凸凹もしかして治療可能? フラクセル【2ミリジュール】

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1通りすがりの名無し
ニキビなどが原因でできてしまった凹みに効果があると
いわれているフラクセルの情報交換スレです。

前スレ:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1118069624/
2名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 02:37:15 ID:ZUTKZeHE
〜〜2
3通りすがりの名無し:2006/07/02(日) 02:39:15 ID:VLLeNKAE
一応、前スレで使われていた天麩羅あげておきますです。。。
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力(ミリジュール)】
【パス数】
【MTZ(照射間隔)】
【コメント】
4名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 02:51:26 ID:qk+rr7jO
>>1
フラ乙
5名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 04:38:08 ID:Fc1NI+JO
6ミリジュールでやられたのですが、もっとあげて欲しかったです。
効き目があるのでしょうか。
6名無しさん@Before→After :2006/07/02(日) 04:59:58 ID:jBgH+/pe
様子見なのか、6でずっといくのか医者に聞いてみた方がいいんじゃない?
高ジュール低パスで回数増やすのが理想なのかも。
無理なく上げれるんなら上げた方がいいと思うけど、その分赤みは強くなるよ。
7名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 05:46:14 ID:t13l2wxA
前スレで出てきたクラクセルを導入しているクリニック一覧。
http://www.fraxel.com/locate-doctor-country.cfm?COUNTRY=Japan
8名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 05:49:43 ID:t13l2wxA
ビフォー&アフター写真
http://www.doctorskin.com.au/FraxelLaserTreatment.html
9名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 11:41:28 ID:sBZQFjOU
期待あげ
10名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 12:17:52 ID:qk+rr7jO
衝動的にフラしてもらいたくなりました。
関東でお勧めはどこですか?
11名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 15:09:34 ID:PSuf9ok8
値段はオザキが安い。
12名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 19:01:20 ID:9NUMMf+Z
やっぱり凹みに効果あるみたいだな
今3回目だけどだいぶよくなった感があるよ
13名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 20:20:45 ID:qk+rr7jO
振り返れば俺の44年間の人生はニキビとの戦いだ

14歳の時に発症し、今では噂のブラマヨ吉田の2倍は醜い

もちろん独身で仕事は夜間の警備員をしている
昼間の仕事は顔のせいでできなかった

俺の人生は何なのか?

俺は親を恨んだ
俺の親は皮膚科医だからだ

なぜ息子を・・・

という思いをぬぐい去ることはできない

今では病院も廃業だ
当然だ
息子のニキビも治せないような医者が皮膚科医として務まるはずはない

俺はあと何年生きるのだろう?


今からまた警備の仕事だ・・・
14名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 21:04:22 ID:I45ufOo6
みんなやったあとはちゃんと日焼け止め塗ってるの?
15名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 21:30:47 ID:G35t+dp3
塗ってるよ、この時期は気を付けなきゃ。
16名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 22:39:18 ID:R6tQgXy2
今スタメンに出てるコメンテーターもクレーター仲間だね
ところでみんな昔スポーツやってた?
元でも現役でも体育会系の人ってニキビ跡がある人は少ないと思う。
17名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 22:51:02 ID:9NUMMf+Z
中学のときスポーツマンでしたがニキビ痕多いですが
18名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:17:17 ID:q1kcQFSw
小中高ともサッカーですが、にきび跡ひどいですが
>>13
自分も気持ちはわかるつもりだけど、スレ違い。
フラクセルでもTCAでもやってレポしてくれると助かります。
19名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:40:16 ID:H0JPOvcY
来週フラやってくるよ。フラ受けたら、なるべく詳しくレポするね。

あーーーそれにしても怖い…。ヘタレな自分にはメクャクチャ怖いっす。
すごく痛いんだよね。。
今まで何度もレーザー治療やってきたけど、余計酷くなったりして
精神的にかなり参ったことがあるので怖いです。
フラはダウンタイム少ないって書いてあるけど
やっぱり顔のことだから、不安で仕方がないよ…。
高いお金払ってなんでこんな痛い思いしなきゃならないんだ…。
治療費で洋服とか買えたのに…。
凄く虚しい。

みんなが肌綺麗になれる治療法が、早くみつかるといいのにね。
人の目を気にしないで会話したり、働けたりする日が早く訪れたら良いのに。
体は五体満足で健康なのに(精神病んでるけどw)顔のことで悩んで
行動範囲が狭まるってとってもつらいよね。

こんな病気は世の中からなくなるべき!
悩んでいる人、みんなが早く笑顔を取り戻せるようになればいいのにね。

じゃあ、来週頑張ってきます。
もし元に戻ってしまっても、次に新しいレーザーが出るかもしれないし。
みなさん、希望を持ちましょう!!

では長文失礼致しました。
20名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:42:59 ID:1Sjq5zHs
長文やめてくださーい
21名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:49:50 ID:ydziYQ1e
>>19
がんばれー!(・∀・)
いろんなレーザー経験してるならそこまで痛くないかもですよ。
私なんてあれ?こんなもん?って拍子抜けしましたから。
ただダウンタイムは想像以上でしたね。
真っ赤に腫れ上がって、厚化粧した上にマスクしないととても帰れなかったです。
効果は人それぞれだけど、やらないことには何も変わらないし・・・頑張りましょう!
22名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:51:56 ID:q1kcQFSw
>>19
レポ期待してますー。
23名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:52:52 ID:1Sjq5zHs
どうしてもよむのこれ>19
24名無しさん@Before→After:2006/07/02(日) 23:58:18 ID:H0JPOvcY
ID:1Sjq5zHsさん
ごめんね 長文で ごめんね

>>21さん
色々教えてくださってありがとうです。

そうですか…あまり痛くないのかもしれないのですか!
ありがとうございます。少し緊張がほぐれました。
マスクとサングラクスと帽子を持参して挑むつもりですw
効果は20%〜30%でもいいから、今の状態よりも少しよくなればいいかな?と思ってます。
何もしないで悩んでいるよりは、思い切ってやってみた方がいいですよね。
25名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 00:08:08 ID:qzfnf1Om
>>24
サングラスと帽子までww
ちなみに私は日傘で顔を隠しながらこそこそ裏道を通って帰りましたw
あ、でも私が痛みに慣れてきたのが3回目からだったので初回は痛いかも…(ゴメン)
注射の麻酔が効いてれば全く痛くないんだけどねー(注射自体は痛いけど)
貼る麻酔だけならそれなりの痛みはあるけど、まっどっちにしろ一瞬ですよ一瞬!
4回終わってもうすぐ1ヶ月。はっきり言って凹んだ跡がなくなったわけじゃありません。
でも明らかに浅くなってる。急激な変化はないけどジワジワと変化がやってきます。
みんな頑張りましょうねー
26名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 00:21:22 ID:HJPgKJXe
ここで重要と言われているのはジュールですよね?
結局高ジュールで密度を小さくするのが肝なんでしょうか?
だとしたら密度はどのくらいが良いのでしょう?皆さんはどのくらいですか?
1クール5回で30万なので念を入れて臨まないと後悔しそうなので
毎日ここと関連サイトをまわって情報収集していますが、ここが一番参考になります。
今週カウンセリング受けます、その後施術になりますがまた報告する予定です。
27名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 00:27:38 ID:BBDnzLxc
>>25さん
レスありがとうございます。
あんまり緊張せずに、頑張ってこようと思います。
麻酔の注射ってフラよりも痛いと前スレで書いてあったので
それが不安なんですよね…。
まぁ、でも初回は少ないジュール数で始めてみようかと考えているので
なんとか表面麻酔だけで耐えてきます!

25さんはジワジワと変化があったのですね。
凹みが浅くなって本当に良かったですね!!
私も凹みが浅くなってくれたらいいな。。。
28名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 02:24:08 ID:UnocS6Q3
先月初めてフラやりました。今後は夏に入って紫外線が気になるので再開するとしたら秋にするつもり。
とりあえず日も浅いし劇的な変化も感じられないけど、某化粧品売り場の肌診断で肌の張りが最高ランクの結果が出ました。で水分量はかなり足りない結果に。
この水分量はフラやった後、看護婦さんに保湿をマメにと言われてたのでそのせいかと思われます。
以上の事からフラの肌の活性化はなかなかの物では?と思う次第です。

ちなみに私もアバタ組。浅くなると良いな。
29名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 06:15:36 ID:MqBZsWY8
>>19
>体は五体満足で健康なのに(精神病んでるけどw)顔のことで悩んで
>行動範囲が狭まるってとってもつらいよね。

自分の意思で行動できない(しない)のと比較するのはおかしいかと。
30名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 06:49:39 ID:BBDnzLxc
>>28さん
レポありがとうございます。
肌のハリが最高ランクって凄いですね!

>>29さん
顔のことで行動範囲が狭まるというのは
何と言ったらいいのかな・・・例えば好きな人が出来ても
「こんなひどい肌じゃフラれるからやめよう。」とあきらめたり
友達に合コンに行こうと誘われても、怖くて行けなかったり
会いたい人がいても、酷い凸凹を見られるのが辛くて会いに行けなかったり…。

そういう経験、29さんにはないですか?
31名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 09:51:57 ID:IW7E7IBC
私同様皆悩んでるんだね。
フラクセル効果は出てるけど、やっぱり凸凹は目立つ。
久しぶりに友達に会っても気持ちがふさいで会話が弾まない。
もう疲れた‥
32名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 12:42:15 ID:DF2pQGSR
フラもきたばっかりで手探り状態ですね、みなさん。
私も4回やりました。
パワーは先生にお任せでいいと思う。
その人の個人差があるから。
私もまったく凹みがなくなったわけではないです。
それは治療前先生も言ってましたが。
30%くらいかな、体感的に。良くはなりましたが、
値段と痛みに耐えた割りにもっと手ごたえ欲しかった!!
でも凹みに今のとこ最善といってたけどね、先生は。
これって戻るのかな?
アブレとどっちが効果的なんだろう?
ちなみに私は凹みの軽症ですって先生にいわれた。
33名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 13:27:58 ID:IP4whE+b
>>29
健康って、体と心が共に正常な状態の事なんだよ。
だから、どちからのバランスが崩れてしまうと、それは健康ではない状態。
精神のバランスが崩れると、意思でどうこうできる問題でもなくなるよ。
比較もなにもないと思います。
34名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 18:13:56 ID:70//poLR
いい加減スレ違いに反応するのやめようや。
どうせ13は凸凹マンだろ。
奴みたいに他のスレにも同じ事書き込んでるし。
35名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 19:49:59 ID:ZFgDn8vM
カウセ受けてきました。
医者は目立つ赤みは1〜2日であとは日焼けのあとのような状態が1週間ほど
続くと言っていましたが、皆さんはどうですか?
もしほんとに1〜2日なら金曜にやって土日引きこもりでOKなんですが。
36名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 21:04:29 ID:d45dIi2K
私は1週間はかなり赤い状態です。
日焼けのほんのりした赤みどころじゃなくてほんと赤いって感じ。
元が色白で、首と顔の色がどうしても合わないので
かなりしっかりメイクして出勤しても「顔赤いけどどうしたの」とかって言われる。
家族と同居ですが治療のことは言ってないので素顔は見せられませんw
皆が寝た後にお風呂に入り朝は早起きして即メイク。
はぁ。カミングアウトしたら楽かもw
ただ前スレで赤みは1日でほぼ引いた人もいた気もします。
37名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 22:17:54 ID:PoGq3NsE
>>34
違うよ。俺まだ28歳だし。
38名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 22:27:42 ID:9KYQczus
今日スーパーで酷いアバタの上に皺だらけのおじいさんがいた。
痛みや赤みなんて気にしてる場合じゃない。
私も明日フラクセル予約しようと思った。
39名無しさん@Before→After:2006/07/03(月) 23:54:40 ID:XgiS49wa
私は鼻の部分をやったんですが、ジュールが低かったのか、
赤みは1日で消えました。土日は引きこもっていようと思っていましたが、
次の日には外出できました。
ただ、部分と体質、それからジュール数によって赤みは違うのだと思います。
40名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 12:11:46 ID:leFMTFlc
たった4回で凹みが完全になくなるわけねえだろ
おつむ弱いんだな
41名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 16:14:23 ID:hUQbl5w2
>>40
てか、カウセ受けた時点で言われるけど完全にはなくならない。
あなたはフラクセルを受けた事がないくせに偉そうな事を言うのは止めましょう。
42名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 18:03:09 ID:1X8a9oGQ
スルーしよけ
43名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 21:08:48 ID:6DZ9Fuzf
10回以上受けた人とかいないのかな?
44名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 22:30:27 ID:IeW4f3cA
だいたい4回くらいがその人にフラが有効かどうかの目安らしいよ
だから4回やって特に目に見えた変化がない人は
10回やっても意味ないし金の無駄かもね
逆にやりすぎは肌の老化を早めてしまうって話も出てきてるよね
45名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 22:33:37 ID:8lcAa2He
5回目終了して3週間程・・・勇気と期待で久々に明るい所で鏡を見たけど・・・
高いお金を出して痛みをこらえてこれだけか??っと思った。
ツルツルになってるとは思ってなかったけど・・・少しは見れる肌になって
いるかと期待したが毛穴も凹凸も見た目かわらず・・・。
46名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 22:38:32 ID:1X8a9oGQ
ご愁傷様です…
47名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:16:21 ID:6DZ9Fuzf
>>45にいくつか質問です。

どのくらいの強さでやったの?
もとの凸凹具合がひどかった?
1回目の照射から経過した時間は?

>>44
つーことは、4回やってそれなりに有効な人は、
それ以降もある程度改善の余地はあるってことなのかな?

今月半ばにやるんだけど、ちょっと不安。
まぁダメ元ではいるんだけどね。
何か改善する努力をしてないと、鬱病になりかけそうでね。

本当、実際どうなんだろうね。
目に見えて改善するなら100マンくらいかかっても良いから、
キレイな肌が欲しいねぇ。
この顔で、これからも生きていくのは辛すぎる・・・。
48名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:17:48 ID:b/QNQM0s
私も詳しく聞きたいです。
45さんよかったら教えてください。おねがいします。
49名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:33:57 ID:8lcAa2He
45です。
出力…最初10mj(先生が勝手に決めた)
2回目からは私の希望で15mj3回目〜5回目20mj 
間隔は…1〜4回まで1ヶ月空けて5回目は約2ヶ月空けました。
凹凸はアイスピック状のと浅く広いのが混合 数は沢山ありましたよ。
一時的には『えっ?綺麗になってる?』って思った瞬間もありましたが
時間と共に元に戻って行きましたよ。
他に聞きたい事があればどうぞ・・・。
文を書くのが下手なので上手く伝わるか心配ですが・・・。
50名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:37:21 ID:6DZ9Fuzf
>>49

そうですか・・・・。
絶望感が私の心にひんやりと伝わって参りました。

練炭買わなきゃ。
51名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:43:04 ID:1X8a9oGQ
>>47
それだけの費用と覚悟があるならアブレにすれば?
52名無しさん@Before→After:2006/07/04(火) 23:54:58 ID:WUz5+8JE
45さん差し支えなければ 年令お聞きできますか?
53名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 00:04:36 ID:IeW4f3cA
効果があった人もだけど、なかったって人の話もとても参考になるね。
54名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 01:37:49 ID:qax1sIw2
>49さん
元にもどったというのは
腫れがひいたからですか?
55名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 06:59:38 ID:4nS64WUi
川口ってどうなんですかね。
値段で判断されたくないからってHPに料金が記載されてません。
56名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 07:59:22 ID:fyMCsmNL
45,49です。
年齢は30代半ばです。
元に戻ったのは腫れが引いても少しの間は肌質がよくなり
毛穴も引き締まった感じがしますが時間と共に毛穴も
目立ちだしました。個人差があると思いますが・・・
私の場合出力を強くしたので赤味がなかなか引かず日焼けといゆうよりも
段々赤黒くなってお化粧してもフラした部分との境界線が
出来て汚いです。
出力を強くしないと凹凸には効果ないし・・・
強くすると後が大変だし・・・
57名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 10:10:22 ID:eIIqHIMD
30代半ばじゃ肌の新陳代謝自体が終わってるので
どう考えても無理です
本当にありがとうございました
58日焼けさん:2006/07/05(水) 10:20:32 ID:BrvrUaFi
そんな事言うな、バカ
59日焼けさん:2006/07/05(水) 10:25:36 ID:BrvrUaFi
は〜、只の真皮の傷なのに、何でこんなに悩まないといけないんだろう。本当に悲しいよね。
60名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 13:45:01 ID:vK8SUfbk
少しスレ違いですが、凹みピーリングお勧めです。
フラクと併用してやろうかと思い、ロムしてました。
凹みピーリングと言うのはコラーゲンを入れ凹んだ部分を
持上げて平らにするという方法で、
日本でやってる病院は少ないそうです。
私はまだ2回目ですが
鏡を見ると目の下3cm程まで
凹みが平らになってます
この凹み治療には先生も自信たっぷりで、
2〜3回で目に見えてわかると言われました
宜しければまたレポします
61名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 13:46:40 ID:50ydH12p
深い凹の人ってどれくらい深いの?
触って明らかに凹んでるって感じ?
サイトに若いうちは浅いのなら新陳代謝で治るって書いてあったけど程度がわからん
62名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 14:03:17 ID:o79Rdpws
美肌になりてゑ 
63名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 14:58:48 ID:4r+E+ScM
たしかにそれだけの時間とお金
かけるんだったら、最初はみにくいけど
アブレのほうが効果はでるかもね
64名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 15:08:41 ID:gg5gRwhW
アメリカに行って治療してーーーーーYO
日本って10年ニキビ治療遅れてるらしいよ

>>61
引きこもりになって対人恐怖になるぐらいの凹みです
精神病んでます
それくらい酷いです
65名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 15:50:43 ID:50ydH12p
>>64

俺も若干引きこもりだよ
でも引きこもりになるにも人それぞれの精神的な違いもあるよね。だからひどさがわからない
66名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 16:37:04 ID:XeYajX4U
ニキビ痕とかいっぱいあるのに明るい奴たまにいるけど色んな意味でありえないよね
67名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 16:51:57 ID:gg5gRwhW
ありえないありえない
68名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 17:18:49 ID:PE7TpU1e
私の周りにはニキビ痕がある人、私以外いないんだよね
本当 いやになる
69名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 17:22:57 ID:vve051nn
60さんそれはプラグピーリングですか?
70名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 17:24:39 ID:ff99tW14

それこそ一時的な治療
根本的な解決策ではないです
71名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 17:30:31 ID:GZTGKNRq
>>66
どうありえないの?
俺はかなりひどいニキビ痕だけどかなり明るいよ。
汚い顔なのになに明るく振舞ってるの、きもい、、、っていみ?
72名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 21:01:25 ID:XeYajX4U
>>71
汚い顔なのに明るく振る舞ってる奴が気持ち悪いとかそういう話ではなくて、汚い顔しててよく明るくなれるなあと。
73名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 23:03:15 ID:gg5gRwhW
そうそう
鏡見て落ち込まないのかなぁ?とか
欝っぽくならんのかなぁ?とかさ

鏡みると外出したくなくなるし・・・
第一、人の目を見て喋れんよ
汚肌のことが気になってとても目を合わせて喋る気になれない
ってか出来ないYO 怖くて
74名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 23:05:48 ID:uJ/7V8/5
>>49タン
ん〜残念でしたね!!
30代後半の私ですが、フラクセル効果ありましたよ。
症例写真を見ると、多分40〜60代の方のシワ治療にも効果あるし
年齢だけのせいではないかもしれないですよ。
クリニック変えてみるとか。。。

私はかなり重症な方だと思いますが、(クレーターと毛穴)
施術前にレチン使用して、施術が終わったらすぐ冷えピタシートを
貼って熱を出来るだけ取る様にしました。
あと、自宅でイオン導入と、テレビ見てるときにはゲルマニウムローラー
美顔機も使いました。あとサプリも山ほど。。。。

スポクラにも通って、血のめぐりが良くなる様にもしましたので
相乗効果なのか、何もしなくても効果があったのかは
今となってはわかりませんが。。。。

49タンがそういうのもしていたのなら、そういう肌質だったのかもですが
平行して色々やると効果が出やすいのかもしれません。
75名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 23:40:56 ID:PE7TpU1e
74さん
フラクセルする前と比べてどのくらい改善されました?
私も30代で今月末にフラクセル予約しました
参考にさせてもらいたいので回数や強さなどできたらお願いします
76名無しさん@Before→After:2006/07/05(水) 23:54:45 ID:Y5QKvuGQ
>>74
私は20代後半ですが、やったことが見事にかぶってて笑いましたw
(特にゲルマニウムローラーww)
美顔機はここぞとばかり毎日使用。
フラクセルが効いたのかその他で頑張ったおかげか肌が元気。
サプリメントは飲みすぎると肝臓に負担かかって逆効果らしくほどほどにしてます。
レチンは数年前全く効いてくれなかった経験があり使用していません。
77名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 00:12:23 ID:IOSuVzcy
>>74
>>76

質問させて頂いてよろしいでしょうか?
>>74さんは、
>>私はかなり重症な方だと思いますが、(クレーターと毛穴)
と書き込みされていますが、

@お2人は、どのくらいの程度だったんでしょう?
 *芸能人を例に例えて頂けると、把握しやすいです。
  お手数かけて申し訳ないです。

Aフラ照射回数&強さ
 *不明瞭であれば、アバウトで結構です。
B初回の照射から、現在までの期間
 最終照射から、現在までの期間
C自己診断での現在の回復率
D+αで、コメントを頂ければ嬉しいです。

今月に自分も初フラの予定なので、今後の参考に
させて頂ければと思います。
非常にお手数をかけますが、どうか宜しくお願いします。
7871:2006/07/06(木) 13:40:14 ID:cfmo3dvX
>>72,73
うーーん、鏡みると激しく落ち込むよ
俺って誰よりも汚い顔しているなと、、、、orz
顔の皮膚はがして張りなおしたい欲望に駆られるし
キャバクラいって話している子が俺の頬をガン見して話されると辛いし、、、
けど、それで落ち込んで暗くなるとさらに暗いキモイでダブルパンチになるじゃん
まぁ、男は顔じゃないよ
ブツブツ凸凹でも結婚できるし、キャバ嬢とHしたりもできたわけだし。

そんな俺も来週フラクセル一回目行ってきます。
改善したら嬉しいな。

ちなみにブラマヨよりひどいです。
79名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 13:58:45 ID:6PBG66Wz
70 なんで?しんもそれやろうとしてるよね。。
80名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 14:49:54 ID:8ZHokOFL
>>78
多くの人にとってそれは理想論だよ。
君のように頑張れはしない。
81名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 16:39:42 ID:FcZ1W1rc
ブラマヨレベルなら
フラクセルよりアブレの方がいいぞ
82名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 16:52:28 ID:cfmo3dvX
>>80
理想論じゃないでしょ。
傷を舐めあってもしょうがないし、変えるしかないんじゃない?

俺だってかなり辛いし20歳位の時のツルツルの肌に戻りたいし
普段裸眼だけどメガネやコンタクトするといっそう自分の酷さで
悲しくなるよ。

ってか、自分でブツブツとか酷い肌と書いているとへこむね、、、

>>81
アブレダウンタイムありすぎて仕事の関係上ちょっと無理かな。
やるとしたら培養皮膚だっけ?北九州にあるところでやってみたいな
83名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 17:29:44 ID:/KAy+k8i
>>77
別の者ですが、参考になれば。
@ http://p.pita.st/?m=vjgi79g8
↑拡大しすぎて気持ち悪いかもなんで、気をつけてくださいorz
蛍光灯の下で同じように撮ってみました。
2はまだ腫れが引いてない時なので凹みが浅く見えます。
A凹みが浅い部分は8〜10くらい、深めの部分は15〜20です。
B初回から4ヶ月ちょっとです。
Cうーん。40%くらいでしょうか。
ただ肌質は向上して首に近づいたので満足です。
D凹みはほとんど消滅はしませんが目立たなくなる効果はあると思います。
84名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 18:31:55 ID:SY9c/+R3
>>83
キレイですね!!!うらやましいです。
貴重な情報ありがとうございます。
85名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 18:49:00 ID:XIgMeGc3
>>82
表皮培養もアブレと同様ダウンタイム長いよ。
生きるがやったとき一ヶ月たっても真っ赤かだったよ。
86名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 19:52:31 ID:DqAfGz6l
培養表皮って国内の研究では市販の安価な創傷被覆材で十分だから
製品化に乏しいっていう結果がでてる。
真皮の培養だと結構効果あるらしいけど、、、
しかも北九州のはレーザーだし、グラインダーと比べて熱で余計に治り悪いし
さらに高いお金だして新たな傷作って倍養して・・・っていうの全然メリットないよ。
87名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 20:03:44 ID:W+gd9dMp
>>83
情報ありがとうございます。
D4回照射後1ヶ月経過の画像が一番キレイです。
確実に効いているのですねー。
うらやましいです。
スッピンであれほど目立っていないのでしたら
お化粧したら凹みはわからないのではないですか?
88名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 20:38:54 ID:dN+QDPFm
苦しみはわかるけど同じ凸凹でも勝ち組負け組に分かれるんかな?ブラックマョネーズの吉田さんは勝ち組になれる可能性のある凸凹やね〜☆なんか今思った
89名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 20:45:14 ID:GrXCVTaN
私は1回目終わって数週間ですが、まだまだ変化ナシと言った所です。orz
90名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 21:11:32 ID:/KAy+k8i
>>84>>87
今はまだ効果がみられないようでも4回くらいできるようなら諦めない方がいいかもしれません。
私が確かな効果を感じたのは43回めが終わってからでした。
あと、5枚目の写真は1ヶ月後じゃなくて6週間後の間違いでした。
細かいかもしれないけど、1日、1週間でも肌が変わってくる感じなので。
私も全然まだまだです!
だけどフラクセルはちょっと休んで、
また別の治療をするか家で自己流ケアを続けていくか考え中です。
化粧したらまた撮って載せてみますね!
ちなみにベースメイクに40分かけてますw
91名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 22:07:59 ID:IOSuVzcy
>>83

本当ご丁寧にありがとうございます!
>>私が確かな効果を感じたのは43回めが終わってからでした。
と書いてありますが、4回目の書き間違いですよね?
この画像を見る限り、劇的な変化は無さそうですが、
少しずつやっていく事で、1〜2年先はかなりの違いが出てそうですね。
勇気が出ました。
ありがとうございます。

ところで、施術直後の赤みは、かなり出ましたか?
質問ばかりで申し訳ないです。

あくまで、素人考えですが、
フラ + FGF + ピーリング + 詰め物系(ヒアル・コラーゲン) を
複合的な治療が出来れば、かなり変化しそうですよね。

コラーゲン注射は短期的な効果でしょうが、
完全に元に戻ってしまうわけでもないようなので。

手間ひまかかるけど、こういう治療を良心的にしてくれる
クリニックがあれば、ある程度の資金を投入しちゃうんだけどなぁw
92名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 22:35:01 ID:Kb96AcbF
>>82
そういうのは「開き直り」って言うんだよ。
根本解決には何もなっていないし
実際気持ち悪い顔だと思われてることは確かなんだから
93名無しさん@Before→After:2006/07/06(木) 23:59:47 ID:W+gd9dMp
>>90
ありがとうございます。
経験者の方のレポは本当に参考になります。
実は私はまだフラするか決めかねているところなのです。
ですが、90さんの情報で確実に背中を押されました。

私もフラをしたらレポートします。
94名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 00:37:25 ID:A0wCidsD
>>83
泣けた(>_<)

希望がでてきました。
お金さえあれば何とかなる。

涙が出てきました・・・
95名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 02:03:53 ID:mTHZSJne
>83さん
画像みたいのですが
みれないんですけど
96名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 10:41:49 ID:CRhRKJnU
>>92
んじゃ、どうせキモイから人と会わない話さない
モジモジするのが最善なのか?
それこそなんの解決にもなってないじゃん。

実際気持ち悪い顔だと思われてるから何?
どうすんの?
教えて
97名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 10:43:28 ID:CRhRKJnU
>>85
ikiruさんのHPってもうないんですかね?
実際は会社辞めないとアブレはできない無いから
現実的じゃないんですよね、、、

とりあえずフラクセル5回1セットでやってみます。
98名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 16:15:11 ID:X5o6yw/O
ってか凹みがない人って凹み持ちの人を気持ち悪いとか思ってんのか?
俺は凹みないときそこまで気にしてなかったぞ!
99名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 17:58:50 ID:gnGpMC6x
今日6回目してきました。
クリニックを変えてみました。(値段の関係で)

激的な変化ないけど、もう少しがんばろーっと。
100名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 18:23:41 ID:J9K29Pv7
>>77タンへ
>>74です。忙しくてレス遅れてすいません。

