＊顔の輪郭形成総合ｽﾚｯﾄﾞ＊

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1 ：名無しさん＠Before→After：
再びたててみました
2 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 16:48:20 ID:hZ/EO0HF
私は頬骨、顎、エラ全てしっかりしてるまさに男顔です
全部削りたいけど、資金面で頬と顎エラ２回に分けてやろうと計画中
どっちを先にしたらいいでしょう？
今は布袋似...
3 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 21:08:48 ID:xTyUG8C9
テンプレよろ。
4 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 21:09:43 ID:xTyUG8C9
と>>1 おつ。
5 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 21:54:45 ID:96PpFNAf
過去スレ
http://natto.2ch.net/diet/kako/989/989592284.html
Second　 http://natto.2ch.net/diet/kako/1002/10029/1002965343.html
Third　　 http://life.2ch.net/seikei/kako/1004/10046/1004628549.html
Fourth　 http://life.2ch.net/seikei/kako/1022/10221/1022179309.html
Fifth 　　 http://life.2ch.net/seikei/kako/1031/10316/1031617823.html
Sixth　　 http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1036381569/
Seventh　http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1055504382/
Eighth http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1071881301/
ninth http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1077032770/


6 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 22:00:36 ID:96PpFNAf
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1091215197/

7 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/24(木) 22:06:32 ID:96PpFNAf
とてもシンプルでスマソ
スレ立て不慣れなもので..
フォロー宜しくお願いします
8 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 00:36:51 ID:tkoaiyIw
11 は入れて欲しかったかも。。次スレは12で
9 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 00:45:05 ID:mEQq4zHD
前スレ落ちたのかと思ってた
これからの季節腫れ隠すの大変だよね
けど薄着になって顎目立つのも鬱
腫れをとるか顎を露出するか悩む
10 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/25(金) 16:46:52 ID:XjtpNuvX
リッツという美容外科が技術的に一番高いところらしいのですが
そこで輪郭矯正してどれくらいの効果が得られますか？
11 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 10:00:29 ID:x8HSJQ5S
リッツのホームページは見てみた？
12 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 13:17:42 ID:iAaROJqQ
Ｒって入院するんですか？
エラから顎やりたいんだけど病院によっては入院するところもありますよね？
ウチには猫いるから入院ならペットホテルに預けなきゃなぁー
Ｋ立では入院なしと言われたけど、やるなら輪郭得意なとこでやりたいです
13 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/26(土) 15:24:32 ID:7QpxxFw7
エラ切りだけではあんまり変わりそうに無い・・・

ってことで、顎のせり出し手術もしようかと思ってますが、された方、やっぱ劇的に変わってしまいます？
美人って顎がある程度出てるしね。メリハリ顔になりたい！

ただ周りにバレバレになるのが怖いですわ（鬱
14 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/27(日) 04:42:51 ID:bhL3X2RR
最近顎が少し長い方が美人だと聞きます
エラだけ削ったら今ある顎不自然にありますかね？
輪郭修正なので慎重に考えたいです
15 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/27(日) 14:00:39 ID:m/Zxir1M
輪郭は周りにはバレにくいと思う。痩せたといえば、整形だとは思わないのでは・・？
輪郭の整形って後遺症あるんですかね！？例えば、年取って顎＆エラが弱くなるみたいな。
16 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/27(日) 16:12:04 ID:kQM6mFMe
わたしは、頬骨骨折と削り両方しようと考えてますが、横に張り出た骨を
骨折させるうえで、左右非対称にならないかとても気になっています。
された方いましたら意見きかせてください。
17 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/27(日) 22:54:09 ID:4AHc/sfc
>14
どんな輪郭？もし顎が太めなら
エラから顎にかけての部分も削って
顎をきゅっと細めにするのが良いと思う
「長い方が」と言ってるけど実際チョイ
前に出してポイントが出るくらいなのが
可愛くなると思うよ。
18 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/27(日) 23:36:19 ID:bhL3X2RR
>>17 14です
顎… 太めかも
細くはないです
やっぱりエラと顎ですかー
シュミレーションの写真みせてもらったら顎全然変化なかったのは長さだけ修正したからなのかな？
またカウセ巡りしてきます とにかく病院を早く決めたいです
アドバイスありがとうございました
19 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/28(月) 01:41:42 ID:RWA3LuNZ
身体健康板、新スレたちました～

【矯正】受け口part⑥【手術】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111884146/l50
20 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/29(火) 03:28:11 ID:XVFHoQ9L
すみません。
ある有名人お顔をお借りさせてもらっていますが。


http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakkutu/File_m_gomaki_01.jpg
↓
http://www.uploda.org/file/uporg65821.jpg

リッツで受けた場合↑のようにここまで効果を得られる事は出来るでしょうか？
この場合、何処の部位を矯正すル必要がありますか？
21 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/29(火) 04:35:10 ID:PowQiMCY
上の顔の方が明らかにかわいいじゃん。
22 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 03:34:22 ID:legTawIg
秋にエラ、顎修正してきます
仕事が風俗なのでダウンタイムだけが気になります
医師に風俗カミングアウトする勇気なくて…
１ヶ月で口普通に開けられますか？
23 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/31(木) 11:11:30 ID:zwFknL9X
眉骨辺りの整形等、された方居ますか？
完治までどの位かかるのでしょうか・・・。費用なども教えて頂ければ嬉しいです。
24 ：経験者語ります：皇紀2665/04/01(金) 03:04:00 ID:6rHRZPuS
②②さん｡最初の①ヶ月ゎ食事もろくにとれないぐらい痛くて首やほっぺがありえないぐらい腫れます｡お口を使う仕事だったら③ヶ月～半年は痛いし無理でしょうね｡カオかなり変わりますょ｡楽しみだね｡頑張ってね｡
25 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 04:12:31 ID:DE8RiNtJ
>>24さん ありがとう
仕事辞めてからにすることにします
職場で彼氏に顎砕かれた女の子が１ヶ月半で復帰したので甘くみてました↓
26 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 04:56:49 ID:xh/FfyWD
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakkutu/File_m_gomaki_01.jpg
↓
http://ec2.famima.com/cp/0201/311/311000046.jpg

これ見てもらったら分かるんですが、これって絶対に輪郭矯正してますよね？
で、自分これくらいの変化が欲しいのですが、この場合、どこと何処を削れば
これくらい変化出来ますかね？？顎はいりませんよね？
27 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 06:03:23 ID:DE8RiNtJ
この画像だと輪郭より鼻気になる
28 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 06:05:35 ID:DE8RiNtJ
連投だけど、この程度のエラはボトックスでオケーじゃないかい？
29 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 06:35:08 ID:WfDlk0Bl
>>28
そうなの？ボトックスでここまで縮めれる
30 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 08:17:19 ID:JRS+91k7
>26
下のゴマキ、キモイ。
上のゴマキは、ゆうこりんっぽい。
31 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 09:02:20 ID:FOwUYLd1
ここで言う顔でかってどれくらいなんだ？
32 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 09:06:25 ID:FOwUYLd1
相沢紗世って人は綺麗な顔立ちだが小顔ではないよな。
33 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 03:37:14 ID:LsW4tL6j
エラ削りをして1カ月。片方だけ引きつる感じがまだあります。
神経を傷つけられたのでしょうか？
もし神経を傷つけられてたなら、どうしたらいいのでしょうか。
そして、これは、治るのでしょうか・・。
34 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 12:41:13 ID:g7CqudFU
あげ
35 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 16:20:01 ID:aMIJjpjy
>>31
私は青木さやかが顔デカい、デカい言われてるけど、彼女より余裕でデカい
６等身くらい
36 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/11(月) 20:35:26 ID:BpXOCDkP
保守
37 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/13(水) 17:59:22 ID:q6H0zNIc
術後三ヵ月経ったのに結構腫れてる。引くのかなあ
不安です(>_<)
38 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/14(木) 21:31:35 ID:Tno7b3z2
↑どこでされたんですか？

不安なら診察してもらうとかできないのですか？
39 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 03:48:35 ID:DMzG+g0J
輪郭でエラ削ろうかなーと思ってたんだけど、まず頬を脂肪吸引してみたら全然顔小さくなったよ。ダウンタイム二週間くらいだったし安いし、まず吸引やってみた方がいいかも。
40 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 21:14:43 ID:tFw45mux
＞39

タイムリー！　私も悩み中です。

実際エラってあまり張ってなかったのですか？
脂肪ってどの程度ついてました？
41 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 10:27:10 ID:7kSFpvHY
エラって再生できますか？
42 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 10:52:11 ID:67pXzsTv
エラが張ってて保田圭そっくりの女がいる！！！ まじ不細工！！！エラきもい～～～～～～
43 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 11:00:55 ID:dGZZl7w6
エラ再生聞いたことない、
輪郭がややベース型位だったけど吸引したら逆三角形になったよ。
吸引でも輪郭結構変わる。
44 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 17:26:53 ID:VIiZ+SMo
正面顔はビヨンセみたいな輪郭になりたい。逆▽（三角）きれい。
45 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 18:50:02 ID:PlmSUm62
すみません。男です。顔のでかさで死ぬほど悩んでいます。顔のでかさで
真正面はスゲーキモイんです。細い輪郭に憧れています。いや、細長くても良いです。
男って横にでかより細くて長いほうがかっこいいですよね？横デカって悲惨ですよね！
女性なら可愛さが求められるので多少横にでかくてもあまりブサイクに見えませんし。
自分、横にでかい四角と丸が混ざったような顔なんです。マジ自分でもうざいです。鏡見るたびに
顔潰したやりたい気持ちです。
そこで質問なんですが
自分は多分これくらい横幅があると思うのですが
http://www.nobunaga-event.com/images/photo/kumadayouko/150.jpg
骨とか切除して脂肪？とかとって全てやりつくして
これくらいに出来ますかね?
別にここまで小さくなくても良いのですが、
出来ればこれに近づけたいです。
http://jp.fanmail.biz/images/29.jpg

余談ですが、自分はどちらかと言うと彫が深く濃い中性です。
白人と黒人を混ぜた顔に近いかもしれません。彫が深くて中性で顔デカだから悲惨なんです。
しかも男ですから。ちなみに金はいくら掛かっても良いです！！出せる金額
500万まで全然平気です。それだけ悩んでいます！！むしろ顔細くなれるのなら
いくら掛かっても良いってくらい必死です！！
46 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 21:25:31 ID:Y41kH2I8
>>45
マジレンジャーすると、
分節骨切り術「下顎適用」＋頤正中骨切り術「ガチャンコ」各術式適用で
最大15mm程度顎先端部分が、細く出来ますよ。
警察病院の大森先生のに確認下さい。「２ﾁｬﾝ上では、警察病院ボロクソに評判悪いけど、
まあ、分節骨切り術に関しては症例数が、国内トップレベルですからね。
47 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/16(土) 23:41:25 ID:dGZZl7w6
エラ切って吸引したらかなり変わるよ。
48 ：雷息子：2005/04/18(月) 08:45:42 ID:t3K+NhL1
なんだ、久々来てみれば、リッツ宣伝スレか。
49 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 13:59:44 ID:2jJ4gCbV
>>46
その大森先生と言う方が技術的に一番凄いのでしょうか？
輪郭矯正の技術が高い美容外科って他にどこがありますか？
50 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 05:31:21 ID:m+6YKBOr
口の中からやるエラ削りやとすぐに外出出来るのかな？私もエラに悩みまくりの毎日です。首とか体全体が細いから余計に目立つし。
51 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 07:34:48 ID:jIhVbpPy
>>35
私はキッチリ６頭身です　haha
52 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:04:40 ID:cAngHNmB
>>50
1ヶ月は引きこもった方が良い

ありえない程、顔が腫れるから
53 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:42:11 ID:cAngHNmB
エラ削りしたい人は
自分のエラ骨が横に出てるのか下に出てるのか後ろに出てるのか
または骨じゃなくて筋肉が大きいのか、脂肪が溜まってるのか
など
いろいろ調べてからの方が良いですよ
54 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:45:18 ID:cAngHNmB
それから病院選びも慎重にした方が良い

いっぱい削ってほしいのに、ほとんど変化なしだったり

少しホッソリさせたいだけなのに
ガッツリ削られて、周りにバレバレになったり

ちなみに私は顔が細くなりすぎて、みんなに指摘されまくりです
痩せたと言ってごまかしてますが
恐らくばれてる
55 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 14:51:55 ID:H3TjDgpQ
削りは神経傷付いたりするらしいしホント覚悟ですね。
エラじゃなくて（ちなみに自分の顔の形は梨花みたい）頬骨ちょい出みたいな感じです。削りと骨折迷ってるんですが、どっちかやった方いませんか？
56 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 16:09:06 ID:hfv6/Eiz
>>54
＞ちなみに私は顔が細くなりすぎて

どこで受けられたんですか？
私もかなり細くしたいのですが
どこがオススメですか？
57 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 16:20:36 ID:2v8g4bjF
わたしはあんまりかわらなかった…っていうかまったく…
骨自体あんまりやってもらってない。
脂肪をとったかた、どこでとったんですか？？
今度脂肪吸引してみようと思います！！
58 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 16:24:12 ID:cAngHNmB
>>56
実は私は2回しました

1回目は日本の美容外科で。横顔は変わったけど
真正面から見たホームベース型はあまり変化なしでした。

納得いかず、いろいろ調べた結果、タイのヤンヒー病院が世界的に
有名であることを知り、そこで受けました。

結果、ウリザネ型にはなったものの、あまりに細くなりすぎ
周りにばれてないかとドキドキ。

最近は開き直ってますが。髪をアップにできるようになったのが
嬉しいです。

タイって衛生面とか技術とか大丈夫？って思ってたけど
日本なんかより遙かに美容整形は進んでいてびっくりでした。

病院もすごくキレイで設備も整っていて日本なんかより
細かいとこまで配慮が行き届いてました。

そして何より安い！
日本では120万ほどかかったのですが
タイのヤンヒーでは20万ちょっとだったと思います。
旅費やホテル代入れても40万かかりませんでした。

アユタヤ遺跡とか観光もしましたしね
参考までに
タイの美容整形について情報交換しよう！2004-08
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092033753/l50
59 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 16:42:38 ID:cAngHNmB
あと、お勧めするのは

