[顔面・顎]鶴木クリニックはどう？[矯正]

でも、他でやった手術の修正は、やらないでしょ。

ここって、保険適応外だとかなり費用かかりそうですね。
ローンみたいなことはしてないのかな？

>>99
>ラミネートはせっかく矯正した歯を削ってしまうことと　唇注入剤は半年以内に
>吸収されてしまうので
>ずっとやり続けなければならない.....

3.粘膜弁法
口唇裏側の見えない部位で粘膜をW型に切って、互い違いに縫合する
（連続V-Y Plasty）ことにより、
裏側の粘膜を表側にずらして厚くする方法です。
こちらは確実に永久的に口唇を厚くすることができます。したがって一般的に口唇を
厚くしたい方はこの手術が第一選択となります。
http://www.ritz-cs.com/top/ope/lips/02.htmlリッツより・・・コぴです。

>また骨きりをして元に戻す　のでは、どちらがリスキーかなと考え込んでしまいますね。
>骨きりは術前術後矯正と自費の莫大な費用が問題ですが一度やれば終わるし歯も削らないで済む。

確実に骨切り再手術の方が、リスク高いと思いますよ。知覚低下、神経の麻痺、
血不良による歯の抜ける等の後遺症・・・考えたら骨切の方が・・・・術後そんなに
時間が経過していない場合、上口腔内切開後ノミとハンマーとロー鉗子でバキ！
と軽く行くのでしょうが術後経過時間長い場合、ノコ引き引きする訳だしね〜・・・。

つずきです

>プライドが許さないと聞いたことがあるので。
>別の医師に頼んだら成功確率がかなり下がるのでしょうか。前回の術前のデータなど
>はごく大事なのでしょうか。

何処の病院か存じませんが、術前計画を緻密に行うことが出来ずにプライドも何も
関係無いと思うよ・・。適応する術式自体のリスク「顔貌の変形、後遺症等・・の」
説明義務自体、執刀医の責任において確実に説明義務がありますからね〜ただ、
口腔外科の場合、特に咬合が正常なら多少顔の変形は容認する的な感覚は感じますね〜
「自分の感覚ではね」
極端な事言うと、美的要素＝各個人の主観がありますからね〜>>99さんは失敗と思っても病院の執刀医以下助手３〜４名が貴方の顔を見て貴方と同じ様な美的価値判断が
出来ると到底思えませんね〜多分。貴方が失敗と感じても執刀医以下病院側の人間が
成功とか言ったら話しそこで終わりですからね〜。「よく有る話だね〜・・・・・。」

素人が気軽に返答出来る事では無いけど、当然手術した病院に行くのが一番でしょうね。

>>87 もう閉じてしまいました。

>>88 ●ヴァでは「オススメの病院ははどこですか？の質問でこの名前が挙がると
「そこ以外で探してます！」って回答が多いよね。

ここで手術した人のブログとかHPが無いからすごい不思議なんですよね。
他でやった人は昔は病院の名前だしてやってた人が多いけど、質問が多すぎて
みんな名前伏せたり、HP閉じたりしてますけど。

昔あったHPでここの病院が話題になった時も「ダブルドクター、４泊の入院、
日本１の技術、手術の早さは驚異的」ってここで言われてる事が羅列した書き込みがあったけど、
医者の自己満で結果患者が満足してないんじゃ意味ないんじゃない？って一蹴されてた。
それくらいココでやった人の後の反応が悪いし。
ここで手術した人の満足度の低さが気になる。

あとココで手術したと思われる女性を探してます。お世話になったのでお礼がいいたいです。
手術前には積極的に某HPに書き込んでたけど、それ以降あまり見かけないのです。繋がってたmixiも退会
したみたいだし。

君は、ここが駄目だっていいたいのね。
手術をここで受けたの？なんでそこまで否定するの？
先生に会っても手術も受けてないのに書いてるの？
私は、何年か前に『困ったときの医者えらび』の本でここの先生が載っているの
をみて、大学で鶴木先生に手術してもらいました。結果には満足しています。
そんな患者もいるということを書いておきます。

＞＞１０６
確かにその本に載ってたね。
大学でオペ受けたんですか？
結果に満足意見も是非聞きたいです。上下ですか？

＞＞１０５
マジで何でブログとか無いんだろ・・。
第1号になったろか？それも満足しての話だよな。
鶴木Ｄrに決め！って思ってるんだけど揺らぐのは何故？

なんとなく自分が感じているのは、上顎の前への出し方や
下顎の後ろへの下げ方が足りない感じ。
かみ合わせ重視だとそんな感じなんでしょうかねえ。
なんか、手術終わっても、手術前？みたいな顔の人がいたりする。
もともと、上顎が前にしっかり出てる人とかなら、問題ないのかも
しれないが。あと、鼻の変形の問題もあるから、上顎を前に出しすぎない
ようにしているんだろうか？

>>108
>なんとなく自分が感じているのは、上顎の前への出し方や
>下顎の後ろへの下げ方が足りない感じ。
>かみ合わせ重視だとそんな感じなんでしょうかねえ。

自分の場合も移動量、相当少ないと感じましたね〜上に対しては確かに限界近く上
げてもらいましたけど、特に下顎移動数値見たら？？何これみたいな感じでしたね〜。
事前におもいっきり移動してくれと相当しつこい位お願いしたのですけどね〜・・・・。
多分、他で下顎のみやり直しかなとか今考え中ですね〜。「痺れがある程度緩和した
後だね再手術するにしても。」
Dr.鶴木は所詮個人クリニックの為、あまりリスキーな事出来ないのでしょうね。