@大昔のチーターを、もう少し重症にした位です。
 電車に乗っていてもあまり私レベルの凹は見た事ないですね。
 インドやタイに行けば沢山見かけるレベルなんですが。。。

Aフラ照射回数&強さ
 →16ミリからスタート。場所によって数値を変えて打ってるそうです。

B3回目が終わって3週間目です。

C30〜45%(場所による)
D30代後半なので、新陳代謝を上げる事と血流を良くする事に気を
 つけました。どこかの本に、耐えられる程度の熱いお湯をかけると
 傷の治りが早まるというのを読んで、施術後1週間後から熱いお湯で洗って
 冷水で冷やすというのを何回か繰り返しました。顔面に無理やり血を集めて
 血流をよくする方法です。
 それも、美顔機と同様効果があったような気がします。
101名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 18:29:31 ID:JTtJ1o4o
>>96
君は相当頭悪いみたいだね。
ウジウジしてるのが最善の方法のわけないじゃん。
最善の方法はニキビ痕を直すことだよ。
君のようにニキビ痕があっても堂々と明るく生きていける人間の方がここにいる人から見ると異常なの。
誰しもニキビ痕などに振り回されないで人生エンジョイしたいと思ってるけどなかなかできるもんじゃないの。
だから理想論だっつってんだよ。
実際お前も鏡で自分の顔見ると落ちこむんだろ?
根本は大して変わんねぇじゃねぇか。
とまあ色々言ってみたがカッとなってスマソ …ついな。
102名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 18:33:28 ID:J9K29Pv7
Dの続き  長くてスイマセヌ。

暇のある時はゲルマニウムローラーに、イオン導入もしました。
サプリもコラーゲンも、自分を励ます感じでたっぷり
飲んでいました。(自己満足かもしれませんが)
施術を受ける前に、83タンのように写真を撮っておく事も
オススメします。私は悲しい作業でしたが、ノートに顔面クレーター
地図を描き記しておきました。写真だと、角度や照明で変わってしまうけど
ノートで確認した所、小さいクレーターでほぼ、消滅している所もありました。
まだ凹はもちろんありますが。

皆さんの悩みが1日も早く無くなる様、祈っています。
103名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 19:27:13 ID:fqxd/Xsm
>>91
4回目の書き間違いでした…orz
そうですね、劇的な変化というのは直後の腫れている時だけで、
実際は本当にゆっくり改善していく感じだと思います。個人差はあるだろうけど。
赤みは、私はものすごかったです。
顔が腫れ上がって5日間はひきこもり状態だったので実際4回やるのも大変でした。
でもこれも個人差があるみたいだからなぁ・・・。
私が5、6回と続けていくのを躊躇しているのは赤みと腫れで仕事に支障が出るからです。
そうは言ってもピークは3日あれば過ぎるので金曜に受けて土日は引き篭もることをお勧めします。

FGF治療はあまりいい話は聞きませんがどうなんでしょうね。
私もフラである程度目立たなくなったらヒアル注入でもしようと思っていました。
でも耳の裏かどっかの細胞を培養し増殖させて、凹みに注入するっていうのがありますよね。
あと数年後には日本でももっと気軽にできるようになるみたいなんで…これやりたいw
(これが北九州の培養皮膚ってやつなのかな??)
アメリカとかヨーロッパではニキビ跡患者の満足率が90%とからしいです。
3年経っても吸収されることもアレルギーを起こすこともないし、
ヒアルとかだと凹みの周りの正常な皮膚に吸収されて逆に凹みが目立ったり
凸凹としてしまうこともあるらしいけど、
自分のコラーゲンだと自動的に欠損部分を綺麗に修復するんだとか。
この治療も大きくて深い凹みより浅くて皿型の凹みに効果があるらしいのですが…。
長文すみません!
104名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 19:37:59 ID:fqxd/Xsm
>>93
私も他の方のレポに背中を押してもらいました!
是非是非レポお願いします!
>>94
そうお金が高過ぎて腹立ちますね。。
フラクセルももう少しで安くなるかもしれないけど…。
料金もだし、腫れも更に少なくなるんなら新型フラというのもやってみたいですね…
>>95
まだ消してないですし見れると思うのですが!?
105名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 19:55:10 ID:CRhRKJnU
>>101
理想論だろうがなんだろうが、そういう風に生きている人間
否定すること無いだろ。
頭悪いだのお前だのよく言えるな。
と怒りくるって書いてもしょうがないのでここでやめとく。

ここは少しでも改善したい人たちの情報交換であって
煽りあいするべきじゃないよね。

来週フラクセル一回目だからブラマヨ以上の肌はどう変わるか
レポします。
ちなみにサルチル酸マクロゴールドこの前やったけど
とりあえず回数やらないとだめっぽいかなぁ、変化無かった。
金の続く限りやってみます。

106名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 20:10:55 ID:JTtJ1o4o
>>105
ちょwww
俺がいつそういう生き方を否定したんだよwww
「理想論」って「そうなれたらいいんだけどなかなかなれないね」っていう意味合いなんですが…。
それとも「頭相当悪いみたいだね」って俺が言ったのを、彼の生き方全否定したみたいに勝手にとっちゃったのかな?
どっちにしろ大して論旨内容理解してないくせに横から入ってくるなよタコw
107名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 20:29:22 ID:QUfDerwg
>>104
全然きれいでびっくりした。
術前もごく軽度な印象でした、私に比べたら超美肌ですよ。ウラヤマスイ
私は83さん並にきれいになったらゴールとしても良いとさえ思います。
皆さん凹の程度や肌の強さとか全然違うけど
このスレに励まされてる人やここをきっかけにフラに踏み切った人多数だと思う。
私もクリニックに問い合わせをしてるんですが、5日経っても返信なし。
でも田舎なのでそこくらいしかフラ扱ってる病院なくて
こういう対応の所でやっていいものかモヤモヤしています。
再度問い合わせしてみますが凹の相談なんか何度もしたくないよー。
ちなみに5回ワンクール28万でした。
108名無しさん@Before→After:2006/07/07(金) 21:09:29 ID:mWRIdDk/
オレはセルヒックス三年つずけてかなり良くなったよ。まぁ信じられないって思うけどね☆
109名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 00:47:27 ID:c72AtGbQ
みんな〜。短冊に「凸凹治りますように」って書いたかー?!(ノ><)ノ
110名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 01:25:40 ID:GXF+BDHO
>>106
「頭相当悪いみたいだね」なんて言葉は
相手に対する最大級の侮辱だと思うから
生き方否定に受け取られるのも無理ない
おしなべて口調が挑発的すぎだよ

確かに汚肌でも明るく生きるっていうのは
「できっこない正論」だけど
あえてそうあるように努め生きてる人を否定は出来ないよ
偉いと思う

どっちにしろ表に出て働いて治療費稼ぐしかないんだから
今は開き直って明るく振る舞うしかない
つらいけどがんばろうナー
スレ違いでスマソ
111名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 01:27:24 ID:NPg+D8wy
書いたぞ〜!!
112名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 01:30:48 ID:rUkF34dz
age
113名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 02:07:05 ID:uh0+QZYZ
>>110

申し訳ないけど、俺は明るく生きてるよ。
かなり顔汚いけど。
それが自分だって認めてるから明るく生きてる。
もち、自分なりにTCAやったりフラやったり
治療はしてるけど、
それは今よりも明るく生きられる、まぁプラス@に
なることだと思うからなんだよね。
確かに肌汚いことでへこんだり
なんでもそのせいにしたい時期もあったけど。

「できっこない正論」ってちがうと思う。
にきび跡なんかよりつらい病気でも
心から明るく生きてる人もいっぱいいる。

114名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 02:09:41 ID:8dTFXrRz
私も106さんひどいと思う。
あんな言い方しなくってもいいのに。
115名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 02:40:14 ID:K2Rc4wu7
じゃあ汚い顔晒し続けて明るく生きていけばいいんじゃね?
116名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 03:07:55 ID:V8BGYn4N
みんな外では肌なんか気にしてないよ的に明るく振る舞ってても
一人になった時鏡を見た時ふとした時に落ち込んでる
きっとそういうもんですよ
117名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 03:14:59 ID:3Lol8lgl
>>110
俺が「相当頭悪いみたいだね」って言ったのは、
>>96
「どうせキモイから人と会わない話さない
モジモジするのが最善なのか?」
とかアホなことを聞き出したからそれに対して言ったまでなんだけどねぇw
ただ「君は頭悪いね」発言しただけで、そんな大げさに捕らえちゃうなんて
ここが2chだと理解した上でのご判断でしょうか?ww
まぁ100万歩譲って、俺の発言は相手を否定するものと捕らえられても
しょうがないほど紛らわしいものだったとしよう。
でも、その後で事実俺は「生き方を否定してるつもりはない」と
ちゃんとわざわざ訂正しておりますが?
それ以上に何を望むのでしょうか?

まぁ頭の悪い方にいくら論理的に話してもムダでしたかね。しつれいしました^^;

どうか>>115さんの言うように皆さんは空元気で明るく振る舞って頑張ってください!!
僕は一日も早く、この悩みを根本から解決して、
根本から明るく振る舞えるよう頑張りますので^^v
118名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 03:20:44 ID:K2Rc4wu7
>>117
別に俺はお前の肩持つつもりまったくないけど>>113の言ってることは奇麗事ばっかりでウザい
119名無しさん@Before→After :2006/07/08(土) 05:10:59 ID:f6++tvWh
てかどうでもいい。どっちもウザい。
治療に関する事意外は余所でやれ。
120名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 08:16:43 ID:K2Rc4wu7
お前も治療に関係ないレスしてるじゃんw
121名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 09:04:53 ID:GXF+BDHO
では治療の話題を
通院先の先生が、フラした後は
ビタミンC導入などはしない方がいいと言ってた
フラでわざと炎症を起こしてるのに
ビタC導入で打ち消してしまうかもしれないって

ケシミンクリームやメラノバスターみたいな塗布薬なら大丈夫かな?
使い出してもいいタイミングがイマイチ分からないな
122名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 09:18:10 ID:8dTFXrRz
主に、シワ治療につかわれてるみたいですが
フラクセルの数倍効果があると言われている
サイトン社のレーザーがあるらしい。

これも出力次第で、にきび痕にも効果あるかな。。。
http://www.an-lc.com/menu15.html

治療費がまたすんごく高いけど。
123名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 09:30:27 ID:iOfJD0p6
エルビュームヤグレーザーと大して変わらなくない?
124名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 09:40:38 ID:qcjMfF9I
ネオジミウムヤグレーザーがベストな治療戦略でございます。
125名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 10:13:45 ID:8dTFXrRz
122です。

サイトン社から、何種類かレーザーを出してるようですが
3種類のヤグレーザーと2種類の光レーザー搭載の、マシーンで
エルビュームヤグレーザーの事みたいです。
http://www.neraida.jp/clinic/sciton.html
ここにも乗ってたけど、こっちも高い!

ネットの書き込みで1回でフラクセルの15倍の効果、とかあったので
どうなんだろー。。。

フラクセルも最初は、にきび痕の治療をうたったものではなくて
シワとかのアンチエイジングマシーンで、売り出されたみたいなので
ひょっとして効果あるかも、と思ったんです。
126名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 10:25:41 ID:BDvWWmu5
>>122
>>125
何か凄そうね、これ。
でも高いなぁ〜。
127名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 10:31:41 ID:xb9u22DC
ジェントルレーザーどうよ?
128名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 11:09:18 ID:iOfJD0p6
>>125
CO2レーザーの弱いバージョンじゃない?
ダウンタイムも効果もCO2より少ないと俺は思う。
129名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 11:32:17 ID:KkXnOfl7
>>122
写真のおばあさんメイクありだろうけど変わりすぎじゃない?とにかく凄そうだね。
130名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 11:37:30 ID:t+K/pQiS
フラクセル1回1万になってくれないかな('A`)
131名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 12:58:04 ID:V8BGYn4N
>>121
でもビタミンCはコラーゲン生成を助ける役目をするよね。
フラでコラーゲンとエラスチンをわざと壊して再生する過程で
ビタミンCが入ってサポートすればよりコラーゲンが再生されると思うんだけど。
その先生の論理だとレチンとか使うのも逆効果にならない?
132名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 16:38:01 ID:BD0TD2qy
私が行ってるとこの医者は フラクセル後ビタミンC誘導体は効果的だって言ってたけど‥
133121:2006/07/08(土) 17:05:19 ID:GXF+BDHO
自分も医者にいわれて驚いた
まだ暗中模索の段階なんだろうけど…
やはりビタミンCは有効という考えが主流だよね
迷う…タイミングの問題だろうか
134名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 17:26:52 ID:eMStjVYz
>>117
自分ができないからって噛み付いてるようにしかみえないです。
135名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 17:31:48 ID:V8BGYn4N
>>133
ちなみにケシミンやメラノバスターは表皮までしか浸透しないから使ってもあんまり意味ないよ
136名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 18:12:45 ID:cPv+vG6K
晒します。なにかアドバイスお願いします。フラクセルで効果あるでしょうか。http://p.pita.st/?j1p9kdfb
137名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 19:00:45 ID:NPg+D8wy
見れな〜い
138名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 19:45:24 ID:/ErP0KqB
>>103が言ってる新治療本当なの?
139名無しさん@Before→After:2006/07/08(土) 23:57:08 ID:3Lol8lgl
>>134
へ?君も頭大丈夫かな??
できるできないの問題じゃなくてw 顔がボコボコなのにそんなふうに空元気で明るく生きても心が痛いだけでしょ?w
俺はニキビ痕をきちんと直して根本から明るくなれるように努力するから、
ニキビ痕があっても頑張って明るく生きれる奴はそれでいいんじゃないの?
まぁそれだとなんでこのスレにそういう奴が居るか疑問だけどww
140名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 00:11:31 ID:WYP5Vmuc
どんなにいいもの着て着飾ったって心は満たされない。
凹が解決しないと本当に心から笑えないな。
141名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 00:14:52 ID:2evfF0Tl
>>139さんは口調は煽り口調だけど、言ってることは間違ってない気がする。
私も今まで何度ニキビ跡なんか気にせず明るく生きていこうと
自分を奮い立たせようとしたかわからないけど、ことごとく失敗しました。
まともな肌になれたら、それだけで人生540度変わる気がするよ。
142名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 00:27:58 ID:BRXNq8aj
wとか使ってる厨学生にマジレスしてるお前らに萌え。
143名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 00:44:59 ID:DMPz3+39
居るんだよなぁ
反論出来ないからって相手に訳のわからないレッテル貼る奴w
144名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 01:46:46 ID:k0dsZE0/
139はしつこい。心がささくれてるね。
145名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 01:57:36 ID:DMPz3+39
いや話題蒸し返したのは>>134でしょwww
なかなか面白いジョークですね^^
146名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 02:12:39 ID:Q55uKE6n
↑↑いちいち反応してて必死だな
こういうバカからかうとストレス発散になるな
147名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 02:23:03 ID:OGROD/3U
>>125 フラクセルの15倍ってどこにあった情報ですか?
148名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 03:30:42 ID:hRuSuzcB
136 私と同じぐらいだ。
化粧しても凸凹消えないんだよね。
昼間外に出るとそれがあからさまに分かる‥
アブレもフラクも結局はデメリット談あるからどの治療法がいいのか分からない↓↓
149名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 04:21:12 ID:r/kyFc+W
TCAやりたいのですが
どこがいいですか?
150名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 05:17:27 ID:EoSlYyLG
たしかにレーザー治療などして万一失敗したら…。近い将来完璧に治せる日がくればいいな。せめてD年後には。。
151125:2006/07/09(日) 05:59:36 ID:k0dsZE0/
>>147

美容系の掲示板で、

コラーゲン増やすレーザーが効かない思ったら、
皮膚を激しく剥いで引き締める系のマシンと言う手段も。
サイトンてエルビウムヤグの複合機が1回でフラクセル15回分の効果って
言われてる。フラクセルよりやや痛め。
都内はクリ●カ、リュ●ズとあと一軒で導入中。
ダウンタイムは2日家に籠る程度、ブルーピールと思えばよし。
日本人は色素沈着を起こしがちの肌質の人が多いので敬遠するドクターが多そうだけど。
・・・・という書き込みを見たからです。
152125:2006/07/09(日) 06:14:53 ID:k0dsZE0/
それで、フラも最初は紫外線による老化によるシワとかの
売り込みのレーザーでしたが、香港のDr.チョウがにきび痕にも効果ありと
報告して、それから他院でも凹治療に使われ始めたっていう医者のレポ
を読んで、こっちのレーザーの方が深い凹に効くんじゃないかな、と思ったんです。

フラクセルの本家http://www.fraxel.com/の症例写真でも、深刻なシワがある人
はいないけど、サイトンの本家http://www.sciton.com/の症例写真では
超シワシワおばあちゃん達が、信じられない程ツルツルになってて
効果はこっちの方がすごいですよね。
シワシワ→つるつると、凹凹→つるつるになるのは通じてるような気がするんだけど。
153名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 06:50:25 ID:+GJuS6L8
症例写真だけですごい効果アリっていうんなら、
今まででもそれくらいのびっくり症例写真はよく見たからなあ
どれも白人か欧米人。
で、期待するけど日本人では大した効果なくて消えていくというパターン
最近の凸凹治療はこのパターンの繰り返しだな。
154名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 10:48:37 ID:q/MRpPXj
>>152
そう思うならやってみれば?
都合の悪い症例写真なんて開発元はださないと思うし、効果あってダウンタイム2日なんて無いと思う。
その話が全部本当で、フラクセルの15回分の効果ならもっと普及してない?
155名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 12:24:50 ID:EoSlYyLG
156名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 12:57:29 ID:BzFgbYeK
>>155
謙遜してるつもりか嫌味か知らないけど
全然グロじゃないし化粧で隠れる程度だね
157名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 13:41:38 ID:EoSlYyLG
男だから化粧できないんです…
158名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 14:01:13 ID:DMPz3+39
>>146

>いちいち反応してて

それ君にも言えることなんですけどwww

俺がぐうの音も出ないような、
何も言い返せないような正論突き付けてみろよ低脳w
159名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 15:54:12 ID:bnI9mFx7
>>158
どうしようもなく性格ネジ曲がっているな。
全ての人に誰かれかまわず噛みついて狂犬病になってしまってるよ。
みんな何もやらないで明るくなってるわけじゃないのに、勝手に空元気とか言って妬みひがみかっこわるいよ。
160名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 16:49:36 ID:FRLoZWQg
>>158
正論ってなんだよ?
肌汚くても、堂々と生きてなにがわるいんだ?
そのような生き方が異常っていうがお前の意見だよな?
それと同じように逆境の身にあっても楽しくいきようって意見があるのは、
当たり前のことだ。
それにそのような生き方はべつに「開きなおり」ではない。
現にこのスレにきて治そうとしてるだろ?

人の揚げ足とりがしたいんじゃなくて、肌ましにしたいんだろ?
目的は同じなんだから、もういいだろ。








161名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 17:45:35 ID:BzFgbYeK
もうこいつ↑にレスするな
やるなら他でやれ
162名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 18:07:23 ID:OGROD/3U
でもサイトンの症例写真には東洋人使われてるね。けっこうありえない治り方じゃなくて現実的な治り方だった。でもあれ一番新しい機種でやってるんでしょ。日本でそれ導入してるのって某レディースクリニックだけだよね。
163名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 18:50:30 ID:Lx3H90Eb
>>155

だーかーらー、気にすんなって。ファンデくらい今は常識!寝癖直す感覚で使ってみ
164名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 19:07:05 ID:DMPz3+39
>>159
えっとぉ…w
俺のレス見て頂けばわかるかと思いますけどぉ、
俺、誰かが俺に対してレスしてこない限りレスしてないんですよぉww
こういうの、「噛み付く」って言うんですかねえ?
どちらかというと噛み付いて来ているのは、
いつまでも俺にレスしてくる君含む方々のほうじゃないのでしょうか?www

むしろ俺は君達の低脳なレスにわざわざ応対してあげてるんですけどww
勘違いもほどほどにwww
165名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 19:09:05 ID:DMPz3+39
>>160
あ、君はもういいや
俺の言ってること理解してくれてないみたいだし
汚い顔で明るく生き続けてくれたまえ
166名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 20:32:55 ID:fOb+2/4m
3日前に5回目のフラクセルしてきました。
腫れは引いて赤黒いざらざら肌になっています。
フラしたとことしてないとこの境目の手触りの違いを楽しんでます。

以前の書き込みでフラ後にニキビが出来た方がいましたが皆さんどうですか?
私は4回目までは出来なかったのですが今回は結構な数の小さな白ニキビが出来ています。
早く引けばいいけど・・・。
167名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 20:39:18 ID:hJJngDJo
>>166
効果はどんなもんですか?
今週金曜日に受けて、3連休引き篭もる予定なんですけど。
168名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 21:37:38 ID:321DModi
フラ後にニキビ出ました。
けれどそれはフラする前にニキビになりそうなところが出たって感じです。
フラによって悪化は逆に無かったです。
169名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 21:44:56 ID:W2bDq4GK
好転反応だといいね>フラ後のニキビ
170名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 21:45:50 ID:ZSRi8tMp
>>165

ようするに堂々と生きられないのをにきび跡のせいだけに
してるあわれな人なんでしょ?

君みたいな人はきっとにきび跡が治っても
にきび跡に変わるコンプレックスを引き合いに出して
これのせいで堂々と生きられない〜っていうタイプっぽいね。

にきび跡のせいで〜っていっててもしょうがないよ。
あるもんはあるんだから。
治療するにしたって今はまだあるんだから。
171名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:03:43 ID:X555Zant
いまベッドの上で携帯からかきこ。
右手には包丁持っています。

刃先がみぞおち辺りをウロウロしています。

もう、ダメかもしれない。

もうね、はははははは・・・苦しいよ
172名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:05:57 ID:fOb+2/4m
>>166です。

>>167
効果の方は「良くなったかも?」といった感じです。
元がかなりのクレーターだったので劇的な効果は期待していませんでしたが。
でも毛穴には結構効果を感じましたよー。
あと脂性がかなり良くなったので化粧崩れがずいぶんとましになりました。
そのおかげでクレーターが目立ちにくくなったと思います。
しかしながら蛍光灯の下ではまだまだと実感させられます・・・。

>>168
悪化はなかったんですね。
少し安心しました。

>>169
本当に好転反応だといいですねー。
単純なのでその言葉でワクテカしてきました。
173名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:09:06 ID:hJJngDJo
>>171

こう言えば納得してくれるかな?

とりあえず、君の体を、最先端の実験対象として、いろいろやってみれくれないか?
死ぬのは、あとからでも出来るから。
色々やって、死んでくれるのは構わないから。

(本当は、こんなことで、誰一人死んで欲しくねぇよ。)
174名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:09:20 ID:iVmpiES3
これって本当に脂性も治るの?
175名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:13:06 ID:X555Zant
>>173
ありがとう
176名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:36:00 ID:DMPz3+39
>>170
君は>>143でも見といてw
177名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:45:44 ID:k0dsZE0/
サイトンレーザーやってみたいな。
フラが効かなければ、やってみようかな。
178名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 22:48:28 ID:+GJuS6L8
サーマかクールか忘れたけど脂性が治るレーザーって
なぜか一年半で元に戻るという謎
179名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 23:12:22 ID:bBO3P0RP
みんなどのくらい赤みある?
金にやって土日ひきこもれば月曜に知り合いに会っても引かれないぐらいに赤み
ひく?
20mjぐらいの強さで。
180名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 23:20:56 ID:b1ZfmNkR
皆さん結構高ジュールみたいだけど麻酔はクリームのみ?
それとも神経麻酔注射も併せてます?
私はクリームのみなので相当痛い、それに8ミリJ位でも十分辛いです・・・
高ジュール低パスがいいのではというレスが過去にもあったけど
神経麻酔なしで皆さん高ジュールの施術に耐えているのですか?そうだったら凄い!
181名無しさん@Before→After:2006/07/09(日) 23:37:35 ID:321DModi
>>166 ニキビが出ても必ず太陽に当たる時はUVケアをお忘れなく。
ニキビが引くといいですね。保湿も充分にお願いします。
182名無しさん@Before→After:2006/07/10(月) 01:12:20 ID:euCTuouf
フラクセルやった方は年齢も教えて欲しい
やっぱり年齢によって凸凹が直りやすいとかあるのかしら
183名無しさん@Before→After:2006/07/10(月) 04:51:01 ID:a1YGtwBO
30代半ば、フラ歴一回。まだ実感は無しです。
若い頃出来た物は自然と薄くなってる気がします。
それでも凸凹だけど。。。
高校生の頃悪化したニキビの膿が表面に浮き上がり乾燥して厚みのある瘡蓋みたいになり、
それがポロリとはがれ、幅も深さもある跡になった時「私の女の価値が終わった。。』と思ったけど
(思春期だったので思考回路が大げさ)
まだ代謝が良かっので当時よりずっと薄くなってます。
フラも若いほうが効き目も良い気がしますね。施術の理屈で考えると。

でも若すぎるとお金が無いのよね。。ジレンマですね
184名無しさん@Before→After:2006/07/10(月) 06:37:18 ID:uu+xXY7B
>>高校生の頃悪化したニキビの膿が表面に浮き上がり乾燥して厚みのある瘡蓋みたいになり

そうそう、この状況。
普通擦りむいたあとは、キレイになってるのによ・・・。
185名無しさん@Before→After:2006/07/10(月) 22:30:25 ID:D4pxoC/a
アンテナ22ムカつくよ(T_T)
186名無しさん@Before→After:2006/07/10(月) 22:35:36 ID:OKigM9YX
スマスマに変えろ
187名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 09:11:30 ID:Mgy+hReA
フラクセルやってよかったかも。
こんなに肌質が変わったレーザー初めてだよ。。
希望が持てた。
ありがとう、フラクセル!