自分のいろいろな角度の大きめの写真を持っていって
ペンでこういう風に細くしたいと先生の前で書き込むのと

理想の芸能人の写真を持っていくこと。

わたしはヒトミタイプだったので、優香のような輪郭に憧れてたので
優香の切り抜きを5枚持っていって見せました
60 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 18:18:02 ID:epjxPmvD
>>58
瓜実型ですか。自分がかなり憧れている輪郭です。
自分も調べたのですが、日本だとリッツ美容外科が
輪郭技術が日本でトップクラスだと聞きました。その
タイのヤンヒー病院というのはそれ以上に凄いのでしょうか？
実際かなり細くなりすぎた、とのことですが、術前の写真と比較し
て、凄い変化でしょうか？
あと、タイとのことですが、言語とかどうしました？
そのようにしてタイの病院の先生意図を伝えました？
61 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 20:15:02 ID:NzxVl1jp
>>32
形はゴツゴツしてるけど骨格自体は小さいよ。
でも骨がでてると余計でかく見えるね。
62 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/20(水) 00:26:12 ID:Lty1V86n
間近で見たことあるけど、紗世ちゃんは小顔だよ。
中のパーツが大きくて整ってて、むっちゃ綺麗だった。
63 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 17:59:41 ID:GGc60auL
すみません。
ヤンヒーで輪郭矯正受けた方がいましたら。レスお願いします。
もともとhitomiみたい感じなんですが
このくらい細長くできますか？
http://www.dreamsgarden.net/elsewhere/images/Beyonce%20Knowles01.jpg
64 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 16:33:52 ID:r3/LETCI
ライフクリニックで輪郭修正した方いませんか？エラ削りで35万くらいってやすいですよね この値段だったら頬骨もできそうだしやりたい けど骨削りの手術の経験はどんなもんなんでしょう？死にたくないし
65 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 17:41:00 ID:nz+XhBdT
安！！
頬骨もその値段なのかしら。
66 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 19:00:23 ID:hMy1y+K3
>>64
そこの技術ってどうなの？評判良いの？
67 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 23:29:02 ID:fxFbPlRV
>>64
墨田区のライフ本当安いね
症例写真がHPにないのが不安・・・
エラ35万ならやってもらいたいな。カウンセリング無料だし行ってみようかな？
68 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 23:42:12 ID:r3/LETCI
頬骨は26万位だよ カウセ行きたいけど北海道だから簡単にいけないしなぁ 誰か行かれたらレポお願いしまーす
69 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 00:01:58 ID:3ijDhlt7
症例写真ないんだ、、先生はおじいちゃんらしいけど大丈夫なのかな(;´д｀)
70 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 09:24:01 ID:tY1YrrKJ
こんな安いのに、話題にならないとは・・・
実際手術したって人も聞かないし。
まさか品川なみではないだろうな・・・
71 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 09:28:08 ID:irvXBD45
若干不安 でも得意手術は骨削りらしい
72 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 09:57:23 ID:tY1YrrKJ
リッツ並の技術ならうれしいけど。
骨得意って、書いてあった？
73 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 10:07:00 ID:irvXBD45
たしか
74 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 15:50:39 ID:pbjQLw5A
たしか・・・は駄目
実際行って聞いてみよう。
75 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 20:45:11 ID:irvXBD45
行きたいんだけど遠いよ
76 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 20:57:40 ID:qFvE+tfy
ここは骨切りもやっているのかな。
全身麻酔や入院等の費用も込みだったら、かなり安価だね。
でも、骨関係の手術は大掛かりでリスクが高いから、
値段だけでは決めたくないなぁ。
本当に上手ならいいけれど。。
77 ：76：2005/04/26(火) 20:58:41 ID:qFvE+tfy
ここ→墨田区のライフのことです。
78 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 23:53:08 ID:43mHGxk3
今の顔全体的に大きめ丸顔なんですが
どこ削ればいいんでしょうか？顎先丸いし頬骨も丸い。
就職前に生まれ変わりたいよー！
79 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 12:45:12 ID:SyUscOHR
エラ35万って破格過ぎる！
誰かここでやってもらった方いますか？
80 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 15:04:19 ID:3rmwo989
ライフの院長は、昔から骨切りで有名で、症例はかなりこなしている。って。
ヒロヒより症例はこなしているんじゃないの？
昔は、息子をレーサーにするために、かなりのお金がかかる
ので、十仁、カナクリと特別扱いで年俸もらってたけど、
今は息子は、レーサーやめたから、そんなに金いらなくなったんじゃない？
十仁系美容外科学会で会長やれるポジションだったけど、
高須とか金と政治力の破れてエリート街道から転落、
今は学会やめて、自分主催の学会たちあげてる。
十仁時代はガンガン責めるオペしてて、救急車きたことも
あったけど、カナクリからはリスクを冒さない、冒険しない
安全第一なオペ方法になった。
術後がとにかく楽って、引きこもり期間を短くが信念だから、
その点わかったやったほうがいいよ。
ハード路線の医師にソフトを求めてもできないように、
その反対もそう。
骨はたくさん削ればいいってもんじゃないからね。

全身麻酔代は別途だよ
81 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/27(水) 20:50:08 ID:qo54vNg2
80サンライフで骨削り系受けられてのですか？
82 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/28(木) 02:45:38 ID:OP39NKAL
すみまんせん。
自分、頬骨とエラの部分をかなり細くさせたいのですが
どこの美容外科がオススメですか？
83 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/28(木) 16:50:47 ID:SHBxYLw+
リッツが無難らしい。。　高いけどね。
84 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 03:02:52 ID:bpUU2XTd
エラ削りならダントツで白壁でしょう
85 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 03:40:52 ID:fXnBHX9I
タイのヤンヒーで手術受けた方に質問です。

頬、エラ、顎全周削って
http://bigao-kenkyu.hp.infoseek.co.jp/syashin11/gomaki6.jpg
↓
ここまで横幅を細くできますか？
http://osiire.x0.com/uploader/src/up0415.bmp
86 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 11:59:58 ID:/uf0FzH0
>>80さん
タイのヤンヒー行かなくてもこの値段ならぜひやってもらいたいです。
技術的にも問題無しってことですね！？
すばらしい情報ありがとうございます。
日曜祝日休みなので、GW明けにでもカウセ行ってきます(^_^)
ありがとうございました。
87 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 13:23:32 ID:bCEI7qmn
怪しすぎるね。なんで救急車きたこととか安全主義になったとかその他プライベートなことまで知ってんだよ。
しかも、院長プロフィール見たら整形外科専門医じゃん。
理事長とか書いてある団体のHP見たけどこの人の名前すら載ってなかったし。
だいたい十仁、カナクリって悪徳の大御所じゃんw

88 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 16:08:47 ID:VwVYSBEr
救急車！？
確かにライフの骨やった人の話とか一つもないよね…
89 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 01:10:52 ID:m0dC+CK/
ttp://www.clinica-ichigaya.com/index.html
ここの評判を知りたいのですが…
90 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 01:13:32 ID:ilNIl3ty
>>87 整形マニアだから、そんくらいの情報は余裕だよ。
カウセで先生の本音を聞きだそうって間違いだって。
別のルート使って評判調査しなさい
91 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 13:03:07 ID:iPnsg9Id
整形の難易度って
セッドバック＞アゴ抜き＞頬骨削り＞えら削り＞鼻＞目って感じで合ってる？
92 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 14:14:13 ID:ilNIl3ty
技術に差がでるのは
リフト＞目＞鼻＞エラ削り=頬骨

削りなんて、初歩的なオペだからね。誰がやっても結果は同じ。
プロテ入れも誰がやっても差がでない。
よっぽど目のほうが、センスに差がでるよ。
93 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 14:19:46 ID:ilNIl3ty
骨削りは大変なオペのように思えるけど、
腫れるだけでたいして痛くない。
それよりも、本格的なリフトの方が辛い。

術後しんどい度
リフト=おでこのデカプレート＞太腿の脂肪吸引＞＞＞＞＞＞骨削り
94 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 14:20:46 ID:ilNIl3ty
セットバックはやったことないけど、
友達の話では、偉い大変みたい
95 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 14:25:23 ID:ilNIl3ty
咬筋をエラの手術の時に除去すると、弛まない。
してないと、弛む。
96 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 15:01:55 ID:qAZTod7S
骨削りってどれくらい腫れる？
顔の脂肪吸引した時は死ぬほど辛かった。
97 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 15:04:52 ID:iPnsg9Id
>>96
私も今度顔の脂肪取るんですけど
96さんは、術後どんな感じですか？　やってよかったと思いますか？
98 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 15:12:38 ID:6t/lan4f
ふつうはエラ削るときに咬筋はとるの？
99 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 15:20:29 ID:ilNIl3ty
顔の吸引の方が術後は辛かったよ
同じくらい腫れる気がする。
削りって術後あっさりしてる。
100 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/01(日) 20:24:42 ID:W5uLeVtj
顔をとにかく縦長じゃなくしたいんですけど、あご削りって何センチくらいまで出来ますか？
あごだけ削ると四角くならないんですかねぇ？
101 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 00:23:19 ID:9IHiFgq1
96
とりあえず顔全体の激痛と圧迫で二日は全く寝れなかった、他の切開とかプロテは終わったら痛み一段落だけど吸引は痛みが長い…！結果は満足だけど。頬骨もあの思いするならちょっとためらう、、
102 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 08:07:05 ID:XLsqDtUd
顔の骨格の成長って大体何歳くらいで止まるんだ？
20超えたら矯正してもいいよな？？
103 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 21:45:12 ID:inoTTxTr
理想的な骨格の持ち主ってだれ？　シャロンストーンとか？　日本人だとだれかな？
104 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 21:48:54 ID:AgsGgEY2
結局、顎削りと、頬・顎脂肪吸引では吸引の方が腫れるの？
105 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 21:57:47 ID:6EHSwl5f
死んだ人はいないの？
106 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 22:14:45 ID:xlUgaAsH
高橋瞳ってアイドルの輪郭にメッチャ憧れません？
107 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 23:37:02 ID:mOP2KXAE
リッツって年中無休だったっけ？
108 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 01:56:12 ID:d373M9kD
ﾗｲﾌのエラ削りは両側で35万です?!
109 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 04:07:41 ID:hm0b5ka8
ライフでやった人いないの？ちょと恐い
110 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 19:11:21 ID:TbXNWnc9
>>103と>>106の理想を見ると2chの年齢層の広さを改めて認識
111 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 20:49:24 ID:hOV+g8u6
輪郭の手術やる人orやった人ってどんな職業の方なんですか？？凄いお金がかかるし、ダウン期間が長いですよね・・
112 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 01:40:31 ID:fgNQnYl3
輪郭の手術するなら仕事やめた方がいいぞ。
113 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 02:09:42 ID:CSccKSDS
輪郭の時ゎ一ヵ月半ゎ仕事休みました。お口が前回開かなかったし。。理想の顔の横幅、鼻の長さ、おでこの長さなどの数字わいくつ位なんでしょ？
114 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 10:41:31 ID:CSccKSDS
どなたかﾗｲﾌｸﾘﾆｯｸのサイト教えてください。携帯からでもﾒｰﾙ相談出来るのでしょうか！？
115 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 12:01:29 ID:irAx+BZF
仕事は辞めるしかないですよね・・辞めたら次の仕事が見つかるか不安ですが。あと113さんに質問なんですけど、輪郭はどこでしたのですか？やはりタイですか？
116 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 13:15:35 ID:CSccKSDS
113です。ｱﾀｼわリッ〇でｴﾗと額セメントとアルフ〇で頬と顎やりました。
117 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 14:17:08 ID:irAx+BZF
116さん、お答えありがとうございます。
リッツでしたｴﾗは変わりましたか？私もｴﾗがしたくてリッツかタイのどこかとで悩んでます・・
118 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 15:39:49 ID:CSccKSDS
リッツで削りをしました。かなり小顔になりました、でも額わ不満炸裂です。ﾗｲﾌでわ額アパタイトありますか？
119 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 15:48:13 ID:vWhdvJqm
>>118
ライフはアパタイトやってないよ。
アパをすすめるのは、大森系だよね。
十仁系はプロテが多くない？
何でプロテにしなかったの？？？？
120 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 16:42:51 ID:CSccKSDS
118です。。プロテゎずれたりいずれ石灰かして骨を溶かしちゃったり浮いちゃったりするって聞いたので。。。ｱﾙﾌｧで160で額、頬、ｴﾗ角、顎先やってくれるみたいなんだけどﾗｲﾌかなり気になります。
121 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 17:01:28 ID:9nwsiAbx
>118
骨セメントやったんだぁ。骨セメントはヒロヒのお得意技だけど学会のときは、
サフォの先生に「いまよくてもどーなるかねえ、まぁ2,3年経過みなさいよ」っていうのを丁寧な言葉でコメントされてたよ。
わたしも頬はいじってますけど、顎これからやりたいんです。
ライフ行ったことありますかー？結構ぼろいよ。
122 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 17:15:19 ID:CSccKSDS
え～～そぉなんですか涙。顎にもアパ入ってるんですよね。ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝも気になる。ﾗｲﾌぼろいんですかー友達がｱｸｱ通してﾀｲで輪郭してました、結構ｶﾞｯﾂﾘやってくれて安くてよかったて言ってました。ｱﾀｼゎやっぱ国内にします
123 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 17:37:34 ID:irAx+BZF
どうして、やっぱ国内にするんですか？
124 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 19:18:54 ID:CSccKSDS
一人じゃ心細いしﾀｲでは骨ｾﾒﾝﾄやってないんです涙。リッツでコストフリーでやってもらえないかな。。
125 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 20:02:29 ID:irAx+BZF
確かに一人じゃ心細いですよね。言葉も通じないし。私も国内にしようかな・・でもタイは技術が良いし安いし。
126 ：121：2005/05/04(水) 20:13:09 ID:9nwsiAbx
>118
アパと骨セメント両方つかってるんですかー？顎アパでやるなんてめずらしいですね。
プロテと違って削るのも大変だと聞きます。
118さん良かったら直接メールで情報交換しませんかー
127 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 20:26:10 ID:jzVBk2bM
おでこはどんな形？私おでこに煩いんだけど。
128 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 20:55:35 ID:wvEKrD9/
下でも上でもいいです。
顎を削らずに持ち上げる方法で短くした方いらっしゃいませんか？
歯科大出身の先生に教えて頂いた方法なのですが
外側からの削りだと神経の位置の問題があるので
（リッツの先生は神経を取って削る事も出来るとはおっしゃっていましたが）
経験者の方いらっしゃればどんなことでもいいのでレポして頂きたいです。
129 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 21:48:47 ID:N/O8ZrvO
おでこ広いのって知的でかっこいいよね。
130 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 23:19:35 ID:vWhdvJqm
ゴールドマンは額やあごはプロテしかやらないよ。
おでこの広範囲のプロテはやらない。
院長は丸っこいのを好みから、私とは好みが違うんだよね。
私はゴクミのおでこがすき。
あと骨関係なら症例３００だから、数こなしでは
トップクラス。だから失敗はないし、大胆にお仕事してくれるとは
思うけど、院長のライフワークは若返りだから、
ぶっちゃけ、骨削りにたいしてこだわりがないと思う。
131 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 01:55:33 ID:NxYzKFlq
126ｻﾝへ、顎は頬を削った時に先生がバランスを見てサービス？で入れてくれました。プロテはなかなか抵抗があって。。額は不満だからやり直します。でもまた頭バッｸﾘ切って抜糸するの恐いよ
132 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 02:01:22 ID:NxYzKFlq
130ｻﾝ、ごくみいいですねぇ。丸く出すか平坦にだすか迷ってます。杉本あやみたいな輪郭が好きなんです。可愛い系ではなく美人系な感じに憧れます。
133 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 02:22:39 ID:lZF6w5J+
杉本彩の写真見てきました。
彼女に近い形だと横幅は眉ジリまで、縦は３分２くらいの大きさで丸みを持たせるか
生え際ギリギリの縦幅で生え際は0,5mmで眉に近づくにしたがって、
厚さが出るタイプで、目と目の間、鼻先までいれると、
杉本彩っぽくなるのかな？？？
鼻先のデザインはＶ字にカットすると流れる感じになりそう。