結局、Ｄr.鶴木の場合、口腔外科出身の「歯医者」人だから顎の関節症等の後遺症に対してシビアなんでしょうね多分。見た目が劇的変化が有った場合、顎関節がズレテル場合
が有るらしいとか、御本人言ってましたからね。長い目で見て完璧な咬合を有
している方が絶対に健康上いいと言う価値観から移動量の上限をシビアにしてるのかな？。

まあ、自分の場合不健康でもいいから移動量を大きくして頂きたかったですね、
結果今の変化に対する満足度は相当低いですね。「だから他で再手術検討してます。
下顎のみ」
まあ自分は、元々軽微な受け口だから上下の移動数値自体、少なくなるのは仕方ないですけどね。

結論として、
「軽微な顎関節症であり健康を捨ててでも、思いっきり変化を望む向きの方の場合、
形成外科系の方が、希望に近い感じで移動数値を大きめにしてくれるかもです。ただ、
術後の顔貌の変形具合に相当精神的にダメージ受ける事を覚悟する必要がありますね・・・。

後、基本的にどの様な基準値に対して上下移動数量を決定するか？咬合に対する差異
の縮小、拡大等の咬合中心主義的口腔外科系の場合、美容目的が主目的の患者の場合、
患者の求める結果と術者の求める結果の間に確実に「反比例」の法則が働くと結論を
下す事が出来ますね多分「自分の初期から抱いていた疑問」咬合異常の保険適応レベル
の重度の患者の場合に限り、患者の求める結果＝術者の求める結論＝比例するのでしょ
うね。>>29参照
以下有る本の中からの引用・・・・。

Pogonionの重要性「頭蓋顔面形成術より抜粋」
より良い手術計画を得るうえで特に留意するべき点の一つに術後のPogonionの位置がある。
正常顔貌おいてはPogonionはNA lineとNB lineの中間に位置している筈で、かつこの
場合,SNA.SNB角は数度の差で、SNA角が大きく、かつSNA角は82〜83と考えられる。
そして術後のPogonionの位置も色々な骨きり術を行った後に、上記の位置関係に側貌上に
収められるべきであり、又SN/MP角も35の辺りを中心とした角度の中に納まっている事
が望ましい。例えば、bimaxillary prognathismに対して上下の分節骨切り術のみを計画し、
セファロ解析を行ってみれば、術後に残るpogonionは新しい術後のNA lineよりも前方に
存在していることとなるので、正常顔貌からは外れる事になる。したがって、この形態を修正する際には下顎枝の骨切術などによるPogonionの後方移動が必要になる事が理解される。又、上下分節骨切り術を計画し、セファロ解析上の術後のPogonionの位置がNB line
よりも後方に存在に存在しているのであれば、おそらく術前の状態はbird chinもしくは
long faceに区分される変形を持っている事になるので、これらのelementの修正をすることなく分節骨切り術を適応するのは誤りである可能性が高い。

読む人が読めば意味理解出来ますので、引用させて頂きました。

まあ、矯正の出来で上下顎の位置は相当変わるね。
だから、移動量に関してはオペする鶴木先生だけの責任ではない。
鶴木で矯正して満足できない人は、もちろん鶴木の問題。
矯正医が鶴木でない場合、問題は矯正医にもあるということもできる。
日本人の場合、上顎の唇側傾斜を改善しがたい非抜歯の矯正は、
顔貌を主訴とする患者の訴えを改善することなどはできないだろう。
しかし、世の中には非抜歯の矯正医がいかに多いことか。
顔と噛み合わせのはざまで、外科医・矯正医は自分自身で信じる道あるのだろう。
あとは、誰の考え・腕・人格を信じるかですよ。このオペは、、、。

顎の骨きりスレ消えた？
自分、
ttp://www.amuse.co.jp/buzy/
の一番右の子にそっくりで鬱。

元のパーツが悪ければ、いくら名人医師が、良い手術をしても限界がある。
美容外科の手術をしたら、誰でも、女なら大地真央、男なら松健に変身できる
と想っているサルがいる。手術前にいたずらな妄想を膨らませない事が大切。
ずいぶん色々書き込んでいるけど、個人も特定されているみたいだけど大丈夫？

テスト

>>114
サルの調教師君へ
>美容外科の手術をしたら、誰でも、女なら大地真央、男なら松健に変身できる

美容外科＝何処を指しているか知らんが、口腔外科如きで口以外何も出来ないだろ？ボケ
お前引っ込んでろ！！以下の文書いたのお前だろ？違うか？こんな商業主義的書き込みしてるから駄目なんだよ！！。技術に自身が有るなら俺に任せろ位の書き込みしろよ！！

口蓋と下口唇の痺れが残存している全上下顎形成術後の不満足状態
ということか。この状態では、まともな医者は誰一人、手術をしな
いだろう。冷静に考えて見なさい！　貴方は”ババぬき”の”
ババと同じ、合併症を抱えていて、２回目の全上下顎形成術をして
合併症が不変、ないし増悪した場合、貴方がゴネたら２回目の手術
をした医者が、たとえ困難な状態で最善の手術をしたとしても、責
任の一部ないし大部を担う事になる。１回目の医者に修正してもら
うか、親方日の丸の国公立の大学病院、総合病院で修正してもらう
しかないだろう。個人経営の賢い医者は貴方の２回目手術のリスク
を考えると引く筈です。
くれぐれも、腕の悪い医者にかかり、更なる後遺症を作らない様に
なさってください。２回目手術後に、合併症が残存してもゴネない
ことを文書で約束すれば、２回目修正手術を引き受けてくれる医者
は国公立の病院にいるでしょう。またそれが国公立病院の医者の
役目の１つです。民間に出来る事は民間に、国公立でしか出来ない
リスクの高い２回目修正手術は国公立病院医師に任せろ、と云う事
ここで今回の教訓：治療するにあたり、医者選びは１番大切です！

http://maki.cside.com/mon_mimi/bbs/yybbs.cgi?page=10
この書き込み見たの手術の後でしたからね〜正直痛いと思いましたね〜。

