【IPL・I2PL】フォトフェイシャルpart3【フォトRF】

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1 ：1：
前スレ落ちてから、なかなか新スレたたないのでたててみました。

マッタリ情報交換しましょう。
2 ：1：2005/08/24(水) 11:37:24 ID:GmvfZEXg
史上最強と経験者評価の高いI2PL、
旧フォトIPL、フォトRFなど
光美容の総合スレです。

前前前スレ

【Ｉ２ＰＬ】最新フォトフェイシャル【史上最強】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1050526199/

前前スレ
【IPL・I2PL】フォトフェイシャル【フォトRF】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1101565206/

前スレ
【IPL・I2PL】フォトフェイシャル ２【フォトRF】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1112337980/l50

しわ、たるみ　：　フォトRF
老人性のシミ、ソバカス　：　I2PL
肝斑、薄いシミ　：　薬（ハイドロキノンなど）
濃いホクロなど　：　Qスイッチなど各種レーザー

術前は産毛をそり、睡眠をよくとる。
生理中はできるだけさける。
術後はひたすら日焼け止めを塗る。
UVカットレンズ、サングラスも有効。
3 ：1：2005/08/24(水) 11:59:18 ID:GmvfZEXg
IPLとはフォトフェイシャルのことだが、
旧式のI2PLと考えてよいようだ。
IPL・I2PLとフォトRFは効果は似ているがレーザーの種類が異なるらしい。
（RFはサーマクールやポラリスと同じ種類のレーザーなので、
たるみに効果があるという意見があった）

IPL・I2PL・フォトRf、いずれも肝斑には逆効果との意見が多い。

フォトRFは施術料金15000位～35000位のところが多い（施術部位にもよる）
やってくれるのは美容外科から町の皮膚科まで探せばたくさんある。

I2PLは35000円前後が相場のようだが、
まだ機械を導入している医院自体が少ないようだ。
I2PLを導入している医院一覧↓
ttp://www.gadelius.com/index.cfm?category=22&contentid=119
4 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/24(水) 13:18:10 ID:nw5JgNQb
ありがとうございます。　　　でも、ちょっと間違ってますみたいですん。
5 ：1：2005/08/24(水) 13:55:37 ID:GmvfZEXg
あ、すみません。
どのへん違ってましたでしょうか。
6 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/24(水) 15:16:01 ID:uxWpkXkz
レーザー　　　　単一波長光治療（ルビー　ヤグ　ダイオード　CO2など）
IPL　I2PL　　　　複合波長光治療（キセノンなど）
RF　　　　　　　　高周波治療
7 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/25(木) 16:34:49 ID:oLu8Xw/o
20歳でフォトフェイシャルは早すぎますか？
8 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/25(木) 18:23:42 ID:/AOpBX8t
赤ら顔治療や赤ニキビ治療してる若い人は、結局こじわのばしもやってる事に
なるのですから、心配ないと思います。
9 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/25(木) 20:08:50 ID:o7N1W+nf
敏感肌で美顔ローラーとかでマッサージしただけで赤く痒く
なりやすいんですが、フォトフェイシャルしても大丈夫そう
でしょうか？
10 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 12:58:24 ID:5+nfJEP8
８さんありがとうございます返答。でも、毛穴の開き治療を希望してフォトフェイシャルをやることになったんですが、毛穴はちじんだりしませんよね？？
11 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 13:03:31 ID:o2+9KVe0
回数をやれば、毛穴にも多少効果は期待できますよ。
でも、フォトフェイシャルよりＩ２ＰＬの方が断然いいですよ。
12 ：おれんじ：2005/08/26(金) 22:27:59 ID:YJ1PUT8R
I2PLぜひやりたいです！頬が赤く出やすくてとっても悩んでます。だいたい一回の値段はいくらでしょうか？都内近辺でよい病院があれば教えて下さい！
13 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 22:50:37 ID:6SiPyWAI
エリプスフレックスで検索したらいいですよ
14 ：1：2005/08/26(金) 22:58:23 ID:VOQP2phX
>>12
I2PLを導入している医院一覧↓
ttp://www.gadelius.com/index.cfm?category=22&contentid=119
15 ：おれんじ：2005/08/27(土) 11:30:21 ID:SicuPo8I
ありがとうございます！　調べてみますね。ちなみにみなさんは何回くらいで肌のトラブルは解消されましたか！？
16 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 11:42:35 ID:nUsBRrmG
1回目でかなりの効果がでましたよ。
1回目であまり効果がない人はその後もあまり効果は
期待できないとも聞きました。
ただトラブルが解消＝気になっていたそばかすが全て
消えたというのなら、まだその1度だけなのでわかりません。
それにしみ・そばかすは再発しやすいですし
17 ：16：2005/08/27(土) 11:44:08 ID:nUsBRrmG
私の場合はそばかすをとりたかったので、上記の内容ですが
頬の赤みの場合はまた違うかもしれませんので了承願います。
ちなみに頬部分だけで25000円でした
18 ：おれんじ：2005/08/27(土) 16:21:54 ID:SicuPo8I
そうですか！一回でも効果があるんですね。ちなみに私はRFを七回やり赤みもほとんど解消されて来てた時にサーマクールをやって合わなかったのか赤みが復活してしまいましたぁ・・だからI2PLをやりたいなと思いました。
19 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/28(日) 19:15:43 ID:uhh9NzpU
すみません教えて下さい。
１０月に挙式なのでフォトフェイシャルをやりたいのですが、大丈夫なんでしょうか？
20 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/28(日) 21:33:32 ID:ofPIKpF5
早くやって2回照射しかできないよ。
21 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 11:48:02 ID:joBLuhAR
シロノクリニック、中央クリニックなんかに置いてあるフォトシルクプラスってどうなの？
肝斑にも効くって書いてあるけど・・・。
22 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 14:53:57 ID:i5bCM0gN
I2PL、野瀬はおでこにしてくれないしザツだーーー
お金かえしてほしいよ。
それに雑誌みたら年齢が若い人や色の白い人は効果が現れにくいって
先生、言ってますよね。なんでカウセで一言も言わないの？
後で本みて驚きました。
他院でフォトRFにするんだった。
23 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 15:19:50 ID:I5p85hBO
だいじょうぶ、I2PLが効かなかったらフォトRFはもっと効かないから。
24 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 18:48:07 ID:uZuOl03h
野瀬って洗顔して顔突っ張るまで待たすよね。
おでこは確かに当ててくれない。おでこのニキビはどうしたら…。
25 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 22:55:21 ID:+ZtEr8k6
おでこのにきびが気になるって先生にいってみたら？
柏では若い人より年取ったひとのほうが効果があるって
事は言われたよ
26 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 05:01:24 ID:fm15iSD/
野瀬は３万の顔全体コースなら、おでこも当ててくれるよ？
おでこ省略コースは２万。
27 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 15:56:59 ID:B4/IcBIt
野瀬ではおめこは当ててくれますか　？？
28 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 16:44:20 ID:bSbQ+Bc9
はぁ？野瀬、私３万円払いましたが、おでこは当ててもらえず
ザツでしたよ。料金ふんだくられたのかしら？
29 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 20:04:37 ID:gPB2IotC
おめこに当ててくれるのは、すみよしの先生でつ
30 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 22:13:06 ID:Rr+Ef9qS
すみよしの情報知りたいなぁ　おめこに当てる気はないっすけど
31 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 00:01:22 ID:NqKjrWsu
すみよし通いやすそうだし興味あったんだけど、この板の
陰部脱毛スレ見てて、ほかの人の陰部や肛門にあてた
機械を顔につけるのかと思うとなんか抵抗がある
32 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/03(土) 23:04:57 ID:aqnTa/Em
とある美容クリニックで「以前フォトＲＦの経験があります」と言ったところ、
効果はどうかと聞かれたので「正直たるみに関してはあんまり無かった」と
言ったら何処の（種類の？）機械でした？と聞かれた。
てかＲＦって種類が複数あってしかもそれによって効果が違うって事なのかな。
効果が高い機械なら高くてもそっちを選ぶけど・・。
33 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 03:13:37 ID:TTwxxdNt
フォトＲＦ2回目です！
頬骨辺りのでかいシミがうっすらしてきましたし、
産毛が減り、顔色が1トーンUPしました。
この分だと3回目4回目が楽しみです♪
ただ痛い…まじ痛いぞ。
34 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 12:35:31 ID:bkUPBZAr
メールで聞いたところ、顔と陰部ではアプリケーターを付け替えたり
フィルターをつけるそうです。
35 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 15:38:52 ID:ABCg2+BU
金属製品なら完全滅菌とかできるけど、アプリケータ自体は
プラスチックだもんね。陰部専用とかにわけるのかな
36 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/06(火) 22:01:23 ID:bimxUziq
黒人の脱毛用のアプリケーターを、外陰部に使うらしい
37 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/06(火) 22:24:45 ID:NHMgusp2
うう…　痛そうッスね…
38 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 00:43:42 ID:qW4UHG9E
わからないでつ。レーザーフェイシャル（アレキ）で脱毛、しみとりが出来るといわれ、フォトフェイシャル（IPL）は美顔のみで脱毛効果はないと先生に言われたのですが、ココ見ると
脱毛もできるようなので予約したものの悩む　金額違うし。。。
39 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 00:51:42 ID:Xhm9HU5z
シミ用、赤ら顔用、脱毛用のアプリケータ（周波数が違う）が
あって脱毛もできるって話じゃないの？
効果としてはレーザーのほうが高そうだけど、一度に広範囲
を施術できるのが利点とか
でもこのスレはシミ・そばかすで顔に施術してる人が多いみたい。
陰部脱毛スレで、I2PLでやってる人いるみたいだから効果の
程を聞いてみたら？
40 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 01:05:02 ID:qW4UHG9E
>>39 レス三球です。効果あるなら予約したところは12PLのほうが5万ほどお安いので試したいですね。
レーザーかなり痛いようですし。では他スレも覗いてきます。ありがとう
41 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 07:29:16 ID:/HQzVsGm
フラッシュ脱毛やるところ増えてるでしょう
42 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 11:34:20 ID:tB3iuOFi
＞３８
フォトフェイシャルでも、フォトＲＦでも脱毛はできます。
ましてや、Ｉ２ＰＬはアレキレーザーより脱毛効果は高いでつ。
43 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 08:46:56 ID:OPtTN9n9
金髪の外人さんの脱毛って、どうしてるんでしょう。
44 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 13:40:00 ID:y3HKs+HC
レーザーフェイシャルやってきました！ちなみに１９の男です。ニキビ跡に効くっていわれたので
45 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 17:36:01 ID:Y8VFqH9c
何を目的としたの？
レーザーフェイシャルのニキビ跡に対する効果
色素沈着　　まあまあ効果あり
赤み　　　　フォトと違い効果あまりなし
凸凹　　　　効いた感じがする人もいる程度　ほとんど効果なし
46 ：十九男：2005/09/09(金) 18:04:33 ID:y3HKs+HC
一応赤みはないので凸凹と毛穴が悩みだったのでやりました(・ω・`)1クール(六回)が終わったのでもう1クールやりたいのですが…。先生適当すぎでした(´д｀)
47 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/10(土) 00:45:29 ID:OPozCCfS
1クール６回おいくら？
48 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/10(土) 05:45:56 ID:MgqTH04Z
フォトRFまだ1回しかしていないけれど、それなりにいい感じだと思う。
最初1回目の当日夜になって両頬に今までなかった灰色の小さな点々みたいな
（シミらしきもの？）がでてきた。
あれ？？と思って心配になって様子を見ていたら、10日位経ってから消えました。
3週間あけてフォトRF2回目をします。
5回コースで購入したので5回終わったあとが楽しみです。
また報告します。


49 ：十九男：2005/09/10(土) 12:59:43 ID:Urg/FEAQ
六回ワンクールで1５万で次やるときは10万でいいそうです。ほんと適当ですね(´д｀)自分もシミみたいのでできましたよ。
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:18 ID:KRDs316I
12PLで関西でお薦めなところはないですか？
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:06:46 ID:n8UkUWYI
ガデリウスのサイトで調べてくださいね。
52 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/11(日) 04:37:54 ID:Z8AKXFM0
I2PL＋ピーリング＋イオン導入6回コース、27万って高いのかな？
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:33:39 ID:ww2MDRu0
フォトフェイシャルとフォトRFってどう違うんですか？
カナクリか城本迷ってるんですが、、初心者なもんでよくわかりません
教えてさんで申し訳ないのですが、どなたか教えてくださいまし
54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:47:14 ID:h/Z4RcID
もともと毛穴は開いていたのですが、この夏、うっかり日焼けをしてしまってから
いわゆる帯状毛穴になってしまいました。顔中に流れるような小じわがあるような状態です。
化粧すると余計にめだって耐えられないので、何か治療をと色々と検索していたら
近所の美容皮膚科で、メディラックスプラスという機械でフェイシャルフォト治療を
やっている事がわかりました。顔全体で１回１万。高濃度ビタミンC導入が3,150円。
メディラックスプラスは旧フォトIPLなんでしょうか。
少しでも良くなるようだったら試してみたいのですが
毛穴に効いたって方いらっしゃいますか？
55 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/12(月) 10:42:08 ID:ZQ+m1A1z
＞５３
フォトフェイシャルは純粋なＩＰＬ（光線治療）でＩＰＬ系では一番古株
フォトＲＦはＩＰＬ＋ＲＦ（ラジオ波）
治療効果は、フォトＲＦの方がやや評価が高い。
ただ、散々いわれてきたことですが、フォトフェイシャルやフォトＲＦより
Ｉ２ＰＬの方が効果が高いといわれていて、できればＩ２ＰＬを受けた方がいい。
＞５４
メディラックスプラスはフォトフェイシャルよりは新しいが、やはりＩ２ＰＬには
全然かなわないらしい。でも安くて納得できるならいいんじゃないですか。
56 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/12(月) 22:40:49 ID:ka/MrZrn
関東では、すみよしが一番評判良さそうだね。
関東では他院と比べ比較的低価格(全体３万・半分２万)だしね。
交通の便も良く先生や看護婦さんも親切そうだし。
57 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/12(月) 22:45:38 ID:2aBOrCSR
そんな事書くと、また自演と叩かれるから、なるべく名前は
部分伏せにしたほうがいいよ。　しらゆりにはもう、ウンザリ
してるもん。
58 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 00:34:14 ID:usm0b84l
Ｖビーム治療とＩ２ＰＬ治療では
どちらが痛いですか？
知ってる方いましたら教えて下さい。
ちなみに、Ｖビームの方は一度経験しています。
59 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 02:50:01 ID:nDbxrATp
関西方面でされたことがある人はいませんか？
よかったら病院の対応とか聞きたいです
60 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 08:02:47 ID:sJ5qk4OJ
きのうRF四回目　顔全体2周したあとシミ集中地帯を集中的に＋2周
かな～り痛かったんだけど
直後からばっちり黒く浮いてきてよろこんでたら今朝になって水ぶくれになってる。
集中してたシミが全部浮いて水ぶくれになってるから両頬えらいことになってるよ～
今日会社はマスクでいくしかない。
だいじょうぶなのかなぁ・・・・
ほっといていいのでしょうか？
61 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 11:05:32 ID:e8+WDvQy
>>60
シミが悩みなら、マジでＩ２ＰＬに変えたほうがいいよ。
ＲＦより効果高いから
62 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 11:24:10 ID:lcFcoUy+
水ぶくれになっているということは、簡単に言えばヤケドです。
やりすぎです。
色素沈着を残す可能性が高いですから、水ぶくれが治ったら紫外線に注意して下さい。
ハイドロキノンを処方してもらうのもいいかも知れません。
63 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 13:22:36 ID:sJ5qk4OJ
60です。
さっき病院いってきたらこのくらいは大丈夫です。一週間くらいではがれます。
だって。
みずぶくれは水がでて乾いてめくれるのかな？
こんな広範囲色素沈着したら最悪。
この暑いの風邪だからってマスクで通すのもきついわぁ。
はぁ。
64 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 16:25:48 ID:fZD2PwBY
１さんが出してくれてる病院一覧見れなくなっているんですが
どこか見れるところありませんか？
65 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 16:35:09 ID:31Ko8sI5
シミにフォトは濃くなる場合があるから充分注意して使ったほうが
いいっていわれた。薄いスバカスみたいのならいいんだってよ。
やめたほうがいいといわれたから私はやめたけど。
66 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/14(水) 09:30:02 ID:ev2KyMmk
Vﾋﾞｰﾑ、赤にきとその凹跡の両方に効果ありますか?出力強めでﾋﾞｰﾑやるて池○先生言ってたけど。
67 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/14(水) 23:56:14 ID:pOQPZlsE
i2plは、ほっぺたの開いた毛穴にも効果ありますか？
68 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 00:28:11 ID:cPkDwWkN
やらないよりはあります。
69 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 03:34:45 ID:kEyxw/8V
ﾌｫﾄﾌｪｲｼｬﾙ(２度照･VC導入)＆ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞ＆ﾌﾟﾗｾﾝﾀ(美容注射)を３回セットで25万。
５回だったら40万。もちろん単品？もありますが…
安い方ですか？３回の方、やろうか迷ってます。情報が溢れ過ぎて逆に分かりません(ノ□`)ﾟ｡
70 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 23:14:55 ID:kEyxw/8V
69
あげ↑↑↑
71 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 00:07:14 ID:NzVnjS8u
私はフォトとポラ、しみとりレーザー、イオン導入、
セットになってるコースを６回、やっぱ４０万くらいでした。
全体的に白くなるし（肌に透明感がでます）、
満足してますが、これというしみは
結局消えてない、薄くはなりましたが。
しかも、調子にのって出力をあげてもらったら、
やっぱフォトで水ぶくれができて。
火傷の薬を塗りました。
レーザーでも水ぶくれにならないのに、
なんでフォトでなるのかな？
３週間たちましたが、水ぶくれだった部分、
まだ赤味が残ってます。
たしか赤いうちはハイドロキノンって
効かないんですよね？
72 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 02:40:30 ID:jdcK/2lJ
>>71
ありがとうございます。
私は先日お試しﾌｫﾄﾌｪｲｼｬﾙしてみましたが、結構痛いんですね。まさしく火傷。水脹れの跡、キレイになるといいですね。一歩間違えたら大事になるんだぁ
(∥･д･)
73 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 13:56:11 ID:vZj0Q6KI
＞６９さん
メチャクチャ高いですよ。
フォトフェイシャルなら１回１５０００～３００００円が相場。イオン導入＋プラセンタ
なら１回１００００～２００００円位でしょう。
ＲＦと違い、フォトフェイシャルの２回うちはあまり意味ありませんよ。

74 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 14:23:59 ID:vZj0Q6KI
あとセットで治療しようとするところは、はっきり言って儲け主義です。
効果を感じられずに、お金だけ出て行きます。良心的な所は、１回１回効果を
確認しながら、いい方法を考えてくれます。
75 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 20:32:39 ID:vp9jFY9d
すみよしってセット価格があったよね。
76 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 20:39:22 ID:xfNKnR5d
そうなの？少なくともあのHPからは何の情報もわからないｗ
77 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 22:04:28 ID:XlfaXCkB
71です。

72さん、ありがとうございます。
そうですよね、これ結構こわい。出力あげれば痛いですし。
それに、黒こげになった部分って、
けっこう目立ちますよね。

74さん。そうですか･･･。
あの、私は最初からセット治療を選んだんです。
そのほうが早く白くなれるかなと思って。
高くついちゃったのかも。
フォト単品でもよかったのかな。
78 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 00:26:19 ID:e4FVjgl+
69です。
>>73>>74さん
ありがとうございます！
あやうく行くところでした(;´Д`)
別のクリニック行ってみます！！
79 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 17:19:59 ID:1rpbmLky
関西でおすすめの病院はありますか？
80 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 22:27:08 ID:l4L6Vv3/
シミが気になるんですが、フォトフェイシャルよりフォトリボーンのほうがいいのですか？
81 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 09:53:56 ID:HGkeG/cr
シミならＩ２ＰＬがいいって。
Ｉ２ＰＬ以上の効果は他のフォトじゃ無理だよ。Ｉ２ＰＬ以上となるとレーザー
以外はないんじゃないかな。
82 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 10:10:39 ID:u4agVSYI
薄いシミは、I2PL効かないって聞いて、迷ってます。
まあ、濃いのも3つくらいはあるんだけど、薄いものがもっと多いから。。
83 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 10:39:12 ID:IynNYShU
I2PLで効かないものはもっと効かないよ、レーザーだと
狙い撃ちでそこの皮膚をやけどさせてえぐっちゃうような
もんだから、薄いシミがたくさんあって気になるなら
レチノール+ハイドロのクリーム系のほうがいいと思うけど、
１回１２PLしてみてからでもいいと思う
84 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 10:40:03 ID:HGkeG/cr
薄いのはレーザーでも難しいから、ダメもとでＩ２ＰＬの方が良い場合もあるよ。
もしくはトレチノインとかの方が良いのかなあ。
85 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 19:13:13 ID:u4agVSYI
レスありがとう。
1回、受診してみます。
86 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 21:12:03 ID:KCeSBF+T
シロノクリニックでフォトプラスと言うのを見つけました。薄いシミに利くとのこと。
私は、薄いシミで悩んでます。レチノとハイドロをしましたが、新たなシミを作るだけで
治療よりクールダウンをしてる期間の方が長いので挫折しました。誰かフォトプラス
知ってる方いますか？
87 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 01:37:05 ID:sr+Eldwa
毛穴に効くのは何かな？
鼻の頭の毛穴とかほほの毛穴に効くのを探してるんだけど…
88 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 02:38:34 ID:ALBKKBzi
あご周りの毛穴がプツプツ尖ったような白ニキビと
それが化膿したり破裂した赤ニキビで悩んでるんだけど、効くかなあ？
ニキビ跡のクレーターもいっぱい。
89 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 04:38:34 ID:Xtl4El6a
>>88
それならフォトよりピーリングがいいよ！
90 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 09:09:19 ID:b2idf48T
私は幼い頃からテニスに夢中で気づいたら18歳の頃に両頬骨上にシミが出来ていて
多分、ホルモンバランスが崩れた時に日焼けして出来た物だと思います。
ケミカルピーリング・レーザー・レチノ・ハイドロの順で頑張ったのですが
>>86ｻﾝと同じで新たなシミを作るだけで挫折しているところです。
私の場合アフターケアーも悪かったのかケミカルで鼻・頬の毛穴が開き
レーザーでシミの色が濃くなり、5年程前に肌の漂白？の薬で肌自体に
凄いダメージをあたえてしまいましたorz
最近、やっと肌の状態が戻ったように思えるのでシロノクリニックの
フォトプラスに私も興味があります。
経験のある方のレス楽しみにしています。
91 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 19:10:39 ID:phMysZYJ
アフターケアーをしっかり続けなければ、フォトプラスでも悪化します。
しっかりアフターケアーできれば、I2PLでもかなり改善します。
92 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 19:25:35 ID:guSSYfjM
91さん！フォトプラスの経験者ですか？よくわからないので教えてください。
あと薄いシミにはフォトプラスそれとも、I2PLですか？
93 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 19:55:33 ID:phMysZYJ
フォトプラスっていうのは、商品名ゼオの事だとおもいます。
ロングパルスヤグの部分は赤ら顔に主に効きます。
IPLの部分は、概ねI2PLの脱毛モードと同じくらいの周波数だと
思います。主にメラニン治療に使います。
私個人の経験では、メラニンも赤ら顔も、I2PLのメラニンモード
ヘモグロビンモードのほうが強力だと思います。
でも、ゼオもすばらしい機械だと思いますよ。
94 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 20:12:36 ID:bOiHcOyz
>>93
情報ありがとうございます！！
私は毛穴よりシミの方が気になるのでⅠ２ＰＬに興味がわきました。
アフターケアーは保湿と紫外線予防で大丈夫でしょうか？
以前も保湿には気を使っていたのですがスポーツが好きなので
紫外線予防が疎かになっていたように思えます。
(5年前に肌の漂白で診てくれた先生は日焼けは大丈夫だと言っていたのですが）
眼球からも紫外線を吸収すると知ったのは
ゴルフコンペに参加した後だったのでorz
95 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 22:01:08 ID:KOX6y/Xm
I2PL自体の効果はすごいけど、紫外線対策がんばっても
やっぱりシミ・そばかすは結構再発しやすいね。
もともとでやすい体質なんだから仕方ないけど。
でもI2PLがあると思うと勇気というか心強い
96 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 22:07:10 ID:guSSYfjM
よし！I2PL今年の冬にうけるぞ！ちなみに受けた次のひから会社に行っても大丈夫
だといいが・・・・
97 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 22:22:02 ID:guSSYfjM
ちなみに東京でお手ごろでI2PLを受けれる所はどこですか？
もちろん焼けどなしで
98 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 22:23:36 ID:KOX6y/Xm
大丈夫だよ。
次の日が一番シミ・そばかすが濃く浮かびあがってくるので
かなり厚化粧しなくちゃいけない、それでもちょっと目立つと
は思うけど。
女性の多い職場だと何か言われるかも、うちはおっさんばかり
なので気づかないのか、気を遣われたのか何も言われなかった。
私の場合、日焼けしたようなヒリヒリは初日だけでした。
99 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 22:56:16 ID:jGI4anri
結構、トレチノインやハイドロキノン、ビタミンｃ、ビタミンE
トランサミン、コウジ酸なんかも重要ですよ。サンスクリーンは
もちろんの事。
100 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 00:41:58 ID:XVV4DRMt
かなり気合が必要って訳ですね。ありがとうございます。
真冬にサングラス、サンスクリーンでハイドロ塗って、ビタミン飲んで、ミキサー
でジュース作ります。女であるからには、何のこれしき！！ですね。
101 ：名無しさん＠Before-After：2005/09/21(水) 02:05:15 ID:7bI3xNkj
Ｉ２ＰＬとフォトリヴァイブの組み合わせで、いいところを
探しました。価格は22000円ー3回以降は10000円。
脱毛で有名なパレスクリニックですが、いいですよ。
但し込んでます。
102 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 07:25:30 ID:1xdsEe7Z
情報がたくさんで嬉しいです。
私はI2PL とビタミン剤そして紫外線予防でがんばろうと思います。
ハイドロキンとトランサミンはI2PL の後に必ず使用した方が効果が違いますか？
子作りも考えているので・・・できるだけ薬は使用したくないのですが・・・
>>100
今はレンズ色の薄いUVカットのサングラスが出ているので夕方していても怪しくないですよねｗ
>>101
電話予約してみます！
何度もお願いできる料金で助かります。
103 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 14:33:58 ID:UsExrtL/
にきび跡（赤いが凸凹は無し）と毛穴になやんでます
フォトフェイシャルと１２PLどっちがよいでしょう？？
104 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 15:03:33 ID:WgMJWywx
いいかげん「フォトフェイシャルとＩ２ＰＬどっちがいい」という質問はやめにしませんか？
ちょっとスレ読めばわかるでしょ。
105 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 16:04:23 ID:zVFuTX3p
シミの場合フォトＲＦはやらない方がいいっていわれたよ。
106 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 23:24:41 ID:XVV4DRMt
101さんは経験済みなんですね？！！パレスで。
I2PLの痛みはどうでしたか？先生いい感じでした？
顔に焼けどなんてことはないんですか？？質問攻めですみませんっす
107 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/24(土) 10:58:35 ID:8yizLOiw
2、3年前にレーザーでシミとホクロを計5ヶ所取りました

脱毛と同じ機械を使ってるみたいで多分アレキサンドライトか
ダイオードだと思う
綺麗になくなったし、今の所再発もないです

上記のレーザーでは綺麗に取れたのにI2PLやフォトRFでは
効果が出なかったりするんですかね？
もう、出来れば全部いっぺんに取りたいんでつ・・
108 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/24(土) 11:53:49 ID:1DN3SPbB
ほくろには効きにくいって先生に言われたよ
109 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 02:48:17 ID:pwhaWaj7
すみませんm(__)m
私は、鼻にプロテが入っていますが、フォトをして大丈夫なんでしょうか？
それと皆さん初めてフォトした年齢は何歳くらいですか？
110 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 04:47:47 ID:r52plkje
>>105

クリニックで言われたんですか？
シミとタルミをとりたくてフォトRFしてるんだけど・・・
余計悪くなるのかな？
111 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 07:05:01 ID:KXvXB3ry
>>105
しみにフォトRFはやらないほうが良いの？
I2PLなら良いのでしょうか？
自分はRFしか経験無しですが確かにしみには余り効いてないかも。
でも肝班の可能性もあるからかもって判断してます。しかしもう12回くらいやってるんだけど
、お金もったいないな。I２PLにチャレンジしてみるかな・・
112 ：?みみみ：2005/09/26(月) 10:58:39 ID:LMMbEbb+
４０過ぎのたるみには、フォトって効きますか？
ほっぺた持ち上げたいんです。
113 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 11:24:57 ID:mq8Vmh1T
大阪でＩ２ＰＬをやったことがある方、病院の情報くださ～い
上の方に野瀬は雑だと書いてあったけど、他はどうでしょうか？
そろそろ秋だし、今からやったらちょうどいいかな？と本格検討中
114 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 21:27:14 ID:v7X6oMCf
ニキビ跡毛穴開きが気になる場合、現役ニキビが全部納まってからやる方がいいですか？
115 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 23:59:48 ID:kGS9tlIX
津田沼って、最近オーロラのやり方変わったね。
なんか、ショット数減らして、効果も減って、金儲けに走り出した感じ・・・

ちょっとくらい高くなってもいいから、効果がある打ち方がいいのに。
116 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 03:26:39 ID:w5axrMDg
>>115
所要時間が半分近くになったよね
前は１時間近くかけてみっちり打ってくれたのに
終わるのが早くてびっくりしたよ
117 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 04:54:27 ID:yVCz3FYu
>>115
>>116
そうなんですか～。
やっと紫外線が弱くなる季節になるから
行ってみようと思ってたのですが、
それなら2時間近くかけて行くのも考えちゃいます。。。
ショックだぁ。
118 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 12:37:45 ID:pFLDCu6p
>>86 ＆>>90ﾀﾝ
シロノでフォトシルクプラスというのを受けました。
うーん・・・お金が高くついちゃうよ。
一度では無理で何度も通うはめになっちゃうよ。
119 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 14:11:56 ID:n5KadntO
>>110
シミにも種類があって、左右対称にソバカス？みたいなのができてる
私のようなシミだと余計に濃くなる確率の方が高いと実証されているから
あなたはやめといたほうがいいといわれＲＦ断られました。
まったく効かないくらいならいいけど、元より濃くなったら一大事だと。
>>111
スマソ、I２PLについては聞いてないから全くわかんない。
120 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 20:07:24 ID:vWLqXfe3
津田沼、私も前回からショット数へりました。

前回からの違いは
施術直後の乾燥が強くなって、2日くらい小じわが増えること
ニキビの改善効果が乏しくなり、ニキビが復活してしまったこと
皮膚の弛みの持ち上がる感じが乏しくなったこと

看護師さん曰く、同じ効果を短時間で出す打ちかたにしているとおっしゃってましたが、
どうにもオーロラの嬉しい効果が減った気がします。
121 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 20:09:58 ID:vWLqXfe3
ただ前回は20分くらいに激減していたのが今回は30分ちょっと。
気になるところは何も言わなくても2度うちしてくれました。

