豊島区北大塚酒井形成外科どうよ【その3】

1 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 23:22:20 ID:+/D2hpga

誰も立てないので立てましたよ。

2 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 01:57:15 ID:6lPWvdzf

アリガトウ、待ってました。

3 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 09:39:57 ID:Zl4CpXXQ

4 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 11:27:28 ID:L2MLF9YI

sage

5 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 13:08:40 ID:6/8u5ac4

私は酒井に鼻を失敗された。

6 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 21:24:55 ID:rxzmcGQP

みなさん！！ここの被害者の会結成しましょう。私も今日ここでだまされて失敗したので悔しいです。泣き寝入りなんてしたくない！！！

7 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 21:33:01 ID:eOgKFqjy

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129905898/l50929 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:00:03 ID:Au8VgnHa0

853 ：赤い猫：2006/06/15(木) 22:35:51 ID:lRwcEAnd
850 851 852さん有難う　私がＰＣをネットに接続するのは1年ぶりぐらいです
フェイスリフトした女です　当然　若い女ではありません　バブルの崩壊と
ともに家庭も崩壊　子供に恵まれなっかた私は独りぐらし　若い時は
なにくそと頑張れました　これからの人生を独りでしっかり生きよう　そう
思っても朝　鏡に映る自分はなんと醜いのだろう　くよくよしないで顔の
たるみでもとって前むきに生きよう　手術をした動機です　悲惨な目に
あうなんて　よもや　夢にも思いません　医者を選んだのは自分です
はなっから医者を攻めるつもりはありませんでした　これから嫁にいくわけ
でなし顔の傷の一つや二つ仕方がない　ただ　医者には元にもどらなくても
誠意をつくしてほしっかた　そんな私の望みは打ち砕かれました　うそつき
我が身の安全しか考えていない　くされ医者ども　酒井倫明　昭和医大の
清水　保坂教授　西山美容外科の西山　都合の悪い事はかってに削除する
美容外科協会　みんな　人を金儲けの道具にしか思っていない最低の
医者ども　医者のミスを知っていて澄ました顔をした看護婦ども　給料だけ
もらえりゃ　人の不幸などどうでもいいのだろう　私は心も体も健全には
もどれません　私はいつの日か臨界にたっした時　酒井をどんな方法ででも
殺してやろうと思ってます　悪い事だとは　みじんも思わない　壊れた心は
未来永劫　治らないでしょう　これで書き込みはしません　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1096553106/853

8 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 23:42:58 ID:B4SVZu3X

ココって・・・汗

9 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 23:55:14 ID:ot2oDkM2

今日失敗したって・・・、６さんはどこを失敗されたんですか？

10 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 00:01:31 ID:eoLjRspy

>>6
だったら、具体的に何か提案したらいいじゃん。

11 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 04:39:35 ID:Ged1IIoW

同意。
セスナ機で酒井宅に突っ込むとか
そういう提案をしてくれ給え。

12 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 05:56:14 ID:/VB2+enn

セスナ機を持ってるほど財力あったら、裁判に持ち込みますよフツー。

＞セスナ機で酒井宅に突っ込むとか
気持ち的にその作戦に賛成ですが。

13 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 09:56:09 ID:/gCsLZn6

ここの病院に満足しているって人の話が聞きたいな。

14 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 13:14:18 ID:YUfDTkXp

脱毛は満足してる。と言っても脱毛なんて機械の問題だから酒井の腕がどうだと言う話じゃないか。

15 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 22:31:42 ID:/gCsLZn6

ヒアル法令に入れるのうまいですか？
ぼこられたらショｋック

16 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 02:16:10 ID:t+bvstf9

美容整形の費用はココで稼ごう

http://blogs.yahoo.co.jp/galwanted2006/folder/936277.html

17 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 02:20:01 ID:NGeVvFAw

中央でブレイクした水谷先生が独立。独立したとたんに予約困難！
みゆき通り美容外科は良心的で一番いいよ。
大手で数こなしてるから、患者数が多い→うまい→予約がとりずらい→リピート率NO.1

各クリニック比べてみると
銀座みゆき通り美容外科（中央GのNO.1が独立。鼻がうまい）http://www.biyou-clinic.jp/fee01.html
Dr.ゴールドマン(リフト、大量脂肪吸引が得意)　http://goldman.jp/common/price01.html
ライフ（慶応卒経験豊富。輪郭削りが破格！）http://www.life-clinic-i.com/
しらゆり（都内最安系只今修行中）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系！二重が売り）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
戸狩（日本最安！長野のド田舎、安かろう悪かろうの典型）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html

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聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

18 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 17:44:46 ID:LBu77uuF

やはり手術は形成外科専門医を取得した経験がある先生にやってもらうのが安心だと思います。
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平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

脂肪吸引で死亡事故起こしたり、脂肪注入で眼球に脂肪入れたり２ちゃんで自演しまくって
失敗患者は自演で押し潰す悪質な元包茎手術専門医（チェーン店美容外科上がり）に気をつけて！

19 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 13:38:56 ID:s4vkhfDy

どなたか、酒井でほくろを取った人いますか？
場所が近いから酒井にしようか考えますが、痕が残るのかどうか心配です。

20 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 18:41:52 ID:invjybZh

よそでやったほうがいい。
もし痕残っても酒井は責任とらないから。

21 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 21:51:55 ID:lLrKuLjh

>>19
これだけ叩かれてるのに変わったヤシだなｗ

22 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 23:29:35 ID:59kf/yev

なんでこんなに荒れるの？
信じられないのですが

自分は、エラボトックス（プチ整形ですが）を酒井さんでやってますが、
とても親身になってくれて、良い先生と思いますが。

23 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 00:04:56 ID:9qHvmxR6

法令にヒアル検討してるんですが、ここヤバイですか？
安いのでいいなーと思ってるんですが。。

24 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 00:55:59 ID:Nztyo0s8

＞＞22
プチ整形なんて研修医でもできるんだから、それが上手くいたくらいで酒井かばうな。
話にならん、手術してから来い。

安いから良いと思ってここで手術して大変な目にあった奴らがいるの前スレ見てわからないの？
荒れてるんじゃなくて皆ここでの被害を訴えてるんだからそれを理解して欲しい。

25 ：道民：2006/06/30(金) 07:52:30 ID:iK0JOt8R

輪郭の骨きり候補にここはいっているんだけどなぁ・・・。怖くなってきた。

26 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 13:24:28 ID:Yh1F38rD

カウンセリングだけでも行ってみて他のクリニックと比較してみれば？
でも酒井で手術はお薦めできないよ。

27 ：道民：2006/06/30(金) 17:07:29 ID:iK0JOt8R

そっかぁ・・。保阪Ｄｒはどうなんでしょう？

28 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 18:46:38 ID:b5ZGtV7V

私は、ここで顔への脂肪注入したけどよかったですよ。
このおかげで、しばらくフェイスリフトをしないですみましたし
気になるところに、あまった脂肪を入れてくれたり本当に良心的でした。

先生は確かにおしゃべりだったけど、私はそれが逆に手術の時に
気がまぎれてよかったです。
あと、値段もとても安かったし。私にとってはいい先生でした。

29 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 23:12:47 ID:Yh1F38rD

上手くいった人はほんとにラッキーだ

30 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 00:40:54 ID:my6cFskF

名医で有名なれたらよかったのにね。

31 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 01:49:57 ID:hZu/1Jcm

どちらかと言うと変人で有名だ。

32 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 20:04:49 ID:qNs1ZJXp

マジ酒井殺してやりたい！！！こいつ最悪だよ。みなさん絶対このクリニックにはいかないほうがいいですよ。

33 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/02(日) 00:23:31 ID:OkGGGx6O

手術で失敗されて怒ってる方が多いですね。
ヒアルとかの注入で失敗した人もやっぱ多いですかね？

34 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/12(水) 14:24:44 ID:IkTyN7II

受付のファンシーなイメージの人カワユス

35 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 03:48:01 ID:qmSAqdbr

手術した方いらっしゃいませんか？最近、情報ないのかな？

36 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 04:17:34 ID:fvpBTSlI

手術しました、取り返しのつかないほどの大失敗。
ここで鼻の手術はやるな！　他の手術は知らん。

37 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 04:22:59 ID:Tw5e/GHb

唇をやっちゃだめです！！　　左右差ひどいし口も閉じないし水を飲むと左から水がこぼれるようになってしまった。
しかもそれを伝えるとそんなはずはないと逆切れ
他院でヒアルロン酸いれてもらってどうにかしのいでいる状態です。
絶対おかしい！　　なんでここが形成外科専門医のやる美容外科として名医なんてなっているの？？
異常すぎます！！！！

38 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 14:19:27 ID:4e2IngZ7

注入系の唇手術ですか？

39 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 15:18:00 ID:zNzuBqh2

>>35
荒らしが住み着いてるから、このスレには寄り付かないだけ。

40 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 18:17:21 ID:v0tT4/zH

下手だから荒らされるんじゃないの？

41 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 21:43:31 ID:BR+IargI

法令線にヒアルやったかたいますか？
ぼこられませんでしたか？

42 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/13(木) 23:12:30 ID:FpWmulj1

ここで脱毛考えているんですがどうですか？

43 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 00:02:22 ID:5BamTcI1

853 ：赤い猫さんへ。「酒井倫明　昭和医大の清水　保坂教授　西山美容外科の西山　都合の悪い事はかってに削除する
美容外科協会　みんな　人を金儲けの道具にしか思っていない最低の」ってどんな目にあったの？確かにコイツら殺してやりたい。保阪教授は評判だけはいいよね。だけどコイツらグルだから皆気をつけた方がいいよ。赤い猫さん返信宜しく。

44 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 00:11:12 ID:5BamTcI1

酒井形成外科の被害者の会結成したいです。酒井はメチャクチャタチ悪いです。被害者の方集まって下さい。

45 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 00:41:16 ID:5BamTcI1

あ

46 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 01:32:19 ID:WADyQhC1

酒井で手術した事ないけどマジで上手ではないらしいね。
関係者にお友達がいます。特に詰め物がやばいようです。

47 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 01:38:18 ID:JCJVNN4e

私も被害者です、詰め物というかプロテおかしな感じでいれられた。
知人は目の手術で失敗されたから、詰め物以外の腕も悪いと思われます。

48 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 02:06:17 ID:zpDiml9F

美容外科のトレーニングうけていない形成外科医は自信ばかりあって実力がないから最悪だね被害者続出だね

49 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 04:49:37 ID:LlSqqTRT

うんおれもそう思う

50 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 10:48:04 ID:jYk7WHTL

酒井はトレーニングしてないんだ？
昭和大卒ってことでテングになってるみたいだけど、それがエライ事なのか？

51 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 11:48:32 ID:Q+W7bPZk

>>44
だったら自分が発起人になれば？

52 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/14(金) 18:51:57 ID:tSEd3rCI

誰かが発起人にならないと被害者も集まらないよ。

53 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 02:43:30 ID:03dZkSQk

ここに最近カウンセリングに行ったけど人がいなかった。
ここの書き込みの評判悪いんで皆来なくなったのかな。
カウンセリングしたらここで手術する気持ちもますますなくなった、やっぱダメだわあの医者じゃ。

54 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 09:15:25 ID:YJwc/PRs

どうしてダメと思ったんですか？

55 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 12:03:26 ID:IM/HD/D7

駆逐際からだろ

56 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 13:32:23 ID:bZjgEzdZ

口くさい？

57 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 17:09:54 ID:ERfOEXHi

名前：
E-mail：
内容：
>>20 もし痕残っても酒井は責任とらないから。
そうそう。その通り。責任とらないんだよ。酒井は。
>>22 ：とても親身になってくれて、良い先生と思いますが。
そうそう。最初だけね。

>>24 ＞＞22 プチ整形なんて研修医でもできるんだから、それが上手くいたくらいで酒井かばうな。
話にならん、手術してから来い。皆ここでの被害を訴えてるんだからそれを理解して欲しい。

24さんに賛成!!客商売なんだから最初は親切なのは当たり前。プチ整形くらいで酒井をかばうな。
酒井は失敗しても絶対責任とらないよ。他の病院に修正に行った患者達も皆酒井に騙されて逆切れされたって。
被害者続出で患者としょっちゅうモメまくってるらしいよ。
昭和大学の医者って結構問題起こしてるよ！特に酒井の逆切れは有名だよ！

58 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/16(日) 01:59:17 ID:wrqVwVB6

昔、本で読んだヤブ医者の特徴
①　太っている
②　大学の偏差値が低い
だそうよwww

59 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/16(日) 02:17:08 ID:nyrp8xn4

ここで手術しちゃまずいよ。たぶんね。
やるなら脱毛でしょ！
関係者友人より

60 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/16(日) 08:12:50 ID:lWAnvhL4

>>59
ヒアルはやっても大丈夫ですか？法令線なんですけど。

61 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/16(日) 14:29:57 ID:KnUH5PI7

>>58
ｗｗｗ

62 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/16(日) 23:48:14 ID:nyrp8xn4

>>60

注射やレーザーで楽して稼ぐこつを覚えたから注射系は好きなはずよ。

関係者友人

63 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 00:39:25 ID:DHpgBQMo

整形板で荒らしが住み着いてるスレ見ると、どこも同じパターンね。
凱旋ウヨクが同じパターンなのと同じ臭いがする。

64 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 02:08:28 ID:H6XdHfBQ

脱毛やプチ整形はどこでやても大差ないでしょう。そんなコトをここで聞くなよっ。
ただし手術だけはほんとやめとけ。

65 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 08:18:57 ID:50E9/Dqa

>>62
こんなところでも流石に注射とレーザーだけは大丈夫そうですね。
ありがとうございました。

66 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 10:20:24 ID:a5v5d6hG

ここの鼻の整形は有名。とんでもないやり方だから修正するにも困難を要する。

67 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 15:24:54 ID:tUtwZIQE

ッW

68 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/17(月) 15:32:17 ID:YwgvFRUu

＞＞66
とんでもないやり方って実際に手術してるのをみたことあるの？

69 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/18(火) 00:28:51 ID:M3dZRxsw

目と鼻したけど、鼻尖は絶対したらヤバいよ！

70 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 03:02:23 ID:zO5DDGlU

>>68
ちゃんと説明させていただきます。一般的にしないやり方なの、ここの鼻の手術は。
私は鼻尖やったんだけど、鼻翼軟骨の処理もせずただ耳介軟骨を移植されちゃったんだ。
そのせいで前よりもブタ鼻になってしまった。鼻尖手術の意味が無いよ。
失敗した後、いろんな病院に見てもらった。そんな鼻尖の手術方法はありえないって他院の見解だよ。
それと酒井で鼻の失敗して駆け込んでくる患者も同じ失敗だって。
プロテの先が曲がってたり、高すぎるプロテ入れられて飛び出そうになったりと新米の医師でもあるまいし
初歩的な失敗が多いっって酒井は。
ウソだと思ったら他院の先生に聞いてみなよ、失敗して相談に来る患者ダントツに多いっていうから。

71 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 09:43:22 ID:oNa0qckJ

>>69
目の方はどうでしたか？？
二重手術を考えてるのですが。。

他に二重をやった方がいたら教えてください。

72 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 09:51:00 ID:6KBtXCFl

>>71
ここってなんか不安感じないですか？
普通に考えたらやめといた方がいいんじゃない？
鼻が下手で目が上手いとは考えずらいし。

73 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 10:13:33 ID:ahtYQWl7

あげ

ここのオススメは脱毛かな。安いよ

74 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 11:48:25 ID:aOvRJ8/V

石田クリニックでここからの患者が多いといわれた。とにかく酒井は行かないほうがいい。鼻のプロテだってまともに出来ない。

75 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 12:34:16 ID:UHvDlcbJ

私も石田へ行ったら酒井で失敗して相談に来る患者が多いって。
酒井は形成出身の先生なのに何で失敗するんだろうって石田は言ってた。

76 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 12:53:04 ID:Gcrmo+xs

順天堂形成＞＞＞昭和形成　だからだよ

77 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/19(水) 18:23:48 ID:wpfKYobp

>>71
知人が二重と切開やりましたが東南アジア人のような不自然な目になりました。
ここでの目の手術はお薦めできないと思います。東南アジア系になりたいなら別ですが…。

78 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/20(木) 18:33:19 ID:KhmvRTvL

ここで手術はする気にならない、評判悪いもん酒井先生は。

79 ：Gには騙されないよん：2006/07/21(金) 23:18:23 ID:pTbJRpV1

他院貶め悪評作りにいそしむG工作員を討つスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1153489365/
高橋死亡吸引男の自演には騙されないぞ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1139484401/l50
高橋死亡吸引男の自演には騙されないぞ！②
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1144404108/l50
【ﾏﾙﾁｽﾚ立て】ﾄﾞｸﾀｰｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｸﾘﾆｯｸ2【もう止めれ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1144244490/l50

80 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/22(土) 07:22:24 ID:UG25cH4p

↑Ｇのカンケーあるの？ここって？

81 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/22(土) 15:02:50 ID:6B9GMoem

ID:pTbJRpV1　はいろんな所に貼り付けてるけどいったい何なの？
酒井とGはカンケーあるんですか？

82 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/24(月) 18:27:00 ID:1gtLJQVU

２チャンネルの情報を知ってれば酒井で鼻もリフトもやらなかったのに・・・。あのホーム
ページに騙されないように。

83 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/25(火) 01:51:39 ID:8hx24G2v

リフトも下手なんだ酒井は？
ホームページを信用しちゃだめだよね、私も騙された口だけど。

84 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/25(火) 01:53:10 ID:OdNoI8nj

手術は戸狩が一番安いみたいですね。
安い→症例多い→うまい　だろうから戸狩が一番うまい
各クリニック比べてみると
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成が得意)　http://goldman.jp/common/price01.html
＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
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85 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/25(火) 11:28:23 ID:uPTzn9GP

もともとここは保坂がかくれ院長してたクリニックだったんだから昭和が
かばうのも当然。昭和に文句いったって所詮無理。
つぶされるって話だよ。
このクリニックに関わっている医者最低。

86 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/25(火) 15:10:58 ID:8gHR8VIP

超大雑把なオペ。その場しのぎ。適当。早くこの鼻直したい。

87 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/25(火) 18:48:13 ID:Ev97P4vG

やっぱ鼻で失敗している人いるんだ。私もそうだけど。
待合室で外人みたいな鼻の人いたよ、しかもプロテもろばれで。
酒井でやられてたのかな。

88 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/27(木) 23:56:17 ID:eLpuBkYf

＞85 もともとここは保坂がかくれ院長してたクリニックだったんだから

そうなんですか？かくれ院長って何？

＞昭和がかばうのも当然。昭和に文句いったって所詮無理。
つぶされるって話だよ。
誰か昭和に文句言ったんですか？話聞かせて下さい。

＞このクリニックに関わっている医者最低。
85さんは昭和か酒井でオペ受けたんですか？体験談や情報下さい。

89 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 01:11:11 ID:6rCUAJ/f

85ではないけど、酒井でオペ受けて失敗した者です。
体験談として書きますが、まずカウンセリングからして大ざっぱです。
酒井スレ見れば分かりますが時間は多くとってくれるし、気さくなカンジで話してくれるので
そこでここのクリニックは良さげだなと勘違いしてオペ受ける患者多数です。
私もそうでした。ですが、オペを受けてしまった後は悲惨なものです。
不安で相談に言っただけで怒鳴られたり逆キレされます。
他のクリニックの先生の悪口は言うしサイテーな医師です酒井は。
費用が安いので常時カウンセリングに来られる人は多いみたいです。

90 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 01:24:22 ID:CdM7atG1

89さん　レスありがとう。悲惨って失敗したってこと？
不安で相談ってどんな感じで相談したの？医師を責めたわけじゃないんでしょう？
酒井の逆切れって有名らしいけど　何て言って怒鳴られたの？

91 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 01:25:49 ID:CdM7atG1

ついでに酒井に来る保坂教授や清水先生の評判も聞かせて下さい。

92 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 10:46:56 ID:47cnaer1

89です。

術後の腫れが気になり不安になったから、具体的にどういう手術をしたか説明してくれと言ったら、
そんな説明する必要は無い！と突っ張れられたんです。
私は術後でただ一時的に神経質になってるだけだと思うけど先生が説明をしてくれれば安心できると思い診察の時についでに
相談したのにその相談すら受けようともしない。
看護士が見かねて、「まだ腫れてるからもう少し様子見ましょうね。」と言ってくれたからとりあえず帰ってきたけど
医者がああいう態度ってありえねぇえと思いましたね。

で、３ヶ月して手術した個所は明らかな失敗だったのです。酒井の検診に行く前に数件のクリニックで診断してもらった結果
失敗との見解をいただいているので私の思ったとおりの出来じゃなかったとかいうレベルの失敗じゃなくあきらかに酒井の
技術不足によるものなんだけど、それを酒井に言ったら逆キレ。

どこのクリニックの何て医者に言われた！って始まり、抗議の電話をする！って怒鳴られたよ。
抗議するのは先生の自由ですし、どうぞ。っといったよ。むしろ、その先生達の意見を覆す具体的な症例写真や見解を
ぜひ聞かせてください。って私は言ってやったさ。
そしたら、まったくカンケーない話しをウダウダ始めるし（笑
あ～あ、コイツはダメ医者だなって私は諦め他のクリニックで修正しました。

痛いトコを指摘されて逆キレって厨房かよ。いいわけするならもっと納得するいいわけでもすりゃいいのに。
自分で墓穴掘ってます、酒井は。
術後の不安の相談なんて誰でもするじゃん、それさえもまともにできないんだから医者として失格でしょう。

93 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 10:48:00 ID:47cnaer1

ちなみに、保坂やシミズの評判は知りません。会ったこともないので。
酒井カンケー者だからどちらにしろか関わらないほうがいいなじゃないの？

94 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/28(金) 22:02:47 ID:0qMuI63K

文句言ってる奴等はずっと前から同じことばっかり言ってる。飽きた。

95 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 00:50:36 ID:0DuVf12D

↑また酒井カンケーか、うざい（笑

96 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 01:30:58 ID:dHdlAMNL

ここは完璧候補からはずしました。
過去スレはかなりいいこと書いてあるのにね・・・自演だったのかな？

97 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 01:34:12 ID:bH9LYJh/

51 ＞だったら自分が発起人になれば？
とか　
94　＞文句言ってる奴等はずっと前から同じことばっかり言ってる。飽きた。

とかって書く人って結局何が言いたいの？サカイの味方なわけ？
飽きたなら何でココ見に来るんだよ？下らんこと書くんじゃないよ！
ここに来てるのは　みんな被害受けてるから気が立ってんだよ！
いちいちつっかかってくんじゃないよ！

98 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 04:31:45 ID:7kxPEf8M

どっちがつっかかってんだかｗ
被害を受けたと思うなら
裁判でもなんでも起こせばいいのに。

99 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 07:43:10 ID:auwhTPDZ

97の言うとおりじゃない？　
ここで被害にあったからこれ以上被害者増えないように善意で酒井の現状を書き込んでるのに
ナニが言いたいの？はないよ。

裁判起こせばいいじゃないって、それは最もですが美容外科医相手に一般人が訴訟起こすのが難しいことくらい
ダレでも分かりますよね？　　だからこういう場で訴えるんじゃないの？
それすらも理解できないのならここを見る必要性もないのでは？

100 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 09:22:58 ID:SpPnWTN7

>>98は酒井ｾﾝｾ？
ここの失敗ｶｷｺは怨念こもってるけど。
他ｸﾘ工作員の可能性もあるのかな？
もしくは失敗者が酒井を恨みすぎで、何人もの失敗者を装って書き込みしてるとか？
成功者はいないの？腐っても形成やってた人でそ？プチ(埋没)も出来ないの？

101 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 10:56:19 ID:f0vSiq4Z

>>99
相手が誰であろうと裁判は起こせる。
美容外科医相手に起こすのは難しいなんてどこの国ですか？
要するにアンチは裁判で自分の主張が認められないのが怖いんだろ？
だから家に引き篭もって2ちゃんでコソコソ個人攻撃するしかないわけだ。
惨めな奴らだｗ顔も人生もｗｗ

>>100
そんなに酒井と話したければ病院行けばいいのに･･･

102 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 13:59:50 ID:bH9LYJh/

101 ：＞だから家に引き篭もって2ちゃんでコソコソ個人攻撃するしかないわけだ。
＞惨めな奴らだｗ顔も人生もｗｗ

オイオイ。オマエ言っていい事と悪い事の区別くらいつけろよな！
患者の顔を「惨めだ」なんて形成外科医の言葉かよ！
そういうオマエは医者のクセに何でこんな時間に２ちゃんねる見てるんだ？
ヒマなのか？え？
１０１書いたのははマチガイなく酒井倫明だね。理屈っぽい書き方が
サカイ本人に間違いない。第一、一般人や患者がこういう内容書くわけないよ。

おい！サカイ！テメェいい加減にしろよ！
「惨めな奴らだｗ顔も人生もｗｗ」って何だよ！
患者の顔けなすなんて形成外科医失格なんだよ！
患者の顔を治してやるのがテメェの仕事だろ！それをヘタな技術で失敗しておいて
そういう口の利き方はないだろ！
大体オマエの顔と体型は何なんだよ！オマエんとこのガキどもは自慢できる
容姿だって言いたいのか！
ここ数年２ちゃんねるにカキコまれて落ち込んでるってウワサだけど
イライラして逆切れしやすいのはそのせいか？
ついでに最近ハゲてきたのもそのせいか？
大体、医者のクセに夜中に２ちゃんねるなんて見てんじゃないよ！
仕事しろよ仕事！翌日のオペに差し障るだろ！
また手術失敗したらどうすんだよ！

103 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 14:39:10 ID:f0vSiq4Z

うはｗ
想像を遥かに凌駕するぶっ飛んだレスが返ってきましたね。
アンチってやっぱ頭おかしいわｗ瞬間湯沸し器みたい。
もちろん顔も可笑しいよ。
顔も人生も歪んでるけど、自分の感情には素直だね。
怨念のこもった文章というのもなかなかお目にかかれない。
工作員でもさすがにここまで書けないよｗ
2ちゃんねるは一度書き込むと削除できないから
普通は読み返して思いとどまるものだが、そんな余裕ないみたいね。
そのうち殺人予告とかしないように気をつけてねｗ

残念ですが私は酒井ではありません。
前にも書きましたが、いいたい事があるなら
本人に直接会えばいいと思います。
訴えたければ訴えてみるのもいいでしょう。
門戸はいつでも開かれています。

104 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 17:10:31 ID:bH9LYJh/

１０３は、何の目的でこの掲示板に来てるの？
ここは酒井についての情報交換の場なので参加者の気分を害したり
説教はやめた方がいいのでは？

105 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 20:00:09 ID:GgxewrZL

どこが情報交換なんだ。ただの感情論じゃないかｗ
せっかく引き篭もりを更生させてあげようとしてるのに邪魔するな。

106 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:01:55 ID:1GAR96+W

失敗して苦しい思いしてる人が沢山いるみたいだけど
それを叩いてる奴って最低だなって思う。とにかく
精神的にかなり苦しい状態にあるのを理解できない人がいるのがありえない。
自分がもし整形して失敗されたら毎日が絶望で苦しいし恨みたくなると思わないのかな？
想像してみなよ自分の顔が醜く変形している姿を。想像しただけで恐ろしいし死にたくなるわ。

107 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/29(土) 23:27:59 ID:tzGxeMWS

そんなに被害者が沢山居るなら、誰か一人ぐらい怒鳴り込むなり、
訴えるなりしてここで経過報告してよ。

108 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 06:37:25 ID:OogySF9a

>>106
そうやって甘やかしてもなんの解決にもならない。
そもそも美容整形なんてやる必要のない手術。
それを自ら望んでやってもらったのだから、
失敗した人にも責任はある。
他人を責める前にまずは自分の浅はかさを反省すべき。

109 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 07:04:54 ID:JIeuvyXI

安くはないお金を払っているのだから完璧にとは
いかなくともある程度患者の希望を叶えるのが
義務ではないでしょうか？

110 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 07:18:04 ID:WGQ+flwm

完璧じゃなきゃダメって人が失敗失敗と騒ぎ立てる。

111 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 13:00:04 ID:jeCV7Mgp

ここって形成外科専門医に嫉妬している悪徳美容外科医の嫉妬の荒らしスレになってるねｗ
たぶん北村スレとかしらゆりスレとか荒らしているG工作員とかの仕業だろうね

112 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 20:30:59 ID:JIeuvyXI

失敗された患者もいるでしょう

113 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 20:41:14 ID:M9qCzQDA

関係者が必死に抵抗してるのがバレバレだね。見苦しい。

114 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 22:52:12 ID:PzzML6vO

酒井で失敗したなら小額訴訟したらいいよ

115 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/30(日) 23:43:07 ID:gXtJQPrv

８９さん、レスありがとう。説明する必要がない、なんて絶対おかしいですよ。
酒井は良く逆切れするって本当みたいですね。
ちゃんと返金してもらえました？被害を受けたら必ず被害届けだした方がいいですよ。
だけど「酒井センセイの技術不足じゃないんですかぁ？」とかって言ったんですか？
度胸あるなー。怒鳴ることないじゃんね。ヘタなもんはヘタなんだから。
ちなみにさしつかえなければどこ手術したか教えて下さい。
酒井でプチ整形の注射で失敗された患者の話は聞いた事ありますよ。
酒井は注射もヘタなんですね。なにやらせてもヘタって感じで。。
ホントに医者なの？？

116 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 02:03:29 ID:Nar56BzK

ID:f0vSiq4Z　は酒井です。気をつけよう。
失敗した人の訴えを自演で押しつぶそうとしてるし。やっぱ酒井以外に考えられない。

117 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 02:06:22 ID:LYkvyofW

593 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:16:13 ID:4WnPfMmf
592きんもーwwwww
597 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:26:30 ID:4WnPfMmf
594ブーす
601 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:35:26 ID:4WnPfMmf
ﾌﾟﾌﾟw
602 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:36:06 ID:4WnPfMmf
おい
603 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:37:22 ID:4WnPfMmf
600何そのキモ顔？
604 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:38:23 ID:4WnPfMmf
600ぶーwww
607 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 00:44:43 ID:4WnPfMmf
606ﾌﾟﾌﾟ(笑)
613 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 01:05:53 ID:4WnPfMmf
610ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(笑)

118 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 02:21:47 ID:pWHO63jD

失敗した人もいるかもしれないけど、私がここで受けた手術は成功でした。
ここにリフトの相談に行ったのですが、脂肪注入で十分と言われ
実際、脂肪注入できれいになり、リフトまで時間がかせげました。
私はここの先生は良心的だったと思います。私にとってはですが、こういう人間もいますよ。

119 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 02:37:13 ID:/4gd3PCr

夜中に自演ｶｷｺ、ご苦労さん。擁護は荒れるだけなんだから放っとけば～

120 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/31(月) 13:33:43 ID:Xuq2nYGo

そりゃ成功した人もいるでしょう

121 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/01(火) 00:01:01 ID:CbmQjlVs

文句あれば訴えれば？
掲示板でぐちゃぐちゃいやがらせは情けない工作員だな。
どうせ形成外科専門医に嫉妬しているクズ医者工作員でしょ。
え？　失敗患者だって？　元からの顔だよ。　それ。
精神病患者は病院だって裁判所だって付き合いきれないよ。
そもそもここに誹謗中傷書くのだって名誉毀損罪に該当するのって知ってる？
精神病でもあり犯罪者でもある人間の相手なんてだれもしないよ。

だから必死に２ちゃんでカキコしているんだろうけどｗｗｗ

122 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/01(火) 05:19:42 ID:zjgV3UhW

>>121
あなたは一体何者なんですか？
手術して成功した患者さん？

123 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/01(火) 06:00:18 ID:u5xzRAtC

こんな恥さらし医院に嫉妬する医者なんていないっしょ

被害患者同士情報交換されちゃたまらんから必死ですな♪

124 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/01(火) 10:19:40 ID:xTWnfarh

こんなボロボロ言われてる所に嫉妬する人は確かにいないわな。
関係者の必死な抵抗が痛々しい。

125 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/01(火) 12:05:42 ID:wZ8R/J8v

そろそろと思って見てると、いつも期待通り? に「関係者認定」のレス｡｡。
荒らしもパターンを変えないとダメね。
どっから見ても、必死な抵抗が痛々しいのは粘着荒らしの方。
「まだやってるんだ～（笑）」って感じで笑えるけどｗ

126 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 01:54:08 ID:nXwISBxA

サカイセンセ
同じ昭和大出身なのに「超有名でビッグな高須院長」とは月とスッポン。
格段の差つけられてますよね～。
高須院長を知らない人は日本にはいないけど
サカイセンセイを知ってる人なんて　だぁ～れもいませんよ。
いるとしたら手術失敗された患者と、それを修正した他クリニックの
医者くらいなモンじゃないですかぁ？？
高須センセイは高度な技術で手術も上手！
著名人と親しい！タレントの整形も手がけている。
技術はいつでも最先端！超有名タレント起用してＣＭだしててカッコイイ！
高須センセイは「患者主義」と言って患者を大事にしてるし
サカイセンセみたいに自分の患者を粗末に扱ったり、
ここでカキコされてるみたいに患者を怒鳴ったりしませんよ。
同じ昭和大出身だなんて信じられな～い！
少しは高須院長を見習ったらどうですか？？

127 ：名義貸しG悪徳自演：2006/08/02(水) 01:59:07 ID:p/lR7dHz

128 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 03:26:41 ID:FjbeqsJD

こういうところって穴場だったりする
真面目な先生がこつこつ実績を重ねて人から人へと噂が広まる感じ

129 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 03:38:22 ID:0KXzkBlR

ｗえぇぇ！？マジ? (゜┏Д┓゜ ;)

130 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 08:33:31 ID:FMTtY0DD

ここもどーかと思うけど
別に高須ってそんなにいいイイって事もないと思うけど。

131 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 08:40:08 ID:265Z2+32

一言言いたい！高須は、もっと最低だよ！
高いし院長見てくれないし、私の周りでは、みんな高須二度と行かないと
言ってるよ！あそこはぼったっくりだよ！
酒井は安い。そこだけは認める。腕は？

132 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 11:33:14 ID:UIn6Kife

よりによって高須と比較するなんて、荒らしの新バージョンなの？

133 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 11:59:51 ID:7Tston8L

高須は知らんが、とりあえず酒井は評判悪いのは確かだよ。
酒井で失敗して治しに来る患者が多いって大竹先生が言ってた。
どの先生にも失敗あると思うけどさ。

134 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 21:03:42 ID:yAVpzgNx

>>107
酒井の受付で泣きながら取り乱してた患者を見かけたことある。
失敗したみたいで、先生が取り合ってくれないから受付で騒いでた。
それ見てここでやるの辞めようと思ったし。どこが失敗だったかわかんないんだけどマスクしてたから。

135 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 21:40:06 ID:nXwISBxA

＞118 ここにリフトの相談に行ったのですが、脂肪注入で十分と言われ

そりゃそうだよ。だってサカイはリフトみたいな高度なオペはできないもんな。
7：853赤い猫さんが　酒井でフェイスリフト失敗されたって書いてあるだろ。
酒井に高度なオペを頼むと悲惨だよ。
133の大竹先生は有名だよな。酒井はどこ行っても評判悪いな。
サカイは高須以下の最低医者だよ！
134さん、受付で泣いてた患者って何て言って騒いでたの？
取り合わないなんてひでぇよな。
結局、どうやって騒ぎはおさまったの？

136 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 22:36:49 ID:jiTpkAX1

厚生労働省の医道審議会により
医業停止の処分の下った全国２４人の医師の中に
美容外科、形成外科の医師がいた。

医療法人社団喜美会自由が丘クリニック、古山登隆（５０）北里大学形成外科非常勤講師
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000086-mai-soci

