回答日：2006年10月11日(Wed)16:38

ニキビ跡であればやはりフラクセルかと考えます。
サイトンに、にきび跡を治す効果が高いとは思っていません。

な、現実を知ろうよ(ﾉ∀`)

527 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 21:29:08 ID:Y8gfDEci

>>523
ギャラクシーを受けたわけではないのですが・・・。
私が医師に聞いたのはギャラクシーは色素系のニキビ跡には効果があるとのことでした。
シミやくすみなどのアンチエイジングには良いそうです。
医師によって考え方って違うものなんですね。
見極めが難しいところです。

私自身はフラクセルを1ヶ月おきに4回（15～22mj）の2ヵ月後から毎月マックスピールⅡをしています。
フラをしている時は値段、痛み、赤みの割りに効果を感じることが出来ませんでした。
しかしフラは後々効果が出るということとマックスピールⅡの相乗効果なのか肌質・キメはかなり良くなりました。
マックスピールを5回したらまたフラをしてみようかと思案中です。

528 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 21:42:06 ID:jkj3DoGo

>>526
実際にやってみなきゃ現実なんてわからんだろ。
両方とも使った事がある医師の話なら信頼性もあるけど、触った事もないレーザーを
効果がないなんて言う医師なんてあてにならん。

529 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 22:16:50 ID:rZo4pH2i

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

530 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 22:30:27 ID:jkj3DoGo

何回も同じ質問するやつうざいよ
可能性はあるんだからやってみればいいじゃん？
ｸﾚｸﾚだけじゃどこにいっても嫌われるよ

531 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 01:09:14 ID:UcNSowne

サイトンはまだ使った医師も施術された患者も少ないからね。複合的に治療することで従来の機械より効果を発揮するらしい。アメリカでは結構評判いいみたいだよ。

532 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 01:26:48 ID:umQ6u+eY

521
考えすぎだよ

533 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 08:36:05 ID:WycmcdOY

>>525 527
ありがとうございます。
赤みにはｷﾞｬﾗ、凸凹にはﾌﾗといった感じなのでしょうか。
どちらも気になるので両方やったほうがのかな。
やっぱり一つであれもこれも良くなるものはないんですね。
ご意見ありがとうございました。

534 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 10:23:19 ID:yp+4MDur

フラの現役ニキビに対する効果はまるで無し？

535 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 11:02:00 ID:bUPrthmy

>527

効果が「ある」と「あった」は違います。

536 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 15:12:39 ID:ffq4jazt

フラクセルで浅い凹みは直るんですよね？

537 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 15:36:47 ID:MIpAyFC8

>>536
当たり前じゃん！いくらすると思ってるの？

538 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 19:44:34 ID:lYLaBDlm

サイトンやったひとって少ないみたいですね。結局効果を上げるには結構長めのダウンタイムをとらないといけないみたいだし。

539 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 09:36:58 ID:7wdbKwyM

アファーム試してみました。
場所は東京の新富にある皮膚科クリニックです。
ニキビ跡を目立たなくしたかったので、初めはケミカルピーリングをお願いしようとおもい、先生（女性）に相談したところ「現在流行りのフラクセルをより改良した機種で、麻酔もいらずあまり痛くないのでどうですか？」とアファームを紹介されました。
その頃はクリニックのＨＰにも紹介されてなかったし、まだ聞いたことのないレーザーだったのでチョット不安でしたが、顔全体の施術１回で初診料とか含めて５万円を少し超える位だったので、思い切って試してみました。
結果はとしては、まだ１回目なのですごく良くなった感じはしませんが、施術もそれほど痛くなく、赤みも翌日にはほとんど引きました。毛穴も引き締まり肌が乾燥してくるこの季節でもファンデが「ノビノビーッ」って感じです。
三十路の私の場合、価格に見合う若返り？効果があると思っているので、１１月になったらもう一度行こうと思っています。

540 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 13:11:16 ID:ixtJ6b/G

>>539
なるほど、5万もかけたわりにフラとあまり変わらんってことね

541 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 14:23:54 ID:JyK3PXRz

フラのし過ぎでフラフラする

542 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 16:36:19 ID:UuCFWrZS

顔全体で５万は安いですね。アファームやフラクセルが安い病院は知りませんか？ちなみに関西在住です。

543 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 17:47:13 ID:qLjTOf6o

アファームネタもっとこい！

544 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 23:19:01 ID:H2rTPnX3

禿同。

545 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 23:30:27 ID:JyK3PXRz

>>544
先ずはくわえろ！

546 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 21:13:10 ID:GCTM1uzJ

そんだね、プロテインだね。

547 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 23:03:20 ID:0IWGxuYt

手術跡とか傷跡にレーザーとかはどうなのかな…

548 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 01:23:27 ID:9aXs+82E

傷痕の人、治したい気持ちわかるけどしつこいよ。
にちゃんは医者じゃないんだからさ、わかんないものはわかんないんだってば。

釣られた？

549 ：sage：2006/10/15(日) 03:48:29 ID:5BtgBL/m

マイクロクリスタルピーリングを５回しましたが、もっと効果があるのを期待してフラクセルを考えてます。
有楽町美容外科とオザキならどっちがオススメですか？

ちなみに、マイクロクリスタルピーリングは、私は期待しすぎないで始めたので、
思っていたよりは凹凸が滑らかになりました。
でも、フラクセルにはもっと効果がある気がするので、やってみようと思います。

550 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 07:41:39 ID:npAmlEfn

傷痕の人
フラクセルは傷痕にはすごい効くと思うよ

自分の場合、切除縫合した跡で結構目立つのがありましたが、高出力のフラを5回受けたら
かなり目立たなくなりました・・・

光の加減ではほんと傷が消えたとさえ思える
傷がわかる光の角度でも1本の線で見えますがほんと目立たないという感じです

やる価値は十分にあると思います。部分照射であれば高出力でやったほうが良いと思います
２５～３０くらい

551 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 11:42:13 ID:iQ2rfD/2

有○○はオススメしないです。コスメないし顔あらえないし、トイレの洗面所しかないよ。なにしろみんなの前を赤ら顔で歩く。麻酔料とられます。

552 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 14:08:59 ID:BhMfEk8T

＞＞550 ありがとうございます。切除縫合言う事は、縫ったとういことですよね？
縫って白い傷ですか？

553 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 16:54:58 ID:QuBn+l38

>>550
もう相手にするのやめとけよ
この粘着荒らしは定期的に同じ質問するんだよ

554 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 17:06:36 ID:BhMfEk8T

>>553
君はこなくていいよ。誰も呼んでないから。

555 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 18:23:27 ID:l4r7iGFu

久々にこのスレ来ました。
半年ほど経ったけど肌の調子はいいです。美容液のせいかもしれないけど…
でも私はニキビ跡が少しだけ浅くなったような気がする・・・
ちなみに白い傷跡ですが特に変化ないです。

556 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 20:43:03 ID:BGNnNJeP

553じゃないけど、554みたいなカキコするやつってほんと性格悪いな。

557 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 20:51:14 ID:QuBn+l38

>>556
だから性格悪いもなにも554＝粘着荒らしなんだってｗ

558 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 21:00:15 ID:a0j8JOPn

フラクセルとフォトフェイシャルって同時に受けたらまずい？
お前らの独断論でいいから教えてくれ！！

559 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 23:00:53 ID:yIUKE2uf

美容外科に℡で聞いたら
受付のお姉さんが優しく答えてくれると思うよ

560 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 23:05:25 ID:0fdCOL7p

とりあえずやってからフラクセルについて論じるべき。どうだったか効果は
あったか。自分は少しずつだけど肌質が改善してるのがわかる。ただし色素
沈着は長いね。

561 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:11:41 ID:CplTON7u

>>558
昨日、日本美容医療協会にそっくりそのままの質問をしたよ。私はフラクセルとギャラクシーをやりたくて聞いたら、同時進行は可能だって。ただ同じ日に両方はできないから２週間毎に交互にやるのがベストらしいよ。

562 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:12:56 ID:AsmukcuX

フラ施術して間もないのに
カーテン開けたまま寝てしまって、
朝になって紫外線浴びまくりの状態で目が覚めた時
マジで「終わった！」と思った。

今は赤みはだいぶ薄くなってきたので一安心。

563 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:13:55 ID:CplTON7u

ﾚｰｻﾞｰ治療は効果があるうちはいいけど、効果が切れると元の肌よりしぼむっていうけど、フラもしぼむのかな・・

564 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:18:14 ID:CplTON7u

すいません、関係ない質問していいですか？age、sageって何？
素人ですいませんっ

565 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:31:17 ID:AsmukcuX

普通に書き込むと、スレが一番上に上がってくるの。これがageってこと。
でもメール欄にsageって入れるとスレッドが上がらないの。これがsageてる状態。
sageてると
前にスレを見た人か、本当に興味あってスレ検索して探す人しか見つけないから
内容のあるレスが増えやすいとされてるの。

ムダにageると
スレは見つけやすいけど
特に興味ない人の目にも止まっちゃうから、変な煽りレスも増えるとされてるの。

専用ブラウザ使ってたらageとかsageとか結構どうでもよくなるけどね。

566 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:45:34 ID:CplTON7u

あ～！なるほど！私今まで何も知らずにあげてましたっ
これからちゃんとさげます！ありがとうございました

567 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:47:02 ID:+wslAWG9

いいえどういたしまして。

568 ：558：2006/10/16(月) 01:07:54 ID:aKcunxTw

>>559
もちろん受けるとこでも聞いてみるつもりです。ありがとうございます。
>>561
ありがとうございます。ベストはそんな感じですか、交通費ものちのち響きそうだな、しかし早く治したい、治さないと。ありがとうございました。

569 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 01:29:18 ID:opwSQECH

５５０
切除縫合ってどこのクリニックでやってるの？

570 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 10:21:27 ID:VB6iIJYH

サフォがやってくれるっていってた。

571 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 10:43:51 ID:wgeUWtnR

1年ほど前にある病院で無料ということで片側だけジェントルレーザーを3回ほど施術していただきました。
その後、TCAやフラクセルなど何度かやりましたが、なぜか明らかに左と右で治り具合が違うんですよね･･･

ジェントルレーザーをやった方だけ明らかに治りが悪いんですよ･･･

これはどういうことなんでしょうか？
どうしたら改善できるでしょうか？

572 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 12:32:45 ID:a1WJGTCM

結論としては毛穴と毛穴レベルの凹みは埋まるということ？

573 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 01:45:08 ID:MDUjqsT7

サフォ以外で切除縫合やってるところある？

574 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 13:44:19 ID:tIM9q/Lv

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

575 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 16:58:20 ID:4uHcEQp2

いねえ

576 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:33:32 ID:IVrZoLiw

質問メールに対する返信だ↓

サイトンレーザーのお問い合わせにお返事申し上げます。

●１回でキレイになるのかどうか
サイトンを勧められている～ということは１回のサイトンレーザーアブレージョン照
射でキレイになるであろうと思われるクレーターの深さなのだろうと思いますので、
それなら１回でほぼ満足する結果が出ます。
あまりにクレーターが深い場合サイトンだと２回又は３回受けないと難しい場合があ
りますが、そうした場合はサフォクリニックが得意とするグラインダーによるアブ
レージョンのほうが１回で済みますし、料金もほんの少し安くなるはずです。

グラインダーによるアブレージョンとサイトンとの違いはサイトンは出血がないので
ダウンタイムが半分の期間もしくはそれ以上の短い期間ですみますし、浸出液なども
ほとんど出ないので治療後が楽な事です。

