凸凹もしかして治療可能？　フラクセル

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1 ：sage：
4月に導入されたばかりのこのレーザー。
ディープピールに匹敵する治療効果がありそう。

基本的にやってくるつもりなので、相互情報交換あればヨロシクお願いします＾＾

2 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 02:55:44 ID:MeADselw
2
3 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 02:56:54 ID:y6mr6kyC
詳細ｷﾎﾞﾝ 初耳です。
4 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 13:44:17 ID:PKHzFl0z
プレスリリースより

ttp://www.jpressone.com/php/news.php?cmd=detail&tabcode=0004&dcd=20050427210110

クロス○リニック等には経過あり
5 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 18:56:57 ID:9dNYtdRt
私も来週やってきます。

なんかアブレの効果があってダウンタイムが少ないっていう説明でした。

期待外れじゃないといいなぁ。
6 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 21:11:32 ID:xJZPfVlj
>>5
できたらレポお願いします。
私も首にしたくて。
深いしわにも効くのかな。
7 ：5：2005/06/12(日) 09:48:14 ID:rnbccQtK
やったらレポします。
深いシワにはどうだろう…。カウンセリングで聞いてみます。
8 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/12(日) 19:03:11 ID:OxHeIbXn
高須クリニックが宣伝してた。
肌を作り変える最新美容法だって。
興味あるけど　体験談がまだ少ないみたいですね
9 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/12(日) 20:29:24 ID:7i7uV4Ae
これって結構高額じゃない？効果が無かったら泣くよね。
10 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 00:19:07 ID:r9an+UVq
金の糸とどっちがいいのかと気になってます。
どっちも安全性や高額手術なのでなかなか・・
11 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 09:27:33 ID:ZEGI/6Nj
検索してもあまり出てきませんよね
赤坂CSクリニックの先生はあまり良い評価してませんよね
12 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 23:52:33 ID:pGtF7Xd2
似たような金額ならば金の糸の方がマシじゃない？
レーザー系って気休めだもんね。
13 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 16:41:57 ID:2M39KLlm
あるあるhttp://www.minamic.com/ope/images/acne4.jpg
14 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 19:52:47 ID:/KU18s9m
やっぱ気休めかなぁ・・・
金の糸にするかなぁ～
15 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/18(土) 13:29:55 ID:QxTmH9gZ
カウンセリング行ってきました。
値段がめっちゃ高い!!顔全体で15万だって。
話ではニキビ痕の凹凸に効果ありそうだしカサブタができないので嬉しいけど
料金がネック…。

月一回で、だいたい5回から10回で効果が見られるようです。


シワには二週間に一回ぐらいのペースでできるという話でした。

首の深いシワには別の方法がいいよって言われましたよ。リフトとか…。


麻酔クリームを塗って一時間待たないといけないのと、レーザーの後にクールダウンするので時間がかなりかかります。
16 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/20(月) 03:00:15 ID:QExIZ8Bx
>>15
おつです。
皮膚の張替え実現！みたいな宣伝文句のわりには…な感じですね。
１０回やったら１５０万…うーん、そのくらいかけて
どれくらい持続性があるのだろう。
やはりリフトが確実なんでしょうかね。
首で本当に悩んでたのでレポありがたいです。
15さんはやる予定ですか？

17 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/26(日) 10:49:53 ID:0UB0GepY
1.です。
フラクセルやってきました。
まだ　一回だけですが、経過報告。
術中の痛み：熱い（サウナの壁に密着）
術後：赤み4日程度（部分だったから遠目でわかる）
　　　肌の薄剥（皮剥け）3日目ピーク　5日で90％取れた
　　　↑気になる人は外出キツイっす。
結果・満足度：私の場合はニキビ跡＋毛穴開きがメインだったのですが、
　　　　　　　大き目の段差が1回で平均化されて、かなりの効果を感じてます。
　　　　　　　但し、表面（上皮）自体にはそれ程変化がないので、土台（真皮）
　　　　　　　の凸凹がもう少しましになったら、ケミカルピーリング試そうかな？

毛穴の赤みを消すモノあればなぁ＾＾；
18 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 09:57:12 ID:GPatFTJD
レポお疲れ様です。
私も今週やるのですが、麻酔クリームでは痛みは感じなくなるけど、熱さは感じるままだと言われて少し怖いです。

やっぱりかなり時間かかりましたか？
19 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 10:38:25 ID:V5JLPU9q
主にｱｲｽﾋﾟｯｸ型の跡を直したいのですがTCAとどっちがいいんでしょうか？？
20 ：1：2005/06/27(月) 20:16:01 ID:zjyP56+u
こんばんわ。
時間ですが、1.5cm×5mmのレーザー部を範囲に一撫程度ですのでトータルでも数分でした。
。
熱いと思った頃には次のエリアに行ってますので、耐えれないって事は無かったです。
（ビクンとしましたが逃げる程では無かった程度）
自分にはコスト以外のリスクは無かったです。

”広い範囲の平均化”的な効果を感じているので、1回ではアイスピック型に効果はあるとは思えませんね。
（レーザーが剣山状に当たるので、ピンポイントには当たってないのかな？）
21 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:20:32 ID:v5rt4eVf
良さそうな予感がするけど、とにかく高すぎ！
そこがネックだよね～もっと安くならないのかしら？
22 ：15：2005/07/04(月) 20:46:09 ID:z13P6Kb7
私もフラクセルやってきましたよ。
麻酔クリームを塗ってやりました。思っていたほどは痛くなかったけど、なんだか細い細い針でカリカリ引っかかれているような感じでした。
終わった後かなり顔がほてっていたので長い時間冷やしてもらいましたが、帰りはやった部分が赤く少し腫れているように感じました。

やられる方は帰りのためにカバー力の強いクリームタイプのファンデなどを持っていったほうがいいと思います。
私はファンデだけで全然わからない程度に隠すことができました。

それから顔のほてりも２時間もすれば全くなくなりますし、他の人から見てもスッピンで「少し顔赤い？」って程度です。
次の日は少しだけ顔の表面が乾燥しているような感じになり、その後は肌に張りが出ていい感じになりました。

一回だけだけど「おお！すばらしい」っていう印象です。
また来月やってきます。
23 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 23:35:28 ID:F8aHeS9a
いいなぁ。自分もやりたいぃぃぃ。
24 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 13:29:16 ID:ldifTmLk
両頬一回３万ちょっとのところを見つけた。
東京なのでちと遠い。
25 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 04:12:00 ID:JcyBQHJ4
質問なんですが 金の糸ってニキビ跡凹みを治す治療？ 雑誌に出てたやつかなあ？レーザーよりそちらの方が効果あるんでしょうか？金の糸経験者いたらレポお願い。そして、フラクセルはどのクリニックで受けられますか？
26 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 23:30:47 ID:x9GMtONt
＞２４さん
クリニックのお名前を教えて頂けますか？
27 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 07:28:40 ID:hYK+nTJC
大阪でも両頬だけだったら3万円のところありますよ。
28 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 17:08:00 ID:jvekkqcq
>>27
えぇ？安いですね。
もしよろしければ、ヒントお願いします。
29 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 17:08:20 ID:jvekkqcq
>>27
えぇ？安いですね。
もしよろしければ、ヒントお願いします。
30 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 18:28:38 ID:G6A2Swa8
フラクセルってニキビ跡や凸凹に効果あるんでしょうか？
先生がたの意見がばらばらで混乱しています。
どなたか経験されて改善した方いませんか？
31 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 18:39:10 ID:v+vwnFMi
もともとはニキビ痕治療に使ってたらしいですよ。
32 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 19:05:06 ID:hYK+nTJC
まだ導入されたのが四月だし「結構良くなった」ぐらいの感想しか出ないと思う。
私もニキビ痕の凹凸の改善のために通ってますが二回程度しただけなので効果はわからない。
良くなったような気がするって程度です。

半年後ぐらいには効果出た、出ないの報告がたくさん出てくると思います。
33 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/17(日) 21:35:16 ID:HavH+j/k
自分はニキビ跡治療のためにスムースビームを検討中です。
既出のレスはとても参考になりました。他にも、ＳＢ経験者の方や現在治療中
の方、情報をお持ちの方がおりましたら、カキコよろしくお願いします。m(_ _)m


34 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/17(日) 21:39:08 ID:HavH+j/k
スイマセン↑のカキコはスレ間違えました。
35 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 23:39:26 ID:TemgVULA
>>31
ニキビ痕＝赤み
ニキビ跡＝凹み
なのよ
36 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 23:34:51 ID:aBS98oCG
タカスに聞いたけど高すぎ!顔全部で２１万だって!
｢高すクリニック｣だな｡
地元にもう一個フラクセル取り入れてるところあるけど顔全部で１０万だぞ!
37 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 15:54:37 ID:Yt66O422
ニキビ痕＆跡を治したくて、某クリニックに行ったらフラクセルを勧められました。
術後２～３日、日焼けしたような顔になると言うので、表に出られないような顔に
なったら嫌だなと思って診察だけで帰りましたが、やっぱりやってみようと思います。
ちなみに、片頬で１回１万５千円、両頬で１回３万円だそうです。
38 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 18:55:49 ID:h9RyyAhz
>>37
どこのクリニックですか？教えて下さーい！
安いですね。びっくりです。
39 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 19:48:41 ID:1WY3PFJd
安すぎ!
40 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 22:09:03 ID:lmlf1694
私はフラクセルかブルーピールで悩んでて、仕事が休めないので
ダウンタイムの短い、フラクセルにしようと思ってます。
クリニックにメールで相談したところ、両頬１回３万＋薬代と言う返事が
きたので今度カウンセリングに行ってみようと思います。
メールの返事では、ブルーピールより効果があると書かれています。
本当にそんなに効果があるのかな・・・
まだ受けた人が少ないんで不安です。
41 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 01:29:22 ID:jgK7XONP
凸凹直してくれるなら１億払ってもいいよ
42 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 06:14:57 ID:mc9Nf/hM
>>40
3万円のクリニックどこだか教えてください！
43 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 13:09:36 ID:of/3rxM8
ネットで「フラクセル」って入れて検索すると出てくるよ｡
オレも見つけて安いなぁと思った｡けど場所が俺の住んでるとこと全然
違ったのであまり気にとめてなかった
44 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 13:21:04 ID:of/3rxM8
誰かフラクセル受けた方近況レポしてください｡
私は受けようかどうか迷ってるんですが､情報が少なすぎる｡｡｡
45 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 02:26:21 ID:nd+rskbO
何で値段の安いクリニックの名前を伏せるんだろう
46 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 08:26:11 ID:l0uqczc4
検索すればすぐに出てくるのに
なんでわざわざ聞くんだろう……。
自分で病院探す努力くらいしてもいいと思うよ。
47 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 11:17:10 ID:wukn3y4h
>>46
同感。
48 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 12:40:00 ID:v4GWvwwH
教えてしんぜよう！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!
南クリニックだ！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!
49 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 18:59:55 ID:v4GWvwwH
このスレ閉鎖して新スレ立てようよ!!
検索に引っかかりにくいから誰も来ない1
【凹み】フラクセル【クレーター】
とかにすべきだよ｡二ヶ月で48しか伸びてない｡
>>1が下手くそすぎる｡事実､名前欄にsageって痛いことしてるもん｡
大体はじめはageろよ
50 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 19:03:07 ID:kfZiPQpv
そだね。それもいいかも。
スレタイは簡潔にしたほうがいいよね。
ってことでちょっとageてみますよ。
51 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 19:05:03 ID:kfZiPQpv
ある病院で聞いたんだけど
このレーザーって色素沈着するってよ？
受けた後は、3日間真っ赤になって
カミソリで切ったようにヒリヒリ痛いって、、、
ダウンタイム無いようなこと書いてるけどどうなんでしょうか？
受けた方のレポが見たい。
52 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 21:36:51 ID:r0E1fev6
南クリニック
フラクセル（名古屋のみ）（１エリア1回） 31,500円～
53 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 21:37:42 ID:r0E1fev6
東京じゃないし
54 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 21:43:50 ID:kfZiPQpv
大阪でもないしｗ
55 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 21:45:25 ID:r0E1fev6
http://www.minamic.com/ope/images/acne4.jpg
この写真だと5回やってもほとんど凹み変化なし。
写真のライティングの違いでちょっと良くなってるように見えるみえるだけ。
56 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 21:59:36 ID:v4GWvwwH
>>54
大阪↓
http://www.charis-clinic.com/
なに､礼にはおよばないって｡ただ一日一善がしたいだけなのよ｡
57 ：54：2005/07/31(日) 23:36:01 ID:kfZiPQpv
いやいや、前レスにかけて
南クリは大阪にも無いよっていう意味でレスったんだよｗ
カリスは5回で60万ちょっとだから普通の料金だもん。
でも情報ありがとね。
58 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 01:14:50 ID:weWnv0m5
え､部分だったら３万らしいよ｡南と一緒だぞ!
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 01:24:23 ID:WlSqqXCY
マジで！？
この間、問い合わせしたんだけど
そんなことひとことも言ってなかった…。
ありがと！また聞いてみるよ！！
60 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 01:37:48 ID:YSvS5xtg
フラクセルって半永久に効果ありですか？
61 ：49：2005/08/02(火) 11:14:39 ID:YoRt4+JM
みんな俺の意見に賛成??
実はこのスレの中には10ぐらいしか人いないかもよ?
62 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/03(水) 12:37:52 ID:eGQ4aFxk
おいら賛成。
63 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/04(木) 21:02:35 ID:BTZNRFaG
というわけで新スレ立てました｡
【凹み】フラクセル【クレーター】

http://www2.2ch.net/2ch.html
64 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 01:48:06 ID:eQM70VfZ
http://www2.2ch.net/2ch.html
65 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 01:50:38 ID:eQM70VfZ
ごめん｡こっちが本当の新スレ
【凹み】フラクセル【クレーター】
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1123156870/
66 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/21(日) 15:08:13 ID:BYmb/wtH
にきびの凹みにきくフラクセル　あげ
67 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 15:06:22 ID:J5alfIQK
あげ
68 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/05(月) 19:03:14 ID:ryCfXGa9
フラクセルは、化粧のりやｷﾒには効果あるの？
69 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 19:50:38 ID:3nbkaYzA
あげあげ
70 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/24(月) 23:32:18 ID:FA9z6cCp
挙げ
71 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/27(木) 13:54:10 ID:My3e3O5e
ｈttp://www.jpressone.com/php/news.php?cmd=detail&tabcode=0004&dcd=20050427210110
72 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/27(木) 13:57:43 ID:My3e3O5e
http://www.jpressone.com/php/news.php?cmd=detail&tabcode=0004&dcd=20050427210110
73 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/06(日) 11:44:43 ID:u+rjh6Ff
乙
74 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/22(火) 19:43:21 ID:Pf06y3Zr
あげます
75 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 10:14:45 ID:9pjucZqA
何故こっちのスレは盛り上がらないの？
76 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 02:04:04 ID:yuYvKenw
高すぎるから
77 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 10:34:46 ID:u17RLY7O
値下げ合戦はじまってるから、もうちょっと待つとずいぶん安くなるよ。
78 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 15:09:56 ID:dk/Yl1eo
いやいや、来年いっぱいくらい高価格が続くと思いますよ。
79 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 12:28:10 ID:h5gO1xYg
>>77
どこが値下げしたの？値下げなんてしてないよ。
80 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 19:01:13 ID:FrLr3xYK
あげます
81 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 13:56:28 ID:xeLiYkM9
あかあ
82 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 16:08:39 ID:Lg1Fqi89
妊娠線にも効きますか？
83 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 18:53:46 ID:nAu79/2F
両頬１回で２万、全顔４万までなら、もっと患者が増えそう。

何回も受けないと、凹は盛り上がんないみたいだから
今の価格のままじゃ受けたい人も、高額すぎて考えちゃうんじゃ？

妊娠線にも効くかもね。
84 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 19:01:36 ID:/O9zSMu9
今まで妊娠線いろいろ治療してきましたが、全く効果ありませんでした。
これは試したことないので試してみたいと思います。
85 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 10:22:33 ID:MKjNolQc
>>83
シミだってキレイになるじゃないすか
86 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 21:17:44 ID:NJ1sVN0G
ケロイドや肥厚性瘢痕にフラクセルあてても、改善しないよ。
すぐそばに、正常な皮膚組織があることが条件だよ。
87 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 08:14:13 ID:TdPDf1FD
フラクセルをやることによって、ケロイドや重症火傷になったりしないのですか？
88 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 19:00:39 ID:9Wxvun/s
ケロイドは出来なさそうだけど
人によってはカサブタがいっぱいできるらしい。

１回目は調子見る為、低めのジュール数で打つらしいから
大丈夫なんじゃないの？

それにしても、高いね。１回２万位になんないかなー
89 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/05(月) 19:43:38 ID:HodR3mYb
【凹み】フラクセル【クレーター】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1123156870/
90 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/30(金) 21:56:45 ID:t6wsDlst
皆さん、美容版に行っちゃったみたいですね。

全くニキビができなかった人みたいには、ならなくても
効果の出るレーザーが出てきてウレスイ。

クールタッチは何の効果もなかったから・・・・。
91 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/15(日) 03:03:35 ID:jN5PGoLJ
フラクセルに期待。
92 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/02(木) 18:07:16 ID:Qy5Zbo6U
整形板でも語ろうよ
93 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/02(木) 21:11:35 ID:S3UANXJX
私もいるわよ～
94 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/03(金) 17:27:54 ID:BndB6CNy
金の糸を入れると、フラクセルってできなくなってしまいますか？
95 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/04(土) 03:08:18 ID:jrjv3FJT
ドクターにきちんと、相談した方がイイと思うわー

96 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/20(月) 18:01:45 ID:NutNG3R5
金の糸はやめておけ
歯医者のレントゲンでびっくりされるぞ
97 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/23(木) 05:23:28 ID:EBsFi7mQ
やったその日に化粧をして帰れるなんて大嘘！
顔は腫れ上がり真っ赤になります。アイスノンは必ずもって行ったほうが
いいよ。
98 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/25(土) 01:28:09 ID:TaNBAG9j
↑フラクセルの事かしら？
99 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/12(日) 00:05:42 ID:EpoC8c0J
age
100 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/14(火) 04:09:00 ID:tPuY9gLL
１００ゲット！！
101 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/29(水) 12:44:44 ID:au90/3Oi
北海道でやっているとこ
しりませんか？？
102 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/30(木) 04:55:03 ID:hv6kbWlL
美容版のフラスレが、荒れ模様なのでこっち来てみたわ。
103 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/30(木) 14:09:20 ID:/nrLJJKu
俺も。しん乙しん乙っってヤツらウザイし。
104 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/31(金) 20:45:05 ID:NI5J7Ilk
www.acne.orgのフラクセルについてのスレで見たんだが、
どっかの医者によるとフラクセルの治療を受けた５０パーセントの患者が、
皮膚の質感、色、全体的な見た目に大きな改善を感じることができて、
８０パーセントの患者は最低でもまぁまぁの改善はみられたらしい。
後の２０％は…。
105 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/32(土) 11:28:59 ID:Z5kqcbED
最後までいえよ
106 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/02(日) 21:31:35 ID:fQMNU6lZ
フラ２回目行ってきます
107 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/02(日) 21:40:25 ID:jv3OQ4aC
フラって皮脂の減少も期待できるだろうか？
あれだけ細かい穴をたくさんあけるんだから、
ついでに皮脂腺も破壊されるかな…と思うんだが
108 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/03(月) 17:44:41 ID:Jzv6FG+g
フラクセル直後は真っ赤に腫れ上がってとてもとてもダウンタイムがないとは言えない。
いつも以上の厚化粧をして人目につかぬようコソコソ帰ることがポイントですw
私は普段は使わないけどフラ直後はﾗｲﾄｸﾞﾘｰﾝのコントロールカラーを使ってます。
ほんとこれがあるだけでかなり赤みから開放される。
おすすめ！
109 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/05(水) 15:17:45 ID:qnZzNpBT
美容板のフラクセルの次スレはここを再利用してたんだね。
さっそく荒らしが激減しててﾜﾗﾀが。ID表示のあるこっちに移動したのは正解。
110 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/05(水) 20:43:07 ID:YtlTNo9X
レポ㌧㌧
111 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/06(木) 04:28:45 ID:GAHB4bwo
乙
112 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/06(木) 15:38:52 ID:uT6C4e1J
鼻だけなら3万なので3回やりました。
元々鼻の毛穴でかくて、部分的にクレーターともいえる大きな毛穴があり、
さらに傷跡もありました。
傷跡はすごくよくなってびっくり！！
クレーターも目立たなくなったと思います。
たぶん直後は感激しますが、1ヶ月くらい経ってくると
もっとつるつるにしたくてまたやらなきゃと思うハズ。
3回目はだいぶ強くしたので、5日くらいやばかったです。
ファンでで隠せないくらい鼻が茶色かった。
顔全体なら1週間は人に会わないようにした方がいいかも。
113 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/06(木) 17:11:09 ID:Q4ab4KG5
レポ㌧㌧㌧
114 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/06(木) 18:52:04 ID:lK1UYZZ4
１１２タン

どのくらいのジュール数でやりましたか？
115 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/07(金) 02:46:31 ID:pLOReBLI
今日で二日目だけどかなり腫れてところどころ赤くて気持ち悪いです。
ペットの犬もよってこないです。
本当に元にもどるのか心配しています。

116 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/07(金) 04:30:26 ID:g0cPxNtz
>>115さん
大丈夫ですよ。3～4日もすれば赤みと腫れは引きます。
赤みが治まったら日焼けしたような色になって、1週間もすればぼろぼろと皮がむけて元に戻ります。
日数は肌質や出力等で差があるかもしれませんが・・・。
最初の赤みと腫れは私もﾋﾞｯｸﾘしました。
うちの犬は赤顔でも気にならなかったようですがｗ

今日は3回目を受けてきます。
歯を食いしばって痛みに耐えてきます。
117 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/07(金) 13:59:56 ID:VPVfFa4J
直後は腫れで劇的に良くなったように見えるw
腫れが引くと元と変わってない感じもして軽く後悔。
でも1～1.5ヶ月くらい経つと凹みが浅く小さくなってるのにやっと気付けました。
ゆっくり埋まっていく(？)細胞が育ってる(？？)みたいな感じですかね…。
ところでみなさんはどのくらいの間隔で受けてます？
３～4週間周期でやるのがベストって病院は言ってるけど
個人的には２ヵ月周期ぐらいの方が肌にはいいんじゃないかと…。
ちなみに私は20mjでだいたい2ヶ月ごとにやりました。
118 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/07(金) 17:39:37 ID:g72fVRMO
レポ㌧㌧㌧㌧
119 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/07(金) 18:02:54 ID:ictgaGgQ
>>１１６さん
お返事ありがとうございます。
ネットでみていたらダウンタイムがないようなことを書いていたので不安になっていました。
二日間ステロイド軟膏を塗って今日からワセリンで保湿しています。
まだ怖い顔なので犬は目をあわせてくれませんｗ

三回目の挑戦お疲れ様です。
一番痛いところはおでこらしいですね。
痛くないところは鼻みたいで私はそこからスタートしてもらいました。
励みになるのでよろしければまた経過教えてください。




120 ：112：2006/04/07(金) 20:51:28 ID:s1eyeulO
あー、腫れて毛穴小さくなったように感じたのかな。
でもしない時よりは良くなったよ。
値段に見合ってるかは謎だけど。

私は熱いというよりもメリメリメリって肌の上を小さな重機が通って
いくような感じがしました。

ジュール数はわからないですが、初回と2回目は赤みやかさぶたは
ほとんど出なくて、それを言ったからか3回目は明らかに強くて、
3～4日目が赤みのピークでその後は茶色でザラザラ。
1週間くらいで洗顔中にはがれていきました。脱皮した感じ♪

1ヶ月に1回ペースで通ってましたが、3回目の強いのを経験して、
ダウンタイムが必要になったのでなかなか機会がありません。

顔全体された方はすごいですね！
たぶんすごく痛いと思います。
でも綺麗になるんでしょうね。
頑張ってくださーーい！！(^o^)／
121 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/08(土) 09:13:20 ID:xMvdON1p
シミやクスミやホクロも取れますか？
122 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/08(土) 12:17:08 ID:FDiWGDCn
シミとクスミにはある程度の効果は出ると思うけど、ホクロは無理。
なんでも出来る魔法のレーザーってわけじゃないよ。
123 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/08(土) 17:56:59 ID:lZN9IkRZ
レポ㌧㌧㌧㌧㌧
124 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/08(土) 21:39:13 ID:fHkKUo0z
高須クリニックでフラされた方いますか？
125 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/09(日) 02:07:14 ID:J5fk++Dd
高須で凹みにはフラクセル効かねーって追いかえされた。
126 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/09(日) 02:13:01 ID:tdyh3Z1a
>>125
ｍｇｄｋ？
127 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/09(日) 02:17:01 ID:eewY1S2k
T須ってよその2～2.5倍の料金だよね。
その時点で選択肢には入らないが追い返されたとはこれいかに。
フラクセルで完璧に凹みは治らないにしてもこれいかに。
128 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 11:32:09 ID:A16puntb
私は２回やったけど、まだぜんぜん効果なしです。。。
痛いし高いし遠いしの３重苦なのにほんと効果でるのかしら
と思いながら藁をもすがる思いで耐えてます。
彼氏にもかわんないしやめればって言われたし
８ｊで先生はやったといってましたが、これくらいじゃ
効果ないのでは？医者もリスク抑えたいだろうけど。
129 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 12:33:04 ID:CfxdDnAb
>>128 8jでダウンタイムはどんな感じで、何日ぐらいですか？
言われている美肌効果も微妙？

私も検討してるのですが、まだニキビが出来たりしているので
肌が落ち着いてからにしようかと思っています。
施術受けた方は、どんなタイミングで受けてらっしゃいますか？
130 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 13:40:33 ID:SQuGrbgg
これ本当に効果あるの？なんだか実験台のような気がしてきた。
東洋人の症例も少ないし、施術後数年経過した時の肌の状態も確認されてない。
3回したけど特に変化なし。
131 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 13:45:11 ID:izVnjbTW
1回8万とか高すぎるよね。
こんなの5回やるより
アブレで一気にやったほうがよくない？
132 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 14:32:12 ID:SQuGrbgg
>>131
私は今引きこもり中だからアブレでもなんでもいいんだけど、
先生にアブレしても満足する結果は得られないからやめときなさいって言われました。
アブレは物理的には凹みはフラなんかより確実に滑らかにはなるはずと思うけど
色素沈着、ケロイド、質感が悪くなるなどのリスクも高いし
人にもよるけどたいした改善が見られないケースも多いからだそう。
というわけでフラを受けたのだが…。orz
だけど、フラ受けた人が皆言う「質感の向上」？効果は抜群。
受けてから数ヶ月後に本当の効果は出るらしいし徐々に埋まるのを期待…
長文ｽﾏｿ
133 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 14:44:43 ID:+xb/LlSj
ニキビ跡の凹みはまだまだかなっと思うけど
毛穴は結構消滅してきましたよ。
元々綺麗だったこめかみのあたりとか鼻なんて、
ほんとつるんとして毛穴が見えないです。
(気になるところだけを打ってもらうこともできますが、
私はめんどくさいので全顔で受けてます)
回を重ねたら、気になるところだけにしようと思います。その方が安いし。
134 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 16:19:18 ID:izVnjbTW
みんなお金持ちみたいでいいな
私お金ないから。
135 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 16:36:14 ID:FwdelDSN
私もフラクセルやってます。
私は痛みにけっこう強い方なんですけど、フラクセルだけは本当耐えられずに
毎回看護婦さんの前で大泣きしてます。ｗ
人によって感じる痛みはそれぞれらしいんですけど、私の場合カミソリの刃がついた
ローラーで顔を力をこめてスパスパ切られてるような痛さです。
本当は施術中叫びたいぐらい痛いんですけど、無痛な人もいるようでうらやましいです・・・。
あと、フラクセルやったあと尋常じゃないほど毛穴に汚れがたまるんですけど私だけですかね？
でも確かに、毛穴が広がったようなニキビ痕はっけっこう改善されてきました。
一番問題なのはニキビ痕の赤みなんではやく効いてくれないかな。
136 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 17:43:57 ID:JfnRC3wz
すみません。
僕はCo2レーザーのアブレを10回ぐらいやって
大きな凹みはもうなくなったんですけど
小さな凹み（毛穴が広がったような）がたくさんあるんです。
これが気になるんですが、フラクセルは
こういう小さな凹みはききますか？
137 ：１３６：2006/04/10(月) 17:47:24 ID:JfnRC3wz
ちなみにこの前、サフォクリニックで
グラインダーアブレをやろうと思ったのですが
そこで先生は、君みたいな小さな凹みがたくさんあるのは
アブレじゃあまり効果がないと言われました。
（グラインダーアブレは大きな凹みに効果あるみたいだと）

なのでもうフラクセルしかないのかなって思ったのですが
どうなんですかね？
138 ：１３６：2006/04/10(月) 19:48:05 ID:JfnRC3wz
あと今いろいろ調べてきたんですけど
相場はほとんど10万近いところが多いですね。

有楽町美容外科クリニック　頬下部　\ 23,520
南クリニック　頬下部　\31,500　
小崎クリニック　全顔　半額の\78.750

安いところも見つけたんですけど有楽町は
女性専用みたいで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
南クリニックにいってみようかな
139 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 20:42:11 ID:0Ah0alJh
>>134
汚い肌を晒して毎日ガンガン働いてるんだよ
治療費を稼ぐために
140 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 22:24:13 ID:2KRjvMJ0
＞１３５さん、フラ何回されたんですか？し始めてから何ヶ月たったんですか？
何mjでされてそんな痛さなんですか？そんなに効果あるんなら、フラしてみようかな！
フラお勧めですか？
141 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 23:13:34 ID:2KRjvMJ0
８jでされた病院は、もしかしてT須クリニックですか？
142 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/10(月) 23:19:40 ID:2KRjvMJ0
２回フラしたけど、まだ全然効果ないんだけどなー！
フラして、どれくらいで効果　かんじれるんだろう？！
143 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 00:06:09 ID:1TikIEA7
>>140
久しぶり
144 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 00:30:57 ID:0FdiyOxn
フラは４、５ヶ月くらいたってから、、、効果わかるんかな！
145 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 00:32:05 ID:0FdiyOxn
お久ー。
146 ：135：2006/04/11(火) 02:28:15 ID:h3pv5FkT
>>140
フラクセルは間隔は大体１ヶ月ぐらいあけてこの前４回目を終えたところです。
強さは毎回上げていってるんですが、詳しい数字はよくわかんないです。
続けていれば効果無かったって事は絶対ないと思うので
１回で目に見える効果を期待せずに、気長に治療できるんならお勧めの治療だと思います。
147 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 11:37:28 ID:0FdiyOxn
＞１３５さん、有り難うございます。何回で、ワンクールなんですか？
148 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 12:09:44 ID:1TikIEA7
>>147
久しぶり
149 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 21:50:35 ID:sSZkdz3m
根掘り葉掘り質問する人は荒らしでしょ
>>140
>>142
この約1時間のあいだで2回もフラうけたのかなw
3月頭には「3回受けて半月経った」ってレスしてたし
150 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/11(火) 23:08:20 ID:OfuG+474
>>149
この人文体ですぐわかるよね。
151 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/12(水) 03:21:45 ID:HZoUY++R
誰か未成年でフラクセル受けた人いませんか？
152 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/12(水) 15:31:06 ID:Ba99wuuI
ダウンタイムはあまり気にしなくていいと思う
完全に赤みがきえるのに三日くらいかかったけど
まめに冷やして、施術の翌日には女性であればメイクで隠せますよ。
大事なデートは一週間後以降にしましょう！！