137 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/02(水) 22:51:28 ID:w3R9Wd5Y

>>133
酒井先生は大竹先生や石田先生の患者の修正が多いって言ってたよ。
大学も酒井先生は昭和、大竹先生は北里、石田先生は順天で酒井先生が医局も大学も一番優秀でしょう。

138 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 01:14:45 ID:78wsjuRa

＞137：酒井先生は大竹先生や石田先生の患者の修正が多いって言ってたよ。

サカイそんな事言ってるのか？大竹先生と石田先生に言いつけてやろっと。
医局と大学が一番優秀だからどうだって言いたいの？
だからサカイが一番だって言いたいのか？
何か理論がくだらなくないか？
医者なんて免許取ったらあとは実力次第だし
出身大学なんてカンケイないのでは？？
高須先生も昭和出身だしな。
酒井が値段安いのは、設備や薬を安物使ってて
看護婦やスタッフに薄給しか払ってないからだろ。
だからスタッフが長続きしなくてどんどんやめていく
って話だけどな。

139 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 10:50:42 ID:aUaNqZyn

たしかにカウンセリングへ行った時は、酒井形成外科は昭和大付属の形成外科ですからと
自慢気に言ってた。
私は昭和大のことなんて全然知らないからそれが何か？って感じだったんだけど、そういうのって
手術の腕に関係ないよね。

140 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 11:54:14 ID:hgsgThX0

荒らしの脳内思考が丸出しね。

141 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 15:27:58 ID:iteq5iRq

高須先生は昭和の形成出身なの？

142 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 17:19:16 ID:ecGq1twa

＞酒井先生は大竹先生や石田先生の患者の修正が多いって言ってたよ。

石田や大竹だって人間だから失敗するだろーけど、酒井よりはマシだろう。
すくなくとも鼻に関しての技術・経験は酒井よりは断然上のはず。
なのに大竹や石田での失敗患者を酒井が治すって？（爆）
ますますヒドくするってのなら話しはわかるが。

143 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 20:06:42 ID:/GnHSv05

でもマジな話大竹や石田の失敗って誰が直してんの？

144 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 20:31:50 ID:d5UHTW2C

↑ヤスミとか中野坂上？

145 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/03(木) 21:02:59 ID:DNHxDZnl

ほんとそれが何か？　って感じだよねぇ

146 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 00:21:12 ID:T+48KfkR

私、最近ここで鼻失敗されました…。
ここで鼻失敗したって書き込んでる人は勝手に自演だと思ってたんですけどそのとおりですね。
その書き込みをちゃんと信じていればこんなことにならなかった…。後悔してます。
酒井先生にいくら訴えても取り合ってもらえないのも事実です。
だから別の病院へ行きました、そしたら酒井先生のところで失敗して来る患者多いそうです。
これも何人もここで書き込んでますよね、事実だって気付いた時には遅かった。
これから酒井で手術するつもりの人、気をつけてください。

147 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 00:23:37 ID:T+48KfkR

＞＞ここで鼻失敗したって書き込んでる人は勝手に自演だと思ってたんですけどそのとおりですね。

あ、すいません。文章がおかしかったです。
酒井批判書き込みはウソだと思ってたのが、事実だったということを言いたかったんです。

148 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 00:44:27 ID:C7ntftCJ

＞酒井先生にいくら訴えても取り合ってもらえないのも事実です。

酒井とどんな会話やりとりしたのか詳しく教えて下さい。
逆切れしたんですか？どんな失敗だったかも教えて下さい。
これ以上被害がでない為にも正確な情報下さい。

149 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 11:18:45 ID:BtXVeTN0

私は場合、プロテーゼが曲がって入れられちゃったんで曲がってるからやり直してさい！と訴えました。
一応、他のクリニックにも診てもらいましたよ。誰が見ても明らかに曲がってるのでその旨も伝えました。
だけど、曲がってるのを認めるどころか私が相談に行ったクリニックの悪口ばかり。
ああ、先生に関わっててもバカみたいだしこの先生に修正もしてほしくないと思い二度と脚を踏み入れてませんけど。
別のクリニックで修正したので今は大丈夫です。が、いろんな病院に見てもらったときに酒井から来る患者が最近多いと
お話を聞きました、だから酒井が失敗多いのはウソではないんです。
他の先生が言ってるくらいなんですから。

150 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 18:26:15 ID:eoesJJ7p

酒井でオペしたプロテーゼを他のクリニックで修正していただきました。ホームページにはあれほどまともなことかいてるのにどうしてこんな簡単なオペさえまともに出来ないのか不思議。経験もあるはずなのに。

151 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 20:27:36 ID:7op6UP89

私は酒井で変になったのを○竹先生に直していただきましたが。

152 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 21:28:47 ID:0eMA/Czi

121は酒井先生本人だと思う。
これだけ失敗したってレスあるのに工作員扱いするんだから。
先生こそここで文句言われたくないのなら誠意ある態度で患者に接すれば？
技術向上のため努力するとかさ、今さらムリだろうけど（w

153 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/04(金) 21:47:33 ID:z+PRBGz0

ここで成功した方はいないって事？
過去スレではいっぱいいましたよね＞成功者
カウンセリング言ってここの評判聞いてこよう

154 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 02:46:10 ID:N8c+zgEH

＞152 ：121は酒井先生本人だと思う。

絶対そうだよ。サカイって自分のオペが失敗して患者に騒がれると
すぐその患者を「精神病患者」扱いするって話だよ。
みんな酒井のその手口にのらないように気をつけな。
98、101、103,105、107,108、121は絶対酒井本人だ。

＞精神病患者は病院だって裁判所だって付き合いきれないよ。
＞そもそもここに誹謗中傷書くのだって名誉毀損罪に該当するのって知ってる？
＞精神病でもあり犯罪者でもある人間の相手なんてだれもしないよ。

ほらね。こうやって2チャンネルに俺のこと書き込むと名誉毀損だぞって
脅してんだよコイツ。バカみたい。
だって酒井の患者やこれから酒井で手術考えてる人間がこういう事を書くと思うか？
酒井以外に考えられないよな。

＞え？　失敗患者だって？　元からの顔だよ。　それ。

これって最低だよな。ホント酒井って嫌な医者だよ。
オマエの本性知ったら誰もオペしてほしいなんて思わないんだよ！
今のうち、ほざいてろ！被害患者みんなに訴えられて最後に潰れるのは
酒井！オマエの方だ！

155 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 05:32:51 ID:TIOAn+TN

そうだよね。
言いたかったこと全部言ってくれてありがとう＞154

156 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 09:45:49 ID:IN3cQvgB

粘着自演お疲れさん！

157 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 12:44:52 ID:QnuzPl9g

粘着じゃなく真実を言ってるのでは？
最近流行ってない酒井スレを自演してもしょうがないし、意味が無いもん。
ほんとに失敗した患者の嘆きとしか思えない。
失敗した方達、落ち込まずにがんばってください。

158 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 16:37:21 ID:sSIFT3M5

でも酒井先生が大竹先生や石田先生の修正を引き受けているって酒井先生御自身がおっしゃっているのは本当みたいですよ。
カウセいった友達から聞きました。　２ちゃんでは実際のところはわからないから（酒井先生は自演していないから評判が悪いだけかもしれませんよ）
酒井先生に実際尋ねてみたらどうでしょうか？

159 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/05(土) 17:35:57 ID:zhkW7j2l

>>でも酒井先生が大竹先生や石田先生の修正を引き受けているって酒井先生御自身がおっしゃっているのは本当みたいですよ。
それはあながちウソじゃないかもね、酒井って大口叩きで、できもしないことを簡単に引き受けるし。
大竹や石田の修正を引き受けるのは本当だとしても、それが成功したという書き込みはないよね。
余計にひどくされるのがオチじゃない？
158さんのお友達の言ってることが真実でも、実際に成功してる例はないと思うよ。

160 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 00:54:06 ID:1N+Ad6fM

ここが安いのは保険診療で請求してるから。搾取ってやつ。会社の保険からひかれてたもん。
おかしいから電話したら本人が「あんたも安くなるんだからいいでしょ」と言い放った。
そんな医者がまともな手術するはずないでしょ。
私も脂肪注入でぼこぼこになったから修正してほしい、っていったら「裁判で訴えたら弁護士費用もかかるし勝てないよ」って笑ってた。

161 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 01:35:56 ID:pGcz+dbd

＞160 ：「裁判で訴えたら弁護士費用もかかるし勝てないよ」って笑ってた。

そこまで言われて何て言い返したんですか？
いくら何でもそこまで言われたら泣き寝入りなんてできないでしょう？
訴える所は法廷以外にもあるし、被害者つのれば費用も皆で出し合えるし
被害者の会つくろうとか考えないですか？

149さん、上手に直してくれた先生の名前教えて下さい。
あと酒井の失敗が多い言ったり修正している先生たちの名前を
誰か教えて下さい。

162 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 06:48:36 ID:Pyax9mS1

>>154
反論を全て酒井の書き込みと決め付け、
罵倒することで言い負かしたように錯覚し、
ストレスを解消しているお前は誰から見ても精神病。
そして整形失敗･･･顔も心ももう直らないねｗ
いや元からかｗｗｗ

163 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 08:27:41 ID:w1u2NDsq

それだけ恨まれてるって事でしょ。

164 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 09:25:53 ID:e3pacZQ3

私はミニリフトしましたけど、縫合跡は素晴らしく綺麗ですよ。
他だったらこれほど綺麗な縫合は無理じゃないですかね？

165 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 12:23:48 ID:5a2s5Inp

恨むならまず親を恨めよ。

166 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 14:49:46 ID:VS1oUopx

>>160
混合診療っていうやつですね。　社会保険事務局に通報しましょう。
保険診療を扱う形成外科医は悪徳医が多いです。

昭和大学→形成外科→美容外科　　なんて経歴から言って悪徳そのものｗ

167 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 17:26:29 ID:6WXJEsLV

精神病は自分のことでしょう？酒井先生？躁病、境界線人格障害、生食５００mlの１００mlを無駄にしたといつまでもこだわる粘着質のてんかん気質。

168 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 17:51:49 ID:gKkE1S3f

うん、精神病言う奴が精神病。
注意欠陥多動障害。

169 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 18:26:48 ID:gKkE1S3f

知らない人のために解説すると

注意欠陥多動障害とはしゃべりすぎる
もめごとを好む
救急医、外科医に多いらしい

いつも動き回って落ち着かない
注意力が足りない

物忘れが激しい
（手術内容を忘れられたって人結構いたね）

汚い言葉の挑発には乗らないこと
いさかいが大好きだから喜んで食いついてくるよ

170 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 18:34:28 ID:F0YOWfVm

>>166
＞保険診療を扱う形成外科医は悪徳医が多いです。

保険診療を扱えない形成外科医は悪徳医が多い、の間違いじゃないの？

171 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 20:22:35 ID:V5JGpBTp

149だけど
私はヤスミで入れ替えして治してもらいました。
ヤスミ・石田・大竹・ライフ・大塚・品川へ相談しに言ったけど全員に言われた。
目とか脂肪吸引や鼻で相談しにきたってそれぞれ聞いたけど。
私みたいに酒井で失敗して相談しに来る患者っていますか？って聞いたから。

それと162さんは酒井擁護なんですか？
ここで成功した人もいると思う、失敗ばかりじゃ経営成り立たないだろうし。
罵倒したい人にはそうさせておけばいいじゃないですか？
いちいちつっかかってもしょうがないだろうし。
162さんは何をしたいのかわからない。
貴方がここで手術に成功していて、批判レスは許せなくてそういう書き込みをしているのなら
まだ理解できるんですけどそうでもないし。

172 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 20:27:21 ID:oEP1ZQuY

>>171
ヤスミは鼻うまいの??

173 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 20:44:31 ID:pGcz+dbd

171さん、酒井に費用全額返金してもらえましたか？
酒井での失敗患者達は全額返してもらったと言ってますから絶対取り返した方が
いいですよ。
それから酒井からの被害は、警察や消費者センター、医療関係医師団体とか大学病院とか
いろいろな所に届けた方がいいです。被害を受け付ける所があるはずです。
酒井だけじゃなく、他の美容外科医への見せしめの為にもね。
患者がどんどん声をあげて訴えていかないと美容外科は改善されません。
他の診療科と違って患者が口外できない事に酒井は　つけこんでるんですから。
一度整形すると、数年おきに入れ替えやメンテナンスしないといけないので
171さんの将来の入れ替えの時の為にも届けることをお勧めします。

174 ：171：2006/08/06(日) 21:40:40 ID:V5JGpBTp

＞＞172
下手ではないと思います。
ヤスミもいろいろ批判とか成功談とかありますが酒井よりは全然良いクリニックです。

＞＞173
酒井先生に相談した時、他のクリニックの先生の悪口わかり言って自分の失敗を認めない
患者の相談にも応じない態度に嫌気が差して、もうこの先生とは関わりあいたくないと思い
返金は特に要求しませんでした。

医療関係団体などに届けたいんですが、届け方法がわかりません。
もう修正してしまいましたが、今後酒井で失敗される人が増えないためにも、そういった団体へ
報告することは重要だと思います。届出や被害が多ければ警察と同じで何らかの警告などを
酒井形成外科へ与えられればいいのですが。

やはりここでの被害者はなんらかの被害者の会のようなものを作って活動をすべきなんでしょうか。
しかし前例がないのでどうしたらいいか見当もつきません。

175 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 21:53:13 ID:pGcz+dbd

6さんも言ってるように被害者の会つくるべきです。
160さんへの対応だってひどいじゃないですか。
集団で訴えれば警察も団体もマスコミも動きます。
届出は最初に電話して受け付けてもらえるか確認してから被害内容を
メールや手紙で送るのが一般的です。
電話での応対が悪くても諦めず、他の担当者や責任者と電話替わってもらうとか
後日かけなおす、他に被害者いないか確認もしてみて下さい。
この中で何人の人が本気で被害を訴えたいと思ってるんでしょうか？
法廷だけが訴える場ではありません。
本気で届けたい人、何人くらいいますか？
お互い連絡直接する方法ありますか？
警察で待ち合わせするとか良い方法ありますか？

176 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:01:45 ID:oEP1ZQuY

>>174
いいクリニックみたいですねですか。
ヤスミの先生はどんな感じの人ですか？

177 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:20:51 ID:F0YOWfVm

ぜひぜひ皆さんでケーサツに行って下さい。
とりあえず誰か言いだしっぺの人ケーサツに行って
被害者が多いと訴えて下さい。
そいでここで被害者といってる人たちが誰なのかケーサツで調べてもらってください。
結果報告このスレでよろしこ。

178 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:24:18 ID:pGcz+dbd

177はどんな被害受けたんですか？被害者の会つくりたいんですか？

179 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:27:31 ID:2CMyu1LM

過去ログから時折ロムってるけど、失敗した人が大勢居るという割り
には、失敗したパーツの写真をｳpする人も、訴えたという人も、
保険診療を通報したという人も、連絡取り合って協力し合う人も、
具体的なレポは何ひとつ無いから、他スレの荒らし同様、自演と
言われても仕方がないね。

180 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:33:04 ID:F0YOWfVm

>>178
私は別に被害受けてないですよ。
ケーサツとか訴えるとか言うばっかりで何もしない人たちって
まったくの第三者から見てすげーウザイの。
本当に被害者がそんなに多いなら
スレを重ねていつまでたっても同じこと言ってないで
とっとと行動を起こしてほしい。

181 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:39:10 ID:pGcz+dbd

うざいなら全くの第3者がどうしてここに来るんですか？
ここに書き込む人たちが何もしてないってどうして決めつけてるんですか？
それなりに皆怒鳴り込んだりしてるみたいじゃないですか。
うざいなら時間もったいないし掲示板見ない方がいいですよ。

182 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 22:44:21 ID:F0YOWfVm

だって私ここに通ってるもん。
皮膚科系でだけど。
何もしてないじゃん。
一体何ヶ月間同じことずーーーーっと言ってんのよ？
少なくとも私は受付とかで喚いてる人目撃したことないよ。

183 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 23:12:29 ID:w1u2NDsq

>>182
あなたは被害にあってなくても
他の人は被害にあってる人もいるみたいだから
それでいいじゃないですか。そもそも100％皆が満足して
いる完璧な美容整形外科なんてないと思います。
「ここで騒いでないでとっとと行動しろ」、とか
簡単に言うけどそんなに簡単なことじゃない
事くらい普通の人なら理解できると思いますが。
苦しいからここで訴えてる人だっていると思います。
真実かどうかは所詮掲示板なのでわからないけど
ここは情報交換の場で美容外科の良し悪しは
最終的には自分の判断に委ねるしかないし、自分が気に入って
信用できるクリニックだと判断しているのなら
人を非難しないで通い続ければいいと思いますよ。

184 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 23:17:32 ID:F0YOWfVm

馬鹿みたいに人を非難し続けてる人が
人を非難しないで通い続ければいいって
何を言ってんだか・・・・
顔も頭も悪いかわいそうな人。

185 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/06(日) 23:48:20 ID:nMpIPSPe

182さん掲示板の書き込みで感情的にならないでください。

私個人の意見ですが、失敗をして精神的に傷ついている人が写真をアップできますか？
160のレスの「裁判で訴えたら弁護士費用もかかるし勝てないよ」って笑ってた。
って事実かわからないけど、こんな事を平然と医師から言われたら普通の人ならそれだけで
ショックですよね。こんな医者だからこそもちろん裁判で訴えるべきだと思いますが。
費用もかかるし精神力も使います。失敗した患者さんのは早く社会復帰するために一刻も早く修正を
望みます。裁判をするとなると修正費用以上にお金もかかるし裁判終わるまでは修正って出来ないんじゃないのでしょうか？
何らかの方法で失敗した人たちが集まることができれば、ここで批判をする必要もないと思うけど失敗した人たちって引きこもり状態
もしくは人と話しをするのさえままらない状態なんじゃないでしょうか？

失敗した人の気持ちってその人にしか理解できないですよ。
私も失敗したので気持ちが分かります。簡単な失敗だったけどそれでもかなりショックでした。
書き込みがウザイって言うのは個人の意見だからしょうがないけど、失敗した人たちをけなすようなことは
辞めていただきたい。いやしくも貴方も酒井の患者なのだから。

186 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:04:35 ID:aKZdKrJh

感情的になってるのはあなたたちでしょ・・・。
「本当に失敗した」と信ずるに値する証拠があれば
何も私も普通の人間ですからそういう人たちをけなしたりしないわよ。
訴えるとか警察行くとか誹謗中傷ばっかりのなーーーんも根拠のない書き込み続けられると、
まともなサービス受けてると思ってるこちらにとっては自分の買い物をけなされてるみたいで気分悪いの。
不満のある人は不満のある人同士でメール交換でもして傷をなめあってくれる？
こういういろんな人が見るパブリックな場所で人を不快にさせる書き込みはやめてほしいわ。
それが嫌ならあなたたちも何を言われても文句いわないでよ。

187 ：あのね：2006/08/07(月) 00:13:23 ID:SBl7YRty

＞顔も頭も悪いかわいそうな人。
って書き込みはあなたの品位を下げる以外の何の役割も果たさなくてよ

188 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:15:53 ID:aKZdKrJh

あっそう。悪かったわね。
ここは２ちゃんねるです。
本当のことを言われてカッカするなら
２ちゃんねるなんてこないほうがいいわよ（笑

189 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:31:47 ID:C6ItkZjT

だからいちいち感情的にならないでくださいよ。

＞まともなサービス受けてると思ってるこちらにとっては自分の買い物をけなされてるみたいで気分悪いの。
貴方は皮膚科系で通ってるだけでしょ、手術して無いじゃないですか。
こちらだって高価な買い物（手術）すらしてない人にとやかく言われる資格ないですよ。
証拠をしめせっと言われましたが、実際に他院でいわれた事を書いてる人もいます。
自分もそうです書いてます、もしお疑いなら他院へ聞いてください。酒井での被害者が多いってことを。
それくらいしか証拠を示す方法がないでしょう。
私は石田・大竹で言われてます。どうぞ言って聞いてみてください。

貴方のような方は、たとえ写真をアップしてもデタラメ・ウソ扱いするでしょう。
２ちゃんの掲示板上で証拠しめせと言うほうが愚問ですよ。

190 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:35:26 ID:aKZdKrJh

いちいち感情的になってるのはあなただってば。
>>184を10回くらい読んでみてくれるかしら？
あなたが人にやるなって言ってることを
あなた自身がやってるから、突っ込まれるんだってば・・・。

191 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:47:30 ID:SBl7YRty

コンプレックスが激しい奴に限って
他人のコンプレックスを刺激しようと必死

192 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 00:54:00 ID:SBl7YRty

挑発がお好きな人は置いといて本題
＞酒井での失敗患者達は全額返してもらったと言ってますから
ということは173さんはすでに被害者の何人かとコンタクトを取っているのですよね？
これって被害者の会の前身と言えると思うのですが、どうなんでしょう>>173さん

193 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 01:30:45 ID:TQjvP1p5

174、183、185、187、189、191さん達は言ってる事が理性的で賢い方達のよう
ですが、これは同一人物ですか？それぞれ違う患者さんですか？
これに対して177、179、180、182、184、186、188、190は同一人物で
言葉遣いからすると多分オカマでしょうね。
相手にしない方がいいですよ、多分サカイ本人でしょうから。
（サカイって実はオカマだったんですね。）

全額返金は他の美容外科医から聞いたんです。
この業界は情報が早いですから。
かなり激しく口論して結局全額返金してもらったそうです。
サカイはトラブルが多く、その対応が相当ひどいそうです。
被害に遭った患者さんですか？
被害者同士連絡とる方法ご存知ですか？

194 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 06:54:01 ID:59dW6Zhi

また例の精神病患者がきたよ。
そしていつもどおり酒井認定・・・
その妄想癖を何とかしなさい。
その顔もねｗ

195 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 10:15:24 ID:wRC4Waj+

↑人の顔いうまえに自分の顔は？ってかんじ。藁

196 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 11:48:04 ID:6uJxRuz9

174ですが、それ以外の書き込みは他人なので同一人物ではないです。

それと、コンプレックスを刺激するレスは放置するか雑談スレ・自治スレで相談してみましょう
また、命の尊厳にかかわるようなスレタイおよび発言はいけません。考えてから投稿しましょう。
と書いてあります。
基本を守ってください、皆さん初心者ではないでしょう。
２ちゃんをよく利用する常連の方がほとんどなのですから。

放置してください。
ここは酒井での失敗や成功例、相談など情報交換の場なんですから。

197 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 17:09:18 ID:GZPFVaNL

>>195
あれ？
ここは酒井の失敗患者が泣き叫ぶスレでしょ？
お前も変顔仲間の一人だなｗ
ここ読んでると成功した俺はなんだかすごい優越感を感じるよｗ

198 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 17:57:23 ID:fQJNmTRb

＞＞197
成功したって言うならアップしてみてよ。
どーせ、皮膚科系で通ってるからとか言ってアップできないんだろーけど。
ID変えてもわかるよ、全部貴方の書き込みってこと。
見苦しいし、やることが幼稚だ。

199 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 17:59:01 ID:4bdnBJ5q

>>193
図星を突かれると全部同一人物と認定してしまうとは凄いですね！！
頭大丈夫ですかぁ？
しかも書いてることが、「多分～しょうね」「多分～しょうから」
「～から聞いたんです」「～だそうです」･････こんなのばっかり。

挙句に「被害者同士連絡とる方法ご存知ですか？」って･･･ｱｱﾀｗ
前にも同様のレスを見たけど、ステアド貼って募集すれば直ぐに
実行できるじゃないですかｗ
２ｃｈで荒らしやってる人が今更ナニを聞いてるんだか。

妄想の人物認定や、「～らしい」なんて、信憑性の無いことばかり書いて
ないで、早く具体的なアクションを起こして、ここで他の被害者？の
励みになるようなレポをして下さいね。　

200 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 20:33:24 ID:SBl7YRty

この人の目的は患者同士の情報交換を妨害すること。
もめごとが大好きだから、反応すれば火に油を注ぐようなもん。

それを承知で一応突っ込んどくと、精神病で犯罪者という人は存在しない。
本当に精神病だったら名誉毀損どころか殺人犯そうが罪に問われない。
あなたの周囲は精神病だらけのようなので気をつけられたし。

血がドバーと出たりぐちゃぐちゃなグロイ状態を見るのが平気、むしろ興奮する
というような人種はもめごとが好きな人が多い。

最後になりましたが、193さんレスありがとうございます。

201 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 21:09:52 ID:+5YD5quV

しっかし、どんな医師でも失敗はあるだろうし
酒井先生だってまったく失敗しないことはないと思うけど、
大手に比べたら失敗はずっと少ないであろうことは明らかに推定できるわけで。
実際、大手のクリニックはよく裁判起こされてるし、大手が負けた判決も世に出回ってるけど、このクリニックが裁判起こされたなんて聞いたこともない。
でもこのスレの粘着自称失敗患者って明らかに異常だよね。他のクリニックのスレと比べても。
普通に考えて患者に見えないんだけれど。
他クリニックの工作員の自演じゃなければ、このクリニックの元関係者が
問題起こしてクリニック首になって酒井先生を逆恨みしてるとかじゃないの？

202 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 21:42:45 ID:SBl7YRty

情報交換を妨害する目的以外に
ここを候補に入れているこれからの患者さんに
荒らしは被害を訴えている患者の方だと錯覚させる目的も追記したい。

前後の文脈を通して読めずに、勘違いしてしまうような患者は
いくらでも言いくるめられるから格好のカモだよ、注意してね。

元関係者はクビになったというより、
ケチな上にこき使われるわ、人の道に外れた仕事内容だわで
愛想つかすことが多いであろうことは明らかに推定できるわけでｗｗ

いずれにせよスタッフを大事にしなかったら恨まれてる可能性は否定できない。

203 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 21:54:23 ID:CM0qSuFc

>>198
お前に見せる義務などないし、今の顔で満足してるのに
更に写真に収めて匿名掲示板に画像を載せるほどナルシストではない。
お前の安っぽい挑発に乗るような馬鹿でもない。
アンチがどう足掻こうが、成功した者は存在する。
残念だったねｗ

204 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 22:03:47 ID:+5YD5quV

ID:SBl7YRtyってきもすぎ。

どこかで酒井先生と過去にトラブルを起こしたことがあるのだとしたら
「被害妄想」ってまさしくこういう人のことを言うのだと思う。

酒井先生に振られたの？それとも酒井先生に女取られたの？
いつまでも過去にしがみついて人を逆恨みしてないで
頭お大事にね。

205 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 23:36:06 ID:TQjvP1p5

すいません。だいぶ白熱してるようですが患者同志であんまりケンカしないで下さい。
それより酒井擁護してる人、だいぶムキになってるようですが、
酒井のどこがそんなにいいのか教えて下さい。
ついでに保坂先生、清水先生についてもぜひコメントお願いします

206 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 23:44:11 ID:KSRV2hbv

ID:CM0qSuFcの方がよふぉどキモイんだけど、っていうか怖い。
貴方が酒井マンセーなのは十分わかったよ、それでもいいけど人の自由だから。
ただ本当に成功した患者さんなのか疑問をもつよ。
ここで失敗された人の方がまだまともに思えるのは私だけ？
成功した人は、アンチ書き込みを潰す、人の神経逆なでするようなやからに
しか思えないんだけど…。

っていうか酒井マンセー患者はDQNが多いのかな。

207 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 23:57:13 ID:+5YD5quV

＞人の神経逆なでするようなやからにしか思えないんだけど…。
確かに図星つかれて平静心を失ってるようですね（笑）アンチさんは。

からかうと簡単に食いついてきて、ＤＱＮとか抽象的なワンパタかきこしかできないから面白すぎる。

208 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/07(月) 23:59:46 ID:TQjvP1p5

だからケンカはいいですから、酒井、保坂、清水の批評聞かせて下さいよ。

209 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 00:07:44 ID:Gugwanma

ケンカではないですよ、これは。

ただ、酒井本人（誰かは特定できませんが）紛れているのは確かだと思うよ。

210 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 00:09:54 ID:GhRIUkyx

主観的な批評書いても自演扱いされるから客観的なところに絞れば、
どの先生も経歴ご立派で失敗したとかいう噂は聞いたことがない。（この板で酒井が失敗したと騒いでる得体の知れない書き込み以外は。）
ベテラン揃いの割には価格も良心的だし
客観的なとこでは特に欠点のないクリニックだと思いますけどね。
後は医者との相性があるから、ご自分でクリニックに行って診察受けて
判断すればどうでしょうか。

211 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 04:10:22 ID:yM3gU5Xx

>>203
酒井でどこを整形したのですか？

ここで酒井先生を擁護してる人は何の手術を受けたの？

212 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 06:40:34 ID:Im9U3WRH

>>211
鼻ですよ。とてもすっきり綺麗になりました。

213 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 11:36:21 ID:16S1P0eR

具体的に聞かせてほしいんですが、すっきりキレイというのは鼻尖縮小をやられてのでしょうか？
それともプロテーゼ？
手術する前はどういう鼻でしたか？

２０３がアンチに対して強気発言されてますが、ちゃんと成功してるならその成功談すごく興味あるので
詳しく教えてください。
失敗談の書き込みは十分見てるので。

214 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 13:50:48 ID:EheFXhwd

203と皮膚科系で通ってるって言う奴は同一なんだろ？
貴方こそ嘘ばかり並べてる、ID変えてもばれてますから。

215 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 14:46:14 ID:TKRjhhmK

レスの多さが生活がかかっていることを物語る

216 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 17:40:08 ID:Sh18Bslx

酒井で失敗してるって人はけっこう具体的に書いてるけど、（過去レス読んでみるとわかるが）
その失敗レスをおちょくってる人って酒井で成功したって書いてるだけで、具体性がないんだよね。
189も言うように掲示板上で証拠を証明するってムリだから、本当かどうか判別するのは難しいけど
他院の先生も酒井からの被害者が多いっていうのは具体性があるので信憑性はあるんだけど。
私は近々カウンセリングで聞いてみようと思う。酒井からの失敗患者が多いか。

全部が全部でたらめではないと思います、酒井叩きレスって。
成功書き込みももちろんそうだと思うけどね。
お互い叩き合っても仕方ないんじゃない？

217 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 18:09:36 ID:mI34dMGk

http://mx.minx.jp/1340091

218 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 18:13:02 ID:xE9RkABb

http://www.keiten.net/articles/welfare/091_04.html

219 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 18:35:16 ID:TKRjhhmK

叩き合いではないよ。

＞アンチがどう足掻こうが、成功した者は存在する。
残念だったねｗ

他人の成功を残念に思う人はあまりいません。
患者同士がいがみ合う図式を作り上げて、怒りの矛先を反らすことの意味を考えてごらん。

220 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 20:51:41 ID:GjnWtwEX

>>213
嵌められてるような気もするけど、ちょっと教えてあげよう。
同じ失敗談ばかり読まされてみんな疲弊してるだろうから。
成功談も読みたい人いるでしょう。
鼻骨骨切りという手術をしてもらった。全身麻酔だったから寝て起きたら終わってた。
でも手術直後はかなり顔が腫れてビックリしたね。もう戻らないんじゃないかと
思ったくらい。三週間くらいでほとんど元に戻ったけど、やっぱり直後は不安だったな。
術後五日目くらいにギプスを取り替えるんだけど、ついでに髪も洗わせてもらえた。
その時はじめて鏡の中に術後の鼻を見て、成功を確信した。まだ顔も目も腫れてたけど
鼻が整ってるのは一目で分かった。そっと鼻に触ったら触り心地が違うんだよね。
それまで骨が張ってた部分がなくなってすっきりした鼻になってた。
ホントはあまり触っちゃいけなかったんだろうけど、あの時はほっとしたな。
ちなみに執刀したのはたぶん保阪教授。たぶんというのは寝てて意識がなかったから。
麻酔をかけてくれたのは酒井先生だけど、施術したかどうかは分からなかった。
清水だっけ？もう一人の先生も立ち会ってたけど、その人は何してたのか不明。
まあ結果オーライということで。

>>214
皮膚科なんて知るかよｗ
どこをどう読んで同一人物という結論になるんだかｗ
アンチの思い込みほど恐ろしいものはない。

221 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 21:12:03 ID:Btm8fm0A

皮膚科患者は私です。
でも、もしここにいる自称失敗患者さんが本当に失敗患者さんだとすると
本当に気の毒な人だと思う。
そんなにリスク高い手術しなければならないほど顔が不自由で
顔をカバーする特技もなくて
早く修正手術してすっきりすればいいのに
何ヶ月も毎日毎日２チャンネルの特定病院のスレッドに粘着して引きこもってるなんて。
顔を治すより先に今のうちに精神科行って心から治したほうがきっと幸せになれると思いますが。
申し訳ないけど、顔にも頭にも恵まれている私は不幸な人に同じレベルで
相手してると、失礼ながら時間の時間の無駄だし不幸がうつりそうだから
私はもうこのスレには来ないことにします。
私は正義感が強いほうだから、変な書き込み見てるとついイライラしちゃうんだけど、
成功患者の大半はみんな忙しいから、いちいち変な人の相手をしないんでしょうね。

気の毒な人たち、さようなら。どうぞお大事にね。

222 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 22:24:01 ID:vC+QxYUR

>>221
おっと、苦しくなってきたのでここらで
逃げ出すみたいね。お疲れ様ー。

223 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 23:21:10 ID:XhDmKR6n

先日リフトを受けました。
想像以上の腫れと痛みにちょっと参っています。
グロテスクなアンパンマン状態。
関係なさそうな目の下まで腫れていて、これは予想外です。
マスクしても今は外には一歩も出れそうにないですね。
でもそれだけしっかり手術してくださったのだと信じてます。
縫合跡は耳たぶの前しか見えませんが、見る限りだと
このような大手術の跡とは思えないほど細くて綺麗な傷です。
先生の腕は確かだと思いました。
ただ、一週間で本当に人前に出られるようになるのかが
今とても不安です。。

224 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:04:45 ID:4kwNeXKP

233,
いいかげんにしてほしい。しらゆりのスレにもまったく同じ書き込み（コピペ）
信用性まったくなし

225 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:06:38 ID:B/N74rms

　　　↑　　他スレでも同じコピペ貼ってるね。

226 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:17:27 ID:+k/BShEW

しらゆりビューティクリニックの伊藤（？）医師は
フェイスリフトの説明するときに酒井形成外科のＨＰのフェイスリフトの
説明をプリントアウトして使ってるよ。わかりやすいし具体的だから。
これは本当の話です。
それだけ酒井のリフトは正統派のリフトなんでしょうね。

227 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:25:41 ID:+k/BShEW

>>224-225
しらゆりで誤爆したんじゃないの？

228 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:28:38 ID:djemRGuz

>>220
っていうか、酒井先生に手術されて失敗した奴らが書き込みしてるのに、保坂で手術したなら
論外だよ。失敗患者を叩く資格ナシ！

＞執刀したのはたぶん保坂教授
って、あなたダレが手術担当するかも聞いてないわけ？ありえないんだけど、大手クリニックじゃあるまいし。
麻酔はダレがやるとか、執刀はダレがやるって酒井形成は説明あるんだけど。
やっぱり貴方はここで手術もしてないのにウサ晴らしで失敗患者叩いてるキチガイって事が判明だね。
今後、言い逃れのレス書いても信用しねーから、あしからず。サヨナラ！