577 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:34:31 ID:IVrZoLiw

●ダウンタイム
ニキビ跡のクレーターの深さにより照射の強さが違いますので、ダウンタイムも違っ
てきます。
サイトンレーザーアブレージョンは痛みも出血もなく、腫れについてもほとんどない
人が多いですが、中には多少むくんだようになる方もいます。
照射当日は照射直後に真っ赤になり、浸出液が多少出る場合もありますが翌日にはと
まります。
クリームを塗ってお帰りいただきますが、ご要望があればマスクを差し上げていま
す。
帽子を被るとさらに目立ちにくくなります。
翌日は水がしみるので顔は洗えません。
強い照射の場合はその翌日もまだ沁みるので水にぬらす事は出来ませんが、３日ほど
すれば顔は洗えるようになります。
サイトンレーザー照射後の皮膚は５日～１週間（照射の強さにより異なる）ほどで皮
膚が日焼け後のように黒く変色して剥がれ落ちていきます。
その後も皮膚の赤味はまだしばらく残ります（照射の強さにより期間が異なる）
この間強い赤味（クレパスでぬりつぶしたような赤味です）がずっとあります。

578 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:35:51 ID:IVrZoLiw

下記は大体のダウンタイム（皮膚が剥がれ赤味もほとんど目立たなくなる期間）の目
安です。
皮膚の厚さや質によって同じ照射の強さでもそれぞれダウンタイムは異なります。
５０マイクロ前後　　　２週間
７０マイクロ前後　　　２週間半
８０マイクロ前後　　　３週間　　
１００マイクロ前後　　１ヶ月

料金
（５×５）×２＝両頬分　　　　１０５，０００円
こめかみはおそらく３万円（両サイドで６万円）程の追加分ではないかと思います
が、診せていただき範囲を確認してから見積もりをお出しいたします。

以上でお分かりいただけたでしょうか？
ご不明なことがあればいつでもお問い合わせください。
お待ちしています。

ドクターリュウズクリニック

東京都渋谷区神宮前４－９－３

579 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 00:46:21 ID:UpdJo2h4

↑もの凄く、都合のいい返事ですね。ｱﾔｼｲ～

治療後の回復を是非ＨＰにうＰして欲しいモンだ。

580 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 01:31:05 ID:/WcPYycb

なんでドクターリュウズクリニックからの返信なのに
サフォの話がでてくるんだ？なんか関係あるの？

581 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 21:12:34 ID:Fw6fsHpV

だから、リュウズの院長は以前サフォの副院長を勤めていたから、最近では
サフォにアブレのカウセ行ったら、症状によってリュウズのサイトンを紹介
する場合があるって散々既出！

582 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 00:48:00 ID:nyiT0HNO

いま通って３週間から４週間に一回受けてる、痛い。ほんとに良くなるのかな？先生は半年くらいと言う。いま４回目。あと３回受ける予定。一回八万、これで治らなかったらどうしよう。

583 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 01:01:29 ID:G+FT1B2q

>>582
私４回目やったけど良くなってきてるよ。
つらいけどがんばろう。

584 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 02:58:55 ID:QzREHcKM

アブレやってるサフォの先生がサイトン勧めているということは
効果あるんだね

585 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 13:47:15 ID:5PySxt7f

フラクセルよりサイトンの方が効果あるのかな？
北九州のサイトンやってるとこのＨＰに
「１回の施術で肌の入れ替えが可能」って書いてあった。
別にダウンタイム長くてもいいから、にきび跡治したい。
サイトンで、にきび跡とか陥没毛穴治った人っているのかな？

586 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 18:45:19 ID:DIEMZWcE

北九州のサイトンいくらぐらいするの？

587 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 19:30:40 ID:5PySxt7f

顔全体で２０万ぐらいだったと思う。
部分照射してないみたいだよ。
サイトンは結構赤みが出るらしいから仕事してる人は
かなり勇気がいるよね。
１週間ぐらいでボロボロ皮膚が剥がれるみたいだし・・・

588 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 20:18:02 ID:DIEMZWcE

>>587
ありがと
DTが厳しいね(T_T)

589 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 08:39:42 ID:ppacGpBU

でもサイトンの方がフラクセルを何回も受けるより安く済みそう。
これからの時期だったらダウンタイム中はマスク付けて仕事出来るし。
今、受けてるニキビ治療終わったらローンでも組んで試してみたい。

590 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 13:22:27 ID:uZyF4a8t

ｱｲｽﾋﾟｯｸの凹凸に悩んでいます。両頬にあり、しかも増えてきてます…
ﾌﾗｸｾﾙを受けようと考えていますが、治療を受けた方でｱｲｽﾋﾟｯｸの凹凸にも効果ありますか？

591 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 13:32:43 ID:RdmcvajC

アイスピックってどんぐらいの深さなん？

592 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 13:48:44 ID:XM7Kzt4D

うぷ

593 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 14:13:25 ID:TCP/Qa/V

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

594 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 15:33:35 ID:uZyF4a8t

<<590です。
幅・深さ１ﾐﾘぐらいのものが、両頬合わせて50ぐらいあります…
これなら、幅が広く深さが薄いほうがいい(´;ω;`)
自分の肌が気持ち悪い…

595 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 17:57:29 ID:Sbyeq9qs

５８２とかフラのこといってんのかサイトンのこといってるのかなんなのかわかんないから
これからやりました！とかじゃなくて何やったかいおうよ！！

596 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 18:38:04 ID:YB5EeTzS

跡出来始めで治療すれば、直りそうじゃない？！
根拠無いけど…

と、気休めを言ってみる。

597 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 19:37:38 ID:ppacGpBU

５９４さんの気持ち分かります。
私は５０以上あると思う・・・
自分で自分の肌が気持ち悪いから鏡嫌い。
早く治したいけど、お金無いから無理。

598 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 19:49:07 ID:ObHM6HEl

>>593
あなたそれもう１０回くらい言ってるね。
自分でまず試しにやってみたほうが早いのでは。

599 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 20:16:58 ID:pSHybZ3B

>>590
アイスピックはあまり変わらなかったよ。
サイトンはアイスピックに効果的なようだから、次はサイトンやろうと思う。

600 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 20:21:46 ID:rwZDuQzB

フラ3回目終えて一ヶ月経過。
月イチの割合で開催されていた、
甥っ子達3人による、俺をモデルにした写生会の絵で
俺の顔に点点が描き込まれなくなってたのが地味に嬉しかった。

601 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 20:39:55 ID:D9sv+6uS

>>593
いい加減しつこい
>>600
泣けるじゃねーか

602 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 21:02:04 ID:q2tbCPFR

サイトン扱ってるクリニックって女性専用ばっかじゃん

603 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 21:06:39 ID:zo24EIZL

★ 画像アップローダー
http://www.imgup.org/

★ 画像アップローダー(携帯用)　
　うｐする時はＰＣ閲覧「可」にしましょう
http://k.pic.to

604 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 21:52:51 ID:uZyF4a8t

>>590です。
>>597さん、つらいですよね…
化粧しても隠れるどころか、余計に目立つし。

>>599さん、ｱｲｽﾋﾟｯｸにはﾌﾗｸｾﾙはあまり効果はないんですか…
ｻｲﾄﾝのほうがいいみたいですが、近くにｻｲﾄﾝをしてる病院が見つからない。ｻｲﾄﾝは、まだ普及率が少ないんですかね？

605 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:05:06 ID:7ie+tCSC

青山に新しく出来るクリニックにアファームとサイトン入るらしいよ。

606 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:08:43 ID:pSHybZ3B

>>602
女性専用ばっか？あんだけじゃないの？

607 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:31:32 ID:CIdATcpG

>>600
泣けた　いい話だ
お互い治療頑張ろうな

608 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:52:49 ID:q2tbCPFR

>>606
意味が分からん

609 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 00:21:30 ID:VsFobceU

サイトン、東京でやるならどこがいい？

610 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 01:19:10 ID:TKCdxcVp

リューズかタカミぐらいしかないな～まだ

611 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 01:29:17 ID:VsFobceU

クリニカ市ヶ谷はどうでそ？

612 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 02:34:36 ID:vxd5Sv2c

>>600
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

613 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 03:27:37 ID:1/w0QdXQ

大阪でｻｲﾄﾝﾚｰｻﾞｰしてるｸﾘﾆｯｸはないなでしょうか？
探しても、東京・北九州しか出てこない…

614 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 08:40:40 ID:QDDGv/6t

北九州のサイトンしてくれるクリニックに説明受けに行きました。
色々話してくれて症例写真も見せてもらったけど
フラクセルの症例で他のクリニックのＨＰに載ってる写真でした・・・
やっぱりまだ症例数が少ないからなのかな？
それも「あなたの肌は、この人に近いので１回でも大丈夫。」
って症例写真を見ながら言われました。
１回でもってことは、サイトンも何回か受けないと治らない人もいるんだろうね。

615 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 11:03:02 ID:/TIfjmDz

カウセいけてうらやましいです。
自分はかなり遠いのでなかなか行けず･･･。
この人に近いので1回でも大丈夫と言われた写真は、どの症例写真でしたか？

616 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 13:26:04 ID:BL9y1wrj

>>614
サイトンの説明聞きに行ってフラの写真見せられるって詐欺じゃん！？

617 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 15:45:53 ID:QheNzD8b

写真転載って…(^m^)ﾌﾟｯ

某クリニックの様に症例増やす為に格安にした方がいいんじゃない？！

618 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 18:40:39 ID:hs9maaX+

フラでも症例写真っていまだあの外人の以外出回ってない。
本当に高い効果が出てる機械なら業者は販売のために日本人の症例どんどん
出すはずなのに、それが出てこないってことは

619 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 19:22:51 ID:Gym9wL7C

日本人は(*＾_＾*)恥ずかしがりあだお

620 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 19:32:51 ID:vxd5Sv2c

俺が日本人第一号になるよ(´･∀･)ﾉ

621 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 00:06:26 ID:tfSnEgNv

鼻の毛穴がかなりﾊﾟｶｰﾝと開いてるんですがフラかサイトンで改善されますか？

622 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 01:49:20 ID:9CEcC9gs

フラの症例写真が出回らないのは効果が
あまりないからだよ

623 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 02:43:04 ID:voClXSC6

全ての患者の症例写真を見るのは不可能。

良くならない人の写真何て見せる訳ないし！

やっぱりクチコミなのかなー(*_*)
でもサイトンはちょっとなぁ～

624 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 10:47:04 ID:Nh3JSBo5

そういえばアファームどうした？？やってるとこある？

625 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 14:13:20 ID:tnpikC8b

東京の皮膚科クリニックでやった人いたね
５万程度だったって

626 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 15:07:29 ID:Nh3JSBo5

効果はどうなんだろうね

627 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 15:42:31 ID:TwgUsg/4

>>614
料金聞きました？

628 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 16:58:18 ID:/TfWmc2l

さっき北九州のサイトンやってる病院に電話してみた。
やはりカウンセリングはメールや電話では行ってないとのこと。
予約をすればカウンセリング当日の施術が可能で、術後1ヵ月後に経過を見るための
通院が必要だが、もし遠方で行けないなら通院は全くなしでもOKとのこと。
カウンセリング行ってみたいな･･･。
もし行かれる方がいれば、何マイクロで削るのか是非聞いてきて頂きたいです。

629 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 17:50:51 ID:ZmoQjWPM

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

630 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 20:05:49 ID:NPmbV3NQ

>>629
しつこい
一生フランケンでいろ

631 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:52:17 ID:Nh3JSBo5

フラクセル一番安いとこはどこですか？

632 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:55:48 ID:ovh9jN50

おれ縫った傷をフラクセルしたよ
治ったよ
だからとっとと行ってこいよ

633 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 22:13:14 ID:NQje/PzY

>>632
レスすんなっつったロバか

634 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 23:16:45 ID:7C84skN/

６３０　ﾜﾛﾀ

635 ：６１４：2006/10/23(月) 08:52:35 ID:5mXslXsR

レス遅くなりました。
見せて貰った症例写真は、東洋人の男性の写真でした。
頬にクレーター状のにきび跡がある人です。
他にも白人さんの写真も何枚かありました。
たしか顔全体で２０万ぐらいです。
今、思うともう少し詳しい内容を聞けば良かったと後悔してます。
どのくらいの深さまでレーザーが通って、
真皮近くまでのピーリングが可能なのかとか・・・
家からクリニックまで往復４時間かかるので
来月にまた行ってみたいと思います。