153 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/13(木) 20:29:53 ID:eq1wceKJ
レポ㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧㌧
154 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/14(金) 12:12:57 ID:IGWAexPj
>>151
受けたけど何？
同意書ならどこでも当然いるよ。
155 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/14(金) 20:55:56 ID:w7mFTcjp
鼻の横(目の下)の逆三角形地帯(名称わからん)
って一番毛穴が目立つとこじゃない？
ニキビ跡は少ない部分だとは思うけど何mjで受けてますか？
私は１０。毛穴が減ったような、縮まったような、変わらないような。
もっと出力上げた方がいいのかな
156 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/14(金) 21:42:36 ID:g8jIM6+O
116です。
3回目を受けて1週間経ちました。
ニキビ跡のひどい頬は20mj、他の部位は12mjで受けました。
初フラクセルから2ヶ月経って、ニキビ跡に関しては少し角が取れたようななだらなな感じになってきています。
そして肌全体がマットな感じになって質感が良くなったように感じます。
ただ、今回から出力が上がったためか赤みがなかなか引いてくれません。
先生に色素沈着しやすいかもしれないと言われたので気になっています・・・。
157 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/14(金) 23:26:47 ID:0zw3MyA/
有楽町美容外科、全顔で５万とかいって安すぎ。
他と何か違うのかな！？
女性専用とかいって差別だな。
158 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/15(土) 19:59:39 ID:qiE4cA7o
目の下（クマ）を治療された方いませんか～～～？
なんとかしたいんだけどな・・・。

159 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/18(火) 05:54:06 ID:uyJYUGS/
濃いシミでも、二回やったらほとんど取れたよ
160 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/18(火) 23:05:31 ID:4h/DMWNR
１１５です。
１１６さん三回目のフラクセルお疲れ様です。
にきび跡はなだらかになってきたのですね。私も赤み以外に凹みがあるので
それを期待してやっています。質感もよくなったみたいでよかったですね。
出力をあげるとダメージがあるぶん効果もあればいいですね。
先生に色素沈着のことで質問したところ、一人だけいたといっていました。
ハイドロキノンを使用しないのと、日焼け止めをぬらなかったそうです。
私自身今日からパッチテストも終了したのでハイドロキノンスタートです。
１３５さん
私も痛みに強い方だと思っていたのですがかなり辛くてもういいですって
いいそうになりました。
でももう五回分のお金を払ってしまったのであと四回頑張ります。
毛穴はまだ開いているので汚れがたまりますね。
私も赤みと凹みが気になると相談したら赤みにはあまり効果がないっていわれました。
でも私は赤み→茶色になりつつあるからかましになってると思います。
二回目・・・あの痛みを覚えているのでまだ予約してません。



161 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 08:30:19 ID:gtRb3dAh
死ぬほど痛いよね・・
162 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 12:50:07 ID:mXtNn86+
レポ㌧㌧
163 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 14:41:34 ID:gtRb3dAh
㌧丼
164 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 15:32:56 ID:gtRb3dAh
㌧汁
165 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 17:30:04 ID:gtRb3dAh
㌧足
166 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 17:50:29 ID:rYwH2yuf
>>163
バカ、ぶたどんって言うんだよ。
よく「とんどん並！」とか言う奴見かけるけど、おまえもその一人だな。
167 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 18:22:54 ID:W25W+oK9
>>166
下手な釣りだなーw

今週フラクセル3回め行ってきます
168 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 19:47:00 ID:rYwH2yuf
>>167
はぁ？釣りじゃねーよ！
おまえもまさか「とんどん並で！」とか言ってんの？w
169 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 19:49:14 ID:ucoUx6JZ
ガンガレ！良かったらレポしてね。
170 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/19(水) 22:24:20 ID:W25W+oK9
>>169
ありがとう～！
ぶっちゃけ痛いし怖いから励ましてくれて嬉しい…。
きっとﾚﾎﾟするよ。
171 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 06:54:56 ID:2iOegNRd
>>167
>>168
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!乙!!
172 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 16:59:57 ID:4YAu+dp6
>>171
おまえ意味わかんねーから
173 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 17:39:43 ID:GRog8tZ8
レポ㌧㌧
174 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 18:39:52 ID:6+0T9l/Q
術前か術後に医師との会話、ありますか。
聞きたいこと、いっぱいあるんだけど。
今まで３回受けたけど、名前を呼ばれて、
横になってクリーム麻酔を塗られ、
しばらくたって、～さんですか、赤みは3日くらいで取れましたか、
と医師に聞かれて、フラクセルが開始、
終わりました～で、医師は行ってしまう。
何mjでしているのかなど、全然わかりません。
写真を毎回撮っているのだが、それを医師が見て、
強さを変えているなどしていると思いますか。

175 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 18:53:27 ID:DLUMBiLU
イタイイタイとみなさんおっしゃるが施術時間ってどれくらいなのでしょうか？
顔全体とかやられてるのなら、けっこう時間かかるのかなぁ・・・。
私は目の下の茶熊をやっつけたいのですが、こんな皮膚が薄いとこって
痛さ倍増でしょうか？10秒くらいなら耐えられるんだけどな～orz
176 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 20:36:03 ID:33jammE0
私も術前術後に医師との会話なくて、
看護婦さんに麻酔のシールはられて施術の部屋に呼ばれて
寝て緑のクリーム塗られて目隠しされて
医師が入ってきて、レザーしてそれで、なにも言わないで医師が出て行って
毎回終わりなんです。
ワンクール４回なんで、今４回終わって１ヶ月なんですが、、、
あんまり効果実感ないんで、
来月医師との面談、予約したんです。
一番最初の写真と今度行った時にとる写真と見比べて
どれだけ改善されてるのか、、、されてないのか
自分で見比べてみるつもりです。
それでもう１回した方が効果でるのなら　
しようか、、悩んでます。金銭的にきついですw。
177 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 21:14:37 ID:hV4t6sGC
何mjかわからないのは不安ですよね。だってフラクセルって出力が重要だもん。
だいたい、麻酔テープのみなら10以下、注射麻酔してるなら10以上です。
まぁ「先生私は何ミリジュールでしょうか!?」と聞くのに5秒もかからないしさ
施術前後に横になりながらでも聞いてみれば…。
私は毎回診察あるので質問しまくってます…。
看護士さんもフラやってるのでアドバイスしてもらったり。
先生は気さくなのでレーザー打ちながら話し掛けてくるけどさすがにこの時は痛くてあんまり話せないw
178 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 21:37:55 ID:4YAu+dp6
みなさん、金額はいくらくらいでやってますか？
病院によってかなり差がありますよね。
179 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 21:42:35 ID:33jammE0
１７４さんも何mjか聞いてないんですか？
私は麻酔シールなんでそんなにきつくないと思います。
３回受けて効果実感ありますか？
今度何mjか聞いてみます。
何回フラ受けられるのですか？
何回が、ベストなんでしょうか？あんまり何回も受けたらダメージとかあるんでしょうか？
180 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 21:54:49 ID:hV4t6sGC
>>179
またあんたか。
そんな基本的なことも知らないでどうする。
下調べしないと。
181 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 21:57:56 ID:hV4t6sGC
ごめん勝手にいつもの質問攻めの人に決め付けちゃった。
よく読んだら違う人っぽいね…すみませんorz
182 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 22:01:34 ID:33jammE0
１７６と１７９は私がかきましたが、、、何か？
４回受けて分かる事もあるんです。
受けて心配や不安や後悔とかが、
出てきたんで、次回の診察の時に医師に聞きます。
183 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 22:11:56 ID:33jammE0
１８２ですが、質問攻めの人がいたっていいじゃあありませんか。
質問があるから答えもあって、レポもあって、
レスがひろがるんじゃないですか？
そのレス見て、みんなフラの事が色々分かってくれるんでしたら
質問　多いに歓迎しますよ！
そのためのレスでしょ！！
184 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 22:15:41 ID:6+0T9l/Q
174です。
3回受けましたが、家族によると、
大して変わっていない、とのことです。
176さんのように、最初の写真と最新の写真を見せてもらおうと
思いますが、それを見せてもらうのも、診察を予約して
診察代を払わなければいけないのかなあ。
何回がワンクールとの説明もなかったし、会計のときに
受付で次回の御予約は？と聞かれるだけ。
大金の治療なのに、術前に診察がないというのは、
手抜きではないか、と言う気もします。
向こうにしたら、同じことばかり聞かれてうんざりなのかもしれないが、
こちらにしたら、知らないことを聞くのだから。
しかし、治療代と診察代は別なのでしょうか。
185 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 22:32:07 ID:33jammE0
１７６、１７９、１８２、１８３です。
私も術前後に診察ありませんでした。フラ代は私は行ってスグに払うんですよ。
なんか、ほんといいかげんですよね。
でも、これって病院でフラ経験して、分かった事ですよね。
１回受けていまさら病院変えれませんよね。
診察代は別にとられますよ。
一番始めにフラの説明聞いた時に１０５０円はらいました。
だからフラする前に診察したら、毎回診察代とられるって事ですよね。
186 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 23:35:48 ID:4YAu+dp6
>>183
じゃあ、質問させて下さい。
どの部分を治療していて、１回いくらかかっていますか？
187 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/20(木) 23:45:52 ID:33jammE0
183です。
大阪のクリニックで、１回両頬と鼻で１３万です。
高過ぎです。
でも、もうしてしまったので、、、。
４回がワンクールって最初に言われました。
188 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 01:44:03 ID:svhue7tJ
>>187
ありがとうございます。
かなり高い方ですよね・・・
189 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 08:34:38 ID:UXJRbmom
実際ほとんど肌は変わらないのが現実。
190 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 11:19:42 ID:pZEEl5FT
174,184です。
前回、家族が、と書きましたが、私自身も効果は実感していません。
個人の状態を見て出力を決めているのではなく、
なんか流れ作業的に初回はどのくらい、何回目からはどのくらい、と
マニュアルに沿ってやっている、という感じを受けています。
これが親身になってしてくれている、という感じを受けていたら
効果がなくても納得できるのですが。
4回目、どうするのかまだ考えていません。
ところでフラクセルは看護師の人でもできるのですか。
それを思ったら医師がしているのは良心的なのか？

191 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 12:19:38 ID:/r/i+etr
結構何処もテキトーなんですね。。試しに診察だけした所でも、こっちが話をしても聞き流しみたいに、すぐにレーザーやら何やらと説明しだすし↓(´Д`)
レーザーの効果もパラパラとイラストだしてヤッツケな説明…鉄拳かよって思いました(－_－＃)
192 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 12:42:56 ID:SCsqXvz0
焦らなくても、じわじわゆっくりとではあるけど凹みが小さく浅く滑らかになると思いますよ。
特に化粧した時は美肌じゃないかと錯覚をおこせくらいに変化したと思う。
今までは化粧しても凹み隠せなかったし、余計目立ったり…。
1ヶ月半～2ヶ月間隔で受けて3回終わって今1ヶ月です。
今まで受けた他の治療より効果は感じてますよ。
193 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 15:57:17 ID:PNP1hsba
>>183さん、フラ何回されたんですか？し始めてから何ヶ月たったんですか？
何mjでされてそんな痛さなんですか？そんなに効果あるんなら、フラしてみようかな！
フラお勧めですか？
194 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/21(金) 21:50:38 ID:MA8YvXO3
受けた後の肌の質感なんてどう変わるの？

クールで所々テカッた皮膚も治るのかなあ。
195 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/22(土) 09:32:50 ID:q+Eggw78
クールって何ですか？
196 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/22(土) 14:27:54 ID:ZBZ8vUNP
クールミント
197 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/22(土) 18:32:35 ID:zHnw8fXf
クールタッチとあんまり変わらないの？
198 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/22(土) 19:11:32 ID:5h5BvGrG
>>159
私も頬のシミにしたいのですが、濃いシミでしたか？
199 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/22(土) 22:51:45 ID:qz5oH57t
オザキクリニックでフラクセルした人、どうですか？
情報ください。
200 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 01:45:29 ID:gkhV9wQE
１３６さん
ＣＯ２レーザーはどこでやったのですか？
料金はどれぐらいかかりました？
201 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 04:13:10 ID:pDIvcLdT
一週間前に受けました。まだ一回目なので目立った効果も無く、
毛穴の角が滑らかになった分、前より凹大きく見えるような気がします。
そんな事ってありえるんでしょうか…。
フラクセルにかけてたんですが、手ごたえの無さに続けようか迷ってます。
202 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 08:20:32 ID:9AAM53Ud
不安なら止めとけ
203 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 09:28:52 ID:vQkq0I2p
これ試してみたいけど、今やったら実験台みたいなものかな？
204 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 18:22:15 ID:cbrXiumU
もうちょっと価格がこなれてからのほうがいい。
大体各クリニックもデータを収集できただろうから、もうちょっとやね。

あと、今受けている人もすぐに結果を出そうとせず、最後に受けてから最低でも半年は様子を見たほうがいいよ。

俺はクールタッチだったけど、最後に受けてから２年くらい肌の変化が続いたから。
もちろん良い方に。
205 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 20:16:25 ID:/A48P5LD
麻酔の注射、めちゃくちゃ痛くない？
あれを我慢できるなら麻酔テープのみで２０mjいける気もする…w
明後日3回目です…。
ぶっちゃけすごく怖いけど頑張って行ってきます…。
皆さん頑張りましょう～！
206 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 20:39:09 ID:qDuHX3aF
クールタッチ私も受けてみたけど、全然効果なかったな～
（１０回、シ○ノクリニック）
お金をドブに捨てた気分でした。
207 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 20:44:34 ID:VTQt/Gx/
クールタッチとフラクセルの違いってなに？どう違うん。。
208 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/23(日) 23:33:45 ID:9AAM53Ud
愚問ですが、フラクセルを当てた後、男性の場合は一週間程度は引きこもった方が良いですよね？
女性は化粧で隠せるそうですが、化粧をしない男性の場合は無理っぽいですね(；´∀｀)
209 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 11:52:25 ID:OKDRHKOa
ＧＷならいいんじゃね？
てか男なのに気にしすぎ！！
男で肌がツルツルってｷﾓｲ・・
210 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 13:38:11 ID:ZQj5TMWM
↑
男の方が化粧できないから
肌の凹凸は余計気になるんだよ
211 ：１３６：2006/04/24(月) 14:37:13 ID:bYEEpzLZ
>>200
僕は横浜FCクリニックでやりました。
5cm×3cmの範囲が3150円で僕の場合は料金は7000円ぐらいでした。
でもあまり強めにやってもらえないので、初めから強めでやるように
言った方がいいと思います。

フラクセルの料金の範囲がよくわかりにくい・・・
両頬の場合はこめかみ～頬上部＋頬下部？
もっと安くなってほしいなぁ('A`)
212 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 16:57:44 ID:Pvk5rx6r
フラクセルで強くあてすぎて、皮膚がはがれてかさぶたができたときは一週間マスクをして会社に行った
あれから半年、色素も薄くなってきてはがれた場所が一番つるつるしてる。
やっぱ、強いレーザーあてないと意味が無いのかな。と思う。
213 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 18:29:59 ID:yC5B8xnK
フラ後数ヶ月から半年も経つととてもツルンとした肌質になるよね。
アブレだとどうしてもテカテカした感じのツルンになりがちなんだよね。
アブレとか縫合とか薬品系も試したけど、
フラは凹み改善だけじゃなく、肌そのものを綺麗にしてくれる気がしないこともないような気がします。w
私の場合色素沈着も全くなかった。
とりあえず今の時点ではフラクセル最高…かな(？)
安ければ定期的にやりたい！w
214 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 21:27:04 ID:zbqR0w9V
↑
病院にフラでてきて、まだ日浅いのに
フラ後半年もたったんですかね。
１年くらい前にしたって事かな？
215 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 22:08:08 ID:BWkHcH13
↑
去年の4月頃には導入されてたから、普通じゃん・・・。
216 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 22:38:44 ID:nqrHA3px
確かにアブレだと肌荒れる。
やっぱＴＣＡ→アブレ→フラがベストかな。
217 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 23:00:32 ID:BWkHcH13
アブレ→TCA→フラ→オバジクリームプログラムで完璧？
218 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 23:06:29 ID:zbqR0w9V
肌を治す為に治療するのに、
アブレして肌荒れんだったら、する意味ない。
それなのに、なぜアブレするのかわからない。
219 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 23:06:38 ID:8ze8SF3D
>>217
９０％改善します＾＾
220 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 23:08:24 ID:8ze8SF3D
>>218
大きい凹みはフラクでは限界があるので
最初はアブレをおすすめする
221 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/24(月) 23:26:35 ID:nqrHA3px
いやＴＣＡである程度深いのを戻してからアブレだろ。
222 ：２００：2006/04/25(火) 01:16:24 ID:zVmzs4PF
１３６さんありがとうございます
安いですね！私は１ヶ月まえに両頬をＣＯ２レーザーしましたが２０万ぐらい
でした。効果のほうはまだ１回なのでなんともいえませんが合計で３回ぐらい
やらないといけないそうです。１３６さんは１回やった後、次までにどれぐらい赤みが続
きましたか？あと、私は今赤みを抑えるために病院でもらったハイドロキノンを
ぬっていますが、早くひかせる方法があれば教えてください
223 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 03:07:38 ID:3KfDUzv/
>>201です。時間がたち、肌質が若干変わってきました。
他の方よりかさぶたが剥がれるのが遅かったみたいです。
急に変化を求めるものではないのに、結果を急ぎすぎました…
誤解があってはいけないと思い訂正しますが、フラクセルは
やはり良さそうな感触です。
一回目で毛穴まだしっかりありますが、少し肌自体が均一になったような
感覚です。
224 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 08:48:37 ID:qY4E6uTK
気のせいだよ。
225 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 11:03:16 ID:eKm0EmnI
↑
大金はたいて効果がなかった人？
勇気が出なくて受けられない人？
226 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 11:04:20 ID:MF4gnNdC
お金がなくて受けられない人
227 ：１３６：2006/04/25(火) 11:29:30 ID:OW1Fv8BD
>>222
赤みがとれるのに3ヶ月ぐらいかかりました。
アブレのデメリットはダウンタイムが長いことですね。
早くひかせる方法はちょっとわかりません。すみません。
僕の場合は4月～10月ぐらいまで働いてお金稼いで
11月から～3月まで、1ヶ月に1回アブレをやってと
これを3年ぐらい続けてアブレの回数はもう12回だと思います。

大きい凹み、深い凹みはだいぶなくなってきて
あとは小さい凹み、毛穴がたくさんある状態ですので
次はフラクセルを考えてます。
228 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 12:00:01 ID:eKm0EmnI
>>227
単純な疑問なんですけど
アブレを12回もやってるのに
毛穴や小さな凹みは消えないんですか？
そういう治りやすいものから効いていくイメージがあるんだけど…。
それとも深くて大きな凹みの部分だけアブレしたのかな
229 ：１３６：2006/04/25(火) 12:07:24 ID:OW1Fv8BD
>>228
毛穴や小さい凹みも含めて顔全体にやってます。
なんというか、凹み自体は小さくなったんですけど
みかんみたいに小さいぶつぶつしたのが大量に残ってる感じですね。

で、CO2レーザーじゃこれ無理なのかな？と思って
一度サフォでサンドペーパーしようと思ったんですけど
僕みたいな小さい凹みがたくさんあるのはアブレじゃあまり
効果がないって言われました。

なのでフラクセルを試してみようかと思ってます
230 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 12:57:01 ID:swwUa00a
アイスピックスカーは想像以上に根が深い
231 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 13:41:38 ID:gWpzc9E6
これ、無数の小さい穴を肉眼でも確認できますよね。
ちょっとｷﾓﾁﾜﾙｲ。よーく見ないとわからないけど。数週間すると穴は見えなくなる。
3回受けて、家族に「跡がかなり綺麗になってる」って初めて言われた。
自分では毎日それこそ穴が開くほど鏡みてるからよくわかんないけど
人が見る方が違いがわかるみたいですね。
232 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 19:02:37 ID:5gDj5RWi
レポ㌧㌧
233 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 19:36:08 ID:eKm0EmnI
>>229
そうなんですね…
なんかそれも不思議な話ですよね。
フラクセルもまたやったら報告してください～
234 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 19:41:35 ID:UY8QKdN2
フラクセルをしてから、ニキビができやすくなったと
いうことはありませんか。
私はそうなんですが。
235 ：?Q?P?V：2006/04/25(火) 22:55:00 ID:zBI+sAXz
↑
私はフラ４回しましたが、
ニキビはできては、ないですよ。
２０代ですか？私はニキビ年代じゃないですから。
ニキビあとで悩んでフラしたんです。
236 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/25(火) 23:37:46 ID:zBI+sAXz
レポ㌧
237 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 00:40:18 ID:Fn7jIr09
２２７さん
ありがとうございます
僕も男なのですが肌が赤い時の私生活はどうされていました？女性の方なら
化粧でごまかせれるみたいですけど仕事などはだいじょうぶでしたか？
僕は仕事をやめて治療に専念しています。どうしても出ないといけないときは
マスクをして出ています。治療のことですが１ヶ月ごとに受けていたそうですが

赤みが消えていない状態でもだいじょうぶだったのでしょうか？、僕の場合は赤
みが消えてから２回目をするそうなのであと１ヶ月か２ヶ月待たないといけないそうです。
238 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 00:57:38 ID:tP0e0aGz
今日フラクセルやってきましたー！
顔がﾊﾟｰﾝ！
ただでさえデカイのにorz
早く腫れが引くといいな。
それにしてもフラ後1週間はほんとに真っ平らな肌になるんだよねえ。。。
張ってるから。
皮がﾎﾟﾛﾎﾟﾛむけるのが楽しみだー
239 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 10:53:42 ID:mkcIhtLU
㌧丼
240 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 13:42:53 ID:BeIi4irB
昨日で５回終了。
期待ほどの結果はでてない。（多少は良くなったと思う）
今後半年間でよくなるとのこと。
来月診察に来てくださいとのこと。
写真でもとるのかな？
241 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 13:54:14 ID:zH3YUNdO
>>240
半年間でよくなる、とか来月診察に来てくれ、と
医師が言ったのですか。
そうなのなら良心的なところですね。
今までのレスを読んでいると、施術をして終わり、というところが
たくさんあるようだ。
242 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 14:18:12 ID:EGtvh9fl
>>240
写真は毎回とらなかったのですか？
私は毎回写真とりましたが、
とった写真を見せてもらって、診察もありません。
半年かけてじょじょに良くなるんなら
まだ、期待できますよね。
243 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 14:25:04 ID:EGtvh9fl
>>240
５回して、そんなに効果でてないのですか？
出力がよわかったのか？
凹みがあさいのか、
来月に期待すればいい。
244 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 14:28:49 ID:EGtvh9fl
>>238
１回のフラで、皮がむけて
肌が真っ平らになんか、ならない。
１回で効果でないです。
245 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 17:28:55 ID:tP0e0aGz
毎回やる度皮はぽろぽろ剥けませんか？
私はむけますよ。
痂がザラザラしてごわごわするのとか赤くなるのは
レーザーが効いてる証拠だし。
一時的に平らになるのはフラクセル自体の腫れと麻酔の腫れで
肌が盛り上がってるだけで…w
246 ：240です。：2006/04/26(水) 17:41:41 ID:BeIi4irB
私の行ったクリニックの先生はかなり良心的だと思います。
治療が終わったあとも、よくがんばったねとか声を掛けてくれます。
写真は、治療する前に一回とっただけです。
きっと来月変化を確認するのだと思います。
出力は弱くないと思います。
一回目は18mjで、その後、四回は20mjで治療しました。
顔は毎回真っ赤です。（本日も真っ赤です。）
凹みは浅くありません。
毛穴の開きは化粧で隠せるようになったと思いますが、
やはりにきびのクレーターは化粧では隠せません。
電車に乗っていると、他人から見られてるように思います。（気にしすぎかもしれませんが）

247 ：240です。：2006/04/26(水) 17:49:57 ID:BeIi4irB
>>244
同感です。
一回じゃ効果はでません。
三回目一週間後に少し綺麗になったかもと思いましたが、
二週間も経つと元に戻る。
4回目終わってやっと多少の効果を感じた。（一回目から約6ヶ月後）
248 ：240です。：2006/04/26(水) 17:53:55 ID:BeIi4irB
ちなみに、化粧したら隠せるぐらいには綺麗になると最初に言われたのでがんばったけど、
化粧しても隠せない。
ただ、フラクセルする前は、化粧したら、逆に目立っていたと思うが、
それはなくなったから、浅くはなったと思う。
あと、5回ぐらい受ければ化粧で隠せるようになるのかな??
249 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 18:16:07 ID:EGtvh9fl
>>245
フラ後赤くはなるんだが、ポロポロ皮が剥ける事はない。
レーザーが効いてないのか。
肌が盛り上がったあとは、どうなってますか。
凹みも浅くなってきてますか。
250 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 19:14:32 ID:EGtvh9fl
今までのレポみてても、フラして良くなったとか
凹み浅くなったとか、かなり効果あったっていう報告がない。
期待はずれのレーザーなのか。
251 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 20:06:50 ID:tP0e0aGz
>>249
表皮がザラザラすることもないの？
ぽろぽろするのは個人差もあるかもしれない。
私は1回めの8mjでもなりましたが。
だけど赤くなるのは効いてる証拠だそうです。
3回終わって目に見えて跡が浅くなってますよ。
ちなみにアイスピックﾀｲﾌﾟではなく浅めの凹みです。
252 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 20:57:52 ID:K/oVYKUE
私はまだ2回終了しただけですが、効果感じてます。前は顔を洗ってる時に凸凹の感触がわかったけど、今は感じないです。（腫れが引いた状態です。）
253 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 21:22:46 ID:JAAp96mH
効果あったって報告いっぱいあるじゃん。
ちゃんと嫁。
254 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:04:43 ID:EGtvh9fl
>>240素顔では、凹みめだちますか。
５回目終わってこれから、効果でてきたらいいですね。
又これから先もフラするのですか。
255 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:15:57 ID:tP0e0aGz
>>252
ああーそれすごくわかりますね。
メイクする時にも感じますね。
256 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:17:13 ID:DJeZDRBj
凹部分だけ出来るところないんですか？
にきび跡だけ気になるんです・・・
257 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:19:54 ID:0WCyOwaw
レポ㌧㌧
258 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:31:32 ID:LNMLJkx1
値段ほどの効果はない、という事ですか。
259 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:47:39 ID:DJeZDRBj
部分治療あったら良いのに・・・
260 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 22:48:19 ID:7biVe1V2
値段ほどの効果といっても基準が難しいですね。
何万も毎月基礎化粧品に注ぎこみながら気休め程度の変化。
何十万もかけてレーザーして完璧に凹みは消えないにしても確実な手ごたえ。
何に重きを置くかは人それぞれではないでしょうか。
261 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 23:03:04 ID:K/oVYKUE
今出来る治療の中では、一番ダウンタイムが少ないし、効果的ではないかと思ってます。
長期間休みが取れる人はアブレやTCAで治療すれば良いのでは？
262 ：240です。：2006/04/26(水) 23:04:43 ID:4UCYM9wg
>>254素顔では、凹みは残念ながら目立ちます。
クリニックの先生も化粧で隠せる程度になるとしか言いませんでした。
つるつるは期待できないです。
徐々に効果がでてくると嬉しいです。
冬になったらまた行こうかな。
少しは安くなってくれてることを期待します。
263 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/26(水) 23:09:19 ID:LNMLJkx1
某西新○クリニックのお医者様は、2000万もかけて買った機械が
麻酔やら洗顔やら、ベッドの回転が効率悪くて、患者数上げられない
と、レーザー屋の前で、この機械蹴り壊したそうです。
264 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 02:04:44 ID:i00o/rtE
みんなでフラクセル扱ってるクリニック挙げていってテンプレつくらね？
まぁおれから。

カリスクリニック（大阪）
日下部形成外科（京都）
クロスクリニック（東京）
小崎クリニック（東京）
高須クリニック（赤坂、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡）
有楽町美容外科クリニック（東京）
青山エルクリニック（東京）
高崎メディカルクリニック（群馬）
慶友クリニック（広島）

検索疲れた。みんな手伝って
265 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 08:10:16 ID:92PfBVLp
南クリニック (名古屋)
266 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 08:47:46 ID:ul0SgHfg
南は駄目だ。
いい評判聞かないし。
その前にフラでは肌平らにならないよ。
267 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 11:05:54 ID:HEnjWNiQ
じゃぁ何処が良いの？
268 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 12:00:06 ID:dh4xFKfw
フラクセル5回でかなり平らになったけど…。
診察で先生の方がびっくりしてた。ｵｲｵｲ…
やっぱりまだまだ症例数が少ないし｢効果がない｣って人も多いのかな？
ただ先生もフラクセルがよく反応する肌としにくい肌があるって言ってた。
自分はたまたまフラクセルの前にレチンやってた時期があってそれもよかったのかな。
だけど変化が実感できるようになったのは2回め終わって1ヶ月経ってから。
毛穴が消えてきて、凹みが目立たなくなってきて、今はほとんど気にならないから
もちろん完璧は無理でも、気にならない程度ならもういいかなと。。
269 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 12:27:31 ID:kAiQo/5F
山本可菜子皮フ科クリニック（神戸）行かれた方いますか？
ここでフラクセルを受たいなと思っています。
院内の雰囲気などご存知の方教えてください。
270 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 12:53:29 ID:TpnV8wBK
>>268 269
私はフラ反応しにくい肌なんだろうと
思います。４回してなんか前とあまり変わってないような。
５回目もした方がいいですかね。
私も神戸なんですが、山本クリニック知らなかったので
大阪の高須でしてます。
271 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:16:49 ID:rkQlQK6i
>>270
このスレの上の方に高須にニキビ跡治療でフラクセルしたいって言ったら
追い返されたって書いてあったけど実際のところ雰囲気とか治療の流れとかどうですか？
どのくらいの強さ、パス数(穴の数？？)でしてますか？
あ、でも皆がニキビ跡でしてるとは限らないのか。
美肌作用は充分あるもんね、フラ。
それにしてもT須で4回もしたなんて、お金持ちですね・・・。裏山～！
272 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:17:48 ID:rkQlQK6i
ちなみに私もHPみて神戸の山本クリニック気になってました。
とても丁寧に説明してあるし。行ってみたい。
273 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:32:36 ID:vgxPZEi3
凹みの部分にワックスを塗り乾いたらメイクして目立たなくするのがあるそうです どなたか知りませんか？
274 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:33:19 ID:TpnV8wBK
270です。
フラの患者さんかなりきてます。
医者の方から何パスでしていると言われたことなくて
この前、始めて聞いたらどの患者も８mjだそうです。
それで他の病院は、１０～２０mjでしてるらしいと言ったら
笑いながら、そんなきつくしたら、肌やけどするって
言ってました。する前も後も医者と問診もないんです。
私もニキビ跡なんで、いまさら病院かえれないので
５回目しようか。。。かなりなやんでますw。たかすぎ～。
275 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:37:33 ID:R7u/pd1E
>>259
シロノは1センチ四方10000だった気がする。
今度カウンセリングに行くつもりです。
276 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 13:55:04 ID:rkQlQK6i
>>274
それ…ちょっとひどいですね。
問診もなくて、他の病院の倍料金を取って、
８mj以上だと肌がやけどするとか先生が言うとは、知識も常識もなくないですか！？
うちの先生は同じ人でも肌の部分によって細かく変えていらっしゃいますよ。
ジュール数だけじゃなくてスポット数も変えたり・・・。
やはり凹みが酷い部分は強くしないとやる意味もお金も勿体無いよ、とはっきり言ってくださいました。
277 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 14:37:27 ID:xfmKDyiE
私も仙台の共立でフラをしてみようと思っています。
顔全体×４で４５万はだいぶ手が届かないので、頬だけで。
でも高い！！
劇的な効果があることを期待したいところです
。
278 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 14:47:14 ID:i00o/rtE
>>271
あれはちょっとむかついたから追い返されたって表現つかっただけ。
自分はにきびもまだあるから、「まだニキビあるのに凹み治療はとてもできないね」
みたいな意味不明なこと言われて治療を受けつけてくれなかったんだよ。
ニキビない人は高須でもやってくれると思う。
どっちにしろおれはあそこ嫌いだから、クロスクリニックでフラやってる。
279 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 18:02:52 ID:kAiQo/5F
269です。
今度、山本皮フ科クリニックに行ってみることにしました。
どんなだったか報告しますね。
280 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 18:16:19 ID:wIJGTjOt
終わりにして、他でやった方がいいと思う。
以下、高崎院長ブログより抜粋。