>>115さん、>>116さんの書き込みを見たのかもなんて思いながら
今回の施術を受けました。（笑）
122 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 20:26:07 ID:vWLqXfe3
>>119
左右対称の三角形のべったりした褐色の斑だと肝斑の可能性が高いです。
あと30歳くらいから急に増えだした場合も肝斑の可能性が高いです。
これらの場合、レーザー、光（IPL、I2PL）いずれも一般的には禁忌とされます。
オーロラ（フォトRF）はIPL＋RFなので肝斑が悪化する可能性はあります。
純粋なRFなら悪化しないのではないかと。

>>110
シミには、ソバカス（雀卵斑）、肝斑、老人性色素斑、炎症後色素沈着などがあります。
肝斑以外のものはフォトRFは大丈夫ですよ。
クリニックで肌見せてやっているわけだし不安にならなくても良いと思います。

ちなみに自分は32歳で10歳の頃からのシミが悩みでした。
万一肝斑だったらどうしようかと思いましたが、
医者に視診であっさりソバカス認定されました。
君のようなのが最も取れやすいんだよーとﾆｺﾆｺされて(^-^;
そのままI2PL施行。
2-7日かけてかさぶたが取れて、たった一回で目立つものは消えちゃいました。
消しゴムで消したみたいです。

初回のとき、色白だから相当出力上げられそうだけど、
初回は念のため普通の人と同じにしたって言われているので
次回出力上げてもらい、ファンデなし肌を目指します。
123 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 21:17:18 ID:3dywniQ2
>>122
あの、業者だって言わないのでどこで受けたのか教えていただけませんか？
124 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 22:11:40 ID:OxoUpZxx
118さん　フォトプラスの効果は！！
125 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 22:38:51 ID:qlLiKbLE
I2PL、くすみは取れてきたけどニキビ跡がまだまだ…
根気がいるかな
126 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 23:21:47 ID:XiQJ7v5x
>>124 左右に８ミリほどのしっかりしたしみと、目の下に大量のそばかす。
で、しみの部分には多めに照射してくれたんだけど。
しみの端っこが１ミリ程ポロッと取れただけで消えたなかった。
（ただし反応はあって、数日はしみの上にかさぶたが数個発生。）
そばかすも反応があって、数日はかさぶたが出てくるけど、全部には
効果がなかった。つまり回数通院しないとだめってこと。高額だよ！

しかもリスクがあって照射する前にはなかった目の下にうっすらと
地図が出てきた・・・。巨大３センチ。眠ってたしみも出てくるという
可能性も考えてフォトシルクは受けないとショックが大きいかも。
だからそこは２回通院でやめますた。

で、もうそこはやめて近所の皮膚科でルビーあてたら簡単に左右の
濃いしみが取れた。高額出して「こんだけ？」と消化不良よりすっきり。
人それぞれだけど、回数重ねてお金を出すことが難しいならシ○ノ薦めない。

127 ：122：2005/09/28(水) 23:32:55 ID:vWLqXfe3
東京某所です。あまり書くとクリニックに誰だかばれちゃうので・・・・
I2PLもっているクリニックならどこでやっても効果はさほどかわらないと思います。
家から近くて安いところをググッてみてください。
ちなみに私の行った所は頬のみ2万なんですが、鼻も顎もやってくれました。


128 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/29(木) 00:52:21 ID:9Jb7SOf3
I2PLを大阪でやったことある人情報キボンヌ
129 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/29(木) 01:29:11 ID:gI0xNqgl
>>126
ルビーレーザーって一回だけでも効果ありますか？
かえってしみが目立つってことはありませんか？
130 ：名無しさん＠Before→After ：2005/09/29(木) 01:41:32 ID:N1kVt5DO
シルクで無理だったからダメもとで先生に相談したら
「ものすごく濃くないとかえって濃くなるかも」と。
でもやってみたら患部が真っ黒に反応して、５日経過したら
ペリリと剥けて跡形もなく消えていた（それだけ濃いしみだった
ってことか？）。今じゃどこにあったかも分からん。
でも先生、いざ当てる時「うーん、薄いなあ」って言ってたな。
医師にきちんと判断してもらうのが一番いいと思う。
131 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/29(木) 11:31:57 ID:1xqv+1fE
今まで10回以上やった猛者はいるのかな？
どれだけ変わったか教えてん
132 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/29(木) 21:24:16 ID:JuPT+4CY
シミが気になってるんですがＲＦ勧め
られましたよ？プラスでイオン導入と
お薬処方してもらう予定です！明後日
からスタートです☆楽しみ
133 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/29(木) 21:38:58 ID:rwmqJbaY
RFはしわにしか効きませんよ
134 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 07:23:30 ID:U79HIbm5
IPLではしわに弱いので、オーロラはRF　タイタンは赤外線をつけたらしいです。
しみなら、レーザーかI2PLがいいと思います。
135 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 18:05:02 ID:RjK1ww+8
オーロラのＲＦは、しわのためにつけたのではなく、ＩＰＬを弱くした分エネルギーを
補うためにつけただけ。結局シミはＩ２ＰＬにかなわないし、しわにも大して効かない。
しわには、サーマ位のＲＦか、タイタンの赤外線の方が効く。ただ、タイタンは
即効性があるようだが、戻るのも早いらしい。
136 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 18:09:13 ID:xOm/djk7
いやいや
現に友人二人のシミは消えてますよ…
137 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 18:27:27 ID:Z41NIUIK
ハリや、肌をきれいにする目的だったらＲＦとＩ２ＰＬどっちがいいですか？
138 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 18:51:59 ID:HUU5PxwA
RFや赤外線というのは、コラーゲンの熱変性を利用するものだから
1～2回はいいと思うけど、それ以降はちょっと恐いと思います。
139 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 18:56:38 ID:XhrCSjj2
私は週１～隔週でピーリング（フルーツ＆グリコール酸）を
やっているのですがフォト受けれますかね？
ピーリング後何日くらい間を空けないといけないとか
併用してるって方いたらどのような順番で組み込んでいけばいいのか
教えてほしいです。
140 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/30(金) 23:31:33 ID:tN/Euwgd
>>128
ツツイでやってるよ

昨日Ｉ２ＰＬやってきました
今実感できる事は吹き出物落ちついたのと
肌がもっちりしてる感じ
10日前後ではがれるシミに期待してるけど、どうだろ？
141 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 00:35:38 ID:9byJQK+7
I2Pl二日目でその効果？
私は二日目はシミが真っ黒でびっくりって感じだった
142 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 09:50:19 ID:BPI0sMh7
I2PLとピーリング同時進行でやってますよ
I2PL、ようやく効果が見え始めた気がする
143 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 14:51:07 ID:UHMhu3yr
>>141
ん～
後はあんまり・・・
痛いの我慢して標準より強めであてたけど効果少ないかしら？
144 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 14:59:55 ID:vDwreYFy
>>143
何Jであてた？
145 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 17:01:16 ID:i+cqkF3b
>>142
私も同時進行だけど、I2PLより
ピーリングの方が効果大きい。
肌が吸い付くような感じ。もちもちふわふわ。
146 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 17:33:01 ID:tsacTMH7
>>142
>>145 さん　ピーリングとI2PL同じ日にやってるんですか？？
またはそれぞれの間隔はどのくらい空けてますか？
日焼けしやすい上にさらに日焼けしやすくなりそうですが…
147 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 22:36:25 ID:UHMhu3yr
>>144
聞いてない～
１４４は何Ｊなの？
148 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/01(土) 22:52:08 ID:pOnUWDS9
パレスクリニックで、にきび跡と、シミと開いた毛穴の治療を、
してますが、Ｉ２ＰＬとヤグレーザーを交互にやってますが、
5回、やってみて、かなり経過がよいと思います。
半分ぐらいよくなってますが、こんなものなのでしょうか。
顔全体で、初回22000円で3回目から11000円です。

149 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 00:14:09 ID:RM6tj/WL
昨日カウセに行ってフォトＲＦとピーリング予約しました。
同じ日にピーリングしてフォトＲＦしてイオン導入・・・。
無理にすすめられたわけではないけど、
相乗効果が出るとの事だけど。
150 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 00:34:00 ID:XTz2dVuG
質問です！すみよしってどこにありますか？ちゃんとした病院名は何ですか？調べても出てこないので、誰か教えて下さいm(__)m
151 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 10:34:23 ID:qN/AhP4y
>>147
7Jであてた。
たぶん147と同じ日にやったんだけど
お焦げなんか黒子の上ぐらいにしかできなくて
ちょっとがっかり～
152 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 14:52:21 ID:P+IpBo28
すみよしの先生は、I2PL当てて一週間目くらいにピーリングやるといいって
言ってました。照射で壊したメラニン組織を除去する目的らしいです。
9,5Jくらいから照射してるみたいですよ、初回でも。
153 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 18:12:54 ID:XTz2dVuG
152さん！すみよしの先生の所にI2PLを受けに行きたいのですが、クリニック名を教えて下さい。調べても解らない者で・・すみません！
154 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 18:16:59 ID:CbeIHFfy
１年以上ピーリングとイオン導入とハイドロキノンと内服続けてきたけど、効果はなく、
昨日フォトフェイシャル勧められたので、ピーリング→フォトフェイシャル→イオン導入という順番で１日でしました。
155 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/03(月) 01:22:12 ID:eKmovyRW
>>152
基準がチョト分からないのですが、9,5Jって初回にしては高い方なのですか？
156 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/03(月) 02:13:19 ID:VgA3tXoJ
赤ら顔にいい病院ありますか？
157 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/03(月) 04:53:11 ID:c0IdZAlP
フォトRFに似たやつで整形外科110番の日本で6人しかいない医者？…がいる宇都宮竹内クリニックのレーザーピーリングやったヒトいません？
158 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/03(月) 22:02:42 ID:5z2QYVl6
すみよし　I2PL　という２単語だけでぐぐればTOPに出てくるのに
一体どんな調べ方をしてるのだろう
159 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 00:14:43 ID:DsQzvrS1
そうなんだッ(@_@;)何にもしらないもんで、すみません。ありがとうございました、調べてみます。
160 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/04(火) 01:15:36 ID:1z96KiCE
Ｐクリニックで顔の脱毛とＩ２ＰＬとフォトリヴァイブやってますが、
にきび跡、小じわかなりいいです。３回目からよくなってきた。
161 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 13:22:51 ID:QdGD+QI2
22歳なんですが最近毛穴の開きやニキビ跡が気になる様になってきたのでﾌｫﾄﾌｪｲｼｬﾙやろうかなと友達に相談したらあんまり若い時からやらないほうがいいよと反対されたのですがそうなんでしょうか？
162 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 13:24:27 ID:QdGD+QI2
↑肌がそれに慣れちゃうから後々もっと強い光を当てなきゃいけなくなるから、という事だそーですm(__)m
163 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 18:13:10 ID:4MD6A9Z7
>>148
半分くらい良くなったとは、しみやニキビ跡や毛穴の全部が良くなりました？
ちなみにどのくらいの頻度で打ってますか？
私もニキビ跡や毛穴にやりたいのですが、カウセしたところでは回数が必要だと言われ出費もかさむので悩やんでます
164 ：188：2005/10/04(火) 19:36:32 ID:epPhIFgs
フォトフェイシャルを２回やってみました。（２ヶ月おき）

効果：かなり強めにやってもらったのですが、
自分が治療したいシミ、ソバカスに対しては２回では効果はあまり実感できず。
本当に細かいソバカスが浮いてカサブタになった程度。
大きいシミ、ソバカスは変化あまり無し。

意外なのは肌に張りが出て毛穴が引き締まること。
小顔になったのが翌日目に見えて分かる。

だがすぐ元にもどる。
コストパフォーマンス悪いかも、、、

というわけで、私は他の方法探すことにしますた。
165 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 19:38:29 ID:epPhIFgs
名前ミスです。クッキーの食べ残し。
166 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/04(火) 23:56:09 ID:aby75QZN
ツツイのI2PL、一周しかやってくれなかった。
ボッタ気分・・・。
167 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 00:42:07 ID:mXUWWB9W
住吉でも柏でも3周くらいやってくれましたよ。
168 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/05(水) 00:59:52 ID:7qNGWBns
パレスで背中のにきび跡を治療中です。医師の勧めで、背中の脱毛
してから、Ｉ２ＰＬをやったら、脱毛する前より、かなり効果的だった。
毛穴がしまるので、毛の多い人は、先に脱毛したほうがいいのですね。
169 ：１２８：2005/10/05(水) 09:45:43 ID:/e5lRLlt
140>サンクス。ツツイその後の報告求む
170 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 12:26:45 ID:+d4sH093
140さんも一周でしたか？
171 ：メロ：2005/10/05(水) 17:32:47 ID:IXNcfaEO
２人友達が昔フォトフェイシャルで１クール終了後
かなり肌がよくなってました。むきたてゆで卵。
フォトフェイシャルであの若返り効果・・・I2PLはもっとすごい効果？
I2PLの方はシミに効果があるようですが、ハリ、キメにはどうなんでしょう？
それと、I2PLはどれくらいの周期で、何回くらい通えばベストなのでしょうか？

I2PLを１クール終了した方の経験談、もっと聞きたいです。
172 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 22:21:52 ID:MA8kHp7r
>>166
え？普通は３周ぐらいなの？
私もツツイで１周だった
めちゃボッタやね～
なんかそれ聞いたら急に嫌になってきた
今受けて６日目気になるシミには変化なし・・・

みなさん何周ぐらいですか？
私の場合１周ですが
おでこに６回程
目の下２回
片頬８回程
鼻の下３回
アゴ４回程だったような記憶が・・・
173 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 22:33:48 ID:Dc5L9LdY
えー、そんな数えて覚えてられる程度の数ではなく
ばちばちやってくれたよ＠柏
174 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 22:41:15 ID:glrs7iAK
す○よしで帰る時もらったデーターによれば、顔全体で１０２発でした。
175 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/05(水) 23:20:19 ID:zn/Dkc1d
148サン

私もパレスでにきび痕をＩ２ＰＬで4回ほどやってますが、できれば
出力を教えてください。先生に聞くと教えてもらえますよね。
ちなみに私はＤＬ－２のフィルターで、１回目７．５Ｊ、2回目８Ｊ
3回目９Ｊ、4回目９．５Ｊです。
176 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 23:41:48 ID:qqjhWdYS
質問なのですが、カナクリでフォトフェイシャルをするのと、
パレスでＩ２ＰＬをするのはどちらがオススメですか？
パレスは安くて不安なのですが・・・
177 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/05(水) 23:59:46 ID:6kKo5pKJ
>>172
やっぱりボッタなの？
初回だったんだけど、172ぐらいの打たれかただったよ。
もちろん1周＋気になるところ3発ぐらい
時間にして約5分・・・
ツツイじゃないけどさー2回目考えちゃうなぁ
178 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 00:08:41 ID:QT7eP0T/
5,5分　！！！！　　普通１５～２０分くらいかけるよ。照射だけでも。
179 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 01:16:14 ID:5YZX+M8v
パレスはちゃんと3周やってくれますか？？
180 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 02:20:08 ID:nZFKb7aK
私も１週だから、それが当たり前だと思ってました。料金は１回４万円。
２，３週してくれて安い所ってどこですか？
181 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 10:50:53 ID:UVNaBgW1
すみよしは先生照射ですか？
182 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 13:29:01 ID:3vKvRpe3
昨日ニキビ跡がめちゃくちゃ気になるためフォトＲＦやりました。私は大阪市内で顔全体で初回8600円なのに7000円でやってもらいました。効果があればいいな。ニキビ跡でやった方どうでした？
183 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 15:01:36 ID:WFtp3Qj0
>>182
それはメチャクチャ安いでんなあ。
184 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 17:01:31 ID:gwj6Ra1/
182さん、どこかヒントだけでもお願い致します。
185 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 17:20:56 ID:3vKvRpe3
HPないから調べてもわからないと思うよ。マンションエステで一人でやってるから経費と人件費がいらないから安いんだって。そうゆうとこだけどいい？ 二回目からは一万になるよ。対応もいいし、これが効果ある人にはオススメかも。私も効果あるなら通いたい。
186 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 18:49:26 ID:WFtp3Qj0
>>185
エ、エ、エステでやってるんでっかあ。
さすが違法行為の宝庫の関西でんなあ。
187 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 18:50:56 ID:WFtp3Qj0
ちょ、ちょっと待ってくんなはれ。
エステにフォトRFがあるわけないやんか！（業者が売らない。）
188 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 21:50:57 ID:Otzu796H
え、でもホットペッパーとか普通にRFあるエステ載ってるよ…
違法なの？！
別に綺麗になれりゃ法律なんかクソクラエ☆
189 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 22:27:06 ID:3vKvRpe3
えっじゃあＲＦじゃないものをおいてるってこと？
190 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 22:38:13 ID:UVNaBgW1
お取り込み中失礼しますが
で、パレスは何周？もしくは何分ぐらい？または何発ぐらい？
やってくれるのでせうか。
誰か答えてくださーい！おながい
191 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 23:49:17 ID:KP0mbwXh
>>185タン
場所と店の名前のヒント教えて～～
でも予約とかどうしよう・・
192 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/07(金) 00:36:40 ID:f7b9Bmfp
エステは効果がいまいちなのかな？皮膚科のメディカルエステと雰囲気とか変わらない気がしたんだけどやっぱり違うのかな。最近移転したばっかりだからタウンページも載ってないと思うから番号と名前言おうか？
193 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/07(金) 01:30:43 ID:LNV3wf4e
パレスでソバカス目的で12PLされた方いませんか～??情報求む。
194 ：172：2005/10/07(金) 02:10:01 ID:0vgM/kZp
むむむ～
結構差があるんですね
ツツイのＨＰの意見箱で書き込んでこよう
残り3回、損した気分は嫌だよ～
もしツツイに通ってる方居たら協力希望！
195 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/07(金) 02:26:58 ID:Ju7IlpIe
月末パレスいきますよー
196 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/07(金) 03:17:29 ID:0Wx6N9Ah
パレスは1回ごとの料金システムで、１かいめ、２１０００、2回目、17000、
円、3回目以降は11000円で同一料金です。初診の時症状によって4－10回
グライといわれます。首、手足、背中、腹部も同じ料金だと思う。大学の指定
病院で、大学からの人が多いと聞きました。Ｉ２ＰＬ，ＹＡＧレーザー、
フォトリヴァイブを症状によって組み合わせると思う。
197 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 12:23:55 ID:2saMdP3f
福岡です。
今度初めて行くんですが、オデコ以外で30000円
か両頬20000円の料金設定は相場ですか？？？
施術時間は10分程度らしいです
198 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 14:52:01 ID:PQPVp9CX
>>194
わたしも意見箱協力します。
三周はしてくれないと意味ないよね！
安くないお金払っているのに。
ツツイ、始めに女性スタッフがジェル塗ってくれる時にも、
薄く延ばして付けられたもので、
照射中ジェル足りない場所はやたら痛かったよ・・・。
199 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 15:46:00 ID:Y4RkfmUG
Ｉ２ＰＬはフォトＲＦと違い、ＲＦがないので、まんべんなく３周あてるのは
全く意味がありません。十分なエネルギー量なら１周で十分です。
ただ、１周当てた後、部分的にシミや血管に追加照射することはあります。
200 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 17:29:46 ID:PQPVp9CX
ホンマかいな・・・。
じゃなんで住吉や柏は３周してるの？
201 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 17:56:23 ID:Y4RkfmUG
部分的な追加照射しているのを、３周と感じているんでは？
202 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 17:58:13 ID:Y4RkfmUG
でも１７２さんの照射数は、異常に少なさすぎですよね。本当だとしたら手抜きですね。
203 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 18:32:14 ID:n+gf5hR/
いくらI2PLはヘッドが大きいといっても
目の下２回でクリアできるほどデカヘッドじゃないわな
204 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/08(土) 23:45:30 ID:UhFJGGwH
パレスって、年寄りの人が多いよね。
205 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/08(土) 23:59:37 ID:J6VXotz3
品川も172と同じくらいだったよ
206 ：172：2005/10/09(日) 00:21:27 ID:bYQyokEr
>>198
協力ありがとう！！！
金曜に意見箱にメールしてきたよ
しかしジェルが少ないところが痛かったのか・・・
知らなかった
やたら痛いとこあったけど眉の近くとか・・・
それも意見してこようかな

以上に少ない数は先生はすごく優しかったから
無言で痛みを耐えている私を（照射する度やたらビクッとなってたからｗ）
気遣ったとかかな？
なんて事も考えているんですが
もしそうだったら、いらないお世話だよ～～
207 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 00:27:21 ID:4xaIHAC9
IPLを7回したけど、変わらない。薄～いシミ(ほとんど解らない)には効かないんでしょうか？
カサブタも出来なかったよ。
208 ：すず：2005/10/09(日) 01:35:02 ID:J+2rmWS3
初めて書きます。シミ・そばかすが顔全体あり、今まで、ケミカルピーーリングやトレチノインなど施術しましたが、ほとんど効果見られず。
フォトフェイシャルに昨日挑戦しました（コムロ美容外科東京院で35千円、これが標準価格？）。
１回では効果わからず、今後続けるかどうか悩んでいます。そもそも効きますか？
209 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 07:24:25 ID:v+d8+AGC
1回目で効果があまりない人は、その後つづけてもあまり効果が
望めないという説明をうけました。
顔全体っていうことは、白人の人のようなうすいそばかすが全体に
あるのかな？薄めのシミにはそもそもあまり効かないのも事実

ただあなたが受けたのはフォトフェイシャルですか？そばかすに
最強といわれているのはI2PLでフォトフェイシャルは効果なしという
意見が圧倒的です。

ちなみにI2PLだと、顔全体で40000～45000円が関東の相場かと
210 ：すず：2005/10/09(日) 12:54:07 ID:J+2rmWS3
209さん。ありがとうございます。私が受けたのはフォトフェイシャルです。
この掲示板見るまで、I2PLというものの存在知りませんでした。
コムロで「何が一番効果ありますか？」という質問に対して、フォトを勧められたの
ですが、「ウチはこれ１台しかない」と言っていたので、単に導入していないから
教えてもらえなかったということだったのかも（それは過去、他の美容クリニックの類
の対応も同じ。それしかないから？）
柏美容外科のページ見ましたが、東京都心部で治療できる場所ご存じないですか？
（私は江戸川区の在住）
211 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 13:06:23 ID:4tjsBId3
何歳以上ぐらいから受けたらいいのですか？
212 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 13:20:27 ID:8Uvz7esv
初です☆ガバッと開いて穴になってしまった鼻と頬の毛穴もフォトRF使えばマシになりますか？(;_;)田舎なんで病院１こしかなくて…
213 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 15:26:18 ID:60YXXAMl
ＩＰＬはエステにもありますが、Ｉ２ＰＬはクリニックだけなんですかね？
214 ：すず：2005/10/09(日) 17:50:53 ID:J+2rmWS3
細胞が起き上がる？とかで、一番効くと実感しやすいのは、シワ・毛穴引き締め
とは言われました。確かに目的のシミやそばかすには何も効いていない感じでしたが、
顔表面は気持ち？ふっくらツヤツヤ感が･･･。でもそれで１回3万、4万使うのか･･･。
215 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 21:11:51 ID:/IKytRZP
自分が行ったとこは、I2PL顔の上、中、下 でそれぞれ1万だそうな。
まだテスト照射受けただけだけど、そこだけ白くなった感じ。
本照射が楽しみだ。
216 ：すず：2005/10/09(日) 22:36:48 ID:J+2rmWS3
215さん、どこですか？
217 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 23:20:01 ID:MaX15CuP
ttp://www.gadelius.com/index.cfm?category=22&contentid=119

I2PL　エリプスフレックスの導入医院　貼っとくね
218 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 23:29:29 ID:1zato2wE
導入病院リスト見ると
美容医療協会の美容外科とかは
ぜんぜん導入してないんだね・・・。
219 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/09(日) 23:45:49 ID:P7LBha5Y
コムロ、高すぎません？
普通のIPLなら今、１万くらいの所もありますよね。
220 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 00:56:08 ID:FC0WLkMh
>>216
奈良です。>>217のリストで探しますたｗ
221 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 13:55:41 ID:88CQpTHK
携帯から見れませんでした。。どなたか静岡から近くてI2PLが置いてある病院教えて下さい。柏か住吉ですかね？
222 ：すず：2005/10/10(月) 14:41:01 ID:8C0T4oYB
すみよし婦人科クリニックは家から電車で10分のとこでした。
さっそく行ってみます。ありがとうございました。。
“そばかす”の掲示板にもI2PLの効果が随分書かれてましたね。
コムロ行く前に、掲示板見ればよかった･･･。
223 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 14:45:05 ID:b0VqAl3+
色白で皮膚が薄くソバカスからシミになった者です。
一昨日エリプスを受けてきました。
まだ少しヒリヒリ感がありますが、少ししか黒くなっていません。
ここを読むと「1回で効果が無かったらその後も期待できない」とあって、
これから2回目と3回目をどうしようか悩んでいます。
ご経験者の方、ご意見をお願いいたします。
224 ：ゆか：2005/10/10(月) 14:51:11 ID:88CQpTHK
すずさんへ　　　　　　　住吉は、東京のどこにありますか？教えて下さい
225 ：すず：2005/10/10(月) 14:58:53 ID:8C0T4oYB
すみよし婦人科クリニック：都営新宿線「住吉」駅出てすぐ。新宿から電車で東に20分強。
JR錦糸町駅からも近いですね。
226 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 15:26:08 ID:RGrCAvS8
>>223
何もしないよりは効果あると思うよ。少しは黒くなってるなら
ただ効果のある濃い目のそばかすに対しては１回で劇的に
効果があるから、それ比べたら効果はでにくいし完全に消す
のは難しいかも
227 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 16:46:22 ID:uqQNpTED
エステにもＩ２ＰＬあるよ。
228 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 17:12:18 ID:b0VqAl3+
>>226さん、223です。
レスをありがとうございました。
＞何もしないよりは効果あると思うよ。少しは黒くなってるなら
ええ、左右とも4箇所くらい黒くなっています。
そして日焼けしたみたいなヒリヒリさが残っています。
私よりも1ケ月先にした友人は、表に出れないくらいに黒くなって（ダウンタイム？）
今はピッカピカのお肌なんです。
しかもヒリヒリ感も私みたいに数日も残らなかったらしくて。。
でもエリプスは私は絶対にやらないと気がすまなかったから、落ち込まずに
2回目と3回目をやってみます。

ところでここを読むと「シミは再発する」とあります。
皆さんはエリプスをどのくらいの頻度、たとえば3回をワンクールとして年に1回など、やっていますか？
229 ：ゆか：2005/10/10(月) 20:06:52 ID:88CQpTHK
すずさん、ありがとう。行ってみます！
230 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/10(月) 21:33:49 ID:XYLf2QpM
Ｉ２ＰＬをパＯスでやりましたが、3顔の平均が、１００発前後でした。
最初は８．５Ｊ、3回目は９．５Ｊでした。
大体よそではどんなふうですか？
231 ：すず：2005/10/10(月) 22:10:53 ID:8C0T4oYB
ゆかさん、行ったら是非感想教えてください。
しかし、結構施術費高いのに経験者やこれから行くって人たくさんいるんですね。
みんなお金持ちだ･･･。
ちなみに私は株の運用資金（あぶく銭）で賄います。
232 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 22:11:25 ID:tONSowub
＞２３０
打たれながら回数、数えていたの？
233 ：ゆか：2005/10/10(月) 22:29:07 ID:88CQpTHK
すずさんへ。はい！行ったら報告します。お値段高いのですか！？ちなみにいくらぐらいか分かりますかね？　でも結構ビシバシやってくれそうですよね、ここ
234 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 22:39:17 ID:4MIdXHyw
大阪ならどこがいいだろ

ツツイにメールで質問したのにまだ返事がないから
とき皮膚科か、サンクリニック美容皮膚科に行こうかと思案中
あんまり話題にならないけど、行った事ある方います？

サンクリニックは院長の経歴がすごそうだし、施術メニューが
美肌のみの専門っぽいのでここにしようかと

ttp://www.sun-clinic.net/index.html
ttp://www.tokiclinic.com/medical_ex/index.html
235 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/11(火) 14:19:33 ID:o9PahHrn
917 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/09(日) 22:38:42 ID:EpYlyBy30
本日の日本美容外科学会で、高周波関連（ＲＦやタイタンなど）でフロアーから
関西人が言っていたように、ろくに良くもなってないものを術後、写真の条件を
変えてシワやクスミを飛ばしているのは、インチキ臭いよな。
まあ、ＲＦ、タイタン、サーマクールなどは所詮、大して効果のない治療だからな。