636 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 16:37:38 ID:s51wpHQ3

それでもフラﾏﾝｾｰヽ(`Д´)ﾉ

637 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 18:26:50 ID:s/uRtm4p

だいたいのピーリングやレーザーは、クレーターのふちの角を削って見えにくくするだけで、定期的に通わなくてはならないようです。
日の光にもものすごく気を使わないといけないみたいです。フラは、サイトンはどうなのですか？

638 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 19:05:13 ID:C9lz6Apb

おでこに初めてフラクセルしました。
思ったよりいい感じ。ダウンタイムほとんどなかった。
またやろうっと。

639 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 22:54:44 ID:bakPS5sv

フラ５回終了から７週間。

確かにね、効いてはいるんです。
ただほんの少～し…。
自分にしか分からないくらいで。

５回でこれだけかよ…って感じ。
満足いくまで何回かかるのって…。

このまま治療費使っていくか、有効な新治療が出てくるまで大人しくしてるか。
こんな悩みの方、結構いるのでは？

640 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 23:02:15 ID:GIArXJc6

>>639
フラやるならTCAがいいと思ふ

641 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 23:14:02 ID:bakPS5sv

>>640
検討してみる。サンクス。

642 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 01:10:54 ID:BdRStGg2

フラもあまり効かないしTCAでも厳しいと思うよ
アブレするしかないんじゃない満足するレベルまでいきたいのなら

643 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 01:11:06 ID:vCJb3egN

TCAって何？

644 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 06:57:20 ID:fJM1uu5C

フラがまったく効かないｱｲｽﾋﾟｯｸ汚肌粘着厨が相変わらず必死

645 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 14:32:20 ID:6Jdejopr

フらはどんな肌にも一定の効果はあると思う。ただし劇的ではないね。644は例
の顔が醜い豚かな。

646 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 14:48:01 ID:pn9y+WeR

鼻の毛穴にフラクセル使ったことのある人いますか？
効果やダウンタイムはどうだったでしょうか？
トレチノインで毛穴ケアしてたんですが、
脂の多い鼻にはトレチノインが効きにくいので
鼻だけフラに変えようかと思ってます。

647 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 17:36:37 ID:WY3X6mKj

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・

648 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 20:44:15 ID:LMj51B8Q

>646 ジェントルレーゼでokだった。男ですか?

649 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 00:48:07 ID:JJo6imo/

ジェンドルレーゼって何？
評価が安定してるようなのでフラクセルやりたいです。
鼻のマックスピールとかいうのは一度やったけど効果なかったです。
女です。

650 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:05:24 ID:wMauLR7+

サイトンはまだやったひとほとんどいないね。やっぱダウンタイムあるし高いからか。

651 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:45:16 ID:7FViKRCE

>>647
フランケンｷﾀｰ！！

652 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 02:01:45 ID:ExyYGfCC

>>649
鼻の毛穴でフラクセルは勿体ないと思う。
私も毛穴に悩んでますが
皮膚科の先生に、フラクセルは高いわりに効果が得られないと言われました。
マックスピールは肌表面の治療なので、やるならフォトフェイシャルを先にやった方が良いらしいです。

653 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 08:49:28 ID:3EAtMhAk

えっ！マックスピールは肌表面の治療なんですか？
毛穴の中を火傷させて、その治癒の過程で毛穴が内側から
引き締まってくるって聞いたんですけど・・・
鼻の毛穴は５回以上受けないと意味ないって言われて
６回分のコースを契約してしまいました。

654 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 11:56:24 ID:FpbWtUs0

フラを４回受け、４ヶ月経過した。
凹みはかわらない。自分でよ～く見て、すこ～しくらいの変化があったかなという
感じ。周りは凹みに対しては同じ評価。
かわったのは、化粧ノリだけ・・・
２０㍉Ｊ２回と、１５㍉Ｊでパス多めに２回やったんだけどな。あの痛さのわりに
これか～～というかんじ

655 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 11:57:25 ID:jtoHL+Xa

自分は明日2回目のフラします
20J予定

656 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 12:06:38 ID:ExyYGfCC

>>653
気になる事は納得いくまでご自分で調べたり、実際やるしかないと思います
私はいくつかのクリニックに問い合わせた結果、持続性のない表面的な一時的治療と認識しましたが、毛穴の黒ずみだけなら充分効果があるのかもしれませんし

657 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 12:45:22 ID:Dal/b+Hm

自分もフラやってるんだけど、やっぱり深い凹みは直りにくいとオモタ

658 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 16:05:56 ID:AGneFvQ9

>>652
まさか広島のヤブ医者にかかった？？
もしそうなら辞めたほうがいいよ、あっこは評判悪い。

659 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 21:31:01 ID:yFlwy4yr

そうですが、何か？

660 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 03:02:30 ID:nIhHM3Hp

サイトンのほうが効果あるのかな～

661 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 11:06:21 ID:Pbg5Ofh2

今日2回目のフラ行ってきます(´･∀･`)ﾉｼ

662 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 16:57:28 ID:DJyRtJXV

フラクセルは、どれくらいの間隔をあけてやってますか？

663 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 16:59:52 ID:etoMQSMo

肌のターンオーバーに合わせて３週間～１ヶ月推奨。
でも都合でできない場合は仕方ない。

664 ：661：2006/10/26(木) 19:19:25 ID:Pbg5Ofh2

2回目のフラ行ってきますた～(´･∀･)ﾉｼ
いやー20J痛かった(ﾉ∀`)
15Jんときは、ふ・ふんこれくらい(;´･A･)って感じだったが
20Jんときはもう(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
次回25Jでいくか迷ってしまう(;´･∀･)

665 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 21:05:22 ID:Pbg5Ofh2

ちなみに現時点で日焼けしたように赤いです
やったところとやってないところの境界線が顕著(ﾉ∀`)

666 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 21:16:22 ID:ZKmUvAJe

鼻のフラクセルやったことある方、
痛かったですか？

667 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 21:25:15 ID:Pbg5Ofh2

>>666
鼻もやったけど痛かったよ(´･∀･)ﾉ
やっぱ鼻の周りは痛いやーね

668 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 22:54:22 ID:ZKmUvAJe

>>667
レス感謝。
フラ後、鼻、腫れました？

669 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 00:03:05 ID:R5ePlVXq

赤みが残ってても３週間～１ヶ月間隔でフラクセルをしてもだいじょうぶですか？

670 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 00:52:54 ID:UqFryO6J

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　　赤みが残ってたらダメだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　　 }　　　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　

671 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 15:21:49 ID:Wv+M4jr3

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・長さは２センチくらいなんだけど
色が抜けてて白い１本の線みたいな感じ

672 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 19:33:28 ID:B7ltjKRK

>>671
お前、何度も聞くなよ

673 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 19:40:15 ID:9W8JeAGe

>>672
お前、何度もレスすんなよ

674 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 19:52:56 ID:afZdUZoq

で凹みは治るの？しんはましになるみたいに言ってるけど。

675 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 03:21:19 ID:eRVYnhkm

>>671

フランケンまた出たよ。>>550が丁寧に書き込んで
くれたのにいつまでしつこくクレクレやってんだよ。

キモイから消えろ

676 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 07:36:18 ID:r34FBCqN

だからなんでレスすんの？バカ？
いちいちレスするバカがいるから余計付け上がるんじゃないの？

677 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 10:29:11 ID:2o4+304k

お前も釣られてんじゃん　ゴミ

678 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 15:35:01 ID:yNnMahKc

フラクセルは今のところは一番効果あるのかなぁ？？アファームはどうなんだろ？

679 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 20:06:47 ID:2o4+304k

>>674
しんってあんなに金つぎ込んであの程度？

680 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 21:43:37 ID:Crk2XnW5

八年間いろいろ皮膚専門の美容外科関係でやりまくってあれなら…凹みはやっぱり無理なんかな？なんかそんな気がしてきた、

681 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 21:46:05 ID:eQvQwk4M

フラクセルって何であんなに高いんでそ？
機械が高いの？

682 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/28(土) 21:47:49 ID:yNnMahKc

しんさんの体験はありがたいが、凹みに効果はあまりないってのが現実なのかなと思わせられます。

683 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 00:24:42 ID:bkTL2o4E

たぶんしんさんの場合はなまぬるい治療ばっかしてるから
いつまでたっても治らないんだよ
アブレとか培養表皮やったいきるはもうほとんど
治ったから今はなにも治療していないみたいだよ

684 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 00:40:07 ID:OTpyF5bX

しんは次から次へと治療に飛びついて
金かければ直ると思ってっから直んないんじゃない？
あれじゃ肌を酷使してんのと変わらん

アトピーのせいだけじゃなく
肌の色自体変になってる　

685 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 00:56:45 ID:htRNzNLq

しんさんって誰？

686 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 16:06:51 ID:DwCtc6mg

しんてフラクセル八回もやってあれならフラクセルって…

687 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 16:45:47 ID:Czur1Dt5

誰か縫った傷をフラクセルした経験者いないかな・・・長さは２センチくらいなんだけど
色が抜けてて白い１本の線みたいな感じ

688 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 17:57:55 ID:R8LJpJn4

DRだけど。みんなの意見を参考にして、自分にも打ってみて、アファームを買ったどー
自分のとこは美容系でもないし、症例写真も取らないからHPにも当分載せないので検索しても無駄
使用感については職員に試してからまた載せるから、このスレが残ってたらね

689 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 18:06:40 ID:mG4qASbn

>>688
ばか？

690 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 18:24:37 ID:YnWFgJj0

ばかっていうか理解不可能

691 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 20:40:28 ID:/lXih1kN

もうフラってより、皮膚移植とかで綺麗に治らないのかな？知ってる人orした人いる？

692 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/29(日) 20:42:48 ID:Gy4oLsqT

さすがにそこまでの汚肌っていないんじゃね？
おたくは顔に硫酸でもかけられたのかな

693 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 13:03:06 ID:teI4Pgad

>>550
すみませんが、切除縫合した跡はどのような傷跡でしたか？
一本の線になったということはフラクセルやる前は太い線というか幅がある
傷跡だったということでしょうか？もしくは赤みが消えたとか凹みが盛り上がって
一本の線になったってことでしょうか？
（しつこく質問してゴメンナサイ。。。）もし良かったら教えてください。

ちなみに私は671ではありません。

694 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 13:24:30 ID:mfpIi7RD

>>693
いや絶対671ですｗ

695 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 13:32:47 ID:EbScHipd

>>693
お前死んで来い

696 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 17:16:09 ID:teI4Pgad

ほんとに、ほんとに違います。
『ちなみに私は671ではありません』って余計なこと書かなきゃ良かったです。

６７１のレスの仕方には私も問題あると思いますが、同じような悩みを持つ者として
しつこくレスして皆に色々言われても何らかの情報を得たいと言う気持ちは
分からなくもないです・・・。

697 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 19:05:42 ID:n178nWeH

気持ちがわからなくもないってゆうのと
社会にはマナーがありますっていうのは
別問題でしょ。

698 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 19:43:24 ID:teI4Pgad

ですから、６７１のレスの仕方には『問題がある』と思いますが『気持ち的には』分からなくもないと言う事です。
マナーに関して言えば６７１に限らず、他人のレスに対して酷いことを書いている方達も社会的にマナーがあるとは
思えませんが・・・。