>>112
自分の場合、Dr.鶴木が一番まともと考えたけどね下顎移動量2mmだぜ2mm「反対が3mm程度かな」

上顎が有る程度期待どうり動いたからいいけど、下顎2mm・・・・意味ないっつうの・・
最低5mm動かんと変化無いね。上下同時でよかったよホント。「左右で移動量違うけどね」

>>114「本人ですね？」
何れ、ブログに詳細書きますよ海外頭蓋顔面関連のレポート大量に翻訳中ですから、ついでに
鶴木体験記とか・・。

まあ、２回目のプレート除去手術Dr.鶴木がお前はやってやらんよ！とか言われたら仕方ないですね
別に鶴木に対して不利になる書き込みしてきたつもり無いですけどね、その場合、東京歯科大学
か医科歯科大学辺りで、プレート除去とその後のフォロー頼むつもりで居ます。
仮に再手術「下顎の移動量を左右3〜5mm程度移動予定？」の場合、セファロ分析をDr.大森に御願い
してみますよ。以前書いた移動量に多分近いと見てますけどね。

>>116
そのサイト見たこと有りますけど、結構役に立つ事書いてますよね。
ババ抜きのババですか・・・・・・聞いたこと有りますけど本人から・・・
まあ、個人クリニックの場合失敗＝即廃業に繋がりますからね・・Dr.鶴木の場合上記と同じ
思考体系持ってるでしょうね多分。後、この手の手術失敗した場合国立大学＝関東付近の場合
東大病院が一番、他の病院「クリニック等の」尻ぬぐいの症例相当多いらしいね。

松健ってﾜﾛｽ。松健って、ちょっと受け口系の顔じゃない？

榎本矯正歯科知ってる？

顎の骨が横に出っ張りすぎてて
体は痩せてるのに顔だけ見ると太ってるように見えてしまいます。
この骨ってどうにかならないんでしょうか？

>>119
>榎本矯正歯科知ってる？

http://www.sea.sannet.ne.jp/enomoto/ansin.htmここかな？
http://bbs2.ardor.jp/?0200/enomon
上記場合、外科矯正でないので・・・詳しくは存じませんね。でも掲示板を開設している
開かれた矯正歯科みたいですね。全ての患者の疑問に対して、掲示板上で医師が
直接返答出来る掲示板の存在意義は今後ますます重要になるのでしょうね。
又、その様な柔軟性を備えていない所は今後厳しいのでしょね。

http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/ここかな？
ここの場合、外科矯正をしている見たいですね。
http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/ortho.htm
その場合、骨格性開咬症を治療出来るのかが治療水準優劣の判断基準になるのでしょうね。治療水準高そうですね・・多分。

当科では十分な協力体制が取れ、経験､知識も十分にあると思われる下記の機関に手術をお願いしております。
三井記念病院　口腔外科
東京医科歯科大学　口腔外科
東京大学　口腔外科

http://www.dent.niigata-u.ac.jp/ortho/hp/surgical/surgical2.html
上から５段目参照

今までのまとめとして
鶴木クリニックでの治療で以下の変化ありましたね。

Le Fort I osteotomy 上顎に適応で、鼻の下の部分が４ｍｍ短縮出来た！又顎「エラの上が
７ｍｍ短縮出来た！！」Le Fortに回転運動を加えながら上斜めに移動した為奥歯の方が上に上がった。

Sagittal splitting ramus osteotomy 下顎に適応で、軽微な受け口が若干改善した。
顎のラインが気持ち細くなった感じは受けますね。ただ、その分エラが張ったように
感じられます。

目頭付近〜下顎を小さくしたい「顔を小さくしたい小顔希望者にはたまらん術式でしょう」
目頭〜下顎が４ｍｍ程度短くなりましたね「えら付近は７ｍｍ」
更にGenioplasty適応出来れば顎「頤部分」が５ｍｍ程度短縮出来るのでしょうね多分。
目頭〜顎まで10mm程度の短縮はセファロ分析後、上記３種類の術式を適応出来るのなら可能でしょうね。又、上記以外の術式を更に付随的に使用すれば、更なる変化を顔貌にもたらす事が可能。

ただ、今まで書いてきたように鼻の変形とか一時的にせよ相当期間顔の張れ、弛みの問題
もありえますので、よくよく検討の上行うのが賢明でしょうね。
場合により以下の術式も必要になりますからね〜。
・鼻骨骨切り術
・下顎角形成術

ただ、外科矯正＝顔を根本付近で相当変化させるのに使える方法論でしたね。
病院選びを間違は無ければ、本当に変化できますね〜「鶴木使えましたね！！」

確かにここで手術しましたって人のブログってないね。
４６さん期待してます♪

美容目的の患者のカウンセリング料金は３万て本当？

>>121
どうもです
後者の方です
HPが詳しくていーなーと思ったんです
鶴木と同じよーな手術してくれて技術もいーならよさげだと思って
鶴木と違って美的なことに重点おいてくれそうなことを書いてくれてたし
まだカウセも行ってないけど

精神科に通院歴もある関東在住の３０代後半のオカマ雷息子が
レーザー脱毛をする予定だそうです
整形依存症でもあり顔はオデコや鼻や目までいじりまくりですがゲス
手術してくれた医師のことを逆恨みまでします

9 名前：陽気な名無しさん

金のない貧乏人の雷息子がパレスクリニックに興味をもった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119858464/825-831