236 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/11(火) 18:00:06 ID:keMgGhWn
２３５さんが書き写した内容は、高周波と赤外線のことだから、このスレとはスレ違い。
あえて高周波のことをいえば、手術と比較するから期待倒れになるわけで、高周波と手術の差に
ついてあらかじめ理解していれば、それなりに効果ある治療だと思いますけどね。
237 ：すず：2005/10/12(水) 00:22:09 ID:9bW9jPUz
今週末、すみよし行ってみます。
電話したら、一般的な病院の対応でした。
保険証持ってきてくださいって。大塚美容なんとかとか、コムロとは違うのか。
（照射など個別の施術でない場合、予約でなくて来た順の診察だって）
238 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/12(水) 01:49:06 ID:vrf6EpgB
パレスは終わってから、出力と何発照射したか教えてくれるし、
Ｉ２ＰＬのモニター見ればわかるよね。
239 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 07:11:52 ID:T+ekgCe0
>>237
行ったらレポしてね。
240 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 07:33:34 ID:hW0o6wAV
出力と照射数おしえてくれないクリニックって、看護婦が照射してるとこが
多いみたい。
241 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 13:23:52 ID:QJvdIXrd
Ｉ２ＰＬなら保険は利きませんから保険証は全く必要ありません。身元確認の手段なら免許証でも良いのです。
保険診療を行っている所でも、保険診療でない治療で保険を確認するのはおかしな話です。
薬などを処方する目的で保険を利用するのは違法です。
何故保険証が必要なのか、確認した方がいいでしょう。
以前他のスレで、自費と保険の二重取りをしていた悪徳クリニックがありましたので。（今もありますが）
242 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 13:29:15 ID:D2T8soee
菅谷ですか？　前田ですか　？？
243 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 13:45:35 ID:D2T8soee
でも、保険証つかうと、ビタミンC　ビタミンE　トラネキサム酸
一か月分が1000円くらいでもらえますものね。
244 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 19:33:59 ID:yrX/8XTg
>>242
Ｍ田は社会保険事務所から目をつけられているらしいよ。
245 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 21:39:12 ID:jjNyXirr
レーザー照射後の発赤、出血に対して保険で薬だせるのでわ　？？
246 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/12(水) 22:28:26 ID:PZKLJPTK
違うよ
レーザー照射で二重請求してる所がある
確信犯だね
関わらないのが吉
247 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/13(木) 09:21:41 ID:p77EZ7nO
この類ってめがねするから目の下はあてられませんよね？
目の下ぎりぎりまで当ててもらった人いますか？
たるみは改善されましたか？
248 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/13(木) 23:26:22 ID:e8W+r6F9
たるみは無理
249 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/14(金) 13:52:40 ID:FB1671hn
けっこう高いんですね フォトって。びっくり。効果たもつのに持続していかないとなんですか？
250 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/15(土) 02:07:48 ID:NLS2CpnX
来週木曜日にパレス初診です。Ｉ２ＰＬの初診ですが、ためし照射はやって
くれますか？または、初診の日に治療をしてくれるのでしょうか？
パレスにいってる方教えてください。
251 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 05:46:06 ID:Lk9/74OZ
ためし照射はしてくれないけど、その日にしてもらえるよ。
ただ、安いけどお顔1周だし、私は172と同じ程度しか照射してもらえなかったよ。
導入したてで料金もハッキリ決まってない頃だったんだけど。
252 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 09:53:25 ID:t5rVSVWE
今日初I2PLです。
23で頬骨辺りのシミ・ソバカスが
気になっているので、五回コースで
受けます。またレポしますねー。
253 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 10:12:16 ID:Uhj6aTNu
>>252
いってらっしゃーい。
レポ、楽しみにしてます。
254 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 11:15:12 ID:7uSBHOlE
お、5回コースですか。
私も、来月予約しましたが、
「とりあえず2回は受けようかな」と思ってます。コース扱いはなしです。
255 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 11:31:40 ID:LA8F/nYO
>>250
漏れは月末パに初診で行ってくるつもりなので
レポおながいします
251は1周だったの？>>230が100発ぐらいっていってたので
2周はすると、思ったのだが・・。
256 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 13:17:22 ID:t5rVSVWE
252です☆
はい。行ってきます！
16時から施術予定です。
初めてなのでドキドキです。。
その前にコスメ買い歩いてきます☆
257 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 22:43:36 ID:4sCR6Y0W
パレスに先週初めて行った者です。
>>230さんは100回位だったみたいですが、私は80発と言ってました。
(照射最後に院長先生が8.0J、80発です。と教えてくれました。)
2周とかやってくれる所があるなんて羨ましいです。
でも、私の場合1回でもかなりの効果がありましたよ。
シミの部分や黒子がかさぶたになり、もうすぐ剥がれそうです。
(前、お験しで別の病院でやった時は黒子にはガーゼを貼ってガードしてたのに
パレスではそのままでした。取りたかったので良かったけど･･･。)
1回だと効き目がないと思ってたのに、かなり満足！！でも、2周して欲し～。
来月2回目行って来ます。
258 ：すず：2005/10/15(土) 22:44:01 ID:iUeYQdzK
すみよし行きました。
（先週コムロでフォトしてしまったので、実際照射するのは今月末になりますが）
いわゆる町のお医者さん（まあ、その名のとおりなんですが）といった雰囲気ですが、
センセ（男）の問診・説明はとても丁寧で好感もてました。
I2PLは１回３万円（美容なんたらである「○回△万円」というようなセット販売なし）。
内服薬（ビタミン剤とか）は保険が効きました。
センセ曰く、先天的なシミ・ソバカスにはI2PLでも効果は限定的だそうな。
（ウチは母親が昔からソバカスあるんですよねぇ･･･）
とりあえず、１回施術してみます。
＊ここはシティホテルのロビーかい？で、医者？みんな長髪かよ？で、いきなり
　セット金額すすめるの？というコムロよりは、落ち着きますかね。

すみよし経験者いたら、教えてほしいです。

259 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/15(土) 23:39:33 ID:t5rVSVWE
252です☆
そばかすだと思っていたのは全部シミ
でした…施術一回目なんですが直後から
シミ部分が濃く浮き上がってます！
ドクターが言うには三回でほとんど
なくなるでしょうとのこと。
即効性にびっくりです。
260 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/16(日) 00:03:11 ID:NLS2CpnX
１周より２－３周がいいようなことが書いてありますが、要は皮膚の反応の
問題で、反応がよければ、1周で十分効果が出るはずです。反応が悪ければ、
２周打ってもらってもいいと思いますが、３周以上打つことは返ってトラブ
ルの原因となるので行ってはならないとマニアルには載ってます。要は丁寧
にしっかり打つてもらえばいいわけです。
261 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 00:15:18 ID:J8TqQi41
260先生　いろいろ教えて下さい
262 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 00:22:12 ID:J8TqQi41
角質表皮がうすければ、ロングパルスレーザーでも真皮メラノーシス
にも効果を期待できますでしょうか　？？
263 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 01:00:12 ID:A8l2Ilq0
２年前くらいにIPLやって（５回コース）おとといI2PLやったんだけど
違いがあんまりわからない。
施術もその後の経過も同じ。
１週間もすれば効果に違いが出るのかな？？？
264 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 01:10:02 ID:J8TqQi41
IPL　5回もやったのなら　あせらないあせらない
265 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 01:22:50 ID:jjdu3dde
私は両頬だけでしたが二周した後、
気になる部分だけもう一回してました。
効果ですぎてまじびっくりー！
266 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 02:05:56 ID:Z1udx8qH
大阪の体験者情報おくれ～
267 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 07:23:43 ID:CMsWmtlw
>>259
レポ乙！
施術後に気をつけること、何か言われた？
日焼け止めとか、ビタミン剤処方されたとか。
268 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 07:40:42 ID:BMpb088r
皆さん年齢は何歳ぐらいですか？
若い時に当てないほうが良いって
何歳から良いのか不明
３０歳ぐらいからのなか
４０歳ぐらいなのか？
269 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 08:31:07 ID:jjdu3dde
252です☆私は23です
ちなみに、施術後の注意点はやはり
日焼け止め。あと効果を促すために
グリコール酸、ハイドロキノン、
ビタミンＣの三点をまずは勧められ
ました。＋αアルブチン？もあれば
尚良いとのことだったのでそれもお願
いしました☆全て顔に付けるものです
（順番の指示もあります）
自分が意識していなかった所からも
小さな黒い点々が出てきてるし、
黒子も濃くなってます！予想以上の
反応です…
270 ：葵：2005/10/16(日) 08:34:17 ID:eOiF1EY4
私、19で色白なんですが、顔中ソバカスだらけ。

若くて色白の子は効き目なぃって本当ですか?
271 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 09:10:11 ID:jjdu3dde
252です
私は23でかなり色白だけど効いてますよ
ただソバカスには効かないと私の先生は
言ってました。私はソバカスだと思って
たものがシミだったのでかなり反応して
ます、まずは病院にいって原因特定が
第一じゃないでしょうか？？！
272 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 09:54:04 ID:tVn44CPU
レポ、サンクス!
黒くなったシミは、家族には気づかれる?
うち、過干渉な家人がいるから、他人より家族の目が気になるわ。
273 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 10:05:40 ID:jjdu3dde
272さん
私の場合はかなり細かくなのでそこまでない
です。シミの大きさによってはかなり目立つ
と思います！
274 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 11:16:52 ID:F2ptgQrs
I2PLって、多少のカブレ(炎症)があっても出来ますか？
頬に若干カブレがあり、出来ないならステロイドで抑えて行こうと思うのですが。
ニキビも炎症ですよね？大丈夫なのかなぁ…。
赤み、シミ、毛穴の黒ずみ一気に解消出来るのならやってみたいです…。
275 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 13:11:51 ID:PGYRsuz9
皆さん、高いお金出してるんですね。
お金持ちだ。。
某美容外科でキャンペーンで５回コース67000円でやってるよ。
まだ２回だから、これといった効果はわからない。
１回１００発だ。
なんとなく、張りが出て、シロニキビ発生は無くなった。
シミは直後、2日後は濃く浮き出ちゃったけど、何日かたつと元に戻る。うすくなってはいないな～。
フォトフェイシャル協会HPで、効果の持続は、４年だと学会で発表されたと書いてあったけど、ホントカイナ。
276 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 13:30:29 ID:prApQ3GA
>>275さん、それはI2PLではなくIPLではないですか？
I2PLでその値段、その効果って無い気がする。
私の場合は、I2PL１回、一周のみの照射でしたが、
目に見えてシミが薄くなりましたよ。


277 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 14:38:10 ID:xrT7VxlN
そもそもフォトフェイシャル協会ってのが、営利団体だから
278 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 00:10:28 ID:0rNfLOPB
すごい気になって仕方がないんだけど、
I2PLで一周二週とか意味あるの？

そりゃー高いお金だしてるんだから、いっぱいあてて欲しいけど、
いっぱいあてる＝効果が強い
ってことなのかな？
私が今やってる所は、一周プラス気になる部分って感じだし。。
279 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 00:16:49 ID:TNw/hggm
親の遺伝で子供の頃からあるそばかすにはあまり効果ないみたいですね…残念
280 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 08:12:01 ID:WesgPgcm
皮膚科の医師から聞きました

将来リバウンドが起こると・・・

受けたいけど何十年後の結果が見えないのが恐い
１１年我慢して４０歳超えてから受けようか
その頃にはもっと安くてもっと良い機械も出てるのかな～なんて思ってます
281 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 11:36:35 ID:18dlhnJx
その時もっとも良い機械は、たぶんもっとも高いです、たぶん
282 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 11:49:12 ID:rB1rJxXN
>>280
リバウンドって何？
283 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 11:51:21 ID:Wt5w+bt5
フォトフェイシャルって痛いのかな。サーマクールでかなりつらい思いしたから怖い。
284 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 18:28:19 ID:Vto8FOUb
＞２５８
そういうのって混合診療といって、法律で禁止されています。
社会保険組合に連絡すると、保険医取り消しになるかも。
285 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 20:49:00 ID:i9WZ/yNn
>>280
I2PLやってくれたのも皮膚科の医師なんだけど、そんなこと言ってなかったよ。
286 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 20:52:09 ID:NcYdwvp0
私が通っているところ、1回目は50ショットくらいだったのに
2度目はバシバシ100発くらい打たれた。
ここみてんのちゃうん？って思ったｗ

でも理屈からいくと、ショット数よりJ数を上げた方が効くような気がするんだよね。
ショット数増やすと素人受けはするだろうけど。
重ね打ちすると熱持っているところに打つ事になるから火傷のリスクが増えるのでは？？

んなわけで、もっとJ数を上げて欲しいって言ったら先生に拒否られた・・・・・

287 ：286：2005/10/17(月) 20:53:05 ID:NcYdwvp0
ちなみに当方、極端なほど色白、現在7.5J
今回は前回ほど効果なくて↓
9.0くらいまで上げて欲しかった。
288 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 20:57:43 ID:NcYdwvp0
あえてジュールを抑えることで、回数通ってもらおうという魂胆かな。
289 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 21:06:47 ID:MXTwMM9Z
>>276
ＩＰＬでした。
失礼しました。
初フォトフェイシャルで、I2PLの存在こそし知らなかった。
ｽﾏｿ。。。。。
290 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 21:26:41 ID:53ehI6Jo
パレスって看護師の照射なの？
291 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 22:12:13 ID:cA+1Z7rG
というか、I2PLのあのヘッドの大きさだと顔を一周させるのにも
ある程度のショット数になるんじゃないかと思うんだけど。
292 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/17(月) 22:42:13 ID:tU/W3A6F
私の場合、医師が打ってましたよ。
293 ：すず：2005/10/18(火) 00:09:01 ID:lxE3rcaJ
>284さん。混合診療ってなんですか？
私自身はフォト初心者なので、親切で安ければいいか、
ぐらいの感覚ですみよしのセンセの話聞いてしまったのですが。
294 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 00:43:09 ID:rLtdeQEK
患者さんに、自費で請求し　かつ国に保険で請求する2重取りの事ですが、
婦人科などでは、妊婦検診は自費、途中で発生した切迫流産治療には保険
と混合診療が認められている場合もあります。
最近では乳がん摘出は保険、形成外科的修復は自費など、一般の科でも
混合診療が増えてきているらしいです。
295 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 07:08:10 ID:v/BOaiFA
保険請求できるレーザーは、Qスイッチルビーレーザー　アレキサンドライトレーザーが
3ヶ月に一度と制限されているので、これらのレーザーを好んで使うクリニックが
2重請求でよく捕まってるらしいです。
シミで保険で薬が出されたのなら、先生、わたしのシミは美容目的の治療なので
自費で払わせてください、と言えば１０割負担の値段で出してくれると思います。
296 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 10:02:22 ID:Yzl2WMDC
私も医師がジェルをに付け足しつつ、
めちゃ丁寧にしてくれました☆快適
297 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 11:44:08 ID:OIf3ergP
混合診療とは、同じ病気を自費と保険の両方を使って治療することで、これは
法律で禁止されています。、保険が使えない自費診療をした時に、同時に
保険は使ってはいけないのです。（全く別の病気であれば構いません）
即ちシミで、レーザーやフォトフェイシャルなど自費の治療をした時に、同時に
薬を保険で出したら違法で、最悪の場合、保険医取り消しとなります。
298 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 13:52:12 ID:QI/PktDU
>>280
私もそれ知人の医者から聞きました。フォト、IPL・I2PL将来的には肌の老化が
進むらしいね。だから短期的にはいいけど長期的にみると損になるって。
私はやった後にそれ聞いたから、フォトをやってしまったけど
お金もったいなかったな～って後悔したよ。
299 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 15:36:28 ID:C1nS7+rD
>>298
まだ誰にもわかってませんよ。
300 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 15:44:47 ID:Qr1Gvmv2
>>298
フォトがダメなの？
それならフォト以外でもレーザーなど若返り照射系全般もダメなの？
301 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 15:46:28 ID:DN/nYT/a
効かない、効果なしよ。
302 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 16:00:16 ID:4tymEOZa
スーパーフォトセラピーって聞いたことありますか？効果を見たらフォトフェイシャルと変わらないけど…
303 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 17:50:11 ID:0CXCzwhR
>>299
そうなの？知人の医者がいってたけど。
>>300
レーザー若返り系もそうだと思う。サマークールとかタイタン
ナチュラルレーザーリフト
これらはカウンセリングいったときにはっきり美容外科から
戻りますっていわれたよ。断ればよかったけど、ナチュレの結局お試しをやった。
っていうか戻る前に効果が薄弱すぎ
だけど２ヶ月たった今は完全に戻ってるっていうか前より悪くなった気ガス
304 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 19:30:28 ID:OIf3ergP
フォト・ＩＰＬ・Ｉ２ＰＬ・レーザーリフト後にかえって肌の老化すすむ　というのは
全く根拠がありません。というより、まずそういうことはないでしょう。
しかし、効果が次第になくなってくるのは事実だから、いい状態を続けるには
お金がかかります。
レーザー系の知識のない医者は、結構いいかげんなことを平気でいいますよ。
305 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 19:55:41 ID:z/atz1JR
日焼けサロンよりは1000倍も安全ですから心配しなくてええどす。
306 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 20:16:14 ID:PwaO6VaJ
>>303
半年毎にサーマ３回打った者だが、顎ラインがスッキリしてきた。
焼肉状態で、余分な脂肪も落ち、顔の肉が縮んだよ。
回数を打てば、戻りにくくなるのは間違いない。
こわいから、サーマはあと２回で止める。
他の照射系も色々やっているが、５年前はあった目尻のしわがハッキリと消えた。

お世辞を言わない姉に久々会ったら、「アンタ若返った！」と言われた。
照射系でも継続してやると、戻りにくくなると思う。
でも、これを実感するのにかなりのお金をかけました。orz
307 ：すず：2005/10/18(火) 23:31:11 ID:lxE3rcaJ
混合診療、みなさま詳しく教えていただきありがとうございます。
Ｓよしで、３週間分朝昼晩の飲み薬（ビタミン剤とか）３種、1500円ぐらいでいただきました。
ドラッグストアで買うより安いですねって言ったんですけど、何も言われなかったなぁ。
308 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/18(火) 23:37:35 ID:TrB5Rmm0
幼いころからのそばかすが、顔中にあり、以前から気にしていましたが、
ＰクリニックでI2PLを、２回やりましたが。半分ぐらいそばかすが、
薄いかさぶた上になって取れました。びっくりしてます。
I2PLってすごいですね。
309 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 02:07:20 ID:BvXzD1Ut
I2PLやって約１週間たちました。シミとれました。
そんなにいっぱいあったわけじゃないけどなくなると
やっぱり顔がすっきりしますね。他人から見れば
ほとんど変わってないだろうけど自己満足だけどうれしい。
あと毛穴が目立たなくなったな。
310 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 12:04:53 ID:ZNtuDa72
>>306
どうだろう。医者はどこの美容外科でも照射系は半年くらいで戻るというよね。
戻らなかったらサーマやろうと思ってたんだけど、それ聞いてどうせ戻るなら
お金の無駄だと思って辞めた。
311 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 19:29:59 ID:LcmMdhVG
アイツーピーエルと読めばいいの？
312 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 19:49:50 ID:MyJFliJL
>>311　んだ。
313 ：３１１：2005/10/19(水) 20:30:53 ID:9t9ArUhJ
>>３１２
さんくす
これでクリニックに問い合わせ出来るよ。
314 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/19(水) 23:30:35 ID:Y3AUNLyR
調べたらI2PL導入している病院って、大学病院も含めて、関東で
１０箇所しかないんですね。意外と少ないんですね。
医師が診察と治療してくれるパＯＯクリニックに行こうと思うのですが、
その印象を教えててください。
315 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 07:37:42 ID:6ANCSG7n
パレスのｽﾚに詳しく載ってますよ。
316 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 09:58:03 ID:9GbAsRHF
ﾌｫﾄRFはもう時代遅れでしょうか｡｡｡
ｼﾐより､くすみ､ﾆｷﾋﾞ跡､小皺で悩んでいます。30歳です。
ﾌｫﾄRFされた方､効果はどうだったでしょうか。

( ﾉД`)過去ｽﾚ読めないのでお願いします。
317 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 11:36:59 ID:QAGypiEx
フォトRF、私はしみに効果感じなかったです。
今度はここで評判の良いI２PL試します。
318 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 11:42:34 ID:LuWYg5Rs
>>314
他の10箇所はどのあたりになりますか？
教えて下さい。
319 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 19:44:07 ID:SJ8hL8EQ
スレ読むのがいやならぐぐれよ
320 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 21:50:10 ID:DaGUwe28
最近着物を着ることが多くなって
今まで日焼けしてきて歳のせいもあり
首の黒ずみに愕然！これは　フォトでなんとか垢抜けるものでしょうか？
321 ：まいまい：2005/10/20(木) 22:11:36 ID:IXJoib5Y
252です☆
初回施術から一週間経過のレポです。直後に
濃く浮き出てたのはいつの間にか消えてしま
ってます。まだベースには薄くシミが残っていますが、先生が言われ
とおり、三回すれば確実に消えそうです☆
ただ、施術と関係してるのかは分かりません
が、ここ数日、普段はこんなことないのに
すごく乾燥しちゃってます…
322 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/21(金) 00:03:28 ID:3Ox7MdLI
頬の毛穴に対する効果は期待したほどではなかった。
高齢者ほどその効果があるのかな。
>>321　私も乾燥した気がする。でも普段以上にその頃
はスキンケア気をつかったからとんとんだったかも
323 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/21(金) 00:32:15 ID:JMAOIeD6
光治療はどれにしても熱を与える治療なので
肌自体の水分を若干飛ばしてしまいます。
なので必然的に乾燥するんです。
一時的なことなので照射後１週間ほどはしっかり保湿した方が
肌の変化もしやすいと思います。
照射後ににきびが増えたという方も乾燥によるにきびと思われるので
いつもより化粧水は多めに、乳液等でのガードもしたほうがいいでしょうね。
324 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/21(金) 01:16:11 ID:P1zkhHYe
>>323　なるほど！！私も照射後えらく乾燥しました。
季節の変わり目だからかな？と思ってました。
理由がわかってすっきり。ありがとうございます。
325 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/21(金) 14:49:00 ID:KDOnHw2x
I2PLをおとといやったのですが細かい小さい吹き出物が
顔全体にぶわーーーっとできてます…
これはI2PLのせいなのか、その後にぬられたクリニックの
スキンケアのせいなのか、、謎ですが
同じような方います？
ニキビのすごくすごく小さいような奴です（真ん中白い膿）
今日はオデコだけになってますが赤みもあって気持ち悪いです…
326 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 01:10:06 ID:fDip7F8c
昨日オーロラしてきました。今までたるみ対策にﾎﾟﾗﾘｽ､ｻｰﾏｸｰﾙしてきましたが一日で肌に変化あるのがわかります。やはり乾燥はありますが。今さらなんですがオーロラはRFですよね？2IPLと効果はどっちかなぁ
327 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/22(土) 01:45:49 ID:KlkqhWsQ
３０台の女です。毛穴の治療と目の周りのしわと頬のシミがあり今週
パレスの初診を受けましたが、最初は数回、フォトリヴァイブとＩ２ＰＬ
でシミと小じわと毛穴も含めて顔全体の美顔術を行い、それでも、大きな
しわと大きな毛穴の開きが十分に効果がなければ、その後でヤグレーザー
をやりましょうとの事でした。この方法をやられている方がいたら、その治
療法について教えてください。
328 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 02:03:38 ID:Y004vsCe
>>324
信州人？
329 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 02:25:15 ID:HpHsfyub
>>328
東京足立区の出身です。親もその親も。
でもよく訛ってるって言われる。どこかおかしい言い方だった？
スレ違いsage。
330 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 04:10:59 ID:c27h7Cqv
えらく　って部分かなぁ？ｗ

信州人は語尾に「かや」がつくって印象。
ちょっとだけ、名古屋弁にニュアンス似てんの。
「そんなこと言ったかや～？」とかね。
モロにスレ違いスンマセンm(__)m

35歳になって、特に濃いシミもなかったものを
友人に乗せられ、フォトＲＦを３回やってみた。
これまで、なかった部分に点々と、ソバカス様のシミが目立ってきました；；
これって、光による反応ですよね・・きっと。。。
施術を受けたあとって、もっちり、ハリハリして　肌がツヤツヤになるから
細かいシミ、気にしてなかったんですよ。。。

来月から、I2PLにしたほうがいいですかねぇ。。。
331 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 06:52:00 ID:dL1hqZn6
なんかオーロラやった後、後天性太田母斑がうきでてる人多くありません　？？
332 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 10:02:20 ID:QRrUHTkN
術前術後の写真って医療法の改正でできなくなったの？
333 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 10:08:25 ID:K/s/N0+U
医療法ではなく、個人情報保護法の問題では？
334 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 12:21:33 ID:c27h7Cqv
うーん、肌の奥に眠ってたシミがＲＦで浮き上がってくるのかしら？

写真といえば、フォト受ける前に　自分で気になる部分もふくめ
デジカメとかで写真を撮っておくといいですよ。
フォトのあと見比べると　差がわかります。
肉眼では　たいして変わらないと感じてたものが
写真を見て、ああ、こんなところがキレイになってた・・・って気がつきます。
335 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 21:28:48 ID:spRkkB6M
しみ、しわ、くすみに効果のあるエステは何になるのでしょうか？
ケミカルピーリングとか、いいのでしょうか。
こういうのは、１回じゃ効果はないのでしょうか。
どこのエステでやったら成功するかわかりません。
高いし、慎重になってしまいます
336 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/23(日) 00:29:04 ID:8N9iRPEW
>>３３５
エステなんて子供だまし。
美容外科に行け！
337 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/23(日) 04:11:18 ID:wkWpT8j1
>329-330
なごんじゃった(*´Д`)
なんかﾒﾁｬかわえー
338 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/24(月) 03:50:10 ID:qyIB38EH
ある美容外科のHPに、こんな事が書いてあります。
************************************************
フェイシャルフォト治療でトータルスキンケアが可能になりました!!

・小ジワ改善　　・シミ改善　　・たるみ改善　　・ニキビができにくくなる
・毛穴が目立たなくなる　　　 ・照射部の脱毛　・アトピー改善

　最大の特徴はシミ・シワ・たるみ・脱毛など、何を主目的に治療しても、
他の項目も複合効果で全て改善されることです。
**************************************************
これは、信じてもいいのでしょうか・・・
経験者の方、どう思いますか？
339 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/24(月) 22:26:43 ID:LoxTpS9y
>>331
わたしもそう思ったとです。
５回くらいオーロラしてしまいました。
で、肌の奥に眠ってた後天性太田母斑がむくむく目覚めたというか。
後天性太田母斑なんていうものを知らなかったものだから
はじめは肝斑かな？なんて思ってたんですよ。
レーザーフェイシャルにかえて少し改善しました。
これからしばらく続けてみようと思ってます。
オーロラのあの痛さに耐えてがんばったのに
すっごく損した気分。
金輪際オーロラはやらないつもり。


340 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/25(火) 00:09:41 ID:WrxzV1kd
これ読んでオーロラやめます。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
341 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/25(火) 02:52:49 ID:5QAC8REe
>>331 >>339
まさに私も後天性大田母班出てきました。
オーロラは10回以上は軽く受けてます。
目だってきていて、いまはファンデーション無しではクマみたいな感じで目立ちます。
お金が無駄になった気分。
今対応策考えてますが、I２PLがいいのでしょうか？それともこれは母班には効き目無し？
どうしたものか・・・
これに効果あった治療を受けた方いますか？
私だけかと思い相当悩んでましたが、そうではなくて少し安心した。
342 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/25(火) 03:25:31 ID:sjwZ7x9K
大阪のツツイでI２PLやったことある人いませんか？
大阪ではここが一番安いみたいだから、ここでやろうか検討してます。
経過など教えてください☆
343 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/25(火) 04:30:45 ID:BT9RZs3d
私フォトリバースやってしばらくしたらシミできたよ 太田言われた 薄茶のシミなんですけど 強いレーザー必要みたいだしショックすぎます
344 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/25(火) 11:23:50 ID:V7OiIOO3
毛穴レーザー　大阪　立花　でしました　３４２
345 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/26(水) 11:31:51 ID:B3+kWOjq
神奈川・橋本のなでしこクリニックも
I2PLを導入しているクリニックだと思いますが、
こちらのスレでは誰も行ったことがないのでしょうか？

今週金曜日にI2PLの講習会？があるとのことで、
実は予約してみたんですけど･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ
346 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/26(水) 12:57:54 ID:ZV1q/b+l
人体実験ですね。
347 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/26(水) 23:48:25 ID:jXwClrt/
3422
ツツイってどこにあるんですか・
私　いきたいんです　教えてください
348 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/27(木) 00:49:27 ID:GDDfBjdu
大阪市だよ
349 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/27(木) 00:52:02 ID:GDDfBjdu
↑ごめんなさい、それはわかってたんですよね。
大阪府大阪市中央区心斎橋筋1-4-14　燕京ビル4Fのツツイ美容外科の事だと思います。
350 ：３４９：2005/10/27(木) 00:56:27 ID:GDDfBjdu
ツツイ美容外科は、
初診料 \3,150
1ショット \1,050
顔全体 \31,500
頬のみ \15,750
4回コース \105,000
ですね。これって安いんですか？顔全体で２万円以内の所があればいいんだけど…
351 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/27(木) 20:40:32 ID:641mkMjg
やっぱり自分で出来るケアだけじゃ限界なんで、
今度、I2PL受けに行こうと思うんですけど、
当方、乾燥敏感肌なんですけど、一般的に肌が弱い人でも受けられますか？

ちなみに、シミと頬に斑にある赤みと取りたいと思っているのですが・・・。
352 ：名無し：2005/10/28(金) 01:01:23 ID:6L5LJ3eh
私も毛穴でなやんでいます。
このスレ参考に　近くでI2PLあるところ探してカウンセしてきました。
そこでは、フォトとI2PLを組み合わせた　コンビネーションフォトセラピー　1回42000円というのを薦められました。
でも、この2つを組み合わせるのは　意味が無いような･･･

それに、長期で考えると老化が早くなる場合があるみたいだし、
高いお金かけてリスクを背負う勇気がないのでやめようかな～　なんて考えています。
353 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 02:58:06 ID:HZPnj6Lb
タニマチクリニックのフォト安いみたいです。だめですかねー
354 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 12:22:47 ID:oTb29Rx2
>>353
安いといえば安いけどI2PLじゃないしね～
IPLしか置いていない美容皮膚科の先生も
「I2PL 1回で、IPL 3回の効果がある言われています」と言ってたよ。
355 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 12:50:44 ID:rJmHKLFt
ＩＰＬ１０回やっても取れないシミが、たった１回のＩ２ＰＬで薄くなることが
あるから、ＩＰＬ３回やるよりＩ２ＰＬ１回の方が効果がある上に安上がり。
356 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 20:01:26 ID:v9SESI5M
来週ツツイでする予定

細かいシミが増えてきたからこれが無くなればいいな・・と
また報告するだわさ
357 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 23:05:30 ID:voNO1vbJ
>>356
御報告お待ち致しております。
358 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/28(金) 23:07:24 ID:v9SESI5M
あ、ありがとうございますです。
359 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/29(土) 00:34:00 ID:Vf+qVXXs
毛穴の拡大とにきび跡と、しみ、そばかす、小じわの治療にＩ２ＰＬでやるのですが、ここでも既出
のＰクリニックの初診を受けました。先生の話では最初の３－４回はＶＬ－
２というフィルターを使って顔全体の美顔術をしてから、ＰＲというフィル
ターを３－５回やり、毛穴やしわやにきび跡を仕上げますといわれました。
この方法ってどうなんでしょう。
360 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 01:07:20 ID:VHPTDE91
人によるとは思うんですがI2PLの出力ってどれぐらいが高いって言えるんでしょうか？
「9」というのは高めですか？
361 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 07:16:29 ID:3bT9fe+s
弱いです。
362 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 19:59:07 ID:cTBqRKq0
今日I2PL受けてきました

耐えられない程じゃないけど・・痛かったわぁ・・
まぁ先生いい人だったのでちょっと安心
363 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 20:55:51 ID:z4QfRLO6
最近、柏の自演はなくなった？ｗ
364 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/29(土) 23:08:21 ID:wIvP5E+s
も一回聞いていい？
I2PLって、脱毛効果もあるの？
365 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 04:56:39 ID:W+kHuVpR
>>364
IPLやったときに多少はあるようなことを言われた。
I2PLは進化しているとはいえ、脱毛ならやっぱりダイオードでは？
366 ：気をつけて！：2005/10/30(日) 15:54:51 ID:CLYM3d/N
フォトRFを受けようと○○○クリニックに行ってきたんです。
看板もなく狭い店内でお客さんは他にいませんでした。
すぐカウンセリングで先生らしき方はGパンで上は白衣で目を見ないで
説明していて、なんだか不安ではありました。

その後の事務説明で受付の女がクセモノでした。。。
結局それをやるとビタミン導入だのピーリングだのやらないといけない
とかで広告にあった金額より65000円も高くなってしまったんです！
私が「必要なことなら始から書いといてくれればいいじゃないですか！」
と言うと「そうでうね～今度からそうします～」としら～っと言い返されて。

私もそんな展開に気分を害されここでこのままやるもんか！と思い
「すみませんが考えて出直します！安いと思ったらこんな落ちがあったんですね！」
といい帰りました。
帰り際もいやみな笑顔で見送られホント頭にきましたね。
電話ではそれほど痛くないと言っていたのに、正直痛いです！なんて言い出すし
ウソだらけでした。。。