699 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 19:47:09 ID:Qmg8Q2LB

そうやって自分の非を認めずに、注意する第三者にまで噛み付くあなたのほうが
明らかにマナーないですよ。

700 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 20:17:29 ID:R4kA/jwE

teI4Pgad
見苦しいからもうやめれ

701 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 20:33:52 ID:teI4Pgad

噛み付いたつもりはありません。気を悪くされたのなら謝ります。
ただ私は６９７がマナーという言葉をだしてきたので、マナーに関して言えば
『キモイ』、『死んで来い』と酷い言葉を使ってレスする方たちもマナーがあるとは
思えないと感じましたのでそう書きました。
６９９にとってはそうゆう方たちより私の方がマナーがない奴だと感じたわけですが
それに対して私は別に何も言うことはありません。
（６９９が考えるマナーと私が考えるマナーが違っているということだけですから・・・）

702 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 20:43:45 ID:teI4Pgad

>>700
何が見苦しいのですか？
ばか、キモイ、死んで来い、は見苦しくないの？
私は誰も傷つけていませんし、酷い言葉も使っていません。
理解不能です。

703 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 21:08:54 ID:Qmg8Q2LB

ID:teI4Pgadってたぶん普段からいじめられ慣れてるんだろうなぁ
言葉の問題と行動規範の問題を取り違えてる。
間違いを指摘されると、注意した人の言葉尻をとらえて
傷ついた傷ついたと被害妄想に陥るクチ。

704 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/30(月) 21:23:02 ID:8NF4ZieK

はいteI4Pgadはスルーでレーザーについての話に戻りましょう。

705 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 00:22:47 ID:ktryxg0v

>>702
死ね

706 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 09:25:27 ID:q58eArmf

はなげどーん

707 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 11:57:18 ID:6nqDZKQi

>>703
非とか間違いとか意味がさっぱり分かりません。私は感じたことを書いたまでです。
それに私はいじめにあったことはありませんよ。もちろんいじめた事もありません。
たぶんあなたは普段からいじめ慣れているんだろうなぁ。
>>704
そうですよ。最初からそうして頂ければ私も別にこうやって書くこともなかったんですから。
>>705
あなたからどーぞ。

それでは元に戻ってレーザーのお話し続けてくださいな。おじゃましましたぁー。

708 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 13:34:59 ID:pKoRLA6N

ほんと痛い人だなぁ。

709 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 13:54:41 ID:H4T58SUO

彼には正位がある

710 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 17:26:56 ID:w+e27ACm

711 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 17:28:18 ID:w+e27ACm

６９３ありがとう。傷は白い１本の傷で、幅が０．５センチくらい、長さ２センチ
くらいです。

712 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 17:32:22 ID:ktryxg0v

>>707
二度と来ないで下さいね＾＾

713 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 19:42:17 ID:7AmFCqlX

自爆系だよね。見てて痛々しい。

714 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 20:19:12 ID:tSTI3J91

フラクセルは凸凹の治療に効果あるみたいなんですが、
クリニックによっては凹に効果ありとしか書いてなくて（＝凸には効果ない）
その逆を見たことないんですけど、凸はフラクセル治療の得意範囲じゃないんですかね・・・？
凹みには効果ありましたけど

715 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 20:28:19 ID:FZ/cozgF

ニキビ跡の凹みとかはわかるんだけど、凸って逆に何よ凸(･A･`#)?

716 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 20:36:35 ID:Y3pcmdf3

もりあがった傷痕のことじゃないの？
例の人がID変えて遠まわしに聞いてるとか

717 ：714：2006/10/31(火) 21:35:14 ID:qZ4ZSQHo

714が初カキコです（例の人とは違います）。
凸のことですが、その部分は細い血管が見えていて肌が盛り上がっています、凸です。
香辛料とりすぎたかも。フラクセルは一回やったけどその部分が悪くはなるということはありませんでした。
だからまた顔全体にフラクセル当てます。
凸を治すのがメインじゃないんですけど顔全体にやっていて、それもついでに治ればいいなーって
感じでやっています。

718 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 22:14:59 ID:Y3pcmdf3

血管のせいで肌が盛り上がってるならフラじゃ無理でしょ

719 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 22:30:14 ID:f50lAsdf

ケナコルトを注射するとだんだん小さくなってくるよ。
打ちすぎると良くないみたいだけど。

720 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 05:43:44 ID:6en2+Hk7

http://www.skinsolutionclinic.com/top.html
↑
アファームってまだ日本では、１件しかないみたいだね。
女医さんしかいないクリニックみたいだけど、腕はどうなんでしょう？？

時間ができたら、今度、カウセしてきますので
レポします。

721 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 08:55:53 ID:gSvBE4wN

鼻の毛穴が酷いのでサイトンを受けようか迷ってます。
どなたか受けた方いませんか？

722 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 16:21:00 ID:FMDW5K6u

>>720
そんなトップページじゃなくてちゃんと直リンしろよ。探すの苦労した
http://www.skinsolutionclinic.com/doc/affirm.html
見たところフラとほとんど似たようなもんだが？しかも1回で10％しか効果がない。その割にコスト高
肌への刺激や負担に気を使いすぎてフラをかなり弱くしただけの感じ
いちいちこんなものをフラのスレで対抗馬に持ってきて宣伝してるってよっぽどフラ嫌いなんだねｗ
フラのスレなのに、このスレアンチフラ大杉ｗ

723 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 18:16:04 ID:ljFCaEQt

フラだって宣伝では１２～２０％の入れ替えって言うけど、実際やってみると４～５％（２０ｍｊ）程度の改善率だし。
１回で１２％なんて…┓(´～`；)┏

みなさんは改善率どれ位に感じますか？

724 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 19:19:32 ID:Mg4osJPM

改善してない。凹んでる。いま４回目
３ヶ月経過。
１～２回は２２ＭＪ，３～４回目は密度多く、１５ＭＪ
効かない気がしている

725 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 19:45:50 ID:FMDW5K6u

>>724
なんで3,4回目でジュール落としたの？

726 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 19:49:08 ID:WpswC0IE

フラ打った方に伺いたいのですが、眉間のように
平面でない部位にも照射できるのでしょうか？

727 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 19:53:22 ID:cb0yAkG6

てかサイトンのエルビウムヤグレーザーマイクロピーるって普通のエルビウム
ヤグレーザーのアブレと一緒なのかな、、一緒ならリュウズクリニックのサイトンてネームバリュー
で3倍以上の治療費とることにならない？

728 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 20:04:34 ID:WpswC0IE

改善しないとお嘆きの方々はどのレベルのボコ肌なの？

729 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 21:28:33 ID:Yu8aQTcW

まじ凹みにはなにがいいのかなぁ…

730 ：714：2006/11/01(水) 21:31:29 ID:mo1bEbAM

>>718
ありがとうございます。期待はしないでおきます

アク禁・・・

731 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 21:46:35 ID:Mg4osJPM

3.4回目は、パスを増やしてるから。２回同じところを照射してるので。。
密度が高いんですよ。
そのほうが、私には効いたんですけどね。
凹みは、頬に６個くらいある。両方。皿形の凹み。アイスピックはない。

732 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/01(水) 22:39:16 ID:U4zuSP7t

出力を上げるのと密度を増やすのとではどっちがどういいの？？

733 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/02(木) 00:44:49 ID:GKdzTzNJ

サイトンよろうと思っているけど
改善したひといる？

734 ：７２０：2006/11/02(木) 03:31:43 ID:t50JunDl

私は、全くアンチフラじゃないですよ。

フラクセルの進化型が、アファームとこのスレで
カキコしてあったので、試してみたくて書いただけ。

麻酔不要＆ブルーのクリーム不要で良さそうだけど
効果は、フラクセルの方がありそうな気配ですね。
フラとアファーム両方受けられた方って、いらっしゃいますか？？

735 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/02(木) 18:29:56 ID:yoxxpxe+

なんでみんな率先して自分が実験台になって新しいの試そうと思うんだろ。
もう少し待てば、良いものは普及して価格だって下がるのに。
フラクセルだって最初はもっと高かった。

736 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/02(木) 18:42:21 ID:2DdOEkRh

アファにもすがる思いなのだよ…

737 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/03(金) 00:33:29 ID:lYK+FGiz

サイトンとアファームがあるクリニック発見しました。
今日のキャリアビジョンにでてたんだけど、青山に新しくできたクリニック。
とりあえずカンセだけでも受けてみようかと思います。

738 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/03(金) 04:58:36 ID:T+oKeaZI

↑
ググッけど、探し方が悪いのか出てこない。。。
料金とかレポしてくれたら嬉しいな。

739 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/03(金) 13:49:09 ID:tXp7As/I

６９３ありがとう。傷は白い１本の傷で、幅が０．５センチくらい、長さ２センチ
くらいです。

740 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/03(金) 18:37:51 ID:wXlbh/af

>>738
新らしいからまだ出てこないのかも・・・
青山ラジュボークリニックで03－5775－4344
キャリアビジョンだとトライアルでアファーム84,000円(通常１回157,500円）。
サイトンの金額は出てなかったので、聞いてみるつもり。

741 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/03(金) 18:47:28 ID:XDGk98w4

アファームってたっかいんだね。
それ全顔？

742 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 01:22:41 ID:qaBOR2Ut

クリニカ市ヶ谷でサイトンやっている
らしいけどここでやろうとしている人
またはやった人いる？

743 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 03:00:26 ID:2cIx+C69

>>740

教えてくれてありがとう！！
なかなか、お高いですね。

スキンソリューションクリニックだと
アファームが全顔（９０分）４７、２５０円
両頬（６０分）で３６、７５０円なので
そっちで受けてみようかな～と、今の所考えています。
不思議なのが、施術時間が思ったより長い事です。
麻酔＆クリーム不要なのに、どうして９０分もかかるんだろう。。。？

ただ、そこはサイトン社レーザーは扱ってないので
他のクリニックに行かなきゃなんだけど。。。

744 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 11:01:06 ID:LC3uEbL0

縫った傷で白く色が抜けた傷跡ってなおせないかな？２センチくらいの１本の線なんだけど・・・

745 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 11:26:05 ID:IOSQwr8v

>>743
それ1回でいいんだったらいいんだけどね
何回やらされることやら・・

746 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 14:05:18 ID:x4Rp9isv

スポットが小さいので時間がかかるんだよ

747 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/04(土) 23:56:05 ID:ieiXBNVk

スキンソルーションクリニックの番号分かりますか？カウセ行きたいです。

748 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 01:18:16 ID:S8sG1pmw

そんくらい自分で調べろ　

749 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 13:46:59 ID:ueQo4a/5

ドクターリュウズの院長が元サフォの副院長だったのはHPでもわかるけど、
サフォ院長の奥さん、とか言ってる人いたよね？本当だとしても頷けるんだけど、どうなんだろう？

750 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 14:48:20 ID:RHSDQOYS

奥さんですよ。
サフォの看護婦さんがそういってました。

751 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 17:03:42 ID:tL79vuc+

年末にサイトンやるために、今レチンでプレケア中です。
やったらまたレポします。

752 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 18:25:06 ID:RHSDQOYS

なんでレチンでプレケアが必要なの？

753 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 19:20:08 ID:JtXQ2BQ5

縫った傷で白く色が抜けた傷跡ってなおせないかな？２センチくらいの１本の線なんだけど・

754 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 20:53:16 ID:RL/tBNkp

フラクセルとトレチノインと両方やったことある人、
どちらのほうが総合評価として高いですか？
（効果、コスパ、ダウンタイム、使い勝手含めて）

755 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 21:10:38 ID:ueQo4a/5

>>750
ご親切に、ありがとうですー

>>754
私の凹みにはどっちも効かなかった

756 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 22:14:52 ID:tL79vuc+

>>752
真皮再生させる治療の前後にレチンをやると効果が増すってのが定説だからだよ。
TCAとかCO2とかのスレで散々言われてきた。

>>754
トレチノインは凹みに効果ないよ。
コスパだけで見たら当然トレチノインだけど、凹みが直らなきゃ意味がない。
フラクセルは結構効果あったよ。

757 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 23:03:37 ID:xGksbNIr

金持ちですね

758 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/05(日) 23:24:57 ID:scIvoccI