＞＞221
貴方もごくろーさん、早く消えてください。
ロムもしなくていいよ、やっとうっとしいのが消えてせいせいするわ。

＞＞223
リフトは誰に執刀されたんでしょうか？

229 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 00:59:45 ID:tggX3eNN

患者は患者
アンチというカテゴリは存在しない

230 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 03:10:45 ID:KLEBCgVh

＞どの先生も経歴ご立派で失敗したとかいう噂は聞いたことがない

だから経歴が立派なのは皆知ってるからそんなことはどうでもいいんですよ。
会ったこともない他の患者の容姿を批判しても意味ないでしょ。
こっちが知りたいのは患者の体験談なんですよ。
そんなにムキになるのは理由があるんでしょ。
保坂、清水、酒井のどこがそんなにいいのか具体的に聞かせてほしい。
性格とか人格、患者への態度、どんな話をしてくれたとか手術の内容とか。

あと「執刀医は多分保坂」って言ってる患者、そんなことで大丈夫ですか？
成功を自慢する前にオトコのくせに美容整形する事自体、情けないと思わないですか？
オトコのくせに気持ち悪いです。美容整形したっていうだけで避けられます。
「オトコは顔じゃないだろ！中身で勝負しろ中身で！」

174さん、192さん、その他の患者さんへ。
その後、消費者センターや医療団体などに苦情だしてみました？
その後を聞かせて下さい。（ついでにステアドって何ですか？）

231 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 06:29:37 ID:Sc0LvhiV

>>228
執刀だけが医療行為でしょうか？
美容整形ではアフターケアも重要ですよ。骨切りなんてギプスでしっかり固定
しないといけませんから。そのへんは酒井先生がきちんと診てくれましたが。
誰か酒井はアフターケアが悪いとか言ってたな？俺の時はそんなことなかった。
たぶんと書いたのは全身麻酔で寝てたから、と書いたのに何を読んでるのか。
全身麻酔状態で誰が執刀したか認識する方法を教えてくれｗ
事前の説明はあったし保阪教授が担当すると聞かされた。当然だろ。わざわざ
酒井まで来て何もしないで帰るわけないもんな。説明もしないところでやるほど
馬鹿じゃないよｗ

>>230
成功したら成功患者叩きですか。あいかわらず歪んでますね。顔も心もｗ
中身で勝負しろと言いつつ美容整形板にいるお前は何様なんだと思うね。
きみ達アンチは酒井が悪徳ヤブ医者で失敗ばかりしてみんなから恨まれてると思い
込まなきゃ生きていけないんだろうね。そうしないと失敗した自分が惨めだからｗ
かわいそうな奴等だｗ

232 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 07:51:44 ID:tggX3eNN

成功者をねたみ泣き叫ぶ惨めな人生の失敗者に仕立て上げられると
無意識のうちに自分をそんな人物と誤認し、そのように振舞ってしまうことがあります。
（役割を与えられたら、それを演じてしまうのが人間です）

そうなったらしめたもの。
頭がおかしいだなんだと罵倒する。

これが心理操作です。

（「頭がおかしい」「歪んでいる」などを連発するのは、頭のおかしい歪んだ人を作りたがっていると言えます）

アンチ、アンチ言われ続けてその気になってしまっては、思う壺です。

検討している方、相手の土俵に上がらない自信さえあれば
カウンセリングを受けて見るのもいいでしょう。

233 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 08:13:22 ID:3cK75g5b

失敗された方が嘘ついてるようには見えない
成功した方は保坂先生に手術してもらったみたいだし
カウセ行くかな

234 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 08:24:15 ID:tggX3eNN

行ってらっしゃい
成功した患者がここを見ていないのではなく
安くはない金額を払っている立場としては成功するのが当たり前なので
わざわざ書き込むほどの熱意もないのでしょう。
当たり前のことくらいきちんと果たしてもらいたいものです。

235 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 10:25:26 ID:g/51YBkR

>>231って失敗した人を一生懸命叩いてるので
もし自分が失敗してたら2ちゃんで人一倍
騒ぐタイプの性格だと思う。

236 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 14:01:43 ID:tggX3eNN

全ての患者は患者サイドに立ってものを考えますから
他の患者をたたく患者はいません。

237 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 14:20:21 ID:+k/BShEW

患者がたたかれているんじゃなくて
工作員がたたかれているんだと思われ

238 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 18:56:55 ID:CYVgPFa+

＞執刀だけが医療行為でしょうか？
何それ？　散々、酒井で失敗した患者を叩いといて今更執刀だけが医療行為でしょうかって（笑）？

＞保阪教授が担当すると聞かされた
だったら最初から保坂にやってもらったでいいじゃない、間際らしい。たぶんなんて言うからやはりオペしてないんですよ。
228が貴方の書き込みを批判したら、自分の嘘をすぐ撤回するような言い訳やめてくれる？
貴方の書き込み信用性ゼロです。

それと保坂が酒井形成院内で手術担当するってよほどのことじゃなきゃやらないんだけど。
それはここでカウンセリングしてる人なら皆が知ってる事実。過去ログに書いてあるからでたらめ言わないで。

消費者センターは美容整形の失敗は取り扱わないって聞いたことがあります。人から聞いた話なんで未確認ですが。

239 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 20:49:33 ID:+k/BShEW

＞それと保坂が酒井形成院内で手術担当するってよほどのことじゃなきゃやらないんだけど。

なんで？皆が周知の事実ならなぜそうなのか教えて下さい。
私は初耳です。

240 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 23:00:43 ID:EJ2HYi9j

↑酒井で実際カウンセリング行った人なら皆が知ってるって書いてあるよ。
よく読め、
貴方も酒井で聞けばいいんじゃないの？
私は酒井がまだ池袋にあるときだけど、保坂教授でお願いしようと電話予約の時点で断られてます。
昭和大に行けばいいみたいよ、保坂にやってもらい人は。
保坂は酒井形成に名前を貸してるに過ぎないから、酒井形成外科は保坂教授が出入りしてる風に思わせておいて技術の高いクリニックと
付加価値をつけてるんです。

241 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 23:17:27 ID:+k/BShEW

＞酒井で実際カウンセリング行った人なら皆が知ってるって書いてあるよ。

私酒井にカウンセリング行ったことありますが、そんなこと知らないですよ。
普通そんなこと聞かない人のほうが大半なのでは。

242 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 23:26:04 ID:EJ2HYi9j

じゃあ、貴方がたまたま知らなかっただけじゃない？
聞く、聞かないは人それぞれでしょう。
酒井形成が昭和大の付属ってことすら知らない患者だっているんだし。
十分下調べしてからカウンセリングしてる人は知ってるでしょうけど。

243 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/09(水) 23:31:07 ID:+k/BShEW

酒井形成が昭和大の付属ってことは酒井先生本人から聞いたよ。
保坂先生も酒井形成外科で手術することもあるようなニュアンスのことを
言われてたような気がするけど・・・。

244 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:02:17 ID:Fs22G7xy

皮膚科系通ってるって奴と鼻きりの手術やってもらった奴が今まで散々失敗患者を
叩いてきたけど、奴らはニセモノって事が判明した。
これからはこの掲示板も平和になるね。

嘘をついてまでなぜ酒井を工作しようとするのか意味不明だよ。
名医ならこんなところで工作活動しなくても、イヤでも患者が集まるのにね。
変な噂が流れたって関係ないのに、いちいち掲示板の書き込みに反応するなんてやはり
酒井のしわざとかし思えませんよ。

245 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:09:10 ID:rzMFvpH2

＞奴らはニセモノって事が判明した。
どこからニセモノだってことが判明したの？
なんでそんなにムキになってるの？
私には、失敗患者を装っている人のほうが工作員に見える。

246 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:15:09 ID:rzMFvpH2

>>133
＞酒井で失敗して治しに来る患者が多いって大竹先生が言ってた。

これってすごい嘘っぽい・・・。
大竹先生って、そういうこというキャラの医者じゃないよ。
私、酒井じゃないほかのとこで失敗して大竹先生の診察何度か受けてるけど、他のベテラン医師の悪口言うような性格の先生じゃないもの。
ましてや大竹先生と酒井先生って年齢もそんなに離れてないし、学会とかでもよく顔を合わせてるだろうし。

247 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:36:18 ID:9jUnbqRn

私も大竹で言われたんだけど。嘘っぽいかどうかは大竹本人に直で聞いてみればいいよ。
貴方は何も確認とってもいないのに嘘呼ばわりですか？
そういう安易な書き込みが他の人に疑心を起こさせるんですよ。

大竹先生自ら他の先生の悪口を言うのではなく、私が失敗して相談に言ったらどこで
失敗したのか聞かれ酒井で失敗したことを伝えたら、最近酒井からの失敗患者が多いと
言われましたよ。

えっ？大竹と酒井の年齢近いって（爆）？？？！！！
他の先生と勘違いしてないですか？
貴方、本当に患者ですか？　誰が見たって歳は近くないんだけどﾌﾟﾌﾟ(.:≧ω≦:.)ノフ゛ハハハッ

248 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:53:38 ID:rzMFvpH2

私は医師から人の悪口を聞き出そうとするようなマナーのない患者ではありません。そんなことして人格を疑われるのが嫌だわ。
なんでこんな掲示板のわけのわからない書き込みのために、わざわざリアルで大竹先生に確認しなきゃいけないんだか。
そもそも、私がここで「大竹先生に確認して、酒井の患者なんてここにはめったにこない」と言われた、と言ったらどうするの？
そういう掲示板の伝聞情報って、どっちサイドのも単なる水掛論になるだけだから、どっちも信頼性に乏しく判断不可能とするのがまともな頭を有する社会人だと思いますが。

酒井先生って４５歳くらいで大竹先生は５０歳くらいだと思ったけど。

249 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 00:57:33 ID:rXM8mS7w

ちょっと待って。私もププって感じでロムってましたが経歴見たら大竹５３歳で酒井５０歳って。
マジで信じられないんですが？！　どうみても酒井先生の方が１０歳は若く見える。
逆に大竹先生は実年齢より１０歳はふけて見えます…。私もてっきり１０歳以上は年齢差があると思ってました。

大竹先生はいろんなクリニックで失敗した患者の修正受け持つから、〇〇クリニックからの失敗患者がよく来るって
言いますよ。短いカウンセリング時間で聞きだすタイミングがなかっただけじゃないの、ID:rzMFvpH2さんの時は？
すぐにレスしてくるなんて必死ですね、貴方も。
誰が偽者とかっていちいちムキならなくても、スルーすればいいだけなのに。
ますます工作人扱いされるだけですよ、本当に患者ならそれでいいじゃないですか。

250 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:00:15 ID:VgWXzwkz

＞悪口を聞き出そうとするようなマナーのない患者ではありません。
どこに聞き出したって書いてあるの？　一人で勘違いして疲れない？
カウセの時に言われたって書いてあるよ。

251 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:05:03 ID:1fYQ34tR

おまえ、何言ってんだよ。
ああ見えて酒井はとっくに５０過ぎてて今年で還暦のハズだよ。
最近メガネ替えたのは老眼が進んだからだよ。(銀縁→黒ブチのオシャレなのに替えた）
だから、いい年した酒井が夜中にこんな所にカキコするわけないんだよ。
６０近い年寄りが毎夜２チャン見ては、孫か娘くらいの年頃の患者相手に
「ブス」とか「変顔」なんてカキコしてるようじゃ、医者としてどころか
人としてオシマイなんだよ。
（だけど、もし本当に酒井だったら、結構笑えるよな。アハハ！）

252 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:06:48 ID:rzMFvpH2

>>250
そちらこそ私のレスをよく読んでよ。
私が酒井先生に失敗されたわけでもないのに、大竹先生に酒井先生って失敗多いんですか？なんて聞いたら、私が人格疑われるってこと。

253 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:10:06 ID:rzMFvpH2

>>249
あなたこそムキになってるじゃない。
都合の悪いことを言われると「スルーすればいいのに」は筋違い。
そういうあなたこそ、私をスルーすればどうですか？
一患者として、医者に対する嫉妬を剥き出しにした嘘っぽい書き込みが並べ立てられてるとむかつくだけ。

254 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:13:24 ID:1fYQ34tR

252は何が言いたいの？悪口がいけないなら酒井なんて診察時間の8割は
他の医者の悪口言ってるよ。日本美容外科学会長の大森先生つかまえて
「大森キタロウの失敗は全部オレが直してる」なんてほざいてるよ。
そういうのはどうなの？

255 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:13:26 ID:rzMFvpH2

＞大竹先生は実年齢より１０歳はふけて見えます
そんなことないと思う。
私大竹先生と２回会ったけど、普通に50歳くらいにみえる。
酒井先生は確かに若く見えますね。
あごひげ伸ばしても若く見えるなんて剃ったらもっと若く見えるのかしら。

256 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:15:40 ID:rzMFvpH2

>>254
私は酒井先生から他の医者の悪口言われませんでした。
それに人がどうであろうと私は面と向かって人の悪口なんて言いたくないし。
あなたが酒井が他の医者の悪口言ってるなんて言っても、掲示板の匿名の伝聞情報ほど信頼性のないものはない。

257 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:18:36 ID:1fYQ34tR

＞私は酒井がまだ池袋にあるときだけど、保坂教授でお願いしようと電話予約の時点で断られてます。

酒井の受付はナマイキだからな。

＞保坂は酒井形成に名前を貸してるに過ぎないから、酒井形成外科は保坂教授が出入りしてる風に思わせておいて技術の高いクリニックと
付加価値をつけてるんです。

よく知ってるね。その通り。酒井は保坂を利用してるんだよ。

258 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:19:24 ID:rzMFvpH2

>>251
酒井先生って1956年生まれらしいから
今年で50歳でしょ。
http://www.jsaps.com/profile/michiaki_sakai.html
還暦って60歳のこと言うんだけど・・・

259 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:21:06 ID:1fYQ34tR

お前本当に酒井に会った事あるの？酒井が他の医者の悪口言いまくるのは有名だよ。
酒井の患者で知らない人間はいないよ。酒井のどこが良くてムキになってんの？
酒井関係者か？

260 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:29:16 ID:1fYQ34tR

＞202 ：元関係者はクビになったというより、ケチな上にこき使われるわ、
人の道に外れた仕事内容だわで愛想つかすことが多いであろうことは明らかに
推定できるわけで

しかし、２０２は内部事情詳しいよな。もしかして内部の人の関係者とか？
サカイの場合は問題起こしたらクビになるんじゃなくて
正しいことしてるマトモな従業員がクビになるんだよ。

261 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:31:20 ID:rzMFvpH2

あなたこそムキになってるじゃん。
私は酒井先生の人格は普通だと思った。
キャリア的にはベテランでしょ。
人格が普通でキャリアが豊富なら十分キープ範囲。

262 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 01:50:29 ID:1fYQ34tR

は？キープって？？君は酒井をキープ男にしようってのか？
ずうずうしいな。

263 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:02:13 ID:rzMFvpH2

あほですか？オペしてもらうことを考える医者としてキープ範囲だって言ってるの。
私は医者に色目を使うようなＤＱＮじゃないです。

264 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:22:41 ID:tBy2Y7TA

ID:rzMFvpH2が大竹先生を普通に５０歳くらいに見えるって言うけど私は５０後半もしくは６０才近くに
思えたんだけど。
人の見た目の感じ方って人それぞれだから貴方が５０くらいに見えるって言うなら仕方ないけど。

＞あなたが酒井が他の医者の悪口言ってるなんて言っても
これは事実なんだけど、すでに過去スレでも今でも酒井は他の先生の批判は言ってるよ。
貴方は酒井で成功してるみたいだし、酒井を信頼してるからけなされるのムカツクから必死にかばってるのかもしれないけど
そういうのはかえって酒井を悪い方向へ持ってく一方だよ。
酒井を信頼してるなら事実も受け入れなくては。
貴方は自分の人格疑われたくないからって真実から逃げてるし。
やはり貴方の書き込みからは酒井関係者って感じしかしないんだけど。
実際のところ酒井でも何でもいいんだけどね。

265 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:29:38 ID:g846XQd/

しかし　rzMFvpH2はさっきから一人自演だよね。
皆が書き込みしてること一つ一つに片っ端から否定だし。必死すぎて怖いよ。
たかが掲示板の書き込みに向きになり杉。厨房じゃあるまいし、冷静になりなよ。

266 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:36:05 ID:lI3knQCt

こんな下手くそとこでやらないほうがいい松林先生は腕がいいと思う遠方からもいっぱい患者来るし

267 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:39:28 ID:rzMFvpH2

むきになってるのはあなた（たち）だってば。
即時却下されるようなつまらないことしか言えないから
反論されるのは当然でしょ。
てゆうか、じゃああなたが私に釣られてるんじゃないの（笑
もう寝ます。あほに夜通しつきあってらんない。

268 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:41:15 ID:V3WbM7eO

酒井が他の医者の悪口言ってるのはホントだお

269 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:46:55 ID:REnVVZx/

>>267
都合が悪くなると逃げるのが工作員の常套手段だね。
おまけに自分が釣りだってバラしちゃってるよ、こっちこそアホらし。
さも患者の振りして釣りだったとは、バカバカしいのは２６７のほうだ。
もう来なくていいよー、~~~＼(^^ )( ^^)／~~~ｻｲﾅﾗ～～～

これで少しは静かになりますかね明日から。

270 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 02:49:04 ID:nnKVixXS

出た～、例の松林（w
誰だか知らないけど酒井よりはマシかもね。

271 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 03:37:22 ID:V3WbM7eO

大竹先生のは悪口じゃなくて事実を伝えただけだよね、きっと。
>>251
本人じゃないとしたら誰だと思う？

272 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 10:58:02 ID:8W78eJKG

>238
成功したのを認めたくないからといって他人の書き込みを頭ごなしに否定してしまう
あなたを非常にアワレに思います。どうしてそんなにかたくななんですか？
酒井先生に紹介状を書いてもらって昭和まで行って保阪教授のカウンセリング
受けましたよ。レントゲンも何枚か撮ってね。その上で手術してもらったんですがね。

273 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 12:06:36 ID:jUg5c3rQ

話がそれてないですか、それって？　酒井院内でじゃなく昭和大ってことでしょう。
酒井形成内で手術して失敗されたって話し中心にしてるのに、昭和大の話し持ち込むのは違うんじゃないの？
２７２＝ＩＤ:rzMFvpH2は自分で釣りだって認めたんだから素直に謝ればいいのに。
今後、弁解の書き込みしてもただ見苦しいだけですよ。

274 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 12:22:49 ID:rzMFvpH2

↑
あなたのほうが必死で見苦しいですよ。
低脳は窮するとすぐに「見苦しい」とか「釣り」とか
下品な言葉でごまかそうとする。

275 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 12:30:28 ID:8W78eJKG

それてねえよ。手術は酒井でやったんだから。スレ最初から読み直せ馬鹿ｗ
しかもま～た勝手に他人と混同してるし。悪いのは顔だけで勘弁してくれｗ

276 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 12:33:01 ID:mIxyjNt8

アンチと擁護でぐちゃぐちゃ遣り合うより、そんなに被害者が
沢山いるなら、誰かステアドでも貼って協力を呼びかければいいのに。
一人じゃ出来ないことも大勢なら出来るし、擁護派に邪魔されずに
具体的な情報交換もできるはず。
なのに、誰ひとりアクションを起こさないんですよね。　何故？
ロム専で時折覗くだけでも、ここは自演の粘着荒らしが住み付いて
いると思うから、そうでないなら、そろそろ何か行動を起こしたら
どうですか？

277 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 13:32:14 ID:8W04IlXH

rzMFvpH2は自分で釣りと認めてるじゃない、それを今更いいわけしても…って感じなんですが。
＞＞275
私も混同してた、rzMFvpH2みたいに必死でいちいちレスにつっかかる人がいると混同しちゃいませんか？
もう誰が誰だかって区別もないよ。

276の言うように被害者達もステアドされして連絡取り合いたくてもrzMFvpH2のような釣りがいるんじゃ
怖くてさらせないんじゃない。だって被害者の振りしてかきみだしそうだもん。

278 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 14:52:49 ID:1fYQ34tR

271 ：本人じゃないとしたら誰だと思う？

誰でしょうね？？　皆さん、誰だと思いますか？？

279 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 16:49:32 ID:mIxyjNt8

>>277
ステアドで連絡取り合うのに、釣りとか、かき乱すって、具体的に
どういうことですか？
メールは掲示板のように他の人が見るわけじゃないし、かき乱すも何も、
変なメールは削除すればいいだけじゃないですか？
掲示板にステアド貼って、連絡取り合うなんていくらでもやってるし、
>277さんが気後れしても、被害者が沢山居るなら、誰か一人ぐらい音頭を
取る人が居てもいいはずだと思うのですが。

280 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 17:44:56 ID:V3WbM7eO

捨てアド貼ってた人はこのスレにも何人かいた。
他のスレにしても捨てアドから被害者の会にまで発展した例はないと思う。

281 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 19:53:22 ID:TeDJ8l/q

私にしてみれば、被害者のふりして執拗にこのスレに粘着中傷してるのが
他クリニックの工作員じゃないのだとしたら誰なのか知りたいです。

282 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 19:56:48 ID:V3WbM7eO

？
何で被害者のふりしてるって思うん？

283 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 19:59:56 ID:TeDJ8l/q

患者の立場からしてこんなに長期間２ちゃんねるに粘着して、他に何も行動起こさないって異常。

他のクリニックのスレにこんな異常者はいない。

284 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:01:55 ID:TeDJ8l/q

話に進展がまったくないんですよ。この半年間。
同じような粘着カキコばかりで。
本当に失敗したのだとしても、半年もしたら、もう他院で修正済で
すっきりさっぱりしてるころでしょ。

285 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:04:26 ID:V3WbM7eO

そっかな
知ってどうするの？

286 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:11:56 ID:ZxClcjqk

＞＞284
修正しても悔しさからこのスレに執着してるんじゃない？

287 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:18:04 ID:TeDJ8l/q

>>286
昼夜問わず一日中粘着するかな。
もう治って返金もすんでいても粘着するの？一生？
金銭的な解決も済んで物理的な解決（修正）も済んで
それでも多大な時間を費やして粘着すんのって、かなり異常だし
そういう人たちの意見って仮に本当に失敗患者だとしても普通に耳を傾ける気にはならないよ。

288 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:27:29 ID:V3WbM7eO

そう？
285の質問にも答えてよぅ
粘着？　
あなたも張り付いてるよ。

289 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:30:34 ID:TeDJ8l/q

２８５の質問？
そんなこと知ってどうするの？

290 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:36:26 ID:V3WbM7eO

えと（笑）
じゃあ、あなたも知ってどうするの？

進展？
修正手術したとしても普通報告には来ないよ、個人情報だから
あなたも個人情報知られたくないでしょ？

291 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:37:49 ID:UfVQxhv4

私怨か何か知らないけど、バレバレの荒らしウザい。

292 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 20:42:34 ID:TeDJ8l/q

>>291
はげどう

293 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 21:35:50 ID:r1iWbiao

過去ログで捨てアド作って被害者募ってた人いたよ。
酒井形成外科ってどうよ　その３で失敗したと言ってる人は最近の被害者なの？
過去ログ探ってその捨てアドに連絡入れたらいいのに。もう遅いか…？

売り言葉に買い言葉だよ、いちいち反論レスにカチンと来てたら荒れる一方です。
皆さん良識ある大人ならスルーして本当に知りたい情報だけ求めればいいのではないですか？

294 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 21:40:07 ID:TeDJ8l/q

わけのわからん真偽不明の悪口を何ヶ月も一方的に聞かされる身にもなってみてよ。
うざいったらありゃしない。
みなさん大人なら、悪口を不特定多数の人が閲覧できる場で執拗に続けられるのは差し控えられてはどうですか？
どうしてもやりたいなら、悪口を欲してる人同士内輪でやって下さい。

295 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:01:54 ID:V3WbM7eO

「ここの人は文句を言うばかりで何の進展もないが本当に被害患者なのか」
という問いに答えてあげているのに
「うざい」の一言で逃げるのが良識ある大人ではないでしょ。

296 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:07:40 ID:TeDJ8l/q

「うざい」
「信頼性がない」
「もう少し大人になって下さい」
「人をねたむのはやめて下さい」

リクエストにより４言申し上げました。

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

297 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:11:40 ID:V3WbM7eO

こわ
本性現しました

298 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:13:00 ID:TeDJ8l/q

良識のある大人に注意されて
「こわ」と言うのは厨房。
大人になりなさいって。

299 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:22:37 ID:V3WbM7eO

4言とか屁理屈こねるひとが大人ですか。

300 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/10(木) 23:54:04 ID:TeDJ8l/q

＞「うざい」の一言で逃げるのが良識ある大人ではないでしょ。
と屁理屈こねるあなたを諌めただけ。

301 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 00:30:50 ID:lS7Jwgta

酒井先生に私怨のある昭和大学の学生とか研修生じゃないの。
荒らしてる人。

302 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 01:35:24 ID:WNrjFDn5

最近の学生はもっと実行力ある嫌がらせするよ、医大生なら金の力でもっとすごいことするでしょう。
ネットの書き込みでの嫌がらせなんてしょせん財力のない庶民のすること。
そういう自分も庶民ですが…。

＞＞悪口を何ヶ月も一方的に聞かされる身にもなってみてよ
たしかに私もそうだ思うけど、掲示板ってそういう場所です。
不快に感じる書き込みだって心温まる書き込みだってあります。
それを踏まえての閲覧なんじゃないでしょうか？
一方的なのは掲示板だから仕方ないと思います、チャットではないのですから。
うざいと思うのはごもっともですがそれを止めることもできないのが掲示板です。
ご自分がうざいと思うのであれば、相手にしないか閲覧をしないしか方法がないですよ。
私は、うざいと言われる書き込みもひとつの意見として流し見してますよ。
そういう見方も一種のストレスのたまらない閲覧方法じゃないでしょうか？
294さんは一生懸命に閲覧してるからいらいらするのではないですか？

303 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 02:57:36 ID:Nl6pd6Lp

＞293 過去ログで捨てアド作って被害者募ってた人いたよ。

大体いつ頃ですか？

304 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 10:31:06 ID:gwCoioOA

>>302
の言うとおりだね。掲示板なんだから色々な意見がでるのは
誰にもとめられない。失敗談も成功談も病院にへの個人的な
意見も自由なんだよ。それが2ｃｈなんだし。
それが不快ならくるんじゃねーよ！！！

305 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 10:41:20 ID:lS7Jwgta

>>303
そうかな。病院板とか、見るからに頭の悪そうな医大生がうようよしてる。
金があるかどうかとネットで低レベルな嫌がらせをやるかどうかは別問題でしょう。

>>304
＞失敗談も成功談も病院にへの個人的な意見も自由なんだよ。
そういう書き込みへの批判も自由だよね。
なんか、このスレの粘着荒らしって、自分は好き勝手なことしてるくせに
ちょっと批判されると批判者につっかかってくるから子供っぽい。

306 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 10:41:56 ID:lS7Jwgta

あごめん、>>305のアンカーの>>303は>>302の間違い

307 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 12:29:00 ID:DuGptBQ8

>このスレの粘着荒らしって、自分は好き勝手なことしてるくせに
ちょっと批判されると批判者につっかかってくるから子供っぽい。

だから掲示板で上で本当のあらしかそうでないかって、どうやって判断するんですか？
勝手な決め付けがまた新たな火種になるんですよ。
貴方個人が気にいらないと思う書き込みはほっておけばいいのに、いちいちつっかかってたら
きりがないです。
腹の立つ書き込みもさらっと受け流せなかったら、掲示板に参加するマナーもないですよ。
皆さん真剣に酒井の掲示板に書き込みなさるのはけっこうですが暑くなりすぎです。
それだけここが興味深いクリニックなのでしょうが。

308 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 12:31:08 ID:JGEbJxAY

＞＞303

「その２」で探せば見つかるはず、過去ログ探してください。

309 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 13:22:23 ID:lS7Jwgta

>>307
そういう貴方も私の書き込みが気に入らないならほっておけばいいのに
いちいちつっかかって熱くなってるじゃん（笑

310 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 16:35:31 ID:Jgsr19BX

307は単に教えてあげてるだけじゃない？
つっかかかってるふうには見えないけど。
lS7Jwgtaはずっとここに粘着してるからそういう見方しか出来ないのかな、かわいそう。

311 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 16:41:19 ID:n0VcAkFP

309は単に教えてあげてるだけじゃない？
つっかかかってるふうには見えないけど。
Jgsr19BXはずっとここに粘着してるからそういう見方しか出来ないのかな、かわいそう。

312 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 16:47:20 ID:ke+WlAWq

都合が悪くなると妄想でレッテル貼りする人って本当にうざいよね。
そもそも最初の火種つけてるのってここに常駐してる私怨さんでしょ。
何事も程度問題ってことがまったくわかってない

313 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 17:01:05 ID:Nl6pd6Lp

＞308 「その２」で探せば見つかるはず、過去ログ探してください。

探しましたが見つかりません。すみませんが具体的にそのコメントの載っている
ページのアドレスをお知らせ下さい。

314 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 17:13:34 ID:+hDf6Hdn

>>311
やることが子供だね（笑

315 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 18:04:30 ID:ke+WlAWq

>>314
あなたのほうが子供に見えるよ（笑
おまけにとっても悔しそう（笑

316 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 18:10:28 ID:n0VcAkFP

>>310や>>314は人の書き込みにつっかかってくる典型例ですね

317 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 18:51:34 ID:ke+WlAWq

>>316
そのとおり。
最初に人に不快感を与える書き込みをして注意されるとつっかかってくる。
個人の私怨でいつもこのスレに粘着してる人って行動パターンが決まっている。

318 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 19:44:28 ID:yDR0C65l

ここでは患者サイドに立てない者が荒らしですよ

319 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 19:55:59 ID:ke+WlAWq

＞わけのわからん真偽不明の悪口を何ヶ月も一方的に聞かされる身にもなってみてよ。
＞うざいったらありゃしない。
という>>294に一票。
これが平均的な患者サイドの立場だと思う。

320 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 20:35:19 ID:Nl6pd6Lp

＞308 「その２」で探せば見つかるはず、過去ログ探してください。

すみません。探しましたが見つからないです。具体的にそのコメントの載っている
ページのアドレスを教えてもらえませんか？
倉庫に入ってるとしたら、古いコメント見る方法も教えて下さい。

それから何度も登場する人はＩＤってどうやって変えてるんですか？
被害者がステアドやらないのは、何か理由があるんですか？
誰か教えて下さい。

321 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:00:38 ID:n0VcAkFP

＞それから何度も登場する人はＩＤってどうやって変えてるんですか？
日付が変わるとＩＤが変わるほかは、接続状況により何らかの原因で接続が中断されればＩＤが変わる。
また、強制的に自分で回線をいったん切ればＩＤが変わる。
見るからに同一人物と思える人が、書き込むたびにＩＤ変わってるのは
モデムの電源を都度落として書き込んでるんでしょうね。

322 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:03:50 ID:Nl6pd6Lp

ありがとうございます。ステアドやらないのは何かリスクがあるんでしょうか。
あるとしたらどんなリスクでしょうか。
被害者募ってる人の載ってる過去ログページアドレスもついでに教えて下さい。

323 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:10:22 ID:Nl6pd6Lp

この掲示板って誰が書いてるか調べようと思えばどうやって調べられるんですか？
掲示板主かプロに頼めば、簡単にわかるんでしょうか？
ここって他と比べると随分、患者同士のケンカが多いようですが
お互い相手を調べて本当に大喧嘩に発展する事もあるんですか？？
すいません、良く知らないので教えて下さい。

324 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:15:56 ID:ke+WlAWq

＞ステアドやらないのは何かリスクがあるんでしょうか。
＞あるとしたらどんなリスクでしょうか。

あることないこと不特定多数の人が閲覧できる場所で発言して
ステアドから足がついて
名誉毀損で訴えられるのが怖いんでしょ

＞この掲示板って誰が書いてるか調べようと思えばどうやって調べられるんですか？
＞掲示板主かプロに頼めば、簡単にわかるんでしょうか？

２チャンネルの掲示板主は、司法当局等の要請がないかぎり書き込む主が特定できる情報を公開しないことで定評があります。
法律問題に発展して、２ちゃんねるとプロバイダが警察の要請に応じれば
書き込み主を特定することはできます。
その程度です。
だから当事者同士のみで大喧嘩になることはありません。

325 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:24:02 ID:8A+B9dG8

>>323
調べられないよ。

成功者vs失敗者どっちも発言が幼稚だと思います。
売り言葉に買い言葉みたい
お互いスルーできない性格みたいだね

でも失敗者の書き込みは信憑性あります

失敗者を装った工作員と酒井関係者もいると思うからよく見極めないと

326 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:27:46 ID:ke+WlAWq

＞でも失敗者の書き込みは信憑性あります

ないって（笑
それから貴方の発言も十分幼稚。

327 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 21:28:53 ID:cjYcXVCE

昨日今日ここを覗いた人には判らなくても、長い間、関所の番人のように
立ち塞がって批判の為の批判を続け、擁護の書き込みにいちいち
食って掛かり、陰険な自演を続けてきた粘着荒らしに、ヘキヘキしている
人は沢山いると思う。
みんな我慢していた分これから反撃が始まるかもね。

328 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 23:14:05 ID:gwCoioOA

>>326
どちらに信憑性を感じるかなんて人それぞれだから
成功談より失敗談の方を参考にして慎重に検討する人の方が私は多いと思うけどね。
だって失敗したら人生終わるから疑ってかかるのは当然だと思うんだけど。
そのぐらいの慎重さを持ち合わせてないと危険すぎるし。
成功談だけ鵜呑みにするのはとても怖いからね。
だから失敗談も成功談も両方とても参考になると思うよ？

329 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 23:18:55 ID:n0VcAkFP

>>328
失敗談が貴重というのと、失敗談に信憑性がないというのは
まったく別問題だと思いますが。

信憑性のわからない失敗談を重んじるくらいなら
整形自体すんなって。
世の中の大多数の整形経験者は、ここより失敗数が段違いに多い
大手のクリニックで整形してんだから。

330 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/11(金) 23:57:24 ID:Nl6pd6Lp

324 ＞ステアドから足がついて名誉毀損で訴えられるのが怖いんでしょ

ステアドから足がつくことってあるんですか？
この掲示板のＩＤから足がつくのとどっちが足がつく可能性が高いんですか？

＞２チャンネルの掲示板主は、司法当局等の要請がないかぎり書き込む主が特定できる情報を公開しないことで定評があります。
法律問題に発展して、２ちゃんねるとプロバイダが警察の要請に応じれば
書き込み主を特定することはできます。

司法当局の要請、警察の要請があるのはどんなケースですか？
会社や病院の名誉毀損程度で警察から要請があることもありえますか？
すみませんが教えて下さい。
あと被害者を募ってた過去ログアドレスどなたか教えて下さい。

331 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 00:20:09 ID:xfRtSXn4

>>330

ステアドから足がつくかとか、過去ログアドレスとか、そんなこと聞いてどうするの？

＞司法当局の要請、警察の要請があるのはどんなケースですか？
＞会社や病院の名誉毀損程度で警察から要請があることもありえますか？

脅しともいえるよほど悪質な名誉毀損の場合は刑事事件として警察が動きます。
ただ刑事上の名誉毀損になるのは稀だと考えていいです。

民事事件としてとりあげられる場合は、まず被害者が原告として裁判所にプロバイダへの情報開示命令などを裁判所に対して申し立てます。
裁判所が原告の言い分を認めて、開示命令を出せば、裁判所の命令をもってプロバイダ等に発信者情報を求めます。