134 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 08:28:58 ID:NxYzKFlq
133さんわざわざｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです。鼻の先までｱﾊﾟを入れるって事ですか？
135 ：子顔になる順：2005/05/05(木) 12:36:54 ID:mXVVmBwS
顎抜き＞＞顔の脂肪吸引＞頬骨削り=えら削り＞＞ボトックス注射
でオッケー？
136 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 13:03:37 ID:3V5QvtOJ
初歩的で申し訳ないんですけど、アパってなんですか？
137 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 14:02:53 ID:lZF6w5J+
>>134 ごめんね。わかりずらいカキコで。
目と目の間までいれると、高さがでるよ。ってことです
138 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 17:17:04 ID:3LvB6J9+
【結論】高額でも輪郭はリッツが無難
139 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 20:23:50 ID:NxYzKFlq
137さん。なるほど！そーゆー事でしたかv(^^v)
寄り目がちになっちゃうかな？
140 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 21:38:42 ID:+ZPU6R8l
やっぱりガクトは整形してないな
141 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 22:49:42 ID:CbrREs8V
２週間前にえらと顎の手術したんですが、普通の顔してるときはなんともないんだけど
笑いながら話すと、唇が片方だけ敏感に動くというカンジで、おもいっきり歪みます。
下唇の中心が曲がっている感じ。
治るのかな～？
142 ：雷息子：2005/05/05(木) 22:56:40 ID:uX/hYo75
　
143 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:00:35 ID:5//24xfC
2週間だとまだ傷がひきつってるだけかもよ
私１ヶ月以上バナナ食べるために口開けるのですら大変だったし。

4ヶ月たったんだけど、傷跡が消えない
（早く仕事復帰するため外からやったら、１センチって言われたのに3センチ近く傷あるし化粧する場所じゃなくて隠せない。
結局、いまだ再就職できず。なかからやってればもう復帰できたのに）orz
144 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:02:50 ID:5//24xfC
あと、子供の頃、傷もなにもないのに左唇があがりませんでした。
でも口元のトレーニングしたら自然っぽくなったので、141さん意識的にフェイササイズしてみたらどうでしょう？
145 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:04:08 ID:/Kv33O0z
>>143
バナナ食べるために！？ハアハア
146 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:11:44 ID:5//24xfC
>>145
どれだけ口が開くかのたとえです
147 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:21:19 ID:t4gheFyk
>>135
そんなことは人によって違うでしょう。
148 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 23:22:28 ID:t4gheFyk
>>138
じゃあ、リッツは頬、エラで両側合わせて最高何mm縮めれるか言ってみれ。
149 ：１４１：2005/05/06(金) 00:16:33 ID:MqILcOOv
>>143さん、ありがとうございます。
まだ２週間ですもんね。様子みます。
あと、意識的なフェイササイズもやってみます。
１４３さんも早く傷がきにならなくなりますように・・・。
150 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 12:51:07 ID:b5MuBv+T
>>58
＞結果、ウリザネ型にはなったものの、あまりに細くなりすぎ

どれくらい細くなったんですか？？
教えてください。もともとの顔の大きさは芸能人で例えると誰ですか？
そして、手術後の顔の輪郭は芸能人で例えれば誰ですか？
自分もそこで受けようか迷ってるので。

私はこんな輪郭にしたいのですが、やっぱり
無理ありますかね？？
http://www.origo.hu/i/0403/20040312scarlettj4.jpg
151 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 23:02:32 ID:6Y8XvWFi
>>150
あなたの元の輪郭が分からないので・・・
青木さやかレベルからそう変わったらすごいと思う。


152 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 23:06:35 ID:tDPNNjwm
顎削りって意外と腫れないんですかね？前に頬の脂肪吸引したときは５日の休みで
仕事復帰したんですが、顎削りも休暇とるだけで可能なんでしょうか？
153 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 01:03:15 ID:WokCGRi9
>>150
多分、このスレに来てるってことは
あなたはエラがはってるんでしょう

はっきり言って、希望の輪郭になるのは無理でしょう
エラがいくらかマシになるていどです
154 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/07(土) 03:59:34 ID:RLNwDkjB
最近良くテレビに出てるグラビアのほしのあきみたいな小顔感ある顎の感じが
すごい理想です。
155 ：Dr.PENANCE：2005/05/07(土) 08:55:31 ID:2IDGzCtT
物理法則を超越した私の技術なら、青木さやかのレベルの大きさから>>150にできるでしょう。
156 ：雷息子：2005/05/07(土) 19:31:09 ID:squmm4WW
リッツ工作員スレということで、OK？。
157 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 00:11:41 ID:XdFQbtw7
↑の馬鹿は糞クリニカ工作員ってことでOK？
158 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 03:06:20 ID:7dcjAxPE
日本だとリッツが無難。両側２cmなんてリッツくらいだろう。病院選びは慎重に。
159 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 03:18:25 ID:Za8mqPmu
2chでの評価なんか信用したらだめだな
160 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 06:15:43 ID:IHbvJ3M+
根本的に勘違いされてる方がいますね。
細いから良いと言うものではありません。
バランスなのです。よく、私は何々に憧れ
るなどと仰る方がいますが、貴方がいくら
憧れようが、貴方の顔立ちに合っていない
と、いくら理想の輪郭に成っても美しくはな
らいのです。
161 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/08(日) 07:12:31 ID:0K67R31X
>>150
その輪郭にあなたのパーツが乗ったところでブスはブスでしょうね。残念ながら。
162 ：雷息子：2005/05/08(日) 07:59:14 ID:rWzrSw8S
>>157
>>138をクリニカに言い換えるようなことは、恥ずかしくてとても言えません。
だから言ったこともないと思う。
163 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 01:24:59 ID:ZwpfHVJZ
青木さやかの顔を細くしてみろ。

大して変化はなく、不自然できもいだけだ。
164 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 14:52:13 ID:tp2YHyfT
>>121
リッツに顎のカウセ行ったら、今まで気にしたこともなかった額や頬まで指摘され、
けっこうあれこれいじりたがりの先生なんだなーと思ってちょっと引きました。
確かに私はデコっぱちとはお世辞にも言えず、デコは低いほうですが、
横顔はバランスなので、ここいじってそこもいじってだと、最終的に全部やるはめになるし
できれば1箇所いじるに留めて、理想どおりにならなくてもダメージを抑えたいと思ったので、
「あれもこれも」の広比先生とはちょっと意見が違うぽかったです。
121さんのを読むと、もしかして額セメントの症例増やしたかったのかな、なんて。
165 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 14:59:54 ID:akGIyiJQ
リッツの美的センスはかなりのもの。
166 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/09(月) 16:48:29 ID:Oh/TZcce
ﾘｯﾂってあれもこれもなんだ。ｸﾘﾆｶの大森先生は私が相談したとこだけ、そうだねやろうか、つぅ感じだった。
167 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 01:07:18 ID:rdKNFrN0
最終目標はこんな小顔。
この子が笑っときのラインが超理想。笑うと前に出るんじゃなくて引っ込む顎

ほしのあき
ttp://www.gokuraku-idol.net/idol/030315b.html
168 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 01:20:47 ID:MXMY1O2/
>>167
この子は笑顔を作る時にアゴをひいてるだけじゃねえのｗ
169 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 02:09:37 ID:WPM7n5TM
>>167
正直、あんまり綺麗な輪郭には見えない。
エラもけっこう張ってるし。
でも確かに「小顔」っていう印象はありますね。
170 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 02:15:42 ID:rdKNFrN0
ほしのあき　エラ全然張ってないと思うけど・・・
耳の下から顎まで全然骨ばってないよ。
目が釣りあがってる方と勘違いしてません？
171 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 07:32:15 ID:DMB+ytg9
ﾌﾞｽだなぁｗ
理想低いよ
172 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 08:06:40 ID:2bvVJfla
お前が言う台詞ではない。
173 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 08:09:02 ID:jlyUkvPt
この輪郭は？( ﾟ,_･･ﾟ)
http://www.minako.com/ayaka/YS/YS08.jpg
174 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 18:31:20 ID:dnPvtj+8
理想的じゃない？
175 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 20:09:57 ID:m0JpQQED
うりざね型の輪郭で頬骨がぼこっとかなりでてて顔かなりでかいんですが
目と目が近いため頬骨が出てると目から頬が遠いのですごい違和感があります
これ整形で削れば横幅が小さくなって目からすぐ斜め横に頬骨くることできますかね？

　　　
176 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 20:18:26 ID:hUjnyhSZ
出来るよリッツでもいけば？
177 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 22:51:38 ID:m0JpQQED
>>176 そうですか～親父の遺伝で出てるんですが
親父昔すっごい頬骨出てたんですが、今全然出てないんですよね・・・
年齢で引っ込むものなんでしょうか？
178 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/10(火) 23:47:02 ID:QqndtU/L
ｸﾘﾆｶで頬、ｴﾗ、顎やったらいくら位かかるでしょうか？ｸﾘﾆｶってどーなんでしょ？
179 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 02:00:42 ID:3HfrKhPx
>>175
大体300万近くかかる。
180 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 03:20:52 ID:B/uAW4oK
頤（オトガイ）形成って顎先の事みたいですがＶラインごと細くしたいので
すが料金高くなるんでしょうか？？？
181 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 07:07:52 ID:RiB7KqhY
＞177
サイバーエージェントの藤田みたいな感じなの？
182 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 18:56:43 ID:/NqqXVKM
>>181 たぶんそんな感じです
でもなんで親父は面長から小顔でサイズかわったんだろう・・
アゴ　エラ　頬骨は年で小さくなるのかな。
183 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/11(水) 22:12:21 ID:741Az3Hc
>>182
骨きり手術したんじゃね？
どこの先生にやってもらったが聞いてみ？
184 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 07:35:12 ID:EQLlPLBb
>>182 整形はしてないらしいです。
親知らず抜いただけとか言ってたんですがそれで骨とか引っ込むのはおかしいかと・・
185 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 09:35:06 ID:NRwy6JFm
>>173
ﾌﾞｽだなぁｗ
理想低いよ
186 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 12:46:22 ID:r9oC3Hkk
>>185の理想の輪郭は誰？
187 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 15:37:27 ID:TXa9l1YE
私は整形したんですけど
整形する前からの知り合いと会うのが恐いです
みなさんはそんなことありませんか？
188 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 08:47:18 ID:Y0x8XKJU
これだ
http://kr.imagesearch.yahoo.com/GALLERY/read.html?img_filename=424820e2a2ba
189 ：185：2005/05/13(金) 12:51:11 ID:lAEbavVb
この人↓ｗ