>>180
私は注射で麻酔をしてもらいました。
正直言って麻酔無しで高ジュールは痛すぎです。
耐えられません…。
188名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 11:45:03 ID:CgpZAWZk
その麻酔で脳に障害がいかなきゃいいね
189名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 11:48:08 ID:Mgy+hReA
ですよねー。
190名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 12:36:17 ID:zeCx+qcb
麻酔注射で脳に影響が!?
詳しく教えて
191マジレスさん:2006/07/11(火) 18:58:47 ID:EkzWZqI9
>>187

そういうレスがあると嬉しいな。
改善率を教えて頂けないでしょうか?
自己評価で。

スレとは関係ないので申し訳ないが、
昨日の夜から、激しい鬱状態。
今週の金曜にフラ一回目受けますが、
「どのみち大して、改善しないかなぁ。」と鏡見ながら愕然として、
遺書を書き出しました。ワードで。
やる前から、こんな調子ではいかんのですが、
完璧に直るわけじゃないし。何か、もう、とても疲れた。
すいません、愚痴ってしまって。
ただ、なんで、俺ばっかり・・・と、周囲の人を見て
思ってしまうんです。
192名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 19:44:16 ID:XWcggXHK
6回受けました。
大きい凹みに関してはそんなに改善してないかも。
(あーでも浅くなってるんかな?)
でも、肌質はよくなるし、やわらかくなるかな。
小さいポツポツ系は化粧で隠せる程度に。

金額&痛みと見合ってるかどうかは謎ですが、もう少し続けます。
今はこれしかないもんね。
193マジレスさん:2006/07/11(火) 19:48:58 ID:EkzWZqI9
>>192

過度な期待は持つべきではないみたいですね。

小さいポツポツ系ってのは、正直どのくらいの大きさですか?
194名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 19:56:11 ID:XWcggXHK
ほんまにぽつぽつ。
みかんの表面みたいな感じのやつ
195名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 22:14:03 ID:CaTwvD7N
施術後、すぐに冷ピタっていうのが定番になりつつありますが、無理に冷やすと自然治癒力を弱くしないんでしょうかね?熱なんかもむやみに解熱剤を使わないほうが良いって言うし…
抜糸後は冷却禁止だし。
196名無しさん@Before→After:2006/07/11(火) 23:12:22 ID:zeCx+qcb
普通の形成外科の先生が言ってたんだけど
凹みって、体の自己回復力が強いというか
自然治癒力が高い人ほど逆に酷い凹みになるという考え方があるんだってね。
ニキビが可能した時点で潰さなくても既に真皮は破壊されるわけだけど
その破壊された細胞を物凄い勢いで「修復」してしまうから凹んだ状態になるらしい。
だから体が若い頃にできたニキビほど瘢痕が残りやすいんだって。
ということは、フラもわざわざ真皮にダメージを与えるのに新陳代謝を高めたりすると
凹んでる箇所が盛り上がりきる前に修復が完了してしまわないのかなと思う
197名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 00:34:05 ID:Q2cjaIbG
↑言えてる。

私は年寄りだけど、サーマ、フラクセル、サイトンの経験あります。
ご参考まで。
毛穴にはフラクセルがいいと思いました。
サイトンは10マイクロでやりましたが、3日間は赤茶に変色して大変でした。
最初全く変化がなくてアホらしいと思いましたが、1ヶ月くらいから
なんとなく調子いいです。ただ毛穴なんかは大きな変化ありません。
198名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 01:09:54 ID:VK6NpzmK
だからやった奴は何歳なのか言えって。
20後半とか30代でフラクセルやったのに凸凹直らな〜いとか
のたまってる奴たくさんいそう。

ちなみにボクは21歳ですが、7回のフラクセルでかなり凹みが減りました^^
あと5回やるつもりです。
199名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 02:28:15 ID:Jj2gese9
>>197
サーマはやって効果感じなかったですか?
ちなみにフラクセルってたるみにも効きますよね
200名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 17:17:30 ID:QyUPb2j4
>>198
20代前半しかフラ効かない?
年いってたらフラの凹み効かないって、、か?
医者が言ってた?
201名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 17:26:38 ID:oDa0ELDz
フラクセルって元々、シワとか老化対策のレーザーだから
20代じゃないと、効かないって事はないと思うけど。。。
ニキビの凹にはどうなんだろう

>>197タン
サイトンレーザーにも興味アリアリなんですが
凹には効果はなかったのでしょうか?
202名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 17:37:02 ID:VK6NpzmK
>>200
歳いってたら凹み直らないとまでは言ってませんでしたが、
若い人のほうがやはり効きやすい、効果があらわれやすいとは言ってましたよ。
203名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 17:50:34 ID:ue9PxpaU
ジェントルレーザーてどうよ?
204名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 17:58:24 ID:gv9aKSNk
フラやったあと日焼け止塗ってない奴いない?
205名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 21:02:35 ID:0D5doQVD
>>191
レス遅くなってすまそ。
私は20〜30%ぐらい改善すればいいやって思ってました。
でも50〜60%の改善率でした。(今現在)
凸凹が減っている自分の顔を鏡で見たとき、涙が出そうになりました。
人の目を見て喋れるようになるかもしれない…と初めて思った。
ちなみに毛穴には全然効いてません。
油田も相変わらずって感じです。
凸凹が改善されたら今度は油田と毛穴が気になってしょうがなくなりました。

ものは試しでフラ受けてみたらいいと思うよ。
ただ、一回じゃ効果は期待しているほど出ないと思う。

あなたが激しく欝状態になるのも解ります。
脅すわけじゃないけど、フラ受けた後も激しく欝状態になります。
本当に良くなるのか?なんでこんな痛い思いをしなきゃならんのだ??ってね。
お金もかかるし、肌は一時的にガサガサになるし、痒いし…。なんだか虚しくなる。

でもフラは長期戦で行けば効果あると思います。
私はあと6〜7回受ける予定です。
206名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 21:06:54 ID:Q2cjaIbG
197です。
年寄りで加齢スピードが加速しているので、若い人の結果とは異なると思いますが。
サーマは半年から1年の間隔で3回やりましたが、効果は次のとおりです。
1、吹き出物ができなくなった。
2、目の下からあごにかけての影が目立たなくなった。(リフティング効果大)
3、毛穴はよくなるというか現状維持。(若い人はもっと改善すると思います)
フラクセルは1回だけなので評価は難しいのですが、直後から毛穴に効果を感じたものの
3ヵ月は持たない感じです。やはり回数が必要ですね。
サイトンはまだ一ヶ月ちょっとですが、直後よりどんどんよくなってる感じです。
リフティング効果が大きいです。肌は剥けたてみたいにピカピカしていて、
かぶれのような吹き出物ができやすく、まだ正常になってないみたいです。
私はロボスキンで計測していませんが、他の人は毛穴陥没面積が半分になったそうです。
直後はダウンタイムもあってこんなのダメだと思いましたが、今は「コレいいかも」と思っています。
207名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 21:26:01 ID:6KjwFYXQ
とても考えさせられます。参考になります。
208名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 22:11:15 ID:VK6NpzmK
>>205
やり始めて何回目ですか?
あとお幾つですか?
209名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 22:31:54 ID:Q2cjaIbG
197ですが、
今週末、医療機器メーカーのワークショップで、
フラクセルと同じ、フラクショナル・フォトサーモシスの理論で作られた機械の発表があります。
麻酔とか、緑のカラーリングなど、どう違うか関心があります。また報告しますね。
210名無しさん@Before→After:2006/07/12(水) 23:04:07 ID:oDa0ELDz
とても参考になりました。
次回の報告も楽しみにしています。アリガトウ。
211名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 00:22:28 ID:unf6gMI/
>>205
丁寧なレスありがとうございます。
結構回復したんですね!良かったですね!
6回受けて、50〜60%。
結構期待できます!嬉しいレポートをありがとう!
もちろん、自分に、それがそのまま当てはまる訳じゃないでしょうが、
希望を抱かせてもらえます。正直に、嬉しいです。

まぁ、他の書き込みでは、あまり効果ないって人もいるので、
期待しすぎると、かえって落ち込むかも。

兎に角、やってみるしかないですね。

しかし、毛穴には効果なかったんですが・・・。
前スレの書き込みには毛穴への効果を感じている人が、
結構多かったような・・・。まぁ、個人差あるしなぁ。

>>206
サイトンレーザーってどんな原理なんでしょうね。
ぐぐってみたですけど、よく分からないです。
そちらも効果あるならやってみたいです。

自分は、今の状態の半分も治ればかなり、精神的に
救われるんですが。
212名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 00:36:51 ID:YeEMVz8F
皆麻酔注射して高ジュールでやってるんだね。
私はクリームのみだからとてもここであがってる様な高ジュールは無理。
ドクターに聞いても麻酔注射を導入する予定はないそう・・・
低ジュールで何度しても意味がない様な気がするけどもうワンクール分支払い済ませてるから
他に移るのは金銭的に無理ポ。
まだ一回目して半月、効果も現れていない29歳です。10mjでした。
最近励みになるレスが多いので前スレのテンプレ一応貼っておきます。


【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【年齢】
【回数】
【出力(ミリジュール)】
【パス数】
【MTZ(照射間隔)】
【コメント】
213名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 00:41:00 ID:unf6gMI/
>>212

共に頑張りましょう。
214名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 00:47:28 ID:YeEMVz8F
>>213
はい、頑張りましょう!励ましありがd。。・゚・(ノД`)・゚・。 
215名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 00:48:59 ID:24GwfDdB
205さんはどこのクリニックでやったのですか?
私もやりたいです。
216名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 01:20:20 ID:unf6gMI/
>>214

お互いキレイな肌になったら、ケッコンしようぜ。
俺、肌は凸凹あるけど、結構色んな人に「格好よい!」て、言われるんだぜ!
だから、がんばろー。
217名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 01:35:16 ID:39n3BBNC
フラ4回で40%くらいは改善しました。
ケコーンという言葉が出てきたのでついでに言わせてもらうと
こんな肌では結婚どころか恋さえできずにいる自分の今後が不安で。。
肌のコンプレックスが凄まじいので、それだけでも精神が不安定なのに
最近周りが続々と結婚、親にも心配され…。
フラクセルスレって結構似た境遇の人が多い気がして愚痴ってしまいすみません…
218名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 01:36:32 ID:uHOGvtCV
>>216
なんかワロタ。
そうだなこのスレの皆が一日も早くツルツルお肌に近づける様に俺も祈る。
今はやれる事をやって最善を尽くすのみだ。
夏の紫外線は強烈なのでフラ後の対策はしっかりやろう!
今使ってるのは資生堂のドゥーエでノンケミカルだけどいまいち取れやすい気がする。

>>209
医療関係の方ですか?今後も貴重なレポお願いします。
219名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 01:48:25 ID:unf6gMI/
>>217
大丈夫って。それだけで、人は人を判断しないから。
他の要素が破滅的にダメならいかんけどなw

で、女の人に質問させて欲しいんだけど、
フラの前後に日焼けは禁物ですが、
日焼け止めは何がお勧めですか?
今まで使ったこと無くて、何が良いやつなのか、さっぱりわかりません。
値段が手頃で、結構どこでも買えるやつってどんなもんなんでしょうか?
220名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 02:05:25 ID:Pa3hrhuR
>>219
お前軽いなー‥

たいした凹みないだろwwww
221名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 02:14:09 ID:unf6gMI/
>>220
他の人から見たらどうなのかな?
わからないけど、結構ひどいよ。
何度も死にたいと思ってるし。
醜形恐怖症で精神病んで、躁鬱病になってるのかも?

でも、気にしてない時は、軽いだろうねw
気にしてる時は、本当に死にたいと思うよ。
222名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 03:32:20 ID:A9rNh/o1
自分もそーなんだけど肌気にしてる人って、鏡にスゴ-く近ずいてチェックするって医者から言われた(^^;)

…確かに彼氏(彼女)でも無い限り、そんなに近付いて見る人は居ないし。


皆さんはどれ位の距離で鏡見てますか?私は15aくらいですf^_^;
223名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 14:50:40 ID:pK9wYNDu
>>219
それくらい自分で調べろよゴミ
お前の肌がどうなのか、例えば敏感肌なのかとか誰もわかんねーだろゴミ
224名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 15:09:34 ID:kqrEVQLi
フラクセル四回終えた。
結果的に改善した(5割方くらいかな)
けど、何しろ薬疹が酷かったせいで跡も酷くて、まだ深いのとか全然目立つ。

もうワンクールやる予定だけれど、計八回のフラクセルで、どの程度まで目立たなくなるのかな‥
二十代で肌は薄くて柔らかめなんで、わりと効きやすい方だと医者には言われた。
でもやっぱり四回終わってもまだ目立つので、こんなものなのかな、、というのが正直な感想です。
225名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 16:00:47 ID:zX1FtMpz
>>208
2回目、20代です。
>>215
ググると一番初めらへんに出てくるところです。
あまり安いところは怖いですよ。管理がずさんで大変不愉快な思いをしました。
>>219
⇒⇒⇒⇒⇒⇒肌にやさしい日焼け止め 2006 ver.1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1141628105/

私はアベンヌを使っています。
焼けないし、肌にも優しいと思いますよ。
226名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 18:06:15 ID:9kQcI4dU
>>222 たしかに!!!私も10センチくらいで鏡見てることに気づきました〜。(^^;)

来月三回目行って来ます。二回で肌質・脂性は良くなったけど
毛穴はなかなか手強いですね…。またレポします。
227名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 18:20:38 ID:HyZ6XJSC
>>224
俺は6回ワンクールやったけど、同じような感じかも。
5割程度改善したけど深いのはまだまだ目立つ。
もうワンクールやりたいけど肌が薄いからなのか、赤みがかなり強く出るから
躊躇しちゃう・・・。
ダウンタイム辛いからなぁ。
228名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 18:23:29 ID:zX1FtMpz
この治療、精神的に参る…。
痒いし痛いし。

愚痴ごめん。

もう欝すぎてダメだ。
229名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 19:38:10 ID:YQDqeoA4
脂性に効いた方、どのように効いたのか教えてもらえませんか?
自分も脂性なのですが、この治療で治りそうですかね?
230名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 20:01:28 ID:pK9wYNDu
>>228

>>205でお書きになってるように
50%〜60%も改善してるなら鬱になる必要はないと思いますが?
それとも自演でしたか?ID:zX1FtMpzさん^^;
231名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 20:03:48 ID:kqrEVQLi
>227
ダウンタイム確かにつらい
ミネラルメイク使用で化粧しても、顔だけ激しく日焼け状態で。

アメリカにフラクセルのニューバージョン?があるみたいですが(痛みほとんどなし?)、効果の程はどうなんでしょう?
232名無しさん@Before→After:2006/07/13(木) 23:51:42 ID:unf6gMI/
>>231
ダウンタイムどのくらい?
1週間程度くらいって医者には説明受けたんだけど。
明日フラ予定なもんで・・・。
233名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 00:48:55 ID:Tm7vQFsT
232一週間くらいだよ
次第に赤みおさまるけど、四・五日は真っ赤
234名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 01:44:51 ID:DrwFOsda
>>17,24
治療する前のへこみの深さはどれぐらいですか?
できれば芸能人に例えてもらえるとありがたいです。
効果があるといっても深さによって効く効かないが
あると思うので
235名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 04:44:07 ID:ZDL9Knro
一回目終えて三日ほどなんですが思っていたより赤くも黒くもないです。
二回目、三回目と回数を重ねるほうがフラクセル後の腫れなんかもひどくなっていくんですか?
一回目のときの腫れと同じくらいと思って予定を組んで次の予約を入れたら大変なことになっちゃったりしますか?
236名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 09:11:19 ID:bMwV+Zz/
>>234
ヒロシくらいかなあ
俺は松井くらいだと自分で思ってるけど
他人曰くそこまでひどくはないそうだ。
まあアテになんないけどね
237名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 15:30:23 ID:jvf9NnOW
>>222>>226
ひとつ言っておく!!鏡は光を反射させているんだから15センチはなして見たら
30センチ向かうから見た像が写るんだよ!
仲いい友達の距離感だよ!
238名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 16:23:36 ID:rrioWpr3
>>237
日本語でおk
239名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 17:21:04 ID:Tm7vQFsT
237意味が分からないんだけど‥
240名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 19:05:29 ID:DHjJSmNP
誰か現代語訳してあげて。
241名無しさん@Before→After:2006/07/14(金) 19:48:14 ID:MHtaw6Xy
頭悪すぎ。日本語もその理論も。
242名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 02:35:42 ID:p4h+fSrG
>>237
レスサンクスです。

言いたい事はわかります。

では3〜40aくらい鏡から離れて見て、汚肌が目に付くって事は…町ですれ違うレベルでも分かってしまうと言う事に(T_T)


ネガディブなカキコでしたね…スマソm(__)m
243マジレスさん:2006/07/15(土) 10:22:28 ID:u+8bNMp5
昨日一回目照射してきました。
感想:痛かった・・・
   術前の麻酔クリームのせいで、喋りにくかった。
   
術後直後は、結構赤かったんですが、自分は色黒なんで
あまり目立たなかったです。まぁ結構日焼けしたのね?海行ったの?くらいです。
今は、術前に塗布したインクが、ほんのちょっと毛穴に残っている状態で、
少しヒゲ濃くなったんかな?って感じですね。まぁ、たいしたことないですが。
術後15時間くらい経過してますが、あまり赤みはないです。
ただ、フラ自体のダメージのせいで、顔の皮膚が突っ張っているというか、
やっぱ日焼け後の、ヒリヒリ感、ゴワゴワ感はありますね。
笑ったり、話したりする時に、顔の筋肉を使うからよくわかります。
効果は、まだ1回目なので、変化はないですね。

気長に取り組みます。
244237:2006/07/15(土) 10:53:37 ID:JqYdmyrx
分かりにくくてごめんね。
みんなにはちょっと説明が足りなかったね。
つまりXcm離した鏡に写る像は2Xcm離れて見えるってこと。



245名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 12:09:08 ID:ouk2Lo1e
説明が足りないんじゃなくて、日本語が下手だよねってことでは…
246237:2006/07/15(土) 12:16:21 ID:JqYdmyrx
でもこのこと文章で分かりやすく説明するの難しくない?
247名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 12:20:09 ID:JqYdmyrx
237
というか物理センター使った人なら分かるよね?
物理やってない人でも冷静に考えたら分かるはず。
248名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 13:05:20 ID:lqNiRCER
フラクセルと関係ないから消えて。
いいかげんうざい。
249名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 16:35:56 ID:ORT+7g7a
今フラクセルしにきて、顔に麻酔塗った所です。痛いらしいからドキドキするよ。また終わったら書きます
250名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 18:17:19 ID:pMZqnv+9
既出だったらごめんなさい
私の肌は厚みがある方なんですが、
肌の厚みで効果が出やすいとかありますか?
効果がある人はどちらの肌か参考までに教えてください
251名無しさん@Before→After :2006/07/15(土) 18:59:32 ID:AULPMvWk
刺激を与えてコラーゲンを増殖する凹み治療すべてに言える事だけど
一般的に東洋人より西洋人の方が色素沈着も少なく、効果も高い。

その主な原因が、西洋人の方が皮膚が薄いから。
当然皮膚に穴を空けるフラクセルにも、これは当てはまるはず。
252249:2006/07/15(土) 19:38:52 ID:i2JWXEG4
すっげえ痛かった
はじめはチリチリ来る感じで、なんだ余裕ジャンと思っていたら
だんだん痛みが増してきて顎とか輪郭の辺りで
悶えるほど痛かったよ。
これから何回もやると思うと憂鬱です。
でも、効果あったらいいな
253249:2006/07/15(土) 19:39:23 ID:i2JWXEG4
ちなみに14Jだそうです。
顔の赤さは思ったほどでもなかったな
254名無しさん@Before→After:2006/07/15(土) 21:01:41 ID:u+8bNMp5
>>253

仲間仲間♪
>>はじめはチリチリ来る感じで、なんだ余裕ジャンと思っていたら
>>だんだん痛みが増してきて顎とか輪郭の辺りで
>>悶えるほど痛かったよ。
本当こんな感じだよな。
最初は、なんだーこんなもんかと思いつつも、
あとから、「うわ、結構痛ぇー」
最後の方は、もう勘弁して、って感じ。
255名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 00:36:37 ID:61b1hBkP
>>248
頭悪いんだね、またそれがコンプレックスなんだね。
凹みあるのに頭悪いとか救いようないね。
256名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 02:40:55 ID:f6LUHrMq
>>229
脂性よくなりました。って言っても一般的にみたらまだ充分脂性だけど(^^;)
単純に、脂の量が減ったと言う感じ。化粧直しの頻度が半分くらいに減りました。
切実に悩んでたんで、これだけでもほんと嬉しいですよ。
個人差もあるのかもしれませんが、私は脂性改善が、明らかに感じた一番の効果でした!
良くなるといいですね。


257名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 03:59:39 ID:rywt/7WB
>>256
ありがとうございます。
自分も脂性の悩みが一番なので(クレーター問題もある)、>>256さんのレスは大きな希望になりました。
258名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 04:03:15 ID:rywt/7WB
>>256
ちなみに>>256さんは何回やったのですか?
またやったクリニックがどこなのかもし差し支えなければ教えてもらえないしょうか。
図々しくてすみません。
259名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 08:05:38 ID:e5vAKm4X
期待アゲ

3連休中みんなどっか遊びに行ってるんだろうなぁ・・・。
260名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 15:51:30 ID:uvyUULtp
>>254
やっぱり同じでしたか!
終わったあと洗顔行くとき涙が滝のように出ました。
強烈な日焼けして顔が突っ張っている感じですよね。
もうそろそろ施術してから24時間ですが、よーく顔見ると
めちゃくちゃ小さいかさぶたみたいなのが大量にできていた。
でも、5センチくらいの距離まで近づかないと見えないくらいの
小さい赤斑です。
261名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 17:57:25 ID:R1UB703Z
そんなレポートいらないよ
262名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 18:34:34 ID:OMPa3lwD
>>260
私は泣きはしませんでしたがw
今、術後46時間くらい経過していますが、
やはり赤みは残っていますね。
外出して気付きました。
明日中に引けば助かるのですが。

ニキビさえ出なければ、こんな苦労しなくても済むのに・・・。
263名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 19:00:58 ID:BktZeIg+
>ニキビさえ出なければ、こんな苦労しなくても済むのに・・・。


それは言うな
264名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 19:05:38 ID:bkttobOR
フラクセル術後48時間になりますが、効いているって感じです。
はじめての施術だったのですが、毛穴も目立たなくなっていますし、凹みも浅くなってきています。
勿論、全体ではなく、部分的に・・・って感じですけど・・・。
凹みは、浅くなったけど広がったかな?って感じです。
後は、効いている部分の持続性がどうかってとこですね。
265名無しさん@Before→After :2006/07/16(日) 19:12:29 ID:WcUz+J/R
>>261
折角レポしてくれてるのにそうゆう態度はないだろ。
匿名掲示板だからこそ個人のモラルが問われる。

>>260
>>262
レポ乙です。
気にせずレポ続けて頂けるとありがたいです。
効果があればいいですね。
266名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 19:47:58 ID:xNF61FCR
照射後48時間で効果ありっていうレポどうよ
再生は数ヶ月かかるのに1、2回打ってすぐ効果あるとかいう奴も
プラセボか前スレの変な自演の奴がかなりまじってる
267名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 19:56:39 ID:R1UB703Z
>>266
バカだから
268名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 21:02:59 ID:QOwtyiOQ
過去レスを読んでない証拠
ただ腫れてるだけなのに…
269ちぃ:2006/07/16(日) 21:36:55 ID:Mf9WN3gG
スレよんで知ってたけど
フラ一回目やって二週間、、、。全く変わってなくてかなり欝です。
一週間くらぃは腫れのせいかかなりよくなってました!
期待してただけにホントつらぃし、気分まで毎日おちちゃってる
ケド、やっぱ四回はやらなきゃ分からないですよね!信じてがんばります!
私は雰囲気とか、人の感じで選んだので、一回目16万と少し高めのトコですが
アフターケアなどあって満足はしてます。
あとは効果が出れば。
270名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 21:42:24 ID:R1UB703Z
腫れで「良くなった」とは言わないというのに
271名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:09:17 ID:jrCcg0Hj
みんなテンプレつかってくれると助かるんだが
272名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:09:48 ID:QOwtyiOQ
>>269
1回16万ですか?
フラは技術もあまりいらないし雰囲気とかにこだわるくらいなら
10万以下くらいの安いとこで数打つ方がいいかも。。
これに限らないけど賭けみたいなとこもある治療だしね。
どっちに転がるかわからないならせめてそれにかかるお金は少なく済む方がいいよね。
じゃないと余計鬱になるはめになるから…
273名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:27:24 ID:BktZeIg+
じゃあオザキがいいの?
274名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:33:15 ID:mM+SaJ7L
o崎だけはやめたほうが・・・
ここでもいい評判は殆どないし自分も以前通販でそうとう嫌な目にあった。
安かろう悪かろうってここの為にあるような言葉だ。
275ちぃ:2006/07/16(日) 22:33:30 ID:Mf9WN3gG
272
そっかぁ。確かに打つだけだから技術いらなぃよね。痛いからせめて和ませてくれるところのほぅがって思ったけど。
そーゆー問題じゃないのかな。とりあえずは四回やってみて、もしまだやるようなら安いとこに変えようかな!
ありがとぅござぃます!
また二回目したらレポります。
276名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:41:17 ID:K0Z5Coeq
私小崎でやってるんだけど、フラクセルて技術関係あるの?
他の病院だと効果が違ったりするのかな??
あまり評判良くないみたいですね小崎…
277名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 22:55:17 ID:R1UB703Z
むしろ良い評判が多い医者の方が少ないという事実
278名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 23:19:28 ID:n9N0A40V
要はほとんどの人が受けたサービスに納得していない現実
279名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 23:33:49 ID:Sysnq1pU
テンプレ使ってレポしてみます。

【部位】両頬
【改善したい症状】 クレーターと毛穴
【価格】
【年齢】 24歳 女
【回数】2回目 終わって3週間半ば
【出力(ミリジュール)】 14ミリから始めたとの事。
【パス数】 今度きいてみます。
【MTZ(照射間隔)】1000
【コメント】 はっきり言って、相当痛いです。
      次世代フラクセルはあまり痛くないそうなので
      新型がでれば、そっちに乗り換えたいです。
      効果はまだ何もでていませぬ。
280名無しさん@Before→After:2006/07/16(日) 23:37:25 ID:OMPa3lwD
16万って・・・高ぇ!
俺、目の下の頬から顎裏まで(両方で)
6万だったぞ。安いとこはまだあるみたいだし。

よく金あるなぁ・・・。
281名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 01:43:53 ID:oP7a3nNY
安いクリニックってどこ?
282名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 01:57:46 ID:wFaE95Qp
○ザキクリニックだけはやめておいたほうがいい。
ここでフラ受けてすげー嫌な思いした。
色々な意味で信用できないクリニックだなと思った。
流れ作業って感じで患者のこと全然考えてない。最悪だよ。
アフターケアもアウトだし他のところでやったほうがいいよ。
不快な思いするだけだから。
283名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 07:07:26 ID:c29M8kQs
282タン

具体的にどんなイヤな目にあったのでしょうか?
284名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 09:35:55 ID:xPnz85NM
しかしオザキ以外だと
1回10万するところばかりで
無理なんだが('A`)
どうしろと
285名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 10:07:17 ID:OSLo4X55
SUPER COP×2って何だろう?
286名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 10:35:41 ID:btx6j/5i
小崎って二つあるけどどっちも同じかな?
大田区と立川の方。
287名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 10:53:47 ID:mZC5pzy1
>>284
そうでもないだろ
288名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 12:16:45 ID:Nk7GGDGu
全顔だと10万越えるけど目から下、両頬だったら割安になるよ
289名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 12:35:08 ID:4sPgi1wg
286大田区
私小崎で改善してるけどな…
看護婦?は確かにちょっと舐めてるよね。
婦長?主任?らしき人はよさげなキガス
フラクセル計八回(2クール)やったとしたら、跡形もなく、目に見えなくなる跡も出てくるのかな。
どうなんでしょう…
なんとしても改善させたい。。
290名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 12:41:10 ID:OSLo4X55
>>289

>>フラクセル計八回(2クール)やったとしたら、跡形もなく、

こうなれば、救いだよな。
今鏡見て死ぬほど鬱・・・。
291名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 13:46:41 ID:XYKOdm09
オザキコースだと全顔一回5万でしょ?
292名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 14:15:01 ID:kmnzz17g
画像upしてくれる神はいないの?
293名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 15:35:05 ID:Nk7GGDGu
>>291
それは最初だけ。
次回からはコースのみの治療になります。
294名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 17:01:44 ID:XYKOdm09
ちゃんとオザキコースって書いてるよ
295名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 18:23:36 ID:jjko6sZZ
オザキ初回は5万だけどその後はコースじゃないと一回あたり5万にならないよ。
しかも先に全額払わなきゃいけないし。
21万を四ヶ月にわけて払うわけじゃないからなぁ。
もしあんまりよくなかった時は最悪。
知り合いの評判はあまりよくないし新しい機械も出るみたいだし迷ってます。
296有名どころ:2006/07/17(月) 18:56:56 ID:iXoObFFS
大阪
高須クリニック   顔全157500円  部分あり    
シロノクリニック  顔全120000円  頬鼻のみ 100000円
カリスクリニック   顔全147000円  部分あり  
山本加奈子    顔全126000円   両頬42000〜63000 

京都
ソフトメディ   顔全157500円 初回は78750円

兵庫県    
山本外科    顔全126000円  両頬42000〜63000 



東京
小崎クリニック   顔全49800円    部分あり
クロスクリニック  顔全80000円
有楽町美容外科  顔全59640円
青山エルクリニック 顔全94500円  ミニフラクセルなるものあり 期日割引あり
高須クリニック   
クリニック紀尾井坂  顔全157500円  目から下 126000円
 
名古屋
南クリニック     部分のみ 各31500円〜63000円
高須クリニック

群馬
高崎メディカル    顔全105000円  部分あり なにやら評判高し?
297名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 19:11:42 ID:c29M8kQs

乙華麗。
これから、値下げされるのを期待。
298名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 20:34:32 ID:XYKOdm09
なぜか物価が高いはずの東京のほうが安価だね
299名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 21:52:09 ID:R67khNi7
競争が激しいからね。
300名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:12:53 ID:7B6hXhKk
正直言って、看護婦の態度とか、医者が患者を物扱いするとかどうでもいいから
ニキビ跡を直してくれさえすればそれだけでいい。
アフターケアとか自分でするし、そもそも金儲けが目的の医者に何をそんなに求めてんだと。
そういう意味で小崎で満足です
301名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:28:41 ID:c29M8kQs
それでは、300さんは小崎でニキビ痕に効果あったのですか?
302名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:29:10 ID:Fqp8+vkh
まぁ自分が納得してるんならそれでいいんじゃない?
俺はO崎は色んな意味で最初から眼中になかったが。
つか頬だけなら大して値段も変わらないし。
病院選びも自己責任だし、クリニック毎に改善度が違ってくるのかって言うのは
これから分かってくるのかもしれん。
脱毛とかでも機械は一緒なのにクリニックで効果に差がでたりするのと一緒で。
303名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:30:18 ID:7B6hXhKk
>>301
なんでそんなこと教えなきゃいけないの?
効果があったとしても良くなるのは自分だけで充分だしwwwww
304名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:33:30 ID:kungN4Wp
ていうかクリニックによって効果の差があったとしても、
安いところで何発も打てば結果同じだと思う。
てかそっちのがいいと思う
305名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:35:44 ID:Z2AATlF1
Oザキは患者もクリニックも糞wwwww
306名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 22:45:20 ID:Fqp8+vkh
>>304
で、おたくは何処で何回打ったの?
回数打って効果はあったのですか?
自分は一回目14ジュール2週間経過だけどはっきり言ってまだ効果はわからん
307名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 23:08:13 ID:kungN4Wp
>>306
はぁ?
君はバカなのかな?
まだたった1回やっただけで、しかも14mjで大きな効果出るわけねーじゃんw
308名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 23:08:31 ID:c29M8kQs
>>303