10 名前：陽気な名無しさん

妄想癖まであるブサイクオヤジ雷息子、金もないのに大変ですね馬鹿そのものｗ
こいつの顔は宮崎勤の顔を１０倍悪くしたような顔らしいよ。

精神異常がある中年ホモ雷息子が寄生してるスレの数々
自作自演までするどうしようもないオカマさんです、この他にもありますが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023982743/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070261425/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1130037117/l50

たまたま見つけたので書いておきます。
患者です。手術したのは５年前かな。
まだ先生が大学の方にいた時で。
矯正だけでは歯のかみ合わせが直らなくて、ここを紹介されました。
歯並びは綺麗になりました。
けれど、顎の神経がちゃんと戻らなかったらしくて、
今でも感覚がほとんど無いです。

>>127 で、満足って事ですか？どっちなんでしょうか？

神経ぶった切られた人が満足してるとは思えませんが・・・。

そりゃそうだよな・・・失礼しました。

>>120
>顎の骨が横に出っ張りすぎてて
>体は痩せてるのに顔だけ見ると太ってるように見えてしまいます。
>この骨ってどうにかならないんでしょうか？

頤の幅？の事かな？
その場合、頤正中骨切り術を行えば、劇的効果が有りますけどね。顎「頤部分の幅が最大１５ｍｍ短縮出来ますよ」この術式は完全に形成外科でないと出来ない術式ですので・・。
自分もこの術式適応した方見たこと有りますけど、完全に別人状態でしたね。完璧でした。
Dr.大森が有名ですね、この術式出来るの。「国内で症例一番経験ある筈です」

エラの事かな？
その場合、http://www.ritz-cs.com/top/ope/face/01.htmlの外板切除術でいいかもね。

>>124
>美容目的の患者のカウンセリング料金は３万て本当？

ホントです。形成外科でも顎関連の検査・手術する場合、検査費１〜３万は掛かりますね〜。
又、鶴木の場合、矯正は費用＝普通ですが、歯科治療費＝自費治療になるので、かなり高額治療費を覚悟する必要がありますね。ただ普通矯正歯科行く場合、近所の歯医者で治療が終わった段階で行く方が殆どな筈ですからね。

その他治療毎に何かしら自費治療費が必要になるので、ここで自費治療する方はある程度所得ないと厳しいでしょうね。保険適応の方は気にする必要は無いと思いますけど。

審美的側面の要素を強く希望する方は形成外科系の方が、術前検査等の手術計画を相当緻密に行ってくれる筈です。必ず、大きな病院を受診される事を強くお勧めします。

>>109
貴殿も相当色々調べてこのクリニックを選択したと思うので、色々言うのもなんですけどねまあ、審美的側面が強い保険適応外の方は口腔外科だと美容主体の場合、技術的に厳しいと思うよ。満足出来ることの方が稀。「大学の口腔外科でも術後、後悔してる患者はごろごろ居るよ」
後、手術が満足行かず、再手術を希望だそうですが、そういう方多いらしいですよ。以下専門医のQ&A

患者
下顎前突で手術をしたのですが　顎が出ていてしゃくれた感じがのこっていて気になっています。
再手術は可能でしょうか？また　再手術をする人などいままでいらっしゃいましたでしょうか？
ＳＳＲＯ法（違っていたらすみません）ではなく　上下小臼歯を術前矯正で抜歯して　手術のときに　
術前に広げておいた下顎小臼歯からその下までを骨切りをするという方法でした。
何だか分かりにくくてごめんなさい　
　馬鹿馬鹿しいかも知れないけれど　審美面で悩んでいて　もし
　再手術できるところがあればと探している状態です。
先生の所でこんな患者は無理というのであれば　どこか相談にいける口腔外科　形成外科を教えてください　お願いします

医師解答
1.残された顎の突出感の改善
　これは下顎の骨切り手術を行った後、 患者さんがよく訴える内容で、 少なくありません。
このような場合には突出した部分の顎（オトガイ部）のみを手術で形態修正する方法
（オトガイ形成術）などが多く利用されています。 先生に今の悩みを訴えれば、
何らかのアドバイスはもらえると思いますが。 このような訴えは少なくありませんし、
私のところの患者さんもこのようにして2回目の手術を受ける方もいます。

患者
早速ご回答頂き大変感謝しております。
私は　プレート除去もオトガイ短縮も終わっています。 何といっていいのか　
上顎が引っ込んでいて下顎に存在感があり　受け口の印象が残っているのが悩みなのです。
術式が前だけ引っ込めるものだったので　顎全体を後退したかったと欲を出
しているからかもしれません。 はじめに相談に行ったところで上下の手術を勧められたという
のもあります。 とにかく自分でも欲張りだとは思います。 先生の患者さんのお受けになった
2回目の手術と言うのは　オトガイ形成のことでしょうか　それとも　
もういちど顎変形の手術をなさったのですか　教えてください　

医師解答
ひとりはオトガイ形成手術です。 他の方は下顎骨の再度の後退手術です。 この場合、
下顎だけでは手術の結果、 出っ歯になってしまいますので、
上顎を少しでも後方に移動するような矯正処置は行いました。
またこれ以上手術を望まない方で下顎の出っ張り（反対咬合に見えるような状況）
を改善したい方では形成外科（美容外科的処置も可能なため）での受診を行い形成外科の
先生との話し合いの中でオトガイ部の形態修正を行った例もあります。
結果の満足度についてはなんともいえません。 今の心配事の内容からすれば、
美容外科的処置を考えてくれる大学の形成外科を一度受診したらどうでしょう。

患者
丁寧なご回答に本当に感謝しています。
自分が欲張りだと思いながら　ずっと気にしているのも事実で　先生に甘えてしまいました。
すみません。 　沢山の症例があるのですね。 形成外科というのはどちらへ伺えばいいのでしょうか？
　もし差し支えなければ　教えてください。 また　再度後方移動を行われた方は　
術前矯正の期間はどのくらいですか　先生のところに相談に行くと言うのはご迷惑でしょうか