“フラクセル・レーザー”については興味深い発表がありました。
『レーザーの照射出力の強弱』で明らかに効果の差異が認められるそうです。
『レーザー照射密度の多少』に関しては効果の差異はあまりないそうです。

応用能力のない医師は、ただの看護士だ。
281 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 18:32:43 ID:zfc0iRyj
>278ニキビできててもフラできるよ。
私はやってもらった。治りも早いって言われて。
三回受けた所で、まだ凹みは残ってるけど、確実に改善はしています。確実に。完全に跡形もなくなった所もあれば、深い部分はまだ跡が残ったままだし。
ただ、回数を重ねた後、どの程度回復するのかがいまいち分からない。
前レスにあったかもだけど、化粧で隠れる程度が限度かもしれないし、、どうなるんだろう。。
ただやっても良くならないってことは絶対ないかと。
肌質も変わった様子だし。
最初は八回位が適当なんでは、との話しだったけど、一回目受けた後の経過が思ったより良くて、5、6回位でも十分かも、と医者に言われました。私の場合。
ちなみに25歳♀だけど、年齢とかも関係あるようです。
長々スマソ
282 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 18:35:37 ID:zfc0iRyj
>268>270医者いわく肌の薄い人の方が効きやすいと。
連ｶｷｺ申し訳ないです
283 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 18:36:31 ID:dh4xFKfw
私は8～20でやりましたが
15くらいでやったとこが一番綺麗になった気がします。
25ｍｊ以上近くでやってあまり変化が見られない人もいるそうだし
強すぎても駄目なのかな。
刺激が強すぎると逆効果なものもありますしね。
肌再生の前に細胞が破壊されてくたばったりしないだろうなぁw
でも上の方が書いてくれたように弱いと意味ないんですよね。
なんかもう何がなにやら…よくわかりませんねw
医師と、自分自信の肌と相談しながらやっていくしか…
でも最近フラクセルやる方がほんと増えて情報交換ができるようになって嬉しい。
284 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 19:31:36 ID:/3mJB3bv
>>277
私も仙台の共立でフラをしてみようと思ってます。お互い、良くなるといいですね(^^)
285 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/27(木) 22:04:22 ID:jfLktVdo
どなたか高須でフラされた方いませんか？
情報教えて下さい。
皆さんは、フラしてて途中で病院かえて
違う病院にした人とか、いますか？
286 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 02:35:55 ID:S3JMxOOv
>>285
久しぶり
287 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 14:45:44 ID:lvpfk0/o
順調に平らになってきてます。
だけどやっぱり最低3回はしないとダメですね。
288 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 14:55:04 ID:b768VYsQ
>>281
おれだってニキビがあってもフラクセルできるのは知ってる。
だがアホなクリニックはフラクセルやるとニキビが増えると思っている。
そういう医者は信じないほうがいいよ。
高須がそれｗ
289 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 21:02:48 ID:EoLYdcTU
274 285です。
T須は、ほんとに親切さがないです。
４回フラして、先生と問診したの１回だけですから。
４回目終わった後もなんの話しもなく、帰りました。
それで来月の予約もTELでしました。今さらかえれないし。。
290 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 21:41:04 ID:nPYuqo9c
>>289
どうして変えられないんですか？
先に何回分って料金払ってるんですか？
そうではないのならキャンセルして病院変えてみてもいいんじゃないかと思います。
291 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 21:58:41 ID:EoLYdcTU
289です。料金は、１回々払います。いちよう４回がワンクールなんです。
4回違う病院でしてた人が、５回目違う病院でするのは、、、どうかと、、思うのですが。
考えすぎでしょうか。
292 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/28(金) 22:33:32 ID:P32AK4rD
>>291
私は別に構わないと思います。
自由診療による治療なわけですから紹介状などが必要なわけではないですし。
違う病院に行って今までの治療経過を話せばそれに応じた施術をしてもらえるのではないでしょうか。
ただ、事前の情報収集はした方がいいと思います。
293 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/29(土) 23:18:46 ID:iRTWGTvT
以前美容板のフラスレで、フラの前には特に前処理する必要なしって
事だったような気がするけど
オザキのHPには前処理として、施術２週間前にレチン推奨と書いてある。
色々やってみてその方が効果があるとわかったのか、その方が
儲かるからかわかんないけれど。

http://www.ozaki-clinic.com/03photofaical/fraxel/fraxel.html

ここの特殊な薬で、鼻が大変な事になってる気が。。。

あと、ここの新しい治療のモニター募集で、針＋フラクセルの組み合わせが
とってもききそうで、気になるけど麻酔しても見た目すんごく痛そう。。。
294 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/30(日) 02:01:19 ID:XJKD6QRT
２１３さん
アブレでテカテカになった肌はフラクセルで、もどらないんですか？
ちなみにこのアブレとはグラインダーのことですか？
295 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/30(日) 03:10:28 ID:UB9epxBo
>>294
久しぶり
296 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/30(日) 11:31:51 ID:vBPMyudr
>>293
ｵｻﾞｷのHP見たけど『特殊な薬』の写真怖いね～。
何が入ってるか書いてないし・・・
写真のキャプションには
治療前と3ヵ月後、って書いてあるから塗る前なのかな？と思ったけど。

レチンは肌サイクルを早めてくれるから使用しないと時間がめっちゃかかる。
あと真皮層を再生する力もアップするらしいよ。
297 ：名無しさん＠Before→After：2006/04/30(日) 11:54:31 ID:znnONMyk
トレチノイン…いろんな意味で怖くなってやめたんだけど
でもフラ+レチンが最強だというならまた期間限定でやってみようかなあ。。
今はACローションと保湿だけしてるけど
フラ後の赤みもすぐ取れるし
コラーゲンが生成されてるのか凹みが取れて滑らかになってきた。
あと紫雲膏最強w
298 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 06:16:32 ID:ss3h0cXd
紫雲膏って初めて聞いたわ～
病院で処方してもらえるのかな。

上の人もレチンを前にやったせいか、効果感じてるってレポが
あるから、私もそういう手順でフラしてみようかな。

オザキの、ローリングメソセラピー＋フラクセルって怖いけど
凹に超効きそう～！！　　　HPモニターなら無料のようだし
やってみたいけど、新しい治療法はいまいち勇気が。。。悩むなー

オザキのメソ＋フラ
http://www.ozaki-clinic.com/08syojyo/13keana.html

299 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 10:38:38 ID:ftf5CpoX
紫雲膏は江戸時代(？)からあるやけどの塗り薬だよ～
漢方薬でかなり赤い色してます。夜しか塗れない。
薬局とかで売ってますね。
肌が炎症起こした時とかに塗ると治りが早いかも。
ただ常用するのは、毛穴が黒ずんでくるからやめた方がいいですねw

肌の薄い人が強くやるとフラでもたまにｹﾛｲﾄﾞが残る人もいるらしいから、
みんなやりすぎには気をつけてください！
300 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 22:58:20 ID:HKpF1fQE
山本クリニックでは、フラクセルのことをクソミソに言ってますね。
301 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/01(月) 23:13:11 ID:6v2UP4Ad
オザキはとにかく評判悪い。
オザキ板みると、いってることとやってることが全然違うらしいよ。
ＨＰみると親切そうな感じするけど、実際は雑な治療で、
トライの後強引に勧誘されるらしい。気の弱い人には要注意だそうです。
302 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/02(火) 10:40:49 ID:SC1nTNsY
深い凹みの人はフラやっても無理だよと断るクリニックもある。
303 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/02(火) 16:58:34 ID:fGGb93Ot
オザキ行ったけど、勧誘も怪しい感じも全然全くなかったですよ。
トライアルの後、もしコース組むなら電話予約で大丈夫です…みたいな
あっさりした対応で。全然普通でしたよ。
まぁ、感じ方も人それぞれですからね。
304 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/02(火) 17:38:57 ID:wizo6qbv
>>303
で、肌の具合はどうですか？
オザキでのフラクセルレポお願いします。
305 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 02:26:31 ID:GFQae8/E
オザキでトライアル受けました。
とにかく痛かった。十分な麻酔ではなかったのかもしれません。
やった後、真っ赤になって翌日は会社休みました。
ぼろぼろアカみたいなのは落ちたけど、ダメージの割に効果は実感できません。
306 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 22:19:15 ID:9UwqeZy6
今日初めてフラクセルしてきました。
麻酔塗布後にする塗布した青いものが今だ毛穴に残ってます。
さっき洗顔したけどやっぱ取れなかったのです。
まだ直後でヒリヒリなもので軽く洗顔した程度ですが･･･
これって無理矢理取らない方がいいでしょうか？
ちなみにby有○町美容外科
307 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 22:21:40 ID:agOUmkCk
ozakiは、患者の画像を無断でＨＰに載せます。
308 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 22:24:25 ID:1fU24evJ
みなさん値段はいくらぐらいですか？
309 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 22:40:11 ID:9UwqeZy6
>>308
有○町美容外科は4回で190,848円、麻酔代別途5,000円/1回でした。
但し女性専用クリニックです･･･
310 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:02:35 ID:tL4hJgtV
>>308
安い・・・ですよねそこ。範囲は顔全体ですか？
311 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:09:04 ID:z3tuXIE9
>>309
ここのクリニックはトラブル続きで危ないです。
安いのには訳があると思いましたよ。
312 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:13:22 ID:tL4hJgtV
例えばどのようなトラブルでしょうかね。
期間限定で半額キャンペーンとかじゃないんだあ・・・。
まぁ上手い話には裏はあるけど・・・
313 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:14:52 ID:9UwqeZy6
>>310
顔全体の料金です。
>>311
評判悪いの知ってたけどつい安さにひかれて･･･(^^;
とりあえず初回は何事もなくってとこです。
効果あるといいな～♪
314 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:30:07 ID:KdEcD/lc
フラクセル前の肌と2回施術後の肌です。
どちらもノーメイク。
後の画像はまだ全体的に赤みが残ってます…。
http://r.pic.to/380t3
凹みは浅くなってるかな？と自分では思うんだけどどうでしょう？
症例写真がまだ少ないからみんなで見せ合いこしません？w
ちなみに今パソコンは規制がかかってて携帯からしか見れないみたいです。。
315 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:37:00 ID:KdEcD/lc
>>306
あれはよく落ちるクレンジング剤じゃないと落ちないですね～
皮膚を擦ってまで落とすよりは、ちょっと残ってる程度ならほっといていいと思います。
そのうち取れますし。
316 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/03(水) 23:46:26 ID:9UwqeZy6
>>315
なる。ありがとね～(^-^)／
317 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 00:47:05 ID:YfEgiYYm
フラクセルのあとどれくらい赤み目立つ?
完璧に治ってなくても人に会っても平気ぐらいならOKです｡
318 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 01:25:53 ID:AmKXEUPV
>>312
まず、予約していてもいつも１時間待ちはあたりまえです。
そして、看護士の知識不足でおおまかな説明はするものの、詳しい説明をしてくれません。
カウンセリングを院長としますが、施術者は経験不足で知識のない看護士です。
トラブルが多発し、辞める人が多いのか看護士の入れ替わりが激しいです。
部屋中に監視カメラが付いています。
書くと長くなってしまいますが、他にも沢山の疑問点があります。
私はここで４回セットを申し込んでしまったのですが、激しく後悔しています。
319 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 02:49:10 ID:nibqZHHM
小崎にてフラクセルやっています。
次回で三回目。
一時期凄いストレスで、肌の奥からﾎﾞｯｺﾎﾞｺに腫れるニキビが大量発生経験あり。
その跡は本当に酷くて、フラクセル途中ですがまだクッキリ痕になってる。
でもそれ以外のニキビ跡は本当に改善しています。私の場合は。(25才♀です)
年齢と元の肌質がフラクセルの効きに影響するみたいです。
四回ワンクールですが、あと数回はやるつもり。
個人的に効果感じてるから、傷跡ほとんど分からない位になるまで投資して頑張るつもりです。
痛いのは我慢…
二回終えた所で、全体的に全体違いますよ肌が。
320 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 04:01:15 ID:TAt3vJA8
>>314
随分キレイになってるね。
もう普通くらいの肌じゃない？
321 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 09:54:31 ID:hmOIr1Ke
>>314
この時間はパソコンでも見れるね。まだまだ普通くらいの肌とは言えないけど
結構平らになってきてると思う。あと数回やれば綺麗になりそうだよね。
322 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 13:20:23 ID:4EfCRwki
レポ㌧㌧
323 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 13:27:41 ID:p+e0gUyZ
すごい変わるねぇ。
ちょっと感動した。少し赤っぽくなるのかなってかんじだだけど。
大して気にするレベルではなさそうだし。
324 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 16:25:53 ID:gYT8TxiQ
>>314
すごい！たった2回でここまで変わるなんて・・・
大きい凹みが改善されてるよね
325 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/04(木) 22:43:15 ID:jIvGcOnP
>>320-324
…ありがとうございます！なんか素直に嬉しい…。
やっぱりちょっとでも改善効果があるのかな？フラクセル。
頑張って受け続けてみようと思います。
一番凹みが酷い(大きいのが集中してる)ところの比較写真もあるので、
またupします。
326 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 00:17:21 ID:Va8ewS9G
小崎でフラクセルした303です。
すごく肌が弱くて赤ら顔なんで、一番弱い6mgで施術しましたし、
まだ一回目なんで、効果はほとんど分かりません。
けど、そんな超敏感肌の私も大丈夫な治療でしたし、一回目で
全体的に色調は若干平均になったような感じはあります。
小崎は経験浅いので詳しい事分かりませんが、そんなに変な所ではないですよ。
先生によりますが、私の場合ウンセリングもそこそこ丁寧でしたし
予算もはっきり伝えましたが感じよかったです。雰囲気も明るいし。
ただ普通の病院みたいな感じで、待合室とかメイクルームは思いっきり
周りの人がいるので、施術後の赤い顔をさらすのが恥ずかしかったくらい。
とりあえずカウンセリングだけ行ってみれば雰囲気分かるんではないでしょうか。
327 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 00:22:41 ID:Va8ewS9G
↑小崎は経験浅いので詳しい事分かりませんが…とは、私の小崎での経験が浅い
と言う意味です。分かりずらくすみません
328 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 03:05:15 ID:bgRj6f7y
弱くやっても値段は一緒なんでしょ？
だったら弱くやるのはもったいなくない？
329 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 11:30:17 ID:rfjZjvao
314お疲れさまです。貴重なレポありがとう！これからもがんばって下さい。
330 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 18:13:50 ID:f9K2MgLY
レポ㌧㌧
331 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/05(金) 18:33:04 ID:2W5ThvQQ
314タン　　レポ乙！

また良かったらレポしてくださいね！
332 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/06(土) 04:50:14 ID:ZsBHbhus
俺も小崎は嫌な印象受けなかったよ。
医者はちょっとバカっぽかったけど。高須の方が論外。
333 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/06(土) 20:07:13 ID:XsEMUrJF
レポ㌧㌧
334 ：ｊｑ００：2006/05/06(土) 20:30:15 ID:02M3ibqL
小崎と青山エルクリニックどちらでフラクセルやるか迷ってます。
335 ：323：2006/05/07(日) 11:10:12 ID:3sU7vlCO
しかし、314のレポは劇的だったけど、ニキビ跡の治療で「完治」まではいかなくても
80％回復くらいの人いないのかなぁ。
２ｃｈの、皆さんのレポとかでもそうそう「これは！」って治療法なさそうだし。

検索かけて、ビフォー＆アフターの写真もあんまり無いみたいだし。
ここの皆さん、>>314くらい変化した画像とか見たことあります？
336 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 11:23:14 ID:kkGlOIMS
有○町美容外科だけはやめておけ。安くても余計肌荒れるし、医院長も不親切。だいたい待合室で看護婦が施術内容や値段のことを聞いてくるのはおかしい。周りにまる聞こえ！あなたこれから二重にするんですか・・・ってみんな思ってるよ。
337 ：ｊｑ００：2006/05/07(日) 12:45:24 ID:GmJTRRuH
値段とか総合的に見て小崎が一番ですかね？３１４さんは小崎らしいですがフラクセル前にレチノインはしたんですかね？
338 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 14:45:42 ID:zkujj57A
314です。えっと、小崎ではないですよ。
病院名は伏せたいのですが東京ではありません。
レチンとﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝは1年くらい前に3ヵ月くらいやったことあるけどあんまり関係ないと思います。
止めて1年以上経ってますし。
339 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 16:20:01 ID:nLpHWVZI
レポ㌧㌧
340 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 18:13:38 ID:gnxXEH5d
ちょ、聞いてくれ！有○町、最悪だ!！
メールで小範囲のフラクセルの値段聞いたら、「カウンセリングしてみないとわからない」 以上。
切れそうになったけど、もう一回メールしてみた。
「遠いので、とりあえず大体でもいいから教えてもらえませんか？」→「場所によって違う、メールじゃ無理！HPでも見とけ。」 以上。
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ
どこまで横柄だ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
メール相談の意味無!!
安くても絶対行かね!!
341 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 18:37:22 ID:XAIBC9ip
私も小崎か青山エルクリニックか迷っています。小崎は通っているかた多いみたいですが、
どなたか青山エルクリニックでフラ試された方いらっしゃったらレポお願いします!!
ＨＰみてみると、リラックスして受けられそうな印象でした。。。
342 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 20:06:11 ID:u8aSsd+x
青山なんて高くて絶対行かねー
343 ：ｊｑ００：2006/05/07(日) 20:49:08 ID:GmJTRRuH
３１４さんありがとうございます。赤みは２日あればとれますか？
344 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/07(日) 23:19:06 ID:XAIBC9ip
でも、青山も小崎もキャンペーン中で値段そんなに変わらないよ？
314さんはどこでやったんだろ。。。高崎かな。。。
345 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 00:28:43 ID:qUxPRUcu
>>341
一生レポ待って悩んでろ
346 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 00:56:32 ID:AfvsOQPG
314です
>>343
私の場合は2日では消えないですね。3、4日は真っ赤です。
1週間くらいで部分的にほんのり赤い程度になります。
>>344
高崎じゃないです
347 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 00:57:23 ID:aupZpH0d
オザキはやめたほうがいい。
オザキのスレ見てみれば分かるよ。
348 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 01:30:35 ID:AfvsOQPG
再び314です。
一番凹みが激しい部分
http://p.pic.to/39p0j
全体的に凹みの角が少しだけ取れて?
ちょっとだけ滑らかになったような、なってないようなw
写真ではかなり微妙な感じですが…
でも手触りは変わりましたね。
フラ迷ってる人の何かの参考に少しでもなればいいのですが。
新しい治療法だから迷うし不安ですよね　
私も今ｱﾌﾞﾚやTCAもした方がいいかなと迷ってるとこです。
ってか早く寝ろ自分。。
349 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 09:29:11 ID:pz7uzFkS
314消えろ！！
350 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 10:09:41 ID:en7O4CEd
>>348
レポサンクス！
とても参考になります！
>>314さんは出力は何ミリジュールでやってるんですか？
全顔コースですか？
今回の画像は少し改善している感じですね。
>>314の画像は劇的改善でした！

>>349
お前が消えろ
意味のないレスしか出来ないお前が一番ウゼー
351 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 10:41:25 ID:SjdZHczc
>>348
中央にあるボコッとした一番大きいのが目立たなくなってる
352 ：ｊｑ００：2006/05/08(月) 12:51:27 ID:chkgI14A
３０３さんは小崎でしたみたいですが。レチノインはしましたか？小崎はレチノインにこだわってるみたいですが！
353 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 15:46:52 ID:pz7uzFkS
314消えろ！！
354 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 17:26:17 ID:ncruLUdp
314さん、貴重なレポありがとう。フラ受けるのに誰かに相談しましたか？
受けた後の変化に対して周りの反応ってありました？
355 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/08(月) 21:45:39 ID:SjdZHczc
314さんはそんなつもりないんだろうけど、画像とか載せて
肌が改善した優越感に浸りたいだけなんじゃないかとかって思う人もいるかもしれないから、
(>>349、>>353みたいな？)
ここじゃなくて自分のﾌﾞﾛｸﾞとか作ってそこでやった方がいいかもね。
貴重なレポには感謝ですが。
前美容板にあったスレでも詳細にレポを書いてくれる人がいて荒らされて駄スレになったから・・・
356 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 00:18:08 ID:R/5OSqUF
せっかく情報提供してくれてるのに消えろって…
勇気とお金がなくてできない人よりも、一歩踏み出した314は偉いよ。私は勇気あっても金ないパターン。
でも何かを我慢してでもお金を手に入れてやりたい人だけやるべきだよね。
357 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 01:30:41 ID:hflKwcxW
>>336
私も施術している看護士に、フラクセルの値段の事を聞かれました…
ひょっとして同じ人なのではないですかね？
取りあえず、プロ意識に欠けすぎだと思いましたよ。
>>340
多分、どこの病院にカウンセリングを受けないと正確な値段は出せないと思いますよ。
HPを見て、自分でよ～く調べて検討するしかないと思います。
358 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 01:34:58 ID:hflKwcxW
>>357の訂正。

>>340
多分、どこの病院に行ってもカウンセリングを受けないと正確な値段は出せないと思いますよ。
HPを見て、自分でよ～く調べて検討するしかないと思います。
359 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 01:41:44 ID:LIpLYQ4o
某大手で鼻だけ、フラクセルしようと思うのだが、なにか意見ありますか？ネット見ただけ。鼻が苺。フラクセルは複数回やる予定。

360 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 04:55:34 ID:iL4XT34u
来週フラクセル三回目の予定です。
二回終えて、やはり効果出ていると思う。
肌弱くて薄いんだけど、全体の七割がた凹みが改善・消えたと思う。
深い部分はまだ全然残っているけど、それが完全に治らなかったとしても、ちょこっと傷がある程度には改善すると期待している所です。
お金はかさむけど、年取れば取るほど効きが悪くなるような気がして、早いうちに回数重ねて治療したいから。。
これ、効果出る人と出ない人がいるのでしょうか？？
361 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 08:28:14 ID:+gg9p1mh
顔がブサイクな時点で何しても終了
362 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 10:48:29 ID:AGliox6/
フラクセルやった方のブログ発見。。
ttp://yaplog.jp/fraxell/
363 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 11:28:56 ID:1UQ1Z2bT
360さんは、会社にお勤めされていますか？もしそうなら、やはり、土曜日とかに受けて、日曜日は
ゆっくりクールダウンさせてっていうのがベストですか？ご家族に相談とかされましたか？
腫れと赤みはどれくらい続きましたか？その後、皮剥けとか結構ありますか？
質問だらけですみません。でも同じ悩みを持つ仲間として、教えてもらえたらうれしいです。。。
364 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 13:55:51 ID:QaOP6BMc
>>363
過去スレ嫁よ。書いてあるよ。
連続質問の教えてﾁｬｿは逝ってよし
365 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 18:17:45 ID:CGYeBlMD
内緒でやって周りにバレたり指摘されるのがいやなら、
3日は休みがないとキツイでしょうね。
高い出力でやれば腫れるし注射もすると顔が1.5倍になる。
たとえ腫れが引くのは早くても肌がｻﾞﾗついて化粧はのらないし赤みは結構続くし
そういう意味では直後は余計肌が汚くなるという覚悟が必要。
結局、なんらかのリスクを背負わない限り改善なんか無理かもしれませんね。
こういう症状が出ない人は肌が丈夫とか出力が弱いとかだと思います。
まぁ個人差というものは勿論あるでしょうけども…。
366 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 21:04:43 ID:X4IgUOQG
>>360
何mjでされたんですか？麻酔は注射ですか？
367 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 22:25:46 ID:iL4XT34u
>366八ミリジュール？だったかな。確か
麻酔は顔に塗るだけです
今日スポーツジムで鏡見て思ったけど、顔が疲れてる以外(スレ違いですね)、やっぱ肌はかなり改善してるみたい。
私的にはこのレーザーに賭けてるとこがあるので、痛いけど続ける。
368 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 23:06:37 ID:X4IgUOQG
↑絶対　頑張ってください！！レポまってます。
369 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/09(火) 23:33:44 ID:gXlIWPnk
>>368
待つなよ
370 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 00:37:04 ID:I+wvK79m
>>364
必死だなw
落ち着けよw
371 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 02:07:31 ID:ZEs50P3n
>>370
必死だなw
落ち着けよw
372 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 03:47:55 ID:pKcN5Ris
レポしてくれた人に、荒らしが金がないか勇気がないかガキかで
ひがんでるようにしか見えない。

３１４さん
皆さんの希望になるから、これからもどんどんレポして欲しいな。
荒らしはほっとけばいいでしょ。
373 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 04:21:45 ID:9doRQfPf
うん。どう考えてもひがみの荒らしより
お金出してフラ受けて改善してる314さんの完全勝利だ
（勝ち負けじゃないけどね）
堂々としてて下さいな
374 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 09:19:42 ID:SZPukOEU
３１４うざい。
二度とくんな！
375 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 09:40:14 ID:sqx3uRmN
↑
ﾌﾟw
376 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 10:58:43 ID:FQTLdqDT
フォトフェイシャルのスレにもカキコしたんですけど、
フォトとフラクセルのどちらがいいか迷っている者です。
赤、茶のにきび痕と鼻の脇の激しい毛穴が悩みです。
どなたかアドバイス下さい。
377 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 11:21:45 ID:8dR5BSNC
>>374
いい加減見苦しいですよ。
自分でそのくらい気づいて下さい。
レポして下さる方は、貴重な存在です。大事にするべきです。
378 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 11:48:22 ID:2o5b5jVl
ここであまり話題に出ない　埼玉のクリニックでフラクセルやってる人います？
　
379 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 13:44:02 ID:uUZUF6+k
スレ違い承知で聞くんですがＦＧＦ治療ってどうなんですか？
380 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 16:17:07 ID:178vaXzN
過去レスも全部読んだけど、青山○ルクリニックでやった人って誰もいないんですか？
今度カウンセリング行ってきます。
381 ：ｊｑ００：2006/05/10(水) 17:03:28 ID:+S1qqaeR
青山は受け付けは良くないらしいですが他は悪い噂聞かないですね！
382 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 18:39:51 ID:6btvh8Zd
>>360
そこの病院は、何回でワンクールなんですか？
５回くらいはしますか？
フラって何回くらい続けてするの、可能なんでしょう。
続けすぎたら、リスクあるのですかネ。
383 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 22:36:52 ID:oY9uFd7y
>>362
写真載せてないから全く意味ないね
384 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/10(水) 22:55:58 ID:sqx3uRmN
やっぱ画像だな。
百聞は一見にしかず。
385 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/11(木) 15:37:41 ID:z8xYtl//
しん乙
386 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/11(木) 21:03:05 ID:Q7qZ2GUA
1クール30万ぐらいかかるんですか？
387 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/11(木) 21:25:36 ID:51MC9pfm
１クールは何回ですか？
388 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/11(木) 21:40:54 ID:Q7qZ2GUA
４～５回と聞いてますが
389 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 12:21:01 ID:GvNIwqLS
顔面にメチャクチャ保湿してみた。キメがつまって凹みが若干やわらいだ。これは治癒過程かもしれないが。
フラは毛穴の開きよりも凹みに有効なんでしょうか。入れ替えとゆう発想に未知数を感じます。
390 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 14:56:15 ID:v9OZKYan
４～５回で10万以下のところありませんか？
391 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 16:19:37 ID:48hwznjo
>>390
あるわけねぇだろっ！
諦めろっ！
392 ：ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆：2006/05/12(金) 16:19:42 ID:R8IpG4HE
もう少し待ってれば、どんどん料金って安くなるんじゃない？
393 ：ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆：2006/05/12(金) 17:56:02 ID:R8IpG4HE

ttp://www.ozaki-clinic.com/03photofaical/fraxel/fraxel.html
394 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 19:19:03 ID:HNANkbnD
小崎クリニックのフラクセルは
全顔しかないのですか？
両頬をやりたいんですけど
いくらぐらいですか？
395 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 20:07:14 ID:k4pcLigF
ttp://www.yurakucho.co.jp/petit/fraxel.html
396 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/12(金) 23:56:28 ID:GvNIwqLS
凹み傷にあてたくて多数クリニックに問い合わせたのですが
あてれます。とゆう回答と色沈するかもなのでやめておきましょう。とゆわれるとこがあります。
うぅむ。
397 ：ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆：2006/05/13(土) 00:02:53 ID:SFOxRQLG
＞３９６