ここはフラクセルの情報交換スレです。
309名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 23:38:39 ID:R67khNi7
OザキもUラクチョウもセルフサービス感覚。
310名無しさん@Before→After:2006/07/17(月) 23:55:53 ID:7B6hXhKk
>>308
「教えてくださいお願いします」だろ?
311アブレ男 ◆GmgU93SCyE :2006/07/18(火) 00:15:35 ID:LK/89aPD

教えてくだせぇ、お代官様ぁ。
312名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 01:25:42 ID:kRIuYz0j
197です。
今日、ワークショップ行ってきました。機械の名前はAFFIRMです。
フラクセルはErbium Glass Fiber Laserで、アファームはYAG Laserです。
アファームは麻酔なしで4℃のエアを吹きつけながら照射します。
エネルギーとスポットサイズなどについては、単位がそれぞれ違うので
メーカーさんに単純な比較表をお願いしたので、またレポしますね。

まず両頬とアゴを一巡し、気になる部分の重ね打ちをしました。
冷たいエアを吹きつけてもピリッという痛みはありました。
照射直後から発赤、ヒリヒリした痛みがあり、10分ほど氷で冷やしました。
日焼け止めつけて帰りましたが、見た目はサイトンに比べたらダメージはないに等しいです。
痛みは3時間ぐらいで治まり、今は判を押したような赤い丸が肌に残っています。
個人差あるでしょうが、赤みは一日とか。昨日した人は今日は赤みがありませんでした。

以前フラクセルを受けたときと同じヒリヒリ感ですが、
麻酔(30%のリドカインC)とカラー落しは肌には負担でしたから
その点は改善されましたね。いいかもしれませんね。

メーカーさんは、施術金額はフラクセルと同じくらいではないかといってましたが
機器の金額は同じだけど、麻酔必要ないし、すぐ帰れるし、ランニング安いので
私は安くできると思いますが。
アファームの日本上陸は10月だそうです。
313名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 02:54:46 ID:L+B2NN+b
>>312
乙です!貴重なレポありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします(´Д`)
314名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 06:24:41 ID:lip4SvTk
312タン
乙!レポあいがとう。10月が楽しみです。
315名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 07:46:33 ID:3xX1G4ht
高崎のホームページの症例写真、しんだよね?
本人がブログに載せてる写真はスッゴく汚いのに、なんであそこに載ってるのは綺麗になってるように見えるんだろ?
316名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 08:56:23 ID:WJIaSmXb
>>312
情報ありがとう。
本当助かります
317名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 10:12:30 ID:188ZMiVY
このスレたまに性格にきび痕のせいで捻じ曲がってしまった
感じのやつがたまに出るな。
>>165
>>223
>>261
>>303
情報出したりする気ないなら書き込まなきゃいいのにな
精神病んでいませんか?
318名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 11:01:20 ID:RZq+DPVV
>>315
まあかなり浅いのは改善したよ。
フラだけでは改善は難しい。
劇的な効果を感じるのは5回目までで後はあまり期待は...
先生もそう言ってた。
たまには書いてみた。
319名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 11:54:18 ID:LK/89aPD
しん乙
320名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 12:05:02 ID:GIBFq+U1
男であろうが女だろうが、凹肌で暴言吐かれたくねえよ。
じゃあ、傷ついていつまでもいつまでも
憂鬱で引きこもったら凹よくなるのか?何の解決にもなってねえよ。
凹の女の子で死にそうな顔してる人を電車とかでまれに見かけるが、
一日中憂鬱でいることに何の価値がある?うつ病になって体壊すのがオチだ。
死ぬべきはオレじゃねえ。死にたいヤツがそうなればいいんだ。
だが、実際死ねるほど人間は恐怖に強くねえんだよ。
傷つくよ、だと?ああ、そうだろう。傷つくことなんか世の中にいくらでもあるんだよ。
山口県で奥さんと子供が高校生のガキンチョに強姦され、殺された人は嘆いただけで終
わったか?その後に彼がした行動を考えろ。
事態を解決するには何が必要か?強い精神力と行動だ。過去のトラウマを
いくら振り返ったって事態は改善しねえって言ってんだよ。
おまえはせいぜい「つらいよね、つらいよね」って、本人に
しか分からない苦しみに対して、なんの慰めにもならない言葉を連呼してろ。
321名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 13:03:40 ID:i7KvycKv
>>320
また奇麗事か?
惨めなゴミだなお前は
322名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 13:12:19 ID:LK/89aPD
>>320
克服スレでも同じこと貼っただろ?
恥ずかしいやつだな。
323名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 14:25:36 ID:a4kgoXf7
>>320
>その時、人妻の豊満な肉体が

まで読んだ。
324名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 14:36:33 ID:L+B2NN+b
読んでない
325名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 17:54:55 ID:FrXwNRyg
>>312さん
情報ありがとうございます。
またレポよろしくお願いします。
326名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 20:17:45 ID:lip4SvTk
>>312タン

CYNOSURE社のAFFIRMのレーザーは、フラクセルよりも大きな孔らしいですが
孔はフラクセルよりも浅いそうです。
医者のブロブに書いてありました。

今のフラクセルよりも、効果的なマシーンだといいのですが。。。
312さんもきれいになるといいですね!

安い新型のフラクセル(フラクセルクール)は、ローコスト&ローパワーみたいで
にきび痕治療にはむかないみたいでした。
327名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 21:37:59 ID:vzuwnQhV
フラやってニキビ増えた方いますか?まだ一回ですがニキビが増えた。フラ関係無しにただ単に増えただけかもですが。
それにしてもいきなりばっと出てきたのですが。
328名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 21:42:32 ID:BxABBX5U
>>327
増えました・・・!
怖いですよね。良くなるはずなのにニキビがイパーイ・・・。
精神的に参ってます・・・orz
高額なお金を払って痛みに耐えたのに
悪化するなんて・・・絶望的なきぶんです・・・。
329名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 21:47:03 ID:i7KvycKv
愚民どもにマジレスしてやるけど、
それは肌が乾燥してるからだよ。
フラクセルした後なんてこれでもかってくらい乾燥するんだから
充分にケアし続けないとニキビが出るのは当たり前なんですが。
330名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 21:50:56 ID:MXduNRCc
アファームって気になる。
フラクセルと比べてニキビ跡への効果はどうなんでしょう…
フラクセルの新型?痛くないというの、アメリカでは普通に受けられるみたいですが、日本にあるフラクセルとの効果の違いってあるんでしょうかね?

アメリカにあるレーザー、もし日本にあるのより効果あるなら、渡米して受けたい……
331名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 21:55:56 ID:BxABBX5U
>>329
保湿してるんだけどなぁ・・・。なんでだろう?
イオン導入もしてるし、セラミドとヒアルの原液で丹念に保湿してから
病院で貰ったクリーム塗ってるんだけどなぁ。
332名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 22:06:49 ID:hmHq8OeL
保湿には馬油塗っとけ
333名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 22:08:26 ID:hmHq8OeL
フラの後は日焼に注意せねばならないから怠るとニキビの可能性も充分あるよ。
334名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 22:18:32 ID:BxABBX5U
病院で買った日焼け止めと傷跡形成作用のある
馬油みたいなオイルも毎日塗っとるよ
フラ後は日光にあたってないyo
335名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 22:21:03 ID:vzuwnQhV
そーなんですね!みなさんありがとうございます。あまりの突然さに愕然としていたので助かりました。
今日から保湿と、雨でも日焼け止めぬって生活します。
でもとりあえず出来たニキビをもとに戻したい。
336名無しさん@Before→After:2006/07/18(火) 23:08:10 ID:GqJA5SO9
>>315
「しん」て人のブログのアドレスを教えて頂けないでしょうか?
ググって見たんですが、分からなくて・・・。
申し訳ないのですが。
337名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 00:46:06 ID:EBpAROo+
>>327
こんばんは〜。
私も過去に数回目のフラの後に、とんでもない数の細かいニキビができましたよ。
いつものニキビと違って、とても細かく密集してる状態ではなかったですか?
338名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 12:15:18 ID:wqjhx+Px
337さん
そうです!いつもと違う細かいニキビです。
今まで出来たことのないおでこにもたくさん出来てしまって、本気で泣きたいです。保湿を怠ったからなのでしょうか。
とりあえず週末皮膚科に行きます。
339337:2006/07/19(水) 12:50:21 ID:EBpAROo+
あまりに沢山できるので、辛いですよね…。
フラで稀に起こる副作用のようです。
その為か、あまりその症状について詳しい先生がいないようですよ。
保湿と言うより、自律神経やホルモンが関係するようで、女性の場合は生理周期によってその症状が比較的出やすいって言われました。
今できる事は、ステロイド剤(もし処方されているなら)の消炎剤は使わないようにして時間を待つくらいです。
340名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 14:44:58 ID:ixHNhl48
生理!生理!!
萌え〜
341名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 16:24:03 ID:4n2PLszK
>>340
あなたが「しん」という人ですか。。。
342名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 16:42:25 ID:wqjhx+Px
いろいろありがとうございます。一時的なものなら、時間がたつのを耐えます!その後が綺麗になるなら!けど、二回目、三回目もそうなるのはつらい。
がんばります。
343名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 16:52:18 ID:ixHNhl48
>>341
ばれたぁ?
344名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 18:52:28 ID:IbavqyaI
しんさんのブログを読んだけど勉強されてるわりにはあまり「知識」が無いような…
サプリについて(ビタミンE)とか…
とにかく苦悩が伝わってきて読んでて辛くなった。
345名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 18:54:58 ID:n02nkQPo
>>344
俺のブログ読む方が辛いよ
346名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 19:33:16 ID:aF77hOPp
てかあんまりにも深いニキビって真皮より深い脂肪層まで行くこと
あるのかな、だとしたらフラうっても改善しなさそう。
347名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 19:58:52 ID:8rBGrvbX
>>258
遅れてすみません。私はO崎クリニックで三回施術しました。
脂性の効果は2回目位からはっきり感じました!!O崎は良くない声のあるけど私は許容範囲。
キメ細やかなケアに欠けるのは何となくわかりますが私は施術ができればいいし、
たいして気になりません。人それぞれなのでしょうね。
参考までに。。。頑張りましょうね!
348名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 20:12:42 ID:LfhV5dR0
>>347
ありがとうございます!
349337:2006/07/19(水) 22:44:05 ID:EBpAROo+
>>342
今は辛いけど耐えるしかないですね…。
私もこんな症状が出てから、次のフラがとても怖いです。
書き忘れたのですが、冷やすと少し炎症が抑えられると思いますよ。
350名無しさん@Before→After:2006/07/19(水) 23:02:32 ID:yYK0RCGc
337さん、わかります。
次のフラがすごく怖い気持ち・・。
私はトレチノインでも同じ症状が出ました。
351名無しさん@Before→After:2006/07/20(木) 00:34:19 ID:IgYh9sF9
あーまた、ニキビ出来ちゃったよ。しかも2個。
俺、もう28だよ?何で、こんなに出来るんだよ。

まじで、自分の顔の皮膚をひん剥いて、カラスのエサにでもしてやりたい!
カラスも食わないかもしれないけどさ。

あー、もう!
352名無しさん@Before→After:2006/07/20(木) 01:35:19 ID:0B9sQOZr
夏はビタミンBが消費されやすい
いつもより多めにサプリのんでます
フラクセルして飲み薬は何か処方されるのかな?
353名無しさん@Before→After:2006/07/20(木) 11:35:02 ID:j4rahDBH
349さん
ありがとうございます。
さっそく今日仕事から帰ったら冷やしてみます。
確かにお風呂上がりとか特にヒドクなるので、ほてるとダメなんですね。

450さん
本当に次のフラが恐い!
けど、ずっと肌で悩んできて、このフラにかけてるのでもう一回やってみようと思います。
ニキビはかなり出ましたが、肌のハリはよくなりました。また二回目したらレポります。
354名無しさん@Before→After:2006/07/21(金) 15:42:49 ID:SAAnFUsE
450に期待
355名無しさん@Before→After:2006/07/21(金) 15:58:05 ID:YTc2bFKT
350の間違いでしょ
356名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 13:56:21 ID:lXeajcai
フラクセル20回くらいやることにするわ
そうしたら殆ど凹みも見えなくなるだろう
357名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 14:36:28 ID:Lnm4P6/6
誰かが、
四回(位だったと思う)やったら、あとは何回やっても大した効果・変化は見られない
ってカキコしていたけど‥
358名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 14:48:47 ID:YESoGeap
某医院で12回ぐらいやらないとダメって言われたよorz
精神的に持ちそうもない。あの痛みにあと11回も耐えろというのか!!!
まさに生き地獄だ。
359名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 15:01:30 ID:T6v+4DlR
私は某クリニックでフラクセルは10回位必要って言われた



360名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 15:50:43 ID:lXeajcai
>>357
逆になんで4回くらいやると効果がまったく見られなくなるのか説明できるのか?
361名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 15:51:06 ID:Sq7vuZEj
以前、アファームについて書き込みをしたものです。197=312
アファームとフラクセルの単純な比較表はもう少しお待ちくださいネ。

サイトンについてですが、
ダウンタイムはあるもののフラクセルの15倍の効果といわれています。
近々、男性ホルモンが関係していて内科アプローチも光治療にも
全く治療効果の上がらない男子21歳に、サイトンのテストをお願いしています。
彼の主治医がNOというとできない可能性もあるのですが・・・。
とりあえず、ご報告しておきますね。
362名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 21:04:56 ID:kIS5Qss+
ほんとかよ?
フラクセルの15倍?うさんくさい……、試してみてぇーーーーーーー!!!!!
363名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 22:21:16 ID:T6v+4DlR
15倍って解りにくいな
でも私も、試してみてぇーーーーーーー!!!!!
364362:2006/07/23(日) 23:03:39 ID:kIS5Qss+
ググってみたら日本にもあるみたいよ。
でもフラクセルのように特ににきび跡ってことは取り上げてなかった。
365名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 23:07:56 ID:kIS5Qss+

なんでもない
366名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 23:25:14 ID:Lnm4P6/6
アファーム気になるなあ

私は四回フラクセルを終えたんだけど、まだ凹みはあるけど、全体的にかなり改善された。
四回目終えてしばらくは、やっぱり期待した効果は見られない‥とかなり落ち込んだ。
終えて二週間がたつけど、明るい鏡で見て、あれれ!?結構効いてる、、というのが率直な感想。
まだ跡はあるんで、もう1クールやるつもりです。
仮に2クール、3クールと回数重ねたとしたら、重ねただけの効果が出るのか??
次回病院行った時に聞いてきます。
効くといいんだけれど‥
四回目は最後ということで強めにやって、赤みは長引くは痛みは物凄かった。
でもやっぱり強めにやったほうが効果も強く表れるみたいですね。
当分はニキビ跡治療に時間とお金を費やすことになりそうです‥
長々スマソ
367名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 23:27:13 ID:Lnm4P6/6
付け足しですが、血流、これはニキビ体質の人には凄い大切みたい。
適度に運動して血行良くしているとニキビも出にくいような。
治りも早いし治癒力あがるでしょうし。
そろそろニキビに悩む年じゃないはずなんですけどね‥
368名無しさん@Before→After:2006/07/23(日) 23:38:45 ID:U7y2tBs4
>>361タン

レポありがとう!
サイトンレーザーはダウンタイムが必要のようですが
フラの15倍の効果という事なので、すごく興味があります!!
1回の治療費が高いけど、1回でフラ15回分済むと思えば
時間と労力と痛みの省略ができそうで、いいかも。

只、まだにきび治療としての症例が少ないって事と
白人とオリエンタルは肌質が違うので、色素沈着が起こりそうですよね。
それでも凸凹より色素は、コンシーラーやミネラルファンデで隠れるから
いいかも、と思って今受けるか検討中です。
369名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 00:21:42 ID:Gzq2ntbz
>>366
レポありがとうございます。
よろしければ、4回、それぞれ何mjでやったのか教えていただけないでしょうか?
370名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 00:27:55 ID:qX6wtsLR
みんなフラ後のミネラルファンデってどこの使ってる?
ミネラルベーシックスとか?良かったら教えてください。
ここでもなんどか上がってたけどフラ後のにきびって化粧してたらなおさら不可避な感じ・・・
私はまだミネラルは使った事ないんですが、他の市販物より良いのでしょうか?
371名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 00:36:44 ID:PsX1qFCC
なんとかブロッドっていうミネラルファンデ、汗にも強いって聞いたけどどうなんでしょう?
ジェーンアイルディールのファンデ使ってますが、時間たつと取れてるし‥
スレ違いですかね、すみません。
レーザー後にはミネラルファンデ使ったほうがいいと思いつつ、いいファンデ見つからない‥
372名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 00:51:09 ID:qX6wtsLR
>>371
ちょっとスレ違いかなとは思ったんだけど、美容板にも該当スレはなかったです。
フラ後のにきびって精神的にキツイので出来れば肌に負担のない物を使いたいですね。
フラはまだ二回目ですが乾燥が酷い上に化粧するからにきびも結構出来た。
ミネラルが負担も少なく良いと聞いたのでお訊ねしました。
差し支えなければフラ後のケアやミネラルファンデの事なども皆さんにうかがいたいです。
373名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 01:15:04 ID:J8j60+yN
>>366
四回目強めにやってどのくらいの日数赤み目だった?
374名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 01:15:49 ID:Ni6T9z8D
普通に考えて15倍はねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
375名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 01:16:40 ID:Q/+NGKEY
私は赤み消しにRMKのコントールカラー、
マキアージュのリキッド、更にパウダーで白浮きするくらい塗りまくりw
チークも映えるくらい赤みが消せますよ〜
ミネラルファンでとかの方が肌に優しそうですね。
とにかくマスクできないし化粧で隠すしかないので…。
あとはカバーマークとか。。
ちなみにクレンジングはちふれです。
376名無しさん@Before→After:2006/07/24(月) 06:14:03 ID:6Gv3kPPn
私は、クエリーのUVキープカバーファンデーション
使ってます。@コスメで赤み隠しで、結構評判が良くて
ファンデという名ですが、並みのコンシーラー以上のカバー力ですわ。
1200円位で安物ですが、クレドポーとかよりよっぽど隠れました。
377名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 12:40:00 ID:Xz1xTTmO
296 :有名どころ :2006/07/17(月) 18:56:56 ID:iXoObFFS
大阪
高須クリニック   顔全157500円  部分あり    
シロノクリニック  顔全120000円  頬鼻のみ 100000円
カリスクリニック   顔全147000円  部分あり  
山本加奈子    顔全126000円   両頬42000〜63000 

京都
ソフトメディ   顔全157500円 初回は78750円

兵庫県    
山本外科    顔全126000円  両頬42000〜63000 



東京
小崎クリニック   顔全49800円    部分あり
クロスクリニック  顔全80000円
有楽町美容外科  顔全59640円
青山エルクリニック 顔全94500円  ミニフラクセルなるものあり 期日割引あり
高須クリニック   
クリニック紀尾井坂  顔全157500円  目から下 126000円
 
名古屋
南クリニック     部分のみ 各31500円〜63000円
高須クリニック

群馬
高崎メディカル    顔全105000円  部分あり なにやら評判高し?
378名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 15:25:04 ID:T1i78dzs
新型ビタミンCを愛用してたんだけど切らしたから、
以前流行った(?)酸化亜鉛を塗って寝てるんだけど
凹みが平らになってきてる…
フラ4回後2ヵ月くらい経過。
何が効いてるのかもはや自分でもわかりません…
379名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 15:31:42 ID:szl9Fr30
>>378
酸化亜鉛についてkwsk!!!!
380名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 15:37:38 ID:wMwpQYr5
亜鉛て傷を治したりするんでしょ?
サプリでその目的で摂取してるけど、効果はよく分からないけど‥
酸化亜鉛、日焼け止めに含まれてたりもするよね。
381名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 15:49:05 ID:A6nMxwQ0
>>378

うわ〜ナツカシス。
昔、顔面の油止めるために塗ってたなー。
私の場合は亜鉛化軟膏という商品だったが。。。
途中で飽きて捨てちゃったけど、確かに油うきには
効果があった記憶が。安いしね。
382名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 15:54:54 ID:1Sp7ivV5
フラ検討中で問い合わせしてみた。
このスレで高ジュールでないと意味がないと言われているので
どのくらいのJか尋ねてみたら、守秘条項だから教えられないとの事。
ならば施術開始したら詳しく教えて貰えるのか尋ねると、教える義理はないときっぱり言われました。
自分が横着な言い方をしたのかというと逆で、通うかもしれない訳だし物凄く低姿勢で対応しました。
超田舎なのでここを外すと数県またいで別の所通うことになる。
だけどこんな横柄で施術内容すら患者に隠す所に通うのは無理だと思った。
秋には安価な機械も出る様だし、同じ県内に導入するクリニックが出来て欲しいと切望しています。
ここで出てるクリニックはちゃんとパスとか出力を申告してくれるだけでも良心的だと思えてきましたw
383名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 17:38:28 ID:y3piplbn
そんな無意味なレポートはいらないです
384名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 19:08:59 ID:NAxKWolD
>>383
なんでいちいちそんな事いうかね。
自分じゃ何もせずに文句ばかり言う
凸凹顔で心が歪にネジ曲げってるよ。
引きこもってないでたまには外に出かけろ
385名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 19:15:37 ID:wMwpQYr5
いらないよ確かに
普通にフラクセルのレポキボン
386名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 19:26:31 ID:sYC6SuGP
ただでさえ荒れやすいのに一々いらないとかレスしなくてもいいんでは?
雰囲気悪くする為だけのレスはやめて欲しい。
自分に関係なければスルーすればいい事だと思うけど。
 
二回目終わって8日目、凹みの赤みがまだ引かなくてちょっと辛い。
387名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 21:39:47 ID:BUJLAfEK
>>382
「知る権利」って知ってる?現代社会で出てくるんだけど、簡単に言うとその医者
は患者に詳細を言う義務があるよ。
そんな馬鹿医者のところに行くな!
388名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 21:55:07 ID:40BT/LE1
フラ初めてしました。
縦のラインはそんな痛くなかったけど、横のラインは痛い痛い。
自分は男なので痛いのは多少我慢できるつもりでしたが、やっぱり痛かったです。
何か小さなスタンガンが顔の上を這ってるような感じ?
ってスタンガンてどんなか知らないけど。
出力は15_Jの2500パスとかそんなんでした。
ところでフラ後に鼻筋に水ぶくれができたんですが、誰かできたって方いませんか?
今日かさぶたになって汚かったんで、ぺりってちょっと無理目にはがしちゃったんですが、
やっぱりこういうのははがしちゃいけないんですよね。。
施術後4日目、皮膚ががさがさです。
389名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 22:06:22 ID:1Sp7ivV5
382ですが確かに無意味なレスだったかもしれないです。
ただここで情報交換されてる方達が羨ましくて、
自分も一日も早く早く受けたいと思っていただけに落胆も大きくここに書きました。
今後はフラを受けるまでロムだけにします。
>>387
ありがとうございます、私もそう思います。
詳しい内容を尋ねるとそんな事聞いたからって何になるんです?って切り返され
患者として施術内容を知りたいのですが。というと言う義理はないと言うお答えでした。
感じが良かったらすぐ決めるつもりだったから悲しかったです。以上です失礼しました。
390名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 22:53:17 ID:szl9Fr30
>>388
レポ乙です。
参考になりました。
いきなり高いジュール数ですね・・・。かなり痛そう。
ヒアルで保湿するといいですよ。
けっこうタップリ塗ると(塗りすぎってぐらい塗る)いい感じでした。

貴重なレポありがとうございました。
よかったらまたレポしてくださいね。
>>389
無意味じゃないですよ!
出来るなら名前を晒して欲しかったです、そのクリニック。
このスレ、ちょっと精神的に病んでる人がいるっぽいので
変なのはスルーでよろしいかと。
391名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 23:28:52 ID:y3piplbn
情報提供と馴れ合いを履き違えてる方が多いですね^^;;
392名無しさん@Before→After:2006/07/25(火) 23:36:00 ID:40BT/LE1
まあまあ、自分の欲しい情報だけピックアップしていきましょうよ。
愚痴を聞いたげる、もしくは流す、のも大事(とまでは言わないけど)じゃないですか。
せめて心だけは、きれいな顔したフラクセルいらずな人たちよりもきれいでいましょうよ。
393名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 01:41:25 ID:Y8DfX4Yh
>>390
15mj程度で高ジュールってアホじゃね?
ニキビ跡の治療には最低18〜20必要だっていうのに
バカなの?ねぇバカなの?
394名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 01:58:25 ID:4M+zYKpm
>>393くらい酷い凸凹肌なら20以上かもしれないけど
人に寄るんじゃない。
8程度でも対応できる肌の人が15でやれば「高ジュール」さ。
395名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:05:54 ID:Y8DfX4Yh
>>394
きっとお前のようなカスが
低mjでやってたくせに、
「フラクセルきかなかった〜」とかのたまうんだろうなw
396名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:05:58 ID:rePseNsA
>>393は肌治すより心を治した方がいいんじゃないの?
肌も心も汚いなんて人間終わってるじゃん。
397名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:07:55 ID:Y8DfX4Yh
肌さえ直れば性格なんてどうにでもなるんだよなあwwwwwwwwwwwww
398名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:08:00 ID:qMwcV2hR
ID:Y8DfX4Yhは凸凹が酷すぎて精神病になってるんだよ。
相手にしたらだめだよ。バカがうつるから。
399名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:08:59 ID:4M+zYKpm
>>395
痛いとこついちゃった?
ごめんね傷つけるつもりはなかったのw
400名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:09:26 ID:Y8DfX4Yh
わはは
ワラワラと低脳どもが群がってきましたwww
惨めなゴミだなお前らは
401名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:10:21 ID:qICVxPs0
>>397
あんたの場合、肌が治っても性格悪いまんまなんだろうな。
想像つくよ。

あんたの顔よほど酷いんだろうな。
フラクセル受けて治療頑張ろうぜ。超凸凹君。
402名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:13:28 ID:Lhlp4eZF
なんだ、夏だからか?蛆が一匹湧いてるな。
顔にも蛆が湧いてるのか?ID:Y8DfX4Yhよ。
このスレで低脳ぶりを晒してるのはアンタだろう。
恥ずかしくないのか?
少しは落ち着いたらどうだ。
403名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:18:49 ID:Y8DfX4Yh
>>401
あれ?あれれ?
煽られた悔しさのあまり、でたらめなレッテル貼っちゃいました?w
でも、貴方には残念なお知らせなのですが、
私、フラクセルで改善しておりますwww

貴方のような惨めなゴミは、一生低ジュールで (おっと、「高」ジュールでしたね^^;)
治療し続けてて下さい!がんばれ!
404名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:22:55 ID:qICVxPs0
えーと、スレ住人に八つ当たりしないでくれるかな?
治らなくてイライラするのはわかるけど。。
もう遅いしID:Y8DfX4Yhさんは寝たら?
顔を真っ赤にして書き込みしてるID:Y8DfX4Yhが香ばしすぎて…もう笑ってしまうわ。
あ、改善してるんですね。
改善してるなら他のスレへどうぞ。貧乏人さん。
405名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:23:52 ID:Y8DfX4Yh
肌が綺麗になるってやっぱいいねー。
フラクセル様様だよ。
まだニキビ痕というコンプレックスに悩んでる奴等を、上から嘲ることが出来て本当に気持ちがいいです^^v


>>404
ほらまた喰い付いて来たw
かわいいなあ
406名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:28:45 ID:4M+zYKpm
>>403
必死にリロードしすぎ。
まぁ顔がボッコボコだと精神病むのはわかるけどな。。
ちなみに8〜15mjで改善しましたw
ありがとうございますw
高ジュールでの改善、おめでとうございますw
407名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 02:37:37 ID:Y8DfX4Yh
>>406
出たw また訳のわからないレッテル貼りwww
「超凸凹君」に始まって「顔を真っ赤」、
今度は別の奴かと思ったら「必死にリロードしすぎ」となw