どこかいいところがあったら教えてください＊
367 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 16:54:58 ID:zdKkcHsL
そういう貴重な情報は、実名でもいいでしょ。被害者撲滅のために
368 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 18:59:09 ID:r5kgQq1W
大阪ならツ○イが良いいですよ

あと、行った事あるのは★光だけど、↑の方が
説明も親切だし、院内の作りもよかった

「施術後にイオン導入をすると効果的ですが、
ま、これは参考までに。。。」

って366みたいな押しつけも全然なかったし
369 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 22:49:16 ID:/zjZyERl
>>366

366さんは、かなり頭良いとみた。
自分の考えを通すことが出きる。

エステだと、予定してない金額が65万とか
だけどね。（ｗ

このスレ読んでる人は、366さんのように
ちょっとでも自分が納得出来ないことが
あれば即断しないこと。
これは、エステ以外でも勉強になる。

俺も勉強になりました。
ありがとう。366
370 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/30(日) 22:54:27 ID:2q2xBhwr
>>368
ツ○イ気になってるんですけど、施術内容はどのような感じでしょうか？
以前、I2PLは顔１周で５分くらいしかやらなかったという報告レスを見て以来
その程度なら他のクリニックの方がいいかなあと悩んでるんですが、
よろしければ教えてください

371 ：名無しさん＠Before-After：2005/10/30(日) 23:59:39 ID:U/hs8fcf
東京のＯレＯクリニックは顔全体で１００発ぐらいだったよ。
372 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/31(月) 05:36:10 ID:vR2zO2FZ
>>366さんの行かれたところがどこなのか気になります
伏せていらっしゃるけど、ある程度教えてほしい･･･
373 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/31(月) 11:23:08 ID:xsYXpwwC
男27歳、意を決して試し打ちですが、
I2PL朝一で受けてきました！
両頬の赤みは8.0J、シミの部分は9.0Jでやってもらいました。
皆さんとてもいい人で、先生と女の方2人の計3人に見守られながら打たれました(笑
男で打つのは初めてだそうで、かなり慎重にやって頂きました。
かなりびびってましたが、輪ゴムで弾かれたくらいの痛みだったので安心しました。
1週間後が楽しみです。 ぁ、ついでにスキンスクライバー？というのもしてくれて1万ちょいでした。
374 ：３６６です（＾＾＊：2005/10/31(月) 20:39:14 ID:fAmv83WW
私が行ったところは「柏アイクリニック」と言う所です＊
HPを見るときれいだし電話の対応も悪く無かったので疑いもせず予約してしまったんです。
近くて安いいい所を見付けたと思って楽しみに行ったのに。。。
「ぱど」を知ってる方は見て見て下さい。広告今も出してると思いますから（＾＾＊

私が行った時は受付２人、先生１人でしたね。
カルテ作成時やカウンセリング時から嫌な予感してたんですよね。。。
予約した内容とは関係ない顔の気になる箇所を書かせようとしたり聞いて来たリ。

他の施術も勧めようとしてるのはあきらかですからね。
余計なことは書かない言わないで参考程度に質問するぐらいにして
他の施術のことを言われても流す方が無難ですよね。

いや～しかしとんだインチキクリニックだったとは。。。
話のネタにさせてもらいますわ＊

考えてみればそこもやり方がへタですよ。
必要な施術分を合わせて安いほうだからそのままの根段で広告だせばいいのに
最低限の金額しか出さないで行ってからあれもこれもと付け加えて高くして
客を不快にさせているわけですからね。。。

院長？らしき人もGパンで日焼け肌はどう考えてもダメでしょ～。
目を見ないって言うのも信用ゼロ！
受付の女2人もブスなおばさんだし、これまた説得力ゼロ！

じきつぶれることでしょう。。。
375 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/31(月) 21:47:15 ID:FhVS502Q
>>370
ツ○イ、私は顔全体ではなく、一部分だったので
5分位で終わりました
流れとしては
カウセ→メイク落とし→ジェル塗られる→照射→個室で冷却→終了

先生はいい方だと思います　真面目で親切な印象を受けました
商売的な感じも全くないですし料金もHP通り

I2PLを受けたのはここが初めてだった為、短いのかどうかは
比較のしようがないので、よく分からないです

でもあんな痛いのを5分以上受けるの、アテクシには無理かも・・
376 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/31(月) 22:00:25 ID:Hekx1Zwq
ツ○イの先生いいですよね。
真面目に丁寧にカウンセリングして下さるし。
でもI2PL一周のみ照射は、どうしたって少なすぎると思いました。
別のクリニックで、オーロラ三周して貰った時の方が、
シミも薄くなりましたし肌もポワポワになった。
もうツ○イではしないです。
377 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/31(月) 22:32:11 ID:pt8Wloy1
>>373

>>375
378 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 14:06:09 ID:2dDj79Fq
ﾊﾟﾚｽ安いけどどーなの？
379 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 19:33:15 ID:rmzD76yG
「サーマクール」をやったことのある方いらっしゃいますか？
1回で高い効果を得られるらしいのですが。。。
すぐに効果を得られるのはうれしいことなのですが
施す時や施した後にデメリットもあるのではと不安があるので
詳細をご存知の方がいましたら教えてください＊
380 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 20:59:59 ID:CKlxh6pj
>>379
サーマスレに池
381 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 21:20:22 ID:PpdILHyv
IPL第一世代はフォト、第二世代はメディラックスとか、第三世代はI２PLだけど
IPLの第二世代の機械で顔を４０発で医師が照射で２１０００って安い？
382 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 22:48:42 ID:yza3F1mD
I2PL100発で、30000円だから全然高い
383 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/01(火) 23:52:29 ID:GrzLitPF
>>382
ありがと。
高いんだね。
384 ：名無しさん＠Before-After：2005/11/01(火) 23:52:46 ID:JNAmHo4n
私の行ってるパクリニックは、１００発で１回目２１０００，２回目１７
０００，３回目以後は１２０００円です
385 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 00:06:20 ID:f2ueWffB
パレスは１００発なのか。
386 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 00:10:50 ID:0l47wN2S
メガネの男性技師で100発　2万ならいいかも
387 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 00:11:13 ID:f2ueWffB
じゃあ、オザキのトライアルで

普通のフォトで　 看護師の照射で ９８００円は安い？（照射数不明）
フォトRFで　　　　看護師の照射で ９８００円は安い？（照射数不明）
388 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 00:22:40 ID:D3PvU7/I
>>379
やめれ～すごい痛いだけで全然効かないでーす。
389 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 00:37:36 ID:iOZ3vfy9
ニキビは無いんだけど、赤みとシミで赤茶で汚い感じ。
I2PLで少しでも効果出るかな…。
ちなみに、何Jくらいが平均なんでしょう？
カウンセリングだけ受けて来たんですが、
だいたい8.0～9.0Jでやりましょうと言われたんですが、
少し弱い？
390 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 05:36:51 ID:lGANJ03H
法令線に脂肪注入したあとでI2PLすると、入れた脂肪が吸収されたり
変質したりするのでしょうか？I2PL治療が１クール終わってから注入
した方がいいのでしょうか？ご存知の方がいらしたら教えてください。
391 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 06:33:42 ID:QRNULl+d
効果ないって確信してるドクターがいました。
ケミカルピーリングの方がまだいいって言ってた。
お金は大切にね！
392 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 06:35:33 ID:QRNULl+d
＞３９０

脂肪注入するとボコボコしたり、変な顔になるそうですよ。
なるべくしたらダメ。脂肪吸引は簡単らしいけれど
とり過ぎて取り返しのつかない例が多数だし、慎重になさって！
393 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 06:38:56 ID:IpbjVYTa
＾
394 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 09:15:14 ID:L9BJSRGS
http://www.saiclinic.com/ffaoa.html
あまり変わってませんよね？i2plってホントにシミに効くのですか？
395 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 21:08:02 ID:L9BJSRGS
http://www.gadelius.com/index.cfm?category=22&contentid=119
396 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 22:06:38 ID:pdvg573u
誰か>>395が何かおしえて！
恐くて見られない、意気地なしな漏れ
397 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/02(水) 23:09:37 ID:7WiZjOVl
ドキドキしながら見たけど、「エリプスフレックス導入病院・クリニック」だったよ。
398 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 00:40:35 ID:OdC5+nbK
この掲示板で知って、待ちに待って、すみよしでI2PL実行しました。
今日で4日経ちましたが、凄すぎる･･･！
ホクロかシミかソバカスか、わからないぐらい濃いのが顔中散乱してたのですが、
現時点では、特に濃かった箇所がかろうじて薄いシミに認識できるくらいで、
殆どなくなってしましました。
フォトフェイシャルが期待はずれだっただけに、この効果に驚いてます。
小さいころからの悩みは何だったのか･･･。
回を重ねるともっと薄くなるんでしょうか？

399 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 01:19:27 ID:xZJ2SL+P
>>398
レポサンクス！
コースは顔全体の３万でしたか？総額は幾らでした？
よろしく
400 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 01:22:59 ID:xZJ2SL+P
柏の奨励http://www.kashiwa-keisei.com/
401 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 01:34:20 ID:9vl+BGuM
どうして、住吉が出てくると、柏が出てくるの？
昔からいつもそう！
柏って自演でしょ？
402 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 01:52:37 ID:xZJ2SL+P
今回に関して言えば、症例画像を貼りたかっただけだよ
403 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 03:58:49 ID:lSzdpCpY
白金クリニックの悪口をあちこちにコピペしてたキチガイ雷息子が
過去レスで精神科に通院してることを認めています↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023982743/493-501

最近レーザー脱毛にも興味があるらしく、レーザー脱毛スレにも寄生しており
雷息子の顔は奇形児そのものです
顔を整形でいじりまくっているが全然良くならない。

雷息子は大竹先生に数年前に顔の手術してもらったらしく
それ以来　我が物顔で威張り、大竹先生のスレで相談者に対して
『金のない奴は大竹先生の病院に来ないでください』とか
公言を吐いたりまでしてくるの、医者からも変質者だと思われてるはずでしょう

なんなのあの中年ホモは？ 邪魔です
404 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 09:33:51 ID:OdC5+nbK
>>399
すみよしは初回ですが、顔全体合計100発で3万円でした（術後の塗り薬等込み）。
他の美容外科のようにセットセールス（5回20万円とか）ではなく都度払い。
一番ビックリしたのは、唇の黒ずみ（これもシミの一部なんだそうですが）を
肌同様照射し、とっていただいたことです。
１回でこれだけ効いたら、自分的にはもう1回程度でも十分かと考えてます。
405 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 12:08:16 ID:itMXYQ+D
メラニン細胞までしっかりダメージ与えとかないと、再発しやすいそうですよ。
やっぱり3回くらいはあてたほうがいいかも。
406 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 13:55:54 ID:p+PvlU6C
パレスの方がすみよしよりずーっと安いのに、すみよしの書込みが多いのはなぜだろう。
407 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 14:14:09 ID:tKRjh6JJ
また自演疑惑　？？　　前は一部伏字だったのに、最近は実名すぎて
しらゆりスレみたいにならないか心配
408 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 14:59:16 ID:En9kF4Za
I2PL、細かいかさぶたが剥がれてから2週間位はツルピカの肌になり
1回で十分かなーって思ったけど
1ヶ月を過ぎた頃からまたうっすらシミが浮き出てきました。
やっぱり数回はやらないとダメみたい。
409 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 16:56:15 ID:xZJ2SL+P
>>404
詳しい説明ありがとう。
410 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 17:09:14 ID:OdC5+nbK
404ですが、自演ではなく純粋この掲示板に感謝の一般人です。
すみよしは、I2PLやってくれる家から一番近いところだったので。
過去、他の美容外科系いくつか行ってますが、すみよしは診察も施術も
丁寧でとても安心感ありました。
ここの意見参考に、しばし、お付き合いする予定。


411 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 18:45:35 ID:uXwDQ50I
すみよしは気になってもHPがダメダメだから情報がつかめないので
ここでレポしてもらえるとありがたい。先生が施術してくれるの？
412 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 21:40:34 ID:xZJ2SL+P
すみよしって値下がりしたんだね。前は初診4万近く取られたけれど。
あと、10パーセント引きのセット価格も無くなったぽい。
413 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 21:55:34 ID:qJ/XPRFU
初診では、初診料とカウンセリング料が含まれるからでわ　？？
414 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/03(木) 22:07:16 ID:OdC5+nbK
410続きです。
確かにすみよしはＨＰでは情報まったくとれませんよね・・・。
見た目は「町の診療所」って感じです（そもそも江東区の病院一覧に載っているのだから「病院」ですけど）。
広告バンバンだす美容外科のようにホテルのロビーのような待合室でもありません。
施術は先生が直接してくれました。丁寧です。（施術自体は相当痛かった）
値段は割引はないようでした。都度払い。
パレスのＨＰ見て、はるかに安くやっているのはわかりましたが、パレスのスレ見てると
ちょっと利用するのに勇気がいりますねぇ。どうでしょう。
415 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 00:09:32 ID:Hie7bCPd
確かに説明も施術も丁寧だ・・・＞すみよし

全然関係ないけど、この前すみよしに行って思ったのは
先生のお顔が前よりもツルピカになっている・・・
そう感じたのは私だけ？ｗ
416 ：390：2005/11/04(金) 00:49:36 ID:q+ztZWzO
>>391
>>392
ありがとうございました。やはり効果がないか、あってもリスクが高いんですね。
I2PLで法令部分のくすみがかなりマシになってきたので（相変わらず溝は深いけど）
１クール終わったらケミカルピーリングをしてみようかと思います。
417 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 00:57:55 ID:1oqVtX9s
わたしが5月に行った時は、先生自分でフォト当ててて顔かさぶたでした。
時々いろんな設定で反応ためしてるみたい。照射後くれるクリームも自分で
試してるらしいです。
418 ：名無しさん＠Before-After：2005/11/04(金) 02:19:03 ID:pEQv1lvp

パレスで初診を受けましたが、初診の時間は２０分ぐらいでわかりやすく説明して
くれました。その日は大学病院から紹介の患者が多く、治療はできませんでした。
７０％ぐらいは大学病院からの紹介患者だそーです。確かに医師の診察表をみると
教授や助教授の診察日が書いてあります。パレススレのないようとはだいぶ
異なります。安心してできそうです。私顔が大きいので１２０発
ぐらいは打つでしょうといってました。２週間後が１回目の治療日です。
419 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 03:04:50 ID:y20WcnrL
パレスのHPって、怪しくありませんか？
420 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 09:40:56 ID:NswM2Od8
一番近いの柏なんだけど評判悪いの？
421 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 12:11:21 ID:V+DCShR4
大学においていない機械を、ﾊﾞｲﾄ先で教授が打つんでつか　？？
う～～ん、教授が脱毛してくれるのって、なんか違和感が、、、
422 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 13:11:56 ID:HnX8GNcj
近所の皮膚科でアレキサンドレーザーでフォトフェイシャルやってもらってます。
１回５０００円。
院長さんが丁寧にやってくれます。
美容外科でやってもらうと異常に高いから、最近は脱毛関係も
全部ここの皮膚科でしてます。
予約一杯でなかなか取れないけど、満足してます。
423 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 13:12:21 ID:k7PDTPDH
教授は奥で座ってるだけで、打つのは技師さん
424 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 13:15:35 ID:k7PDTPDH
レーザーフェイシャルって、顔全体で何発くらい打つんでしょう。
425 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 18:53:57 ID:iFLrPSSO
>>418さん
パレス、興味あるのですが
お化粧する場所がないと聞いたのですが
どうでしたか？
メイク落としとかどうなされました？
426 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 20:58:43 ID:y20WcnrL
パレスのスレって何故こんなに荒らされてるの？
１から読んでいったけれど、恭子とメガネの話題しか記憶に残ってない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119858464/l50
427 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/04(金) 21:22:08 ID:isLh2hC5
>>422
安いですね。
場所はどこですか？
428 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 00:15:57 ID:1STlId9S
パレスは、高橋との自演争いで、お互い報復書き込みがあったのでわ　？？
429 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 00:50:27 ID:59NjwgLj
ねえ、誰も突っ込まないんの？
↓

422 名無しさん＠Before→After New! 2005/11/04(金) 13:11:56 ID:HnX8GNcj
近所の皮膚科でアレキサンドレーザーでフォトフェイシャルやってもらってます。
１回５０００円。

これは、アレキのレーザーピーリング又は、レーザーフェイシャルだってば。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレキとフォトは　機　械　が　違　う　の！
スレ違いだよ。

でも、医院名教えて！ｗ
430 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 00:59:43 ID:1STlId9S
４２４で、ちゃんと諭してるよん
431 ：名無しさん＠Before-After：2005/11/05(土) 02:22:45 ID:7P5xdy3H
やっぱりパレスはいいよ。
よその医院でI2PL３回やったけど、効果が感じられなかったんので、
診察してもらったところ、特殊な撮影をしてから、これはわかりずらい
症例ですが、肝班だから別の治療をしましょうだって。危うくひどい目にあ
うところだった。
432 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 06:34:53 ID:9lujHPcB
>>431
パレスって凄いですね。
その誤診をされた、よその医院てどこですか？詳しく希望
433 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 07:45:51 ID:drej2KHY
肝斑もロングパルスレーザー治療できるらしいですよ。
女子医大の先生発表してた。
434 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 09:55:31 ID:oNrM0F9e
女子医の先生は、ＩＰＬでも肝斑の治療を積極的に行っているよ。
ＩＰＬやＩ２ＰＬでも良くなる肝斑はあるから、肝斑と認識した上で肝斑にＩ２ＰＬをあてるのは
必ずしも間違った治療ではない。
ただ、効果がないのにずっと当て続けるのはどうかと思う。
435 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 13:18:18 ID:PU97WZvA
顔のI2PLですみよし、足の脱毛でパレス、針脱毛で日暮里の
川口に行きたいと思ってるんだけど、初診料の無駄かすら
一箇所で色々できるところがいいなぁ（でもそれだと値段が
高かったりする）
436 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 20:29:15 ID:9lujHPcB
しみよしにしとけ
437 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 02:48:54 ID:O072VTWm
読めない過去ログ貼らせろや

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/seikei/life5.2ch.net/seikei/dat/1050526199.dat
438 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 02:51:11 ID:O072VTWm
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/seikei/life7.2ch.net/seikei/kako/1101/11015/1101565206.dat
439 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 02:52:18 ID:O072VTWm
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/seikei/life7.2ch.net/seikei/kako/1112/11123/1112337980.dat
440 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 10:39:14 ID:Kh0Q1+O9
>>437
やけに偉そうだなw
441 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 11:48:36 ID:iHcrKt8v
>>437さん、ありがと！！！
442 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 12:46:19 ID:O072VTWm
忘れたじゃねーかｺﾞﾙｧ

http://mimizun.com:81/2chlog/seikei/life4.2ch.net/seikei/pool/1061106930.html

http://mimizun.com:81/2chlog/seikei/life.2ch.net/seikei/kako/1038/10387/1038700043.html

443 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 14:24:59 ID:igr4bG9D
ここのスレを見てI2PLを受けようと思い、いろいろネットで調べていたのですが、
第３世代フォトフェイシャル『スターラックス』というのも気になっています。
値段も安めだし、どなたか経験されたかたレポお願いします。
444 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 14:59:14 ID:kRV7tbEE
ニキビはあんまないんですけど
顔が赤黒っぽいんです。
I2PL効きますかね…。
もうなんか鏡見るのが欝で仕方ない…。
誰か教えてください
445 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 17:14:45 ID:KsbJ6mc5
>>443
どんどん新しいのが出るんだね・・・
再来年くらいまで待ったほうがいいのだろうか・・・
446 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 00:39:55 ID:W9Mba/Tv
あんなに自分のとこで宣伝してた、サーマクールやクールタッチも
いまやボロカス言ってるものね高須先生。
447 ：名無しさん＠Before-After：2005/11/07(月) 01:02:58 ID:7QgB8KGf
ルミナスONEがアメリカでは人気だそうです。
これ入れてるところある。
448 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 04:34:10 ID:JT4OGwTj
>>442
当初は荒しかと思った。スマソ。
そして、過去スレを貼ってくれてサンクス。

>>414
次も更に良い結果が出ればいいね。

>>413
そうかもしれないですね。
449 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 04:37:34 ID:M33tpJ9s
ポラリスのスレ無いけどここでいい？
ぽらりすとタイタンってどっちがたるみや、たるみ毛穴に効果ありますか？
450 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 11:32:36 ID:3sjQVLCL
>>４４９
あるよ。探せよ
451 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 18:28:52 ID:BQMypypd
フォトＲＦより一ヶ月ガマンしてオバジとかでべろっとやっちゃったほうが
劇的な変化ありますか？
452 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 19:56:58 ID:HjYQt5ZE
フォトRFで後発性太田母斑が出たと書込みが何人かあったので、
美容外科医に聞いてみた。
美容外科学会、形成外科学会ではそんな報告は出ていないし、
他の医師からも聞かないって。

後発性でも太田母斑は遺伝とか関係あるから、出る人はフォトやってもフォトRFをやっても
レーザーをやっても出るって言われた。

これで安心して、フォトRFが出来る。
453 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 21:31:02 ID:44lMzA82
高い機械買って、うすうす勘付いているんだけれども、営業的には
そりゃ発表するわけにはいかんでしょう。十分利潤でるまでは。
454 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 07:59:50 ID:B87yF8nx
だから最初からi2plにしとけって言ったろ。
455 ：フォト：2005/11/08(火) 11:08:12 ID:v2S0fa52
どなたか仙台で神奈川クリニック以外でフォトフェイシャルできるところありませんか？それとＩ２ＰＬって仙台でうけれるとこありますか？
456 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 11:12:34 ID:KOa3znO9
>>453
同意です
457 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 12:40:54 ID:/7fl4IiX
太田母斑は遺伝だよ。
458 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 12:42:19 ID:hgZgGEnY
>>452
肝斑の間違いだろ?
459 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 12:55:29 ID:rqiXLred
Ｉ２ＰＬを導入していないクリニックがなぜ少ないか理由を知っている？
例えば関東地区で導入しているクリニックに美容外科がない理由を。
新し物好きの美容外科が導入していない本当の理由を。

ここには書かないが、Ｉ２ＰＬマンセーは聞いたらがっくりするね。
嘘だと思うなら、知識のある美容外科医に聞いてみればわかる。
あやうく私はＩ２ＰＬをやるところだったよ。

善意で言うが、普通のＩＰＬにしとけ。
金の無駄。

善意で事実を書いたのにフォトＲＦで太田母斑は出ると思っているような奴は、
信じなくて宜しい。
仲の良い美容外科医がいる人は、聞いてみなさい。

460 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 12:56:59 ID:rqiXLred
>>458
違うよ。太田母斑。
461 ：４５９：2005/11/08(火) 13:05:18 ID:sJQh9U5D
太田母斑でぐぐってみなよ。
発症原因は、

「先天的な素因によって通常は存在しないメラニン色素を産生する細胞が
皮膚の深いところ（真皮層）に存在するため。」

と出てくるよ。
太田母斑が出た人は元々、そういう素因を先天的に持っているのよ。
それが中年になって出てきただけ。
462 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 13:05:39 ID:VvVumiDk
出るとすれば肝斑のはずだけど。
463 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 14:30:42 ID:69JSgYFW
>>459
なんでI2PLがダメで普通のIPLは大丈夫なの？
IPLを買ってしまった医者が負け惜しみ言ってんじゃないの？
464 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 14:30:56 ID:5JoV8YeQ
フォト照射でで乾パンが出ることはありえない。
悪化はしたりするけどね。
乾パンが出るのはホルモンと関係あり。
465 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 14:38:54 ID:RymHC8BJ
>>463
だから、もう一度459を読んでからＩＰＬに詳しい美容外科医に聞け。
ここでは書かないと言っているだろ。
東京の美容外科医達が買わないのは正当な理由がある。

負け惜しみだと思っている奴はＩ２ＰＬを照射すればいいじゃないか。
本人がよければそれでいいんじゃない？

私は疑われてまでわざわざ教えるあげる義務もないし、
どこかのクリニックの工作員と思われても嫌だから消える。


466 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 15:28:45 ID:K0+Xnaxb
>>464
出るといってもフォトが原因で出現するという意味ではなく、潜在性の肝斑が悪化するという意味です。
467 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 16:37:06 ID:10Id/uFn
「正当な理由」と勿体つけて書かないのは、販売会社の工作だからでしょ。
ルミナスだったっけ？
東京の美容外科医が買わないのは、IPLを既に持ってて、類似したものを
又買うのは費用もかかるし、どうせ次々新製品が出るので、異なる作用のもの
を買ったほうがクリニックの宣伝になるしってことでしょう。
468 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:00:10 ID:vmoU0JG5
>>467
すみよしの工作員、乙！
ニホンゴ変だよ。ｗ
469 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:07:15 ID:10Id/uFn
消えると言いながら、全然消えないじゃんｗ
470 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:28:38 ID:B87yF8nx
>>466
騙されてんじゃないの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-22%2CRNWE%3Aja&q=I2PL+%E5%A4%AA%E7%94%B0%E6%AF%8D%E6%96%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
471 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:29:55 ID:B87yF8nx
>>466じゃなくて>>465ね
472 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:30:21 ID:1Es5gjj7
いろいろ利害関係絡んでるみたいね
ルミ○スとフォトフェイ…協会の関係も怪しいし
東京の美容外科も他の製品買えないんだ…
473 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:33:09 ID:B87yF8nx
>>465
正当な理由を教えてください。
474 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:34:40 ID:vmoU0JG5
じゃ、馬鹿が多いから、馬鹿も判るように書いてやるよ。

Ｉ２ＰＬは性能がフォト以下。
機械としては１０年前レベルのものを箱だけ改良したもの。
出力も極端に弱い。元はエステで使用していた機械だから。
性能が古い機械だから、使用の際、全て必要項目を入力しないと動かない。
オートマじゃないのよ。医者も使いづらいし、低スペックな機械。
だから、まともな美容外科は買わない。原価４０万円。正規販売１０００万円位。

Ｉ２ＰＬ正規代理店に美容外科医が聞いた話によると。。。。
東京近辺でＩ２ＰＬを置いているクリニックは正規の販売代理店から買っていない。
直接の輸入でなく、つまりは中古品。
Ｉ２ＰＬは主に関西方面で売られている。

Ｉ２ＰＬを置いているのは、婦人科のクリニックとか皮膚科だろ？
形成、美容外科はバカらしいので買わない。
フォトを持っているクリニックは、わざわざ性能が悪い機械を買う必要がない。

機械の性能をよく知らない、美容や形成でないクリニックの医者が
主に買って使っている。

嘘だと思うなら、Ｉ２ＰＬの機械の性能を調べてみなさい。出力やら、なんやら。


475 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:40:20 ID:vmoU0JG5
Ｉ２ＰＬの方がフォトより効くとの噂がありますけど？と美容外科医に聞いたら、
業者がそういう噂を流しているんでしょうと言われた。
機械の性能を調べたら判る話だそうです。
476 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:47:05 ID:vmoU0JG5
だから、照射系に詳しい美容外科医に聞けば判るって書いているだろ。
なんちゃって美容皮膚科のバカ医者にに聞いても判らないだろうよ。

美容外科に行ったら、美容外科ツウは医者と世間話。これだね。
これで情報収集。他院の噂や業界裏話もも聞けるし。
ま、あんたら貧乏人は顔にツバでもつけて皺伸ばしでもしてなさいってこった。ｗ
477 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:47:23 ID:1Es5gjj7
>>474
よく読んでみてね！
ttp://www.medical-biyo.com/
478 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:54:53 ID:vmoU0JG5
>>477
なんかＩ２ＰＬ業者とか、クリニックの工作員が棲みついているね。ｗ
だからさ、貧乏人は場末の皮膚科もどきで、中古のＩ２ＰＬ打っていればいいじゃん。
エステ並みの機械で、最新だわ～とか喜んでいるのがお似合い。ﾌﾟ。
479 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:58:38 ID:1Es5gjj7
>嘘だと思うなら、Ｉ２ＰＬの機械の性能を調べてみなさい。出力やら、なんやら。

って言うから調べたのに…
480 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 17:59:24 ID:vmoU0JG5
日本でレーザーを初め照射系は、皮膚科よりも形成外科の方ずっと進んでいる。
最近は、普通の皮膚科とかでも照射系を置いているけどね。
照射系は、形成、美容外科系の医師の方が詳しいのは歴史ある事実。
481 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 18:06:09 ID:vmoU0JG5
>>479
だから比較してみろよ、無知女。

だから何回も言わせるなよ。
嘘だと思うなら、機械の性能に詳しい美容外科医に聞いてみな。

私が聞いた医者はフォトを持っているが、Ｉ２ＰＬを買おうか検討の為に正規代理店から機械の性能を聞いたら
余りに使えないから止めたんだとさ。
482 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 18:08:57 ID:vmoU0JG5
Ｉ２ＰＬは関東地区で一台も正規代理店で販売されていない。（正規代理店談）

なーぜーか置いてあるクリニックがある。それは直輸入品でなく中古。
483 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 18:37:52 ID:1vzuIZsT
>>476
美容外科医に皮膚科医が劣っている理由がわからない。
484 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 18:44:25 ID:DljnkPYb
>>483
誰も劣っているとは書いていない。
読　解　力　が　な　い　で　す　ね。

なんちゃって皮膚科医はダメだと言っているの。
他科のくせに、皮膚科もどきをやっていたりする医者の事。
>>480を読んでね。
485 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 18:59:44 ID:B87yF8nx
http://www.medical-biyo.com/
486 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:02:54 ID:B87yF8nx
>>484
てか、なんでそんなに怒ってるの？
487 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:16:12 ID:ToipYp5w
>>486
頭の悪い住人が多いからイラついてるの。
よく読めば判る事を堂々と聞いてくるから。

>>485
2回も貼らなくても見ましたよ。
だから、性能がフォトより劣っているじゃん。

488 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:23:39 ID:B87yF8nx
>>487
乙！
489 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:26:07 ID:JTS+zMfh
>>487
性能がフォトより劣ってるんですか？
でも効果は比較にならないほどＩ２ＰＬの方が優れてるんですが…

あ、シミや赤みなどの色素系に関してね。
490 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:26:22 ID:B87yF8nx
>>487
愚問ですが、
すみよしって、そんなに評判悪いのですか？
491 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:27:41 ID:dkhDgsuI
たぶん、この人実際に照射受けたことも、した事もないんじゃないかしら。
ガデリウス社が中古売ってるっていうの　？？
492 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:27:56 ID:B87yF8nx
>>489
機械の性能が劣っているらしい。

顔からシミが無くなるだけでずい分キレイな顔になるよね。
493 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:28:48 ID:B87yF8nx
>>491
中古を扱う業者っしょ
494 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 19:51:39 ID:dkhDgsuI
じゃ、女子医大も横須賀共済も、中古買わされて大変ですね。
495 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:09:02 ID:B87yF8nx
てか、Ｉ２ＰＬって旧フォトに比べて、シミへの効果はそんなに高いですか？
同じようにしか思えなんだけれど。
496 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:21:00 ID:gfZD97pA
例えばある人がフォト１回打って効果がイマイチなんで、Ｉ２ＰＬを１回打ってみる。

