●●●悪徳美容外科●●● 第二戦次大戦

私はこまちスレにも書きましたが、他の人の為にもここに貼っておきますね。

↓

美容外科で医療過誤訴訟経験者です。
ﾏｼﾞﾚｽを書きましょう。
あなたの場合、勝っても弁護士費用を考えるとマイナスになりそうですね。

508さんは、訴訟は一度も経験がないみたいだから書きますね。
訴訟はね、相手が黒だと思っても立証できなければ負けなんです。
医療系は特に難しいです。

裁判官が感染症が起きたら医者が悪いんだろうと想像していても、
「プロテーゼのオペの時、医者のミスにより感染症になった」と他の医師が書いた意見書を提出して
と立証できなければ訴訟は負けです。

裁判に協力してくれる医師はいるのですか？いなければ、負けです。
感染症が起こっただけでは、医者のミスにはなりません。

ですから、医者が「感染症になる可能性」をあなたに説明しなかったみたいですから、
説明違反として、小額の慰謝料が出るでしょう。
大抵の美容訴訟は、医者のミスを立証出来なくて、これで慰謝料が出ています。

それから、２ｃｈで他の患者のオペの様子を聞いて、過去にも管理が杜撰だったと調べたい様ですが、
「レントゲンはとらない 」等の書込みがあっても証拠にはなりませんよ。
裁判官は掲示板で誰が書いたか信憑性のないものは、証拠と認めません。

訴訟患者からのﾏｼﾞﾚｽです。
正しくても、証拠が無ければ負けます。裁判は厳しいものですよ。
このﾏｼﾞﾚｽはスルーされそうですね。

では私の側も貼っておきましょう。

裁判をするかしないかは私の自由です。現にこまちで手術した鼻は感染症に
かかりプロテーゼは大きく曲がりました。受けた手術に不備があったのだから
訴訟をおこす権利は法律で認められているはずです。
裁判所にお願いした、こまちクリニックの私のカルテの差し押さえ要求が
通ったことがその証拠じゃないですか？

敗訴するから取り下げろと言ったり、証拠が無ければ負けると言ったりする人が
いますが、勝訴するにたる自信があるから訴訟するのです。
手術代と治療費等のもろもろの実費を返してもらうまでは
　
私　は　絶　対　に　あ　き　ら　め　ま　せ　ん　。

514 ５１０ 2005/09/23(金) 16:22:50 ID:xwypmuk/
>>513
裁判を止めろなんて、私は一言も書いていないですよ。
物凄い被害妄想で怖いです。
勝訴する自信があっても、証拠が無ければ負けます。
これはどんな裁判でも事実です。

裁判は自信じゃ判決は下りません。
あなたが不服でも、もし裁判官が慰謝料支払い１０万円と出たらそれで諦めるしかないのです。
地裁で不服で控訴しても、高裁での判決に従わなければなりません。

「実費」が返してもらうまではあきらめないと思うのは勝手ですが、
判決には従わなくてはなりません。

私は善意で書いたけど、悪いけど５１３さんは精神的にアレみたいだし、何も判っていないそう。
粘着荒らしにしか見えないし。
クリニックの回し者と言われそうだから、これ以上書きませんけど。

マイナス出費になっても、クリニックを世間に晒したいという意味では訴訟は効果的です。
でも、体や精神的に被害を受けて、金銭的にもマイナスになるのが実情です。
まあ、それでもいいみたいですから、頑張って下さい。

訴訟は本当に大変なんですよ。
だから、クリニック選びはしっかりして下さい。

事前に「おかしい！」と思ったら、そのクリニックでの治療は絶対に止めるべきなのです。
ミスがあってからでは、遅いのです。
クリニックは慎重過ぎる位に選んで正解です。

不幸な結果になってしまったとは思うけど、これってどうしようもないことじゃないの？
こまちの先生は悪くないと思うよ…。
手術の裁判とは別に、名誉毀損で訴えられたら、貴女、負けるよ。

>>823
もちろん裁判所の判決にはなんであれ従います。裁判官の判決が出るまでは
あきらめないという意味です。しかしあなたが言う

>>でも、体や精神的に被害を受けて、金銭的にもマイナスになるのが実情です。

にはまったく納得がいきません。なぜ裁判をして体や精神的に被害を受ける
のでしょうか？それは訴訟すれば、体や精神的に被害を受けるぞという警告
でしょうか？特に「体」への被害とは何なのでしょうか？けがをするはめに
なったりするのでしょうか？？怖いのでそういう書き込みはやめてください。