悔しいのはわかったから、そんなにムキにならなくていいって。
ナンセンスだと思いませんか?
根拠のないレッテル貼りってw
408名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 10:02:54 ID:LlQElqs2
みんなニキビが悪いということだな
409名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 11:24:21 ID:Itp1h1mk
荒らしは止めてくれよ‥
私はフラ四回終わって結構改善してます。
もう1クールやる予定。
家用にレチン処方してもらったけど、やっぱりこれだけじゃ大きな改善は見られないだろうし。
410名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 15:59:35 ID:LFzUvWI+
レチン+フラで相乗効果(自論)
411名無しさん@Before→After:2006/07/26(水) 21:46:12 ID:ITN/qTNq
>>410
自論ってかそれなりに一般的じゃないか??
412名無しさん@Before→After:2006/07/27(木) 12:53:03 ID:Cb73oqp6
未来予想図U
LOVE LOVE LOVE
決戦は金曜日

これ以外にドリカムで聴くといい曲あるかな?
413名無しさん@Before→After:2006/07/27(木) 17:59:57 ID:p2hCd3sz
雪のクリスマス
414名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 01:52:17 ID:68KBQFcn
うれしはずかし
415名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 02:17:59 ID:GO+OUB5J
ちんちん
416名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 07:27:30 ID:Mdh1OYiH
何回かやって改善してきた、っていうのは施術後何日くらい経ってそう実感するんですか?
私はまだ1回しかやってないので何にも分かりませんが、2回3回とやってくうちにそう実感できる日が
くるのかなーと、希望を持ちつつ、楽しみにしているのですが。
417名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 10:18:57 ID:TVB8BYAE
個人差あるだろうけど私もそれが知りたい
418名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 10:46:59 ID:wFy9h6Jv
散々既出…レポ全部読んだ??
419名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 12:08:46 ID:wqYHgYYa
>>417

効果だったら症例写真見るのが一番かと。

某クリニックに写真いっぱいありましたよ

HPだと1番いい症例しか載せてないですから。
420にきび-KID-おばけ(偽者):2006/07/28(金) 13:52:43 ID:B+r2pMo3
このスレ全然はやんないな^^
421名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 14:01:19 ID:D9pUZePY
へたな事書き込むと噛み付かれる事あるから
書き込み躊躇してるか
警戒して読むだけにしてる人が多いとみた
422名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 18:34:03 ID:fjcQFrFz
1回やりましたが、7日経って赤み等はなくなりましたよ。
1回では効果は出ないみたいですが、1回でも私は何となくいい感じだと思っています。
2回目以降が楽しみです。
423名無しさん@Before→After:2006/07/28(金) 18:45:08 ID:ogsl5ChQ
四国でフラクセルやってるとこないでつか?
424名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 02:19:33 ID:JBLb+DPD
フラしたことによって凹みの角が滑らかになるどころか
境目が余計くっきりになった跡があるのを発見!!
425名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 10:33:42 ID:9oMj6T8T
凹みの角ってなんですか?日本語喋ってください
426名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 10:38:31 ID:ifuNhX1S
>>425
少し考えればわからない?日本語勉強しなおしてください
427名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 11:14:10 ID:9oMj6T8T
>>426
まあまあ
そうカッカッカッカするなよ在日

>凹みが滑らかになるどころか余計くっきりになった跡があるのを発見!!で充分伝わるんですが。。
428名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 11:34:27 ID:Kg6zxXn6

どっちのみかただよ!!!!
429名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 11:59:51 ID:JBLb+DPD
ハァ?凹みの角は凹みの角だよ
わからなければググれ
430名無しさん@Before→After:2006/07/29(土) 15:15:48 ID:09t8l1ph
そんなのちょっと考えればわかるだろ。
いちいち反応するから荒れるんだ。

…とまぁ、こーゆー書き込みが良くないと。


オレも一回目の時は寝不足の時は凹みがくっきりになるし、ぐっすり寝た時は気持ちふっくらしてる。
けど皮があまり剥けなかったよ
431名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 08:31:11 ID:rZi+VSjc
四回やって、もうワンクールやる予定って、
それだけで100万以上・・・みんなすごいお金持ちなんだね。

自分は2回やってかなりマシになったけど、
1年ぐらいしたら戻ってきました。
きっとずっと続けないとダメ。
やっぱ削るしかないのかなぁ。
432名無しさん@Before→After :2006/07/30(日) 08:40:16 ID:s9Raglgq
>>431

ん?100万もかかるのかぁ?
俺んとこ一回63,000円だから、
8回で50万くらいだな。
まだ一回しか受けてねぇけど。
433名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 09:30:54 ID:721sLWV/
貧乏人は死ね^^
434名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 11:13:56 ID:Cc8YUj+B
>422 戻ってきたんですか?!
レーザーやって元に戻るなんて事はないって、医者が言ってたけど‥
435名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 11:52:02 ID:npMn6yzk
434
普通にあるよ。
アブレとか特に。
医者はいいことしか言わない人もいるから
自力で情報収集するのが1番。
436名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 14:56:18 ID:uvtAU2Ln
431
それは2回だけだったからじゃなくて??
大体目安は4回って聞いてたけど、4回以上やっても戻っちゃう人は
戻っちゃうのかな。
どちらにしろ安い治療ではないから、放っといたら戻るっていうのは嫌だね。
437名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 15:22:29 ID:Cc8YUj+B
私は四回終えて2ヶ月以上たつんだけど、戻る気配はないけどな‥
というか、戻ったらイヤだな‥。
438名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 21:08:40 ID:QgRFAiyX
う〜ん、フラクセル戻るのかなー。

それだったら、フラの15倍の効果と言われているサイトン社のレーザー
が、フラよりも痛いしダウンタイムもあるし、高いけど
やったかいがあるのかな。。。
439名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 21:47:21 ID:2eRTSu+6
十五倍って本当なのか?ありえなくないかい?
本当だったらフラで少しでも改善したって人がそのレーザーやるとほぼ完治
するんじゃないの?でもそんなことありえないだろ!
440名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 22:23:40 ID:K+xTSOMM
もし15倍だったら…もうちょっと話題になっててもおかしくないんじゃないか?
こういうのって宣伝しなくても口コミで広まるし。。
441名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 22:58:51 ID:BtpiHMzt
フラより痛いって、麻酔はどうするんだろう。
神経ブロックとかでもしないと、痛くて続けられないよね。。。

色々新しい治療法が出てくるのはうれしいけど、どれが本当にいい治療なんだろう?
何年かしたら戻ったとかなったら、イヤだし。
442名無しさん@Before→After:2006/07/30(日) 23:24:47 ID:Cc8YUj+B
サイトンて気になるなあ
早く受ける人が増えてレポしてくれたらいいな
443名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 02:22:06 ID:Z8eV1IV0
サイトンのレーザーも最近出たらしいし
本体だけで2400万もするから、導入してるクリニックが少なくて
多分受けてる人も、まだほんの少数なんじゃないかな。。。

只、サイトン社の症例写真を見てると、フラクセルよりも
明らかに深〜いシワがきれいになくなってるから、シワに対しての
効果だけ言えば、フラクセルの15倍くらいは確かにありそう。
まあ、症例のほとんどの人が西洋人なので、日本人にも同様の効果
があるのか、未知数だけど。

フラクセル戻る説もあるし、悩むよね。
444名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 10:18:22 ID:VF8Hcu4f
真皮系のレーザーは昔から戻るって言う話がつきものだね。
サイトンに含まれるクールも元に戻ったっていう話ちらほら聞くから
そういう覚悟はしておいたほうがいい
445名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 10:55:53 ID:5kNeABQ+
戻るなら意味ないよねえ??
数年たって元通りなんて恐ろしいんだけど‥
446名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 11:01:18 ID:iBxKMB+/
TCAも一時的な改善でしかなかった。。
447名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 11:04:37 ID:T/xCPm4H
常識的に考えて
改善したものがまったく元通りに戻るってことはありえない
戻ったって言ってるやつはただ単に直ったと勘違いしていただけのこと
448名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 14:03:03 ID:sP9gkj2V
サイトンって最近ここで出てるけど宣伝ぽく感じる。
削る深度やダウンタイムの短さからいってもフラの15倍効果って無いと思うんだが
449名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 14:48:06 ID:iBxKMB+/
>>447の知識がないだけ…
自分は治療開始前に医師の口から聞いたし…。
良心的な医者かもね
そりゃ個人差はあるだろうけど。
450名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 18:56:32 ID:k8PO/w1B
何パーぐらい戻るの?
451名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 19:45:55 ID:CXhWS1BL
>>450
lllllllllllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!! iilllll!!  iill!!  i!   ll!!     !   ,|  ill llllllllllヽllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll!! ill! !   il! / /       、    /||  l!   l! l! llヽlllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll! il!    /_/|,_/!,,_,,_∧_n  /| i  //::||       ! `,llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllll/lllllllllllllllll!      |::::::::::::::::::::::::_:::`::':::Lト、,_|/:::|:| i   i     ,|llll○llllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!       |:::::::::::: "  ̄   ~ 丶、 :::::::::: '!!|,,_//|     |lllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!       |:::::::                  ::ト、 ,i    |llllllllllllllll○lllllllll
llllllllllllllllllll|llllllll! !lll! i  i   i |::::    /~~``''-、,           _ ' !、 
452名無しさん@Before→After:2006/07/31(月) 22:48:15 ID:Z8eV1IV0
サイトンのレーザー、言いだしっぺの私が来ましたよ。
宣伝っぽく聞こえた?でも、宣伝じゃないよ。
ネットで調べてる内に出てきただけ。

受けてみたいけど、高いからすぐには試せない
お金ためなきゃ。
453名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 02:30:20 ID:tPG5eobJ
何パーぐらい戻るの?
454名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 12:22:26 ID:K/dTcqc9
100%です
455名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 16:44:30 ID:hPIrOwe2
>>452
今まで色々な機械系で新たな製品や治療法が出るたびに、
ニキ跡等の瘢痕で悩んでる人々が期待して。
実際受けたり 又は受けた人のレポート見て
時間と共に思ったほど効果が無いが定説になって、落胆するってパターンばっかだから。
あまり期待させる書き込みは良くないかと・・・
サイトンやったこと無いし詳しく調べてないから完全に否定は出来ないけど。
フラクセルの15倍は誇大な気がする。
それって機械扱ってる医者とかメーカーの意見でしょ?
456名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 17:45:03 ID:eDq3Rn/6
何度受けてもイテーなフラクセル。
457名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 18:38:53 ID:3Hvh/zNP
どなたか高須でフラクセル受けた方いますか?
今検討中なのですが・・
458名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 19:54:07 ID:SsvutPdo
T須はまだ1回20マンなの?
料金が高すぎる上に
6_ジュール以上では絶対やらないという話は既出ですが。
459名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 20:08:34 ID:eDq3Rn/6
高須は高すぎると思う・・・。何故高須で?
460名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 20:30:37 ID:3Hvh/zNP
レスありがとう。
高須は、一回157,000円です。
オザキクリニックは評判悪いし・・
461名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 20:53:08 ID:1FynxW7o
オザキの症例。
明らかにbeforeとafterの写真の撮り方が違うw
462名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 21:18:36 ID:eDq3Rn/6
オザキは安すぎて怖い・・・
463名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 21:43:48 ID:1FynxW7o
464名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 23:00:25 ID:tPG5eobJ
何パーぐらい戻るの?
465名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 23:26:07 ID:vu8vnDYA
効果も人それぞれだから、戻るのも人それぞれ…
466名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 23:27:29 ID:48tdWm4D
有楽町はどうなんでしょう。
顔全体4回190,848円らしいけど…。

ところで皆さんはフラクセルと同時に病院で何か
オプションつけてらっしゃいますか?(サーマクールとか)
他にホームケアでイオン導入なども試されているのでしょうか。

いまのところフラクセルのみを検討しているのですが
病院に言ってセールストークされたら言われるがまま
オプション付けてしまいそうで…。
467466:2006/08/01(火) 23:28:46 ID:48tdWm4D
×病院に言って
○病院に行って
でした。
468名無しさん@Before→After:2006/08/01(火) 23:56:23 ID:eDq3Rn/6
>>466
イオン導入してますよ。
469名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 00:03:50 ID:fQq8FDTB
>>468
即レスありがとうございます。
イオン導入は付けてよかったですか?

この間、イオン導入器を購入したので、
フラと併用してみようと思っています。
470名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 00:15:39 ID:Ld/bYDLQ
>>469
前よりはニキビが出来にくくなりましたよ。
毛穴にも効きました。
つけてよかったと思ってます。
471名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 00:21:28 ID:fQq8FDTB
>>470
よかったですね。
私にも効果があるといいな。
イオン導入は比較的安価なところも良いですね。
472名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 01:35:31 ID:zkrM2yqy
フラクセルやりたいのですが
まだあかみが残っていてできません
このあかみをはやく引かせる方法ありませんか?
473名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 02:01:19 ID:PdTZWPPV
これでナンチャンみたいなクレーターニキビ改善されるんでしょうか?
474名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 02:11:11 ID:PdTZWPPV
それと、顔全体なんてやらなくていいから、頬の部分だけを局所的にやって欲しい
1回で12〜20%の肌の入れ替えを行うってのは、顔全体の肌に対しての割合?
それなら頬だけやってもらえればいいんだけど何とか安くならないだろうか
あまりに高すぎるorz
475名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 03:28:42 ID:T6J4ket6
>>473-474
sageようね☆
476名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 03:42:23 ID:9Jh+Kv9M
474さん

両頬だけって言うのフツーにありますよ〜。

\はだいたい全顔の20%OFFくらいだと思います。
477名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 04:07:40 ID:PdTZWPPV
>>476
サンクス
それでもやっぱ4回くらい通わないと効果でないんですよね〜?
478名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 11:01:35 ID:WcCWkkU6
自分で調べろクソガキが
479名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 20:03:28 ID:nuNEFm5i
478の切り返しでついわろてしもたww

んま、迷うくらいならやめときな。痛いから。
痛くても何しても治したいってなら、やればいい。
そんくらいの覚悟でやらんとね。
480名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 20:20:50 ID:0ubK6qAT
きつい言い方で申し訳ないけど
本気でやる気があるならもっと調べているのでは?
両頬だけだってやってくれる病院だってあるし
最近あまりにも調べずにフラクセルに飛びついてる人の
書き込み多くない?
だから荒れるんだよ

481名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 20:40:28 ID:+Jm1z6G5
フラクセル1クールやって改善はしたけど、やっぱり病的な凸凹になってしまった感じがする(大量の薬疹が出た)。。
もう1クールやったら、さらに改善するんだろうか?
回数重たとしても、効果に限度があるのかな??
本当の所が知りたいし医者に聞きたいけど、いまいち医者の金儲けに騙されるだけな気がしてしまう‥
どうなんでしょうね?やればやる程改善するなら、ゴジラ松井とか大金持ってる人はとっくに治ってるよね…
482名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 22:23:33 ID:GqyUmKrB
>>481
483名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 23:03:28 ID:9Jh+Kv9M
今、松井のインタビューみてるけど。。汚肌良くなってない?
484名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 23:10:54 ID:WcCWkkU6
>>481
病的な凸凹になったのなら
それ改善したって言わないじゃん
485名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 23:24:19 ID:1AiZ5+V5
それはでもやはり医者に相談しないと、どうしようもないでしょ
もう1クールやればきれいになるって言われたら、その発言録音でもしといたら?
もしきれいにならなかったときにお金戻ってくるよきっと、消費者センターとか行けば
486名無しさん@Before→After:2006/08/02(水) 23:54:50 ID:hT6PpyZs
隠し撮りとかの録音って裁判とかには使えないんじゃなかった?
相手の了承を得てから録ったものじゃないとだめだった気がする。
かといって了承得てから録っても相手は下手なこと言わなくなるだろうし。
メディアに売るぐらいの使い道はあるけど。
487名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 00:01:49 ID:GqyUmKrB
>>486
お前の発言が
488名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 00:06:57 ID:2J7SxpUm
改善はしたけど、やっぱり病的な凸凹ってよくわかんない

もう1クールやったら、さらに改善するかもって書いてあるけど
さらに病的な凸凹になっちゃうんじゃないの?
489名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 00:20:27 ID:I/F3iizV
>>481
ちなみに1クール中それぞれ何mjでやりましたか?
自己判断で改善率は何パーセントくらいですか?
490名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 03:49:50 ID:lW+wIHs8
改善したけど
病的な凸凹……





うp!
491名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 04:04:45 ID:KjRd7s+l
結局どこの美容外科が一番いいんですかね?
492名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 04:07:36 ID:Xl0QZ7mA
>>491
SINOZUKA
493名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 11:27:37 ID:8UoVUdpp
結局松本さんはいくらでモニターやったの?
病院HPの症例写真マダ〜?
494名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 15:10:14 ID:wwATAilb
半額じゃん? 症例、でてるし
夏だな・・・
495名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 20:30:48 ID:8UoVUdpp
どこ?
496名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 21:28:50 ID:2J7SxpUm
>>491
それが解りゃみんな苦労してねえよ!!

497名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 22:54:47 ID:KjRd7s+l
>>496
いや、うまくいった人がここで報告してくれればいいだけでしょ?
散々良くなったとか自慢話ばっかで、肝心のこっちが欲しい情報一切書かないんだもんな(ノ∀`)
498名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 23:09:08 ID:ZjOFXpGD
>>497
改善したという報告がただの自慢話にしか思えないのか…
何mjで何回やりどのくらいの変化があった、
これで充分過ぎるほど参考になる貴重な報告だよ。
499名無しさん@Before→After:2006/08/03(木) 23:56:22 ID:qKf7boWX
ハゲド。
何ミリジュールでやったとか良くなったとかいう話が
どうして自慢話に思えるのかわからない。
参考になってるし、良くなったという報告を聞くと自分のことのように嬉しくなるよ。
500名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 00:59:07 ID:JsEtqiYV
何mjで何回やりどのくらいの変化があったとか
細かくレポしてくれる人はいいよ
参考にもなるし励みにもなる 
だけど ここ最近ろくに調べもせずフラクセルに飛びついて
「フラクセル一回目行って来た」
「痛かった」
「なんか改善したかも」
こんなのばっかじゃん
小学生の夏休みの絵日記じゃねーんだから
何の参考にも励みにもなんねーよ
501名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 01:11:11 ID:dMGqYwFb
そういう厨な一見さんを呼び込まない為にもアゲないでサゲ進行の方がいいんじゃない?
いちいち煽りに乗ったり反応するのも馬鹿馬鹿しいし
荒れてまともな人が寄り付かなくなるのは嫌だから変なのはスルーでいいのでは?
502名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 01:14:24 ID:SpVGO391
>>501
同意。

いちいち反応するからいけなんだ。
変な奴はスルーすればいいだけの話。
503名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 01:18:13 ID:/S+bhkOX
慎次さんよくなってよかったですね。
504名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 01:24:55 ID:kn0w8ks9
>>503
変わってなかったけど。。写真で見る限りは…
505名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 08:32:44 ID:hbCORBiY
しん・・・
彼は肌の問題より心の問題を改善するのを優先した方が、
ニキビ跡の改善も早まる気がする。
506名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 11:31:21 ID:53mDBvx/
心とニキビ痕は関係ありませんよバーカ
507名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 11:46:04 ID:kn0w8ks9
関係あるんじゃない?
ストレスホルモンってまじで怖いよ。
絶対肌の細胞にも悪影響あると思う。
いい成長ホルモンも出なくなると思うけどどうなんだろ。
508名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 15:46:05 ID:MZv2SkPd
あかみとるためにレチンかいたいのですが
皮膚科で売ってます?
509名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 17:44:38 ID:ZTm99it1
みんなどこのクリニック行ってんの?
510名無しさん@Before→After:2006/08/04(金) 19:40:24 ID:MHFL3Km4
>>508
ヤフオクで買える。
511名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 01:48:30 ID:66MeP7nN
>>508
sageろ
512名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 04:40:46 ID:6CB0yFv+
なんかいつもsageろとしか書き込めない奴がいるねw

ところで女性のみなさんは、これをやってから人に肌を凝視されることがなくなったとかありましたか?
513名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 09:23:56 ID:OhNvdzbX
そんな抽象的なことあるかないか本人に判断つけようがねだろうがww
514名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 09:35:31 ID:6CB0yFv+
キモ男には聞いてないんで勝手にレスしないでくださいねw
515名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 09:42:52 ID:OhNvdzbX
うわー キモ男があっさり喰い付いてきたよーwwwwwwwwww
516名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 10:28:40 ID:zr84vPQy
513は抽象的の意味分かってないな
517名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 21:59:47 ID:66MeP7nN
>>515
sageろ
518名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 23:03:08 ID:zr84vPQy
下げろ下げろってこだわってんじゃねぇよ!
519名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 23:09:56 ID:Br36dO5M
>>518
ちゃんと下げてるおまえがかわいくて
ちょっとほのぼのしたよ
520名無しさん@Before→After:2006/08/05(土) 23:41:28 ID:6CB0yFv+
あげw
521名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 00:33:12 ID:EOZI8ilS
>>518
オマイかわいいな
522名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 01:16:38 ID:GcYL/4q9
sageの意味がわかりません
どういう意味ですか?
523名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 02:48:33 ID:7/8mu4mT
>>520
sageろ
524名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 03:01:06 ID:qgOgq43r
sage
525名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 03:27:35 ID:7/8mu4mT
>>524
sageろ
526ちぃ:2006/08/06(日) 15:06:16 ID:IbfOaC3v
二回目のフラしました。
そしたら、ホクロが三個くらい(結構大きくて黒いです)出来ちゃったのですが、これはフラのせいなのか文句を言っていいのか悩んでます。
確実にフラ後に出来たのですが、他にこうなった方いらっしゃいますか?
527名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 18:07:54 ID:X1uxENgy
うわーホクロおばけだーーー
528名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 18:30:28 ID:ia3B7XNZ
ワロス そんな言い方辞めなさい
529名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 19:47:53 ID:wc9sP8+z
ほくろってそんなにすぐ出来るの?
530名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 20:42:44 ID:IcRmA3O+
フラクセルで毛穴拡大した人っているのかな?ピーリングで毛穴パッカンになってやるのに勇気がある。
531名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 21:33:43 ID:CnHhcYsZ
フラクセル6回目を春に終えて、若干改善したかな?と感じてます。
秋にまた再会しようかな、と思ってたけど
サイトンレーザーがもう少し全国的に普及するまで待とうかな…
532名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:18:22 ID:X1uxENgy
>>531
6回もやって「若干」改善ですか?
何mjでそれぞれされたのか教えて頂けないでしょうか?
533名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:24:14 ID:7/8mu4mT
>>526
sageろ
534名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:25:14 ID:7/8mu4mT
>>527
sageろ
535名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:28:51 ID:7/8mu4mT
>>528
sageろ
536名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:29:47 ID:7/8mu4mT
>>529
sageろ
537名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:31:13 ID:7/8mu4mT
>>530
sageろ
538名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 22:32:24 ID:7/8mu4mT
>>532
sageろ
539名無しさん@Before→After:2006/08/06(日) 23:10:02 ID:CnHhcYsZ
>>532
聞くべきだったんだけど、結構気の強い女の先生ってかんじで聞けなかった。
ここでは「何mj」とか普通のことでも素人が何聞いてんだって思われるかもと思って…
でもおそらくそんなに強くはやってもらってないです。
だいぶ前にそのクリニックはフラクセルをそんなに強くしてくれないって見たことあるし。
次やるなら他院です。
540名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 00:18:57 ID:kbWLjHOz
このスレも終わったな
有益なレスが多いあっちに集合しろ
541名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 00:59:30 ID:GHR6XlTG
>>540
sageろ
542名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 02:16:03 ID:ar9mB6A0
>526
もし真っ黒より薄かったらシミが浮き出てきたやつかも?
自分もフラしたあと目の下にできて、数日でぽろり剥がれました。
黒じゃなくてちょっと茶色かったけど
543名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 12:03:33 ID:VdH20eK4
125 名前:スリムななし(仮)さん[] 投稿日:2006/08/07(月) 00:13:31
もういいよ。
このスレネタ切れじゃん。削除依頼出してこいよ

540 名前:名無しさん@Before→After[] 投稿日:2006/08/07(月) 00:18:57 ID:kbWLjHOz
このスレも終わったな
有益なレスが多いあっちに集合しろ
544名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 12:55:19 ID:GHR6XlTG
>>543
sageろ
545名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 16:32:21 ID:37/b9Li1
凸凹凸凹
546名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 16:38:06 ID:GHR6XlTG
>>545
sage
547名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 19:24:28 ID:+Z9YH2DT
フラクセルって正確には皮膚を削るの?
病院で言われた。
548名無しさん@Before→After:2006/08/07(月) 23:59:36 ID:VOWAFs2C
違うでしょ。皮膚に小さな穴を無数にあける。
549名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 00:33:20 ID:zvabgwsw
いやレーザーあぶれージョンの一種だから
皮膚を削っているといっても間違いじゃない
550名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 02:18:14 ID:Ck1KyY7l
>>549
sageろ
551名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 11:33:30 ID:DTJpnlAU
オレはルポー一年続けたら治ったよ。
552名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 13:51:30 ID:Ck1KyY7l
>>551
sageろ
553名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 19:22:51 ID:zvabgwsw
おちんちんびろろろーん
554名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 19:50:09 ID:Ck1KyY7l
>>553
sageろ
555名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 22:01:00 ID:OwKMqc2t
ルポーってなんですか??
556名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 22:31:01 ID:Ck1KyY7l
>>555
sageろ
557名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 22:35:23 ID:etUVFk6J
hageない
558名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 22:37:24 ID:Ck1KyY7l
>>557
sageろ
559名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:03:45 ID:etUVFk6J
saeない
560名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:04:47 ID:B8ZT6NVw
俺は絶対にsageない!!
sageろと言われるたびにageる!!!
561名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:04:47 ID:Ck1KyY7l
>>559
sageろ
562名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:05:58 ID:Ck1KyY7l
>>560
sageろ
563名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:10:13 ID:etUVFk6J
いぇい!わたしもsageないよ。
来週フラ2回目受けてきまーす。
でも夏場は一旦お休みしてるっていう人を見かけますが、やっぱりこの時期は
あんまりしない方がいいのかな?
564名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:12:31 ID:Ck1KyY7l
>>563
sageろ
565名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:15:11 ID:zvabgwsw
夏は自治厨が沸くから困る
566名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:15:19 ID:etUVFk6J
ageage everynight
567名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:16:47 ID:etUVFk6J
全部にレスして、この人すごい暇な人なんだね
568名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:19:06 ID:etUVFk6J
すかさずレスしてるときもあれば、2時間くらいあいちゃってるときもあるよ
569名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:19:52 ID:Ck1KyY7l
>>567
sageろ
570名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:21:29 ID:Ck1KyY7l
>>565
sageろ
571名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:21:59 ID:etUVFk6J
あーあ、ID出るから同一人物ってバレるじゃん
まあいいか
とにかくこのsageろsageろ言うやつ、暇なんだか何なんだか知らないけど、
どうにかできないの?
私あんまり詳しくないからよく知らないんだけど
572名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:23:01 ID:Ck1KyY7l
>>566
sageろ
573名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:23:17 ID:etUVFk6J
ageage everynightはsageなくていいんだ
574名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:23:55 ID:etUVFk6J
あ〜一歩遅かったか、残念
575名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:24:32 ID:Ck1KyY7l
>>568
sageろ
576名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:25:45 ID:Ck1KyY7l
>>573
sageろ
577名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:27:03 ID:Ck1KyY7l
>>571
sageろ
578名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:27:51 ID:etUVFk6J
がんばれ〜
579名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:28:19 ID:Ck1KyY7l
>>574
sageろ
580名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:29:30 ID:Ck1KyY7l
>>578
sageろ
581名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:30:14 ID:etUVFk6J
相手してくれる人が出てきてよかったねーぼく
582名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:31:41 ID:Ck1KyY7l
>>581
sageろ
583名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:45:05 ID:zvabgwsw
そんなムキになるほどのことじゃないだろ
584名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:48:25 ID:Ck1KyY7l
>>583
sageろ
585名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 00:05:47 ID:4YBpMglB
私この間で、4回目終わって3週目だけど
明らかに凹が平らになってきてるよ。(30代後半)

レチンも使用してないし、イオン導入とか他の事は特に何もしてないけど。
今までのレーザーに比べたら効果があるので、もうワンクールやる予定です。
ただ、毎回超痛いので10月に出る新型フラクセルに行きたい。
でも、新型マシーンはどこにあるんだろう。。。。
586名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 00:29:22 ID:Svagi8bw
>>585
ニキビは出来にくくなりましたか?
肌の質とかどうですか?変わりました?
587名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 00:36:42 ID:voSjrTuF
>>585
それぞれ何mjでやったのかを教えて頂けませんか?
588名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 00:41:48 ID:lyyWh8lh
>>587
sageろ
589名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 12:39:56 ID:GtyqmCvY
sageろをNGワードに設定すれば見えなくなる
590名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 13:10:25 ID:lyyWh8lh
>>589
sageれ
591名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 13:21:57 ID:GtyqmCvY
>>585
新型が10月に出るってどこからの情報?
592名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 13:26:04 ID:lyyWh8lh
>>591
sageれ
593名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 13:35:20 ID:+/LtZSJ+
557 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 22:35:23 ID:etUVFk6J
hageない

559 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:03:45 ID:etUVFk6J
saeない

563 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:10:13 ID:etUVFk6J
いぇい!わたしもsageないよ。
来週フラ2回目受けてきまーす。
でも夏場は一旦お休みしてるっていう人を見かけますが、やっぱりこの時期は
あんまりしない方がいいのかな?

