百人町アルファ ヨザ せんせ ！
1 ：名無しさん＠Before→After：
情熱大陸でおなじみの ヨザ せんせについて語るスレです。
荒らしはスルーで
荒らしはスルーで
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2 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 02:44:58 ID:N5WkEvss
3 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 02:47:12 ID:WAp9ZOLC
ココのクリニックって悪徳に名前あがってるよね・・ヤバイのかな
4 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 03:45:43 ID:OoR7cnyf
5 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 04:10:40 ID:Sch+r6I1
こいつのせいで人生めちゃくちゃにされた。
のんきにボランティアやってることじたい誠意がない。
その能力をアフターケアに使え！
馬鹿やろう
のんきにボランティアやってることじたい誠意がない。
その能力をアフターケアに使え！
馬鹿やろう
6 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 05:22:01 ID:5l3P/Xe2
下手だったらなんでTVで取り上げられるの？
7 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 08:10:17 ID:1Z7SK576
ｾｯﾄﾊﾞｯｸ失敗した方いますか？
8 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 23:23:24 ID:zf0FtxkE
9 ：名無しさん＠Before→After ：2006/04/29(土) 02:16:49 ID:UwA9sEg9
まだ開業してるのか。
もうボランティアに専念したほうがいい。
あまりに美的感覚がない。ないというよりおかしいぐらい。
だから金とってやるのは無理がある。
形成外科としての技術はあると思う。
だからおすすめはできない。私も人生めちゃくちゃにされました。
もうボランティアに専念したほうがいい。
あまりに美的感覚がない。ないというよりおかしいぐらい。
だから金とってやるのは無理がある。
形成外科としての技術はあると思う。
だからおすすめはできない。私も人生めちゃくちゃにされました。
10 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/29(土) 05:00:33 ID:q0uWeDAA
私の100万近いお金は、無駄になった。
高い金払って、手抜きオペ。
ホチキスは縫うより簡単だからね。
さすが、沖縄出身の外科医だけあって、細かいところはずぼら。
高い金払って、手抜きオペ。
ホチキスは縫うより簡単だからね。
さすが、沖縄出身の外科医だけあって、細かいところはずぼら。
11 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/29(土) 23:33:25 ID:Uy9b2Wen
ここテレビ出て人気みたいだけど
顔の美容整形は下手なの？
顔の美容整形は下手なの？
12 ：名無しさん＠Before→After ：2006/04/30(日) 03:35:50 ID:SAoZAAxU
下手というか適当。
性格がそうなんだろう。
性格がそうなんだろう。
13 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 14:21:35 ID:6eEcl6Mt
でもｶｳセとか
他より長くとったり
してるし‥適当なんか？
他より長くとったり
してるし‥適当なんか？
14 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 14:31:42 ID:BooJJLHZ
年くっているだけでイーセルみたいなセンスはないみたい
15 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 23:06:35 ID:zqkcsZlq
最近どこのスレでも失敗したみたいに書くとイーセルの方がいいのに～みたいなレスがつく。工作員? イーセルは100％失敗しないんですか?
16 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 23:31:22 ID:w0NN6GZy
腕がないからリピートなし。たえず新規をゲットしなきゃならないからカウセに熱がはいります
17 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 23:40:33 ID:U6Rdh8/g
そうなんですか？だからＴＶとかに出てアピールしてるのかな？
18 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 02:39:18 ID:I55gmYlr
ここｽｺﾞｸいいって
聞くけど(*_*)
カウセ予約いれたら六月半ばまでｲｯﾊﾟｨでした
本当に下手だッたら
こんな忙しくないよｰ？下手なんじゃなくて
美的センスがないんだっけ笑
聞くけど(*_*)
カウセ予約いれたら六月半ばまでｲｯﾊﾟｨでした
本当に下手だッたら
こんな忙しくないよｰ？下手なんじゃなくて
美的センスがないんだっけ笑
19 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 02:49:52 ID:pJemDKV2
確かにカウセの評判良かったが、自分の経験から一言。
親身になって悩みを聞いてくれて、この先生ならと思い手術。
しかし術後に気付くのは、自分の言葉は届いてなかったし、
先生は患者一人ひとりのことを考えてくれていたわけでなかったということ。
手術の結果はとても本人に合ったものとはいえず、適当にやったんだなと感じました。
適当な性格が、一見親身で話を聞いてくれているように感じさせるのでは。
親身になって悩みを聞いてくれて、この先生ならと思い手術。
しかし術後に気付くのは、自分の言葉は届いてなかったし、
先生は患者一人ひとりのことを考えてくれていたわけでなかったということ。
手術の結果はとても本人に合ったものとはいえず、適当にやったんだなと感じました。
適当な性格が、一見親身で話を聞いてくれているように感じさせるのでは。
20 ：名無しさん＠Before→After ：2006/05/05(金) 02:46:58 ID:R+fiLhP8
混んでるのはテレビ出たから
しかも情熱大陸だもん、効果すごいでしょ
しかも情熱大陸だもん、効果すごいでしょ
21 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 14:19:20 ID:LwihdK7w
自分のことを「先生は」と言うのがきもい。
22 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/06(土) 00:54:10 ID:uI4AJ8aC
プロピア？のCM見ると予座先生思い出す
23 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 00:18:59 ID:4gjiZ2AL
テレビ見てここ行った人、どうでしたか
２chは見てないのかな
２chは見てないのかな
24 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 20:22:20 ID:oruaSn6W
ＴＶ見てＯｐｅした人もあんまりィィヵげんだったら、２chに流れてくるんじゃないカナ
25 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 11:47:01 ID:z8dKehRX
age
26 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/17(水) 18:10:30 ID:FZk16Xrj
私ここで整形する予定ですがやめた方がぃぃですかね？
27 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 13:35:07 ID:saSwYCs/
私ここで整形する予定だけど辞めた方がいいかな？…
28 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 03:25:30 ID:oOP/0QDc
そんなん聞かれてもどう答えていいかわからない
病院選びの前に、周囲に整形自体をすべきか聞いたほうがよい
としかいえない
病院選びの前に、周囲に整形自体をすべきか聞いたほうがよい
としかいえない
29 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 02:12:01 ID:pvrqzEA1
ここで手術を受けたのですが、人前に出られない顔にされました。
形成出身だからなのか躊躇なく切り刻まれました。
人の顔を平気でめちゃくちゃにできることに驚きました。
さらに術後のカウセで人格まで否定され、怒りと絶望で殺意さえ覚えました。
医者なんて信じてはだめです。
形成出身だからなのか躊躇なく切り刻まれました。
人の顔を平気でめちゃくちゃにできることに驚きました。
さらに術後のカウセで人格まで否定され、怒りと絶望で殺意さえ覚えました。
医者なんて信じてはだめです。
30 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 22:44:25 ID:IUSYwEOV
私も手術予定なのですが、上の方失礼ですが、どこを手術されたのでしょぅか？(>_<)自分が言った以外の場所も勝手にやられてしまぃますか？
31 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 02:00:12 ID:lPvvI0Hl
>>30
輪郭です。それ以上は伏せさせてください。
一目で整形と分かる顔にされました。
別の場所をやられることはないと思います。
ただやりすぎる傾向があるように感じました。専門家だからと任せてはだめです。
冗談でなく本当に驚きますよ。
アドバイスとしては、意思の確認を何度もすること。あとそれを形に残すべきです。
必要以上に不安にならないでください。冷静に自分にとって何が必要なのか考えてください。
一度やれば元には戻りませんから。
輪郭です。それ以上は伏せさせてください。
一目で整形と分かる顔にされました。
別の場所をやられることはないと思います。
ただやりすぎる傾向があるように感じました。専門家だからと任せてはだめです。
冗談でなく本当に驚きますよ。
アドバイスとしては、意思の確認を何度もすること。あとそれを形に残すべきです。
必要以上に不安にならないでください。冷静に自分にとって何が必要なのか考えてください。
一度やれば元には戻りませんから。
32 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 06:56:24 ID:UJ+nWqKb
ぃぃにくぃ事を答えて下さってぁりがとぅござぃますm(__)m私も骨切る手術なので不安になりました…
あそこに一日入院されましたか？私にはあんな設備の所に入院するのは不安なんです…もし差し支えなければお話聞かせて頂けたら嬉しいです(T_T)
あそこに一日入院されましたか？私にはあんな設備の所に入院するのは不安なんです…もし差し支えなければお話聞かせて頂けたら嬉しいです(T_T)
33 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 01:34:58 ID:8ksC2b6n
34 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 06:35:22 ID:sfGit0bI
書き込みぁりがとぅござぃますm(__)m
看護婦はずっと二十四時間付いてるんでしょうか？
入院出来る様に個室もないので本当に不安です。看護婦さんにも血液とるのに、下手で両手から取りましたし…
術後の経過はどぅですか？アフターケアはしっかりゃってくれますか？
看護婦はずっと二十四時間付いてるんでしょうか？
入院出来る様に個室もないので本当に不安です。看護婦さんにも血液とるのに、下手で両手から取りましたし…
術後の経過はどぅですか？アフターケアはしっかりゃってくれますか？
35 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 02:15:38 ID:QO6/xpsN
>>34
あまり思い出したくないのですが、
看護婦さんはもちろん２４時間ついてますし、アフターケアは何度か超音波治療をしました。
基本的なことは問題ありませんでした。ただ今はどうなのか分からないので参考程度に。
それと術後の経過は良かったです。痛みもつらくなかったです。外科の技術はあるのだと思います。
しかし入院施設等でそんなに不安になるなら初めから大病院を選ぶべきではないでしょうか。
29では少々感情的な書き込みになってしまいましたが、
与座先生は悪人ではないですし、
私のクレーム後は技術というか意識や対応も変わっているのではと思います。
私の経験が34さんに参考になればと思いますが、
やはり私は整形したことを後悔しています。病院選びではなく、整形に頼ったことをです。
成功していればどうだったのかは分かりませんが。
あまり思い出したくないのですが、
看護婦さんはもちろん２４時間ついてますし、アフターケアは何度か超音波治療をしました。
基本的なことは問題ありませんでした。ただ今はどうなのか分からないので参考程度に。
それと術後の経過は良かったです。痛みもつらくなかったです。外科の技術はあるのだと思います。
しかし入院施設等でそんなに不安になるなら初めから大病院を選ぶべきではないでしょうか。
29では少々感情的な書き込みになってしまいましたが、
与座先生は悪人ではないですし、
私のクレーム後は技術というか意識や対応も変わっているのではと思います。
私の経験が34さんに参考になればと思いますが、
やはり私は整形したことを後悔しています。病院選びではなく、整形に頼ったことをです。
成功していればどうだったのかは分かりませんが。
36 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 07:35:39 ID:pySklx9Q
そぅだったんですかっ…(>_<)
辛いのに書き込みぁりがとぅござぃますm(__)m
本当に今凄く悩んでて…
やはりカウンセリングは成功例の写真しかみなぃので大丈夫と思ったのですが…
失敗の話を聞いたりすると少し不安です…↓
骨を切るのはもぅ元には戻せないから余計なんですょね…
辛いのに書き込みぁりがとぅござぃますm(__)m
本当に今凄く悩んでて…
やはりカウンセリングは成功例の写真しかみなぃので大丈夫と思ったのですが…
失敗の話を聞いたりすると少し不安です…↓
骨を切るのはもぅ元には戻せないから余計なんですょね…
37 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:11:54 ID:VFTtwrh4
私もここで受けて後悔した口です。２ちゃんねるはジエンが多いので、気を付けて下さい。今はやすい美容外科がたくさんあるので、ここを選ぶ理由がわかりません。入院も簡易ﾍﾞｯﾄで痛かったし、一睡もできなかった。医者が不在で本当に恐かったよ。
38 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:47:50 ID:BBjXgn7u
先生優しいし悪い人じゃナィと思うんですが、
希望の事をカウセで出来ると言ってくれたので他院の２～３倍の料金をお支払しました
がっ！こーしたらこーなっちゃうから…と手術当日になって出来ない様な事を言われ
えーそりゃ無ぃよーだったら相場の料金の所ですればよかったと後悔↓
でもチャンと先生に言ったらなるべく希望に添えるようにしてくれるって言ってくれてるので
先生を信じてみようと思ってます。
希望の事をカウセで出来ると言ってくれたので他院の２～３倍の料金をお支払しました
がっ！こーしたらこーなっちゃうから…と手術当日になって出来ない様な事を言われ
えーそりゃ無ぃよーだったら相場の料金の所ですればよかったと後悔↓
でもチャンと先生に言ったらなるべく希望に添えるようにしてくれるって言ってくれてるので
先生を信じてみようと思ってます。
39 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 00:27:10 ID:K7tqbA5a
どの様な失敗なのですか？一目で変だとわかる位ですか？
40 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 01:56:47 ID:rjqxQzwK
>>37
私も昔２chを見てここを選んだのですが、
今のこのスレッドの展開を見ると本当に自演があったのではと感じています。
現在はテレビの影響で忙しく自演の暇がないのかなとｗ
35を少々訂正すると、病院選びは後悔しています。当然ですが。
クリニカでやればこれほど悲惨にならなかったのではとか、
いくつか病院を回れば、自分が単に醜形恐怖症であったこともわかり、
人生を棒に振らずにすんだのでは、などと考えてしまいます。
私はここの営業妨害をするつもりではなく、安易な整形をすること自体に反対しているのです。
私も昔２chを見てここを選んだのですが、
今のこのスレッドの展開を見ると本当に自演があったのではと感じています。
現在はテレビの影響で忙しく自演の暇がないのかなとｗ
35を少々訂正すると、病院選びは後悔しています。当然ですが。
クリニカでやればこれほど悲惨にならなかったのではとか、
いくつか病院を回れば、自分が単に醜形恐怖症であったこともわかり、
人生を棒に振らずにすんだのでは、などと考えてしまいます。
私はここの営業妨害をするつもりではなく、安易な整形をすること自体に反対しているのです。
41 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 02:55:53 ID:zXtjxreG
>>34 看護士なんて、ここいないよ。
入院してるときは、無資格の人に、カテーテルとってもらったり
点滴してもらったりするのがここの常識です。
もしなにかあったときは、看護婦不在なのがﾊﾞﾚそうだからって
即救急車呼べなさそう。マジで危険、早く潰れてほしい。
入院してるときは、無資格の人に、カテーテルとってもらったり
点滴してもらったりするのがここの常識です。
もしなにかあったときは、看護婦不在なのがﾊﾞﾚそうだからって
即救急車呼べなさそう。マジで危険、早く潰れてほしい。
42 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 18:47:35 ID:PIZsK4zO
みなさん書き込みぁりがとぅござぃますm(__)m
明日最後のカウンセリングです↓
本当にどうしょぅかまだ答えは見つかりませんが、今よりひどくなる事は想像できないです↓
みなさんはどんな手術をされましたか？
私注射二回された時は看護婦免許ぁるのかと本当に不安に思いました(>_<)
死んだりしなぃですかね…
明日最後のカウンセリングです↓
本当にどうしょぅかまだ答えは見つかりませんが、今よりひどくなる事は想像できないです↓
みなさんはどんな手術をされましたか？
私注射二回された時は看護婦免許ぁるのかと本当に不安に思いました(>_<)
死んだりしなぃですかね…
43 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 18:55:17 ID:f32D8js0
情熱大陸のときはいいおぢちゃん演じてたのにね、
44 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 22:25:15 ID:zXtjxreG
希望通りにならないなら、金返してもらえばいいじゃん。
返金に応じたら、良心的だと思う。
返金してもらえないなら、善人ぶってても心は悪魔。
人件費抑えるために、看護婦雇わずに、普通の人に注射させてるくらいだもん、
金に執着してるに決まってるジャン。
返金に応じたら、良心的だと思う。
返金してもらえないなら、善人ぶってても心は悪魔。
人件費抑えるために、看護婦雇わずに、普通の人に注射させてるくらいだもん、
金に執着してるに決まってるジャン。
45 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 01:57:01 ID:6IOcrTfc
>>44
返金に応じるかは人格の善し悪しとはまた別じゃないかな。
返金の意味は本来契約の解除とそれに伴う原状回復義務なので、
売買契約などでは適していると思うけど、
美容整形の場合元に戻すことは無理なので、返金は必然的に損害賠償の意味を含むことになる。
２chを見ると訴訟では美容整形の損害賠償は機能障害がない限り認められないみたいだから、
希望通りにならないから返金しますというのは人がいい悪い以前に医者としてはありえない対応なのでしょう。
44さんの言う希望通りでない状態が、元の顔と変わらないと言う意味なら
返金は患者にとって意味のあることだと思います。
しかし私のように人相が変わるほどの失敗の場合、じゃあ返金しますなどと言われたらその瞬間ぶち切れます。
だから修正に応じるという対応をするのが医者としては良いのでは。
でも大抵、もう少し様子を見る必要があるなどとごまかし続けられるようですね。
ちなみに私は先生に注射をしてもらいました。
有資格の看護婦を雇っていないというのは本当なんでしょうか？ブラックジャックか？ｗ
それで経費削ってるならひどい医者です。
返金に応じるかは人格の善し悪しとはまた別じゃないかな。
返金の意味は本来契約の解除とそれに伴う原状回復義務なので、
売買契約などでは適していると思うけど、
美容整形の場合元に戻すことは無理なので、返金は必然的に損害賠償の意味を含むことになる。
２chを見ると訴訟では美容整形の損害賠償は機能障害がない限り認められないみたいだから、
希望通りにならないから返金しますというのは人がいい悪い以前に医者としてはありえない対応なのでしょう。
44さんの言う希望通りでない状態が、元の顔と変わらないと言う意味なら
返金は患者にとって意味のあることだと思います。
しかし私のように人相が変わるほどの失敗の場合、じゃあ返金しますなどと言われたらその瞬間ぶち切れます。
だから修正に応じるという対応をするのが医者としては良いのでは。
でも大抵、もう少し様子を見る必要があるなどとごまかし続けられるようですね。
ちなみに私は先生に注射をしてもらいました。
有資格の看護婦を雇っていないというのは本当なんでしょうか？ブラックジャックか？ｗ
それで経費削ってるならひどい医者です。
46 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 13:41:23 ID:cKaG6IQH
書き込みをみると本当に不安になるｸﾘﾆｯｸですね↓
とりぁぇず韓国人の受付の方は看護婦なんですか？
看護婦は何人居るの？
そこから疑問にはいってしまぅ…
とりぁぇず韓国人の受付の方は看護婦なんですか？
看護婦は何人居るの？
そこから疑問にはいってしまぅ…
47 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 00:49:42 ID:FQhESEHU
>>45が分かりづらい駄文になってしまったので付け加えると、
商売やってて簡単にクレームや返金に応じるとやっていけない
ということが言いたかったのです。
まあ商売内容があまりにひどければつぶれて当然ですが。
しかし美容整形では他の分野に比べ特に患者側の立場が弱いため
強硬な態度にでる医者も少なくないでしょうね。
あの人のクレーム後の逆切れは下手な医者が生き残るためのすべだった、と言ったら言いすぎでしょうか。
私も引きこもっているためできたら金を返してほしいです。
商売やってて簡単にクレームや返金に応じるとやっていけない
ということが言いたかったのです。
まあ商売内容があまりにひどければつぶれて当然ですが。
しかし美容整形では他の分野に比べ特に患者側の立場が弱いため
強硬な態度にでる医者も少なくないでしょうね。
あの人のクレーム後の逆切れは下手な医者が生き残るためのすべだった、と言ったら言いすぎでしょうか。
私も引きこもっているためできたら金を返してほしいです。
48 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 15:06:51 ID:RMNMCC4c
経験者です。結果は可もなく不可もなく、というところ。数十万かけて複数箇所やったけど、あまりかわり映えしないという周囲の評価。手術中に先生が韓国人に相談しながらオペしてて・・怖かった。手術中の緊張感はあまり無いかも。
49 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 17:25:52 ID:GKK7MP4F
ｶｳｾは手術に関係ない話ばかりでｴﾛ関係多かった。 やめた方が良いのかな。
50 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 18:12:41 ID:RA3lWwi9
51 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 18:33:38 ID:ypUj7KIW
韓国のひとは看護士資格もっていませんよ。保健所の立入検査での解答はただの通訳でオペの手伝はさせてないという話し。
52 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 01:45:14 ID:4322lXpS
韓国の人辞めたみたいだけど
53 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 07:29:58 ID:5V+Tsp+p
昨日電話したらｶﾀｺﾄに近い日本語を話してた。
まだ韓国人いるよ
まだ韓国人いるよ
54 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 01:02:58 ID:puXstyl/
看護婦メンツ変わってない？
前いたメインの人いないみたいだったけど
前いたメインの人いないみたいだったけど
55 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 00:34:17 ID:CQM+H8IN
あまりにひどいクリニックの現状に嫌気が差して辞めました。
56 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 03:43:10 ID:6GJ52Dmw
アルファで輪郭やりました。でも極端な左右差や額のアパタイト陥没がありやり直してもらいます。
先生の人柄は好きだし韓国のﾅｰｽさんも好きなんだけどココみたら不安になってきました。
先生の人柄は好きだし韓国のﾅｰｽさんも好きなんだけどココみたら不安になってきました。
57 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 04:22:37 ID:4Hdm45OY
韓国人はナースの資格持ってないよ。
58 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:58:30 ID:YJp3FuWI
>>56s
私も再オペしてもらう予定です
先生も看護士sanも親切なんですが
左右差や出来上がりがカウセの時と違うので･･･
高いお金を払ってやってもらう美容整形手術は
ボランティアとは違うと思うのでちゃんとして欲しいです。
私も再オペしてもらう予定です
先生も看護士sanも親切なんですが
左右差や出来上がりがカウセの時と違うので･･･
高いお金を払ってやってもらう美容整形手術は
ボランティアとは違うと思うのでちゃんとして欲しいです。
59 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 22:01:21 ID:6GJ52Dmw
日本人のﾅｰｽさんいじわるでなんか感じ悪い
60 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/09(金) 00:31:58 ID:2oqUt72K
>>59
確かに冷たい感じはするが、私はああいうてきぱきした人は好き
確かに冷たい感じはするが、私はああいうてきぱきした人は好き
61 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 01:19:59 ID:XDmiDQt6
テレビにでてましたね。気になってスレ覗いてみました。
62 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/13(火) 02:17:57 ID:KEG/0a/3
>>56>>58
私も輪郭やって左右差つけられました。
抗議したんですが失敗とは認めてもらえず
全く理解できなかったんですが、ここでは普通のことだったんですね。
できないことやリスクは事前に説明してほしかったです。
調子のいいことを言って安請け合いして、たとえ失敗しても突っぱねれば
患者は泣き寝入るから大丈夫ということでしょうか。
患者さんが沢山いて失敗した人は少ないのかもしれません、
しかし私にとってはこの一度の手術、これがすべてなのです。
私も輪郭やって左右差つけられました。
抗議したんですが失敗とは認めてもらえず
全く理解できなかったんですが、ここでは普通のことだったんですね。
できないことやリスクは事前に説明してほしかったです。
調子のいいことを言って安請け合いして、たとえ失敗しても突っぱねれば
患者は泣き寝入るから大丈夫ということでしょうか。
患者さんが沢山いて失敗した人は少ないのかもしれません、
しかし私にとってはこの一度の手術、これがすべてなのです。
63 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/13(火) 02:30:40 ID:KEG/0a/3
62の続き
ちなみに私も修正をしていただけることになりました。
しかし調べてみるとなかなか難しい手術のようで、
希望通りになる可能性は低いのではと感じています。
自暴自棄になってます、誰にも相談できないのでここに書き込んでしまいました。
ちなみに私も修正をしていただけることになりました。
しかし調べてみるとなかなか難しい手術のようで、
希望通りになる可能性は低いのではと感じています。
自暴自棄になってます、誰にも相談できないのでここに書き込んでしまいました。
64 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 08:33:36 ID:NEZYtdhU
56です☆この少ないレスの中にも自分と同じような人がいると思うと本当に修正オペも尚更不安になってきました。オペは間近なのですが今だにふんぎりつきません。
65 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:49:28 ID:0BuDDwQz
明らかに病院側に非があるのに修正オペすら頑として突っぱねるひどい病院もあるよ。
（私は与座センセのオペ受けてひどい麻痺残ったけど
長年苦しめられてきた極端なヘンテコ顔からはやっとどうにか解放された。
だから自分なりに納得してる。
麻痺がひどいのでその点での評価は正直微妙だけど、
感謝の気持ちの方が大きい。）
不安が大きいのならオペは止めた方がいいかも。修正オペならなおさら。
もっと時間をおいてよく考えてからでもいいと思う。
あ、ｺﾚは与座センセを貶して言ってるわけではないので誤解なきよう。
（私は与座センセのオペ受けてひどい麻痺残ったけど
長年苦しめられてきた極端なヘンテコ顔からはやっとどうにか解放された。
だから自分なりに納得してる。
麻痺がひどいのでその点での評価は正直微妙だけど、
感謝の気持ちの方が大きい。）
不安が大きいのならオペは止めた方がいいかも。修正オペならなおさら。
もっと時間をおいてよく考えてからでもいいと思う。
あ、ｺﾚは与座センセを貶して言ってるわけではないので誤解なきよう。
66 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 02:06:12 ID:NGeVvFAw
中央でブレイクした水谷先生が独立。
みゆき通り美容外科は良心的で一番いいよ。
大手で数こなしてるから、患者数が多い→うまい。
各クリニック比べてみると
銀座みゆき通り美容外科（中央GのNO.1が独立。鼻がうまい）http://www.biyou-clinic.jp/fee01.html
Dr.ゴールドマン(リフト、大量脂肪吸引が得意) http://goldman.jp/common/price01.html
ライフ（慶応卒経験豊富。輪郭削りが破格！）http://www.life-clinic-i.com/
しらゆり（都内最安系只今修行中）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系！二重が売り）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
戸狩（日本最安！長野のド田舎、安かろう悪かろうの典型）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
________ 格安の壁 ______________________
聖心（全国展開 プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
みゆき通り美容外科は良心的で一番いいよ。
大手で数こなしてるから、患者数が多い→うまい。
各クリニック比べてみると
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しらゆり（都内最安系只今修行中）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
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神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
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ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
67 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 09:03:57 ID:8SoXVZHe
68 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/06(木) 00:10:30 ID:ON5x8z6c
また、よざせんせのスレ立ったんだ
69 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/07(金) 13:32:51 ID:tza3WJET
私はここで輪郭失敗しました。
70 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/07(金) 14:48:16 ID:RGMl8hLZ
>69 どうしたんんですか？
71 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/08(土) 10:12:03 ID:3kq70Htg
悪徳晒し上げ
72 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/11(火) 18:11:06 ID:wD5lOus7
二週間ほど前にメールで相談したのですが返事がありません。よざ先生は海外？
73 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/15(土) 00:26:58 ID:UpXBZx+Y
この先生ってきれいごと好きだよね。
74 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/20(木) 14:46:10 ID:p7XXd6Kc
1年位前にここで手術したんだけど、洗面所があまりにも汚くてビックリした
。クレンジングクリームは空っぽでごく微量残ったクリームは何故か異臭発散してたし。あそこまでだらしないのって、日本人相手じゃないから許されるの？？と思った。
。クレンジングクリームは空っぽでごく微量残ったクリームは何故か異臭発散してたし。あそこまでだらしないのって、日本人相手じゃないから許されるの？？と思った。
75 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/20(木) 15:59:03 ID:48uMzn5E
形成外科認定っていったって美容外科の経験はないだろうからたぶん人体実験して練習しているんだよ。
悪徳だね｡
悪徳だね｡
76 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/23(日) 03:41:54 ID:gdiuG3mm
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 11
1 ：いいｼﾞｮﾝｲﾙな今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2006/07/07(金) 11:58:57 ID:aBy1R9Yo
最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。
特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。
前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50
1 ：いいｼﾞｮﾝｲﾙな今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2006/07/07(金) 11:58:57 ID:aBy1R9Yo
最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。
特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。
前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50
77 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/24(月) 01:10:42 ID:HLfWhFlz
美容の訓練してない外科医は、下手だよ！
78 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/24(月) 11:31:29 ID:nKySz1qc
じゃあ品川とかがいいの？
79 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/24(月) 11:36:43 ID:fEKcK+Cd
品川のがうまい
80 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 00:03:38 ID:QTDcVAdy
日本人ナースさんは私も結構好き。埋没やったけど普通だったと思う。腫れも少なかったし。
81 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/08(火) 00:03:45 ID:QTDcVAdy
日本人ナースさんは私も結構好き。埋没やったけど普通だったと思う。腫れも少なかったし。
82 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 14:30:20 ID:YHpvS7hj
夏休み中にここでやった方いますか？
83 ：名無しさん＠Before→After：2006/08/15(火) 19:30:16 ID:J2ssQQ6S
TVに出演したときはインパクトあったけど掲示板は人気ないね。書き込み少ないもの
84 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/04(月) 00:45:09 ID:6JdwOk+z
85 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 08:10:44 ID:0BL/AcCY
最近はここはどうなの？
86 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 10:56:56 ID:QovMLmbp
age
87 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/08(金) 11:04:16 ID:Ee6k6Jir
私は普通だと思ったよ。 看護婦さんも優しかったし。
88 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/09/17(日) 20:28:11 ID:DgWIKZ4R
ここ、悪徳に名前載っているのが納得だね。関係ないけど、受付の日本人の人、
根拠なく態度デカイから嫌いだね！韓国の人は笑顔でいいな。
はぁ～～～？ボ、、、、ボランティアだと～～～？
それより、まず、美的センスを磨く事だよな。まったくなっちゃいねえ。
それより、悪徳だね、ここも。
おいらの希望していない手術を、手術当日の直前に提案してきて、
まるで、催眠商法と同じだな。無理やり希望していない手術に同意させといて
すげー失敗された。同意も減ったクレもねえんだよな。
美容外科なんて、どいつも金儲けの事しか考えていないのが事実。
失敗されてどんなに苦情こいたところで、とぼけられるだけだよな。
それか、必要のない手術して、後々に色んな手術をさせるのが、悪徳の手段だ。
まあ、ボランティアとかいって良い人ぶっているが、
人の弱みにつけこんで、人の心どころか、やる必要のない手術して
めちゃくちゃにして、人を傷だらけにした人は、詰まるところ・・・
いい氏に方はしないな。人を傷つけた分、己に罰がかえってくることを
覚悟すべきだな。
根拠なく態度デカイから嫌いだね！韓国の人は笑顔でいいな。
はぁ～～～？ボ、、、、ボランティアだと～～～？
それより、まず、美的センスを磨く事だよな。まったくなっちゃいねえ。
それより、悪徳だね、ここも。
おいらの希望していない手術を、手術当日の直前に提案してきて、
まるで、催眠商法と同じだな。無理やり希望していない手術に同意させといて
すげー失敗された。同意も減ったクレもねえんだよな。
美容外科なんて、どいつも金儲けの事しか考えていないのが事実。
失敗されてどんなに苦情こいたところで、とぼけられるだけだよな。
それか、必要のない手術して、後々に色んな手術をさせるのが、悪徳の手段だ。
まあ、ボランティアとかいって良い人ぶっているが、
人の弱みにつけこんで、人の心どころか、やる必要のない手術して
めちゃくちゃにして、人を傷だらけにした人は、詰まるところ・・・
いい氏に方はしないな。人を傷つけた分、己に罰がかえってくることを
覚悟すべきだな。
89 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 20:39:13 ID:G7B8dk4/
そんなに腕ひどいの？ 私は元が悪すぎたせいか多少マシにはなれたけど。
90 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 20:40:26 ID:ntSVNjt8
>>88 悪徳ですよー！ 昔は不法滞在の韓国人を使って
医療行為させてたし、ここはもぐりの闇医者みたいなもんだよｗｗｗｗ
形成外科に骨削りの症例のってたけど、また患者に無許可で
写真垂れ流してるな。ここモニター募集を1度もしてないし、
胡散臭いね。
医療行為させてたし、ここはもぐりの闇医者みたいなもんだよｗｗｗｗ
形成外科に骨削りの症例のってたけど、また患者に無許可で
写真垂れ流してるな。ここモニター募集を1度もしてないし、
胡散臭いね。
91 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 20:41:36 ID:ntSVNjt8
>>89 ヴェリテの福田先生ならもっと綺麗になれたのに
かわいそう！
かわいそう！
92 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/09/17(日) 20:57:06 ID:DgWIKZ4R
俺のは、明らかに、術前のほうが整っていたから、
症例写真には使えないだろ。
自分の手術技術失敗をさらけ出すようなもんだ。
下手に金儲けしようと思っているから罰があたったんだろ。
症例写真には使えないだろ。
自分の手術技術失敗をさらけ出すようなもんだ。
下手に金儲けしようと思っているから罰があたったんだろ。
93 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 22:55:04 ID:YH7U2J32
94 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/17(日) 23:17:11 ID:ntSVNjt8
>>92はルクスがイケてそうだから術後を成功と思って垂れ流ししそう。
そういうセンスがよざです。もうおっさんだし、たちんぼがいるような
風俗街にクリニックをだすんだから、やることが古臭いんだよ。
韓国人の風俗が多い街→お金持ってる人が多いって考えてるんだろｗｗｗｗ
そういうセンスがよざです。もうおっさんだし、たちんぼがいるような
風俗街にクリニックをだすんだから、やることが古臭いんだよ。
韓国人の風俗が多い街→お金持ってる人が多いって考えてるんだろｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/09/18(月) 01:14:51 ID:hRRLESqA
ぽあーっとした人柄に騙されんなよ？
やり方きたねーし。
やり方きたねーし。
96 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 01:21:08 ID:JFLSt2Jg
今考えると典型的な詐欺師だね。
必要のない高額オペをすすめる。
前は格安美容外科がなかったから、リッツと比べると
安心価格だと思ったけど、よく考えたら、あの施設で高すぎる。
一日一人カモがオペすりゃＯＫ。と思ってる時点でぼったくり。
必要のない高額オペをすすめる。
前は格安美容外科がなかったから、リッツと比べると
安心価格だと思ったけど、よく考えたら、あの施設で高すぎる。
一日一人カモがオペすりゃＯＫ。と思ってる時点でぼったくり。
97 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/09/18(月) 05:03:04 ID:hRRLESqA
所詮 金目当てだ
患者は素人。オペがわの説明義務が欠けている。