×とゆわれる。
○と言われる。
398 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 01:18:50 ID:pjvq56rD
結局のところフラとアブレどっちが効果あるの？凹みだけに関しては
399 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 01:53:08 ID:jUK6Iggr
>>398
アブレ
400 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 09:46:24 ID:+pGg9EuW
紫外線とかあるから時期ずらした方がいいのかな？
それとレチンで挫折しそうで怖い。（オバジやって真っ赤になって
止めざるを得なかったから。）
401 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 16:52:05 ID:QEgVRwPv
グラインダーアブレ＞＞＞レーザーアブレ≧フラクセル＞＞超えられない壁＞＞クールタッチ、ピーリング
402 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 17:16:03 ID:2Bq+JED4
↑
学歴版のパクリだろ？
403 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 18:00:32 ID:jUK6Iggr
グラインダーはもう数年前から廃止してる病院もあるってのに
それだけ被害者も多いってことじゃない？
効果あって患者も満足してるならやめるはずがない
404 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/13(土) 22:33:32 ID:2Bq+JED4
医者のテクニックの問題だお。
ちゃんとした形成外科なら今もやってるお。
美容外科はくそへたれ五流医者がやるからレザーとか技術のいらない治療しか
できないお。そういう医者は偏差値の低いくそ私立医学部出だお。
ほかの医者から見下されてるお。
でも金は儲かるお。
405 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 01:13:50 ID:I0+EqcBM
＞＞４０４
グラインダーアブレやってるちゃんとした形成外科医が
いるクリニックってどこにある？
406 ：スリムななし(仮)さん：2006/05/14(日) 08:31:52 ID:e3vvXoeV
確かにニキビ跡に適用してるところは少ないと思う。
でも事故の傷跡とかなら、かなりの数の形成外科医がやってるはずだよ。
407 ：スリムななし(仮)さん：2006/05/14(日) 08:33:35 ID:e3vvXoeV
あとマルチはやめれ。
408 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 08:34:20 ID:2F9qYZq4
フラクセルは毛穴には効きません
浅い皿型の凹みには若干効果があります
409 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 13:18:20 ID:4yCLKlF4
毛穴には効果ないの？
タカミクリニックのスポッツピールとどっちにしようか
迷ってるんですけど
410 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 13:42:19 ID:Kg7os35r
いや、むしろ毛穴の治療でしょ
411 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 13:49:25 ID:2F9qYZq4
>>410
毛穴に効果あったの？
私は全くなし。
412 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 21:28:01 ID:zxmIubGS
ブルーピーリングやディープピーリングってやばいかな？赤みも凸凹も消えて卵肌でしょ？いくらくらいかな？一回で直るならやりたい。
413 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/14(日) 21:40:51 ID:dSL0Rath
ブルーピーリングやディープピーリングってやばいかな？赤みも凸凹も消えて卵肌でしょ？いくらくらいかな？一回で直るならやりたい。
414 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/15(月) 18:01:15 ID:cBcAPFMo
フラクセルは毛穴には全く効果ないよね・・
415 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/15(月) 18:16:37 ID:iLCMa9Z/
美容クリニックって女ばっかりで
すごく行きづらいなぁ('A`)
たまに男の人がいるとなんか親近感わいて
うれしくなる
416 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/15(月) 18:45:03 ID:XrhkLqcX
むしろ毛穴に効果あったけどなぁ…
417 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/15(月) 22:25:29 ID:fpKN+9BQ
皿型の凹みってこの直径で吹き出物があったってことなのかなぁ？
418 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 00:44:10 ID:El5Dwydt
最近レポ減ったね…
419 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 01:23:13 ID:HQxIf/+1
美容版の時にあったテンプレないと、レポしづらいよね。
420 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 09:17:13 ID:7PBDoLFH
毛穴に効果が実感出来るのは最初だけ。
また広がってくる。
421 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 09:30:03 ID:9ZxPsLBy
>>418
やたら毛穴に効果ないと連呼する粘着野郎のせい
422 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 11:04:58 ID:FJPLHeml
ダウンタイムが少ないというけど、結構大変。１週間くらいはひどい顔。
逆にシミができた。一時的に腫れている間は効果があったと錯覚するけど、実際は
あまり変化ない。フォトＲＦで地道にハリを出してった方が良い気がする。
423 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 14:25:15 ID:El5Dwydt
そう、毛穴もニキビ跡も一時的に改善したように見える。
でも、また徐々に以前の毛穴、凹みに戻る。
もちろん肌の老化の過程以前の問題で。
2、3万ならまだしも10万前後かけてやる治療なのだろうか。
自分も4回やって手応えを感じた時期もあったけど、
今はその金を他に回せばよかったかなとちょっと思ってる。結果論だけど。
まー個人差もあるみたいだけどさ…
424 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 14:30:47 ID:OWBBu8UR
毛穴とにきびの色痕にはフォトフェイシャルとかオーロラの方が効くのですか？
フラクセル受ける予定なのに不安になってきた
425 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 18:53:37 ID:biT/8Nnl
もうちょっと安くならないかな・・・
1回で10万は高すぎる
426 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/16(火) 20:14:33 ID:gfJ6ttck
>>423
４回して今で何ヶ月くらいたったのですか？
フラする前の肌にもどってしまったって事？
427 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/17(水) 19:05:10 ID:MB3ba1Rv
四回で１０万にしろよ！！ぼっただろ
428 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/17(水) 23:16:42 ID:pCT6moer
>>419
点プレってなにがあったけ？
とりあえず
（病院）
（ジュール）
（パス）
（何回目）
（価格）
（自由感想）
こんなもんか？
429 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 00:24:39 ID:Q1me+xlp
フラクセル頬だけならだけど相当安いよ、五万にも遠い。うちの皮膚科は。
来週受けるつもりだけどなんか評判さえないんですね・・・。期待してたんだけどな・・。
一応感想レポするよ。
430 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 02:48:19 ID:DyJlj0y1
テンプレそんなもんでよかった気がする。
次回から、入れてみましょう。

>>429
良かったらレポしてね！
431 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 05:05:23 ID:Q1me+xlp
>>430
うん。
432 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 12:51:30 ID:5H3OxgsT
皮膚の張替えやったほうがはやいだろ。
433 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 13:46:23 ID:5coLWBLY
314です
今日、３度目のフラクセルやってきますた。
またレポります。
434 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 15:35:35 ID:JPY4Gcmo
>>433
よろしくお願いします
435 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 18:10:52 ID:oUAQgddY
美容板のフラクセルスレは盛り上がってたのに
過疎っちゃったな
俺も来週フラクセルやってきます。
436 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 20:56:58 ID:6e8l3vfH
あれ落ちたんじゃない？
俺がvol１立てたんだけど、引っ越してネットがつながるまでの間に落ちてた…
437 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 21:59:18 ID:Rm9f+afX
又、最初のテンプレ復活させよw。
レポ盛り上げヨ。
438 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/18(木) 22:27:07 ID:PKW/Fs+K
テンプレ見つけました。

レポされる方用のテンプレ
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
439 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 04:11:54 ID:ad9kQxRj
↑
ありがとう。これでレポしやすいわー
440 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 12:14:12 ID:NvgK2SUx
でも、これでレポ書けないオバサンも出てくるね。ｗ
441 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 12:17:10 ID:4IG8w8vm
>>429
一回５万？
442 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 12:23:49 ID:VpMBw8tk
つーか美容板にあった時も
テンプレは殆ど使われてなかったし
無意味な煽りﾚｽも多かったけどw
こっちに移って落ち着いた雰囲気だし
参考になるﾚﾎﾟが増えてよかった。
443 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 16:42:46 ID:wogZb8rt
以前に比べてニキやニキ跡治療関連全体的に過疎ってる気がする
今は停滞期？夏になると増えるのか？
444 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 20:30:51 ID:uesS4qu+
テンプレ使ってレポしてみまーす。

【病院名】名前は控えます。
【部位】 顔全体
【改善したい症状】 ニキビ痕 クレーター
【価格】 5回で25万弱（半額キャンペーン中でした。）
【回数】 4回目終了後2週間目
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】 1回目・2回目15ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ　3回目・4回目20ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ
【ﾊﾟｽ数】 1回目・2回目8ﾊﾟｽ　3回目・4回目4ﾊﾟｽ
【MTZ（照射間隔）】 1回目・2回目250MTZ　3回目・4回目125MTZ
【コメント】 クレーターをどうにかしたくて2月から始めました。
　　　　　　 自分では毎日見ているせいか大きな変化は感じられていません。
　　　　　　 でもなんとなく凹みは浅くなってきているように思います。
　　　　　　 家族からは良くなってきてるねとは言われています。
　　　　　 クレーター以外の効果では肌そのものが質感が良くなってきています。
化粧品屋のカウンターで肌チェックをしてもらったらキメや弾力が良くなっていました。
　　　　　　 そのおかげか化粧のりは良くなり、化粧をすると粗が目立たなくなりました。
　　　　　　 ただ、レーザーを当てているせいかバリア機能は落ち気味でした。
　　　　　　 あと麻酔はクリームのみなので非常に痛いです。
　　　　　　 3ヶ月から6ヶ月後に効果が出ると言われたので来月最後のフラを受けてしばらく様子を見ようと思います。
　　　　　　
445 ：444：2006/05/19(金) 20:32:03 ID:uesS4qu+
改行が・・・orz
446 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 22:49:34 ID:y2H7faBy
>>444かなり強めの出力ですが、
赤みとか色素沈着はないのですか？
５回でその値段は、安い。
447 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/19(金) 23:24:06 ID:f7hB70Mp
顔全体で5万は安いですね
448 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 00:34:14 ID:lQMTZgPU
パチンコで20万買ったからフラクセルしてきます。
449 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 04:06:45 ID:VB/3D8FM
４４４タンレポ乙！
そのクリニック安いですね。全体的にこれからドンドン安くなって
いけばいいなぁー

４４８タン
ガンガレ。良かったらレポしてね。
450 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 05:31:50 ID:VB/3D8FM
アメリカの最新型のフラクセルは、施術前のオプティカルブルー不要
痛みも随分減って麻酔不要のマシーンのようです。

まだ、日本には１台も入ってないらすい。。。。
早く最新型が日本に導入されないかなー
そうしたら、旧型フラクセル施術料金がガクッっと値下げになりそう。
451 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 09:29:24 ID:plo/rL9Y
痛みを感じさせないで無数の穴を真皮に開けるってことは…
穴が格段と小さくなるとか！？
よくわからないけど興味あるな！
旧型は麻酔注射が心身共に苦痛だから
高くても新型やりたい…。
麻酔なしで高出力オッケーだなんて天国。
でも少なくとも1年は今のままなんだろうね。。。
452 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 11:12:33 ID:qagiyezx
痛みが減るってことは赤みも減るのかな？
453 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 15:07:00 ID:X0s6DVFq
クールタッチとどっちが痛いですか？
454 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 18:30:24 ID:w9b8fFDu
今はフラクセルがこの理論の治療を独占してるけど、
自分は二機種ほどフラクセルと似た機械がその内、世に出回るらしいと聞いた。
機械の値段もフラクセルよりは安いとかどっかの医師のブログかなんかで見たから
治療費はフラクセルの三分の二くらいかな？医者同士が馴れ合わなければだけど
そしたら４５０が言うようにフラクセルも多少値崩れが起こるかも
それを美容関係者は知ってて
フラクセル導入してる病院が少ないのかもよ？高いし・・・
フラで集客しようとしている病院は内心冷や冷やかもよ。
455 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 20:32:12 ID:pBo+rxpU
>>453
クールタッチは麻酔は特に必要ないところからも察せられると思いますが、
比べられないくらい、フラクセルの方が痛いです。
456 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/20(土) 22:18:20 ID:YVdbJ6rk
>>454
どっかの医師のブログを思い出したら是非教えてくれ。
457 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 01:03:26 ID:59Wo4P4W
レポ㌧㌧
458 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 17:03:51 ID:DKZltxj9
>>456
ごめん
今のところ思い出せない。
思い出したりもう一回そのブログだかホームページだか見つけたら教える
フラクセルよりは安い値段で販売するみたいですって書いてたとは思う
459 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 19:07:23 ID:4VFWms9m
http://www.toracli.com/atarsimono.html

そのブログってのはこれの事じゃないかな
460 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 22:02:23 ID:gROLTimM
現在アメリカでニキビ痕の凹み、毛穴治療の目的でフラクセルを受けています。
私が現在受けているのは最新のフラクセルとのことで、オプティカルブルーも
塗らず、施術前に洗顔するだけで、麻酔もなしで治療します。
痛みは、私の場合麻酔がなくてもゴムでぱちんぱちんとされている程度です。
先生いはく、旧式だと麻酔をしてもベットからとびあがるくらいの痛さと
聞きました。
次々、新しいレーザーでる罠
461 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 22:16:15 ID:HpP/qFVd
>>460
何回うけたのですか？効果、改善はどうですか。
最新と旧式の違いは、痛さだけなのか、、、効き方もかなり違いがあるのだろうか。
462 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/21(日) 23:23:21 ID:oS8yn2AC
まじっすか！？
うわー次また10万出して受けるの迷うわ
463 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 03:42:35 ID:VBs9A7Gg
つりだろ？
464 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 05:04:21 ID:sO58J1sM
４６０タンがうらやましいわ～！アメリカだと治療費も安いのかしら？

もし、よかったら最新型のフラクセルでの
ミリジュール等レポして下さいね。
465 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 06:20:31 ID:wOF7Vz+i
多分韓国製の新型かもしれんが、本体が新型の半値くらいなので、
治療費も半額くらいになる可能性あり
466 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 11:37:08 ID:lHJD62BX
>>463
んじゃおめーには教えね
467 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 13:50:39 ID:yh4GRT5r
フラクセル、そんなに痛いのか・・・
468 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 15:22:36 ID:1Cuc6faV
おめーには教えねって俺だけに教えて他の不特定多数に教えるなんて出来ませんからぁ～
469 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 15:33:44 ID:1Xr0wdso
男は毎回泣く人や中断懇願した人もいたって先生が言ってたよ…
女性の方が痛みに強いらしいね。
それにしても痛みより赤みが出なければ最高なのになあ。
470 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 15:48:44 ID:/0hNJa8O
男の方が皮膚も厚く
筋肉ができやすくて鍛えられてるはずなのに
なんでだろう
471 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 17:01:14 ID:yh4GRT5r
そんなに痛いのかい・・・・・
泣くって・・・・・
例えると何系の痛さなの？

あと、ルチンの併用も勧められたけどやっぱり必要なんでしょうか？
472 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 17:23:31 ID:sO58J1sM
それにしても、最新型フラクセル気になるー
４６０タンのレポまだかしら？
473 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 17:25:28 ID:+z90wxe4
ＰａｌｏｍａｒのＳＴＡＲＬＵＸ
ＣｙｎｏｓｕｒｅのＡＦＦＩＲＭ
てのがフラクセルに似た機械らしい。
474 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 17:55:42 ID:1Xr0wdso
>>471
私はシートを貼る麻酔だけで15mjですが、結構余裕です。
20以上でした時は麻酔注射もして完璧に麻痺してたので痛みはゼロ。
ただ顔の注射はフラの100倍痛いし腫れるので、
注射なしで限界の15でしてもらいました。
出力を少し下げた分、開ける穴の数を増やしたみたいです。
ちなみに泣いた人はその時8MJって言ってたなあ。
やっぱ人それぞれかなぁ。
475 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 21:20:00 ID:gCY9rlVi
ほんとに釣りかもな。
海外在住の人がオプティガイドブルーの事を「オプティカルブルー」
なんて間違えするかぁ？
476 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 21:48:17 ID:dXAgq8aX
英語的には後者のほうが意味がわかるけどね
477 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/22(月) 23:15:06 ID:sO58J1sM
>>473タン

２種類も、フラクセルに似た機械が出来たのですね。
情報ありがとう。
新しい機械が、旧型より効果あるといいなー
でも、痛くない分あまり効き目がなかったら悲しい。
478 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 00:22:12 ID:lGzUZANY
いままでのまとめるとフラクセルも凹みさんにはせぇせぇしてるってわけだ。金もないし俺には無理だな。
479 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 01:19:09 ID:ZcVXOgtx
今までは、この凹みが治るならお金は惜しまない気でいたけど
実際フラでちょっと目立たなくなってきて、
あと数十万出して数回やればもっと改善しそうなのに
ここにきてなんか急にお金が惜しくなってきた。あぁ…。
肌さえ綺麗ならもっと他にいろんなことできるのにって皆さん思いません？
肌のせいにして甘えてるとか言われるかもしれないけど…。
当事者以外、この悩みや苦しみはわからないですよね。
今までもいろんなものを犠牲にしてきたのに
この戦いはどこまで続くんでしょう…
愚痴すみませんでした…
ちなみにしんさんではないよw
480 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 01:27:36 ID:YaRikMBG
>>473
う～ん、確かに痛いけど我慢できる範囲ですよ。
部位によっては激しく痛いけど、肌が汚くて悩み続けるよりは
よっぽどラクな痛み。剣山が肌の上を通るような痛み…って医院の先生は
言っていたけど、確かにそんな感じ。メリメリメリ…みたいな。
481 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 01:28:38 ID:YaRikMBG
↑間違えた、>>471 でした。すみません
482 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 01:30:32 ID:pIdRYL8F
包茎の手術で
チンコに麻酔打った痛さから比べれば
全然大した事ない
483 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 08:26:07 ID:N/T1Arw3
お金がもったいない
484 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 11:04:07 ID:a+lnCOLo
>>474>>480
針とか鋭利な刃物系なのですかね。

今になって受けるの躊躇し始めてます、つかとりあえずキャンセルします。
しわとか凸凹ニキビ痕の人には効きそうだけど、浮き上がった毛穴とか色素沈着にはあんまり？な気がしてきて。
正常な部分まで逆に傷めそうな気もするし。
そんなに変化ないのに、「良くなりましたね～」なんて言われるのもやだし。
485 ：460：2006/05/23(火) 14:40:24 ID:l+FLMa4Y
やはり日本ではまだ導入されていないのですね。
ちなみに最初に先生に出力を聞いたときに、４６でやります。と言われ、
え？大丈夫なの？？とおどろきました。私が検索して調べたところ日本だと
8mjくらいからスタートするみたいなんですけど、46なんてアジア人の肌には
高すぎませんか？色素沈着しませんか？と聞いたら、これは最新のフラクセル
だから数値も違い、古いやつの8mjと同じくらいです。とのことでした。
帰国がせまっているので日本にも最新フラクセルがないかなあ？と思い質問
させていただきました。でも、まだないんですね。残念です。
486 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 18:42:57 ID:axonqmnS
現在８回のフラクセル治療をしました。少し良くなったかな？と思ったときもあったけどはっきり言って良くなってると思えないんですよね。私は女で最高２５で打ったことがあります。皆さんのなかに本当に効果出た方はいますか？このまま続けるか迷ってます。
487 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 18:48:48 ID:NCU7g0qR
迷ってるならやめとけ
488 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 20:07:37 ID:wVLlXWFd
>>486
私も５回したんですが、あまり、ほとんど変わってない気がします。
なんかショツクです。もっと良くなるかとフラには、すごーく期待してたんです。
でも、前のレポに３～６ヶ月たって変化、改善するって書いてあったので、
それに期待してますが。。。？！
489 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 20:58:51 ID:Rm6Hwea2
あんな痛いことよくできますね。
490 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 22:35:23 ID:axonqmnS
症例写真みたいにすごい改善した人いないですか？
491 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 22:46:52 ID:Ygw5j7SG
>>486
>>488
そういう投稿あるとためらうな('A`)
492 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 22:59:53 ID:Rm6Hwea2
あの油絵みたいな症例写真信じてるの　？？？
493 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/23(火) 23:05:31 ID:LQmesVyc
>>490>>492
どの症例写真のこと？
美容外科の写真はどこも海外の同じ写真が多いんだよね。
なんでもっと写真載せてくれないんだろう。
494 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 01:56:35 ID:8cYFWn+7
しんの写真どうよ？
495 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 05:40:17 ID:9e9FtZ58
>>493
俺も同じこと思ってた。まだ普及してないにしろ日本人の症例写真全くないよね。
496 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 09:55:28 ID:Lq/Fmexc
改善した、変化があったって人の体験談教えて下さい。
これからしたいと思う人、迷ってる人の為にも。
最近いい話しないから。
497 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 11:32:43 ID:N/A/T6fS
改善するんならこんな議論になってないとおもう
かくいう漏れは凹みだらけＯＴＬ
498 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 11:39:00 ID:E3iOriU4
>>494
見たけど、変わってないような・・・。
いろいろ手を出しすぎて、もはや再生能力が破壊されてしまったのかな。
499 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 13:51:19 ID:Lq/Fmexc
>>494
しんって誰？　
どこにのってるのか？
500 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 15:54:19 ID:y4+FoMwb
しんさんのブログ拝見させてもらいましたが
男であの程度ならいいと思いますけどね・・・

というかもともと肌の質が綺麗だから
凹みあっても松井とかより綺麗に見えるんだが
女の肌みたい
501 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 16:02:15 ID:3OdCi61T
凹みは治らない。
何をやっても平らに戻ることはない。
これが結論か…。
毛穴も小さくすることはできてもなくならないしな。
もう無駄に大金と時間をかけるよりいかに共存していくかだね。
女はメイクで肌質を恐ろしいほど別人に変えることはできるからまだいいね…。
502 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 16:30:23 ID:xfYz/iWe
496私改善してるんだけどな
元々皮膚が薄いからかもしれないけど。
三回終えた所でかなり違っては見える。まだ治ってない部分もあるんだけど 確実に綺麗にはなってるよ。
ただどこまで改善するのかはすごい疑問…
503 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 17:08:29 ID:y4+FoMwb
大きい凹みはフラクじゃ厳しいと思う。
凹みがたくさんある人はまず

アブレで凹みが気にならないぐらいまでしから
フラクやった方がいいのでは？
504 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 17:26:57 ID:qFCmg+UN
>503
アブレ→フラクの経験者？
その考えの根拠を詳しく聞いてもいい？
505 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 23:08:43 ID:lixvw8fh
502ｻﾝは何ミリｼﾞｭｰﾙを何週間おきにしましたか？３回で効果あるなんて羨ましいです！
506 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/24(水) 23:55:58 ID:xfYz/iWe
505最初が８ミリジュールだったな確か
あとの二回もそれより少し強い？程度。
でも私の場合煙草吸ってたから、新陳代謝が悪かったっていうのも関係してるかも。
止めるだけでもニキビの跡に変化見られたし…
なんか、年取ってもニキビ跡酷い人って、あんまり見ない気がする…てことは、少ーしずつ自然に治っていくものなのかも、とも思ってたり。甘いかな。
507 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 00:36:39 ID:b7wekcbp
年寄りでニキビ痕がボコボコの人って
いるの？
508 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 01:20:23 ID:bN7Jqjns
気になって外に出られなくて引きこもってる人へ。
運動量が落ちて代謝が悪くなるので、せめて自宅で運動してください。
家にいると食べ過ぎになりがちなので、食生活に気を配ってください。


どんなにひどくても
えがおでがんばれば
きっとなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

色素沈着スレからコピペ
ストレスはよくないから、肌のことで鬱になりそうになったら
このAA見て思い出してるよ
509 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 01:52:26 ID:fFC+TzP7
だけど年寄りになってきれいになってもしかたがないよな･･･
510 ：フセイン：2006/05/25(木) 09:13:58 ID:W6T7Qmhr
金の無駄
511 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 09:23:11 ID:dWR810uo
保険適用にしてほしいですよね
傷跡と同じだし、それに凸凹があると気持ち悪いと思われて社会生活に影響でますもん
512 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 10:53:43 ID:tJjJ47Vp
506ｻﾝ　私はｼﾞｭｰﾙ数あげて照射密度半分にしてました。やっぱｼﾞﾕｰﾙ少なくて2000発打ったほうがぃぃのかも知れませんね。３回で効果と８回やって効果ないじゃ全然違いますもんね。
513 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 11:06:26 ID:EwRLtagv
>>511
保険適用？　無茶言うなよ、そんななんでもかんでも保険適用にしたら
ただでさえヤバイのに保険制度が潰れます。

>>凸凹があると気持ち悪いと思われて社会生活に影響でますもん
そんなことで保険が効くなら、顔がキモイと思われる人は保険で
美容整形できちゃうよ。　常識なさすぎる。
514 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 11:55:12 ID:yKzTo1fW
>>511
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
515 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 12:38:42 ID:e8BTQEc3
そうだよね。　フラクセル治療は一回3000円くらいにすべきだよね。
516 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 13:22:47 ID:pUR+3zgr
フラの機械っていくらくらいするのかな
数千万はしてるよね
517 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 14:00:03 ID:ak8IzRqN
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　
　（0ﾟ∪ ∪ + みんなでﾓﾁﾓﾁﾂﾙﾂﾙﾋﾟｶﾋﾟｶｽﾍﾞｽﾍﾞの肌になろうよ
　と＿_）__）　+
518 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 16:44:17 ID:I0v7YO+p
フラクセル４回受けて一ヶ月以上経ったけど、
全くと言っていいほど、改善していません。
でも、受けるのを決めたのは自分だから、納得しています。
最新の治療を受けてもダメだったのだから、あきらめも
つきます。やるだけのことはやったんだから。

ニキビ跡を見合い相手に穴のあくほど見られたり、
肌のきたなさを理由に断られたりしたけど、
それでもいいという人を探そうと思っています。
519 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 17:33:31 ID:pUR+3zgr
>>518
心中お察し申し上げます。
差し支えなければどの程度のニキビ跡か教えてくだされ。
520 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 18:29:41 ID:5Ck337wu
フラクでも改善されない人は
大きい凹みなんだろうが
そういう人はまずアブレをやってみろ
521 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 18:36:29 ID:XJcFNNPh
タカミのスポッツピールが気になる。
やった人いませんか？

毛穴の中が肉芽で埋めるみたいで
かなり効果がありそうなんですけど。
両頬で2万ちょっとですし安いからやってみようかなって思ってる
522 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 19:30:06 ID:yKzTo1fW
>>521
レポよろ
523 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 20:01:20 ID:Prgx1Bnu
私にはフラクセルやっぱり効いてる。
明らかに凸凹が浅くなった。
524 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 21:15:58 ID:yvkvhfpb
>>523
どんなふうに効いてるのですか？詳しいレポ教えてください。
私は、フラして効果なく今落ち込んでます。
自分で決めてしたのですが、あまりにも代償がおおきすぎて。。。
525 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 21:19:24 ID:GCH1suxQ
っていうかみんな凹凸ってどのくらいのもんなの？
俺は市販の売られてる日焼け止めの肌色タイプを
塗ったら凹みはほとんど見えないが。
526 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 21:41:20 ID:Prgx1Bnu
524
消えた凹みもある。一カ所深いとこと、すごい昔出来たニキビの跡はまだ残ってるけど、明るい照明の鏡で見て、明らかに全体の凸凹が消えてる・なだらかになってる。
あと個人的に、ニキビができて跡になりやすい肌質の人は、絶っっ対に煙草はダメだね。
皆さん吸ったこともないって人達ばかりかもだけれど、ビタミンとかいろんな栄養が常に足りない状態になるよね。
肌の再生とか新陳代謝の機能とか、何もかも弱る。ニキビ体質の人ってやはり内臓が弱いんじゃないかと思うから。
フラクセルはレチンと併用が良いみたいだね。
527 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 23:03:28 ID:yvkvhfpb
524です。
>>526さん、ありがとうございます。フラしてもう半年ぐらいたつので、
前が今よりどれだけひどかったのか、、、なんか分からなくなってるのか、、、
毎日毎日、一日に何十回かいも鏡みてるせいもあって
少しは良くなってるかもしれないんだけど。
526さんみたいに効果を感じれたらいいのだけど、、しかたないですネ！
528 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 23:14:29 ID:Snvf+WY2
>>526
タバコやめたんですか？？
フラする前にやめました？
529 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 23:17:12 ID:k5ti5D79
今日フラしてきました！腫れてかもしれませんが凹みがかなり平らになりましたよ～また報告します。
530 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/25(木) 23:58:51 ID:Prgx1Bnu
>528実はいまだやめられずじまいで…
本数は激減したけど。
でものど飴持ち歩いて完全禁煙するつもり。どっさり買い込んできました。
やはり年取ってるってより喫煙で肌状態が見事に悪化していると思うし。
フラクセルやるのにも、肌の新陳代謝が上がってるほうが効きも違ってくるんじゃないかと。
531 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 00:03:21 ID:pk1BJfiH
たばこ、なかなかやめられないですよねえ
どっかにフェイスリストの術後に普通に吸ってる人がいた
・・・レス探したけどみつからないです・・・・
けど、それはさすがにまさかねえ。
532 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 00:04:34 ID:/UeprrBP
小崎でフラクセルしてきました。
今日はトライアルだけど
次から4回コースの20万の奴にしようかな
533 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 02:20:32 ID:Hq5JE1Wl
顔全体で二十万？
534 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 18:44:59 ID:hO9bXNeG
５３２タンじゃないけど、オザキはニキビ痕部分４回で、１８９０００円。

オザキスレ見ると、あんまり評判良くないんだけど実際どうなんだろう。。。
５３２タン　先生の感じとかどうでした？
535 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 19:58:49 ID:+7hp2jYS
にきびあと部分って範囲があいまいだなぁ…
536 ：532：2006/05/26(金) 20:33:15 ID:2qJIeN7U
ニキビ跡部分の範囲は両頬と考えていいです。
それで4回で約20万。
>>534
先生は男でしたが、まあ普通って感じですね。
自分男なので有楽町以外だとここが最安なので
ここしかやるとこないです。
往復4時間かかるんでそれがちょっと疲れますが
537 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 21:02:04 ID:+7hp2jYS
こめかみも凹みある！！
538 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 22:01:11 ID:Vk4uzrUk
俺はタバコやめた人だけど、非喫煙者から見ると喫煙者って本当に愚かに見える。
特に異性は、恋愛対象にすらならない。
俺も非喫煙者からこうゆう目で見られてたんだなぁと思うと、やめてよかった。
フラがどうとかの前に、タバコ程無駄な事はないよ。
そんな俺は5回やって凹み改善しますた。
539 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 22:50:10 ID:zKcZnNe+
同居人がﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰでつられてやめられない…
なんでやめるって言うとみんなで勧めてくるんだよ
540 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 22:56:44 ID:KqprRvlR
私は1本も吸ったことないし周りにスモーカーもいないのに
ニキビが一杯できて今は凹みだらけ…
ヘビースモーカーの松たか子や永作博美はあんなに美肌なのに…
なんでﾖｵ｡ﾟ･(>Д<)ﾟ･｡
541 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 23:08:05 ID:Vk4uzrUk
あと、ちょっと自論を聞いてくれ。
統合アブレスレでは、

レーザーアブレ＜＜＜グラインダーアブレ

が定説になっているけど、フラクセルでも同じ事がいえないだろうか。

フラクセル＜＜＜ローリングメソ（ニードリング）

熱による無駄な赤みを考えると、これが正しい気がする。
542 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 23:16:31 ID:zKcZnNe+
でもあれってまた試験的なものなんじゃないの??
543 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 23:16:58 ID:KqprRvlR
そういえばサーマスレでみましたが
真皮刺激系のレーザーって、
コラーゲンの増加は確認されてるけど
エラスチンについては確認されてないらしい…
エラスチンが破壊されると修復不可能らしいから
過度な刺激は逆効果かもとも思う今日この頃…。
それとも私が無知なだけですかね。
544 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/26(金) 23:22:58 ID:Cg4LegOd
↑エラスチンって何ですか？
545 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 11:20:05 ID:+/f4Odf6
中学からひどいニキビに悩まされていた自分には、
そもそもタバコを吸うという選択肢すらなかったよ。