>>826
あなたは他人の話を理解出来るような精神状態ではなさそうなので、レスはもう書きません。
まあ、頑張って下さい。

ちなみに、私の美容外科での訴訟の件は名誉毀損になると困るので
２ｃｈでは書込みはしませんでした。
でも、判る人には判ります。

名誉毀損は事実でないことを書いた時に、問題になる事柄です。
私は１００パーセント事実のみを書いています。
名誉毀損にあたると思えません。
事実ならインターネット上で問題提起をする権利があります。

係争中の事案を一方的に２ちゃんで公開し、結果としてこまちクリニックに
風評被害で損害を与え、裁判でもこまちの責任が問われない判決が出たら、
あなたの立場はどうなるのかわかっているのか？
　ということをみんな親切に忠告してくれているのですよ。
ハッキリ言って、今あなたがここでやってることやばいですよ。

>>829
裁判でこまちクリニックの責任が問われるかどうかと、名誉毀損であるかどうか
は別の問題じゃないですか？
名誉毀損は事実でないことを書いたことによる損害であって、裁判は感染症
及びプロテーゼの曲がりという技術上の責任がどちらにあるかという問題
でしょう。裁判でよしんばこまちクリニックの完全勝利に終わったからと
いって、それがネットに事実を書き込んではいけないとの結果につながる
わけではありません。
私を名誉毀損で訴えれるのはこまちクリニックが感染症をおこしたという
事実がない場合だけです。

名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、
専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項）。

なぜ私が２ちゃんねるで、こまちクリニック院長による手術によって感染症
にかかったということを書くようになったかここでお話したいと思います。

私は美容整形の知識もなく頼れるのはネットだけでした。大手掲示板の２ちゃんねる
にたどりつき、色々なスレッドを見ました。そこでこまちクリニックのスレ
では色々な人が院長の技術や人柄を褒めちぎっていました。その情報を信用
して私はこまちで手術をしたのです。
しかし残念な結果に終わりました。アフターフォローも満足いくものでは
ありませんでした。一度話しあいにいきそれには応じてもらったのですが、
その後手術代の返還もなく、治療費の返還もなく、電話をかけても
「弁護士と話してくれ」と言われました。こちらがまだ弁護士をたてていない
頃の話しです。法律知識がない人間が弁護士と話してまともに交渉できるもの
でしょうか？
その後電話すると、受け付けのお姉さんに「あなたからの電話は受け付けない
ように言われている」と言われました。そこまで言われて、無理矢理押しかけて
いくことはできません。

感染症の治療も、受け付けてくれる病院があるかどうか本当に綺麗に
元通りなおるかどうか非常に恐怖を感じました。

２ちゃんねるを信用してこまちクリニックで手術をして、非常な精神的
苦痛や悲しみを感じ、お金もたくさん失ったのです。

なので他の手術を受ける方の参考になればと思って、事実あった経緯を
書きました。自分が２ちゃんねるを信用にして残念な結果に終わったので
自分自身のケースを書き込もうと思ったわけです。
私のケースは万人にあてはまるとは言いません。ただこんなケースも
あるよ、ということで参考になれば…と思い書き込ませてもらいました。

>>833
レスを付けないと言いつつも、書きますね。ｗ
皆はあなたを心配しているのですよ。

あなたが提訴前に２ｃｈに書いている内容を自分の弁護士に見せてみれば判ります。
必ず止めなさいと言われますよ。

依頼人が勝手な行動をした場合、弁護士は降りる場合もありますよ。
裁判経過は、事実ですから２ｃｈでレポすればいいでしょう。

裁判に勝ちたければ、自分に少しでも不利になる可能性のある事はしてはいけません。
我慢です。

８３２
以前に鼻プロテしているのに知識が無いとは、どういう事？
不安や疑問があれば、先生にメールやカウンセで事前に聞けば済む事じゃないの？
自業自得な部分もあるんじゃないの？
アナタが皆の為に良かれと思ってしてる事でも、自分を苦しめたり他の人を不安に陥れてる事に過ぎないかもよ？
掲示板を見る人によっては自己中に見えるよ。

悪いところはどんどん晒してください。
参考にしますから

通りすがりの者ですがね・・
訴訟経験者ﾀﾝが辛抱強く忠告してくれてるとゆーのに、
この人はまだわからんのかね〜（´∀｀)

もう放置でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

突然ですが訴訟に詳しい方々がおられるみたいなので私の場合はどうなのか
ご意見いただけたらと・・　
アクア注入後一年ぐらいたった頃しこりが出来ましてそのｸﾘﾆｯｸへ行ったが
ドクターはなんだかわからないが　取り出すしかないといわれ　そこで切りました　
費用は１００万円支払った　ところが大きな跡が残り凸凹もあります　
法律とかに疎い方なのでそのままにしていますが　周りの人達から慰謝料取れるよ　　
といわれているぐらいすごいんです　仕事も辞めて一時期は精神科も通院しました　
今は家にいますが　おそらく結婚は無理だと思うという事なのですが　
コメントをおねがいします　無理なようなら動きませんが・・　　