いっそのこと、ボランティア１本にすれば？
良い人のふりしながら、一方で詐欺してちゃだめでしょ、そんなの。
患者は素人。オペがわの説明義務が欠けている。
いっそのこと、ボランティア１本にすれば？
良い人のふりしながら、一方で詐欺してちゃだめでしょ、そんなの。
98 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/18(月) 13:18:01 ID:SBeycwsA
晒しあげ
99 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/21(木) 00:09:42 ID:7ZcRSIj3
age
100 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/09/24(日) 13:50:34 ID:TkyIU1rl
yoza 先生は今頃また、ボランティアに行っているのだよねー？
予約が取りにくいのは、月の三分の一の十日間はボランティアにいっているからなのかな？
修正患者さんがいっぱい待ってるんじゃないの？
修正患者さんがかわいそうだよ～
新規の患者さんはあまりの予約の取れないかんじに嫌気がさして
他のクリニックに行っちゃうんじゃないの～？
せっかくのお客様、とられちゃうよ～？
ここ、試しに問い合わせの電話してみて！
日本人の女の人の対応最悪だから・・
この時点で、お客様を逃がしている気もするのだけれど、先生がこう指導したの？
予約が取りにくいのは、月の三分の一の十日間はボランティアにいっているからなのかな？
修正患者さんがいっぱい待ってるんじゃないの？
修正患者さんがかわいそうだよ～
新規の患者さんはあまりの予約の取れないかんじに嫌気がさして
他のクリニックに行っちゃうんじゃないの～？
せっかくのお客様、とられちゃうよ～？
ここ、試しに問い合わせの電話してみて！
日本人の女の人の対応最悪だから・・
この時点で、お客様を逃がしている気もするのだけれど、先生がこう指導したの？
101 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/25(月) 07:48:39 ID:bp1nw6+o
ここでｾｯﾄﾊﾞｯｸした人いませんか？
102 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 11:23:38 ID:/zBEK7d+
韓国人の女性二人は、電話や受付、術前術後の対応などとても良い印象です。
日本人に当たったことないんだけど、そんなに感じ悪いんですね。
自分が電話しても韓国人の女性が出たし・・・
日本人に当たったことないんだけど、そんなに感じ悪いんですね。
自分が電話しても韓国人の女性が出たし・・・
103 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/26(火) 18:40:15 ID:jwT1a6HO
韓国人？の看護士さんそっけない感じだけど、
愛想笑いとかしないだけで、悪気ない感じで
根は良い人っぽいよ、ちゃんと丁寧に抜糸してくれたし気にかけてくれた。
日本人の看護士さんもサバサバした感じで好き。
愛想笑いとかしないだけで、悪気ない感じで
根は良い人っぽいよ、ちゃんと丁寧に抜糸してくれたし気にかけてくれた。
日本人の看護士さんもサバサバした感じで好き。
104 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 06:49:44 ID:+wl5xfnq
>>101
セットバックは「矯正歯科（口腔外科併設)」でやったほうが無難。
そもそも形成外科や、もちろん美容外科でするような類のオペじゃない。
後々の機能的な問題等々を考えて専門の歯科を探すのをオススメします。
（ 別にココを非難したり貶めているわけではないので。一応念のため ）
ココに限らず担当分野が違い杉ってこと。
セットバックは「矯正歯科（口腔外科併設)」でやったほうが無難。
そもそも形成外科や、もちろん美容外科でするような類のオペじゃない。
後々の機能的な問題等々を考えて専門の歯科を探すのをオススメします。
（ 別にココを非難したり貶めているわけではないので。一応念のため ）
ココに限らず担当分野が違い杉ってこと。
105 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 08:50:09 ID:q/z77lTP
<<104
じゃあ、クリニカ市ヶ谷にもおんなじこといってあげたら？
あそこは美容目的でセットバックやり、le fort Ⅰやったり、
へんてこな手術を勧めるじゃない。まあ、歯科医が共同でいるのだろうけれど、
巻き添えになった歯科医もいい迷惑だね。
じゃあ、クリニカ市ヶ谷にもおんなじこといってあげたら？
あそこは美容目的でセットバックやり、le fort Ⅰやったり、
へんてこな手術を勧めるじゃない。まあ、歯科医が共同でいるのだろうけれど、
巻き添えになった歯科医もいい迷惑だね。
106 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 16:34:53 ID:LQBjwUMH
クリニカは悪徳矯正歯科が口はさんで外科的に無理な手術させてた。
だからへんてこな手術の後、噛み合わせで困ってるケースが多い。
外科の先生もやりたいことできないから美容的にも結果は悪かったりする。
ここも悪徳矯正歯科と提携してるのか？
だからへんてこな手術の後、噛み合わせで困ってるケースが多い。
外科の先生もやりたいことできないから美容的にも結果は悪かったりする。
ここも悪徳矯正歯科と提携してるのか？
107 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 18:38:49 ID:k5PCBrG2
美容の主はのろいのようにしつけーよ！ばーーーーーーーーか！
一字間違えただけでこんなところで指摘すんなぼけーー！
誤字脱字はどこにであるだろうがー
ID知られてんのも、IP知られてんのも、それくらいしっとるわ。
ホントバカ
一字間違えただけでこんなところで指摘すんなぼけーー！
誤字脱字はどこにであるだろうがー
ID知られてんのも、IP知られてんのも、それくらいしっとるわ。
ホントバカ
108 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 18:42:50 ID:k5PCBrG2
それから、クリニカで悪徳歯科医が口を挟むのはクリニカが
悪徳だからじゃねーの？
アルファの先生はクリニカにも行っているから
美容の主はそれ位ｗかってるだろーが
悪徳だからじゃねーの？
アルファの先生はクリニカにも行っているから
美容の主はそれ位ｗかってるだろーが
109 ：名無しさん＠Before→After：2006/09/27(水) 18:48:23 ID:k5PCBrG2
ってか、なんでここでクリニカのこと話してんだよ。
予座先生が迷惑だろうよ クリニカ池よ
予座先生が迷惑だろうよ クリニカ池よ
110 ：101：2006/09/29(金) 22:44:36 ID:gn5w1Pgr
>>104 遅ﾚｽになってしまいすみません。 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽのとおり口腔外科もあたってみたいと思います。
111 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/10/09(月) 19:25:48 ID:0Y5hjI2q
112 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/09(月) 22:13:53 ID:CbxvrXfB
88だけど、俺がやった頃はヴェリテの福田先生は
やってなかったからなあ。
やってなかったからなあ。
113 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 06:13:54 ID:0pkp89Y3
福田先生は美容外科医のなかでも一目おかれているからね
114 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/10(火) 13:18:15 ID:mZXJEVHR
ここって赤坂の悪徳矯正歯科で術前矯正するの？
115 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 00:54:33 ID:yfqLwYTs
結局TVに出るのは 宣伝のためでしょうが。
クリニック側からお金を出して依頼すれば、TVに出させてもらえるのは
どこの会社も同じなのでは？
美意識のズレの問題での失敗も含め、明らかに機能障害を残した
立派な『失敗』をしておいて、よくものうのうとTVで宣伝してるんだね、ここ。
そんな患者が何とクレームを言おうと、能書きこいたり、
すっとぼけているふりして、逃げ切れるんだからな…
あたしもヴェリテの福田先生のはなしがここに出ている事だし、
福田先生のところにおじゃましに参りますわ。。。
あ”－－－－－－－－－でも ほんとまじむっかつく！！
この怒りをどこにぶつけたらいいんだ。
クリニック側からお金を出して依頼すれば、TVに出させてもらえるのは
どこの会社も同じなのでは？
美意識のズレの問題での失敗も含め、明らかに機能障害を残した
立派な『失敗』をしておいて、よくものうのうとTVで宣伝してるんだね、ここ。
そんな患者が何とクレームを言おうと、能書きこいたり、
すっとぼけているふりして、逃げ切れるんだからな…
あたしもヴェリテの福田先生のはなしがここに出ている事だし、
福田先生のところにおじゃましに参りますわ。。。
あ”－－－－－－－－－でも ほんとまじむっかつく！！
この怒りをどこにぶつけたらいいんだ。
116 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 01:01:04 ID:1Pk93U4R
与座せんせにぶつければいいのでは？
117 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 22:25:40 ID:38LkT04c
なんで、こっちが金払って、失敗されて、尚且つ
威張って患者に責任転嫁されてわけわかんねえ。
何が根拠で有利なわけ？美容外科（整形）医って。
まあ、このことはここのみの話ではないが。
威張って患者に責任転嫁されてわけわかんねえ。
何が根拠で有利なわけ？美容外科（整形）医って。
まあ、このことはここのみの話ではないが。
118 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/17(火) 03:48:02 ID:5uWMGnil
ヨザは金に汚いからオペ代は返してくれないよ。
119 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/10/18(水) 22:14:19 ID:KNaxOhlT
説明義務にも欠けてりゃあ、脅迫もするよ、この人。
見た目の感じと話した感じが OPE当日になるとガラッと変わって
「頬だけやっても今度はエラ張り人間になっちまうもんなあ」
と脅されて、OPE直前判断も鈍ってるっつうのに
無理やり「はい。やります」と言わせるようにしむけた。
それで、希望していないエラもやったら神経麻痺になった。
それに、「エラ張り人間」だなんて、こいつの風貌や日頃の発言からは
想像できない、エラが張っているひとを小馬鹿にする発言をしていた。
こつも精神科医ぶっていい人のふりしてるが
逆にこいつのせいで散々なことになった。
人生もめちゃくちゃにされた。
希望していない箇所をやって、神経麻痺も起こすって、
公にならないなら訴えられるだろうね。
洗面所の洗顔剤もハンドソープもカラカラなくせに。
あほか。まじー
罰当たれ
見た目の感じと話した感じが OPE当日になるとガラッと変わって
「頬だけやっても今度はエラ張り人間になっちまうもんなあ」
と脅されて、OPE直前判断も鈍ってるっつうのに
無理やり「はい。やります」と言わせるようにしむけた。
それで、希望していないエラもやったら神経麻痺になった。
それに、「エラ張り人間」だなんて、こいつの風貌や日頃の発言からは
想像できない、エラが張っているひとを小馬鹿にする発言をしていた。
こつも精神科医ぶっていい人のふりしてるが
逆にこいつのせいで散々なことになった。
人生もめちゃくちゃにされた。
希望していない箇所をやって、神経麻痺も起こすって、
公にならないなら訴えられるだろうね。
洗面所の洗顔剤もハンドソープもカラカラなくせに。
あほか。まじー
罰当たれ
120 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 07:40:01 ID:fK322c23
自分はここの輪郭オペで改善した。
本当のことを打ち明けた知人には「たしかに格段にまともになってる」とも言われた。
だからヨザ先生には恨みとかはない。
でも、唇の痺れが不便で極りない。先生は「あとは年単位で引いていくこともある」
と言ってたけど、生涯しびれと付き合うのかな～orz
・超変テコリンな顔で生涯暗い人生と、
・キツイ痺れを残してでもまともな顔で特に明る過ぎもしない普通な人生と、
どっちかを真剣に選ぶ覚悟で患者はオペに臨む・・・本来そういうものなのか
とも思うようになった（ここに限らず）。
本当のことを打ち明けた知人には「たしかに格段にまともになってる」とも言われた。
だからヨザ先生には恨みとかはない。
でも、唇の痺れが不便で極りない。先生は「あとは年単位で引いていくこともある」
と言ってたけど、生涯しびれと付き合うのかな～orz
・超変テコリンな顔で生涯暗い人生と、
・キツイ痺れを残してでもまともな顔で特に明る過ぎもしない普通な人生と、
どっちかを真剣に選ぶ覚悟で患者はオペに臨む・・・本来そういうものなのか
とも思うようになった（ここに限らず）。
121 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/10/19(木) 09:47:44 ID:e/Cv+T6v
自分も同じような事を経験してます。
自分の場合、エラからアゴにかけてのラインは細く
逆にそのラインが気に入っていたくらい（男なのにスミマセン）なのに、
当日になり、「全体のバランスがわるくなるから、ここも削ろうか」
と言われ、いわれるがままになりました。あれだけ何度もカウンセリングを
したのに、直前にいきなり言うのは違反というか、詐欺商法に近いかと思った。
自分も術前の写真を女友達に見せたら、
絶対術前のほうがいいと言われたし、自分も術前のほうが明らかにいいと思ってます。
自でいけてたものが、壊されるって、どんなにショックか経験してない人には
分からないですよね。
簡単に120のような事を言われると、かなりむかつきますけどね。
クレームも言いましたが、「貴方の言っていることは意味が分からない」と
お決まりの逃げの言葉を吐かれ、あの人、ボランティアをしている割には
人を人間扱いしてないですよね。
何を根拠にボランティアをしているのかが疑わしくなりました。
片手間で美容をやっている医院でやらなければよかったと後悔の嵐です。
自分のいけているものを壊され、なおかつ神経麻痺にもなった悔しさで
性格が歪みました。
予断ですが、ここ、奥のほうで看護士と一緒に患者のことを話しながら
笑っていました。ホント、人は表の顔と裏の顔が激しいものだと驚きましたね。
とにかくクリニック側も悪いですが、こんなところを選んだ自分も悪く
ただただ後悔しか残りません。自分遅番なんで、これから出ます。
皆さんも病院選び、気をつけてくださいね。
自分の場合、エラからアゴにかけてのラインは細く
逆にそのラインが気に入っていたくらい（男なのにスミマセン）なのに、
当日になり、「全体のバランスがわるくなるから、ここも削ろうか」
と言われ、いわれるがままになりました。あれだけ何度もカウンセリングを
したのに、直前にいきなり言うのは違反というか、詐欺商法に近いかと思った。
自分も術前の写真を女友達に見せたら、
絶対術前のほうがいいと言われたし、自分も術前のほうが明らかにいいと思ってます。
自でいけてたものが、壊されるって、どんなにショックか経験してない人には
分からないですよね。
簡単に120のような事を言われると、かなりむかつきますけどね。
クレームも言いましたが、「貴方の言っていることは意味が分からない」と
お決まりの逃げの言葉を吐かれ、あの人、ボランティアをしている割には
人を人間扱いしてないですよね。
何を根拠にボランティアをしているのかが疑わしくなりました。
片手間で美容をやっている医院でやらなければよかったと後悔の嵐です。
自分のいけているものを壊され、なおかつ神経麻痺にもなった悔しさで
性格が歪みました。
予断ですが、ここ、奥のほうで看護士と一緒に患者のことを話しながら
笑っていました。ホント、人は表の顔と裏の顔が激しいものだと驚きましたね。
とにかくクリニック側も悪いですが、こんなところを選んだ自分も悪く
ただただ後悔しか残りません。自分遅番なんで、これから出ます。
皆さんも病院選び、気をつけてくださいね。
122 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 12:27:58 ID:HDVyz3ad
皆さんのレスを見てるとちょっと怖いですね…ここのクリニック…
成功されてる人もいらっしゃるみたいですけど…；；；
成功されてる人もいらっしゃるみたいですけど…；；；
123 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/19(木) 21:01:02 ID:3WL6MUZZ
与座に限らず、東京警察病院形成外科出身の医者は、説明義務違反もすれば
脅迫もする。
なんでも患者のせいにする。
術後、納得できない点を尋ねると「何に言ってるかわからない」と一方的に
逃げたり、黙殺される。
病院のカラーなんだよね。
脅迫もする。
なんでも患者のせいにする。
術後、納得できない点を尋ねると「何に言ってるかわからない」と一方的に
逃げたり、黙殺される。
病院のカラーなんだよね。
124 ：名無しさん＠Before→After ：2006/10/19(木) 23:52:10 ID:vu/cSvnR
怖いクリニックなんじゃないの？
このスレ過去にさかのぼって読んでも 成功しました！！
という嬉しそうな書き込みは ないよねえ？ どちらかと言ったら 失敗しただのグチなことばかりで
イマイチぱっとしない
警察病院系が良くないのだったらクリニカも 良くないってことね 骨骨言っているけれど、
実績は聞いたことないものね～(`ε´)
とりあえずリストからはずすわ
このスレ過去にさかのぼって読んでも 成功しました！！
という嬉しそうな書き込みは ないよねえ？ どちらかと言ったら 失敗しただのグチなことばかりで
イマイチぱっとしない
警察病院系が良くないのだったらクリニカも 良くないってことね 骨骨言っているけれど、
実績は聞いたことないものね～(`ε´)
とりあえずリストからはずすわ
125 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 11:12:25 ID:OcFCOqsJ
120さんて過去ｽﾚで見たことあるような…。 私は貧乏臭い格好してるからか術前何も薦められなかったよ。
126 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 13:43:06 ID:VeG6suOO
ここの先生は形成外科の先生だから美容外科は経験ないよ。
患者は風俗関係のけがれた人種だからそれらを実験台にしてかつ大金もらって
アフリカの人達にボランティア。
マネーロンダリングと美容外科の練習もかねてセンセは大満足だよ
患者は風俗関係のけがれた人種だからそれらを実験台にしてかつ大金もらって
アフリカの人達にボランティア。
マネーロンダリングと美容外科の練習もかねてセンセは大満足だよ
127 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 15:42:05 ID:fgMMV74P
はあ～？(`o´) まさかボランティアの資金稼ぎのために 美容外科やってるのか？
ふざけた話だな 人に治らない障害おわせたら
免許停止とか業務停止とかしないのか？
そんな甘くないっすよ
与座さん(`o´)(`o´)(`o´)
ふざけた話だな 人に治らない障害おわせたら
免許停止とか業務停止とかしないのか？
そんな甘くないっすよ
与座さん(`o´)(`o´)(`o´)
128 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 22:55:42 ID:L1/4j6zo
ボランティアをする人って、
実生活で他人の役に立ってないと思っている人が、すると思うんですよね。それを埋める為にする。
そう思うと、仕事で他人の為にたっていない…ということですよね。
美容整形手術で役立っていないから、ボランティアですか？？？
そういう考えなら怖くて手術は受けられないです…どうなんでしょうか？
実生活で他人の役に立ってないと思っている人が、すると思うんですよね。それを埋める為にする。
そう思うと、仕事で他人の為にたっていない…ということですよね。
美容整形手術で役立っていないから、ボランティアですか？？？
そういう考えなら怖くて手術は受けられないです…どうなんでしょうか？
129 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:37:57 ID:fgMMV74P
それから、ボランティアを
やる心理として、
実生活で何かやましいことがあったり
うしろめたいことがあったり
すると、やろうという
気持ちになりますよね？
それは美容手術をする
行為を自身で
うしろめたいと思って
いるということか？
そんな考えで手術に
臨んでいるとしたら
怖くないですか？
やる心理として、
実生活で何かやましいことがあったり
うしろめたいことがあったり
すると、やろうという
気持ちになりますよね？
それは美容手術をする
行為を自身で
うしろめたいと思って
いるということか？
そんな考えで手術に
臨んでいるとしたら
怖くないですか？
130 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/20(金) 23:45:50 ID:L1/4j6zo
よざ先生ご自身は整形してないんじゃないかしら…
もしご自身がしてらっしゃったら、ボランティアはしてなかったと思う。
美容整形外科は趣味なんだと思う…。趣味でお金をもらっているのが
後ろめたいんだと思う。
美容整形ってうしろめたいですよね…
だから、美容整形をした人同士でくっつく。仲間を求める。当然ですよね？
美容整形をした人は美容整形をした人はすぐにわかる。
何百人いても分かる。自然とそういう人とくっつく。
もしご自身がしてらっしゃったら、ボランティアはしてなかったと思う。
美容整形外科は趣味なんだと思う…。趣味でお金をもらっているのが
後ろめたいんだと思う。
美容整形ってうしろめたいですよね…
だから、美容整形をした人同士でくっつく。仲間を求める。当然ですよね？
美容整形をした人は美容整形をした人はすぐにわかる。
何百人いても分かる。自然とそういう人とくっつく。
131 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 01:01:25 ID:Df1iuYEU
違うって！自分が言いたいのは
よざ が、人に手術を行う行為自体を
うしろめたく感じ、
それでボランティアやっているのか
と思ったんだ。
まあ、受ける側も確かに
うしろめたいがな(`o´)
よざ が、人に手術を行う行為自体を
うしろめたく感じ、
それでボランティアやっているのか
と思ったんだ。
まあ、受ける側も確かに
うしろめたいがな(`o´)
132 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 02:12:26 ID:7mwbvrSX
よざ が、人に手術を行う行為自体を
うしろめたく感じ、
それでボランティアやっている
↑
そういう意味だったんだけど…文章おかしいかな？
健康な体にメスを入れて、非健康人間をたくさん生み出してるんだから、
後ろめたくもなるよね…？でも、そんな手術でも、心が満たされる場合もあるからね。
うしろめたく感じ、
それでボランティアやっている
↑
そういう意味だったんだけど…文章おかしいかな？
健康な体にメスを入れて、非健康人間をたくさん生み出してるんだから、
後ろめたくもなるよね…？でも、そんな手術でも、心が満たされる場合もあるからね。
133 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 02:32:09 ID:7mwbvrSX
…ここ上手いのかな？輪郭手術…
クリニカはキタロー先生は引退してるし…どうなの～？
クリニカはキタロー先生は引退してるし…どうなの～？
134 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 02:41:29 ID:7mwbvrSX
やっぱり症例数の多いリッツかな…？
135 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 03:01:36 ID:7mwbvrSX
やっぱり、執刀医も手術してみるべきですね。どんなものか体験ってことで。
患者を神経症者とひとくくりに扱ってしまうような方は特に。上から目線を直す為に。
ま～その小馬鹿にした感じがいいんだろうけどね～きっと笑
患者を神経症者とひとくくりに扱ってしまうような方は特に。上から目線を直す為に。
ま～その小馬鹿にした感じがいいんだろうけどね～きっと笑
136 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 03:03:29 ID:b4spfnez
>>133 え？まだやってますよ。
137 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/21(土) 03:05:15 ID:7mwbvrSX
引退したって～！クリニカスレに書いてあったし。
138 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 01:21:00 ID:LI7WaNbm
ここ骨へたくそだよ
失敗された友達が自殺未遂したんだけど
この人には人間の血が通ってんのか？
イメージ良くするためだけに
ボランティアやってんじゃねえのか？
ボランティアなんて嘘こいて
長期休暇でもとってんじゃねえのか？
やめちまえ！
失敗された友達が自殺未遂したんだけど
この人には人間の血が通ってんのか？
イメージ良くするためだけに
ボランティアやってんじゃねえのか？
ボランティアなんて嘘こいて
長期休暇でもとってんじゃねえのか？
やめちまえ！
139 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 01:37:02 ID:/Swzydoy
顔面麻痺の人は、裁判したら金取れるよ！
140 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 01:38:33 ID:/Swzydoy
顔の麻痺は治らないどころか、年取れば、麻痺が酷くなる。
今より、知覚、感覚障害がおきるよ。
今より、知覚、感覚障害がおきるよ。
141 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 02:09:41 ID:uKcOdV9j
こわい…美容外科手術って…裁判なんて…世界違杉…金持ち有閑マダムの趣味～こわいこわい
142 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/10/27(金) 03:12:54 ID:FLhXMAwx
>>141男だよ。公にならないなら裁判やるだろ。
みんな公になりたくないから出来なくて、美容外科医はそんな患者の心も掴んでるし、
弱みにつけこんでどうにでも陥れ、金儲けできればいいと思ってる
ぼんくらばっかり。まじ、罰当たれよ。こんな詐欺やってるやつらの
家族・親の顔が見てみたいもんだよな。ここに限らずだけど。
ここまで叩かれても文句は言えないよな？それ相当のことやってるんだからな。
この人が金曜日に行っているクリニカは、警察病院時代に眼拳下垂の手術失敗して
敗訴してるもんな。覚せい剤所持で逮捕された先生もいたしな。
ろくなのいないんじゃねえの？この業界も。
神経麻痺のところは一生治らないのも知っているし、将来麻痺の部分も
葉がぼろぼろぬけるんだと。
「だったら～～～…形成外科で薬もらって、１年のんだらどうですか～～～」だと。
まじ、人間なのかよ？こいつ。
みんな公になりたくないから出来なくて、美容外科医はそんな患者の心も掴んでるし、
弱みにつけこんでどうにでも陥れ、金儲けできればいいと思ってる
ぼんくらばっかり。まじ、罰当たれよ。こんな詐欺やってるやつらの
家族・親の顔が見てみたいもんだよな。ここに限らずだけど。
ここまで叩かれても文句は言えないよな？それ相当のことやってるんだからな。
この人が金曜日に行っているクリニカは、警察病院時代に眼拳下垂の手術失敗して
敗訴してるもんな。覚せい剤所持で逮捕された先生もいたしな。
ろくなのいないんじゃねえの？この業界も。
神経麻痺のところは一生治らないのも知っているし、将来麻痺の部分も
葉がぼろぼろぬけるんだと。
「だったら～～～…形成外科で薬もらって、１年のんだらどうですか～～～」だと。
まじ、人間なのかよ？こいつ。
143 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 03:27:33 ID:8v9QHkdM
144 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 03:55:38 ID:uKcOdV9j
145 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 04:01:36 ID:uKcOdV9j
弁護死じゃなくて検事かな？裁判のことなんて全然わからないから。
ごめんなさい。おバカで…（´-｀）.｡
私みたいなんが泣き寝入りするんだろうね…真面目に泣
もう一度、おなかの中からやり直します…失礼しました。泣
ごめんなさい。おバカで…（´-｀）.｡
私みたいなんが泣き寝入りするんだろうね…真面目に泣
もう一度、おなかの中からやり直します…失礼しました。泣
146 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 14:26:17 ID:2y/qOd5a
http://homepage1.nifty.com/uesugisei/kangokago.htm
これの民５術後管理見てみ。
下あご手術→患者の容態本気で見ず→意識障害・四肢麻痺→患者死亡
この医者は、よざっちだったりして。
誰だろーね。
これの民５術後管理見てみ。
下あご手術→患者の容態本気で見ず→意識障害・四肢麻痺→患者死亡
この医者は、よざっちだったりして。
誰だろーね。
147 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 15:52:09 ID:uKcOdV9j
ｳｯ文字多過ぎ…めまいが…o(TヘTo)…
ﾒｲﾝＨＰは見れそうだけど…
とにかく………美容整形ｵｿﾛｼｽ…いったん消えます～○Ｏo。.(TωT)/~~~
ﾒｲﾝＨＰは見れそうだけど…
とにかく………美容整形ｵｿﾛｼｽ…いったん消えます～○Ｏo。.(TωT)/~~~
148 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/27(金) 18:50:25 ID:LI7WaNbm
149 ：名無しさん＠Before→After ：2006/10/30(月) 13:07:54 ID:mRYgNgfW
150 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/10/30(月) 15:25:00 ID:20/qc3tT
ほんとだ。ちょーかんたんだ。
151 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 13:06:58 ID:8dLPQS1p
このスレ、本当にどうにもならんな。
「嘘の中傷をネットに書き込み、それでお金をもらうのがお父さんの
お仕事です」って、子供に言ってみるよww。
低学歴者も大変だな。
「嘘の中傷をネットに書き込み、それでお金をもらうのがお父さんの
お仕事です」って、子供に言ってみるよww。
低学歴者も大変だな。
152 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/31(火) 18:28:05 ID:fhcjheD1
153 ：リフト自演クリニックＱ＆Ａ集：2006/11/09(木) 23:08:07 ID:cWg6HUGr
Ｑ：ミニされたかた、仕事復帰や知人に会えるまでのダウンタイム期間を
大体でいいので教えてください。 もちろん個人差、生活背景もあるから
一概には言えないと思いますが、生の声を参考にしたいので。
よろしくお願いします
Ａ：内出血が出なかったり、上手くカバーできればミニだけなら9日で大丈夫かと思う。
（内出血は２～３週間消えないこともあり。）
脂肪吸引併用だとミニでも２週間は見たほうがいいと思います。
大体でいいので教えてください。 もちろん個人差、生活背景もあるから
一概には言えないと思いますが、生の声を参考にしたいので。
よろしくお願いします
Ａ：内出血が出なかったり、上手くカバーできればミニだけなら9日で大丈夫かと思う。
（内出血は２～３週間消えないこともあり。）
脂肪吸引併用だとミニでも２週間は見たほうがいいと思います。
154 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 20:41:36 ID:fGulKB3M
なんだか、今日、医師と患者さんで、どなりあいの喧嘩していましたよ。
患者が顔の神経を切られて、望んでいないエラ切りの手術を当日すすめられ、
「エラ張り人間になっちまうもんなあ」と、患者がおどされたらしいです。
僕は、ゴールドマンとここか迷ったのですが。
よほど、へまをしたのでしょうね。
医師が勧めてしたことを患者が抗議していたら、
医師が「元にはもどせません」だとおっっしゃってました。
女性のほうが正しいと思います。
その間、看護師たちは、笑をこらえたり、いや～な顔を
あからさまにしていますしね。
看護師の態度も前々から僕もきにはなっていました。
下手なんですかね。いまから医者を変更したいのですが。
恐ろしくなりました。
あるものを見つけましたので、したに張りますね。
患者が顔の神経を切られて、望んでいないエラ切りの手術を当日すすめられ、
「エラ張り人間になっちまうもんなあ」と、患者がおどされたらしいです。
僕は、ゴールドマンとここか迷ったのですが。
よほど、へまをしたのでしょうね。
医師が勧めてしたことを患者が抗議していたら、
医師が「元にはもどせません」だとおっっしゃってました。
女性のほうが正しいと思います。
その間、看護師たちは、笑をこらえたり、いや～な顔を
あからさまにしていますしね。
看護師の態度も前々から僕もきにはなっていました。
下手なんですかね。いまから医者を変更したいのですが。
恐ろしくなりました。
あるものを見つけましたので、したに張りますね。
155 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 20:56:45 ID:fGulKB3M
下のスレです。みなさん感じることは同じ方がほとんどではないかと
おもわれました。ここの医師も、患者との遣り取りをきいていたら、
人当たりのいいひとの仮面をかぶった典型、というより、
腹黒いのだなと、様はお金儲け目的で、患者のことなんて、
ごみとしか思っていないような発言をしていましたね。
ここで、顔面神経切られて、抗議しにいくとボケたふりをする年寄りのように
とぼけられるのが落ちなんでしょうね。
人の弱みに付け込んで「何がボランティアだ」と、僕も
思いました。医師むいていないですよね？腹黒すぎて。腕もなくて。
ぼったくり商売、しぬまでのライフワークなのでしょうか。
しかし、ここは患者さんは、韓国の方ばかりなんですね。
僕は、申し訳ないですが、患者にも選ぶ権利はあるので、違う医師に変更します。
105 ：あおいちゃんZ ◆ooYOkJHvnc ：2006/08/27(日) 05:45:27 ID:gTuJl9fX
東京院行きたいけど、同じスタッフだったら嫌だな。
サービスは今まで受けた美容外科で一番最悪。
あっでも与座っちのところのでかい韓国人も態度悪い。
ていうかさ、言いたい事は一つなのよ。
ある程度、若い女（こっちから見れば十分大人の女性だけど）ってさ
なんか、いわゆるそういう態度とるでしょ？
こっちからしてみれば、ちゃんと分け隔てなく仕事してもらいたいよね。
男に対して、恥ずかしいとかって年じゃないんだし。
おもわれました。ここの医師も、患者との遣り取りをきいていたら、
人当たりのいいひとの仮面をかぶった典型、というより、
腹黒いのだなと、様はお金儲け目的で、患者のことなんて、
ごみとしか思っていないような発言をしていましたね。
ここで、顔面神経切られて、抗議しにいくとボケたふりをする年寄りのように
とぼけられるのが落ちなんでしょうね。
人の弱みに付け込んで「何がボランティアだ」と、僕も
思いました。医師むいていないですよね？腹黒すぎて。腕もなくて。
ぼったくり商売、しぬまでのライフワークなのでしょうか。
しかし、ここは患者さんは、韓国の方ばかりなんですね。
僕は、申し訳ないですが、患者にも選ぶ権利はあるので、違う医師に変更します。
105 ：あおいちゃんZ ◆ooYOkJHvnc ：2006/08/27(日) 05:45:27 ID:gTuJl9fX
東京院行きたいけど、同じスタッフだったら嫌だな。
サービスは今まで受けた美容外科で一番最悪。
あっでも与座っちのところのでかい韓国人も態度悪い。
ていうかさ、言いたい事は一つなのよ。
ある程度、若い女（こっちから見れば十分大人の女性だけど）ってさ
なんか、いわゆるそういう態度とるでしょ？
こっちからしてみれば、ちゃんと分け隔てなく仕事してもらいたいよね。
男に対して、恥ずかしいとかって年じゃないんだし。
156 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 21:05:28 ID:fGulKB3M
訴えるなんていってましたが、所詮は患者側が
泣き寝入りなんでしょうね。
ここで泣き寝入りの患者も多くいるとにらみました。
きれいにしてあげられないなら、しかも、ボランティアをする
精神をお持ちなら、最初から断ってあげればいいのに。
金銭のもぼったくりで巻き上げ、術の結果も最悪じゃ、
ここの医師のやっていることは、悪徳商会ではないのでは？
長々と失礼しました。
泣き寝入りなんでしょうね。
ここで泣き寝入りの患者も多くいるとにらみました。
きれいにしてあげられないなら、しかも、ボランティアをする
精神をお持ちなら、最初から断ってあげればいいのに。
金銭のもぼったくりで巻き上げ、術の結果も最悪じゃ、
ここの医師のやっていることは、悪徳商会ではないのでは？
長々と失礼しました。
157 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/14(火) 22:01:48 ID:LNSgN5DV
①かなりぼったくりで下手くそ！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
②かなりぼったくりで下手くそ！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
③かなりぼったくりで下手くそ！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
②かなりぼったくりで下手くそ！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
③かなりぼったくりで下手くそ！
やめちまえ！
卑しい金儲け主義の腕無し！
友達はきさまのおかげで、リストカットばかりしてるんだぞ！
責任取れ！
そうそう、ボコボコな手術しかできねーくせに、
信用ねえんだから商売やめちまえ！
チン○○送ってやるからな！
158 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 22:47:32 ID:uD/0tRtW
ここさあ。昔の先輩は
あごのインプラントを
みーんながみーんな
局所麻酔で受けたと聞いたから
カウセ行ったら
あなたの場合はえらけずったから
全身麻酔です だと。
頼んでもいないのに
人のえらいじって
顔面神経きられて
そんな理屈はないだろうが
と思った
どうせ ここのことだから
局所麻酔で出来るところを
金儲けしようとして
全身麻酔でやろうと
しているとしか思えないね
それか、全身麻酔で眠らせて
看護師たちと一緒に
笑いころげているとしか
思えない
下手くそだし性格悪いから
信用できない
私これから重要な
試験受けたり暇ではないのだけど
ここでボコボコにされた
顔のこと考えると
死にたくなる
私がしんだら
よざ にも死んで欲しい
あごのインプラントを
みーんながみーんな
局所麻酔で受けたと聞いたから
カウセ行ったら
あなたの場合はえらけずったから
全身麻酔です だと。
頼んでもいないのに
人のえらいじって
顔面神経きられて
そんな理屈はないだろうが
と思った
どうせ ここのことだから
局所麻酔で出来るところを
金儲けしようとして
全身麻酔でやろうと
しているとしか思えないね
それか、全身麻酔で眠らせて
看護師たちと一緒に
笑いころげているとしか
思えない
下手くそだし性格悪いから
信用できない
私これから重要な
試験受けたり暇ではないのだけど
ここでボコボコにされた
顔のこと考えると
死にたくなる
私がしんだら
よざ にも死んで欲しい
159 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 22:58:18 ID:fGulKB3M
与座、そんなに人を苦しめたのだったら、
お前も苦しむべき人間なんだな。
医師やめればいいのではないでしょうか。
お前も苦しむべき人間なんだな。
医師やめればいいのではないでしょうか。
160 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:00:33 ID:GOemHdnG
ID:fGulKB3MはG万でやるの？
私もヨザで無駄なオペをされたので、こいつは嫌い！
私もヨザで無駄なオペをされたので、こいつは嫌い！
161 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:04:58 ID:GOemHdnG
オペやる前だけ優しくて、術後の時は、ちょっとみただけで
すぐカウセルームに戻っていっちゃう。多分、クレームいわれんのが
面どく臭かったんだろうけど、対応は悪いね
すぐカウセルームに戻っていっちゃう。多分、クレームいわれんのが
面どく臭かったんだろうけど、対応は悪いね
162 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:07:13 ID:fGulKB3M
>>160
そうですよね？与座は、恐喝まがいのことをして
患者に「はい。やります」と言わせて、大失敗するみたいです。
この遣り取りを聞いてしまったので、僕は、ゴールドマン
（あまりここに書いたらまずいですかねえ？）か違うところに
変更します。無駄な、患者が頼んでいないOpEをして、
失敗された患者さんは、つらいですよね。顔のことですから。
患者と対立している時の与座の対応が悪かったので、
変更します。
そうですよね？与座は、恐喝まがいのことをして
患者に「はい。やります」と言わせて、大失敗するみたいです。
この遣り取りを聞いてしまったので、僕は、ゴールドマン
（あまりここに書いたらまずいですかねえ？）か違うところに
変更します。無駄な、患者が頼んでいないOpEをして、
失敗された患者さんは、つらいですよね。顔のことですから。
患者と対立している時の与座の対応が悪かったので、
変更します。
163 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/14(火) 23:12:24 ID:GOemHdnG
傷が痛むたびに、ヨザを思い出します。
こいつのメスはヤブ！ もう引退してくれ！
こいつのメスはヤブ！ もう引退してくれ！
164 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:28:43 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
165 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:30:59 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
166 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:32:06 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
167 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:33:34 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる
168 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:36:14 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる 片手間で美容外科やるなら
プチで細々とやったら？
患者が大迷惑だわ
私が死んだらよざもシネ
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる 片手間で美容外科やるなら
プチで細々とやったら？
患者が大迷惑だわ
私が死んだらよざもシネ
169 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/14(火) 23:40:21 ID:uD/0tRtW
あたしもこいつら大嫌い
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる きちんと手術をする
自信があるなら引き受け
自信がないのだったら
最初から引き受けるな！大迷惑
私が死んだらよざもシネ
２ちゃんねるビューアーで
過去の話読んでも
いいこと書いてないし
カウセ中看護師２人
じーっと見てるし
あたしの場合は
患者は見せ物じゃねーよ
って言ってどけてもらったよ
●詐欺と脅迫
一 詐欺 取り消せる 善意の第三者には 対抗できない
二 強迫 取り消せ ない
善意の第三者にも 対抗できる きちんと手術をする
自信があるなら引き受け
自信がないのだったら
最初から引き受けるな！大迷惑
私が死んだらよざもシネ
あぼーん
171 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 02:36:18 ID:LJf/QWaC
ann?