ニキビやニキビ跡がひどいのにタバコ吸っている人を見ると
「この人は肌の事それほど気にしてないんだろうな」と思ってしまう。

そんな自分も現在フラクセル治療中です。
まだ1回しかやってないけど、肌の質感は変わりました。
これが持続すれば良いんだけどね。

546 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 12:17:25 ID:DIYlAuR/
545
私も高校までポツポツニキビできてたけど、煙草は吸ってなかった。
ニキビも自然に治ってたしあまり跡もできなかった。
二十歳過ぎてから煙草吸うようになって、ニキビできやすく跡になるようになってしまったんだよね。
そのイライラを煙草でごまかすという、さらに悪循環な状態に陥った。
今フラクセル三回終えて跡はかなり良くなった。
もう煙草は絶対吸わない。（当たり前ですね）
治療は続けるつもりで健康生活も始めたし、今後の自分に期待したいとこかな。
フラ効かないってレスちらほら見掛けるけど、私には確実に効いてる。
もう絶対治らないだろうとめげてた大きな陥没跡も、ちょっとした小さなニキビ跡に縮小したし、小さい奴はほとんど無いに等しい。
医者・看護婦も「もとの肌柔らかいからかなり効果出たね～」とのこと。
効いてない人も諦めるのは早すぎかもよ。
長々スマソ
547 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 14:43:22 ID:tTIVszDy
今、フラクセルを２回終えて１ヶ月経ちましたが
TCAに移行するか悩み中です　
フラクセルはだいたい４回で肌が100％入れ替わると先生は話していました
最後までフラクセルやった方が良いのでしょうか
同じことで迷っているかたや　フラクセル終了されている方
よかったらご意見お願いします


548 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 15:06:01 ID:L9+zAmBy
効果ある人羨ましいです。これからどんどんよくなればぃぃけど…個人差なんでしょうね。来月９回目行ってきます
549 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 15:22:18 ID:TmCiKMjZ
>>547
わたしは色々考えてやめた派。
わたしがカウンセリングで質問した時の回答だと、1回で10～20％ぐらい。
4回セットで受けても70％ぐらいだと言われた。
凹みだけじゃなく毛穴や色素沈着にも効く(つまり万能)と言っていたが、独自の調査だと？な感じだし。
痛みというより顔が赤くなるっていう説明も？だと思ったし。
やっぱまだ症例が少ないからか、異状ないところが逆に傷つきませんかなどの、
こっちの突っ込んだ質問に・・・・・な時もあった。
わたしも真剣だったから、施術前と後の写真照明からして違いますよねなんて、意地悪なこと言っちゃった。
とりあえず自分で出来ることを全てやって、それでも駄目だったら挑戦するかも。
その頃にはまた違う機械出てるかもしれないし。

550 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 16:25:53 ID:MhjuQV5Q
なんで熱でコラーゲン産生が上がるとかみんな信じる？

常識では熱でそういった繊維が縮まるのだが・・・。増えはしない。
（シワ治療には効果があります。肌自体が引き締まるからね！）
増えた証拠のあの電子顕微鏡の画像は非常に怪しいですよ！
あんな写真にだまされるからフラクセルにも飛びつくのでしょうね。
それとニキビ痕とコラーゲンの量とは相関関係がありません。
551 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 16:33:51 ID:MhjuQV5Q
それと、フラクセルは肌に大きな腫れを導きます。
患者さんにとっては一時的に凹みが改善されたように見えて好都合に取られる方もいらっしゃるようですが、
無駄な治療に無駄な腫れといった見解です。

552 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 16:41:02 ID:ol6yAwjI
>>547
私は3回目が終了して約2ヶ月です。
個人的な経験談と感想を書きます。
フラクセルは直後は炎症の腫れによって凹みがフラットになるので改善したように思います。
大喜びでした。今までのどの治療よりも効果を実感できたからです。
しかし…数週間後腫れが引くと、あまり元の状態と変わってないように見えました。
ショックを受けつつ、数回受けないことには変わらないよねと自分に言い聞かし、2回目のフラ。
そして同じようにやっぱり改善してると喜ぶ期間と、
その後のやっぱり変わってない…と落ち込む期間を結局繰り返し、
根本的な治療ではないのかと絶望した私は3回でとりあえずフラクセルをストップしました。
あれから2ヶ月…。
この1週間、明らかに凹みが埋まってきていることを実感しています。
こめかみの小さなシミも消えていて、小さな凹みもいつのまにか消滅していました。
これは明らかにフラ直後の改善症状ではないし、肌そのものが改善しているという証かなと思います。
基礎化粧品も替えてないし他に特別なことは何もしてないので…
やっぱりこれはフラクセルの効果かなと・・・。
だから今また希望を持ち始めて４回目、５回目とやってみようと思っています。
今３回終了して何％入れ替わっているのかはわかんないですけどね。
ちなみに関係ない情報だけど私はほくろを切開して取って縫合した白い跡があるけど
それには効果なしです。
前に切開縫合してその跡をフラで目立たなくするって言ってた人がいるので一応情報として。
長文すみません。
553 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 16:44:59 ID:PncXduQX
おいらは効果があった派。
５回受けて現在、2ヶ月お休み中
難しい理論は解らないけど、
最初にドクターから100％
は治癒することはないと言われました。
まだ続けるよ。
ドクターもジュール数とかパスとか
いろいろ試行錯誤してるみたい。
554 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 17:02:32 ID:ol6yAwjI
>>550-551
患者さんという言い方をされるというところからみるともしかして先生ですか？？
みんな不安で悩みながらしてるので、詳しいことをご存知だったら詳しく教えてください。
＞ニキビ痕とコラーゲンの量とは相関関係がありません
ニキビ跡すなわち真皮が破壊された傷跡って、
コラーゲンの欠損した陥没の傷跡ってことではないんでしょうか？
傷跡の部分より深いところにわざと傷を作って(＝熱エネルギーで?穴を開けて)
創傷治癒力(＝ｺﾗｰｹﾞﾝの増加??)を活かして盛り上げていくのがフラクセルの原理では？？？
あぁ・・・なんかわけわからんくなってきた。
誰か助けてｗ
まぁいいやたとえ医学的にありえない話だとしても今の自分の肌を信じてやってみます…
555 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 18:47:28 ID:9PiYdDBk
レポ㌧㌧
556 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 20:20:34 ID:OsLi8Ah8
毛穴に効果あるの？
557 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 21:26:14 ID:DbcrWvv6
>>546
タバコ吸ったら跡になりやすいって凹みになりやすいってこと？
赤く残るってこと？
俺は赤みがひきにくいとは感じるけど。
俺もタバコやめたいんだけど、どうも…
558 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 21:41:09 ID:rVrm2NWu
>>548
９回も、もううけたのですか？何ヶ月のあいだに？
それって段々良くなってるから、もっと良くなって欲しいから
受けてるのですか？　　　それとも、、、
改善されてない、効果がないからもう一回、次こそはって事で
受けてるのですか？
私も今まで今度こそわって、期待して５回受けて
期待はずれなんです。
まだこれからも　受けた方がいいのか？迷ってます。
559 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 22:04:36 ID:L9+zAmBy
何回うけても効果がないから次こそゎって受けるんですけど、私だけ効果がないのかと思うと悲しくなります
560 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 22:20:21 ID:6NwbhrFu
効果があった人は何ジュールで受けているか教えて下さい。
高ジュールでやった方がいいのか無難に８とかにしといた方が効果が高いのか迷う。
561 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 22:32:50 ID:DIYlAuR/
私は最初の二回は８だった
効いたよ十分
今回さらに上げたから、腫れが引いた結果どうなるか。またレポするつもりです。
562 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 23:01:04 ID:DbcrWvv6
８って低すぎじゃない？普通ニキ跡だと２０～で徐々に上げてく
563 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/27(土) 23:31:20 ID:HNjyOVY5
年齢によると思いませんか？
564 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 00:21:15 ID:a2gOAV4Q
女性は１６ミリジュール位～始めるというクリニックが多そう。
８ミリジュールの人で効果あったって人は、多めのパス数とか２０００MTZで
施術されてるとか。。。？５６１さんはどうでしたか？

効果に随分個人差があるみたいで、皮膚がやわらかい人の方が効果がでやすい
みたいですね。
自分脂性なんだけど、乾燥肌と脂性肌でも違いそう。
もちろん年齢は若い方がいいとは思うけど。

あと、１ヶ月おきではなくて２～３ヶ月おきに施術したほうが
効果が出やすいと聞いた事がある。
565 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 01:02:12 ID:nfyLh6hX
561ですが、私の場合8で効果出ましたね。
ちなみに25才♀ 肌はわりと柔らかい方かも。
皮膚薄い方が効きやすいって聞いた。
男の人は20とかから始めるのが多いみたいです。
次回はもっとジュール数上げることになるかと。。
566 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 15:47:58 ID:a6oq1dsx
ピーリング作用によって角質が取れ改善したように思えるだけw
お金の無駄やね
567 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 20:27:26 ID:AVv6ox9+
↑
おまえ1回でもやったの？
とうしろが
568 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:10:44 ID:MBBbi1NQ
何回か受けて効果ないって人はまったく変化が見られないの？
にきびが治って跡に残る毛穴とかも変化なし？
569 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:15:32 ID:pOqrnok+
俺なんてこんなです。死にたい・・・。
htp://www.nekopop.jp/~fox/up.php　の「これです」ってファイル名です。

ずっとボコボコ顔のままなのか・・・。
いっそ死んでしまいたいけど、現実問題周りに迷惑かけるしなぁ。
うち妹がいて、多分そのうち結婚するだろうから、
兄が自殺したってなったら、先方にどう思われるかわかんないし。
職場の方々にも迷惑かけるし。

はぁ・・・。生まれてこなきゃ良かったよ。
570 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:39:29 ID:3vonDn5X
↑あかんよ！そんな事思ったら。
私も凹みで悩んでフラしてるけど。。。
こんな私でも、結婚できたし。
みんなも悩んでるよ、一人じゃないし、そんな事考えないで下さい。
571 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:42:53 ID:pOqrnok+
>>570

優しいね。
ありがとう。
いつか、この苦しみから解放されるんかなぁ・・・。
572 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:43:08 ID:Fzug0EeT
>>569
画像載せてくれてありがとう
ここに集まる人たちは少なくとも皆肌で悩んでる人だと思うんで
569さんの気持ちは痛いほどわかりますよ。
フラクセルはやったんですか？
アブレはやりました？
573 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:49:13 ID:pOqrnok+
>>572
いえ、やってみたいんですけど、怖くて。
それに、ほとんどのレポの印象として、
あんまり効果ないみたいなので。
お金もかかりそうだし、私は熊本に住んでおりまして、
近隣にはあまり美容外科もありませんし。

正直車に排気ガス引き込んで・・・・と何度も考えてます。本当に。
でも、出来ないです。
574 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/28(日) 23:49:43 ID:a6oq1dsx
>>567
5回やったっつーの。
金返せｺﾞﾙｧヽ(*｀д´*)ﾉ
まぁ自分に効果がなかっただけかもしれんが。
575 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 00:04:20 ID:SZCOmljn
>>573
わかりますよ。でも、何もしなければそのままだと思うよ・・・。凹みというやつは。
とりあえず何かをやってみることしか打開策はないかと・・・。
お金やダウンタイムや治療の痛みもみんな必死で耐えながら闘ってるんですよ(大袈裟？ｗ)
ギリギリでいつも生きているんです。
私は治療のために節約して貯金をして、覚悟を決めて休職して今いろいろな治療に励んでいます。
573は男性で肌が厚そうで凹みも深めのようなので、アブレがいいかもしれませんね。
車にガスを引き込む前にとりあえず病院が多そうな福岡まで出かけたら？
576 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 02:48:01 ID:0xriypEm
>５７３
あきらめずがんばりましょう
僕と同じぐらいか少し５７３さんのほうがマシ
といった感じだと思います
ちなみに私はＣ０２レーザーを受けたことがあります
効果はいまいちといったところなので
グラインダーアブレをうける予定です
気持ちは痛いほど分かります
特に男の場合は化粧でごまかせないのでつらいです
レーザーアブレの後は毎日マスクですごしました
仕事も辞めて治療に専念しています
はっきりいってグラインダーでも１００％はもとには
戻らないそうですが２、３回やるとマシにはなるそうなので
ダウンタイムは厳しいですががんばって治療しています

577 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 03:40:41 ID:AOPm+gNi
にきび跡の部分を指で伸ばしてピンとした状態にするとすごくきれいになるんですけどこれってフェイスリフトすれば全然目立たなくなりそうじゃないですか？
578 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 08:02:35 ID:0LgcmusF
そういえば、そういうレポどこかで読んだ事あるなー
ニキ痕の治療色々やったけど、１番効果があったのが、フェイスリフト
だったっていうやつです。

確か、各レーザーピーリング　TCA　アブレ等試された方でした。
でも、フェイスリフトって若い人には出来ないし、手術料金も高いし
フェイスリストスレ見るとかなり大掛かりな手術みたいで
今やろうとは思えないのよね。。。

でももし、フラで効果なかったらいつかはやってみたい。
579 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 09:15:14 ID:5+cpdRw7
５６９の画像どうやって見るの？
580 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 14:26:39 ID:xGe/BDQY
フラクセル照射間隔は3週間～1ヵ月がベストとしてる病院が多いけどその理由は？？
２、３ヵ月間隔では効果がないのかな。
581 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 14:35:02 ID:X+dzKHf8
私は２ヶ月でも効果あったけどな。
私にはやはり効く。
でもどの位まで改善するのかは、多分医者にもわからないだろうね、個人差があるみたいだから。
582 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 14:38:50 ID:vbxRcuDg
コラーゲン注射とかは、半年くらいで体に吸収されるらしいが、
元の凸凹に完全に戻るわけじゃないとか。
何度も繰り返し注射するたびに肌も盛り上がって綺麗な平坦になるって
どこかのHPで見たよ。金かかるらしいけど。
しかもボコボコの縁の部分をレーザーで切り取るから
殆どわかんなくなるらしいよ。やってみたら？
583 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 16:39:48 ID:RsCIDt6p
>>580
前回分の刺激が残りつつ、ある程度回復したであろう間隔が一ヶ月位らしい。
時間置き過ぎるより、前回の名残がある位が丁度良いみたい。
と言うような事を医者が言ってた気がする
584 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 18:26:30 ID:0LgcmusF
でもどこかの病院ブログみたいのに、１ヶ月おきにしてたけど
２～３ヶ月おきに施術される人のほうが、効果が高かった。。。と
書いてあったような。

でも、個人差が激しいしまだまだドクター達も
どれが１番効果的なやり方か、手探り状態なのかも。
585 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 20:03:28 ID:rh2dkXBC
皮膚の新陳代謝（ターンオーバー）が、２８日周期でなってるからでしょう。
美容学校に行ってた時、皮膚の勉強でならいました。
586 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 20:56:26 ID:r5GZPDug
>>573
熊本にフラクセル扱っている病院ありますよ。
587 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 21:51:22 ID:S9Tso6tI
あのターンオーバーって表皮だけじゃなかった？
真皮はもっとかかるってどこかのHPで見た気がするけど・・。
588 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/29(月) 23:46:53 ID:nl2nFJK+
サプリメントの販売ｻｲﾄのコピペ

お肌の基底細胞は真皮に存在し基底細胞で作られた皮膚細胞は
表皮に押し上げられて角質化して角質層を形成して最後は皮膚から脱落していきます。
この期間は約45日間といわれ　この期間をターンオーバーといいます。

ターンオーバーが極端に早くなったり遅くなったりすると
お肌にトラブルが発生することが判っています。
ターンオーバーが極端に早いときは45日のターンオーバーが
2週間くらいに縮められる場合や　亜鉛やビオチン　ビタミンB郡などの
栄養不足によって基底細胞の新生が遅れて
80日くらいのターンオーバーも起こることがあります
589 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 01:31:58 ID:p/z7VbQV
サーマクール１回+フラクセル２回とあるBefoe・Afterの画像を
載せてるクリニックのＨＰ見たんですが、なかなかいいかんじ・・・
この組み合わせは一般的なんでしょうか？
私はアイスピックスカーをなんとかしたいと思っているんですが、
たるみも手伝って目立つのかなとも思いまして、気になっています。
590 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 04:28:59 ID:zku9ec8h
一般的じゃ無いだろｗ
591 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 14:02:27 ID:v4R2HaGm
ターンオーバーが28日周期ってあんまりアテにならないんだよね。
平均出すにも人それぞれバラバラすぎて、仕方ないから適当に一ヶ月っていうのがキリのいい数字で
美容業界では28日周期って決まったんだよ。
だから自分自身の肌と相談するのが一番よいよ。
592 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 15:00:45 ID:JoPhV5Se
表皮のターンオーバーはだいたい28日みたいだけど
真皮はいろんな説があるよね
だいたい6年くらいっていう話。
593 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 17:00:28 ID:gAiyIO8x
592真皮が６年位で入れ替わる？ということは、凹みのような傷跡も、目立たなく、新陳代謝で治っていくのかな？？
なんて期待しちゃうけど、深い傷跡は無理だよなあ…
594 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 19:41:22 ID:HiL1QUsh
小学校の時犬に噛まれて鼻に傷跡残ったけど3年ぐらいで消えた、にきび跡は
中三から4年たったけどまったく消えない。
595 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 19:43:20 ID:gAiyIO8x
594……
一生消えないのかな
596 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 19:45:15 ID:K58o5paR
たぶん新陳代謝で消えると思うよ。だってボコボコの爺ちゃん婆ちゃん見たことないからねw
597 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 20:12:54 ID:BTmm1fN2
>>596
肌がしわしわになって目立たなくなるだけ
598 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 20:36:17 ID:XMMmLp3C
小さい頃タンスの引き出し開け閉めして遊んでたら引き出しが落ちてきて
眉間の下の方にぶつけた傷まだ残ってるよorzちなみに10数年前の話。
それ＋汚肌凸凹女だから死にたい。フラクセルの為に仕事頑張ろう
599 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 21:07:41 ID:jL6I5aVa
新陳代謝を検索して下さい。真皮から表皮の角質層にあがってきて、
剥離される期間が２８日は、医学書にのってる真実です。
皆さん、都合のいい方に解釈しすぎです。
600 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 21:10:30 ID:jL6I5aVa
ちなみに新陳代謝とターンオーバーは、同じ意味です。
601 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 21:58:43 ID:mkk02rlv
フラ治療には個人差があるのかな・・・。
あんまり、ニキビ跡の治療全般について
「100％とは行かなくても、60％くらい治ったよ！」ってレポは
殆ど聞いた事ないなぁ。
602 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:06:37 ID:mkk02rlv
569=573=601

分かりにくいので、コテハン付けます。
皆さん、励ましのお言葉や、アドバイス本当にありがとうございます。
本当に救われます。
今日は仕事になりませんでした。極度の鬱状態で。
自分は営業の仕事をしているのですが、
特に約束の無かった今日の午後からは、
職場近くの漫画喫茶で引き篭もっていました。
「本当に死のうかな、あぁ、でも2chでも励ましてくれる人がいる、
問題を積極的にクリアする努力をしてもいないのに自殺したりするのも
勿体無いし、他の方々に失礼だし・・・。
あぁ、でももう考えたくない・・・」とか考えながら。
職場の他の人達は一生懸命働いているのに、自分は最低です。
そして、ここのスレにいらっしゃる方々は、
何とか克服しようと努力されているのに、その方々にも自分は失礼でした。
本当に申し訳ありません。
603 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 22:09:11 ID:K58o5paR
>>602
子ね
604 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:09:17 ID:mkk02rlv
すいません。
大変申し訳ないのですが、
少し自分の事を書き込みさせてください。
スレを汚してすいません。
不愉快でしたら、ご指摘ください。
削除依頼を出しますので。

来月で28歳になろうかというのに、
また右頬のフェイスラインにかけて、
腫れてきたニキビが出てまいりました。
今抗生物質を飲んで、抗生剤入りの軟膏を塗布しました。
鏡を見ながら、軟膏を塗ったのですが、
それも辛いです。
何でこんなにボコボコなんだろうと。
605 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:09:58 ID:mkk02rlv
自分のニキビは、すぐに化膿します。
すぐに腫れて、中心部分が白く見えるカサブタのような状態になり、
（多分、膿と芯である皮脂が表皮近くに見えているのだと思います。）
周囲は赤くなります。まるで噴火直前の火山のよう。

学生の頃皮膚科に通ってはいたのですが、
医者は「触らないように。甘いモノを取りすぎないように」と言って、
クリームを塗るだけでした。抗生物質も処方されてなかったです。
親も「ほっとけば治る」って感じで、特にアドバイスしてくれるでもなく、
無知な自分は、ただただ硫黄入りのクリーム塗って、放置でした。
その結果が>>569です。
自分で潰さなくても、散々炎症が荒れ狂った痕跡です。
606 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 22:13:14 ID:K58o5paR
>>605
字札しろ！
607 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:13:55 ID:mkk02rlv
中学生の頃、周りの女子にも負けないくらい自分は、
スベスベ肌でした。そのことを意識したこともあまりありませんでした。

高校1年の中盤くらいでしょうね。確か出来始めたのは。
あとは、烈火のごとく両頬にひろがりました。
直径3cm前後の腫れモノにもなったこともあります。
そいつの中身の、膿と、リンパ液がビューっと、血液と共に
出てきた、高3のある日の夕方は忘れられません。
その部分は表皮の凸凹だけでなく、その部分が凹んだ状態になっています。
（そんな状態でしたので、高校生の頃は恋人は出来ませんでした。）
608 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:14:43 ID:mkk02rlv
今は新ニキビは、その頃ほどはでません。
ただ、ニキビ痕は相変わらずです。
松井選手よりひどいでしょう、多分。

こういったスレを見たり、鏡を見たりする時、
後悔の念でいっぱいです。
609 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:15:20 ID:mkk02rlv
また、50歳過ぎた親にも、自分を一生懸命育ててくれたにもかかわらず、
「何で、自分の若い時にそんな状態を見過ごしたんだよ！」と
今更ながら、恨んだりしてます。非常に自分が情けないのですが。
妹の肌がちょっと荒れてたりしたら、ドコドコの病院に行ったら？とか
言ってたくせに。とか思ったり。
610 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:19:41 ID:mkk02rlv
先日母親が、テレビの健康番組で、
ダイエットに白インゲンが良い！っていう放送を見て、
翌日白インゲン豆を食ったせいか、顔に軽微な炎症を起こしていました。
すると、その部分を自分で指して、
「ホラホラひどいでしょう？、多分白インゲンのせいよ！」
と私に言ってきました。
私は、母の無神経さに、怒りました。
そりゃ、男女の違いはあるとは言え、男にだって、美醜を気にする感覚は
当然あります。化粧をしない分、余計に気にしています。
ニキビ跡が酷い状態の人間にとって、そんな事を言うなんて・・・。
611 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:24:38 ID:mkk02rlv
基本的に、とてもいい母親です。尊敬もしていますし。
もうすぐ28にもなる男が、母親に対して殺意すら覚えかねない気持で、
怒ることなんて、傍から見ればあまりにも愚かです。
甘えです。ただ、知識が無かった高校生の自分に対して、
もう少し何らかの処置はしてくれなかったのかと。
せめて抗生物質を処方してくれる病院を
教えてくれなかったのかと・・・。

辛いです。

ニキビ跡が気になりだして、色んなサイトを
出来るだけ見ましたが、あまり効果が見受けられないようなので、
もう諦めていました。
そして、さっさと死のうと。別に自分がいなくても
まぁ、誰もそんなに困らないだろうし、と。
612 ：凸凹マン：2006/05/30(火) 22:32:10 ID:mkk02rlv
でも、このスレの方々は、
（私より症状が酷い人もいるでしょうし、
軽い人もいるでしょうし、症状は様々でしょうけど）
皆、それを何とかクリアしようと努力なさっている。
でも、自分は特に何もしていない。

これではいかんと思いました。
意外と諦めの悪い人間でした。私。

あがいてみようと思います。とりあえず、
>>586さんが、
「熊本にフラクセル扱っている病院ありますよ。 」と
書き込んでくださったので、ググってみたら、
http://www.k-hiko.com/　がヒットしたので
行ってみようかと思います。
職場にも近いので。

みなさん、今後とも宜しくお願いします。
追記：6月には、わずかですがボーナスがありますので
　　　そいつでトライしてみたいと思います。
613 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/30(火) 23:21:10 ID:E8EGVa4K
>>612 大変でしたね。私も小学5年から、かなりひどいニキビが顔全体に広がり、612さんと年令はあまりかわりませんが、
アイスピックスカーがかなりあります。フラクセルをいずれ受けるつもりでお金を貯めているところです。
実は半年前から、アロマテラピーの勉強をしているのですが、斑痕形成作用やニキビ跡に効果のある
精油もあることを知り、試してみています。友人から何をしたの？と言われる効果がでてきているところです。
フラクセルと併用したら、さらに凹みによいかもしれないので、受けたらここでレポしようと思っていたのでカキコしませんでしたが、
もし、興味があるようでしたら試してみたらどうでしょうか？興味がなければスルーしてください
614 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 01:03:59 ID:5JAxWJfp
もちろん、ニキビ跡がないに越した事はないと思うけど、その悩みに押しつぶされて
しまったら人生もったいないよ。
俺だってボコボコだから気持ちはわかる。それでも人生楽しく生きようと、心に
ゆとりを持って生きようと努力してる。
一度精神科医に見てもらった方がいいんじゃないかな。
頭がおかしいとか言ってるんじゃなく、心のつっかえみたいなものが少しでもとれれば
生活の上でも、ニキビ跡治療する上でもだいぶ楽になると思うよ。
がんがれ！！
615 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 01:13:11 ID:Ds3toTbv
>>612

いくらフラクセルでも出来ることと出来ないことがある。

残念だけどあんたの場合後者だよ。
616 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 02:04:30 ID:Z/VfRX15
アブレをやってから
フラクセルをやった方がいいよ
フラクは大きい凹みには限界があると思う
617 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 02:23:22 ID:Ri+afr9r
フラクセルは、はっきり言ってかなり軽症の人向きだわｺﾚ。
618 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 06:02:12 ID:Nmxsv7E8
こういう皮膚疾患って集学的な治療が必要で、
見た目の治療だけじゃなくって精神的なフォローも大事になってくる。
だから精神科を受診するのは全然変なことじゃないよ。
目を疑うような冷たいこと言ってる人も散見するけど、そんなん気にしてたらだめだよ。
精神的なものからくるのも大きいから、精神状態が不安定なんだったら、
まずは自分の精神を落ち着けてから治療にあたるといいと思います。

がんばれ！！
619 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 10:58:45 ID:qr5oBhPs
>>613お願いします！
620 ：613：2006/05/31(水) 12:41:38 ID:CShlVqhy
>>619=612さんでしょうか？
ここではスレ違いの内容になるので別の場所にまとめますね。
お時間を下さい。
621 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 12:42:17 ID:t29pAIr4
>599
http://www.kt.rim.or.jp/~miyoharu/sobokubk.htm#q51
622 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 14:36:13 ID:BLWdcvaA
フェイスリフトは若いとできないんですか？フェイスリフトやったら結構目立たなくなると思うんですが…
623 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 15:23:58 ID:Ri+afr9r
若いうちにリフトするとその後の人生が大変みたいよ
メンテが本当に大変らしい。
とりあえず超音波とかから始めれば？
624 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 22:43:37 ID:pg5I/PQr
フェイスリフトはマイケルみたいになっちゃうよ。
ずっとメンテしなきゃいけないから、まずはお肌の基礎を整えてから
何か始めてみたほうがいいと思う。。
私はアルダクトン飲み始めたら、かなりニキビ減ったよ！！
前は美容外科で貰っていたけど、３万ぐらいするのでバカバカしくなってやめました。
今は個人輸入で、6000円くらいで安く購入しています。
625 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 23:37:14 ID:Ds3toTbv
>>624
凹みにも効果ありますか?
626 ：名無しさん＠Before→After：2006/05/31(水) 23:40:31 ID:pg5I/PQr
>>625
凹みも少し良くなったよ。アルダクトンで肌を整えてから
毛穴ケアとかコラーゲン入りのサプリ飲んだり、美白化粧水とかゲランの美容液使ったりしてたら
隠せるくらいにはなったと思う・・・。
まだまだ他の人と比べたら汚いけど、前の毛穴ﾊﾟｶｰﾝの肌よりかは全然マシです。
627 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 12:07:02 ID:yq6dT2mq
>>620違いますｗでも凹凸にかなり悩んでるので是非知りたいです。
628 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 15:35:30 ID:umUSBSm3
フェイスリフトについて教えてありがとうございます。フラクセルやりながらサーマクル＆コラーゲン注射でもう少しやってみようかなとおもいます。
629 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 16:29:26 ID:uDZzqnR1
フラ3回目するか迷ってます。
今ここで止めたら今までの2回が勿体ないかなとも思ったり…
630 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 19:12:48 ID:plrG25jb
2回じゃまだわからんよ。
俺は3回目で確実な効果を感じた。
最低でも高出力で4回はやってみなきゃな。
631 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 20:09:07 ID:dS38bbqo
4回目が終わり2週間経ちました。
1回目は15mj　2～4回目は20mjでしました。
4回目なので少し期待していましたが…。
残念ながら目に見えての効果（凹凸の変化）はありません。
手で触るとツルツルっとした感覚はありますが…
きっと角質が取れているからだと思います。
4回やっても効果がないのは何回やっても無理なんですよね？
4回以上やって効果があった方いらしゃいませんか？


632 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 20:32:38 ID:uDZzqnR1
>>630
ありがと。なんか背中を押してもらえた気がするよ。
3回目いってきます
633 ：620：2006/06/01(木) 20:51:29 ID:wuPQF9RM
>>627 書いたら。。長くなっちゃいました。
参考までにどうぞ。。
ttp://beauty.geocities.jp/pachuri001/
634 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 21:31:50 ID:fZWNDdof
今までのレポ見てると高ジュールで頑張っている人より低ジュールで地道にやってる人の方が改善されてる気がする。
635 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 21:34:41 ID:7QsoV0hE
>>633
㌧
636 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 21:39:31 ID:VSLqfO6t
>>628
フラしながら、サーマクル　コラーゲン一緒にしてもいいんですか？
どんな効果があるんですか。
フラは効果ありましたか。
637 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 22:12:05 ID:uDZzqnR1
ここのスレは親切で優しい人が多くて好き…。
私も今夜のケアに精油プラスしてみます。
まずはなんでも試さないとねー！
ちなみに私はゲルマニウムの美容ローラーを先日から始めましたｗ
美肌に効果あるらしいw
せっかくフラやってんだからいいと聞いたものにはいろいろ手を出してます。
638 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/01(木) 23:51:18 ID:yq6dT2mq
>>633ありがとうございます！
639 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 00:06:18 ID:PrgVU2JH
>>633
すばらしいよこれ。
参考にさせていただきます！
640 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 01:37:20 ID:EIMAokSZ
ほんと、ここは暖かい人が多いね。
私は二回目終えた所です。一回目終えたところで、私は凹凸よりも、
色素が均一になった。ニキビ跡と脂性で異様にムラのある赤い顔してたんだけど
、軽減されました。キメが整ったかんじです。
>>633貴重な情報ありがとうございます！
641 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 21:03:48 ID:uwves78P
フラクセルの麻酔注射ってどのくらい痛いのでしょうか？
以前麻酔注射なしで8mjでフラクセルを受け、かなり痛かったのですが
効果は確実に感じました。
もっと高い出力でやりたいのですが、麻酔注射がなければ我慢できないと
思います、けど注射もすごい痛いという話も聞き・・・。
経験のある方、よかったらぜひ教えて下さい。
642 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 22:48:29 ID:dGO2xUjk
顔ってただでさえ神経が集中してるらしいですが
そこに長ーい針をﾌﾞｽっと射した上(この痛みはたかが知れてる)
グリグリと掻き交ぜる感じで針を動かす(←これが悲惨)ので
意識がぶっ飛びそうになりますた(^∀^)ﾉｼ
楽しいことでも考えて歯を食いしばってがんばれ～
出産に比べたらたいしたことないはず…
643 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 23:17:13 ID:uwves78P
さっそくのご回答、ありがとうございます。
そ、そんななんですか・・・、やっぱり相当ですね。