　　　　

あ、こまちのとここと同じ人だったのか。
今更きずいた。逝ってきます('A｀)
　　

>>838
キツイ事を書きますが、正直に言います。
「訴訟すべきか」という事を２ｃｈで聞いている様な方は訴訟は絶対に無理です。
以下、私の個人的意見を書きます。

アクアでしこりが出来た時、あなたはアクア注入以外のクリニックで診察を受け、
「アクア注入でトラブルになったと思われる」と書かれた
他院の医師の診断書等を書いて貰っていませんね？

それなのに、注入したクリニックで摘出してしまった。
この時点で「訴訟」は非常に難しいと思います。

おかしいと思ったら、なぜ他院にいかないのですか？
もうすでに、アクアは摘出されているので、「アクアが原因で摘出した」と
「証言」してくれる他院の医師がいませんし、証拠もありません。

アクアを注入した医師は、「トラブルは無かった。患者の自己都合で摘出した」で終わりです。
カルテは幾らでも、改ざん出来ます。
美容外科でトラブれば、カルテ改ざんは当然です。

前スレにも書きましたが、勝ったとしても美容の訴訟は患者に大きなリスクがあります。
精神的ダメージが大きいです。（リスク等の詳細は前スレ読んでください。）

法律的な問題は私は素人ですから、医療過誤訴訟に詳しい弁護士と相談して下さい。

美容の医療過誤訴訟は、非常に難しいのです。
だから、クリニック選びは本当に重要です。

「２ｃｈで評判がよかったから」、「安いから」という理由でのクリニック選びは安易すぎます。

「失敗した場合はこの医師はどういう応対をするか」という事を考えて、
クリニックを選んで下さい。
失敗してからでは本当に遅いです。

＞８４０＞８４１
いろいろとどうもありがとう
自分のなかでもそうではないかと少しは感じていました　
後悔しても遅い・・
これからは何事にも慎重にと思うだけです
これから美容整形を考えている人には　充分に気をつけてもらいたい・・・　

戸狩の先生とか安くて良心的医療を実践している先生のところへ行ったほうがいいよ

>>842
辛い思いをされている方に、キツイ事を書いて申し訳ありませんでした。
大切な未婚の女性の顔に傷が出来てしまった事は、大変お気の毒としか言い様がありません。

訴訟は難しいかもしれませんが、少し元気になったら
修正の為に色々クリニックに相談に行かれるといいと思いますよ。

私の場合は、修正で随分良くなりました。
美容外科医でも、良い医師は絶対にいます。

ダメ元で１０軒位、色んなクリニックに行ってみてはどうでしょうか。
（修正の相談は大手は絶対にダメ！）

でも、訴訟をされるなら、修正をしてはダメですよ。
お辛いでしょうが、少しでも傷が良くなるなら行動された方がいいです。

ID:jqvGSOUu
>>843
あんたこまちスレでも同じような事書いてるじゃーん。
戸狩、戸狩って、しつこいよ。
今更だけど、自作自演て本当だったんだー。

>>845

武田先生に本当によくしてもらったからもっとみんなに戸狩のよさを知って
ほしくてかいているだけです。　自演なんかじゃありません。
自演なんかしたって儲かる手術料じゃないでしょ。　馬鹿みたい

＞８４４　ここにレスして良かった　あなたも一通り辛い経験をされたから
適切なアドバイスが出来るのだと思います　　
少し前向きになれました　恥ずかしいけど頑張ってみます　すこしでも良くなれば　　
と　ｸﾘﾆｯｸまわってきます　元気がでてきた
適切なアドバイスとやさしい言葉ありがとう　　
私もいずれ悩んでいる人達に力になれたらいいな・・・

さしつかえ　なければあなたの訴訟の事についてお話を聞かせて頂けたらありがたい　
のですが・・・

説明義務にしたって裁判で言ったって医者が言えば終わりでしょ
裁判はそんなに簡単じゃないし、すごく時間かかるよね、何年もかかるから
それに耐えれる経済力もいるしね。医者が勝てば、たとえ黒であっても
ここで言っている事は風評となって名誉毀損で逆起訴できるんだよね。。
気が強いだけでなんにも知らないおばかさんは、ほっておいたほうがいいんじゃない？
たぶんあんな性格だから小町の先生も切れたんだと思う。普通の患者ならありえない
対応だもの。

　　　　事実じゃなきゃ名誉毀損にならないんじゃなくて、もともと事実かどうかを争うんだから
医者が勝った時点で、事実が嘘になり、名誉毀損になるんだよね、自分でどんどん不利になってるのに
それもわからないなんてやっぱ頭打ったらいいんだよね。