332 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 01:57:18 ID:c8e0FifA

顔も頭もいい夫婦が患者を必死で叩いて黙らせるスレ

333 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 08:25:14 ID:xfRtSXn4

酒井先生の奥さんって才色兼備なの？

334 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 11:01:18 ID:Sv6Zz+sA

やっぱり私怨の粘着なのねw

335 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 12:04:14 ID:sfujJi5F

>顔も頭もいい夫婦

奥さんは知らないけど、先生の顔がいいなんてホレ薬でも嗅いだのかな？
欲目で見ないと出て来ないセリフだもんねｗ

もしかしてフラれた腹いせで荒らしとか？
整形板の荒らしって、先生と理由(わけ)有りや、理由(わけ)有りに
ななれなかった女や男が、私怨でネットストーカーやったり、
やらせたりしてるケースが多いからねｗ

336 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 12:33:29 ID:xfRtSXn4

もてる人って逆恨みかいやすいから
何かと大変だよね　ｶﾜｲｿｽ

337 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 22:01:39 ID:cVR/PIk3

酒井先生って50歳ってことは
もう子供が大学生ってことだよね。
どんな顔だっけ？
いまいち思い出せない。

338 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 22:42:07 ID:q5o5fVkC

「ヒアル、コラーゲン自己注入スレ」で
たまたま見かけたんだけど
酒井でひどい目にあった人の話が
今日あったよ。
確実に被害にあってる人はいると思うね。
こんな事をいうとまた信憑性がないだとかいって
失敗した人をやたら攻撃する蛆虫荒らしが湧いてくるでしょうがｗ
そもそも2ＣＨで信憑性も糞もないと思う。
それすらも理解できないからここで騒いでるんでしょうけどね。

339 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 22:49:12 ID:cVR/PIk3

ヒアル・コラーゲンを自己注入する人

１．よほどの貧乏人
２．８９３関係等自己注射に慣れてる人
３．元ナース・医師

なるほどこのスレの粘着荒らしってその手の人たちだったのね

340 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 23:13:48 ID:c8e0FifA

2. 悪いことばかりしてると付け込まれるのは本当
恐くないと言うなら自ら繋がりがあるということだ

341 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/12(土) 23:57:18 ID:c8e0FifA

荒らされない方法を教えてやろうか。
自らのHPにBBSを作るんだ。
そこで患者にやり取りさせればいい。
そこでなら荒らしと思ったら削除もできるし、書き込み禁止にもできる。
ここは患者本位の掲示板だ。
もう来ない方がいい。

342 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 00:00:54 ID:cVR/PIk3

>>341
ぜひそうしてください

343 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 01:28:31 ID:GfsNj77Z

>>338
ここで私怨荒らしやってもバカにされるだけだから、
他スレに出張してまで必死に自演やってる底なしの
お馬鹿な荒らしがいるねw

344 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 07:38:09 ID:1BcovS+v

そこで、酒井で失敗したオレ様がやってきましたよ

整形は、成功も失敗もはっきり決めれるものではない
だから酒井の手口としては、失敗しても失敗じゃないと言い張る
しかも再手術するなら金払えという

結局、他院で再手術。そこでは、これは失敗だねって言われたよ

酒井でやることは安物買いの銭失いだね
何回もいじれる訳じゃないから、これから手術する人はしっかり考えてほしい

345 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 11:49:16 ID:LMRv6U5z

あの感じ悪いおばさん、確かに暇そう

346 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 18:56:34 ID:RF4jiHjc

>>345
盆休みの真昼間に書き込みしてるあんたのほうが暇そう

347 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 21:31:35 ID:eSfKOxpU

>>346
反撃してるあんたも十分ヤバイから

348 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:02:28 ID:LMRv6U5z

＞酒井先生に振られたの？それとも酒井先生に女取られたの？

腕で勝負できないからって色恋営業に走ってるっぽい

349 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:10:53 ID:iNmuJli6

>>347
ｵﾏｴﾓﾅｰ

350 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:23:21 ID:WzsnyEs2

＞色恋営業に走ってるっぽい

色恋営業に走れる年でも顔でもないと思うけど？？

351 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:33:54 ID:WzsnyEs2

そういえば保坂先生がホモだという噂をどこかで見た記憶があるんですが
ここって男性患者が結構多いみたいだけど
酒井先生もそのケがあるの？？

352 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:43:02 ID:uwUmlT37

眞鍋かをりって平行二重？

353 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/13(日) 22:48:16 ID:WzsnyEs2

>>352
典型的な末広じゃない？なんで？

354 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 01:16:09 ID:qh2HgSgU

>だから酒井の手口としては、失敗しても失敗じゃないと言い張る
>しかも再手術するなら金払えという
>結局、他院で再手術。そこでは、これは失敗だねって言われたよ

貴方と同じような失敗患者の書き込み過去スレにもいましたよ。
だから本当に失敗してる人は存在するのにウソだと言われるのがわからないよ。
他院でも失敗さという診断がくだったってお墨付きなのにそれでもここで失敗があるってことさえ
認めない人たちはなんででしょうか？
成功率100％のクリニックなんてないのだから失敗だってありえるのに。

355 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 09:33:30 ID:lupGH1j+

誰も酒井が100％失敗しないなんていってないじゃん
平均的にみて失敗が特に多い医師ではないはずだってみんな言ってるだけでは。

356 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 12:25:07 ID:+ZzpNbwF

>平均的にみて失敗が特に多い医師ではないはずだってみんな言ってるだけでは。
みんなって誰？　少なくとも2人くらいしか酒井を狂信的に庇う書き込みないよ。
失敗レスの方がはるかに多いんだけど…。

357 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 12:31:19 ID:l+/zAu7w

>>356
すごい思い込みｗ

358 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 12:53:15 ID:USuQs1Dk

過去スレから見てれば、失敗談と荒らしの違いぐらい分かるよ。
その上で粘着荒らしに反発の流れになっているんだし、
今、わざわざ批判や失敗談を書いても、荒らしの悪足掻きか、
余程空気が読めない○○と思われても仕方がないでしょ。
やり過ぎた結果だからね。

359 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 12:59:41 ID:rJjsaPHB

ここで何らかのトラブルに見舞われると、
滅多に起こらないことが偶然起こったかのように言いくるめられることがあります。
たまたま自分だけが運が悪かったと思わされると心理的にも孤立してしまいがちです。
同じような被害が多発していることを知るだけでも助かる人がいますから、
被害を書き込むことはそれだけで意味のある立派な行動です。

相手方は、書き込むだけで何も行動を起こしていない
そんな書き込みは信頼に値しないと罵倒してきますが
行動は個人の領域で、そこまで踏み込まれる筋合いはありません。
逆にここまで反応してくるということは相手にとって都合の悪い所、
急所にクリーンヒットしていると思っていいでしょう。
見るに耐えない汚い言葉を連ねて追い払ったり、言い換えて話をそらしたり、
はたまた正義を装ってつぶしにかかってきますが、
抵抗が激しければ激しい程、相手にダメージを与えているのです。

「修正してスッキリしているはずなのに」などは患者の現実からかけ離れた言い分です。
一度メスを入れてしまえば完全に元に戻ることはありません。
修正手術の結果には妥協するしかない部分が多くあります。
その上余分な出費や休暇、痛みを余儀なくされてはスッキリするも何もないのです。
修正してやると言って余計におかしくされることもある、
再手術を繰り返してこじれてしまうことも。
消えない傷跡や後遺症もある。
それらについて何の説明も受けられずに罵倒されて終わりでは
こういう場所から不満が噴出するのは当然です。

360 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 13:12:40 ID:Bu9jT2Si

　↑
なにこの頭悪そうな長文ｗ
意味不明だし
読む気おこんねーよｗ

361 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 13:15:15 ID:rJjsaPHB

どんな行動を起こしたかいちいち書き込んでは相手方に手の内をばらすことになりますから‥
当たり前ですけど

362 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 13:19:06 ID:l+/zAu7w

>>361
だったらここにいろいろ書き込むこと自体が
相手に手の内を明かしていることになるから
何も書き込まなきゃいいのに。

そもそもそういうところが患者として不自然だから誰も信用しないんです。

363 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 14:45:35 ID:zZEjdhQB

>>359 >>361
罵倒したり噛み付いたりしてきたのは荒らしの方でしょ。
一度スレを読み返して、自分の姿を客観的に見てみたら？

364 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 20:41:01 ID:NC3Z4D2F

>357
そーいうおまいが思い込み。
酒井がサイコーなクリニックだと思ってるんだから救えない。

365 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/14(月) 22:23:20 ID:f4j81enI

　↑
いつまでいるんだろ
この粘着荒らし

なんか最近機能しなくなってきて
営業妨害してるつもりが一生懸命スレ上げて恥晒して
逆にこのクリニック宣伝してるんじゃないかと思うけど（笑

366 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:09:48 ID:oAbE+1Rg

360　362　363　365
いつもの必死な同じ人
359
のおっしゃってる事はまさに
私もそう思う。納得

367 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:15:11 ID:tx3YEe4j

>>359=366

368 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:17:12 ID:tx3YEe4j

粘着荒らしの特徴
１．抽象的な長文
２．昔のレスを突然蒸し返す
３．自分に共感してくれない人はすべて同一人物だと妄想する

369 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:39:28 ID:3s0xQOqe

粘着工作員の特徴

1.一人で続けてレスを何度も書き込む
2.すぐに人の感情を逆なでする書き込みを得意とする
3.批判スレはすべて同一人物だと妄想する

370 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:50:56 ID:evoTXYKh

ID:tx3YEe4j

もうこのスレには来ないって言った皮膚科系通ってる患者まだ粘着してるんだ。
そんなに酒井形成を愛してるの？　
貴方がこのクリニックを盛り上げようとしている気合いだけは認めるよ。
技術はてんでダメなクリニックだけどね、必死に応援してくれる患者がいるのはすごいね。

371 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:51:44 ID:eCrlzdXc

粘着荒らしの特徴
１．抽象的な長文
２．昔のレスを突然蒸し返す
３．自分に共感してくれない人はすべて同一人物だと妄想する
４．自分の人に不快感を与える書き込みが反発を引き起こしているのに、自分の感情が傷つけられたと被害妄想に陥る
５．書き込むたびにＩＤを変えるのを得意とする

372 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 00:56:32 ID:Icr1AK68

>>370
皮膚科系患者ってどの人？
貴方のクリニックは応援してくれる患者さんがいないみたいで
かわいそうだね（笑）

373 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 01:23:24 ID:evoTXYKh

>書き込むたびにＩＤを変えるのを得意とする
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ　ご自分の事言ってらっしゃるの？（藁

374 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 01:25:34 ID:evoTXYKh

ID変えなきゃ意見も言えない気弱なくせに。
こんな短時間に何人もレスするわけないじゃんこんなクソレスに。
同一人物って誰が見てもわかるのに、ごくろうさまッス。

375 ：371：2006/08/15(火) 01:33:29 ID:eCrlzdXc

369 名無しさん＠Before→After 2006/08/15(火) 00:39:28 ID:3s0xQOqe
370 名無しさん＠Before→After 2006/08/15(火) 00:50:56 ID:evoTXYKh

374 名無しさん＠Before→After 2006/08/15(火) 01:25:34 ID:evoTXYKh
ID変えなきゃ意見も言えない気弱なくせに。
こんな短時間に何人もレスするわけないじゃんこんなクソレスに。
同一人物って誰が見てもわかるのに、ごくろうさまッス。

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ　ご自分の事言ってらっしゃるの？（藁

376 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 09:52:56 ID:zecmphJx

ID:evoTXYKh痛すぎ
他人に対する嫉妬剥き出しの悲しい奴

377 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 13:23:01 ID:phlinB6S

誰が見ても双方ID変えて一人自演だろう。
それとお互いけなしあってるんだから世話ないよ。
深夜でも朝でもここでレスしあってるんだから仲良しだね。

そろそろ本題に入ろうよ。
ここは上手いのか下手なのかそこが知りたい。
自演とか粘着とか長い間聞かされる身になってよ（笑

378 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 13:37:42 ID:LuPgn9No

こちらで輪郭への人工骨移植の手術をされた方いますか？

379 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 16:31:39 ID:7W/oba/2

いつもうろうろ見回りしてる臭いおばはんがちゃねらーの正体

　　　仕　事　　　見回り
　　　職　場　主に２ちゃん
　　　性　格　ヒステリー
　　　　口　癖　ねたまないで

380 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 16:53:10 ID:Icr1AK68

>>379
また妄想が始まった
IDまで/oba/とか出してるし（笑
そのうち呪われてるとノイローゼになるんじゃない？

381 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 17:32:54 ID:zecmphJx

粘着荒らしは一人自演だろうけど
それ以外は明らかに一人じゃないよ。
>>381=>>376
>>380=>>372
>>375=>>371
だもの

382 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 18:50:38 ID:o1fIZf71

↑激しく同意

そもそも事の発端は
＞＞294
わけのわからん真偽不明の悪口を何ヶ月も一方的に聞かされる身にもなってみてよ。
うざいったらありゃしない。

の一人自演から始まってる。ロムってて思った。
これが引きがねになって叩き合いがエスカレートしてる。
けっきょく380さんは酒井の患者さんなんでしょうか？

383 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:11:29 ID:zecmphJx

は？
>>294さんはどちらかというと
>>381チーム（？）の側の人だと思うけど。書き込み内容からすると。
だから一人自演じゃないでしょこの人は。
粘着自演って恨みだか妬みだか知らないけど、
しつこく長期間このクリニックを一方的に叩く感情的な書き込みをしてる人を言ってるんだけど。
そういう>>382さんは何者？

384 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:29:34 ID:Jcdro60K

おいおい、381と383は　ID：zecmphJxは同一人物じゃない。
同じID：zecmphJxで381チーム側の人と思うけど書き込み内容からすると。
だから一人自演じゃないでしょこの人は。

あなた一人芝居もいいかげんにしなよ。
けっきょくボロが出てバレるんだからさ。

私は通りすがりのもんだよ。
こういう一人自演がIDで発覚しちゃってることに、やっぱりこのスレは一人の粘着自演が茶番をしてるんだって
事がよく分かりました。

385 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:34:51 ID:zecmphJx

＞おいおい、381と383は　ID：zecmphJxは同一人物じゃない。

は？>>381=>>383は同じＩＤで同一人物ですよ。。
とうとう暑さでボケちゃったかな粘着荒らしさんは（笑

386 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:52:44 ID:39sjoK+B

チームって・・・皆でスポーツやってるわけじゃあるまいし・・・

387 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:58:07 ID:zecmphJx

>>371によると

粘着荒らしの特徴
２．昔のレスを突然蒸し返す
３．自分に共感してくれない人はすべて同一人物だと妄想する
５．書き込むたびにＩＤを変えるのを得意とする

追加
６．論理をすり替え勝手な決めつけの結論のみを述べる

388 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 22:49:00 ID:E2Hs4Bce

＞293 過去ログで捨てアド作って被害者募ってた人いたよ。
＞308「その２」で探せば見つかるはず、過去ログ探してください。

探して見ましたが見つかりません。その過去ログアドレスとその人のステアド教えて
下さい。被害者募ってその後どうなったかその人と連絡取りたいです。

389 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 22:54:38 ID:oAbE+1Rg

ここの荒らしは失敗した人の話を一生懸命
ねじ曲げて叩いている人が荒らしだと思う。
どんなに荒らしが正当化しても
皆のクリニックに対する不信感は変わらないと思う。
なんかさも失敗して書き込んだ人を自演荒らし
に仕立て上げてＩＤまで変えて大勢の人が失敗した人を
避難しているように見せかけているのが卑怯に映ってるよ。
成功した人もいて満足している人もいるでしょうが
失敗した人もいるって事をそろそろ受け入れたら？って思う。

390 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:01:09 ID:Icr1AK68

そりゃ酒井先生だって人間なんだから失敗することもあるでしょ
異常なんだよ　ここの粘着自称失敗の荒らしは。
何ヶ月も何ヶ月もヒステリックに喚いて不特定多数の人に不快感を与える。
もし本物の失敗者が混じってるとしても、あそこまでヒステリックになってたら他クリニックの工作員扱いされててもしかたない。自業自得。

391 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:03:04 ID:oUGe4eJU

389の言うとおりだね。
ID:zecmphJxがずっと一人自演を演じてるので荒れる一方だよ。
酒井被害者をまっこうから否定し自分は患者でも何でもないのに目的がわからない。
失敗した人の書き込みが許せないんでしょうね、きっと。やはり酒井先生本人なんでしょうかね。

392 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:07:18 ID:DNniLFcq

酒井先生本人のわけがないでしょ
奥さんや子供や学生が書き込んでるならまだありえるかも

393 ：３８０：2006/08/15(火) 23:14:08 ID:Icr1AK68

粘着自称失敗荒らしの特徴
２．昔のレスを突然蒸し返す
３．自分に共感してくれない人はすべて同一人物だと妄想する
５．書き込むたびにＩＤを変えるのを得意とする
７．特定のＩＤを叩くのも得意とする

394 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:20:29 ID:oUGe4eJU

他のパターンないの？　飽きたよソレ（w

395 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:22:45 ID:DNniLFcq

失敗した失敗したって言ってる人がいつまでもしつこく粘着カキコしてるから
叩きあいになるんじゃない？
殴り返されるのが嫌なら自分がまず相手を殴るのを止めないと。
本当に酒井先生をそれだけ恨む理由があるなら、
警察に訴えるなり裁判に訴えるなり、もっとまっとうな手段で対抗しないと。
２チャンネルで吼えてるだけだと、どうみてもそうしてる人のほうが変な人に見えるよ。

396 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:24:41 ID:vfk7iLbm

ID:Icr1AK68
ID:zecmphJx
貴方も大変ですね、PC使い分けながらID変えて一人自演おつかれちゃん。
それとも自演協力してくれる友達とがんばってるのかな。
にしても毎回速攻なレスには感心させられるよ。

397 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:29:44 ID:DNniLFcq

>>371=>>375の　ID:eCrlzdXcって人は？
書き込みが入れ込みになってるからID:Icr1AK68
ID:zecmphJx と別人みたいだよ。
大体、ひとつの家庭でＰＣを何台か持ってても
契約してるプロバイダがひとつなら同じＩＤになるから
同居してる人ではないでしょ。
友達とか、別居してる家族とかならありえるかもしれないけど。

398 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 23:56:13 ID:KqcB5FJ0

ここの粘着荒らしって、もしかしてメルヘン系の人？
だから批判レスは同一人物か酒井本人だという妄想が
頭から離れないんでしょ。

399 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 00:24:32 ID:N9SNgOys

ここって自由が丘クリニックと似てる点がいくつかあるけどこっちのほうがいいなあと思ってた。

似てる点
・酒井と古山が同じ年齢
・二人とも認定医
・二人とも母校（昭和と北里）で非常勤講師やってる
・どっちも昭和と北里からそこそこ経験ありそうな医師が来てる

でも自由が丘クリニックって何か広告とか派手なイメージがあって
価格も全般的に自由が丘のほうが高額だし
古山先生カウンセ受けたことあるけど何かうさんくさいし
自由が丘よりはこっちのほうがましみたいだねと思ってたら
やっぱり古山先生医師法違反か何かで処分くらっちゃったね。

まあ粗探しすればどんなクリニックにも批判すべき点はあるのかもしれないけど、
大手と比べるともちろん、個人開業の小規模クリニックの中でも
それほど儲け主義じゃなくて、アットホームな感じでいいのかなと
思ってたんだけど。

400 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 01:08:26 ID:rGiM6ePL

私は患者が抗議してるの見たことありません、
私は他の医者の悪口言ってるの聞いたことありませんって言う奴って
よっぽど長時間このクリニックにいるんだな。

え？　毎日って？ｗｗ

401 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 03:57:34 ID:iJQxXPlz

>>359 しゅうどう。しらゆりだけどわかるよ。あなたのきもちｊ

402 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 05:26:35 ID:TrN2DANr

失敗した人が嘘言ってるようには見えないなぁ
赤い猫ｻﾝの書き込みとか、本当に気の毒だと思いました

403 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 10:11:05 ID:xDkSXRdv

定期的に大昔の書き込みを蒸し返してずっと同じ裏づけのない悪口ばかり言ってる
>>401-402 のような書き込みより
>>399のような中立的で客観的な書き込みのほうが第三者にとってはありがたいです

404 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 11:37:39 ID:iJQxXPlz

失敗されたんだから当たり前でしょぉ？ｗ本当に気の毒な顔だよぉ

405 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 12:02:52 ID:KebnwaNn

だから第三者にとって客観的でありがたい書き込みを
一部の人の主観的で感情的な書き込みのコピペで埋もらせないでほしい。
そういう人たちは捨てアド交換して内々に話すか、アンチ専用スレでも立てて本スレを荒らすのは止めてください。

406 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 22:47:17 ID:6yi+6Q/q

誰がなんと言おうと2CHは絶対的に情報交換の場だと思います。
どんな書き込みがあろうと最終的には自己判断でみんなしっかり考えて判断
してるんだから大丈夫かと思いますが。
たまたま失敗した人が多い？か知らないけどそういう書き込みが
多くなっただけでは？それを荒らしとか否定すると
余計皆に不信感を与えてると思うのですが？
掲示板なんかに頼らなくても自分の足で行ってみて
カウセ受けて、ここならいいかな？って思える所なら
たとえ掲示板が荒れていても技術が良い所なら自然と
人気があるのも分かるし患者も多くなるし
掲示板にもいい書き込みも絶対増えるはずかと思います。
常識的に考えれば普通はそうかと思うのですが。
誰がなんと言おうと真実を見極めるのは個人の判断力だと思います。

407 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 23:35:59 ID:xDkSXRdv

＞それを荒らしとか否定すると余計皆に不信感を与えてると思うのですが？

それはクリニック擁護の書き込みがあると、酒井本人だとか、同一人物だとか否定する書き込みも皆に不信感や不快感を与えてるんだから、お互いさまじゃないの。

>>406みたいにまた叩き合いの火種になるような書き込みをするのをまず止めなきゃね。

408 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/16(水) 23:49:58 ID:YCro3CPv

私はちょうど３ヶ月くらい前に酒井先生に手術してもらいましたが満足してますよ。手術内容は本人特定されるのが嫌なんで書きませんが。

たまたま他の手術にも興味があってこの板にいますが、
成功患者で仕事持ってる人はダウンタイムが終われば
わざわざ成功したとかレポしないから少ないだけでは。
せっかくの先生との信頼関係にヒビが入るの嫌だし。
そんなのこのクリニックに限らずどのクリニックのスレでも同じだと思う。

それより自称失敗と言っている人の暴れっぷりが他のクリニックのスレと比べても群を抜いているんですよ・・・。
それも何ヶ月も粘着して。
節度をわきまえない書き込みには不快感を感じる人が出てくるのは当たり前だし、それに文句が出てくるのも当たり前だと思います。
個人の判断力はもちろんですよ。現に私もここで手術してるし。
だから節度をわきまえない書き込みも放置すべきだっていうのは別問題。
現にそういう節度をわきまえない書き込みに不快感を感じる人は多いんだし、論争の火種になるし。

409 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 11:53:56 ID:Ee1IeFSD

>>407
叩きあいの火種になるような書きこみなんてしてないですがｗ。
最終的には自己判断。って言ってるんです。
掲示板なんだから実際失敗談や成功談でついて回る
否定や擁護は両方どうしても出てくるに
決まってるじゃないですか。

410 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 12:13:41 ID:bNL9bjhq

>それより自称失敗と言っている人の暴れっぷりが他のクリニックのスレと比べても群を抜いているんですよ・・・。
ＧクリニックやＬクリニックはもっとひどいもんですよ。
これは酒井に限ってのことじゃないよ。話題性のあるクリニックや安価なクリニックが対象となってるね。

411 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 12:44:55 ID:w6SUXv9z

私は傍観者なんだけど、
＞失敗されたと何ヵ月も掲示板で粘着して
って書かれてるけど、え？？そう？って感じ

このスレ初めからじっくり読むと、患者でもなさそうな人が酒井擁護をしだして荒れだしてる。
しかも煽ってるし・・・
まともな意見が交換出来なくなってきたのは、その辺りからだね・・・

でも酒井にはカウセに行ってみます！

412 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 12:57:07 ID:7q7jESS2

私も傍観者なんだけど、
＞患者でもなさそうな人が酒井擁護をしだして
って書かれてるけど、え？？そう？って感じ

このスレ初めからじっくり読むと、患者でもなさそうな人が酒井擁護をする人を叩きだして荒れだしてる。
しかも煽ってるし・・・
まともな意見が交換出来なくなってきたのは、その辺りからだね・・・

でも酒井にはカウセに行ってみます！

413 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 14:06:14 ID:GbaY2dvQ

だからさ、>>411みたいな書き込みする人がいるから>>412みたいな書き込みが入るんよ。
まず>>411みたいな書き込みを最初にするのを止めないと。

ちなみにまともな意見が交換できなくなってきたのは、最近のことではなく
自称失敗患者の大量カキコが始まったころだと思いますが。

414 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 14:14:08 ID:GbaY2dvQ

>>410
＞話題性のあるクリニックや安価なクリニックが対象となってるね。
そのとおり。
一患者の目からみると、他クリニックとなんらかの点で患者にとって魅力的な差別化ができているクリニックは好ましいはずなのに
そういうクリニックがとりわけ２ちゃんねるでは叩かれている。

だから、本当に中立的な患者の目からは、クリニックを執拗に叩く人や、擁護する人を叩く人が胡散臭く見えてしまう。一般論としてね。

415 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 14:38:18 ID:aXgwx4gJ

酒井に話題性は特にないと思います。
似たような医院で山本がそれほど執拗に叩かれていないところをみると、
酒井には少なくとも問題があると思います。
一般論として。

416 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 15:44:48 ID:GbaY2dvQ

＞酒井に話題性は特にないと思います。
そうかな。話題性というか、
形成専門医の集まりのＪＡＡＭ自体叩く一般美容外科医が多いのに
その中でも東京で良心的な価格でやってる酒井は
ろくなキャリアもないのに客がとれないから高価格設定にせざるをえないかぼったくりの医者にとって十分叩く理由になるでしょう。
一般論として。

山本って医院初めて聞いた。

417 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 17:22:12 ID:NuOWOFzE

山本クリニックの宣伝が目的？
以前、あっちこっちにコピペ貼ったり、自演の宣伝がバレバレで、
かなり叩かれていた時期があったよね。
それに先生も形成出身じゃないし、営業形態にしても数ある
クリニックの中で、わざわざ比較に持ち出して来るような共通点は
ないじゃん。

418 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 18:37:41 ID:GbaY2dvQ

一定の類似性があるといえば>>399に出てる自由が丘クリニックかな
どっちもＪＡＡＭ認定医だしね。
古山は分院出したり、雑誌とタイアップしたり
ある意味ＪＡＡＭ認定医らしくないとこがあって、普通の商業主義の美容外科医ぽいとこもあったけどね。
そりゃあぼったくりクリニックの医者は
酒井みたいなのが最もうざいでしょうね。

419 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 19:09:19 ID:9S6Pmouw

ちゃうちゃう
酒井もゴールドマンもしらゆりも下手なくせに２ちゃんで自演するから叩かれているんだよ

420 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 19:40:34 ID:NuOWOFzE

ここは荒らしが自演やってるけど、他院のスレのように自演の宣伝レポも
ないし、そんなことは過去ログから見てる人は分かってる。
無いことをでっち上げてまでイチャモンつけるって必死過ぎて、それこそ
自ら荒らしだと言ってるようなものね。

421 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 19:48:01 ID:1/TFaASy

しらゆりが叩かれる理由：医者の経歴が不明で見た目若すぎ、安いだけで経験がなさすぎるから。＋他医者の嫉妬。

ゴールドマンが叩かれる理由：ゴールドマンスレ以外のスレで自演やってるから。＋他医者の嫉妬。
（でも高橋自身はそれほどひどい医者ではないと思ったよ。自負心強そうだけど、患者に変に媚びたりしないし、押し付けがましいところもない。形成外科医じゃないけど安いわりにはそれなりに経験はあるから、集客に困っておらずその辺は余裕があるんでしょうね）

酒井は、このスレに関係者が一度も書き込みしてないかというと、そこまでは正直わからない。でも関係者が他スレに出張してる形跡は明らかにないね。酒井叩きが他スレに出張して他スレで酒井叩いているのはよく見るけど。

422 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/17(木) 19:49:20 ID:1/TFaASy

>>420
そうだね。自演レポらしきものは、このスレでも見たことない。

423 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 01:32:38 ID:U63TJvdu

すごい、マッチポンプなスレですね。

424 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 11:42:16 ID:xjalKxfQ

擁護派の人が必死すぎるのが痛々しいですね。

425 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 11:58:32 ID:6+SUGkkJ

今のここの流れって、酒井擁護というより、粘着荒らしに頭に来た人達の
「いい加減にしろ！」という反発でしょ。
通りすがりに覗いただけでも異常な粘着振りが目に付いていたから、
当然の流れだと思うけど。

整形板を一巡すると、ここと同様のパターンで荒らされているスレが
他にも有るけど、やり口が酷似してるからマニアルでも有るのかな？？
そこにヒントが有るかもね。

426 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 12:27:45 ID:5/62D3nF

そうそう。酒井擁護というより
比較的良心的なクリニックを貶めようとする
工作員の汚さに頭にきてる。
患者全体の利益にならないんですよ。そういう蛆虫たちに屈しちゃうと。

427 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 13:28:06 ID:I9cfrtcP

私はここで鼻の手術失敗しました。

428 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 14:47:07 ID:eJJw9dPH

はい、ご苦労さんw

429 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/18(金) 23:41:46 ID:xjalKxfQ

失敗した人＝工作員
と決め付けてるし。
関係者乙だね。

430 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 00:31:01 ID:KAMEPTrX

>>429
自分が関係者だと決め付けてるから人もそうだと思っちゃうんだよ（笑）

431 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 01:17:20 ID:AP0/Ivyb

>>429
また懲りずに関係者認定ですか。

よほど空気が読めない人ならともかく、この流れの最中、本当に失敗した
人が、「私は○○で失敗しました」なんて、禁煙パイポのCMみたいな
信憑性の欠片も無い書き方をするとは思えませんね。

432 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 17:59:25 ID:+TskIlFO

>禁煙パイポのCMみたいな
このCM知ってる世代って確実にOver30なんだけど（笑

433 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 18:12:07 ID:FGEiA9yP

>>432
私（431ではありません）はそんなＣＭ知りませんが
そういう貴方は確実にOver30ってことですね（笑

434 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 19:30:35 ID:d7Qf/lSX

懐かしい！私は２５歳ですが覚えていますよ。＞禁煙パイポのCM
当時幼稚園だった私は意味が解りませんでしたが・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=siJ5DpH23VM

435 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 21:42:32 ID:Hf+tXa4Q

失敗者を工作員と決め付けるのは
正しくて、失敗しましたって話はけなしまくってる。
ここはやはり素晴らしいクリニックだと思います。藁

436 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 22:06:34 ID:XIIwoWah

Over30でもUnder30でもそれが何？って感じだけど、>>432が、墓穴掘ったのは笑える。

437 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/19(土) 22:13:15 ID:FGEiA9yP

>>435のような煽りは華麗にスルー

438 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:22:52 ID:JoiHuduf

誰か酒井形成外科被害者の会というスレッド立てて下さい。
そうすれば解決します。自分は立て方わかりません。

439 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:27:44 ID:erlaq2/2

>>438
ほらよ　立ててやったぜ。　でも名誉毀損は犯罪だっていうことを忘れるなよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1156004766/l50

誹謗中傷するな。　起こった事実のみ淡々と書けよ

440 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:35:18 ID:JoiHuduf

439は酒井先生ですか？

441 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:36:42 ID:erlaq2/2

ちげーよ　　悪徳は嫌いだけど犯罪も嫌いなだけ。

442 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:38:29 ID:VanLHM9Y

>>438=440のID:JoiHudufは昭和大学のスレでも善意の第三者に噛み付いてるよ　最低の馬鹿だね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1024724205/626/

626 名無しさん＠Before→After 2006/08/20(日) 01:14:45 ID:JoiHuduf
625＞だから個人名等をあげた具体的な書き込みは自粛してるんです。

って事は、625さんは明らかに昭和大内部の人ですよね。
患者が自粛する必要はないわけですから。

443 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:40:29 ID:JoiHuduf

じゃどうして「酒井先生の無実が証明されることを願う」って書くんですか？
酒井先生とどのようなご関係ですか？
無実って事は酒井先生が何か悪い事した疑いがあるって事ですか？
酒井先生のどこがいいんですか？どこが好きなんですか？

444 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:43:57 ID:VanLHM9Y

あんたね、酒井に万一失敗されたんだとしても
昭和大学にまでからんで迷惑かけるのやめなよ。
医者なんて個人個人で違うし、酒井は単に昭和大学出身の医師なんだから関係ないでしょ。高須やコムロだって院長は昭和大出身なんだから。
昭和大学のスレで謝ってきなさいよ。

445 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:45:41 ID:JoiHuduf

どうして昭和大関係の掲示板ばっかり見てるんですか？
昭和大や酒井先生の関係ですか？

446 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:47:49 ID:VanLHM9Y

このクリニックに興味を持ってる人が昭和大のスレに興味持っても
なーーーんも不思議ないでしょ。
２ちゃんのブラウザ使ってるから、以前に覗いてログ削除してないスレは
新規書き込みがあると太字で表示されるから見てるだけ。

447 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:49:45 ID:erlaq2/2

>>443
スレ立ててやったんだからグタグタ文句いわず被害者スレに書き込めや！
例の一つもいわんかい　コラ！

448 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:49:50 ID:JoiHuduf

でも高須やコムロが昭和出身って詳しく知ってるみたいだし、
普通の患者がそんなにいろんな先生の出身まで知らないのでは？
昭和大内部の人ですか？
どうして「酒井先生の無実が証明されることを願う」って書くんですか？

449 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:51:59 ID:JoiHuduf

＞例の一つもいわんかい　コラ！

例の１つって何ですか？？？

450 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:53:05 ID:VanLHM9Y

>>448
高須やコムロが昭和出身なのは有名だよ。
他のスレでも何度もガイシュツ（もうdat落ちしてると思うけど）
「酒井先生の無実が証明されることを願う」と書いたのは ID:erlaq2/2
高須やコムロが昭和出身と書いたのはID:VanLHM9Y
ＩＤくらい注意してよく見なさいって

451 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:54:54 ID:JoiHuduf

439はどちら様ですか？昭和大と酒井先生とどのような関係の人ですか？
教えて下さい。

452 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:55:35 ID:VanLHM9Y

>>449
単に「礼のひとつ」の変換ミスでしょ

453 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:57:14 ID:JoiHuduf

いや、「失敗例の一つもいわんかい　コラ！」って怒ってるのかと思って。。

454 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 01:58:37 ID:VanLHM9Y

どうでもいいけど昭和大のスレで謝ってきなさい。

455 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 02:00:03 ID:JoiHuduf

何で謝らなくちゃいけないんですか？
自分はただ「内部の人ですか？」って聞いただけなんですが。。
聞いたらだめですか？

456 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 02:06:04 ID:JoiHuduf

ここでケンカばかりしてるみたいなんで立てたらどうですか？って書いただけです。
酒井先生や昭和の悪口は一言も言ってないんですが。。
そんなに噛みつかないで下さいよ。それよりこっちの質問に答えて下さい。
酒井先生や昭和とどういう関係ですか？どうして無実を祈ってるんですか？
酒井先生のどこがいいんですか？？

457 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 02:12:56 ID:JoiHuduf

＞454：最低の馬鹿だね。昭和大学のスレで謝ってきなさいよ。

何で貴方に「バカ」とか「昭和大学のスレで謝ってきなさいよ」なんて
命令されなくちゃならないんですか？？
昭和大や酒井形成の関係者ですか？？どこがいいんですか？？

458 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 02:20:38 ID:JoiHuduf

あれ。。。何か2人とも黙っちゃいましたね。
敵じゃないとわかると戦意なくして返事もくれなくなるんでしょうかね～？？
でも酒井先生と昭和との関係は知りたいので教えて下さい。