フォト打った時は顔に照射は１回。
Ｉ２ＰＬ照射後は顔に2回、ＩＰＬが照射されている。

正しい比較は出来ないよ。
497 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:21:55 ID:gfZD97pA
>>494
女子医大の評判知っている？
498 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:35:41 ID:4hWj8uH+
別に中古だろうが何だろうが、
自分の肌にさえ効果があればどうでもいいよ。

と釣られてみる。
499 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:37:29 ID:B87yF8nx
>>497
知りません。どのような噂なのでしょうか？
500 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:41:59 ID:B87yF8nx
で、客観的にみてＩ２ＰＬはどうなんだ？
フォトフェイシャルより良いのか？
501 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:50:37 ID:iiKBK2z7
>>487　正規代理店ってどこのこと？じゃあさ、
ttp://www.gadelius.com/index.cfm?category=22&contentid=119
ここに書いてあるのも正規で買って無いって事？

>Ｉ２ＰＬを置いているのは、婦人科のクリニックとか皮膚科だろ？
>形成、美容外科はバカらしいので買わない。

つか、形成外科が多いんですケド
あんたのいう美容外科医って誰？あんた業者でしょ？
502 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 21:55:02 ID:B9F47/4I
Ｉ２ＰＬが効くと言っている奴、フォトより照射数多いだろ？
多く打たないと効かないんだよ。そういう機械なの。
503 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:04:57 ID:6jtw4lFa
>>501
関東地区のクリニックの話だよ。
このスレに載っているクリニックリストを見たけど、まともな美容外科、形成外科はないね。

私は宣伝もしないのに、どこの業者？だとさ。もう頭悪すぎ。
高卒ですか？レベルが低すぎて話が合いません。
Ｉ２ＰＬを叩いて得をする業者ってどこよ？
そんなもん、誰も相手にしてないよ。
今美容外科医が一番興味あるのは某レーザーだよ。
善意で書いたのに、頭の悪いヒステリー炸裂のおばちゃんは困るなあ。

それに２ｃｈで医師の個人名を晒すバカいないだろ。
ヒント：２ｃｈにスレ立っている美容外科。
おまえが金をくれるなら、教えてやってもいいわ。
タダじゃ、やだね。

はい、おしまい。

504 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:11:09 ID:B87yF8nx
>>503
まあ落ち着けやｗ
505 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:14:59 ID:U7v4mQKX
それに、やりたい奴はＩ２ＰＬやればいいのよ。
やればいいじゃーん。
やるなと言っていないでしょ。

私はお金と時間の無駄だから、やらないけど。
しみだったら、今一番効くのはＱスイッチのレーザー照射でしょ。
ルビーでもアレキでも、国内外、どこのメーカーでもね。

Ｑスイッチで効かないしみは、フォトでは効果が無いのは
多くの医師が言っている事。
そしたらあとはハイドロキノン位でしょ。
506 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:16:20 ID:B87yF8nx
>>505
いちいちＩＤを変えるなよｗ
507 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:24:24 ID:U7v4mQKX
ま、どうでもいいけど、元々ＩＰＬ系は一度に効果を求めないマイルドな治療だからねー。

来年、しみに効果のある照射系の機械が出るらしいけど、ここで書くと業者と誤解されるから書かない。

じゃ、さよなら！
508 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:40:16 ID:pbg4R0lQ
ここに載ってるクリニックは、レーザーも使ってますよ。
I2PLだけやってるわけじゃないでしょ。頑固なシミや軟毛脱毛には
Ｑスイッチヤグやダイオードレーザー使ってますよ。
オーロラファンさん
509 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:45:02 ID:pbg4R0lQ
わたしはゼオとエリプス両方試しましたけど、I2PLのほうがはるかに効果ありました。
たるみには今、フラクセルテスト中です。
510 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:58:17 ID:jHPxDqXV
私はフォトやったことなくてI2PL１回で悩んでたそばかすが
ほとんどとれたよ。薄くのこったところや、また別のシミが
あるかなってとこもあるけど。

どうもディーラー絡みの色んなしがらみがあるみたいだねｗ
美容系じゃない医療機器系の会社いたけど、ほんとこの世界
は中間マージン大きくて、いろんなしがらみがあるからなぁ
511 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 22:59:34 ID:iiKBK2z7
熱い人、正体がなんとなく見えてきたｗ
512 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 23:50:38 ID:1494NXFC
>>508
私はオーロラは一度もやっていない。
いまいちと聞いたから。
そのうち一回位はやってみようと思う。

>>511
頭悪ーい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、私はどこの業者なの？プゲラ。教えてよ。

>>509
フラクセルはたるみには全く効かないよ。
顔、首をやりましたけどね。
医者からしみも効果をあまり期待するなと言われたよ。

たるみで照射系は今の所はサーマしかない。
それでも効かない人は多いし。
513 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 23:51:50 ID:nNR3AAl6
502　　多く打とうが、少なく打とうが、ソバカスがきれいに落ちればいいのよ　！！
　　　あんたバカじゃないの。　　じゃあ、IPLは金儲けで少なく打ってるわけ　？？
514 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 23:55:53 ID:1494NXFC
内部事情に詳しいとすぐ業者扱いするのコレだから貧乏人は。ｗｗｗｗｗ
美容外科にあちこち行っている美容外科マニア患者なら、ｗ
医者と世間話しながら情報交換するのが楽しみなのよ。

色んなクリニックの悪口も聞けるし。ｗ
色んな原価も教えてもらえる。
でも、美容外科で顔パスになる位の患者じゃないとダメよ。

まぁアンタらは、お金が無いから無理だろうけど。ｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/08(火) 23:57:08 ID:1494NXFC
>>513
ソバカスおばさん、乙！プゲラ。
516 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 00:03:34 ID:AZ9SvQCj
効果があれば中古でも新品でもいいんだけどねー。
どの照射系もそれなりに効くんだけど、「物凄く効く」というのは皆無。
効果のある良い機械で安く施術出来れば一番いいのだけどね。
どれも５０歩１００歩。
517 ：（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ：2005/11/09(水) 00:06:29 ID:AZ9SvQCj
ＩＤ変わって判りづらいから、コテにするわ。
業者とか言っているんじゃねーぞ、低脳カスババアども。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無しさん＠Before-After：2005/11/09(水) 00:06:44 ID:bqPX66Uh
世界的に見れば、I２PLが売りあげ台数が、１位です。これは紛れもない事実
です。現に世界NO１の売り上げを誇るレーザーメーカーがアメリカで代理店になって
るグライです。フォトRFはだいぶ下ですよ。I2PLは確かに人気機種です。ただし
し、それが１番性能がいいからとは断言できません。要は、機種それぞれ
得意分野があってそれをよく理解して、自分に１番あったものを探せばいいのです。

519 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 00:11:13 ID:K87+ukCH
あのルミナスがIPL見限って、DDD社からI2PLの製造権買い取ったくらいだもの。
520 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 00:20:46 ID:GwnY7fjP
ホンモノ業者　　キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
521 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 03:07:24 ID:PnkfdwvG
>>519
ネタは止めてください。

522 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 03:14:32 ID:CEy0FIRq
で、どれがいいのさー
523 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 03:42:09 ID:PnkfdwvG
Ｉ２ＰＬというのを説明するためです。
Ｉ２ＰＬというのはデンマークのＤＤＤという会社の製品でエリプスフレックスというものです。
エステの世界ではコスモライトという名前ですが実際には同じ機械で４００台くらい売れているそうです。
（４００軒の病院とエステで採用されているということになります）

わざわざ「２」という数字があるのは光線の赤外線側をカットするフィルターをとりつけてあるということを強調するためです。
（ナチュライトでも実際は同じフィルター機能が搭載されているのですが、重要な事ではないとしてメーカーが言及していないだけです）

問題なのはエリプスフレックスにもコスモライトにも冷却装置がないことです。従って高出力での施術は無理です。
メーカー推奨脱毛出力は１０J前後ですので、通常は脱毛ではなく美顔用に用いられています。

１０Jでは毛根を燃やすことは難しいので、毛穴にばい菌がはいることは十分に考えられます。
以前に石川先生が「接触式はエイズ感染の危険性がある」とおっしゃったのに対して私は「高温で毛穴は熱殺菌されているようなものなので接触式でも問題はない」というように発言しましたが、
Ｉ２ＰＬの場合には高温にはならないかもしれませんので、石川先生のおっしゃるようにばい菌であってもエイズであっても感染するリスクは否定できないと私もおもいます。
524 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 03:49:37 ID:PnkfdwvG
フォトRFで後発性太田母斑になった人おおいよ


525 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 06:29:53 ID:sn0GKwhP
肌荒れよくして、赤みや小さいニキビがよくできます、フォトして改善されますかね？
526 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 13:47:28 ID:fuC6ozCX
冷却装置があっても、接触式ですが　　ﾅﾆｶ　？？
527 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 14:02:38 ID:qyY42nBu
>>523
？Ｉ２ＰＬでエイズとかが移る可能性がある　と言いたいのですか？
528 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 14:06:56 ID:avcH43g/
IPLはみんな接触式でしょ。RFも
529 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 17:57:55 ID:6X+sUWhg
スターラックスをしてきました。お勧めです！！ぜんぜん痛くないし・・・
530 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 19:08:59 ID:0dsoWlf7
I2PLの正規輸入代理店って、どこなんですか　？？
答えてみてよ、コテハン野朗さん。
531 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 20:43:39 ID:HmUQkW30
エリプスとオーロラ、どちらもやったことがあります。
まず痛みはオーロラの方が痛いと思います。水ぶくれになり
火傷治療もしました。でも、一回で３０個くらいの
シミがボロボロ～っと剥がれ落ちました。黒く浮き上がり方が
エリプスより強烈です。効果はあると思う。
エリプスは痛み、副作用が少ない（火傷）ので
気楽にやれる感じがします。
その日に黒く30個反応しましたが、剥がれ落ちても
シミが完璧にとれてはいないのも多かったです。
オーロラほど奥まで効かないのかなぁ・・・
もう一回どちらをやりたいかといったら
痛み、副作用を考えてエリプスかな。
532 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 21:07:22 ID:BHTl/OO1
わたしも両方試しましたけど、後天性大田母斑がでた事もあって、もう
オーロラはちょっと、っていう感じです。
533 ：（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ：2005/11/09(水) 21:33:42 ID:AiqF1UV7
>>529
呼んだ？
業者じゃないから、私は知りません。
ぐぐってみれば判るんじゃないですか？
そのうち誰か業界通の方が書いてくれると思います。

それと、>>523は事情通っぽいですが、Ｉ２ＰＬが低出力なのは本当。
元はエステ用だからね。

同じ機械がエステでは安い料金で受けられるのに、なんちゃって皮膚科で2万、３万取られるのはバカらしい。
エステで安い料金で施術する分はいいんじゃない？
性能の古い機械だしねー。

又、美容外科医から面白い話を聞いたら書いてもいいけど、「業者、乙！」とか言うなら書かない。
534 ：（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ：2005/11/09(水) 21:37:16 ID:AiqF1UV7
>>527
Ｉ２ＰＬでなくても、接触式の脱毛で使うダイオードレーザーでも
何らかの感染の危険が言われている知らないの？

接触式は、どの機械でも感染の可能性はゼロではない。
535 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 21:44:15 ID:Jn2AT9hz
なんか変なの棲みついてるね
一人の医者からの聞きかじりばっかで根拠なしのかまってチャン
あんたの情報はいらん
536 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 21:51:44 ID:bksoHrSr
>>533
「業者、乙！」「業者、乙！」「業者、乙！」

もう書かないでね。
537 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 21:51:51 ID:BHTl/OO1
お医者さんの手も患者さんに接触してるのにね。もう、ほんとうに低レベル。
538 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 22:15:31 ID:3yF7t03j
このコテハンさん、ほんとうにI2PL受けた事も触った事もないんだわ。
マニュアルのフルエンス幅だけ読んで、パワーが弱いと思ってるのね。
IPLの２０JがI2PLの１０Jと同じくらいなのを知らないんだから。
ソバカスにいきなり１３J当てようものなら水泡できるくらいのパワー
なのにね。　ちょっと女子医の圭ちゃんの、爪の垢でも煎じて飲んだら
いいわ。
539 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 22:39:43 ID:9yZBKuih
>>538
お待ちしてました関係者様。

何で２倍効果があるの？
540 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 22:54:13 ID:maubMfbj
チラシの裏です。
オーロラで後天性太田母斑がでてしまったのは
私の体験上の事実です。
ほかにも同じような人がたくさんいるのに、オーロラが無関係だと
言い切るのはどうなのかな？
なんで　こんなに一所懸命
フォトＲＦの擁護してるのかな？

541 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 22:55:08 ID:CtnAb+F1
あのコテはタダのおばはんでしょ。
おばはんのレスを業者とか書いている人って、頭悪そう。
本物の業者も光臨したし、盛り上がってきたね。
542 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 23:11:42 ID:Jn2AT9hz
自分で美容外科で顔パスになる位の患者って言ってるけど
どのくらい整形したら顔パスになるんだろ…
原形をとどめないくらいかな
543 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 23:17:23 ID:RTxoR7m3
なんかかなり低ﾚﾍﾞﾙの美容外科医とのつきあいみたいしね。
544 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/09(水) 23:30:23 ID:T1LvgORJ
すみよしI2PLで陰部脱毛してんだよね　それを同じやつで
顔やられるのかなぁ
545 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 00:11:45 ID:C+CMjSC1
そうだよ。

コンジローマの陰部脱毛照射後、顔をやられたら嫌だなぁ。
546 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 00:14:36 ID:GXcWm8wB
顔の脱毛するの　？？　ソバカスは別の機械じゃないの　？？
547 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 01:11:06 ID:IKaGE3Ws
>>540
肝斑との鑑別は?
後天性大田母斑ならその後、消すことができたよね?
548 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 03:27:04 ID:DM4NKiTM
>>538
何で２倍効果があるの？ マジレスキボンヌ。
549 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 06:57:23 ID:UYHB8ect
機械のJ数とフィルターから実際出るフルーエンスと標的組織に実際
到達するエネルギーの差が、IPLとI2PLとそれぞれの機械で異なるからでわ　？？
550 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 12:41:48 ID:8B6+aren
2倍とはメーカーが言っているだけだよね。
自称：2倍　ｗ
551 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 13:25:08 ID:9YC9ZbZS
美容皮膚科学書みても、IPLでは２０Jくらいの設定が、I2PLでは９Jくらいに
なっていますね。
552 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 13:29:55 ID:1VWhoX50
>>540
思い込みが激しいね。
誰もフォトＲＦ擁護している人はいないよ。
皆は客観的な情報が欲しいの。
医者は太田母斑が出来た理由について何と言っているの？

オーロラで太田母斑が出来るなら、ＲＦが段違いに強いサーマなんかやったら出るでしょ。
サーマスレで太田母斑が出た人はいない。
ただのフォト打ちまくった人も太田母斑が出来たとは聞かない。

フォトＲＦの場合のみ太田母斑が出たの？
今迄照射系は何やった事がある？
太田母斑は治療したの？

フォトＲＦを照射して遺伝子に異変が起きたとは考えづらいね。
後発性でも太田母斑は「先天性」にそういう因子をもっていないと出ないんだよ。

先天性の因子を持っている人はフォトＲＦで「なりやすい」のかもしれない。
研究されていないから、判らない。
でも、ぶっちゃけ遺伝子の　奇　　形　でしょ。

フォトＲＦって、ＲＦにしてもフォトにしても中途半端なシロモノで
効果は？って感じだし、ブームは去っているからねえ。
553 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 14:41:57 ID:DM4NKiTM
肝斑の間違いだろ?
554 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 15:08:57 ID:DM4NKiTM
今はＩ２ＰＬがブームだがな
555 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 16:08:21 ID:B9d2he9+
>>先天性の因子を持っている人はフォトＲＦで「なりやすい」のかもしれない。
研究されていないから、判らない。

わからないことを　こうも長々とｗ
乙です。
556 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 16:30:38 ID:V3lQi++L
私は赤ら顔・赤にきび・白にきび・凸凹でフォトとレーザーピーリングしてます
赤ら顔・にきびはフォトでなくなりました
内服薬・トレチノイン・ハイドロ使って色も白くなりました
レーザーピーリングやって毛穴ちっちゃくなってます！
イオン導入もいっしょにやってます。赤にきびも今は出来にくくなってきてるしなおりも早いです！
557 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 17:02:29 ID:hv8nsZZN
>>556
だから、何？
スレ違いなんだけど。
558 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 17:03:58 ID:P0vb5P4H
それにしてもこのスレの母斑のババアって粘着だな。
更年期のヒステリーかね。
559 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 21:00:07 ID:7qgYqu3d
無知な主婦なんだから許してあげなよ。
560 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 21:04:04 ID:Ieo0/ljE
I2PLを受けて約1週間経過

ホクロは薄くなったけど、肝心のシミは
うんともすんともです　（　．．）　

Ｑスイッチのレーザー照射でも受けてみるかぁ・・

561 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 21:09:59 ID:IRwwBhAv
何Jで照射されましたか　？？
562 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 23:45:30 ID:zCalG3Py
コスモライトはI2PLの簡易版なんですか？
顔のそばかすは病院でI2PLやってかなり満足してるけど
もしコスモライトが同じようなものなら、足の脱毛とかは
安いからエステ行こうかな。
顔は絶対病院で医者にやってもらったほうがいいと思う
563 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 23:50:50 ID:OHICEFjW
高橋のHPに、コスモライトのレポート詳しく載ってますよ。
でもエステシャンが打つときは、J数落として、やけどしない程度に
回数いっぱいやるらしいです。　年間パスポート制になって、回数へらそう
としてJ数急に上げて、やけどの事故がふえたので、高橋先生が、グリッド
なんたらいうキャップをつくったらしいです。
564 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 01:10:51 ID:o5TxUjrs
>>556
情報THX
私も現在レーザーピーリング+イオン導入なんだけど
やっぱフォトもしなくちゃ駄目かな？
一応凸凹のクレーターはなかなかレーザーピーリングでは治らないと聞いてます（医師談）
もちろんトレチとハイドロは漂白効果あるんだろうけど
フォトの効果を詳しく知りたいです。
良ければお教え下さい。
565 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 01:13:35 ID:RV4myzwn
I2PLテスト照射(8～9J)して10日くらい経ったけど、
赤黒いのが少しマシになったよ。
VCローションも使い始めたけど。
I2PLショボいって言ってる人いるみたいだけど、
I2PLでも満足できないほど顔が汚いん？
566 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 02:05:44 ID:meYu1eJv
>>565
フラクセルやった人から見ると、全然物足りないでそ。
フラクセルはしみを消すんじゃなくて、肌に穴をあけて新しい皮膚を再生させて入れ替えするし。
567 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 06:39:42 ID:mQ+epLa1
フラクセルってムチャクチャ高くありませんか？
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB&svnum=10&hl=ja&lr=&rls=RNWE&sa=N&tab=wi

>>565
i2plって、そんなにキレイになるの？
568 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 06:53:11 ID:G7i1H4Hy
フラクセルはめちゃ高いのと、麻酔が必要なほど痛いので、導入した
クリニックも客回転が悪くてこまっています。
どうしても一回の客から金引き出したい気持ちくんでやってくださいな。
569 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 09:18:11 ID:RV4myzwn
むちゃむちゃ効いた～ってほどでもないよ。
少し白くなってプリプリになった。
自分のは赤みもシミも薄いらしいから、あまり反応しないらしいです。
次は本照射なんだけど、9.5Jくらいで打ってもらう予定。
570 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 13:10:41 ID:/pEEmuoG
>>567
貧乏人はＩ２ＰＬでいいのでわ？
571 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 15:28:47 ID:mQ+epLa1
>>568
>>569
詳しい説明サンクス。

>>570
例の関係者さん？w
572 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 17:58:35 ID:Hf/D3U10
フラクセルはサーマより安いじゃん。
照射系はもっと安くなって欲しい。
573 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 06:56:30 ID:xRE0dcci
そうだね
574 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:47:36 ID:xRE0dcci
フラクセルってムチャクチャ凄そうだけれど、I2PLってそんなに効果無い？
575 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 14:05:11 ID:uWS8fbyC
>>574
エステで同じ機械使っているし。
576 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 14:50:20 ID:zL9Dxfz6
まだいたの？
577 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 14:53:32 ID:RTBqC9+w
>>172,>>194です
ツツイ2回目I2PL行ってきたよ
前回強めということでしたが７ｊだって
今回８ｊ～８，５ｊで
2倍以上の回数はやってくれました
ほっぺたは念入り＋２周
あとジェルもいっぱい塗ってもらって
痛みも前回ぐらいで回数的には良いかな
後は効果だね

>>198たんはどうだったのかな？

しかし１ヶ月もココに来てないとI２PLの評判も変わってるよね・・・
578 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 18:16:57 ID:mki5SIL7
エステと病院で使っている器械の違いがわかっていない人にとやかく言われるから
話がまとまらなくなる。
579 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 18:20:22 ID:uqyxPAYG
7Jからスタートですか、　　　そうですか　　　　頑張ってね
580 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 19:48:26 ID:xRE0dcci
>>577
良い効果は得られましたか？

>>578
機械は一緒では？出力が違うだけで。
581 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 22:21:43 ID:PrwHQp+R
これって１０年後とか何かしらのマイナスはないのでしょうか？
今度ＲＦするつもりなのですが・・・

あと有楽町って激安なんですけどやめたほうが無難なのかな？
582 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 22:47:02 ID:NT9FXhjd
>>577
１回目終了の結果はどうでした？２回目やってまだ効果は無いの？
583 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 09:05:48 ID:5cRGckgH
>>581
無い。
584 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 11:10:44 ID:P2YFUb2H
>>581
そんな先のこと､わかるわけない。
この施術が始まってどれくらいたってる?
常識だろ。
不安ならしなきゃいいだけ。
585 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 11:46:58 ID:IhHD4MWI
５８１です。
皆さんアドバイス有難うございました。
テロメアがどうのって聞いたことがあっってこれはどうなんだろうっと
気になっていたので・・・
586 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 11:52:02 ID:+YAWapcF
レーザーのあざ治療は、かれこれ25年くらいになりますよ。
587 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 12:54:58 ID:lc6kfc1r
>>580
I2PLは医師免許のある人にしか売れません。
もしエステにあるとすればそれは正規のものではありません。
でもエステではI2PLは脱毛しかしてないのでは？
588 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 13:25:47 ID:lc6kfc1r
補足です。
エステではコスモライトという機械の事をI2PLと言ってるのかもしれません。
これはここで言われているI2PL(エリプスフレックス)ではないと思います。
589 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 14:26:53 ID:UjdgCqvS
都内で１番安いとこってドコでしょうか？
有楽町気になる･･･皮膚科とかですか？
590 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 15:37:23 ID:+YAWapcF
I2PLを正規輸入販売してるのが、ガデリウスとメディカルユーアンドエーです。
コスモライトはエステ用脱毛機で、別の代理店が扱っています。
591 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/13(日) 20:56:54 ID:5cRGckgH
>>587
>>588
詳しいご説明ありがとうございます。

>>589
パレス

>>590
ありがとう。
592 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 01:57:52 ID:czpTUXHf
577>
1回目の効果は現れてましたか？
2回目に2週になったのは、何か言ったとか？
ツツイで受けようと思ってるので教えてください
593 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 12:25:36 ID:4gF3K2JE
今日、I2PL本照射受けてきた。9．5J

テストの時は8．0Jで痛みは平気だったんだけど、
9．5Jになると結構「ぐぐっぅ」てこらえるくらいの痛みだった・・・。

今、顔が赤くなってちょっと腫れてるかな？って感じです。シミもなんか濃く浮き出てる。
汚いけど、これから綺麗になればいいなと期待してます＾＾
594 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 15:24:02 ID:LD6NHKMs
がんばってね。
595 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 16:34:44 ID:czpTUXHf
Ｉ２ＰＬって照射したのちに、シミが浮き上がってはがれるまでの期間ってどのくらいなんでしょうか？
化粧して違和感なくなる時期って2週間あれば大丈夫？
596 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 21:50:06 ID:mSR7JA2b
４～５日
597 ：Ｉ２ＰＬ ：2005/11/14(月) 21:57:16 ID:YBiBImYN
エステ用に販売されている機械にコスモライトという機械がありますが
基本スペックは大差がなかったように思います。
（全く興味がないので、詳しい比較検討はしていませんが・・・）
冷やかす気にもならないので値段に関しては、全く知りません。
少なくとも私が知っている、レーザーおたくのＤｒたちの中には使っている人はいません。

フォトＲＦはＡｕｒｏｒａという機械に限定されるのですが、
それだけでなくフォト系の治療器で遅発性太田母斑が出ることはありません。
色が濃くなってきたとしたら、肝斑があったのに気が付かずに治療して
肝斑の色素が濃くなったのだと思います。
598 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 22:56:53 ID:apsOZmZy
レーザーオタクでなくても、Dr.がコスモライトを使うことはないでしょうね。
エステ用だから。
599 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:25:36 ID:4LVPWGfV
つかうとしたらDR高橋
600 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:28:37 ID:tbA0kxTc
太田母斑とか言っているババアはさ、医師が太田母斑と言ったの？と質問するとなぜかスルーなんだよな。
自称太田母斑は、本当はカンパンだろ？
601 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:33:21 ID:4LVPWGfV
照射した医者が、後天性大田母斑といったらしい。
602 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:50:08 ID:c2MQi49N
>>597
>フォトＲＦはＡｕｒｏｒａという機械に限定されるのですが、
>それだけでなくフォト系の治療器で遅発性太田母斑が出ることはありません

そんな事言うと、フォトRFの回し者？と乾パンおばさんに叩かれるよ。
何回も他の人が言ったのに、私は太田母斑がオーロラで出来た！と騒ぎまくっているから。
603 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:50:27 ID:y4pCpr7d
エスプリフリックスを作ってる同じメーカーが、エステでの
脱毛や美肌に絞った機能でコスモライトを作ってるという
ことですか？
604 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 23:50:44 ID:Sev6DO8H
>>597
>フォトＲＦはＡｕｒｏｒａという機械に限定されるのですが、
>それだけでなくフォト系の治療器で遅発性太田母斑が出ることはありません

そんな事言うと、フォトRFの回し者？と乾パンおばさんに叩かれるよ。
何回も他の人が言っても、私は太田母斑がオーロラで出来た！と騒ぎまくっているから。
605 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 00:01:44 ID:VHtORswY
>>512(ﾎﾟｶｰﾝ)さん
スレ違いになっちゃいますが、フラクセルやって一番改善されたのは何ですか？
私は、オーロラをずっとやっていて最大出力までいっていたものの、あまり満足せず
フラクセルとI２PLとで悩んで今I２PLやってます。悩みは薄いｼﾐと頬の凹み（ﾆｷﾋﾞ痕)です
症例写真等を見るとフラクセルでもｼﾐが消えてるので、ｼﾐに効果が薄いとは初耳でした。
実際されてみてどれくらい肌に変化ありましたか？よろしければ教えて下さい。

私はｵｰﾛﾗよりＩ２ＰＬの方が痛かったなぁ。。まだ出力低い方だけど
606 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 07:07:13 ID:OdjHruKD
次スレは、フラクセルも入れようや。
607 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 07:25:56 ID:ma9Jjoch
フラクセルは真皮をターゲットにした一種のﾚｰｻﾞｰﾋﾟｰﾘﾝｸﾞです。
メラニンやヘモグロビンをターゲットにした、波長吸収特異性の
レーザーやフォトとはちょっとジャンルが異なります。
フラクセルスレ　２つくらいありますよ。
608 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 09:14:59 ID:OdjHruKD
>>607
そうだったんだぁ。
フラクセルは、サーマクールやポラリスと同類で真皮系だったのね。
症例写真を見ると、シミが消えてるから表皮面に関してもI2PLより優れてるのかと思った。より、色素に反応しやすいとか。
サンクス。
609 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 13:37:10 ID:sAiHMFuL
フラクセルも実際のところでは、水分に吸収される波長つかってるので、
蒸散系のCO2レーザーに近いところでしょうか。
610 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 22:19:49 ID:1Q0J1EcL
>>603
そうです。厚生労働省の医療用具薬事承認を取得しているのがエリプスフレックスで、
エステ用がコスモライトです。
エステ用は施術者の技術や判断が未熟でもトラブルが少ないように性能・機能を落としてます。
レーザーやIPLにだって医療用とエステ用があるのと同じです。
611 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 22:30:59 ID:1Q0J1EcL
その方はコスモライトは持ってませんよ。
自分の特許を必要としない機械が発売されて検証と称して借りただけ。
でも医者なのにコスモライト…
彼の開発した機械はエステ界にしか需要がないのかも。
スレ違いスミマセン。
612 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 22:32:25 ID:1Q0J1EcL
上のは>>599さんあて
613 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 00:18:18 ID:tNcRUL36
それがピ～～～ナイン　だっ　！！！　　　made　in　korea
614 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 00:21:12 ID:tNcRUL36
パレスにないんマシン　として　ピ～ナインと称して発売したが
かんじんのパレスは、本物ののエリプスフレックス入れてしまった。

ど～する　タカハシ　？？
615 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 07:09:18 ID:QPSxtLdj
ご利用は計画的に
616 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 09:56:21 ID:/g+9NuFT
エリプスフレックスとコスモライトは、限りなく一緒の機械だと思われますが。
617 ：i2pl：2005/11/16(水) 09:57:34 ID:/g+9NuFT
エステ用に販売されている機械にコスモライトという機械がありますが
基本スペックは大差がなかったように思います。
（全く興味がないので、詳しい比較検討はしていませんが・・・）
冷やかす気にもならないので値段に関しては、全く知りません。
少なくとも私が知っている、レーザーおたくのＤｒたちの中には使っている人はいません。

フォトＲＦはＡｕｒｏｒａという機械に限定されるのですが、
それだけでなくフォト系の治療器で遅発性太田母斑が出ることはありません。
色が濃くなってきたとしたら、肝斑があったのに気が付かずに治療して
肝斑の色素が濃くなったのだと思います。
618 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 11:13:09 ID:EAm7vfs8
エリプスとコスモの違いなんてどうでもいいけどさ、
私は医者にエリプスでやってもらおう。と思った。
619 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 21:15:22 ID:XrUD6WAQ
コラーゲン打ったんだけど、フォトはどの位期間を空けた方がいいですか？
教えて君、スマソ。
620 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 21:37:45 ID:VccKEgBw
フォトはいいけど、RF打つとコラーゲン変性しちゃいますよ。
621 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 23:41:22 ID:2jcjpC+7
顔関係は絶対医者でエリプスがいいと思うけど、脚とかの脱毛なら
エステでコスモでもいいかなぁと思った。でも照射面積小さいけど
圧倒的にダイオードのほうが安そうだな
622 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 23:51:02 ID:VccKEgBw
ダイオードは時間かかるよ～
623 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 23:51:29 ID:sv23JgRB
>>620
ありがとうございます。
知りませんでした。
624 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 23:57:03 ID:x2L8ieC8
都内でI2PLが安くていっぱい打ってくれるのって炭善くらいですか？
625 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/17(木) 11:59:53 ID:Y/jy9TaV
ギャラクシーってIPSのことでしょうか？
ほんとうにダウンタイムないのかな･･･
626 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/17(木) 19:43:39 ID:aYX3xKOM
まあIPLですから
627 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/18(金) 20:14:33 ID:lx+yj0in
エステ用に販売されている機械にコスモライトという機械がありますが
基本スペックは大差がなかったように思います。
（全く興味がないので、詳しい比較検討はしていませんが・・・）
冷やかす気にもならないので値段に関しては、全く知りません。
少なくとも私が知っている、レーザーおたくのＤｒたちの中には使っている人はいません。