>>848
このスレのパート１で、コテで訴訟について長々と熱く語ってます。
お暇なときに読んでみて下さい。ｗ

「未婚の女性」が美容の医療過誤訴訟を起こした場合、「結婚前に整形をして失敗した！」
と実名と顔を出して世間に公然と宣言する事なのです。
（実際には傍聴している人は少ないですけど）

あなたが整形に失敗して訴訟を起こした事は裁判所に記録としてずっと残されますから、
誰かが調べようとすれば、事実か確認出来ます。

悪徳クリニックは許せませんが、あなたは「整形で失敗して訴訟をした」という事が
公的記録で残るのです。

間違いなく勝てる裁判なら別ですが、訴訟は小額の慰謝料の為に未婚の女性には
これから結婚もあるでしょうし、色々不利な事になる可能性もあります。

「お金よりも、自分を晒してでも悪徳クリニックを世間に晒したい！」と言う強い意志がなければ
訴訟はお勧め出来ません。

そこそこ勝てる証拠が揃っているなら、弁護士同士の示談で、
オペに掛かった代金の返金等はしてもらえるかもしれません。

まずは弁護士に相談して下さい。

>>846のID:jqvGSOUuさんに質問です↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121538082/531

美容整形は隠している人が多いと思うから、悪徳医師は
はびこる。
どんなに立派な真面目に取り組んでいる医師でも、
人間なので間違いはあるかも・・。
でも、そういうのは患者のほうでも分かる。

それよりも一番許せないのは、患者をお金としか考えず、
契約さえすれば適当、どんどん一緒にこなそうと、施術予約も
意味をなさないような、そのためのひどい手抜き、その結果
何も意味をなさないような結果とか、キズ、化膿等、
そういうことを日常的にする、美容整形という秘密の世界を
利用する、悪徳医師は許せない。

それに気づいても、泣き寝入りする患者が多いから、そんなクリニック
が、悪いことをしてもつぶれずに、芸能人宣伝、テレビ宣伝をして
はびこっている。

>>851
あなたのﾚｽにはいつも感心させられっぱなしですわ。
きっとたくさん泣いてたくさん勉強したんだろうけど・・尊敬するっｽ

>>849 たぶんあんな性格だから小町の先生も切れたんだと思う。普通の患者ならありえない
対応だもの。

実際を知らないのに、推測で物を言っても無意味だと思います。
すごく誠実で温和そうに見えても、実は超嘘つき（裁判所に提出した書類
のような大それたものでもバレバレの開き直り嘘をつく）だったり、超不誠実
な医師も確かに存在しますので。
「あの人がどんな人間か」など、他の人にはわからないものです。
小町の先生も実際はどんな人なのか、なんとも言えないでしょう。

形成外科出身の医者じゃないと美容外科できないようにするべきだと思う。法律の
制定を求める、知り合いの政治家には話はしたんだけど、医師会がどう判断するかって言われた

形成外科専門医でも美容外科に精通してるとは限らないよ。
一般病院の奇形とか熱傷の治療と、美容手術は違うだろうし。
私が提訴したのは形成外科専門医で、形成外科専門医でも人間性が悪い
（はぐらかし、逃げ、嘘つき、無責任、不誠実）な香具師はいるのです。

ID:r3ouQ8qnは小町で騒いでいた人だね。

形成出身なら良いとか、上手、下手以前に、
患者の心理を利用する悪徳医師が一番悪い。
又そういう悪徳医師をはびこらせてしまう患者も悪い。

それに、美容整形を隠している患者ばかりと思ったら大間違い。
それにもう一つ、こいつはいい加減なことをしても苦情なんか
言わないだろうと思っても大間違い。
人は見かけによらない場合もある。

それに、良しにつけ、悪につけ、周りの何人かには必ず誰でも
話すから、それが口伝えとなり、悪徳はいつかは滅びるし、
良いところは残る。
もう患者も、それほどバカではなくなってきているので、甘く見るな。

悪徳は滅びるっていうけど、よっぽどじゃないとほろびないよ。
何故って？名前かえて経営者一緒だったり、一万でも安ければいいって
いう患者多いから(２０代がおおく貧乏）かな栗のようなところでも
生き残れるんだよね。。かな栗とか訴訟一杯だけどいまだに生き残ってるよ

第34章　名誉に対する罪
（名誉毀損）
第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第35章　信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）
第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

ID:jqvGSOUuに質問です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121538082/531-

すぐ名誉毀損とか業務妨害とか言って、口を封じようとする人いるけど、
公益性のある場合は罪にならない。
美容クリニックは公人だから、どういう所であったか、消費者が情報交換
でクリニックにとって不利な点を書いても、法的罪はないでしょう。
＠コスメだって、悪い点書いたら買うの止める人いて業務妨害ということ
になるじゃないですか。
じゃぁ、良い事しか書いたらダメなんですね？
それは違うでしょう？