http://www.cinema.com/image_lib/3914_003_thumb.jpg
190 ：雷息子：2005/05/13(金) 21:23:02 ID:YCq9UIt1
>>188
かわいいじゃん。
http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/4e/2a/424820e2a2ba0.jpg
http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/4e/2a/424820e2a2ba2.jpg
191 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 00:15:32 ID:tSzKRKq5
かわいいとかの問題じゃなくて顔の輪郭を言ってるんです
192 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 16:21:46 ID:MJsUHILj
どーでもいい
193 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 18:01:01 ID:0gg+R5Qa
私は顔の下半分が丸いというか少し幅がある為整形を考えているのですが、
３軒の病院でカウンセリングを受けて診察して頂いたたところ、
１軒目では、エラも咬筋も全く発達していないからと頬の脂肪吸引を勧められ、
２軒目では、エラは張っていないが咬筋が発達しているからとﾎﾞﾄｯｸｽを勧められ、
３軒目では、頬にはあまり脂肪がついておらず、幅があるのは、
エラと咬筋が発達しているからとエラ＆咬筋切りを勧められました。
３軒共結構評判の良い病院なので、どれを信じて良いのか混乱しています・・。
194 ：193：2005/05/14(土) 18:07:27 ID:9ab/qxsR
↑の書き込みでの誤字と連続書き込み、失礼します。
ちなみに３軒目の病院で、私が他院ではエラ切りは必要ないと
言われた旨を伝えたところ、「エラ切りは高度な技術を要するので
不得意な医者が多く、その為本当はエラ切りが必要な場合でも、
必要ないと言ったり他の施術を勧めたりするんですよ。」
と言われたのですが、これは事実なのでしょうか・・。うーん・・。
195 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 03:32:13 ID:xufBcZKn
まぁ、不得意なエラ切りを強行されるより良かったんでは・・・。
見た目じゃ筋肉か骨か分かりづらいのでレントゲンとって決めてください。
196 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 08:04:46 ID:25FE/nPt
やばい。顔の輪郭の悪さのせいでバランスがおかしくなって奇形みたいになってる。
実物だと分かりにくいがデジカメで接写撮って見てみると一目瞭然だった。
子供の頃はエラとか頬とか張ってなかったのに。
これは直すべきかな？
197 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:06:39 ID:d1pYv1JQ
自分は小学生の頃にアゴを強く打撲したうえに片噛みで左右の輪郭がバランス悪く見えて気になってます。
バランスをよくすることはできるのでしょうか？
198 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:32:57 ID:xrz1xyHv
俺明らかに子供の頃と比べると骨格が変わってる。。頬がヤバイ。突出してもう間抜けな顔になってる。
199 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/17(火) 00:25:03 ID:iVx0cmjR
頭蓋骨が陥没してる部分がある。それって顔の歪みにも関係あるのかなぁ？？
200 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 16:45:59 ID:EUJbvwtJ
保守
201 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 19:31:34 ID:l6kN4RKW
>>196
実物だとわかりにくい（見慣れている）けど、デジカメで撮ったのだと
わかりやすい（いつも見ているのと逆だから、倍ひどく見える）って事だけど
他の人は、いつもその顔を見てるから、他の人から見たゆがみの程度は、
いつもあなたが鏡で見ているのと同じくらいだと思うよ。
えらとか頬が張って見えるのは、顔のお肉が老化で削げたからじゃないかな。
202 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 03:14:08 ID:AX43c8Kt
雷さんおられますか？
自分はブローリフトしようと思っているのですが、額が広いので狭めたいなとも思ってます。
以前に見させてもらったのですが、雷さんの額のＯＰの切開のラインって下のページの上の右のような感じに思っていいでしょうか？
自分の場合、傷が残りやすい体質のようなので生え際切開はやめて植毛のほうがいいのか思案中です。。。
見てましたら、現在の傷の状況など教えてください。。。
ttp://www.aiwa-wakagaeri.com/fo-red-lift/img/odeko.gif
203 ：雷息子：2005/05/23(月) 20:28:55 ID:co5+9Y8N
>>202
> 雷さんおられますか？
> 自分はブローリフトしようと思っているのですが、額が広いので狭めたいなとも思ってます。
> 以前に見させてもらったのですが、雷さんの額のＯＰの切開のラインって下のページの上の右のような感じに思っていいでしょうか？

正解。2002年５月に私が受けた手術は最上段の右のシェーマ図。
前方は生え際、側面は図のような切り方と思う。下は右方向から撮った写真。
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/stapler.jpg

傷口は目立たないです。しかも髪の毛で隠れるし。
（傷は目立たないけど、傷を境に皮膚の色が違うよね。おでこの皮膚の色と、頭皮の白い色が）

ただ、おでこ～頭頂部にかけての髪の毛に、アホ毛が多くなった。
ショートならともかくロングヘアなんかしたら、アタマ爆発・ボンバーヘッドになっちゃうよ。
（まぁ、もともと硬くてくせ毛で痛みやすい髪質だったけどね）

もしかして数年後、ハゲてしまって、デコハゲの「カトちゃん、ペッ！」状態になっているかもしれん（笑）。
その時は・・・・・・出家して尼さんにでもなるか。
204 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 23:50:08 ID:AX43c8Kt
>>203
早速ありがとうございます。
傷口目立たないようでなりよりです。
自分もよくよく検討してみます。
＞ただ、おでこ～頭頂部にかけての髪の毛に、アホ毛が多くなった。
アホ毛ですか・・・
今まで生えていなかった毛根から生えだしたとかいうのとは違うのでしょうか？？
女性だと傷口以上に心配ですね。
是非ケアの方頑張ってください！（雷さんのことなのでもういろいろされてると思いますが。。。ｗ）
また、報告させていただきます。
ありがとうございました。
205 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 07:37:50 ID:nq1Iw/o2
私は頬骨が悩みなんですが、タイとか行く人いないですか？１人じゃ心細いし…今の所まだ決定ではないけど来年１月にする予定ですo(^-^)o
206 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 07:58:37 ID:K6z+aVa9
>>204ー202さん
ブローをお考えのようですが、内視鏡を使って
縫合が上手な先生だとハゲ１つもできずにすみますよ
つまり、傷跡がまったくわからなくなります。
髪の毛と髪の毛の間の頭皮を切開して、毛根を絡めずに
縫い合わせれば、ハゲはできません。
でもおこでは5ミリくらい広くなります。

207 ：雷息子：2005/05/30(月) 21:06:26 ID:AzKsxH8L
エドワードさんの食器を見ると、オトガイ孔の位置がすごくよく分かるね。
犬歯の奥側（３番目の歯と４番目の歯の間）の下あたりにあるんだ。
ここを傷つけちゃったりすると、麻痺がでてしまうのですね・・・・。

http://image.blog.livedoor.jp/takeiteasyfriends/imgs/c/1/c1f036c5.jpg
208 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 18:04:13 ID:NBHYePPe
知ってましたか？
顔の大きさが醜い顔の象徴だと言うことを？
やせてる時はほっそりしていて、太ると顔がパンパンに大きくなって間抜けな顔になるように
顔が大きいとそれだけ醜くなるのです。顔だけではない。顔が大きいことによって体全体の
印象も大きく変わるのです。
209 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 18:18:00 ID:Gzxcr3V5
ぁたし遺伝でもぅ骨格が大きくてかなり顔でかい整形したいけど費用はどのくらいかな？？
210 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 18:37:52 ID:mqu48wqR
骨格全体がでかいなら無理　脂肪なら吸引で。
211 ：雷息子：2005/06/02(木) 07:27:26 ID:/8a3Haw+
クリニカスレって、なんでdat落ちしたんだろう。。。
212 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 21:10:38 ID:hqSeK9Bu
タイのヤンヒーは評判悪くないですね。安いし技術高そうだから行ってみようと思います。
僕は男ですが、リッツと違って受け入れてくれるらしいし。アクア通さなければもっと安上がり
なんで、英語でメール出して、英語で一方的に意思伝えれる程度には勉強していこうかな
と思います。タイ語ももちろん。いっしょに行ける人いたらいいですね。そういう人はレスしてください。

そうなると問題となるのが仕事ですが、やっぱりやめるしかないんでしょうか・・・。せっかく入った
会社なのに。再就職先はまあ選ばなければいくらでもあるんだろうけど。一ヶ月は仕事できない
だろうからね。ってことは、手術後のいろいろな余裕も考えて最低手元に何十万かは用意して
おかねば。いくらタイが安くても、少々難儀かなあ。
213 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 21:57:04 ID:vxckbCGX
手術となるとそれが悩みなんですよね
仕事とお金、海外で言葉が通じないし
手術後どうやって食事を取るのかとか・・・
日本ならどうにかなりそうでも海外だと不安です
でも、タイで手術受けてみたいです
腕がいい、見た目がはっきり変わる、安価・・・
アクア通しても高くはない気がします
214 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 04:25:28 ID:6cPWZZCm
見切り発車しそうになるよ
215 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 10:52:30 ID:h564xfyB
頬骨・エラを削ったらどれくらいで仕事復帰できますか?ちなみにｷｬﾊﾞ嬢です(^^;)
216 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 11:42:54 ID:+u5AskMF
片方のエラがへこんでるので角出したい…
そんな手術ないよね。
217 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 20:22:33 ID:1mnLuWEB
>>215
最低1ヶ月は見ておいたほうがいいですよ。
それと、絶対に口内からしましょうね。
218 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 20:52:08 ID:CvegiUMH
1ヶ月だと下膨れ状態かと思います。
キャバ嬢さんってことは、前より綺麗になって復帰したいですよね？
2ヶ月は必要かもしれません。ちなみに私は腫れの引きが遅くて、
4ヶ月かかりました。
219 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 21:15:59 ID:LFlD7h1D
下膨れ状態・・・てか、
イモブクレ･ブチャムクレ状態ですた。ｱﾀｸｼは。･･･それもほぼ半年。orz
220 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 22:43:29 ID:AHwjNTBv
haxa
221 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/03(金) 23:13:16 ID:i6cM9Bpv
そんなに腫れてる期間長いんですね
でも現在はすっきり綺麗なら羨ましい
222 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 02:40:08 ID:r7YvpDkC
小さい頃は目立つ程でもなく、比較的小さかったのに、大人になると
極端に骨格が発達して大きくなったって人いますか？

あと、顔の骨格の成長は身長と同じように環境や個人差にも影響されるようです。
例えば両親の顔がそこそこ大きい人でも、子供はそれ以上に大きかったりするらしい。
223 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 02:46:37 ID:kpBsn+ln
ここの人みんな韓国人みたいな顔なの？
224 ：雷息子：2005/06/04(土) 06:41:45 ID:1Kf6nS8+
ダイエットして北朝鮮人みたいにやせたいな。
225 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 15:11:27 ID:h4cuJt59
ゴールドマンってあご削り安い。30万だよ。
226 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:37:02 ID:4RijXwXf
俺は口外からやったけど、口内よりガッチリ削れたと思う。
ダウンタイムもすくないし。
傷口はコンシーラーで何ヵ月か隠してたけど、今は傷口が何処にあるか分かんない。
安かったし俺は大満足。
ただ、病院選びは慎重に。
227 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:40:15 ID:iRivkaCn
>>226
何ヶ月くらいで目立たなくなりました？
私は1月はじめにやったんだけど、まだ傷は赤くてクッキリ、凸凹があります・・・
228 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:43:04 ID:h4cuJt59
テープは半年ははったほうがいいらしいよ
229 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:46:16 ID:4RijXwXf
俺は半年かかったかなぁ。日サロにも行ったし。
でも、女なら髪でかくせるし、余裕じゃん？
230 ：227：2005/06/04(土) 17:46:43 ID:iRivkaCn
>>228
ありがとうございます。貼ってるんですけどいっこうに・・・コンシーラーでかくせるほどじゃないし。
これから夏で暑いけどアップにできないですよ。グスン
231 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:47:36 ID:iRivkaCn
あ、229さんもありがとうございます。
232 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 17:55:24 ID:h4cuJt59
ライフのスレで外から削った人のカキコがあって、
半年でも赤いってかいてあって、1年で白い線になるらしいですよ
やっぱり時間との戦いなんでしょうね
233 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 21:10:26 ID:4RijXwXf
その人の体質にもよるよね。私は傷跡修正シートを貼りまくった。後、小顔バンドは今でも寝る時やってます。
凹凸はそれのせいなのか分からないけど、今は無い。
ただ赤いのはまだ少しあるのでコンシーラーで隠してます。
ちなみに、半年突入しました。
でも、エラは見事に無くなり顔がスッキリしました。
234 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 21:41:09 ID:cApqUZOd
傷跡はなんて言ってごまかしてますか？？
235 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/04(土) 23:43:47 ID:6DfxoMgh
顔の左右のバランスが悪すぎます。
目の高さどころか耳の高さまで違って眼鏡すらかけづらい状況。
骨格が歪んでるからでしょうか。。


この件で病院に行こうと思っているのですが、
行くのは整形外科でしょうか美容形成外科でしょうか
初歩的な質問で申し訳ありません。
236 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 01:04:15 ID:mmHsYth+
男性の場合ですと、側面の頬骨、エラが張って顔が大きく見える方は
、坊主にすれば左右対称的になってバランスが取れやすくなるので、
印象が良くなるでしょう。
237 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 01:04:55 ID:dCa3hZ8Y
エラとあご削りを一緒にやった方、弛みましたか？満足してますか？
手術した年齢と感想を聞かせてくださいお願いします！当方三十路で大いに悩んでおります。。。
238 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 01:19:36 ID:CuXzGuLX
たるみます。リフトも必要です
239 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 03:38:15 ID:JtBfgu9P
>>237
30歳すぎてから、骨けずるのは
考えた方が良い

たるみって本当に顔ふけるからねー
240 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 10:53:45 ID:dCa3hZ8Y
でもこの年になってやっと手術費用捻出できそうなんだけどね・・・
実際やられた方の意見お願いします！
241 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 11:42:48 ID:Pl9TXYhu
私も、えらを削りたいです。金銭的な面で悩んでいるのですが、料金が高いほど信用できるのでしょうか？
九州なんですが、地方に住んでるので、病院探しもうまくいきません。
えら削りは、口内より外からのほうがうまくいくと効いたのですが、スレを見ていると人それぞれのようですね。
今、22なんですけど、いくつまでにするのがベストですか？誰か教えてください！！

＞ゴールドマンってあご削り安い。30万だよ
すごい気になります。。
242 ：雷息子：2005/06/05(日) 11:58:18 ID:K57gLXld
>>241
> 私も、えらを削りたいです。金銭的な面で悩んでいるのですが、料金が高いほど信用できるのでしょうか？