地道に8mjでコツコツとがんばろうかな、
でも長くて遠い道のりになりそう・・・、はーっ。
644 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/02(金) 23:41:06 ID:OlCjKqjL
確かに痛いけど一瞬だよ。
お金もったいならいから出来るだけ高出力でやるべき。
645 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 02:20:47 ID:niBewcm1
痛みって、気のもちようも大きいですよね。
フラやってる時も、痛みに集中すると痛くてたまらないけど
上手い具合に他のコト考えたりしてると、結構耐えれる。
私はまだ12mgだからたかが知れてるけど…
646 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 02:22:02 ID:niBewcm1
↑12mgじゃなく12mjでした。すみません
647 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 19:16:24 ID:HQ/eRRR1
「知っとこ」でタカミ式毛穴スポッツピールと
クロスクリニックでのフラクセルが紹介されていました。
痛い治療なので覚悟して来るようにとのこと。。

治療５回目の写真がTVで出たのですが、
確かに良くなっているものの、
まだまだ治療したくなるかも。。っていう状態でした。
毛穴スポッツピールよりは出演者の方達の評価は
高そうでしたが。。。

毛穴に良い漢方とお茶が紹介されていたのでメモ。。
当帰芍薬散
妃美茶
桂枝茯苓丸ヨクイニン
美膚茶
648 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/03(土) 21:21:42 ID:m6SmEFQg
>>647　ありがとう。
タカミって私も気になってたけど他と比べてどうなんだろう
649 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 00:08:36 ID:05siQCqU
やっぱり効果あるみたいですよー！
三回終えてかなり改善見られてます。
あと数回やる予定
おそらく毛穴やら凹みやら、ほぼ消滅しそうな感じです。
650 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 00:13:28 ID:wTarR8v0
>>649どれくらいの間隔で出力は、どれくらいですか？
詳しいレポお願いします。
651 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 12:10:32 ID:ZlYx9Sc0
650８ミリから始めて 大体２ヶ月弱おきにやってます。
652 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 14:51:15 ID:1Tc66+52
私も最低でも１ヵ月半は間をあけた方がいいと思います。
653 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 18:23:44 ID:i+DOwBIK
そうなんですよね。早く治したいあまり治療間隔をつめたいですが
あけたほうが、効果が高いのかも。。。と思います。
654 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 19:44:09 ID:+3mcCpQs
http://www.sunsorit.co.jp/Shop/O2make/

日焼け止め＆治癒効果＆赤みカバー

参考までに。
655 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/04(日) 22:23:11 ID:2KBKcfw7
Q、サーマクールやポラリスなど他のレーザーやRF治療中でもフラクセルを受けることはできますか？

A,フラクセルは他のレーザー治療と併用しても問題はありません。例えばフラクセルで肌表面を、
サーマクールで肌内側を治療することでさらなる相乗効果が期待できます。

フラクセルって時間が経てば戻ってしまいますか？
マックスピールは元の肌に戻ってしまうと誰かが言っていましたが…



656 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 06:19:50 ID:Kdirh6pd
カーボメットとフラクセルの併用はどう思いますか？カーボもニキビ痕に有効らしいので！カーボ経験者誰か今せんか？
657 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 11:53:03 ID:ARlNApbP
>>630
おすすめブレンド例のその1を作ってみました。

お肌につけるのを少ーしためらってしまうような香りですｗ
あとうわばみのようにオイルが浮いてるんですけどこれは使う前に振れば大丈夫でしょうか？

作る前に質問すれば良かったんですけど、オイルは同一メーカーで揃えた方がよかったんですかね・・・。
1滴の大きさが違うような気がして。
658 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 12:53:34 ID:5hsJdMR3
フラクセル+地道にビタミンＣ導入がいちばん凹みに効きましたよ。
659 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 13:57:21 ID:HlMhrP21
>>658
皮膚科、エステでするビタミンCのイオン導入の事ですか？
家にイオン器持ってるんですが、ひんぱんに導入したらいいのですかね。
660 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 14:26:26 ID:Nalun1gh
スムースビームとフラクセルは原理がちがうんでしょうか？
661 ：630：2006/06/05(月) 18:06:19 ID:YgAE5VEK
>>657 スレ違いになるので、ゲストブックつくって
そこにお返事しました。
662 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 20:10:31 ID:dZnyp9xA
フラクセルやらなくても、時間がたてば凹みって自然に治るものなのかな？
やっぱり治療しないと治らない？
663 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 20:54:54 ID:6BXqdZ54
>>662
基本的には治りますよ！お年寄りに凹の人はいませんよね
664 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 21:46:25 ID:dZnyp9xA
663年取ってシワやら老化で目立たなくなる訳じゃないのかな？
規則正しい健康的な生活してたら治ってくのかな。。
ちょっと励みになったです。
フラクセルの最中だけれど。かなり肌汚くなって落ち込んでたから。
665 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 22:14:14 ID:2kVGafxH
>>663
いるよ。ケーシー高峰。
666 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 22:27:53 ID:T6BbgOaV
>>663
LEONの編集長
667 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 23:18:32 ID:dZnyp9xA
664です度々カキコスマソ
フラクセル後一週間たって、丁度いま明るい鏡で肌チェックしていました。
明らかに改善してる！！！
涙が出る程嬉しいですよー！！
TCAも平行してやったら凹み毛穴も改善しました。
やはり金額だけある。クールタッチやらレーザー色々受けて効果全く感じられなかったので、このレーザーが初めて効果実感してる。
効かないって言う方は、レチン併用でやったら効果が上がると思うのですが…
ちょっとレポしてみました
668 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 23:21:34 ID:5yammf3X
フラクセルは効果あるかないかはおいといて、一週間で改善するわけないって！！
はれて凹みが浅く見えるだけ。
669 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/05(月) 23:43:01 ID:dZnyp9xA
668いえすでに三回終えてみての感想です。
分かりにくくてスマソ
670 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 00:37:28 ID:z5gBLFwq
私もレポしてみるわ～

【病院名】
【部位】 両頬　鼻
【改善したい症状】 両頬は大小のクレーター　鼻は巨大毛穴
【価格】
【回数】４回目
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】 １６ミリジュール～始めました。
【ﾊﾟｽ数】 きき忘れ。
【MTZ（照射間隔）】 １０００MTZ
【コメント】 １回目は何の効果もなく、あれ？って感じでしたが
　　　　　　　４回目終わって２週間で、少し効果が出てきました。
　　　　　　　肌がなめらかになってきて、毛穴も少々小さくなってきたような。
　　　　　　　施術の前には特にレチンの使用はなし、使っていたらもっと
　　　　　　　効果があったのかもしれませんが、今となってはわかりません。
　　　　　　　あと、脂症が少し良くなった気もする。　　
671 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 18:01:50 ID:S0XtUgsx
私も脂性マシになりましたよ！！
化粧直しの回数と、崩れ方が全然違う。
フラでは関係ないと思って期待してなかったのに…
毛穴同様すごく悩んでたので、思わぬところへの効果で嬉しいです！！
肌質が、総合的にupしてます。
672 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 18:15:36 ID:z5gBLFwq
そうなんですよね。期待してなかっただけにアブラ症の人には嬉しい効果ですよね。

両頬のクレーターと巨大毛穴とその毛穴からこんこんと
湧き出るアブラがなくなれば、随分普通の人の肌に近づけるかな～
と思います。
673 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 18:59:05 ID:9bMAltGn
３回やって1ヶ月半です。
私は一部乾燥肌一部脂性一部ニキビ(wだったんですが
きれ～に肌質が均一になりましたよ
ニキが出ないのが一番嬉しいですな。
ちなみに顎です。
凹みについては後ほどレポしませ。
674 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:17:26 ID:M/FNcE7l
フラの効果◎なレスが続出ですね。
今フォトフェイシャルかフラかで悩んでいます。。
金額掛けてでもフラ受けた方がいいんでしょうか？
675 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:22:55 ID:GhACHps8
ビューティーコロシアム見た人います？
すごいニキビ＆ニキビ痕だったね・・・。
676 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:30:08 ID:Gy6N5bal
↑見た！見た！ニキビは、治ってた。ニキビあともかなり良くなっていた。
大塚は、多分フラ置いてないよな。
677 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:35:33 ID:X+yiRF5R
>>675
私も見ました！
ライトのあて具合で、凹凸も消されているのでは？？
って疑って見ていました。
678 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:38:24 ID:GhACHps8
>>676
仲間ハケーンｗ
ね、ニキビだいぶよくなってましたよね。
あの人はアルダクトンを処方してもらったのかな？
私も実は大塚でニキビを見てもらったことがあるんですけど
アルダクトンを処方してもらってから、皮脂の分泌量が劇的に減って
ニキビも出来にくくなったんです。
でも、肝心の凹み治療に関しては「皮膚を削るか、ヒアルを注入するしかない。」といわれましたorz
TV出てた人はどんな凹み治療してもらったのかな・・・気になるなぁ・・
679 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:39:03 ID:GhACHps8
>>677
ですよね。
ライト当てすぎっていうか、ファンデーションもコッテリ塗りすぎな感じがしました
680 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 21:44:57 ID:FvnP6HHS
見ました。
凹みにはまだ手をつけれなかったって言ってたよ。
だからあの肌はニキビの凸が治った状態。凹跡はそのまま・・・。
ものすごい厚化粧とライトでごまかしてたけど。
大塚の凹み治療ってアブレ程度じゃないかな。
681 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 22:14:40 ID:aGIgCeIU
>>678
アルダクトンっていう薬は皮脂の分泌減らすことが出来るんですか？
１ヶ月あたりどのくらいの費用がかかるでしょうか？
スレチでスマソ
682 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 22:40:05 ID:lDeDK5jQ
678さんじゃないですが、アルダクトンでぐぐってみるといいですよ！
さっき見てたんですけど個人輸入代行の安いのとか作用副作用とか色々出ました。
683 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 22:48:44 ID:GhACHps8
>>681
はい。皮脂の分泌量はかなり減りました。
毛穴も小さくなってニキビが出来にくくなりました。
でも大人のニキビにはあんまり効かないかも・・・。

私は女なのですが、男性ホルモンが多く、恥ずかしながらヒゲの産毛や体毛が濃いのです。
アルダクトンは一般的には利尿剤として使用されていますが
男性ホルモンを抑える成分がはいっているらしいです。
ホルモン治療をしたいけど、ピルを飲むのはチョット抵抗があるという人にオススメかもしれません。。。
費用ですが、保険適用外実費になるので高いです。
診察料3000円くらい？（うろ覚えｽﾏｿ）＋薬代２～３万です。
現役ニキビで悩まれているなら、試してみる価値はあるかと。。

個人輸入でも安く入手できますが、アルダクトンには副作用がありますので
むやみにネットで購入されないほうが良いかと思います。。
タイから輸入してもらったアルダクトンを飲んだら、顔色が黒くなり、
フラついて毎日眩暈に悩まされていたので
きちんと医師にみてもらったほうがいいと思います。。

ではでは長文失礼しました。。。

っていうか、私業者っぽいなーｗｗｗｗ（＞＜）
業者ｼﾞｬﾅｲﾖｗ
684 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 23:00:50 ID:FvnP6HHS
アルダクトンって、飲むの止めたら意味ないらしいけどどうなんでしょう？
そういう意味では抗生物質と同じですかね。
・・・ってスレ違いになるよね。美容板にスレあるよ～
685 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 23:06:27 ID:GhACHps8
>>684
確かにそうですね。。
飲むのをストップしたら、またニキビが出てきてしまいました。
ずっと飲み続けるわけにはいかないし…でもニキビは減らしたい…。
ジレンマですね。。
お金もバカになりませんし、副作用も心配です。
リスクを取るか、精神的に楽になれるのを取るかのどちらかですね。
私はかなりニキビで悩んでいたので、精神的にはすごく良かったですが
保険が利かないので、そのぶんお財布が寂しくなります。。。
この薬代で化粧品や洋服が買えたのになぁ～っていつも思ってました。はぁ…。
686 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 23:19:47 ID:aGIgCeIU
>>685
アルダクトンは男が服用しても大丈夫でしょうか？

>>684
美容板にスレあるんですか？
「アルダクトン」で検索しても引っかかりませんでした！
687 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 23:23:49 ID:FvnP6HHS
>>685
難しいとこですね。
真っ赤になって膿みを持った大きなにきびはまずは炎症を抑えないと
凹み跡を作ってしまったら一生苦しむことになるしね・・・。
とにかく酷い状態の時は飲んだほうがいいと思うんですよねー。
膿がある(炎症おこしてる)時点で凹みは残ってしまうから・・・たとえ潰さなくても。
それにしても・・現役にきびも辛いけど跡の治療はもっと大変だー！
まぁ嘆いてても治らないんで、来週またフラクセル行ってきますよ～
688 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/06(火) 23:24:45 ID:FvnP6HHS
>>686
あれっ？なかったですかね（落ちた？）昔あった気がしたんだけど・・・ｽﾐﾏｾﾝ
689 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 00:23:32 ID:OO5U2Huj
687腫れるニキビは凹み跡になるよね確かに
フラクセルでかなりニキビ跡改善したけど、やはりツルツルになるのは不可能ですかね。
そんな期待するのが間違いかな…
690 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 01:23:58 ID:sgZZpokU
>>686
ごめんなさい。。
そのへんはちょっと分らないです。
男性でも服用できると良いのですが…。
>>687
そうですね。。
痕が残って一生悩むよりは、アルダクトンを服用して
ニキビが出来てしまうのを抑えるほうが精神的にもいいですよね。

フラクセル、受けるのですね。
687さんのお肌が綺麗になりますように祈ってますね！
よろしければレポをお願いし致しますｗ
691 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 01:45:58 ID:SGqaY+tE
スレ違いかもしれないけど、
今井先生という人が考案した美肌化粧水オススメですよ！
私は中学の頃から酷いニキビに悩まされてましたが、
(現在２０代)その化粧水を使うと、
ニキビが出来ても翌日にはニキビが完治しています。
毎回の事なので手放せません。
現在ニキビはありません。
必要なのは→肥料用尿素(１００円前後)グリセリン(５００円くらい)あと水道水のみです。
値段もお手頃なので是非試してみて下さい
量を気にする事なく浴びるように付けられるので気持ちいいですし
何かの治療と組み合わせても相乗効果がありそうです
692 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 01:52:20 ID:Ha0eKCdH
アルダクトン…私は身体に合わなく、服用中止しましたが、
私が行った小崎クリニックで一か月分たしか約5000円ほどでしたよ！
診察後、すぐに処方してくれました。参考までに。
693 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 02:08:52 ID:8PoOCDBq
>>690
>>692
ありがとうございます！
694 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 06:17:10 ID:yDXOTrjR
スレ違いかもしれないけど,ポラリスってフラクセルと違う治療法があるみたいだけど？
料金もフラクセルよりはるかに安い。
試した人いる？
695 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 12:16:49 ID:O0uW7jqy
女は外見は綺麗だが心は醜い

男は外見は醜いが心は美しい

心が美しければ美しいほど外見は醜い


天は二物を与えない
696 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 13:07:40 ID:5lybbyfs
>>694
何故今更ポラリス？？
フラクセルが出るより結構前からあったやつだよそれ。
どっちにしてもやるならサーマの方がまだよさそう…
697 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 16:18:15 ID:d36NbN16
>>695
何をどうとらえたら、そうなるんだかｗ
それは、あなたの屁理論でしょ？
698 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/07(水) 17:05:00 ID:boMRSwdI
新陳代謝が一番です！洗顔後よくパッティング（冷水・氷水）してください
あとコラーゲンやプラセンタなどのサプリメントなどを飲む。じみちですが肌本来の再生力を促すにはいちばんです
正直クレーター状の肌を改善するには今の医療ではざん念ながら難しいのが現状です　全ての人が改善されるは少し時間がかかるでしょう
しかし人間の細胞の再生力はどんな治療よりも確実です　結果がでるのには時間がかかりますが根気よく頑張ってください！


699 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 01:13:14 ID:GxQDRFL7
あーフラクセルやり始めて、ニキビ跡かなり改善したけれど、、やっぱりまだまだ凸凹がめだつんだよね…
レチンも併用するとかなり肌違ってくるのかな。
神経病みそうだ。。
700 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 02:23:41 ID:iElZmmdv
最高何回された方いますか？
701 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 15:40:43 ID:iRvAorgI
何を聞きたいんだかわけわかんないよw
702 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:04:29 ID:1+1yzVoC
>>699
しん乙！
703 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:31:13 ID:1+1yzVoC
業者じゃないけど、クロスクリニック値下げして全顔6万だって！！
704 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:36:21 ID:1+1yzVoC
オザキ全顔4回で21万だって！！
いよいよ始まった！！値崩れの時代！！
705 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:37:51 ID:W9bKjFwn
今までが高すぎる
706 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 21:43:08 ID:NQ/UwAAA
オザキ安いね。
両頬なら3万か。
このくらいの値段ならいけるね
他もどんどん安くなってくるのかな？
707 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 22:53:45 ID:1+1yzVoC
そう願いたい、できれば4回で10万。
それでも凹みのない人から見ると法外な額に感じるんだろう
708 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 22:59:59 ID:NQ/UwAAA
確かにフラクやってると金銭感覚が狂ってくる
よく考えたら10万ってすごい大金だよね・・・
709 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 23:36:48 ID:GRKCrsL8
待ってれば、どんどん料金安くなるよ
710 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/08(木) 23:49:57 ID:ZNkMSgJq
新型でれば全顔１万に突入する。
711 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 00:04:23 ID:WKrY1gHa
フラクの機械っていくらするんだ？
凹みで悩んでる人1万人ぐらい集めて
みんなでお金だして買えばすごく安くすむのになぁ
712 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 00:10:51 ID:F/UUOxjO
お金は惜しいがもう待ってられない…
花の20代は残り少ないのですorz
ちょっとでも早く、ちょっとでも肌綺麗になりたい…というわけで泣きながら最後のフラ行ってきます…。
いや、もちろん安くなったらなったできっとまたやりますがw
しかしエステで何十万もかけたこと考えりゃ現時点でも安いもんかなとも思う。
結果が伴うから。
エステはだいたいがただの癒しで終わったから。
学生の子たちが総額何十万ものコースにローン組みながら入ってるのを見ると切なくなったなぁ…
美顔や脱毛や…。
713 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 00:17:46 ID:XDmiDQt6
エステより瞬時に効果を発揮できるならやってみたいですね。痛みとかはどうなんでしょう。
714 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 00:17:54 ID:H+wZjbhE
旧型フラクセルは、たしか１７００万くらいだったと思います。
715 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 01:40:10 ID:/7HbAKi9
オザキでコース組んだ直後に値下げ…。有り金はたいて無理したのに～(;_;)
まぁこうしてどんどん値下げすれば、さらに回数できそうなんでうれしいことなんですけど…
あまりのタイミングに凹まざるを得ない感じです。
716 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 20:01:34 ID:Jn4/73/U
新型っていつくらいに出るんですか？
効果が伴うのなら高額でもやってみたいけど、やっぱり財布が気になるし…。
それに外回りの仕事してるから、ダウンタイムが軽いとはいえ
ここを見てる限りやっぱり結構あるみたいだし、悩む。。
717 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 22:07:11 ID:Rs3G6sJJ
新型フラクセルは、海外ではもう使われてるみたいだけど
１台総額２０００万位（旧フラクセルマシーン）するらしいので
どのクリニックも、すぐには買えないのかな。。。

他のCO2レーザーとかに比べたら、はるかに精神的にフラクセルは
楽だよ。やっぱり皮膚が破けちゃうと、治るの時間かかるし
顔にテーピングしないと、外出も出来なかったです。

新型フラクセルを、低料金で提供するクリニックができたら
一人勝ち状態でしょうね。
718 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 23:14:02 ID:cVxvWBk+
>>717
さり気にクリニックにプレッシャーをかけているのが笑える
早く導入しないかな。
719 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 23:25:00 ID:gdS8YfRP
http://ic-clinic.com/html/chiryo/contents/pimp/main.html
↑ほんとにこんなに綺麗になるのかな？しかし高い・・
720 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 23:29:42 ID:H+8Z2gH5
>>719
うさんくさくない？
721 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/09(金) 23:46:58 ID:VY3z4zQR
あーやっと改善してきたよ、四回目を控えた今。
多分四回以上、7～8回位受けることになりそうだけど、確実に私の肌に効いてるんで、これに賭けてる。
あとニキビ体質の人 水たくさん飲んだ方がいいよ、二リットル程度の。
コラーゲンのサプリ、凹みには効果ないかな…？
722 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 00:17:20 ID:n8eUY0tu
もう旧型フラクを導入してるところは
新型は当分導入しないでしょう
まだ旧型ももってないところが新型を
導入する可能性ありじゃない？
723 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 00:27:29 ID:f07GQa1h
クリニックで貴重な写真見ました。
フラクセルだけした人の写真と、
レーザーアブレ後にフラクセルした人の写真。
当たり前と言えば当たり前かもしれないけど
アブレ(1回)で先に削った人の方が遥かに綺麗になってた。
元々の肌はだいたい似ててどちらも4回だったかな？
724 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 09:58:32 ID:EgRsvTeH
>>723
個別の例二つ見て比較してもあんまし意味ないと思うから、
クリニックがそれだけ見せてどうだっていうならある意味注意すべきなような気がするんだが。
考えすぎかもな
725 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 11:39:34 ID:iFtbXjbf
みなさんがフラ受けてるところは大体いくらくらいしますか？
１回１０万円ていうのは平均的なものなんでしょうか。
726 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 12:58:18 ID:ziQp3uoW
>>725
オザキがおすすめ。
全顔で5万
両頬で3万
727 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 17:13:09 ID:cMG2omxW
4回目やってきたんですけど、こんなに腫れ上がったのは初めて。
1,2,3回目より弱めにやってもらったはずなんだけど…。
朝起きたら顔が1､5倍くらいになってて輪郭がなくてほんとまん丸。
何故だ…何故だー!!
今までももちろん若干の腫れや赤みはあったけど、ここまでではなかったし。
赤みが強く出たり、腫れが出るのは効いてる証拠(あとは肌が薄い女性など)って聞いてたけど、
これはフラを3回やったことによって肌質が変わったとか薄くなったためと思っていいのかな？
それともたまたまかな…。
誰かこういう症状の人いませんか？まじで外に出れません…。
728 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 18:16:09 ID:Wky+srv6
<<727
どれくらいの強さですか？間隔をつめすぎた？
729 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 18:17:48 ID:Wky+srv6
↑>>727の間違い。
730 ：スリムななし(仮)さん：2006/06/10(土) 20:50:10 ID:1y2WPg9P
>>719
Afterの写真ファンデ塗ってない？
731 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/10(土) 20:53:29 ID:mNIkzh+M
>>723
どこのクリニックですか？
732 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 02:12:25 ID:jF2xP4Qk
いいな～東京。安くて。
早く関西でも値下げして欲しい･･･。
733 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 06:52:38 ID:xxm/QJ26
２回フラクセルしました１回目は１５で２回目は１８でやりました
効果はあるようなないような感じです　もうすぐ３回目をやります
３回目は２０でやる予定です　２回目が終わってから１ヶ月がたちますが
日焼けみたいな感じでまだ残っています　皆さんは赤みはどれくらいで引きましたか
734 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 11:14:42 ID:h431MG0L
調子はどんなですか？
735 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 12:18:44 ID:h431MG0L
734です。HNが何故か消えてた・・。すいません。
さっき、笑っていいともの増刊号でブラックマヨネーズの人が出てた。
あの人すごいなぁー。相当コンプレックスだろうけど
ネタにしてんだもん。逞しい。でも顔汚い。

さっき鏡見ながら絶望的な気分になってまいりました。
やっぱ汚いです。俺の顔も。自分でも気持ち悪いと思う。
今の状態です。自分で撮っているので鮮明には撮れないのですが。
（いや鮮明には撮れない方が良いか・・・涙笑）
htp://f58.aaa.livedoor.jp/~erotero/up/upload.php

とりあえず、今日の午後3：30から
美容整形外科↓
htp://www.k-hiko.com/に行ってカウンセリング・受診してきます。

スベスベでなくても良い。普通の肌であれば、
こんなことで悩まずに生きていけるのに。
何もやる気がおきません。家から出たくないです。
736 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 13:54:39 ID:Lzmh6fh7
>>728
３回目終わってから1ヶ月半です。
強さは１２。でも以前は１５～２０mjでした。
一晩寝て赤み、腫れもちょっと落ち着いたのでよかった・・・。
まさかとは思うけど、ｺﾗｰｹﾞﾝサプリを飲みまくって寝たせいかな…w
顔がパンパンに腫れすぎた原因は…。
>>733
自分の場合は長くても2週間もあればスッピンでもわからないほどにほぼ消えてました。
（ただ今回は微妙...)
1ヶ月ほど残る人も多いみたいですよ。
>>735
あれから一歩踏み出したんですね！よかったですね。
もしフラクセルするなら肌質も変わると思うし、とりあえずは先生によく相談してみてください
がんばれー！
737 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 14:34:21 ID:h431MG0L
>>736

ありがとうございます。
とりあえず行ってみます。
そろそろ出かける準備したいと思います。
帰ってきたらレポしたいと思います。
738 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 16:18:36 ID:uPE9AY6V
ブラマヨむかつくわ！
あいつがブツブツねたにするからバカにされんだよ！

自分はブツブツねたにして金儲けできるからいいかもしれんけど
周りの奴がこまんだよ！

その金を全国のあばた持ち分けろよタコが！
739 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 17:16:55 ID:h431MG0L
>>738
すいません。私が、引き合いに出したばかりに、
嫌な事思い出させてしまって。

戻ってまいりました。今日は特別に何もされず。
皮膚科とエステが合体した感じのイメージを持って行ってみたのですが、
雰囲気は、小奇麗にしている最近の歯医者みたいな感じでした。
今日はとりあえず、簡単なカウンセリングと、
ビタミン剤と漢方薬の処方でした。
カウンセリングでは、先生が結構丁寧に話してくれたのですが、
「フラクセルは、照射した部分が結構赤くなるからねぇ。
女性はすぐ化粧が出来るけど、男性は化粧しないから、
赤いのがモロに出るよ。効き目はかなりあるけど。」とのこと。
赤みが殆ど出ない分、ポラリスレーザー？ってのが良いと勧められました。
ただし、フラに比べれば、効き目は落ちるとのこと。
740 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 17:30:02 ID:h431MG0L
自分もネットで結構皆さんの評判を見て、
あんまりポラリスは効き目が無いっていうイメージがあったので、
「赤くなっても良いので、フラを希望します。」と言いました。
但し、紫外線に当てちゃダメとか、髭剃りは出来るだけ控えて欲しいとも
言われました。
その後、2Fのエステルームみたいなところに案内され、
若い女性スタッフに簡単な施術内容を教えてもらいました。
ちなみにその女性スタッフは今まで、容姿で悩んだ事なんかないんだろうなって
美人で、応対も丁寧でしたが、逆に自分が惨めな気分でした。
気を取り直して、いくつか質問。
俺「結構フラをされる人いますか？」
スタッフ「そうですねぇ。多いです。ただ女性が殆どで・・・。
というか、男性は初めてです。」
俺「！？」
スタッフ「あんまり男性の患者さんは、いないですねぇ。」
俺「効果はどのくらいですか？」
スタッフ「１回の照射で肌細胞の15％～20％が入れ替わる感じなので、
　4～5回の照射で効果が期待できますよ。かなり改善します。」
ってな感じ。料金は4～5回顔全体やって、合計40万はいかないくらいだった。
大体1～2ヶ月おきにチェックしながらやっていく感じとのこと。
ただ、俺の場合、もともと色黒でもあるし、肌の調子をある程度整えてからでないと、
すぐには照射できないとのこと。
741 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 17:36:25 ID:h431MG0L
とりあえず、事前に少しずつ、下準備をしないとフラ照射しても十分な効果が得られないと
いうことなので、何回かピーリングをする必要があるとのこと。
そのピーリングが10回で３万ちょっと。ふーん。
もっと高いイメージがあったけど。
スタッフ「とりあえず、一度肌をちゃんと検査してみますので、近いうちに来院して頂けますか？」

ということで、来週の17日にもう一度行くことになりました。
今日かかった費用
受診料　　　　　　　1,030円
ビタミン剤・漢方薬　1,530円
合計　　　　　　　　2,530円ナリ。

何か、こんなもんなのかな？最初って。
742 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 17:41:17 ID:h431MG0L
どのくらい効果が出るかわからないんですけど、先生とスタッフは照射後の赤みを
結構気にしてましたね。施術の合間の生活で、嫌な思いをさせたくないしねとか仰ってました。
ただ、自分としては、さんざんアバタ面を晒してきたから、
多少赤くなることくらい構わないっすよ。という心構えでしたが。

現状の半分でも改善できるなら、かなり嬉しいんですが。
とりあえず、またレポします。
こんなん書き込んですいません。
743 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 17:51:39 ID:OOrdgsAj
私（男です）も来週カウンセリングに行きますよー。
なのでかなり参考になります！！
男の人でフラを受ける人って少ないんですかね？
私はとりあえずカウンセリングを受けてから決めようと思っているのですが、
やはり結構赤みが出るというのは仕事もあることだし心配です。
それに髭剃りを控えるとかまず無理だし。。
紫外線に当たらないっていうのも、時期的に結構厳しいですよね。

もう少し時期を見てから受けた方がいいのかな。。
744 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 18:05:46 ID:h431MG0L
>>743