566 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:15:19 ID:etUVFk6J
ageage everynight

574 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:23:55 ID:etUVFk6J
あ〜一歩遅かったか、残念

578 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:27:51 ID:etUVFk6J
がんばれ〜

581 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:30:14 ID:etUVFk6J
相手してくれる人が出てきてよかったねーぼく








594名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 13:39:45 ID:+/LtZSJ+
567 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:16:47 ID:etUVFk6J
全部にレスして、この人すごい暇な人なんだね

567 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:16:47 ID:etUVFk6J
全部にレスして、この人すごい暇な人なんだね

571 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:21:59 ID:etUVFk6J
あーあ、ID出るから同一人物ってバレるじゃん
まあいいか
とにかくこのsageろsageろ言うやつ、暇なんだか何なんだか知らないけど、
どうにかできないの?
私あんまり詳しくないからよく知らないんだけど

573 :名無しさん@Before→After:2006/08/08(火) 23:23:17 ID:etUVFk6J
ageage everynightはsageなくていいんだ





595名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 20:29:46 ID:51XI3eE5
↑お前が一番ん暇
596名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 20:51:36 ID:lyyWh8lh
>>595
sageろ
597名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 22:00:14 ID:4SqbHkcz
オザキっていうほど悪いのか?
598名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 22:03:58 ID:tyDQTVQK
小崎はよくない。
安いけどgdgdした対応で不安になる。
あと、医師の技術に差がありすぎ。
599名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 22:38:14 ID:QNfTXZBj
オザキは糞だね。本と良くない。今まで行った中であれほどいい加減で
なめたスタッフは見たことない。
600名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 22:57:10 ID:3U4wNHU9
600
601名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 22:58:44 ID:I/M8/f3G
新型フラクセルが出るっていうのは本当ですか?
602名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 23:01:15 ID:voSjrTuF
>>599
具体的にどう舐めていたのか教えてくれ
603名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 23:31:51 ID:lyyWh8lh
>>597
sageれ
604名無しさん@Before→After:2006/08/09(水) 23:54:53 ID:HnmB3TLw
フラクセルって、どれくらいのmJでやってるのですか?高い照射でしていますか?
痛みはかなりあると思うけど、神経ブロックとかの麻酔とか打ったりしてしたこと
ある方いますか?
605名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 01:24:00 ID:v965k9t1
質問する前に少しは自分で調べたのかい!?
フラクセルスレ全部読んだの?
話題がループし過ぎ!!
606名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 01:34:24 ID:M57XIoZR
>>605
sageろ
607名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 02:20:51 ID:+lQtaqK4
>>604
こういう奴がいるから荒れるんだよ
いい加減にしろって感じ
自分で調べもしねー奴は一生凸凹でいろ

608名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 03:38:58 ID:M57XIoZR
>>607
sageろ
609名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 10:37:21 ID:W4lMkBCQ
オザキがだめならどこが無難?
できるだけ安いとこがよかったけどオザキそんなにダメならやめとく。
610名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 11:39:14 ID:JshYepzf
凹凸なんてないよ。おまえらみたいに。
こめかみにある、2pのキズを治したいだけだよ。
ここは、にきび面のスレだったな。

悪かったよ。醜い顔、顔立ちよりも、気持ち悪いよ。凹凸は
611名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 13:16:50 ID:M57XIoZR
>>609
sageろ
612名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 13:27:20 ID:1tzGfRlo
610は醜い顔立ちらしいね。
613名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 15:02:31 ID:M57XIoZR
>>612
sageろ
614名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:13:10 ID:wIctgOcv
私は静脈麻酔でやってもらったよ!
615名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:16:29 ID:x8vrKTMW
顔面麻酔するとかビビリもいいとこだな
俺なんぞ22まで麻酔なしで余裕だというのにヘタレ弱虫どもが
616名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:18:50 ID:tiVNYvJH
t

617名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:28:35 ID:M57XIoZR
>>614
sageろ
618名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:29:42 ID:v965k9t1
>>615
22で注射なし?
それパス数密度がかなり低いとかじゃないの
619名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:32:56 ID:M57XIoZR
>>615
サゲろ
620名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:33:56 ID:M57XIoZR
>>618
sageろsageろsageろ
sageろsageろsageろ
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sageろsageろsageろ
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sageろsageろsageろ
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621名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:40:33 ID:tiVNYvJH
フラクセルをしようと思うのですが腫れってどのくらいですか?
やっぱり数日間は顔パンパンになりますか?

土日しか仕事が休みじゃないので、土曜の朝にフラして
月曜出社しようと思うのですが周りが引く程腫れると困るなぁと思って…。
622名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:40:55 ID:x8vrKTMW
>>618
いやそれはわからん
2000MTZとか言ってたがこれが高いのか低いのかもわからん
どうなんよ
623名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 20:44:10 ID:M57XIoZR
>>622
サゲろサゲろサゲろ
サゲろサゲろサゲろ
サゲろサゲろサゲろ
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サゲろサゲろサゲろ
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624名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 22:10:06 ID:W4lMkBCQ
67xfbgff
625名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 22:23:20 ID:J/nDykSF
秋に新型がでるって事らしいけどすぐ導入する所ってあるかな?
機械自体も安くなるって事だし今まで入れてなかったクリニックにも拡大されるといいな。
フォトフェイイシャル並に一回二万位になると凄く助かるんだが。
626名無しさん@Before→After:2006/08/10(木) 22:29:59 ID:M57XIoZR
>>624
sageろ
627名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 00:58:15 ID:k0yRdmX6
あげw
628名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 01:08:57 ID:36hOODAg
一回二万とかいいですね!理想的!ちなみに私は二回目のフラして次の日に出社しましたよ。かなり厚化粧でしたが。まぁ、夏なんで海でも行って顔焼けた?って感じですかね。
629名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 01:19:13 ID:LS0cRx3t
>>627
sageろ
630名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 01:20:27 ID:LS0cRx3t
>>628
sageろ
631名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 01:46:15 ID:2Uc44XeJ
もう満足いくまで治すことよりも
満足できるほどにメイクで隠すことに命かけることにしました。
化粧板とかで情報収集しまくってあれこれ試して
やっと凸凹、毛穴が消え(たように見え)るようになって…。
(そりゃ陶器肌にはなれないけど肌が綺麗に見えるくらい)
もちろん化粧落とせば凹みだらけなんだけどすっぴんなんて限られた人にしか見せないし
日中だけでも俯かずにいられることがどんなに精神的に楽か。
化粧で隠すのは昔ストレスだったけど
今は化粧で変身できるのが楽しくて仕方ない。
BAさんだって化粧落としたら肌汚いよー
632名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 02:12:00 ID:hJ5wCvF2
新型は出力が限定されているからロ―コストだけどその分効果は低い。
フラクセルクールに期待しているとしたら625は相当な猿。
633名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 02:31:55 ID:LS0cRx3t
>>632
sageをしらない632は相当な猿
634名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 10:36:46 ID:k0yRdmX6
今度から書き込むときは徹底的に上げていきますw
>>631
スレ違い。そんな話しはしなくていいです

>>585
ぜひどこでやったかをっ(;´・∀・)つ
635名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 11:09:55 ID:LS0cRx3t
>>634
sageろ
636名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 11:23:05 ID:V5boWbwh
まだ新型がでている訳でも試した訳でもないのに、効果なしと決め付けている632は相当な猿
637名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 11:43:56 ID:ICOp6+ny
「荒らし」ってなに?

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。

638名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 12:01:30 ID:hJ5wCvF2
637アホ?新型フラクセルは小型化して安くなったのと引き換えに出力が10
ミリジュール程度が限度。毛穴や肌質改善用て英語フラクセルサイトに書い
てあるんですよ。まあ英語読める脳みそもなさそうだが。
639名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 12:07:20 ID:FXQn/oCm
つかさ、ここでは高ジュールでなくても改善みられた人もいるし
安くて回数打ちたい人もいるでしょうよ。
皆が>>638みたいにどうしようもなく酷い凸凹だと思わないで欲しいわ。
ここまでムキになって新型の話題をことごとく潰したいって
サイトンレーザーとかいうのを普及したがってた業者?
640名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 12:08:36 ID:LS0cRx3t
>>638
sageろ
641名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 15:53:15 ID:LWtzogSk
フラクセル毎月立て続けに8回終了後1年経過

〜半年   効いたっぽい!? 凹み浅くなってる!?
半年〜1年 あれあれあれ・・・元に戻ってきてる!?→前より酷くなってない!?

orz
642名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 16:11:34 ID:0/22Ptfg
>>641
じゃあ、半年あけてまた毎月立て続けに半年・・・
ってサイクルでやれば一年中綺麗じゃね?
643名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 16:35:54 ID:A1R0SRYN
>>631
高いファンデやクチコミの化粧品を使ってもなかなかうまいようには隠れてくれません。
よろしかったら使用されている製品など教えて頂けませんか?
644名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 16:43:34 ID:LS0cRx3t
>>641
sageろ
645名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 18:08:21 ID:AlOa165R
>>631
お前フラクセルやってないだろw
646名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 18:42:42 ID:hJ5wCvF2
639は酷い凸凹らしいね笑
647名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 19:03:01 ID:CQWhuwX1
>>646
お前もうでてくんなよ、みてる方が哀れになってくるからw
酷い凸凹が図星で恥ずかしいんだろうが余計に墓穴掘ってるぞ
ファビョってメール欄にも変なの入れてるし、アンカーのつけ方位覚えてレスしろよなw
あ、俺にはレスイラネーから
早く夏終わらねーかな
648名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 19:08:31 ID:LS0cRx3t
>>645
sageろ
649名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 19:09:27 ID:LS0cRx3t
>>646
sageろ
650名無しさん@Before→After:2006/08/11(金) 19:15:22 ID:lF8CM2XG
レスしといてなんだけどID:hJ5wCvF2はもう相手しない方がいいね。
雰囲気悪くして楽しいだけの厨だよ。
ジュール数教えなかったり高い金額でも低ジュールの所も実際あるんだし
低ジュールでも安い価格設定なら新型は試す価値あり、
それを出る前から意味ないなんて自分だけ思ってろってんだ。
651名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 15:17:27 ID:BW2MnQDH
ちょっと教えて欲しいんだけど、
20mjでオプティガードブルー麻酔だけだと痛みってどのくらい?
涙が思わず滲むくらいの痛さ?
意識が若干薄れるくらいの痛さ?
652名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 15:19:49 ID:acXWlck0
>>651
sageろ
653名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 17:02:03 ID:OIRtwrXJ
>>651
涙は滲むね。
痛いからというより顔にあんなに刺激を与えるんだから自然とでてくる感じ。
意識は飛びやしないけど、
過呼吸症状とか軽いショック症状とか出る人もいるみたい。
だから麻酔は素直にしたほうがいいです。
自分は初回の注射の痛みがダメだったんで
2回めからは15で注射なしでやりました
654名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 17:48:45 ID:acXWlck0
>>653
sageろ
655名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 20:35:49 ID:Q2F6t8AE
この間はじめて20にした時びっくりしてパニックになったんだけど
あれショック症状だったのか〜
こういうことは最初に教えて欲しいな
656名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 23:07:51 ID:RSb+DkmQ
自分も20mjでやったとき、終わったら気がついたら涙が出てた。
ほんと、痛くて出るというよりか、自然に出てたって具合で。
確かに痛いけど、この10分程度の我慢で少しでも肌が善くなるなら、と思って
がんばるしかないです。
先生も「痛いけどごめんねー」って言ってやってるくらいなんで、
先生自身も患者が痛がってるのは分かってるんでしょうね。
がんばってください!
657名無しさん@Before→After:2006/08/13(日) 23:55:04 ID:acXWlck0
>>656
sageろ
658名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 05:10:32 ID:w1kG/+L5
フラクセルであまり改善しなかった人は
10月に日本上陸する予定の、アファームのレーザーか
サイトン社のレーザーに期待が持てそうですね。
659名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 09:53:54 ID:5/B1K87t
ふくらはぎの肉われが超醜くてなんとかしたいのですが、
だれかやったことありますか?
660名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 13:26:16 ID:+3P0t6+H
凹治療のためにフラクセルをやりたいのですが、
ニキビがある状態でやっても大丈夫でしょうか?
フラクセルによってニキビが悪化した人はいますか?
661名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 15:13:41 ID:D/WWwXQu
646はくち悪すぎ。650は頭悪すぎ。両方さようなら。
662名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 15:43:00 ID:K92EyMuQ
サイトン扱ってないクリニックの掲示板にまでサイトンについて質問してる奴いたり。
しんに尋ねてみたりする奴
たぶん、ここ見てる奴だろ?自分で調べて考えて動く方が色んな意味で早いよ。
663名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 22:53:34 ID:mfwxo7nL
フラクセル2回目やって約2週間たちました。
鏡見て正直全然直ってる気がしないんですががまだこんなものなのでしょうか?不安で不安で。
ちなみに1回目は17mj、2回目は18mjでやりました。
年齢は20歳です。

フラクセルを何回かやって改善が感じられた方でも、
やっぱり2回足らずじゃ効果は殆ど見られなかったってのが普通なんでしょうか?
664名無しさん@Before→After:2006/08/14(月) 23:56:32 ID:eJEMPW0N
そんだけ不安ならまず過去スレみるなり先生に聞くなりしようよ。
その手の話はさんざん既出だし、荒らしもでてくるから。
665名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 00:10:39 ID:zsh9b2rH
なんでも過去レス見ろで済ませられりゃ世話ないわな(´,_ゝ`)プッ
666名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 02:02:09 ID:Nnzjppj0
もうネタ切れだね
すぐに結果の出る治療じゃないしね
667名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 17:11:19 ID:4I9zR56N
続けたくても、みんなあの痛さで続けられないんじゃない?
668名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 17:15:50 ID:6gF4mUDi
フラクセルは痛いし、赤くなるし、高いし続けるの大変だよね
あと、10月に日本上陸のアファームのレーザー待ちの人も多そう。
そうしたらフラクセルの値段も、さがりそうだし。
669名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 21:49:47 ID:DYW1ow5h
痛いのは平気なんだけど強く打つと小さいにきびがいっぱいできちゃうん
だよね。保湿しても。それが憂鬱。
670名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 21:53:58 ID:1H2lZeQN
フラクセルのダウンタイムどのくらいですか?
今ピーリングが1週間くらいだから
それより短かったらいいな・・・
671名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 22:04:57 ID:/ievLl0V
安いので某クリニックに通っています
今日フラクセルしてきたんだけど
あほな女医がおでこの骨がぐりぐりするほど押し付けてきて
フラクセルよりもぐりぐりの方が痛かった
うわさ以上のクリニックです
672名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 22:14:19 ID:1DLsezm+
あの女医に当たったか・・・。ご愁傷様。
つーかあそこの女医は医師免許持ってるのか謎だよな。
下手にも程がある。
673名無しさん@Before→After:2006/08/15(火) 22:17:42 ID:EeqNGkAL
ダウンタイムがほとんどないのが、フラクセルの特徴なんじゃなかったのかよ!
674名無しさん@Before→After:2006/08/16(水) 03:28:53 ID:5OWClvPS
あのおばさんは治療もやるんですか(*_*)
カウンセリングだけかと思った。私の時は男の人でした(医院長?!)

頬骨・エラなどのお肉の無い所の痛みは仕方ないのでは。。でもグリグリはイヤー(;_;)
675名無しさん@Before→After:2006/08/16(水) 14:55:46 ID:glDdWc1m
>>674
sageろハバア
676名無しさん@Before→After:2006/08/16(水) 21:39:34 ID:iihFLQK/
フラクセルの効果が施術から約半年で大きく現れてくるってどういう意味?
なんでそうなるの?
677名無しさん@Before→After:2006/08/16(水) 23:30:20 ID:qlO8scAc
そんなことは素人に聞くより医者に聞いた方がいいんじゃないか
678名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 02:44:44 ID:2VvQgwxN
フラクセル効果ないのでもうあきらめます
なにかいい治療ありませんか?
679名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 02:47:57 ID:EegwCM1X
>>678
ネタ乙www
680名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 08:59:45 ID:R7ZHUqp4
>>678
せめて何mjで何回やって何週間後かくらい書けよゴミ
じゃないとアドバイスも何もしようがねーだろ
681名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 21:34:05 ID:ns+uRwyT
【至上】サイトンレーザー 2凹目 【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/
682名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 22:39:22 ID:CfTt35xh
フラクセルは効果あった。ただし強く照射して数日はまっかっか。ダウン
タイムありまくり。だけど一回でも凹みが浅くなっている。
683名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 23:10:24 ID:EegwCM1X
>>682
ちなみにどこでやった?
684名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 23:10:40 ID:zQu7vHHS
>>680
凹み持ちはみんなゴミ
685名無しさん@Before→After:2006/08/17(木) 23:20:18 ID:1PXAssVS
初参加です。(*_ _)
今、TCA治療中ですが、ダウンタイムにうんざりしています。
フラを検討中ですが、TCAの後のフラをした方いらっしゃいますか?
686名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 00:46:46 ID:USwIWkr4
>>683
O崎です
687名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 00:56:46 ID:9XHoyR8Q
>>686
ごめんID変わってるから全然信用できない
ホントに>>682
688名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 01:12:33 ID:USwIWkr4
>>687
O崎って言ったとたんに信じなくなるくせして、
>>682の書き込みは鵜呑みに信じちゃうんですねw
都合のいい方ですね。
689名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 01:18:26 ID:/M3vJu0I
フラクセルまじ効果ねえ〜
だまされた。
C02レーザーのほうが効果あったし
690名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 01:54:57 ID:k/yhgg2b
おいおい(´Д`)ノシ CO2は気休め&糞レベルだって!
オレも一回(16ジュールくらい?!)でも効果は見られたゾ。まっ、個人差って事で。。
691名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 02:54:27 ID:zZCMdmqp
>>681
こうゆうスレでそうゆうのやめようよ・・・。
モラルの問題だけどさ。
692名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 03:46:56 ID:2B3BeP/a
おまえらこれだけは言っておく。
TCA>フラクセル。

フラ四回やって思った。
693682:2006/08/18(金) 07:11:51 ID:dBHG7XUc
686は嘘つき。そのぱちやろうじゃないから。
694名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 09:59:44 ID:NLH7DO1x
フラは焦りは禁物だと思う。
4回終了して3ヵ月くらいだけど
日を追うごとにじわじわと目立たなくなってきてるよ。
ある程度やったら、しばらくは肌をほっといてみるといいかもです。
凹みには緩急付けた攻撃が効きますよw
次から次にいろんな治療に手を出して
過度な刺激を与え続けるのは逆効果だと思う。
695名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:28:35 ID:Y2OhVl4E
今日2回目やってきました。
2回目とあって甘く見てたのか、痛い痛いホント痛い。
意識飛ぶかと思った。。
効果は2回目以降に見えてくるっていうから、我慢して受けてきました。
あーこの痛いのがなければ、いいのに。
額12mj、頬・顎・鼻下・鼻15mjです。
皮膚薄いところに早速水ぶくれできてますが。。
696名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:30:06 ID:ltWLdQuX
>>666
sageろ
697名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:31:07 ID:ltWLdQuX
>>668
sageろ
698名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:32:27 ID:ltWLdQuX
>>669
sageろ
699名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:33:33 ID:ltWLdQuX
>>670
sageろ
700名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:35:26 ID:ltWLdQuX
>>671
sageろ
701名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:39:49 ID:USwIWkr4
>>695
15mjで痛いとかのたまってるの?
そんなんじゃ先はないよ?
702名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:45:23 ID:NLH7DO1x
ペタジーニより全然酷いって嘘だろ?
信じられない
大袈裟に言ってるか自分の思い込みじゃないか?
他人から見ればそんなに酷くないはずだよ
703名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:49:22 ID:7/PUbtpe
>>702
ペタジーニに失礼
704名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:54:48 ID:USwIWkr4
>>702
誤爆きたこれ
705名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 15:56:05 ID:9XHoyR8Q
>>702
まさかロベルト・ペタジーニのこと?
706名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 17:47:09 ID:Y2OhVl4E
15mjでもがんばるばい
707名無しさん@Before→After:2006/08/18(金) 23:09:37 ID:7/PUbtpe
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708名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 01:11:21 ID:PlHuf2+a
>>671
糞ワロタ
709名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 01:19:10 ID:rJ9elAma
フラクセルやりたいのですが、治療効果に賛否両論あって
悩んでいます。
フラクセル受けた人、効果ありましたか?
凹み治りました?本当は自分自身で効果は無いと
思っているがその事実を受け入れたくないと思って
いませんか?正直に答えてください、
凹みは平らになりましたか?
710名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 01:24:59 ID:7qwx3DmV
悩む前に自分で試してみればぁ?
711名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 02:00:59 ID:CclCb2LZ
正直に答えてください とか挑発してるとしか思えん。
あんたは何様なんだ。
712名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 02:07:40 ID:3hfZZTBV
>>709
効果があるかないかは結局本人がやってみないとわからないよ。
勇気出してやって結果出なかったことを考えると迷ってしまうけどさ、
それはそれで仕方ない。
まぁレポ読めばわかるけどフラクセルで完治した人なんて一人もいないし
多少改善してても(気付かずに?)全く変化なしと見なす人もいるだろうし。
逆に改善したって人もそれぞれ判断規準が曖昧だけど
写真で比較してくれたのはかなり綺麗なってたり。
結局最後は自分で見極めて決めるしかないんじゃない。
皆リスク背負って受けてんのに自分だけ安全な道をいこうとするのは甘い
713名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 02:25:35 ID:Lkasyx+Q
>>709みたいな奴は
スルーでいいんじゃない?
714名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 03:28:46 ID:eXeiqP+f
8月の末までのキャンペーンらしいけど
ここ安いね。
http://www.akasaka-cs.com/campaign_fraxel.html

他もガンガン安くなってくれるといいが。。。
715名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 09:17:27 ID:GYOYkc0k
↑↑
HPの文章、おもいっきりパクってるやん。ひでーな..... 
http://www.t-m-c.info/shinryou/fraxel.html
716名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 09:19:26 ID:AmfawI7r
まだ二回目だけど私は改善したと思ってる。てか高いお金かけて実際に肌にレーザーをあててるんだから
全くかわらないなんて事はないと思う。
ピーリングとかだってそーじゃなぃ?
ホントに凸凹になやんでるなら他人の意見気にせず、少しでも可能性あるもの試すの普通じゃない?ビンボーさんなら話は別だけど。
717名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 12:32:45 ID:PlHuf2+a
てめえで稼いだ金でもねえ癖してビンボーがどうとかのたまってんじゃねーよゴミ
718名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 12:38:09 ID:2FrB+5jp
オレ男だけど
せめて子供が産めたらな…。

自分の分身がいるだけで幸せになれそう…。
719名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 12:38:33 ID:qiDL6H2O
ビンボーなら別って偉そうに上から目線で言うな!ゴミ!!
一回何万円もするのに、一般的な中流階級であってもきついだろ!ゴミ!
720名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 13:09:32 ID:PlHuf2+a
512 名前:スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日:2006/08/19(土) 12:07:51
オレ男だけど
せめて子供が産めたらな・・・

自分の分身がいるだけで幸せになれそう・・・
721名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 14:32:54 ID:/SLWPObJ
あーまた水ぶくれできたよ
毎回鼻の下に小さな白にきびがたくさんできるし
フラクセルの効果は否定しないけど、ダウンタイムないっていう宣伝は良くないね
722名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 15:17:21 ID:5DG2qH0m
>>721
アブレするよりましだろボケが
723名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 16:45:53 ID:2FrB+5jp
>>722
724名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 17:24:34 ID:Ow1kJDQ7
TCAのが効果あるぞ。
725名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 17:45:38 ID:AmfawI7r
普通に仕事してる方だったら夏のボーナス出たばっかじゃないですか?
726名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 19:28:32 ID:5DG2qH0m
>>723
氏ね凸凹カス野郎
727名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 19:50:46 ID:aov7qujB
728名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 20:19:53 ID:2FrB+5jp
>>726
729名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 20:35:31 ID:OtrN12tZ
0崎で働いてる人ってなんでみんな
目がいっちゃってるカンジで変なテンションの人が多いの?
730名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 20:46:44 ID:5DG2qH0m
>>728
そんなに悔しかったのかw
731名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 20:59:38 ID:Q/udXvpI
言葉遣いに気をつけろボケが
732名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:09:25 ID:2FrB+5jp
>>730
733名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:12:23 ID:5DG2qH0m
>>732
m9(^Д^)プギャー
734名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:33:34 ID:2FrB+5jp
>>733
735名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:35:12 ID:5DG2qH0m
>>734
(´,_ゝ`)プッ
736名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:39:18 ID:2FrB+5jp
>>735
737名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:40:44 ID:2FrB+5jp
>>735
738名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:40:43 ID:5DG2qH0m
>>736
しつけーよカス
739名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 21:42:23 ID:5DG2qH0m
>>737
f^_^;
740名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 22:20:09 ID:PlHuf2+a
俺以外にオザキでやってる人居ない?
741名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 22:31:16 ID:2FrB+5jp
>>739
742名無しさん@Before→After:2006/08/19(土) 23:32:32 ID:aov7qujB
オザキのキャンペーンていつまで?
743名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 00:24:07 ID:HT+DFsFx
744709:2006/08/20(日) 02:07:03 ID:d6gI401Q
そうですか
やっぱり凹は平らにはならないのですね
参考になりました、ありがとうございます
745名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 02:31:32 ID:HTQkoLyh
>>744
ハッキリ言えば平らになる治療なんてないよ。
だけど、改善させる事は可能と言う事で、それには個人差があるよ。
何もやらないで結論が出せるって言うのはとても簡単な事。
自ら行動して実感するものでしょ。
746名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 09:56:05 ID:GMbjP2qB
それくらいの決意しかないやつは受けなくていいんじゃ
747名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 11:02:00 ID:0a/ipAMQ
>>744
おめでとうカス野郎
君は一生凸凹顔のままだよ
748名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 11:57:25 ID:d0YR0vcB
私の場合元々大きくて深い凹みは多少浅くなった程度…。
多分何回やってもフラクセルでは満足いくほどにはならないかな。
ただ、ちょうど頬骨あたりの目立つ凹み群には劇的に効いて、
ほんと自分でもいろんな角度から凝視してもわからない。
なんていうか、ほんと段差がない。
これに関しては完治と言っていいかな?
ちなみに実感したのは数ヵ月後ですよ。
だから凹みの度合いで結果は変わってくると思います
浅め小さめ皿型の人は数回で効果あったり
深め大きめアイスピック型は数と時間がかかったりする。
749名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 12:10:12 ID:0a/ipAMQ
>>748
せめて何mjで何回やったか書いてくれないと
参考にも何もならないんだけど
750名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 12:45:11 ID:c8zjk/wZ
>>747
751名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 13:31:49 ID:HT+DFsFx
>>750
凸凹乙
752名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 22:59:53 ID:2+nGeXB+
乾燥して剥けてきた皮膚って剥がしてもいいの?
753名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 23:03:36 ID:4YA7P1kH
だめ
754名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 23:34:59 ID:HHT7jXy2
フラクセルやっても効果があまりわかんない人って割と絶望的
755名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 23:39:52 ID:c8zjk/wZ
>>754
756名無しさん@Before→After:2006/08/20(日) 23:41:08 ID:0a/ipAMQ
>>754
何mjで何回やったの?
757名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 01:09:12 ID:L+qxkuOn
>>755
凸凹乙
758名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 01:33:22 ID:JJxBardv
759名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 02:05:34 ID:L+qxkuOn
>>758
凸凹乙
760名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 12:50:21 ID:4IQ7pV/k
結局の所、今一番効果を上げている治療はなんなのだろうか?値段が高くても効果なかったりするものが多く悩んでいる人は実際にやらないと良いか悪いかがわからないのが現状ですね。辛い
761名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 19:25:59 ID:zu2onNVJ
明らかに剥けそうだったからピンセットでひょひょいと剥いちゃった…
やっぱりダメなのかな。
762名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 19:46:49 ID:bKtYftxj
たぶん平らにはならないと思う。15mjでやってるけど、凹みはあまり改善してない。
肌質が良くなっただけ。やはり凹みにはそれほど効いてない。
治療は痛い。麻酔のクリーム効いてないと思うほどに痛い。毎回涙出まくり。
もうつらい。。
763名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 20:22:05 ID:FBfv0Uva
そりゃ凹むなあ・・
764名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 20:42:47 ID:4IQ7pV/k
いつかは凹みが平になるような治療法はでるのだろうか?鏡をみるたびに鬱になるけどいつか良い治療がでることに期待するしかないですね
765名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 20:54:25 ID:KiJN170p
>>762
だから何回やったかを書けよ低脳
766名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:00:53 ID:fAe4ZJuE
↑凸凹
767名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:20:46 ID:KiJN170p
>>766
ぷwwwwww
それ自分の名前指してますよwwwww
さすが低脳wwwwwww
768名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:21:28 ID:bKtYftxj
5回やりました。低脳より。。凹みの具合は
浅いクレーター両頬合わせて13個くらい。(数えてる馬鹿です)