>>860

かな栗　安くはないと思うんだけど・・・・

>>863
ID:jqvGSOUuのやっている荒らしに公益性があるのかな。
>>862への回答を待つべ。

>>863

＠ｃｏｓｍｅ利用規約
ttp://www.cosme.net/html/prv/rules.html
第５条　メンバーの禁止事項
メンバーの以下に該当する、又は該当するおそれのある行為を行うことは禁止とします。
4) 他のメンバー又は第三者の財産、信用、プライバシーを侵害又は毀損する行為

ここには事実を書かれては困るような、超悪徳クリニックが
滞在していることが分かった。。

>>867
虚偽の風説を流布していると疑われる奴はいるけど。

安くて良いところがあるといえば自演という。
安くて良ければ、それが一番良いのに決まってる。
それ以上の何があるのでしょう・・。
情報入れてもらって、後は自分で行ってみたければ
カウセに行って、判断します。

悪徳の情報もどんどん教えて下さい。
ここはそのための情報を知りたいところですから。。

>>869

>>862の質問に対してきちんとした回答がないかぎり、
「安いよ」「うまいよ」と宣伝しながら他のクリニックを
叩いていた信用毀損の疑いは晴れないと私は考えるね。

訴訟経験者さん。

私はあるクリニックの院長にひどい手術をされました。
そのことを訴えるとひたすら無視。電話もすぐに切られてしまいます。
お金は同でもいいです。もっともそのクリニックにダメージのある方法とはなんでしょうか。
訴訟を経験された方なら、そのようなことについてもご存知だと思うので・・
訴訟だけが正義ではないはずですから他の道を探しています。

>>871

法治国家だからやっぱり法にのっとって処罰した方がいいよ。
脱法行為や違法行為をやって相手を痛めつけようとすると痛い思い
をするのはあなたかも・・・・　気をつけてないとね

菅○クリニックの院長は、金属バットで殴られたらしい。

私が思うのは、戸狩とかに行って、何の施術か治療かは
私は知らないけど受けたら、安くて、結果も対応も、アフターも
良かったということではないでしょうか・・
それで、こんなに安くてよいところもあったんだと嬉しくて、
情報を下さっているのでは・・
安くて良いところがあれば、誰だって嬉しいとおもうし、
まして、悪徳とか高額なクリニックが多い中で、
喜ばしいことと思います・・と、私は読んで解釈しましたが。。
戸狩が良いといっている方も、キチント説明したらいかがでしょう。

そうそう、きちんと説明してどうして良いか書いてくれたらいいのに、ただあんな書き方するだけじゃ、宣伝て書かれるだけで逆効果なだけ。

みんな医師の名前って覚えてるの？
名札してないよね

>>871
私は、合法的に悪徳クリニックに宣戦布告をして、「戦争」を始めました。
つまり、「訴訟」を選んだのです。

「クリニックで医療過誤があった」という事が事実だと認める判決が出れば、
相手が「ミスは無い」と主張しようが、判決が出たと言う「事実」になり、
相手に一番ダメージを与える事が出来るからです。

合法的に、相手に一番相手にダメージを与える方法は「訴訟」です。
自分でHPを作って悪徳クリニックを世間に晒したりしても、逆に名誉毀損で提訴されますしね。

提訴されたクリニックは、お金、時間、精神的苦痛を受け、「被告席」に立たせられます。
負ければ、「医療過誤のあったクリニック」と公文書として裁判所に保管されるのです。

私は訴訟を「最高の嫌がらせ」として、クリニックと戦いました。
最も合法的な嫌がらせは「訴訟」以外にありません。

宣戦布告の無い戦いは、例え正規軍が爆撃しても、「戦争」とは言わず「紛争」です。
これは、「弁護士同士の示談」に相当するでしょうか。

>>871
相手に徹底的にダメージを与えるために、手段を選ばないのは「テロ行為」です。

>訴訟だけが正義ではないはずですから他の道を探しています。

レスから、あなたは悪徳クリニックに対して、「報復テロ」をしたい様に見えます。
しかも、それを「正義」だと思っている。
アルカイダがテロ行為をジハド（聖戦）と言っているのと同じです。

しかも、２ｃｈでこんな質問をしているのだから、「プロのテロリスト」にはなれませんね。
「自爆テロ」位しか出来ない、素人のテロリストレベルです。
「自爆テロ」は自分の命を捨て行うのに、相手へのダメージは少しで、死に損ですよ。