フォトＲＦはＡｕｒｏｒａという機械に限定されるのですが、
それだけでなくフォト系の治療器で遅発性太田母斑が出ることはありません。
色が濃くなってきたとしたら、肝斑があったのに気が付かずに治療して
肝斑の色素が濃くなったのだと思います。
628 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/18(金) 21:10:54 ID:Fcanr+hR
たぶんレーザーおたく達は、もう何だかのロングパルスレーザー持ってる
はずですから、わざわざエリプスフレックス買う意味も余裕もないのですよ。
みんなジェントレーズやVーSTARなんか工夫してリジュビネーションやってる
んです。
629 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/18(金) 22:44:24 ID:vTjWshpB
でもI2PLが一番効果実感できる　つかこれ以外はあんま
効果ないじゃん
630 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 01:25:21 ID:NiPZLUIH
シミに対してだけですか＿？
631 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 03:35:38 ID:b2IiiNO1
こないだ、RFやりに行ったら「軟膏の方がいいかも」と
トレチノインとハイドロキノンを処方されました。

で、そのお薬のスレの事を話したいのですが、ここじゃスレ違いですよね？
スレ、探したけどないみたいなんです。この軟膏の話をするには
どこのスレへ行くべきでしょう？誰か誘導おねがいしますー。
632 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 06:51:11 ID:E9zyI6Zi
630　　赤ら顔にもいいみたいです

631　　レノバクリームのスレあったみたいですが
633 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 06:52:18 ID:g15+QPPi
>>631
気にするなよ
634 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 08:34:11 ID:NiPZLUIH
>>631
私も「あなたの気にしてるシミは薄すぎてフォトでは効果が見込めない」とか言われ
トレチノインとハイドロキノンとトランサミンカプセルを処方され
１か月まじめやってたら、何年間も気になっていたシミがきれいに消えました。
ぜひ、使用前の写真をとっておくことをススメます。
薄いシミだと、自分で効果が実感しにくいので、１か月後に写真と見比べると
効果がわかります。

635 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 09:52:16 ID:5HyR+0Ru
>631 ハイドロキノンスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1114347394/l50

昨日、初I2PLでした。
とりあえずの感想としては、
1　思ったより痛い
2　シミは確かに茶色くなったが、それほど汚くない。人に見せられる顔。
3　「新しいシミか?」と疑っていた部分も、しっかり反応していることがうれしい。
以上です。
636 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 12:24:53 ID:Yl41aHdu
アレキサンドライトレーザーっていうのを顔にあててますが、これってなんか効果あるのでしょうかねえ。
毛穴が小さくなるとかって説明されましたけれど、Ｉ２ＰＬやフォトRFとは全然違うのでしょう？
美肌効果をねらってるので、無駄なら早くやめたいのですが、どうでしょう。
637 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 12:29:12 ID:g15+QPPi
>>636
アレキサンドラで毛穴は小さくなりません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
638 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 16:11:55 ID:Yl41aHdu
637さんありがとうございます。用途の多くは脱毛用っぽいですね。
どこにも毛穴、たるみに効くなんて書いてなく、不安になってきましたよ。

顔にカーボンクリーム塗ってあてるの、あれはなんていうんですか？
自分でも調べてみたのですがわからなくて。ごめんなさい。
あと、スレ違いですね。色々模索してみます。
639 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/20(日) 02:41:19 ID:mLOKowVM
>>638
レーザーピーリングじゃないのかな？
640 ：>>631：2005/11/20(日) 05:56:52 ID:Ckh82+xV
>>632>>633>>634>>635
皆さんレスありがとうです。
ハイドロキノンのスレあったんですね！気づきませんでした。

>>634さん
わたしの場合は、使い始めてまだ４日めなんですが、ヒリヒリするし極薄い皮がむけてきて
ボロボロになっています。
効能を考えれば、正当な症状のような気もするし、でもそれにしてはちょっと
ヒリヒリしすぎる気もするし、、、。
なんか微妙すぎて、よくわからないんです。

ハイドロのスレに行って相談してみたいと思います。
どうもありがとうございましたー。
641 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/20(日) 15:55:08 ID:XvGVU+GU
>>640
不安だったら、すぐに使用を止めて、医師に相談した方がいいよ。
642 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 13:55:32 ID:TSUQqR79
フォト打ったら｢一ヶ月は間空けて下さい｣って言われたんだけど、早く効果あげたいから一ヶ月空けないで打ちたいんだけどだめですかね？
色んなとこの見たら二週間に一回でもいいみたいだけど・・。短い間隔でフォト打った方いたらアドバイス下さい。
643 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 15:59:57 ID:vKrzZKd2
光のエネルギーである程度、刺激をあたえてるわけだから
回復期間をあけないといけないんでしょう。
３週間おきがベストかと。
644 ：642：2005/11/21(月) 16:13:59 ID:TSUQqR79
>643
そうなんですね・・。
ニキビやニキビ跡のひどい方は二週間おきでもいいみたいなので、早く綺麗になりたいのならいいのかと。
確かにフォトの後って肌がっさがさになるし、よっぽどひどくなければ間空けた方がいいかもですね。
645 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 17:33:23 ID:zUH8qd5S
I２PLのシミ治療を考えているのですが、横浜にあるしばた形成外科で
治療した方はいませんか？
何か情報ありましたら、お願いしますm(__)m
646 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 22:19:06 ID:hl13cDvU
しばたでしてますよー
ちゃんとした形成出身の先生なので安心かなと思って。
毎回先生がカウセしてくれるから嬉しいです。
647 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 22:25:13 ID:hl13cDvU
照射も先生だし。丁寧だし。今後も通います。

ただ、個人的には照射スペースが日当たり良好なのはちょっと不安になりました。

648 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 23:10:42 ID:YkVHpUfW
半年～1年前に施術された皆さんに質問です。再発しません？

私は春頃通ってたのですが(I2PL、濃いしみには単発レーザー)、確かにきれいになったもののシミのあった同じ場所からまた薄っすらシミが出てきたよ…
効果が永遠じゃないというか、表面だけ焼いてもまた出てくる感じ。。

これじゃ死ぬまで打たなきゃならんな。
649 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 23:19:02 ID:vKrzZKd2
>>648毎日、欠かさずにUVケアしてて再発ですか？
肝班ではなく？
650 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 07:16:15 ID:Itg3Ct56
おなじQスイッチでもルビーよりヤグのほうが深くメラニンを破壊するって
住吉でいわれました。６４８さんは、何レーザーでしたか　？？
ダイオードとヤグでは、どっちが深く届くんでしょうか、どっちも最近
脱毛にもつかわれてるみたいだけど。
651 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 11:28:46 ID:EQw2boKo
10日前にIPLをやりました。
シミの部分は少し濃くなり、シワっぽくなっていて
化粧の乗りが悪い状態。（これがカサブタですか？）
自然に取れてくると言われましたが、いつ頃から取れてきますか？
652 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 12:06:08 ID:vdL8S3T6
10日前ですか？それならもう全部取れてる頃だと思いますが…　
私はI2PLでしたが、3日目頃からポロポロ取れてきて
1週間後にはほとんどなくなってましたよ。
かさぶたといっても一つの大きなものではなく、シミのあったところに
ちっちゃいかさぶたが点在してる感じでした。
IPLは違うのかな？
653 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 17:48:55 ID:EQw2boKo
>652
ありがとう。カサブタというかシミが濃くなってきて
化粧しても前よりわかるようになってきたのが5日目からです。
今朝、パウダーファンでをつけているときにポロポロと垢のようなものが
落ちてきたのですが、これがシミ、そばかすから･･･かどうか
よくわかりませんでした。
654 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:13:49 ID:R+faLDcO
次スレは、フラクセルも入れましょうよ。
655 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:20:32 ID:Pf06y3Zr
フラクセルスレはもうありますよ
656 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:21:54 ID:kMism9Jz
すいません、フォトセラピーとフォトフェイシャルは同じものなのでしょうか？
657 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:40:50 ID:R+faLDcO
>>655　盛り上がってないので
658 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:46:41 ID:Pf06y3Zr
フラクセルは美容板でもりあがってますね
659 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 21:04:52 ID:+Ws9VuMt
フォトRF首に打ってきました。
弱めの16J?です。痛くなかったし、物足りない。
このスレの人は、顔とかどの位の強さで照射してるんですか？
660 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 21:13:11 ID:nnTXr51i
>>656
私もそんなに詳しくないのではっきり言えませんが、理論的には同じもののようです。
ただ、機械のメーカー？が違ってルミナスというところの登録商標のものだけがフォトフェイシャル
と名乗って良いみたいです。効果の違いは比べたことないのでわかりません。
私はその手の新しいスターラックスとかいうのが気になっています。

それと、これは質問なのですが、IPLやって、すぐにタイタンしたらどうでしょう？色々試してみたくて
別の所でタイタンもやってみるのですが、IPLと並行してもいいものなのでしょうか。
クリニックで聞いてもいいのですが、本当に良心的なところでなければ売りつけられそうじゃありません？
私の目的は、ひたすら美肌なのですが…。つるつるぷりぷりになりたい。どんな組み合わせがいいのかしら。
661 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 22:40:51 ID:BnnKDQg/
252から続けてレポです。

二回目の施術してきました。前回気になってた
乾燥対策の塗り薬ももらって潤ってます。
施術して二日目ですが一回目ほど濃くない感じ
で、シミがうっすら浮き出てます。これから
また前回同様薄くなって、ほとんどなくなりそ
うです。楽しみ楽しみ！
662 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 22:48:52 ID:ZkzirCXQ
レポサンクス!
私は1回目の4日目です。
ここで乾燥のことを聞いていたので、クリームを塗っているせいか、乾燥は問題なしです。

薄いシミ1箇所は翌日にカサカサがとれて、少し赤くなっています。
そのシミは、今のところ消えたように見えます。
一番取りたいシミは、やはり頑固な雰囲気で1回では無理そう。
663 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 23:07:26 ID:BnnKDQg/
きちんと対策すれば問題ないですよね！
ただ初回と違い施術後に少しﾎﾃﾘのようなもの
を感じたのですが二日目にはいりﾎﾃﾘは全く無い
です。私の場合Doctorからも事前にお話があって
いた通りなんですが、カサブタにはならず一度
濃くなってからそのままスーッと引いていく
感じです。
664 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 00:13:48 ID:/8CpobQ7
>>659
私は、シミ用のヘッドはかなり強めで２７～３０ですよ！シミが焦げます。
濃いシミの部分はかなり痛いので、２７。すごく薄いシミ部分には２９、３０。
RFは、３０が最高値らしいのですが、ほんとかな？

普通のIPLやってる人で３３～３７くらいでやってる人を知ってるけど
やっぱり強いからすぐにシミ部分が焦げる！って、言ってた。
でも、そのカサブタが剥げるとキレイになってるからヤメられないそうです。
665 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 00:22:39 ID:TZfkQiCt
大阪で、おおみやか、野瀬か、ツツイに行くかで迷ってます。
場所的にはツツイが行きやすいんだけど、５分で終わりってのは嫌だし・・・
でも、野瀬も雑だって書きこみあるし・・・
おおみやは、どうなんでしょうか？
どなたか、おおみや行った人いませんか？
666 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 00:40:23 ID:mchVBNdm
>>664
有り難うございます。
なーんだ私は随分弱く照射されていたのですねえ。

看護師照射だから、安全の為に弱めだったのでしょう。
今度強くしてもらうように言います。
667 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 01:18:54 ID:P+VzOWMt
I2PLの効果について、みなさんシミの事しか書かれてませんが、
その他、肌のハリとかタルミには効かないのでしょうか？
そんなめちゃくちゃたるんでるのを治すとかじゃなく
何となく肌がゲンキになったな　と思える程度の効果ぐらいはあるのでしょうか？
それともＩ２ＰＬはシミだけ？
668 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 03:59:16 ID:9pjucZqA
>>667
総合で治したければ、フラクセルにしとけ。
I2PLの効果はシミだけと言っても過言では無い。
669 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 04:00:03 ID:9pjucZqA
>>661>>662
レポサンクス！！！
670 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 04:27:03 ID:qUgFmbsi
ニキビの赤みがかなりあり、皮膚科の軟膏塗っても薄くなりません
Ｉ２ＰＬ、１回だけでも薄くなりますか？
671 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 04:30:27 ID:9pjucZqA
>>670
赤みには効果無いしょ。
赤みなら時間が経てば、自然と薄くなっていくと思うけど。
672 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 06:47:55 ID:cnwhTSao
一回だけというのは、欲張りだけど、IPL　I2PLとも赤ら顔、赤ニキビに効果ありますよ。
673 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 10:31:03 ID:/8CpobQ7
>>666
664です。肌の色素が濃い人ほど、痛く感じるので（色黒の人ほど）
はじめは２０以下で、打ちはじめ、反応を見ながら（相談しながら）徐々に
出力をあげていくそうです。
私はかなり白い肌だそうで、シミも薄い為、強く打っても平気だったそうです。

IPLもI2PLも、シミ／ソバカス向けですよね。
タルミ／ハリ　効果も期するならRFかと。（全部やってみた感想）
ただし、リスクの低い治療のぶん、劇的な効果は期待できないと思った。
単純に「高い何万円もする美容液を買うよりは　効果を実感できる」というカンジ。

やったあとの手触りのツルツル感とモッチリした質感は、クセになってヤメられませーん。w
674 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 11:39:13 ID:vUBRaChh
661
663
です☆

今日は２回目の施術から３日目です。
アルブチンを昨晩塗ったあと、結構濃い目に出てたシミも
今朝見るとグンと薄くなってます。

3回目には全く気にならないくらい、になりそうです＾＾
そのあとは、病院でお勧めのイオン導入機があるみたいなので
それと、外用薬でフォローしていこうかなと思ってます。

すごく色白なので、ほんの小さなシミが気になってたのですが
ウジウジなやみ続けず専門のDrに診てもらってよかったです。
675 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 12:19:54 ID:OJ5gGeS4
>>673
なるほど。
色白ではない私は、結構、痛かったです。
前の日の睡眠時間が少なかったせいもあるかもしれないけど。
(遠足前の気分で寝付けなかったw)

回数を重ねると、強くしないと効果が出ないといわれて、痛みについては不安。
とりあえず、2回で一旦、中止してみる予定です。
時間はせいぜい5分はないぐらいから、美への執念で、もう1回はがんばりますよ。
676 ：６６６：2005/11/23(水) 12:35:17 ID:bN02Dki8
>>673
勉強になります。
私は別のクリニックで機械で色素を測定したら白人に近い色素数だったので、
かなり強く打っても問題なさそうかも。
首のしわとハリ不足が気になるので、腫れる位バンバン打ってもらおうっと。

説明不足の無知な医者より、２ｃｈの経験者に聞いた方が参考になります。
(・∀・)ｲｲ!!
677 ：返事ありがとうございます：2005/11/23(水) 12:44:20 ID:qUgFmbsi
>>671
２９歳なのですが、ニキビが１０代から治らないのです
親が３０歳までにきびがあったので遺伝ですね

男だから化粧も出来ないし
うつる病気じゃないか？と思ってる人もいるから早く消したいです

頬のニキビの赤みは完全に消えるのに半年以上もかかります
その間に新しいニキビがまた出来てしまい、常に赤みがある状態です

>>672
金に余裕が出来たら試してみます
どの程度薄くなるかは解りませんが
678 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 14:12:06 ID:VxOlaoub
すみよしのI2PLのお値段はおいくらなんでしょうか？
679 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 17:40:35 ID:9pjucZqA
三万
680 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 23:14:48 ID:/8CpobQ7
>>675-676
ありがとう。と、言われると嬉しいものですね。こちらこそ、ありがとう。

腫れるくらいバンバン打ってもらうのは、ちょっと、危なくないですか？
やけどのように水ぶくれになってしまう人もいるそうですから。気をつけてくださいね。
それと、施術時間が５分くらいって、とても短くないですか！？（驚）
私の行ったところは、顔全体をじっくりやってくれるので、最低でも３０分はかかります。
それに、強い出力で照射する場合、照射ヘッドの冷却装置を肌に数秒間、押し付けてないと
肌に熱が持ちやすくなり、痛みを感じやすいのでは・・・？
軽く、パンパンパン！って、どんどん打っていくサロンも過去にありましたが
はっきりいって、このやり方は良くないです。効果半減という印象です。

経験では、３週間～６週間おきに３回以上連続で照射したほうが、効果的かと思います。
また、毎日のお手入れで、保湿とUVカットは必須です。
それと、ピーリング効果のある石けんで、洗顔すると、表面の浮いた古い角質が
よく剥がれます。
681 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 02:05:47 ID:+jwWmVlD
>>673
もっちりツルツル感をあじあえるのはＲＦの方ですか？
それともＩ２ＰＬですか？
682 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 06:56:37 ID:amLS/sG6
どちらも顔の産毛がふっとぶので、つるつるになりますね。
683 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 07:48:32 ID:Yb1P2uMi
>>681 12pl
684 ：667：2005/11/24(木) 11:39:15 ID:+jwWmVlD
>>673
Ｉ２ＰＬもＲＦもどちらもやった後は、手触りもっちりツルツルに！？
>>683　
Ｉ２ＰＬだけ？

どっち？？
今薄～いちっちゃいシミが少し気にナル。
でも、口の横の笑いじわが、もーちょっと気にナル。
一番の悩みは全体的にな～んとなく老けた気がする。ハリが無い？
30代突入しちゃったからしょーがない。。。でも何とかしたい！
こんな場合、どっちが良いのでしょう？フラクセルは高すぎてできません。
673のご意見でＲＦに傾いてますがどうでしょうか。
（６７３ご意見ありがとうございます。）

685 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 13:25:44 ID:22FwWxoU
フラクセル、平均いくらくらいなのでしょうか？
686 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 13:30:40 ID:6lNROGVT
全顔　１５～１７ﾏｿ
687 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 15:36:28 ID:Yb1P2uMi
そんなにしないでしょｗ
688 ：667：2005/11/24(木) 16:55:37 ID:+jwWmVlD
フラクセル私も調べたら8万～１５万だった。１回で。
689 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 17:06:29 ID:sgziFPYU
>>684
673です。
個人的な感想では、RFが１番たるみに効いて、モッチリ感も実感しました。
（かといって、そーんなに劇的には変化ないですヨw）
IPLと、I2PLは、どちらもツルツル感を感じましたが、
肌の細胞がふっくらするような感じはしませんでした。
あくまでも、私個人の感想です。

すごく薄いシミですと、IPL I2PL RFいずれも、それほど反応が出ないかも。
私も最初は薄いシミが気になって、あっちこっちに行ったので。
結果、薄いシミが良く消えたのは、お薬でした（トレチノイン／ハイドロキノン）
　
肌の若返り感なら、RFをお勧めします。
690 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 17:06:43 ID:kdWFCF3V
I2PLをした後ってシミが濃く浮き出てその後
かさぶたになって取れたり、人によっては
一旦、濃くなった後に次第に消えていくという
感じだと思いますが、シミの濃さのピークって
皆さん施術後、何日くらいですか？？
691 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 17:46:42 ID:JPHK5hNh
フォトフェイシャルより、スパーフォトセラピーのほうが、シミや肌の改善に
効果があるんですか？
692 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 21:32:32 ID:sOtiliRS
皮膚科のRFはたるみ効果は持続しますか？
エステでフォトシルクは３回、フォトフェイシャル１回
したことあるんだけどいずれも１０日ほどしか効果なかった・・
693 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 22:46:51 ID:i05IhwxO
>690
私は翌日がピークでした。
クリニックでもそう言われた。人によっては2日目のこともあるって。
金曜日に施術して月曜日は「ちと肌荒れ?」てぐらいの状態。
ノーメークでも、ほぼ気づかれない。メークすれば全然わからないでしょう。
694 ：684：2005/11/24(木) 23:58:53 ID:+jwWmVlD
>>689
わ～！詳しい説明をありがとうございます！
経験談を聞けてほんと助かります。
とりあえずフォトＲＦの方向でやってみます。
劇的効果は期待してないです。なんとなく肌の調子が良い☆って思えれば納得です。
あと効果の持続性ってのはどうなんでしょう？？
すぐ戻っちゃうのであれば、やっても意味無い気もするし・・・

それと薄いシミにはハイドロキノンが良いんですね。
そういえば1年くらい前にヤフオクでハイドロキノンの粉末買った。
精製水で自分でつくるやつ。早速明日作ってみよう。
・・でも自分で作ったのを使うのがちょっとこわかったりもする(;｀(Å)´)


695 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 00:00:34 ID:dPSHtoTP
それだけは、おやめなさい
696 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 00:32:10 ID:BEEHSF8w
>>694
持続性は、うーん、、、私の場合、４～６週間くらいで、元にもどるというか
頬の辺りが下がってきたように感じますかねぇ。
ただ、３～６週間おきに連続３～５回程度やったあとは、わりと持ちがいいような。

ハイドロキノンは、開封してしまうと酸素により劣化するスピードが速いので
自己流で使用するのは非常に危険ですよーん。

ハイドロキノンすれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1114347394/l50
697 ：684：2005/11/25(金) 01:16:41 ID:z0KTHGcF
>>696
えっ・・やっぱり持ちは良くないのか。。。
いや、でもやってみる！フォトＲＦ5回で１０５０００円は安いほう？

ハイドロキノンのスレ教えてくれてありがとう。コワ。やめときます。
698 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 03:47:03 ID:Ge0iRXJf
すみよしは初診当日に施術って可能なんでしょうか？
教えてチャンですみません。
699 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 07:44:34 ID:8LuJs4el
>690
I2PL初回4日目です。初日晩から濃くなり本日まだ濃いまま・・・
かさぶたにもなってなく綺麗になるのかちょっと心配・・な状態です。
700 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 16:02:28 ID:ZQqDN8Fz
今日初めてフォトフェイシャルしてきました。
顔全体で２５０００円。近くの皮膚科の保険外治療です。

確かにゴムで弾くような痛みがありましたが、たいしたことはありませんでした。
ニキビ痕の赤みを消したくてしてもらったのですが、
このスレ見てるとかさぶたになったり、しみが濃くなったりと、何らかの変化があるようですね。
私は、３時間ほど前に当ててもらったばかりなのに、
痛くもないしほてりもないし、シミが濃くなることも、かさぶたになることもないのです('д`;)
ちょっと不安です。

このまま何の変化もなかったら、出力上げてもらうように頼んでもよいものなのでしょうか？
701 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 16:18:14 ID:z0KTHGcF
大阪の浜口、フォトＲＦの予約しようと思ったら、結構先まで予約いっぱいだった。
一方、ソノクリニックはいつでもいけるみたいでした。
フォトＲＦとかって、上手いとか下手とかあるのかなぁ。。。
よくわからんけど、人気のある方（浜口）に行っといたほうがええのかしら。
ちなみに、ソノは『前日に顔剃りをして来て下さい。』と。
浜口は『前日に剃ると表面に小さいキズができるので、しないように。』と。
。。。
702 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 17:27:28 ID:o1ide7wb
ここのフォトすごくおススメです。なかなか予約が取れないのが難点だけど
先生がとてもいい人なの。
http://www.toracli.com/index.html
703 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 19:27:11 ID:JzDHZEos
Ｉ２ＰＬは脱毛効果もあるのでしょうか？
704 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 19:36:12 ID:BEEHSF8w
>>697
５回でその価格なら安いと思います。
ただ、、、都内のY美容外科クリニックだったらNGです。
私が行ったクリニックの中で「最低」の内容でした。
705 ：６６６：2005/11/25(金) 23:03:38 ID:waH5Gntb
>>704
Yってどこ？ヒント下さい。
706 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 23:18:59 ID:MQjAOozY
フランク永井
707 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 23:25:44 ID:cfSJd6a+
I2PLをやるとオデコと顔の周りにぶつぶつができます
吹き出物というか蕁麻疹みたいな。毎回できて三日後～に治まる
という感じ。ふきでものなのか軽いヤケドなのか不明ですが
そんな方います？オデコ中に斑点ができていて気持ち悪いです
708 ：697：2005/11/25(金) 23:42:16 ID:z0KTHGcF
>>704
えっ！？「最低」の内用って、具体的にどういうことなんですか？

７０１が言うようにクリニックによって違う事言うぐらいだから
ちゃんと選んで行かないと、適当なことされる？？
でも選び方って難しいですよね。。
フォトＲＦする前に、クリニックにコレだけは最初に確認しといた方が良い　ってことがあれば
教えて頂けませんか？
709 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 01:42:47 ID:EoVcsQzu
>>705

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1096799280/74-75
710 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 11:32:31 ID:o64vphji
I2PL、先月受けたけど、結果としては

ホクロが薄くなった

だけでした・・
薄いシミは以前のまま
近所の美容外科でＱスイッチＹＡＧレーザーでも
受けようかと思う
711 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 11:34:55 ID:ytLRIwzn
>>薄いシミは以前のまま
近所の美容外科でＱスイッチＹＡＧレーザーでも
受けようかと思う

レーザーだと、なおのこと取れないのでは？
薄いシミはハイドロキノンのほうが効くかも。
712 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 13:31:14 ID:Tib+s9ho
I2PL受けようとおもってます。ヘモグロビンの赤いニキビ跡と、ニキビがそのまま
コラーゲンの塊に変わった様な凸状のものがあります。出来て1ヶ月以上経つのに
一向に治る気配がないので赤ニキビではないようです、
そういうの治療された方いますか？
713 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 15:27:21 ID:y+CrD491
平賀形成外科のフォトフェイシャル１回６万円というのはどうですか？
714 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 15:54:33 ID:7eyQeQRd
ここではＩ２ＰＬはシミにしか効かないと言われてますが
実際にはＩ２ＰＬには、２つのアプリケーターがあって
１つは黒い色素専用のＶＬ－２というアプリケーター
（これは主にシミの治療中心に使用する。）と
もう１つはＰＲというアプリケーター（これは、ニキビや赤アザの治療
毛穴のひきしめと肌のハリをもたせる効果がある。）
があって、目的に応じて使い分けられているそうです。

でも多くの人はシミがメインで治療を希望されるから
効果としては　シミ　にしか効かない。となってしまうのかと。
どなたか、Ｉ２ＰＬで毛穴の引き締め・ハリを出す目的でやってみて
効果を実感できた人、または実感できなかった人はいませんか？
715 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 17:51:13 ID:E67fK6Tl
その通り！

シミ目的が多いからだと思います。その他の
効果についても十分知っていますし。
716 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 20:10:15 ID:zppMhYD1
フラクセルにしとけ。
717 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 00:04:43 ID:yuYvKenw
フラクセルとケミカルピーリング一緒にやって、やけど顔になったアフォがいるらしい。
718 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 10:07:18 ID:WADCISEI
>>708
>>709のとおり。

カウンセリングのとき、丁寧に説明してくれるか、また、セット契約を強要するところはＮＧかと。
Ｙ美容外科クリニックの初診時、化粧も落とさずに、ベッドに横にならされ
サっと、ジェルを塗られ、パパパパパーっと、打たれて終了だった。
その間、約１分。信じられなかったです。
719 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 11:00:10 ID:u17RLY7O
すみ○○で、20～30分くらいかけてじっくり打ってもらったよ～
720 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 12:35:17 ID:xbKIipgL
>>719
婦人科の医師が片手間になんちゃって皮膚科やっているん医院でしょ～？
その金額で、ちゃんとした美容皮膚科とか、皮膚科専門医が照射してくれる所はあるよ。

皮膚の事は皮膚科か、美容なら形成出身の美容外科医の所がいいよ。
721 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 13:19:46 ID:VF3Ja8XN
>>701
浜口ってそんなに先までいっぱいなの？
私もそこを考えていたんだけど・・・
722 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 14:10:53 ID:jggAv9uK
今の繁盛振りから考えるに、すみよしの先生はそんじょそこらの
皮膚科や形成外科医より陰部脱毛にかんしてはエキスパートに
なってそうだｗ
723 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 16:20:25 ID:WADCISEI
私は、すみよしより柏のほうが良い印象でした。
724 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 18:22:28 ID:udaLscTo
浜口はほんと混んでますよ
私もなかなか予約が取れないorz
725 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 23:28:20 ID:cxOuXvkD
このスレ、すみよしの工作員がウザイ！
必死すぎてﾌﾟ。
３００発で１ﾏｿｴｿ代の医院があるよ。そこ、おすすめ。
726 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 00:09:01 ID:fH/QLgXI
そりゃ、婦人科はすべて陰部の診察だものね。もともとアンチエイジングなんて
婦人科のホルモン補充療法がはじまりだったようだし。
727 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 01:55:10 ID:3P95+s8H
>>724
浜口でフォトＲＦされてるんですか？
何分くらいやってもらえますか？なかなか予約取れないってことは
それだけ良い内容でやってもらえるから人気ってことですかね？
ん～でも後から何回か通う事を考えたら
すいてるところでやってもらう方がいいのかなー。。。

>>718
えええ！１分！？それはヒドイデスネ。。。
とりあえず何分ぐらいかけてやってもらえるのか、
最初に聞いてみるべきですね。情報ありがとうございます！助かります。
私も来週フォトＲＦ行ってくるから、報告しますね。
728 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 02:46:38 ID:3mA2RnNl
>714 参考になるかどうか判りませんが、先日I2PLを韓国でやってきました。
顔にカーボンを塗って打つのですが、毛穴に効果があるとの話で、２周打った後
びっくりするくらい、顔にシミが浮いて出ました。毛穴には確かに効いてみたいです。
今まで、定期的にRF,マックスピール２回、１度だけ、ポラリスを受けましたら、
今回が一番毛穴に効いた気がします。毛穴にかさぶたが出来るかも知れないと言われた
のですが、そのとおり、鼻頭にかさぶたが。。。毛穴より、あまりのシミの浮きっぷり
にそちらが気になりました。　
729 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 03:02:58 ID:2iTaEx+8
今度、ﾊﾟ○ｽでI2PLする予定なんですが、
ｼﾐ、ｿﾊﾞｶｽ本当に少しでも取れるのかな？
これ以上ひどくなったらどうしよう・・
でも、やってみないとわかんないしな・・
って感じで、かなり行く前から悩んでます。
どんな感じなのか行かれた事が
ある方いましたら教えてください。
お願いします。
730 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 03:31:37 ID:3P95+s8H
大阪のSonoクリニックは話題にでてませんが、sonoでフォトＲＦされた方いませんか？
広告でキャンペーン中だったから気になってるんですが
あんまりクチコミないしどうかな。
ＨＰでは、施術時間６０分って書いてるし、もしかしていっぱいやってくれるのかな
731 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 03:41:33 ID:4m0xjjK3
20～30分は冷やしたりアフタートリートメントする時間だよ
732 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 17:53:02 ID:Sk1dExXa
>>729
今日そこ行ってきた。ちなみに初診＆I2PLも
初めてです。