769名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:23:59 ID:bKtYftxj
付け足し〜凹み13個ってのは、フラやる前の話。今も13個。
だから、フラ5回しても凹み自体は消滅してない。
もう6回はやらないかも。
770名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:29:33 ID:KiJN170p
>>769
フラの最善の効果が現れるのは2ヶ月から半年の間らしいから
とりあえず様子を見てみたら?
出来れば君が何歳で、どれくらいの間隔を空けてやったのか教えて欲しい
771名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:29:42 ID:fAe4ZJuE
>>769
半年ほど経ったらまた変わってくるかもしれないよ
個人差はあるかもしれないけど
772名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 21:58:25 ID:JJxBardv
>>771
773名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 22:30:33 ID:bKtYftxj
なんか、嬉しいこと言ってくれますね。
まず、間隔は3週間空けました。保湿もしていたし、日焼けにも気を遣っていました。
年齢は、29歳。
毎回15MJか16MJくらいで5回です。
今、5回目が終了して1週間経ちます。
う〜ん、凹みははっきり言って、目に見てはっきりわかります。
まだ、もう少し時間が経過すれば変わるのかもしれませんが・・・
774名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 22:57:42 ID:L+qxkuOn
>>772
お前もういいよ
775名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 23:27:37 ID:2J/GAxgd
>>773
良い意味で変化があるといいですね
そのときにはぜひ書き込みお願いします
みんなの励みになると思います
776名無しさん@Before→After:2006/08/21(月) 23:43:09 ID:KiJN170p
>>773
ジュール数を段階的に上げていけばよかったのに?
まあ他の人の書き込み見ていても、
効果が無かったと思ってたのに徐々に現れてきたってパターン多いから
希望は捨てないで頑張ればいいんじゃない
変化が現れたら同じくレポ希望
777名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 01:06:17 ID:W10J1tKz
773
フラクセルだめだと思っているなら
違う方法で治療してみては?
Co2レーザーとかグラインダーとか
778名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 01:31:30 ID:33NW5DVQ
>>777
779名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 01:43:56 ID:Cyo3wZYB
自分は一回やるごとに少しずつ浅くなっていってるのが判る。20ミリジュール
8パス×2、密度250で。相当強いし焼けた鉄棒をおしつけられているほどの痛
さ。だけど個人的には痛みに強いから気合で我慢できる。ちなみに出血する
ほどの壮絶なものです。1ヶ月とか待たなくてもはれ引いて数日すると明らか
に改善しているのがわかる。クリニックは混むとだるいから教えない。
780名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 01:51:26 ID:gvZJ2RP/
>>779
今何回目です?
凹のタイプは深いアイスピック?それとも浅いアクネスカー?
781名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 03:13:49 ID:z2gHLAkU
>>778
もういいから
782名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 10:20:23 ID:RkVHpdez
フラクセルって結局何に一番効果があるんでしょうか?
毛穴の開きや黒ずみにも効果ありますか?
783名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 13:42:15 ID:6cysc+1Y
5回終えて2ヶ月経ちました。
出力は1回目から、12→15→18→20→20です。
それぞれ1ヶ月〜1ヶ月半空けて受けました。
照射後は腫れで良くなったかと喜んだものの腫れが引くと元通り。
現在は凹みも周りの皮膚もこんもりと盛り上がってるような気がします。
だからなんとなくひどくなったっぽく見えるんです。
私のクレーターはかなりひどくてこめかみから口角あたりまでびっしり・・・。
>>768さんのように数を数えてみましたが片頬だけでも50くらい。
TCAをやってみたかったんですけど凹みが密集してるから凹み同士が繋がってしまいそうで出来ず。
全体的に浅くなることを期待してたんですけど。
冬になったらもう1クールやってみようか悩み中です。
784名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 13:43:14 ID:hpWgjZ5t
私はたるみに効果あったかもw
自他ともに認めるブルドック顔だったんだけど
友達に顔がしまって若くなったって言われた…
体重はむしろ増えてんのでフラクセルの効果かと…
785名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 14:20:10 ID:dBbKO7vN
783さん
は、クレーター自体が深めのアイスピック型なんですか?それとも皿型浅めのがたくさんなんですか?
先生が言っていましたけど、3回目くらいから、改善方向に向いてきて、
ある回数を超えると(個人差あり)もう、それ以上は期待できないって・・
だから、3回は最低でも続けた方がよいとかって・・。
前よりひどくなったぽくみえるのはショックですよね、深めの凹みには
フラより、ちがう治療が良いとも言ってましたよ、
どんなタイプのクレーターか教えてほしいです
786名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 16:16:54 ID:33NW5DVQ
>>784
787名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 17:09:24 ID:e5c+iwoi
自分の凹みがフラクセルでも直せない深めなのか、直せる浅めなのかわからないので、思い切ってうpしました
http://t.pic.to/517zh
正直な感想をズバっとお願いしますm(_ _)m覚悟はできてます
黒い点々のようなのは、昨日レーザー脱毛したばかりということで気にしないでください^^;
788名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 17:11:57 ID:e5c+iwoi
すみませんこっちでしたw
http://t.pic.to/5l7zh
789名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 17:30:06 ID:BoX9g2p0
これなら、フラクセルで改善するんじゃ?
790名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 17:31:11 ID:e5c+iwoi
>>789
キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━!!
791名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 18:57:10 ID:dBbKO7vN
787さん、たぶん、フラして良くなりますよ。(真っ平らは無理ですけど)
もっとひどい人で(凹み自体が)浅くなっていった写真を見せられましたが
まあまあよ〜く見ないとわからない程度になってましたよ。
792名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 19:07:28 ID:e5c+iwoi
>>791
またキタ━━━━━━ヽ(`∀´)ノ━━━━━━!!
ちなみにその人はどこでやったの(´・ω・)?
793名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 19:41:00 ID:ncGWrrkd
>>787

2、3回位で治りそう!(多分)ただ口の横の深い所は時間かかるかも…
どっかでお試しフラやれば、コースでやらなくて済みそう(゜▽゜)しかも治療は目から下の部分だし。
794名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 19:53:38 ID:X9zPqPJU
>>783
何で医者は12mjから始めるんだ?
ニキ跡には強めにしないといけないのに、はじめの二回ぐらい無駄だ!
ちなみにどこでやった?
795名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 20:17:40 ID:e5c+iwoi
>>793
キマクッタ━━ヽ(゚∀゚)ノ━ヽ( ゚∀)ノ━ヽ(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )ノ━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━!!!!
そう、頬だけの部分治療考えてます( ゚∀゚)ノ
お試しって1回だよねえ。2,3回で直ればいいけど、一応より良くってことで念のため4回でもいいかな
あとはどこでやるかだ…_| ̄|〇どこも高すぎだし…_| ̄|〇
結局のところ機械が同じなら、どこでやっても同じって考えたいんだけど、やっぱうまいへたあるのかなあ(´・ω・)
796名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 20:47:02 ID:IJSMDnth
クレーターに悩まされて色々試しました。アブレ、ピーリング、ダイヤモンドピール、フェイスリフトなどまだまだたくさん。だいぶ浅くはなりましたけど見た目は隠せないです。今度頬だけフラクセル体験してきます。
797名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 21:05:05 ID:e5c+iwoi
>>796
それはどこだい(´・∀・)ノ
798名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 21:47:26 ID:hpWgjZ5t
>>787
うーん…凹みが少し深めで
数自体も少なめだしTCAとかのがいいかも。
フラクセルじゃキツイと思われます…
799名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 21:49:22 ID:e5c+iwoi
>>798
…_| ̄|〇
TCAはどこで導入してるのヽ(`Д´;)ノ
800名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 21:55:06 ID:X9zPqPJU
たいがいどこの病院でもやってる
801名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:01:57 ID:e5c+iwoi
>>798
さては>>787の花火と間違えたんだろm9(・∀・`;)
802名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:09:38 ID:ncGWrrkd
>>795
そこでトライアルはしごですよ。
探せば数件ありますって!
803名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:19:46 ID:e5c+iwoi
> そこでトライアルはしごですよ。
ダメだ何度読み直しても意味が分からない('A`)
804名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:22:47 ID:S6mENwPn
>>803
同じく意味不明・・・
何を言いたかったのでしょう。
805名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:32:14 ID:TlAxnWli
浅い凹みがわりと多い場合はフラクセルは有効ですか??こめかみ〜頬にあります!他に浅い凹みに効果がありそうなのはなんですか?
806名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:36:50 ID:xkO1ON6w
トライアルはしごって・・・
逆に高くつきそう
どこに行っても初回だから低ジュールだろうし
だったら同じクリニックでがっつり1クールやってもらった方が
いいに決まってる
肌の状態見ながらやってくれるし
807名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:38:41 ID:e5c+iwoi
ハシゴって意味だったのか(ノ∀`)
808名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:39:00 ID:6UrvXzmL
>>788
ピクトじゃこの時間見れないよ
809名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 22:51:33 ID:TlAxnWli
今、一番の治療方はなんぞや?
810名無しさん@Before→After:2006/08/22(火) 23:52:14 ID:On+6neFU
術後何ヶ月後かに効果が徐々に分かってくるとなると…止めるタイミングが難しいですよね。
決して安くないし、痛くない治療でもないし、ん〜困りますよね。
811787:2006/08/23(水) 00:00:40 ID:U+P7Usg2
みんなサンクスコ(´・∀・)ノ
>>788はずっと公開しとくのでよろ。他の人にも参考になるだろうし
携帯からなら常時見れるが、PCからだと明日の朝4時以降にならないと厳しいみたい
で、みんなが言う病院とか直接レスで書きづらかった人は、ぜひメルアド欄に記したメルにm(_ _)m
812名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 00:23:19 ID:y7wxD1jl
ID:e5c+iwoi

↑何この気持ち悪いキャラの奴
813名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 00:32:30 ID:y7wxD1jl
>>785
その医者に、なんで「ある回数を超えるとそれ以上は期待できなくなる」のか聞いたの?
814名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 14:19:58 ID:SNuqDI8n
788
凹が深いのでフラクセルやTCAでは対応できないと思います
浅い凹ならフラクセルでもましになるとおもいますが・・
でも深いものでもアブレとかだったら多少ましになると
思いますので試してみてはいかがでしょうか
815あや:2006/08/23(水) 16:28:32 ID:8CDwSGPU
わたしは小学校のD年生からにきびだできて、中Bでにきび跡がへこみました
わたしのにきび跡は毛穴が普通の人の二倍くらいの大きさになったようなかんじ(ちょうどみかんの皮のようなかんじ)
フラは4回が終了して@ヶ月ほどがたちました。
効果はなんとなくうすくなったきがします
でもまいにちみているんでなかなか効果が感じられずらいんですが、医師の話だと改善しているよ
とのことでした。
でもいまでも肌きれいじゃないです
でもフラクセルはじょじょに効果がでるみたいなんであと4回くらいはがんばってみようとおもいます
でもフラクセルは部分的にやるとやったところとやってないところの差がはっきりしちゃうのでそこがいやですね
まだ学生なんで行事ごとに日にやけたりするんですがいまのところ色素沈着などはないです
先生の話によるとフラによる色素沈着やしみは老人性のものじゃないので半年ほどできえるそうです。
あとにきびはひどくはならず減ることもあるそう(肌質改善で皮脂の分泌がへる)
たしかにわたしもオイリーではなくなりました。
816名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 18:11:01 ID:X6xRHvsi
TCAって何かの略ですか?
817名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 19:19:23 ID:SlInm4k7
>>816
818名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 19:56:58 ID:U+P7Usg2
メルが来ない(´・ω・)?
819名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 20:20:12 ID:YtjP2RJi
>>817
氏ねよ
820名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 22:14:47 ID:y8SVI2Ks
トリクロロ酢酸だろ。本と頭弱いな
821名無しさん@Before→After:2006/08/23(水) 23:40:48 ID:ezLnSkHi
アブレは傷残るから本当おすすめしない。斜めの光りが怖いよぉ。
822あや:2006/08/24(木) 10:34:27 ID:u2msFRSS
あっフラクセルのいたみとか報告しますね(^^)
痛みは軽く焼かれながら肌を引っ張られる感じ
私はいたみをごまかすために手とかの皮膚をつまんでる
結構痛いけどだいたい3分くらいでおわるし・・・・
終わった後はじんじん顔がパンパンになろようないたみがじょじょにやってきます。
私は帰りはローションパックに上からラップをつけてその上からマスクをしてかえります
ほかの人はヒエピタとかはるみたい
あと、クレンジング、洗顔、化粧水、保湿クリームなどは病院にあるもの肌にあわなかったりするんで
持参したほうがいいかもとおもいます。
家にかえってからは水洗顔などをしてからローションパック(+ラップ)
で冷却して、ビタミンなどのサプリメントをのんで即寝るをおすすめします。
823名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 11:04:14 ID:KTRq7zNi
あやさん、出力はどれくらいでやってるの?
824名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 14:59:10 ID:WXm4kJYY
高出力でやるとあやとか言う人の報告よりはるかに痛いから。
825名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 17:49:47 ID:WIQZCo47
痛いのなんのって(;_;)ちょっとした拷問ですよ。
お仕置きされる子供みたく、泣き叫んでしまいそうだった(´Д`)

15mjであれだと、20だと注射麻酔が必要になるかも…無論、¥割高になるけど。
826名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 17:55:11 ID:0reKaFon
>>824
日本語でおk
827名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 17:57:28 ID:CQOx+OsS
たしかにあれは拷問レベルだよな。
涙出るね。
828名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 20:22:43 ID:Xm9HnQk6
凹みを治そうとするあまり(?)
いろんな薬剤を塗ったりサプリメントを常用して、
肝機能腎機能を弱めるケースが増えてるそうです。
たしかに髪染めるだけで肝臓や子宮に悪いものが溜まるって聞いたことあるけど…
胃腸だけでなく肝臓腎臓からくる汚肌障害!?があるそう。
ビタミン類を摂るのを止めて逆に肌が綺麗になったりする人も。
みんな、気をつけましょう!
829名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 20:30:48 ID:sldTnGol
>>828
関係ない話しないでくれる?
830名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 20:35:04 ID:Xm9HnQk6
>>829
ごめん
831名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 21:16:17 ID:eTnZc2ah
大城クリニック行った方います?スレもないし・・・
本当にこんなに凸凹治るの?詐欺画像かな?
ttp://www.ohshiro.com/details_pimple.htm
832名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 21:29:45 ID:sldTnGol
>>831
それフラクセルじゃないだろ?バカ?
833名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 21:42:25 ID:eTnZc2ah
>832
知ってて聞いてるの見て分からないの?バカ?
834名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 22:28:15 ID:S+a1JVHE
>>833
835名無しさん@Before→After:2006/08/24(木) 22:52:30 ID:sldTnGol
>>834
ナイスb
836名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 00:33:28 ID:GJHzYGBw

↑この点のレスって何の意味があるの?
837名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 01:25:04 ID:nokZd5jU
フラクセルの効果は831の画像のひとぐらい
効果あるの?
838名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 07:15:08 ID:SP6964vf
フラクセルやって凸凹よくなっても一年でもとに戻るって本当ですか?
839名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 08:38:06 ID:G/FMYWss
両頬がアイスピックでえぐったように凸凹しています。
http://p.pita.st/?m=xzrk39kd
これは治るんでしょうか?
悩みすぎて死にそうです。鬱。
840あや:2006/08/25(金) 08:56:22 ID:wpnBDBpF
823さんへ
出力はくわしい数字はわかりませんが先生いわく高めでやっています。
たしかにいたいですが、わたしはいままでもっともっと痛い手術してきたので・・・・
あまり痛みを感じないのかもしれませんが、痛いというか怖いってかんじですね
やる前に「ビ〜〜〜〜」とけっこうおおきい音が機械からなるんで・・・・
あとやる部位によるとおもいます。
こめかみや目の下はかなり痛い。。。。
ほっぺはいたみを感じないときもあります。
だからもしこめかみや目の下など皮膚の薄いぶぶんの凹みがきにならないかただったらカウンセリングのときにいたいところははずしてほしいとか、先生にいたい相談をしてみてもいいかもしれないです
841あや:2006/08/25(金) 09:00:06 ID:wpnBDBpF
「先生にいたい相談を」とか変な文になってます・・・すいません
「先生に相談を」です。読みづらくてすいませんでした。
842名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 09:08:04 ID:GruaOKtk
あああ辛い・・・もう痛いのいやだよ・・・なんでこんな目に
843名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 10:08:01 ID:E5Mu2MNe
>>839
写真で見る限りではかなり浅い方だけどね。
毛穴の黒ずみの方が気になるくらいだよ
844名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 11:17:19 ID:GJHzYGBw
>>839
マルチすんなゴミクズ

781 名前:スリムななし(仮)さん[] 投稿日:2006/08/25(金) 10:08:13
両頬がアイスピックでえぐったように凸凹しています。
http://p.pita.st/?m=xzrk39kd
これは治るんでしょうか?
悩みすぎて死にそうです。鬱。
845名無しさん@Before→After:2006/08/25(金) 13:57:55 ID:/10QdAxd
>>844
846あや:2006/08/25(金) 16:24:47 ID:TbXkDKLG
781さんへ
写真でみるかぎりは凹のほうじゃなくて、凸(ようするに毛穴のつまり)
のような感じがします。
じっさい拝見したえあけじゃないのでなんともいえませんが、毛穴のつまりならもっと簡単になおるとおもいますよう
フラじゃなくても
実物はアイスピックだとしてもこのくらいならまだまだ軽いほうですよ!!
でもフラでもなかなか簡単にはなおらないけど根気よく続けてみてください。
軽いほうだけど悩んじゃう気持ちわかりますよ。がんばっていきましょう
847名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 00:06:52 ID:dA019yki
あやさんメル友になって!!
848ふみこ:2006/08/26(土) 10:03:53 ID:BD7yncuB
まだ2回しか受けてないけど(2回とも15mj)、効果いい気するよ。
まあ2回だけなんで、まだなーんとなくだけど。
肌質は変わってきた気する。
にきびは確実にできにくくなった。
凸凹に関してはー、何とも言えないけど。
痛いのと高いのは我慢してでも、受けてみる価値はあると思います!
849名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 10:31:16 ID:w3lcDyCE
サイトンを10マイクロンで受けたひとどこのクリニックで受けたんですか?
850名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 12:12:29 ID:Dp2S/FQe
キモ固定どもの集うスレとなりました
851名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 13:19:10 ID:ERtlspY+
全くだ
とうとういくとこまでいったってカンジ
顔だけでなく心まで・・・
852名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 13:58:23 ID:bWURjf6O
以前 くりぬきというか縫合のスレがありましたが
どこにあるか分かりませんか?
853名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 15:53:42 ID:FSrgRd9L
>>843
sageろ
854名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 15:58:07 ID:FSrgRd9L
>>844
ageんなゴミクズ
855あや:2006/08/26(土) 17:44:42 ID:pB8PPwms
847さんへ
ぜひぜひ・・・(^^)でもどうやってアドレス交換すればいいんだろう〜??
856787:2006/08/26(土) 17:50:06 ID:6zDWCPqQ
>>855
ぁゃさん(´・∀・)ノ
よかったら自分にもメールください(メルアド欄参照↑)
857名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 18:25:24 ID:3PBVbWFA
>>846のあやさんへ。
本当の781です。(ここにレスしたのは私じゃありません)
ついでに削除しときました。
ていうか…これ、軽度なんでしょうか…?
昨日たっぷり保湿して寝たら、また大変なことになってしまいました。
こちらも評価もらってもよろしいでしょうか?
http://p.pita.st/?m=3wcz9olm
ホントに鬱です…。
858名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 18:39:08 ID:6iX0f4+h
たいしたことないとおもう。あたしのほうがひどいよ(:_;)
859名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 18:47:12 ID:Dp2S/FQe
>>857
鼻の下のところに鼻糞付いてますよ
860名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 19:03:02 ID:FSrgRd9L
>>855
sageろ
861あや:2006/08/26(土) 19:35:59 ID:pB8PPwms
781さんへ
軽度だとおもいますよ!!ただ毛穴の黒ずみがあるようにかんじます。
黒ずみもとるのは大変かもしれませんが、凹みよりは簡単になくなるとおもいますよ(^^)
光の加減でみると軽い(毛穴の開きくらいにみえるので本当に軽いとおもいます)へこみがあるようにもみえます。
なので黒ずみをとった後にフラやってもいいかもしれないですね!!
この程度なら4回くらいで十分な感じですよ。
(この程度なんていってすいません。でもわたしに比べたらぜんぜんなんで。。。(^^))

保湿はかなり大切ですよ!!でもまだ少しにきびもあるようなんで、油分の方の保湿を控えて、水分の方の保湿をたっぷりしてくださいね♪
あと界面活性剤やパラペン、着色料、香料などのはいったものはなるべくさけてくださいね!!
それにしても鬱になっちゃう気持ちわかります。
私も悔しくて鏡を何回割ったか・・・・・。

862名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 19:44:14 ID:RzLXMslT
>>781です。あやさんありがとうございます。
軽度なんですか。よかったです。
あやさんはフラクセル以外の治療ってしたことありますか?
実は近くにフラクセルやってるところがないので、
フラクセルは最後の手段にしようかと考えていたので…。
863名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 19:50:01 ID:9uFpBVx6
あやさんは文書は優しいけど、
本当は鏡を割る程、凶暴?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
864あや:2006/08/26(土) 20:30:15 ID:pB8PPwms
わたしはほかにエステでバイオニックセルサーという機械をつかった治療をしていますよ!!
セルサーはヤケドの治療などにつかう真皮まで栄養をあたえる機械みたいです。
凹凸は真皮からなおさなきゃいけないみたいなんで・・・。
これもなかなかいい感じなんですが、もっと強力なものを・・・と思いフラクセルも併用(?)
セルしはじめたんです。
フラクセル=肌にかるいヤケドのような症状をおこし生まれ変わりを促すもの
に+して栄養を与えるものをあわせるといいかな??っておもったので。
ほかの治療だとピーリングやイオン導入などもありますが(ほかにももっと怖そう・・・というか痛そうだったり、
ダウンタイムの長そうなものもありますが、そこまでの重度じゃないとおもうので・・・)
ピーリングはいいといわれる方もおおいですが、こちらは施術する先生の技術に左右されやすく、
下手すると、毛穴がないような状態になり(それはいいとおもっちゃうかもしれないけど、毛穴じたいは発汗したり、適度な皮脂をだすのにとっても必要なので)
肌質がすごく悪くなる場合があるそうです(><)もちろん上手い先生にしていただければ、よい結果がでるかもしれませんが(^^)
イオン導入はおすすめですよ!!とくに781さんのような軽度の凹みや、黒ずみやニキビにかんしてもいい結果がでるとおもいます。
でもイオン導入は導入する液が重要です。
 あと781さんはもともと肌が白くて綺麗だとおもうんですよ。だから軽度の凹みでもすごくきになっちゃうんだとおもいますよ(^^)

865あや:2006/08/26(土) 20:34:52 ID:pB8PPwms
863さんへ
鏡は素手でわったわけじゃないですよ(笑)
外に投げたら割れました(><)
あと781さん
この凹凸はいつごろできたものですか??
ニキビ跡によるものですか?それによってもかわるかも・・・・
できて間もないものだったら比較的簡単になおるんですよ♪
866781:2006/08/26(土) 20:55:40 ID:RzLXMslT
あやさん、丁寧な解答ありがとうございます!!
肌が白いのは部屋の外から出てないからですねww
ひきこもってますorz

あと、凸凹し始めたのは3週間くらい前からです。
潰してもいないのに、あとニキビも出来ていないのに凹み始めて…。
最初はコメドがびっしり詰まってたんです。大きいものから、小さいものまで。
弄っちゃ余計悪化すると聞いていたので弄らなかったのですが、
洗顔してたら角栓のようにポロポロと取れはじめて…。
気付いたらぽっかりと大きく穴が開いてしまっていました。
収斂化粧水を使ったり、氷で冷やしても全く変わらず、
何故か広いクレーターになった所もあります。
肌質が変わったのでしょうか…。よくわからないですけど…。

今考えてる治療は、ダイアモンドピーリングか炭酸ガスレーザーなんですけど、
どちらも何回も治療しなきゃいけないとか…。
早めに治したいんですよね…。どうしよう。
867あや:2006/08/26(土) 21:04:06 ID:pB8PPwms
まだB週間くらいなんですね〜〜〜〜(^^)
それならぜったい大丈夫ですよ!!!
とりあえず美容皮膚科にそうだんしてみてもいいかも・・・
わたしはにきびができて→潰して→跡になったんで
なかなかなおしずらいんですけど781さんは、コメドでつまっていた毛穴が
コメドがとれて一時的に開いたんだとおもいますが、自己流ケアは危険なんで専門医にそうだんしてみるのがいちばんですよね・・・
それにしても原因がよくわからないですよね。。。
いまのところはまずは原因究明からですね!!あせると選択ミスしちゃうかもしれないんで
慎重に考えてみたほうがいいかも(^^)
皮膚科などはいかれましたか??
868781:2006/08/26(土) 21:25:09 ID:JCd57yNO
携帯から失礼します。

皮膚科にはいってないです。
唯一地元にある皮膚科のお医者さんが先日亡くなってしまって…。

現在高3なんですけど、まだ治癒力ありますよね…?
869787:2006/08/26(土) 22:33:51 ID:6zDWCPqQ
>>868
そろそろいい加減にしといた方がいいかと^^;
こっちは迷惑にならないようメールでやり取りしてるのに、単なるお肌の美容相談をいつまでも・・
明らかにフラやるほどでもない症状なのに、深刻に凹凸に悩んでる人には嫌味なくらい綺麗な写真見せられて、
スレ違いの領域になりつつもまだやり取りしてるし^^;
例えるなら、子供が血が出た血が出たって騒いでるみたいに大げさなんだよね
870名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 22:42:28 ID:Dp2S/FQe
所詮マルチポスト野郎ですから
871名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 22:55:50 ID:l/aNL95O
>洗顔してたら角栓のようにポロポロと取れはじめて…。
>気付いたらぽっかりと大きく穴が開いてしまっていました。

これ自分も一緒だよ、857の写真みたいな感じ。
ケアしてても毎日凹みが増えてる様でホント最悪。
自分も急にそういう状態に陥ったので一体何故かと考えたけど原因が分からない。
そんな訳でフラクセルにかけているけど広範囲でも浅いクレーターの方が
大きい角栓とれた後のアイスピックより効果がありそうな感じがする。
まだやっと2回目なんで何とも言えないけど・・・
皮膚が弱いので初回12Jでその後上げた感じはないです、低Jだけど医者もリスクは負いたくない模様。
872871:2006/08/26(土) 23:18:33 ID:JCd57yNO
そうなんですよね!!
ケアすればケアする程酷くなる一方で…。

てことは、フラクセルでもよくならないって事ですか…?
炭酸ガスレーザーでもダメかな…。
やばい希望が見えなくなってきた…
873名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:29:12 ID:l/aNL95O
>>872
アンカーつけ方分からない初心者さんなのかな?
いや、希望は捨てなくても良いと思うし、フラは今の所最善の治療法だと思う。
高校生ならまだ若いんだし治癒力も十分あるし、肌質も変わる可能性大だよ。
自分はもう20代後半だから貴方よりコラーゲンなんかも少ないと思うw
フラは経済的に余裕があれば、まずはやって見た方が精神的にも良いと思うよ。
874名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:32:07 ID:Jq/TcPZb
↑なんで、あんたが871なん?
875名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:40:19 ID:ERtlspY+
もうめちゃくちゃ
876名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:42:03 ID:1k177w+0
>>872は781ってコテでしょ、単に数字間違えたんじゃね?
ID見たら分かるけどさ。873はみての通り871じゃん。

色沈がとれない上に小さいにきび多発・・・
これ以上悪化しないと良いが・・・
877他スレの871:2006/08/26(土) 23:52:18 ID:JCd57yNO
>>873
ありがとうございました。
フラクセルは最終手段にします。
とりあえずダイヤモンドピーリングか炭酸ガスレーザーで頑張ってみます。
効くかなぁorz

もし一生このままだったら…と思うと夜も眠れません。
実は今学校を辞めるか悩んでいます。
男子に「気持ち悪い」と言われてしまって、すごく傷ついて、学校に行くのも精一杯で…。
我慢して学校行くか、治療に専念して学校辞めるか…。
考えてたらホントに眠れない…。

チラ裏すみませんでした
878名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:54:59 ID:Jq/TcPZb
3週間前ってまだ夏休みじゃあないん??
それとも、もう学校始まってんの??
879訂正:2006/08/26(土) 23:56:47 ID:JCd57yNO
間違えた、自分、他スレの
「781」だ…
逝ってきます…
880名無しさん@Before→After:2006/08/26(土) 23:57:25 ID:lzIo/Oxx
残念だがダイヤモンドピーリングか炭酸ガスレーザーで凹みはなくならない。
フラクセルだって平らになるわけでない。

がんばって卒業資格取れ。そのほうが人生にまだプラスだ
881名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:27:18 ID:IEjtHs4x
>>857くらいでも治りませんかね…?