少なくとも、私がさっき行ってきたところでは、
男性で受けた方はいないようです。

赤みは１週間くらいでは収まるとのことです。
ただ、結構赤くなりますよ、と言われました。
写真を見せてもらったんですが、言うほどでもないなぁって印象でした。
ただ、個人差があるので、私の場合はどれくらいかはわかんないそうです。
ただ、ある程度改善できるなら多少赤くなっても、私は気にしませんが。
周りの人は、「どうしたの？」と思うかもしれませんが。
745 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 18:40:19 ID:GUqtRyQf
凸凹マンさんは男性だし肌が厚めに見えるので、
結構高めの出力でやることになるでしょうね。
弱くやると赤みは抑えられても凹みの改善率も低いですし
だから強めにやるはずだから、かなり真っ赤になることを覚悟してね。
マスクは絶対いります。
1週間はマスク生活だね。
まぁマスクしても鼻と口元しか隠せないけど…。
746 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 19:16:41 ID:1tBa6KbX
>>738
私もブラマヨは嫌い。
あのコンビは何が面白いのか分からない。
関西では人気でも、関東ではうけなそうなネタですね。
747 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 20:32:03 ID:6XYfi/s/
私の行ったクリニックでは、男性の方も度々来ますよって言ってましたよ。
どうせ日焼け止め塗らないといけないので、凸凹さんや男性の方は
ちょっとだけ肌色の色つきの日焼け止めを選んでみてはどうなんでしょうか？
隠すまではできなくても目立たなくなるのでは…！？
頑張りましょーね！
748 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 20:33:11 ID:h431MG0L
>>745

どうなんでしょう？
実際施術されてないのでわからないんですよ。
先生に部分的にやる方法もあるよって言われたんですけどね。
どのくらい真っ赤になるもんでしょうか・・・。
まったくわからんです。はい。

でも、汚い肌晒して、外回りやってきましたから、多分大丈夫かと。
（実際やってみないとわかりませんが。）

ニキビ跡が集合して、一本のナイフ傷みたいになってくれたらええなぁ。
女性なら気になるかもしれないけど、
男の顔にナイフ傷なんて、ちょっとごつくて良いなぁと。多少の憧れはありますね。
749 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 20:39:40 ID:h431MG0L
ちなみに、自分は時間を決めました。
2年でどれくらい変化するかで、考えたいと思います。
今後２年間は捨てます。
今月で２８歳になるので、３０歳になるまでにある程度、人前に出ても
あまり引け目を感じない程度になれればいいなと思っています。
３０歳になっても、あまり改善しないようならば、練炭買いに行きます。まじで。
その時に備えて、身辺は奇麗にしておきます。
さっき自宅のアルバムの一部を見ながら、自分が写っている写真を抽出しました。
巻末ににネガも挟んであったので、それも取り除いて、ビニール袋に突っ込みました。

死ぬときは、全て焼き捨てて、自分の事を鮮明に思い出せなくしたいです。
その時のために、アルバムは、家族に知られないように、自分の写真とネガを抽出して、
別保管していきます。
750 ：凸凹マン：2006/06/11(日) 20:40:57 ID:h431MG0L
すいません、>>748と>>749は私です。
751 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/11(日) 22:16:37 ID:lpPqh9AW
７４３です

凸凹マンさん、顔の写真を見せてもらったんですが、そんな言うほど？？？という感じでした。
私も正直これくらいですよ。
私も皮膚科を受診したり、エステに行ってみたり、いろいろやってきました。
それまでに費やしたお金を総額してみたら、すごい額になるんでしょうね。
精神的につらいというのであれば、ホントに精神科を受診してみてはどうでしょうか。
当たり前のことを言うようで申し訳ありませんが、ホント気の持ち様です。
精神的な面も、にきびには影響してきますし。

生きたくても生きれない人がいます。
だからどうか変な気は起こさないでください。
私はボランティアとかしてますよ。
こんな私でも役に立てることがある。
そう思えば、今悩んでいることはほんの小さなことなんだなって思えます。

がんばりましょう！
752 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 00:03:40 ID:1RqttliH
ずっとROMってたけど、私も正直「え？これ位で？」と思ったよ。
私もこの画像位、もしくはもっとな感じの凸凹。。。。
ちなみに女。。。
女は化粧でごまかせる、と思われるかもしれないけど
ファンデーションが凸凹に入り込んで化粧した方が目立つ場合もあるし

あたり前だけど気にしてますが、普通に生活してますよ。
まぁ、人の悩みに「私が平気だからあなたも平気なはずでしょ」
と言うのはヤボだし違うと思うので、治療によって凸凹マンさんが綺麗な肌になれればいいねって思います。心底。

でも死ぬとか言わないでほしい、751さんが言うとうり
生きたくても生きれない人も沢山います。
同じ肌であなたより１０年位多く生きてますよ、私
753 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 00:08:55 ID:h9F+9iuj
僕も凸凹マンさんと同じ位の症状です。
因みに治療に費やしたお金はトータル１５０万くらい。
死にたくなる気持ちも分かります。
でも自殺するのはアバタ面晒して生きるより、ずっとかっこ悪いです。

フラに期待しましょう。
僕も今年の秋に受けるつもりです。
でも肥厚肌の人は効果出ないのかな～？
肥厚肌で効果出た方のレスキボンヌ。

754 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 00:19:51 ID:cCVyDwPF
市ね凸凹マン！！！！
755 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 01:09:00 ID:J3DiN28V
＞凸凹マンさん
画像がみれないのですが
どうすればいいのですか？
756 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 01:25:13 ID:c0vIgLBD
どのクリニックが高ジュールでやってくれますか？できれば２０以上が良い。
757 ：凸凹マン：2006/06/12(月) 06:41:21 ID:QoeziYgj
>>751
>>752
>>753

優しい言葉と思いやり、心から感謝します。
ただ決めましたので（笑

>>753

肥厚肌ってなんですか？ケロイドみたいな感じでしょうか？

>>754
少し時間を下さい。

>>755
見れませんか？今もう一度自分でも開いてみたんですけど、
私の汚い肌がばっちり見えますよ。

とりあえず、出勤しますので、また。
758 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 09:11:07 ID:j1hAZASK
画像携帯からどうやってみるんですか？
759 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 09:14:25 ID:hi/UDxdw
★ 画像アップローダー
http://www.imgup.org/

★ 画像アップローダー(携帯用)
★ ＰＣ許可すること！
http://pita.st/index.html
760 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 10:14:50 ID:zp49rkiD
753じゃないけど。。
>>757 肥厚肌について書かれているページ発見
ttp://www.galstown.m-n-j.com/beauty/ketora/newpage181.htm
以前は元の肌から３ミリ程盛り上がった様で、肌表面がテカテカしている
酷い肌でした。。たぶん、肥厚肌の状態だったのかと。。

>>751さんと同じように、凸凹マンさんは精神的ケアも
必要だと私も思います。悲観的な考えを持って治療してもどうなんだろう？
>>633のアロマテラピーも試してみて欲しいです。
精神的なケアも大切だと思います。

あと、凸凹マンさんが処方された漢方薬は何ですか？
私は別の疾患で 当帰芍薬散を１年程前から処方されていますが、
元の肌の色がかなり変わってきています。

中学の時にクラスメイトが授業で造った私の頭像を見て、
男の担任が｢この凸凹そっくり！｣って皆の前で大爆笑されたことが
トラウマになってるけど、がんばってます！！
２年と区切りをつけるより、肌のことをもっともっと勉強して
他の方が励みになるような状態になるようにできうる限りの努力を
してください。レス読んでて、情けなくなります。

あと、慢性的な物の場合は内蔵方面が弱っていたりすることもあるので、
その辺りに心当たりが無いか考えてみてください。
761 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 14:21:23 ID:rP0bHqPm
＞＞凸凹マン
少なくとも俺の肌より数倍綺麗です、、、、、
プラス現在もしろにきびに悩まされてどうしようもない状態
でも、現在結婚して子供もいて死にたいと思ったことなんてないよ
それなりに色々付き合ってきたし、まったく気にしない子もいるし
がんがれ
俺もフラクセル挑戦してみる
762 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 16:40:11 ID:YhBTR6QM
とりあえず、凸凹マンはコテハンをやめて名無しに戻れ。
スレの私物化は荒れる元となる。
ここはフラクセルについての情報を交換する場だから
書き込むのはフラクセル関連の質問や経過報告だけにしてくれ。
ニキビ跡の悩みや心情を語りたいなら美容板のスレにいけ。
763 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 16:46:11 ID:j1hAZASK
携帯から見れないです…せっかく貼ってくれたのに
764 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 20:00:19 ID:MDDCqvzu
762がいいこといった。
765 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 20:49:16 ID:ZoTkGK1G
フラクセル、4回で一旦終了しようと思います。
感想→やってよかった。肌質変わった。ニキビもできなくなった。
凹みがとても滑らかになり目立たなくなった。小さい凹みは消えたものも。
肌全体のボコボコとした感じがツルっという感じに変わったので、
メイクしたら凹みがわからないほどになった。
毛穴は3回め終わった後からやっと効果が見えてきたかな。
時間が経てば経つほど肌質が向上してる気がする。
フラクセルと共にサプリメント飲んだり、美顔器使ったり、いろいろ頑張りました。
766 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 22:07:18 ID:Fipxa7uA
ショック！
小崎のフラクセルが値下がりしてる。
５月の終わりに４回コースの１回目をやって３３万も払ったのに、
今ＨＰを見たら２１万になってる・・・。
お金返してほしい。
767 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 22:53:10 ID:1KmodkNi
新型フラクセルは、500万とのうわさ。そうしたら全顔2万円も夢じゃない。
768 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/12(月) 23:31:26 ID:sPqJTZPP
>>765
１回目から始めてフラして、今日で何ヶ月たちましたか？
769 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 00:53:53 ID:01w3+sST
＞凸凹さん
みれないのですが
どうしたらみれるのですか？
770 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 01:36:35 ID:AH1ems4b
＞凸凹さん
画像見れません
771 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 12:56:40 ID:xsIlxtQQ
凸凹マンって豚いる？
772 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 13:26:50 ID:1HmhqMBU
>>768
2ヵ月ごとでやって、４回終わって今１ヵ月です。
773 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 14:59:20 ID:0IIq3FgU
手マン
774 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 15:08:15 ID:a/KdPK2c
＞凸凹さん　女なのにピーク時は貴方よりよっぽど汚かったよ・・・。

>>765　レポありがとう
775 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 16:45:27 ID:26QP9Pgx
>>766
33万→21万は痛いよね・・・
12万もあればいろんなもの買えるのに
776 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 20:17:28 ID:EPGn6gf1
フラクセルの赤みって二、三日ぐらいで目立たない程度にひくって医者が言ってた
けど本当なの？
シンジのブログでは二日たってもまっかっかって書いてあった。
777 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 21:57:14 ID:RbxlYd/R
シンジって誰？？？
シンジといえば小野しか今は思いつかないけど。。
778 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/13(火) 22:14:46 ID:J4EieYx4
高須なんか、全顔４回コースで７０万。強気。
779 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 00:31:32 ID:TX61/JSM
もちろん日本代表の小野伸二のことです
780 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 00:43:42 ID:eNFBzE6w
新型フラクセル　600万だそうです。
781 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 01:29:14 ID:22vT1nW1
>780
ソースは?
782 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 12:42:55 ID:15SuVo/2
600万だったら
フラクセルやりたい人100人ぐらい集めて
1人6万だしてみんなでやればいいのに・・・
783 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 12:53:01 ID:nvF5RIw+
携帯から失礼します。
新型ってどこかもう導入してる？
ちなみにこれからフラクセルやろうと考え中。
ここで評判のオザキいこうとググったら名古屋にはないみたいね。

名古屋だと高須か南クリニックだけど、ほかに安いとこできたらいーのになあ
784 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 13:20:15 ID:15SuVo/2
東京
オザキ：全顔4回21万　両頬4回16万
有楽町：全顔4回19万

大阪

名古屋


大阪と名古屋も埋めたいけどまだまだ高すぎだな
高須は4回で70万とかアホ・・・
785 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 14:01:04 ID:G5PLN65V
有楽町って女性専用なんだよね？
786 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 14:16:24 ID:nvF5RIw+
でも、評判激ワルだよ
787 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 14:35:08 ID:AcXcelUY
中国地方の人いますか？
広島のKU以外にどこかある？
788 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 19:03:39 ID:w9ZmvNcl
でも南って両頬3万ちょいとか安くない？
789 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 19:08:42 ID:mDatZw65
>>788
両頬だと6万するらしいよ
790 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 20:56:58 ID:daiMShnM
小崎でフラクセルやっている方いますか？
ここでやる場合、施術はどなたなんでしょうか？
791 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:03:34 ID:LRgJPZ+R
790看護婦
792 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:38:29 ID:daiMShnM
>>791
HPに医師がやるって書いてあるのは嘘ですか？
793 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:41:03 ID:eDATeqNX
＞７８７
中国地方、ずばり広島です。
そのＫＵに今度カウンセリングに行ってきますよ。
ＫＵ以外にもいくつかあるようです。
でもいろいろ見てるとＫＵの名前よく出てくるし、とりあえず信じて行ってみようかなーって。
794 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:46:01 ID:pMGwdNYX
>>792
自分は医師にやってもらったよ
795 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 21:54:44 ID:AcXcelUY
>>793
是非ご報告お願いします！
796 ：２回に分けます：2006/06/14(水) 22:06:42 ID:Kr47/w7k
フラクセル１０回やったんですけどすこーし良くなったかな。と思います。でも両頬全体に広がるにきびあとは化粧じゃ隠せません。書き込み見てると１０回もやらなくてもにきびあとが消滅した人いるみたいですけど私は浅いものも消滅はしませんね。はじめがひどすぎたから。
797 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 22:13:10 ID:Kr47/w7k
それとテレビでやってたみたいなんですけど歯茎からある成分をほんのﾁｮｯﾄ取り出して増やして顔に注入すると体のなかである成分が増えてしわとか全然なくなっちゃうってゆうの見たことないですか？つづく
798 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 22:14:41 ID:Kr47/w7k
にきびあとにもきくみたいなんですけど。ﾂﾙﾂﾙ肌も夢じゃないかもってくらいすごいらしいんですよ。でもまだ認められてないから実験段階らしいんですけど知ってる方いたら教えてくださいフラクセルよりすごいかもしれません
799 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 22:42:17 ID:daiMShnM
>>794
医師って上先生ですか？
800 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 22:45:11 ID:1RXcqzGG
本当に広島の慶友だけはやめたほうがいいぞ！！
患者を屁とも思わないあの態度、院長はHPの写真とは別人のような悪人顔だし。
金だけ取られて後悔するぞ！！俺はクールタッチ無理やりすすめられた。
評判悪いの知ってたからそれを言ったら「必ず治る！俺は今まで何人もの患者を診てきてる」
って声を大にして言った、そして治療を受けるうちに治らなくてどんどん言ってることが変わる。
それにベンツが留めてあるし、ロレックスしてるのも鼻につく。
あと看護婦数人いるけど、そのうちの気持ち悪いばばぁがなんかえらそう。
未だに一回全顔１０万のくせして低料金を歌ってるし。
801 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 23:14:37 ID:GUAxCQ38
凹みがひどいはフラクより
まずアブレをやりましょう。
アブレをやってからフラクの方が効果あるみたい
802 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 23:26:16 ID:AcXcelUY
>>800
でも広島で他にフラクセルできるところってなくない？
(高須は高すぎるので却下ｗ)
803 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/14(水) 23:40:53 ID:LRgJPZ+R
>792私は四回とも看護婦だった
医師がやってるって書き込みも見たことないかも
804 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 00:44:11 ID:/IFSnwyX
>>792
私は二回とも先生でした。
初めては先生がやると聞きました。二回目以降は看護婦さんの可能性があるから
先生希望なら予約の際に言ってくだされば、と言ってましたよ。
私は予約の際に言い忘れましたが、二回目もたまたま先生でしたが。
805 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 01:22:36 ID:JhCnz86r
>>804
先生って誰ですか？
806 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 03:17:51 ID:AkhpdlRI
オ○キは、医師希望って言えば大丈夫。

http://www.ozaki-clinic.com/00doctor.html

医師紹介がのってるから、次回から指名してみては？
でも、どの先生が１番フラクセルが上手いのか、わからんが。
807 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 12:58:46 ID:86428n88
オ◎キにさっそく予約入れようと思ったら、
トライアルの一回以外は部分でも全顔でもコースを組まなきゃいけない
と言われてしまった。
なんだ、結局初回に１５万以上は必要なのね。

一回一回支払えればいいのに。
他の病院のホームページも見てみようっと。
808 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 13:38:50 ID:l0hjURdU
最低でも３回はしないと効果は実感できないねーこれ。
三回(部分的には4回)やって初めて肌の変化を感じた。
809 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 14:00:31 ID:4yrZCGAp
値段が高い方が効果あるらしいよ
810 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 14:17:35 ID:l0hjURdU
>>809
なんでやねんw
811 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 16:00:02 ID:w5zwI8qc
フラクセルはシミにも効果がありますか？
812 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 17:06:47 ID:JhCnz86r
フラクセルはしみ豆腐にも効果がありますか？
813 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 19:44:03 ID:ccxOaV1A
>>802
そこしかないねぇ…、

俺は進学のために広島でたからね。
814 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 20:09:37 ID:Hi5W9v33
医者がベンツ乗ってロレックスしてるのが鼻につくって…ｵｲｵｲ
じゃあカローラ乗って安物の時計してた方がいいってのか。
まずその考えから直した方が良いと思うけど。

効果の有る無しってやっぱり患者さんによっても違うでしょ。
１００％の有効率のある治療法なんてないんだし。

広島　フラクセル　で検索してみたら他にも出てくるよ。
呉の方にもあるみたい。

815 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 22:21:12 ID:ccxOaV1A
呉なんてくそ田舎じゃん！！
816 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 22:28:45 ID:Z/X+jHSM
私医療関係の仕事をしてますが、呉の医療機関はしっかりしてますよ。

817 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 22:53:04 ID:mniu195v
呉って、春秋戦国時代なあった国かなんかでしょう　？？
818 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 22:54:25 ID:ccxOaV1A
呉は「ご」じゃなくて「くれ」っていう広島の田舎のほうの地名だよ。
819 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 22:58:39 ID:l0hjURdU
呉は海猿の舞台
海上自衛隊の学校があるところだよ
って、こんな話はどうだっていいよね
820 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/15(木) 23:59:13 ID:N9XMOtaC
そだね
少し主旨から離れちゃう
フラクセル体験談よろしくおねがいします
821 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/16(金) 17:27:01 ID:aA9bAtAJ
レーザー治療って、設定数が同じならどの先生がやっても
同じだと思っていたら、シロノスレにこんなカキコが。。。

通りすがりの部外者だけど、
レーザーほど医者の腕がはっきりわかる治療はないよ。
単純に強さやパルス幅の設定だけでなく、冷却の程度やハンドピースの
角度、皮膚への密着のさせ方、スポットの間隔、ダブル照射の仕方、
そんなこんなで効果の出方はまるっきり違う。
若い医者や看護師にさせるときは、患者に「レーザーは医者の腕は
関係ないからね」などといって安心させるけど、実は大嘘。

フラクセルで効果あったって人は次回から、クリニック名以外に
先生名もレポして頂けると、更に有益情報が充実するので
書いてくれたら嬉しいです。
822 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/16(金) 18:38:42 ID:ASYnfrC6
>821そうなんだ…
私はフラクセルで目に見えた効果があった（まだ最中だけど）
けど施術は毎回看護婦さん（看護婦の中では一番偉いポジションみたいだけど）
ちなみにこのスレに良く名前上がるクリニック
823 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/16(金) 20:49:35 ID:TqODU/1T
え、堂々と看護婦さんがやってるんですか？

じゃあ医師でなくてはならないという規定はないってことなんでしょうね。
違法だったら堂々とはしないでしょうから。
824 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 12:54:23 ID:GwxMWpLJ
広島　慶友クリニック　行ってきました。

いい先生でしたよ。
スタッフの人たちも接しやすい感じでしたし。
でも人によってはそれが「えらそう」とか「むかつく」と感じてしまうかもしれませんが。
遠慮なく何でも聞けばちゃんと答えてくれました。

でフラクセルを薦められました。
先生が担当してきた患者さんの写真も見せてもらいましたし、
何より先生自身、顔の右半分だけフラクセルをやっていて、
左半分との違いを間近で見ることができたのが良かったです。
確かにフラクセルをやった方はやってない方と比べて遥かにきれいです。
フラクセルが高額っていうことを先生もある程度は気にしてくれてるみたいでしたし、
やはり個人差があるということはちゃんと言っていました。
あと、欧米人なら４回で済むところを、東洋人は肌が厚いので５回はかかってしまうとも言っていました。
麻酔は看護師、施術はもちろん先生がやるとのことです。
大体８とか１２ジュールでやるって言ってましたよ。

患者さんは女の人はもちろん、男の人も結構いるみたいでした。
私は通いやすいという印象を持ったので、ここでフラクセルを受けてみようかと思います。

先生の持った症例の写真を見ていると、ホントに酷いにきび顔の人がたくさんいました。
ホント胸が痛むくらい酷い方が、いろいろ併用しながら、１－２年かけてきれいになっていました。
それを思うと、凸凹さんは全然ましな方ですよ。
凸凹さんもがんばっていきましょうね。

長文失礼致しました。
825 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 13:02:54 ID:rwrkNQfm
死ね凸凹マン
826 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 14:09:07 ID:o3gHOVqx
>>824
乙です。レポありがとうございます。
またフラクセル始めたらレポお願いします！
>>825
そういえば凸凹マンさん、レーザーアブレのスレにも死にたいって書き込んでたなあ…。
827 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 14:50:16 ID:+kTl4bGr
824東洋人は欧米人より皮膚厚いか？？
828 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 15:39:13 ID:GwxMWpLJ
８２４です。
先生が東洋人は欧米人より皮膚が厚いと言っていました。
あと、東洋人ではまだ欧米人ほどの効果が得られていないとも言っていましたよ。
829 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 19:56:05 ID:yBcBjj2P
>760　ありがとうございます。私が処方された漢方薬は桂枝茯苓丸料と書いてあります。
　　　 すいません。これが原材料の名前かどうか確認してませんが。頭像の体験はショックでしたね。
　　　 心中お察しします。本当辛いよね。
　　　 内臓については、どうなんでしょう。胃はあまり強くはないですが。
>761　良き伴侶を見つけられたんですね。羨ましい限りです。お子様の健やかなる成長を
　　　 祈ります。ありがとうございます。
>762　ご指摘の通りだと思います。これ以降はコテハン辞めます。
　　　 すいませんでした。
>769　>770　　またアップした方が良いですか？
>771　肌は汚いですが、太ってはいませんよ。
>774　今はどんな感じですか？
>801　どうなんでしょう？アブレのダメージはかなり大きいんですよね？
　　　 ダウンタイムも相当長いみたいですし。
>824　ありがとうございます。頑張ります。
>825　昨日誕生日でしたのであと2年きりました。今すぐには無理です。　
>826　はい、書き込みました。すいませんです。
830 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 20:14:23 ID:yBcBjj2P
829です。
レポートです。（まだフラクセルはしてません。）
今日4時過ぎから、クリニックに行って参りました。
今回は、肌の検査と写真撮影（今後症状の経過をみる為だと思います。眼の眼圧を測る時に使うような、
顔乗せ台みたいなのに、アゴを乗せて撮影しました。）、
それとピーリングとパックみたいなのもやりました。
料金は8,400円。
ピーリングは、初体験なのですが、ダイヤモンドトールとかいう施術で、
先端で角質を削りながら、角栓を吸い込むようなカップみたいな機材で吸い込んで行くような
作業でした。（何か分かりにくくてすいません。）
削った角質を見せてもらったのですが、綿ボコリみたいな感じで、結構取れましたね（笑
おかげで、凸凹以外の部分は結構スベスベです。
施術を担当してくださった女性スタッフは、美人でとても感じがよかったです。
正直、ニキビの事を話すのも鬱だったんですが、親切丁寧に応対してくださって、
ちょっと気が楽になりました。

フラクセルはとりあえず、7月中旬頃に照射する予約を入れました。
自分は頬中間より上部くらいと、口元より下の両方のフェイスラインの
２箇所に照射します。金額は1回で63,000円とのこと。
（１箇所は31,500円だそうです。）
まぁ、こんなもんなのかなということでお願いしました。
ピーリングの後に、別のスタッフの女性が、またカウンセリングしてくれました。
この方もすごく丁寧に説明してくれました。ただ、やはり心配されるのが、
赤みと、塗布する薬剤の色がちょっとのこってしまうこと。
831 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 20:24:03 ID:yBcBjj2P
そのクリニックでは、男性のフラ照射例が今まで無かったので、
私が初めてとのことです。
「女性はある程度化粧で隠せるけど、男性はやはりちょっと気にされるかもしれませんね」と。

まぁ、やるしかないのですが。

カウンセリングの途中で、今まさに治療中の方の写真も見せて頂きました。
ただ、凸凹の人は見せてもらった中には、ほとんど無かったですね。
赤みにはかなり効果あるみたいですね。
小さい傷みたいな部分は、あまりわからなくなってましたね。
まぁ、自分でやってみないと効果わからないでしょうから、
来月とりあえずやってみます。
強さは15とか言ってたな。あまり強いのは、リスクが大きいそうで・・・。
832 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 20:34:35 ID:wKw2F8Lk
＞８３１
レスありがとうございます。
どうか、前向きになってください。
正直後ろ向きなことを聞かされると腹が立ってきます。
男なんでしょ？
すいませんなんて言わなくてもいいです。
前向きにがんばってる姿が、他の人にもいい影響を与えてくれると思います。
あなたを必要としている人がいるんです。
少しきついことを言ってしまいましたが、とにかく、「前向きに」なってください。
お願いします。
833 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/17(土) 21:58:06 ID:kGMj++x1
>>829 レポありがとう
桂枝茯苓丸は顔ののぼせや冷えに使うようですね
胃が弱いようであれば、ぴったりハマった処方ではないかもなので
変化は都度、先生に相談するとよいかも
カウンセリングもしっかりしてるみたいだし、近くにそんな病院があるのは羨ましいです
834 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 01:45:37 ID:Lfsq8ziN
お前はまだ知らない…慶友のひどさを…
凹みを治したいがために糞医者を妄信しているんだ。
いずれ目を覚ますだろう、そして俺の言ってることの正しさに気づく…
835 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 02:57:24 ID:AMv+NbAx
>>834
あんたはフラクセルはやってないんでしょ？
クールタッチはその病院に限らずほとんど凹みに効果ないっつーの。

あと、他のレーザーは知らないけどフラクセルは特別な腕はいらないらしいよ。
まぁ医師がやるべきなんだろうけれども。
836 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 06:43:23 ID:M0ptw252
消えろ！凸凹マン！
837 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 10:12:49 ID:4x9UwMwo
ちょっと言ってることが子供染みてると思うような気が。
自分に効果がなかったからひがんでるんでしょ…
効果って個人差あるのにね。。。
838 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 11:55:36 ID:Lfsq8ziN
効果うんぬんより慶友の医者、看護婦の人間性を否定してるんだ！！
カウンセリングだけならどこも愛想よくするって、いずれ扱いのひどさに気づくよ。
大体院長の顔を見て疑問に思わなかったのか？HPに掲載されている清潔感あふれる人物の
写真とは別人と思われるぐらい汚らしい胡散臭いオヤジじゃないか。
その点で怪しいと思わないのか？
839 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 13:09:46 ID:PMnF0ixz
というかやめようよ無駄な議論。
少なくとも慶友に行った人はいい印象を持ったっていうんだから、それでいいじゃない。
あなたが医者や看護師はこうあるべきだっていうことを決めすぎてるんじゃないですか。
いろんな医者がいます。いろんな看護師がいます。
ちょっと言ってることが幼いよ。

フラクセルの体験談の話に戻しましょう。
840 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 13:37:15 ID:PMnF0ixz
８３８必死だよね
ガキなんだろね
841 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 13:37:17 ID:OmvAwTE3
>>838

正直、病院側の人間の人格が最低だろうと構わないよ。
きちんと効果さえ出せばな。
842 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 15:08:26 ID:Ighk9Fgz
↑俺は同じ治療受けるなら安くて雰囲気のいい病院がいい。
843 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 16:28:12 ID:Ighk9Fgz
>>839
俺のカキコを見てどうしてそう思ったのか知らないけど、
医者はこうあるべきとか決めているわけじゃない、ただこうあるべきではないっていうイメージは持っている。
慶友普通に評判悪いし、行った人があとで泣きをみることは確信してる。
あと幼稚なのはお前の稚拙な読解力といちいち釣られているということ。低学歴だろ？
844 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 16:56:32 ID:6EFnaeCk
↑概ね同意だな
845 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 17:34:50 ID:QUrCqtiA
あの…慶友行った者ですが。
慶友が悪いって言いたいのは分かるんですが、漠然と悪いと言われても正直困ります。
具体的にはどんなとこが駄目なんですか？
評判が悪いっていうのはどこでの話なんですか？
846 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 17:37:12 ID:QUrCqtiA
ｵｲｵｲ、今度は学歴云々かよ…
どんだけバカなんだよ
そしてどんだけおまえは自分が一番正しいって思ってんだよ
フラクセルに関係ないんなら消えろよ
847 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 19:19:05 ID:OmvAwTE3
しかし、フラクセルでの改善ってどんだけのもんなんだろうな？
848 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 19:59:05 ID:Lfsq8ziN
>>846
うわ～ほんとに低学歴何だぁ～。コンプレックスなんだねｗｗ
849 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 19:59:40 ID:6EFnaeCk
>>846
そうゆうお前消えろ
850 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 20:13:56 ID:ljU8kZZr
８４８
学歴なぁ。じゃああんたはどんだけの学歴があるんだって話。
851 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 20:22:47 ID:ljU8kZZr
慶友行った者です。
何かすごく言い合いになってるのでもういいです。
みなさん、凸凹マンさん、一緒にがんばっていきましょうね。
それでは。
852 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/18(日) 21:07:12 ID:4iJxOAou
850 851 同じ人
853 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 00:20:23 ID:GrS4L5pW
>>850
現役KO生だけど、君は？
854 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 00:25:00 ID:H4uby9V6
850と851自作自演かよ！！さすが慶友にカモられるだけあるなww
855 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 00:28:31 ID:H4uby9V6
845と846もだ！！
自演ばれてるのに人のことバカ呼ばわりしてるww
856 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 01:00:13 ID:h3JWVH2v
フラクセル四回目を再来週に控えてるんだけれど、深い傷がおでこにあるのは薄れたけどまだくっきり…
もうワンクール（四回セット）やったら目立たなくなるかな？？
これって回数重ねたら改善するって訳じゃないのかな。
個人差で人によって、四回位が効果が出る限界、みたいな事ってあるのかな？
顔に傷があって人にギョッとされてる気がする…鬱だ
857 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 22:19:47 ID:ZLGCPfPL
>>856
ニキビ跡のボコボコよりはましでしょうよ。
858 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 22:48:13 ID:h3JWVH2v
857いえニキビ跡が妙な傷跡みたいになってるんです。。
859 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 23:21:16 ID:WM8i9f4c
>>856
医師に聞いたほうがいいと思うよ。
なんて回答されたか、よかったら教えて下さいね
860 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/19(月) 23:33:30 ID:v0+sacY9
もっと安くなれ～
大分値段も下がってきてるけど
まだ高いよね～
1回、5万は。　
しかも次回からは4回ワンセットで21万払わないといけないし・・・・
症状の画像みても劇的な変化があるわけではないから数をこなさないといけないし。
1回3万円くらいでやってくれる病院でてこないかなぁ。
861 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 00:43:28 ID:ir2h/Lq6
新型フラクセルが、日本に上陸した後は
旧型フラクセルすごく値段が落ちるんじゃないかな？