>>751 何ミクロンまで削る予定でしょうか。

759 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/06(月) 01:17:36 ID:Dg+0Ph1W

＞＞７５１
どこでやる予定なの？

760 ：751：2006/11/06(月) 19:35:37 ID:uLE8j1k/

>>758
病院に電話して聞いたのですが、病院が遠いのでカウンセリング当日に施術する
予定で、カウンセリング時に医師と相談してくださいとの事でした。

>>759
さくらビューティクリニック（北九州）です。

761 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/07(火) 00:08:44 ID:alNhpa9P

埼玉でもサイトンやってるクリニックあるんだね
両頬１０万円ちょい

762 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/07(火) 01:01:11 ID:Po94X+rh

えっほんとに
なんていうクリニック？？

763 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 00:32:56 ID:SxyisXxt

凹みあげ

764 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 14:10:09 ID:ue6Xo4Um

フラクセル開始してから約5ヶ月で7回目終了、3週間経過した。
確かに最初のことを思うと改善はしてる。薄くなってる、と思う。
でも完全に消えやしない。
改善率で言うと30％くらいかな。
俺の場合治療の週感覚が早かったので新陳代謝が追いついてないのかもしれないけど、
効果が最大限表れるのは半年後だって言うしまだ直るかもと期待してます。
あと4、5回やるつもり
ちなみにジュール数は15 18 20 20 20 22 22

765 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 17:42:17 ID:2izZRWDj

サイトンってただのアブレじゃんか！リューズに℡したらそう言ってた。

766 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 18:04:56 ID:go7O1ERi

>>765
そうだよ。アブレのダウンタイムをいくらか短くしたような気休めにしかならない
だからフラとは根本的に違うんだが、なぜだかアンチフラがサイトンに異常に粘着期待して一緒くたにしたスレ立てちゃっただけｗ

767 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 19:49:53 ID:aJlWRQUx

フラとサイトンだと、どっちが効果あるの？
凹がなくなるならどっちでもいい。

768 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 20:32:37 ID:53riLZqW

どっちもなくならないだろ。

769 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 21:08:58 ID:go7O1ERi

>>768
もはやフラやサイトンでもなくならない深層アイスピック汚肌ｷﾓ男乙ｗ

770 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/08(水) 23:21:48 ID:/PM2RHH9

アブレとサイトンはどっちのほうが効果あるんだ？

771 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 02:33:40 ID:oJNOl2Hf

次のスレタイはフラクセルとアファームで宜しく！

サイトンは他でやれ

772 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 08:56:10 ID:UVL7kSds

サイトンでも凹なくならないなら
何で治せばいいんだろう。
もう治らないなら人生オワタ・・・

773 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 20:42:18 ID:FI+UFXoi

みなさん色素沈着は気になりませんか？フラクセル３回したんですが、口の周りだけ白くて…。ニキビ跡は改善してる感じなんですけど、続けるか迷います。

774 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 20:45:06 ID:H1XaBpvX

>>764
なぜ22以上に上げない(´･ω･)?
>>773
出力どんくらいでやってんの(´･ω･)?

775 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 20:54:40 ID:mwYkaBmC

>>771
・

776 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 21:19:18 ID:pTQeXjFZ

前からニキビ跡に悩んでて、２ヶ月前にサイトンレーザーをしました。
やった時はあまり効果の実感がなくて、１ヶ月前からオバジ始めて今は凄く
キレイになってきました。サイトンとオバジしたら、かなり肌が変わって
きます。サイトンとオバジの組み合わせはオススメ！

777 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 22:29:52 ID:/e0Z1+PL

フラクセルはやはり数回やらないと効果は出ないのですか？
あとにきび跡の凹みの場所だけの治療をすることはできますか？そうするとやったとことやってないとこの肌質の違いがすごいのかな？

778 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 22:49:40 ID:3XkkLms8

顔引っ張ると凹凸が無くなるんだけど、リフトアップが一番有効な気がするんだけどどうなんでしょう？

779 ：773：2006/11/09(木) 22:58:57 ID:FI+UFXoi

15、15、20でやりました。

780 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 23:29:35 ID:3XkkLms8

何故美顔器使うと皮膚が疲れた感じになるのか？

781 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/09(木) 23:46:57 ID:3XkkLms8

ゴメン誤爆した

782 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 00:36:25 ID:Cd09sW/+

>>776情報ありがとうございます。
サイトンで何ミクロンを削りましたか。そして,ダウンタイムは何日ぐらいでしたか。

783 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 01:23:32 ID:N/2dxCok

関東でサイトンやってるところあるの？

784 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 01:33:28 ID:yccJ6WV5

関東だと、
ドクターリュウズクリニック
クリニカ
でやってるよ

785 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 10:46:56 ID:30oKp0cK

782 ダウンタイムは個人差にもよりますが、だいたい１週間～１０日ぐらいです
やった直後は顔が真っ赤になります。それから皮剥け終わるまで１週間はかかります
サイトンはやったやった直後に劇的に変わるわけではありません。
徐々に改善していく感じです。実感が分かるまで大体１ヶ月～３ヶ月ぐらいで
す。個人差はありますが・・・。

786 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 10:48:11 ID:Hz1T+LLe

フラクセルとトレチノイン、どっちがダウンタイム長いですか？

787 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 11:19:05 ID:DbCCE609

トレチって塗り薬でしょ。
機械と塗り薬なら対象が違いすぎて比べようがないと思う。

788 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/10(金) 23:44:36 ID:nJGlxBYq

>>774
お前キモイから死んでよ

789 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 13:50:59 ID:YayBPnFd

>>788
774じゃないけど、情緒をもっと安定させないと、治るものも治らなくなるよ
自分もそうだったけど、凹み持ちは心が荒んでる人が多い気がする
とりあえず落ち着いて、精神を安定させること
心の作用というのはかなり大きいよ

790 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 20:05:55 ID:KPu+QLEz

>>789
よくぞ言ったｍ９(･∀･`)

791 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 20:30:36 ID:pJwFvGTs

フラクセルのようにダウンタイムが長くなく、
簡単に受けられて同じような効果のある
アファームという新しいレーザーができてますよ。
目の下とかふっくらするし、これも４，５回で
肌質入れ替えるというものらしいです。

792 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 20:35:04 ID:pJwFvGTs

ググったら、次世代フラクセルアファームって載ってました。
http://blogs.yahoo.co.jp/masakid3719/1487.html
私は美容皮膚科でうけましたが・・
これからこっちのほうが流行るんじゃないかな。

793 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 21:04:44 ID:wJ6y24nx

テレビでよく見る、不細工の美容整形で、顔の造作関係は随分見違えるよう
に綺麗になるのに、にきびの跡や皮膚の問題は困難らしく十分な解決法が
見出されていない。不公平だよな。

794 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 21:51:31 ID:rjOqTdxm

頭が悪いのが一番可哀相だとおもうけど

795 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 22:32:16 ID:AKIvXauC

>>792
だからちゃんと読んだ？痛みや赤みを抑える代わりにフラより効果が低くなってる、フラの簡易版みたいな奴じゃん
ホントにちゃんと読んだの？何をもってこれからはアファームが流行るなんて根拠が出てくるの？
そこまでしてアンチフラ、アファﾏﾝｾｰって流れに必死にならなきゃいけない理由は何？

ここの住人は多少痛くても効果が大きいほうが嬉しいんだと思ってたんだが、なんだ、効果全然なくても痛くないほうがいいんだねｗ

796 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 23:19:59 ID:YayBPnFd

すぐ苛々する人が多いね

797 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 23:30:32 ID:rjOqTdxm

このスレ男が多いから

798 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/11(土) 23:53:02 ID:ywUTwbNl

サイトンがガチ

799 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 00:16:42 ID:Br76VjPX

フラ後半年経っても赤みが完全にとれないんだけど、そういう人いる？
Vビームかジェネシスレーザーでもやるしかないのかな･･･。

800 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 00:30:30 ID:DYuZWXDp

日焼け対策きちんとやりました？　　＞赤みがとれない方々

801 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 00:55:55 ID:rkJpBXNb

昔、２２、２３年前、今の大塚美容整形が駅横のビル（今もある）の中にあった頃
石井先生に凹の手術してもらった。
当時は、刃の先端がダイヤモンドかなんか知らないが、機械
のグラインダーみたいなもので直接皮膚を削る手術だった。
削る厚みは恐らく手の感覚でやっていた感覚があった。
半年位置いて、計２回やったが、たいした効果なかった。
人生終わったとおもったな。
結局、凹の底に色素沈着があって、若干、凹みは平らになっても
その色素が取れなかったので、印象に変化を感じられなかったんだと思う。

802 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 01:12:06 ID:/51vX7Tj

ジェネシス？！
赤みに効くか解らないけど凹みにはなんら効果はありません。肌質改善もどうかな(´～`；)

803 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 02:26:22 ID:p0l2AvtW

グラインダーとサイトンは同じぐらいの効果が
あるみたいだな
でもグラインダーでたいした効果が無いってことは
サイトンでも効果が無いのか・・・
深い凹はどうにもできないみたいだな・・・・・

804 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 10:00:06 ID:YrqmVEKr

○フォでサイトンの症例写真見せてもらったけど、深い凹みだったけどかなり効果出てたよ。
１回で完全な平らにするのは難しいだろうけど、ダウンタイムも短いし、これを何回かやれば凹みは絶対に治る、って確信持った。

ついでにグラインダーの手術写真も見せてもらったけど、ものすごくグロかった・・・
グラインダーやってるところが少ないのがわかる気がした。
鈴木先生も、グラインダーばっかりやっててイヤになったのかも・・・

805 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 10:05:59 ID:YrqmVEKr

凹みが治った人はこのスレに来なくなるから、悲観的なレポートが多くなるんだと思う。
今は凹みは治る時代だよ。

806 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 11:39:42 ID:pSNJyR1V

>>805
直りませんよ

807 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 16:05:55 ID:H5DtFko+

>>790
だから早く死ねって
お前自己主張し過ぎでキモイんだよ
自己紹介板でコテでもやってのさばってろゴミ

808 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 16:37:01 ID:rkJpBXNb

俺、思い余って、植皮手術したんだよな。
神田美容整形で。会社までやめて。
結果は植皮したところは５～６割改善されたが、
全体的には変化なし。
人の目の、印象的には、その全体の範囲が縮小されない限り
変化あったとは感じ難いのだろう。

809 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 16:44:31 ID:1EPmjEI1

フラクセルとサイトン
どっちやろうかな。マジ悩む。

810 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 16:45:46 ID:CfAZb2hH

どこから皮をとったの？何日目？いくら？工作員じゃなかったら詳しく答えて！

811 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 17:01:07 ID:rkJpBXNb

>>811
最初、耳の皮膚の後ろ側って言われたが、手術当日、耳より頭部に
入った所から取ってくれと言ってしまった。
手術したのは１０年以上も昔。
一箇所５０万くらいだったかな。高け～よ。
カウンセル時、縫合手術でもきれいになると先生は言ってたが。
今、２箇所、縫合してみたい個所がある。
踏ん切りがつかない。

812 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 19:19:24 ID:FY+h/ZGt

ゴジラ松井くらいの凹みにはサイトンやっても難しいかもしれないけど…
上の方の人が言うように
私も確信めいたものをサイトンに感じています
フラより効果あると思う

813 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 19:59:41 ID:ixCmjNu0

どの程度で満足かはそれぞれです。
確かに治りはしません。
ただね、私自身5回目施術から数ヶ月、効いてはいるんですよ。
すこ～しですけど。浅い凹みなら5回程度でも納得する方はいるんじゃないかと。
私はまだまだ…。