172 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 02:48:23 ID:LJf/QWaC
この医師は、人の顔に欠損を負わせて、尚且つ、顔面神経もきるから
立派な犯罪だよな？
カウセのときに、女の人（この人たちは確か看護師資格のない人だったよな。）
が２人でカウセの様子をじっくり見てるから、
「ドアを閉めてください」と言ったら、
この２人、あからさまにいや～な顔をしていた。
OPE当日も、昔のなんちゃって看護の女と医師で、自分の事を
クスクス何か言っているのがばればれだった。
なので、ここの女の人の教育もあなたがしっかりしたほうがいいのでは？
と指摘したところ、
「貴方に言われるすじあいはないねえ」と言われた。
ああん？「あなたにいわれる筋合いはないだと～？」
こいつ、本当にぼけてるか、あほかと思った。
自分はプチ整形どころか、大金払って、あんたに失敗された一患者なんだよ。
一患者としての意見を忠告してあげたのに。
腕もなく、人間性もなく、従業員もきちんとしていなかったら
ここんち終わってるよな。まあ、
何にも知らない、年配の人か、韓国の人しか行かないんじゃねえの？
失敗の事を触れようとすると、話をすりかえるか、ドアを閉めてカウセを
中止する。どうせカルテも改ざんするから、他には失敗だなんてばれないで済む。
長いので次に書きます
立派な犯罪だよな？
カウセのときに、女の人（この人たちは確か看護師資格のない人だったよな。）
が２人でカウセの様子をじっくり見てるから、
「ドアを閉めてください」と言ったら、
この２人、あからさまにいや～な顔をしていた。
OPE当日も、昔のなんちゃって看護の女と医師で、自分の事を
クスクス何か言っているのがばればれだった。
なので、ここの女の人の教育もあなたがしっかりしたほうがいいのでは？
と指摘したところ、
「貴方に言われるすじあいはないねえ」と言われた。
ああん？「あなたにいわれる筋合いはないだと～？」
こいつ、本当にぼけてるか、あほかと思った。
自分はプチ整形どころか、大金払って、あんたに失敗された一患者なんだよ。
一患者としての意見を忠告してあげたのに。
腕もなく、人間性もなく、従業員もきちんとしていなかったら
ここんち終わってるよな。まあ、
何にも知らない、年配の人か、韓国の人しか行かないんじゃねえの？
失敗の事を触れようとすると、話をすりかえるか、ドアを閉めてカウセを
中止する。どうせカルテも改ざんするから、他には失敗だなんてばれないで済む。
長いので次に書きます
173 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 02:54:34 ID:LJf/QWaC
ここ、強迫もするが、詐欺商法もするよ。
よく、お年寄りの感覚をにぶらせて、物を買わせようとする
詐欺商法。
大体、手術直前に、ここのやらないと変な人になるよ？っておどして
「はい」て言わせる手段だよ。
手術直前でがちがちに緊張している時って、判断鈍るよな？
自分の友人は、顔のパーツで気に入っている部分を
こいつにこわされ、しかももとにはもどせないと言われた。
こいつのあまりにもひどい腕の悪さと、あくどい手段で
顔に欠損を受けて、「死にたい」っていってんだけど、
あんた、どうするつもり？
しかも、麻酔の免許もていなくて、平気で麻酔やってるんだってな。
なあ、死んだら、あんたの責任だから。
よく、お年寄りの感覚をにぶらせて、物を買わせようとする
詐欺商法。
大体、手術直前に、ここのやらないと変な人になるよ？っておどして
「はい」て言わせる手段だよ。
手術直前でがちがちに緊張している時って、判断鈍るよな？
自分の友人は、顔のパーツで気に入っている部分を
こいつにこわされ、しかももとにはもどせないと言われた。
こいつのあまりにもひどい腕の悪さと、あくどい手段で
顔に欠損を受けて、「死にたい」っていってんだけど、
あんた、どうするつもり？
しかも、麻酔の免許もていなくて、平気で麻酔やってるんだってな。
なあ、死んだら、あんたの責任だから。
174 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:14:08 ID:LFiQhKFW
引退しちまえ！
175 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:14:58 ID:LFiQhKFW
引退しちまえ！
176 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:15:42 ID:LFiQhKFW
引退しちまえ！
177 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:16:49 ID:LFiQhKFW
引退しちまえ！
178 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:19:09 ID:LFiQhKFW
この人榎本明に似てね？
179 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 03:28:06 ID:9fQ9eOg2
ブサイクな顔してるよね。
キモ顔！
キモ顔！
180 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 06:54:35 ID:+eD6tE6K
こいつまじ死ねば良いのに
181 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 07:06:38 ID:/ML8qWtE
韓国マフィアでやられちまえ
182 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:30:18 ID:LFiQhKFW
あーもう、死んじゃいたい！
こいつにも死んで欲しい
こいつにも死んで欲しい
183 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:30:59 ID:LFiQhKFW
あーもう、死んじゃいたい！
こいつにも死んで欲しい
こいつにも死んで欲しい
184 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:32:58 ID:LFiQhKFW
あーもう、死んじゃいたい！
こいつにも死んで欲しい
こいつにも死んで欲しい
185 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:34:40 ID:LFiQhKFW
あーもう、死んじゃいたい！
こいつにも死んで欲しい
こいつにも死んで欲しい
186 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:37:51 ID:LFiQhKFW
あーもう、死んじゃいたい！
こいつにも死んで欲しい
こいつの判断で正常なものをおかしくされた
ドクハラ
死んで下さい
こいつにも死んで欲しい
こいつの判断で正常なものをおかしくされた
ドクハラ
死んで下さい
187 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:37:57 ID:+eD6tE6K
死ぬな。 奴だけが死ねば良いんだ。
188 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:47:43 ID:+eD6tE6K
与座お前これみてんだろ てめえのせいで人生どん底になった方達がたくさんいるんだよ！ さっさと死ね！
189 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 13:48:32 ID:LFiQhKFW
腕がないのだったら
希望していないことを
勧めるな！
しかも元にもどせないなんて。
死にたい気分なので
あなたも死んで下さい
希望していないことを
勧めるな！
しかも元にもどせないなんて。
死にたい気分なので
あなたも死んで下さい
190 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 14:53:16 ID:LFiQhKFW
あーいろんなことが
集中できないんだけど
ここに行くたびに
死にたくなる！
責任とれ！下手くそ！
てか毎日のろってやるから
そのうち手がぷるぷるして
この人手術できなくなるから
集中できないんだけど
ここに行くたびに
死にたくなる！
責任とれ！下手くそ！
てか毎日のろってやるから
そのうち手がぷるぷるして
この人手術できなくなるから
191 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 15:10:10 ID:LFiQhKFW
192 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 15:20:15 ID:LJf/QWaC
ここにこいつのブログからメール相談送ったら、
下記の文章がもっと長い文章（？）で送られてきた。
ここのひと、頭おかしいですよね？
誰か訳して下さい。
患者の事をおかしい人扱いする人ほど、ご自身が頭もおかしけりゃ、
人間的におかしいことをわかっていないんですね＾＾大笑い＾＾
心理学者によると、ひとのことを「ばか」と言う人ほど
じぶんが「ばか」な人だといいますよ？
まさしく、ここの医師にことですね＾＾ぷっ＾＾
何これ？↓
BBg86$5$s(B
$B%a!<%k$"$j$,$H$&$4$6$$$^$7$?!#(B
$BKK9|$r:o$C$?$"$H$NK!Na@~$N$?$k$_$r$I$N$h$&$K<#$7$?$i$$$$$N$+(B
$B!"3\$K%O%$%I%m%-%7%"%Q%?%$%H$rF~$l$?$$$1$I0BA4@-$O$I$&$J$N$+$H$$$&FbMF$@$H(B
$BH=CG$7$F8fJV;v$7$^$9!#(
下記の文章がもっと長い文章（？）で送られてきた。
ここのひと、頭おかしいですよね？
誰か訳して下さい。
患者の事をおかしい人扱いする人ほど、ご自身が頭もおかしけりゃ、
人間的におかしいことをわかっていないんですね＾＾大笑い＾＾
心理学者によると、ひとのことを「ばか」と言う人ほど
じぶんが「ばか」な人だといいますよ？
まさしく、ここの医師にことですね＾＾ぷっ＾＾
何これ？↓
BBg86$5$s(B
$B%a!<%k$"$j$,$H$&$4$6$$$^$7$?!#(B
$BKK9|$r:o$C$?$"$H$NK!Na@~$N$?$k$_$r$I$N$h$&$K<#$7$?$i$$$$$N$+(B
$B!"3\$K%O%$%I%m%-%7%"%Q%?%$%H$rF~$l$?$$$1$I0BA4@-$O$I$&$J$N$+$H$$$&FbMF$@$H(B
$BH=CG$7$F8fJV;v$7$^$9!#(
193 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 20:33:39 ID:E0lneI//
ここは韓国向けの雑誌で宣伝しているから、
客が韓国の方か、２ちゃんねるなんて読みもしない
年配のおば様の集まり所でいいんじゃないですか？
ほっときましょうよ。
腕の良い医師は他にいますから。
客が韓国の方か、２ちゃんねるなんて読みもしない
年配のおば様の集まり所でいいんじゃないですか？
ほっときましょうよ。
腕の良い医師は他にいますから。
194 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 20:48:58 ID:ioY88FD2
195 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 22:21:42 ID:LFiQhKFW
よざ 中心でなんちゃって
看護の人も処置してた
ここも含め、
口だけ下手くそ医師の
失敗画像をとりにいったときに
たまたまマサル先生にあたったことある
性格よさそうでした
性格がいいから敗訴してしまうのかな
じじいでずる賢くて
失敗を認めないで
逃げることだけには
長けている・クズみたいな人間が
訴訟から免れるんだろね
ほんと よざは
自分に都合悪くなると
すぐ逃げた
まじ、性格悪い！
クリニカではマサル先生が
PUSHされているが
よざは無視されているね
看護の人も処置してた
ここも含め、
口だけ下手くそ医師の
失敗画像をとりにいったときに
たまたまマサル先生にあたったことある
性格よさそうでした
性格がいいから敗訴してしまうのかな
じじいでずる賢くて
失敗を認めないで
逃げることだけには
長けている・クズみたいな人間が
訴訟から免れるんだろね
ほんと よざは
自分に都合悪くなると
すぐ逃げた
まじ、性格悪い！
クリニカではマサル先生が
PUSHされているが
よざは無視されているね
196 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 22:22:32 ID:LFiQhKFW
よざ 中心でなんちゃって
看護の人も処置してた
ここも含め、
口だけ下手くそ医師の
失敗画像をとりにいったときに
たまたまマサル先生にあたったことある
性格よさそうでした
性格がいいから敗訴してしまうのかな
じじいでずる賢くて
失敗を認めないで
逃げることだけには
長けている・クズみたいな人間が
訴訟から免れるんだろね
ほんと よざは
自分に都合悪くなると
すぐ逃げた
まじ、性格悪い！
クリニカではマサル先生が
PUSHされているが
よざは無視されているね
看護の人も処置してた
ここも含め、
口だけ下手くそ医師の
失敗画像をとりにいったときに
たまたまマサル先生にあたったことある
性格よさそうでした
性格がいいから敗訴してしまうのかな
じじいでずる賢くて
失敗を認めないで
逃げることだけには
長けている・クズみたいな人間が
訴訟から免れるんだろね
ほんと よざは
自分に都合悪くなると
すぐ逃げた
まじ、性格悪い！
クリニカではマサル先生が
PUSHされているが
よざは無視されているね
197 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/15(水) 23:18:17 ID:X3MVmwa8
見た目疲れ切ったじい様なんだから、
テメエのちんぽ●の手術でもしとけや。
オマエ立たんやろ。
キサマでキサマのチンポ●手術しとけや。
ヘタクソ！
テメエのちんぽ●の手術でもしとけや。
オマエ立たんやろ。
キサマでキサマのチンポ●手術しとけや。
ヘタクソ！
198 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/15(水) 23:31:29 ID:X3MVmwa8
カウセは30分で決めてあるらしいが、
テメエが勝手に関係ない話をしまくるから、
1時間過ぎたりするんだよ。
キサマのくだらねぇ話聞いて、
女に『30分ですからね』って念を押されてもなぁ。
つうか、女がよざに言えばよかろが！
そもそも30分で区切るほど、
患者いねーだろが！
宣伝のためにつくったブログなんか止まったままだしな！
宣伝目的でテメエで金出してテレビに出て、
なにがボランティアだ。
イメージばかり良くしてもこんな書き込みされてりゃ、
ブザマだな。
腕も性格もねえんだから、無駄金だな。
きっとキサマには天誅がくだる！
テメエが勝手に関係ない話をしまくるから、
1時間過ぎたりするんだよ。
キサマのくだらねぇ話聞いて、
女に『30分ですからね』って念を押されてもなぁ。
つうか、女がよざに言えばよかろが！
そもそも30分で区切るほど、
患者いねーだろが！
宣伝のためにつくったブログなんか止まったままだしな！
宣伝目的でテメエで金出してテレビに出て、
なにがボランティアだ。
イメージばかり良くしてもこんな書き込みされてりゃ、
ブザマだな。
腕も性格もねえんだから、無駄金だな。
きっとキサマには天誅がくだる！
199 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/15(水) 23:43:40 ID:X3MVmwa8
オレがセンスの良い名前を考えてやったぜ！
『百人やってもまともにできないアッハッハクリニック』
にさっさと名前変えんかい！！
『百人やってもまともにできないアッハッハクリニック』
にさっさと名前変えんかい！！
200 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/15(水) 23:48:57 ID:E0lneI//
>>197
あははーーーーー
臭そうでもありますよね？自身でじ自身のぽこ●●の手術してる
姿想像したら、きも過ぎますね。うえ～～～（－＜）
あはは～榎本さんに確かににてますね。あはは～
>>196 クリニカでよざが無視されてても気の毒ともなんとも
思いませんよね？自分達にとってはよざの事を
考えている暇なんてありませんから、
どうなろうと知った事ではありませんよね＾＾
>>198 患者にもどぶ金使わせているんだから、
TVに出ることが無駄でもお互い様というか、
それくらいの天罰下って当然ですよね？
試験を受けるとかなんとかで集中できないとおっしゃっていた
ここで失敗された患者さん、
こんなやつは、天罰当然下りますから、
あなたはあなたの今やるべきことに集中してがんばってください。
こんなやつのために人生がくるったら勿体無いですから。
こいつのことはなるべく考えない事です。
あははーーーーー
臭そうでもありますよね？自身でじ自身のぽこ●●の手術してる
姿想像したら、きも過ぎますね。うえ～～～（－＜）
あはは～榎本さんに確かににてますね。あはは～
>>196 クリニカでよざが無視されてても気の毒ともなんとも
思いませんよね？自分達にとってはよざの事を
考えている暇なんてありませんから、
どうなろうと知った事ではありませんよね＾＾
>>198 患者にもどぶ金使わせているんだから、
TVに出ることが無駄でもお互い様というか、
それくらいの天罰下って当然ですよね？
試験を受けるとかなんとかで集中できないとおっしゃっていた
ここで失敗された患者さん、
こんなやつは、天罰当然下りますから、
あなたはあなたの今やるべきことに集中してがんばってください。
こんなやつのために人生がくるったら勿体無いですから。
こいつのことはなるべく考えない事です。
201 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 00:03:48 ID:202+tU2z
本当集中できない～！
罰当たれ～～
頭来すぎたから看板に
ガムでも吐き捨ててくるかな
つぶれちまえー！
罰当たれ～～
頭来すぎたから看板に
ガムでも吐き捨ててくるかな
つぶれちまえー！
202 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 00:04:50 ID:202+tU2z
本当集中できない～！
罰当たれ～～
頭来すぎたから看板に
ガムでも吐き捨ててくるかな
つぶれちまえー！
罰当たれ～～
頭来すぎたから看板に
ガムでも吐き捨ててくるかな
つぶれちまえー！
203 ：名無しさん＠Beford→After：2006/11/16(木) 00:11:02 ID:202+tU2z
罰あたってインポになって
誰からも相手にされない
くさいじじーになっちまえー！
誰からも相手にされない
くさいじじーになっちまえー！
204 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 00:33:32 ID:e6MpHfNQ
元からくせーし、既にジジイじゃねーかW
205 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 02:11:32 ID:e6MpHfNQ
毎日晒しあげてやる 死ね
206 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 02:43:29 ID:202+tU2z
あたしが死んだら、
よざのところにも連絡が行くようになっている
死ぬ理由も遺言書に書いてある
連絡が行ったら、よざも
死んで下さい。
いつ連絡が行くかはわかりませんが
いつか必ず連絡行きます
よざのところにも連絡が行くようになっている
死ぬ理由も遺言書に書いてある
連絡が行ったら、よざも
死んで下さい。
いつ連絡が行くかはわかりませんが
いつか必ず連絡行きます
207 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 02:53:36 ID:202+tU2z
イメージアップのために
ボランティアをやる、
いわゆるパフォーマンスだとしたなら、
あなたは最低な腹黒人間
心底ボランティアをする精神の
持ち主であれば、寒い朝も昼も夜も
橋の下で暮らすことは
もちろんできるわね？
逆にやらないなんて言わせない！ 患者への申し訳ない気持ちを
橋の下で暮らして
心を洗い、一から出直しな？
ボランティアをやる、
いわゆるパフォーマンスだとしたなら、
あなたは最低な腹黒人間
心底ボランティアをする精神の
持ち主であれば、寒い朝も昼も夜も
橋の下で暮らすことは
もちろんできるわね？
逆にやらないなんて言わせない！ 患者への申し訳ない気持ちを
橋の下で暮らして
心を洗い、一から出直しな？
208 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 03:22:30 ID:202+tU2z
よざのブログは
自分を謙遜するふりして
自分に自信ある…みたいな内容。
最後に託される医師が評価を受ける医師だ
と書いてあるが
よざに何の根拠があり
こんな自信満々なこと書けるのだろう
あなたにへなちょこにされた顔の一部は
最後には別の医師に託しました
残念でしょうがよざではないです
だって、下手なのに私が
希望していない箇所をやり欠損させ、
顔面神経も切ったもんね？
しかも性格悪くて…
上手なところには、またお願いしようと
思う位です
お気の毒様
かねづる患者が次々に
去っていくんだね。ここ
自分を謙遜するふりして
自分に自信ある…みたいな内容。
最後に託される医師が評価を受ける医師だ
と書いてあるが
よざに何の根拠があり
こんな自信満々なこと書けるのだろう
あなたにへなちょこにされた顔の一部は
最後には別の医師に託しました
残念でしょうがよざではないです
だって、下手なのに私が
希望していない箇所をやり欠損させ、
顔面神経も切ったもんね？
しかも性格悪くて…
上手なところには、またお願いしようと
思う位です
お気の毒様
かねづる患者が次々に
去っていくんだね。ここ
209 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 05:06:35 ID:e6MpHfNQ
死ね
210 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 05:11:25 ID:e6MpHfNQ
殺す
211 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 10:07:10 ID:202+tU2z
おまえは、美容外科医である以前に
人間であるべき
血の通った人間になりなさい！
人間であるべき
血の通った人間になりなさい！
212 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 10:28:27 ID:202+tU2z
おまえが 【先生】ともてはやされるのは
おまえという人間に対して
ではなく、美容外科医
という資格
にたいしてだけなんだって！
資格なかったらただの
底意地悪いボケたくそじじいだな
資格あってもろくな手術しないんじゃ
終わってるよな
バカ医者
おまえという人間に対して
ではなく、美容外科医
という資格
にたいしてだけなんだって！
資格なかったらただの
底意地悪いボケたくそじじいだな
資格あってもろくな手術しないんじゃ
終わってるよな
バカ医者
213 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 10:32:46 ID:202+tU2z
年輩のおばさまのときは
通訳の女を見学させてなかったくせに
なぜあたしのカウセのときだけ
通訳の女を二人見学させてんのさ？
ばっかじゃない？
で、ここは本当ね看護師はいるの？いないの？
バカ医者
通訳の女を見学させてなかったくせに
なぜあたしのカウセのときだけ
通訳の女を二人見学させてんのさ？
ばっかじゃない？
で、ここは本当ね看護師はいるの？いないの？
バカ医者
214 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/16(木) 11:50:17 ID:202+tU2z
こいつがやる手術は
電動のこぎりとか工具で適当に
カンカン作業をしているとしか
思えない
目・口・鼻のセンスゼロじゃないか心配
工具を使って一生懸命
お仕事している方
に失礼なこと書いて
ごめんなさい
よざに対しては全く失礼だと
思わないがな
電動のこぎりとか工具で適当に
カンカン作業をしているとしか
思えない
目・口・鼻のセンスゼロじゃないか心配
工具を使って一生懸命
お仕事している方
に失礼なこと書いて
ごめんなさい
よざに対しては全く失礼だと
思わないがな
215 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 11:51:57 ID:d+6rVRBv
看護士はいません。
216 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 12:27:54 ID:+RkBDYzt
>>199 それ、多いに言えてますね（笑）
手術というのは、「百人のっても大丈夫！！」
とおもえるくらいに、大船にゆられる思いで、
安心して委ねられる医師が良い医師ですよね？
よざは、安心できないし、こんなにもきらわれてるのだから、
一度位死んで見てはいいのではないのでしょうか。
いや、もとい、やはり、橋の下でこの冬を過ごして見るのが
失敗された患者様への誠意（こんなくらいで誠意とも思えないが）
の少しくらいにはなるんじゃないですか？
手術というのは、「百人のっても大丈夫！！」
とおもえるくらいに、大船にゆられる思いで、
安心して委ねられる医師が良い医師ですよね？
よざは、安心できないし、こんなにもきらわれてるのだから、
一度位死んで見てはいいのではないのでしょうか。
いや、もとい、やはり、橋の下でこの冬を過ごして見るのが
失敗された患者様への誠意（こんなくらいで誠意とも思えないが）
の少しくらいにはなるんじゃないですか？
217 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 17:21:21 ID:e6MpHfNQ
つーかさっさと潰れろ 糞野郎ゴキブリ以下なんだよてめー
218 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 17:34:15 ID:e6MpHfNQ
自分の顔でも手術してグチャクチャになっちまえ！
219 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 19:39:21 ID:202+tU2z
あたしが希望していない手術を
よざに無理矢理されて
受けた障害
①もともときれいで手術をする
必要は全くなかったので
その箇所は希望していなかった。
手術後、ラインが崩れてガタガタ
手術前の方が断然きれいで
周りに手術前と後の写真を見せると
皆 口を揃えて手術前がいい
というか、なんで
こんなんなっちゃったの？
と言われる
患者が希望していないのだから
下手くそな腕のくせに
無理矢理勧めるな！
バカ！むしろ、あたしが
気に入っていた箇所なんだよ！
ったく。大きなお世話な
手術しやがって！
その前に、てめえのきもい顔と
くせーちん●なおしてから言え！
よざは 消えろ！！
よざに無理矢理されて
受けた障害
①もともときれいで手術をする
必要は全くなかったので
その箇所は希望していなかった。
手術後、ラインが崩れてガタガタ
手術前の方が断然きれいで
周りに手術前と後の写真を見せると
皆 口を揃えて手術前がいい
というか、なんで
こんなんなっちゃったの？
と言われる
患者が希望していないのだから
下手くそな腕のくせに
無理矢理勧めるな！
バカ！むしろ、あたしが
気に入っていた箇所なんだよ！
ったく。大きなお世話な
手術しやがって！
その前に、てめえのきもい顔と
くせーちん●なおしてから言え！
よざは 消えろ！！
220 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 19:41:23 ID:202+tU2z
あたしが希望していない手術を
よざに無理矢理されて
受けた障害
①もともときれいで手術をする
必要は全くなかったので
その箇所は希望していなかった。
手術後、ラインが崩れてガタガタ
手術前の方が断然きれいで
周りに手術前と後の写真を見せると
よざに無理矢理されて
受けた障害
①もともときれいで手術をする
必要は全くなかったので
その箇所は希望していなかった。
手術後、ラインが崩れてガタガタ
手術前の方が断然きれいで
周りに手術前と後の写真を見せると
221 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 19:49:41 ID:202+tU2z
あたしが希望していない手術を
よざに無理矢理されて
受けた障害②
そのくせ、元には戻せないだと！
だったら最初から私の手術を
引き受けるな！ボケ！
わざと控えめに手術して修正何度もやらせて
金ぼったくるクリニック
のほうがまだ質がまし
超がつく最低！！
自できれいなものが
下手くそなよざに崩された！美的センスも
腕も、人間性もなにもなし！
金が儲かればいいなんて
いやしいことばかり考えるなよ？
よざに無理矢理されて
受けた障害②
そのくせ、元には戻せないだと！
だったら最初から私の手術を
引き受けるな！ボケ！
わざと控えめに手術して修正何度もやらせて
金ぼったくるクリニック
のほうがまだ質がまし
超がつく最低！！
自できれいなものが
下手くそなよざに崩された！美的センスも
腕も、人間性もなにもなし！
金が儲かればいいなんて
いやしいことばかり考えるなよ？
222 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:03:47 ID:e6MpHfNQ
死ね
223 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:14:19 ID:202+tU2z
あたしが希望をしていない
手術をよざにされて
受けた障害③
顔の神経切られて
歯槽骨から唇から顎が
感覚麻痺としびれがある
あたしは最初から希望していなかったのだから
患者が希望しない手術を
無理矢理して
顔の神経切って、感覚麻痺や
しびれの症状ださせるなら
最初から私の言う通りにしておけば
よかったのに…
腕がないくせに出しゃばるな！
くそじじー！
ケツのあながちっちぇー
ことしか言えないんだから
ケツ穴の脱毛でもしてろ！
だが、誰もよざのなんか
汚くて見たくもねーや
手術をよざにされて
受けた障害③
顔の神経切られて
歯槽骨から唇から顎が
感覚麻痺としびれがある
あたしは最初から希望していなかったのだから
患者が希望しない手術を
無理矢理して
顔の神経切って、感覚麻痺や
しびれの症状ださせるなら
最初から私の言う通りにしておけば
よかったのに…
腕がないくせに出しゃばるな！
くそじじー！
ケツのあながちっちぇー
ことしか言えないんだから
ケツ穴の脱毛でもしてろ！
だが、誰もよざのなんか
汚くて見たくもねーや
224 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:21:22 ID:202+tU2z
あたしが希望をしていない
手術をよざにされて
受けた障害③
顔の神経を切られたので
気づくと口は半口開いている
しかも下の歯だけが見える変な口
以前は口は起きていても
寝ていてもピシッて閉じていた
手術をよざにされて
受けた障害③
顔の神経を切られたので
気づくと口は半口開いている
しかも下の歯だけが見える変な口
以前は口は起きていても
寝ていてもピシッて閉じていた
225 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:27:19 ID:202+tU2z
あたしが希望をしていない
手術をよざにされて
受けた障害④
顔の神経を切られたので
気を抜くと、唇が
いかりや長介さんの
人形のように斜めに
曲がってしまう
私が希望もしていない手術なんかやるから…
よざに罰当たって！
手術をよざにされて
受けた障害④
顔の神経を切られたので
気を抜くと、唇が
いかりや長介さんの
人形のように斜めに
曲がってしまう
私が希望もしていない手術なんかやるから…
よざに罰当たって！
226 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:34:28 ID:d+6rVRBv
金あるんなら、弁護士に相談したらどうかな？ゴールドマンの提携してる、森本事務所、金男の彼女さんにたのむと、金男先生がセットでついてくる。法廷で金男が証言するから勝ち目はあるよ。うまくいけば顔だから一千万はいけると思う。
227 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:46:02 ID:202+tU2z
あたしが希望をしていない
手術をよざにされて
受けた障害⑤
歯科医数人に顔面のレントゲンを見せると
どの先生も【顔の神経切られてますね】
と言われる。
よざ、あんた私になんの手術したわけ？
下前歯の歯槽骨が気持ち悪～い！
下前歯の根本だけ前にぼこって
出ていて その下はえぐれている
歯科医に、これは将来的に
歯が変色するか ボロボロ抜け落ちる
と言われた
だから、私が希望をしていない
手術なんか出しゃばってやらなきゃ
いいのに…
そういうことはきちんと【説明義務】
というものがあるのだから
最初から説明しなくちゃだめ医者でしょ？
やぶなんだから・人一倍
基本からきちんとしないとつぶれるよ？
まあ、それでもあんたの汚い歯よりは
格段に私の歯はきれいだけどね？
責任とりなよ？
手術をよざにされて
受けた障害⑤
歯科医数人に顔面のレントゲンを見せると
どの先生も【顔の神経切られてますね】
と言われる。
よざ、あんた私になんの手術したわけ？
下前歯の歯槽骨が気持ち悪～い！
下前歯の根本だけ前にぼこって
出ていて その下はえぐれている
歯科医に、これは将来的に
歯が変色するか ボロボロ抜け落ちる
と言われた
だから、私が希望をしていない
手術なんか出しゃばってやらなきゃ
いいのに…
そういうことはきちんと【説明義務】
というものがあるのだから
最初から説明しなくちゃだめ医者でしょ？
やぶなんだから・人一倍
基本からきちんとしないとつぶれるよ？
まあ、それでもあんたの汚い歯よりは
格段に私の歯はきれいだけどね？
責任とりなよ？
228 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 20:55:50 ID:d+6rVRBv
裁判して、よざの時間をうばってやればいいのさ。金にもならない裁判に時間は取られる行為こそ、医師にとっては精神的にまいるもの。
229 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 21:56:57 ID:JDDKgSgN
ID:202+tU2zさん。大変でしたね。
いま自分も唇が麻痺していて結構つらいものがあります（話しづらさに
困るとか、食事中誤って唇まで噛んでしまって出血したりとか。。）。
フェイスラインも､骨の断面らしい場所に触れると今も尚ジンジンするし(術後２年以上経過)、
その痺れがまた唇に伝わって唇も益々ピリピリして来るし。
((( ただ自分の場合、元があまりにも酷過ぎてここのオペでやっと本当に改善できたので
ヨザ先生には恨みとかは無いです。 その位の痺れが残っても良しとするくらい
元々が凄過ぎたせいだと割り切ってます（もちろん100％改善できたわけではありませんが）。
どうにか普通レベルのヤヤブスくらいにまでは成れた。･･･そんな私が言うのもナンですが､､
＞わざと控えめに手術して修正何度もやらせて
＞金ぼったくるクリニック ・・・自分の過去がまさにそれでした。
ココに来て始めてやりたい箇所をがっつりやってもらえたのでその点では有難いと思ってます。
もちろん人それぞれ事情やその時々の状況は違うわけですから一概には言えませんが。)))
ID:202+tU2zさん。
「メチコバール」の処方はされましたか？気長に飲むとやはり違うそうですよ。
自分は市販のサプリや個人輸入の薬などを服用中です。同時に、痺れなどを治療する
専門医を見つけて通ってみようかとも思っています。これからの寒い時期には
痺れている部位は極力寒気には晒さず、暖かいタオルなどで温湿布するのも良いとも
聞きました。いずれにしても何とか改善されるよう祈っております。
いま自分も唇が麻痺していて結構つらいものがあります（話しづらさに
困るとか、食事中誤って唇まで噛んでしまって出血したりとか。。）。
フェイスラインも､骨の断面らしい場所に触れると今も尚ジンジンするし(術後２年以上経過)、
その痺れがまた唇に伝わって唇も益々ピリピリして来るし。
((( ただ自分の場合、元があまりにも酷過ぎてここのオペでやっと本当に改善できたので
ヨザ先生には恨みとかは無いです。 その位の痺れが残っても良しとするくらい
元々が凄過ぎたせいだと割り切ってます（もちろん100％改善できたわけではありませんが）。
どうにか普通レベルのヤヤブスくらいにまでは成れた。･･･そんな私が言うのもナンですが､､
＞わざと控えめに手術して修正何度もやらせて
＞金ぼったくるクリニック ・・・自分の過去がまさにそれでした。
ココに来て始めてやりたい箇所をがっつりやってもらえたのでその点では有難いと思ってます。
もちろん人それぞれ事情やその時々の状況は違うわけですから一概には言えませんが。)))
ID:202+tU2zさん。
「メチコバール」の処方はされましたか？気長に飲むとやはり違うそうですよ。
自分は市販のサプリや個人輸入の薬などを服用中です。同時に、痺れなどを治療する
専門医を見つけて通ってみようかとも思っています。これからの寒い時期には
痺れている部位は極力寒気には晒さず、暖かいタオルなどで温湿布するのも良いとも
聞きました。いずれにしても何とか改善されるよう祈っております。
230 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 22:00:57 ID:202+tU2z
>>226さん、その情報をより詳しく、
お願いします！
お願いします！
231 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/16(木) 22:20:28 ID:MJOsj+rr
皆でこのクリニックをマスコミに出して、
さらけ者にしてやろうぜ。
さらけ者にしてやろうぜ。
232 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 22:21:27 ID:jlA6x8Oc
>>229
院内関係者の方、自演の書き込みご苦労だね。
従業員までも、良い人のふりするのですね～？困ったクリニックですね。
僕の場合は、保健所にちくりましたが、
免許を所持しているかしていないかを調べるだけで、
トラブルには対応していないですよ？
保健所の方は、ここのクリニックは被害の電話が多いと
おっしゃっていましたね。
あとは警察沙汰になるかどうかですよねえ。
２３０さん、こんなばかクリニックに費やす時間あります？
バカクリニックにかかわってる暇ないですよねえ。
２２９みたいに、わざとらしく謙遜して書くのは怪しいというか、ビンゴですよ。
気をつけて！
まあ、ここが潰れる事を祈るというか、のろいましょうよ。
２３０は自分のこと、バカクリニックはどうでもいいから、頑張ってくださいよ。
院内関係者の方、自演の書き込みご苦労だね。
従業員までも、良い人のふりするのですね～？困ったクリニックですね。
僕の場合は、保健所にちくりましたが、
免許を所持しているかしていないかを調べるだけで、
トラブルには対応していないですよ？
保健所の方は、ここのクリニックは被害の電話が多いと
おっしゃっていましたね。
あとは警察沙汰になるかどうかですよねえ。
２３０さん、こんなばかクリニックに費やす時間あります？
バカクリニックにかかわってる暇ないですよねえ。
２２９みたいに、わざとらしく謙遜して書くのは怪しいというか、ビンゴですよ。
気をつけて！
まあ、ここが潰れる事を祈るというか、のろいましょうよ。
２３０は自分のこと、バカクリニックはどうでもいいから、頑張ってくださいよ。
233 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/16(木) 22:22:24 ID:MJOsj+rr
日曜の昼にやってる森本アナのやってる番組がいいな。
噂の現場とかいうやつ。
噂の現場とかいうやつ。
234 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/16(木) 22:24:59 ID:MJOsj+rr
マスコミで有名になれば、
すぐオシャカだぜ。
すぐオシャカだぜ。
235 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/11/16(木) 22:27:04 ID:MJOsj+rr
ヤボ医者！
道を歩くときは、
後ろを気いつけろな！
道を歩くときは、
後ろを気いつけろな！
236 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/16(木) 23:54:53 ID:202+tU2z
>>229へーそうなんだ。
申し訳ないけど
あたしの場合 きれいなフェイスライン
の一部をよざの主観的判断で
ブスにされました。
フェイスラインで一番自分でも
気に入っていて自信あったのに。
なので よざが意地悪してわざと
ブスにしたのかなと。
よざのセンスは変だね
院内の人もOPEするんですね。
しかもややぶすなんですね
お気の毒様
申し訳ないけど
あたしの場合 きれいなフェイスライン
の一部をよざの主観的判断で
ブスにされました。
フェイスラインで一番自分でも
気に入っていて自信あったのに。
なので よざが意地悪してわざと
ブスにしたのかなと。
よざのセンスは変だね
院内の人もOPEするんですね。
しかもややぶすなんですね
お気の毒様
237 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 00:12:28 ID:ognT2UvS
関係者マジ死ね。
238 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:26:38 ID:BRv5tiuF
239 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:28:32 ID:Qx8hXyBU
このクリニックの骨格は、１本グソで出来ているらしい。
きったねーな。
きったねーな。
240 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:29:50 ID:Qx8hXyBU
僕もここ嫌いなんで、入り口のところにでも
１本ぐそをなびりつけておきたいと思います。
１本ぐそをなびりつけておきたいと思います。
241 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:31:14 ID:Qx8hXyBU
ここの医師は、百人分の口臭を集めたような
異常な臭さらしい。
異常な臭さらしい。
242 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 01:32:29 ID:Qx8hXyBU
それとも、ここのことを嫌いなみんなで
百人分の１本グソをまきちらしておこうぜ？
百人分の１本グソをまきちらしておこうぜ？
243 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 05:05:55 ID:ognT2UvS
100人なんて甘いよ。 最低10億だよ
244 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/17(金) 11:44:30 ID:Qx8hXyBU
与座。あんたさあ。ここで悩んでる人は、
なんちゃってしわとりの注射とか、なんちゃってエラ張りとりの注射とか、
安い手術じゃなくて、おおがかり系の手術だろ？
安い金はらってちまちまくる客じゃないんだからさあ。
「あなたに言われる筋合いじゃない」って言い草はあんた大人気ないね。
たーだ歳だけ食ったお・こ・ちゃ・ま だね（笑）
親の顔が見てみたいもんだね。
大金払う患者のおかげで、あんたの水道代や、電気代、食費がたすかってるんだからさあ。
そういう人を大切にしてあげればよかったんじゃねえの？
元がきれいなパーツを戻らないように、しかも本人きぼうしていないのに
手術するバカがいるか。
てめえ、死んで来い！
つうか、患者、ここへるな。
つうか、てめえもじじいだから、そろそろ手がやばいんじゃない？
まあ、今後、いろんな罰が当たってくると思うが、
てめえがやって来たことの結果として受け止めろ。
苦しめ。
なんちゃってしわとりの注射とか、なんちゃってエラ張りとりの注射とか、
安い手術じゃなくて、おおがかり系の手術だろ？
安い金はらってちまちまくる客じゃないんだからさあ。
「あなたに言われる筋合いじゃない」って言い草はあんた大人気ないね。
たーだ歳だけ食ったお・こ・ちゃ・ま だね（笑）
親の顔が見てみたいもんだね。
大金払う患者のおかげで、あんたの水道代や、電気代、食費がたすかってるんだからさあ。
そういう人を大切にしてあげればよかったんじゃねえの？
元がきれいなパーツを戻らないように、しかも本人きぼうしていないのに
手術するバカがいるか。
てめえ、死んで来い！
つうか、患者、ここへるな。
つうか、てめえもじじいだから、そろそろ手がやばいんじゃない？
まあ、今後、いろんな罰が当たってくると思うが、
てめえがやって来たことの結果として受け止めろ。
苦しめ。
245 ：名無しさん＠Beford→After：2006/11/17(金) 23:02:39 ID:BRv5tiuF
例え手術失敗しても
患者が同意したからやった
と他人にはいいまくってるだろうね
そして何もかも患者が悪いことにして
周りに話しまくるよこの人
冷や汗かかながら。
患者が同意したからやった
と他人にはいいまくってるだろうね
そして何もかも患者が悪いことにして
周りに話しまくるよこの人
冷や汗かかながら。
246 ：名無しさん＠Beford→After：2006/11/17(金) 23:07:05 ID:BRv5tiuF
よざって身長低いね
165もないよ。身長が低めの男の人で
頼りがいがある人って沢山いるが
よざは ただのどらえもんにしか
見えないんだよね…
本物のどらえもんは可愛いけどね。
顔でかいから身長もっとあると思った
165もないよ。身長が低めの男の人で
頼りがいがある人って沢山いるが
よざは ただのどらえもんにしか
見えないんだよね…
本物のどらえもんは可愛いけどね。
顔でかいから身長もっとあると思った
247 ：名無しさん＠Beford→After：2006/11/17(金) 23:10:23 ID:BRv5tiuF
なんで よざって ちっちえー声で
カウンセリングするんだろね。
会話を録音されるのを恐れてんのかね
申し訳ないけど私は録音させてもらったよ
今は性能がいいのがあるから
カウンセリングするんだろね。
会話を録音されるのを恐れてんのかね
申し訳ないけど私は録音させてもらったよ
今は性能がいいのがあるから
248 ：名無しさん＠Beford→After：2006/11/17(金) 23:13:43 ID:BRv5tiuF
受付の原田って人の下の名前知っている人いる？
249 ：名無しさん＠Before→After ：2006/11/18(土) 01:38:46 ID:/8tOis3g
証拠保全のためにも早めに弁護士に相談したほうがいい
妙な理由つけて資料がなくなったとか言い始めるよ
私も似たような経験をしたので応援したいけど何もできないのがくやしい。
ここの元患者として裁判で証言したいぐらいの気持ちです
妙な理由つけて資料がなくなったとか言い始めるよ
私も似たような経験をしたので応援したいけど何もできないのがくやしい。
ここの元患者として裁判で証言したいぐらいの気持ちです
250 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/19(日) 20:23:12 ID:U2sPgJj4
よざさあ。まじ しびれて
唇が片方さがっちゃうんだけど。
ほんと おまえんとこで手術して大後悔！
かつ、大迷惑！
気に入ってたラインも崩されたしな！
まーじ精神狂うよ
唇が片方さがっちゃうんだけど。
ほんと おまえんとこで手術して大後悔！
かつ、大迷惑！
気に入ってたラインも崩されたしな！
まーじ精神狂うよ
251 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:24:41 ID:pjErrLtd
えっ？久しぶりに見たけどまあーだやってるんだ
ここ、患者側のほうが美的センスはいいよね？
肌を目と眉毛の間隔とか、鼻と口とのバランス…
どんなに希望を伝えても
…あ、…あ～あ～…
そうじゃないんだよなあ…て、イライラしながら途中で帰りたくなる
手術する腕が自分にあるなら 自分でやりたいくらい！ 確かに美的センスはないねえ。腕もヤバいの？
ここ、患者側のほうが美的センスはいいよね？
肌を目と眉毛の間隔とか、鼻と口とのバランス…
どんなに希望を伝えても
…あ、…あ～あ～…
そうじゃないんだよなあ…て、イライラしながら途中で帰りたくなる
手術する腕が自分にあるなら 自分でやりたいくらい！ 確かに美的センスはないねえ。腕もヤバいの？
252 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:28:35 ID:pjErrLtd
フェイスとリフトヤバい
253 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:29:39 ID:pjErrLtd
フェイスとリフトヤバい
254 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:30:27 ID:pjErrLtd
フェイスとリフトヤバい
255 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:31:48 ID:pjErrLtd
フェイスとリフトヤバい
256 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 02:34:34 ID:pjErrLtd
フェイスとリフトヤバい
257 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 04:44:05 ID:Hs3rahfO
二重埋没で失敗した人いますか?