確かに最近値段下がってきたけど、まだまだ高いよね。
効果も先生によっても、肌質や年齢によってとかでも違うみたいだし
２０万払って、貴重な時間や痛みを我慢して効果なしじゃ、ショック大だよ。
862 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 00:48:49 ID:uc0HG919
毛穴治療ってフラクセルがベスト？
863 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 13:15:30 ID:HpMrTiQ0
効果なしってことはないと思う。
少なくとも毛穴みたいな跡は改善する！と思う。
864 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 19:23:36 ID:kF9Em47m
オッス！オラ　フラクセルやってくっぞ！
みんな！レポするから待っててくれ！
もうミカン君なんて呼ばせないぞ～！
レポはまじめにします。
865 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 23:01:30 ID:g7X/srcB
20j以上でやってくれるとこって何処？
866 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/20(火) 23:39:49 ID:kuvwvPJE
>>864
レポ待ってます！
ミカン君ならかわいい方だよ、私はいちごちゃんだもん！
でも５万×４回って、ちょっと躊躇。
867 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 06:21:36 ID:qp8Btcib
>>866
俺範囲広いから63,000円×4回。
まぁ、納得してるけど。
868 ：フセイン：2006/06/21(水) 11:16:09 ID:gKhYto25
ぜんぜん効果ないよ
869 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 13:37:48 ID:sW2SL8Ea
私は毛穴には効果なしだったけどニキビ跡はかなり盛り上がったと思う。
接近してよく見ればもちろん、真っ平らではないけれど、蛍光灯の下でも以前のような影ができないです。
ちなみに15ミリジュール×4回です。
先生によると凹みは元々浅い方だということですが
とにかく凹みの数が半端なく多かったので、
アブレするほどではないけれどTCAなどでは時間がかかりすぎる(？)
ということでフラクセルを勧められました。
同時進行で自分でビタミンC超音波導入もしました(今もしてる)
いろいろ試したけど、真皮層のｺﾗｰｹﾞﾝ対策にはやっぱりビタミンCが一番助けてくれる気がしてます。
浸透型なら角質層が乾燥することもないと思うし・・・。
もっとも、フラクセルで肌質が変わったのか以前は乾燥してカピカピだった部分も今はしっとりしてます。
ちなみに以前レーザーではないけどピーリングをしたりレチン(その名もオバジクリームプログラム)とかもしてたこともあります。
まずはいろんな治療を先にやって、最後の締めくくりでフラをやるといいかなと思います。
長文失礼いたしました。
870 ：東京都：2006/06/21(水) 20:10:16 ID:aLYGtBgk
フラクセル今年はやらないで
来年まで待ちましょう
871 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 20:18:10 ID:39jdycfL
>>870
そうでしょうね
新型が出たらガックッと値段下がるのはあきらか。
新型が600万円位だそうなので
もっと小さい個人病院でも導入できるでしょうし。
いまではどこでもやってるピーリングみたいな感覚で受けれるようになるでしょ。
872 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 21:08:05 ID:AhuxcUj5
美容先進国韓国ではあまりフラクセルはやる人が多くないみたい。
今自動翻訳で韓国のニキビ跡サイト見てるんだけどw
やっぱアジア人より欧米人向きなのかなフラクセルって。
873 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 21:17:07 ID:YU9vm1WN
効果のあるクレーター治療全てにおいて共通することは、東洋人より欧米人。
874 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/21(水) 23:40:17 ID:DL8OlFBD
でも俺は日本人で良かったと思うぞ！
だって洋物見てもヌケないもん！！
875 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 00:11:42 ID:rln7mJI9
>>874
おい、おい！それ…マジで言っているのか？
それは、あんたが日本人だからだよ。
876 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 00:59:51 ID:6oaqhVDt
フラクセルは治ったように見えるが実は腫れによる一時的に
治ったように見えるだけで腫れがひくと実はあまり
変わっていないといったことがおこるのですか？
877 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 02:06:38 ID:ZB/EH9Ud
876私は変わってる。
ワンクール終えるとこだけど、もうワンクール（四回分）受けると思う。
なんとしても目立たない程度には改善したい。
878 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 02:41:14 ID:qVuAziK6
>>877
本当にフラで改善できるのか？
879 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 15:26:31 ID:qVuAziK6
http://realog.jp/user_img/myarchitect/lg_20060425_210603_0_2.jpg
880 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 18:45:49 ID:s5GZCbmg
美容版にフラスレがあった時、テンプレに載ってたフラクセルを
扱っているクリニックの一覧表です。
これで探した方が、便利。
フォトギャラリーも、ここの写真が元のよう。

http://www.fraxel.com/locate-doctor-country.cfm?COUNTRY=Japan
881 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 19:26:03 ID:s5GZCbmg
あと、この外国のクリニックだけど
オリエンタル系の人のにきび痕のクレーター治療の写真が多いので
参考になるかも。

http://www.doctorskin.com.au/FraxelLaserTreatment.html

完璧なつるつるにはならんが、改善はしている。
882 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/22(木) 23:47:27 ID:y868KlfT
>>877どんな風に変わったのですか？
ワンクールでいくらですか？
883 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 08:22:47 ID:gotfSRA0
実は葛西形成外科というとこがフラクセル持っている！誰か知っている人情報もとむ！
884 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 18:42:57 ID:dnVycXDE
あーやっぱこのレーザー効いてる
今日久々にジムに行って鏡見たら全然肌が違ってる。
まだ凸凹はあるけど酷かった所が結構マシになってると思う。
化粧していったんで、次回はすっぴんで行って、鏡をチェックしようと思う。
885 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 18:59:26 ID:57u7T60r
しわには効果ありますか？
しわに効いていると実感した方いないでしょうか？
886 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 20:00:45 ID:h1QGdBn4
>>884
ニキビあと？毛穴に？効いてるのですか。
何ヶ月で何回したのですか？
1回目して何ヶ月たちましたか。
887 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 20:41:48 ID:dnVycXDE
>886ニキビ跡です
毛穴はTCAで改善してます。
フラクセルの方は三回目終えてほぼ１ヶ月たつかな。
888 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/23(金) 23:46:50 ID:wsE+emWI
TCAで毛穴改善したんだぁ。羨ましい。
俺はTCA18％で10回ぐらいしたけどダメだった。フラで毛穴と凹みに期待！！
889 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 00:21:57 ID:CCa5YMGM
TCAてTACのこと？
890 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/24(土) 02:32:42 ID:U0SXa5Hg
ニキビ跡はある程度改善したけど、4ヶ月経つのに赤みが消えない･･･。
891 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 04:15:13 ID:pXBB0vu+
>>13の画像は何回くらいしたんですかね？　それから、施術部分が若干赤いですが、
施術後何日後程度のものなんでしょうか？

自分はアブレーションですが、２回やってこの写真の程度には良くなりました。　
自分の症状は、この方よりも酷かったと思います。
この写真の方よりも肌が薄い分、もう少し（２割り増し位）綺麗になったかも？？

２回アブレして新たに発見したのが、アイスピック状の跡が結構あった事。
アブレ前は、大きな凹みが目立って、小さな細かいアイスピックが目立たなかった
んだと思います。　

アブレはアイスピックにはさほど効果がない様です。
フラクセルがアイスピックに効果あるならやってみたいです。

892 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/24(土) 04:27:40 ID:U0SXa5Hg
アイスピックには正直あまり効果はないよ。
目立たなくはなるけど、無くなることはない。
アブレでアイスピック消そうと思ってただけに、ちょっとショックだ。
893 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 08:48:32 ID:FmcQohd2
過去レスにも結構書いてあるけどフラは浅めの皿型向き。
深めの凹みは難しいです。
894 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 09:55:46 ID:OLlvWOAa
症例の写真みんな赤いか、薄く沈着したままですね。
その場合はあまり効果をそのまま鵜呑みにしないほうがいいと思います。
平らな部分と凹みでできる影などが同じ色味で同化するので目立たなくなってます。

私は最近打った所なんで当然凹の効果はこれからですが、
それでも全体的に均一なトーンになっているのでかなり綺麗になったように見えます。
症例写真のビフォアアフターと同じくらいかも･･といった感じです。
日焼して黒くなると凹みが目立たなくなるのと同じですね。
895 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/24(土) 23:52:26 ID:/6jDf5vb
フラクセルする前にレチン療法で角質落としときましょうね！
フラクセルの効果を最大限にしてなるべくお金を最小限にしよう！
オラもがんばっからみんなもがんばろっぜ～！
みんな！オラに少し元気をわけてくれ！絶対美肌になれるさぁ！
896 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/25(日) 00:23:41 ID:ZY2KiMLP
レチンで1ヶ月赤い→一回目のフラクセルだけにレチン効果→2回目以降レチン効果なし

これならフラクセルの1週間前にサリチル酸マクロゴールのケミピやった方がいいんじゃない？
897 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 04:30:07 ID:8mgwBuzE
>>538 凹顔が恋愛対象しぼってどうする
898 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 21:41:22 ID:+44r5WkR
age
899 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 23:01:47 ID:+44r5WkR
あ、いかん。また鬱状態になってきた。
ニキビ跡あっても、恋人いる人はいいよね。
少なくとも自分を認めてくれる人がいるって。
頑張れない・・・。

何で、こんなに苦労しなきゃいけないんだ！

辛い・・・。
900 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/25(日) 23:22:23 ID:pN5JS1th
フラクセルの達人しんさんが新治療を始めるようですね。
901 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/26(月) 00:54:12 ID:lgt1bjyU
>>897 そうでしたー。
902 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 01:50:33 ID:rgl1mjNI
チーター（水前寺清子）、なんちゃん、松井選手
やべっち、keiko、　顔に凸凹あった人ってどの治療で治したんだろう。

特にチーターの若い時のクレーターって、ひどかったよね。
903 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 01:56:33 ID:3/ADFvHZ
>>899

がんばれよー
私も最近彼氏が出来たけど、
出来ると逆にすっぴん見せられらいし、すごい恐怖と罪悪感・・・ＯＴＺ
明日、皮膚科いってくるよ。

>>902
誰だっけ、お笑い芸人の男でスンゴイ凹凸の人いるよね
彼も彼なりに気にしてると思うけど、ネタにされてる・・見ててｲﾀｲ
私は多分彼と同じレベルに酷いんです

もうね、本当ヤスリで自分の肌を削りたい気分だよ！！！
904 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 01:59:36 ID:Jp7FpDSx
女はブラマヨレベルでも化粧で隠せるんだ・・・
いいな('A`)
905 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 02:01:24 ID:Jp7FpDSx
もう直る気配が全然しないし
来年で２５。このままじゃ彼女作れないまま
人生終わる。もう死にたい('A`)
906 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 02:07:28 ID:3/ADFvHZ
>>904
どんなに化粧で隠したってさ・・・・・・・・・
好きな人にはいづれかすっぴんをみせる
その時がどんなに恐怖か・・・・・・・（泣）
907 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 02:08:49 ID:U5m6Pc1s
>>902
チーターはうちの親いわく、昔削る治療をしたらしいとかなんとか。
グラインダーかな。
あと、厚化粧だね。芸能人は厚塗りでごまかせてる人多そうだけど。
キンキの2人とか広瀬香味とか。。
ｹｲｺもこないだいいともでアップ見た時に凹みやｼﾐがはっきりわかったし。
あんまり名前挙がらないけど細川茂樹?ってかなり肌綺麗になったよね。
昔はかなり凹みが目立つ肌だったのに…。
908 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 19:31:10 ID:bNncgH/f
このレーザーって深い凸凹には効果あまりないんでしょ？
だとしたら絶望的なんですけど…。

なんでこんなに悩まなきゃいきないんだ…（涙）
肌の生でメンヘルになっちまったよ…くそぅ…
こんな汚い肌で生きていくなんて無理無理無理！！！
街歩いてて自分より肌汚い人見たことないもの
909 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 19:41:48 ID:xWweGDb9
>908私もそう思ってた。今も自信なし
だけどフラクセルとTCAで良くなってるよ。
フラクセルやりつつ、深い跡にはTCAやると浅くなる。
910 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 23:11:46 ID:9LEg5chk
>>907

キンキキッズや広瀬くらいなら、何とも思わないよ。
細川も「ちょっと荒れてるなー」くらいのもん。
ナイナイの矢部も、奇麗とは言えないけど、大丈夫。
（女の子なら気にするかも知れないけど。）
よいこの浜口もちょっと、ニキビ出たりするけど、
ほとんど痕はないのでＯＫ。

ROSSOのチバユウスケも、GLAYのVoのTERU、ガレッジのゴリ、ニコラス・ケイジの右クビフェイスライン、
SMAPの草凪もまぁ、許容範囲のニキビ痕。



村田雄浩、松井秀喜、南原、元イエローモンキーのBass広瀬、ZIGGYの森重、
MATIRXに出てたローレンス・フィッシュバーン、ブラマヨの吉田は、
布袋寅泰は完全にアウト！

俺？

凸凹マンだし・・・・。

はぁ・・・・・。
フラ、お金かかって良いから、効いて欲しい・・・。
あと1年と359日！
911 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 23:33:14 ID:t9n5pd7a
ほんま。多少お金かかっても効いてくれたら
人生変わる。
4回し終わった。今から少しでも改善してくれ。
912 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 23:49:46 ID:aI2VFoWo
>>908
私も肌のせいでメンヘルですよ・・・
ニキビだけじゃなく他にも色々と肌のトラブルで悩んでいます。
913 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/26(月) 23:56:30 ID:U5m6Pc1s
私もメンヘルなのかな？
最近さほど悲しくなくてもすぐ涙が出てくるし
肌のことばかり考えて何もする気が起きない。
でも頑張ってフラクセルだけはやってます。
ただ、肌の悩みに限らず外見の悩みを抱えてる人が、
精神的に参るのはごく自然なことだと思う。
時間をかけて受け入れることができれば初めて強くなれるかも。
914 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 00:15:44 ID:ComhqnRf
ここの人達ってどの位のレベルでなんですか？
915 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 01:00:01 ID:9+ZbI6kD
ＵＰしてください　
916 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 02:03:20 ID:EDBtXiWc
矢部っち綺麗になったよね。
彼はかなり稼いでるし肌にお金かけたんじゃね。
フラクセル効いたって人と効かなかったって人がいるみたいだけど‥
自分はまあまあ効いてるかと
まだ１クール終わってないけどね‥
917 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 05:05:50 ID:bGvDXmND
>>912
>>913
同じです。
なんか肌汚いと、おしゃれしてもメイクしても
虚しいだけで何も楽しくないんだよね。
なんでもないことで涙がすぐ出るし
ニキビが異常なほど出来始めてから、心から楽しいと感じたことが一度も無い。
ニキビとニキビ痕でメンヘルになってヒッキー＆無職だなんて
友達に言っても判ってもらえる筈が無いし、バカにされるのなんて目に見えてるから
仲の良かったﾄﾓﾀﾞﾁと会わなくなって、気がついたら友達が一人もいなくなってた。
同窓会にも行かなかったし、成人式にも行けませんでした。こんな汚い肌を見られるのが恥ずかしくて…。
「まだ治ってないの？」なんて言われた日にゃあ相当凹みますよ。
知り合いにも会いたくもなくなるっちゅーの。

…。自分語り長々とごめんなさい。
精神的に限界でどうしても吐き出さずにはいられませんでした…。
明日美容外科にいってフラクセルのことやピーリングのことを詳しく聞いてきます。
みなさんの参考になりそうだったらレポします。
918 ：912：2006/06/27(火) 11:40:40 ID:BVUhzIV9
>>917
涙が急に流れてくるとか、一定のテンション以上は上がらないとか…全く一緒。
生き写しじゃないかと思うぐらい。
何をやっても心から楽しめないから、ここ何年かは心から笑顔になった記憶がないよ。
フラクセルの治療は、私は４回終了したけど…体感としては３０％ぐらいの改善程度です。
凹みに効いたと言うよりも、毛穴の開きに効いて、キメが整った事で凹みも改善してきたかも？
というような感じがします。
919 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 14:59:27 ID:tgWLcCvj
>>918
改善したならよかったじゃん！！
920 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 21:37:56 ID:0IdghV1w
>>917まったく自分と同じようです。
本当に辛いです。肌に使うお金もトラブルの無い肌だったら
いろいろ使えただろうと思うと…orz

921 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 21:48:24 ID:TAKJyOPb
>>917
レポよろしくな。
一緒に、がんばろ。
ダメで元々で。所詮、人間なんて死ねば単なるクソ袋。

頑張ってダメなら、俺が一緒に練炭燃やしてやるから。
俺の車、ちょっと大きいから、ゆっくり寝転がって、
最期を迎えられるよ。
922 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 22:28:13 ID:y3bTGl7j
↑
だからそういうこと書くなよ…
励ましてるつもりだろうがかなりウザい書き込みだよ
923 ：912：2006/06/27(火) 23:18:58 ID:BVUhzIV9
>>919
そうですね。ありがとうございます。
毛穴の開きの改善は少しできたので、良かったですね。
肝心の凹みはと言うと・・・微妙ですけど。
924 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/27(火) 23:55:02 ID:TAKJyOPb
>>923

30％かぁ・・・。
思った程効果あるような、無いような・・・。
4回っつーのは、レーザー照射を4回したってことだよね？
1クール×4って訳ではないよね？

4回照射して、30％ってことは、
6回照射して、45％、8回照射して60％、10回照射して75％、
12回照射して90％！

わぉ！2年くらい治療すれば、治るじゃん！
うわーい！うわーい！うわーい！うわー・・ぃ、ぅわーい・・・（泣

そんな単純に行くはずねぇか・・・。
925 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 00:26:29 ID:qGM7qoLK
最近は一時期のような玄人のレポが少なくて寂しいな。
みんな治ったから凹みスレ覗いてのかな。
926 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 00:32:34 ID:vJNhxPeR
　フラクセルって耐えられない程痛いの？
927 ：912：2006/06/28(水) 00:36:48 ID:n+DQRRKo
>>924
レーザーを4回照射の意味ですよ。
2年くらい治療についやしたいところですが、何しろ高いのがネックでなかなか続けられませんね…。
でも、また期間を置いて様子を見てから1クール（4回）の照射を考えています。
928 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 00:44:12 ID:qGM7qoLK
>>926
過去レスにいろいろ出てるけど人それぞれなんだよねぇ…。
自分の場合は15くらいまでなら貼る麻酔のみでいけます。
誰かも言ってたけど肌の上を剣山を滑らせる感じ。
20以上でした時は注射もしたけどそれがフラの倍痛いです。
929 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 00:49:41 ID:vJNhxPeR
>>928
15までだったら耐えられるのですね！
自分は痛みに強い方なので20くらいいけるかな！？
顔への麻酔注射したことあるけど、わずかな痛みしか感じなかったし。
ただクールタッチは痛かった。
スムースビームも涙ものだった。
930 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 02:08:44 ID:vJ9z9m2W
フラクセル効いてない訳じゃないんだけど、やっぱり凸凹はまだ全然目立つ。
鏡見て涙出そうになります。
疲れた…
931 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 03:18:53 ID:YTysdj/U
ガンガレ
932 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 09:24:52 ID:FYVmbWyT
1，2回しかやってないのにそんなにすぐ直るわけないだろ
お前はアホか
933 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 10:34:28 ID:C98u6jFZ
TCAやってからの人いますか?
934 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 11:26:52 ID:aTfxH7dp
小崎でフラ受けようと考えています。
歯医者で治療するときの様な麻酔はしてくれないのかな？
このスレ一通り読みましたが、かなり痛いらしいので心配です…。
クールタッチでさえ痛くて痛くてたまらなかったのに、それ以上の痛みに耐えなければならないと思うと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです
935 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 15:11:27 ID:MzlmOWSF
おいらも痛みに耐えて頑張ってくるよ…
936 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 15:38:02 ID:uDGIcpSE
痛みなんて、今思えば全然たいした事ない。
自分は１０だったからかも知れないが、
４、５分の事だし普通に耐えれる。
それよりも、改善が思ったより治ってない。
937 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 16:23:58 ID:7koowijO
治ったと思うのは最初の１ヶ月だけだよ。
その後は元通り。
お金がもったいない。
938 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 18:31:32 ID:vJ9z9m2W
937どういう意味？？
また凸凹が激しくなるの？？
私は今の所そんなことないんだけど。。
939 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 18:37:31 ID:FYVmbWyT
お金が無くてフラクセルできない人
もしくは凹みがあまりにひど過ぎて直らないだけなのにそれを治療法のせいにしている人
どちらかです
940 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 21:10:04 ID:2qDpMzNc
みんな我慢できてる痛みだから、だいじょぶだよ。
例え凹みにダイレクトに効かなくても、全体の赤みや肌質はアップするよ。
それで無駄と思うか、やった！と思うかは人それぞれだけど。
大金だけどお金払って肌質アップするなら、私は後者。いままで何しても
凹みどころか肌質さえ良くならなかったから…
とりあえず前向きにいないと人生がもったいないです！
私は来月３回めです。
941 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 21:24:23 ID:OWJdDrfq
>>940
今の状況を、やんわりとレポしてよー
942 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/28(水) 22:18:34 ID:HhnQqsN5
940さんは、毛穴改善しましたか？　　　　　　　　私は今度一回目いってきます！ちょっとでも　　　　改善するならお金はいくらでもだすよ…
943 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 00:06:24 ID:3IMxyfHk
ttp://www.ispot.jp/s/salonluna/menu/
ここって行かれた方いますか？？当方関東なので行けず・・

「凹凸平らになります」
本当？！？！値段も安いし・・・けどエステだよね？？
944 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 00:16:13 ID:sTho/nFj
>>940 です。毛穴がフラットに…っていうようなわかりやすい効果はないですね。
毛穴以外の部分の肌はキレイになってきてるんで、自分的には余計毛穴のが気になって
しょうがないです。
けど赤みと脂性とキメが格段に良くなったよ。それだけでも印象ががだいぶ違うし、
前向きになれました。
肌質が良くなってることは確かなのでとりあえず四回やってみようと思います。
毛穴に効いてくれれば、もういう事ないのにね。
まだ二回なんで、またレポします！
945 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 01:16:40 ID:NrViQohj
>>944さん、ありがとうございます。
私も来週、鼻部分やってこようと思います。
だめもとで少しでも肌質がかいぜんされればいいなと…。
946 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 01:46:20 ID:4O5x7XQC
>>917です。参考になるかわかりませんがレポします。
病院名は伏せます。ヒントはＴＶや雑誌にも載ってる結構有名なところです。
色々質問してきたので書いてみようかと思います。

【金の糸】
おすすめできないとのこと。
定期的なメンテが必要だし、お金に余裕のある人じゃないと無理っぽいです。
デメリットが大きいのでやめたほうが良いそうです。

【ピーリング】
ピーリングだけでニキビとニキビ痕を改善するのは難しいそうです。
現役ニキビに悩まれている方は良いかもしれません。でも、8000円くらいで高濃度のAHAジェル
（ドクターズコスメ）が買えますので、それで十分のような気がします。

【アブレ】
ダウンタイムが長い上に、そんなに期待しているほど改善はしないそうです。

【フラクセル】
「わからない。」と拍子抜けした答えが返ってきました。
フラ治療はまだ実験段階のようです。

【ニキビや毛穴、皮脂を抑えるにはどうしたらいいのか？】
ジオールやピル、アルダクトンなどの薬を飲むことにより改善できるそうです。
アルダクトンを処方していただきましたが、一日で肌質が変わって驚きました…。

こんなレポしか出来なくてごめんなさい。
もう私のようにお金をドブに捨て欲しくない＆ヤブ医者に騙されて精神的に参ってしまう人が出て欲しくないのでレポしました。
ここだけの話ですがアカ○ミアクリニックはヤブです。（お金と、まだマシだった肌を返して欲しい！）

また情報が入ったらレポしますね。
私はまだフラをやったことがないので、よろしければフラの情報も教えてください。
皆さんのお肌が綺麗になりますように心から願っております。。
947 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 02:05:20 ID:TCjCI2Sb
フラクセルである程度浅く小さくなった凹みに
ヒアルかコラーゲン注入でも定期的にしようかな…。
948 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 02:20:55 ID:Gy+X7sqM
レポ㌧㌧
949 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 07:53:52 ID:DkC3VaYI
私の最悪クリニックは、シ○ノだったな。。。
シ○ノスレ行ったら、被害者わたしだけじゃないんだっていうか
ボッタクリで有名なの知らなかった。

９４７タン
結婚式の前に凹にヒアル注入した事あるよ。
半年ももたなかったけど、期間限定でもいいなら
効果あるよ。
950 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 12:48:12 ID:45fU3rLz
>>946 いろいろ情報ありがとう

私もアカ○ミアに通ったことがあるのですが、マイクロオペレーションでのトラブルですか？
受けた部分の毛穴が深い傷になっているような気がして最近気になっています。
フラクセルもまだ実験段階なんですね
951 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 17:23:07 ID:FASNU+J+
フラクセル何度かやりましたけど、やっぱり凹み改善してます。
完全につるつるにはまだまだならないけど気分が大分楽になりました
952 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 17:31:21 ID:DkC3VaYI
↑
ジュール数やパス数など、詳しく教えてね。
953 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 18:49:41 ID:n9Wby7Gt
フラクセルで凹みを治すつもりが逆に新たな凹みをつくられた・・・。
しかもその部分は元々綺麗で凹みがなかった部分です。
どうして凹みになってしまったかというとレーザーの当てすぎ？で
火傷を起こし酷いかさぶたができて、無理に剥がすこともしなかったし
もらった軟膏も塗っていたのにそのかさぶたが自然に取れた部分が見事に凹んでいた。
あの医者許せない。元々のニキビ跡も一切変化なし。
フラクセルなんてやるだけ無駄。
954 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 19:28:03 ID:BADmYvQC
私は結構な改善が見られてるんだけどな‥
955 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 20:01:29 ID:TOAdtFKk
>>953
慶友だろ？
956 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/29(木) 21:27:18 ID:TCjCI2Sb
>>955も同じような被害にあったの？
957 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 02:21:51 ID:XWL2m8Jl
私はフラ4回（ワンクール）やった感想書きます。
確実によくはなりました！が普通の肌になるということはありません。
特に部分的に深いなと思っていた凹みが確実に盛り上がってるので
全体的に盛り上がってるいるの
でしょう。
びっくりするほど肌が生まれ変わったまではいきませんが。
やって損はないと思います。すっぴんで恥ずかしくない程度になりました。
欲が出てきてもっときれいにしたいと思うので、
５回、６回やってみようかな
と思ってます。ただどこまでいけば納得するのか？
医者は４回やった時点で
８回くらいが理想と言っていました。これ以上満足する結果が出るのであれば
続けていこうと思いますが....迷うところです。
958 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 02:30:30 ID:FNpUzsWa
957さん、部分的にやったのですか？顔全体ですか？
959 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 07:15:46 ID:d9XIPmXd
前に書き込み見たのですが
フラクセルの反動でにきびが勃発したとあったのですが
同じような経験された方いますか？
自分も他のレーザーで同じような現象がよくおきます。。。
960 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 07:57:29 ID:mtDkGPvH
＞９５７
でも・・・
一時的に良くなってるだけかもしれませんよ
月日が経てば元に戻る可能性あり
961 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 11:21:08 ID:6ayW0d8W
てか普通に元に戻るよ。
お金の無駄。
962 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 13:25:14 ID:XWL2m8Jl
９５７です
両頬のみです。
3月からフラ開始して、
月日が絶つごとに綺麗になってますよ？
だからこそ劇的ではないから分かりずらいかも。
久々会った友達からは何かやった？
って聞かれました。
963 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 13:34:08 ID:jhzWlQ8t
怖いよーｲﾀｲの我慢できるか心配。
もう予約しちゃったから行くしかない。
無痛フラやった人いますか?

最初は一番弱い奴でやるって言ってたけど効くのかな。
964 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 13:42:08 ID:2R5p06yj
新しい症例写真が全然でてこないのが怪し過ぎる…
画像で見せないと信憑性ないんだよねー
965 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 16:24:38 ID:6ayW0d8W
めちゃめちゃ痛いよ。
一回受けたけど二度とやらない。
966 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 16:26:31 ID:6ayW0d8W
感想はカッターで肌を切り刻まれてる感じ。
私の場合２０ジュール超えてたから８ジュール以下なら少しはましかも・・
967 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 20:43:32 ID:HvUi2Jrx
痛いのと凹みどっちがましと思ってるんだ？
968 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 20:55:03 ID:BfAF9acr
痛いのに決まってる
969 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 20:59:10 ID:7cTXtXwp
ID:6ayW0d8W
970 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 21:13:15 ID:6ayW0d8W
>>969
なんでしょうか？
971 ：名無しさん＠Before→After ：2006/06/30(金) 21:14:19 ID:MNnnXWnc
別に自演じゃないんだから騒ぐな。
972 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 21:15:35 ID:jhzWlQ8t
>>965
そうですか…ありがとう。
でも綺麗になるんなら痛いのは我慢できると思うので
頑張ってきます。

今までのア○デ○アでの激痛を伴う治療にくらべれば
なんのそのだ！！！！
人生80年のうちのたった10分の痛みだと思えば余裕。
と自分を励ましてみるテスト
973 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 21:16:30 ID:6ayW0d8W
アデランスですか？
974 ：名無しさん＠Before→After：2006/06/30(金) 21:54:18 ID:7cTXtXwp
ID:6ayW0d8W
975 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 01:40:38 ID:Xy2QzQhv
【病院名】 都内
【部位】 両頬
【改善したい症状】 にきび痕のクレーター　パッカリ毛穴
【価格】
【回数】３回目終わって３週間目
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】 １６～スタート
【ﾊﾟｽ数】 時々で調節してるようです
【MTZ（照射間隔）】 １０００
【コメント】 アブレする前のチーター状態の頬でした。３０代女です。
　　　　　　かすかに凹は目立たなくなってきましたのと
　　　　　　アブラ症が治ってきたのが、嬉しかったです。
　　　　　　只、劇的な変化ではありませんし、痛みも強烈です。
　　　　　　私の場合は施術中美しくなっている自分を想像して、我慢してます。
　　　　　　これがまだ、レーザーによるはれの為にふくらんで見えるのか
　　　　　　根本的にクボミが埋まってきているのか、判別はできません。
　　　　　　後者であれば良いのですが・・・。
　　　　　　何となく１ヶ月おきでは３０代の新陳代謝では早すぎる気がして
　　　　　　１ヶ月半～２ヶ月おきに施術しています。
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
976 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 01:47:14 ID:dgoymIEt
＞９６２
フラクセルやめて１、２年以上経ったら
元の肌の状態に戻るかもしれないでしょう？
977 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 03:12:49 ID:OtcrFHFq
だったらTCAの方が良くね？
コスパといい 手軽さといい
DTが
978 ：名無しさん＠Before→After：2006/07/01(土) 03:50:47 ID:BXyGl84H
フラクセル効いてる気はするけど、肌薄くてクレーターまだかなり目立つ…
人に会うのが嫌でしょうがない。
死にたい。。
979 ：名無しさん＠Before→After：
やっぱ早く寝ないと成長ホルモン出ないから肌の細胞も育たないかな？