医師解答
>1.形成外科というのはどちらへ伺えばいいのでしょうか？
大学病院には形成外科がありますので最寄りの大学病院のHPを捜し、
相談にいったらどうかと思います。
2.半年から1年ぐらいの間であったと記憶しています.
3.先生のところに相談に行くと言うのはご迷惑でしょうか
別に構いませんが、 どの程度協力できるかは診ていないので断言できません。
すみません。

ラーメン屋のオヤジにウケた笑。俺も最初はなんつー自慢オヤジとか
思ったけど、入院したら近所の面倒見のいいオヤジって感じだった。
結果も満足だけどね。彼女もできたし☆思うに手術終わったら
鶴木のホムペもスレもあんま見なくね？気にもならなくなるしｗ
所詮自分がよくなりゃ他人なんてどーでもいいわけさ。
だから経験者のレスなんて多数にならねーはず！！

経験者のレスとかよりHPやブログがないんだよね。
他の病院の経験者はあるでしょ。それが気になるんだよね。
何でみんな作らないのかな？親父に口止めとかされるの？

年間１７０人以上の骨切り手術をしているって聞いた。毎週日曜日３−４例の全身麻酔
の骨切り手術として年間４５週で１７０人ということだ。有力スタッフがついているだろうが
個人で年間１７０人の骨切り手術って凄くない？　これだけの数をこなして術後患者のレスが出ないのは
何故だろう。手術直後から、先生に手術してもらったのに、メチャクチャ先生の悪口書いてた
恩知らずが一名いたけど、最近音なしだねえ。どうしたんだろう。手術結果不満足なら沢山書かれるけど
手術結果満足な人は、＜１３５＞　の人も書いてるけどレスしないんじゃないの。
それだけ患者さんが満足する良い手術を沢山しているという事なんでしょう。
なにせ、現役、最長期間(３０年以上）、最多手術(３０００症例以上）をこなしてきた親父だぜ。
それもダブルドクター、本場チューリッヒ仕込みの腕だぜ。日本では誰も親父に、骨切り手術で競争はできない筈。

歯医者の資格もってても低収入で自慢にもなんないよ。
あのおっさんは医学博士になったほうが格があるのに、なぜ取らないの？　　　
宗教じみたカキコはおやじに洗脳されてるな。恐すぎ。

>>139
こうゆう馬鹿が居るから、書き込みしないんだよ。

３０年３０００症例？具体的骨切り内容は？？？？
藪＝Ｔ＝有名な話「大塚辺りの方が、遥か上の数こなしてるよ無知の歯医者君。」

ここで、手術した後の患者のブログで、８人程度が書いてるの見たけど酷いね内容。笑えるよ

０塚あたりの美容外科でのレベルの低い骨切り手術（それも、歯医者免許だけ某大歯学部所属のアルバイトが手術しているらしい）と
鶴木クリニック：　ダブルドクター(医師＋歯科医師）、外科専門医、口腔外科専門医指導医、オッペゲサー教授の直弟子の鶴木先生の
顎顔面矯正手術のレベルとの、大きな格差が理解できないと
＜１３９＞みたいな　とんでもない書き込みが出てくる。

頭を冷やして、世間を見てから、よく調べてから　書き込みな！

>>140
>鶴木クリニック：　ダブルドクター(医師＋歯科医師）、外科専門医、口腔外科専門医指導>医、オッペゲサー教授の

だから、３０年間３０００例の骨切り術の具体的内容は？？？？？逃げるなよ！おい！
まず、はっきり答えろよ！逃げるなよ！！。

貴方骨切りが専門なんでしょ？？？、歯科、外科の資格殆ど意味無いけどね？？美容外科と同一レベルの話。骨切＝形成外科の修行＋認定医＝骨切りに関しては専門な訳ね。

貴方の話は、医師免許取得後に即開業する粗悪美容外科と同一レベルな訳。
形成外科の認定して貰って出直しなよ。「開業後一定の条件後申請出来るけど
迷惑な話だよ」

↑「美容外科と同一レベル」って言ってる時点で話しになんなくね？
この分野って特殊だから、形成と一緒にされても、、、、笑
勝手に言っとけば？俺は手術してもらって見た目もだけど、よく噛めるし
まぢでよかったと思うし。そんな俺もそーとー調べて鶴木には行ったけど、
あのオヤジの言ってることに間違いは無いと思うよ。言い方は自慢に
聞こえたけど、よくよく振り返るとまともな話だっし。

私、整形沢山してるからわかるけど、ここまで褒めたり
アンチに対抗してカキコする患者はなかなかいない。
オペに成功すると、仕事したりするわけだから
わざわざ２ちゃんみて時間さいたりしないよ。
一部のマニアはいつも見てるけど、マニア患者と
ここの信者さんはあきらかに雰囲気が違うよ。
お世話になって感謝してるからって、こんなに持ち上げたり
必死になって他とレベルが違うとか、普通の患者はこんなに熱くなったりしませんよ。

だから、ここは自演。ねらー歴7年だから、関係者のカキコは一発でわかるよ。

本当に腕に自信があるなら、自分から「日本一」とか「他とレベルが違う」
とか言わないもんだよ。
専門問わず、ブレイクしてる先生は、誰一人として、鶴木オヤジのいような
胡散臭い自己アピールはしてませんよ。
私、週に何回か有名ドクター（美容以外でもね）のとこに暇つぶしにいってるけど
みんな気さくだよ。でもオーラがあるんだよね。