「テロ行為」以外で「戦争」、「紛争」をせずに、闘う方法は「ゲリラ戦」しかないでしょう。
自分で作戦を練って下さい。
作戦を人に聞くようでは、戦争は勝てません。

（ゲリラ戦）
敵が保持・支配する地域で、住民等が主勢力を占める集団が、通常劣悪な装備をもって、
奇襲、待ち伏せ等を行う戦闘形態、または戦争形態をいう。

私の書込みはウザイので、ロム専に戻ります。

訴訟経験者さん
ぜんぜんウザくなんかないですよ。
とても勉強になります。

>>844の
＞私の場合は、修正で随分良くなりました。
美容外科医でも、良い医師は絶対にいます。

ダメ元で１０軒位、色んなクリニックに行ってみてはどうでしょうか。
（修正の相談は大手は絶対にダメ！）

とありますが、
私はカウセに6件ぐらい行ったのですが、ピンとくるところがなく
どこで手術を受けたら良いのか・・・すごく悩んでいます・・・。
手術は受けたいのに・・・。

２ｃｈの情報もあまりあてにしないほうが良いということで、、
スレには目を通していますが、やはり判断は難しく頭を悩ませています・・
結局、なんだかんだ行くとこないじゃん！という感じで・・。

大手には行く気はないのですが、
やはり、形成出身の○適認定医じゃないとだめでしょうか？
もちろん、その中でも腕が良くない医師もいると思いますが・・・。

訴訟経験者さんはどうやって病院を選びましたか？

どうして大手だとダメなの・・？

>>880
お呼びが掛かったので書きます。ｗ
私は色々な美容外科に行き、ヘンなクリニックに引っかかりましたが
幸い以前から通っている美容外科の主治医がいますから、そこで修正しました。

６件のクリニックに行ってピンと来ないとの事ですが、どういう基準で選んでますか？
その基準を、見直す必要があるかもしれません。
治療法は医師６人に聞けば６通りの回答をされますよ。

形成外科専門医でも、美容外科医として経歴が浅い医師は、
再建外科のノリでオペをするのでダメですね。
センスの無い医師もダメ。

形成出身で、美容外科歴が長く、オペ数も多く、人間的に信頼出来る医師が一番最強だと私は思います。
そういう医師はいます。

形成出身ではなくても、センスが良く、技術もあり、信頼出来る医師でも良いと思うのですが、
どうやって探していいのか難しいですね。

どちらにせよ、医師選びでは、「技術」と「信頼出来る」という２点は絶対に譲れませんね。

「２ｃｈ情報」は、私は色々クリニックに行って見て、噂、失敗、苦情系は結構本当だと思いましたよ。
ただ、賞賛の書込みは事実もあるようですが、自演も多いですから、判断は難しいですね。

あなたは、自分がいいと思う美容外科や医師の事を２ｃｈで書きますか？
私は治療が良かったと思って賞賛の言葉も、医師に迷惑が掛かるので書きません。

へんな患者が増えたら、医師が困りますから。
やたら誉めている所は、疑った方がいいと思います。

>>881
美容外科の「大手クリニック」と「個人クリニック」の違いを考えて下さい。
大手の経営方針を考えれば、行けないです。

でも私、ある大手でカウンセリングから院長だったけど
施術も上手でしたし、人間的にもすごく良い人でしたよ。

>>884
良い医師に会えて良かったですね。

でも、大手の経営方針は売上げ重視なのは事実。

>>846
あんたいろんなスレに出没してるねー。
こまちから、ソフィアから。どうしたいわけ？

民事裁判で敗訴しても医者は平気なんじゃないかなぁ？
保険に入ってるから自分の懐痛まないだろうし、訴えられたことなんて知って
る人殆どいないだろうから客が減るわけでもないし。
刑事裁判なら大事だろうけど。

私は裁判をするだけじゃなくて、そのクリニックの客が減って潰れて欲しい
と思ってる。

　　　　　訴訟経験者はなかなか賢い人だね〜。

ひょっとして訴訟経験者さんは、昔かなクリか品川か、忘れたけど
二重の手術をするのに目頭切られちゃった人ですか？あの時は、クリニック側の
妨害カキ子がすごかったのを覚えてます。明らかに読んでみたらクリニック側に
落ち度があって、誰が読んでもどう考えてもクリニックが悪かったと思う。
患者さんの書き込みは冷静ですごく共感できました。私も応援カキ子をしたんですけどね。
クリニック側の人間の罵声は本当にすごかったよ、工作員というのが実際にいるのかどうか
疑問だったけどアレ見て確かに存在するんだって私は確信しましたね

私は２ちゃんねるの良い噂を信じて「こまちクリニック」で鼻の手術を受けました。
腫れがひいた後、鼻のプロテーゼが大きく左にずれているのが分りました。
友達には「あんた鼻左にずれているよ、ははは」と笑われました。
さらに日数がたって分かったのですが、感染症にまでかかっていました。