258 ：名無しさん＠BeforeAfter：2006/11/21(火) 11:43:37 ID:pjErrLtd
どうしようもないクリニックなんだね
どのオペもヤバいよ
どのオペもヤバいよ
259 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 12:06:26 ID:kFEWoAIj
正直アクアよりやばいよ。
260 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 14:59:00 ID:uOfhaOJh
261 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 15:12:46 ID:pjErrLtd
表向き看護師・実態は通訳の女は
なんで医療処置をするんだ？
韓国料理たべるのは一向にかまわないけど、
にんにくくせーよ
仕事で人と接する人はにおいがきつい食べ物を
仕事中に食べないように
我慢しているんだから
気をつけなよ！
なんで医療処置をするんだ？
韓国料理たべるのは一向にかまわないけど、
にんにくくせーよ
仕事で人と接する人はにおいがきつい食べ物を
仕事中に食べないように
我慢しているんだから
気をつけなよ！
262 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 19:10:08 ID:kFEWoAIj
あいつの国ってどこよ？ 北朝鮮？
263 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 20:33:54 ID:cs489Iuc
凄く下手糞なクリニックは、凄く叩かれるか
ほっとかれるかどっちかだな。（笑笑笑）
ほっとかれるかどっちかだな。（笑笑笑）
264 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 21:12:08 ID:eHZeUfwh
ヨザセンセは沖縄の宮古八重山地方の出身と聞いた。
韓国との関係は不明。
（もしかしたら奥さんが向こうの人とか？←憶測です。ｗ）
韓国との関係は不明。
（もしかしたら奥さんが向こうの人とか？←憶測です。ｗ）
265 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 21:15:12 ID:eHZeUfwh
琉球人特有の県民性というのか、いい加減でアバウトという点が
このセンセのオペや院の管理に悪影響を与えているのかもね～。ｗ
このセンセのオペや院の管理に悪影響を与えているのかもね～。ｗ
266 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 22:07:10 ID:pjErrLtd
このスレタイかなりいやだ！
与座に媚び売っても
整えるどころかむしろ
ガタガタにされるだけだよ
与座に媚び売っても
整えるどころかむしろ
ガタガタにされるだけだよ
267 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 22:32:49 ID:cs489Iuc
こいつらの私生活なんか興味ねえよ。
このクリニックの人間達のことなんて考えてる時間が勿体ねーよ。
こいつらがなんだろうとどーだって言い話だ。
このクリニックの人間達のことなんて考えてる時間が勿体ねーよ。
こいつらがなんだろうとどーだって言い話だ。
268 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 22:58:57 ID:ArdiiDsI
二年前にした輪郭オペで下唇にひどい痺れが残ってます。寒くなるとさらに悪化するし、顔も全然変化してないし、本当に泣いても泣ききれない、、
269 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/21(火) 23:19:31 ID:pjErrLtd
顔面神経を損傷されたが
メチコバールを飲んでも完全には
治らないかもしれない…
と、形成外科の先生に言われてしまった
こういう説明は与座がきちんと術前に
説明しないと！
術後に与座にも通訳にもしびれるって
言ったのに
そのうちなおる…としか言わなかった。
何やってるんだ、こいつら。
ほんと やぼクリニックだね。
メチコバールを飲んでも完全には
治らないかもしれない…
と、形成外科の先生に言われてしまった
こういう説明は与座がきちんと術前に
説明しないと！
術後に与座にも通訳にもしびれるって
言ったのに
そのうちなおる…としか言わなかった。
何やってるんだ、こいつら。
ほんと やぼクリニックだね。
270 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 00:19:09 ID:vDDJHdlq
クリニック側が警察に被害届け出そうとしても無理だよ。
警察では、忙しくって、んなこたあ受付やしないから。
あはは～～～ざまあ～～～みろ～～～うんこ苦離ニック！
警察では、忙しくって、んなこたあ受付やしないから。
あはは～～～ざまあ～～～みろ～～～うんこ苦離ニック！
271 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 00:26:05 ID:vDDJHdlq
与座は、警察病院にまでなんでいるんだよ？
警察病院では、『與座』って昔の字を使って、与座ってばれないように
カモフラージュしてる。
与座を隠すような、やばいこと、やっぱりやってるんだな。
どうどうと、『与座』って表示すればいいのに。
アルファで損害被った人間が警察病院で『與座』＝『与座』に
あたっちまったら、おかしくねえ？
警察病院では、『與座』って昔の字を使って、与座ってばれないように
カモフラージュしてる。
与座を隠すような、やばいこと、やっぱりやってるんだな。
どうどうと、『与座』って表示すればいいのに。
アルファで損害被った人間が警察病院で『與座』＝『与座』に
あたっちまったら、おかしくねえ？
272 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 18:56:15 ID:x0MI4TYt
273 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/22(水) 23:49:40 ID:Vm6RM8Ao
ここで失敗された友人は
とうとう精神的にきてしまったらしい。
こんな下手くそなところを選択した
私がバカだったって、
反省してる。
そんなことない！こんな下手くそやぼが
存在していることも
世の中狂ってるよって、
なぐさめておいた。
とうとう精神的にきてしまったらしい。
こんな下手くそなところを選択した
私がバカだったって、
反省してる。
そんなことない！こんな下手くそやぼが
存在していることも
世の中狂ってるよって、
なぐさめておいた。
274 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/24(金) 13:51:05 ID:BYMa+a8y
マヒが辛い・・
275 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/25(土) 02:57:08 ID:X7LRyu46
276 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/26(日) 00:24:21 ID:q5I5HbHk
age
277 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/26(日) 01:29:12 ID:VkM0i1Uy
しびれが引かない人同士、アルファ被害者の会
つくらな～い？
つくらな～い？
278 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/26(日) 03:14:27 ID:AKdu3s1e
>>277 賛成です。私も混ぜてください。
279 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/26(日) 21:37:04 ID:q5I5HbHk
被害者団体として訴訟するということですか？
280 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/26(日) 22:56:42 ID:lD0rzWJa
訴訟するもなにも、まず同じ意思をもつ人同士集まって
何をどうしたいのか、そしてそれぞれ何ができそうか話し合ってみるだけでも有意義なはず。
とりあえずはオフ会からの出発でもいいと思う。
何をどうしたいのか、そしてそれぞれ何ができそうか話し合ってみるだけでも有意義なはず。
とりあえずはオフ会からの出発でもいいと思う。
281 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 21:10:19 ID:8SByjc3X
別に、お金がどうこうじゃなくて、
いろんなものを返して欲しい… バカ！あんぽんたん！
いろんなものを返して欲しい… バカ！あんぽんたん！
282 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/29(水) 23:19:58 ID:t0a0ODTW
覆 水 不 返
283 ：名無しさん＠Before→After：2006/11/30(木) 01:18:18 ID:gxKsmODN
師ね ばか
284 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/02(土) 00:32:13 ID:zlwQJPui
age
285 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/05(火) 21:21:55 ID:/o3WXM3q
保健所からの報告です。
受付兼看護師（ここでは通訳らしいですが）
のなかに複数名、看護師資格を所持しておらず勤務をされています。
与座先生の言い訳は、
「どこのクリニックでも受付と看護師を兼ねてお仕事をされる」との
ことです。
とはいえ、受付兼看護師であることは問題はありませんが、
看護師資格不所持者が医療行為までとはいかなくとも
医療処置をするので、お気をつけ下さい。
受付兼看護師（ここでは通訳らしいですが）
のなかに複数名、看護師資格を所持しておらず勤務をされています。
与座先生の言い訳は、
「どこのクリニックでも受付と看護師を兼ねてお仕事をされる」との
ことです。
とはいえ、受付兼看護師であることは問題はありませんが、
看護師資格不所持者が医療行為までとはいかなくとも
医療処置をするので、お気をつけ下さい。
286 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/08(金) 21:13:27 ID:kmOC97Zd
age
287 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/12/10(日) 02:11:03 ID:14GrfsV9
あとは、医療事故専門の弁護士に相談するしか手段はないですね。
キャバクラ嬢が、へスタイルが希望通りにならなくて、
仕事に差支えがあるから・・・ということで、損害賠償とれた人も
いましたからね。
クリニカの先生に眼腱下垂の手術を失敗されて、勝訴したかたもいますから、
そんな勝訴した方達とお話出来る機会があるといいですよね。
キャバクラ嬢が、へスタイルが希望通りにならなくて、
仕事に差支えがあるから・・・ということで、損害賠償とれた人も
いましたからね。
クリニカの先生に眼腱下垂の手術を失敗されて、勝訴したかたもいますから、
そんな勝訴した方達とお話出来る機会があるといいですよね。
288 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/12/10(日) 06:40:08 ID:EJsIU+Pd
289 ：名無しさん＠Before→After ：2006/12/14(木) 01:21:59 ID:+AMv6FlS
色々話きいてもらい手術に適してると勧められたからやったのに
手術後は、人は見た目じゃないんだからとか
化け物みたいな顔にしておいて今さらそんなこと言われても
頭おかしいのかそうでなきゃ悪意があるとしか思えない
手術後は、人は見た目じゃないんだからとか
化け物みたいな顔にしておいて今さらそんなこと言われても
頭おかしいのかそうでなきゃ悪意があるとしか思えない
290 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/15(金) 02:51:42 ID:meWPOUAN
この人だけは一生許せない、、
291 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/15(金) 15:07:46 ID:JJcX/iFN
292 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/16(土) 00:17:51 ID:mVwhJZBj
１年かけて何度もカウンセリングにいって臨んだ頬と顎の手術だったのに
当日にエラもやってあげるから、どのくらい削ってほしいかとラインを自分で決めさせられた。
顔を小さくしたかったから、とにかくギリギリでラインをかいて、、
そして数年経った今、顎先と唇が麻痺しています。
術後に相談にいくと、２８９のような事や、あなたはまさかこんな大掛かりな
手術を決心してやるとは思わなかった、みたいなことを言われて泣きました。
当日にエラもやってあげるから、どのくらい削ってほしいかとラインを自分で決めさせられた。
顔を小さくしたかったから、とにかくギリギリでラインをかいて、、
そして数年経った今、顎先と唇が麻痺しています。
術後に相談にいくと、２８９のような事や、あなたはまさかこんな大掛かりな
手術を決心してやるとは思わなかった、みたいなことを言われて泣きました。
293 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/16(土) 20:39:23 ID:sCn42wll
294 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/16(土) 23:34:08 ID:s6Vxr3MB
295 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/18(月) 19:05:47 ID:IqtNB2GD
自演かわからないけれど、ここで成功して満足できる結果がでる人って本当にラッキーですよね。
296 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/20(水) 03:07:23 ID:FmG43/Xw
>>295 100%ではないけどそこそこ納得のいく仕上がりにはなった。
その意味ではホントに改善できたんだから。だからヨザ先生に恨みとかは無い。
でもやっぱり痺れがきついね。いろいろ不便を感じる。
ただ仕上がり的にはそれなりに改善があったと思うから
それはそれで受け止めるしかないかという気持ち。
ここでヨザセンセを叩いてた人で「気に入ってたところまで台無しにされた」と
憤慨する人がいたけど、もし自分もそんな結果にしかなっていなかったら
同じような気持ちだったのかもしれない。
（だいたい自分の場合は元が悪杉だから、その人との単純比較はもちろんできない）
>>295 仮にもし自分が「数少ない｣成功例だったとしても特別ラッキーだ
とは思わない。・・・あぁ痺れさえ無ければね。。
その意味ではホントに改善できたんだから。だからヨザ先生に恨みとかは無い。
でもやっぱり痺れがきついね。いろいろ不便を感じる。
ただ仕上がり的にはそれなりに改善があったと思うから
それはそれで受け止めるしかないかという気持ち。
ここでヨザセンセを叩いてた人で「気に入ってたところまで台無しにされた」と
憤慨する人がいたけど、もし自分もそんな結果にしかなっていなかったら
同じような気持ちだったのかもしれない。
（だいたい自分の場合は元が悪杉だから、その人との単純比較はもちろんできない）
>>295 仮にもし自分が「数少ない｣成功例だったとしても特別ラッキーだ
とは思わない。・・・あぁ痺れさえ無ければね。。
297 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/12/23(土) 01:48:27 ID:g/3I8qMd
ここの人も、銀座ファーストクリニックの執刀医みたいに、
「僕はきちんと手術をしました。後の事は知りません」
というクチなのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1154097912/l50
「僕はきちんと手術をしました。後の事は知りません」
というクチなのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1154097912/l50
298 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：2006/12/23(土) 02:01:12 ID:g/3I8qMd
>>294
久々にのぞいたら・・この方のブログに一言二言言っていい？
というか、、この人が、目の脂肪吸引しようがいまいが、どうでもいい顔というか・・。
この人が、３０代半ばのきたないおばちゃんだなんて、本人がいちいち言わなくても、
この人の年齢自体に興味がないというか、この人が何歳でも、
どうでもいい話であり。。。
この人、二重なのに、やたら・・・地味～～～～～いな顔で・・・
どんなに綺麗なメイクをしても、
どんなに綺麗な服を着ても、
「何？あの人ーーー？？」ともなんともいわれずに、
ただただ素通りされる顔だね。
目の脂肪吸引がどうだのと言っていないで、他にいじる箇所が
沢山あるきがしてならない。
ヨザの信仰者っぽいこの人、どあっぷでわざわざ写真載せてる暇があるなら、
骨がゴツゴツしてる感じがするから、骨削ってもらえば？
しかもご丁寧に・・・ブスだって誰が見ても分かる顔を、
半分かくさなくていいからさ・・・。
この人のブログを見てる暇がないからザッとしか見てないのだけど
滑稽すぎるブログだ。
久々にのぞいたら・・この方のブログに一言二言言っていい？
というか、、この人が、目の脂肪吸引しようがいまいが、どうでもいい顔というか・・。
この人が、３０代半ばのきたないおばちゃんだなんて、本人がいちいち言わなくても、
この人の年齢自体に興味がないというか、この人が何歳でも、
どうでもいい話であり。。。
この人、二重なのに、やたら・・・地味～～～～～いな顔で・・・
どんなに綺麗なメイクをしても、
どんなに綺麗な服を着ても、
「何？あの人ーーー？？」ともなんともいわれずに、
ただただ素通りされる顔だね。
目の脂肪吸引がどうだのと言っていないで、他にいじる箇所が
沢山あるきがしてならない。
ヨザの信仰者っぽいこの人、どあっぷでわざわざ写真載せてる暇があるなら、
骨がゴツゴツしてる感じがするから、骨削ってもらえば？
しかもご丁寧に・・・ブスだって誰が見ても分かる顔を、
半分かくさなくていいからさ・・・。
この人のブログを見てる暇がないからザッとしか見てないのだけど
滑稽すぎるブログだ。
299 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/23(土) 06:55:22 ID:i2sleRkL
いや。ブスってほどのブスでもない。
まぁフツーに障り無く人生は送れる顔。非難もされず脚光浴びることも無く終わる。
＞ただ素通りされる顔 ･･･は、当たってるね。
まぁフツーに障り無く人生は送れる顔。非難もされず脚光浴びることも無く終わる。
＞ただ素通りされる顔 ･･･は、当たってるね。
300 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/23(土) 12:56:30 ID:5fKwfm8i
よざがいくら最低な人間でも、単なる一般のかたをこういった掲示板でこきおろすのはいかがなものでしょうか。。
それにしても、骨の術後のマヒ率が異様に高くないですか？他の病院でされた方はどうなんでしょう、、
私もひどいマヒとシビレに苦しんでいます
それにしても、骨の術後のマヒ率が異様に高くないですか？他の病院でされた方はどうなんでしょう、、
私もひどいマヒとシビレに苦しんでいます
301 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/26(火) 22:13:23 ID:lmDPOLkF
age
302 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/30(土) 03:23:39 ID:aKsPoyZC
麻酔専門の医師は必要だってさ。
しかも、こちらの女性従業員３人中、２人は看護士免許不所持。（保健所調査済）
http://www.geocities.jp/biyouweb/operation/ope-04.html
しかも、こちらの女性従業員３人中、２人は看護士免許不所持。（保健所調査済）
http://www.geocities.jp/biyouweb/operation/ope-04.html
303 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/30(土) 03:24:42 ID:aKsPoyZC
304 ：名無しさん＠Before→After ：2007/01/09(火) 01:45:17 ID:hoj/sOB4
やっぱりアルファ有名なんだね同業者みな知ってるもん
情熱大陸に出演したのも有名みたい
情熱大陸に出演したのも有名みたい
305 ：名無しさん＠Before→After：2007/01/28(日) 18:19:52 ID:It/YV+67
前にここで体のできものを取りました。
小さかったのだけどちょうどブラの位置にあったので
取ることにしました。
メスでチョキっとカットするだけの処置でしたが
韓国人看護士がそれを見てウワッという表情と声を漏らしました。
看護士なら普通は見慣れているんじゃないかと思ったけど
やはり資格持ってなかったのでしょうね。
その処置の数日後、再診に行ったら先生に「ええーとどこだったかな？」と
顔をマジマジと見られました。
おいおい、顔じゃなくて体なのに。
小さかったのだけどちょうどブラの位置にあったので
取ることにしました。
メスでチョキっとカットするだけの処置でしたが
韓国人看護士がそれを見てウワッという表情と声を漏らしました。
看護士なら普通は見慣れているんじゃないかと思ったけど
やはり資格持ってなかったのでしょうね。
その処置の数日後、再診に行ったら先生に「ええーとどこだったかな？」と
顔をマジマジと見られました。
おいおい、顔じゃなくて体なのに。
306 ：名無しさん＠Before→After：2007/01/30(火) 15:30:15 ID:Sv/7B24p
こいつが失敗した、リフトの禿げと、耳たぶチンバを違う
先生に綺麗にしてもらいましたー。自己流の下手なリフトで
マジ下手。 死んでくれ！
先生に綺麗にしてもらいましたー。自己流の下手なリフトで
マジ下手。 死んでくれ！
307 ：名無しさん＠Before→After：2007/01/31(水) 02:04:49 ID:Rs+AJ1wj
ベテランかと思ったら実は美容外科の経験は少ないんだよね
信用しておまかせてしまい終わりました
自信満々に手術勧められたので踏み切ったのに・・・
もっと調べるべきでした
信用しておまかせてしまい終わりました
自信満々に手術勧められたので踏み切ったのに・・・
もっと調べるべきでした
308 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/05(月) 06:07:43 ID:/TwQXhb6
顔面中部もリフトできるって得意げだけど、三年たちましたがめのしたは持続してませんよ。 ゴルゴでてきたので、他でリフトしましたが、剥離も少ししかしてないってさ
309 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/11(日) 18:39:35 ID:7jdFPYkQ
今与座さんテレビ出てるね。あの唇割れてる赤ちゃんを治すよ。
310 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/11(日) 18:46:38 ID:5xySBvjU
６チャンネルに出てるね
311 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/11(日) 18:58:21 ID:Z91jzB3Q
テレビ局にクレームの電話かけましょう
312 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/11(日) 19:09:40 ID:AyaOwKJ+
日本での腕はどうかしらないけれど、カンボジアの
あの子達に手術をしてあげてくれたのは嬉しかった。
外見での差別って本当に辛いからな～
313 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/12(月) 00:49:21 ID:PlVeCWY0
ﾃﾚﾋﾞみたよ～。
見慣れているほうだが、普通の人にはかなりびっくりなオペ映像もあったね。
美容より形成でいってほしいな。
口蓋裂しらない人も多いだろうけど、わりといるみたいだから綺麗にしてあげてほしいわ。
見慣れているほうだが、普通の人にはかなりびっくりなオペ映像もあったね。
美容より形成でいってほしいな。
口蓋裂しらない人も多いだろうけど、わりといるみたいだから綺麗にしてあげてほしいわ。
314 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/12(月) 02:15:05 ID:1LTyNhUV
あぼーん
316 ： ：2007/02/13(火) 21:32:02 ID:Vd2zdoFC
日曜日のテレビみました。
腕のたついい先生なんですね。
腕のたついい先生なんですね。
317 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/13(火) 21:47:45 ID:VjIZRZg8
この先生、言われてるほど悪い先生ではないよ。
目の下のタルミ（クマ）の手術を開業当初に
やってもらったけど、未だにハリと眼輪筋処理が
維持出来てるし。あの頃は先生も若かったから
なぁ～。
目の下のタルミ（クマ）の手術を開業当初に
やってもらったけど、未だにハリと眼輪筋処理が
維持出来てるし。あの頃は先生も若かったから
なぁ～。
318 ：名無しさん＠Before→After：2007/02/22(木) 14:02:05 ID:QcnYCOUb
目、目腱と瞼切開でやったけど、縫い後ガタガタ、
しかも左右幅が違うし。
相談は親身に聞いてくれるし、色んな事言っても詳しく解ってる風に感じさせるが、
騙されちゃダメ！！
しかも左右幅が違うし。
相談は親身に聞いてくれるし、色んな事言っても詳しく解ってる風に感じさせるが、
騙されちゃダメ！！
319 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 13:08:16 ID:+nmbtffV
ここで切開された方いますか？
320 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 16:00:36 ID:P6W4+Ryw
ﾉｼ >>318 だが。
321 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 16:23:57 ID:+nmbtffV
322 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 16:59:47 ID:P6W4+Ryw
術後7年だから傷は普通に治ってる。
普通の傷の切開のように、すじ状の後は残る。
機能的にも問題ない。
ただね、左右、幅が違うのよ。
終わった後、先生に言ったら、こっちが効き目だと思って（たるみ易いからか）
多めに切っておきましたみたいなこといってたけど、
効き目も逆だし、そもそも、幅が左右均等じゃなかったら見た目おかしいし、
「美容」形成じゃないじゃん。
それに、縫った直後の糸を見たときも、縫い目ガタガタだったし、
今の完治形のすじも、その通りくねくねしてる。
ようするにガタガタっていうのは、傷がなおってなくてひどいってことじゃなくて、
縫い目の線がへたクソってこと。
普通の傷の切開のように、すじ状の後は残る。
機能的にも問題ない。
ただね、左右、幅が違うのよ。
終わった後、先生に言ったら、こっちが効き目だと思って（たるみ易いからか）
多めに切っておきましたみたいなこといってたけど、
効き目も逆だし、そもそも、幅が左右均等じゃなかったら見た目おかしいし、
「美容」形成じゃないじゃん。
それに、縫った直後の糸を見たときも、縫い目ガタガタだったし、
今の完治形のすじも、その通りくねくねしてる。
ようするにガタガタっていうのは、傷がなおってなくてひどいってことじゃなくて、
縫い目の線がへたクソってこと。
323 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 17:03:06 ID:P6W4+Ryw
この人、ネットで調べたら、元々整形外科（骨つぎとかの）みたいで、
形成外科の資格持ってるかわかんないんだけど。
だれか知ってる？
それにアルファクリニックって院長：渡辺ってなってた。
でも会った時、（与座が）私が院長ですって言ってたから、
どっちかが通名かも。
日本の法律では勉強した分野にかかわらず、何医をやってもいいから、
違法じゃないんだけど、美容外科って内科とか耳鼻科の医者でもやってるってヒドす。
形成外科の資格持ってるかわかんないんだけど。
だれか知ってる？
それにアルファクリニックって院長：渡辺ってなってた。
でも会った時、（与座が）私が院長ですって言ってたから、
どっちかが通名かも。
日本の法律では勉強した分野にかかわらず、何医をやってもいいから、
違法じゃないんだけど、美容外科って内科とか耳鼻科の医者でもやってるってヒドす。
324 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 17:21:23 ID:+nmbtffV
>>322
なるほど、そうなんですか･･･
幅違いやラインくねくね以外に、形が不自然で外部の人に怪訝な顔されるってことはありますか？
7年経って、食い込みなどはもう自然な感じですか？
でも、7年間修正とかされずに現在に至るんですよね？偉いと思います。
私は精神的に堪えられず既に2回切っているので･･ もうイヤになりますが。
通名の人って結構いるのかな。し○ゆりとかもなんか怪しいんですよね？（興味はないんですが）
>>322さんがここでされたのは、この先生は7年前の時点でも既に有名だったのですか？
因みに、与座先生は、美容外科学会には名前が載っていました。
美容外科学会の正会員は、形成外科認定医が前提なので、当然形成の資格は持ってると思いますよ。
というかこの先生の今までの殆どの経歴が形成関係なのでは･･？
なるほど、そうなんですか･･･
幅違いやラインくねくね以外に、形が不自然で外部の人に怪訝な顔されるってことはありますか？
7年経って、食い込みなどはもう自然な感じですか？
でも、7年間修正とかされずに現在に至るんですよね？偉いと思います。
私は精神的に堪えられず既に2回切っているので･･ もうイヤになりますが。
通名の人って結構いるのかな。し○ゆりとかもなんか怪しいんですよね？（興味はないんですが）
>>322さんがここでされたのは、この先生は7年前の時点でも既に有名だったのですか？
因みに、与座先生は、美容外科学会には名前が載っていました。
美容外科学会の正会員は、形成外科認定医が前提なので、当然形成の資格は持ってると思いますよ。
というかこの先生の今までの殆どの経歴が形成関係なのでは･･？
325 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 18:43:11 ID:P6W4+Ryw
目開けてたら、そんなにわからないし、
1年ぐらいたったら、結構あいまいになんとなく馴染んでるから大丈夫だけど。
でもヘタクソはヘタクソ。
別に同じ幅で、ちゃんと縫うのもうまい先生ももっといると思う。
当時、ネットで数すくなかった美容外科の情報サイトで、
回答者として書き込んでる先生の一人。
話がうまくて論理的だし、丁寧だから、手術するまで、この人すごいかもって思う。
あと、ここでやってホントにひどい状態（機能的にも、切り取りすぎて目が半開きとか）になって、
ずっと争ってた（訴訟？したかどうかは知らない）人も２ｃｈでずっと書込みしてた。
-----
＞形成外科認定医が前提なので、当然形成の資格は持ってると思いますよ。
そうなんだ。ありがと。それに関しては良かった。
すくなくとも自分の調査が浅すぎの後悔が少し消えるって感じ。
要するに形成外科ではあるけれど、審美的にあまり考えないのか、単にヘタクソなのか。
1年ぐらいたったら、結構あいまいになんとなく馴染んでるから大丈夫だけど。
でもヘタクソはヘタクソ。
別に同じ幅で、ちゃんと縫うのもうまい先生ももっといると思う。
当時、ネットで数すくなかった美容外科の情報サイトで、
回答者として書き込んでる先生の一人。
話がうまくて論理的だし、丁寧だから、手術するまで、この人すごいかもって思う。
あと、ここでやってホントにひどい状態（機能的にも、切り取りすぎて目が半開きとか）になって、
ずっと争ってた（訴訟？したかどうかは知らない）人も２ｃｈでずっと書込みしてた。
-----
＞形成外科認定医が前提なので、当然形成の資格は持ってると思いますよ。
そうなんだ。ありがと。それに関しては良かった。
すくなくとも自分の調査が浅すぎの後悔が少し消えるって感じ。
要するに形成外科ではあるけれど、審美的にあまり考えないのか、単にヘタクソなのか。
326 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 18:51:19 ID:P6W4+Ryw
上の方みたら、形成、なんだな。やっぱり、事故とかの形成の難しい手術はうまいのかも。
当時の美容外科の情報サイトでも、得意なのは、顔の骨の修復、修正？とか出てたし。
それって結構、事故とかの大胆な手術？
自分の経験では、微細な二重をどうこうするのには、向いてないって感じ。
当時の美容外科の情報サイトでも、得意なのは、顔の骨の修復、修正？とか出てたし。
それって結構、事故とかの大胆な手術？
自分の経験では、微細な二重をどうこうするのには、向いてないって感じ。
327 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 20:22:02 ID:gRgvL0lj
>>325>>326（ID変わってますが>>324です。）
お答えいただいてありがとうございます。
うーん･･･そうなのか。何故そんなに美容的には腕がないのに情熱大陸などにまで出てえらく有名なんでしょうね。
そんなに前からネットで相談などに答えていたなんて全然知りませんでした。
しかも他にも皮膚切除されすぎで苦しんでた方もいたとは！
＞要するに形成外科ではあるけれど、審美的にあまり考えないのか、単にヘタクソなのか。
＞事故とかの形成の難しい手術はうまいのかも。
どうやらそんな感じかもしれないですね。
メディアなどでは、そういう色の方が濃くて、そっちでの腕を取りざたされてるみたいですものね。
でもカウセが無料っていうのが凄いですよね。（個人クリニックではそんなことは滅多にないですから。）
お答えいただいてありがとうございます。
うーん･･･そうなのか。何故そんなに美容的には腕がないのに情熱大陸などにまで出てえらく有名なんでしょうね。
そんなに前からネットで相談などに答えていたなんて全然知りませんでした。
しかも他にも皮膚切除されすぎで苦しんでた方もいたとは！
＞要するに形成外科ではあるけれど、審美的にあまり考えないのか、単にヘタクソなのか。
＞事故とかの形成の難しい手術はうまいのかも。
どうやらそんな感じかもしれないですね。
メディアなどでは、そういう色の方が濃くて、そっちでの腕を取りざたされてるみたいですものね。
でもカウセが無料っていうのが凄いですよね。（個人クリニックではそんなことは滅多にないですから。）
328 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/02(金) 23:58:45 ID:bpWx+MXQ
＞カウセが無料？？？ んなこたぁーーー無い！！！ｷｯﾊﾟﾘ。
一金￥1,500.-／ｈ也 in α。
一金￥1,500.-／ｈ也 in α。
329 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/03(土) 00:24:56 ID:K3s3mAVd
330 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/03(土) 02:42:49 ID:rpjXVteo
美容外科ってバランスだと思うんだが
ここの医者にはそれが分からないのか手術後文句言ったら
とりあえず切ればいいんだろぐらいの返答された
警察病院でも評判悪くなかったし腕はいいのかもしれないけど
いくら外科技術が高くても美容に求められる繊細な感覚がないとどうしょもない
とりあえず手術前にちゃんと説明してくれできることできないこと
患者は素人なんだよ終わってからじゃ取り返しつかないんだよ
そっちは開き直ればおわりかもしれないがこっちはこれからどうやって生きていけばいいのか
ここの医者にはそれが分からないのか手術後文句言ったら
とりあえず切ればいいんだろぐらいの返答された
警察病院でも評判悪くなかったし腕はいいのかもしれないけど
いくら外科技術が高くても美容に求められる繊細な感覚がないとどうしょもない
とりあえず手術前にちゃんと説明してくれできることできないこと
患者は素人なんだよ終わってからじゃ取り返しつかないんだよ
そっちは開き直ればおわりかもしれないがこっちはこれからどうやって生きていけばいいのか
331 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/03(土) 09:22:55 ID:zoVaRjzv
>>330
なんの手術したの？
なんの手術したの？
332 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/04(日) 21:11:34 ID:pKwKiblB
目の下のタルミ除去と眼輪筋処理、皮膚切除をかなり昔にやってもらったけど、
加齢で多少シワやクボミが出てきてるけど、他院でもし気になるのならヒアルでも
する？と言われましたが、未だにタルミは出てきていませんね。私の場合、
下瞼板に筋肉を持ってきてもらって涙袋っぽく作ってもらって、整形してない
風にやってもらった？難しいopをやってもらったので、悪い噂があっても
私は今でも感謝していますけどね。美容整形の場合、自分思っていた結果と
医師が思っていた結果が違っていたりもするので、そんな場合、何処で妥協
出来るかが問題ですね。それと完全完璧なOPって結構難しいと思いますけど。
加齢で多少シワやクボミが出てきてるけど、他院でもし気になるのならヒアルでも
する？と言われましたが、未だにタルミは出てきていませんね。私の場合、
下瞼板に筋肉を持ってきてもらって涙袋っぽく作ってもらって、整形してない
風にやってもらった？難しいopをやってもらったので、悪い噂があっても
私は今でも感謝していますけどね。美容整形の場合、自分思っていた結果と
医師が思っていた結果が違っていたりもするので、そんな場合、何処で妥協
出来るかが問題ですね。それと完全完璧なOPって結構難しいと思いますけど。
333 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/04(日) 23:05:54 ID:FeIl3NtY
ここって額のアパって上手ですか？
334 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/05(月) 01:52:13 ID:AuuNpeIP
カウセ無料だよ。
エラと顎削りどーなんだろ。顎は神経あるからスレみて不安になってきた。
エラと顎削りどーなんだろ。顎は神経あるからスレみて不安になってきた。
335 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/05(月) 02:33:56 ID:iT+wenHJ
>>331
輪郭です。
与座先生はこれが普通の手術だ文句言うなと言うので
いくつか他の病院で見てもらったがどこでも驚かれた
マスクとって看護婦には引かれた
自分は実験台にされたと感じてる。とてもじゃないが信用できないです。
輪郭です。
与座先生はこれが普通の手術だ文句言うなと言うので
いくつか他の病院で見てもらったがどこでも驚かれた
マスクとって看護婦には引かれた
自分は実験台にされたと感じてる。とてもじゃないが信用できないです。
336 ：名無しさん＠Before→After：2007/03/24(土) 01:50:27 ID:BoqzbbWT
337 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 08:56:07 ID:iSDZpHdg
ほんと、傷跡のしつこい質問ｳｻﾞｲよね。
338 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 20:28:24 ID:SRmGh5n+
半年くらい前だけど、カウセ３１５０円だったと思う。
２回目は１５００円くらいで安くなってたような気がする。
うろ覚えだけど。
２回目は１５００円くらいで安くなってたような気がする。
うろ覚えだけど。
339 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 20:29:37 ID:SRmGh5n+
ごめん、間違ってあげちゃった
340 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 20:41:25 ID:5Qgz973J
>>338で間違いなかったはず。>334のカウセ無料はウソ。
341 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/02(月) 22:05:31 ID:C5a5Wy5o
HPに自由診療のカウセ料3000円って書いて有るじゃん。
保険診療に該当する患者は無料だよ。
保険診療に該当する患者は無料だよ。
342 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/04(水) 23:20:20 ID:s1tCwhdT
何言ってんだか！
そもそも保険診療なんてやってないじゃん。ここ
そもそも保険診療なんてやってないじゃん。ここ
343 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 09:58:31 ID:Jq5NRX0s
保険診療やってるよ
344 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/05(木) 11:55:08 ID:xLgnPFqM
345 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/12(木) 21:24:54 ID:IqE7lhO3
ここどうですか？ここで切開修正された方いらっしゃいませんか？
346 ：訴訟：2007/04/17(火) 20:18:26 ID:Y005dJ8s
本気でここの医者を訴えるために、今弁護士を探している最中です。これは、
医者じゃなくて鬼畜だと思いました。私は、乳房の切除を求めたのですが、勝手に
手術日に縮小手術に変えられ、イヤだったら、次は無料で取るだとか言ったので、
それを鵜呑みにしたら、次の手術費を請求されました。胸に傷が残り、精神的に
まいってます。嘘や物を知った態度がとても許せないし、契約違反、詐欺行為だと
感じてます。不法行為の時効は過ぎてますが、債務不履行で裁判するつもりです。
医者じゃなくて鬼畜だと思いました。私は、乳房の切除を求めたのですが、勝手に
手術日に縮小手術に変えられ、イヤだったら、次は無料で取るだとか言ったので、
それを鵜呑みにしたら、次の手術費を請求されました。胸に傷が残り、精神的に
まいってます。嘘や物を知った態度がとても許せないし、契約違反、詐欺行為だと
感じてます。不法行為の時効は過ぎてますが、債務不履行で裁判するつもりです。
347 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:36:01 ID:bAFt1L+o
348 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:43:08 ID:Y0TWsJ0R
>>347
乳がんは外科だから、おそらく性転換による乳房切除では？
乳がんは外科だから、おそらく性転換による乳房切除では？
349 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 20:46:26 ID:bAFt1L+o
350 ：訴訟：2007/04/17(火) 21:11:32 ID:Y005dJ8s
>>348
そうです。トランスです。この医師は、自分がしたことがわかっているらしく
診断書の提出を拒んでいます。それにかなり、トランスに強い偏見があると
術後、言い放ち、強い怒りを覚えました。こんなことなら、アメリカに行けば
良かったと思います。私の他にもとんでもないことされた人がいるようですね。
多分、裁判はどうなるかわかりませんが、勝つと思います。
この医師は、私達のような人を容認できないと言い、人を騙しておきながら、
聖人君子を気取り、でたらめな手術をしておいて、いざ、診断書提出をして欲しい
と願い出たところ、出せない、出さないの一点張り。
同性愛やトランスに強い偏見があるならば、最初から断るべき！これは、
嘘ではなく本当に起こったことです。自分の独自の理論を展開し始めて、
あれやこれや他の患者にも言っているのでしょうね。このような手術をされたのは
世界中でも私だけという悲惨な体験です。
そうです。トランスです。この医師は、自分がしたことがわかっているらしく
診断書の提出を拒んでいます。それにかなり、トランスに強い偏見があると
術後、言い放ち、強い怒りを覚えました。こんなことなら、アメリカに行けば
良かったと思います。私の他にもとんでもないことされた人がいるようですね。
多分、裁判はどうなるかわかりませんが、勝つと思います。
この医師は、私達のような人を容認できないと言い、人を騙しておきながら、
聖人君子を気取り、でたらめな手術をしておいて、いざ、診断書提出をして欲しい
と願い出たところ、出せない、出さないの一点張り。
同性愛やトランスに強い偏見があるならば、最初から断るべき！これは、
嘘ではなく本当に起こったことです。自分の独自の理論を展開し始めて、
あれやこれや他の患者にも言っているのでしょうね。このような手術をされたのは
世界中でも私だけという悲惨な体験です。
351 ：訴訟：2007/04/17(火) 21:26:39 ID:Y005dJ8s
普通に考えても、私を女だと認識していたなら、乳房の縮小も出来ないはず
だと感じています。結局、傷だらけにされた挙句、自分は取りっぱぐれがない
ように仕向けている。犯罪でしょ？このケースは、形成外科医が見たら、すぐ
縮小したとわかると診断されました。医師免許を剥奪して欲しいぐらいですね。
だと感じています。結局、傷だらけにされた挙句、自分は取りっぱぐれがない
ように仕向けている。犯罪でしょ？このケースは、形成外科医が見たら、すぐ
縮小したとわかると診断されました。医師免許を剥奪して欲しいぐらいですね。
352 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 21:37:51 ID:bAFt1L+o
353 ：訴訟：2007/04/17(火) 21:57:27 ID:Y005dJ8s
>>352
どうもありがとうございます。実際、裁判を起こしてどうなるか不安ですが、
医師免許を持ち、医療行為を表立ってしているにもかかわらず、詐欺まがいで
患者を翻弄し、愚弄して手術をしている事自体許せないですし、一生、胸に傷を
抱えて暮らしていかなければならないという苦しさ。思い出すたびに、涙が出てきて
悔しいです。弱いものいじめにも程があると感じています。一般の医療過誤と違い、
明らかに、トランスの診断も出て、性別適合手術も終わってます。この医師の勝ち目は
どこにあるのか？あるとしたら、嘘を並べ立て逃げ回るのがオチではないですか？
本当に今でも精神的に苦しまされているということは全く考えていないでしょう。
こんな馬鹿で無知な人間が医師だと言うのが信じられないですね。
どうもありがとうございます。実際、裁判を起こしてどうなるか不安ですが、
医師免許を持ち、医療行為を表立ってしているにもかかわらず、詐欺まがいで
患者を翻弄し、愚弄して手術をしている事自体許せないですし、一生、胸に傷を
抱えて暮らしていかなければならないという苦しさ。思い出すたびに、涙が出てきて
悔しいです。弱いものいじめにも程があると感じています。一般の医療過誤と違い、
明らかに、トランスの診断も出て、性別適合手術も終わってます。この医師の勝ち目は
どこにあるのか？あるとしたら、嘘を並べ立て逃げ回るのがオチではないですか？
本当に今でも精神的に苦しまされているということは全く考えていないでしょう。
こんな馬鹿で無知な人間が医師だと言うのが信じられないですね。
354 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/17(火) 22:08:06 ID:bAFt1L+o
>>353
業界自体に言える事かもしれませんが、今までは泣き寝入りしていた人が
大勢いたと思います。この板にも修正や失敗スレが沢山あるのもその一端
を表していると思われます。普通のというか保険での医療過誤でも難しいと
言われますよね。カルテの改竄などは当たり前のようにやるという話も。
弁護士も本当にピンキリなので、良い弁護士を焦らず探してくださいね。
私の友人でも「胸を取りたい」と言っていた子がいます。私は「もっとよく考えて
決めたら？」なんて言ってしまったのですが、トランスにとっては重要な問題
ですよね。トランスと交流のある人間でも胸を取るという事への理解は少ない
ような気がしています、私自身もですが。ナベシャツだけじゃ不満なのかな？
なんて思っていました。ホルモン注射さえ、心配の余り「副作用がキツイって
聞くし・・・」とかトランスの友人に対し言ってしまった事も過去ありました。
心身共に不安定な日々でお辛いでしょうが、少しずつでも問題が解決する
ようにお祈りします。もし良ければ、またこちらでお話しましょうね。
業界自体に言える事かもしれませんが、今までは泣き寝入りしていた人が
大勢いたと思います。この板にも修正や失敗スレが沢山あるのもその一端
を表していると思われます。普通のというか保険での医療過誤でも難しいと
言われますよね。カルテの改竄などは当たり前のようにやるという話も。
弁護士も本当にピンキリなので、良い弁護士を焦らず探してくださいね。
私の友人でも「胸を取りたい」と言っていた子がいます。私は「もっとよく考えて
決めたら？」なんて言ってしまったのですが、トランスにとっては重要な問題
ですよね。トランスと交流のある人間でも胸を取るという事への理解は少ない
ような気がしています、私自身もですが。ナベシャツだけじゃ不満なのかな？
なんて思っていました。ホルモン注射さえ、心配の余り「副作用がキツイって
聞くし・・・」とかトランスの友人に対し言ってしまった事も過去ありました。
心身共に不安定な日々でお辛いでしょうが、少しずつでも問題が解決する
ようにお祈りします。もし良ければ、またこちらでお話しましょうね。
355 ：訴訟：2007/04/18(水) 21:11:56 ID:yJdUfFFF
>>354さん
優しい言葉をかけて下さり、ありがとうございます。書き込んでくれたとおり、
心身ともに不安定です。訴訟の件は、実は今週の１６日に弁護士に相談しはじめた
ばかりで、とても大変です。医療過誤であっても、詐欺行為もありで刑事罰をかせない
かと思ってますが、不法行為の時効が過ぎてしまい、訴訟をする道が険しいです。
この掲示板を見ていると、嘘か本当の事かわかりませんが、この医師に適当に扱われた
人もいるようですね。テレビに出るほどの人間ではないはずないはずなのにね。でも、
これで、また患者を愚弄した執刀をすれば、いずれ問題になるでしょう。訴訟はいつになるか
わかりませんが、まず、一緒に闘ってくれる弁護士をさがさなくてはなりません。
優しい言葉をかけて下さり、ありがとうございます。書き込んでくれたとおり、
心身ともに不安定です。訴訟の件は、実は今週の１６日に弁護士に相談しはじめた
ばかりで、とても大変です。医療過誤であっても、詐欺行為もありで刑事罰をかせない
かと思ってますが、不法行為の時効が過ぎてしまい、訴訟をする道が険しいです。
この掲示板を見ていると、嘘か本当の事かわかりませんが、この医師に適当に扱われた
人もいるようですね。テレビに出るほどの人間ではないはずないはずなのにね。でも、