鶴木先生は、まだまだ大物にはなれないよ。まったく余裕がないもん。

ようは、営業用の顔、猿芝居が、まだまだ、なのよね。
息子たちの学費や開業資金の借金が、残ってるし
金銭的に余裕がないから、焦りがみえるよ

>>145
>ようは、営業用の顔、猿芝居が、まだまだ、なのよね。

大学辺りで、学生囲んで実技指導するならいいのでしょうけどね、その延長線上で開業
してるから駄目なんでしょうね。誰も腕が悪いとは言ってないわけだしね、商売下手な人なんだと思うけどね。「他の病院中傷話、患者にしてる時点で違うでしょ見たいな感じ受ける人多いみたいよ。」まあ、本物の名医＝自己宣伝する人皆無ですからね・・・。

>手術直後から、先生に手術してもらったのに、メチャクチャ先生の悪口書いてた
恩知らずが一名いたけど、最近音なしだねえ。どうしたんだろう。

これってT本人の書き込みだと思うけど、ひどくね？

１４２ですが．．．．普通の患者ですが笑。
自画自賛オヤジにはそりゃ最初は引いたけど見方変えりゃまともだって言いたい
だけですが何か？２チャンネラー歴７年てどんだけだよ笑！！！！
そんな俺は５年だ！負けねーぞぉぉぉｌ

142は、普通の患者だってわかる。
137、140あたり、なりすましは、イクナイ！

Ｔ本人もけっこう書き込んでるみたいだけどずいぶん必死だね。
経営くるしいのかな。
オペ見たことあるけどたいしたことなかったな
まあ普通の技術だったよ

鶴っパゲ、かなり書き込んでるな。墓穴ほりまくり

>>150
医師ですか？
普通の技術がちゃんとできるんなら、それでいいんじゃん？

>>152
自画自賛しまくっている割には・・・って事じゃない？
まあT自身が、普通という評価をされたんじゃ解せないんだろうな。

しかしTの書き込みは一目瞭然。
還暦の感覚じゃ分からんだろうが書き方が何しろ変すぎるし、
くせもあるし、指摘されると書き方変えるのもお決まりだし、
とにかく内容が浮いてるんだって。

まず、名前欄に何か入れている。あと、下げを知らない。
英語をよく使う。患者って言葉を使う。
あと、口癖があるね。

２ちゃんなんかに本人登場するから余計叩かれんぢゃん？
内容的に間違いはないんだろうけど、自画自賛はカッコ悪いｗ
一般論で、いい評価って他人がしてこそリアルくね？

だな、、

このスレでわかったこと

�@自画自賛してる割りに腕はたいしたことない

�A本人が登場して自演する

�B性格に難が有る

>>131
29さん久しぶりです！。以前色々講義有難う御座いました。相当勉強になりますた。
又暇な時、別スレでご教授お願いします。皆一同楽しみにしてますね。

>貴殿も相当色々調べてこのクリニックを選択したと思うので、色々言うのもなんですけど>ねまあ、審美的側面が強い保険適応外の方は口腔外科だと美容主体の場合、技術的に厳し>いと思うよ。満足出来ることの方が稀。「大学の口腔外科でも術後、後悔してる患者は
>ごろごろ居るよ」

事前に指摘して頂いたように形成外科で無いと厳しい側面は確かに確認出来ましたね。
某大学形成外科の人たちの指摘どうりでしたが、上下同時＋回転運動の掛かる場合、評判
どうりDr.鶴木の腕は使えますね。「専門家の腕を自分体で確認出来た点、いい勉強になりました。」後、下顎移動量の不満ですが、回転した分だけ水平後方移動よりは調子いいです。
自分の場合、Genioplasty適応の場合でも恐らく中抜き無理っぽいですから下顎の後方移動を5mm程度し無いと厳しいと事前に分かってたので、Dr鶴木に具体的数値出して言うべきだったと反省してますね。

>>139
>３０年３０００症例？具体的骨切り内容は？？？？

外科矯正のみで３０００例は多分無理でしょうね。「美容外科的骨切を含めてだと思います。その場合、本来の守備範囲外でしょうが・・・。」

>藪＝Ｔ＝有名な話「大塚辺りの方が、遥か上の数こなしてるよ無知の歯医者君。」

Dr.鶴木の場合、患者に接する態度が微妙〜なオーラ出しまくりだから藪とか言われるのだと思いますよ。自分的にDr.鶴木の腕はよい筈ですよ。手術時間、症例数的、相対評価でも。

後、大塚の場合風の噂だとSegmentalの症例数が年200軽く超えてるらしいと言われてますけど、上顎にLe Fortの術式は出来ないと聞いてますので、その程度のレベルなんでしょうね。Le Fort出来ない＝論外ですので。

>>141
>貴方骨切りが専門なんでしょ？？？、歯科、外科の資格殆ど意味無いけどね？？美容外科>と同一レベルの話。骨切＝形成外科の修行＋認定医＝骨切りに関しては専門な訳ね。

確かに>>141さん指摘のように外科矯正範疇外の骨切に関しては専門外ですから症例数を
今まで何処で稼いできたかが、問題になりますね。そこでDr.Obwegeserと言われるとおいおいと突っ込みを入れたい気持ちは分かりますね。

>>144
>本当に腕に自信があるなら、自分から「日本一」とか「他とレベルが違う」
>とか言わないもんだよ。

本物＝自己宣伝しないと上の方も書いてましたね。Dr.鶴木フォローすると大学病院内で勤務医してる場合、自己宣伝の必要性は無いのでしょうけど「大学の看板で患者が集まる。」
個人でそれも病院経営すると、有る程度個性が無いと患者が集まらんという事でしょうね。
鶴木クリニックの個性＝Dr.鶴木本人の強烈なキャラクターも集客に一役買ってるんでしょうね多分・・・・・・・・・・・。