２ちゃんねるの良い噂を信じて「こまちクリニック」にいった為に残念な結果に
終わりました。良い書き込みばかりだったので信じたのに、いったいあの絶賛の
嵐はなんだったのでしょうか？そこで、私は自分自身の経験を事実に基づいて
書こうと思います。「こまちクリニック」で手術を受け、プロテーゼがあきら
かに分るほどずれていて感染症にかかりましたが、満足いく対応は受けて
おりません。
一度話しあいに応じてもらいましたが、その後電話をかけるといきなり
「弁護士と話してくれ」と言われ、さらに電話をかけると受け付けのお姉さんに
「あなたからの電話は取次がないように言われている」と言われました。
もちろん、治療代（別の病院でしました）も手術代の返還もしてもらっていません。

人間ですから、お医者さんも失敗することはあるでしょう。
プロテーゼをずれていれてしまうこともあると思います。感染症にかからせて
しまうこともあると思います。しかし、誠意のある医師なら最後まで責任を持つ
べつきではないでしょうか？
みなさん美容整形はリスクがあります。だから失敗した時のことを考えて誠意の
ある医師を選んで下さい。私の話しは参考の一端にしてもらえればいいと思います。

神奈川クリニックはだめ？

>>890
2chをどれくらいの期間ROMってからこまちに決めたんですか？

>>890
2ちゃんや掲示板なんていくらでも自作自演できるから全部信じ込むのは危険かもね。
私も以前ある病院のスレに良い書き込みばっかで、埋没したら最悪な結果になった経験あるからさ。
病院選びって本当に慎重にならないといけないって思ったよ。

>>892
半年はロムりました。一番ネット上の評判がいいのが「こまちクリニック」
だったんです。しかし今から考えると絶賛されすぎてるのも不自然だった
なあと思います。成功したらかえってあんまり書き込まないかもしれない
ですね。病院が混んでしまいますし。

>>893
２ちゃんを信じずに自分の足でまわるべきだったと痛切に思います。
２ちゃんの評判で「こまちクリニック」に足を運びましたが、正直
血液検査なしレントゲンなしには首をかしげました。その時点でやめ
とけばよかったのに、２ちゃんの絶賛の嵐が頭をよぎって決めてしまった
んです。その結果、鼻筋は笑い者になるほど曲がるは、感染症には
かかるはでさんざんでしたから。自分の直感を信じればよかった…

失敗、トラブルには心から同情するけど
半年ロムったうえで「２ちゃんを信じて騙された」と言ってる時点でダメ。
悪いこと言わない、ヤフーに帰りな。

私も２チャンの書き込みを見て、行ってみようと思い、数件
ピックアップしながら、カウンセリングに行ってみました。
カウンセリングで、ある程度人間性を含め、良し悪しが分かります。
その中で、この先生だという自分の中で思える先生を見つけました。
カウセはある程度限られた時間なので、何度かに分け、一度に聞けなかった
ことを、数回カウンセリングしてから予約しました。
２チャンでは良く書いてあっても、実際はとんでもない金額を
提示してきたり、なんとなく信用できない感じとか、
行ってみて初めて２チャンでは分からない、いろんなことを感じました。
とにかく、足を惜しまずに、カウンセリングに行ってみるという事は大切ですね。
いろんな情報の中から、実際にカウセリングに行ってみて、
自分が信頼できる医師を見つけたら良いと思います。

こまちの訴訟の人、いっちゃってるね。スルーがよろし。

>>897
名誉毀損になるからやめろと皆が心配しても聞かないんだからね。

弁護士さんに頼んでるらしいけど、弁護士から何も言うなって言われてないのかなぁぁ。
普通は代理人がすべてするから本人は、弁護士が言ったことだけ口にするように
言われるはずなんだけど。無能な弁護士っぽいね。ここのスレに書いてあることを
向こうの弁護士にとりあげられたら裁判官の心証もそうとう悪くなるのは間違いないににな。
裁判本当におこすつもりなのか疑問だし、他クリニックの潰しじゃないのかって思ってきたよ。。

>他クリニックの潰しじゃないのかって思ってきたよ

そんなバレバレの違法行為するアホクリニックはさすがにないと思われ

↑言えてる!!