これで、また患者を愚弄した執刀をすれば、いずれ問題になるでしょう。訴訟はいつになるか
わかりませんが、まず、一緒に闘ってくれる弁護士をさがさなくてはなりません。
356 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/18(水) 23:32:49 ID:+hzlXNJ+
>>355
がんばれ！！
がんばれ！！
357 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 20:24:34 ID:HAhkcEic
>>355
こちらこそ、レスありがとうございます。
身体は不安定なんですね、何か効果のあるモノってないですかね。
そうですね、時効がありました。ほとんどの一般人に言えると思い
ますが、法律の知識に疎いと一からなので大変ですよね。
確かに、スレを読むと色々と書いてあります。私は真実に近い事が
書いてあると思っています。弁護士の件ですが、２ｃｈにも法律勉強
相談板というのがあり、医療系のスレもあったりするので凄く勉強に
なりますよ。弁護士の上手な見付け方もアドバイスあると思います。
レスくださる方は、知識が豊富で親切な方が多いです。
ぜひ覗いてみてください、良い情報に恵まれると思います。
こちらこそ、レスありがとうございます。
身体は不安定なんですね、何か効果のあるモノってないですかね。
そうですね、時効がありました。ほとんどの一般人に言えると思い
ますが、法律の知識に疎いと一からなので大変ですよね。
確かに、スレを読むと色々と書いてあります。私は真実に近い事が
書いてあると思っています。弁護士の件ですが、２ｃｈにも法律勉強
相談板というのがあり、医療系のスレもあったりするので凄く勉強に
なりますよ。弁護士の上手な見付け方もアドバイスあると思います。
レスくださる方は、知識が豊富で親切な方が多いです。
ぜひ覗いてみてください、良い情報に恵まれると思います。
358 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/19(木) 21:25:45 ID:ibrFgwzy
医療過誤とりわけ美容外科治療後のトラブルに
対して数多く解決している事務所
森本法律事務所 ０６－６３６２－６１１１
大阪の先生なので、東京の先生を紹介してもらったらどうでしょうか？
対して数多く解決している事務所
森本法律事務所 ０６－６３６２－６１１１
大阪の先生なので、東京の先生を紹介してもらったらどうでしょうか？
359 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:07:18 ID:buSqYW8L
>>358さん
情報ありがとうございます。
情報ありがとうございます。
360 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/20(金) 17:59:39 ID:buSqYW8L
とても、弁護士さんを探すのが難しいです。一応、話は聞くけれども、
金にならないと思ってるかどうかわからないのですが、どうにもならない
ような様子です。あきらめないで何とかしたいと思います。
金にならないと思ってるかどうかわからないのですが、どうにもならない
ような様子です。あきらめないで何とかしたいと思います。
361 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 00:44:55 ID:R+tzmJyj
テレビを見た人は、この医師がどういう人間がわからないで立派だとか思うんだろうな
って感じてます。
って感じてます。
362 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 03:44:07 ID:R+tzmJyj
家族が証人になることは裁判をする時、無理なのでしょうか？
そんなことを聞きました。ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
そんなことを聞きました。ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
363 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 11:01:22 ID://zZkusj
>>359
診断書をかいてくれ、協力してくれる医師は見つかりましたか？
森本先生が提携している美容外科にいけば診断書もらえますよ。
ちなみに、私が知っている限りでは森本先生は、コムロの小木曽先生に対して
豊胸裁判起こしてました。女性ですから、デリケートな部分をよく相談に
乗ってくれますよ。
診断書をかいてくれ、協力してくれる医師は見つかりましたか？
森本先生が提携している美容外科にいけば診断書もらえますよ。
ちなみに、私が知っている限りでは森本先生は、コムロの小木曽先生に対して
豊胸裁判起こしてました。女性ですから、デリケートな部分をよく相談に
乗ってくれますよ。
364 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 13:34:30 ID:R+tzmJyj
>>364
今、探しています。何とかしないと時間だけが経ちますね。焦りが出ると失敗しますので
慌てないようにしてますが、上記の法律事務所に問い合わせをしたら、私は東京なので、
で、東京で探してみては？と言われてしまいました。どうにかせねばならないですね。
今、探しています。何とかしないと時間だけが経ちますね。焦りが出ると失敗しますので
慌てないようにしてますが、上記の法律事務所に問い合わせをしたら、私は東京なので、
で、東京で探してみては？と言われてしまいました。どうにかせねばならないですね。
365 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 13:43:18 ID:R+tzmJyj
本当に、今になって思うのですが、レコーダーに収めておけば良かったと思います。
この人間の言葉がいかに軽薄かすぐわかるからです。私の場合、性同一性障害の患者で
あり、社会的に差別や偏見を持たれやすい立場であるので、人権面やまた、一般の方々と
同じに患者の権利を軽視した態度、行為を立証するのは、簡単と言っては、甘いと思いますが
闘えるのではないかと思います。儲けのために、この医師の良いモルモットにされてしまったと
言わざるおえないです。乳房縮小の良い実験台にされました。他のトランスの患者は、一度で乳房が
切除され、精神的に楽になり、心身安定した日々を送っているのに、何故、私だけなのか？未だに苦し
いです。
この人間の言葉がいかに軽薄かすぐわかるからです。私の場合、性同一性障害の患者で
あり、社会的に差別や偏見を持たれやすい立場であるので、人権面やまた、一般の方々と
同じに患者の権利を軽視した態度、行為を立証するのは、簡単と言っては、甘いと思いますが
闘えるのではないかと思います。儲けのために、この医師の良いモルモットにされてしまったと
言わざるおえないです。乳房縮小の良い実験台にされました。他のトランスの患者は、一度で乳房が
切除され、精神的に楽になり、心身安定した日々を送っているのに、何故、私だけなのか？未だに苦し
いです。
366 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 17:32:24 ID:NU/YEuq9
森本の受け付けはアホだから、カウセの内容からオペ詳細に関してを文面にファックスしてみたらいいと思う。断ったのは先生じゃなくて、受け付けだと思うから。
367 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 22:29:47 ID:R+tzmJyj
訴訟の件で今、様々な方々にこの件の相談をしています。実際に訴訟になるのは、
弁護士がついてからになりますが、私の話をする限り、過失があるのは、もちろん
この医師だと思います。ただ、時間の経過があるためにリアルタイムでの立証が
困難なのでは？と言われますが、手術証明書が出せないと拒否をしている姿勢は一体
どういう表れなのか？実際に裁判になった時、嘘をつき始めるのは想像できます。
狡猾な人間だと思いますので、弁護士を代理人にして、一切顔を会わせないのではなか
ろうかとも予想してます。新聞記者の方々にも協力要請をしたいと思っています。これは
先走りすぎなのですが、性同一性障害に理解のある弁護士をつけないとまずいかとも考え
ています。
弁護士がついてからになりますが、私の話をする限り、過失があるのは、もちろん
この医師だと思います。ただ、時間の経過があるためにリアルタイムでの立証が
困難なのでは？と言われますが、手術証明書が出せないと拒否をしている姿勢は一体
どういう表れなのか？実際に裁判になった時、嘘をつき始めるのは想像できます。
狡猾な人間だと思いますので、弁護士を代理人にして、一切顔を会わせないのではなか
ろうかとも予想してます。新聞記者の方々にも協力要請をしたいと思っています。これは
先走りすぎなのですが、性同一性障害に理解のある弁護士をつけないとまずいかとも考え
ています。
368 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 22:41:49 ID:i/JbYSrN
369 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 22:59:44 ID:R+tzmJyj
資金面は、ギリギリです。しかし、とある人と話をしたとき、相手方の出方で、
和解交渉になるのでは？という見方もあるのですが、この医師はそういったことは
しないような気もします。確かに損害賠償請求をする裁判ですが、私は、性的少数者
という社会的立場で訴えたいとも思ってます。勿論、私自身が受けた傷、屈辱は、計り知れないの
ですから。多くの人たちが泣き寝入りしている状況だと思います。私は、泣き寝入りしたくありません。
こういう美容整形を生業にしている医師は、どうせ訴える事もできないだろうと考えていると思います。
私は、絶対に泣き寝入りしたくはないし、私が生存する権利や幸福になる権利を奪うような劣悪な医師を
世間の人々は知るべきですし、日本の医療界も私たちのような人間を理解しなくてはならないはずです。
現実として、先進国で、性同一性障害の治療が最も遅れているのは日本です。30年以上もほったらかし
で、変態としてしか見られずにいた人たちは、何もトランスだから、何をされても訴える事はできないと
いうことはないのではないでしょうか？一般の人も、訴訟となれば大変だと思います。美容整形を仕事とし
ている医師は、大方、患者（客）を物や金づるとしか見てないでしょう。だから、身勝手な手術ができるのだと
おもいますし、訴える事などできないだろうと高をくくっていると思います。
和解交渉になるのでは？という見方もあるのですが、この医師はそういったことは
しないような気もします。確かに損害賠償請求をする裁判ですが、私は、性的少数者
という社会的立場で訴えたいとも思ってます。勿論、私自身が受けた傷、屈辱は、計り知れないの
ですから。多くの人たちが泣き寝入りしている状況だと思います。私は、泣き寝入りしたくありません。
こういう美容整形を生業にしている医師は、どうせ訴える事もできないだろうと考えていると思います。
私は、絶対に泣き寝入りしたくはないし、私が生存する権利や幸福になる権利を奪うような劣悪な医師を
世間の人々は知るべきですし、日本の医療界も私たちのような人間を理解しなくてはならないはずです。
現実として、先進国で、性同一性障害の治療が最も遅れているのは日本です。30年以上もほったらかし
で、変態としてしか見られずにいた人たちは、何もトランスだから、何をされても訴える事はできないと
いうことはないのではないでしょうか？一般の人も、訴訟となれば大変だと思います。美容整形を仕事とし
ている医師は、大方、患者（客）を物や金づるとしか見てないでしょう。だから、身勝手な手術ができるのだと
おもいますし、訴える事などできないだろうと高をくくっていると思います。
370 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 23:25:08 ID:i/JbYSrN
>>369
たいてい自分の分が悪くなると、和解を申し出す事は多いです。
しかし、裁判によっては和解を拒否してる人も多いです。
ようするに、裁判の目的が「金」だけじゃない場合です。
では、資金面の事を含め理解してくれる弁護士を探すのが大切です。
いい加減な弁護士に当たると、着手金だけ取られて何も仕事して
もらえない事は日常的に起こっていますから。
とにかく、役所のやってる無料相談なり色んな弁護士に会ってみる
のも良いと思いますよ。人数、沢山会ってるうちに弁護士を見る
目もそれなりに肥えて来ると思うからです。
たいてい自分の分が悪くなると、和解を申し出す事は多いです。
しかし、裁判によっては和解を拒否してる人も多いです。
ようするに、裁判の目的が「金」だけじゃない場合です。
では、資金面の事を含め理解してくれる弁護士を探すのが大切です。
いい加減な弁護士に当たると、着手金だけ取られて何も仕事して
もらえない事は日常的に起こっていますから。
とにかく、役所のやってる無料相談なり色んな弁護士に会ってみる
のも良いと思いますよ。人数、沢山会ってるうちに弁護士を見る
目もそれなりに肥えて来ると思うからです。
371 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/21(土) 23:41:16 ID:YToIpn3l
<<369
負けないで！
負けないで！
372 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 00:10:52 ID:q20NV384
森本先生だめなら、ゲイ、性同一性関連を専門とするヤスダ法律事務所は？？ 電話番号は友達にきいとくね。相談は無料だし、親切だよ。
373 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 03:38:22 ID:+l6QVsUh
>>369
言いたいことは山ほどあると思いますが、
戦術の観点からは書き込む情報は慎重に選んだほうがいいです。
特にあの方は２chに詳しいとの噂がありましたので。
あと証拠の保全がなにより大事です。
私も経験したのですが、あの人はカルテ等の情報は患者のものだからと言っておきながら
いざ開示を求めると妙な理屈をこね出してちゃんと応じることはないです。
患者は何もできないだろうと思ってるようです。
私は諦めてしまいましたが、医者を相手にするには弁護士に協力してもらうことが必要だと感じました。
言いたいことは山ほどあると思いますが、
戦術の観点からは書き込む情報は慎重に選んだほうがいいです。
特にあの方は２chに詳しいとの噂がありましたので。
あと証拠の保全がなにより大事です。
私も経験したのですが、あの人はカルテ等の情報は患者のものだからと言っておきながら
いざ開示を求めると妙な理屈をこね出してちゃんと応じることはないです。
患者は何もできないだろうと思ってるようです。
私は諦めてしまいましたが、医者を相手にするには弁護士に協力してもらうことが必要だと感じました。
374 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 09:44:12 ID:MURzXvZ1
>>373さん
仰られるとおりだと思います。これ以上の書き込みはしませんが、結局、私の個人的な
意見ですが、相手は、いかがわしい人間だったと思っています。医師の名の元に精神を病ま
されることがあるのだなと私自身の不運な体験を恨みます。
ただ、納得はしてないですよ。
仰られるとおりだと思います。これ以上の書き込みはしませんが、結局、私の個人的な
意見ですが、相手は、いかがわしい人間だったと思っています。医師の名の元に精神を病ま
されることがあるのだなと私自身の不運な体験を恨みます。
ただ、納得はしてないですよ。
375 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:02:41 ID:VKt1nFGU
>>374
そもそもこの医師を選んだ理由って、テレビだったりしますか？
そもそもこの医師を選んだ理由って、テレビだったりしますか？
376 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:35:17 ID:MURzXvZ1
>>375さん
違いますよ。人の紹介です。私は、一般病院も美容整形も何軒も何軒も訊ねましたが
断られつづけで、やっと、理解できる医者だったのかと思いきやこんな嵌めになりました。
であれば、外国に行けばよかったと悔やんでいますが。
違いますよ。人の紹介です。私は、一般病院も美容整形も何軒も何軒も訊ねましたが
断られつづけで、やっと、理解できる医者だったのかと思いきやこんな嵌めになりました。
であれば、外国に行けばよかったと悔やんでいますが。
377 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 10:39:02 ID:MURzXvZ1
多分、異常なほどこのスレタイになっている人はナルシストのような気がしますね。
話をしていた頃を思い出すと、そういう感じがします。
話をしていた頃を思い出すと、そういう感じがします。
378 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 11:40:28 ID:VKt1nFGU
379 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 11:52:46 ID:JmApwdUn
森本先生ってそんなに美容整形や医療に関して強い方なんでしょうか？
そうであるのなら私もお願いししたい。。
そうであるのなら私もお願いししたい。。
380 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 11:59:22 ID:A6jezfr6
何軒も尋ねてたとのことですが、断られた理由は何だったのですか？
検索すると乳房切除を行ってる医者の名が複数出てきますが、扱い症例が多い医者を
尋ねましたか？
ここが人の紹介というのは、乳房切除に慣れている医者として紹介されたのですか？
検索すると乳房切除を行ってる医者の名が複数出てきますが、扱い症例が多い医者を
尋ねましたか？
ここが人の紹介というのは、乳房切除に慣れている医者として紹介されたのですか？
381 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 12:38:36 ID:MURzXvZ1
もう９年前の話です。今はね。性同一性障害に対して、マスメディアも人権問題として
扱ってます。だから、今は、性同一性障害者に対しての乳房切除をしますと、宣伝してるのです。
確かに乳房を扱っているからという紹介ですし、はじめてあった時も、私自身が抱えている
障害を説明しました。それで、手術日突然です。縮小手術に変えられたのは。
断られる理由は、出来ないからでしょう。その方が、医師として私は賢明だと感じていますよ。
今から、十数年前に一般の人たちが性同一性障害という言葉を知っていましたか？
同性愛者でさえ、日本の医療関係者では、精神疾患とされていたんです。人に簡単に言える
悩みではないのです。今は、ありますよ。でもそれは、今だからなのです。それも、性同一性障害者
が人権問題として社会問題として訴えたからにほかならないでしょう。
扱ってます。だから、今は、性同一性障害者に対しての乳房切除をしますと、宣伝してるのです。
確かに乳房を扱っているからという紹介ですし、はじめてあった時も、私自身が抱えている
障害を説明しました。それで、手術日突然です。縮小手術に変えられたのは。
断られる理由は、出来ないからでしょう。その方が、医師として私は賢明だと感じていますよ。
今から、十数年前に一般の人たちが性同一性障害という言葉を知っていましたか？
同性愛者でさえ、日本の医療関係者では、精神疾患とされていたんです。人に簡単に言える
悩みではないのです。今は、ありますよ。でもそれは、今だからなのです。それも、性同一性障害者
が人権問題として社会問題として訴えたからにほかならないでしょう。
382 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 12:42:25 ID:VKt1nFGU
383 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 12:55:43 ID:MURzXvZ1
私が医者として賢明と書いているのは、知識もなく、患者をいたずらに扱わないという
意味で賢明と言ってるのです。この医師は、結局、”理解できないんだよ”っと言ったの
ですから。今、切除の宣伝をしている医院でさえ、十年前までは、表立って言ってない
わけですから。
意味で賢明と言ってるのです。この医師は、結局、”理解できないんだよ”っと言ったの
ですから。今、切除の宣伝をしている医院でさえ、十年前までは、表立って言ってない
わけですから。
384 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 14:58:31 ID:A6jezfr6
９年間誰か弁護士に相談に行ったの？
憤りは分かるけど、それと法的に争えるかどうかは別の話だから、争点を明確に
しないと弁護士に相談しても取り合って貰えないよ。
先ず、下記２点は争点にできないと思う。
１、切除を縮小手術に変更された→結果的に承諾してしまっている
２、再手術が有料か無料か→客観的に証明できるものがない
争点にできるとしたら傷痕だけど、客観的に判定されるものかどうかによるね。
憤りは分かるけど、それと法的に争えるかどうかは別の話だから、争点を明確に
しないと弁護士に相談しても取り合って貰えないよ。
先ず、下記２点は争点にできないと思う。
１、切除を縮小手術に変更された→結果的に承諾してしまっている
２、再手術が有料か無料か→客観的に証明できるものがない
争点にできるとしたら傷痕だけど、客観的に判定されるものかどうかによるね。
385 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 15:37:07 ID:MURzXvZ1
このスレッドで、レスくれたのアドバイスで、私からの書き込みはしません。
この医師が、2ちゃんを検索してみているとも考えられますし。弁護士のアドバイスでは
時間が限られているけれども、争えるとしていますので、私は出来る限りその方向で
向かっています。もうこれ以上は書き込みしないです。
この医師が、2ちゃんを検索してみているとも考えられますし。弁護士のアドバイスでは
時間が限られているけれども、争えるとしていますので、私は出来る限りその方向で
向かっています。もうこれ以上は書き込みしないです。
386 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/22(日) 16:00:59 ID:MURzXvZ1
アドバイスいただいた方々へ どうもありがとうございます。
387 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/23(月) 18:29:02 ID:qIc4bfLS
説名義務違反は問えるでしょう。
それと不法行為でもいけるかもよ。
手術の時から３年後じゃないよ。
法的責任を問えるとわかったときから３年間でもＯＫで、判例では結構
時効は原告に対して大まかにしてるらしい。
（私も訴訟してて本読んで知ったんだけどね。）
私は、債務不履行または不法行為で請求して不法行為が認められたんだけど、
手術直後に失敗に気づきそれから５年経ってたし。
それと不法行為でもいけるかもよ。
手術の時から３年後じゃないよ。
法的責任を問えるとわかったときから３年間でもＯＫで、判例では結構
時効は原告に対して大まかにしてるらしい。
（私も訴訟してて本読んで知ったんだけどね。）
私は、債務不履行または不法行為で請求して不法行為が認められたんだけど、
手術直後に失敗に気づきそれから５年経ってたし。
388 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 19:38:30 ID:8Ux52+pq
ここのスレタイに書かれている医師は本当にヤバイですね。ここでなくても、
いい筈だから。美容整形を生業としている医師免許保持者を病を治す医師と
いう感覚で見ては駄目なのだろうね。特に、他のレスでも書かれているけれど、
繊細さがないと出来ないと思う。繊細さのかけらがないガサツな人間だと思います。
二枚舌だからね。本当に怖いと思う。
いい筈だから。美容整形を生業としている医師免許保持者を病を治す医師と
いう感覚で見ては駄目なのだろうね。特に、他のレスでも書かれているけれど、
繊細さがないと出来ないと思う。繊細さのかけらがないガサツな人間だと思います。
二枚舌だからね。本当に怖いと思う。
389 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/24(火) 21:58:18 ID:8Ux52+pq
>>384
みたいな人もいるから、美容整形外科医は儲かるのだろうね。一般の人もこういう下劣
な人間を応援しちゃうんだもん。貴方も執刀してもらえば？
美容整形外科医は、医療界では下の下の下だからね。このスレタイになっている
人も出世が望めず、こういう形で”医師”をしてるんだろうね。
患者の要望、クライアントの要望が先なんじゃないの？形成外科医としても駄目だと思う
けど、先ず、人として駄目でしょ。ここのクリニック行く人の気が知れないです。
わからずに行ってしまった人もいると思いますけれど。早急に美容外科に対する法的規制はするべき
です。
みたいな人もいるから、美容整形外科医は儲かるのだろうね。一般の人もこういう下劣
な人間を応援しちゃうんだもん。貴方も執刀してもらえば？
美容整形外科医は、医療界では下の下の下だからね。このスレタイになっている
人も出世が望めず、こういう形で”医師”をしてるんだろうね。
患者の要望、クライアントの要望が先なんじゃないの？形成外科医としても駄目だと思う
けど、先ず、人として駄目でしょ。ここのクリニック行く人の気が知れないです。
わからずに行ってしまった人もいると思いますけれど。早急に美容外科に対する法的規制はするべき
です。
390 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 19:45:43 ID:mRqWuoqD
貴方の辛さは分かるけど、経緯を読んだ限りで言えば、>>384さんが言ってる
ことは極常識的な判断だと思うよ。
貴方を批判してるわけでもなく、状況を淡々と分析してるだけじゃん。
それとも同情の言葉が無いと批判とかヨザの味方と思ってしまうのかな？
もっと理性的に判断しないと、後ろ向きに立っているのと同じだよ。
ことは極常識的な判断だと思うよ。
貴方を批判してるわけでもなく、状況を淡々と分析してるだけじゃん。
それとも同情の言葉が無いと批判とかヨザの味方と思ってしまうのかな？
もっと理性的に判断しないと、後ろ向きに立っているのと同じだよ。
391 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 20:41:46 ID:ZlOfUSp8
392 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 20:51:28 ID:ZlOfUSp8
よくよく読んでみると煽っているんだよね。
誘導尋問みたいにしてるんだね。
状況を分析？裁判官でもないのに。
こういう言葉を投げかけて、書き込ませるつもりなんでしょうか
誘導尋問みたいにしてるんだね。
状況を分析？裁判官でもないのに。
こういう言葉を投げかけて、書き込ませるつもりなんでしょうか
393 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 20:54:14 ID:ZlOfUSp8
どこら辺が常識的な判断にはどういった根拠があるのか？
読んだ限りではと書いてあるけれど、それだけで常識的判断になる
のでしょうか？
読んだ限りではと書いてあるけれど、それだけで常識的判断になる
のでしょうか？
394 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 20:58:52 ID:ZlOfUSp8
395 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/25(水) 21:28:19 ID:ZlOfUSp8
>>390
貴方の辛さはわかるけど
という部分、完全に煽りだね。ここでレスした人だとは限らないでしょう。
他の人は建設的なレスなのだが、徹底的に書かせよう、書かせようと煽ってる。
>>373さん
この方のレスが一番でしょ。同情するわけでもなく、これ以上のことは控えなさい
と忠告しているのだから。
カーッとなって書くのを待ってるのか？
煽って、どうするの？
貴方の辛さはわかるけど
という部分、完全に煽りだね。ここでレスした人だとは限らないでしょう。
他の人は建設的なレスなのだが、徹底的に書かせよう、書かせようと煽ってる。
>>373さん
この方のレスが一番でしょ。同情するわけでもなく、これ以上のことは控えなさい
と忠告しているのだから。
カーッとなって書くのを待ってるのか？
煽って、どうするの？
396 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 02:38:34 ID:ZOzt1RyZ
>>384
訴訟では証拠がないときついのはその通りだと思います。
しかし「争点」を明確にするのは弁護士の仕事です。
依頼人としてこの方がどうしたいのか分かりにくいのかもしれませんが、
例えば手術結果への不満、再手術の料金についての不満、だまして手術したこと自体が不満だ等
色々考えられますが、まあそこも弁護士に相談するなかで決めていけばいいことです。
私が考える争点はおそらく実際にされた手術と本人が望んでいた手術内容の違いがどの程度のものか
ということだと思います。
全く質的に異なる手術をしたことが立証できれば勝てるのでは。
知識がないのでわからないのですが、これなら何か証拠として出せる可能性あるんじゃないでしょうか。
色々な病院で断られていたなど当時の状況を説明できる資料などもあるといいですね。
訴訟では証拠がないときついのはその通りだと思います。
しかし「争点」を明確にするのは弁護士の仕事です。
依頼人としてこの方がどうしたいのか分かりにくいのかもしれませんが、
例えば手術結果への不満、再手術の料金についての不満、だまして手術したこと自体が不満だ等
色々考えられますが、まあそこも弁護士に相談するなかで決めていけばいいことです。
私が考える争点はおそらく実際にされた手術と本人が望んでいた手術内容の違いがどの程度のものか
ということだと思います。
全く質的に異なる手術をしたことが立証できれば勝てるのでは。
知識がないのでわからないのですが、これなら何か証拠として出せる可能性あるんじゃないでしょうか。
色々な病院で断られていたなど当時の状況を説明できる資料などもあるといいですね。
397 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/27(金) 03:10:53 ID:ZOzt1RyZ
>>384
承諾についてですが、この承諾自体の有効性は問題にできます。
つまりこのような手術直前の医者からの提案に対する患者の意思表示は無効になる可能性があります。
元々医者と患者は対等な関係ではないですし、さらに手術前という特殊な状況
例えば、既に予約金を含め手術費用を払い、手術日にあわせ予定を予定を立て
ようやく当日を迎えており、医者からの提案を断りにくい状況であったとか、
また手術用の服に着替えさせたうえで手術直前の極度の緊張状態での打ち合わせであった
などの状況での承諾は無効になり得るのではと思います。
また再手術を条件に相手に承諾させたなら詐欺による意思表示で取り消しうるとも考えられます。
でも384さんの言う通り証明することが必要なのでそこが問題ですね。
このクリニックではどうやら患者に話を合わせることでとりあえず手術の合意に持ち込み、
しかし実際行うのは患者の希望や患者に適した手術ではなく、自分のできる自分の得意な手術でしかなく、
手術後の患者の抗議に対してはあの手この手でかわしていく、ということがあるようです。
この訴訟さんの話のように、元々自分にできない手術であったなら断るべきであり
事実とすれば悪質な詐欺的行為になります。
このような行為を他の患者にもしているとなると訴訟でも有利になりますから、
被害者の会なり協力者を集めれば弁護士選びの面でもいいかもしれません。
私はここで手術を受け地獄を味わった（当然現在も）人間なので応援しています。
承諾についてですが、この承諾自体の有効性は問題にできます。
つまりこのような手術直前の医者からの提案に対する患者の意思表示は無効になる可能性があります。
元々医者と患者は対等な関係ではないですし、さらに手術前という特殊な状況
例えば、既に予約金を含め手術費用を払い、手術日にあわせ予定を予定を立て
ようやく当日を迎えており、医者からの提案を断りにくい状況であったとか、
また手術用の服に着替えさせたうえで手術直前の極度の緊張状態での打ち合わせであった
などの状況での承諾は無効になり得るのではと思います。
また再手術を条件に相手に承諾させたなら詐欺による意思表示で取り消しうるとも考えられます。
でも384さんの言う通り証明することが必要なのでそこが問題ですね。
このクリニックではどうやら患者に話を合わせることでとりあえず手術の合意に持ち込み、
しかし実際行うのは患者の希望や患者に適した手術ではなく、自分のできる自分の得意な手術でしかなく、
手術後の患者の抗議に対してはあの手この手でかわしていく、ということがあるようです。
この訴訟さんの話のように、元々自分にできない手術であったなら断るべきであり
事実とすれば悪質な詐欺的行為になります。
このような行為を他の患者にもしているとなると訴訟でも有利になりますから、
被害者の会なり協力者を集めれば弁護士選びの面でもいいかもしれません。
私はここで手術を受け地獄を味わった（当然現在も）人間なので応援しています。
398 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/28(土) 17:51:07 ID:tMUWI+wM
ここに書き込まれている事が全部、本当なら、紹介できないところですね。
悲しくなってきました。
悲しくなってきました。
399 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/29(日) 12:50:30 ID:R++UXzsl
ヨザ先生も有名になりすぎたね。
他の美容外科の工作員の叩きがすごい。
>>353
353 ：訴訟 ：2007/04/17(火) 21:57:27 ID:Y005dJ8s
性同一性障害の人なら、
このへんの文面でこの人が本当に性同一性障害だか判断できるね。
他の美容外科の工作員の叩きがすごい。
>>353
353 ：訴訟 ：2007/04/17(火) 21:57:27 ID:Y005dJ8s
性同一性障害の人なら、
このへんの文面でこの人が本当に性同一性障害だか判断できるね。
400 ：名無しさん＠Before→After：2007/04/30(月) 15:30:57 ID:TTVja8qt
ふーん。
401 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/04(金) 18:25:07 ID:WdnRS/vl
ここの文章はどうみても患者でしょ。
それに工作員が相手にするほどの大人気病院でもないし。
それに工作員が相手にするほどの大人気病院でもないし。
402 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/08(火) 15:00:35 ID:3LMYTz0a
都合が悪くなると工作員のせいにするとは・・・・
403 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/13(日) 01:23:18 ID:tX7H4X2z
この先生は自己中なんだと思うよ。
あと、ちょっとしたことなら、許されると思ってる。
（自分はボランティアもやってる特別な人間だと思ってるから？？）
そのちょっとしたことも、自己中な考え方から来るから、相手が怒ってても理解できない。
ボランティア＆保険診療のみに戻るべき。
あと、ちょっとしたことなら、許されると思ってる。
（自分はボランティアもやってる特別な人間だと思ってるから？？）
そのちょっとしたことも、自己中な考え方から来るから、相手が怒ってても理解できない。
ボランティア＆保険診療のみに戻るべき。
404 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/13(日) 12:20:21 ID:9BLYGguK
ちょっとしたことって何ですか？
405 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 00:52:06 ID:EtgEZwzc
情熱大陸に取り上げられているのは、『ボランティア』のことのみであって、
だからと言って、美容の腕もいいとつなげたら、大間違いだから気をつけて！
こいつには本当に散々な目に会わされた。
まだつぶれないのか。いんちきで、あんぽんたんクリニック。
まあ、あんたが死ぬときに、『僕はなんて、数々の悪事をおかしてきたんだ』と
気づくだろう。そして、あんたが死ぬまでは、数々の悪事による罰が当たり、
苦しむ事は間違いない。覚悟しておけ。
だからと言って、美容の腕もいいとつなげたら、大間違いだから気をつけて！
こいつには本当に散々な目に会わされた。
まだつぶれないのか。いんちきで、あんぽんたんクリニック。
まあ、あんたが死ぬときに、『僕はなんて、数々の悪事をおかしてきたんだ』と
気づくだろう。そして、あんたが死ぬまでは、数々の悪事による罰が当たり、
苦しむ事は間違いない。覚悟しておけ。
406 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/15(火) 20:49:24 ID:GuivSP/F
散々な目ってどんな目ですか？
宜しかったら教えて下さい
宜しかったら教えて下さい
407 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 12:59:01 ID:90ARaYhd
以前エラのオペをこちらでしましたが、麻痺とかは残ってませんが
口があまり開けれなくなりました。指３本入らないくらい。
オペして一年経とうとしてますが。それと、変化がないのでボトでも打つ
予定です。何の為にオペしたのやら・・・
口があまり開けれなくなりました。指３本入らないくらい。
オペして一年経とうとしてますが。それと、変化がないのでボトでも打つ
予定です。何の為にオペしたのやら・・・
408 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 14:03:34 ID:bTPoQmbI
神経がやられたな。
リハビリで直ればいいけど、、
マジでヤブだから、こんな病院つぶれたらいいよ。
私もヨザを恨んでます。
こいつは必要もないオペを進める。自分の症例を増やすために。
リハビリで直ればいいけど、、
マジでヤブだから、こんな病院つぶれたらいいよ。
私もヨザを恨んでます。
こいつは必要もないオペを進める。自分の症例を増やすために。
409 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 14:05:59 ID:bTPoQmbI
410 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 17:32:46 ID:bL6UIK6M
術後３年。。
エラ手術の結果；
・左右で微妙に違う仕上がり。
・下唇～下あご前部に残ったキツイ麻痺により、
・・本とか読まされて発音しづらい音が続くと言語障害者みたいに思われる。それが今一番辛い。
・・食事中に感覚が麻痺した下唇をよく噛んでしまい、恒常的に生傷が絶えない。将来ガン化しないか心配。
外見での悩みが多少減ったことを考慮しても
こんな新たな悩みを背負い込むことになろうとは、想定外。
もっと賢い選択ができなかったのかと今は、ひたすら自分の不明を責めるのみ。
エラ手術の結果；
・左右で微妙に違う仕上がり。
・下唇～下あご前部に残ったキツイ麻痺により、
・・本とか読まされて発音しづらい音が続くと言語障害者みたいに思われる。それが今一番辛い。
・・食事中に感覚が麻痺した下唇をよく噛んでしまい、恒常的に生傷が絶えない。将来ガン化しないか心配。
外見での悩みが多少減ったことを考慮しても
こんな新たな悩みを背負い込むことになろうとは、想定外。
もっと賢い選択ができなかったのかと今は、ひたすら自分の不明を責めるのみ。
411 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/16(水) 22:42:11 ID:Q7dw3rgI
なんか、神経傷つけられてる人、多いな。
自分の知り合いもそうらしいし。
骨から接がすときとかが雑なんだろうな・・・。
縫製も雑らしいし・・・やっぱ大雑把なんだな。
自分の知り合いもそうらしいし。
骨から接がすときとかが雑なんだろうな・・・。
縫製も雑らしいし・・・やっぱ大雑把なんだな。
412 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/20(日) 20:42:22 ID:qBpPTty2
レスをすべて見ていると、執刀が良いとは言えないみたいですね。
神経を傷つけられたら、なかなか治らないのかな？
神経を傷つけられたら、なかなか治らないのかな？
413 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/23(水) 02:21:36 ID:vX5dJ0XY
在日用だよここ
やめた方がいい
やめた方がいい
414 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/25(金) 10:10:00 ID:qG4niBJz
HPを見ていると、ここは他院修正が多いのでしょうか？
（失敗された患者様が数多く訪れるという記載アリ。）
切開修正された方はいらっしゃいますか？
（失敗された患者様が数多く訪れるという記載アリ。）
切開修正された方はいらっしゃいますか？
415 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 23:50:31 ID:CnT/RBhw
ここで手術を受けられた方で、同意書はありましたか？
416 ：名無しさん＠Before→After：2007/05/30(水) 23:53:59 ID:CnT/RBhw
ここは、顔の整形が上手いと聞いたのですが、成功された方はいらっしゃいますか？
417 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/02(土) 00:27:57 ID:4tYS4/nw
ココのクリニックは、結構頻繁にテレビに出ているのですか？
418 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/02(土) 13:15:22 ID:4tYS4/nw
どうして、倫理観も道徳心もないのかな？
419 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/02(土) 13:38:23 ID:4OJbaK/H
在日だから
カタワにされてろ
カタワにされてろ
420 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/02(土) 13:47:10 ID:pMoQCgI6
421 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/02(土) 23:46:35 ID:4tYS4/nw
医師が在日だということですか？
どういう理由で書いているのですか？
でも、危険だよ。ここは。
どういう理由で書いているのですか？
でも、危険だよ。ここは。
422 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:06:16 ID:64KHnbYA
在日だから、何をやってもいいのですか？
患者が望まない手術も勧めるのも在日だからですか?
なんでも悪いことが起きると「在日」だからですか？
それは違うのではないでしょうか？
患者が望まない手術も勧めるのも在日だからですか?
なんでも悪いことが起きると「在日」だからですか？
それは違うのではないでしょうか？
423 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:07:43 ID:Gtv6ynmC
424 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:09:37 ID:64KHnbYA
>>419さん
カタワにはなってないよ。
カタワにはなってないよ。
425 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:18:51 ID:64KHnbYA
>>423さんへ
危険と書いたのは、何かトラブルになった時の対応が豹変するということです。
たとえば、手術が失敗したとか、クレームの際の対応だとかにどう対応するか
ここのレスを見ればわかると思いますが。
手術が成功して、満足している患者さんもたくさんいらっしゃるかとは思いますが
若し、仮に最悪の状態になった場合にどうされますか？
どういった方法を取りますか？
カルテの開示を求めても、見せなかったりすることもあります。
経験者としてお勧めできないです。
危険と書いたのは、何かトラブルになった時の対応が豹変するということです。
たとえば、手術が失敗したとか、クレームの際の対応だとかにどう対応するか
ここのレスを見ればわかると思いますが。
手術が成功して、満足している患者さんもたくさんいらっしゃるかとは思いますが
若し、仮に最悪の状態になった場合にどうされますか？
どういった方法を取りますか？
カルテの開示を求めても、見せなかったりすることもあります。
経験者としてお勧めできないです。
426 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:24:29 ID:64KHnbYA
今はどうなっているか知らないけれど、手術の同意書がないクリニックは、
ズサンなクリニックだと思った方がいいです。
若し、カウンセリングを受ける際に、クリニック側に確認されては
いかがでしょうか？
ズサンなクリニックだと思った方がいいです。
若し、カウンセリングを受ける際に、クリニック側に確認されては
いかがでしょうか？
427 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 00:52:08 ID:64KHnbYA
振り返ると、賢い患者ではなかったと思ってるので、
後悔してます。カウンセリングを一回受けただけで
良い医師だと思わないことだと思います。
美容整形外科ですから、保険のきかない自由診療で、儲け先行のような
感覚があることは、ここのクリニックに限らずどこでもそうでしょう。
必要のない手術などを勧めてきたら、頑として同意しないことです。
事が終ってからでは元に戻れないですから。
後悔してます。カウンセリングを一回受けただけで
良い医師だと思わないことだと思います。
美容整形外科ですから、保険のきかない自由診療で、儲け先行のような
感覚があることは、ここのクリニックに限らずどこでもそうでしょう。
必要のない手術などを勧めてきたら、頑として同意しないことです。
事が終ってからでは元に戻れないですから。
428 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 04:40:55 ID:64KHnbYA
皆さんに聞きたいのですが、そんなに頻繁にテレビに出てるのですか？
結構前から出てたりするのですか？
結構前から出てたりするのですか？
429 ：423：2007/06/03(日) 19:17:22 ID:yt2N3H0+
430 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 22:02:45 ID:Tmk4+F2C
431 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 22:11:54 ID:DSCmv/XQ
ID同じだからじゃない？ﾜｹﾜｶﾒって何？
432 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/03(日) 22:21:59 ID:64KHnbYA
>>429
人当りだとかが良いから、善人だと思ってはダメです。
相手は、医者の名の下の客商売だから、油断していると
本当に痛い目みます。
私が痛い目をみてるので、ただ、カウンセリングに行ってみて
判断されるのはご自分ですから。
人当りだとかが良いから、善人だと思ってはダメです。
相手は、医者の名の下の客商売だから、油断していると
本当に痛い目みます。
私が痛い目をみてるので、ただ、カウンセリングに行ってみて
判断されるのはご自分ですから。
433 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/04(月) 21:43:52 ID:fByraTZo
ボランティアはしてるのなら、それでいけばいいのにな。
434 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/06(水) 23:52:14 ID:SwhiDXYZ
ここのスレタイの美容整形外科は、結構頻繁に
テレビに取り上げられているのですか？
テレビに取り上げられているのですか？
435 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/14(木) 13:00:20 ID:Mvb9LbJx
436 ：名無しさん＠Before→After：2007/06/16(土) 23:58:11 ID:oD4b1vB/
>>435
このスレッド以外の過去スレでは、かなり良いことばかり書いてあるでしょ？
ちょっと２chを見て行きましたなんて…
自作自演かと思うぐらいのかきこみもあるでしょ。
ここを利用して、泣いてる人たくさんいると思う。
契約してしまったということで、法に訴えようとしても無理だったり。
後遺症が残ってしまったり。
ここは、穏やかそうに見えるかもしれないけど、とんでもない！
医師免許を持たせちゃだめだろうって人間がやっているところだよ。
ボランティアって、傍目に素晴らしいことだ！と見えるかもしれないけど、
一番、無責任な行為じゃないかな？
美的センスも悪いかもしれない。
このスレッド以外の過去スレでは、かなり良いことばかり書いてあるでしょ？
ちょっと２chを見て行きましたなんて…
自作自演かと思うぐらいのかきこみもあるでしょ。
ここを利用して、泣いてる人たくさんいると思う。
契約してしまったということで、法に訴えようとしても無理だったり。
後遺症が残ってしまったり。
ここは、穏やかそうに見えるかもしれないけど、とんでもない！
医師免許を持たせちゃだめだろうって人間がやっているところだよ。
ボランティアって、傍目に素晴らしいことだ！と見えるかもしれないけど、
一番、無責任な行為じゃないかな？
美的センスも悪いかもしれない。
437 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/02(月) 11:31:01 ID:E7f0utcc
ｂ
438 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/09(月) 22:03:18 ID:O5xDCEuG
何年か前ここで絶賛されてて
一時、大量に日本人が来たんだよねここ、
それでトラブルの数も増えたのかね
私が行った頃は私以外患者は韓国人しかいなかったよ
一時、大量に日本人が来たんだよねここ、
それでトラブルの数も増えたのかね
私が行った頃は私以外患者は韓国人しかいなかったよ
439 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/10(火) 03:20:49 ID:7+wDgfgK
今振り返ると、ちょっと変な日本語のあやしげな絶賛の仕方だったよね
440 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/10(火) 21:07:39 ID:8r8M/qH8
最初に評判がよかったのは、埋没の修正じゃなかったっけ？
441 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/20(金) 22:23:47 ID:D74/TSE7
ヨザせんせカウセの時はいい人って印象。それにクリニカ&リッツに比べると安い。ここの腕が良ければここがいいんだけどな…。 症例写真はまぁまぁ。ﾘｯﾂが一番激変してる気がしたけどあれは修正ではないよね?