昔ﾔﾌﾟでやってたｶﾞｸﾍﾝHPのオフに参加してココで手術した人達にあったよ。
3人とも社会人で休みが取れないからここにしたって言ってた。

みんなで昔の写真持ち合ったんだけど、劇的変化は無かった感じ。
本人たちも4泊5日でそこまで望めないって諦めてたけど、他の人の
手術前の写真と今の顔みたらすごく羨ましがってた。
でもかみ合わせだけは確かだって言ってたよ。

だからかみ合わせに悩んでる人だったらここが1番だと思う。
あと休みが取れない人。

劇的変化があるのも怖いよね･･･

色々書き込まれているようですが、まあ文句があるなら実際「あんたの性格に難があるよ。」って言えばいいんですが、
こういう所にどうでも良い事を書き込むのは、本当に悲しいことです。
　まあ、Dr鶴木がそれに対応してしまっているのでしたら、お互い様なんでしょうが、
ともかく、こんな所書き込むよりも面と向かって言えばいいんです。それができないんだったら、黙っていた方がよっぽど良いですよ。
口があるんだったら物を食べる以外の使い方を知るべきです。手が口の役割を担っている人間はどうも弱い、自己卑下する反動から必要以上に批判的になります。

　

先生、反論ご苦労さま！

おっさん某HPのBBSでも自演してたんだね。正体明かしちゃってるし。
正気とは思えないんだけど。ひょっとしてヒマなの？

あげ

855 ：みんながんばって！ ：2005/12/27(火) 17:41:37 ID:w96B218U
入院、全身麻酔でするから、目がさめたら手術が終わっていた。だから手術中は
痛くも、怖くもない。手術した日の夜は少し痛くて、つらいけど痛み止めの薬を
使えば乗り切れた。私は手術翌朝から立って歩くことが出来、口を開けることが
出来、しゃべれた。朝食は口からとれた。点滴は無く、抗生物質はカプセルをのんだ。
入院4泊5日で土曜入院、日曜手術、水曜午前中に退院だった。手術は上顎と下顎。
矯正と手術で、顔と歯並びは、自分でびっくりするくらいキレイになった。
受け口で、治療を始めるまでは、ずいぶん悩んだけど、やって本当によかったと思う。
みんな、がんばってキレイになってください！

顔面の矯正とかどうやるの?
やっぱり手とかで整体みたいな感じ?

歯科医師が整体やるわけないでしょー。
口腔外科的側面からの、顎関節や顔面の歪みへのアプローチのことをいってるんじゃないの？
話は変わるけど、虫歯治療に通ってる歯科医に矯正したいって言ったら、『矯正は見た目だけキレイに並べても噛み合わせはがたがたになって顎関節性になる、後で後悔するからやめろ』と、しつこいくらいに止められた。
で先日ここじゃなくて、あるｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ矯正医院の無料ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとかいうのに行ってきた。その時はなんで無料なのか意味がわからなかった。
そこのDRに、矯正で噛み合わせを良くしたいって言ったらさ、『ウチではできません』て返事が返ってきたよ。バカ？本当に東北大卒かよ。
見た目だけ良くしても、咬合が悪くて体壊したら意味ねっつーんだよ。悪徳美容外科医よりひどいね。患者は何も勉強してないから疑いもしないで通ってる。
DRに相談するのに無料なんて、おかしいと思ったら意味がわかった。
だってさ、たったの5分だぜ5分！DRが出てきてから。
5分でDRの説明終わりだぜ。もう呆気にとられたね。
その点ここなら噛み合わせとか機能的なことも加味して矯正してくれるし、初回ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに十分時間かけてくれるから、いいんじゃないの？

>>168
敗者の息子乙！！

院長の　自　演　が　ば　れ　た　の　で　

今度は　息子登場か・・・・・・・・

バレバレな自演さえなければ、そしていろんなサイトの至る所に鶴木のHPが
はりまくられていなければ、はるばる千葉まで足を運ぼうと思っていたのに
・・・。所詮ネットで口コミなんて無理なのねぃ・・・
４６さんの情報は有難いです（´▽｀）！

鶴木先生は、優しいのだか意地悪なのか分からない。手術までは実はとっても優しい
人なんだと思った。でも、デキに素直に満足しなかったらすごく機嫌悪くなって意地悪
になった。本当はもう一回顎を削る手術したかったけど怖いから行かない。

ツンデレなんじゃない？

>>171 自画自賛タイプの自信やは、変なプライドがあるから
リオペはしてもらえないよ

>>46このすれ唯一有益なカキコぽいんだけどさ
誰か日本人にも読める程度の日本語に訳してｗ

>>171
除去手術してないの？

あげ

受け口直すと顔幅でかくなりますか？

受け口ってどうやって直せばいいの?矯正じゃ後戻りとかするの?整形でした人いる?

>>390
>私はBOAみたいな頬の部分が長い顔、いわゆる面長…
>顎は短いし。
>真ん中をなんとかしたいのですが、中抜きっていうのがいいんですか？
>ネットでも今イチ調べ方がわからず困っています。
>どなたかぐぐるキーワード等ご存じありませんか？
>ちなみに顎は入れたので、余計トータルの顔の長さが増えて、今バッキョも悩んでます…

経験上、鶴木が多分上手いと思うよ。以下スレ見て研究して下さい。
男の場合、「鼻の大きい人の場合」鼻が逝く可能性高いです・・・・・・・泣・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1128086472/l50
上顎骨形成術等　６５件　鶴木
　　　　　　　　８５件　東京歯科大学「千葉」
　　　　　　　　６０件　東京医科歯科大学歯学部付属病院
　　　　　　　　５８件　東京大学医学部付属病院
　　　　　　　　３０件　東京警察病院
　　　　　　　　　７件　財団法人聖路加国際病院
　　　　　　　　　６件　国立国際医療センター
　　　　　　　　３３件　慶応義塾大学病院
　　　　　　　　３０件　昭和大学病院「旗の台」
　　　　　　　　６８件　新潟大学医歯学総合病院