ここにはずいぶん法律に詳しい方がいらっしゃるんですね。
私が２ちゃんに書き込みを始めてから、法律に詳しそうな方に色々言われました。
その変遷をおおまかに書くと
訴えてもどうせ敗訴だからやめろ→名誉毀損だから書き込むのをやめろ

→訴訟に勝ってもわずかな慰謝料しかとれないのが落ちだからやめろ

→書き込むと訴訟に不利だからやめろ→書き込んでもいいもんか弁護士に聞いてみろ

→ここに書き込むと裁判官の心証が悪くなるからやめろ

といったところです。法律知識があり、かつ訴訟も書き込みもしてほしくない方が
いらっしゃるみたいですね。ちなみにこまちクリニック土井院長の顧問弁護士は
若手のいけいけの方で、こまちクリニックと同じビルのすぐ上の階に事務所を
かまえていらっしゃいます。土井院長に「弁護士と話してくれ」と電話で言われた
ので、父がこまち側の弁護士さんと電話で話をしたのですが「感染症は医者の
責任じゃない」の一点ばりでけんもほろろの応対でした。

ここには訴えられたり、事実を書き込まれては困るような、悪徳クリニックが
常駐していると思います。
そんなのに迷わされずに、頑張って下さい。
悪徳クリニック撲滅のために。

＞＞903
何も知らないくせに・・・。
この人はただの粘着精神病患者です。
最初はみんな同情してたんだよ、人の迷惑も考えられない馬鹿だよ。
自分さえよければいいって人だからみんなへきへきしてるよ。。
二度とあらわれないでほしい

ちょっとまって。
アイ美容外科ってあのすがきやの女の子みたいな絵で
あいびようげっかでほれぼれしちゃう
あいびようげっかで、ほんとにほんとに・・かわいぃーーぃぃい
ってやつだろ。
今度あそこで隆鼻術見積もってもらおうとおもってたんだが。近いし。

鼻プロで血液検査なし・レントゲンなしなんて当たり前じゃないの？
だって必要ないもん。ほとんどの美容外科ではやらない。
血液検査なしで他に移さないか　とのことだけど、血液検査なし＝感染症ありとして扱う
ということなので、他に移す心配なし。　ということ。

唇を薄くする手術って他のに比べると成功率が高いのですか？
薄くした後はもとの大きさにもどったりしませんか？

前々から思ってたんだけど、こまちはやっぱり怪しいね‥
前スレで失敗された人が書き込みしてたもの

>>908
前スレで失敗談出てたの？
でも894で２ちゃんを半年ロムってて絶賛の嵐とかって書いてあるよ。

>>909
いや。見たことあるよ。
その時も他院の工作員とかなんかで叩かれてたもん。
失敗とか悪い話は全部叩かれちゃうからね。こまちも検討してるから色んな良い事も
悪い事も話聞きたいのに無理っぽいな…

>>909
絶賛の嵐ではなかったよ。
ちょこちょことクレームも書かれてた。
でも、満足してる人のほうが多くて、それに期待しすぎた結果、たまたま感染して、
ショックがでかかったんだと思う。
クレームも見たはずだよ。
クロイトが透けてるとか、ラインがたがたとかいうカキコもあったし。

工作員やただのいやがらせで失敗談がかきこまれていたかも知れないだろ。
成功談も失敗談も２ちゃん信じるな　馬鹿。

信じる信じないは自由じゃん。
医師と患者の美的感覚だってずれてて当然だし、クレームがなんにもないほうがおかしくない？
ほんとに患者が書いてる事だってあるんだしさ。
満足できない人がいても不思議じゃないし。

＞９１２　では、あなたは、なぜ２ちゃんにいるの？
評論家ですか？

あさひ美容外科の院長
患者麻酔で寝てる間、ファックビデオとって逮捕歴あり
金で即釈放

今でも毎週金曜日は西中島のデリヘルで一発ぬいてから、ビール飲んで
神戸店へ向かってます

ｷｦﾂｹﾃ!

T須が悪い。

レインボークリニックの宮本克（みやもとすぐる）に一票。

>>915
それが発覚したのは？患者が妊娠したとか？それか内部告発？

>915　総合病院勤務時代は、当直室にナースを
ひっぱりこんで、やっていたと聞くが。
腕があるなら、まだしも、長くやっていても
ど下手くそだろ。　なんでこういうところが潰れないんだろう？
おそらく、ネットも見ない、テレビCMだけでいく
おばさん連中が、だまされるんだろうね。

>>885
素朴な疑問
どうしてそんなにIDが変わるの？？

某美容外科の医者は薬やった　と某スレに書いてありますた
それってどうよ？

テレビCMクリニックイエスには、特にオバサン、クリニック遠方者
は気をつけろ！
まず、トップターゲットになる。

品川美容外科ってどう？

失敗された
まじ許せない
何か仕返ししたいけど何がいいかな

別に医者も悪意があったわけじゃないだろうから仕返なんて･･･
ゆるせなければ裁判が一番ダメージでかいですよ

>>923　S美容外科は、友達が気に入って行きました。
私は特別にまだ、需要がないので行ったことありませんが・・。
切開ものを受けましたが、やはり数をこなしてるので
上手みたいです。

あーやられた！
人見て金取るんだからなぁー！