442 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/21(土) 01:32:07 ID:RMGLUfil
>>441 場所にもよるよ。どこをするつもりなの？
エラとかは自分としては勧めるつもりはないです。
（自分はヨザ先生にしてもらって
形的には妥協できるレベルになれたので感謝はしてるが、
アゴ～唇にかけて強い麻痺が残ってしまった。。なのでものすごく複雑な気分。）
ただ、額を切開してそこからアパタイトを注入して眉間～鼻筋を高くする手術。これには驚いた。
その手術なら、ヨザ先生上手いと思うよ。
私はそこは成功してます。額の傷はしわと同化してまったく目立たず！
高さ太さは術前にじっくり相談して決めました。この手術は他ではあまりやってないんじゃないかな。
エラとかは自分としては勧めるつもりはないです。
（自分はヨザ先生にしてもらって
形的には妥協できるレベルになれたので感謝はしてるが、
アゴ～唇にかけて強い麻痺が残ってしまった。。なのでものすごく複雑な気分。）
ただ、額を切開してそこからアパタイトを注入して眉間～鼻筋を高くする手術。これには驚いた。
その手術なら、ヨザ先生上手いと思うよ。
私はそこは成功してます。額の傷はしわと同化してまったく目立たず！
高さ太さは術前にじっくり相談して決めました。この手術は他ではあまりやってないんじゃないかな。
443 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/21(土) 02:29:07 ID:bYbCI5R2
>>442
レスありがとうございます♪私は顎とｴﾗです。ｴﾗははってないんですけど全体的に大きいんです。熊田曜子みたいな；ﾌﾟﾗｽちょい顎長だから最悪です。形的にはかなり変化しました？麻痺はつらいですよね(;_;)
鼻かぁ…鼻はすでにﾌﾟﾛﾃ入れ済みなんでお世話になることはないかなぁ
レスありがとうございます♪私は顎とｴﾗです。ｴﾗははってないんですけど全体的に大きいんです。熊田曜子みたいな；ﾌﾟﾗｽちょい顎長だから最悪です。形的にはかなり変化しました？麻痺はつらいですよね(;_;)
鼻かぁ…鼻はすでにﾌﾟﾛﾃ入れ済みなんでお世話になることはないかなぁ
444 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/22(日) 06:17:32 ID:daS19/Rz
最初から読むとｵﾓﾛｲ
445 ：名無しさん＠Before→After：2007/07/25(水) 23:29:04 ID:FGvQNARc
>>444
そうだね。おもしろいね。
そうだね。おもしろいね。
446 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 20:27:40 ID:Rio39Tjc
まだあるのが信じられない！ひどい病院です。
447 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 21:06:21 ID:OzMmuYaV
書いてある事全部本当ならｽｺﾞｲ病院
448 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 21:33:30 ID:Rio39Tjc
私に関していえば、輪郭の手術後、麻痺で苦しんでいます。
449 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/20(月) 21:56:44 ID:Admoa8pL
一回限りの無料ボランティアとは違うんだから
美容の観点からみて後々まで責任持って欲しい
美容外科としてやるんだったら･･･
美容の観点からみて後々まで責任持って欲しい
美容外科としてやるんだったら･･･
450 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/21(火) 00:18:53 ID:GLmOvr52
そもそも、自分の人生を変える手術するのに２ｃｈ情報鵜呑みにするのはどうかと思う。
参考程度でいいだろ。
それより、自分の足使って何箇所もカウンセリング行って同じ質問ぶつけたり
自分の目でいろいろ見て判断したほうが賢明でしょ。
２ｃｈのこの手のスレは批判的な意見が多いと思う。
参考程度でいいだろ。
それより、自分の足使って何箇所もカウンセリング行って同じ質問ぶつけたり
自分の目でいろいろ見て判断したほうが賢明でしょ。
２ｃｈのこの手のスレは批判的な意見が多いと思う。
451 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 20:27:22 ID:6F5/QW3L
>>449
だから、ボランティア感覚で営利医療をしてるのでしょうね。
ボランティアって傍目では立派で、素晴らしいと思うだろうけど、
マスターベーションとおなじで自己満足だと思うよ。
ボランティアで手術を施した人のアフターケアをちゃんとしてるのかな？
どうなんだろうね。
だから、ボランティア感覚で営利医療をしてるのでしょうね。
ボランティアって傍目では立派で、素晴らしいと思うだろうけど、
マスターベーションとおなじで自己満足だと思うよ。
ボランティアで手術を施した人のアフターケアをちゃんとしてるのかな？
どうなんだろうね。
452 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/03(月) 22:44:08 ID:6F5/QW3L
>>450
障害持っている人まで、平気でペテンやって手術してしまうんだよ。
後、ご参考までにカルテを見せる見せないというのがあるけど、
カルテを見る権利は患者にあるし、もし、カルテに手術内容等書き込まれて
いなければ、医者（医師免許所持者）といえども傷害罪になる可能性もあるそうです。
障害持っている人まで、平気でペテンやって手術してしまうんだよ。
後、ご参考までにカルテを見せる見せないというのがあるけど、
カルテを見る権利は患者にあるし、もし、カルテに手術内容等書き込まれて
いなければ、医者（医師免許所持者）といえども傷害罪になる可能性もあるそうです。
453 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/05(水) 23:16:15 ID:8DfZ+xjA
こういうところは病院とは言わないのでは？
454 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/05(水) 23:39:19 ID:1kLExR7l
私も自演に騙された。
縫い合わせマジ汚い。
縫い合わせマジ汚い。
455 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/06(木) 01:46:08 ID:OAQiZuej
口の中の縫合、雑だよね。
エラやったけど口の中の縫合線、特に歯茎とつながる部分は、奥歯に被るくらい肉が盛り上がってボコボコ。
歯医者で「これ何かやったんですか！！？」と詰問されたよ。
答えに苦慮した。（－－）。。
エラやったけど口の中の縫合線、特に歯茎とつながる部分は、奥歯に被るくらい肉が盛り上がってボコボコ。
歯医者で「これ何かやったんですか！！？」と詰問されたよ。
答えに苦慮した。（－－）。。
456 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 02:11:03 ID:mqBb38XU
2チャンネルのように誰が書き込んでいて、事実なのか事実でないのかわからない
ようなサイトは良いとは全く思わないです。ですが、この美容整形でのスレッド
は、参考になったのにと思うと悔しいです。事実を淡々と書いてあるのもあり、
中傷的に、乱暴な言葉づかいで罵っているのありで、信じる信じないは、閲覧者
が判断すればいいだけですが、もし、ここを利用する前にこれを見たら、絶対
お断りだったな。精神的苦痛から逃れられると思ったら、余計苦しまされる想い
をさせれている。ただ、なんで以前のスレッドは、とても賛美しているレスばっかり
なんでしょうか？自作自演というものですか？
だったら、引っかかってしまう確率も高いかもしれないですね。
今は、ここのスレッドのレスを見て、納得しちゃうんですね。
あぁー。いろんな人が酷い目にあっているんだなって。
自分だけじゃなくてよかったと感じっているということではなくて
よくのさばってられるよなっておもっているのは、わたしだけでしょうか？
ようなサイトは良いとは全く思わないです。ですが、この美容整形でのスレッド
は、参考になったのにと思うと悔しいです。事実を淡々と書いてあるのもあり、
中傷的に、乱暴な言葉づかいで罵っているのありで、信じる信じないは、閲覧者
が判断すればいいだけですが、もし、ここを利用する前にこれを見たら、絶対
お断りだったな。精神的苦痛から逃れられると思ったら、余計苦しまされる想い
をさせれている。ただ、なんで以前のスレッドは、とても賛美しているレスばっかり
なんでしょうか？自作自演というものですか？
だったら、引っかかってしまう確率も高いかもしれないですね。
今は、ここのスレッドのレスを見て、納得しちゃうんですね。
あぁー。いろんな人が酷い目にあっているんだなって。
自分だけじゃなくてよかったと感じっているということではなくて
よくのさばってられるよなっておもっているのは、わたしだけでしょうか？
457 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 17:43:34 ID:xT3c0dbt
以前に賛美してたレスのほとんど関係者の書き込みです。
一部の成功例(雷息子等)が後押しする形になり、妄信的に信頼する患者もいました。
警察病院系列と赤坂矯正歯科はネットで宣伝してきましたが、
以前から失敗の多さが問題になっています。
あと、医師の麻薬事件や傷害事件などモラル面の問題もあります。
玉石混合の2ｃｈは自己判断で、、、
一部の成功例(雷息子等)が後押しする形になり、妄信的に信頼する患者もいました。
警察病院系列と赤坂矯正歯科はネットで宣伝してきましたが、
以前から失敗の多さが問題になっています。
あと、医師の麻薬事件や傷害事件などモラル面の問題もあります。
玉石混合の2ｃｈは自己判断で、、、
458 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/13(木) 21:54:46 ID:mqBb38XU
美容整形で起きた問題（トラブル）は、契約したということで
泣き寝入りしてしまっていて、苦しさのはけ口にになっていると
思います。他人に言えば笑われるし、本人しかわからない苦しみ
を抱えてどうすればいいのかさまよってる感覚です。
加害者的になった医療機関、医師等は無責任な態度、違法行為を
してなければ、何してもかまわないというのが現状ですね。
法規制が必要だと思いますよ。特にこの医院のようなことがある
ので、私も許すことはないですね。
泣き寝入りしてしまっていて、苦しさのはけ口にになっていると
思います。他人に言えば笑われるし、本人しかわからない苦しみ
を抱えてどうすればいいのかさまよってる感覚です。
加害者的になった医療機関、医師等は無責任な態度、違法行為を
してなければ、何してもかまわないというのが現状ですね。
法規制が必要だと思いますよ。特にこの医院のようなことがある
ので、私も許すことはないですね。
459 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 00:19:59 ID:lJB74eia
証拠がなければ、何やっても良いって感覚なのでしょうね
460 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 00:23:13 ID:lJB74eia
461 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 02:07:31 ID:/YMmSLjJ
２CHのスレって信用ならん
462 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 11:33:48 ID:lJB74eia
しかし、本当の事だろうと嘘だろうと現実
詐欺的行為、障害を負わされたのね。
医師免許持ってるやつがだよ。
倫理も道義もなし
マスターベーションしているのと同じで
自己満足してるだけ
詐欺的行為、障害を負わされたのね。
医師免許持ってるやつがだよ。
倫理も道義もなし
マスターベーションしているのと同じで
自己満足してるだけ
463 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 11:36:05 ID:Qr24U9Up
ボランティアやってるなんてテレビで観たりしたのを
人間的にも素晴らしい先生なんだって思っちゃった
人が多そうですね・・・
人間的にも素晴らしい先生なんだって思っちゃった
人が多そうですね・・・
464 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 12:27:51 ID:lJB74eia
ネット検索していたら、今年の8月末に講演会なんてしてますね。
別に講演会をしたっていいんだけど、素晴らしい！って思っちゃ
うんだろうな。講演を聴講してる人たちはね。残念だけど。
別に講演会をしたっていいんだけど、素晴らしい！って思っちゃ
うんだろうな。講演を聴講してる人たちはね。残念だけど。
465 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 16:24:45 ID:lJB74eia
思うのですが、情熱大陸で取り上げられていて
ここで愚痴のはけ口にするのは良いけど、
番組を作ったプロデューサーやら担当者に抗議した？
私は、今年の初めごろ知ったからわからなかったけれど、
なんでこんな人間が賛美されるのかわからないよ。
私は、時間が経ったら、ＴＢＳの担当の方にお話してみよう
かと思います。
ここで愚痴のはけ口にするのは良いけど、
番組を作ったプロデューサーやら担当者に抗議した？
私は、今年の初めごろ知ったからわからなかったけれど、
なんでこんな人間が賛美されるのかわからないよ。
私は、時間が経ったら、ＴＢＳの担当の方にお話してみよう
かと思います。
466 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 16:27:20 ID:lJB74eia
本当は、復習が許されるのなら同じことをこの医師にしてやりたい
と思ってます。でも、現実はできないでしょ？
こっちが障害罪になって捕まってしますから。
と思ってます。でも、現実はできないでしょ？
こっちが障害罪になって捕まってしますから。
467 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 22:02:03 ID:lJB74eia
上記は
傷害罪になっての間違い
傷害罪になっての間違い
468 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 09:58:15 ID:e+uzdMPU
この医師、今年齢いくつかわかりますか？
469 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 10:26:49 ID:e+uzdMPU
ここのお店は診察室にヒポクラテスの提言って書いてある
ブロンズかなんかの壁掛けあるでしょ？
いっそのこと、医療ではなくペテンの提言、嘘をついて儲ける提言、
お客にモラルをおしつけて、己は不道徳なことをする提言、
っというような感じに今となっては読めてくる。
ブロンズかなんかの壁掛けあるでしょ？
いっそのこと、医療ではなくペテンの提言、嘘をついて儲ける提言、
お客にモラルをおしつけて、己は不道徳なことをする提言、
っというような感じに今となっては読めてくる。
470 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 19:11:03 ID:5Glc5p/w
スレざっと読んできたけど、ここってそれでもなんだかんだ言って混んでるの？
471 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 01:17:10 ID:WoPbzeZq
屁～。混んでんだ？
すごいね。テレビの力は。
そこに行ったらどうですか？
すごいね。テレビの力は。
そこに行ったらどうですか？
472 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 21:59:33 ID:fkRAvKTH
不必要な誹謗中傷は、絶対だめだけど、
こういう書き込みのサイトがあることは
いいことだと思う。
こういう書き込みのサイトがあることは
いいことだと思う。
473 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 15:51:23 ID:0Hg7wfT1
ここのスレタイに上がっている医院は
今までどのぐらいのスレッドができて
たの？
おわかりになる方いらっしゃいますか？
今までどのぐらいのスレッドができて
たの？
おわかりになる方いらっしゃいますか？
474 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 22:26:56 ID:ZJKvVOjw
ここのお店好きな人いますか？
ここの店長さん好きな人いますか？
ここの店長さん好きな人いますか？
475 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 00:28:04 ID:qa19ASee
f
476 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 13:26:17 ID:qa19ASee
今度、いつテレビで放映されるのかな？
477 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 14:20:44 ID:hlO5mPFW
478 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 14:56:42 ID:hlO5mPFW
kannzennnaruakushitusyouhouni
kannzennnihikkakatteshimaimasita
okagedeseisinntekinibyoukinisaseraremasita
kannzennnihikkakatteshimaimasita
okagedeseisinntekinibyoukinisaseraremasita
479 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 15:05:17 ID:hlO5mPFW
上記のは間違い
完全な典型的な悪質商法（悪徳商法）に引っかかってしまい
精神的に病気になっています。
本当に殺意を覚えます。
完全な典型的な悪質商法（悪徳商法）に引っかかってしまい
精神的に病気になっています。
本当に殺意を覚えます。
480 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/26(水) 15:08:16 ID:hlO5mPFW
医者でも平気でこういう言う事するんだものね。
医師免許持っているって言うだけで、人間性は極めて
低く、強欲であり、利己的な人間であるということかな？
医師免許持っているって言うだけで、人間性は極めて
低く、強欲であり、利己的な人間であるということかな？
481 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 12:52:05 ID:6iQcbWLy
ここのスレッド見つけて、憂さ晴らしに書き込んでいますが、
悪質商法の温床みたいに言われている美容整形医院への
行政の指導や規制法律がないのでしょうか？
結局、患者が馬鹿を見る仕組みになっているようにしか思えません。
悪質商法の温床みたいに言われている美容整形医院への
行政の指導や規制法律がないのでしょうか？
結局、患者が馬鹿を見る仕組みになっているようにしか思えません。
482 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 02:01:33 ID:FTppmFMl
悪意のある嘘を平気で言ってくれます。
483 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 02:05:24 ID:FTppmFMl
今まで、自演していたということだけど、
自演しないと人が来ないということだよね。
宣伝の一つだと思いますけど、さすがに
２ちゃんねるみて、利用するのはどうかな？
自演しないと人が来ないということだよね。
宣伝の一つだと思いますけど、さすがに
２ちゃんねるみて、利用するのはどうかな？
484 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 02:24:05 ID:FTppmFMl
悪質という表現がいいのかな？
もう、本当にこれ見たら、絶対利用しなかったのにな。
もちろん、自演による賛美のスレッドがあっても2ちゃん
ということで警戒していただろうけど、
乗せられる人がいたということは、相当な表現力があったのだろうね。
もう、本当にこれ見たら、絶対利用しなかったのにな。
もちろん、自演による賛美のスレッドがあっても2ちゃん
ということで警戒していただろうけど、
乗せられる人がいたということは、相当な表現力があったのだろうね。
485 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 02:30:24 ID:FTppmFMl
今は、自演がないから、自重してるのかな？
ボランティアでテレビ出演して、千客万来ににしたいのかな？
怖いとこ利用しちゃったんだね。
結局。
ボランティアでテレビ出演して、千客万来ににしたいのかな？
怖いとこ利用しちゃったんだね。
結局。
486 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 03:53:12 ID:FTppmFMl
卑劣漢だよ。
487 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 06:24:33 ID:XbOHI18s
今はテレビ効果で２ちゃんで宣伝する必要なくなったから、自演が少なくなったのでしょう。
以前の自演は本当にひどかった。
以前の自演は本当にひどかった。
488 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 06:49:44 ID:vVqzL1F6
＞ヨザッチ評判悪くないよね
・・ テメェで言ってりゃ世話ねえよ ・・
あの自演に騙された人間はたくさんいたのか。。
ああ。それにしても
この唇の麻痺は死ぬまで続く、、
口の中の傷は肉が盛り上がってボコボコ。←おかげで歯科医でバレた。
・・ホントに時間を戻したいと思う。
・・ テメェで言ってりゃ世話ねえよ ・・
あの自演に騙された人間はたくさんいたのか。。
ああ。それにしても
この唇の麻痺は死ぬまで続く、、
口の中の傷は肉が盛り上がってボコボコ。←おかげで歯科医でバレた。
・・ホントに時間を戻したいと思う。
489 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 13:37:01 ID:FTppmFMl
美容整形はもう随分、昔から悪徳、悪質な
事件が多く、時たま報道されてます。
別に、こいつのところじゃなくても、結果的には
よかったのですが、当時は、別の医院で聞いてくれなかった
話を聞いてくれたという勘違いから、本当に取り戻せない時間と
体の傷、患者をなめた態度、言葉。
今はどれをとっても医師業をしてる詐欺師にしか思えない。
ボランティアの金も美容整形をしに来てる人達の金で賄ってんだろう。
リピーターはいるかな？
どこかの国みたいに復習が認められているなら、
おんなじことしてやりたいね。
事件が多く、時たま報道されてます。
別に、こいつのところじゃなくても、結果的には
よかったのですが、当時は、別の医院で聞いてくれなかった
話を聞いてくれたという勘違いから、本当に取り戻せない時間と
体の傷、患者をなめた態度、言葉。
今はどれをとっても医師業をしてる詐欺師にしか思えない。
ボランティアの金も美容整形をしに来てる人達の金で賄ってんだろう。
リピーターはいるかな？
どこかの国みたいに復習が認められているなら、
おんなじことしてやりたいね。
490 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 13:45:29 ID:FTppmFMl
上記の付け足し、美容整形だから、とても注意を払っていたの
絶対ペテンされる可能性が、高いから。
でも、私にスキがあったために、まんまとかたにはめれれた状態になって
悔しいし、時間が戻ればいいと考えてしまう日々です。
典型的な悪質商法の手口をやられてしまった。
・契約内容について、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
しかも、脅迫や詐欺などを手段として。
それでいて、平然としてられるんだからね。
カルテを作成しないで、執刀した場合は、傷害罪になる可能性があります。
絶対ペテンされる可能性が、高いから。
でも、私にスキがあったために、まんまとかたにはめれれた状態になって
悔しいし、時間が戻ればいいと考えてしまう日々です。
典型的な悪質商法の手口をやられてしまった。
・契約内容について、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
しかも、脅迫や詐欺などを手段として。
それでいて、平然としてられるんだからね。
カルテを作成しないで、執刀した場合は、傷害罪になる可能性があります。
491 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 13:50:16 ID:FTppmFMl
後、嘘をいうのが得意というかなんというか
とある大学病院のある分野で有名な医師の話なのですが、
○○先生はこういうことを言っていたんだっていうから、
偶然というか、その医師と話せる機会があって、
ここの医師がそういうこと言ってたんだが、本当なのですか？
って尋ねたら、”私はそういうこと言ったことない！”って
一言で言われてしまった。
だから、もう本当に来院する人間一人ひとり馬鹿にしてるんだと思うよ。
とある大学病院のある分野で有名な医師の話なのですが、
○○先生はこういうことを言っていたんだっていうから、
偶然というか、その医師と話せる機会があって、
ここの医師がそういうこと言ってたんだが、本当なのですか？
って尋ねたら、”私はそういうこと言ったことない！”って
一言で言われてしまった。
だから、もう本当に来院する人間一人ひとり馬鹿にしてるんだと思うよ。
492 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 14:08:30 ID:FTppmFMl
紹介された時も、顔が上手いとか言ってたな。
でも、私は顔ではありませんが。
とても上手なのって韓国人が言っていた。
顔は危険じゃないの？
絶対、設備もしっかりしたところでないと麻痺起こすのは
当然でしょ？
あと、縫合はとても、雑です。これで、美容整形って標榜してるのかって
驚きを隠せない。
でも、私は顔ではありませんが。
とても上手なのって韓国人が言っていた。
顔は危険じゃないの？
絶対、設備もしっかりしたところでないと麻痺起こすのは
当然でしょ？
あと、縫合はとても、雑です。これで、美容整形って標榜してるのかって
驚きを隠せない。
493 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 16:52:02 ID:FTppmFMl
悪質な医者をどうしてほったらかしにしておくの？
494 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:27:30 ID:FTppmFMl
情熱大陸のプロデュサーのコメントで、
この医師は、手術がしたいんだって、
良いモルモットにされたんだよね。
異常だよ。
自分の満足のために、人を傷つけておいて。
平然としてんの。
詐欺行為を働いてさ。
この医師は、手術がしたいんだって、
良いモルモットにされたんだよね。
異常だよ。
自分の満足のために、人を傷つけておいて。
平然としてんの。
詐欺行為を働いてさ。
495 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:28:46 ID:FTppmFMl
良いモルモットにされちゃった。
時間と金を奪われて。
患者の言う通りの手術しないもの。
時間と金を奪われて。
患者の言う通りの手術しないもの。
496 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:30:55 ID:FTppmFMl
気が済むまで書き込ませてください。
もう、こいつのせいで人生の大事な
時間を失って。
畜生だし、異常者だ。
もう、こいつのせいで人生の大事な
時間を失って。
畜生だし、異常者だ。
497 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:39:14 ID:FTppmFMl
時間が戻るなら、戻りたいな。
498 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:46:27 ID:FTppmFMl
>>397さん的確なこと書いている。
このクリニックではどうやら患者に話を合わせることでとりあえず手術の合意に持ち込み、
しかし実際行うのは患者の希望や患者に適した手術ではなく、自分のできる自分の得意な手術でしかなく、
手術後の患者の抗議に対してはあの手この手でかわしていく、ということがあるようです。
この訴訟さんの話のように、元々自分にできない手術であったなら断るべきであり
事実とすれば悪質な詐欺的行為になります。
本当なんだよ。殺さなきゃいいわけでしょってな具合だよ。
このクリニックではどうやら患者に話を合わせることでとりあえず手術の合意に持ち込み、
しかし実際行うのは患者の希望や患者に適した手術ではなく、自分のできる自分の得意な手術でしかなく、
手術後の患者の抗議に対してはあの手この手でかわしていく、ということがあるようです。
この訴訟さんの話のように、元々自分にできない手術であったなら断るべきであり
事実とすれば悪質な詐欺的行為になります。
本当なんだよ。殺さなきゃいいわけでしょってな具合だよ。
499 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:48:06 ID:FTppmFMl
韓国人の受付の人も、日本語しっかりした人があまりいない。
500 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/29(土) 22:51:42 ID:FTppmFMl
典型的な悪質商法
・契約内容について、検討する時間を十分に与えず、契約締結を迫るもの
強迫や詐欺などを手段にして。
まさにこれに引っ掛かりました。
おかげで人生めちゃくちゃにされてしまいました。
・契約内容について、検討する時間を十分に与えず、契約締結を迫るもの
強迫や詐欺などを手段にして。
まさにこれに引っ掛かりました。
おかげで人生めちゃくちゃにされてしまいました。
501 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 04:12:15 ID:b/DfdXvX
私は昔輪郭スレを見てここを選びました。
輪郭を得意にしてるだとか他の医院でも薦められたとかモデルに評判がいいとか
もちろん否定的な意見もあったのだけど自分だけは大丈夫だとなぜか思い込んでしまいました
詐欺等にはまる典型的な心理状態だったようです
美容整形では慎重になりすぎることはないです失敗すると一生が終わります
運や相手に身を任せるのでなく一歩踏み出す前に自分のやるべきことをやってください
成功者の経験は参考程度にしかなりません、失敗者の経験を一つずつ確認していくべきです
このスレの上のほうに自分の経験を書き込んだのですが
それは自分と同じ思いを他の人にさせたくないからです
与座先生にもこの経験を生かしてほしいと思うのですが
結局自分には責任はない患者が悪いと繰り返すのを見てしまうと
単に訴訟を恐れてるだけなのかそれとも私の顔を見て何も感じないような人間なのか
とにかく私の経験、人生が無駄だったとは思いたくないです。
輪郭を得意にしてるだとか他の医院でも薦められたとかモデルに評判がいいとか
もちろん否定的な意見もあったのだけど自分だけは大丈夫だとなぜか思い込んでしまいました
詐欺等にはまる典型的な心理状態だったようです
美容整形では慎重になりすぎることはないです失敗すると一生が終わります
運や相手に身を任せるのでなく一歩踏み出す前に自分のやるべきことをやってください
成功者の経験は参考程度にしかなりません、失敗者の経験を一つずつ確認していくべきです
このスレの上のほうに自分の経験を書き込んだのですが
それは自分と同じ思いを他の人にさせたくないからです
与座先生にもこの経験を生かしてほしいと思うのですが
結局自分には責任はない患者が悪いと繰り返すのを見てしまうと
単に訴訟を恐れてるだけなのかそれとも私の顔を見て何も感じないような人間なのか
とにかく私の経験、人生が無駄だったとは思いたくないです。
502 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 14:15:51 ID:uxHqmlyf
>>501さんへ
私も、自分がこの医院で経験したことを
無駄にしたくないし、詐欺的行為を繰り返して
私の大事な人生の時間や財産を一瞬にして奪い去って
しまうのです。
それで、自分は言い逃れですね。
私は、自分の悩みの解消のために美容整形ではなく
形成外科医として、ここを利用しました。
しかし、医師としての職業倫理もなく、また、結果的には
人間性の低い人物だったと言えるでしょう。
手っとり早く、金にすればいいが、美容整形を標ぼうしている開業医だと
思いますよ。
私も、自分がこの医院で経験したことを
無駄にしたくないし、詐欺的行為を繰り返して
私の大事な人生の時間や財産を一瞬にして奪い去って
しまうのです。
それで、自分は言い逃れですね。
私は、自分の悩みの解消のために美容整形ではなく
形成外科医として、ここを利用しました。
しかし、医師としての職業倫理もなく、また、結果的には
人間性の低い人物だったと言えるでしょう。
手っとり早く、金にすればいいが、美容整形を標ぼうしている開業医だと
思いますよ。
503 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 14:19:49 ID:rMxSLIIY
あの時には戻れない
過ちさえ戻せない
過ちさえ戻せない
504 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 14:23:11 ID:uxHqmlyf
>>501さん
ここの医院の経営者にどんなに善を求めても、願っても
夢物語のような幻想にしかならないと思いますよ。
悪びれないという態度が表わしているように。
残念だけれど、美容整形における安全性や高い医療技術の講習など
せずにこういう業務をしているのが日本の美容整形ではないですか？
美しさを語るわりには、たいした技術ではなく、本当に、メスを持って
切ってみたいという欲望だけって感じがします。
ここの医院の経営者にどんなに善を求めても、願っても
夢物語のような幻想にしかならないと思いますよ。
悪びれないという態度が表わしているように。
残念だけれど、美容整形における安全性や高い医療技術の講習など
せずにこういう業務をしているのが日本の美容整形ではないですか？
美しさを語るわりには、たいした技術ではなく、本当に、メスを持って
切ってみたいという欲望だけって感じがします。
505 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 14:29:49 ID:uxHqmlyf
今、2ちゃんぐらいなのかな？
こういう相談に乗るんＮＰОとか
ないのかな？
美容整形に対する法規制が必要だと思うけどね。
でも、私は弁護士のところへ行ったけど、
同意書ありましたかって聞かれて、
ありませんでしたと答えると
えらいズサンなところですね。と言ってました。
そういったところからでも、相手を見抜くことはできたのでしょうけれどね。
ずぼらな性格なのかわからないけどね。
こういう相談に乗るんＮＰОとか
ないのかな？
美容整形に対する法規制が必要だと思うけどね。
でも、私は弁護士のところへ行ったけど、
同意書ありましたかって聞かれて、
ありませんでしたと答えると
えらいズサンなところですね。と言ってました。
そういったところからでも、相手を見抜くことはできたのでしょうけれどね。
ずぼらな性格なのかわからないけどね。
506 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 14:37:46 ID:uxHqmlyf
この方がお亡くなりになられる時には、ここで被害にあった
人たちの無念の念が一斉におしよせてくるんではないでしょうか？
間違いなく、被害にあっている人は多数いるのですから。
お天道様はみていると思いたいですね。
ボランティアでカモフラージュしてるのかな？
私は、復習が認められるなら、同じことをしてあげたいと思いますよ。
この人物のおかげで、こんなにネガティブな心にされたんですから。
人たちの無念の念が一斉におしよせてくるんではないでしょうか？
間違いなく、被害にあっている人は多数いるのですから。
お天道様はみていると思いたいですね。
ボランティアでカモフラージュしてるのかな？
私は、復習が認められるなら、同じことをしてあげたいと思いますよ。
この人物のおかげで、こんなにネガティブな心にされたんですから。
507 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 19:00:12 ID:uxHqmlyf
>>503
それを後悔という。
それを後悔という。
508 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 19:01:35 ID:uxHqmlyf
これからも続々出てくるんじゃないかな？
言葉巧みに結果として騙された形で、手術をしちゃうの？
言葉巧みに結果として騙された形で、手術をしちゃうの？
509 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 19:17:39 ID:uxHqmlyf
他のスレッドも見ているのですが、だまされた人も悪いっていうけど
（世間からも）それでは、もう美容整形は悪質商法をまかり通らせて
いいということを社会が認めているということになる。
もちろん、昔から危ない（悪質という意味で）ということは、
とーきたま、テレビ報道されているけど、手術療法だから、
精神的に楽になるわけじゃないの？人によっては。
それにつけ込んでんだわね。
それにここの医院は、本当に人当りが良いのだ。
もうだいぶ前の話だけどね。
でも、外見主義の社会もどうかと思うけど。こういう馬鹿人間が医者になって
いるのだから、たまったもんじゃないよ。
どこが？素晴らしいの？
美容整形で悪質商法に引っ掛かる引っかからないってゲームやってんじゃないんだよ。
患者は悩んできてるわけで、心理的にも複雑なわけでしょ。
当然だけど、悪意あって騙す人間が悪いにきまってんだろ！
（世間からも）それでは、もう美容整形は悪質商法をまかり通らせて
いいということを社会が認めているということになる。
もちろん、昔から危ない（悪質という意味で）ということは、
とーきたま、テレビ報道されているけど、手術療法だから、
精神的に楽になるわけじゃないの？人によっては。
それにつけ込んでんだわね。
それにここの医院は、本当に人当りが良いのだ。
もうだいぶ前の話だけどね。
でも、外見主義の社会もどうかと思うけど。こういう馬鹿人間が医者になって
いるのだから、たまったもんじゃないよ。
どこが？素晴らしいの？
美容整形で悪質商法に引っ掛かる引っかからないってゲームやってんじゃないんだよ。
患者は悩んできてるわけで、心理的にも複雑なわけでしょ。
当然だけど、悪意あって騙す人間が悪いにきまってんだろ！
510 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 20:55:40 ID:uxHqmlyf
平成19年（2007）9月28日（金）産経新聞より
厚生労働省は27日、刑事事件で有罪が確定するなどした医師と歯科医師計77人に対する行政処分を決めた。
免許取り消しは６人で平成14年6月に並び過去最多。
残る71人は業務停止３年～戒告。
厚労省によると新設した戒告の10人を含めた一度の処分者数としては過去最多となった。
同日、医道審議会医道分科会に諮問、答申を受けた。
処分は10月15日に発効する。
医業停止２年以上の医師、歯科医師は次の通り
（医療機関名、所在地は当時。敬称略）
【免許取り消し】
＊後藤英介（31）強制わいせつ致傷など、奥羽大学歯学部付属病院（福島県郡山市）
＊浜崎高行（43）準強姦など、都南病院（盛岡市）
＊天野利彦（30）準強制わいせつ等、関西労災病院（兵庫県尼崎市）
＊井上省蔵（70）準強制わいせつ等、レディスクリニック井上（大津市）
＊西銘伸蔵（56）強制わいせつ未遂など、神田北口クリニック（東京都千代田区）
＊小西聡（52）詐欺など、小西病院（堺市）
厚生労働省は27日、刑事事件で有罪が確定するなどした医師と歯科医師計77人に対する行政処分を決めた。
免許取り消しは６人で平成14年6月に並び過去最多。
残る71人は業務停止３年～戒告。
厚労省によると新設した戒告の10人を含めた一度の処分者数としては過去最多となった。
同日、医道審議会医道分科会に諮問、答申を受けた。
処分は10月15日に発効する。
医業停止２年以上の医師、歯科医師は次の通り
（医療機関名、所在地は当時。敬称略）
【免許取り消し】
＊後藤英介（31）強制わいせつ致傷など、奥羽大学歯学部付属病院（福島県郡山市）
＊浜崎高行（43）準強姦など、都南病院（盛岡市）
＊天野利彦（30）準強制わいせつ等、関西労災病院（兵庫県尼崎市）
＊井上省蔵（70）準強制わいせつ等、レディスクリニック井上（大津市）
＊西銘伸蔵（56）強制わいせつ未遂など、神田北口クリニック（東京都千代田区）
＊小西聡（52）詐欺など、小西病院（堺市）
511 ：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 20:57:44 ID:uxHqmlyf
【業務停止３年】
＊内海美穂子（43）覚醒剤取締法違反など、松福会診療所（大阪市）
＊清水浩人（31）強制わいせつ、九重歯科多摩センター（東京都多摩市）
＊曽田光彦（52）診療報酬不正請求、熊谷医院（北海道室蘭市）
【業務停止２年】
＊松井茂光（31）覚醒剤取締法違反など、緑ヶ丘駅歯科医院（千葉県八千代市）
＊井沢 純（37）傷害など、東京クリニック（東京都新宿区）
＊土屋寛泰（53）詐欺、土屋クリニック（神戸市）
＊門脇 仁（49）診療報酬不正請求、門脇医院（山形県最上市）
ご参考までに…
512 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 18:48:31 ID:GgmT7RTp
ざっと読んでみると、
自分の求める形を医師に正確に伝えられなかったということですね。
あと、輪郭
特に顎あたりの骨きりは麻痺は覚悟した方がいい。
これ、骨きりや骨削りするんだったら、当たり前の覚悟だと思うんですが。
自分の求める形を医師に正確に伝えられなかったということですね。
あと、輪郭
特に顎あたりの骨きりは麻痺は覚悟した方がいい。
これ、骨きりや骨削りするんだったら、当たり前の覚悟だと思うんですが。
513 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 18:57:35 ID:m0SvrYUJ
>>512 輪郭で麻痺は覚悟？？？？
馬鹿ですか？
麻痺を覚悟なら、最初から患者に。麻痺がでる可能性があると
伝えないヨザに問題があるんですよ。
これこそ、医師の怠慢。説明義務違反で、裁判で争ったらヨザは負けるよ。
馬鹿ですか？
麻痺を覚悟なら、最初から患者に。麻痺がでる可能性があると
伝えないヨザに問題があるんですよ。
これこそ、医師の怠慢。説明義務違反で、裁判で争ったらヨザは負けるよ。
514 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 18:58:31 ID:/oXv/Saj
>>512 与座センセ御降臨ですか（´・ω・）？
515 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 19:09:04 ID:m0SvrYUJ
516 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 19:12:27 ID:GgmT7RTp
>>513
あぁ、麻痺とは知覚麻痺のことね。
>>これこそ、医師の怠慢。説明義務違反で、裁判で争ったらヨザは負けるよ。
こんなこと書いてどーするのやら。
とりあえず顎近辺の骨削りや骨きりは、
知覚麻痺は出るが、
長い期間かけて、これは個人差があるけど、
知覚は戻っていく。運が悪ければ残る。
このくらいは知っとけ。
運が良ければ知覚麻痺は出ない。
>>514
与座センセはここは見てないだろ。
与座を叩くんなら、もう少し具体例を出して叩くんですね。
その方が被害者とやらが減るんじゃないの？
あぁ、麻痺とは知覚麻痺のことね。
>>これこそ、医師の怠慢。説明義務違反で、裁判で争ったらヨザは負けるよ。
こんなこと書いてどーするのやら。
とりあえず顎近辺の骨削りや骨きりは、
知覚麻痺は出るが、
長い期間かけて、これは個人差があるけど、
知覚は戻っていく。運が悪ければ残る。
このくらいは知っとけ。
運が良ければ知覚麻痺は出ない。
>>514
与座センセはここは見てないだろ。
与座を叩くんなら、もう少し具体例を出して叩くんですね。
その方が被害者とやらが減るんじゃないの？
517 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:11:23 ID:m0SvrYUJ
>>516
過去スレもよんでみなよ。バンバン出てるジャン。被害者の声。
だから、こいつは何も説明しないの。
デメリットなんか一切話さない。いいことしかいわないよ
それからヨザみてるよ。昔２ＣＨみてるっていってたしｗ
過去スレもよんでみなよ。バンバン出てるジャン。被害者の声。
だから、こいつは何も説明しないの。
デメリットなんか一切話さない。いいことしかいわないよ
それからヨザみてるよ。昔２ＣＨみてるっていってたしｗ
518 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:40:18 ID:cZUutD+1
全部、本当のことだと思うよ。
美容整形外科医を褒めるのなんて
関係者以外ないだろう。
美容整形外科医を褒めるのなんて
関係者以外ないだろう。
519 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:46:37 ID:cZUutD+1
こういう人間がいたために、人生の大事な時間を無駄にしてしまいました。
本人みてても、どうも感じないのだろうね。
>>516さん
が書いているとおり、デメリットの説明はしない。
簡単な手術ですなんて言ってたな。
罪悪感なんて感じるような人間だったら、こういうことはしない。
残念だけど、悪魔に遭遇したとあきらめるしかないのでは？と
思うようにしています。
本人みてても、どうも感じないのだろうね。
>>516さん
が書いているとおり、デメリットの説明はしない。
簡単な手術ですなんて言ってたな。
罪悪感なんて感じるような人間だったら、こういうことはしない。
残念だけど、悪魔に遭遇したとあきらめるしかないのでは？と
思うようにしています。
520 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:53:39 ID:cZUutD+1
でも、大変、お世話になったので
お礼は必ずさせて頂きたいとは
思っておりますので、元気でいて
ほしいと思います。
お礼は必ずさせて頂きたいとは
思っておりますので、元気でいて
ほしいと思います。
521 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 23:24:26 ID:cZUutD+1
522 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 01:48:44 ID:NhI8aTPl
>>517
なるほど、じゃしっかり２ちゃんで調べて、
肌を切り裂いて起こる体の変化？
例えば知覚麻痺？
本当かどうかを確認しなくちゃね。
でも、体を切り裂けば細かい神経って切れるだろうに普通。
傷も残るしね。
>>518-210
別に褒めてはいない、
どのへんが褒めているのだろう…
被害被害と書いているけど、
あなたはどのような被害に合ったのかが知りいわ…
ちっとも判断材料にならないんですけど。
話の内容が無い。
だけど、与座センセにはデメリットを聞きましょう
という収穫はあるね。このスレ。
なるほど、じゃしっかり２ちゃんで調べて、
肌を切り裂いて起こる体の変化？
例えば知覚麻痺？
本当かどうかを確認しなくちゃね。
でも、体を切り裂けば細かい神経って切れるだろうに普通。
傷も残るしね。
>>518-210
別に褒めてはいない、
どのへんが褒めているのだろう…
被害被害と書いているけど、
あなたはどのような被害に合ったのかが知りいわ…
ちっとも判断材料にならないんですけど。
話の内容が無い。
だけど、与座センセにはデメリットを聞きましょう
という収穫はあるね。このスレ。
523 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 02:29:26 ID:ZZ8Z587m
>>516 与座先生。お久しぶりです。
麻痺ですが、・・自分の場合、知覚麻痺に加えて、唇そのものから動かし辛くなっています。
あれから術後３年経過していますが
この状態で固定なのでしょうか？
＞長い期間かけて、これは個人差があるけど、
・・長い期間とは、一番長く見てだいたい何年くらいが目安でしょうか？
＞知覚は戻っていく。運が悪ければ残る。
・・ひょっとして自分は運が悪かったのでしょうか？
>>522
＞体を切り裂けば細かい神経って切れる
・・やはり、ここまで強い痺れは大きな神経そのものをバッサリ切ったから起きる症状なのでしょうか？
先生の良きアドバイスを。
麻痺ですが、・・自分の場合、知覚麻痺に加えて、唇そのものから動かし辛くなっています。
あれから術後３年経過していますが
この状態で固定なのでしょうか？
＞長い期間かけて、これは個人差があるけど、
・・長い期間とは、一番長く見てだいたい何年くらいが目安でしょうか？
＞知覚は戻っていく。運が悪ければ残る。
・・ひょっとして自分は運が悪かったのでしょうか？
>>522
＞体を切り裂けば細かい神経って切れる
・・やはり、ここまで強い痺れは大きな神経そのものをバッサリ切ったから起きる症状なのでしょうか？
先生の良きアドバイスを。
>>516>>522 先生。
症状を少しでも緩和できれば幸いです。
また、そのために必要な治療ということなら
何科から受診したほうが効率がいいでしょうか？ 鍼灸などはｱﾚって効くんでしょうか？
まず与座先生のアドバイスを参考にして善処してみたいと思います。
症状を少しでも緩和できれば幸いです。
また、そのために必要な治療ということなら
何科から受診したほうが効率がいいでしょうか？ 鍼灸などはｱﾚって効くんでしょうか？
まず与座先生のアドバイスを参考にして善処してみたいと思います。
525 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 03:23:48 ID:NhI8aTPl
526 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 04:43:34 ID:igUoWrOP
アフターケアが悪いから通院しにくいんだよ。
オペの後遺症で精神不安定なのに、与座から、
冷たい対応、診察拒否、精神科通いをすすめられｷﾁｶﾞｲ扱い。
これらの仕打ちを受けたら、通えないでしょうよう。
オペの後遺症で精神不安定なのに、与座から、
冷たい対応、診察拒否、精神科通いをすすめられｷﾁｶﾞｲ扱い。
これらの仕打ちを受けたら、通えないでしょうよう。
527 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 12:39:22 ID:NhI8aTPl
>>523さんだけど、
書き込みで与座先生だと決めつけてアドバイスを求めている所を見ると、
煽っているのか？
他の美容外科の工作員？
ぐらいにしか感じないんですよ。
なぜならば、どのような手術をしてどういう後遺症が残っているのか、
後遺症らしきことが書かれているけど。
あとは、軽い気持ちで手術した自分の後悔を与座先生にぶつけているのであれば、
このスレまじめに見て、手術検討している人の迷惑になるだけですよ。
少なくともどこの骨切りでこういう症状が残ってると書き込めば、
ここ読んでいる方は、参考にはすると思わない？
大きな神経をばっさり切ったとすると、普通何も感じなくなるでしょ
文面から想像すると骨きりか骨削りだと思うんですけど、
そんなことも知らないで手術受けるべきじゃないね。
で、唇が突っ張っている感じだったら、それは神経つながってますよ。
個人差があるので、10年かかる人もいますよ。知覚麻痺が軽くなるまでね。
>>526さんの言い方だけど、
通えないでしょうようって、
このスレ読んで感じたこと？
他の美容劇の工作員とも思えるんだけど。
書き込みで与座先生だと決めつけてアドバイスを求めている所を見ると、
煽っているのか？
他の美容外科の工作員？
ぐらいにしか感じないんですよ。
なぜならば、どのような手術をしてどういう後遺症が残っているのか、
後遺症らしきことが書かれているけど。
あとは、軽い気持ちで手術した自分の後悔を与座先生にぶつけているのであれば、
このスレまじめに見て、手術検討している人の迷惑になるだけですよ。
少なくともどこの骨切りでこういう症状が残ってると書き込めば、
ここ読んでいる方は、参考にはすると思わない？
大きな神経をばっさり切ったとすると、普通何も感じなくなるでしょ
文面から想像すると骨きりか骨削りだと思うんですけど、
そんなことも知らないで手術受けるべきじゃないね。
で、唇が突っ張っている感じだったら、それは神経つながってますよ。
個人差があるので、10年かかる人もいますよ。知覚麻痺が軽くなるまでね。
>>526さんの言い方だけど、
通えないでしょうようって、
このスレ読んで感じたこと？
他の美容劇の工作員とも思えるんだけど。
528 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 12:57:29 ID:Wdmm8AQF
529 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 13:06:59 ID:NhI8aTPl
530 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:04:20 ID:F0ytfyzC
こんな廃れたクリニック誰も相手にしないでしょ。
他栗の工作員がわざわざ、書込みするなら、
もっと儲かってるとこへ嫌がらせするでしょう。
先生のフォローともいえる、書込みや
被害者を叩くような行為やめたらどうなの？
他栗の工作員がわざわざ、書込みするなら、
もっと儲かってるとこへ嫌がらせするでしょう。
先生のフォローともいえる、書込みや
被害者を叩くような行為やめたらどうなの？