んなことはない。アクアとか。

> 九州なんですが、地方に住んでるので、病院探しもうまくいきません。

どこ？私も九州出身だよ。今は仕事で東京だけど。

> えら削りは、口内より外からのほうがうまくいくと効いたのですが、スレを見ていると人それぞれのようですね。

口腔内からでもいいじゃないの？

> 今、22なんですけど、いくつまでにするのがベストですか？誰か教えてください！！

いつでもいいと思うよ。２２だとお金もあまり無いだろだから、もうちょっと貯金してからでいいかも。
243 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 18:20:02 ID:8a8k1tjZ
>>240
私も今年みそじだよ・・・。
私の場合、歯の矯正に時間がかかったから、やろうと思ったのがもう28だったので
仕方ないと思ってるけど・・。
先生は35すぎるともうたるみ覚悟みたいだけど、30くらいならまだリフトと併用するほどは
たるまないって言ってました。
いずれにしろ35くらいになったら骨削ってようがなかろうがリフトが必要なくらい
たるみがきになる人が多いんだそうです。
私はいい病院見つかったらやるつもりですよ。
お互い頑張りましょう。
244 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 20:28:19 ID:KseLgjvW
>>241
同じく22の男だけど、やっぱり早くエラ切りしたいですよね、若いうちに。
金銭面でのことは俺も悩んでいます。今年就職したばかりだから、ぜんぜん
お金ないし。それで今計画中なのは残業代プラス月２万の貯蓄で年間６０万、
一年半程度で１００万ほど貯めるんです。それで仕事やめてタイに行く。
ヤンヒー病院って知ってます？知らなければググってみてください。
俺はそこにしようと思ってます。安いですから。
245 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 23:11:31 ID:DfyGy/gR
最近やけにヤンヒー進めるやつが多い
246 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/05(日) 23:54:44 ID:sAttrnaO
エラ張りが気になる20歳です
顎を引くとこういうふうになるんですが
http://supermodels.nl/eleonorayotsova/16.jpg
顎を上げるとこういう風にエラが張ります。
http://supermodels.nl/eleonorayotsova/18.jpg
どうすｒばいいでしょうか
247 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 00:41:26 ID:GdL+ZTsg
あご削りだけでなくて、エラ削りも弛んだりするんですか？
誰か30才過ぎてエラ削りした人、
弛んだとか弛まないとかレポをお願いします。

私は今年31才です、エラ削りを考えています。
弛んで老けるのは怖いです...。
248 ：雷息子：2005/06/06(月) 00:46:16 ID:jV48DpQE
今年で３６ですが何か？
249 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 01:28:39 ID:K7T30jys
私は2年前にエラ削りしました。現在35歳。
たるんでませんよ！　
その代わりアフターケアー集中しました。
エステで週１で行き、毎日マッサージ。
顔は小顔になったのはもちろん、お肌も綺麗になりましたよ！
元もとの肌の張りもあったのもありますが。(エラ削りする前からフェイスケアはきちんとやってました)
でも弛みは気になりますよね。私は、術後二年達って一応先生にリフトアップの件で相談したんですが、40歳越えてからで十分だよって言われました。
私はやって大満足です。
コンプレックスが無くなり髪型もアップにしたりして楽しんでます。
是非お薦め致します！
250 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 01:50:50 ID:eLnvAvvA
>>246
こんくらいだったら全然魅力的だと思う。
あんまりエラがなさすぎるのも魅力ないかと・・・。
正面からみて明らかに・・の場合はやっていいとおもうけどさ
251 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 03:41:41 ID:NXTsSzgF
165 名前：聖路加国際病院－大竹先生スレッドに寄生する雷息子ちゃん ：2005/06/06(月) 03:39:15 ID:TgqinGwi

雷息子って名前の聖路加国際病院とかで
美容整形を何度も繰り返してるキモイ、精神異常者の老いたホモオヤジがいるのですが・・・
こいつもかなりのキチガイですよ。
こんなに何度も整形するなんて、そうとう醜いお顔なのですね？かなり親を恨んでることでしょう。

不細工で誰からも相手にされない
孤独な中年同性愛者雷息子ちゃんに応援の言葉を！！医者や周りに迷惑かけないでゴミ！


聖路加国際病院－大竹先生スレッド－Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1111098106/
252 ：雷息子：2005/06/06(月) 07:30:17 ID:jV48DpQE
>>251
だから、女好きだって言ってるだろ！！！。何度も
253 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 17:45:49 ID:IOXm5+9D
>>246
西洋人はある程度エラが張っていないと調和が取れないのですよ。
254 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 18:56:00 ID:dLH9Z/6w
顎を上にあげたらエラがはるのは当然では？
はるっていうか、そう見えるってことでしょ。
顎が上に上がるから水平に見えるっていうか・・・。
正面から見て上の写真なら、削るえらなんてないじゃない？
255 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 18:57:23 ID:GmPHKmfJ
>>252
キモイから死ねホモ野郎
256 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 21:21:59 ID:dIQqaQj0
>>249
現在３２歳です。
勇気が出てきた。がんばろう。
ﾖｼｯ。
257 ：247：2005/06/07(火) 01:07:39 ID:Lpp/KV32
>249

レポありがとうございました。
なんか勇気わいてきました、アフターケアが大切なんですね。
私も髪の毛アップのオシャレ楽しみたいです。
ところで249さんはどこでエラ削りをしたんですか？
医師は誰ですか？
マッサージはフェイササイズとかですか？
質問ばかりですみません、良かったら教えてください。
258 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 01:26:37 ID:oWJwnN4B
エラと咬筋を一緒にけずるのっていいんでしょうか？
口開かなくなりそうだけど...。

ライフとかリッツでやってるみだい。
だれか情報キボン
259 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/07(火) 07:53:18 ID:+qk7J3g2
あまりお勧めする手術ではないけど、エラ骨と併用で削る方がいるようですね。
260 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 14:11:59 ID:Sf9gDpAR
手術予約した。
自分は、もうじきスプラッタ状態になるってことなのに…
実感わかん。人ごとのようだよ。
261 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 17:20:00 ID:nMFqEHSr
額形成した人いますか？やっぱプロテよりアパタイトとかの方がいいのかなぁ？
262 ：雷息子 P221119001228.ppp.prin.ne.jp：2005/06/08(水) 18:52:27 ID:Ji+2Q9Tn
昨日アゴエラ縦抜きガッチャンコのカウセ行った。
合計300ﾏｿｴｿ弱くらいかかりそう。

さて、整形再起動。。。。
263 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 22:15:37 ID:Sf9gDpAR
>>262　雷息子さんへ
！…それは、
下顎全体の幅が思う存分狭くできるうえに、顎先も小さくとんがる、
って感じの手術なのですか？？
なんだかすごそうですね。がんばってください！

264 ：雷息子：2005/06/08(水) 22:23:23 ID:/eOgx9GX
>>263
> 下顎全体の幅が思う存分狭くできるうえに、顎先も小さくとんがる、
> って感じの手術なのですか？？

ま、術式としてはそうだけど、思う存分というのは間違いでしょう。
身体への負担とかかみ合わせ、元々の顔面の大きさ（orz）が関係してくるのだから。

> なんだかすごそうですね。がんばってください！

どもどもありがと。
265 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 22:50:44 ID:PQD06NQV
アゲ
266 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 23:08:10 ID:jDJDa7tj
ハゲ
267 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 23:56:09 ID:c+u2fOin
＞雷息子さん
アゴエラたて抜きガッチャンコ手術３００万ってお高いですね。
どこのクリニックに相談に行ったんですか？
私は上顎を縦に短く後方にガッチャンコ＋下顎前だし＋オトガイ切り前だしを
歯列矯正しながらやったけど、上顎の手術後はえらい苦しかった…
でも確実に顔の縦幅が縮んだので結果にはとても満足してます。がんばって～！
268 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 12:38:32 ID:F4WQAVgz
>>264
凄いメニューですね・・・
頤正中骨切り術ですね、国内でこの術式美容目的で執刀出来る病院確か、大森氏のみかな？
神経麻痺状態が、かなり残る術式ですからね覚悟必要でしょうね。
大森氏の頭蓋顔面形成術の中の解説には、最大１５ｍｍ顎幅が細く出来たと記述がありますけどね・・・・・まあ気合で逝ってきてください。リフト必要になるかもね多分。
269 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/09(木) 22:40:37 ID:C285qQR9
男だけど誰か一緒に輪郭治しにいかね？
270 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 01:09:14 ID:rh4mJDID
このスレにもご紹介！
可愛らしい顔した男の子が、骨移植やアパタイトで
外人風のアダルティフェイスに大変身！
http://www.veriteclinic.com/topics/eye.html

久々の驚愕でした
271 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 12:16:57 ID:hzIpHJfC
やりすぎは注意って事だね。

逆に、アジアンの骨格の悪さが目立って原始人みたいになっちゃったね。
272 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 12:20:17 ID:hzIpHJfC
真ん中の段階が一茶っぽくて、あそこの段階で止めてればOK.
273 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 15:25:03 ID:bF/26zZK
>>270
あたしは元の顔のほうがいいよ。
なんか、術後の顔は、遊び人ぽいし、安っぽい顔になってしまった。
１度目の手術はまだいいけど、２度目、変わりすぎ、
これじゃあ、元が誰か本当にわかんないよ。
274 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 15:26:32 ID:7vIDeeUM
やる前がかわいい
真ん中は中東の子供
下は売れないサッカー選手
275 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 15:39:37 ID:U544EKND
男版叶恭子さんですね。。。

私も術前の方がいいと思う。自然で可愛らしくて。

きっとハーフばかり出てる男性誌の影響なんだろうね。
身長が高かったらまだマシだけど。。。
276 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 16:32:54 ID:IPaxtVzC
ほんと、そう考えると、叶恭子って整形顔の典型なんだね。
なんか、ニューハーフぽい顔だなーとか、
西洋人にうける顔なのかなーとか思ってたけど。
なんかすごすぎー。
277 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 20:16:20 ID:hzIpHJfC
かわいい＆普通っていうのに抵抗がある年頃だからじゃないの？

でも年上から見るとやる前が一番いいね。
278 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 20:20:37 ID:hzIpHJfC
それと西洋人顔にしたら逆に顔が大きく見えるようになっちゃったね。
やっぱりもともとの眼球の大きさが違うんだろうね。西洋人とは。
279 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 01:03:49 ID:HhILayCG
私はアフター顔のが好きだな。
たぶんビフォア顔を見ないでアフター顔だけ見ればふつうに男前に見える。
ビフォア顔と比較しちゃうから気持ち悪く見えてしまうのだと思う。
280 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 02:55:35 ID:VJj8l93f
小顔なんですが顔を多少、大きくみせたいです。可能でしょうか？
281 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 03:02:16 ID:7Xoh2vLi
いろんな箇所にｼﾘｺﾝを入れれば顔の体積が増えて大きくなるが‥
なんて贅沢な悩みだｗｗﾃﾗｳﾗﾔﾏﾛｽw
282 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 03:35:47 ID:u65Dtk5q
髪型にボリュームつけてみたら？　名古屋嬢みたいにｗ　てか小顔で悩むって贅沢すぎですよ！　何を悩むの？
283 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 03:54:58 ID:JF9kGOte
1回目のオペ後がいいかな
でもやりすぎだね
3枚目
ここまで変わったら親も自分の子とわからなそう
284 ：雷息子：2005/06/11(土) 14:00:34 ID:WirQy4mq
>>268
そう。大盛りDr。

>>267
上顎切りが入ると、すんごく辛そうですね。
285 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 00:07:39 ID:YAEKlJi8
私はエラが張っていて頬骨も突き出てるのでずっとなんとかしたくてカウンセリングに行きましたが
両方やるとあなたは口元が少し出てるからエラや頬骨がなくなるとかえって口元が目立って変になると言われました。
それらを全てやるにはリスクが高いしもちろん金額的にもすごいので困ってます。先生はバランスがあるからエラ、頬骨だけを
やっても、口元だけを下げても、また、全部をやってもよくなるとは限らないし
今のままでも全然いいと思うと言ってました。
ずーっとエラと頬骨だけだと自分では思いこんでいましたが先生の言う通り手術しない方がいいのでしょうか？
悩みすぎてまいってます・・
正直エラ、頬骨が出てて口元も出てて、しかもアゴもないのにやらなくていいなんて！！
バランスってあるのかなー？
286 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 00:16:16 ID:I9+8KTj8
やっぱバランスが一番大事でしょ
医者が言うことが正しいと思うけど
ほかも何ヶ所か行ってみたら？
287 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 01:16:57 ID:1kBa3PTE
今日コムロでやってきました。手術は2時間。ほんとはリッツがよかったけど料金
が高すぎて。。。まだ一日目だけど手術は痛くないし、痛み止めも三種類あって
一番軽いので平気。腫れもあまりなくてシビレもない。あとは結果！！とった骨は
左右対称で平均的な量だと思う。あとは削ってるからプラスいくらか減ったってとこかな？
こんなに楽なら早くやるべきだったと思いました。リッツではアゴにもプロテ
入れて２４０万っていわれてて私は三角形よりはぽちゃっとした下ぶくれみたく
ゆるやかなラウンドが希望だったのに先生は三角形を希望してて。。悪いとこでは
ないと思うけど、料金的な面からコムロにしました。コムロも評判？だけどまあ
毎回失敗するわけではないと思うから、賭けてみました。
また経過カキコします。。
288 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 07:52:11 ID:eLyVs/Lx
もう顔の輪郭が悪くでかくて鬱だぁ～～。
毎日かがみ見るたびに鬱になる。
もう、自分が綺麗になるという願望とかそんなのは全く無く、
ただ、輪郭を直したいという一心のみ。
289 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 08:01:57 ID:pPQ6FcmP
わかる 輪郭ってメイクじゃ治せないし辛い 結婚式の時は全部髪がアップだったから辛かった 本当に切実な悩みだよね
290 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 15:02:13 ID:CSov92Yv
輪郭って、削るとたるみが気になりますね。
でも、卵形の顔になりたい。
291 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 17:34:01 ID:/Gy2V9v9
287さん、どちらのコムロでされたのですか？
私もエラを考えていますので、よろしかったら教えてくださいな。
292 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 17:44:44 ID:/6Eoqmld
頭蓋骨の整形手術はどこに行けばやってくれんの？
293 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 18:00:00 ID:V6Vvm2vm
>>292
昭和大学病院、警察病院　　美容目的では難しいと思われるが・・