814 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 20:15:39 ID:1EPmjEI1

>>813
サイトンとフラクセルどっち？

815 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 21:08:58 ID:+W6D6cyV

５回やるのはフラだろ

816 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 21:27:25 ID:lRlVq6GG

>>807
深層アイスピックｷﾓ肌男はこのスレ来なくていいよ(´･∀･)ﾉ
男が来ると荒れるからねｗ

817 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 22:19:44 ID:yl/BwEx5

↑性格、顔ともども醜そう。

818 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 22:30:36 ID:ixCmjNu0

>>814
フラですよ。

819 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 23:10:35 ID:ccqgbIKd

サイトンとフラクセルじゃ比較にならないほどサイトンのほうがいいよ
サイトンはアブレだからね
治らないと思ってる人は治らなくてよいんじゃないの？
治ると信じて頑張る人が治るのみ。

820 ：名無しさん：2006/11/12(日) 23:17:05 ID:ixCmjNu0

比較にならぬってのは、いささか？ですよ。
もちろんご自身両方経験しての発言でしょうが。

821 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 23:24:35 ID:ccqgbIKd

ここはネガティブな発言ばかりだからもう来ないゎ

822 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/12(日) 23:25:43 ID:ccqgbIKd

両方やったに決まってるでしょ
ほんと気分悪いわ

823 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 00:35:32 ID:hzNObwIr

>>816
お前以前に写真うｐしてた頬凸凹キモ男だろ？
悪いけどお前ほど酷くないからご愁傷様ｗ
はやく死ねよｗ

824 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 03:02:38 ID:Cax0gl+R

サイトンは次スレでレーザーアブレのスレと合流したらどうかな？
削る治療と削らない治療を同じスレで語るのはややこしいし

825 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 03:40:56 ID:d3AREAtm

〉〉819
サイトンやってみようと思います。ありがとう。

826 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 04:04:27 ID:WDh8nTzf

>>823
お・おい、そいつとは全然違うぞｍ９(･A･`;)
ならおまえのもうｐしてみろや(ﾉ∀`)９ｍ
俺よりはるかに深層ｱｲｽﾋﾟｯｸ汚肌だから無理だろうけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 09:03:07 ID:TappbRyf

サイトンって削る治療だから施術したあと
ガーゼとかしないと汁が出るんだよね？

828 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 13:40:59 ID:TSX/TWkw

776さん毛穴にはどうでしたか？オバジはサイトンと同じクリニックで受けましたか？私もオバジを始めようとしてるんですが、その前にサイトンやろうかな。サイトンってアプレと同じと聞いたから肌質が乱れて毛穴が拡大しないか心配です。。

829 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/13(月) 13:46:36 ID:TappbRyf

えっ！毛穴拡大しちゃう場合もあるの？

830 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 00:12:32 ID:dihr+UGA

まぁまぁ、みんなキモいんだからけんかせずに

831 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 00:27:34 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

832 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 00:30:12 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

833 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 00:32:14 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

834 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 01:31:00 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

835 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 01:40:42 ID:+Vb8U2bf

ん？もうあやちゃんとはメールで誤解解き済みなんだが
おまえがいくら書き込んでも無駄(ﾌﾟｯ

836 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 03:22:31 ID:JtdaLzJJ

アブレをすると、肌質が荒れて毛穴が大きくなったように
見える人もいるって、聞いた事あるな～。

837 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 08:45:37 ID:iR6FbeC6

ゲンタシンって洗顔料でも全然落ない・・・
使ってたことある人、どうやって落としてたか教てください。

838 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 09:29:51 ID:qQJXKm8i

醜い・・・

839 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 19:06:15 ID:XTzdlqeh

サイトンは毛穴開かずに、むしろ毛穴が小さくなって全体的な肌質も改善されるって
サイトンやってる先生がいってましたよ。
CO2レーザーに似てるけど、無駄な熱作用がないからダウンタイムがかなり短縮され
一回でも確実に効果が実感できるそうです。

840 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 19:39:47 ID:7q48FyOk

フラクセルって傷跡に効果ありますか？

841 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 19:56:09 ID:DZyWMMc2

836さん839さん一度ニキビを治そうと強いピーリングをしたせいで毛穴とニキビ痕の凹みが大量に浮き出てしまい、不安なんです。なんでアプレでそうなるか知ってますか？

842 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 21:02:22 ID:XTzdlqeh

自分の勝手な予想だけど、深く削ったことによって毛穴の形のまま傷跡になるとか？
レーザーは面で薄く削るから、そうはならないんじゃないかな。

843 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 22:55:56 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

844 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:08:19 ID:kN8DwOg2

>>826

(´･∀･)ﾉ汚肌キモ女あや見てるｗ？

845 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:11:24 ID:DZyWMMc2

842さん顔全体だし確実的に肌質が粗くなったから違うかなぁ。真皮層に傷がついてると今は見えなくてもピーリングなどで浮き出てくる。って書いてあって、それかなと。

846 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 16:46:44 ID:Ju+mTNOI

ていうか『あぷれ』って何？

847 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 22:39:21 ID:5ZUDUVBE

アプレゲール、かな？

848 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 04:11:06 ID:h8xgL4gD

大阪でフラクセルをされた方いますか？
今、シロノクリニックか高須クリニックで悩んでいますが、他にあるでしょうか？

849 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 13:34:48 ID:XuFr4Sm9

>>847
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

850 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 14:51:38 ID:SlslcUaB

846、847さんアブレーションだ。間違えた。

851 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 17:48:51 ID:3neFuYfs

梅田のカリスクリニックでもやってますよ。自分も受けたいんですが病院選びに困りますよね。高須かカリス…どっちがいいんやろう(・。・?)

852 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 19:17:37 ID:0zY6iuRx

美容整形外科で高いお金を払うなんてもったいない。
美容皮膚科で、お得なお値段でしてるところもありますよ。
よ～く調べてみたら？
お肌のこともわからない医者に任せるなんて・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

853 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 19:49:26 ID:h8xgL4gD

>>850さん、カリスクリニックもあるんですね。
シロノクリニックは、今フラクセルが20％Offなんで、考えてたんですがあまり噂がよくないみたいです。
12月にする予定で悩みます…。

854 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:54:44 ID:bIBCso1Z

2回やったけどなかなか凹み改善しない
次は25Jでやってみようかしら？

855 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:24:45 ID:jM4TnYNk

2回ばかしで改善するわけねーだろ腐れゴミ虫が

856 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 03:08:37 ID:PB3WTlSs

↑
ささくれてる。

857 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 06:57:34 ID:/Vjbamp4

>>852
どっちでも同じですよ。
皮膚科でも美容外科より高いところもあるし

858 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/18(土) 14:45:22 ID:S9RqCdqH

フラクセル効きました。が、条件があるかなと思います。
まず、凹みはごくごく浅いこと、（化粧でまったく見えなくなるくらいのもの）
化粧で隠せない凹みならたぶん無理です。
はっきり言ってお金捨てるだけでしょうね。
私は浅い凹みで４回フラやって消えました。
素顔でも見えないくらいになっています。
２０ＭＪを４回しました。

859 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/18(土) 15:13:48 ID:O7MVpaCK

凸には効かないの？目立たなくなればいいんだけど。

860 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/18(土) 16:48:15 ID:RdjS3uPk

リファームというのが出たらしい。
リファームならクロスクリニック
この中から「RF」と「IR」のエネルギーを組み合わせて開発されたのが、リファーム。
2006年9月より導入を開始いたしました。
... 日夜そう考えて、あらゆる施術を試した石川院長が最終的にたどりついたのは、
リファームとテノール（新リラックスF）。 ...
www.cross-clinic.com/shiwa/m_refarm.html
コムロ美容外科
痛みのないタルミ治療「リファーム」
東京,名古屋,大阪,福岡の全国4院展開の美容外科。
コムロが初めてお届けする、新世代の美容医療ノンサージェリーの施術内容。
WEB上でのカウンセリングも実施中。
www.komuro.or.jp/petit/detail11.html

861 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/18(土) 19:19:07 ID:cw3o1yxH

ブログ見つけました。
今回期間限定ですが、次世代フラクセルレーザー　アファームキャンペーンを行うことにしました。
全顔トライアル　　　157,500円→52,500円
全顔4回コース　　　 480,000円→240,000円
ニキビ瘢痕（両頬）トライアル　　63,000円→3,1500円
ニキビ瘢痕（両頬）4回コース　　252,500円→126,000円
11月末日までのお申し込み30名限定とさせていただきます。
青山ラジュボークリニック　佐藤
http://www.rajeubeau.com/

862 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/18(土) 19:27:41 ID:O7MVpaCK

宣伝ｳｻﾞｽ

863 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 04:34:07 ID:4Qc7WGM9

↑ん～っ…まあまあな値段じゃね？！
フラクセル程度の￥にしないと、みんなやらないからねｗ
美容外科も必死だぁ☆

864 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 07:44:35 ID:JRvAF7MC

>>853
他のレーザー治療の件でタカス、シロノ、カリス全て行った事があります。
先生の対応はカリスが一番良かったし希望も聞いてくれます。
タカスは論外ですよ。シロノもあまり良いとは言えない。
病院選びって悩みますよね。

865 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 14:50:52 ID:ajE6VHpw

>>853さん、カリスが１番よかったんですね。
シロノは治療以外の料金が重なるし、ドクターや看護婦の対応がよくないと聞きました。
高須もあまりよくないんですか…
一度カリスに、カウンセリングに行ってみようかな。
病院選びって、本当に悩みますよね…

866 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 14:52:41 ID:ajE6VHpw

間違えました。
>>853ではなく、>>864さんでした。

867 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 16:47:31 ID:gTYjsSt1

てか宣伝うざいからいい加減にしとかないと他スレで悪評工作しちゃうよん
これが最終通告

868 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 17:19:58 ID:PAbXeU5w

サイトンってダウンタイムどれくらいなの？

869 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 20:56:15 ID:6nCSe40u

１から嫁

870 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 00:31:21 ID:wWnJfbfn

サイトンのダウンタイムは人にもよるけど
短い人で１週間ぐらいで長い人は２ヶ月ぐ
らいだそうです
この違いは削る深さに関係します

871 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 03:08:52 ID:yc6WvQPm

この前初めてフラ行ってきたんですが、そのせいなのか口の周りとか小さなぷつぷつがいっぱい出来たんだけど、これってフラがあわなかったんでしょうか？？それとも何回か続けていくうちに良くなっていくのか、どなたか同じような経験された方いませんか？

872 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 03:14:16 ID:Lhg464vz

>>871
仕様

873 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 08:14:41 ID:Db0C3pqt

毛穴とｱｲｽﾋﾟｯｸ型の跡を見分ける方法って何ですか??
どっちにしろどっちもあるから両方改善してくれるといいんだけど。
一度7月くらいにﾌﾗ受けたのですがｱｲｽﾋﾟｯｸ型の跡だけどそんなに深くないって言われました。
そんなことってあるんですか??
4回分一括で払わなきゃいけないみたいでまだキツイので
ｵﾊﾞｼﾞを先にしようと思っているのですがｵﾊﾞｼﾞもｸﾘﾆｯｸによって値段は結構かわってきますか??