あ〜疲れた・・・以前別の人も同じ事してたけど、疲れるよ書くの・・。
http://www.wam.go.jp/

絶対やめたほうがいいです。
彼は、お金のことしか、考えてないですよ。手術前は、やさしいけど、
手術後に後遺症を訴えても聞く耳もちません。
そんな手術は、しない！！と逆切れされて終わりです。
もし、手術考えてる人がいるなら、大学病院のほうを、おすすめします。
鶴木は、絶対に許せない！！！！！！

経歴商法　ってやつだな

おぬしもワルやのう　ふっふっふっ

１８０＞＞鶴木クリニックで手術を受けたヒトとは、とても思えない書き込み。
世の中には、特に２ｃｈには、変なヒトが、とんでもない書き込みすることがある。
あれほど上手く、速く、患者さんを大切にしてくれる鶴木クリニックなのに。

>>182

まあ自演はやめとけや　お前のIPから千葉からアクセスしてるのバレバレやど

串通せばわかんないでしょ。ここの情報は半分本当で半分嘘だと思って、自分でｶｳｾ行くことをススメます。
経歴がすごいから嫉みとかもあるんじゃないの？

180は嘘かもしれないし、183のIPバレバレってのは嘘だと思うけど、
183の自演ってのは、本当だと思う。

自分は、ただこれ以上自分みたいな思いをする人っがでてきてほしくないだけです。
私は、５年ほど前に手術をうけましたが、手術前は、とても優しく値段もまけてくれたり
していましたが、手術後、唇下の感覚がなくなり、１年後には、もどるはずが、５年たった
今でも戻りません。大学病院に相談しにいったら、もうそれは、治らないとのこと。
１年未満だったら、感覚を早く戻す処置を、いろいろ手のほどこしようがあったとのことですが、
５年もたつと、手のほどこしようがないようです。鶴木に相談しても聞く耳もたず。
見てくれるどころか、『私は、そんな手術は、しない！！！』と一点張りで逆切れされました。
なので１８０さんがいってるお気持ちよくわかります。ここは、ほんとにアフターケアが全くなってないので
やめたほうがいいですよ

そうなんだ

自演するとこなんぞ辞めとけ！！！

>>186
感覚は、どの程度ないのですか？
感覚を早く戻す処置って、ビタミンB12とか、ステロイドですよね、きっと。
それって、たいして効かないっぽいですよ。ネットでいろんなページみた
感じだと。
値段をまけてくれたって、どういう事ですか？保険適用ですか？

>>189さんへ
ご飯を食べていて食べ物があごについていても、全くきずかず、指摘されて、初めてきずくといった感じ
です。仲良い子とかだと、いいのですが、初対面と食事してるときでも指摘されることが、
多々あり、とても恥ずかしい思いをすることが、しょっちゅうです。
なので、ついていないか、きになり、何度も何度も顎をふいたり、ついてないか、きになって
しょうがありません。
歯磨いたりしていても、だら〜っとたれてきますね。
早く戻す処置は、ビタミン剤もあるようですが、あとは、電気をあごに流したりするみたいです。
術後、１年未満なら効果は、高いそうですが、５年もたってると、全く効果はないといわれました。
なんで鶴木は、そういう処置をしてくれなかったかと思うと腹がたちます！！
値段は人によって、多少違うと思いますよ。一人紹介したら、５万割引にしてあげるから、
どんどん紹介して！！と言われました。

俺もそんな感じになっちゃったよ！！感覚ないこと、訴えたら１年たったら
もどってくるっていわれて、１年たっても治らないから、訴えたら２〜３年後
に徐々にもどるから心配ない！！！！と言われ、３年たっても治んないからおかしい
とおもって訴えても聞く耳もたない５年はかかると逆切れされて他の大学病院に
相談しにいったら、もう３年たって戻らないなら、神経きられちゃってるから、もどることは、
ないですね。といわれた。普通はいろいろ処置しいてくれるらしいが、３年もたってると手遅れだってさ。
上の人と同じです。すごくあの鶴木の誠意ない態度は、許せません！

>>190->>191
久々にわけの分からん自演をみた

＞＞１９２が自演だろ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>193
いやいや190=191じゃん
「俺もそんな感じになっちゃったよ！！」、「上の人と同じです。」
なんて別人のふりしちゃって

自演キモス。

5年たっても知覚ないのが治らない人がいるんなら
ホームページの
「下口唇の知覚は術後、障害されることがありますが、鶴木の手術では、
95％以上の人が、術後１年以内で正常知覚に復します。
残りの約５％の人は術後2〜3年のうちに正常となります。」
っていうの、訂正してほしいな。
○%の人は、一生知覚異常が残りますって。

やったやった。大学病院だったんだけどいっぱいいろんな先生がいて
一人男の先生に「ひょっとこみたいになるよ」って止められたこともあった。
オペあと情緒不安定になって欝っぽく機嫌悪くなってたら看護婦さんが暇なとき
話し相手にきてくれた。みんな優しかった。自分を紹介した矯正やってる病院の
おっさんは超性格悪かったけど。

鶴木ｸﾝとクリニカのきたろうｻﾝと、どっちかでセットバックしようと思ってます。ｶｳｾ行って決めますが。
鶴ちゃんは千葉大等で口腔外科の権威、
きたろうは東京警察病院出身、頭骸骨形成外科の権威、
どちらがいいのでしょう？

千葉のど田舎がいいわけないじゃん

本八幡は、ほとんど東京ってイメージ。
へたな都内より、よっぽど都会だよ。