別にカウンセリング＝その日に施術。って事でも
ないみたいだし、不安なら初診の時に納得いくまで
話聞いてみたらいいんでないかい？
733 ：711：2005/11/28(月) 22:58:49 ID:nLQyLfFM
そうなんです
今度はハイドロキノンにしようかと

I2PLを受けた病院はＹＡＧレーザーを扱ってないみたいだし
いい病院を探すの、もう疲れた・・
734 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 00:15:39 ID:3jh+H1QN
今日初めてクリニック行ってきました。
顔全体にある色素沈着・赤み・目の周りのクマが悩みだったのですが、
フォトフェイシャルをすすめられました。
1回5万、30分～40分。
ここ見てると皆さんのところって桁違いに安いですよね。
私のとこやっぱり高すぎ？
5回目以降は2万らしいのですが。
果たしてこの悩みにこの治療法は効果あるのか・・・。
来月初回行って来ます。
ご意見・アドバイスあればお願いします！

735 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 01:44:12 ID:o6saMQ+Z
単純に高いですよ
736 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 07:44:03 ID:CgX3DjE9
5マンでIPLやっちゃダメですよ。　それは無駄。
737 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 10:01:13 ID:fW29JE20
単なるＩＰＬに５万も払うくらいなら、飛行機代１～２万かけてもＩ２ＰＬを
やりに行った方が結局は安くつくし、効果も高いんじゃないでしょうか？
738 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 10:22:32 ID:o6saMQ+Z
IPL自体は、決して悪い機械じゃないと思います。
友人は年間７回ほど通って、シミがとても綺麗に消えました。
やっぱり重ね打ちしてくれるところじゃないと、効果の出方が遅いみたい。
友人の行ってるところは、顔２週＋シミ部分重ね打ちで３万程度だそうです。
739 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 11:07:02 ID:fW29JE20
でもＩＰＬ年間７回と同じ効果を、Ｉ２ＰＬなら２回位で出せると思うけど。
740 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 12:15:20 ID:o6saMQ+Z
打ち方ですかねぇ・・・？
私はI2PL３回やったけど、ほとんどシミは消えなかったんですよ。
確かに、私が行ったところは、出力が弱めでしたけど。
いまは、RFに通い始め、２回目ですでにシミが剥がれた部分があります。
741 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 13:24:26 ID:evzRzfG/
RFは、小じわに作用するんですよ。
742 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 13:31:22 ID:WCCSSk9E
ﾊﾟ○ｽで照射を考えていますが打ってくれるのは毎回院長先生ですか？
通っている方教えてください。
743 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 14:14:46 ID:Qpcwb72g
>>742
2回行きましたが、院長に会ったことすらないです。
744 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 14:53:22 ID:oABmE2IF
五万払えばフラクセルが受けられる罠
745 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 15:40:27 ID:IsabVbH3
>>707
亀レスですが・・・
2週間前に初めてフォトRFをやったら、先週からおでこが細かいブツブツで
いっぱいになってしまい心配でここに来ました。
しかも顎はニキビだらけ。元々ニキビは出来にくい体質なのに・・・。
シミ・ソバカスは全く変化が無く、結局顔がブツブツになっただけでした。
やらなきゃ良かった・・・。
746 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 16:31:06 ID:asdhtRGA
すみません、相談です。。。
私は色素沈着（高校生のころﾒﾁｬｸﾁｬｵｲﾘｰで、自分の脂で焼けたのか？
＋ｱﾄﾋﾟｰの色素沈着）、クレーター、毛穴の開きが気になります。
ここ見るまではﾌｫﾄﾌｪｲｼｬﾙを考えていたのですが、
Ｉ２ＰＬの方が私の症状にはいいのでしょうか？
ちなみに今はもうニキビはありません。
747 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 16:33:32 ID:VaXiYwx+
>>745
フォトって毛が無くなるから、皮膚の弱い人は荒れることがあると聞いた。
フォトじゃないけど顔剃りして、顔が松井になった子もいる。
748 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 16:33:41 ID:gQj2pCXC
>>732
今日行ってきました。
あんなに悩んでたけど
結局は初診終わってから
また施術受けに行くのも面倒なので
とっととやってもらっちゃいました。
749 ：734：2005/11/29(火) 17:07:22 ID:3jh+H1QN
5万はやっぱり高いみたいですね・・・。
悩むなぁ。
3万のところでも5万のところでも、やることは同じですよね？
フォトフェイシャルって一言で言っても機械とか先生の腕とかで違いはあるんでしょうか？

>>746
私も同じくアトピーの色素沈着が一番の悩みです。
肌も弱いです。
私が行った病院は恐らくＩ２ＰＬはやっていないので、フォトをすすめられました。
フォトは、刺激も少なく肌にも優しい、一番安全だから、と言われました。
ただ色素沈着に効果があるとははっきり言ってはくれませんでした。




750 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 17:17:07 ID:fW29JE20
同じ値段なら、Ｉ２ＰＬではなくフォトフェイシャルを選ぶ意味はまったくないですよ。
効果はＩ２ＰＬの方があるし、安全なのもＩ２ＰＬの方です。
フォトフェイシャルは、照射のヤケドの跡が残ることがあるようです。
ただ、アトピー後の色素沈着に効果があるかどうかわかりません。
Ｉ２ＰＬで効果がすくないなら、フォトフェイシャルの方がもっと効果なしです。
751 ：734：2005/11/29(火) 17:41:59 ID:3jh+H1QN
>>750
ありがとうございます。
地方に住んでいるので病院が少なく、Ｉ２ＰＬをやっているところはないかと思っていましたが、探したところ1つ見つけました！
値段は同じく1回5万です。5回セットで20万。
フォト1回5万の病院より、Ｉ２ＰＬ5回セット20万のほうがいいですか？

肌が弱いので、安全性をまず第一に取りたいのですが、Ｉ２ＰＬのほうが効果も安全性も高いとは知りませんでした。
752 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 18:45:31 ID:oABmE2IF
>>751
フラクセルにしとけ。フォト系は金の無駄だと思う。マジレす。
1回8万くらいで受けられる所があるし。
753 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 18:48:52 ID:FrLr3xYK
痛いぞお、フラクセル
754 ：734：2005/11/29(火) 18:50:20 ID:3jh+H1QN
>>752
赤み・色素沈着・シミをどうにかしたいのですが、フォト系よりフラクセルでしょうか？
755 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 18:54:28 ID:fW29JE20
フラクセルはとにかく痛いよ。麻酔は必須。
フォト系はお金の無駄　と以前から言い続けている香具師は、Ｉ２ＰＬの本当の
効果を知らない人だと思ふ。
756 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 18:55:37 ID:FrLr3xYK
フラクセルは一種の、レーザーピーリングですよ。
757 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 20:30:39 ID:RJomxVrn
初回から10日のレポです。
焦げ付き(?)は全部とれました。

よかった:
　頬に出てきていたシミ予備軍のような色ムラが消えた。
　かなり薄くなっていた頬のシミが2つ消えた。
微妙:
　小さな黒子が薄くなってシミ様になった。(戻るんですよね?)
残念:
　一番とりたかった目立つシミ数個は仲良く残留。
　反応はしていたから、多少、薄くはなっているのだろうけど。。。
　次回、2回目に期待します。
758 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 22:23:53 ID:+LI3VDlN
I2PL三回目終わって2週間。

経験上・・・・黒いかさぶたというか焦げ付きは
次の日から1週間くらいまで。マックスは4-5日目かな。
かさぶたは早いのは2日くらいで落ちるものあるけど、遅いのは2週間近くかかります。
平均すると1週間くらいですが。

施術前はソバカスの濃さに差があったのが、
今では濃いのが消えたので全部同じ濃さに見えます。
昔は濃いのが目立って薄いのが目立たなかった分
昔よりソバカスが増えたように見えてしまうのが悲しい。
でも確実に薄くなってます。

小さなホクロは飛んだまま消えちゃってます。復活する気配はないです。
大きいのも小さく薄くなりました。
ホクロ取りもかねてると思うと安上がりですね。
759 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 00:23:04 ID:UdoaDomX
20代　ケミカルピーリング
30代　IPL
40代　I2PL
50代　フラクセル
60代　ケーブルリフト
70代　サージカルリフト
　　　　　　　　　　　　　　　でいいんでないか　？？
760 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 00:29:39 ID:TSo0nfZE
I2PL、２回目の３日目です。
ホクロかシミかわからないぐらい顔中にあったのが、１回目でかなりの量
が薄くなりましたが、２回目では１回目ほどの鮮明な効果が見られません
でした。
回数重ねるほど、照射強度あげたほうがよいのでしょうか？
ちなみに２回とも9.5Ｊでした（１回目のとき相当痛くて、２回目のとき、
「上げますか」と聞かれたものの、上げる元気が出なかった）。
761 ：758：2005/11/30(水) 19:40:48 ID:QaVi8aKU
30代、40代ともにI2PLでよいような気がしますが。
IPLがI2PLに勝る点って値段くらいしかないのでは。

ちなみに当方30代。
オーロラ（RF＋IPL）は軽い引き上げ効果と小顔、毛穴縮小、透明感アップを感じ、
ソバカスには全然効かず。
誰にも言わなかったのに周囲から「痩せた？」とか「肌が若い～」と
急に言われ始めましたから、客観的に効果高いのかも。

I2PLはソバカスには良く効きますが、その他の効果は乏しいですね。（肌理は整ったようです）

自分の悩みはソバカスだったのでI2PLに満足なのですが、
周囲の反応はオーロラの方が大きいかったのが不思議。
案外ソバカスって他人は気にしないのかな。

紫外線少ない冬の間にソバカス取って、春になったらオーロラに戻すかも。
762 ：758：2005/11/30(水) 19:45:35 ID:QaVi8aKU
>760

私8.5Jでも相当痛かったですよー。9.5って良く頑張りましたね。

ちなみに私も2回目はあまり効かず、3度目の効果が高かったです。
Drには日本人では9.0～9.5くらいまでが安全と言われていますと言われました。
次回どうしよう・・・・・・上げてもらって表面麻酔を頼むか悩む。
痛みに弱いへたれと思われないかな(^-^;
763 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 20:10:25 ID:CVAQFRfA
私・・１回目の時って
8.0Jだったんじゃないかな・・。
一回目なので、これでいいでしょう、
充分効果出ますからって。
私の方から先生に言って
上げてもらった方が
効果がより高いんでしょうか？
764 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 00:17:02 ID:x5516YEC
760です。
何回か施術するうちに、奥のメラニン色素が表面に上がってきて、
同じ強度でも落ちたりするんでしょうか？

前にこのスレで書きましたが、唇の際が黒ずんでいるのもシミだと
言われ照射、かさぶたとれたらぷるるん唇に大変身したものの、
顔ゆがむ痛さでした･･･。

765 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 07:44:44 ID:NrVaNdUP
根本はメラニン産生細胞にダメージを与えることが大事だと思います。
表面の色素は、トレチノインなんか使いつづけていれば、やがて剥がれ落ちて
いくかも。新しい色素ができないようにすることが根本だと思いますよ。
766 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 08:11:57 ID:Ylg5Pz9O
フォトフェイシャルファーストってどうなのかご存知の方いらっしゃいますか？
767 ：病弱名無しさん：2005/12/01(木) 14:33:56 ID:qjeriNeh
とりあえず医者に行ってください
768 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 15:05:52 ID:etW37aok
通ってる病院でフォトフェイシャルのPOPがあったんだけど
フォトフェイシャルというと普通はIPLのことかな
今度聞いてみよ
769 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 16:51:00 ID:9e+ICvi9
>>766　　第一世代IPL　って事じゃないですか　？？
770 ：758：2005/12/01(木) 20:22:03 ID:09uHUxzn
>763さん

1回目8.0なら十分じゃないでしょうか。
私も1回目は弱くても効果が強く出ましたし。
Drの言葉のニュアンスだと、お任せしといても強くしてくれそうですが
もし効果が薄ければそれをDrに伝えれば強くしてくれると思いますよ。

771 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 20:32:03 ID:JvNNIW1E
海外で安くI2PLが受けられるのはどこの国ですか？
772 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 20:58:26 ID:NJ1sVN0G
デンマークだと思います
773 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 22:37:00 ID:P+LR4DR9
フォトフェイシャル受けて、失敗したとか後悔したとかって人いますか？
近いうちに行くのですが、こういうの初めてでドキドキで・・・。
皆さんやって良かったと思いますか？
774 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 23:21:18 ID:xa8DCvx4
3年くらい前からソバカスが出始め、思い切ってi2plをやって1週間になります。
私の肌は元々色黒なので、普通の人と同じくらいに光をあてることは出来ないと言われ
出力弱めで、頬中心に30回くらいパチパチやって終わりました。
3～4日でソバカス部分がより濃いソバカスになった状態で定着しています。
みなさんの言う黒いカサブタにはなっていないです。
今すごーく不安です。i2plで余計シミが濃くなって終わった方いますか？
色黒の人って、ダメなんでしょうか？
775 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 23:50:03 ID:NJ1sVN0G
弱くあてれば、何回も治療必要になりますねぇ。
年間パスポートにすれば、強力にうってくれるかも。
776 ：758：2005/12/02(金) 07:55:13 ID:mcBb/WAB
>774

かさぶた以外にそういうのもできますが、2週間以内にもとよりも薄くなります。
かさぶたになったときの方がすっきり消えるだけで。
大丈夫ですよ。
777 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 22:42:58 ID:aRD8nuvO
VビームとI2PLならどっちが赤いニキビ跡には有効？
778 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 23:35:18 ID:zJkWKvkL
フォトフェイシャル６回終了。
毛穴対策でやったけれど，劇的効果なしで支払った額３０万円。
薦められるがままに美顔機（クリニックで）購入。
この先，半年に１度は通うと持続できますよぉ～って･･･これくらいの効果じゃ
通わないよ。
779 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 23:45:39 ID:Vcwpimth
まの　？？
780 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/03(土) 00:41:47 ID:XUEyHjCr
>>778
お気の毒です。
どこのバカ医者ですか？伏字でおながい。
781 ：778：2005/12/03(土) 17:30:12 ID:DDaDQLqf
大手ではないですよ。場所は横浜のビブレの近く。
レーザーだけならまだしも，いかにも美顔機買わないと効果がねぇ～みたいな
言い方されるから買わないと酷いことになるかも？みたいな不安にさせられた。
もう自己責任だから仕方がないけどね。
私の性格上，つけこまれゃったらしい･･･
782 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 01:55:49 ID:bU40Jmye
今日初めてＩＰＬ行ってきました。
私は日焼けしやすく、反応が強くでるかもしれないから一番弱いとこから始めましょうと言われました。
参考にと、何ジュールですか？と聞いたら２１ですと言われました。
あれ？皆さんと単位が違う？？と不思議で・・・。
どういうことでしょう？？
ちなみに100発ちょい打たれました。
783 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 12:57:04 ID:v7Imz3lX
最初にあてる場合、IPLなら21Jくらい、I2PLなら8Jくらいが超安全領域みたいです。
でも、落ちは弱くなるかも。
784 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 13:47:09 ID:nChjgvfz
ＲＦって即効性あるのかなー、、、ハリがでるとか。
普通のフォトとかは即効性あったのですけど。
やったかた一度での効果は何か感じられましたか？
詳しい方、感じられるもののでしょうか？
次ＲＦチャレンジするべきか迷う・・・・。
785 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 14:57:20 ID:F8k3+1B8
I2PL、私の場合
1回目、出力は様子を見ながら上げていき、頬10J、鼻下、下瞼、額は8～9Jでした。
かなーーり痛かったです。
2回目、「肌の調子も良さそうだし、色白だからもう少し上げましょう」ということで、
頬11J、その他はこまめに出力を調節してました。
照射数は70～80発ぐらいだったと思います。
痛みは2回目は出力を上げたにもかかわらず、1回目ほどでもなかったです。
（でも鼻の下は涙が出そうなくらい痛かった）
786 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 14:58:35 ID:F8k3+1B8
（続き）
先生は出力が弱いとかさぶたにならないこともあるって言ってました。
でも肌の色が濃い場合や痛みに弱い人には最初は8Jでうつそうです。
私の場合は出力が高めにできたので2回ともいっぱいかさぶたが出来ました。
2～3日は化粧しても会う人に｢どうしたの？その顔！｣って言われるぐらいでした。
でも1週間後にはツルピカの肌になって大満足です。
787 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/04(日) 21:57:56 ID:8mB1ZIwx
メラニンモードの後、ヘモグロビンモードで美顔治療をされている方、
痛みはメラニンモードと比べてどうですか　？？
ソバカスはだいぶ薄くなったので、ひきつづき小じわ伸ばしやるかどうか
思案中です。
788 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 16:52:14 ID:ly+tb981
>>784の質問私も答え聞きたい。誰かおせーてー
789 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 18:07:37 ID:6e4tmiuh
>>784
>>788

>>689 >>696
790 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 19:51:30 ID:E1sqMDk6
私は日焼けしやすく顔の色は黒くもなく白くもなく…って事で初回は８Jでした。
結果、かさぶたはいくつか出来ましたが、小さいシミにポツポツって感じでした。
今５日目ですが、でかいシミに黒いカスみたいな粒がくっついてます。
出力上げてくれって先生に言っても顔が白くないから９Ｊくらいで限界って言われんのかなぁ。
791 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 21:10:31 ID:mNKOAaGh
フォトＲＦ(オーロラ）を６回コースで受けました。
一回でも照射直後のリフトアップや顔が明るくなる等の効果は感じました。
シミも消えたもの、変わらないもの、薄くなった物等、それなりに効果はありました。
肌のきめも細かくなった気はします。オーロラと同時にポラリスも照射しているので、
ポラリスの効果なのかオーロラが効いているのか、両方なのかは定かではありませんが、
自分でははっきり自覚できる効果はありました。ただ元々肌が汚いせいか、
劇的な変化は見られていません。多少の効果です。
医院での症例写真を見ると、一回でシワやハリなどすごく効果が出てる方もいましたので、
個人差があるようです。

即効性は感じるものの、持続性は感じられず、数日経つと元の肌に戻ってしまうような気がします。
（薄くなったり消えたシミは除いて、毛穴やたるみ、くすみなど）
このままコースを続けようか、（続けてみようかなと期待させる効果はあった。）
フラクセルを受けようか悩んでいる最中です。
792 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 21:11:29 ID:k9qlSZ8x
７８４です
>>789さん有難う！

ＲＦ後にぶつぶつできたみたいに書いていた方いらっしゃった気がするのですが
ニキビ肌とかはよくないのでしょうか？？？？
やっぱりハリとか毛穴の引き締めにはフォト＜ＲＦなんですよね？
どうしてうちのクリニック、フォトばかり混んでいるのだろ
フォトはもう一ヶ月先ぐらいまで予約混み合ってるのに、ＲＦは開いてる・・
ＲＦって人気ないのかなあ、、やっぱり気になる・・・・
793 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 21:14:31 ID:k9qlSZ8x
791さん
経験者談有難うです！

フラクセルは結構凄いみたいですものね
私もニキビ跡にいつかやろう
794 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 00:57:03 ID:GwDWMV+e
782です。IPL初回から2日経ちました。
皆さんがいう黒いかさぶたは全くできてません。
頬に赤みをおびた軽い凸が何個かできました。
口元が荒れたような状態になってかなり恥ずかしいです。隠せません。
初日はなんともなかったのに・・・。
肌に合わないのでしょうか？こういう方っていますか？
795 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 01:17:46 ID:yuavEzAs
20代前半でニキビ顔です。
ニキビというか赤い凹凸のない炎症にきびです。

フォトフェイシャルは、ピーリング効果は無いですか？
796 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 09:53:13 ID:O/4YSBSW
ニキビが進行形の場合、刺激は禁物でしょうね
とにかく食事や生活習慣等ふくめ　ニキビができなくなってから
フォトにしろピーリングにしろやったほうが良いでしょう
刺激するとかえってニキビが大量発生する人、多いようだし
797 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 11:39:01 ID:8ozR1O3b
IPLは地黒でなくても日焼けしやすい人は出力を上げられないのですか？
光治療の光線は紫外線じゃないしIPLで日焼けはしないですよね？
メラニンに反応するから日焼けした後はできないと書いてあったのですが
今焼けてなくても関係あるのか教えてください。
798 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 22:08:40 ID:p1KozeIB
この間初めてパ○スに行ってきました。
経過はまったく変化なしで期待はずれでした（残念）
それと照射してくれた人がドクターに見えなかったんですが･･･
看護士って場合もあるのかなぁ
他の方はどうでしたか？
799 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/06(火) 22:35:12 ID:MZgd9FCk
>>798
先週かな？同じクリニックに行きました。
初診でカウンセリングしてくれた先生が
ちゃんと照射してくれましたよ。経過はまだ
初回なので劇的変化はないですが、肌全体の
質は確実に上がってます。初診以降はドクターじゃ
なくなるのかな？
800 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/07(水) 00:37:37 ID:ePdWwjra
>>774です。アドバイスありがとうございましたm(__)m
I2PLから2週間たちました。地黒で弱くしかあてられなかったのと、カサブタにならず
濃いシミみたくなったままだったので不安だったのですが、ここ数日で大分薄くなりました。
消えてはいませんが、元より薄くなってます。
何より驚いているのは、肌質がすごくよくなりました♪
すっぴんでも感じますが、化粧のりがすっごくよくて、今日は友人にも
「ファンデかえた？塗りがすごいいいよ」って言われました（＾－＾）
おそらく、若い方や元々シミだけで肌にトラブルのない方だとあまり変化は
ないかもしれませんが、私は20代後半で、にきびは出来ないタイプですが
くすみと毛穴の開きにすごく悩んでいました。
色黒の方も、あきらめないでゼヒ試してみてくださいね♪
私はおでこ以外で2万円でした。またやります(^_-)-☆
801 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/07(水) 00:43:09 ID:Al0/kjFg
798
799

私も先週同じとこに行きました。同じく初回で私も先生がカウセ→施術でしたよ。
802 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/07(水) 00:50:39 ID:9DcPgCDU
フォトとかＩ２ＰＬはドクターが施術しないところも多いみたいです。
ドクターがカウセ→看護士が施術
803 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 01:36:56 ID:IijtMCUL
セントローズのフォトＲＦディーパーが気になってます。

赤いニキビ跡をなんとかしたいのですが、
これをお試しになった方、いますか？
804 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 14:52:58 ID:+hRb2XDs
私が行ってるサロンは、先生がＲＦ照射すると激痛！
なので、丁寧に打ってくれる看護婦さんを指名しています。
805 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 16:16:17 ID:4Vmbsq3F
津○沼、打ち方変えてからむちゃ痛くなった。
でも変更前より経過良し。やってる最中は痛くて辛いけどw
806 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 19:33:35 ID:WwtKkkhk
サロンで先生と看護婦が働いているのですか　？？　　エッチ
807 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 21:13:54 ID:XTGqaw4p
IPLやってますが、私のとこは看護士さんがやってくれます。
最初不安でしたが、経験豊富なようで、丁寧に説明しながらやってくれたので安心して任せられました。

>>797
私も日に焼けやすい（赤くならずにすぐに黒くなるタイプ）ですが、ドクターによると、今まで皮膚にたまったメラニンがあるので、反応が出やすいそうです。
だから初めは弱いとこから始めるそうです。
反応がですぎたら大変なことになるらしいので。
回数を重ねるごとにメラニンがとれてきて、肌の状態に合わせながら出力をあげていくそうです。

808 ：758：2005/12/08(木) 22:49:31 ID:jiU2Y8l8
看護婦は♀のみ
看護士は♂のみ
正確には看護師なのでヨロ
809 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/09(金) 04:04:58 ID:JCVPK3am
レーザーピーリングのスレが無いので建てたいのですが
需要無いですかね？
ここでチョロっと名前が出るくらいだし。。。
810 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 02:21:02 ID:HaCwJp49
レーザーピーリング一度施術しました。お肌ツルツルになって感動です。でも
ニキビには何回か必要みたいですね。通おうかと思ってますが五回ぐらいで
治りますかねー？
811 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 02:50:34 ID:y/vAeCgv
>>810
私が通ってる病院では
５回以上、６回目くらいから効果が出ますので
我慢強く通って下さいとの事だったﾖ～
812 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 11:24:59 ID:lVnwXGRf
先月大阪のツツイでI2PLやってきました。

カウンセリング費はかかるけど
先生は、ちゃんとカウンセリングで説明してくれるし
I2PLやるのも先生だから、話した内容に基づいてやってくれてる
という安心感がありました。

受付の方は、ギャルギャルしかったけど院内もエステっぽい感じでよかった。

効果は、初回は低いレベルから様子ると言っていたからか？
シミは、反応していたもの（かさぶた）があまりなくて変化がわからなかった
だけど、毛穴の開きはちょっとましになったように思う。
Tゾーンのオイリーがましになったよ。

来週2回目行ってくるので、また報告にきまーす。
813 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 15:26:57 ID:rn8QiDmE
>>812

何発くらい照射してくれましたか？
814 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 23:26:54 ID:bQRrOmQN
>>799その後経過はどう？
私もここでやろうと思ってるんだけどやっぱり安いからダメなのかなあ
815 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/11(日) 11:54:11 ID:CepU6NIG
レーザーピーリングやってますけど結構いいね
ｽﾚたててほしいっす
816 ：799：2005/12/11(日) 13:32:13 ID:Cfte4RfC
初回は弱めで打ったから前に書いた通り
劇的変化はなし。でも、くすみ取れたしハリも
戻ったし、何故か毛穴に効いた。少し色素沈着もとれて
おおむね満足。次回はＪ上げてもらう予定なので、
今後もっといい状態に持っていけると思ってます。
817 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/11(日) 20:38:55 ID:MHUfCTYp
ﾌｫﾄ2回目

かなりシミが薄くなり、毛穴も目立たなくなってきた
そして全体的に顔の色も白くなったような

目の周りや口元の皮が乾燥でボロボロになった時は
ｵｲｵｲ大丈夫かよ　と思ったけど
保湿を頑張ったらなんとか元に戻った・・・。

しかし何よりたるみにすごく効いてたようで、
会う人会う人に　痩せた?　と、聞かれるのが嬉しい

つか、ほんとにやせなきゃな
あと4回通う予定なんだけど、今後どれぐらい効果が出るのか期待・・・
818 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/11(日) 22:35:22 ID:4Y7CZqjj
住吉の先生は、引っ張り上げながら照射してくれるのでリフト効果も
でてるような気がする。
819 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/11(日) 23:14:03 ID:aQ/q6aJV
フォトＲＦやってきました。
１日目：肌が少々ヒリヒリ。見た目には特に変化なし。
２日目：全体的に肌がしっとり。Ｔゾーンがテカリ気味。
３日目：細いボールペンでチョンて書いたぐらいの
　　　　ほんとに小さい（でも濃い）シミみたいのが数ヶ所出現。。。

これは下に隠れてたシミが浮き上がってきて、あとで取れるってやつですか？
それとも・・・取れないの？
820 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/12(月) 00:56:32 ID:1xQI4/7k
数回やればとれる
821 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/12(月) 01:14:45 ID:ZiYTYmHb
>>820
そっか。良かった。ありがと！
あと、毛穴が引き締まった。ツルンとしてますわ。
油浮きもマシになった。昨日は油大放出でびっくりした。
822 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/12(月) 10:49:20 ID:1cQGE8LS
乾燥からか、シミとか赤みが斑にあるんです。
I2PL有効なのかなぁ・・・。。
823 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/12(月) 16:10:20 ID:4O3B0c4v
昨日、RFをやってきました！顔を半分やった時に鏡をみせてくれたんだけど
あきらかに、頬の高さが違ってた！色も白くなったし、オープン価格で安く
なっててラッキーでした。しみはまだわかんないけど・・・
824 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/12(月) 19:33:35 ID:1xQI4/7k
ここには、I2PL派と、RF派がいるので
両方、自分で１度ためして見るのが１番いいよね。
どっちが自分にとって満足度が高いか、見極めてから
通うべき。
825 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/13(火) 01:54:51 ID:RUPO3Qdc
イオン導入ってどうですか??
近所の皮膚科で400円くらいで受けれるんだけどソバカスに効果ありますか??
それとも毛穴に効果があるのですか??