459 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 09:18:29 ID:VanLHM9Y

（１）一般人は寝ている時間
（２）馬鹿の相手をすると時間の無駄

みなさんID:JoiHudufのような馬鹿の煽りや荒らしは今後スルーで

460 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 16:14:59 ID:4B9ayAAA

ここのスレでは失敗者がアンチになるだぁ
どんな医者でも失敗あれば成功あると思う
失敗者は全て他院工作員の仕業にしてるし
過去スレから読んだけど、擁護してる人は本当に患者か疑問

本当の患者のレスを待ってます
成功した人もお待ちしてます

461 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 17:32:08 ID:maXhwKyA

　　↑
この人粘着荒らしだからスルーで

462 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 17:40:21 ID:FT1zlpB3

460IDすごいね

463 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 17:47:50 ID:maXhwKyA

>>462
IDが記憶に残るから、他のクリニックのスレも荒らしててよく目立つ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1137413888/837/
ID:4B9ayAAAはあちこちのクリニックを叩いてるだけの人

464 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 21:37:28 ID:g3RbY+21

>>461どうみてもおまえだよ荒らしは

465 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 23:02:08 ID:L1WnK36L

>>460
過去スレを全部読んでから出直したら？

466 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/20(日) 23:51:08 ID:JoiHuduf

＞439 ：ほらよ　立ててやったぜ。　でも名誉毀損は犯罪だっていうことを忘れるなよ。
誹謗中傷するな。　起こった事実のみ淡々と書けよ

439さん、立ててくれてありがとうございます。　
「立ててやったぜ」なんていまどき珍しいセリフ！なかなかやるジャン！
渋いなー！行動的！男らしい！かっこいいー！ステキ！

＞441：ちげーよ　　悪徳は嫌いだけど犯罪も嫌いなだけ。

またまたー。照れてるとこがまたいいかも。。貴方の正体は一体何ですか？
酒井先生の味方のふりしてるけど、なにげに実は被害者(＝弱者）の味方だったりして。。
結構タイプかも。。☆　つきあってもらえませんか？

467 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 02:21:01 ID:tcHg0X/y

>>463
それだけであらし認定？？？

頭大丈夫でつか？

468 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 02:33:36 ID:BeFftZpF

>>466
スレ読んでいると不思議なのですがなぜ４６６さんはこのスレに執着しているのですか？
そして被害者の会には誰もスレ立て人以外だれも書き込んでいないのも何故？
結局このスレは荒らしが荒らしていただけですか？

469 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 10:42:40 ID:4/Jl9bqX

>>466
＞結構タイプかも。。☆　つきあってもらえませんか？
なにこのスパムメールのような文章（笑

470 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 12:23:48 ID:PD1dM+Rj

>>被害者の会には誰もスレ立て人以外だれも書き込んでいないのも何故？

私が被害者だとしても何となく書き込み気持ちになれないかも。
酒井スレみたいに叩き合いやなじりあいがまたはじまりそうで。
だから誰も書き込んでないのじゃないかな。

471 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 13:10:46 ID:etVSiZXa

>>470
そうだとしたら、このスレにも書き込まなければいいのに・・・　＞自称被害者さんたち

472 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 16:19:47 ID:B3gIA1Ha

それが471の狙いなんだよね

473 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/21(月) 23:54:01 ID:swOg1g7j

そうだね卑怯で醜いね

474 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 00:26:03 ID:6BWuy+CK

ねえアンチさんたちどちらでもいいから書き込む場所がほしいなら
アンチ専用スレに書き込んでくれない？
普通の人は人の悪口なんて聞きたがらないっていうのは世の中の一般常識なんだから、こっちのスレに真偽不明の悪口ばかりだと
このクリニックに対して特に悪い印象のない患者に対する嫌がらせだとしか思えない。
アンチ専用スレがこっちのスレ以上に荒れてから文句言えばいいじゃない。

475 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 00:42:48 ID:9V9VT44n

>>472＝>>473
被害者専用スレができたのに、ここでウサギの糞みたいな文句を
言っても、誰も本当の被害者なんて思わないから、
あっちでしっかり書き込んだら？

476 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 07:55:42 ID:ZKtD0rEh

被害者？
ただの正義感ですよ

477 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 08:04:56 ID:ZKtD0rEh

475こそ明らかに患者サイドの人間じゃないくせに何で出て行かないの？

478 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 08:21:46 ID:Ho3mrAiM

でID:ZKtD0rEhは人にケンカ売るだけの荒らしだからスルーで

479 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 09:33:51 ID:9w2+JsgO

ここの院長、他のクリニックの悪口が多い。いいのかこんなんで？

480 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 10:31:14 ID:x34uUBfh

他のクリニックの悪口言われると引くわ。
そういう所に限ってヤバかったりすると思っちゃうね。

481 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 12:39:45 ID:j/JdUj6i

酒井先生が他の先生の悪口言ってるのは事実ですよ。
私は酒井先生がリッツと石田は大したことない医者だからね、と笑いながら言ったの目の前で
聞いてます。
それで私も引いたよ、実際たいしたことない医者だったとしても患者の前で他の先生の
悪口言われると医者としての人格を疑うよ。

482 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 12:42:58 ID:6BWuy+CK

リッツという名前の医者はおりませんが

483 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 13:31:38 ID:armevop/

なんか自身がないから他を悪く言うのかな？しかも個人名で中傷するし。あれが患者を引かせて逆効果だと思わないんだろうか

484 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 21:08:03 ID:vibu+/ju

自分に自信があるから他を悪く言うんじゃないのかな？
間違った自信だけどね（笑）

485 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 22:09:35 ID:ZKtD0rEh

生活かかってて必死

486 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 22:10:53 ID:ZKtD0rEh

自信ないと思うよ
だから必死で回りを貶める。

487 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 22:20:36 ID:6BWuy+CK

＞生活かかってて必死
＞自信ないと思うよ
＞だから必死で回りを貶める。

このスレにいる他院の工作員がね（笑

488 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 22:37:38 ID:ZKtD0rEh

ここぃらでひとつ不正請求の話いっときまっか？
美容手術は自由診療なので100％患者が手術費を負担しますね。
その自由診療としてウン十万からの金額を患者に請求した上で、ここでは更に
保険適用される病名を適当につけて健康保険組合にも請求しています。
二重請求は患者には通常、知らされません。
突っ込まれた時はそれがいかにも患者の利益であるかのように言いくるめてきます。

患者の利益な訳がありません。
保険適用できる手術なら患者は3割負担でいいはずです。
それを100％取っているんですよ？
どう見ても医者の利益でしょう。

二重請求を指摘する書き込みがあると必ずレスがあるんですよ（笑）
「保険医をねたむ三流美容外科医の仕業かしら」とか。
そんなあなたに今日は言っておきたいことがあります。
「不正をねたむ医者はいねぇ！」
「どうせねたまれるなら腕をねたまれる医者になってね！　乙！！」

489 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 22:58:56 ID:6BWuy+CK

＞「不正をねたむ医者はいねぇ！」
そんなこと医者かその関係者じゃなければいえないセリフだよね（笑
もろ医者の立場に立った発言（笑

490 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 23:32:10 ID:+HFkf/xG

ここの荒らしって、よほど学習能力が無いんだね。
過去スレから見てきて、そろそろ保険診療のことを出して来るなと
思ったら案の定w。
問題があればとっくに指導が入ってるのに、
いつまで同じことを言ってるんだか。

491 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 23:40:41 ID:ZKtD0rEh

患者と健康保険組合の両方を欺いてるいうお話。
そんで他の医者の悪口やろ？
周り中敵ばっかりで大変や、奥さんも。
火消し火消しで気が休まる暇もあらへんｗ

492 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 23:45:27 ID:x34uUBfh

ちょっと否定が入ると工作員とか言ってる奴ウザー。
必ず出てきて工作員とホザく。
苦しい悪あがきが痛々しい。

493 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 23:47:25 ID:ZKtD0rEh

おんなじ医者がおんなじ手口ばっかり使こぅとったら、そら
おんなじような書き込みばっかりされるされるゎなぁ
荒らし認定上等やで
嫌がられとる証拠や

494 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/22(火) 23:50:53 ID:6BWuy+CK

はあ？私奥さんじゃありませんが・・・
妄想乙

495 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 00:11:57 ID:TqpnJ79J

通院する側に何の不都合もない保険診療のことなんかにしつこく
こだわる時点で、患者じゃないって、自ら言ってるようなもじゃん。
それと、整形板でヤクザみたいな関西弁使うって馬鹿みたい(笑

496 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 00:14:59 ID:AUfathpw

>>493
小さい「わ」ってどうやって出すんですか？
ケータイ？

497 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 00:25:07 ID:KJy1PNXt

皆さん、酒井形成はどこで紹介された(見つけた）んですか？

498 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 00:28:18 ID:AUfathpw

なんでそんなアンケートみたいな質問するんですか？

499 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 12:27:58 ID:bAz2m6li

私はインターネットで見つけたけど。

500 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/23(水) 13:05:07 ID:+EUSeFyu

>>497
２ちゃんで見つけた

501 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/24(木) 00:01:02 ID:KJy1PNXt

高須みたいな宣伝してないのにと思って。他の皆はどこで見つけたんですか？

502 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/24(木) 00:19:35 ID:phnGRWxx

HPはいい感じなんだけどね。残念。

503 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/24(木) 01:09:10 ID:PR9VWXJI

>>501
それって一部を除く多くのＪＡＡＭの医師にあてはまるのでは・・・

504 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/25(金) 20:30:12 ID:XJ0gCe5A

だって他のＪＡＡＭの先生はそれなりに得意分野があったり有名な医者が多いでしょ？
酒井は美容形成の医師の間でも知られてないし、ＪＡＡＭの医師たちにさえ
名前も顔も知られてないでしょ。誰に評判聞いても「サカイ？？知らないな」だって。
酒井先生のウリって何？

505 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/25(金) 21:36:41 ID:tRPpMM0s

昭和大付属ってことがウリだよ、カウンセリングの時、自らで自信満々に言ってました。

506 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/25(金) 23:12:26 ID:XJ0gCe5A

実は試しに昭和大に「酒井形成って昭和大付属なんですか？」って聞いてみたんですが
誰に聞いても「は？？サカイケイセイ？？何ですか、それ？？」って言われました。
昭和大形成外科の先生達も酒井を知らないみたいですよ。
これって結構、笑えますよね。

507 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/25(金) 23:29:58 ID:tRPpMM0s

↑　えっ、私もそれ知らなかったです。じゃあ、酒井先生は勝手に昭和大の名前を利用してるんですかね？
一応、昭和大の保坂教授と酒井は繋がってるみたいだから付属みたいな位置付けをしてるのかな。
昭和大の人たちが酒井を知らないってのも大笑いですね。酒井の一人自演そのものなんだもん（爆

508 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/25(金) 23:37:39 ID:3ZewpydY

酒井って昔よりもおとなしくなったよね。ここでいろいろ書かれているから警戒してんのかな？昔はおしゃべりだった

509 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 00:14:26 ID:BpmTYWNR

昭和大形成外科のサイトに
酒井形成外科は関連施設（医師を定期的に派遣している病院）の
一つとしてリストアップされていますよ
http://www10.showa-u.ac.jp/~prsurg/

510 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 02:28:44 ID:kcRV11jy

知ってますよ。でも関連施設と言っても昭和が出資してる訳じゃないし、昭和の人事管理
部門が酒井を知らないんですから、正式には付属施設でも分院でもありません。
単に保坂が勝手にエコひいきして傘下に置いて、部下の清水助教授を酒井形成に派遣して
患者を実験台にオペの練習させているだけです。大学病院だけだと十分な実習はできませんからね。
酒井本人は保坂を適当におだてて利用し、受付に「保坂教授特診日」と書いて
いかにも昭和大の教授がバックについていますってアピールしたり、これ見よがしに
保坂から贈られた鏡をロビーに置いたり、名義借りてホームページに推薦文載せたりして
利用してるだけです。だけど陰ではお互い悪口言い合ってるんですよ。推薦文にもあるように
保坂は酒井の事を「休みなく一生懸命働いて手術数はこなしてるけど手術の腕は大した事ない。」
と言ってるし、酒井は酒井で保坂を「ハゲ」とか「年寄り」「あのジジィはもう落ち目」
「手術がヘタ。技術はオレの方がずっと上！」とか悪態ついてるんですよ。
可哀想に保坂は何にも知らないで利用されてるんでしょうね。
でも保坂ももうすぐ退官です。後継ぎの佐藤教授は、酒井を非常に嫌ってますから、
酒井が昭和の名義を利用できるのも時間の問題です。形成外科医の間でも敵が多いし、
被害者の会まで結成されるようじゃ、酒井も終わりですよ。
ところで508さん、「酒井って昔よりもおとなしくなったよね」って最近の事ですか？
診察時のおしゃべりが減ったという事ですか？

511 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 08:36:34 ID:BpmTYWNR

>>510
なんであなたはそんなに昭和大学内部のことを知っているんですか？

512 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 08:41:16 ID:pwX41dtJ

ここまで話せるということは関係者でしょ。
一般患者じゃ到底ムリ。

513 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 08:48:48 ID:lizXIHX8

関係者にも患者にも嫌われていてかわいそう・・・

514 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 09:16:09 ID:BpmTYWNR

やっぱり私怨？

515 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 11:07:30 ID:2f5jnHeU

とうとう荒らしが尻尾を出したのね。
過去スレから見てると判るけど、妄想・粘着・捏造ぶりから見て、精神疾患の
特徴があるし、この手荒らしは自制が効かないから、病気を治さない
限り延々と粘着し続けると思う。
被害者スレでも辻褄が合わないことを書いてるけど、傍目に嘘とバレバレ
でも、否定されればされるほど必死になるから、キティに付きまとわれて
先生も大変ね。

516 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/26(土) 23:22:31 ID:pwX41dtJ

被害者つぶしに必死

517 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/27(日) 00:45:53 ID:jEMcpk56

>>510
患者を実験台にオペの練習って・・・
酒井のＨＰ見ると、清水助教授は酒井先生より経歴的に一年先輩みたいだけど。
助手レベルの医師が派遣されてるならともかく、明らかに変な中傷ですよ

518 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 20:18:48 ID:AwdrK6/X

形成外科出身なのになぜ失敗が多いのだろう…。最近ここからの失敗患者が急増している。　（Ｙクリニック医師）

酒井先生は〇〇のオペ方法知らないんじゃないか？　知らないでオペする先生が多すぎる。　（Ｉクリニック医師）

519 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 20:22:24 ID:mwhhMm7n

>>517
形成外科と美容外科は違うから形成外科の助教授でも美容外科はできなんじゃないの？
案外医者って専門が違うと素人と同じみたいだよ。

520 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 21:21:50 ID:3WLBhLnN

何が言いたいのか良く分かんないけど、美容外科は形成外科の一分野だよ。
形成外科出身でなくても美容外科医になれるから、外科はまだしも、
麻酔科や内科や皮膚科出身で、美容外科やってる先生がいっぱい居るけど、
私だったら形成外科の知識と実践の上に美容外科の技術を磨いた
医者じゃないと絶対に選ばない。

521 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 22:11:09 ID:tVwJcKor

>>520
私もそう思って酒井を選んだんですよ。
日本は医師免許さえあれば何科出身だろうが美容外科医になることは可能なです、まったく違う分野の科から
美容外科医になり失敗するケースがあるから、形成出身なら間違いないだろうと思ってました。

なのに形成外科出身の酒井先生は失敗が多い（この掲示板上の情報のみですが）みたいだから何を信じたらいいか
わかりません。

522 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 23:05:22 ID:R9MxKIiH

>>520
何が言いたいのか良く分かんないけど、美容外科は形成外科の一分野だよ。
そして形成外科は整形外科の一分野だよ。
そして整形外科は外科の一分野だよ。
外科出身でなくても形成外科医になれるから、形成外科はまだしも、
麻酔科や内科や皮膚科出身で、美容外科やってる先生がいっぱい居るけど、
私だったら外科の知識と実践の上に美容外科の技術を磨いた
医者じゃないと絶対に選ばない。

523 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 23:29:36 ID:f6i38xAU

　　↑　なんか、自演で有名な山○クリニック関係者みたい。

524 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/29(火) 23:49:16 ID:3WLBhLnN

>>522
>519は形成外科と美容外科のことを言ってるんだから、
それを、他人のレスを勝手に引用してヘタな屁理屈こいても、
見てるのは素人ばかりじゃないからアホ丸出しだよ。

525 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/30(水) 00:13:19 ID:hpSY809q

昭和大学は以前から美容外科あるでしょ。
形成っていっても、どっかのヘボ美容外科のやった手術の
修正のお仕事も多いとおもうし、
そもそも保坂先生が美容外科立ち上げたんでしょ？
20年も保坂先生と一緒に仕事してたら、もう保坂先生の技の
盗めるところは盗み尽くしてるんじゃない。
それに言っちゃ悪いけど、大学病院の医師って若い時は
あんまりお給料良くないから、若いときから他の美容外科でかなり
バイトしてるはずだし。

526 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/02(土) 14:24:16 ID:FfuZyQWd

＞518さん
Ｉクリニックって石田クリニックだよね？Ｙクリニックはどこ？

527 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/02(土) 22:34:16 ID:56sMYN6M

ヤスミじゃないの？

528 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 12:05:00 ID:cVhINjTs

ここで鼻の整形はしないほうがいいです。失敗するし、その後も大変です。
先生は過ちを認めるどころか、できもしない修正を薦めてきて余計にひどくされます。
ある意味、患者を実習に使ってるとしか思えない。とにかく非常識ですね。

529 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 07:05:51 ID:ZQTOMRab

もとから奇形なんだから安心しなよｗ

530 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 20:21:10 ID:P3x9aRAO

私は二重失敗した。食い込みすぎで東南アジア人のような目ですよ。

531 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 21:34:54 ID:t80lOkKF

　　　　こ　こ　は　整　形　失　敗　自　慢　ス　レ　で　す　か　？　？　？　ｗ　

532 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 22:04:01 ID:a4k/Htpv

私も私の友達もここで切開の二重やったけど、ここは食い込みの深い
二重なんて絶対にしないから体験者は分かってる。
荒らしの捨てゼリフみたいなことを書いても、もう誰も信じないよ。

533 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/06(水) 23:28:37 ID:kaOGu8KV

たまたま貴方達が成功しただけとか？　
１００人同じ手術して１００人が同じ結果なんてありえないよ。
一人の書き込みだけで荒らし呼ばわりもどうかと思うけどナァ。

534 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 10:55:41 ID:Z+K3BlWl

失敗者も成功者もいるに決まってるじゃん。
どちらかしかいないクリニックなんてありえんわ。

535 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/07(木) 22:52:01 ID:zkV5Icre

534の言うとおりなのに、ここは失敗したと書くとすぐ荒らしだとかって叩かれるのが見苦しい。
だから酒井が自演してるんじゃないかって疑われるんだよ。先生自身がそんなコトする暇もないと思う。

536 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 01:02:42 ID:+606jht5

＞531 ：ここは整形失敗自慢スレですか？？？

そう。整形失敗自慢スレです。自慢して何が悪い？？
誰が一番ひどく失敗されたか　皆でくらべっこしてるんだよ！
だから、それをジャマするヤツはとっとと出て行け！

537 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/09(土) 17:52:21 ID:MNUs34dC

酒井先生に問題があるよ。技術面でもアフターケアの面でも。
調子良いこと言っておいて、失敗するともみ消そうとする態度は医者としてあるまじき行為だ。

538 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 08:47:34 ID:BfmqehyS

問題クリニックだな

539 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/10(日) 11:39:14 ID:aiBsAQys

いつ、どの部分をやって、どう失敗したのか、どういうやり取りを
したのか、客観的に分かるような詳細や、肝心な事は何も書かないで、
捨てゼリフばっかりねｗ

540 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 01:56:45 ID:SlOFmpp/

普通はそこまで書かないでしょ。あんまり詳細に書いたら内容によっては誰だか
病院側に分かってしまうからプライバシーが侵害されちゃうかと。

541 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/11(月) 17:01:17 ID:9e8GuEeh

>>539
このスレ最初から順番に読んでみたら？
ちゃんと詳細な書き込みも中にはあるよ。

542 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/12(火) 08:30:05 ID:BDxtNDmq

まだ粘着してるのかよ

543 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 01:39:22 ID:5Hg/ddMa

ここは下手すぎ、先生は手術大ざっぱ過ぎるし…。

544 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 01:46:26 ID:LSzlBYvs

>>543
アンチ酒井工作員乙！いままで他のところと同じ手術比較したことあるのｗ？

545 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 03:03:50 ID:5Hg/ddMa

縫合は汚いよここの先生。形成外科医のわりには雑だ。

546 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/13(水) 13:11:11 ID:tOR42SZ0

脂肪吸引もすっげぇ下手。安さでついやってしまったけどボコりまくりだよ。

547 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 02:49:03 ID:DjDWf+3s

脂肪吸引スレで酒井で失敗したって書き込み見たことある。
やはり安さで選んだのが理由だったみたい。
それと酒井は麻酔科出身だから脂肪吸引を考えている人たちの間ではそれなりに選ぶ条件に入ってるのも
理由の一つだそうだ。

548 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 11:28:56 ID:w0sTkaJW

みなさま、最近はMP３プレーヤーなどに小型ボイスレコーダーがついています。なので医者がいったことを証拠として録音しておくとよいと思いますよ。

549 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 13:58:17 ID:ou811XH+

この先生に証拠を突きつけても取り合ってくれないんじゃない？
もちろんボイスレコーダー等で会話を録音するのは良い方法と思う。
肝心なのは所の動かぬ証拠を突きつけたときに誠意ある対処をするかどうかでしょう。
酒井は修正するにしても余計にひどくなったとか過去レスあるし、自分の非を認めるどころか患者に
逆切れするって言うじゃないですか。こんなキティガイ先生に何をしても解決にならないと思う。
失敗したら他院で修正したほうが安全じゃないのかな。

550 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 14:00:40 ID:ou811XH+

それと、今まで証拠録音テープを酒井につきつけて解決した患者っているのでしょうか？
失敗は誰にでもあるから酒井をどうこう言うつもりはないけど、きちんと患者に謝罪したとか
誠意ある対応したとかって書き込みまったく見たことないんだよね。

551 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/14(木) 19:13:11 ID:b9Gzz7FE

患者が失敗と言えば失敗なのか？
失敗かどうかなんて当事者の間で解決しないだろ。
だから裁判という手段があるのに。
なぜ自らの権利を放棄する？

552 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 12:01:43 ID:zpMacPOT

酒井についての情報が知りたいのに、このスレッド、具体的な情報が無
くて、読んでも全く役にたたん。

ある有名な美容外科医がweb site上で「大手美容外科から依頼を受けて、
他院の悪口を2ちゃんねる等に書きまくるという、非常にレベルの低いこ
とを仕事にしている自称"ライター"がいる」と書いてあったのを読んだ
ことがある。

そんなんが仕事ってwwと思って読み飛ばしていたが、本当にいるんだな。。

553 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 12:35:12 ID:i13c6pb4

宣伝同じぐらい潰し工作が有るのは見ていると良く分かるね。
ネット初心者は騙されるかもしれないけど、工作がバレバレだから、
しつこく荒らされているところほど、逆に人気があるのかと思って
見てしまう。

554 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 20:30:59 ID:sS6C6ZR+

火のない所から煙はたたんよ。

555 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/15(金) 23:08:51 ID:AkUhtLPy

＞＞554
たしかに、ある程度は書き込みのとおりのクリニックだよ。

556 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 00:10:55 ID:dP2obd79

潰し工作するには調査から始まって、内情をチェックした上で
実行するから、「ある程度は書き込みのとおり」と思わせるように
仕事をしてるってことね。

557 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 14:52:01 ID:3wx3f4DC

↑はいはい、おつかれさん。

558 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 15:00:31 ID:tZRJIPVP

なんか荒れ過ぎだよ(´Д`)みんな仲良く情報交換してこうよ～

559 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/16(土) 22:33:53 ID:DdHVIPoI

私はケンカするつもりもないし、知ってる情報は皆に提供したいと思ってます。
でも一部のケンカ越しの閲覧者のせいで荒れているので残念です。

560 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 00:49:30 ID:fuTO6Rve

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

561 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 23:14:21 ID:eXteGW30

やっぱ口コミがイチバン確実じゃない？悪い評判も良い評判も。

562 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 01:17:24 ID:Zfs0o+F5

ホクロを取った痕を気にしていた姉に当時評判の良かったここを紹介して
しまった。
口と鼻の間の部分だったんだけど、結果、唇がひきつれて手術する前の
３倍くらいの長さの傷が顔にできてしまった。
姉はほんとに気にしていて、私の顔ならよかったのにと思って苦しい。
どうしよう。
上手なところで直してもらいたいけど、これ以上触ったらもっと
ひどくなるんじゃないかって怖い。
どうしよう。
私、姉の人生台無しにしちゃった。

563 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 02:35:25 ID:6nATONe4

とにかく、これからいろんな美容外科に問い合わせてみるかカウンセリング回りして
修正をしたほうがいいですよ。
必ずいろんなクリニックへ行って話を聞き、比較して検討したほうがよろしいと思います。
まだお姉さんの人生は台無しになってはいません！　
妹の貴方もいっしょに修正してくれるクリニックを探してお姉さんを支えてあげてください。
傷痕修正スレなども除いてみるといいですよ。

564 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 10:37:59 ID:Zfs0o+F5

>>563
ありがとうございます。
この医師と自分が許せなくてよく眠れなかったりします。
姉も私が良いと言ったからここに行ってしまったわけですから。
私は自分がここで手術した経験があるわけでもないのに２ちゃんの評判
だけで薦めてしまいました。
でも何年か前は本当に評判よかったんですけどあれはなんだったんでしょうか。
傷痕修正スレ見てみます。
姉にはできるだけのことをしたいと思います。

565 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 15:59:24 ID:YgKhEYSt

私も564さんと同じで数年前の酒井の良い評判の書き込みを信じて、ここで手術しまいました。
そして大失敗。一時期は死のうと思ったくらいです。
今は他院で治したのでもう過去のことですが書き込みだけを信じた私にも悪かったと思います。
564さんのようにお姉さんの実体験に基づいた真実の書き込みはこれからここで手術する人に警告を与える意味で
必要です。

お姉さんにがんばってと伝えてください。そして564さんも負い目に感じないで前向きにがんばってくださいね。

566 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 21:57:10 ID:Q0pU12nz

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

567 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 00:14:16 ID:+nb9sVD6

ほらね、やっぱ酒井ってテキトーで雑なオペなんだよ。
被害者実際にいるじゃん。

568 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 02:41:38 ID:YcAPJHQb

　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　昔々、酒井で失敗した患者がいたとさ…
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________________
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

569 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 02:42:27 ID:t2tviYfr

保阪先生の出張オペでもだめなの？

570 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 11:37:50 ID:oOKIyycF

>>567
「ほらね」と思うか、「ホラ（法螺）ね」と思うかは人それぞれ。
私から見ると突っ込みどころ満載です。

571 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 12:37:46 ID:50+73TaL

酒井は失敗したときに逆キレするから最低だよ。

572 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 12:39:09 ID:kNuDn6qh

>>570
じゃあつっこんでみろよ。

573 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 13:45:42 ID:eOIL8fG6

評判悪いとこは近づかないに越したことはないね

574 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/19(火) 14:01:23 ID:50+73TaL

酒井はカウンセリングの時間はたっぷりとってくれるし、熱心に説明してくれるから
「すごい良い先生！」って勘違いしちゃうけど、手術を終えたらただのダメ医者。
術後のアフターケアなどまったくお構いなし。そういう態度が気にいらない。
肝心なのは術後なのに、本当に適当だ。

575 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 00:04:52 ID:wZ8NFxaB

そうそう、酒井先生ってカウンセリングでは人当たり良さげだから私も良い先生って思った。
でも失敗した知人がいて、先生に相談しただけで罵声詫びせられたと聞いて怖くなって辞めた。
ただでさえ不安な状態の患者にとどめを刺すような卑劣な医師だよ。
どういう神経してるんだろう。

576 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 00:48:11 ID:zayxND8s

こ、恐いよ

577 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 05:02:43 ID:QVHrU4u7

ほんと怖いよ、ここは。
手術中、先生はずーっとおしゃべしっぱなしだし、ちゃんと手術に集中しているのか疑問を抱く。
ある意味おしゃべりは患者にもリラックスさせる効果もあるから必要でもあるけど度が過ぎるよ。
ここで手術したことある人なら酒井がおしゃべりだと言う事は皆が知ってる事実だってわかるよね。

578 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 11:09:57 ID:4CcPiBkH

おしゃべりってどういう話をしてるの？

579 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 11:26:27 ID:2dwDh4jM

他スレでもそうだけど、荒らし工作って、集中的で
定期的にやるから直ぐ分かるね。

580 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 14:21:59 ID:QmaZR7BU

>>579
誰が書いてるかも分からないのにすぐわかるとか言うやつﾃﾗﾜﾛｽｗ

581 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 20:35:05 ID:pe2/SmhH

石田が酒井からの失敗修正が増えてると言ってた。あきれてよ、失敗の多さに。

582 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 21:50:27 ID:4CcPiBkH

石田先生と古川先生と平賀先生は他の認定医の修正やるの嫌がらない？
大手のだとやってくれるけど、認定医の修正はまず執刀医のとこに行けって言われるとおも

583 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/20(水) 23:57:32 ID:Xy+gpmvQ

私は古○でやった修正で、何箇所も回って断られたのを酒井でやって
貰ったよ。
池袋の西○なんか、元々他院の修正をやらないくせに、相談料取って
偉そうに、左右の目の開き具合が違うのに「気にし過ぎだ」と
説教垂れただけだからね。

584 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 01:10:42 ID:1crL33mJ

被害にあった人達は、どうして被害者の会で行動起こさないんだよ？？
被害者の会スレは荒れてる様子もないし、ここにカキコして情報提供はすべきだけど
集団でサカイや昭和大や警察に交渉に行くとかしたらどうなんだよ。
皆で行けば、警察や行政だって動くでしょう。何で行動しないんだよ。
だから嘘だとかって言われるんだよ。だからサカイにナメられるんだよ。
みんなサカイにナメられて平気なのか？？腹立たないのかよ？？

585 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 01:18:24 ID:oKLJkNBd

そう簡単に訴えるだのなんだの口では簡単に言えるわな

586 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 01:26:07 ID:EtxJ2k20

酒井先生がイーセルクリニックの江森先生はうまいって誉めてた。
あの口の悪い酒井先生が誉めるぐらいだから江森先生も相当なもんだと思う。

587 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 01:32:48 ID:F7W7/EAx

ここの脱毛はいいと思うが。

588 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 02:00:15 ID:PnLH34Rc

＞＞582
私も失敗してから石田へ相談に行った。酒井先生に治してもらえとつっぱねられたが、酒井で失敗して相談に来る人
けっこういると聞いよ。
石田の言うとおりに酒井で治す気はなかったので、とりあえず石田のアドバイスと聞き今は修正してくれる医院を探してるところだよ。
ヤスミか大竹先生あたりに頼む予定。

589 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 07:11:41 ID:Q9CVDwhl

>588
何で石田でやらないの？
断られたのか。

590 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 09:33:03 ID:hfMqylfx

>>588
自分は修正引き受ける気がないのに、
その医師の失敗が多いなんて当の患者に言う医師がいるわけないでしょ。
もしそんな医師がいるとしたら、そいつの人格が異常だし
そんなことをいう奴のいうことなんてあてにならない。

591 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 11:16:30 ID:JuwbNlpD

>589
自信ないからでしょ？
もっと酷くなっちゃったらやばいからじゃないの？

592 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 18:24:08 ID:Q9CVDwhl

石田は整形に向いてない人の手術は断るっていうから
588にはなにか人間的に問題がありそう。

593 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 20:29:31 ID:JuwbNlpD

>592
整形に向かない人って何よ？ちょっと性格に問題ある人？
そうなんだとしたら、588さんの失敗談の信憑性がなくなるじゃん？

594 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 21:41:24 ID:k+f/Tebm

他人の尻拭いなんて真っ平ごめんだぜ。
ってことなんじゃない？

595 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 01:36:45 ID:CB0sSeKq

悪評の後は必ず、具体的な根拠なく擁護する奴が現れるね。
いや、擁護する奴というか実体験での悪評を書いた人を荒らし認定する
工作員。

と書くと、これからの擁護レスはでっち上げ具体例付きになるんだろなｗ

596 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 05:42:00 ID:e3/MkVTo

　┌─────────────────┐
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 |
　｜　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　 |
　｜　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　|
　｜　　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　（_＿）＿）.　　　　　　　　　　 |
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　Now Loading......　　　　　　　　|
　｜　588は必死で言い訳を考えております　.｜
　｜　　　そのまましばらくお待ちください　　 .|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　└─────────────────┘

597 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 11:11:30 ID:VKzUH3MJ

美容業界は足の引っ張り合い。他院の悪評言うのなんて日常茶飯事なんじゃないの？一人でも客捕まえなきゃって必死なんでしょうし。
そんなんいちいち真に受けてたら｡｡｡

598 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 11:48:57 ID:M8TbToQa

>>597
でたよ都合の悪いレスは工作員認定w
本当にそう思ってるなら黙っといた方が得策じゃないの？
予約も取りやすくなるだろうし。
酒井の評判悪くなってなんか困るの？

599 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:15:34 ID:08aVulvd

それを言えば、ネガティブな書き込みしてる人も
黙っといたほうが得策なんじゃないの？
ここの評判良くなってなんか困るの？って話になる。
世の中が整形失敗者だらけになれば、あなたの顔が悪くても
目立たなくなるだろうしって。

そうじゃないでしょ？工作員以外で、本物の患者で書き込みする人は
みんな自分の良心で書き込みしてるんでは。
本当に悪い美容外科医が駆逐され、いい美容外科医が相応の評価を
受けるようになってほしいって。

600 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:23:16 ID:P4lDpLQ0

昭和医大関係が結構荒らされてるね。
見てる側に荒らしの傾向を分析させてしまう時点で、工作は失敗し
てるってことだけど、裏を読みながら眺めていると面白いよ。

601 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:28:19 ID:M8TbToQa

>世の中が整形失敗者だらけになれば､あなたの顔が悪くても
目立たなくなるだろうしって｡
ちょw
これ本気で言ってるのか？

602 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:33:57 ID:KJpu0pGx

＞＞590
＞＞591
＞＞592

貴方がたは石田クリニックへカウンセリング行ったことないのに簡単に決めつけるね（笑
もしくは石田スレ読んでみなよ、もしくはカウンセリングに逝ってこい。
石田先生は簡単に修正引きうけないよ、もちろんその患者の人となりで判断することもある。
遠方の患者だったり、自分にしかできないような高度な修正しか請け負わない。
ただのプロテ入れ替えとかも、他院でやれと簡単につっぱねる。
だから、石田も違う意味でけっこう患者に恨まれてる。
石田先生は営利目的で手術する人でないし、ガンコだから患者も困惑してるしね。