もうやだ…疲れた…
学校に行ったらまたキモいって言われるんだろうな…

でもいかなきゃな…

なにもかも投げ出したい
疲れた…死んじゃいたい…
882名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:28:26 ID:r6CLecNw
>>881
ここはおまいの人生相談スレじゃないお(^ω^;)
883名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:29:54 ID:37UIDt17
3週間で疲れたってwww
出直して来い!!!!!!!
884名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:36:17 ID:aG62bNj/
3週間って・・・スレ違いも良いところ。呆れるよ。
もっと検索かけてたくさん調べてから出直そうね。
885名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:42:27 ID:vBxhGKNk
>>881
それ肌だけのせいじゃないと思うよ
肌が綺麗になっても基本的に不細工なのでは?
写真見るとそんな感じ
886名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 00:44:39 ID:vBxhGKNk
つーか3週間ごときの悩みでウダウダ言ってんのかよ
素で殺したくなるな
887あや:2006/08/27(日) 07:17:09 ID:mClfBRG0
781さんへ
できてから3週間だからなやんでしまうんだよね。。。。
たぶん自分自身でもわけのわからない状態だからよけい不安だったり・・・
でも学校はやめちゃだめだよ〜〜〜!!
いまは混乱してる状態だからへんな男子のせいで人生棒にふっちゃだめだよ〜〜
それにまだまだ若いし十分治る可能性あるよ!!
それにひらいてからB週間しかたってないみたいだけど、それなら肌のうまれかわりごとにきれいになってく可能性もあるしね。
新しい凹みのほうがなおるのはやいから。。。。
とりあえず専門家にそうだんしてみてほしいな。
(ちょっと遠くの皮膚科でもいいから。評判のいいわかい女性むけの美容皮膚科がいいとおもう)
どんな治療法にしても自分の症状にあってなければいい効果はでないからね!!
わたしもさんざん「にきび菌」とか「パイナップル」→正面のでこぼこが・・・
とかいわれ続けたけど、フラとかその他の治療してきたら、だいぶ治って今は普通に告白されたりもするよ!
肌は時間がたつにつれて変化していくから、長い目でみないといけないよ!!
いまはつらいとおもうけど、その男子たちをみかえしてやる!!って気持ちがんばって!!


888名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 07:43:58 ID:pZAfQobM
フラクセルは鼻の毛穴にも効きますか?(>_<)


889あや:2006/08/27(日) 08:30:45 ID:mClfBRG0
わたしは鼻はやってないけど、開いてる毛穴にはきくと思います。
でもつまってる黒ずみ毛穴は違う方法かと・・・・。
黒ずみをおしだしたりして、にきび跡風の毛穴にはフラ有効だとおもいます。
あとフラして半年以上たったひとっていませんか??
フラは施術したあと2週間から半年でじょじょの効果がでるとききますが、本当にじょじょに効果がでるなかな〜〜とおもいまして・・・・
あとわたしの場合ですが、いまのところ4回と1ヶ月くらいたつんですが、
アイスピックの毛穴→普通の毛穴がすごいひらいてるくらいに回復
クレータ→みためはなんとなくうすくなったかな??+手触りがぼこぼこしていたものが、ほとんどわからない程度になりました。
自分で鏡でみていると、まいにちのことなんでなかなか変化がかんじられませんが、しんさんのブログ(同じくクレータで悩みフラをしている方のブログ)
をみていると、かなりの改善がみられました。
フラクセル何回かやったひとの意見ききたいです。
890名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 08:36:19 ID:IEjtHs4x
フラクセルって
ダウンタイムあるんですか?
891名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 09:45:28 ID:dte9SMR7
↑強くやればあるって書いてあるだろボケ。
892名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 09:48:36 ID:11xQZQs3
おれんとこの先生は鼻の毛穴には効果出やすいんですよって言ってたじょ

ID出るからバレるよ、気をつけよ
893名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 11:54:37 ID:vBxhGKNk
>>890
お前まったく自分で調べようとはせずに
教えてちゃんスタンス全開だな
死ねよゴミ
894名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 13:05:34 ID:86yiJQyW
みんな>>788より酷いの?
895名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 14:04:23 ID:BWqlgAqT
イオン導入ってみんなやってる?
おれが行ってるとこフラ中ならイオン導入無料でやってくれるって言うんだけど、
行った方がいいのかな?
896名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 14:11:05 ID:hvxU8kDA
あやさんはおいくつですか?
897名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 15:51:32 ID:r6CLecNw
>>895
どこ?
898名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 17:03:03 ID:C6aUx4QM
>>855
ほんとに?アドは…貼ったらまずいよね
899名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 17:32:27 ID:UynyvV1y
ここはフラクセルの情報交換スレだよ

さっさとメアド交換してそっちで勝手にやってくれ
キモイ

900名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 20:30:52 ID:22a2iWXJ
フラクセルやって何も効果なかった人はいるかな?やらないよりもいいならやってみようかなと思います!
901名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 21:02:55 ID:vBxhGKNk
過去ログくらい読めボケ
902名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 21:30:57 ID:ze7u/hAl
みなさんはどこの美容外科でフラクセルしてるんですか?
903名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 22:20:17 ID:JGYqQ2be
なんで最近新参者が多いんだろう
フラ自体終わりかけのレーザーなのに
904名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 23:15:08 ID:dte9SMR7
↑お前も新さん者にいちいちぐだぐだ言ってる時点で割と終わってる。
905名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 23:19:45 ID:vBxhGKNk
フラ自体が終わりかけwwwwwwwwww
ワロタwwwwwwwwwwwwwww
906名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 23:26:18 ID:UXjaElu+
>>903
最新の治療法って何ですか??
907名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 23:29:06 ID:r6CLecNw
知ったかはほっとけお(^ω^;)
908名無しさん@Before→After:2006/08/27(日) 23:48:05 ID:vBxhGKNk
>>903は欧米に住んでいるでFA
909名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 00:19:47 ID:XHtk+DWG
横暴か!
910名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 00:26:41 ID:e8jGHtKg
おまえら釣られすぎwプ
911名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 01:35:40 ID:NbQ8rnV1
有名どころ

小崎クリニック   顔全49800円    部分あり
クロスクリニック  顔全80000円
有楽町美容外科  顔全59640円
青山エルクリニック 顔全94500円  ミニフラクセルなるものあり 期日割引あり
高須クリニック   
クリニック紀尾井坂  顔全157500円  目から下 126000円
群馬
高崎メディカル    顔全105000円  部分あり なにやら評判高し?

フラクセルの経験ありますがほとんど効果ありません
気休め程度です、料金も高いです
グラインダーは効果ありました
912名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 01:53:38 ID:P+UH9egg
>>911
だから効果があった無かったをのたまう前に
やった回数、mj、年齢、最後にやってからどれくらい経っているかくらい答えろっつってんだろうがゴミ
913名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 04:44:50 ID:b829nMLC
有楽町で1回目6mj、2回目9mjと低ジュールでしたが効果あり(密度は250)
高ジュールでの治療スタートを希望したが受け入れてもらえず。
このクリニックは両頬麻酔込みで三万円、これをあと三回受けるとして9万、
金額と効果を考えると10万出してサイトンレーザーをやった方が効果ありそうなので
治療法移行することにしました。
サイトンレーザーを導入しているRクリニックに電話で問い合わせたところニキビ跡は1度の治療で綺麗になるとのこと。
赤味も3日4日で消えて跡も残らないので安心して良いそうです。
来月、治療予定なので良い結果ならまた報告します。
914名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 06:20:01 ID:4l+E80+W
>>913
自分もサイトンに興味あります(;゚∀゚)ノ
誰かサイトンのスレ立ててくれないかな(´・ω・)?
915名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 08:58:27 ID:idrqcqOo
サイトンサイトンってさ
宣伝としか思えない


916名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 09:19:50 ID:uRWpEiwq
■回答
フラクセルは当院でも注目しデータを集めました。白人のデータがほとんどで不明な部分が多く、自分自身で体験しました。7−10日おきに3回受けましたが、結果から言えば導入をやめました。
効果がいまいちであることと、予想通り副作用が大きかったためです。もともとこのレーザーの方式は、皮膚表面を傷つけるもので、最近の新しい機器では採用されない方式です。
数年前のシワ、タルミ取りで、顔の表面を薄く削るレーザーがありましたが、色素沈着の副作用が非常に大きく、すぐに廃れてしまいました。その方式を受け継いでいるのがフラクセルです。
皮膚を削るのではなく、小さい孔を開けるという方式に変わっていて、副作用は多少少なくなりましたが、色素沈着は確実におこるようです。
私の顔も2ヶ月たちますが、日焼け後のようです。効果もほとんど感じられませんでした。
白人のように色素沈着の危険性が極端に低い人種はいいのかもしれませんが、我々黄色人種は慎重に受けないとトラブルの元です。

俺もクレーターけっこうあるから、いろいろ調べたよ。
上は、赤坂csの掲示板にあった。正直、医者の本音じゃないんかな。そのくせ最近フラはじめたみたいだし。
どうせ意味無いけど騙される人がたくさんいるってことじゃないかな。きっともうかる金儲け治療なんだろね。
そんな自分も5回セットってのやっったけど。。。
いいかと最初おもったけど、高い金出してこんなもんかと.....みんな騙されるなよ。

結局高度TCAかグラインダーしなきゃ治らんてことなんだろ。
917名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 09:22:24 ID:AVMtYPTX
「数年前の…」ってレーザーはもしかしたら炭酸ガスレーザーかな?

これから受けに行くのに色素沈着とかorz
918名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 10:08:03 ID:4l+E80+W
けど俺ちょっとやれば治るってみんなに言われたよ(´・ω・)?
みんなそんなに酷いん(´・ω・)?
919名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 10:16:16 ID:4l+E80+W
サイトン
15〜20万/回
3回は必要
その前に18週スキンケアが必要
それが4万/月

全部で80万くらいかかりそ(ノ∀`)
920名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 10:36:05 ID:/T1gBwja
俺は二十歳20ミリジュール4回やって、たぶん前と比較するにアブレ
以上に改善してると思う。ちなみにグラインダーアブレは一部分だけ
以前にやっている。
921名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 14:35:50 ID:b829nMLC
>>919
それ、どこのクリニックですか?
普通に状態見ずに1回の治療で終わるようなこと言われたんだけど。
予算10万くらいが限度だからそれでやってもらう。
足りないと言われたら10万でできる範囲をお願いする予定。
922名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 15:09:12 ID:rApz88uZ
状態を見ないで、一回で終わるなんて言えることのほうがおかしいよ。
医者は、まず診察してみないとわからないって、言うくらいでないと信用できないんじゃ?
顔を見ないで治るって言える程度の凹みって、レーザーなんかつかわなくたって治る程度でしょ。
923名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 16:01:57 ID:b829nMLC
確かに状態を見ずに言うのはおかしいですね
ある程度の凹みなら改善されるのかも
サ○ォの治療も一度の治療で と書いてあるけど実際は何度かやる人もいるみたいだし。
私は何度もやれないし一度で治ることに期待しつつ、サイトンに賭けてみる。
スレチなのでこの辺で。
924名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 16:24:10 ID:b829nMLC
すみません追記
サイトンを受けた人はすでに何人もいると思うけど
その改善した症例で自負が生まれたのかもしれない。1回で治るといいんだけど。
925名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 17:46:54 ID:Mo80Z1of
>>924
926名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 19:15:20 ID:zrbZ+zkB
>>913タン

サイトン社レーザーに挑戦との事
良い結果が出るといいですね!がんばって!
宜しかったら、良い結果でも悪い結果でもレポして頂けたら
嬉しいです。

実は、私が最初にここでサイトンレーザーをカキコした者です。
「シワにフラの15倍の効果」というのを読んで、いいかも?!と思ったの
ですが、治療費が自分にとっては、すごく高くて今お金を貯めている所です。
ここは、フラクセルスレですが、新型フラやアファームとかレーザーは日進月歩して
いるので、フラだけでなくにきび痕の凸凹に効果のあるレーザーの
情報交換スレになれば有益だと思います。
927名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 21:43:59 ID:2mkNjWjF
サイトンスレ立てれば?
928名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 22:33:27 ID:b829nMLC
>>926
ありがとうございます。
結果が良くても悪くてもレポします(サイトンスレに)
929名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 22:34:55 ID:/T1gBwja
サイトンレーザーのエルビニウムヤグレーザーって前からあるよ。
弱いアブレ見たいなもんで数回繰り返したほうが良いと鈴木先生に
言われた。
930名無しさん@Before→After:2006/08/28(月) 22:43:26 ID:Uh851WOK
サイトンレーザーって海外のサイトとかで見ると結構深くやってるやつは劇的に変わってる。でもダウンタイムは一ヶ月はあるみたいだね。
931名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 01:30:01 ID:bYUofzEl
期待してる人には残念な情報かもしれませんがサイトンによるアブレはCO2レーザーによるそれとほとんど同じです。
サイトンは削る量と熱パワーをそれぞれ別に設定でき一台で色々な事ができるというのがウリですが、アブレージョンをするうえでいえばCO2より多少低リスクで多少ハイリターンな治療であるというだけで、体感的にはほとんど差はないと思います。
私は両方(ただしサイトンは今の代理店が取り扱うようになってサイトンという名前になる前のもの)の施術を受けましたが特に差は感じられませんでした。
マイナーチェンジで多少は改良されているでしょうが、それでもこのレーザーで凹みが劇的に改善されるとは信じがたいですね…。
サイトンは新しい治療コンセプトというよりは、高機能なアブレージョンレーザととらえるのが近いと思います。
932919:2006/08/29(火) 05:34:32 ID:OjLg4Us1
>>921
クリニカです。そちらはリウスですね。確かに10万で一回で済むならそっちのがいいですよねえ
>>922
もちろん、一度医師に見てもらってその状況次第で、と何度も前置きされましたよ
でも1回で済みますとは言われましたがw
933名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 10:31:24 ID:7AM8Ew99
>>931
貴重な報告ありがとう
結局フラクセルも同じような感じだね
934名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 11:43:04 ID:ZAtNMmzA
サイトン所有のクリニック関係者が紛れてるんじゃないかと前々から思ってる
935名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 12:09:38 ID:KufsjXJN
アブラ取り王子・サイトン祐樹
936名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 18:08:15 ID:JM4+CyAO
おれ、思うんだけど、
フラクセルよりサイトンが優れてるというより、
サイトンに飛びつく人って結局フラクセルで思ったような効果が出なかった人とかで、
フラクセルで効果が良かった人にとってはフラクセルが一番だったわけで。
だから一概に直接比較するものじゃないのではーと思いました。
937名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 19:37:53 ID:xwu4AToW
じゃあちんちんじゃん
938名無しさん@Before→After:2006/08/29(火) 21:06:29 ID:qAuxwUVp
まぁ、症例写真ではフラクセルより改善はしてる。ただかなり深くやったみたいだから軽くやっても効果は微妙な気がする。
939名無しさん@Before→After:2006/08/30(水) 08:37:55 ID:9lbWxvpv
【要注意】フラクセル事故レポート
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1156873084/
940名無しさん@Before→After:2006/08/30(水) 09:38:48 ID:/DgfwDuL
結局C02で削るくせにフラより効果なかったら終わってるけど。
それに組み合わせたレーザーも日本人には効果なくて昔に廃れたやつだし
白人には15倍となると劇的だけど日本人には効果ないのを何倍に改良したって
0をいくら掛けても0以上にならないのと同じ
941名無しさん@Before→After:2006/08/30(水) 13:11:07 ID:xzQwJ4+Q
数ヶ月経過してから
フラクセルの効果が現れたってレスもあるけど

その数ヶ月間にどんな処置をしているかってのも
かなり重要なのかな?
効果を促すためにサプリ摂ったりとか
942名無しさん@Before→After:2006/08/30(水) 21:01:22 ID:oe2PvtF1
一応、アジア人の症例写真もあるよね。
943名無しさん@Before→After:2006/08/30(水) 21:36:50 ID:Ek01VMlM
簡単にアブレとフラクセルの効果は比較できないと思
う。皮膚が早くできるほうが一般に高い効果、治癒力がある。だから皮膚を
一度壊す期間があるCО2とそれがないため即修復に向かうフラクセルを比較
するのは難しい。
944名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 00:15:13 ID:LrIvTKtj
南原明らかにきれいになってるな。
仕事もあるだろうしダウンタイムあまり取れない筈なのに一体何をやってるんだろ?
945名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 09:25:39 ID:vGNwx/Fn
そらテレビに出るときは超特殊メイクだべさ
946名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 19:37:27 ID:s0D80VRO
アファームレーザーって、10月日本上陸という事ですが
まだ、どこのクリニックで導入するとか、全くニュースないね。

お金がありそうな、高須とかシロノとかのクリニックなのかな〜
あそこら辺って、ぼったくり価格で有名だから高そうでイヤ。
安くなるといいんだけど。
947名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 22:51:00 ID:siBXuu85
てか東京の某クリニックでフラクセル医者が施術しないところがあるんだけど、それっていいの?
948名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 23:11:03 ID:RcMBDIe8
え〜、石がやるんじゃないの?
ほかにだれがやるのよ。受付?or 茄子??
949名無しさん@Before→After:2006/08/31(木) 23:13:58 ID:4qOMs9/n
なす
950名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 00:12:14 ID:HAdd4Jlk
それで医療事故起こったら普通にやばいと思うのに
ってかナースがしてもいいってことは、あれは医療行為には該当しないってことか
951名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 17:07:10 ID:Om7YidEo
フラクセルって縫って白くなった傷には効果ありますか?元の肌色の近づきますか?
952名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 17:08:47 ID:FFEv3Bnc

小崎のフラの症例写真に、そんな傷があったような。。。
953名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 18:14:01 ID:2/mLb1qc
>>950
オザキのみナスにやらす。
954名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 21:16:44 ID:0kqzyPXq
ナスなんて…
あれは白衣を来たバイトです。
技術も知識もありません。本物のナースに失礼だと思います。
955名無しさん@Before→After:2006/09/01(金) 22:45:36 ID:C9fkI9hZ
俺はフらで相当改善したけど、フら打った後はegfとかfgfとかがいっぱい
入った薬買って塗るといいよ。
956あや:2006/09/01(金) 22:49:21 ID:d0Vz0pha
955さんへ
フラはなんかいくらいされたんですか??
ジュールなんかもおしえていただきたいです
あと凹みはクレーターですか??アイスピックですか??
957787:2006/09/01(金) 23:09:15 ID:+Qr1TUPn
>>956
あやたんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
958名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 01:57:21 ID:aaTbiBzd
フラはやめたほうがいいぞ
ほとんど改善しなかった
もし今からやるならサイトンのほうがいいかも
たぶんこれも効き目ないようなきがするけど・・
959名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 02:01:05 ID:ZH9napj2
フラで改善してる俺の立場はw
まだ3回目なのにw
960名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 02:02:40 ID:Z4ttIYje
レポ用天麩羅

病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力(ミリジュール)】
【パス数】
【MTZ(照射間隔)】
【コメント】

961名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 02:22:55 ID:4xyHclSV
>>958
どんだけアイスピックなんだよw
962名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 02:30:40 ID:1KpItJp8
サイトンはダウンタイムはアブレ並らしいよ!!

治療後数日はガーゼを貼るらしい(>_<)そしてしばらく患部は真っ赤に。水でも染みるくらい。

↑術後はアブレと全く一緒!!…あれはひきこもり&ニートじゃなきゃ無理。
963名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 09:42:58 ID:BiXO0Nj2
フラクセルで改善しない輩ってもう方法はグラインダーとTCA以外ないな。
他は何やってもたいしたこうかはえられないでしょう
964名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 13:48:11 ID:CTx5kR3x
サイトン=Co2アブレ+その他真皮レーザー
何度も既出だけど分かってない奴多いのか?

フラが駄目ならTCAでも難しいよ。
どっちも真皮を刺激して増殖を期待するものだし。
こういう人はサイトンも必要ないね。
余計な刺激与えないで普通に炭酸ガスかグラインダーで削った方がいい。
965名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 14:37:04 ID:iTaQQvHA
フラクセルって縫って白くなった傷には効果ありますか?元の肌色の近づきますか?
966名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 19:55:56 ID:OujmlrUj
施術(15mj)後2週間経つけど、自分じゃ大して気にしてなかったけど、何人かに赤いって言われた。
もともと色が白いからかもしれないけど、みなさんは大体どのくらいで元に戻りました?
967名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 20:52:54 ID:i2RFpc/Z
私も15mjでやったけどそんなに痛くなかったし 赤みもでたけど
2日くらいですぐ消えた
ちなみに色白です
なんか物足りないので今度はもっと強くやってほしいって言ってみるつもり
968名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 21:14:31 ID:Z4ttIYje

うん。あまり低ジュールで始めても
効果ないから、1回目の費用丸損な気分でよね。

女子は16ミリくらいから始めるのが、良いそう。
段々あげて、20ミリ前後で打ってもらわないと
効果が薄いような。。。。。
でも、中には低ジュールで効果あった!!っていう人もいて
人によりけりなんだな〜って思う。

低ジュールで効果あった人って、レチンとか
ミラクルファンデとか色々併用してるのでしょうか??
969名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 22:51:39 ID:hHGq/L/3
そうですか2日で…。わたしは15mjでも痛くて涙出ちゃったくらいなのに、
痛くなかったって何だかうらやましい。でもがんばらないと!ありがとうございました!
970名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 22:53:46 ID:ZH9napj2
15mjで耐えられるならぶっちゃけ18も20も大差ない
マジで
971名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 23:27:46 ID:4xyHclSV
>>968
男子は最初はどのくらいがいいですか?
972名無しさん@Before→After:2006/09/02(土) 23:58:22 ID:Jj3UqX4g
都内で安くていい所を探しているのですが、お勧めありますか?
973名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 00:38:38 ID:fUKi6cpx
男子なら、18位〜スタートって聞いたよ。
クリニックの先生によって見解が違うみたいだけど。

>>972

安いのは、小崎と有楽町だけど
どっちも評判は悪いよ。特に有楽町はあちこちカメラで
撮られてるらしいから、気味が悪いよね。
974名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 02:28:32 ID:pJRoTnCk
例えばさぁ〜芸能人でいうとだれぐらいが
フラクセルで改善する程度で
逆にフラクセルでは改善は無理でグラインダーでしか
無理だろうなという人達って誰?
975名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 02:32:39 ID:Hx5IBMhP
>>974
特に芸能人一のクレーターをもつ南原なんて気になるところだねw
テレビに出てるときは超特殊メイクだろうから実際は(ry
976名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 07:27:42 ID:q6ViBJ+8
でも普段メイクしてる感覚からいうと、ナンチャンレベルの凹みだとメイクでは改善できない
かずきれいこ(傷跡、などの特殊な肌のメイクを得意とするメイクアップアーティスト)
でもほとんどへこみをカバーすることができなかったし

977名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 13:24:13 ID:0rSsOLZv
メイクで消すことは出来ないけどライトだと消すことができるから
芸能人の凹みを確認することは難しい
978名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 17:18:52 ID:BiQyUQHc
>>973
ありがとうございます!
安いところはやっぱり評判悪いんですね
979名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 18:34:59 ID:7xSo1rI2
難ちゃんてあのクレーターでよく結婚できたね
980名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 19:26:19 ID:2a6gxq+X
ヒント:金
981名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 19:27:46 ID:TMpSU8Im
フラクセルの痛さってそんなに痛いんですか?
コメドを強く押し出される時よりも痛いですか?
982名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 22:43:35 ID:9m33dCTW
フラの痛みについては何回かレスしてくれてる人いたよ
改めて説明するのもなんだから、一度やってみるとよいよ
ていうかやろうよ
983名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 23:27:45 ID:FDCck6yl
痛いと思いますよ。たぶん、少し涙は出ます。
出力の強さにもよりますけど。
私は、初回16MJでしたが、2回目やるのに勇気が要ります。
はっきり言って、今まで感じたことのない痛み。
じりじりと、焼かれるような、ものすごいちくちくする痛みも混ざってる。
ひりひりのかなり痛い系。
984名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 23:29:40 ID:Hx5IBMhP
だったらあんま大したことないね
985名無しさん@Before→After:2006/09/03(日) 23:47:52 ID:7+3ihSWO
ていうかフラクセルが痛いとかのたまってる奴って何なの?
フラクセルの痛みなんざ今まで受けてきた心の苦痛に比べたら
月とスッポン、もといSドラドゥスとアオミドロ
986名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 00:12:39 ID:Cl2ANfUj
やりすぎて凹みが大きくなった失敗例です。
みんな気をつけてね(∋_∈)

http://www2.3wisp.com/asian/cute82/gallery/10musu03/15.jpg
987名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 00:21:48 ID:ZM9odYge
>>986
GJ!
988名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 01:11:36 ID:6e23dw2l
自分は河野太郎ぐらいのへこみなのですが
フラクセルで治療すればマシになりますか?
それともならないですか?
深いのは効果ないと聞いたので・・
989名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 02:05:54 ID:CfBDLpFN
深く大きくえぐれたようなものには(他人の)目に見える効果なし。
(というより何十回何百回とやれば治るのかもしれないがワカンネ)
浅く小さめなものは既に効果ありとの情報多数。
フラと他の治療の相乗効果でほぼ平らになった、かなり浅くなったなど。
ただ激しい個人差もある。
毛穴に対しては賛否両論。
たるみに効いたという人もいた。
990名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 06:29:18 ID:RzRmeZMI
しんさん、ラストのフラ受けたみたいだね。

文章だとどんな状態なのかわかりにくいから
良くても、悪くても写真を多く掲載してくれると参考になるのだが。。。

http://blog.livedoor.jp/is198/archives/2004-10.html
この人なんて、かなりの汚画像も載せてくれて
写真満載で参考になる。
991名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 06:31:29 ID:RzRmeZMI

フラの治療ではないけど。
(自分でするクリームとかTCA)
992名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 09:58:13 ID:HVDw/XWV
990て何様?
993名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 11:00:55 ID:LXrSHZdB
990
あんたがやれよ
994名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 11:01:12 ID:WBhmYRdA
フラクセルはクレーター状の凹みには改善効果があるようですが
白くなった傷跡にはどうでしょうか?
フラクセルで改善されたって方いらっしゃいませんか?

白くなった部分が浅く凹んでいてテカテカ光ってかなり欝。。。
995名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:13:05 ID:J23mMWaz
うめ
996名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:14:38 ID:J23mMWaz
死にたいな
997名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:17:16 ID:k8VkH00M
次スレつくりました
サイトンと一緒にしたのでよろしくお願いいたします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1157343382/l50
998名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:28:35 ID:J23mMWaz
いらんヴォケ
999名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:47:17 ID:J23mMWaz
もうだめぽ
1000名無しさん@Before→After:2006/09/04(月) 13:49:11 ID:GpI/Uf8X
1000Get!!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。