874 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 08:54:23 ID:MKhmWg3K

オバジで改善する毛穴とフラクセルで改善する毛穴はちがう。

875 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 08:54:39 ID:IyFaz9/I

サイトンも何回か受けないといけないのかな？

876 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 09:31:43 ID:Db0C3pqt

>>874 肌質改善されたらなと思っているのでｵﾊﾞｼﾞも使用していきたいのですが
お金貯まるまでまずｵﾊﾞｼﾞをしようと思っています。10代後半にして既に頬の毛穴に悩んでる自分かなりやばいなぁ‥
普通の人が頬の毛穴に悩みだすころどうなってるんだろうと思うとかなりこわいです

877 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 10:40:28 ID:MKhmWg3K

１０代後半からケアしてれば、他の何もしてない汚い毛穴の人より
綺麗になるよ。
ケアは早いほうがいい

878 ：751：2006/11/20(月) 21:51:02 ID:skLYWK5Q

九州でサイトンやる予定でしたが、青山ラジュボーに変更します。
とりあえず土曜にカウセ行く。
理由は、九州以外でラメラピール（ER:YAGとNd:YAG同時に照射）してる病院はないと
思ってたけど、ラジュボーではラメラピールをしていて、関東の方が近いからです。

サイトン2回でも納得いかなかったら、アファーム＋サーマスキャンを5回くらいやって
治療を終わりにしたいと思う。

879 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/20(月) 23:17:52 ID:YnMREbMV

↑はどの位の凹みですか？サイトン二回で納得いかないレベルとは？

880 ：751：2006/11/21(火) 00:21:53 ID:jYfvrBlh

軽症と言える程軽くもないけど、そんなにひどい方ではないです。
浅いアイスピックがたくさんある感じ。
納得いかないレベルっていうのは、凹が目で見てわかるレベルです。

881 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 00:25:09 ID:yRt57vH8

>>880
だから俺みたいにうｐしろって。うｐが一番手っ取り早いんだよ
そんな口でウダウダ説明されてわかるかよ
別に目や鼻も写せってんじゃない。凹み部分だけうｐしろってのにそれすらできないの？

882 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 01:43:57 ID:yPe+VAhO

レーザーじゃなくてすみません。
スレがみつかりませんので。
にきび跡の縫合手術を考えている者です。
お奨めの医院や手術料などどなたか詳しい方いませんか？
お願いします。

883 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 04:59:17 ID:fH2KcoMJ

かなり酷いニキビ跡だったけどフラ四回終えてかなり良くなった。
まだ凹は残ってるんで治療は続けるつもり。
でもこのスレ見てたら、サイトンとかアファームとか、フラ以外にもあるみたいだから、そういうのも置いてある病院に変えて通いたい‥
サイトン・アファームはフラと比べて、結局の所効果はどうなんだろう？

884 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 11:34:04 ID:PGkyBp/9

フラしたいけど、札幌で置いてある病院は
なさそう　残念

885 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 22:59:13 ID:w2T19Rxi

そんな最果ての地抜け出してこっち来いよ

886 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 17:59:23 ID:Bm3Vb8Wz

アファーム＋サーマスキャンに興味あります。
どこ見たらいいかおしえて！

887 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 21:59:00 ID:Ct0uMqSn

ル・ポーってどうなの？

888 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 22:06:04 ID:fHWimkMm

レベル低い奴は書き込まずに>>１から全部読め
見ててムカつくから

889 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 22:15:26 ID:fHWimkMm

サイトン高いなぁ…

890 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 22:16:19 ID:fHWimkMm

今週カウセ行って来る

891 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 22:43:23 ID:Bm3Vb8Wz

アファームって結局のところどうなんだろ。
サーマスキャンって、サイトンレーザーについてるものなんだよね。

892 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 02:48:27 ID:+4CAN0Is

クールタッチレーザーというのをやったことある人いますか？
効果あるのかなあ。

893 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 05:34:55 ID:gihtWpKv

クールタッチレーザー、やった事あるよ。

すごく痛かったし、シ○ノでやったから超高かった。
効果は全くなし。というかもっと凹んだ所ができた・・・・
お金と時間と肌を、返して欲しい位です。

894 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 09:08:18 ID:JZBi5Vj9

>>892
だからアンチフラによるスレチは他のスレでやれって

895 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 17:12:22 ID:JRnz6dXN

クールタッチなんて時代遅れもいいとこだし、効果は皆無と言っていい。
俺もさらに凹みが増えた…お金払って凹みが増えるなんて、殺そうかと思った。

896 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 18:50:26 ID:a5JPauGe

フラも2，3年したらやっぱりほとんど効果なかったっていう
機械の仲間入りだろうな。
クールタッチも出た当時は効果アリっていうログけっこうあるのにね。

897 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/23(木) 22:40:17 ID:JRnz6dXN

そんなログなかったよ

898 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/24(金) 18:48:02 ID:UssiW9tV

凹みあげ

899 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/24(金) 21:32:47 ID:CSuUI5Ly

ニキビ痕フラクセルで相当見違える様に改善したから。痛かったけど。サイト
ンより個人的にははるかに優れてると思う。

900 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/24(金) 22:04:45 ID:8yYMPlle

今日3回目25Jでやってきますたヽ(`∀´)ﾉ
顔真っ赤でちょっぴり血が出とる(ﾉ∀`)
次はついに30Jいっくぞ～o(´･∀･)o

901 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/24(金) 22:07:40 ID:QEjmgytX

ログ残ってるよ。2ｃｈからでは見つけにくいと思うから
検索サイトから「2ｃｈ、クールタッチ」で探してくださいね>897

902 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 00:15:30 ID:TSJYRu3d

ホントだね、削るしかない

903 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 00:43:20 ID:L3Ms26wj

899何回フラクセルしたんですか？

904 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 02:38:55 ID:RafVQhME

5回全部１８ミリジュール以上。

905 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 18:02:46 ID:RpoYQ+bh

サイトンより遥かにフラの方がいいって？
それサイトンはサイトンでも
アブレでないやつだったのでは？
サイトンは何パターンかあるし。

906 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 18:05:27 ID:/VDlSlTb

サイトンｦﾀが必死だなｗ

907 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/27(月) 09:47:23 ID:Cvww7Dtd

>>905
サイトン　ウザイ

908 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/27(月) 16:33:10 ID:2KQy5SR0

この前高出力（24mj）でやったら、1回目の縦当てのときはちゃんと反応したんですが、2回目の横当てのときに全然反応しなくて看護士がかなり苦戦してました。
（そこは看護士が施術するところです）
いわく、出力が高くて1回目のときに顔に塗った青い色素が落ちてしまったとのことです。
でも再度塗りなおしてもまた反応せず・・
結局出力を下げてもらったり、もう一度縦当てだけして終わりになりました。

みなさんはこんな経験ありますか？

909 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/27(月) 19:42:27 ID:M7iU7fLE

看護士→看護師？　余計なことでごめんなさい。
今日でサイトンをして４日目ですが、皮がほとんどむけました。
凹凸が消える事はないけど、肌自体は白くきれいになり、やってよかった
かもとやっと思えるようになりました。しばらくは真っ赤でどうなること
かと心配でした。けど、皮が剥けた後もレーザーの跡が一部赤く残っています。
これはちゃんと消えてくれるのかな。

910 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/27(月) 20:14:33 ID:MOwIP8UX

フラだけでも、サイトンだけでも凹みは完治しないよ。
フラだけでは表面がなめらかにならないし、サイトンだけでは盛り上がらない。
ある程度以上のニキビ跡には、中からと外からの複合治療をしなければだめ。

911 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/27(月) 20:51:40 ID:M7iU7fLE

詳しいですね。
それじゃ、サイトンとフラを併用するのは
凹凸に効果があるのでしょうか？

912 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/28(火) 16:53:55 ID:kefTqJmL

か

913 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/28(火) 20:59:24 ID:Bo8s1MIk

フラクセルとCO2レーザーは全く違いますか？フラクセルもしたあとに皮膚から液体でますか？

914 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/28(火) 21:01:51 ID:W94sAVYS

>>911
みんな想像でものを言ってるんだから。実際経験者は一部だけ

915 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 01:07:31 ID:VIbdYBA4

>>914
経験者です(´･∀･)ﾉｼ

916 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 10:50:07 ID:R4spxB3j

>>915
ｻｲトン赤みどれくらい続いた？

917 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 10:55:34 ID:/WMWbzEc

>>916
2週間

918 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 11:38:21 ID:R4spxB3j

>>917
915じゃないじゃん！
やったことあるの？

919 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 12:25:25 ID:lCQ/vwVu

>>910中からと外からの複合治療て、具体的にどんな治療ですか？。

920 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 12:40:57 ID:qWofAyzA

フラクセルで凹みがかわらない人はいい加減治すの諦めたら？救い
ようないと思う。

921 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 12:48:24 ID:f8CzGu8x

凹みはTCAですな
この板にはスレ無いけど

922 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 18:46:19 ID:7RwHnXGT

>>919
捨てアド作ったので、メールくれれば詳しいことをお話します。

923 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 19:09:09 ID:qWeYCs/1

必死だよな。

凹みあると、結婚できないしな。

924 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 20:21:24 ID:i2Y6gBc4

<<922
＜捨てアド作ったので、メールくれれば詳しいことをお話します。

ここに詳しく書けない理由は？

業者か？

925 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 20:24:17 ID:VIbdYBA4

>>922
俺もメルしていいの(´･ω･)?

926 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 20:25:13 ID:7RwHnXGT

>>924
914とかきみみたいな疑り深い奴が業者だとかウジウジ言ってくるからだよ。
あと、今までにも荒らしみたいなのがいっぱいいたけど、そいつらにも見られたくない。

927 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 20:45:21 ID:i2Y6gBc4

なるほどね

ウジウジ言われる程度の内容か

928 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 20:58:14 ID:7RwHnXGT

はいはいそうそう、だからもう君には関係ないからね。

929 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:07:50 ID:X0xYpfPn

↑
もう、いいやん。そこまでにしましょうね～。
私はサイトン受けて、皮が剥けたら、肌が
きれいになりました。お化粧ののりがとっても
いいかんじです。また、うけたいかも・・・
やっぱり１回ではムリかもしれませんね。

930 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:08:07 ID:VIbdYBA4

>>926
男なん(´･ω･)?　ならいらねｗ

931 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:11:29 ID:VIbdYBA4

サイトンて単に今までのレーザーのダウンタイムを減らすような、負荷を少なくした奴でしょ
そんなに必死に宣伝したり自慢したりしなきゃいけないことかな(´･ω･)
ニキビ後にはフラが一番ってのは医者ならみんな言ってるし
ここの住人だけなんだよねおかしなこと一点の(ﾉ∀`)さすがアンチフラが集まるスレｗｗｗ

932 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:31:41 ID:X0xYpfPn

私はフラも受けたのでアンチフラではありませんよ。
ただ、私にとってサイトンの満足度がより高かっただけの
お話です。
宣伝に聞こえたら、ごめんなさい。皆さんの情報もおしえてください。

933 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:43:30 ID:VIbdYBA4

>>932
サイトンて1回やっただけ(´･ω･)? 結局削るんでしょ？フラと何が違う？

934 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:53:56 ID:i2Y6gBc4

>>928
ウジウジどこ行った？

935 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:56:42 ID:X0xYpfPn

サイトン１回でフラ５回分の効果に相当するんですって。
百聞は一見にしかず。試してみたらどうですか？

936 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:59:22 ID:VIbdYBA4

>>935
どこでヤったん(´･ω･)?
よかったらメルを(´･∀･)つ
（メルアド欄参照）

937 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:00:30 ID:R4spxB3j

933はまずググってからもの言え、フラが削るってw
ってか死ね

938 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:01:27 ID:VIbdYBA4

> フラが削る
ﾜﾛﾀｗ大丈夫かこいつ(ﾉ∀`)

939 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:02:05 ID:X0xYpfPn

おしえちゃらん。
九州だから、遠いでしょ。

940 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:06:38 ID:VIbdYBA4

>>939
それでもメルをヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉ
君の社目が見たい。あ、肌の部分だけね