603 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:44:07 ID:fAdNoldB

>>593

美容外科手術にむく人・むかない人　

　私の経験上では以下のタイプは美容外科手術に向いていません。

　・物事に変化が起きたとき、良くなった事より悪くなった事にばかり目がいく人
　・なかなか“ま、いっか”と思えない人
　・“これからどうしよう”より、済んでしまった事の原因ばかりいいつのる人
　・自分の顔の悩みは他人なんかには理解できないと思っている人
　・手術箇所の要望が具体性にかける人（医師まかせもダメです）
　・物事が自分の思い通りにならないと気が済まない人（これは、ケースによって様々ですが、例えば
　　手術結果についても完全に思い通りになる事はまずありませんし、手術の予約やスケジュールも思
　　い通りにはなりません。）
　・美容外科に過大な期待を持っている人。人は皆、それぞれの骨格と個性を持っていますから、その
　　人の骨格のバランスの中でしか変化は望めません。（エラや出っ歯、アゴ、頬骨など、部位によっ
　　ては修正可能ですが）
　・人生がうまくいかない理由を外見のせいと決め付けている人

　他にも色々ありますが、きりがないのでやめます。

むかない人には手術を勧めません　

　私は、最近では、手術に向いていない性格であると判断した場合、ごく一部の例外を除いて手術を
　お断りしています。美容外科の手術において、手術前に確実に患者さんが喜ぶ、気に入る、等とい
　うことは、決して予想できないからです。予想できることといえば、せいぜいプロであり専門家で
　ある私が満足できる結果が出せるかどうかという事ぐらいです。
　どのような方法を選択するか、自分自身の性格をよく考慮に入れてから決断してください。

ttp://www.ishidaclinic.net/policy.htm

604 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:46:37 ID:08aVulvd

>>601
だから、「そうじゃないでしょ？」って言ってるじゃん

605 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 12:55:12 ID:XD7QAFnz

６０３のとおり、石田は独自のポリシーがあるクリニックだよ。

＞＞590
石田先生のこと知らないでしょう？　あの先生は歯に衣着せる人で何でもズバズバ言うよ。
私も酒井からの失敗患者が相談に来ると聞いた、自分も失敗して駆け込んだからね。
私のときはつっぱれるというか、他の先生の見解も聞いてからもう一度来いと言われた。
それに、酒井で失敗した人で、どこも修正を受けてくれなくてなくなく駆け込んできた患者を
修正したことあるという話も聞いてる。だから、先生は自分が必要と思った手術しかやらない人だよ。
590は何の証拠もなしに、勝手に「そんなこという医師がいるわけないでしょう。」なんて決め付ける
あなたの方が異常だよｗ

606 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 13:48:21 ID:NpqlX05J

＞＞596
588ですが、ハッキリ言って言い訳をする必要がないです。書き込んだことは真実なんですから。
石田先生に言われたことは事実ですので、それを信じる信じないは個人の判断にまかせます。
確認されたいのなら、石田先生のところで酒井で失敗したので相談に来ました。とカウンセリングにでも行ってみてください。
少なからず私と同じようなことは言われると思います。

工作員呼ばわりはけこうですが、本当に情報を求めている人のために私の経験を書き込んでいるだけなので
不愉快でしたら無視してください。

607 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 15:27:27 ID:VKzUH3MJ

>>598
荒らしだの工作員だのキャーキャーうるさいのはアンタでしょ。
なんの目的でここに居るのかわからないけど、あきらかに一人だけテンションが違う。

608 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 18:47:20 ID:rz8ULLyO

>606
で、何で断られたの？
603に該当したからかな？ｗ

609 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 18:50:36 ID:C4Rsy1nQ

＞＞606
あんたバカ？　石田は滅多なことじゃないと修正しないって有名だよ。
石田スレで勉強してから来い。

610 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 18:58:32 ID:C4Rsy1nQ

あつ、間違えた。

＞＞608
あんたバカ？　石田は滅多なことじゃないと修正しないって有名だよ。
石田スレで勉強してから来い。

611 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 19:12:15 ID:rz8ULLyO

はい、語るに落ちた。
滅多なことじゃない、つまり修正する必要がなかったということじゃんｗ
理想が高すぎるんだよ。石田はそういう奴嫌いみたいだし。
修正したらしたでまた文句いいそうだなお前さん方は。
石田の判断は正しいよ全く。

612 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 19:54:39 ID:ENrlrWom

美容外科を選ぶのに評判を参考にするから悪評知りたいよ。
失敗してる人もいれば成功してる人もいて、両方の話を聞きたいのに、
失敗した人の話をいちいち荒らしだ工作員だ言わないで欲しいよ。
失敗して傷ついてるだろうにせっかく貴重な情報を教えてくれてる人を、
ウソだろと言うことで二度傷つけることないと思うけど。
ウソだと思うなら気にしないでさっさとここで整形すればいいと思うし。

毎回毎回擁護レスの不自然さが気になってたのでレスさせてもらいました。

613 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 20:32:31 ID:O9tAe69Q

２ちゃんねるみたいな匿名掲示板で情報収集ってマジか･･･
整形板はどのスレも工作員が蔓延してるのにどうやって見分けるんだ？
顔の前にまず頭なおせ。あぶないってｗ

614 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 20:38:47 ID:ENrlrWom

>>613
じゃあ貴方はなんでここに来てるんですか？

615 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 20:45:08 ID:JXl2X46q

＞＞613
すべての書き込みが真実・ウソではないでしょう。
けっきょくはカウンセリングでその医師に手術まかせるか判断するしかないのだから。
私の場合ですがある程度は２ちゃんの書き込みも目安にはしてますよ。
後は自分しだいですよ、良いか悪いか決めるのは。

616 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 21:03:43 ID:O9tAe69Q

>>614
自己満足を補完するためかな。
このスレはやたら悲惨な失敗をさらけ出す人が多いので
その書き込みを読むたびに成功して良かったと痛感する。
工作員の書き込みかもしれないけど、やり取り見てると面白いよ。
２ちゃんなんてまじめに情報収集するより、半分楽しむもんだと思うけど。

617 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 21:36:28 ID:M8TbToQa

>>616
まあそう返すしかないわなw
顔だけしゃなくて中二病も直してもらえよ。

618 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 21:55:03 ID:ENrlrWom

>>616
つまり完全に満足する出来ではなかったのですね。
このスレに来てるってことは酒井でやったんですよね。
美容外科の情報って顔が見えないネットでこそ欲しい情報があると
思ってます。
特に２ちゃんは歯に衣着せぬ意見があるのでよい参考になると思ってます。
もちろん全てを本気で信じてるわけじゃないですよ。そういう人間は
自分だけだと思いましたか？
>>616さんは一体どこで情報収集したんですか？

619 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 21:58:37 ID:O9tAe69Q

>>617
中二病の意味も使い方も知らずに中二病という言葉を使ってみるお前はまさに中二病だな。

620 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 22:21:48 ID:O9tAe69Q

>>618
満足してるよ。満足してないと思ったの？
顔が見えないネットだからこそ情報に信憑性がないと思うのですが
これは認識の違いですね。地道にカウンセリングを受けて直接医者に
会って話を聞く･聞いてもらうことが重要ではないですか？噂話だけで
判断してしまうのは軽率だと思いますよ。最近美容外科医が増えてる
という話を聞きますよね。選択肢が増えたと思っていろいろ回ってみれば。
あなたがいままで何軒くらい回ったのか知らないけど、
百聞は一見に如かず、ですよ。

621 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/22(金) 22:26:01 ID:8N6lX46W

酒井に会ったことも手術したこともない人間がやたら荒らしているよね。
失敗して荒らしてるとか成功して工作している奴らよりタチが悪い、目的がわからないから。
そういう奴らは何をしたいわけ、ここで？

622 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 00:01:59 ID:peknxJ1y

>>620
ああそうですか。
それで、自分以外は２ちゃんに書かれてることを全て真面目に信じてると
思ってる貴方はどこで情報収集したんですか？
って聞いてるんです。
情報収集などせずに自身満々な酒井の態度だけを信用したんですか？
どこでやったお返事はもらえなかったけど酒井でしたんでしょ？

623 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 00:05:00 ID:VH1LNbb4

＞＞622
620はもったいぶって質問に答えないってオチだよ、きっと。

624 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 04:37:50 ID:aSB171t7

620って酒井先生っぽい言い回しだよね、やはり本人がこのスレを見張ってるって言う噂は
真実かな（笑）

625 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 08:01:21 ID:RMHo1/66

>>622
あなたね、質問するんだったらそのけんか腰を止めなさい。
２ちゃんで情報収集したいというくせに話が下手ですね。
それともこれがあなたのいう歯に衣着せぬ意見ですか？ｗ
620に書いたとおり、何軒かカウンセリングで回って判断した。
ネットの情報収集なんて、クリニックの場所とか、値段とか、
診療内容、得意分野等を調べるくらいしか使わなかったが。
あなたは酒井形成にいった？自信満々な態度ってどういうこと？
まさかアンチの受け売りで行ったつもりになってるわけじゃあるまいな。
酒井の態度が気に食わないなら、さっさと見切りをつけてしまえばいいのに。
なぜこのスレにいるのですか？

＞　自分以外は２ちゃんに書かれてることを全て真面目に信じてると思ってる貴方は

これはどこを読んで勘違いしたのかな？
みんなが２ちゃんに書かれてることを真面目に信じてるなんて
一言もいってないのだが。しかしあなたは２ちゃんの書き込みを
信じてるみたいですね。歯に衣着せぬ意見が参考になるとかｗ

>>624
変なのに絡まれてしまったよ･･･
このスレを最初から読んでいる人は分かると思うが、
たびたびこの認定厨があらわれる。一度や二度ならまだしも、
こう続くと本当に酒井本人だと思い込んでるような気がする。
非常に想像力豊かで、少し妄想癖があるように思いますがｗ
一回現れるとしつこくレスを続ける特性を持っています。

626 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 08:25:56 ID:+eeH7gv0

訂正

×　使わなかったが。
○　参考にならなかったが。

627 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 12:13:34 ID:kwjqHUO/

石田関係者が荒らしてるの？
そう言えば、過去ログ見ると鼻のことでケチつけてるのが多いね。
どっちもボッタクリじゃないし、そこそこの腕があるのに｡｡｡

628 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 19:43:55 ID:RnBQbIEt

カウンセリングだけで手術するクリニックを決めるなんて怖くて出来ないなあ。
医者は失敗したことありますなんて言わないもん。
無謀すぎ。
普通２ちゃんなりなんなりで体験談を見ると思うけど。
>>613であんなこと言ってしまった手前２ちゃんの意見参考にしてますって言えない
だけでしょ？>>625は。
実際２ちゃん来てｽﾚ見てたら参考にしないはずないとおもうけど。
てゆうか何で誰も言わないか分かんないんだけど、>>616みたいな発言ｳｻﾞすぎ。
ｽﾚ住人全体をﾊﾞｶにしてるよ。

629 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 20:59:42 ID:dqmvXG6X

お前はマジで顔のまえに頭治したほうがいいよ。
なんでそこまで２ちゃんを信用することができるの？理解不能。
医者は自分の失敗を言わない？んで２ちゃんの失敗談は信じるの？
工作員が書き込んでるかも知れないのに？
クリニックを決めるのに２ちゃんねるのスレが役に立つと本気で思ってるのか？
お前、このスレ含めてクリニックのスレ読んだことあるか？
どこも誹謗中傷や工作員の妨害レスが目立つと思わないか？
初めて美容整形板に来てひと通り読めばこれは使えないと判断するのが普通の感覚。
むしろどこをどうやって参考にしてるのか聞きたいくらいだよｗ
みんなのためもにぜひお前の判断基準を教えてくれｗｗ

630 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 21:15:53 ID:dqmvXG6X

それと、お前はたぶん未経験者だから分からないんだろうけど、
普通、カウンセリングはかなりきめ細かく行うものですよ。
日帰り手術を売りにしてるところや大手チェーン店なんかは別にしてね。
カウンセリングに行ったその日に手術までしてしまうようなところは
行かなければいいんですよ。もうないとは思うけど。
あと、当たり前のことだけどカウンセリングで駄目だと思ったら
手術しなければいいんだし。別に断ったって怒られるわけじゃない。
美容クリニックは年々増加してるんだからいくつもあたってみればいいのに。
２ちゃんねるの情報に惑わされて行動できないでいるんじゃないか？

631 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 21:19:45 ID:WfxoQUrm

2CHの失敗談は結構信憑性はあると思うんだけど。
成功した人は中々書かないと思う。
いいクリニックは他の人には教えたくないよね混むと嫌だし。
私がヒアル注入で通ってた所は女性ファッション雑誌にも載った事
があってそれなりに有名だけど
2CHでスレ立ってないし、ここみたいにつるし上げになってる所見たことない。
美容外科何件も回ってるけど実際にカナリ信用できるいい先生だよ。
価格が高いので今は行きたくても行ってないけどね、汗。

632 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/23(土) 21:54:36 ID:VQYkpvib

>>629
ＩＤ変えてまで乙。
おまえ結局どこで整形したか言わないのな。
２ちゃんを頭から信用しないのなんてデフォなんだよ。
大方の奴はそれをふまえてここに来てんだ。
いちいち突っ込むから中二病だって言われんだ。
ほんと何しに来てんだおまえ。

633 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 00:07:00 ID:UfvwBcO2

順に論破します。

＞　ＩＤ変えてまで乙。
ID変わる事が不自然なのか？
今日は土曜日。週末に一日中２ちゃんに常駐するほど暇じゃないよｗ
せっかく手に入れた新しい自分を満喫しなくちゃねぇ。

＞　おまえ結局どこで整形したか言わないのな。
喧嘩腰の相手に教える必要などないでしょう。ま、分かってるとは思いますが。

＞　２ちゃんを頭から信用しないのなんてデフォなんだよ。
＞　大方の奴はそれをふまえてここに来てんだ。
よく読みなさい。２ちゃんの体験談を参考にしていると公言しているだろう。
カウンセリングで決めるのが怖いから２ちゃんで体験談を見るとまで言ってる。
こいつが２ちゃんを頭から信用してないと思うのか？

＞　いちいち突っ込むから中二病だって言われんだ。
いちいち突っ込むのが中二病？なにその自分ルール？わけわかんないよｗ
おまえ中二病の定義くらい把握してから使えよなｗ

634 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 02:48:44 ID:hpoiKpVZ

えー同じ人なの？と思って見てたけど本当に同じ人だったんですね。
他人にけんか腰を止めろと言ったのに乱暴な言葉なので別人かと思いました。
ちなみに中２病調べてみました。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042
最近の一般的な意味の１に当てはまると思われます。
自分は他人とは違うと思ってるかもしれませんけど、ここでは皆整形関係の
情報を収集する２ちゃんねらでしょ。
どこで整形したか言わないのもわけがわからないし、暴れるだけならもう
居座らないで欲しいです。
ちなみに私も２ちゃんはウソもホントウも書いてあると思いながらも参考に
してますよ。
２ちゃんの失敗談を見て喜ぶことや、２ちゃんで暴れることが新しい自分を
満喫することなんですか？
けんか腰なのはあなたのほうです。

635 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 03:55:26 ID:c52BTeo1

どうでもいいことでやり合ってないで、酒井について真面目に情報交換
しようよ。。
新しい自分とか中二病とか、どうでもいいから、これから受ける人の参考に
なるようなことが知りたいね。
まぁ、「616みたいな発言ｳｻﾞすぎ」という声には同感するが。

636 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 08:35:18 ID:4Y0A1KZa

>>634
喧嘩腰で突っかかってくる相手に厳しい言葉で反論するのが何か問題でも？
２ちゃんなんかで情報収集するよりもカウンセリングを受けて実際に医者に
会って話を聞けとアドバイスしてやってるのが分からないのですか？
ああ、分からないみたいですね。真偽不明の２ちゃんねるの情報を信じて
クリニックを判断する、こんなバカなことをここでは推奨してるのか？
もう勝手にしなさい。

637 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 11:57:45 ID:ptwNyCCn

酒井でやったと言ったら酒井にダメージあるし、違うとこでやったと言ったら
じゃあなんで酒井スレに来てんだってなるから言えないんじゃないかとふと思った。
それにしてもコロコロ口調が変わって面白い人だな。

638 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 13:57:51 ID:y1ucVGxb

>>635に禿同

喧嘩はもういーよー。
みんな頑固で、どうせ答えなんか見つかりゃしないんだからー！
良い事も悪い事もどっちでもいーから情報キボン！

639 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 14:00:14 ID:gd2jgy4g

635:劣等遺伝子キャりア◆F.6rH8rzks :2006/09/24(日) 13:38:48 ID:yYJIPVJ4 [ぶさいく]

イケメンの男と美人の女。
結婚して子供が出来た。

君と僕、どちらに似るだろうねなんて幸せに満ちた会話をして出産を待つ。

ところが生まれた子供はどちらにも似ていない醜い子。
とうとう女は自分が整形していたことを白状した。

自分が愛した女の姿は作り物だった。
可愛い子が生まれるはずだったのにブサイクな子供が生まれてしまった。

誰が最大の被害者か？
もちろんブサイクな人間として生まれてしまった子供です。

640 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 15:10:56 ID:yI7C5FWD

その子も整形すりゃいいじゃん

641 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 19:32:38 ID:9+3DRiaK

逆を言うと、すっごいカワイイ子の両親を見てみると、意外と不細工な親だったりする。
だから両親が美男美女でも不細工な子が生まれる突然変異もありえるんじゃないの？

642 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 21:18:13 ID:ckrlAHoD

ちなみに私は、ク○ニカでやろうと思っているけど、酒井も、HPを見る限りは
良さげに思えた。
誇大広告を否定して～のくだりは笑えたが、広告を大量に出している大手美容
外科の医師経歴をよく読むと、形成外科じゃない奴がけっこういた。不安。

643 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 22:03:36 ID:3NJmL3Cc

酒井は、手術中も弾丸トークで喋り捲りながら、そそくさと手術を終えてしまう。
だから仕上がりが雑な傾向。

644 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 22:19:26 ID:7jl1UYhs

手術中って例えばどんなことしゃべってるの？

645 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/24(日) 22:38:14 ID:y1ucVGxb

>>643
仕上がりが雑ってどーゆー感じなの？ってゆうか手術においてどこが仕上げなの？テーピング？
ちゃんと縫合してくれてるんならまぁ、いーと思うんだけど。

646 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 00:03:06 ID:ZD7tByMi

具体的に言うと、縫合の傷跡が残ってしまうほど雑です。
私は鼻翼縮小をここでやりましたが、縫い方が雑で傷がばっちり残ってます。
最悪です、モノ手術しましたって感じです。
治そうにも、傷跡の修正は時間もかかるし修正を専門としているクリニックを探すにも
どこにしたらいいかわからないです。

＞＞６４５
人目に触れない部分ならただ縫合してくれるんならまぁ、いーと思うで済みますが
私なんで鼻の下に傷ですよ。顔だし、人目につくし化粧でもごまかしきれないです。
そういうところが、いいかげんで雑な手術をするってことです酒井先生は。

647 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 01:42:45 ID:lRP7Fyxk

何年か前の２ちゃんでの評判のよさってなんだったんだろね。

648 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 03:11:40 ID:ZD7tByMi

私もその数年前の評判のよい書き込みを信じて酒井で手術してしまったものです。
書き込みだけを鵜呑みにした自分にも責任はありますが、あれはなんだったんだろうって感じです。
今の書き込みは中傷が多いですが、書かれてる批判につていは自分にも心当たりのあることがあるので
うそではないと思いますね。

649 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 08:07:13 ID:+L8x8s7L

>>646
鼻翼縮小の傷はケロイドじゃないですよね？いづれにせよ気の毒に…。
修正するなら…傷だけでもきれいにしたいなら、やはり形成専門の先生がと思うんですがね…。鼻翼の形も修正ならまた別だと思いますけど。

650 ：６４６：2006/09/25(月) 15:03:18 ID:rQgjTBgH

>>６４９
ケロイドっていうのがどいう状態なのかよくわからないのですが、縫い目がばっちり目立つ
傷跡です。凹凸です。
そういうのってレーザーでは消せないのでしょうか…？
形成専門の先生と言っても心当たりないので、もし情報ありましたら教えてください。

651 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 21:45:33 ID:+L8x8s7L

>>650
レーザーは無理なんじゃないかなぁと思いますが。
ケロイドは、傷跡が赤黒い色で、盛り上がってボコボコした感じです。ケロイドだと体質が関係してくるから、綺麗に修正してもまた同じようになってしまう可能性が高いと聞きました。

652 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 22:44:49 ID:nFmtHks8

白っぽい色とか肌色に近い色でボコってるのはケロイドって言わないの？

653 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 23:43:13 ID:+L8x8s7L

>>652
白っぽいピンク色とかはあるみたいですが、肌色ってゆうのは聞いたことないんです。違ってたらごめんなさい。

654 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 01:20:05 ID:Gpdx3nhr

>>653
いえ、肌色に近いけど白っぽいてことでした。

655 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 04:15:33 ID:jO9Y2JeY

ここで失敗した人たちはどちらのクリニックで修正されてますか？
鼻なら石田とか中野坂上、大竹先生とかだと思うんですが目とか傷跡の修正で有名な
クリニックあるんでしょうか？

656 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 22:56:31 ID:SXL3C4SN

友達が言ってたけど、ここってＩラインの脱毛はオマンコの写真もろに撮るよ。カルテに貼って
酒井が見てるんだろうね。

657 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 23:31:18 ID:mnCl+eWi

別のクリニックでも写真は撮るよ。
一緒に顔も移すわけじゃないから、画像が流失しても問題ないと思うけど。
酒井が見て楽しんでそうではあるね、きもい！

658 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 00:35:58 ID:hrHMaLaO

それって犯罪じゃない？いくら医師でも撮影禁止のハズだよ。
やられた人、警察に訴えれば？？

659 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 00:44:06 ID:jWTO8+9x

施術前・施術後の証拠としてとるのは常識。
ただ、どうしてもいやな場合は拒否権もこちら側にある。

私は酒井じゃないけどスキンケアクリニックで局部の脱毛のとき写真取られた。
写真を撮ったのはバイトの若い女性だったしパンツはいたままでハイレグ状態にして
毛の部分だけ撮った。私は気にならないけど嫌ならはっきり断ればいい。

660 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 07:06:06 ID:eq9apJ8v

>>658
馬鹿なこと言ってんじゃないよ。笑われるよ？

661 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 12:30:08 ID:oh3a24/E

術前と術後の写真を撮らなかったら、何か問題があっても
証拠も無いってことだよ。
そっちの方が怖いし、それが嫌なら自分で処理したら？

662 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 14:55:01 ID:eq9apJ8v

>>661
は？何言ってるの？
システムがわかってない人は黙ってなよ。

663 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 15:28:29 ID:tU47j6AI

酒井の自演見苦しいよ。

664 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 16:11:53 ID:6nmdDFv0

写真なんか自分で撮れる。
撮るならｶｳｾで言うべき

665 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 17:45:16 ID:Da1azEY9

たしかにクリニック側としては、後々効果が出なかったと患者側にクレーム言われたときのために
証拠写真として施術前・後写真を撮るよ。
でないと万が一、裁判沙汰になったときクリニック側に証拠がないと負けちゃうから。
ただ脱毛そ

666 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 18:51:37 ID:Da1azEY9

脱毛でそこまでやる必要もないと思うけどね、個人的な意見としては。
手術と違うから。

667 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 21:41:31 ID:eq9apJ8v

>>663
酒井ではない。
脱毛でこのクリニックを利用してますが？
写真は、毎回きちんと見積してもらった範囲を脱毛するためのものだと聞いています。
訴えるとか証拠とか、そうゆう事じゃないと思うんだけど…。

668 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/28(木) 00:40:29 ID:ro4cMeDP

>>667
659さんも下着つけたまま写真撮ったって言ってるでしょ？
局部丸出しにして写真撮る必要ある？

669 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 10:33:25 ID:JLEmKnCJ

パンツはきたきゃパンツはけばいーし、どうしても写真は…って人は他でやればいーんじゃない？酒井にこだわる必要あるの？

670 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 11:05:23 ID:ET2xvhjj

一度撮られたら行かないしょ？でも局部まる見えのカルテは永遠に不滅です
＼＾o＾／

671 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 11:09:50 ID:SavIzwb4

カルテは５年経過すると破棄されるよ

672 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 13:06:50 ID:ET2xvhjj

局部丸だしのカルテは5年間酒井のオカズになります＼＾o＾／

673 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 20:07:44 ID:iGwr7EWU

カルテじゃなくて画像のデータは？

674 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/29(金) 22:10:57 ID:P7Sy898P

医者がいちいち患者の局部見て興奮するかねぇ・・・？
あっ、酒井ならおかずにするかもね。

675 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 00:13:27 ID:+iMGfLZC

くだらない話題…。
まるで自意識過剰な女子が、鞄が当たっただけで『さわられた！』って大騒ぎしてるアレみたい…。
読んでる方が恥ずかしくなるよ。

676 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 01:18:13 ID:dOqq/SlJ

>>675
そうは思わないな。
自分の見られたくない写真を他人が持ってるってすごい不安なはずなんだけど。
大体そんな自意識過剰な女子実際にみたことねーよ。
どこで聞きかじった知識だよ。

677 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 01:49:27 ID:FAar8gfX

クリニックでIラインの脱毛をするなんて私には考えられない。

678 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 01:53:07 ID:Y8AD+P4v

まあIラインとかアナルとか
やるならその専門にする。そのクリニック。
顔の手術や施術と世紀まわり脱毛なんて
絶対おなじクリニックでやりません。

679 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 13:51:26 ID:6kx55r2V

専門てどこ？

680 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 14:18:54 ID:Y8AD+P4v

それだけ別のクリニックでやるってこと

681 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 14:44:45 ID:+iMGfLZC

>>678
私はやってますが何か？
普通はやらないって、何が普通なわけ？
なんか…他の脱毛屋の回し者っぽいんですけど。

682 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 15:08:09 ID:JatDaxaH

聞きたいんだけど、酒井はオペが下手だとこのスレでは書かれてるけど
逆に酒井で修正手術成功したという患者はいるの？

683 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 15:20:03 ID:IfS5oxzP

いません。ヘタな手術で満足している患者は別ですが。

684 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 17:02:00 ID:thb71LgU

ねえ本当にさ、数年前の２ちゃんでの評判のよさって一体何だったんだろう。
自演？
それとも昔はここは上手かったの？？

685 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 17:04:29 ID:1DHxTbqX

元祖自演

686 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 17:06:46 ID:ERCQcDbv

でも輪郭は上手いんじゃないの？

輪郭やった人いる？

687 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 18:35:17 ID:rwqpNvIA

それは昭和大院で保坂教授にやってもらった場合でしょ。
酒井形成院内で酒井にやられたら失敗するよ。やめといたほうがいい。

688 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 18:52:46 ID:ERCQcDbv

>>687
え、確か輪郭（骨）やるときは、
保阪が出張にきて、酒井と一緒に執刀するんだよね？
じゃあ、どっちが執刀するかわからないんだね・・・
全身麻酔下じゃ意識ないし・・・

689 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 22:20:30 ID:EbOMI9U3

脱毛くらい自分でやれよ。
どんだけ毛深いんだお前らｗ

690 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/30(土) 22:37:18 ID:CoQJ4cEj

＞＞６８８
酒井ひとりが輪郭のオペやるよ。
保坂が酒井形成院内でオペすることはめったにない。
昭和大で形成外科で予約して保坂でやったほうがいいに決まってる。

691 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 01:23:32 ID:CXDn5YOq

>>689
かわいそうに。
レーザー脱毛と家庭の脱毛の違いを知らないんだね。

692 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 18:51:26 ID:i/46mqVh

＞684 ：ねえ本当にさ、数年前の２ちゃんでの評判のよさって一体何だったんだろう。

一体何年前のことですか？是非見てみたいのでその頃の掲示板アドレス教えて下さい。

693 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 19:31:48 ID:LdkXVlyL

過去ログ探したけど、みんな消えてた・・・

694 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 21:52:41 ID:i/46mqVh

＞693：過去ログ探したけど、みんな消えてた・・・

過去ログって消えるの？或いは何かの事情で消されることあるの？

695 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 21:53:15 ID:Dg6UySJ9

２００３年くらいの話しだよ、まだ酒井形成外科が池袋にあった時代だ。

696 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/01(日) 23:23:03 ID:i/46mqVh

当時はどんな事が書いてあったの？
どこの手術が上手だって書いてあったか教えて。

697 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 02:55:59 ID:D6bVmjfA

よく覚えてないけど、具体的に手術が上手というよりカウンセリングの時の先生の対応が
熱心で良いとか、費用が良心的とか、昭和大の付属だかっらきちんとした形成外科の技術があって
安心みたいな書き込みだった気がする。

698 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/02(月) 09:57:12 ID:40PjLAH9

過去にそんなに褒められていたなら、今はもっと技術は上達しているはずだよね？なのに患者は不満ばかり言う。
変なの。

699 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/03(火) 23:48:54 ID:oAYdedci

いくら作っても料理上達しないやつっているじゃん。

700 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 00:34:59 ID:DtpAURqo

ヘタなのは変わらないですが、以前に比べて手術が早くなりましたよ。
うちの酒井院長は何をやらせても　とにかく早いし、ヘタなんです。
（オマケにすっごく小さいですし。。（笑）
ついでにケチでセコクて　スケベでヘンタイ！
人使い荒い割に安月給！だから皆どんどんやめていくんですよ！
仕事中にセクハラするな！！！
もっと給料上げろ！！！（スタッフより）

701 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 02:09:14 ID:BmOuUiql

確かに、患者が増えたから短時間で大勢の患者をオペするから失敗や雑なオペになり
トラブルが増えてるんじゃないの？　
これは事実だと思う、酒井に限らずそれなりに人気のあるクリニックってどうしても
儲け優先にして対応が雑だもんね。

702 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 07:17:42 ID:2sEb22n5

ここはそんなに人気あったんだね。

703 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 08:54:18 ID:/4jgPIzp

看護士とか受け付けの人可愛いよね。

704 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 08:54:21 ID:OfBywKjS

こんなんでも患者さんって来院してるのかな？
酒井行ってる人います？

705 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 09:23:21 ID:HzLb6Jsp

一人芝居が多くて、読んでて楽しいなこのスレ。
皆さん、親や子供に誇れる職業に就きましょうねww。

706 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 16:03:47 ID:XPEVtl6q

ここに限らず、整形板を一巡してみれば、良くも悪くも腹にイチモツ
ある書き込みばっかり。
ヨイショだろうが、貶しだろうが、執拗で不自然な書き込みは意図的な
ものだから鵜呑みにしないで、自分の足と目と頭を使って判断することだね。

707 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/04(水) 19:15:34 ID:g4cEGTG0

>>706
>自分の足と目と頭を使って判断することだね
そうは言うけど、手術の腕なんて結局カウンセリングじゃわかんないよね。

708 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 13:28:31 ID:2ko5HvYp

だから整形は口コミが確実なんですよ。実際にオペに成功した人が通ってるクリニックと先生に
オペを頼むが間違いないと思われ。
２ちゃんの情報も最近は自演とか工作とか多いので、判断も難しいですね。
オフ会とかブログなどのほうがいいのでしょうか。

709 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 16:08:22 ID:lkS8oV2R

クチコミや掲示板の書き込みバイトをしていた友人がいるけど、
今は政治団体・宗教団体・企業、その他ありとあらゆる分野で、掲示板や
ブログ等を使った巧妙なネット工作をやってるから、何か一つで
「そうなんだ」と思い込まないで、複合的に判断したほうが良いです。

710 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 17:45:12 ID:ht+HwYwV

そのとおりだと思います、だから真実の書き込みも自演扱いされちゃうんですよね。
身近な人が成功したクリニックなら信頼できるけど、整形って人に言えないことだから
そうもいかないし。難しいですね、判断するのも。

711 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 22:30:00 ID:BLjhoxpr

やはり自分の足で何件も回るのが一番ですね。
私ヒアル入れるのに納得行く医者に会えるまで何件も回ったけど、初めてココでって思えるところが
見つかって思い切って初めてヒアル入れたら成功したよ。値段が安い所が本当はよかったけど
安くても失敗されたら会社にも行けなくなるからかなり高かったけどそこでやりました。
医者を見極める目を養うしかないですね。

712 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/05(木) 23:46:06 ID:QOIRHN0o

保坂、清水がゼンゼン話題にならないけど、2人の評判聞かせて下さい。

713 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 00:36:31 ID:LDu/mIid

>>711
どこですか？

714 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/06(金) 01:54:47 ID:Am1aOdtU

良心的価格美容外科集（医師の死亡事故報告なしクリニック限定）
★→形成系で最もお勧め　　　　◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩（長野：日本最安系，元形成外科専門医）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
◎ライフ（東京：十仁系美容外科最古参，リフト、輪郭削りが得意，整形外科専門医）http://www.life-clinic-i.com/
岡崎アネシス美容外科 (愛知：鼻中隔延長術15万！ミッドフェイスリフト２０万！胸部外科認定医）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
皮膚科前田医院（東京：レーザーといったら前田。安い。　医学博士）http://homepage3.nifty.com/MAEDA/
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715 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 12:47:56 ID:SJiThCZg

マジで酒井は手術方法をしらなすぎる。ほかの先生もあきれるくらい技術を知らないって評判だ。

716 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 13:06:08 ID:ucPVqGos

酒井先生って美容外科の名医に入っていたけどな・・・
ホームページ見る限りでは、輪郭手術上手そうだけど・・・

717 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 15:23:59 ID:wA9ASnWq

>>716
そういうのを信じ手術を受けた人が・・・

718 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 18:56:40 ID:2OD42MrN

そういう美容外科名医とかランキングは当てにならないって。
金の力で何とでもなるし、参考にもならないよ。
けっきょくは成功した人の体験談で判断するしかないんじゃない。

719 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 19:21:17 ID:WsZYcrz1

体験談も金の力で何とでもなるじゃんｗ
世に出てる体験談はほとんど金で買ったものでしょ

720 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 19:35:27 ID:WsZYcrz1

ちなみに私の医者選びは
医者の経歴（クリニックの歴史・所属団体・他医の推薦含む）50％
カウンセリングでの印象・応答35％
ネットの情報・体験談等・その他15％
の割合で考慮してます。
それで手術を頼んでもよさそうな医者の中から、予算や手術時期、その他の兼ね合いで決める

721 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/07(土) 22:47:03 ID:i406++nB

後は、カウンセリングに何件も行って手術方法を照らし合わせてみて明らかに違う方法をする
クリニックは避けるがいいかもね。
私はそれを怠って酒井でやっちゃったから大失敗したよ。
カウンセリング数件回れば酒井のオペ方法が間違ってることに気づけたのに本当に残念。

722 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 18:57:49 ID:gXKHVbUF

“金の力～”って、個人でちまちまやってる酒井にそんな大金あるのかなぁ？手術とか美容皮膚科系だって他より安いんでしょ？

…以外と赤字だったりして。

723 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/08(日) 23:54:41 ID:6I1kZVu8

いやいやそれは間違いですよ。酒井よりももっと安いクリニックもありますが、それでも黒字です。
酒井は大手みたいに広告に大金かけてないし、ランキングにかかる費用だってそうたいした金額じゃないです。
品川や大塚みたいにＴＶＣＭでかかる広告代金に比べりゃ微々たるもの。

目や鼻のようなポピュラーな手術は毎日数件入るんですよ、どこのクリニックだって。
単純計算して一日１００万近くはいくよ。

724 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 01:55:51 ID:+xYwcVrg

その通りです。ここに書かれてる失敗患者さんの話は全部本当なんです。
失敗されて受付や診察室で抗議したり泣き叫ぶ患者さんが後を絶たないのも
「整形がバレるから訴えられないだろう。」「訴えたてもどうせ患者が負けるよ」等
と酒井院長が患者に向かってあざけるのも逆切れするのも全部本当です。
それでまともな従業員は嫌気がさしてどんどんやめていくんです。
以前、某高須クリニックでバイトして悪いことをしてたのも本当です。
某高須院長は、自分では手術せず、患者に全身麻酔をかけた後、布をかぶせて
「じゃ、あと、よろしく」と言って立ち去ります。
その後、実際手術をするのはバイトの医師なんですが
麻酔から目覚めた頃、某高須院長が戻ってきて
「さあ、終わったよ。ぼくが手術してあげたんだよ」
と言う顔をして患者を騙しているそうです。
その時のバイトの医師が、実は酒井院長だったんです。
これは業界では有名な話です。
（ちなみに明日は学会出席の為、酒井形成外科は休診です。）