国外だと、アメリカとタイ　　
294 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 18:04:04 ID:/6Eoqmld
>>293
サンクス。奇形レベルとも言えるので、あたってみる。
295 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/13(月) 21:51:54 ID:cGTN29+F
頭蓋骨の整形ってタイでできるの？嘘だろ。
296 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 00:23:06 ID:dQzc6zI8
続き。今日コムロで翌日検診してきました。今日はしびれもなくなったけど
若干今痛みがあるけどやはり軽い薬でなんとか我慢できます。ギャップのつばの大きな
帽子にマスクして電車でいきました。今日はほほの圧迫してたコットンをとっておしまい。
食事は明日まで野菜ジュースとかウオーターインゼリーです。帰りに仕事場によって
（姉の。。）周りには親知らず抜いたってことにしてあって（術後の経過がにてるので）
かえってきました。術後に初めて自分のほほをさわりましたが骨がなくなっててびっくり
しました。つらかったのはきのう右の鼻つまりで夜寝るとき口で呼吸してたこと
です。この手術は圧迫をしばらくやるので７～９月は避けたほうがいいですね。
１０月に結婚式があるので私の場合６月中にやらないと、、ってがんばりました。
ちなみにコムロ東京院でやりました。１１６万でした。ちなみに正直言えば６ヶ月
くらいは期間見ておいたほうがいいみたい。私はなんでも腫れないほうなので３ヶ
月って考えちゃったけど。。２９１さんもがんばって下さい！！
297 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 09:37:32 ID:Ssp6oxeU
あぁ！整形して小顔になりたいっ！もー悔しい お金ない！どーすればいいんだー
298 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 10:23:15 ID:ByZ3QkDs
風俗
なーにデリヘルでゴム付けさせてマグロになってればいいだけさ！
299 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 12:02:55 ID:Ssp6oxeU
それはイヤや
300 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 13:39:18 ID:zn6/so9r
じゃあ、あれだ。
写真取らせてただにさせるんだよ。
一生さらされるが
301 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 14:19:57 ID:Ssp6oxeU
それもイヤや
302 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 22:55:58 ID:2dE3hlaZ
今まで１度も出てこなかったと思うが
頬にシリコンなりアパタイトなり自家組織なりを移植した人はいない？
頬がへこんでて顔に立体感がない＆貧相に見えるのが悩み。
２年後に手術受ける予定。
303 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/15(水) 23:24:21 ID:8WYVOvDV
>>302
私も頬に高さを出したいです。
アパタイトか脂肪移植考えてるけど、どっちにしようか迷ってます。
304 ：302：2005/06/16(木) 22:36:33 ID:lf1LfnQE
高さ欲しいですよねぇ！
でもこの手術意外にお金かかるんですよねorz
オレはこの手術と一緒に隆鼻をやる予定。
しかも両方肋軟骨使って。
頬はアパタイトと迷ってるけど。
鼻高くして頬に立体感が出ればかなり印象変わると思うんだよなぁ！
305 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/17(金) 16:29:28 ID:PdNI5SOQ
お聞きしたいんですが、
左右のエラ1箇所4ミリづつ、顎5ミリ削ると輪郭変わりますかね？
ミリなんて変わらないとか思ってるんですがどうでしょうか？
306 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/19(日) 14:13:52 ID:2uyMB5FN
296さんへ
その後の経過も教えてください！！
296さんは、手術成功のようですよね？いまは、まだ腫れてますか？
私も、エラを削りたいと思ってるのですが、本当に怖くてまだカウンセリングも
行ってないです。
自然に笑えなくなったらどうしようとか、たるんでしまったらどうしようとか
バランスが悪くなったら…とか。
でも、それは先生とのカウンセリングでじっくり話し合うべきなんですよね？
コムロでうまくいったようですが、大阪でもうまくいくのかなぁ。
やっぱり同じ医院でも、医師の腕によるのかなぁ。
307 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/20(月) 02:49:56 ID:6VeXJoXT
真剣な質問なのですが、いわゆる骨を削ったり、切ったりする手術は
将来後遺症が残ったりするのですか？
弘田みえこみたいに。。
輪郭で顔を削るか切るか考えているので誰か教えてください。
308 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 03:46:26 ID:Bc6ZBgwQ
あげ
309 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 04:44:46 ID:5iPHfJoE
２９６です。術後一週間と一日がたちました。きのうからマスクなしで仕事
もしてますがかるーく腫れてます。でも親知らずといえば分からない程度。
最後にレスしてから痛みがでてきたのですがなんと左側の傷口が開いてたん
です。まーもらった薬でなんとかしのげたけど３～４日しか痛みがないって
いろいろサイトに書いてあったので不安でした。とりあえず、今は平気です。
１週間は絶対、できれば２週間お休みがお勧めです。エラは手術自体はたい
したことないと思います。私は結構怖がりでないのであまり先生にいろいろ
聞きませんでした。というかネットとかでかなり情報をいれてたので同じこ
と聞いてもしょうがないと思って。。。カットして削るくれる病院を選んだ
方がいいと思います。
310 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 04:59:53 ID:5iPHfJoE
続き。
今は横からのとがった感じはなく、Ｕの字型です。これから３～６ヶ月
かけて完成してくるんでしょうね。楽しみです。
ちなみに手術は
うがい消毒→写真撮影→手術室にＧＯ
手術室では髪をしばられます。数人の看護婦さんが手際よく、心電図を
つけて、左手に血圧計、右手首に麻酔のための点滴をします。
この間５分たらず。。次に麻酔科の先生がきて口にマスクみたいな？風が
でてくるものをやって点滴してるとこから麻酔をいれてきます。
ここで意識が数秒後になくなり、おきたらベットでした。手術中は鼻か
ら呼吸のための管と尿道にもトイレしないように管をとうします。
麻酔が切れたときには鼻の管はもうなかったです。
尿道の管はありましたが入ってるのかきづかない程度。抜くときもまっ
たく痛くないです。（女性なので）
３時間くらい休んで帰宅しました。術後は少しのどがいたいのと（たぶ
ん口をあけっばなしだから）血のついたタンのようなものがしばらく
でます。痛みは麻酔の注射と手術後ですね。術後は痛みというのは虫歯
でジンジン痛むような感じ。個人差あるので痛くない人は平気らしいで
す。一週間あまり食べなかったのでいいダイエットにもなりました。
また経過カキコしますね。
311 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 07:19:12 ID:S2C6tqQa
腫れは引いたとのことですが、口の開き具合とかどうですか？
312 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 08:13:12 ID:/WEKw0zS
ゴールドマンってあご骨削りが30万で安い。
313 ：雷息子@ P210168246253.ppp.prin.ne.jp：2005/06/22(水) 20:12:19 ID:Qw4kV5jO
ゴールドマンって、形成の認定・専門医なの？。
314 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 22:06:10 ID:4s0i4OTr
310さん
術後の経過、ほんとうにありがとうございます。
すごく参考になるし、恐怖が少し取れてきました。
笑ったりした時も、不自然な感じじゃないんですか？
口が開きにくいとかそういうのもないですか？
医者に聞いても、商売のためにいいことばかりしか
言ってくれないかも…と思って、体験者の方に体験談を
聞くほうが一番と思って聞いてますｍ(_)ｍ
手術後に目が覚めたときも、いきなり激痛とかなさそうですね？
それも心配なんです。なんせ、手術なんてしたことないので。
何も分からなくて。
麻酔といっても、普通の注射（点滴）と一緒ですよね。
私も、すごく怖がりで…(^^;)

骨切りの得意な医者を探してるのですが、リッツかコムロか
迷います。
315 ：雷息子：2005/06/22(水) 22:22:35 ID:o/bVBuz0
コムロねぇ・・・・・。
316 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 22:37:12 ID:S2C6tqQa
一週間そこらで少し腫れた位で職場復帰って本当かなあ
それに対するレスないみたいだけど‥

最低でも１ヶ月(腫れも口元の歪みと、口の開き具合も)
かかりますよ！

変なカキコにだまされないで、気なるなら過去レスや関連レス読んでみて！
317 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/22(水) 22:50:39 ID:mF31uyPT
あとは、個人差じゃないですか？回復もそうだけど、
多少腫れてても気にしない人もいれば、ちょっと下膨れが残ってる
だけでも人前に出るのが嫌な人もいるし。
職種にもよるけど、気にする人は一週間なんてとても・・
一ヶ月でも無理だと思います。
318 ：雷息子：2005/06/22(水) 22:59:11 ID:XDQ5O7CR
リッツもねぇ・・・・・。
319 ：雷息子：2005/06/22(水) 23:41:51 ID:o/bVBuz0
ねぇ・・・・。
320 ：雷息子：2005/06/23(木) 00:03:11 ID:XDQ5O7CR
ねぇ・・・・・。
321 ：雷息子：2005/06/23(木) 00:14:28 ID:B/DiEyKt
ねぇ・・・・。
322 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 00:21:21 ID:7IcoQL87
３１０です。
職場復帰に関しては個人差があるので２週間は見ておいたほうがいいです。
腫れは昨日はペコちゃんみたいでしたが今日は手術前と同じくらいになりま
した。口は話すのは平気ですがたてに開くのが大変です。今日の昼にお寿司
を食べましたが平たくしないと食べれないです。横に開くには大丈夫です。
歯ブラシもできるようになりました。リッツでは３本指が入るようにしてい
くといってましたが私は今１本半くらいですね。一週間でかなりよくなった
ので少し安心しました。
３１６さん、３１７さんがいうように中には１ヶ月くらい復帰にみないとだ
めな方もいると思います。これはあくまで私個人の体験ですので一つの参考
だと思ってください。手術の流れはほぼ同じだとおもいますがあとは先生の
腕と個人の回復力の差が問題になりますよね。
ちなみに手術後は麻酔が効いている最中に座薬をいれてもらったので激痛は
なかったです。あと麻酔は普通の点滴をさしてそこから麻酔を入れていく形
になります。また術後経過カキコします。
323 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 02:59:27 ID:Xo/bbVA/
>>322
この人コムロの工作員ぽいんだが…だっていいことしか
書いてない。

いや～あたしはきつかったよ。正直、ほんと個人差の問題だけど
１ヶ月半はデブ顔だったし、術後はかなりのフラフラだったし。
324 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 03:19:46 ID:2/Sfd1z/
切りや削りはやってしまうと激しいスポーツは出来なくなりますか？
サッカーやってて大丈夫かなと心配してるのですが
325 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 04:12:51 ID:7IcoQL87
ちなみに私は姉の経営する会社で美容の仕事をしてます。今お風呂からでてきた
んですけど、びっくり！コムロで働いてないですよ！～だってホントはリッツで
やりたかったわけだし。あくまで今後やる方の参考になればってカキコしただ
けです。いいことばかりでないですよ。現に傷口あいてたせいで私は痛みが続いたので。
術後は個人差があるから参考程度に聞き流してください。あくまで手術の流れ
をはじめてされる方のためにカキコしてるだけですう～
326 ：雷息子：2005/06/23(木) 04:39:41 ID:B/DiEyKt
>>325
コムロのその先生に決めた理由って何？。
327 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 08:17:54 ID:4gkFLTyt
>>326
おまえはクリニカ以外は認めないんだろ？
328 ：雷息子 P221119000205.ppp.prin.ne.jp：2005/06/23(木) 08:39:24 ID:SdUh6WUg
違う。認定医・専門医以外はやりたくないわけ。
329 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 08:52:02 ID:4gkFLTyt
大森を中心とした営利目的の寄り合いみたいなもんじゃないの？
まぁいい医者もいると思うけどさぁ。
オレは骨系では谷野先生が最強だと思ってるが！
330 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 10:15:45 ID:c2Vk2AwJ
高須クリニックの美容整形シュミレーション。おもろいなー。
とくにSさん。顎と頬けずって顔が小さくなってる。ここまで変わるんなら整形したいわ・・ｗ
まさしくこんな顔なのでね・・ｗ
http://www.sim-beauty.com/user/sample03.html
331 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 10:56:15 ID:sjCFFtEl
３年前ぐらいにリッツでエラ削りました！でもたるみが気になってきて下膨れみたいな感じに・・・輪郭細くしたいよー！エラからアゴにかけての骨って削れるんですか？あごプロテも考えた。どれがいいんだろうか。
332 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 11:30:59 ID:c2Vk2AwJ
>>331
どう考えても、プロテのほうがいいんじゃない？
顎削ると余計たるみそうじゃん
333 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 12:44:56 ID:ht0v95a7
>>300
すごいなぁ、削っただけでここまで変わるものなのか。
俺は顔の歪みを取り除いてからやりたいな。
334 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 14:10:42 ID:E1sPKhPw
コムロ東京院は、いつのまにか、高田馬場から東京駅の近くに移転しているね。
電話したら、ヨシノとかいう、前に”二重専門クリニック”みたいな名前で
個人医院を開業していた人が、コムロに戻っていて、「院長先生にカウンセリングを」
と頼むと「基本的にはダメ」とのこと。感じ悪かったぁ。
335 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 22:01:17 ID:JdAq1qSD
とりあえず、今週大阪のコムロに無料カウンセリング行ってきます！
納得いくまで説明聞いて、失敗談（話してくれないかもだけど）も
聞き出してみます。
エラ切って弛んだ人もいるんですね。不安になってきたぁ。
術後に先生に言われたとおり、きちんと圧迫してても1ヶ月以上
腫れちゃうのかしら。。。
新宿ナルミクリニックも気になるので、カウンセリング行ってみようと
思います。無痛麻酔というのが魅力で。
336 ：雷息子：2005/06/23(木) 22:10:56 ID:B/DiEyKt
>>335
> 思います。無痛麻酔というのが魅力で。

馬鹿だな。
337 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/24(金) 00:48:59 ID:/4O/rXDE
＞＞３２８
雷息子ってもう少し賢いと思ってた。認定医とか専門医なんていうのは全然当てにならないのに．．．
338 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/24(金) 16:28:39 ID:/gkXIt+P
エラがあるところの上くらいの頬下の脂肪吸引ってしてもらえますか？
通常頬の脂肪吸引というのはどこを指すのでしょう？
自分的にここを隠して鏡を見るとすっごくすっきりした輪郭になるんですけど・・・
頬の脂肪吸引は将来的に老けると聞きますがこの部分やられた方いますか？

339 ：雷息子：2005/06/24(金) 20:38:56 ID:pOii1/nJ
>>337
> 雷息子ってもう少し賢いと思ってた。認定医とか専門医なんていうのは全然当てにならないのに．．．

以前、医療事故情報センターの弁護士おじさんから、
「美容外科手術受けるときには、絶対に形成外科学会の認定医（今は専門医？）にすること！」
と口すっぱくして言われたので、愚直ながらそうしています。

http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/repeaterdoctor/repeaterdoctor2/image20040521002651.jpg
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/repeaterdoctor/repeaterdoctor2/image20040521002700.jpg
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/repeaterdoctor/repeaterdoctor2/image20040521002721.jpg