941 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:09:25 ID:X0xYpfPn

″死ね”とかいわないでよ！
削るのかもって思ったりもするよね。
933さん、気にしないでね。

942 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:11:25 ID:VIbdYBA4

>>941
同情するならメルをくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)つ

943 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:15:30 ID:AOjRimqt

>>939
北九州で受けた人かな？
自分も九州近いのでできれば詳しい話聞かせて欲しい。

944 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:17:06 ID:VIbdYBA4

>>943
ライバル出現∑(ﾟдﾟﾉ)ﾉ

945 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:19:19 ID:X0xYpfPn

あなたが思ってるよりめちゃカワイイです。
九州で見つけてください。さよなら・・・

946 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:22:02 ID:Iqughq7G

ID:X0xYpfPn死ね。
お前みたいなのが来るから荒れるんだよ豚が。

947 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:35:09 ID:X0xYpfPn

死ねって言われたの初めて
豚って・・・
もっと、もっと言って～

948 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:39:51 ID:i2Y6gBc4

941 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:09:25 ID:X0xYpfPn
″死ね”とかいわないでよ！
削るのかもって思ったりもするよね。
933さん、気にしないでね。

947 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:35:09 ID:X0xYpfPn
死ねって言われたの初めて
豚って・・・
もっと、もっと言って～

949 ：534：2006/11/29(水) 22:58:24 ID:2FyhSJjI

豚がぁ！ちんちん入れて下さいって言えや！

950 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 23:21:29 ID:qWofAyzA

↑お前面白い！

951 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 23:26:13 ID:i2Y6gBc4

いい流れ

952 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 23:58:55 ID:X0xYpfPn

しばし行水しておりました。
534様、お返事ありがとう。
残念ながら、事足りてますのでお気遣いなく。

953 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 00:02:10 ID:i2Y6gBc4

947 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 22:35:09 ID:X0xYpfPn
死ねって言われたの初めて
豚って・・・
もっと、もっと言って～

954 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 17:35:33 ID:6j+NgBcm

サイトン経験者の方、効果のあった病院名を
教えてくださいませんでしょうか？？

955 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 17:46:35 ID:fi/Vajn/

フラ3回。15mj→20→25ときたが、クレーター治らず('A`)
あと1回やった後、サイトンの予約をすることにしました
これからは俺もみなと同じようにサイトンﾏﾝｾｰ・アンチフラに成り下がります(`∀´)
電車の中で女の人にｷﾓそうな顔して顔をそむけられることがなくなれば、俺の凹み治療は終了･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

956 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 19:09:22 ID:6j+NgBcm

フラをなさって、少しも変化なしですか？
フラもサイトンも高額なので
効果がかなりあればやってみたいですけど。

957 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 23:35:07 ID:y+PAUHqr

フラで効果のある人は、比較的凹みが新しい人なんじゃないかな？
凹みがさわってみて硬い人は難しいかも
どちらをやるにしても、肌を柔らかくしてからやったほうがいいと思うけど、
サイトンはフラより何倍も効果あるのは間違いないと思う
ｂｙフラ・サイトン両方経験者

958 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 00:51:07 ID:Qsk/OHOe

サイトンで削るって、汁がでるレベルですか？
リュウズＨＰにはダウンタイム3～5日ってありますが・・・。
一度で良くなるならいいけど。

959 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 02:43:57 ID:O5/mUk6h

サイトンやった人両頬、片頬でいくらかかりました？100000―ってあやふやですよね

960 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 06:07:05 ID:O/V6mQHx

ｻｲﾄﾝ1回でﾌﾗ4-5回の効果あるなら安いのかなって思うけど
ｻｲﾄﾝも1回～～円　5回～～円て料金表示されてるところもあるから
やっぱり回数やることを踏まえてるなかなって思う。
毛穴とか小さい穴がいっぱい(ｱｲｽﾋﾟｯｸだけど深くないって言われた)ならﾌﾗのほうが
いいのかな?
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑはどんな感じなんですか??
ｸﾘﾆｯｸで相談したら自分のとこがやってるのをすすめてくるよね。
当たり前だけど。

961 ：↑：2006/12/01(金) 09:07:24 ID:DxP1+7TP

というより勧められる方を導入してるんだと思う

962 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 09:12:21 ID:FjoFjmkZ

さっき思いついたんだけど
サイトンレーザーの施術をハード目に受けた後、受けた箇所に
デッカイ傷パワーパッドを貼るというのは、どうでしょう～？？

TCAとかCOP2の治療中に、肌の回復に非常に有効で、格段に平らになると
カキコしてあるの、前に読んだので思いついたんだけど。

http://www.jnj.co.jp/consumer/bandaid/products/medicaltools/power_pad.html

↑
こんな感じの。

自分はまだ、治療代のお金貯めてる最中で、まだ試せないんだけど
サイトンで引きこもり中の方、試してみて～。

963 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 13:27:11 ID:GTbYCQMv

サイトン受けた方翌日は病院行きましたか？

964 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 13:35:35 ID:2IL0MWfS

レーザーでの治療は効果が一時的かもしくは効かない。

965 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 21:22:50 ID:E/kVMWvJ

>>960
サイトン五回とかはオバサンとかが若返り目的でやるバージョン。
サイトンは目的に合わせていろんなやり方が出来るレーザーで、ニキビ跡とか
は深く削るから一回だと思うよ。

966 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/01(金) 22:43:26 ID:pq8afn6v

>>962
うるおい療法だね。
ハイドロコロイドなどのドレッシング材で創傷部を覆って乾燥させずに傷を早く治す。

でもニキビ跡治療のサイトンは滲出液が出る程削るから、普通はワセリンとか塗って
創傷部を乾かさないようにするから、うるおい療法と似たような処置をしてるんだよ。

967 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 04:27:48 ID:P6zDIH68

>>965 そうなんですか。ありがとうございます。
確かにしわしわのおばあさんの症例写真のってました。
1回ならフラより安いからｻｲﾄﾝにしようかな。
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑはフラみたいな感じなんですか?

968 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 04:41:20 ID:j/27czlx

>>966タン

そうなんですか～。
サイトン後はワセリン塗るって、初めて知りました。

ニキビ凹の治療目的のサイトン経験者さんは、何ジュールで施術
されていますか？
やはり２週間半くらいの引きこもりを
覚悟した位の強いジュール数じゃないと、クレーター治療には
ならないような印象があります。

969 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 05:17:20 ID:+9Cxyb6Q

フラクセルは目頭切開などの傷にも効果ありますか？

過去ﾚｽも見たんですけど見つからなかったので。

970 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 09:21:44 ID:lTPgxF8s

フラ６回目。毎回２５ｍｊでやっているんだけど今回は初めて
３０ｍｊ当てました。毎回顔面に麻酔６発打ってから当てるんだけど
これが痛い・・・。たしかに深い凹みが盛り上ってきたという実感は
ないけれど漠然と顔全体が綺麗になったような気がします。鏡をみるのが
それほど鬱ではなくなりました。
男だし今までの凹み具合を考えるとある程度で満足（妥協）しなければと
考えています。ちなみに計８回を念頭に顔全面照射を考えています。

971 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 12:26:47 ID:IMY5qvPX

>>970
ジュールは上げれば上げるほど真皮にまで深く効果が出る
そのため、ニキビ後が深い人はそれだけジュールを上げた方がいい
最初から30mjでやればよかったのにね・・

972 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 14:43:01 ID:cJqelPKg

最初から30でやるとかアホもいいとこだろ
ひどい色素沈着起こしたら凹み以上に取り返しつきませんが

973 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 14:48:22 ID:wjy2YhpS

30？？？凄いな…。ヤブじゃないのか？
普通、初回で30なんて打たないぞ。
10～15ぐらいからスタートして様子を見つつ、徐々に上げていくっていう感じだろう。
色素沈着起こしたらもっと欝になるよ・・・。

974 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 14:50:20 ID:wjy2YhpS

ああ、ごめん
>>971へのレスね。

975 ：か：2006/12/02(土) 15:07:55 ID:pSBJi1Lb

アイスピック状のニキビ跡がありさくらビューティクリニックでサイトンレーザーやりたいのですが片頬だけでもできますか??すいませんが教えてくださいm(_ _)m

976 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 15:13:36 ID:wjy2YhpS

>>975
電話して聞けばいいじゃん。

977 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 15:14:17 ID:IMY5qvPX

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 15:14:53 ID:PIlvkHfe

>>972 >>973色素沈着なんてダイオードレーザーで消せるじゃん

979 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 15:50:04 ID:N7smq8NW

ほかのレーザー使って色素沈着消すとか、ダウンタイム多少長くても高ジュールとか
本末転倒だと思う。
リスクが少なくダウンタイムも少ないってのがフラクセルの基本理念でしょ？

980 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 18:53:18 ID:b8bOeZ7M

フラ8回やったけど大きな改善なく、先週サイトンやりました。
麻酔クリーム塗って30分ぐらい待ちました。
はじめサーマスキャンというのを全顔当ててこれは痛くなかった。
次に、16マイクロの深さでジージーという音で全顔かけました。
麻酔が切れるとひどいやけどみたいなヒリヒリ感が襲ってきた。
ワセリン塗って帰ったけど、照射したところは茶色になった。
今はかなりきれいにむけて、つるんとしている。
4日は茶色だったけど、今はかなりの満足。

981 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 19:01:07 ID:1HBBc+6K

フラって眉間や鼻にも当てられる？

982 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 19:26:00 ID:N7smq8NW

980さんは北九州ですか？

983 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 23:52:12 ID:xveIYpY6

980ですが、東京です。

984 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 23:55:16 ID:IMY5qvPX

>>983
ぜひ病院名を(;´･∀･)つ

985 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 00:29:07 ID:YbuD4s9i

>>980 ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑはその4日間だけだったんですか??

986 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 01:57:43 ID:PRrMJQB0

もうやだ、痛すぎる。
麻酔してもイテーヨ！！！！！

987 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 11:49:55 ID:etnVRf1u

フラクセルやサイトン受けて、テロメア短くなる心配ない？？

988 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 14:13:15 ID:XtW54YvT

テロメアって何ですか？
私はサイトン受けて、色素沈着しました。

989 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 14:25:13 ID:BjNnKsf2

レチン等のピーリング後に元通りに修復しない細胞のナントカのこと

990 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 16:04:32 ID:d8/DVwSC

テロメアが短縮するのはトレチノインだよね。
トレチノインがテロメアを修復させるテロメラーゼの作用を抑制させてしまうから。

だからトレチノインを使っているわけではないのならテロメア短縮の心配はないのでは？

でも老化防止のためにもテロメア対策はしておく方がいいだろうけど。

991 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 21:07:10 ID:YbuD4s9i

ﾃﾛﾒｱが短くなるとどうよくないの??

992 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 21:52:27 ID:Ole0vr18

>>991
テロメアが短くなると細胞の寿命が短くなり細胞が老化する。
細胞の老化＝お肌の老化ってことなんじゃない？

993 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/03(日) 21:59:24 ID:Ole0vr18

フラ5回やって半年経ったけど、肌質は結構変わったなー。
クレーターは健在だけど。

あと、色素沈着は免れたけどお酒飲んだりサウナ入ったりしたらすごく赤くなるようになってしまった…。

994 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 01:04:30 ID:1lGnp52G

>>984,985
青山ラジュボークリニックです。院長ブログ見て相談メール出して、
まあいいかと思っていった。
４日で赤茶色になった肌がぽろぽろ落ちて、つるっとなった。
このままの状態でいてくれるといいいが、また戻るか心配。

995 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 03:46:27 ID:PJRHAM4m

>>993肌質はどういう風に変わったんですか？赤くなったりするのは、治るんですか？

996 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 04:01:30 ID:PJRHAM4m

>>993

997 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 04:30:52 ID:d8iYGEGL

>>994タン

青山ラジュボーは、サイトンレーザー治療の料金を細かく
分けていますが、にきび痕治療ですとおいくらでしたか？？

私も行ってみたいけど、全体的に施術料がお高いクリニックですよね。
症例写真もあれば、もっと参考になるんだけど。。
オープンしたばかりで、まだ症例が少ないのかな～

998 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 11:07:19 ID:ROuSNbGJ

次スレ
【凹み】フラクセル【ニキビ跡】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165197771/

999 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 14:29:11 ID:te/ueYPe

い

1000 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/04(月) 14:30:31 ID:te/ueYPe

おちんちん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。