531 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:32:56 ID:NhI8aTPl
>>530
情熱大陸に出たら十分書き込みする理由になるのでは？
廃れたクリニックってどこで判断しているのか、
その根拠をお書きください。
どのへんが先生のフォローなのか、ぜひ知りたい。
被害者って神経切られて何も感じず、
困っている人の書き込みでもあったのかな？
バイク事故直後のビートたけしのような麻痺になってしまった人
居るの？
だとしたら裁判でも何でもすればいいと思うけどね。
形の面であれば、患者もその原因。
形を具体的に先生に伝えられなかったのも原因。
どちらにも原因があるのでは？
情熱大陸に出たら十分書き込みする理由になるのでは？
廃れたクリニックってどこで判断しているのか、
その根拠をお書きください。
どのへんが先生のフォローなのか、ぜひ知りたい。
被害者って神経切られて何も感じず、
困っている人の書き込みでもあったのかな？
バイク事故直後のビートたけしのような麻痺になってしまった人
居るの？
だとしたら裁判でも何でもすればいいと思うけどね。
形の面であれば、患者もその原因。
形を具体的に先生に伝えられなかったのも原因。
どちらにも原因があるのでは？
532 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:43:15 ID:Wdmm8AQF
>>531
こいつ、
完全に馬鹿丸出しだな。
美容整形だけじゃないだろ。
この薄ら馬鹿。
馬鹿に、馬鹿にされる理由もないけどね。
馬鹿だから仕方ないか。
>>531
本当に頭悪いんだね。
マジ 頭悪いよ。
こいつ、
完全に馬鹿丸出しだな。
美容整形だけじゃないだろ。
この薄ら馬鹿。
馬鹿に、馬鹿にされる理由もないけどね。
馬鹿だから仕方ないか。
>>531
本当に頭悪いんだね。
マジ 頭悪いよ。
533 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:47:12 ID:Wdmm8AQF
>>531
あ！馬鹿531 見てるぅ～。
お前が何の解決をするの？
だから、馬鹿だっていうの。
ねぇ～ 馬鹿531番 なんとかできる
被害状況を教えたところで、馬鹿に
何ができるの？
ネエ～。どこから書き込みしてるかわからないのに
何で教えなくちゃならないの？
ここのスレタイの医院の経営者と同レベルの
馬鹿。
あ！馬鹿531 見てるぅ～。
お前が何の解決をするの？
だから、馬鹿だっていうの。
ねぇ～ 馬鹿531番 なんとかできる
被害状況を教えたところで、馬鹿に
何ができるの？
ネエ～。どこから書き込みしてるかわからないのに
何で教えなくちゃならないの？
ここのスレタイの医院の経営者と同レベルの
馬鹿。
534 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:50:25 ID:Wdmm8AQF
535 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:51:47 ID:zvGNKqCU
ここの医院潰せば問題解決です
536 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:56:13 ID:NhI8aTPl
537 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:01:10 ID:NhI8aTPl
538 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:06:17 ID:Wdmm8AQF
もう過ぎってしまったことに対して、どうにも
できない状況ではあるけれど、悪質な医療契約
して、患者を悩ませるんだよな。
もし、本人が最後まで医師生活をしていく中で
今までとおんなじことを繰り返していくのであれ
ば、私なり皆さんなり行動を起こさなくてはならない
のではないでしょうか？
私は、形成外科医としてここの医院を利用しました。
しかし、人騙しの良いカモにされました。
そのおかげで、人生が違う方向に向かってしまった
ことです。
>>531みたいな馬鹿がいるから書かないけどね。
人権侵害もしてくれたし、患者の権利も無視した
医療行為をしてくれた。今でもやってんだろうね。多分、
諦めている人もいるだろうけど、野放しにしてはダメだよ。
私が悪かったんだでは、いろんな形の被害者がでてくるだから、
医者は聖職者ではないし、倫理観なんてほとんどもってないから
このようにスレッドがあるぐらいなんだから。
主観の問題だろうが、なんだろうが痛みを残す手術しかできない
ヤブ医者だってことだろう。
ここの医院使うんだったら、別の医院を使った方がいいと私は今
はっきり言えます！
絶対紹介なんてできたものじゃないです。
できない状況ではあるけれど、悪質な医療契約
して、患者を悩ませるんだよな。
もし、本人が最後まで医師生活をしていく中で
今までとおんなじことを繰り返していくのであれ
ば、私なり皆さんなり行動を起こさなくてはならない
のではないでしょうか？
私は、形成外科医としてここの医院を利用しました。
しかし、人騙しの良いカモにされました。
そのおかげで、人生が違う方向に向かってしまった
ことです。
>>531みたいな馬鹿がいるから書かないけどね。
人権侵害もしてくれたし、患者の権利も無視した
医療行為をしてくれた。今でもやってんだろうね。多分、
諦めている人もいるだろうけど、野放しにしてはダメだよ。
私が悪かったんだでは、いろんな形の被害者がでてくるだから、
医者は聖職者ではないし、倫理観なんてほとんどもってないから
このようにスレッドがあるぐらいなんだから。
主観の問題だろうが、なんだろうが痛みを残す手術しかできない
ヤブ医者だってことだろう。
ここの医院使うんだったら、別の医院を使った方がいいと私は今
はっきり言えます！
絶対紹介なんてできたものじゃないです。
539 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:12:58 ID:Wdmm8AQF
>>536->>537
ビチグソ馬鹿
やっぱり馬鹿
人の名前を出しちゃう馬鹿
人の話を聞き出そうとする馬鹿
誰も、同情なんて求めてないよ
だから馬鹿なんだよ。
糞みたいな腐れマンコかなんか
わからんけど、関係者のような
感じもするね。
そうだよ。>>536->>537
馬鹿だよ。何でチャチ入れんだよ。
馬鹿なんだよ。なんで馬鹿に教えなくちゃならないの？
一体、なんだよ。
馬鹿の分際で。
ところで、なんで、ここのスレッドのとこに書き込みしてんの？
関係ない話を持ってくんなよ。
馬鹿。
ビチグソ馬鹿
やっぱり馬鹿
人の名前を出しちゃう馬鹿
人の話を聞き出そうとする馬鹿
誰も、同情なんて求めてないよ
だから馬鹿なんだよ。
糞みたいな腐れマンコかなんか
わからんけど、関係者のような
感じもするね。
そうだよ。>>536->>537
馬鹿だよ。何でチャチ入れんだよ。
馬鹿なんだよ。なんで馬鹿に教えなくちゃならないの？
一体、なんだよ。
馬鹿の分際で。
ところで、なんで、ここのスレッドのとこに書き込みしてんの？
関係ない話を持ってくんなよ。
馬鹿。
540 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:19:23 ID:Wdmm8AQF
>>533
ここはあなたを救うスレ？
自分のことしか考えてないから、
与座にもスルーされるんじゃないの？
経営者？
えらい短絡的。
オーイ！馬鹿！見てる
みんな自分のことを考えているではないでしょうか？
ここの医師も自分のことを考えて悪質商法を展開させているのでは
ないでしょうか？
スルーされてる方が本当によかったよ。
みんな自分のために生きてるんだよ。
ここの医師はもっともっと私たちよりも自分のために生きてたということだと
思うぞ。
ここは、ある意味、救いの場だね。
デタラメを信じるのは勝手ですが、真実を伝える自由はあるよな。
ここはあなたを救うスレ？
自分のことしか考えてないから、
与座にもスルーされるんじゃないの？
経営者？
えらい短絡的。
オーイ！馬鹿！見てる
みんな自分のことを考えているではないでしょうか？
ここの医師も自分のことを考えて悪質商法を展開させているのでは
ないでしょうか？
スルーされてる方が本当によかったよ。
みんな自分のために生きてるんだよ。
ここの医師はもっともっと私たちよりも自分のために生きてたということだと
思うぞ。
ここは、ある意味、救いの場だね。
デタラメを信じるのは勝手ですが、真実を伝える自由はあるよな。
541 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:39:02 ID:1/qkBQgx
馬鹿女の集うビチグソスレはここですか(-.-)y-~~~
542 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 16:30:43 ID:igUoWrOP
看護師の無資格のけんで保健所やマルサにチクったけど、また、第2の仕返しを考えてるよ。
543 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 18:23:26 ID:Wdmm8AQF
544 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 18:41:18 ID:NhI8aTPl
>>538
だからどのような手術してどんな状態になったか聞かないって言ってるじゃないですか？
最近の２ちゃんねらーは、嘘か本当かなんて、
自分らで判断できるでしょ。
あぁ…内容の無い書き込みはスルーするだろうという意味ね。
だからどのような手術してどんな状態になったか聞かないって言ってるじゃないですか？
最近の２ちゃんねらーは、嘘か本当かなんて、
自分らで判断できるでしょ。
あぁ…内容の無い書き込みはスルーするだろうという意味ね。
545 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:23:25 ID:Wdmm8AQF
ID:NhI8aTPl
ねぇ。馬鹿さん！
そんなに聞きたいなら、ここではなくてさ。
明日、ここの医院のビルの前にいてよ。
口頭で教えてあげるからさ。
何で知りたがってんだよ。
それに誰のを知りたがってんだよ。
馬鹿さん
ねぇ、ねぇ。
それに自分のこと明かさないのはおかしいだろうよ。
おい！
みてるのでしょう？
名前書くなりしてほしいんだけど、ずるいよね。
聞きたがり、教えてチャンで馬鹿なんだもん。
みんなは同情が欲しいんじゃないんだよ。
この糞野郎！
あなたはなに者なのですか？
リサーチャーかなにかですか？
何ができるのですか？
被害内容聞いて馬鹿にするやつなんだろうよ。
ねぇ。馬鹿さん！
そんなに聞きたいなら、ここではなくてさ。
明日、ここの医院のビルの前にいてよ。
口頭で教えてあげるからさ。
何で知りたがってんだよ。
それに誰のを知りたがってんだよ。
馬鹿さん
ねぇ、ねぇ。
それに自分のこと明かさないのはおかしいだろうよ。
おい！
みてるのでしょう？
名前書くなりしてほしいんだけど、ずるいよね。
聞きたがり、教えてチャンで馬鹿なんだもん。
みんなは同情が欲しいんじゃないんだよ。
この糞野郎！
あなたはなに者なのですか？
リサーチャーかなにかですか？
何ができるのですか？
被害内容聞いて馬鹿にするやつなんだろうよ。
546 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:30:36 ID:Wdmm8AQF
読んでなにしくれるわけ。同情が欲しいって言ってんだろうって
人を馬鹿にしているお前は何様？
男か女かわかりませんが、ここの医院利用してみれば、良いじゃないの
それにここの医院の経営者のかたの名前で検索すると、ブログとかでてくる
だから、それも参考にしたら？
人を馬鹿にしているお前は何様？
男か女かわかりませんが、ここの医院利用してみれば、良いじゃないの
それにここの医院の経営者のかたの名前で検索すると、ブログとかでてくる
だから、それも参考にしたら？
547 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:32:27 ID:Wdmm8AQF
馬鹿さん
早く読んで書き込んでください。
お願いします。
馬鹿さんの書き込み待ってます。
早く読んで書き込んでください。
お願いします。
馬鹿さんの書き込み待ってます。
548 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:53:29 ID:NhI8aTPl
549 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 21:32:16 ID:F0ytfyzC
メスを持った詐欺師。
550 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 21:44:20 ID:Wdmm8AQF
551 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 21:59:02 ID:NhI8aTPl
552 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:26:46 ID:MFob+1K9
看護婦さん資格あるよー。
これはホント
これはホント
553 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:50:56 ID:Wdmm8AQF
ID:NhI8aTPl
この人は関係者か執刀が成功した人なのかね。
この人は関係者か執刀が成功した人なのかね。
554 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:53:50 ID:Wdmm8AQF
自演って何？って感じです。
ご明答ってことだから、ご明答なのです。
それにチャレンジャーって何？
韓国人の女性の方たちは日本語をしっかりさせた方がいいかもね。
再診に行きたいって、電話で話しをしたら、
何言っているかわからないって言われて、ダメだこりゃって感じ
たから。
ご明答ってことだから、ご明答なのです。
それにチャレンジャーって何？
韓国人の女性の方たちは日本語をしっかりさせた方がいいかもね。
再診に行きたいって、電話で話しをしたら、
何言っているかわからないって言われて、ダメだこりゃって感じ
たから。
555 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:55:18 ID:Wdmm8AQF
馬鹿さん
乙ってどういう意味？
乙ってどういう意味？
556 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 01:11:59 ID:JO1c0nxx
>>553 違うと思う。どうも与座センセ御自身の降臨に見えてしかたないです。
自演というよりも先生が直接、患者に反駁しているだけのように見えます。
良いか悪いかでもそれ以上でもそれ以下でもなく、先生と患者のやりとりに見える。。
ただそれだけ。
自演というよりも先生が直接、患者に反駁しているだけのように見えます。
良いか悪いかでもそれ以上でもそれ以下でもなく、先生と患者のやりとりに見える。。
ただそれだけ。
あぼーん
558 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 22:33:31 ID:bh6CDuJu
私もここの医院で人生狂わされてしまった
利用者の一人です。
皆さんにご意見をお伺いしたいのですが、
美容整形の被害者の会のようなものを立ち上げ
八日と考えているのですね。主に、悪質商法
をされて手術してしまった件やアフターケア
をしない等、また、裁判ができないで泣き
寝入り状態になってしまっている方々の被害
状況などを調べたり、話していく場を設けたい
と考えています。
なかなか難しいとは思うのですが、どう思われますか？
利用者の一人です。
皆さんにご意見をお伺いしたいのですが、
美容整形の被害者の会のようなものを立ち上げ
八日と考えているのですね。主に、悪質商法
をされて手術してしまった件やアフターケア
をしない等、また、裁判ができないで泣き
寝入り状態になってしまっている方々の被害
状況などを調べたり、話していく場を設けたい
と考えています。
なかなか難しいとは思うのですが、どう思われますか？
559 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 22:34:55 ID:bh6CDuJu
申し訳ありません。
文中、誤字がありました。
立ち上げたいと考えている
と書き込みたかったのです。
文中、誤字がありました。
立ち上げたいと考えている
と書き込みたかったのです。
560 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 00:39:47 ID:wl8VdbO6
>>531
＞形の面であれば、患者もその原因。
＞形を具体的に先生に伝えられなかったのも原因。
よく分からないんだけど
具体的に伝えられなかったということは医者の判断で勝手にやったってことだよね
医者がまともなら患者からクレームがつくことないと思うけどｗ
形成外科医としての資質がないんだなここの先生
＞形の面であれば、患者もその原因。
＞形を具体的に先生に伝えられなかったのも原因。
よく分からないんだけど
具体的に伝えられなかったということは医者の判断で勝手にやったってことだよね
医者がまともなら患者からクレームがつくことないと思うけどｗ
形成外科医としての資質がないんだなここの先生
561 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 09:32:13 ID:/Wo9WTE9
>>560の理屈だとどこの美容外科も資質無いね。
クレームゼロの美容外科医の名前書ける？
クレームゼロの美容外科医の名前書ける？
562 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 12:17:01 ID:PyHbecwa
その前に、人間失格。
563 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 20:55:33 ID:z74uAQ95
いまだに美容整形＠2ちゃんねると気づかずに
形成外科医として利用して人生狂わされたとか言ってる粘着ﾜﾛｽｗｗｗ
こーいう日本語の通じない粘着患者を
まともに引き受けるから人間失格とか書かれるんだよヨザ！
そーいうヨザもわるい。
形成外科医として利用して人生狂わされたとか言ってる粘着ﾜﾛｽｗｗｗ
こーいう日本語の通じない粘着患者を
まともに引き受けるから人間失格とか書かれるんだよヨザ！
そーいうヨザもわるい。
564 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 01:59:23 ID:Q+snvTQ9
>>563
憂さ晴らしてるんだよ。
憂さ晴らしてるんだよ。
565 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 02:01:16 ID:Q+snvTQ9
566 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 02:02:53 ID:Q+snvTQ9
567 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 02:03:57 ID:Q+snvTQ9
568 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 02:11:44 ID:Q+snvTQ9
人間失格もあるけど、医師として完全に勉強不足。
腕も悪いとおもいます。
腕も悪いとおもいます。
569 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:21:02 ID:1YXIj+Hv
>>565
日本語通じなくて当たり前。
だって、わたし、外国人だよ。
563番 笑える。
>>554
韓国人の女性の方たちは日本語をしっかりさせた方がいいかもね。
再診に行きたいって、電話で話しをしたら、
何言っているかわからないって言われて、ダメだこりゃって感じ
たから。
ﾊﾟﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語通じなくて当たり前。
だって、わたし、外国人だよ。
563番 笑える。
>>554
韓国人の女性の方たちは日本語をしっかりさせた方がいいかもね。
再診に行きたいって、電話で話しをしたら、
何言っているかわからないって言われて、ダメだこりゃって感じ
たから。
ﾊﾟﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:47:51 ID:1YXIj+Hv
>>558
私もここの医院で人生狂わされてしまった
利用者の一人です。
皆さんにご意見をお伺いしたいのですが、
美容整形の被害者の会のようなものを立ち上げ
八日と考えているのですね。主に、悪質商法
をされて手術してしまった件やアフターケア
をしない等、また、裁判ができないで泣き
寝入り状態になってしまっている方々の被害
状況などを調べたり、話していく場を設けたい
と考えています。
なかなか難しいとは思うのですが、どう思われますか？
なかなかどころではなく相当むずかしいだろうな
日本語通じない以前に言っている事がｗｗｗ
というより、頭（ry
>>566
美容整形／百人町アルファ ヨザ せんせ ！
私もここの医院で人生狂わされてしまった
利用者の一人です。
皆さんにご意見をお伺いしたいのですが、
美容整形の被害者の会のようなものを立ち上げ
八日と考えているのですね。主に、悪質商法
をされて手術してしまった件やアフターケア
をしない等、また、裁判ができないで泣き
寝入り状態になってしまっている方々の被害
状況などを調べたり、話していく場を設けたい
と考えています。
なかなか難しいとは思うのですが、どう思われますか？
なかなかどころではなく相当むずかしいだろうな
日本語通じない以前に言っている事がｗｗｗ
というより、頭（ry
>>566
美容整形／百人町アルファ ヨザ せんせ ！
571 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 20:17:46 ID:OPQw4Hym
>>569->>570
これは、ご本人が書き込んでいるのでしょうか？
これは、ご本人が書き込んでいるのでしょうか？
572 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 20:25:39 ID:OPQw4Hym
結局、自作自演しているのでしょうか？
それでは、完全によくないのでは？
それでは、完全によくないのでは？
573 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 20:27:38 ID:OPQw4Hym
それに、２ちゃんねるだけではなくても、
気をつけろってネットででてくるのですが。
どうなんでしょうか？
気をつけろってネットででてくるのですが。
どうなんでしょうか？
574 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 20:29:01 ID:OPQw4Hym
完全に、患者を馬鹿にしている
と解釈するしかないです。
と解釈するしかないです。
575 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 21:24:39 ID:1YXIj+Hv
あのぉ
本当に工作員ですか？
本当に工作員ですか？
576 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 13:54:04 ID:v1LGeXC7
リフトの10円禿げ、マジでなんとかしてほしい。
本当にここは縫い合せが下手。
雑だし、普通のちゃんとしたせんせいなら、禿げになるような縫い方なんて
しないのに。。。。。
本当にここは縫い合せが下手。
雑だし、普通のちゃんとしたせんせいなら、禿げになるような縫い方なんて
しないのに。。。。。
577 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 21:55:26 ID:oE80BZqV
工作員？
578 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 02:34:02 ID:zFbN+Ta0
>>561
これ本人っぽいなー
>>560の最後の一行書けば必ず反応してくると思ったら即反応だし
人間性否定されるより医者として否定される方が自信家の人は嫌だろうなと
まあ誰でも嫌か
しかしクレームゼロね
こういう議論の仕方してくるのは普段から討論しなれてる人多い
対面だととっさに反論できなくて相手の機先を制することができる
普段から相手を黙らせる話術を必要としてる人とか
より御本人のような気がしてしまう
これ本人っぽいなー
>>560の最後の一行書けば必ず反応してくると思ったら即反応だし
人間性否定されるより医者として否定される方が自信家の人は嫌だろうなと
まあ誰でも嫌か
しかしクレームゼロね
こういう議論の仕方してくるのは普段から討論しなれてる人多い
対面だととっさに反論できなくて相手の機先を制することができる
普段から相手を黙らせる話術を必要としてる人とか
より御本人のような気がしてしまう
579 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 02:49:55 ID:zFbN+Ta0
>>561
一応反論すると
社会活動してればクレームゼロの人間や団体なんていないでしょ
ありえない仮定を持ち出してきてまさに反論封じの詭弁
名前書ける？って言うなら先にクレームの統計出してよ
大体>>560の前半を受けてクレームの話してる
つまりあなたが>>531で患者もその原因といった事例クレームつけられてる事例を踏まえて
それはその医者の判断が間違ってたことが原因じゃないのかと言ってる
確かにすべての医療の事例を前提にすればクレームつけられる理由は色々あるんでしょう
でも>>531の事例がどの医者でも同じ結果になった事例かといえば疑問ってこと
同業者の意見聞いてみなよ警察病院でもクリニカでもいいからさ
あともし本人じゃなけりゃ分かったようなこと書くなよ
一応反論すると
社会活動してればクレームゼロの人間や団体なんていないでしょ
ありえない仮定を持ち出してきてまさに反論封じの詭弁
名前書ける？って言うなら先にクレームの統計出してよ
大体>>560の前半を受けてクレームの話してる
つまりあなたが>>531で患者もその原因といった事例クレームつけられてる事例を踏まえて
それはその医者の判断が間違ってたことが原因じゃないのかと言ってる
確かにすべての医療の事例を前提にすればクレームつけられる理由は色々あるんでしょう
でも>>531の事例がどの医者でも同じ結果になった事例かといえば疑問ってこと
同業者の意見聞いてみなよ警察病院でもクリニカでもいいからさ
あともし本人じゃなけりゃ分かったようなこと書くなよ
580 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 03:00:35 ID:zFbN+Ta0
大体クレームゼロの美容外科医の名前書ける？ なんて書かなければいいのに
多かれ少なかれどこの医療機関もクレームはあるって書けばいいだけ
但し患者の視点からするとそれでも関係なく医者の資質ないってことにもなる
つまり患者にとって医者とは一期一会、まさにその時の治療、対応が全て
酷い対応されれば患者はその医者を医者として最悪の人間に当たったと思うんじゃないの
一人一人に誠実に対応してれば過誤事例でも患者は説得できるし納得できるのではと思う
これは理想論かもしれないが患者側からの正直な意見ですよ
患者の意識が分からないのはまさに本業の方なんだろうね
もちろん患者にしてもご指摘の通り原因がある
医者にとっては同時に何人もの患者を抱えているが患者は一対一だと思って診療を受けてる
医者も間違いを犯しうるとも思わず全幅の信頼を寄せてしまう
でもこういう患者を責められます？
多かれ少なかれどこの医療機関もクレームはあるって書けばいいだけ
但し患者の視点からするとそれでも関係なく医者の資質ないってことにもなる
つまり患者にとって医者とは一期一会、まさにその時の治療、対応が全て
酷い対応されれば患者はその医者を医者として最悪の人間に当たったと思うんじゃないの
一人一人に誠実に対応してれば過誤事例でも患者は説得できるし納得できるのではと思う
これは理想論かもしれないが患者側からの正直な意見ですよ
患者の意識が分からないのはまさに本業の方なんだろうね
もちろん患者にしてもご指摘の通り原因がある
医者にとっては同時に何人もの患者を抱えているが患者は一対一だと思って診療を受けてる
医者も間違いを犯しうるとも思わず全幅の信頼を寄せてしまう
でもこういう患者を責められます？
581 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 03:12:32 ID:zFbN+Ta0
>>563
美容整形板だから形成については板スレ違いってこと？
アルファは形成外科と美容整形扱ってるし同じ医院だから意見書いても問題ないと思うが
そんなに言うなら誘導してあげてよ2ch詳しいみたいだし
それともこのスレ閲覧→アルファに形成として来院して来るなってことではないよね
与座先生は形成が専門でしょ
それとも患者は形成のつもりで書いてるが美容整形の事例だと
それで形成は治療行為だが美容整形は単なる主観の違いだから文句言ってくるなってことか？
美容整形板だから形成については板スレ違いってこと？
アルファは形成外科と美容整形扱ってるし同じ医院だから意見書いても問題ないと思うが
そんなに言うなら誘導してあげてよ2ch詳しいみたいだし
それともこのスレ閲覧→アルファに形成として来院して来るなってことではないよね
与座先生は形成が専門でしょ
それとも患者は形成のつもりで書いてるが美容整形の事例だと
それで形成は治療行為だが美容整形は単なる主観の違いだから文句言ってくるなってことか？
582 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 03:36:14 ID:zFbN+Ta0
>>563
粘着に見えるよねごめん
でもこれは被害が継続してる状況なんで
しかも金がなくて訴訟も起こせない人間は自分の主張の場としてこんなところしかないんだよね
みんな出来れば情熱大陸とかで先生に感謝する人間として発言したかっただろうな
一方医者は診察終了でおわりだろうし代金は振り込まれてるから意識のギャップが生まれるし
他人からしてもおまえらいつまでもしつこいんだよって思うんだろうね
>>558さん
おそらく一歩踏み出せば実現できるんですが・・・
粘着に見えるよねごめん
でもこれは被害が継続してる状況なんで
しかも金がなくて訴訟も起こせない人間は自分の主張の場としてこんなところしかないんだよね
みんな出来れば情熱大陸とかで先生に感謝する人間として発言したかっただろうな
一方医者は診察終了でおわりだろうし代金は振り込まれてるから意識のギャップが生まれるし
他人からしてもおまえらいつまでもしつこいんだよって思うんだろうね
>>558さん
おそらく一歩踏み出せば実現できるんですが・・・
583 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 04:03:54 ID:kS/PrAM/
>>579
>>531の事例がどの医者でも同じ結果になった事例かといえば疑問ってこと
それはどの美容外科でも同じ結果になる可能性はありますね。
患者が自分の希望する形を医師に伝える方法がすべての美容外科共通の
仕様書のように定められていれば、
患者と医師の想像する形の差が小さくなる可能性は高くなるでしょうが。
＞酷い対応されれば患者はその医者を医者として最悪の人間に当たったと思うんじゃないの
えっと、医者も人間ですよ？
酷い対応をされる患者側に何か原因があるのかもしれないという可能性は考えないのですか？
ところでどのへんが責めているのだろう？
形の面で自分の意図とする形と離れた結果になって、
失敗する可能性があるから、
カウンセリングで自分の希望する形はしっかり何回も伝えましょう。
これが私のいいたい事。
あなたの発言は、ヨザが悪いか患者が悪いか？にしか見えないんですけど。
そこで議論してどーするの？
まぁ反論されて熱くなっているのはわかるんだけどね。
あと東京警察病院を出ている形成外科医だと
再建外科を経験しているだろうから、
明らかに平均値からはみ出た形にはしないんじゃないですかね？
でも逆に、ろくに説明もしないで先生を100％信頼して、
自分の希望する形を具体的に話さずに手術をしてしまう患者が増えてしまう、
そういう可能性もありますけど。
>>531の事例がどの医者でも同じ結果になった事例かといえば疑問ってこと
それはどの美容外科でも同じ結果になる可能性はありますね。
患者が自分の希望する形を医師に伝える方法がすべての美容外科共通の
仕様書のように定められていれば、
患者と医師の想像する形の差が小さくなる可能性は高くなるでしょうが。
＞酷い対応されれば患者はその医者を医者として最悪の人間に当たったと思うんじゃないの
えっと、医者も人間ですよ？
酷い対応をされる患者側に何か原因があるのかもしれないという可能性は考えないのですか？
ところでどのへんが責めているのだろう？
形の面で自分の意図とする形と離れた結果になって、
失敗する可能性があるから、
カウンセリングで自分の希望する形はしっかり何回も伝えましょう。
これが私のいいたい事。
あなたの発言は、ヨザが悪いか患者が悪いか？にしか見えないんですけど。
そこで議論してどーするの？
まぁ反論されて熱くなっているのはわかるんだけどね。
あと東京警察病院を出ている形成外科医だと
再建外科を経験しているだろうから、
明らかに平均値からはみ出た形にはしないんじゃないですかね？
でも逆に、ろくに説明もしないで先生を100％信頼して、
自分の希望する形を具体的に話さずに手術をしてしまう患者が増えてしまう、
そういう可能性もありますけど。
584 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 08:20:45 ID:kS/PrAM/
>>582
どう読んでも自分が心の痛みを分かる人のように勘違いして書き込んでいるとしか思えないな。
私ならばこう考える。
情熱大陸を見て、この先生は凄い！と過信して殺到し、
>>583の後半のようなことが頻繁に発生。
過信して手術をした結果、どのような後遺症が残るか、例えば傷はどのくらいか？
知覚麻痺などは発生しないか…等、省いて受けてしまった。
そんな可能性をね。
起訴云々より、安易に美容整形は受けるべきではないとここでは発言した方が建設的ですね。
>>563
>粘着に見えるよねごめん
って、いい人に見られたいのかな？
いい人に見られれば、自分の発言に対し説得力でも湧くとでも？
だろうな…的あなたの発言を鵜呑みにして、
本当に負ける裁判でも起こしたらどうするのだろう。
私ならば、心療内科の先生に相談しろとアドバイスするかな。
あぁ私はヨザ先生ではありませんよ？（笑）
他のスレでもそうアドバイスしてる人を見かけて、専門医に相談するのが間違いないよなって。
ここで素人が変なアドバイスをする方がよっぽど無責任。
情熱大陸私も見たけど、あれは少なくても ヨザ先生＝腕が良い
という視点で放送しないと番組にならないでしょう？
番組は曖昧な視点で作っても面白くないんですよ。腕が良いか悪いかだけ。
だからって、ヨザ先生が腕が悪いという意味ではありませんけどね。
どう読んでも自分が心の痛みを分かる人のように勘違いして書き込んでいるとしか思えないな。
私ならばこう考える。
情熱大陸を見て、この先生は凄い！と過信して殺到し、
>>583の後半のようなことが頻繁に発生。
過信して手術をした結果、どのような後遺症が残るか、例えば傷はどのくらいか？
知覚麻痺などは発生しないか…等、省いて受けてしまった。
そんな可能性をね。
起訴云々より、安易に美容整形は受けるべきではないとここでは発言した方が建設的ですね。
>>563
>粘着に見えるよねごめん
って、いい人に見られたいのかな？
いい人に見られれば、自分の発言に対し説得力でも湧くとでも？
だろうな…的あなたの発言を鵜呑みにして、
本当に負ける裁判でも起こしたらどうするのだろう。
私ならば、心療内科の先生に相談しろとアドバイスするかな。
あぁ私はヨザ先生ではありませんよ？（笑）
他のスレでもそうアドバイスしてる人を見かけて、専門医に相談するのが間違いないよなって。
ここで素人が変なアドバイスをする方がよっぽど無責任。
情熱大陸私も見たけど、あれは少なくても ヨザ先生＝腕が良い
という視点で放送しないと番組にならないでしょう？
番組は曖昧な視点で作っても面白くないんですよ。腕が良いか悪いかだけ。
だからって、ヨザ先生が腕が悪いという意味ではありませんけどね。
585 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 08:39:24 ID:KR0aJgTQ
>>583-584 与座先生おはようございます。
586 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 08:45:00 ID:o4vyL2Ni
ここは最初からうさんくさいじゃない。
症例写真も修正いれてるし。（しかも酷い）
メディアからどんな感動を受けたか私は見てないからわからないが、
そんなのに振り回されるほうも洞察力にかける
症例写真も修正いれてるし。（しかも酷い）
メディアからどんな感動を受けたか私は見てないからわからないが、
そんなのに振り回されるほうも洞察力にかける
587 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 13:30:39 ID:kLvLskmC
>>570
難しいも何も、動き出しているんだよ。
難しいも何も、動き出しているんだよ。
588 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 14:34:42 ID:q8F5qwS9
美容外科と形成外科は違うのに形成外科の延長で滅茶苦茶やるからこんな被害者ばかり出て・・・
酷すぎるよ・・・
ほんとうにここの先生と酒井形成外科のこの二人の形成外科医は被害者の現状みてるとひどすぎると思う。
もちろん形成外科医でもまともな美容外科医もいるけど。
酷すぎるよ・・・
ほんとうにここの先生と酒井形成外科のこの二人の形成外科医は被害者の現状みてるとひどすぎると思う。
もちろん形成外科医でもまともな美容外科医もいるけど。
589 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 15:52:02 ID:V+01q/gz
あのヨザが写真を修正できるとは思えないwwww
その症例写真見せてくれたのいつ？
私には見せてくれなかったけど。
その症例写真見せてくれたのいつ？
私には見せてくれなかったけど。
590 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 16:01:04 ID:V+01q/gz
ここ見てると、カウンセリング行くのも無駄だよ的なベクトルを感じるなー
このスレの最初の方にヴェリテがどうのこうのっていう書き込み気になるんだよねー
ヴェリテって以前利用した美容外科書かされるんだよね。
ひょっとしてヴェリテの工作員が暴れてるだけ？
このスレの最初の方にヴェリテがどうのこうのっていう書き込み気になるんだよねー
ヴェリテって以前利用した美容外科書かされるんだよね。
ひょっとしてヴェリテの工作員が暴れてるだけ？
591 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 16:20:28 ID:kLvLskmC
美容整形外科を利用するときは、
先ず、患者としてばかりではなく
消費者としてという意識を強く
持った方がいいと思います。
先ず、患者としてばかりではなく
消費者としてという意識を強く
持った方がいいと思います。
592 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 17:16:18 ID:JfBXbpaB
ヴェリテは工作活動はしてないね。
創立当初、ヴェリテのスレはコムロの嫌がらせ攻撃で
酷かったよ。関係者のフォローもなしだったしｗ
２ＣＨの客が手が出ないほど高い値段設定だしね。
ヨザ、酒井と２ＣＨの絶賛カキコで
私はオペも受けたけど、今になって思えば、
あれはすべて自演だったのかと思ったｗ
幸い酒井では、失敗はされなかったけど、
のちに、数年だって、別のオペの相談にいった時、
「詐欺師」らしい匂いを感じたよ。患者の懐具合をみて
値段設定するし、ヒアルでも、ベットで突然、オペの
追加をしたり、最悪ですよ。
ヨザも同じ。
トークで、善人ぶって、オペの予約を取るのが天才的にうまい。
調べたら、このひと、美容外科勤務なしなんだよね。
美容外科のオペのトレーニングなしで、
見よう見まねでオペしてるもんだから下手なのは当たり前ｗ
創立当初、ヴェリテのスレはコムロの嫌がらせ攻撃で
酷かったよ。関係者のフォローもなしだったしｗ
２ＣＨの客が手が出ないほど高い値段設定だしね。
ヨザ、酒井と２ＣＨの絶賛カキコで
私はオペも受けたけど、今になって思えば、
あれはすべて自演だったのかと思ったｗ
幸い酒井では、失敗はされなかったけど、
のちに、数年だって、別のオペの相談にいった時、
「詐欺師」らしい匂いを感じたよ。患者の懐具合をみて
値段設定するし、ヒアルでも、ベットで突然、オペの
追加をしたり、最悪ですよ。
ヨザも同じ。
トークで、善人ぶって、オペの予約を取るのが天才的にうまい。
調べたら、このひと、美容外科勤務なしなんだよね。
美容外科のオペのトレーニングなしで、
見よう見まねでオペしてるもんだから下手なのは当たり前ｗ
593 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 02:10:02 ID:6i4lNLKy
>>583
579です、すみません本人だと思いそれを前提に書いてました
かみ合わないのに長文でレス負担かけてすみません。
知識のある方に色々書いてもらえると参考になるのですが
そういった一般論を手術後に医者からあたかも自分が第三者のような態度で
言われるとちょっと待ってくれと、なんで先に説明しないのと。
実際他院で話を聞いておかしな手術されたことも分かりましたので
患者にも問題あると言われるとちょっと待ってと、
一般論なら客があなたの言ういわゆる悪質クレーマーのような可能性もそりゃあるでしょうが
私の場合本当におかしいよ与座先生と
時間おけば改善していくと言ってたのに次に行くと君は精神的に問題があるからとか
他の病院いくならもう来ないでくれとか
少なくとも私にとってここは悪徳以外のなにものでもないです。
579です、すみません本人だと思いそれを前提に書いてました
かみ合わないのに長文でレス負担かけてすみません。
知識のある方に色々書いてもらえると参考になるのですが
そういった一般論を手術後に医者からあたかも自分が第三者のような態度で
言われるとちょっと待ってくれと、なんで先に説明しないのと。
実際他院で話を聞いておかしな手術されたことも分かりましたので
患者にも問題あると言われるとちょっと待ってと、
一般論なら客があなたの言ういわゆる悪質クレーマーのような可能性もそりゃあるでしょうが
私の場合本当におかしいよ与座先生と
時間おけば改善していくと言ってたのに次に行くと君は精神的に問題があるからとか
他の病院いくならもう来ないでくれとか
少なくとも私にとってここは悪徳以外のなにものでもないです。
594 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 08:14:02 ID:ZFWyNoqk
>>593
579さん
思い出したくない事を書かせてしまいまして、こちらこそすみませんでした。
このスレを読みますと、ヨザ先生がなぜ悪徳と書かれているのかが
だいたい想像がつくようになりました。
どうやらインフォームコンセントに問題があるようですね。
あと、おかしな手術というのは、
技術的に無茶な手術か、あなたの求める形ですと、この方法はちょっとちがうんじゃないの？
いろいろな「おかしい」にとれるので何とも言えないのですが、
インフォームコンセントに問題があるのは間違いなさそうですね。
ここを利用する時は、その辺をおさえた方がいいですね。
ありがとうございました。
あと
>>592さん
ヨザも同じ。
トークで、善人ぶって、オペの予約を取るのが天才的にうまい。
これもなんとなく言いたいことが分かります。
なんというのかな。
オペとは別の話というか、
この人の雰囲気で「この先生ならば大丈夫だ」と患者が思ってしまう、
そういう雰囲気をもってますね。ヨザ先生は。情熱大陸見ている人であれば、それをすごく感じると思うけど。
ただ、その自分が感じる人柄は別問題として、カウンセリングでどんどん突っ込んで話して、
疑問点はどんどんぶつけ、納得できないのであれば、断った方がいいですね。
私は、どことどう切ってどうするのか？まで聞くべきだと思いますし、すべきであると。
579さん
思い出したくない事を書かせてしまいまして、こちらこそすみませんでした。
このスレを読みますと、ヨザ先生がなぜ悪徳と書かれているのかが
だいたい想像がつくようになりました。
どうやらインフォームコンセントに問題があるようですね。
あと、おかしな手術というのは、
技術的に無茶な手術か、あなたの求める形ですと、この方法はちょっとちがうんじゃないの？
いろいろな「おかしい」にとれるので何とも言えないのですが、
インフォームコンセントに問題があるのは間違いなさそうですね。
ここを利用する時は、その辺をおさえた方がいいですね。
ありがとうございました。
あと
>>592さん
ヨザも同じ。
トークで、善人ぶって、オペの予約を取るのが天才的にうまい。
これもなんとなく言いたいことが分かります。
なんというのかな。
オペとは別の話というか、
この人の雰囲気で「この先生ならば大丈夫だ」と患者が思ってしまう、
そういう雰囲気をもってますね。ヨザ先生は。情熱大陸見ている人であれば、それをすごく感じると思うけど。
ただ、その自分が感じる人柄は別問題として、カウンセリングでどんどん突っ込んで話して、
疑問点はどんどんぶつけ、納得できないのであれば、断った方がいいですね。
私は、どことどう切ってどうするのか？まで聞くべきだと思いますし、すべきであると。
595 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 20:26:31 ID:mSMCrWU5
596 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 22:27:53 ID:mSMCrWU5
問題のある医療を改善できるのは、患者しかいないという
意識がないから、改善されてこなかったし、今でさえ、改善
されていない。
美容整形という形で医療をうけた女性は、なかなか世に出て
訴えることができないとは思いますが、それを言ってしまえば
ここの医院の医者のような人間はこれから先も出てくるだろうし
被害にあう人間も後を絶たないと思います。
意識がないから、改善されてこなかったし、今でさえ、改善
されていない。
美容整形という形で医療をうけた女性は、なかなか世に出て
訴えることができないとは思いますが、それを言ってしまえば
ここの医院の医者のような人間はこれから先も出てくるだろうし
被害にあう人間も後を絶たないと思います。
597 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/16(火) 23:16:40 ID:EckNeMjf
犯罪はしちゃダメですよね
598 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 04:32:46 ID:nVyp+ufj
>>589
総合系の美容整形サイトに
クリニック別で医師と病院紹介とここの症例写真はいくつか掲載されてますよ
修正は本人がするとは限らないし、
ちなみに私は写真関係に携わっており、
かなり手の込んだものでもわかります
総合系の美容整形サイトに
クリニック別で医師と病院紹介とここの症例写真はいくつか掲載されてますよ
修正は本人がするとは限らないし、
ちなみに私は写真関係に携わっており、
かなり手の込んだものでもわかります
599 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 09:39:20 ID:SbJVymu5
>>598 そのサイトはどこにありますか？教えてください。
600 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 11:08:05 ID:P6PWbD68
なるほど。
601 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 13:48:57 ID:+Z3E99pu
ここの先生はおかしいよ。
看護資格のない、韓国人に医療行為させてる訳でしょ。
一泊して、無資格の韓国人に色々してもらったけど、
今考えたら、コワ。
医者としてモラルのなさ杉だし、そのうち医療事故おこしても
おかしくないよ。
先生が帰宅したのち、患者の様態がおかしくなっても、
不法滞在の韓国人が救急車呼ぶ訳ないし。
看護資格のない、韓国人に医療行為させてる訳でしょ。
一泊して、無資格の韓国人に色々してもらったけど、
今考えたら、コワ。
医者としてモラルのなさ杉だし、そのうち医療事故おこしても
おかしくないよ。
先生が帰宅したのち、患者の様態がおかしくなっても、
不法滞在の韓国人が救急車呼ぶ訳ないし。
602 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 19:10:18 ID:oEiIK2N0
603 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/21(日) 21:34:49 ID:nTMZjwBc
美容整形そのものは存在して良いと思うが、
こういう悪質商法をしている医院に対しては、
何らかの法的措置は必要だと思う。
こういう手合いの医師の根絶を願う。
こういう悪質商法をしている医院に対しては、
何らかの法的措置は必要だと思う。
こういう手合いの医師の根絶を願う。
604 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 22:12:51 ID:A3JFxi/I
沈んでる？
605 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 00:47:37 ID:eewEfW61
>>601
資格持った韓国人の人かもよ
資格持った韓国人の人かもよ
606 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 02:58:48 ID:pIkgrz5g
韓国で看護資格はとっている。
日本にきて勉強した短大は目白で看護学科とかじゃなくて文系だといってたよ
日本にきて勉強した短大は目白で看護学科とかじゃなくて文系だといってたよ
607 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 07:51:42 ID:eewEfW61
日本の免許がなければ違法だね
608 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 17:43:44 ID:oXh6DH1R
韓国人は看護師じゃなくて通訳ですって保健所の査察に対して言い逃れしたんでしょ。
手術のクレームにもすごい言い逃れしてそう。
手術のクレームにもすごい言い逃れしてそう。
609 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 21:32:06 ID:koFG8N1C
ここの医院は、勉強になります。
610 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 21:43:07 ID:psCF1/Vm
>>590
私も同じこと感じた
しらゆりとか松林とかの個人院のスレにも
ここ荒らしてる奴と同一犯らしきアンチが沸いてたよ。
経歴が～とか在日～とか嘘ネタばっか流して中傷して。
で、なぜかベリテをしれっと宣伝してるんだよね
私も同じこと感じた
しらゆりとか松林とかの個人院のスレにも
ここ荒らしてる奴と同一犯らしきアンチが沸いてたよ。
経歴が～とか在日～とか嘘ネタばっか流して中傷して。
で、なぜかベリテをしれっと宣伝してるんだよね
611 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/06(木) 03:37:15 ID:uMw7MfPo
612 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/06(木) 03:44:44 ID:jx+JnMNQ
ベリテ乙
613 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/06(木) 04:08:03 ID:jx+JnMNQ
活動記録
>>91:名無しさん＠Before→After2006/09/17(日) 20:41:36 ID:ntSVNjt8
>>89 ヴェリテの福田先生ならもっと綺麗になれたのに
かわいそう！
>>111:名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ2006/10/09(月) 19:25:48 ID:0Y5hjI2q
>>91
そうだったのかな？ヴェリテクリニックの福田先生にやってもらえば
きれいにしてもらえたのかな。
>>592:名無しさん＠Before→After2007/10/14(日) 17:16:18 ID:JfBXbpaB
ヴェリテは工作活動はしてないね。
創立当初、ヴェリテのスレはコムロの嫌がらせ攻撃で
酷かったよ。関係者のフォローもなしだったしｗ
２ＣＨの客が手が出ないほど高い値段設定だしね。
>>91:名無しさん＠Before→After2006/09/17(日) 20:41:36 ID:ntSVNjt8
>>89 ヴェリテの福田先生ならもっと綺麗になれたのに
かわいそう！
>>111:名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ2006/10/09(月) 19:25:48 ID:0Y5hjI2q
>>91
そうだったのかな？ヴェリテクリニックの福田先生にやってもらえば
きれいにしてもらえたのかな。
>>592:名無しさん＠Before→After2007/10/14(日) 17:16:18 ID:JfBXbpaB
ヴェリテは工作活動はしてないね。
創立当初、ヴェリテのスレはコムロの嫌がらせ攻撃で
酷かったよ。関係者のフォローもなしだったしｗ
２ＣＨの客が手が出ないほど高い値段設定だしね。
614 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/06(木) 17:55:36 ID:uMw7MfPo
それだったら、そのヴぇとかに行けばいいじゃんね。
615 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/23(日) 04:29:08 ID:4KkMT/Yh
Jさんお元気でしょうか
私まだ生きてます
色々聞きたいこともあったので残念です
私まだ生きてます
色々聞きたいこともあったので残念です
616 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/25(火) 23:27:55 ID:YUyn1jMT
jさんって誰ですか?