そういや、二重の埋没から骨削りまで認定医だわ・・・・・私は。
（他科無し・O竹・大盛り）
340 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 00:22:45 ID:G8sq+6vF
まーこんだけ情報の溢れた２ちゃん見てまで３３５が何故コムロかナルミなんつー
わけわからん選択肢なのか問いつめたい件について。
341 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 01:24:04 ID:6A4FEoNc
>>339
>以前、医療事故情報センターの弁護士おじさんから、
>「美容外科手術受けるときには、絶対に形成外科学会の認定医（今は専門医？）にするこ>と！」
>と口すっぱくして言われたので、愚直ながらそうしています

基本的に、受ける術式で認定・非認定の使い分けが重要だと思うよ。「症例数の数が基本。」
まあ、骨切系は以下が得意なのかな？

Le Fort 1 =鶴木・東京歯科大学・・東京大学形成・京大・昭和大学・・・・・・
「警察はLe Fort 3が多い？」

下顎枝矢状分割法「Obwegesser_Dal Pont法」＝同上

上下顎分節骨切術「セットバック」＝警察病院・・・断トツに多い？

美鼻形成術=「症例数で決まるね」「認定有無に関わらず」

目頭・目尻・切開法＝「症例数で決まる」「認定有無に関わらず」

豊胸＝同上・・・・
342 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 23:03:18 ID:wK5zTV2T
えっ！
なんで、コムロ、ナルミは駄目なんですか～？
なんかトラブルとか知ってるんですか？
343 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 23:12:56 ID:WC1R0ouK
↑気にすんな。ただの工作員やから。
344 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 23:53:23 ID:wK5zTV2T
↑そっかぁ。。。
今日は、コムロにカウンセリング行ったけどすっごい感じよかった。
受付の人とか愛想いいし丁寧。骨切り専門にやってる医師とカウンセリング
した。自分が手術した人で、術後に1ヶ月以上も腫れ続ける人は見たことないとのこと…。
口内からエラ削りできる医師は少ないと言ってました。難しい技術が
いるから誰でもできる手術ではないと。
で、顔のガイコツの模型で説明されました。でも、自分が卵型になれるのか
丸型っぽくなるのか、その辺分かりませんでした。口頭の説明だけだから
自分がどうなるのかシミュレーションがないです。
わたし的には、別に悪い美容外科に思わんかったし、これが普通だろうって
感じしました。
で、これから他にもカウンセリング行ってみます。
345 ：雷息子：2005/06/26(日) 06:33:59 ID:0TZB8XVM
>>344
> 今日は、コムロにカウンセリング行ったけどすっごい感じよかった。

「感じ」で判断するな。自分が持っている疑問質問をぶつけて、すべてが満たされましたか？。

> 受付の人とか愛想いいし丁寧。骨切り専門にやってる医師とカウンセリング

受付の人は手術しない。

> 口内からエラ削りできる医師は少ないと言ってました。難しい技術が
> いるから誰でもできる手術ではないと。

口の中から切るのが普通の手術です。そうやって「自分はすごいドクターだよ」と宣伝。

> わたし的には、別に悪い美容外科に思わんかったし、これが普通だろうって
> 感じしました。

そりゃカウセ段階で蹴られるような病院だった繁盛しないよな。

> で、これから他にもカウンセリング行ってみます。

そうそう。いくつもあたってみて。情報は足でかせげ。
346 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/26(日) 19:34:10 ID:36q4MPba
>>328
>違う。認定医・専門医以外はやりたくないわけ。
「認定医」で判断するな。
「認定医以外」もいくつもあたってみて。情報は足でかせげ。
347 ：雷息子：2005/06/26(日) 22:30:24 ID:0TZB8XVM
>>346

JSAPS叩き、乙です。

346 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2005/06/26(日) 19:34:10 ID:36q4MPba
>>328
>違う。認定医・専門医以外はやりたくないわけ。
「認定医」で判断するな。
「認定医以外」もいくつもあたってみて。情報は足でかせげ。


519 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2005/06/26(日) 19:28:07 ID:36q4MPba
寄り合い仲間同士の宣伝だろーが
348 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/26(日) 22:43:29 ID:36q4MPba
わかったからしっかり足でかせいでね！
349 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/26(日) 23:06:47 ID:PTK2UQgv
>341
詳しいですね。そこに名前が出ている所で手術受けましたが良かったです。同業の方？
350 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 18:02:57 ID:K5WmNRxd
７月か８月にタイへ手術に行く方いませんか？
誰か一緒にいれば気持ちも楽なので。。
351 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:28:03 ID:YqHa1aiW
>>350
どの部位をやる予定ですか？
352 ：３５０：2005/06/27(月) 22:37:39 ID:K5WmNRxd
>>351
目鼻で輪郭も考えてます。
353 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 00:24:37 ID:HqgOc//m
>>351
輪郭はどの部位ですか？
354 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 00:25:16 ID:HqgOc//m
あ、アンカー>>352の間違いです、すみません。
355 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 00:52:56 ID:dH4mIGGn
クリ〇カ市ヶ谷の大盛り先生は、骨切り得意な方なんですか？
知ってる人いたら教えてください。
他の先生も腕いいんでしょうか。
356 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 05:20:03 ID:7ioARIBQ
チンコがでかいよー
357 ：雷息子：2005/06/28(火) 06:54:29 ID:ZA1r9E5b
>>355
> クリ〇カ市ヶ谷の大盛り先生は、骨切り得意な方なんですか？

得意な手術：骨切り＋マニアックな手術
他のドクターは
358 ：３５０：2005/06/28(火) 19:09:30 ID:EP80HeEq
>>353
タイの美容整形についてのスレで話をやってますよ。
359 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 01:29:17 ID:14TcubXm
顔の骨きりをされた方に質問なんですが
手術受ける場合どうしても10日～2週間の休みを取らないとダメですよね？
その場合、会社には何て言って休みもらいましたか？
職種にもよると思いますが
普通会社員だと旅行とか言ってもせいぜい1週間ぐらいしか
取れないと思うのですが。
325さんみたいに親戚の会社とかだと休みも取りやすいと思うけど
そういう人は少ないと思うので。
会社辞めるとローン組めないし･･･。
よろしくお願いします。
360 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 03:21:17 ID:KHiEeYBH
395サンへ　久々カキコします。お休みについては私も去年までIT系の会社に
ずっと勤めててしかも休みが全然とれないし、お金もないしって感じでやりたくて
もできなかったんです。会社やめた理由はもう４年も働いたのと姉の仕事を
手伝うってのと整形もありました。個人差あるのでみんなの話きくとかなり
休んだほうがいい気もしますが１０日は絶対に見たほうがいいですね。
圧迫もし続けた方が腫れもひくし。
夏休みと連休とか、もしくは年末の休みとかあわせて１０日くらいとられるのはいか
がでしょうか？１ヶ月しないともとにもどらなかったって人もいますが私は
ジャスト１０日くらいですね。最初のころは２～３日マスクをして仕事てまし
た。あくまでやはり手術しないと術後はどのくらい休みが必要かわからない
ですよね。。。連休明けに親知らず抜くっていうとかいうのも手ですね。
圧迫、冷やす、枕高めで寝る等術後にどれだけケアーを頑張ったかによって腫れの引きも
違うのでそういうのも検討すべきだと思います。私は仕事復帰までずっと２４
時間フェイスバンテージをし続けてました。術後のケアーは頑張ってたと思います。
361 ：如是我聞：2005/06/29(水) 04:02:44 ID:Wj6czkXV
入院全麻、顎顔面骨切り専門のTクリニックは年間１６０症例、４泊５日以内。
362 ：如是我聞：2005/06/29(水) 04:25:03 ID:Wj6czkXV
Le Fort I型骨切り＋下顎枝矢状分割法でも「土入院」「日OP」「水退院」。
363 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/29(水) 22:02:40 ID:8w76ub+Z
>>361
>入院全麻、顎顔面骨切り専門のTクリニックは年間１６０症例、４泊５日以内。

規格レントゲン上分析の仕方が、警察辺りと比較するとかなり甘いらしいね。
患者の要望に対し、緻密な形成プランの回答を警察辺りは出来るらしいけど・・・。
まあ、美容目的で執刀数の違いかな？多分。
ただ、Le Fort 1 の症例数は圧倒的に上記の所らしいね、東京歯科大の助教授してた位だからね。
この術式に関しては、確実に執刀数の多い外科「口腔、形成」の先生にお願いしんとまずいからね。
上顎切断面の


364 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 00:23:56 ID:5FSpxMmr
えらも含めた下顎をひとまわり小さくすることは可能ですか？
365 ：如是我聞：2005/06/30(木) 18:26:03 ID:YdVfXGED
TクリニックのTはダブルドクター(医師＋歯科医師)外科専門医で顎顔面手術専門、口外、形成のレベルではない。欧米の最高水準で手術している。だから患者数、手術数もダントツ状態。
366 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 18:52:32 ID:7EwkRrKG
リ○ツ目黒院でｴﾗ削りしましたが左右まったく違うし適当な専門用語並べられた　 だけでした。最悪
367 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 19:02:49 ID:SNg88jzv
リッツのエラ切りされた方は計おいくらでした？
ホムペじゃはっきりした料金が載ってませんよね。
140万で足りるのでしょうか。
368 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 21:26:46 ID:6pank5S2
でもTクリニック、他の形成、美容外科と比べると手術のお値段は高いですよね。
輪郭、口元だけお直しされる方ならいいと思いますが目、鼻もするなら１千万はいるのでは？
T先生は矢状分割を世界で初めて考案された方の下で直接教わったらしいので
技術はあるんでしょうし、予約も何ヶ月も先まで詰まっているようでしたが
（素人から見てですが）術後の患者さんは男のかたでも女のかたでもみんな同じ口元になっていて
目や鼻が日本人なのに口元だけ欧米人のような比率、バランスで少し違和感を感じました。
ですが上記にあるように症例数はダントツで多いですし、失敗も今まで０のようなので
お金があって、外国人顔を目指している方にはここは理想的だと思います。
369 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 22:14:28 ID:b0pIJai5
最近ツルッハゲじゃねぇ・・・鶴木の工作員がいやに頑張ってんな・・・
370 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 22:35:54 ID:hoFSoXC2
>>369
ID:b0pIJai5　　

おまえ　なんであっちこっちに嫌がらせしてんの？　
私怨か？　正体バラすぞ

生活 [美容整形] 聖路加国際病院－大竹先生スレッド－Part5
570
生活 [美容整形] ＊顔の輪郭形成総合ｽﾚｯﾄﾞ＊
369
371 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/30(木) 23:43:48 ID:CW6fm2r+
↑
鶴木の工作員が釣れてるｗ
アホだな
372 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 00:02:04 ID:uSpl+Azc
Ｔクリニック保険きくから安いと思うケド。１０００万とかありねぇって？！笑
美容外科かと思って行ったら「顔面顎形成外科だ」って訂正されたよ。
てか外国人顔って、、、、なりてぇーし笑。パンフ見たけど、実際外国人の口元
ってのヮ感じなかったよ。







373 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 00:11:23 ID:JRxD70Ow
釣り楽しんでるアホヮシカトで！！
374 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 00:27:59 ID:8+aZIqnk
Tクリニックってどこですか・・・
375 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 01:19:14 ID:JRxD70Ow
千葉のＴって骨切りのＴ木センセだろ
376 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 01:58:51 ID:Q5dmtsnW
366さん　術後どれくらいですか？先生は院長先生ですか？
377 ：368：2005/07/01(金) 01:58:59 ID:/HoYKMiT
工作員じゃないですよｗ結局私は別の所で手術しましたし。
すみません、保険がきく場合は確かに安いですね。私の場合は保険がきかず、
矯正込みで口元だけで６００とか言われたので、他の形成とかと比べると高いと感じたもので。
確かにパンフレットにはあまり外国人風な口元の方は載ってなかったよう思います。
けど待合室にいた手術後の患者さんや看護婦さんを見た時は、やっぱりそう感じました。
きれいにはなっているけど、古い顔というか。やや長い顔の仕上がりになってたような。
378 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 01:59:49 ID:j2JRA2ZD
>>365
>TクリニックのTはダブルドクター(医師＋歯科医師)外科専門医で顎顔面手術専門、口外、形成のレベルではない。欧>米の最高水準で手術している。だから患者数、手術数もダントツ状態。


症例数＝保険適応患者数なのかな？・・・・大塚本院の口腔関連症例数＝２００軽く超えてるでしょ。
「上顎分節骨切術・下顎＝下顎枝矢状分割」＝１２０例以上？
「上下顎分節骨切術・セットバック」＝１００以上？
379 ：368：2005/07/01(金) 02:15:23 ID:/HoYKMiT
ついでにどちらかというと美容より矯正メインのかたはあまりTはおすすめしません。
上顎を短くしたり、下顎を短くするのは切ったり削ったりしなくても
骨の位置を持ち上げる方法があるらしいのですが、
（神経への負担などを考慮して別の矯正認定医はこちらの方法を進めているそうです）
Tは形成寄りの先生らしいので削ったり切ったりする方法をとるそうです。

まあ整形板なので気にする方はいらっしゃらないかもしれませんが。
長文ごめんなさい。
380 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 11:35:14 ID:JRxD70Ow
大塚でやったら、歯が噛まなくて困ってる。見た目は外からみたらいいけど、
口の中は最悪になった、、、矯正で噛めるようになるのかな？