725 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 08:47:54 ID:jtLcufma

ちょっとリアルだな。

726 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 09:51:20 ID:yBJtg+Zj

美容外科医って医者の中では低く見られるみたいだけど、患者のことを第一に
考えてやってるありがたい美容外科医だっているのに。

727 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 11:44:06 ID:xEraM5tT

うん、すべての美容外科医が酒井みたいな奴じゃない。
営利目的じゃなく患者のためにつくしている医師も少なからずいるね。

728 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 11:54:12 ID:Gc2nSK51

>>724
明日っていうか、酒井は毎週火曜日が休診日みたいよ

729 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 12:35:23 ID:+xYwcVrg

本日9日学会で休診です。(昨日のカキコです）
酒井は一昨年あたりから目が痛いと言っていたら実は老眼でした。
昨年メガネを銀ぶちから現在のオシャレなのに変えました。
酒井内部は派閥があり、看護婦と受付事務員は犬猿の仲です。
ここに書かれた被害者の話は全部本当です。保坂教授との癒着も事実です。
あまりの被害者の多さに、とうとう昭和大学からも注意されました。
失敗した患者にアフターフォローするかどうかも医者選びの重要なポイントです。
酒井は逆切れします。患者をあざけります。絶対止めた方がいいです。
失敗したくなければ、他へ行った方が無難です。
まともなスタッフは嫌気がさしてどんどん辞めて行きます。
被害を受けた患者さん、どうぞ遠慮なく酒井の事を訴えて下さい。
訴訟が無理なら昭和大学や行政、マスコミへ電話して下さい。
週刊誌なら美容外科関係は取り上げてくれます。

730 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 12:46:04 ID:Gc2nSK51

学会って祝日にやるもんなの？
体育の日だし、子供のいる人なら運動会とかもあるかもしれないのに
医者って大変だね

731 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 22:09:15 ID:QX9MDVdV

>>週刊誌なら美容外科関係は取り上げてくれます

私もコレは考えた。訴訟となるとお金と時間がかかる割には納得する結果が得られか疑問だけど
週刊誌ならネタも欲しいだろうし、数人被害者募ればかっこうのネタになるし酒井形成に与える
ダメージはデカイだろう。失敗した被害者としては、これだけ最低なクリニックとだということを
みなに知らしめたいので週刊誌がイチバン良いのかもしれない。
２ちゃんのようにネットやらない人にも知ってもらうチャンスだしね。

732 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 22:15:31 ID:VxdQ9QF8

>>731
じゃあお前か729で売り込みに行けば？
こうゆう口だけのヤツ聞き飽きたよ。

733 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 22:42:33 ID:Gc2nSK51

ひょっとして>>729さんって今日が体育の日で休日であることを知らなかった
引きこもりさんだったのでしょうか？

734 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 23:52:01 ID:aMNVx4pl

＞＞７３２
あ～あ、また酒井擁護かよ（w
こうゆうの聞きたいから、このスレへばりついてるんじゃないの貴方は？

735 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 00:36:33 ID:x2RvGs+A

731さん、じゃ、皆さんのリクエストにお答えして一緒にやりますか？
どこの週刊誌ねらいますか？
　

736 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 02:18:04 ID:CIvFoxAN

>>735
ホントにやって。で、その経過をここで逐次報告してね。

737 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 08:42:46 ID:zsQirQpx

>>736
他力本願してないで、おまいも逝け！

738 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 08:52:59 ID:4Pzp+yAJ

みなさんどこの部位失敗されたんですか？
輪郭の失敗談はないような・・・

739 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 12:10:56 ID:710+jPG6

まるでヤルヤル詐欺ね。

740 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 12:30:23 ID:57boxkpT

＞＞７３８
なんで酒井で輪郭にこだわるの？　ここは辞めとけって皆がい言ってるじゃない。
そんなにやりたいなら、せめて昭和大で保坂にやってもらいなよ。
酒井形成にこだわる理由がわからん。

741 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 21:46:53 ID:aaMeHgTz

週刊誌はともかく、昭和大や行政が取り合ってくれますか？
酒井以外にも医療ミス多いクリニックあるけど、行政が出てきた話しって聞いたことないんだけど。

742 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 00:46:21 ID:Z6gU7SPH

取り合うも何も、被害者を装って定期的に訴えるだの何だのと
難癖つけるのは、ネット工作で良くやる手だからね。
被害者スレで同士を募っても、誰も手を上げないしｗ

743 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 00:55:17 ID:R4f5gGpV

＞736
そうだよ。オマエがやれ！

738って、おまえはアホか！輪郭の失敗がないんじゃなくて
酒井は輪郭そのものができないんだよ！ホントしつこいヤツだなおまえも。
保坂もやめといた方がいいんじゃねーの？酒井と癒着って上に書いてあるだろ。
みんな取り合ってくれないだのクダクダ言ってないで、やるだけやってみろよ。
ホントにみんな失敗患者なのか？

744 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 09:36:36 ID:PT92AX/q

>>743
あなたも失敗患者じゃないの？
じゃなかったら、どうして何度も書き込みしているのか疑問なんですが・・・

ちなみに私はカウンセリングにも行ったことがないです。

745 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 09:59:42 ID:2x5oam/I

>>743
女性のカキコとは思えない口調ですねｗ
度々書き込んでるのは、酒井や教授に相手にされない腹いせですか？見苦しいですよｗ

746 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 23:18:41 ID:U9pZZD59

客観的にみて失敗者はカナリいると思うな。
だって普通だったらココまで荒れないよ。

747 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 23:21:36 ID:RjOXgnwg

良心的価格美容外科集（医師の死亡事故報告なしクリニック限定）
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748 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 00:10:09 ID:tHjoI5m3

>>746
工作員ぽい発言だね。
荒れてる＝被害者の書き込みだと思うのはネット初心者だけ。
過去スレから見てると真逆な判断するよ。

749 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 00:22:00 ID:/uCbAL7r

＞745
何で女なの？それに何度もカキコなんてしてないんだけど。。

750 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:15:18 ID:ZKkGgEEH

ここも荒れてますな。
荒れる原因はすべて医者側にあり。

751 ：736：2006/10/12(木) 07:41:54 ID:M1A5ZbYz

だって、工作員(?)の嘘でしかないんだから、ホントにタレこむなんて
できないでしょ。
できもしないことを、匿名だからと言ってネット上だけで強気になってもねぇ。。
やれるもんならやってみれば、って意味で書いたのよ。

私は被害者でもなんでもないからね。私はやらないよ。

752 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:45:43 ID:txsdxCRW

被害者でもなんでもないならロムるに限る。関わると巻き込みくらいそう。

753 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:46:17 ID:txsdxCRW

ここもかつてはこんなんではなかったんだけどな。

754 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:47:34 ID:txsdxCRW

唇を縮小する症例写真はすごく参考になったし。結局はここでは縮小はしなかったけどね。

755 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:48:58 ID:txsdxCRW

最近はレポもないうえにスレが死んでる、どうしたものだか。

756 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:50:17 ID:txsdxCRW

まあ、荒れるぐらいだしここもたいしたことなかったというのが見解かな。

757 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 07:56:12 ID:zi/OxbrC

フェイスリフトで大きな失敗があったのは有名だけど、そんなによく失敗があるんだね。

758 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 10:10:08 ID:rMzllgBi

>>756
そう解釈するのが正しいよね。

759 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 17:08:46 ID:uPvlHPNM

酒井でオペすることはないんだよ、選択肢はたくさんあるんだし。
ほかにも安価で個人クリニックは都内にゴマンとある、酒井でわざわざオペする必要はない。
もっとまともな医師に頼むべきだね。

760 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 17:58:53 ID:4m+y5kP6

>>759
それはわかった。
で、その理由は？

自分が失敗されたとか、知人が失敗されたとか、
病院関係者で失敗例を多く見てる、とか・・・。

それが知りたい。

761 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/12(木) 23:36:23 ID:RKO40WGp

昔ここで鼻を高くしたりするのに、だんだん骨と一体になるという
何とかって名前のがあったよね？

762 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 00:06:45 ID:N4VGAxDM

744、745は誰と勘違いしてるの？特に745は酒井関係者っぽいね。
85,93,729とか過去の他人のカキコ見て保坂もやめとけばって
書いただけなんだけど。何か酒井関係者ってすごい被害妄想だよね。
他のスレでここまで被害者つぶしにムキになってる所ないよ。
いくら擁護しても無駄。酒井なんて相手にする患者いないよ。

763 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 00:34:41 ID:kcq++oZx

762が必死ですｗ

764 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 00:53:48 ID:G1zFCI3s

>>761
耳介軟骨移植のことですか？　軟骨は半年から1年経つとたしかにくっつくよ。
私はここでそのオペ失敗して修正にえらく手間取りました、だからここでやるのは薦められないです。

765 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 01:00:00 ID:+2jn+OY0

いえ、軟骨じゃないです。

766 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/13(金) 19:53:49 ID:Ozdhz5ao

ハイドロなんとかってなかった？

767 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 01:02:02 ID:Ic6LePTm

＞757：フェイスリフトで大きな失敗があったのは有名だけど

そのフェイスリフトの医療ミスって、いつ頃起きた話ですか？
誰か詳細教えて下さい。

768 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 09:33:13 ID:KLQ3SGco

>>767
殺人予告のアレ？
本人いわく、なんだか酷い事になったみたいだけど、それが医療ミスかどうかの具体的な詳細はわからなかったような…。

過去ログにあるんじゃないの？

769 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 18:40:17 ID:Ic6LePTm

酒井倫明講師が、ある患者のフェイスリフトで大失敗した有名な医療ミス事件？
事件後、昭和大学で他の医師が再手術して長期入院してたそうです。退院後
今年の6月、その患者から昭和大学に殺人予告があったそうですが、
医療ミス自体は　いつ頃起きたのか誰か知ってたら教えて下さい。
その後、その患者と医師側はどうなったんですか？

770 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/14(土) 22:33:59 ID:KLQ3SGco

フェイスリフトで長期入院？普通ないよね？
…ってことは感染したんじゃないの？
こわ……。

771 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 12:06:48 ID:X7ldIIww

私も前に皮膚科系でカウセに行ったんだけど、ここって隣の診察室？の声が丸聞こえだよね。隣の部屋で酒井院長が、「大丈夫です。私の技術は日本一ですから！」って言ってんのが聞こえた。
日本一って…。

772 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 12:19:57 ID:6ldn/U2E

どうせ誰もその「医療ミス」の詳細は書けないんだろ。
ワンパターンな一人芝居だなww。

773 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 13:34:53 ID:OLVBmwa9

失敗失敗って何回も書いてあるわりには
裁判になったって一回も聞かないね。

774 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 14:18:57 ID:yCLTiTA5

実際に裁判中だったらここには書けないでしょう。

775 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 14:22:24 ID:OLVBmwa9

裁判後なら書けるでしょう

776 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 14:43:22 ID:18vUeSaU

>>773
普通の人が裁判起こすのがどんなに大変かわかってる？

777 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 14:47:38 ID:OLVBmwa9

大変だろうけど、他のクリニックには整形失敗して裁判起こしてる人ってそれなりにいるよ。整形に関する判例も世にたくさん出回ってるし。
それだけ失敗の多いクリニックにかぎって、裁判を起こす人が「一人も」いないなんておかしいでしょう。
何も全員が裁判起こさないとおかしいなんていってないけど。

778 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 18:58:55 ID:77TyPkqh

一人もいないっていうのは決め付けだよ。いるに決まってる。
ただ２ちゃんに必ずしも結果なり状況をいちいち報告しない人もいるんじゃない。
それだけの話し、「裁判になったなんて聞かないね」は貴方の思い違い。

779 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 19:51:59 ID:OLVBmwa9

いるに決まってるなら酒井が被告になってる判例出しなよ。

780 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 20:36:21 ID:6ldn/U2E

出せないよ。そんな判例は存在しないんだからww。

一人芝居の皆さんも大変だよな。そんな仕事してて恥ずかしくないのか。
親や子供に誇れないだろうに。

781 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 21:18:25 ID:zjsDi0ek

訴訟で裁判で勝てる可能性があればやるべきですよね！！！酒井に限らず！

782 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 21:47:50 ID:X7ldIIww

失敗した患者は早いとこ修正したい、でもお金がない。だからさらにお金のかかる裁判をするよりも、示談という形でお金を貰ってそれでおしまい…ってゆうことはないのかなぁ？

783 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 22:19:51 ID:fgo1wJD1

OLVBmwa9は裁判にこだわりますね。
小額訴訟して返金してもらったって書き込み以前見なかった？
いるんですよ、少なくともひとりは。

それと皆が貴方のようなちゃねらーじゃないのだから裁判起こしましたってここで報告する
人ってかなり少ない、もしくはいないに等しいよ。
裁判報告がないから、失敗患者は偽者扱いもないと思うけど。

酒井関係者の自演行為にしか見えないよ、逆に（笑）

784 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 23:30:49 ID:ISfxbMOV

ほとんどが裁判起こされる前に手術費返金で終わるよ。
そのほうが患者側だって修正費用にまわせるからそれ以上は事を大きくしようとはしない。
犯罪や事件だったら金で解決というワケに行かないから裁判になるけど、整形失敗した患者だったら
一刻も早く治して社会復帰の道を選ぶでしょう。
酒井に限らず実際に裁判になるケースは失敗した数の数千件に一つや二つだよ。
正義感の強い患者なら徹底的に戦うだろうけど、失敗した精神状態じゃほとんど返金で納得するでしょ。

785 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/15(日) 23:46:02 ID:4ELxvCrb

>>777のさ
>他のクリニックには整形失敗して裁判起こしてる人ってそれなりにいるよ。
これってどうやって知ることができるの？
あと、酒井を訴えてる人が一人もいないというのもどうやて知ることが
できるの？
こういうのすぐ分かるようならヤバイ医院がすぐわかっていいね。

786 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:21:33 ID:GLFYexOt

>>785
だから判例。
医療・法律関係者（専門職系の学生等含む）はそういう情報は容易に手に入るよ。

787 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:37:08 ID:nBQxeG+C

一般人には中々そういう話は入ってこないから判断難しいけど
やばい所はやっぱりそういう意見を書き込む人多いよね。

788 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 00:53:17 ID:cRfAKD4k

>>786
すべての情報が手に入るの？

789 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 07:26:16 ID:pABPdbgd

>>787
裁判所のホームページから判例は簡単に探せるよ。

アンチ酒井の皆さん、判例出してみてよ。

790 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 10:36:25 ID:dNShjKHs

他院の裁判をいくらか把握していて、かつ、酒井を訴えた人が一人でも居るかどうかを現時点で正確に知っているのは、酒井本人しかいないのではないですか？
一人芝居をしているのは一体どっちの方なんでしょうね。

791 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 11:57:41 ID:jWV0iZgM

裁判の判例や報告になぜこだわるんでしょうか？
２ちゃんで裁判の報告なんて書き込んだら叩かれるに決まってるじゃん。
写真をアップしたら叩かれるのを同じで、証拠を示せを言ってる人は叩くネタが欲しいから
そんな無茶なこと言うんでしょう。
ここで失敗したって書くだけで「嘘つき」呼ばわりなんだし。
そんなに失敗談を信じたく人は何を示せば信じるわけ？
そこまで酒井に心酔してる貴方達のほうが怖いよ。

792 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 16:09:42 ID:7F0WjzLp

実際に医療ミスがあった他院のスレを見れば分かるけど、確認できる
ソースが有る場合は、しつこくコピペでも貼らない限り、医者や医院が
叩かれても、書き込んだ人が叩かれるなんてないですよ。

「医療ミスについて誰か知りませんか？」と言って煽りながら、
叩かれるから証拠を出せないなんて、工作員だらけの２chで誰が信じると
思います？
ニュー速だったら、ソースを出さない批判や、>>791みたいな言い訳は
ボコボコに叩かれますよ。

793 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 18:59:22 ID:uTXDYvD0

実際に叩かれてる人たくさんいるけど、貴方こそちゃんと２ちゃん見てる？
言い訳って何？　言い訳もしてないのに貴方のような人が、言い訳してるとかって煽るから
掲示板荒れるんじゃない。

794 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 19:21:30 ID:PVBn6PGt

失敗した患者には強気に出て、それでも訴えられそうになったら
金で解決して裁判寸前で止めるということはある？

ところでこのスレでこれから酒井で手術しようって人いるの？

795 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 20:36:49 ID:bTxoy/I2

そりゃいるでしょ

796 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 20:40:11 ID:bTxoy/I2

>>791
何も現在進行中の裁判を報告しなくても
公になってる他人の判例出せばいいのでは？
前にクリニカ市ヶ谷だっけ判例アップしてた人いたじゃん

>>784
修正で原状回復ができる失敗とできない失敗があるよね。
後者の失敗の場合、訴える人のほうが多いのでは。
修正手術で直る失敗なら返金で終わりだろうけど。

797 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 21:54:56 ID:hkDUOhDE

>失敗した患者には強気に出て、それでも訴えられそうになったら
>金で解決して裁判寸前で止めるということはある？

ほとんどがこのパターンで済まされてるって。
だから裁判沙汰になることなんてめったにないよ。普通の医療ミスだって同じ。
特に美容整形はプライバシーの問題でなるべく公にしたくないから金で解決（示談とか費用返還）で
終わるなら患者側だってそれ以上は文句のいいようないでしょう。

798 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 22:11:09 ID:PVBn6PGt

>>797
じゃあ裁判が起きてないから問題のないクリニックだという意見は通らない
わけね。

799 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 22:40:38 ID:nBQxeG+C

クリニックの良し悪しは裁判あるなし関係ないと思うけど。

800 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/16(月) 22:40:46 ID:bTxoy/I2

技術にも性格にも問題がある医者が、一件残らず裁判に持ち込まれずに患者と和解できるわけないじゃん。
しかもこのスレ見てる限り、このクリニックには他のクリニックより患者側の性格に問題ありそうな人が多そうだし（もし失敗うんぬん言ってる人たちが本物の患者ならね）

801 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 00:01:32 ID:I8tDNsTV

>このクリニックには他のクリニックより患者側の性格に問題ありそうな人が
多そうだし

ｗｗ

802 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 00:32:32 ID:yYeksYDW

誰もまともに取り合ってくれないから、自演もさぞ疲れるでしょうねｗ

803 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 00:34:04 ID:pzGIgJMH

院長さん！お客様の悪口はｲｸﾅｲ!!
誰のお陰で贅沢な生活ができてると思ってんの!!
バチが当たるよ～？

804 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 07:38:11 ID:Nr2pXFbV

>>793

792、796に禿同。

叩かれたから何だってーの？　被害被害と声高に言ってるんだから、
その証拠(判例ね)くらい出すのが筋じゃない？

さあ、アンチ酒井の皆さん、判例出しなよ。いつまで言い逃れを続けるつもり？
もしくは、国民生活センターとか厚生労働省の公表資料でもいいよ。

まさか「判例や行政の公表資料が無ければ被害が無いとは限らない」なんて
言い出さないでしょうね？ww

805 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 10:36:45 ID:tvyLjeS6

ムキになりすぎると関係者だってバレるよ。
はずかしくないかなー

806 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 11:47:08 ID:VeCI3Bq+

>>804

失敗して傷ついてる人間が整形版で叩かれたらどんな気持ちかわからないでしょう。
実際に失敗しなくてもそれくらいの気持ち、私は察することできます。
やはりあなたは酒井先生ご本人？　叩かれるのが怖いから皆ハッキリしたことをここで公表しないのが現状でしょう。
あなたに証拠を示す筋合いはないのに何様のつもりなんでしょうか…。

そういう書き込みが本当の被害者の意見をつぶしてるってことまだわからないんですね。
ひょっとして自演で失敗談を押しつぶすって手段（笑）？　あきれるね、酒井のやりかたには。

807 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 11:56:40 ID:Wb8XpXXg

叩かれるのがそんなに怖いならこんなとこで何も言わなければいいのに

808 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 12:32:14 ID:yYeksYDW

>>806
証拠も示さず騒いでいるから叩かれているのに、証拠を出したら叩かれる
なんて幼稚な空論で、話をすり替えるのは止めた方がいいですよ。
それと、まともな反論ができなくなると関係者認定するのもね。

以前は荒しの自演が放置されていたけど、みんなおかしいと思っていたし、
事実かどうか確認したいと思う人もいるから、証拠を示せと言う人が
増えているのに、そういう人達を一々関係者呼ばわりしてると、やっぱりと
思う人が増えるだけです。

809 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 17:53:48 ID:pzGIgJMH

裁判になった症例がないのを知っていて、証拠証拠って騒いでいるのは酒井本人か、酒井に雇われてカキコしている人（専門）なんでしょうね。
たとえ誰かが失敗例を提示したとしても、得意の屁理屈で潰すつもりのくせに。本当にやらしいですよね。
私は成功も失敗もあって当然だと思っています。だから、失敗例を嘘だ荒らしだと罵るのがおかしいと思います。

810 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 18:11:41 ID:uWqCSpId

＞裁判になった症例がないのを知っていて

へーやっぱりないんだね。
じゃひどい失敗ってしてないんじゃないの。
医者のミスでひどい傷跡とか残ったら、間違いなく裁判になるもの。
高須にはそれで裁判起こして300万くらい慰謝料もらった人がいたよ。
豊胸で切開する位置を間違えて腕おろしても傷跡が隠れない位置からバッグいれたんだってさ。

811 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 18:23:42 ID:pzGIgJMH

>>810
酷い失敗って…。
仮にも酒井は形成の認定医なんでしょ？そんな技の未熟さで訴えられるような失敗するわけないでしょ？…してたらヤバすぎだけど。
一般に失敗だと言われてるのは、思ったようにやってもらえなかったとかセンスの問題とかそんなんじゃないの？

812 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 18:26:25 ID:uWqCSpId

だったら大手よかずっとましじゃん
ちなみに>>810の失敗は高須本人が執刀したそうだよ

813 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 18:33:57 ID:uWqCSpId

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu0301.htm
東京地裁；豊胸手術ミス認め執刀医に２９７万円賠償命令　（０３年７月３０日）

↑
これ

814 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 19:16:24 ID:uWqCSpId

2002年 4月25日共同美容外科院長に賠償命令鼻の手術で後遺症

大阪市の女性（３２）が同市北区の美容・形成外科「わだ形成クリニック」の院長に約二千二百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決病院側の過失を一部認め、約四百四十万円の賠償命令女性は一九九七年二月、同病院で鼻を小さくする手術を受けた。
手術前に、神経を損傷する危険を避けるためエックス線検査が必要だったが病院側は行わず、そのため手術で神経が損傷し、女性に下唇の知覚異常などの後遺症同病院では今年一月、別の女性（３９）が整形手術後に死亡二月には、男性（３５）が性転換手術を受けた直後に死亡

815 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 19:17:55 ID:uWqCSpId

2002年 9月24日毎日整形手術失敗で２９７万円の賠償命令広島地裁判決

鼻やあごの美容整形手術を受けた広島市内の女性（３５）が、鼻がゆがんだ同市内の形成外科病院に慰謝料など１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決

816 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 21:11:18 ID:unhpH8bp

uWqCSpIdは病的なくらいこだわるね。
しょせんは他院の件でしょ、それって。
裁判になっても公にされたくない人もいるから実際にニュースになる件も少ないのに。

>>事実かどうか確認したいと思う人もいるから、証拠を示せと言う人が
増えているのに、そういう人達を一々関係者呼ばわりしてると、やっぱりと
思う人が増えるだけです。

まじめに失敗談や裁判報告を真摯に受け止めてくれる人たちにはそういう情報とここで提示するかも
しれないけど、一部のへりくつ人間がいるせいで公表できないのでは？
少なくとも私が実際に失敗患者だったらここで公表できないな。
だって面白おかしく傷つける輩がいるから。
だから失敗した人たちはここで嘆くことしかできないんじゃないのでしょうか？
詳しく書くと叩かれて傷つくからね、ここの荒らしはひどいよ見てると。
だから関係者が叩いてるんじゃないかっていう書き込みも出るのじゃない。

817 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 21:39:09 ID:yYeksYDW

>>816
実際の裁判事例にへりくつや難癖をつける書き込みを今まで見たことが
ないので、実例があるなら教えて下さい。　お願いします。

818 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 21:44:24 ID:uWqCSpId

>>816
＞しょせんは他院の件でしょ、それって

だ・か・ら・
他院じゃなくて、この病院の失敗例の判例を教えてくださいよ。

自分が本当に正しいと信じてるなら、酒井を訴えてやってくださいよ。
数百万円とれるし医者に社会的制裁を加えることもできるよ？
患者のプライバシーはいっさい公になりません。
そんなの実際に公になってる判例や報道をみれば一目瞭然。

819 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 21:58:50 ID:jUMmmA4u

大失敗されてても訴えない人もいるんだけど・・・
こういうこと言うと訴えない人を責める言葉を吐くんだろうけど、
色々な事情で裁判起こせない人なんていっぱいいるんだよ。
ここに失敗談書き込んでる人は、これ以上被害者が出ないようにって
教えてくれてるんだと思うけど？
大体なんで失敗談の時にしか出てこないわけ？こういうバカの一つ覚え
みたいに証拠見せろって言う奴は。
成功談の時にも証拠見せろって言えば？

820 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:14:24 ID:uWqCSpId

＞色々な事情で裁判起こせない人なんていっぱいいるんだよ

いっぱいいるだろうね。
でも裁判起こす人が一人くらいいてもいいのでは？
一件も判例出せないんじゃ話しにならない。

821 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:28:33 ID:8MtmKRme

だ・か・ら・

裁判起こした人いるって絶対。いないわけないよ、こんな失敗訴えてる人多いのに。
判例出せないから信用できないなんて話しにならない。

822 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:35:00 ID:stEkFsHG

裁判起こした人
いるに決まってる

823 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:42:22 ID:8MtmKRme

ようは信じたくないんでしょう、uWqCSpIdさんは。
判例出しても嘘つき呼ばわりするよきっと。

＞へりくつや難癖をつける書き込みを今まで見たことが
＞ないので、実例があるなら教えて下さい。　お願いします。

こういうのをへりくつと言います、日本語勉強し直してください。
日本語理解できない人は話になりませんので。

824 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 22:42:47 ID:pzGIgJMH

ところでなんで裁判を起こされてないから失敗はない、みたいな流れがつくられてるわけ？
以前、受付で泣きわめいてた人が居たって書いてあったりしたじゃない？
失敗はあるという事実を、まったくのゼロにしようと躍起になってるあたりに無理を感じる。

825 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 23:06:41 ID:jUMmmA4u

>>819の後半無視されちゃった☆彡

>>824
そうそう。>>797-799にもあるけど、裁判の有る無いより失敗の有る無い
のほうが重要なのにね。
判例だけでクリニックの良し悪し判断するんだったらこんなところで情報
交換してねえって。
あ、こういうこと言うと例の「２ちゃんで情報収集するなんてバカね！
私は成功の実感を味わいたいから失敗談を見に来てるだけだけどね！」
の人が暴れてしまうかｗ
あ～もしかして同一人物？

826 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 00:58:09 ID:D8L2M3uQ

裁判の証拠にこだわる奴はほっておけば？
いつもの酒井関係者の自演なんだか相手にするだけバカらしいです。

純粋に失敗・成功の情報収集する人達の邪魔になるよ、そういう書き込み。
私は２ちゃんでの情報収集もひとつの手段だと思ってます。

827 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 01:05:12 ID:0LiuV+Rp

根拠のない失敗談しかいえない奴はほっておけば？
いつもの他院工作員の荒らしなんだから相手にするだけバカらしいです。

純粋に客観的な失敗・成功の情報収集する人達の邪魔になるよ、そういう書き込み。
私はそういう２ちゃんでの書き込みはクリニックを妨害したい人の存在を
示す以上のものでも以下のものでもないと思ってます。

828 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 01:26:10 ID:WY5zMgln

昭和大学酒井倫明講師(酒井形成外科院長兼務）が、ある患者のフェイスリフトで
大失敗した医療ミス事件。事件後、患者は創感染症で昭和大学で緊急手術。
他の医師が再手術して長期入院した。退院後、しばらくして今年6月頃
その患者から昭和大学、酒井形成外科に殺人予告があったそうですが、
医療ミスの手術自体は　いつ頃起きたのか誰か知ってたら詳細教えて下さい。
その後、その患者と医師側はどうなったのか等、どんな事でも構いません。
その他、昭和大学及び酒井形成外科の被害患者の方、被害情報提供求めます。
被害者が多いので取材してほしいとの依頼の連絡が何件かありましたが
病院側はガードが固いので、被害者の方たちの声を聞かせて下さい。
ご協力お願いします。

829 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 02:13:55 ID:Y9ik/IEQ

過去ログひとつ見つけました。まだ中身読んでいませんが・・・ご参考に。

サカイ形成外科で美容手術した人スレッド求む
ttp://makimo.to/2ch/natto_diet/998/998063829.html

830 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 02:17:07 ID:BKX4Dz/x

サカイ形成外科で美容手術した人part2（移転）
ttp://makimo.to/2ch/life_seikei/1004/1004790815.html

病院名がカタカナだったから見つからなかったのね・・・。

831 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 03:38:05 ID:D8L2M3uQ

>>827
すぐ感情的になり子供のようなまねっこするの大好きだよね(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
この書き込みも真似するんだろうーね、きっと。
そういうことでしか感情表現できないんだ、かわいそうね。
何を目的にこの掲示板に張り付いてるんだか？

832 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 04:27:41 ID:GnfrvcIY

８２７は裁判の証拠にこだわって、逆に反撃食らったものだから言い返す言葉もなくくだらない
コピーしてるんでしょ。
何がなんでも被害患者の存在を許せないようだね。

833 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 08:52:17 ID:CmCcoTrz

つ裸の王様

834 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 10:59:52 ID:0LiuV+Rp

>>831-832
ずいぶん痛いとこをつかれてカッカしてるようだね　笑
>>827をスルーできずに必死で食いついてきてるとこ見ると　笑

835 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 12:29:30 ID:vzQ9zjbR

被害だの裁判だのと言ってる人は、社会性が欠けているのか、それとも
ノルマを果たす為に必死なのでしょうか？

一般社会で、人に何かを訴えて賛同を得ようとするなら、他人が意識を
共有できる具体的な材料を示すのは当り前のことです。
最近はネットの書き込みを良くも悪くも、そのまま鵜呑みにする人は
居ませんからね。

それを、今さら被害者や裁判事例の情報提供を募るなんて、マヌケな話しで、
反応が無いと「叩かれるから誰も書き込まない」と言い訳をしたり、
まるで、統合失調症患者が、他人から否定されればされるほどムキになって、
無い話を作り上げても、必死に綻びを繕おうとするのに似ていますね。

もし雇われてノルマをこなしてるなら、呆れる人を増やすだけだから、
雇い主に返金した方がいいと思います。

836 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 12:34:35 ID:IZ9gRO2B

0LiuV+Rp　のコト言ってるんだよ↑　

837 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 14:09:48 ID:3Kr1zVGY

>>827=ID:0LiuV+Rp
と
>>835の言ってることって同旨だと思うけど。

838 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 14:17:24 ID:3Kr1zVGY

ちなみに>>835さん
裁判事例の情報提供を募ってる人はあなたのいってる具体的な材料を要求してる人なんじゃない？
「叩かれるから誰も書き込まない」といってるのがその対極にある人。
だからID:IZ9gRO2Bが混乱してるみたいよ。

839 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 15:01:11 ID:TWmfOrls

それで？

840 ：835：2006/10/18(水) 15:57:08 ID:vzQ9zjbR

書き方が悪くて混乱させてしまったようですね。m(__)m ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
要は、酒井を叩いてる人の書き込みに矛盾が有ると言いたかったのです。

他人を説得したり、他人から共感を得るだけの材料が無いのに、
問題が有るかのように叩いておいて、後から「知ってる人居ませんか？」
と募っているはおかしいと。

有るかどうか確証もないことを、いかにも問題が有るかのにように
言っておいて、後付で辻褄を合わせて行くようなことがまかり通るなら、
子供達のイジメ問題と何も変わりません。

他人の共感を得たいなら、先ずは自ら材料を示すのが道理だし、それが
一般社会の常識でしょう。
見てると、荒らしが目的としか思えない書き込みだから、みんなから
矛盾を突かれたり叩かれているんです。

841 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 19:46:28 ID:ty+vpTV/

叩くって言い方がもう・・・
失敗談書き込んでる人達を一緒くたにして考えてるでしょ。

842 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 20:27:05 ID:8gRsncBP

すぐ精神病名を出したりとかね

843 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 22:49:44 ID:Jd9uPH6t

失敗談出してもこういう人って結局はその人攻撃するだけでしょどうせ。
なんか見てて見苦しい。

844 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:16:01 ID:CmCcoTrz

>>840
何を言っているのかよくわからないなぁ。みんな理解できるの？

失敗した人は具体例を曝して、失敗を認められたり理解を求めたいんじゃなくて、やり場のないくやしさをぶつける場所がなくてカキコしてるんじゃないの？ただ誰かに聞いてほしくて。
だいたいこんな場所で真実か虚偽かを見分けることなんてできっこないでしょ？

845 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:24:32 ID:3Kr1zVGY

>>841-844
なんで書き込むたびにID変えてるの？

846 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:31:37 ID:sO9HWgSJ

>>845
どうやってそれわかるの？

847 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:35:02 ID:3Kr1zVGY

ひ・み・つ　笑

848 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:35:12 ID:CmCcoTrz

は？同じなわけないです。
あたしさっき書き込んだばかりなんですけど？
疑り深い性格のせいでとうとう頭が…？

849 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:36:28 ID:nx1l2XBu

じゃあ、みんな何故、サカイでオペ受けようと思ったの？何を基準に
医院選んだの？それが不思議。。。

850 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:36:36 ID:3Kr1zVGY

だから一番最後のIDが変わってないじゃん　笑

851 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/18(水) 23:42:44 ID:CmCcoTrz

>>850
？？？？

852 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 02:00:30 ID:2HQU02/Z

>>849
だから昔はすごい評判よかったんですよ。

853 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 02:08:38 ID:2HQU02/Z

あ、言っておくけど、失敗談教えたのは被害者が増えて欲しくないから。
失敗談を叩いてる人は、関係者なんだか、これから手術受ける人で不安を
打ち消したい人か？
失敗談を見てもここで手術受けようって人は止めないよ。
どんどんやればいいじゃない。

854 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 10:10:12 ID:sjyUiukK

>>850
ヤバイよあんた

855 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 10:26:16 ID:IGL3kkUy

後悔先に立たず。

856 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 13:21:08 ID:6z09xD80

私が酒井でオペした理由は、２００３年から２ちゃんの掲示板見るようになって
いろんなクリニックのスレをロムって情報収集してたんだ。
そのとき酒井を初めて知って、酒井スレでは評判が良いことしか書いてなかったから
勝手に名医と思い込んでしまった。費用は安いし個人クリニックだからそれも選んだ
理由の一つ。
カウンセリングに行ったときに先生は時間を十分に取って熱心に説明してくれたのでそれで
一発で決めてしまった。
オペしたら、大失敗。その後、先生に説明を求めたところ怒鳴りつけられて逆キレです。
裁判を起こそうと思ったけど、この先生とはこれ以上関わりたくないので諦めました。
もう修正したからいいんだけど、私と同じ目にあってる人ほかにもいると思うし、これから
同じ目にあう人がいなくなるように時々書き込んでます。
信じる信じないはご自由に。