スレ違いですがどこで聞いたらいいのかわからなかったので…。
826 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/13(火) 03:05:06 ID:oGnqsR0S
え～！！４００円って安過ぎる。シミにはイオン導入いいですよ。
827 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/13(火) 23:04:25 ID:WAEW5vCm
ＲＦが５回セットで終わったあとは、
何ヶ月に１度通えばいいんだったけな？

３週間おきくらいを５回やったあとは
３ヶ月に１回でよかったかな？？
828 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/14(水) 01:24:40 ID:lLLuI9SF
yes!mam.
829 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/14(水) 09:50:02 ID:osXzIVBA
＞８２３
ＲＦですぐに色が白くなるわけがない！！！
少し思い込みが激しいよ。
あと、ＲＦの直後の変化は単なるむくみだから、１～２週間すると元に戻る。
本当の変化は２～３ヶ月してからだよ。
830 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/14(水) 17:47:23 ID:yTOBJpBJ
ＲＦって何の略ですか？教えて！
831 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/14(水) 18:06:40 ID:OjQlfgWP
>>829
フォト系は産毛がぶっ飛んでなくなるから
823は多分、白くなった気がしたってやつですよきっと。
832 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/14(水) 21:16:05 ID:wW8ox+rC
白装束の軍団の嫌う、ラヂヲ波こそRFじゃ。
833 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/16(金) 03:40:19 ID:4MWX+a4v
タカハシ医院でＰリボーンを受けたのですがＩＰＬとＲＦとは違う？
違いとかよくわかんないけど…
毛穴を目立たなくしたいのでＰリボーンを受けたんだけれど。
肝心の毛穴は心なしかマシになったような…それより、肌に艶が出てびっくり。
ＩＰＬはいいのかな？？
834 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/16(金) 03:45:58 ID:4MWX+a4v
そういえばＰリボーンは全然痛くなかったです
なんか当たってるなと感じる程度でした。
レーザー脱毛に比べたら全然余裕。
835 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/16(金) 04:07:28 ID:AXRIqmIp
福岡エルクリで、このシミ・赤みはフォト５回受ければ綺麗になると言われ約２５万遣って５回通ってもさほど変化無く、これ以上は難しいだって。しかも毎回変化無いってこっちが言ってたら５回受けないと変化無いと言っておいてこれだからね。みんな下調べは大切だよ。
836 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 00:49:13 ID:aGWyiBlU
ＩＰＬを２５Ｊで打ってもらっているのですが、
２５という数値は、高めなのでしょうか？
今も結構痛いのですが、２５以上で照射されている方はいらっしゃいますか？
837 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 00:55:44 ID:Q3hgMpdq
　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）　・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　Ｊ

【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

838 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 01:07:18 ID:hDQRMBRg
I2PL初めてやったんだけどあんまり落ちてない、、、
ちょっとだけ黒くなった部分はあるんだけど。
そばかすが薄いからなのかなぁ。
薄いのってレーザーも駄目ですよね。
どうすりゃいいんだーーー
何回か受ければとれますよっていうけど一回目でこれじゃなぁ、、、
839 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 01:38:22 ID:EQeiXeVn
>>836
自分は、３５Ｊでやってます。
気絶しそうなほど痛いですが、このくらい強く打たないと
シミが焦げないのです。
もう、この強さで３回打ちました。
頬にあった大量のシミ・ソバカスは、ほとんど焦げて、消えてます。
痛い分、かなりの効果があったので、自分的には非常に満足しています。
840 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 02:22:49 ID:FGpXgdXP
漢だな。。。ｗ
841 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 03:06:25 ID:wtau0/EZ
来月ﾊﾟﾚｽでの予約とりました！たくさんｼﾐとﾆｷﾋﾞ跡があるので改善されるといいな
842 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 08:17:34 ID:F71OjMVN
やっぱ痛いの我慢しなきゃﾀﾞﾒなのかなー
843 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 09:25:30 ID:7J/jQThi
I2PL　初回効果があったので早速2回目！
今回ほとんど効果なし
効果がなくても4～5回はうけた方がいいのかな～？
844 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 10:34:30 ID:EQeiXeVn
シミが反応しないならやっても無駄ではないのかしら・・？
845 ：836：2005/12/17(土) 11:27:58 ID:aGWyiBlU
>>839

３５ってすごいですねΣ(･Д･ﾉ)ﾉ
２５でも、打たれるたびに体がビクっとするのに。。
でも、それだけの効果があるのなら、私も次から出力あげてもらうように言ってみようかな。

昨日打ったばかりなのに、寝坊しておもいっきり紫外線浴びてしまった。
顔がほてるよー（;´Д⊂）
846 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 16:41:55 ID:TA8y0Jhs
フォト3回目受けたら、肌の感じがグンとよくなった～
シミも少し薄くなったし・・・
4回目、5回目が楽しみ♪でも痛い・・・。
847 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 17:25:07 ID:ArRFTum6
843さんへ
２回目と同じ数値でやったのでしょうか？
差し支えなければどこですか？
私も来週I2PL２回目なので是非参考に聞きたいです。
848 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 18:14:19 ID:7J/jQThi
数値は聞いていないのでわかりません～～
ただ今回は前回より時間的にあっというまに終わり手抜き？？だったのか・・
終わった後もほとんど赤くならず日焼け止めもグリグリ塗ってヒリヒリもなし！
若干しみそばかすに反応していますがかさぶたにはならず
毛穴、ハリには効果があり肌の調子はいいので安ければまたやりたいです！
1回￥42000でやったので・・・次回はパレスに予約を検討中♪♪
849 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 21:15:13 ID:o7aiXUN/
I2PL私も、2回目受けましたよ～。
やはり、初回に比べると反応はぐっと地味。(数値は上げたらしいですが)

よく反応しているのは、
前回当たりそこねたシミ1個と、
1番大きい4ミリ程度のシミ(先生も力を入れてくれた?)の2個ぐらい。
その他は、若干、色が濃くなったカナ?ぐらいの反応です。

何日か様子を見ないと、結果はわかりませんが、
3回目をどうしようか迷っています。
850 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/17(土) 22:00:53 ID:Dk3GT5i1
847です。皆様ありがとうございます。
２回目は数値上げてもあまり変わりないのかな・・？
確かに先生も１回目が
一番反応しますよって言ってたけど・・。
とりあえず来週２回目行って来ます。


851 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 00:12:30 ID:c6HC2Ocg
先日I2PL2回目を受けましたが、2回目の方が良く反応しましたよ。
1回目は7.5J、2回目は8.5Jでやったというのもありますが
2回目は先生が気になる箇所を狙い撃ちしてくれたので
良く反応したのかなーって思ってます。
（初回は顔全体で100発、とりあえず一通りやりましたって感じだった）

1回目は反応薄で「2回目どうしよう」って悩んだけど
今は3回目が楽しみ。
852 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 00:13:17 ID:moaVX3/5
I2PL。明後日予約入れてんだけど、、
若いうちにしない方がいいの？若いうちにしといた方が良いのでしょうか…
教えて下さい…
853 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 06:03:43 ID:GXhxNqax
パレス、変化無し。
照射数も少ない感じ。
皆こんな感じで満足してる？でも超安いけど。微妙・・・
854 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 08:28:39 ID:3poiUxXg
I2PLよりRFが自分の肌にあっているので続けてます。
都内ですが、３００ショットで２５０００円です。
855 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 09:39:11 ID:KbkjpBI0
>>853

私もパレスで2回やりましたが、1回目では反応がしたものの2回目は全く変化なし。
数値も低いし照射数もすごく少ない感じ。安いだけかな～。
あと、先生が最初と違って(最初は院長先生？)男の人に代わったらすごいいい加減。
額なんて2回打っただけで終わりだった。
パレスは脱毛でも言われているけど、安いだけであんまり価値がないのかな？
3回目はやるか微妙～。
856 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 10:28:46 ID:zoPa5gCZ
>>853
>>855
わたしもすみよしかパレスか検討した結果、営業時間の長さでパレスに予約を
入れました。すみよし営業時間短すぎ…
このスレを拝見した限り、パレスは施術する方による差が大きいこと、安いが施術
を重ねなければ効果がでない等々、すみよしの方に分があるように感じました。
非常に不安ですが、まずはパレスに1度行ってみて、その後のことは検討してみたい
と思います。
857 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 13:51:24 ID:icOeIVyc
ちょっとローカルなんだけど、北越谷のクリニックに行った事ある方いますか？
IPL？が1回1万円らしいんですけど、どんなもんなんでしょう。
858 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 21:21:39 ID:wNda8JG5
パレスでI2PLやってきたんだけど毛穴にはヤグレーザーのがいいかもって
言われたけどやった方います？

859 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 22:45:14 ID:T0xcdZsZ
>>855
照射数すくないよね～
私の時は30発ぐらいだった（もっと少ないかも･･･）
照射してくれたのってドクターじゃなくて看護士かも
カウンセリングもいいかげんだったし、知識がないのバレバレで･･･
ここってドクター何人いるんだろう誰か知ってる？？
860 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 00:01:34 ID:8nC/0hQ0
2PL受けました。１回目。
顔が引き締まって張りが出てきました。

そして、しみが焦げて浮き出てきてます。
ぱっと見顔にゴミついてるんじゃないか（ｗ、
払えばとれそうな（ｗ、実際はとれないんですけど。

この浮き出てるしみは、ほっとけばポロっと取れたり
消えてなくなったりするもんなんでしょうか？
お手入れとかどのようにすればいいんでしょ？
普通にばっちり保湿していいのか、
いや乾燥させて取れやすそうにしたほうがいいのか、
トレチとか塗って剥離させようとしていいものか？？

みなさんどうなさってます？
861 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 00:23:05 ID:doq3So2R
>>860
過去スレ嫁
862 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 00:35:15 ID:B7pk6Va9
額って2回じゃ少ないんだ・・・

先生に、保湿パックとかしても平気ですか？って聞いたら
全然ダメ！とか言われたよ・・・
でも、ここ読んだら、保湿はしたほうがいいみたいだし

もう病院変えよう・・・
863 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 01:38:52 ID:CMiPZwOX
私の病院では、打った後は乾燥するから
保湿はしっかりしなさいと言われたよ。

まだ1回しかやってないけど、一番感じたのは、たるみがかなり解消されたこと。
シミについては、小さい薄いものが数個あるけど今のところ変化なし。
まぁ、気になるほどのものじゃないから、いいんだけど。
皆が言うようにかさぶたは全くできなかった。
あとは、ホクロが小さく薄くなって、シミっぽくなった。
ホクロのままのほうがまだ良かったのに。。。
今後、何回か打てば消えるのかな？
ホクロが消えた人っている？

864 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 09:10:38 ID:0k/rmHY4
ホクロは、３回照射したあたりから薄くなってきてしまいました。

私のところも保湿と紫外線カットは、必ずやってくれと言われます。

フォト後の肌には特に、UVカットを必ずやらないで、紫外線にあたると

かえってシミが濃くなると言われました
865 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 15:44:07 ID:5D+64bBM
>>859
そうなの？私もパレスだけど、顔全体やってもらってるから
１００発以上は打ってもらってるよ。今日は2回目だったので
出力上げて８．５Jでやってもらいました。今度はもう少し上げても
大丈夫かも。と言ってくれましたよ。

30発ってことは顔の一部しかやってもらってないのかな？
もし違うなら、先生によってかなりムラがあるんだね。
予約の曜日変えるのやめよう。
866 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/19(月) 20:26:28 ID:J/dYEdkZ
>863

私も2回やりましたが、ホクロが薄くなってシミのように。
範囲が広がった気がします。
それと>>819さんが書いているようなボールペンで点を書いたような
ソバカス（今まで見えてなかった）が浮かびあがってきました。
とれるのかな～と心配。

なお、私はレチンを塗るように渡されました。
867 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 19:48:45 ID:cFlCU6oU
2回目で、8.5Jなんですか　？？
868 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 20:12:56 ID:lxYYkr+I
パレスって一回目は８Jからが多いのかな？で、２回目は８.５Jって感じかな？
869 ：865：2005/12/20(火) 21:59:42 ID:/Qt/QwPv
>>867
私の場合はそうでした。驚かれるって事は
Jが高いか低いかどっちかですよね。どっちなんだろう？

ちなみに、フォトは産まれて初めて。
870 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 22:05:28 ID:kUP405d3
低いと思います。
871 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 23:30:57 ID:JNXtXorw
高橋医院の光スキンケアとフォトフェイシャルってほとんど同じ意味を
お肌にやってることになるのかな？
いまいちﾜｶﾗﾅｲんだけど・・・

どうして光がお肌をよくするんだろうね？

痛くもないしｗ
872 ：名無しさん＠Before-After：2005/12/20(火) 23:49:53 ID:9nPYH2yA
そばかすとシミでI2PLやってます。パレスですが、私は顔が大きいせいか、
１回で大体１３０発前後です。３回やりましたが、６０％ぐらいなくなった感じです。
丁寧にやってくださるので、安心してやってます。最近込んできてますね。
１日、１３０人ぐらい、治療に来るんですって。
873 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 06:25:36 ID:EVZSaOYC
すみよしは顔全体でいくらですか？
874 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 07:03:37 ID:cRaIEwtM
>872
130人？
そら雑にもなるわな。
875 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 09:24:17 ID:1x/C0rnp
パレスは照射数が少ないという書き込みがあると、すぐにフォローのカキコ。
１日１３０人って、Ｉ２ＰＬの器械５～６台持っているんですかねえ。
しかもココは医者が照射するんでしょ？
876 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 12:05:10 ID:q/aetNJs
>>875って・・・
877 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 16:06:54 ID:bIMJKDH2
光スキンケアってﾚｰｻﾞｰよりは、未来の顔に悪くないよね？
878 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 18:53:09 ID:u1L17ghq
パレスの中の人見てるんならもっと丁寧にやってください。
ショット数増やしてください。
料金安くてもこれじゃあ行く気しね。
879 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 20:03:54 ID:bgG+Nl0V
私は3回目で8.5だよ。違うクリニックだけど。
IPLじゃなくてI2PLならそんなものなんじゃないの？
880 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 21:22:36 ID:hW/W0TH3
3回目で８．５Jなんですか　？？　　おとうさんがボビーさんとか
881 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 21:44:15 ID:+2jJVcN7
地黒の人はそのくらいかもね
882 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 22:28:03 ID:vI2KaDS6
パレスは自演と監視も凄いよ。
２ｃｈで悪口書かれたら、院長が削除依頼を出していたのは事実でつ。
２ｃｈ監視より、仕事しろよって感じね。ｗ
883 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/21(水) 23:49:19 ID:UrvgfVKa
>>875
ここは看護士の照射だよ！！
884 ：(*･ω･*)：2005/12/22(木) 01:24:15 ID:662m7onB
>>875
パレスには医師は１人もいないと噂です、全員看護師
885 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/22(木) 02:25:35 ID:xcgNyf+O
見てるんならマジでお願いしますよパレスの中の人。
ちゃんと仕事しろ。
あとメイクルームないとか有り得ないから。
びっくりだよ。
886 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/22(木) 07:23:06 ID:T+uutb38
安くやってやってんだから、文句言うな貧乏人
887 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/22(木) 10:56:45 ID:M8aGFM+K
フォトフェイシャルしながら、ハイドロキノンとか
お使いの方いらっしゃいますか？
888 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/22(木) 11:15:13 ID:o4xEB1s6
もちろん、ハイドロキノン愛用してますよ。
というか、併用したほうがシミの消えるのが早いです。
ただし、UV対策をしっかりできる人のみね。

来月からトレチノイン治療も始める予定です。
フォトでかなり薄くなったシミを、もっとサッパリ消すためです。
（薄くなったシミには、フォトの光は反応できないので）
889 ：879：2005/12/22(木) 22:47:22 ID:ihSmSuiH
ボビーじゃないです（笑）
逆に集合写真でノ－メークでも白とびするほど強烈に色白ですが、
ソバカスやホクロが多いもので、8.5でも結構痛いよ。
890 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 00:15:04 ID:OqdZjriQ
色白なら初めから９～１０位でしょ。ふつう。
891 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 10:03:33 ID:KklM5mWn
>>855
カウンセリングいい加減ですね…打ち残しも結構あるし、次回はちょっと別のとこを検討してみようと思います。
892 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 12:04:17 ID:PopdArwV
>>855さん、私も一昨日パレスさんで２回目でしたが、
初回に比べてなんの変化も感じないです･･･
同じく8.5Jと言われました。

実は、初回もあんまり変化は感じませんでした･･･
シミは多少薄くなったけど･･･
前回シミやホクロ周辺が赤くなったのですが今回はまったくありません。
アレ？(^^;
893 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 12:24:30 ID:KklM5mWn
>>892さん、ほんとアレ？って感じですよね。
ちなみに初回ですが8.5J。期待が大きすぎた分、かな～り凹んでいます。
数箇所の焦げはありますが、なんでこんなに打ち残しがあるんでしょ。
次回に繋げるための手抜きなんでしょうか？
894 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 12:37:53 ID:5he2wFI7
あまり強く何発も打つと、ﾌｫﾄの部品の消耗がはげしいのでｾｰﾌﾞしてるとの事です。
895 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 13:45:25 ID:jv60pB4v
2回目から9日経ちましたが、やはり、物足らないです～。
私はトシなので、それなりに全体に若返った気がして
後悔はしていませんが、3回目は中止しようか迷っています。

結局、シミがほとんど消えてないのですよ。>31500円×2で。
別の皮膚科で、Qスイッチレーザーで顔中のシミが20000円で取れると言われ、
誘惑に負けそうです。
896 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 14:17:53 ID:jd9gZQG6
たしかフラッシュするランプの交換がナン十万もするって聞いたよ。
だから、ショット数が少ないんだってさ。
でも、開発者側の取説には「２００～３００ショット」で効果あり。って
書いてあるんだよね。

やっぱショット数が少ないとこはＮＧだよ。
少ないなら　値段を安くしてくれないと。納得できないっしょ？
897 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 15:12:06 ID:rtd4m2j1
顔中のシミをレーザーで取るとなると、これまた大変な事になると思いますよ。
かさぶただらけで、一見エイズみたいにみられるかも。（HIVのかたごめんなさい）
住吉の先生も、IPL6回で落ちないならレーザー使いましょうか、って言ってたけど。
898 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 16:54:52 ID:r2l7Vojn
光の治療だと、一ヶ月に一回じゃなくて
一週間に１回でいいんだもんね？
899 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 17:42:53 ID:rtd4m2j1
それじゃ、お金がもちませんよ。
900 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 20:53:50 ID:A+oh5lb3
綺麗になる為には金をｹﾁってはダメ。
901 ：名無しさん＠Before-After：2005/12/23(金) 22:25:01 ID:vgNIbCsK
使ってる器械が同じなんだから、何Jで何発やったか、
クリニックにいってる方、情報公開してください。
技術的な差は大して変わらないでしょう。
902 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 22:56:27 ID:tHCi0Gwk
>>９０１
まずはおまえから言え
903 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 23:02:04 ID:auLHqplm
いっぱい通わせようとしてるとこは、教えないのでわ　？？
904 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 23:05:06 ID:AHpLl6+b
向こうからはわざわざ言わない事もあるかもしれないけど、聞けば答えてくれると思うよ。
905 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 01:22:29 ID:ZPjDLm/m
どれぐらいの期間あけてうちに行ってる？
906 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 02:03:12 ID:aH6U2SY2
最低３週間は空けてくださいと言われてるから、私はほぼ３週間後に行ってます。
先日、パレスで２回目してきたけど、８.５Jで１００発弱打ってきました。
いくつか反応してるけど、１回目に反応して薄くなったやつは、全く反応してない。
907 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 13:06:33 ID:gm3WGAna
やっぱパレスやめたほうがいいかな・・・
すみよし遠いorzパレスも遠いけどさ。
908 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 13:31:54 ID:1h+9ewjn
最初パレス行った時は50発くらいしかやってもらえなかったけど、
先日２回目行った時は100発やってもらえた。
もしやこのスレ見てて、ちゃんと100発はやりましょうってことになったのでは？
だとしたらパレスさん、このまま丁寧にいっぱいやってください。
それならずっと通うから。

ちなみに2回とも照射してくれたのは医師ではありませんでした。
909 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 14:04:39 ID:dCOO0DTO
100発やられて効果の程は如何でしたか？
910 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 14:26:11 ID:QhZN+0go
「～発やる」じゃなくて「～発打つ」のほうがよろしいのでは？
一瞬ギョッとしてしまった。
いや私が下世話なだけかも知れないんだけど。
911 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 20:31:45 ID:7id2HHQY
明らかに考えすぎｗｗｗｗｗ
912 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 21:13:43 ID:8AUrY9SI
溜まってますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/24(土) 23:33:13 ID:ctableET
ちょｗｗｗｗｗｗやりすぎだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100発とかｗｗｗｗｗｗエロスｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 01:05:49 ID:5TJp4tvm
何このスレ？ｗ
915 ：名無しさん＠Before-After：2005/12/25(日) 01:22:33 ID:0CBkXcMd
ルミナスワンはI2PLやオーロラより断然いいという話し
聞きましたが、本当でしょうか。誰か、ルミナスワンでやった
人いませんか？試したい。どこにあるのか教えてください。
916 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 01:36:40 ID:W0TICr35
レーザーとこれって何が違うの？
917 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 16:00:45 ID:yfPeQ1tD
>>916
ぐぐって調べろ
それが面倒なら照射するな
918 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 17:27:18 ID:zCegld4J
ルミナスワンはたいしたことないです。ルミナスツーが輸入されるまで
待ったほうがいいらしいです。
919 ：名無しさん＠Before-After：2005/12/25(日) 22:24:49 ID:E7Qe3DcT
すOよしって受付の態度悪いし、打ち方も雑で、
何Jでやってるか教えてくれない。みなさんどう？
920 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 22:59:23 ID:C9SRFlVr
すみよしだよね？
毎回、何Ｊで何発打ったか、お薬手帳に書いてくれてたよ。
921 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/25(日) 23:24:39 ID:euGnDSQb
９１９って、他院の工作員なんでしょうね。
いちどす○○し行った人なら、わかりますものね。
922 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 00:59:04 ID:szCXqNxD
すみよし擁護派、わざとらしい！
婦人科なのに、美容皮膚科に手を出している医者はねえ。。
923 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 05:57:39 ID:/DnSJw09
美容皮膚科なんて科ないんじゃないの　？？
婦人科が婦人のアンチエイジングみて当然だと思うけど。
むしろ形成医とか皮膚科医のほうがホルモン療法なんてできないん
じゃないかしら。
924 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 11:43:07 ID:BaatE2xY
煽り・叩きはスルーでおながいします。
925 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 13:52:57 ID:7xnw8aaS
パレ○vsすみよ○　のバトルスレになってきたね。
926 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 16:16:38 ID:iiNpWKNU
パレスもすみよしもどっちも自演をやるから、それ以外にしときな！
927 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 17:05:25 ID:5L5U93tC
パレスの悪い話題が続くと何故かすみよし叩くレスが現れるなぁ
なんでかなぁ
不思議だなぁ
928 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 21:01:19 ID:OcEcUmMt
すっかり柏が忘れられて、スネテしまいました。
929 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 23:12:29 ID:2hTP6soS
私は柏でＩ2ＰＬ受けてます。先生、看護婦さんもやさしいですよ。
ちょっと値段が高め？がキツイ
930 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 23:19:24 ID:ry+xGUr7
柏の自演まぢウゼーよ！
931 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 23:26:51 ID:xgiD2Vgd
自演する暇があるならもっと丁寧にやろうね＞パレス
ちゃんとやってれば叩かれないんだから。
932 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 23:32:12 ID:R3LDaqh0
私はどちらもかかりましたが、柏も住吉もワンドクター主義でやさしい
いい先生でしたよ。I2PLに関してならどちらでもいいと思いますよ。
933 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/26(月) 23:34:15 ID:SJ6vQAfL
パレスにいる先生の名前分かる人いますか？
私照射してくれた人ってドクターなのか看護師なのかどっちなんだろう？
不安になってきた…。
934 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/27(火) 01:33:16 ID:rsIre5Gk
医療用Q-スイッチYAGレーザーってのでのフェイシャル？って
どこのスレにいけばいいのでしょうか。
IPLってのは光ですれ違いだとしたら・・・
935 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/27(火) 11:07:45 ID:5cQOstV/
Pは看護士だろ
聞かなくても
936 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/27(火) 18:32:34 ID:xcEqV1lt
また自演って言われるかもしれないけどすみよ○の先生、看護士さん
受付の方みんないい方でしたよ。

ちなみに効果はやっぱりシミ全部とれる事はないですが
なにも知らない中年男性が（４０歳まえ位）あの人肌がきれいになったねえと他の人に言ってくれてたみたいです。

自己満足と思ってたのですが直接に私にじゃなくてしかもそういう事に疎そうな男性に気付いてもらえるとちょっとうれしいです。
937 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/27(火) 20:33:40 ID:fS4Nh2ok
自慢、乙。
938 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/28(水) 13:49:55 ID:Dl4ax67j
ババアの自惚れ位許してあげなｗ
939 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/28(水) 20:27:00 ID:XyyJrZ/w
いい話じゃないですか。　よかったですねぇ、ほんとにうらやましいです。
940 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/28(水) 22:30:07 ID:XCQPGyC8
きれいになりたいから大金払ってやってるんだし。
自慢したって別にいいと思う。結果が出てよかったねー
941 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 00:00:07 ID:BeLH+PJq
自演臭い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 00:44:11 ID:O/Sg2tFo
肌が汚いことでひそかに有名だった人が人並みになっだだけかもしれないじゃん。
ひがんでる人たちはそう思って納得しる。
943 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 00:54:30 ID:ZMxambbt
そういえば、知り合いの５０歳のオバサン、頬に
かなり大きく濃いシミがあったんだが
急に消え始めたので「なにやったんですか？」と尋ねたら
初代IPLを１ヶ月に１度やってるとか。
かなり高い出力でやるので、激痛だそうだけど
やるたびにシミが剥がれて、いまは年齢のワリにかなりの美肌に見えます。
944 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 02:57:17 ID:EpILfWpb
同僚がRFをやってましたが、今までなかったシミが浮き出てました。
その同僚は、シミがない子だったのでいいけど、
ソバカス・シミ・ホクロだらけの私がやったら大変なことになりそう。
問題はどこでやるかです。柏、住吉、パレス、酒井、有楽町を考えています。
パレスはショット数が少なそう。
945 ：944：2005/12/29(木) 03:17:48 ID:EpILfWpb
RFよりI2PLの方がよさそうなので、安い住吉でやってきます。
（柏でもいいんだけど高い）
パレスはショット数が少なそうだから。
946 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 06:33:28 ID:mtWUefTq
RFは、しわのばし効果だけですよ。メラニンには関係しません。
947 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 09:35:08 ID:ZMxambbt
RFも丁寧なクリニックはシミ用ヘッドで重ね打ちしてくれますよ。
私が行ってるところは、RFヘッドで２００ショットくらい、
シミ用ヘッドで１００ショットくらい、それぞれ重ねてくれるので
自分としては、満足しています。

ちなみに、有○町は最悪でした。
お金を捨てるようなものです。
948 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 20:38:36 ID:oq5DWk3U
行くたび今日は８０打ちました！と自慢げに
センセイに言われるんだけど、これって少ないのか・・・
949 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 21:32:24 ID:lcw2Db5a
先日フォトフェイシャルをしたら、ゼリー？みたいなのを塗らずにされたので、聞いたら、
塗る方と塗らない方があって、当院のもう１つのクリニック方はゼリーを塗るタイプです。と言われましたがみなさんはどっちの方をされていますか？

950 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 23:21:12 ID:gaLwv6b1
>>947
どこのクリニックですか？教えてください。
951 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/29(木) 23:49:54 ID:ZMxambbt
>>950
混むのがイヤなので、ご自分で探してくだされ。（ゴメン；）
私も、自分で探したのです。
都内・渋谷区内です。
952 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/30(金) 09:52:37 ID:U+euuRnA
>>949
私は塗らないで一周、塗って二周当ててもらいましたけどねえ
フォトスキンテラピーです
953 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/30(金) 21:59:39 ID:nRF8RJ0i
>>952
そうなんですか？じゃぁ、塗る方がIPLとか塗らない方がＩ２ＰＬとかではないんですね。
954 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/31(土) 09:53:50 ID:AvsrFpGR
それは違うでしょう。
955 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/31(土) 14:31:01 ID:K0qXtVYD
>951
そこは美容外科ですか、皮膚科ですか？
渋谷区多すぎて、もうちょっとヒントだけでも・・・
956 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/31(土) 17:56:51 ID:QF8bb7gc
肌の若返りに効果ありますか？
957 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/31(土) 19:38:31 ID:XvVZfbun
恵比寿じゃない？
今キャンペーンやってるし
958 ： 【大吉】 ：2006/01/01(日) 03:36:16 ID:IzqqdLcH
今月Ｉ２ＰＬ試してみる予定
しみが減りますように・・・
959 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/01(日) 10:54:15 ID:fi+bzZGh
>>955
脱毛がメインの皮膚科。
恵比寿ではなく、渋谷駅下車です。
960 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/01(日) 12:53:42 ID:jlMuAqP8
↑針脱毛もやっているとこかな？
フォトはキャンペーン中じゃない？
961 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/01(日) 13:40:07 ID:fi+bzZGh
とりあえず行ってみて！
時間をかけて（約１時間）やってくれたらソコですよ。
962 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/01(日) 22:03:42 ID:ndCgTd3o
それじゃあ分んないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ネー
963 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/02(月) 00:28:56 ID:vyel/PY1

そこが、運命の分かれ道って、とこかなｗ
964 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/02(月) 11:41:53 ID:vyel/PY1
>>960
あけましておめでとうございます。

おそらく、そこです。
本当に、混むと予約とれないので
名前は晒さないで欲しいです。m(__)m
965 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/02(月) 11:42:50 ID:vyel/PY1
いま気がついた。
>>963は、誤爆です。
966 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/02(月) 23:48:35 ID:VwXRWaUf
針脱毛・レーザー・I2PLと選択肢がたくさんあるとうれしい
967 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 00:38:33 ID:yvWAu8xk
>964
なんとなくみつけましたが・・・
そこは「何ショット」とかってないの？
遊楽町はもっと安いのもあったけど、ショット数で金額ちがったから
968 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 10:26:40 ID:4YY/Vhz4
>>967
ショット数が明示されてませんが
あの値段で、２００ショット以上は打ってくれるので
（私は初回２００ショット程度、現在３００ショット超）
かなり満足感は高いですよ（自分としては）

ただし、肌が弱くすぐに赤くなってしまう人の場合は
ショット数は低いようです。（友人がそうだった）
でも、ちゃんと、肌の様子を見ながら　そして途中で
鏡を見せてくれて　確認させてくれるので
安心感もありました。

私は、か○わ、有○町、○白、恵○寿、関○、日○里等けっこう行きましたが
（IPL RF I2PL　ごちゃまぜですが）

今行ってるココが１番　値段も内容も満足しています。
ちなみに、住○は電話応対が、ひどく雑だったので、却下しました。

もし、有○町の値段設定が気になるなら、安いし１度　試してみても良いのでは？
そして他と比べてみて。

満足感を得る内容って、個人差が大きいので　数軒ためしてみてから
どこに通うか決めた方がいいと思いますよ。
969 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 14:42:38 ID:axImYTPE
>>968さん
ＨＰにはカウセ30分施術30分と書いてありますが
1時間も施術してくださるのですか？
970 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 21:29:01 ID:4YY/Vhz4
カウセ30分って、書いてありますか？
「治療は１回３０分程　１時間のご予約でOK 」とは、書いてありますが。

実際は、打ち始めから打ち終わりまでで、私の場合で40～50分でした。（１２月）
あとは１５分ほど冷やして終了。
　
この皮膚科は、打ち方が、ゆっくり丁寧なので時間がかかるようです。

たとえば、有○町の８０ショットですと、「パンパンパン」と連続で
あっという間に打ち終わるので、ものの２分ほどで終了でしたが

ココは、１ショットをゆっくり打ってくれます。
この方法のメリットは、照射ヘッドに搭載されているクールパターを
最大限に利用できるため、高出力で打っても痛みをあまり感じない点です。
なので、シミが薄いかたや、高出力で打ってほしい人には、もってこいだと思います。



971 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 22:44:26 ID:axImYTPE
申し訳ありません
1時間から治療時間30分を引いて
てっきりカウセに30分と思ってしまいました。
とても丁寧で良さそうですね

2回目からは通常の料金になると思ってよろしいのでしょうか？


972 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/03(火) 23:14:05 ID:KLOWG099
IPLはヘッドが小さいので、200発くらいやってくれるのですね。
973 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/04(水) 08:41:10 ID:JQk2TSbY
>>971
もう１年以上、あの価格のままですよ。
当然、２回目以降も価格は同じです。
おそらく、しばらく値段は変わらないのではないでしょうか？
とりあえず、電話でいろいろ質問してから　予約してみては＿？
974 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/04(水) 10:47:57 ID:jgaZcUtj
>>973さん
ご親切にありがとうございました。
975 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/05(木) 04:05:37 ID:WpVSOwwK
フォトRFってオーロラと同じと解釈していいのかなぁ
種類が多過ぎて難しいべ
976 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/05(木) 04:11:55 ID:b+cQJQcE
フォトRF（オーロラでしょ？）とI2PLを迷うなぁ・・・。
毛穴とソバカス・シミなら、後者かしら？
977 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/05(木) 12:13:11 ID:ZY8TnWqr
迷うなら、それぞれ両方やってみたほうが吉。
自分の要望に合うのを探すのは自分だけ。
978 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/05(木) 20:09:09 ID:m1r371Ms
シミが気になるんだけど乾燥肌はやらないほうがいいの？
979 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/06(金) 00:56:05 ID:aEXCQyZS
やっても大丈夫だけど、毎日の保湿ケアは肝心ですよん
980 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/06(金) 01:13:46 ID:3b+nRDRS
顔のレーザー脱毛にも興味があるんだけどフォトフェイシャルをする前には
やらないほうがいいでしょうか
981 ：名無しさん＠Before→After：
>>980
どうして？　どっちを先にしてもいいんじゃないの？