617 ：雷息子 ◆MUSUKOgu8c ：2007/12/28(金) 23:48:30 ID:ZPr/CM/U
ルワンダですか・・・・
618 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 23:51:41 ID:/4/DwIii
日本テレビのZEROに出てるよ。
619 ：雷息子 ◆MUSUKOgu8c ：2007/12/28(金) 23:54:04 ID:ZPr/CM/U
日本でもアフリカンクオリティだったりしないだろうな？？
620 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 23:56:14 ID:uluPOamE
ZERO観てすげぇ感動した！寄付金とか宛てられればいいな。
621 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 23:56:51 ID:nRnvp510
この人がやってるボランティアは素晴らしいことだけど、それと仕事はまったく別ものですよ。
622 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 23:57:43 ID:5IbzLgvI
偉人だ！
623 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 23:58:15 ID:+nT46mdH
整形は賭けだ
成功したらラッキーだけど
失敗したら取り返しがつかない
あのときの自分を殴って目を覚ませてやりたい
後悔先に立たずとはこのことだ
成功したらラッキーだけど
失敗したら取り返しがつかない
あのときの自分を殴って目を覚ませてやりたい
後悔先に立たずとはこのことだ
624 ：雷息子 ◆MUSUKOgu8c ：2007/12/28(金) 23:59:31 ID:ZPr/CM/U
>>621
んだ。
んだ。
625 ：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 22:13:03 ID:TdRuzjVt
626 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/07(月) 23:57:52 ID:Z1kBrWe5
この先生って形成外科医だっけ？
627 ：名無しさん＠Before→After：2008/01/09(水) 22:32:04 ID:pYZmaqHS
>>626
笑える。
笑える。
628 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 13:10:46 ID:53xKrKyl
この先生、まじでもう一度「縫合」の勉強した方がいいんじゃねーかと思う。
だいたい手術結果がいまいち効果なくても縫合部分がきれいだと目に見えるダメージは少ないから、患者も落ち込まなくて済むし・・・。
ってこれって当り前のことなんだけどね。
ヨザさんは劇的にかわることを望みすぎて、基本がわかってないわな。
だいたい手術結果がいまいち効果なくても縫合部分がきれいだと目に見えるダメージは少ないから、患者も落ち込まなくて済むし・・・。
ってこれって当り前のことなんだけどね。
ヨザさんは劇的にかわることを望みすぎて、基本がわかってないわな。
629 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 18:57:46 ID:OhdRxdda
両方に500円禿げ、、、、
髪の毛を、アップにしてもらうとき、ヘアメが変わるたびに
毎回かくしてもらうのは大変。
もうすぐ5年たちますが、ここでオペをやったことを後悔してます。
髪の毛を、アップにしてもらうとき、ヘアメが変わるたびに
毎回かくしてもらうのは大変。
もうすぐ5年たちますが、ここでオペをやったことを後悔してます。
630 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/01(金) 21:38:08 ID:iIf4i38j
与座は年いってから一般外科から形成外科にうつった人だからねぇ、、
若い頃に徹底的に技術教え込まれた生粋の形成外科医のような縫合の技術は持ってないでしょ。
若い頃に徹底的に技術教え込まれた生粋の形成外科医のような縫合の技術は持ってないでしょ。
631 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 00:29:55 ID:C9xCGo8w
一般外科って何科だったの？
632 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/02(土) 03:45:21 ID:JggyNr/R
何科って、外科でしょ。
633 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/04(月) 13:00:58 ID:JRxsoL4v
>>632
あ、ごみん
あ、ごみん
634 ：名無しさん＠Before→After：2008/02/10(日) 07:13:14 ID:zK6SZxrx
>>512
私はカウンセに行って顎きりをすすめられた。麻痺などの後遺症の話は一切されなかったし、初めての手術をする私から言わせれば麻痺なんて想定していない。よってヨザの説明不足。
終いには簡単な手術ですよ！と
結局手術は辞めましたがこのスレ見てぞっとした
私はカウンセに行って顎きりをすすめられた。麻痺などの後遺症の話は一切されなかったし、初めての手術をする私から言わせれば麻痺なんて想定していない。よってヨザの説明不足。
終いには簡単な手術ですよ！と
結局手術は辞めましたがこのスレ見てぞっとした
635 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/04(火) 23:46:13 ID:ZOkwmG83
やる前からこの掲示板があれば、よかった。
見たら、絶対にしなかったと思う。
お金と時間を無駄に消費させられる。
見たら、絶対にしなかったと思う。
お金と時間を無駄に消費させられる。
636 ：名無しさん＠Before→After ：2008/03/09(日) 03:34:05 ID:zdbpco5R
>>634
私も顎きりですが私は麻痺について一応説明ありました。
初めは麻痺するも時間がたてば神経つながるから大丈夫心配ないと言われました。
ちゃんと説明してくれたのは看護師さんで、
術後の説明をする中で麻痺について説明あったか聞かれ、私が先生に言われたことを復唱したら
時間が経っても必ずしも元通りにはならない個人差があるから覚悟してほしい旨言われました。
ここの医師はデメリットについては「ちょっと」とか「～だけど大丈夫心配ない」とか、さも問題が小さいかのように説明してきますね。
私は簡単な手術とは言われませんでしたが何度もしてる手術だから安心して任せてくれと言われ信じていまいました。
あと手術直前になって突然、ちょっと段差ができるけど勘弁してとさりげなく付け足しのように言われましたが、
術後その重大さを思い知ることになりました。
段差はちょっとじゃなく一部明らかにへこんで左右違うし、形も半ば事後確認してくるような状態でした。
カウンセリングでは聞きたいことあったら何でも質問してと言われましたが
こっちは初めて手術するのだから限界があります。
患者の承諾をたてにするのは卑怯です。言った言わないの水掛け論だから仕方ないじゃなく説明義務があるのは医者であるあなたです。
私などでは議論しても勝てませんでしたが適当なことを言って開き直るのが本当に許せないです。
私も顎きりですが私は麻痺について一応説明ありました。
初めは麻痺するも時間がたてば神経つながるから大丈夫心配ないと言われました。
ちゃんと説明してくれたのは看護師さんで、
術後の説明をする中で麻痺について説明あったか聞かれ、私が先生に言われたことを復唱したら
時間が経っても必ずしも元通りにはならない個人差があるから覚悟してほしい旨言われました。
ここの医師はデメリットについては「ちょっと」とか「～だけど大丈夫心配ない」とか、さも問題が小さいかのように説明してきますね。
私は簡単な手術とは言われませんでしたが何度もしてる手術だから安心して任せてくれと言われ信じていまいました。
あと手術直前になって突然、ちょっと段差ができるけど勘弁してとさりげなく付け足しのように言われましたが、
術後その重大さを思い知ることになりました。
段差はちょっとじゃなく一部明らかにへこんで左右違うし、形も半ば事後確認してくるような状態でした。
カウンセリングでは聞きたいことあったら何でも質問してと言われましたが
こっちは初めて手術するのだから限界があります。
患者の承諾をたてにするのは卑怯です。言った言わないの水掛け論だから仕方ないじゃなく説明義務があるのは医者であるあなたです。
私などでは議論しても勝てませんでしたが適当なことを言って開き直るのが本当に許せないです。
637 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/19(水) 23:29:21 ID:wpRUrDpm
この先生手術したいなら、知っとくべきだって考えなんだよね。
細かいこと 訊いたり、言ったりすると 嫌そうにする。
そりゃ縫製はだめでしょ
細かいこと 訊いたり、言ったりすると 嫌そうにする。
そりゃ縫製はだめでしょ
638 ：名無しさん＠Before→After：2008/03/29(土) 23:52:35 ID:HqrNzJC1
美容整形外科に従事している人は、資本主義経済で物を考えるので、どんな手を使っても
儲けに徹するということを理解すれば、詐欺被害に遭わなくて済むだろうと思います。
お金さえこっちの手に渡れば、ミスをしようと、後遺症を残そうと、悪質商法をしようと
関係ないのです。医師という社会的に信頼のある職業ですから、悪質なことをやっても
咎められないのだと思います。
儲けに徹するということを理解すれば、詐欺被害に遭わなくて済むだろうと思います。
お金さえこっちの手に渡れば、ミスをしようと、後遺症を残そうと、悪質商法をしようと
関係ないのです。医師という社会的に信頼のある職業ですから、悪質なことをやっても
咎められないのだと思います。
639 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/05(土) 01:24:55 ID:4u443arM
ここの脂肪注入は上下瞼でいくらなんでしょうか？
ホムペ見たけど上下で30万なんですか？
それとも各それぞれで30万で上下瞼だと60万なんでしょうか？
ホムペ見たけど上下で30万なんですか？
それとも各それぞれで30万で上下瞼だと60万なんでしょうか？
640 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/05(土) 09:53:53 ID:bDGBy0dL
ま、これだけ被害者続出なんだからやめとけば？
641 ：名無しさん＠Before→After：2008/04/29(火) 23:40:49 ID:5SL/5BDT
資本主義社会を甘く見ないほうがいいという典型であるという
一事例なのだろうかと思います。
儲け第一主義だから、倫理的な考え働かないだろうと思います。
残念ですが、こういうことがわかっていたら良かったなと後悔
してます。
一事例なのだろうかと思います。
儲け第一主義だから、倫理的な考え働かないだろうと思います。
残念ですが、こういうことがわかっていたら良かったなと後悔
してます。
642 ：名無しさん＠Before→After：2008/05/27(火) 00:02:08 ID:O+lJp+uB
書面によらない契約は、いつでも撤回できるということを
知っているから、診察室で悪質商法をやってのけるのでしょう。
知っているから、診察室で悪質商法をやってのけるのでしょう。
643 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/08(日) 00:35:56 ID:STk7+nir
あげとこう。
ホント、この医師はカウセは優しげで親身になってくれてる気がするけど
術後は急にそっけなくなるよ。
私はすぐに効果のなくなるような手術に相場の３～４倍の金額をとられた。
高い勉強代だったけど、あからさまな失敗をされなかったことだけは幸せだったかも。
ホント、この医師はカウセは優しげで親身になってくれてる気がするけど
術後は急にそっけなくなるよ。
私はすぐに効果のなくなるような手術に相場の３～４倍の金額をとられた。
高い勉強代だったけど、あからさまな失敗をされなかったことだけは幸せだったかも。
644 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/09(月) 17:56:48 ID:973mKLHV
テレビに出たがる医者は怪しいの多いね。
645 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/10(火) 00:10:52 ID:iAg/7nfR
>>643
> 術後は急にそっけなくなるよ。
そうだね～
ﾅﾝﾂｰｶ、カウセでもどうでもいいことばっかり話そうとしてきてうざかった。
オペに関することでもっと親身になってよとｵﾓﾀ。
患者の内面なんかその次だろうが！
> 術後は急にそっけなくなるよ。
そうだね～
ﾅﾝﾂｰｶ、カウセでもどうでもいいことばっかり話そうとしてきてうざかった。
オペに関することでもっと親身になってよとｵﾓﾀ。
患者の内面なんかその次だろうが！
646 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/14(土) 15:44:56 ID:Vpw55vfF
消費者庁と言うのが設置されるが、こういう手合いの消費者問題も
扱ってくれるのだろうか？
摘発対象になるかな？
扱ってくれるのだろうか？
摘発対象になるかな？
647 ：名無しさん＠Before→After：2008/06/21(土) 00:26:43 ID:u4jm4Ok7
スレタイになっているところの人は、
まだ若いですよね。
50代前半だと思います。
まだ若いですよね。
50代前半だと思います。
648 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/06(日) 01:26:51 ID:E2NMdqvZ
もっと頑張ってほしい。
649 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/06(日) 09:13:52 ID:D+xRj9ZY
以前テレビを見て感動しましたが・・・
センスなくて 術後はそっけなくて ですかぁ
もし整形するなら この先生！って思っていたのですが
なんかガッカリです。
センスなくて 術後はそっけなくて ですかぁ
もし整形するなら この先生！って思っていたのですが
なんかガッカリです。
650 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/06(日) 23:46:03 ID:E2NMdqvZ
非常に名医だと思います。
だから、頑張ってほしいです。
だから、頑張ってほしいです。
651 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/16(水) 10:35:08 ID:HYoYtdiS
がんばれ！
応援しｍています。
応援しｍています。
652 ：名無しさん＠Before→After：2008/07/20(日) 00:19:12 ID:MdAh0wtJ
本当に頑張ってほしい医師であります。
653 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/04(月) 17:03:23 ID:Cm2JY5Py
age
654 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/04(月) 17:57:29 ID:D6g96uFa
もう七年も前になるけどアルファでエラ切ってもらいました。
私は良いセンセイだったなと思ってるんだけど。
手術内容やその結果も人それぞれだものね。
私は良いセンセイだったなと思ってるんだけど。
手術内容やその結果も人それぞれだものね。
655 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/08(金) 23:00:25 ID:3cSCB96q
656 ：名無しさん＠Before→After：2008/08/17(日) 02:43:04 ID:o1XUTarQ
>>654さん
良かったではないですか？ご自身が満足できる手術をされて。
その陰に何人もここを利用して不愉快な思いや利用したくなかった
と思っている人は多いはず。
決して、技術のある人間ではないです。
利用しましたが、他者に勧められません。
良かったではないですか？ご自身が満足できる手術をされて。
その陰に何人もここを利用して不愉快な思いや利用したくなかった
と思っている人は多いはず。
決して、技術のある人間ではないです。
利用しましたが、他者に勧められません。
657 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/02(火) 06:23:40 ID:AWr90Moy
ボランティアの資金稼ぎのためにいい加減なヤブ手術してるだけだよ、この医者
658 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/02(火) 20:20:40 ID:asd5cIpg
韓国人の風俗嬢です。ここで失敗して
余計ブスになりました。悪徳です。金儲け主義で
最後は精神科にいけといわれました。
麻痺が続いています。助けてください。
余計ブスになりました。悪徳です。金儲け主義で
最後は精神科にいけといわれました。
麻痺が続いています。助けてください。
659 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/27(土) 23:50:58 ID:FPcjqJQJ
下手糞
660 ：名無しさん＠Before→After：2008/09/29(月) 21:55:32 ID:jsPuJHr1
ここに書かれていることは、全部嘘ではないですか？
とても良識のあると思うのですが。
少々、気にいらないというので、こういう場で憂さ晴らし
でしょうか？
とても良識のあると思うのですが。
少々、気にいらないというので、こういう場で憂さ晴らし
でしょうか？
661 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 05:52:47 ID:JH5Xk2Kp
クリニカいってきます
662 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/18(土) 08:56:56 ID:xf7ObX6A
ここもダメかぁ‥
663 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 09:11:37 ID:umAWbxbT
まぁクリニカ別院みたいなものだけど
あたしを「綾瀬はるか」にしてくださったクリニカに一票。
あたしを「綾瀬はるか」にしてくださったクリニカに一票。
664 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/19(日) 21:05:13 ID:+Fpaf3ZG
クリニカ工作員による営業妨害が激しいですね
665 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/20(月) 01:42:12 ID:0D0q8tZc
ヨザはヨザで良くやってると思いますよ。
彼の技能には私も一目置いていますし。
彼の技能には私も一目置いていますし。
666 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/22(水) 13:51:06 ID:gXVnaC03
同じオペで(例えば、顎切り)クリニカ市ヶ谷と百人町アルファでいくらぐらいちがいますか？
クリニカで１６０万円の場合、百人町アルファでは１２０ぐらいになりますか？
クリニカで１６０万円の場合、百人町アルファでは１２０ぐらいになりますか？
667 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/24(金) 00:49:10 ID:jhbZXM1d
↑↑↑↑↑↑
ダ～ミア～ン
ダ～ミア～ン
668 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/25(土) 21:10:26 ID:xOiOEbxc
一応外科だが、法に触れずに
悪質商法をする可能性が高いと思われます。
利用者の方々は、十分ご注意してください。
悪質商法をする可能性が高いと思われます。
利用者の方々は、十分ご注意してください。
669 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 15:31:11 ID:FS7RB0kt
670 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 21:54:20 ID:4NA0dNP6
嘘です
美容センスありません
額の中央にアパタイトいれるためにとんでもないキズを作った犯罪医者です
美容センスありません
額の中央にアパタイトいれるためにとんでもないキズを作った犯罪医者です
671 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/26(日) 23:46:29 ID:G8q2/Q8b
ご利用は慎重に！
後悔しないようにして下さい！
安かろう悪かろうでは、心身ともに
病気にさせられる可能性が大です。
後悔しないようにして下さい！
安かろう悪かろうでは、心身ともに
病気にさせられる可能性が大です。
672 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 16:50:10 ID:bJhC7nHo
上顎骨形成術の年間手術件数（２００５年度）
上顎骨形成術とは、Le Ｆｏｒｔ Ｉ 、ＩＩ、ＩＩＩ 型骨切り術、上顎骨部分骨切り術 を指す。
鶴木クリニック医科歯科（外科）・・・８１件
杏林大学病院・形成外科・・・・・・・６９件・・・（波利井教授の顔面神経手術で、上顎骨の手術数に非ず）
東京歯科大学千葉病院・口腔外科・・・６７件
東京大学・顎口腔外科・形成外科・・・５１件
東海大学病院・形成外科・・・・・・・４３件
横浜市大市民総合センター形成口腔外科４０件
東京歯科大学市川総合病院・口腔外科・３７件
帝京大学病院・形成外科、口腔外科・・３２件
横浜市立大学病院・口腔外科・・・・・２６件
北里大学病院・形成外科・・・・・・・２６件
自治医科大学病院・形成外科・・・・・２６件
昭和大学病院・形成外科・・・・・・・２４件
東京歯科大学水道橋病院・口腔外科・・２３件
日本大学松戸歯科病院・口腔外科・・・２２件
慶應大学・形成外科・・・・・・・・・２０件
クリニカ市ヶ谷・形成美容外科・・・・２０件
順天堂大学・形成外科・・・・・・・・２０件
首都圏の代表的な大学病院を引き離して、鶴木クリニック医科歯科 は、６ベットの有床診療所ながら、
上顎骨形成術の年間手術数は、第一位 でした。
理由は、鶴木隆は医師＋歯科医師の両免許を持つダブルドクターであり、Le Ｆｏｒｔ型手術、下顎枝屋上分割法の
創始者、頭蓋顔面顎外科のドン：Prof.Obwegeser M.D.,D.M.D.のZurich Univ.(swiss)に留学・３年師事して、３０年前
上記 Obwegeser教授の手術術式を日本に持ち帰った、そして３０年間、約５０００の顔面顎矯正手を行ってきた、現在も
現役で行っている人間なのです。鶴木を凌駕する手術のできる人間は、いないでしょう。
他院や他の医者を見下しているのではありません。ダントツの実力、実績、staff、設備 で手術・診療しているのです。
息子もいまや総合病院の口腔外科部長、形成外科部長にひけをとらないぐらい上顎骨形成術が行えます。 ご安心ください。
将来は留学も行い日本の顎顔面外科を代表する人材になるでしょう。
上顎骨形成術とは、Le Ｆｏｒｔ Ｉ 、ＩＩ、ＩＩＩ 型骨切り術、上顎骨部分骨切り術 を指す。
鶴木クリニック医科歯科（外科）・・・８１件
杏林大学病院・形成外科・・・・・・・６９件・・・（波利井教授の顔面神経手術で、上顎骨の手術数に非ず）
東京歯科大学千葉病院・口腔外科・・・６７件
東京大学・顎口腔外科・形成外科・・・５１件
東海大学病院・形成外科・・・・・・・４３件
横浜市大市民総合センター形成口腔外科４０件
東京歯科大学市川総合病院・口腔外科・３７件
帝京大学病院・形成外科、口腔外科・・３２件
横浜市立大学病院・口腔外科・・・・・２６件
北里大学病院・形成外科・・・・・・・２６件
自治医科大学病院・形成外科・・・・・２６件
昭和大学病院・形成外科・・・・・・・２４件
東京歯科大学水道橋病院・口腔外科・・２３件
日本大学松戸歯科病院・口腔外科・・・２２件
慶應大学・形成外科・・・・・・・・・２０件
クリニカ市ヶ谷・形成美容外科・・・・２０件
順天堂大学・形成外科・・・・・・・・２０件
首都圏の代表的な大学病院を引き離して、鶴木クリニック医科歯科 は、６ベットの有床診療所ながら、
上顎骨形成術の年間手術数は、第一位 でした。
理由は、鶴木隆は医師＋歯科医師の両免許を持つダブルドクターであり、Le Ｆｏｒｔ型手術、下顎枝屋上分割法の
創始者、頭蓋顔面顎外科のドン：Prof.Obwegeser M.D.,D.M.D.のZurich Univ.(swiss)に留学・３年師事して、３０年前
上記 Obwegeser教授の手術術式を日本に持ち帰った、そして３０年間、約５０００の顔面顎矯正手を行ってきた、現在も
現役で行っている人間なのです。鶴木を凌駕する手術のできる人間は、いないでしょう。
他院や他の医者を見下しているのではありません。ダントツの実力、実績、staff、設備 で手術・診療しているのです。
息子もいまや総合病院の口腔外科部長、形成外科部長にひけをとらないぐらい上顎骨形成術が行えます。 ご安心ください。
将来は留学も行い日本の顎顔面外科を代表する人材になるでしょう。
673 ：名無しさん＠Before→After：2008/10/27(月) 23:00:50 ID:0MyssZ1D
まだ、韓国人の受付つかってやってるのかな？
カウンセリングではいろいろ自慢気にいうけど、実際縫い方とかものすごく下手。
患者を殺しはしないけど、美容としては向いてないです。
途上国で奇形治療して、有難がられるのが関の山でじゃないでしょうか。
いっそ、途上国に移住にして日本から出て行ってほしいなと思います。W
カウンセリングではいろいろ自慢気にいうけど、実際縫い方とかものすごく下手。
患者を殺しはしないけど、美容としては向いてないです。
途上国で奇形治療して、有難がられるのが関の山でじゃないでしょうか。
いっそ、途上国に移住にして日本から出て行ってほしいなと思います。W
674 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/16(日) 00:18:21 ID:ymTwBzKu
扇風機おばさんみたいに…
675 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 00:23:59 ID:iF30OajD
5
676 ：名無しさん＠Before→After：2008/11/19(水) 00:25:17 ID:iF30OajD
スレッドはどこで作るのですか？
677 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/07(日) 00:11:52 ID:KlJHn7Cv
これからのテレビ出演の日程はご存知ですか？
678 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/10(水) 17:22:05 ID:RTt1R42q
私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告＝リッツ美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html
被告＝品川美容外科の裁判
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html
被告＝池田ゆう子クリニックの裁判予告
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html
死亡手術＝代官山美容外科・周哲男院長
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html
整形に失敗しないマル秘情報
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
679 ：名無しさん＠Before→After：2008/12/27(土) 09:35:15 ID:cqbZ0L0o
TVなんぞで、整形医選ぶなんて、家電製品ですら、
Netで評価を調べてから買う俺からしたら、凄いチャレンジャー。
そもそも、TVなんぞ（ｒｙ
Netで評価を調べてから買う俺からしたら、凄いチャレンジャー。
そもそも、TVなんぞ（ｒｙ
680 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/07(水) 23:36:35 ID:aKHwdeVS
↑同感です。
681 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/11(日) 23:11:30 ID:9AYqlNnI
ここで、執刀しなくても、他院がある。
682 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/15(木) 17:38:44 ID:DFyCmfUQ
?
683 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/15(木) 23:49:07 ID:I5kAF/yO
絶対許すことは出来ませんから。
684 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:18:26 ID:o8qWBkiw
2chは基本的に好きではないが、消費に関するまたは、消費者問題に関する
ことは、情報交換ができるから良いと思います。事実も書かれていることも
あるかと思います。とても参考になりす。（ここを利用して後悔してますから）あんまり詳しく書かれているのは
ないけれども、実体験があるから、納得するレスがいっぱいあります。
漫画の世界だけれど、タイムマシーンがあれば良いなって思います。
ここだけは本当に嫌だ。というよりも、日本人の美容整形医って下の下の下の下の下
だなって思います。
ことは、情報交換ができるから良いと思います。事実も書かれていることも
あるかと思います。とても参考になりす。（ここを利用して後悔してますから）あんまり詳しく書かれているのは
ないけれども、実体験があるから、納得するレスがいっぱいあります。
漫画の世界だけれど、タイムマシーンがあれば良いなって思います。
ここだけは本当に嫌だ。というよりも、日本人の美容整形医って下の下の下の下の下
だなって思います。
685 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:21:00 ID:k+8QpnPo
クリニカでの地位は
686 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:47:52 ID:o8qWBkiw
そこは全く知りません。地位が高いと腕も良いのでしょうか？
人格的なというとおかしいな表現ですが、まったく違うものになる
のでしょうか？
そこではどういう位置に位置づけられているのでしょうか？
人格的なというとおかしいな表現ですが、まったく違うものになる
のでしょうか？
そこではどういう位置に位置づけられているのでしょうか？
687 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:50:16 ID:o8qWBkiw
↑そこでは、どういった立場になっているのでしょうか？
はっきり言って、医院の問題ではなく、医師としての資質と
経営の問題を書き込んでるだと思いますが。
はっきり言って、医院の問題ではなく、医師としての資質と
経営の問題を書き込んでるだと思いますが。
688 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:56:51 ID:o8qWBkiw
結局は、法規制のない分野だけに、やりたい放題だと思います。
患者＝客（カモ）＝金
患者＝客（カモ）＝金
689 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 00:58:16 ID:o8qWBkiw
あくまで理想ですが、医者と患者は対等のはずです。
690 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 01:00:18 ID:o8qWBkiw
あと、ここのスレッドはこれで幾つ目ですか？
691 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 01:06:40 ID:o8qWBkiw
692 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 22:11:41 ID:o8qWBkiw
日本人の整形外科医と近隣の国、整形外科医に
診てもらったら、下手だっていわれてしま
った。上手くはないね。勧められないですよ。
診てもらったら、下手だっていわれてしま
った。上手くはないね。勧められないですよ。
693 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/19(月) 22:16:09 ID:o8qWBkiw
本人は技術はあると思っている様子。
顔だとかではないから、良かったものの
顔だとか眼だとかだったら、大変だね。
ここ利用してクレームを言った時の対応が
どんな感じか、簡単に想像できるよ。
顔だとかではないから、良かったものの
顔だとか眼だとかだったら、大変だね。
ここ利用してクレームを言った時の対応が
どんな感じか、簡単に想像できるよ。
694 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/20(火) 22:12:59 ID:yxkroIt6
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695 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/20(火) 22:14:03 ID:yxkroIt6
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696 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/20(火) 22:14:32 ID:yxkroIt6
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697 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/20(火) 22:15:05 ID:yxkroIt6
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698 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/20(火) 22:15:33 ID:yxkroIt6
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699 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/21(水) 22:01:15 ID:O2/Mofjb
もしかすると組織的に？
700 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/21(水) 22:02:48 ID:O2/Mofjb
多分、覚えたんだね。
商売の仕方。
商売の仕方。
701 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/25(日) 22:47:01 ID:U4Me/i2g
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702 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/27(火) 23:57:43 ID:4iE4EE/s
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703 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:10:44 ID:7ewnQ+jA
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704 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:11:24 ID:7ewnQ+jA
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705 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:12:21 ID:7ewnQ+jA
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706 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:14:49 ID:7ewnQ+jA
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707 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:26:42 ID:VFS1ltg1
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708 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 00:56:50 ID:ki2g/bkm
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709 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:08:47 ID:ki2g/bkm
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710 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:14:54 ID:ki2g/bkm
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711 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:22:54 ID:IS5ZrSoo
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712 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:24:02 ID:IS5ZrSoo
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713 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:26:06 ID:IS5ZrSoo
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714 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:30:12 ID:IS5ZrSoo
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715 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:32:07 ID:IS5ZrSoo
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716 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:56:08 ID:IS5ZrSoo
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717 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:57:05 ID:ki2g/bkm
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718 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:57:33 ID:ki2g/bkm
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719 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:57:43 ID:IS5ZrSoo
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720 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:58:10 ID:ki2g/bkm
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721 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:58:17 ID:IS5ZrSoo
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722 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:59:33 ID:7ewnQ+jA
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723 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:59:41 ID:ki2g/bkm
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724 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 01:59:56 ID:IS5ZrSoo
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725 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:12 ID:7ewnQ+jA
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726 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:23 ID:ki2g/bkm
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727 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:29 ID:IS5ZrSoo
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728 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:37 ID:7ewnQ+jA
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729 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:43 ID:ki2g/bkm
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730 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:49 ID:IS5ZrSoo
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731 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:00:58 ID:7ewnQ+jA
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732 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:01:09 ID:ki2g/bkm
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733 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:01:14 ID:IS5ZrSoo
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734 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:01:26 ID:7ewnQ+jA
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735 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:01:44 ID:IS5ZrSoo
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736 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:02:10 ID:ki2g/bkm
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737 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:02:19 ID:7ewnQ+jA
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738 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:02:36 ID:IS5ZrSoo
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739 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:02:46 ID:ki2g/bkm
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740 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:02:59 ID:7ewnQ+jA
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741 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:03:10 ID:IS5ZrSoo
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742 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:03:23 ID:ki2g/bkm
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743 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:03:29 ID:7ewnQ+jA
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744 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:03:34 ID:IS5ZrSoo
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745 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:03:54 ID:IS5ZrSoo
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746 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:04:17 ID:ki2g/bkm
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747 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:04:23 ID:7ewnQ+jA
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748 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:04:28 ID:IS5ZrSoo
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749 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:04:46 ID:ki2g/bkm
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750 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:04:52 ID:7ewnQ+jA
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751 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:05 ID:IS5ZrSoo
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752 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:11 ID:ki2g/bkm
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753 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:17 ID:7ewnQ+jA
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754 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:26 ID:IS5ZrSoo
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755 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:42 ID:ki2g/bkm
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756 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:48 ID:7ewnQ+jA
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757 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:05:58 ID:IS5ZrSoo
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758 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:06:11 ID:ki2g/bkm
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759 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:06:19 ID:7ewnQ+jA
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760 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:06:28 ID:IS5ZrSoo
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761 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:06:40 ID:ki2g/bkm
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762 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:06:47 ID:7ewnQ+jA
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763 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:07:23 ID:IS5ZrSoo
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764 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:07:43 ID:ki2g/bkm
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765 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:07:49 ID:7ewnQ+jA
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766 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:00 ID:IS5ZrSoo
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767 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:11 ID:ki2g/bkm
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768 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:18 ID:7ewnQ+jA
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769 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:28 ID:IS5ZrSoo
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770 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:41 ID:ki2g/bkm
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771 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:08:54 ID:7ewnQ+jA
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772 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:09:14 ID:IS5ZrSoo
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773 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:09:23 ID:ki2g/bkm
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774 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:09:32 ID:7ewnQ+jA
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775 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:09:40 ID:IS5ZrSoo
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776 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:09:53 ID:ki2g/bkm
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777 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:01 ID:7ewnQ+jA
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778 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:11 ID:IS5ZrSoo
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779 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:21 ID:ki2g/bkm
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780 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:31 ID:7ewnQ+jA
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781 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:38 ID:IS5ZrSoo
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782 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:10:52 ID:ki2g/bkm
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783 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:11:00 ID:7ewnQ+jA
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784 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:11:10 ID:IS5ZrSoo
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785 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:11:21 ID:ki2g/bkm
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786 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:11:27 ID:7ewnQ+jA
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787 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:12:04 ID:IS5ZrSoo
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788 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:12:13 ID:ki2g/bkm
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789 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:12:23 ID:7ewnQ+jA
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790 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:12:35 ID:IS5ZrSoo
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791 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:12:59 ID:ki2g/bkm
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792 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:13:07 ID:7ewnQ+jA
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793 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:13:16 ID:IS5ZrSoo
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794 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:13:27 ID:ki2g/bkm
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795 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:13:36 ID:7ewnQ+jA
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796 ：名無しさん＠Before→After：2009/01/29(木) 02:13:47 ID:IS5ZrSoo
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