857 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 14:29:51 ID:hqJuD+N6

まだ池袋の時に目やった。仕上がりは･･･値段相応かな。
ただ手術中にコッチは緊張して不安なのに看護婦と
サーフィンの話とかして「大丈夫ですか？」って聞いたら
急に態度変えて「うまい医者は(術中に)喋れる」「ヘタなヤツは
おっとなしーから」とか半ギレで言われてちょっと不信感。
埋没はいいけど、重要なのはやりたくない。

858 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 18:28:18 ID:PveyCCxo

そう、おしゃべりとすぐキレるのは事実。自信過剰なのもね。

859 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 19:13:10 ID:IugHd5YF

しゃべりながらのほうがオペがうまくできるタイプの医師なんでないの？
音楽聴きながらのほうが仕事とか勉強とかはかどるタイプの人と
静かなほうが集中できる人がいるのと同じで単に個性なんじゃないですか？

860 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 19:51:17 ID:CR3CvSRK

>>859
そういうのはあるよね。
ただ患者を安心させるのも仕事のうちなんじゃないかな。
もしおしゃべりしたほうが集中できるなら前もって言っておけば患者も
不安にならずにすむよね。
言い訳の仕方もよくないね。

861 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 20:05:21 ID:IugHd5YF

でも患者だってそういうこと前もって言われるときもいと思って不安になるタイプと、医者がしゃべってたほうがリラックスできる人、オペさえうまくいけばどーでもいい人とかいろいろいると思うけど。
私もやたらえらぶる医者はきらいだけど、医者のくせにやたら患者にこびたりする人も逆にきもいと思う。
多分３番目のどーでもいいと思うタイプが一番多いとおもわれ。

862 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 22:28:15 ID:sjyUiukK

そうかなー？まず術中にベラベラくだらない雑談されてる時点で
自分の手術真剣にやってくれてるんだろうか？この人集中してやってるのかしら？
いい加減にやられて失敗したらどうしよう・・
って不安になる人が殆どだと思うけど。多少しゃべるなら構わないけど
術中にサーフィンの話とかは場違いだし不謹慎だと思う。

863 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 22:30:07 ID:IugHd5YF

たしかに手術中にサーフィンの話で盛り上がってたら医者というより社会人としてのセンスを疑うよね。
もしそれが本当の話ならね。

864 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 22:46:24 ID:ay4SNANX

>>844

840の言っていることは理解できる。

結局、判例や、その他の客観的な証拠は示せないようですな。
そりゃそうだよな。そんなもの存在しないんだから。

で、ここは悔しさをぶつける場所だとか何とか言って、徐々に
話しをすりかえてるな。

それに、そういった材料を出すと叩かれてどうのこうのとか
言い訳してる奴いるけど、そいつら、判例見たことないのがバレバレ。
なぜなら、患者が特定できる情報なんて一切出てこないからね。判例には。

うそだと思うなら、このスレを見てて、いったい酒井は○なのか×なのか
判断つきかねている方、裁判所のHPを見て判例検索してみて下さい。
簡単にできますから。

865 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 23:30:51 ID:IGL3kkUy

>>864
これだけみんなが裁判になったかどうだかが問題ではないと言っているのにあなたは…。
話をすりかえているとか一体なんなの？
では判例以外の具体的な失敗例を曝すにあたって、何と何を書き込めばあなたは納得して、被害者叩きをやめてくれるのですか？

866 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 23:31:48 ID:IugHd5YF

ん？私も>>864さんの言うことに同意だけど。
みんなって誰？

867 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 23:56:44 ID:wC/t2IJ+

まあ酒井でやりたいやつはやればいいよ。
ていうかやれよ。

868 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 00:03:14 ID:ObHM6HEl

やるとかやらないとかいう話じゃないんですが。
アホなことを言うと突っ込まれる。
それが２ちゃん。

869 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 00:07:11 ID:ht4G54fK

……。
そうですね！何も偽善者ぶって止めることはないですね。
みなさん！どんどん酒井で手術を受けましょう！
酒井先生はトークも面白くて、センスはともかく手術の腕は最高ですよ！

870 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 00:38:34 ID:tlRlTqzI

失敗談に噛み付くだけじゃなくて自ら酒井で手術受けてくださいね。
それで結果を報告してください。
もちろん画像付きでね。

871 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 00:56:31 ID:ht4G54fK

さぁ！みんなで手術を受けて、被害者の会を盛り上げていこうよ！
みんな仲間においでよ！

872 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 00:57:11 ID:E73e0OTY

私も>>864さんに同意です。

過去スレから見てると、ここに粘着荒しが常駐してることは一目瞭然で、
成功したとか満足したという書き込みが有ると、即、関係者呼ばわりして
攻撃していたのを何度も見てるから、「被害者をこれ以上増やしたく
ないから」と言う親切な？>>853のような人こそ、その部分を画像でうP
して欲しいと思います。
文字で何千何万回書き込むより効果的だと思いますよ。

873 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 01:06:03 ID:ht4G54fK

>>872
酒井は上手いって！
あなたが手術を受けて、画像うＰして証明してあげなよ～！
もっともらしいこと言っちゃって他力本願してないでさぁ～！

874 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 01:10:04 ID:XshuYeDy

>>872
それは失敗したって書き込みがあると即、自演扱いして攻撃されてるのも事実じゃん。
画像アップしろってここのスレ意外にもあるけどアップするのって難しいんじゃない？
だって実際アップして叩かれるのがオチだもん、ほかのスレッドでもそうじゃない。
成功例や術前の自分の目や鼻をアップして意見を聞いてる人もいるけど、それさえ誹謗中傷のネタに
なっちゃうし。
証拠示せ＝写真アップすれば皆さん納得するんでしょうか？　
貴方はそうかもしれないけど、それをネタに陰湿ないやがらせもあるよ。

875 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 01:16:34 ID:E73e0OTY

>>873
宣伝してるわけでもないのに、画像をうPしろなんて言う人は、
どのスレ見たって居ませんよ。
そんなことを言えば言うほど墓穴を掘ってますね。

876 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 01:33:44 ID:tlRlTqzI

だから失敗談書き込んでるのを工作員だと思うやつは酒井で手術しろって。
そんで成功した証拠見せろ。
「本当に失敗したというなら証拠見せろ」と言う人ならできるでしょ。

877 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 02:10:50 ID:ObHM6HEl

>>876
それ何も意味ない。
整形のbeforeafter写真なんてネット中にころがってるし。

878 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 09:46:42 ID:ht4G54fK

>>877
意味ないの～!?
意味ない事を失敗患者にやれやれ言ってたの～!?

まぁとにかくアンタも酒井逝きなよ！報告待ってまーす！

879 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 12:28:14 ID:ObHM6HEl

失敗写真なんてそんなにネットにころがってないよ
成功写真の百分の一もないでしょ

880 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 12:53:57 ID:ht4G54fK

フーン。あっそ。

881 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 15:39:19 ID:55Wfr/6c

>>877・878
意味がないというか、本物アップしても叩かれるだけですよ。
もちろん偽者をアップする人もいるかも。
どちらにしたって、写真をアップしても確実な亜証拠として認めないやからもいるってこと。

882 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 16:13:11 ID:ht4G54fK

パーツだけうＰしても、おそらく酒井と関係者には誰だかバレるよ～？
手術の前と後で写真撮らなかった～？

883 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 19:20:35 ID:KUUQXFtE

とにかく失敗談をウソだと言った奴は酒井で手術受けて来い

884 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 21:31:47 ID:kO8NGYo1

失敗談写真とか証拠を求められたって
詳しく書き込める訳ないじゃんね。
プライバシーが侵害される恐れがあるんだし。
書き込めないのをいいことに自演呼ばわり
の繰り返しでいい加減うざい。

885 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:47:51 ID:ht4G54fK

だからもう失敗した人たちは失敗談は教えてやらなくていーよ。
自分でその立場に立って気付かせてやればいい。みんな手術をすればわかるだろ。
そのうち待ってればさ、誰かが裁判起こしたりするだろうからよ。

886 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 00:20:33 ID:VsFobceU

そう。客観的な情報が出てくるまでは水掛け論になって時間の無駄だから、
客観性のない感情的な書き込みはこれ以降は控えて下さい。

887 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 00:21:39 ID:KY8ox4Cd

他院のスレでは、訴えることを考えてるから特定されても構わないと
いう人が詳しく書き込んでいるのを何度か見たけど、
ここで被害者と言ってる人は特定されるのが嫌な人ばかりなの？　
訴える気もないということ？

888 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 00:34:43 ID:6p6a+gZW

>>887
逆に特定されるのが嫌じゃない人っているの？

889 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 00:43:59 ID:KY8ox4Cd

他スレでは居るって書きましたけど。

890 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 01:12:02 ID:DBQabTUH

>>888
くだらん質問に答えることはないよ。

891 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 01:14:41 ID:DBQabTUH

>>887
訴えたいならお前がやればいいだろ！
他人をあてにするなよな。

892 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 11:12:08 ID:2NS2mGya

「オマエがやれ」とか「他人をあてにするな」とか、トンチンカンな
捨てゼリフを良く目にするけど、痛いところを突かれたときの
ぐうの音なんだね。
頭の悪い荒らしが必死こいて滑べりまくってる感じww

893 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 14:01:55 ID:DBQabTUH

はいはい。
何とでもおっしゃい。

894 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 14:25:41 ID:3DBW53cj

だいたい工作員認定する人の為になんでわざわざ証拠写真を見せてやらなければ
ならないんだ？
そんなに酒井を信じたいなら信じればいいじゃない。
止めないって言ってんだろ。
それとも突き放された気がしちゃったか？

895 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 14:37:02 ID:HnPSUaO2

＞それとも突き放された気がしちゃったか？

なるほどそう思いたいわけね。
それで書き込みの方針変えたってわけか。
残念でした　笑

私は赤の他人なんて無防備に信じたりしない。
２ちゃんの意見なんてその最たるものだけど　笑
信頼して仮に信頼を裏切られても、それを回復できる手立てがあるか
自分が損をしたり傷ついたりしないか、ちゃんと自己防衛できなければ
整形含めて今の世の中人生すべて他人任せで総じてうまくいかないよ。

896 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 14:47:41 ID:DBQabTUH

はいはい。
何とでもおっしゃい。

897 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 15:06:33 ID:3DBW53cj

あ、例の人でしたか

898 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 19:21:42 ID:UcUqO2nb

＞812 ： ID:uWqCSpId　ちなみに>>810の失敗は高須本人が執刀したそうだよ

妙に詳しいですね。他の手術は全身麻酔かけた後、バイトの医師にやらせているという
高須の内部事情を知っていそうなその口ぶりの貴方は酒井倫明先生ご本人ですか？
以前、高須でバイトしてたというのは本当ですか？
酒井先生は高須先生の事になるとムキになってこだわるのは、かつての師匠高須院長へ
のライバル意識ですか？高須院長ほど有名になれない嫉妬ですか？
酒井先生以外にそこまでムキになる人間はいないはずです。

899 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 19:31:28 ID:yO7zx/FS

うん患者そっちのけで高須の噂話してるよ酒井しょっちゅう
同じ大学出なのに、圧倒的に有名人だから悔しいのかとｗ
高須は親も医者なのに、自分ちは公務員だから悔しいのかね

900 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 19:46:04 ID:UcUqO2nb

＞899：高須は親も医者なのに、自分ちは公務員だから悔しいのかね

そこまで知ってるのは酒井内部の人ですか？724も、酒井先生の過去や、休診理由など
患者では知りえない内部事情を知ってるので、多分酒井の職員か、辞めた職員ですよね？
内部事情を暴露されるという事は内乱が起きているのでしょうか？

901 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:23:49 ID:o8wJruCT

>>898
高須本人の執刀ってゆうのは、判決文みればわかるから。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/69D73BDE4D9EA1B949256D810022C898.pdf

これ最高裁のHPのデータベースにのってる公開情報なの。
悔しかったらあんたも　公　開　情　報　で反論してくださいな。

902 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:26:16 ID:3DBW53cj

あなたの中では公開されている情報がすべてなのね

903 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:31:17 ID:o8wJruCT

第三者だからそれがあたりまえじゃん

904 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:32:16 ID:o8wJruCT

公開情報じゃないのに信頼してほしいなら
せめて自分の名前くらい名乗りなさいよｗ

905 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:42:02 ID:UcUqO2nb

＞904 ：せめて自分の名前くらい名乗りなさいよｗ

酒井先生ですか？今日はもう診察終わったんですか？
患者の名前を知りたがるのは酒井先生しかいません。
酒井先生が反論してるのはやっぱり休診日の火曜日の1日中と、
診察日でも診察時間以外に集中してますね。
ついでに例のフェイスリフトの医療ミス、どうだったんですか？
報復とかされましたか？患者や従業員に恨まれたことはありますか？

906 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:56:40 ID:o8wJruCT

私は酒井という名前ではありません。
ウダウダ妄想でしゃべってないで、
客観的な情報提供をきぼんぬ。

907 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 21:59:11 ID:UcUqO2nb

あれ。黙ってしまいましたね。痛い所つかれたかな？
高須先生の悪口が多いのは、高須先生が有名で成功してるのを妬んでいるんですか？
酒井先生も昭和大学頼ってばかりいないでＣＭや広告したらどうですか？？

908 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:08:19 ID:o8wJruCT

公開情報出されて反論できずに
話をそらしてるのはあなたでしょ　笑

909 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:11:10 ID:UcUqO2nb

いえ、その情報はとっくに知ってます。
ただ、酒井先生以外でそこまでムキになってるので不自然だなと思って。
貴方はどういう立場の方ですか？酒井先生？奥様？
患者ではないですよね？どうして酒井先生かばってムキになってますか？

910 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:14:32 ID:UcUqO2nb

それと反論が診察時間外に集中してるのも事実ですよね？
酒井先生が患者に逆切れするのは事実ですか？
ついでに保坂先生、清水先生、堤先生、高山先生の貴方なりの評価も聞かせて下さい。

911 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:14:58 ID:o8wJruCT

ムキになってる？
ムキになってるつもりはないけど
あんたがそうとるなら
第三者である私に執拗にからむ
　あ　ん　た　が　ウ　ザ　イ　か　ら

912 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:16:57 ID:UcUqO2nb

いえ、今日初めて書き込んでます。でも貴方はここ数日ムキになってますよね？
貴方なりの酒井先生と他の医師の評価も聞かせて下さい。

913 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:17:32 ID:o8wJruCT

てゆうかさ、5人も医師がいるなら
酒井が火曜しか休んでないってゆうの単なる思い込みじゃないの？
他の医師の診察日は酒井先生は酒井形成外科にはいなくて
お休みもしくは昭和大学に行ってんでしょ

914 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:18:29 ID:o8wJruCT

＞貴方はここ数日ムキになってますよね？
＞反論が診察時間外に集中してるのも事実ですよね？

・・・・・自分で自分の言ってる事、矛盾してると思わないの？

915 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:20:01 ID:3DBW53cj

絡んでるのはどっちだってｗ
名前出せってアフォですか？

だからさ、別に信用してくれなくっていいんだよ。
信用しない人は酒井で手術すればいい。
何度も言ってるのにそこは無視するのねｗ

絡めば絡むほど酒井の評判悪くなりますよ？
それが目的ですか？

916 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:20:13 ID:UcUqO2nb

え？酒井先生は昭和大学に何しに行ってるんですか？
あと酒井先生が不在で他の医師だけの曜日ってあるのでしょうか？
別にからんでません。それより先生たちの評価聞きたいです。

917 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:23:19 ID:o8wJruCT

＞え？酒井先生は昭和大学に何しに行ってるんですか？

・・・昭和大で講師やってんでしょ

＞信用しない人は酒井で手術すればいい。
＞何度も言ってるのにそこは無視するのねｗ

別に無視してないよ。あたりまえのことだから特に何も言う必要はないだけ。
ま酒井で手術を強制される必要はないとおもうけどね。
どこで手術するのかはいろんな判断要素があるから。

918 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:24:21 ID:UcUqO2nb

914が、お名前名乗って下さい。患者ですか？酒井関係者ですか？

919 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:26:10 ID:o8wJruCT

＞あと酒井先生が不在で他の医師だけの曜日ってあるのでしょうか？

よく知らないけど、そりゃ普通あるんじゃない？
平日の昼間に、ベテラン医師何人もクリニックにはりつけとく必要ないもの。手術室はひとつだろうし。

920 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:27:10 ID:UcUqO2nb

＞・・・昭和大で講師やってんでしょ

えっ？貴方、酒井形成外科の患者ですか？
講師は名ばかりで昭和大学で講師なんてしてませんよ。
昭和大学に籍もないですよ。何も知らないんですね。
貴方は一体誰なんですか？

921 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:30:35 ID:o8wJruCT

私は客観的な情報以外何も知りません。

酒井先生が昭和大の講師というのは客観的な情報です。
でなきゃ経歴詐称になるじゃん

922 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:31:00 ID:UcUqO2nb

＞919　よく知らないけど、そりゃ普通あるんじゃない？手術室はひとつだろうし。

えーっ！どうしたんですか？急に。酒井形成外科に行ったことないんですか？
判例まで出して強気だったのに急に酒井形成外科のことは良く知らないふりしちゃって
酒井先生に会ったことないんですか？それだけ何も知らないならかばう必要もないのでは？

923 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:34:00 ID:o8wJruCT

酒井先生に会ったことあるよ。
ちょっとおしゃべりな普通の医師だった。

判例は高須の判例。
酒井をかばってるのは
あ　ん　た　が　う　ざ　い　か　ら

924 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:39:17 ID:UcUqO2nb

921さんが酒井先生をかばってるの読んでから後から書き込んだのでそっちが先ですよ。
酒井先生擁護派みたいなのでいろいろ聞きたかったけど急に弱気になってますね。
非常勤講師は名ばかりで昭和大学で講師なんてしてませんよ。
昭和大学に籍さえないですよ。ホントに何も知らないんですね。
他の医師の感想聞かせて下さいよ。貴方は一体誰なんですか？

925 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 22:46:11 ID:UcUqO2nb

＞921 でなきゃ経歴詐称になるじゃん

じゃ、酒井先生は、経歴詐称なんだ。

＞私は客観的な情報以外何も知りません。

知らないくせに反論してたんだ？？バッカみたい。
みなさん、この人、何だか変だと思わない？

926 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 23:34:56 ID:oH+fPyWI

経歴詐称してるんですか？

927 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 00:15:16 ID:jT0WOyEu

もう日付変わったらからIDも変わっていると思うけど、
ID:UcUqO2nbさん、またこのスレに粘着してるね。
今日が書き込み初めてって言うけど、毎回分かるんだよね・・・。

ID:UcUqO2nbさんは酒井になんの恨みがあるの？
酒井との接点とその理由話さないと、いくら批判しても説得力ないよ。

でも私もこのスレの荒れ様見て、酒井に行く気が失せてしまった。
これで良かったのかな～。
まあ、失敗してからじゃ遅いしね・・・。

928 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 00:18:51 ID:hbQMIhTw

え？
粘着はo8wJruCTのほうかと思ってみてたけど。
>でも私もこのスレの荒れ様見て、酒井に行く気が失せてしまった。
これで良かったのかな～。
まあ、失敗してからじゃ遅いしね・・・。

o8wJruCTの人はコレが狙いなのかなーって。

929 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 01:16:45 ID:mm6T6KLT

ID:hbQMIhTw＝ID:UcUqO2nb
ですね。

930 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 01:52:00 ID:hbQMIhTw

わざわざID変えてまで酒井にダメージ与えにこなくてもいいじゃないですか

931 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 02:40:47 ID:qpsn2wAP

ここの病院の酒井、美容外科名医リストに名を連ねてるよ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/b101/101list/listtoukyouclinic.htm

932 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 03:42:57 ID:WDattKX2

>>927＝929
判例厨ｷﾀｰ!
>>931もかな？
判例の次は名医リストですか。

933 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 08:49:36 ID:SrTe1Suc

これだけ荒れるんじゃ何かないほうがおかしいよね。

934 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 10:23:08 ID:OckZ1HTv

チンピラ並みの粘着荒らしが居るだけじゃん。

935 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:10:06 ID:ZFjoxHj8

粘着荒らしってo8wJruCTのことだね
チンピラ並みってぇか、こいつ超失礼
自分から絡んどいて
ウ　ザ　イ
みたいに一文字開けて逃げるｗ　
色々尋ねられると「知らない」けど「会ったことはある」

何も知らなくてよく何年も擁護してられますね奥様

936 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:21:55 ID:h4kFKqd1

また粘着荒らしお得意の特定ID叩きが始まりましたね

937 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:39:14 ID:ZFjoxHj8

内紛が起きてるらしいけど
このババァの言うこと皆まだ聞いてんの？

938 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:50:11 ID:Q9XBRJ3X

>>936
それって>>927のことですよねｗ

939 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:56:13 ID:h4kFKqd1

>>938
いーえ、>>935のことですｗ

ところで、酒井の奥様ってどういう人なの？
専業主婦？女医？元ナース？

940 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 13:58:37 ID:Q9XBRJ3X

えー>>927はスルーなんだｗ
どうして～？

941 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 14:04:47 ID:h4kFKqd1

>>927さんはどちらの肩も持ってないから

942 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 14:46:22 ID:h4kFKqd1

酒井の奥様がどんな人なのか誰も知らないってことは
元クリニック関係者が酒井を叩いてるわけじゃないってことね。

943 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 19:26:38 ID:Ah7/L3Du

とりあえず鼻尖形成はここでしないでください。
私、失敗しました。　同じ目にあう人が増えないでほしい。

944 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 19:52:21 ID:zn8JbN4X

>>943
本当にそう思ってる？
本音でいこうよ～！
失敗するとさぁ、なんで自分だけ！とか、みんな自分と同じ目にあえばいいって思わないの～？
だいたいあなたが気遣って止めようとしている人達はあなたの言うこと少しも聞いちゃいない上に、嘘つきだの失敗写真を曝せとか言い出すんだよ～？やってらんないよね～？

945 ：９４３：2006/10/22(日) 20:29:51 ID:xglCDCGz

はい、まじめに思ってるのでこの場を借りて伝えてます。
ほかの手術のことは知りません、成功して喜んでる患者さんもいると思います。

しかし鼻尖に関しては成功したという書き込みは未だかつて見てません。
私が他のクリニックへ相談に行った時、数件のクリニックで酒井形成で鼻尖の手術
失敗で相談しに来た患者がいると言われました。
私だけ失敗というより、酒井先生は鼻尖の手術方法をわかってないという言い方をされました。
他の先生のそういう見解がきちんとあります。それだけじゃ証拠にならないと言われたらそれまでですが。

嘘つき呼ばわりされたとしても、自分はいっさい嘘はついていません。
これ以上、自分と同じ思いをする人が増えて欲しくないので書いてるだけです。
ここで鼻尖を考えてる方、気をつけてください。

946 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 20:38:30 ID:oPBHugVc

＞945
酒井先生と交渉してどういう反応でした？２チャンを見る人は限られてます。
本気で他の患者を心配するならここに書くだけでなく、行政やマスコミ等に訴えたるべきです。

947 ：９４３：2006/10/22(日) 21:03:14 ID:Z6O43aX6

まず本当に失敗してるかどうか数件他のクリニックを回って他の先生の見解を
聞きました。結果、全員いっちで失敗との診断。
なぜなら、するべき処置を怠っていたので失敗だったのです。

一応術後3ヶ月は様子を見て、その後にそのことを酒井先生に伝えました。
逆ギレされました。他の先生の見解を伝えたら、○○クリニックはヤブだとか
××クリニックはたいした所じゃない！と関係ないことで他院の先生を非難です。
まさかそういう態度に出ると思わなかったので開いた口がふさがらなかったです。
酒井先生のそういう態度に呆れてしまい、もう二度とこの人とは関わりあいたくないと私は思いました。

裁判とかマスコミに訴えるという事も少しは頭の中にありましたが、私は一刻も早く修正をして社会復帰したいとい
いう気持ちだったでの、裁判等で酒井先生と関わりと持つことのほうが耐えられないので諦めました。
失敗はどんな医師でもありうるというのは、ある程度覚悟してました。
失敗してからその後の対応で医師の本質が問われるのではないでしょうか？
誠意ある態度、対応なら私もそれ以上は医師を責めません。
ですが酒井先生のこういう対応は呆れると思いませんか？

どなたか失敗して酒井先生がきちんと対応してくれた患者さんいたらレポお願いします。
どういう対応されのか知りたいです。自分は散々だったので。

948 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:04:57 ID:hfMdHMkw

>>946
>本気で他の患者を心配するならここに書くだけでなく、行政やマスコミ等に訴えたるべきです。

勘違いすんな。

949 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:11:56 ID:oPBHugVc

＞勘違いすんな。

どういう意味？

950 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:14:27 ID:Mw5nuwRb

チンピアラ工作員は引っ込んでろ！

951 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:15:50 ID:Mw5nuwRb

チンピラ工作員＝>>948のことだよ

952 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:16:48 ID:oPBHugVc

＞947

返金してくれました？せめて返金交渉だけでもすべきですよ。
行政とマスコミなら一方的に電話か投書すれば済むことです。
酒井先生とは関わらなくて済みますよ。ここを見る人なんて限られてます。
被害者を増やしたくなければ、その２つには訴えてほしいです。

953 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/22(日) 21:45:33 ID:SrTe1Suc

>>947さんは真実を語ってると私は思うな。
しかしひどい話ですね。逆切れして、終いには他のクリニックを避難って・・。
医師としてというかそれ以前に人間が最低なんだなと思いました。

954 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 00:47:23 ID:48ox96ez

>>952
>被害者を増やしたくなければ

めちゃめちゃ偉そう。
被害者を増やしたくないから２ちゃんで情報提供する
と
被害者を増やしたくないから行政とマスコミに訴える
では面倒さが全然違うんだが。

955 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 00:51:05 ID:QtPyKFZE

でも病院の悪口書いている人、病院から訴えられた時どうすんだろうね。
管理人のひろゆきでらちがあかないなら、書いた本人に損害賠償請求されるかもしれないのに。

956 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 01:35:38 ID:J4HB6SeP

自民党が無理矢理推し進めてる「共謀罪」が明日24日に可決されるかもしれない。可決されたら今後2ちゃんねるでこうやって他人の噂や中傷をしただけで共謀罪の罪で逮捕されちゃう場合もある！2ちゃんも消えちゃう。共謀罪についてわからない人は「きっこの日記」を読んで！！
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

957 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 03:04:32 ID:FzpaUL2m

悪口を書いてるって言うけど、実際にあったことをかいてるんだから悪口じゃなく事実じゃない？
仮に酒井が訴えたとして、ありもしない誹謗中傷だったら共謀罪だろうけど真実なら酒井のほうが立場悪くなるから
問題ないんじゃない？　共謀罪詳しくないのでよくわかりませんが…。

958 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 09:50:26 ID:C6mNZeXE

チンコアラ工作員ワロス

959 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 10:42:18 ID:aAU4jXic

病院の悪口？悪口じゃなくて情報だと思うけど。
都合が悪くなると訴えられるとか脅してるし。

960 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 12:28:20 ID:kmfFHzBM

そうですよ、悪口じゃなくて真実の情報じゃないですか。
訴えられるのはむしろ酒井のじゃないの？
他院の先生をヤブだとか嘘言ってるほうが訴えるに値するんだし。

961 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 18:51:12 ID:cYMTldlz

むしろ自分からは行動できなかった人にはいい機会になるかも。

962 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 22:54:09 ID:aAU4jXic

別に訴える訴えないは自由だけど
こういう信憑性の高い情報は貴重だし
参考になったし今後の判断に役立ちます。
酒井が全ての手術が100％ダメって
訳ではないと思いますが、手術の腕以前に
患者からの術後の問い合わせに
対する対応の悪さがココの
クリニックの最大の問題に思われます。

963 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/23(月) 23:26:04 ID:H4aYOtMr

私、キズ残ってます
http://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

964 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 00:25:40 ID:+JhyG0ee

私は術後の不安感で何度も電話やメールをしたけど、
いつもとてもイイ対応だったよ。

965 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 01:04:39 ID:nYJCw3r/

良い対応してもらった人もいるんですね、それはそれは本当だと思うけど
実際、いやな対応された人もいるってこと。それだけの話し。

966 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 01:08:53 ID:iMQU7XF1

>>963
これは酷い。
毛で隠れないよねこれじゃあ。

967 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 11:50:54 ID:xfPA5JVg

>>963
話しがまじめな方向に向かってると必ずこういうことする奴いるよね、新しい荒らしですか？
やはり酒井先生の仕業かな。どうあがいても自分の失敗レスをもみ消したいらしいね。

968 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 17:23:25 ID:jTTFGwqe

自分も失敗しましたが、「裁判とか返金すればいいのに。」的な書き込みまりますが、失敗直後の精神状態でそこまで頭が回りませんよ普通は。
この顔は元に戻るのだろうか、ちゃんと修正できるのだろうか、私はどうなっちゃうんだろう。って
不安でいっぱいで押しつぶされそうでとてもじゃないけど裁判起こすような状態じゃない。
そのうえ、酒井のように逆キレで留めさされたら、自殺も考えるくらいショックだよ。
担当医にそんなこと言われてみなよ、マジでもう終わったって気持ちになるから。

943さんと同じで酒井にこれ以上関わりあいたくないと思い、ほかの病院へ行ったよ私は。

969 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/24(火) 22:31:01 ID:m96Qvn7K

院長先生！なんでキレるんですか？

970 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:00:39 ID:GFYrj6o9

患者なんてどうせ裁判起こすカネもないだろうし、
マスコミや行政に訴える度胸もないだろう！
失敗されてショック受けてる患者の弱みにつけ込んで
「整形がバレるから訴えられないだろう！」と怒鳴りつけて患者をあざけり、
「カネもかかるし、どうせ勝てないよ」と、とどめをさして
さらに患者に精神的キズを負わせ、逆らえないように自殺したくなる程の
無気力状態に追い込んで、泣き寝入りさせる為だよ。
もし、逆切れして歯向かってくる患者がいたら、その場で警察呼んで
「コイツは精神病患者だ。」「営業妨害だ」と言って連行させればいい。
酒井形成外科は、オリコンメディカルの美容形成部門で関東1位だ！
その宣伝のおかげで患者はどんどん来るんだよ。
患者は全部、人体実習材料に過ぎないんだよ！
昭和大教授からも次々患者を紹介されるし、失敗も医療ミスも
保坂教授が全部握りつぶしてくれる。
だから何百人失敗したって、いくら２ちゃんでほざいてたって
経営には全く影響しないんだよ！

971 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:23:20 ID:JJo6imo/

それで嫉妬した他の医者やクリニック経営者の不満の捌け口になってるのね　ここって

972 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:26:07 ID:PKfqqp+J

良心的価格美容外科集（医師の死亡事故報告なしクリニック限定）
★→形成系で最もお勧め　　　　◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩（長野：日本最安系，元形成外科専門医） http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
◎ライフ（東京：十仁系美容外科最古参，リフト、輪郭削りが得意，整形外科専門医） http://www.life-clinic-i.com
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イーセルクリニック（東京：都内最安系：埋没二重が２万円）http://www.e-cellclinic.com/men/index2.html

973 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 01:58:13 ID:g1r0d/KC

>>971
え、どのレスがそうなの？
具体的にレス番言ってくれるとありがたいんだけど。

974 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 02:07:51 ID:g1r0d/KC

そろそろ次スレの時期だと思うんだけど、今まで
「失敗しました」→「嘘付け。証拠見せろ。工作員めor本当なら訴えれば良い
じゃない」→「画像ウプなんてできるわけないじゃないバカ？or訴えろなんて
簡単に言ってくれるけどそんな簡単にできないこと知らないの？」
というループなのでテンプレに何か良い文句を入れてこのループを断ち切れ
ませんかね？

975 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 03:46:56 ID:eP1VYcCu

>>971
嫉妬するようなクリニックかよ、ここ（笑
酒井先生、自信過剰にもほどがあるよ。

976 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 10:34:10 ID:y7gSffxi

>>971
あんたもういい加減それは苦しいよ

977 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 11:52:26 ID:8eJllqxd

ここのスレッド最初から見ると、具体的な失敗談やこの手術をして上手くいかなかったから
やらないほうがいいというような書き込みけっこうあります。
そのたびに、「失敗した奴はいいかげんうざい」とか「それもう飽きた」という冷やかしレスが
後を絶たない。
ここを見てる人は少なからず酒井に興味ある人・情報収集をしてる人なのに飽きたとか、うざいっていうのは
明らかに酒井工作員の心無い書き込みです。
興味ないなら相手にしなければいいのだし、ここで成功して失敗した人がうざいとおもうなら具体的な成功例を
示すなりすればいいのに。

978 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 12:35:47 ID:2TNWJ1+j

「失敗患者がうざい」じゃなくて
「他院工作員うざい」でしょ

979 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 14:16:34 ID:GJBAGQXo

こわーい書き込みがいっぱい

980 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 14:41:32 ID:CasvEHBA

sage

981 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 14:42:26 ID:CasvEHBA

sage

982 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 14:43:05 ID:CasvEHBA

sage

983 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 15:16:39 ID:kvV0u9kN

図星さされてから他院工作員静かになったね。

984 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 16:36:27 ID:v/iTsE7i

ここで鼻の整形はするなってことですね、了解。

985 ：名無しさん＠Before→After ：2006/10/25(水) 17:46:27 ID:W0xo7Ppa

ここでの目は腕はどうですか？切開修正考えてます。カウセは普通でした。

986 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 19:29:02 ID:VFzKzJnP

>>983
図星さされたってなんのこと？
妄想？

987 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 23:00:53 ID:BvfU4nxZ

貴方みたいな人のことだよ↑

988 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 23:19:10 ID:VFzKzJnP

失敗談を工作員て言う>>987みたいな人は、一体何が知りたくてここに来てる
のかな。
失敗談なんてこれから手術受ける人が一番知りたいことじゃない。

989 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 23:43:23 ID:PKfqqp+J

保坂先生は週に一度はやはりきているみたいですよ。　えら削りの時に内視鏡を使ってやっている
と酒井先生がお話してくださいました。　内視鏡使っている施設って他にはないんじゃないかな？
それだけ最先端の知識と技術を駆使しようとしている意気込みは感じました。

990 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/25(水) 23:59:29 ID:DPXtCwKN

保坂先生は何曜日に来てらっしゃるんですか？

991 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 00:15:13 ID:5ZTxrKeZ

>>985
ここで切開やったけど傷痕キレイだよ。

992 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 00:24:37 ID:/b9CGJGg

>>991
執刀医は誰でしたか？

993 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 00:47:51 ID:5ZTxrKeZ

>991
酒井だよ。

994 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 01:19:04 ID:CzKIcqBv

やっと成功談が出ましたね。
さあ証拠を見せてください。

995 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 02:33:56 ID:qHUA1C9x

こわ～い

996 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 03:34:37 ID:7lrssvXl

切開なんて初歩的なオペ失敗する先生のほうがヤバイよ。
酒井は一応は場数ふんでるんだからそれなりに傷が残らない技術くらいはあるでしょ。
だけど、失敗も多い。

997 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 12:07:23 ID:AN3etOcF

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
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　（_＿）＿）
　　

998 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 12:13:14 ID:16I9lxgI

もうこの汚れスレ

999 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 12:14:22 ID:16I9lxgI

終了だね。さいならー

1000 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/26(木) 12:14:56 ID:16I9lxgI

1000ゲッツ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。