381 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 11:51:12 ID:JRxD70Ow
②年前にTに手術してもらったよ。神経切れそうなのが怖くてセットバック希望
したけど、カウンセリングの結果LefortⅠ、ＳＳを勧められてやって結果は満足
してるよ。最初は怪しいカモとか思ってたけど、中学生の頃からお世話になってる
矯正の先生の説得もあって受けた。まぁＴだけでなく、どこでするにしても
迷ってる人ゎ矯正の先生に相談してみたら？口動かすのに歯科の知識無しで手術
されるのって怖くない？私もかなり詳しく調べたつもりだったけど、素人判断ゎ
通用しないって思ったし。②ちゃん信用するつもりゎないけど、やっぱ左右される
ぢゃん？わかったよーにっぽく書く人いるしぃ。
382 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 13:28:08 ID:JRxD70Ow
↑さんは麻痺は残らなかったんですか？
383 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 16:23:34 ID:OVdE9QmL
鶴はまともな事いうよね。高いけど
384 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 18:56:58 ID:c28ASOL2
>>370
あぁ！？
ばらす？？ばらしてみろよハゲヤロー
患者に説教ばかりしてないで髪の毛のケアでもしてろよカス
385 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 19:42:41 ID:e8CvJSb6
もう数日後に輪郭エラ、顎にかけて手術です(ーー;)
全身麻酔とかしたこと無いのでかなり怖いですが
何とか頑張りたいと思います。
全身麻酔の経験者の方がおられましたらどんな感じか教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。
それでは又レポさせて頂きます。
386 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 19:48:43 ID:3CPgjXOo
>>385
輪郭エラ、顎は削るんっすか
それとも、なにかを入れるとか


387 ：381：2005/07/01(金) 20:08:18 ID:JRxD70Ow
術直後ゎジン②してたけど、気が付くとなくなってました。
神経を切らないやり方だと言ってて、ホントだなぁと。
今でゎ何ともないです。
388 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 20:12:14 ID:Q5dmtsnW
387:381さんはどこで手術しました？私はコム〇です！！リッツでやれば良かったかなぁ…。
389 ：381：2005/07/01(金) 20:17:30 ID:JRxD70Ow
Ｔだよ。前読んで。
390 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 20:19:10 ID:JRxD70Ow
384さん、侮辱罪になるからそーゆーのやめなよ。
391 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 22:25:00 ID:c28ASOL2
ID:JRxD70Owが自分で質問して自分で答えている件について
>>373＝>>375＝>>380＝>>381＝>>382＝>>387＝>>389＝>>390
しかもあきらかにT工作員。
ここまで分かりやすい工作員は今までに見たことがない。


392 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 00:28:39 ID:bpdX5hPe
自問自答ゎソーリー！大塚の件ゎ、知り合いが受けてそうだったので書かせて
もらいました。ちゃんとしてればそんなならないどろうし、私ゎＴで良かった
とココロから思ってて書きすぎてしまいました。こーゆーのって工作員な訳？？
意味もわからず叩いてるヤツよりゎいいですけど。



393 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 01:43:09 ID:kW3yXGWJ
ゴールドマンって認定医ですょね？評判ゎどーですか？
394 ：雷息子：2005/07/02(土) 06:20:28 ID:9+i2rO7c
>>393
> ゴールドマンって認定医ですょね？評判ゎどーですか？

こっちの認定医じゃないの？
http://www.jsas.or.jp/


しかし、内容的にはテラワロス。
http://www.biyoishikai.org/doctors/nintei_annnai.html
日本美容外科医師会として、私たちに関わる患者さんに、よりクオリティの高い信頼のおける医療を提供する方法として又、私たち自身、切磋琢磨し美容外科の水準を高めるものとして独自の認定医療機関制度を設けました。
■ 院長は医師会の会員であること
■ 学会や勉強会での発表歴
■ 共済加入クリニックであること
■ 日本美容外科学会及び関連学会への出席、勉強会への出席歴
■ 美容医療歴六年以上の常勤医師が常勤しているクリニック（全国組織クリニックの場合、各々クリニックに対しての認定とする）
395 ：るる：2005/07/02(土) 11:19:25 ID:nJf5RnQc
夏に韓国のIPSで頬骨とえらの高周波の手術します。
夏は手術はひかえたほうがよいのでしょうか？
また、ここで同じような手術した方いますか？
ぜひ教えてください。
高周波はかなり最近の手術方法でまだ日本も取り入れていないようで
心配しています。
396 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 11:26:45 ID:OTjdBrCY
>>395
夏のオペは骨系じゃなくても辛いよー。
韓国はソウルかな？
397 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/02(土) 21:31:09 ID:xF1d2S1p
>>360さん
レス有難うございます。
やっぱり10日は必要ですよね･･･。なんとか上司に交渉してみます。
398 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 00:14:03 ID:R9qqX8rL
３６０さん、久々の経過報告ありがとうございます！
バンテージは4日間ぐらい24時間続けてつけてたのですか？
今は、腫れは引いてるようですが、唇のしびれとかどうですか？
口の開閉とかは？自分ではしびれてても、周りから見たら全く
分からない程度とか。
今は、エラ削りしてよかったと思ってますか？
私は、いま美容外科めぐりをしてるのですが…。術後にどんなに
腫れてもいいから、最終的に卵型になりたい。
10年ぐらい前から、輪郭で悩んでて、いつも顔を隠す髪型で…
オシャレしても髪型だけはあまり変えれなくて、暑い夏でも
顔まわりは髪の毛があるし。風が吹くと怖かったし。
彼氏ができて、一緒に寝るのも怖かった。切実な悩みですよー。

今日、カウンセリング行ったＫ立の先生は、人柄が合わない気が
しました。ボトックスを勧められたし。私の場合、骨切らないと
意味ないと思うし。なんとなく、ここではやりたくないなって
思ってしまった。
あぁー、うまくいった人が羨ましいよぉ。
399 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 16:04:04 ID:MQmkWujs
アクアとこのスレを見て、
リッツでエラの骨切りを考えていたけど
タイのヤンヒーでやろうと思い始めました！
経験者、これから行こうと考えている人いませんか？22歳♀です！
400 ：るる：2005/07/03(日) 21:03:15 ID:mEjQxqSR
＞３９６
そうです。ソウルです。
夏じゃないと時間が作れないので悩んでいます。
夏に手術するのはどうしてつらいのですか？

タイのヤンヒーは私も調べましたが
韓国のほうが安く通訳もいるので韓国に決めました。

ここはタイか国内の方が多いんですね。
不安。。

＞３９９
私は来月行きます。22歳女です。
401 ：ブルー ◆mkWK7X3DHc ：2005/07/03(日) 21:11:46 ID:SSFSBMOr
骨は、いじるのやめとけ。
402 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/03(日) 21:55:10 ID:bNWtCYTz
>>400
レポおながいしますね。
私は鯛のヤンヒーに興味があります。
私は生まれてこのかた大病したり手術したことがないので
エラ張りの自分が大嫌いなのですが削る決心がつきません。

エラ張りってマジ嫌だよ～～。
体は普通体系なのに顔だけが目だってしまって写真取ると超みっともない。
最近の子ってぽっちゃりしてても顔は小さいのはナゼだ？？

みんなどんな感じのエラなの？
私のはヤバい。片桐はいり、までは逝かないけど結構張ってる。涙

403 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 00:58:34 ID:pq5qyXM8
399さん
タイにはいつぐらいに行く予定なんですか？
術後のアフターケアとかはどんな感じですか？

私は、今日は大阪のリッツにカウセ行ってきました。
高いですね。他２件、美容外科行ってみたけど
どこもやりかたは同じだし、先生もきちんと手術
できそうな感じで。ただ、リッツはすでに予約いっぱいに
なってました。２８日ぐらいまで空いてないんです。
もちろん、全部が手術ではないとは思いますが。
やっぱりコ〇ロに決めようかと思ってます。
でも、ちょっとヤンヒーにも興味あるんです（←まだきちんと調べてない）
404 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 01:02:05 ID:pq5qyXM8
続き＞

そういえば、リッツでは、腫れを早く抑える薬を
１万円ぐらいで売ってました。手術前から飲むそうです。
早く社会復帰が必要な方のためだそうです。
405 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 06:28:07 ID:8wvouAVk
400です。
私は9月の下旬に予定しています。航空券も安くなる時期だし。
今から情報収集しないと…
タイ語わからないしこれはかなり通訳にかかってる気がします。
でもカウセ行ったけどリッツも魅力～。
でもタイも安いし単に行ってみたい気持ちも多いですＷ
406 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 06:30:24 ID:8wvouAVk
↑間違えました、399です。
407 ：(･Д･)マンマー：2005/07/04(月) 08:05:18 ID:dwYq6fPL
(･Д･)マンマー
408 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/04(月) 10:21:46 ID:TqOzZLsj
>>402
大丈夫。ウチの若林って女性は多分あなた以上の巨大エラですが
のうのうと生きてますからｗ
409 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 00:40:17 ID:fwDqoQ8x
Tでやろうと思ってたけど、本当にそんな高いの？
ヤンヒって出っ歯も治る？
410 ：るる：2005/07/05(火) 06:48:02 ID:76CjzrbV
＞４０９
仲介の会社を通すと韓国より高いよ

韓国で頬骨、エラやった人いますかーーー？
教えてくださーーい★

協力してもらえないと私も手術レポする気なるんだけど。。。


411 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 06:49:51 ID:76CjzrbV
↑する気なくなる

の間違い
412 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 07:15:35 ID:WeH7/dQG
>>410
なんか脅してるみたいw

性格悪いぞw
413 ：雷息子 P221119001237.ppp.prin.ne.jp：2005/07/05(火) 08:38:40 ID:BkohGyox
今週のAERAに「顔小さくしたいんだったら骨切りしかないでしょ！」と書いてあった。
414 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 12:17:32 ID:cXqKP+xN
>>404　Sin Ecchとかいう薬でしょ？
骨きりした時リッツでそれ出されたけど、気休め程度の効果だったよ。
415 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 12:38:49 ID:76CjzrbV
頬骨の手術した後しばらくは冷やすってリッツでは言われたのに
今日のとこでは冷やす必要はないって言われました！！！

これってどういうことなんですかね？
416 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 12:39:59 ID:76CjzrbV
＞４１２
性格よかったら整形なんてしないだろ
417 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 21:24:09 ID:wQk033nT
あげ
418 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/05(火) 23:23:32 ID:aBMYV4VE
冷やさないほうがいいんでしょ？
419 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 04:27:25 ID:2J+JdhF/
＞４１８

え？
でもここのスレでは術後はアイスノンで冷やすみたいですよ？

術後一週間したら暖めて血行よくするとはかかれてありますけど。

実際リッツでもそういわれたんで、確信していたら、
ちがうこで冷やす必要ない言われて戸惑ってるわけです。
なんで？と聞いたら、
冷やすのは出血止めるためだから、うちの手術では出血は止めているから
必要ない、そういわれました。
冷やすのは、止血じゃなくて腫れを抑えるためですよね？
なんだかわけけわからないこと言われて困ってます。

420 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 22:50:12 ID:8azqreSj
あ～、早くエラ削って髪型変えたい…
暑苦しいんだよぉ。汗かきながら
顔に貼り付いた髪の毛…
うつむき加減に歩くのもダルイ。
421 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 23:03:20 ID:hg28R4wk
>>414　ｱﾚ､自分のときにはテキメンに効いた。
ほとんど腫れず､軽くムクんだ状態のまま。
ダウンタイムは１週間もなく早期に仕事復帰できた。
ただし・・・髭が濃くなる副作用でもあったのか､・・・術後､ほっぺた全面青髭っぽくなって来てまつ・・・orz
422 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 00:47:32 ID:v85FK6pM
414さん　さしつかえなければリッツで満足できたか教えて下さい。
423 ：KOMO：2005/07/07(木) 02:03:20 ID:QMW2lfi5
414　　わたしにも　　メール　　ください
424 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 12:55:44 ID:vmNAqgPk
私はずーっとエラコンプレックスでした。整形したいって思ってたけど恐くて出来ずにいました。
でも、今回、思い切って削りました。
今は清々しい気分です。
結局、自己満足の世界なんですけど、術前と術後の写真見て毎日喜んでます。
なんでもっと早くしなかったんだろうって思いましたよ。
確かに無くなったエラ。
すっきりしたフェイスライン。
嬉しい限りです。
周りの人は痩せたって勘違いしてます。
425 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 13:22:17 ID:v85FK6pM
424さんゎどちらの病院で手術なされたのですか教えて下さい★
426 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 13:24:25 ID:C0wVFh6b
骨格って、目や鼻と違って、
整形したってばれにくいのかもね。
みんな痩せたっておもうみたい。
427 ：414：2005/07/07(木) 15:13:02 ID:ZgUkzbEq
422さん　どこのリッツでやるのですか？私は東京でやりました。
術後のアフターケアの対応はあまり良くなかったけど、やってよかったです。
ただ、リッツにこだわる必要はないと思います。
高くてもいいなら骨だけリッツでやるといいのでは？
428 ：422です☆：2005/07/07(木) 15:36:53 ID:v85FK6pM
414.427さん☆私ゎ目黒です!!一緒ですょね☆もうリッツで手術の予約しちゃったんでキャンセルできなぃんですょ(･∪･;)全身麻酔とかどんなｶﾝｼﾞでした？
429 ：こもぴー：2005/07/07(木) 17:38:43 ID:YXydW2NW
神戸S元での　手術ミスによるびせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　
飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので自分で　　青いピオクタンでここですよ

　　　ここですと 　念をおしておいたので　その部分は取らないで　　

とんでもない部分の 軟骨を切除されました

アハハハ　　↑　　ほんまぶっ殺してやりてえ！！　（＃　゜∀゜）氏ね　


皆さん　！　神戸　Ｓ本で　オペしたひと　かたまりませんか　？

　　　　　幹事になります　　　[email protected]まで連絡ください
430 ：414：2005/07/07(木) 19:57:33 ID:ZgUkzbEq
422さん　麻酔の心配してるみたいだけど、大丈夫でしたよ。
麻酔の先生がいました。
寝てる間に終わって、術後も気分悪くなったりしなかったし。
431 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 23:20:28 ID:WqFTelsL
>>421さんは男性ですか？
432 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 01:55:08 ID:1G1gcPq7
Ｔでやったけど高くはなかった(母ちゃんが払ったからピシャな額は知らんが５０
いかなかった)俺のばあい、受け口で保険適応だったし、高額医療やら生命保険
やらで密かに黒字なったりで(笑)。保険利かないとバカ高いのかな？
Ｔは最初かなーり嫌な印象だったけど、入院したらマメに見に来るし感じよかった
よ。
433 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 01:57:21 ID:bEMrvVMP
ゴマキって何やったの？輪郭削ったの？
昔のゴマキの輪郭に似てて欝なんだけど。
434 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 09:38:09 ID:Rk95pltg
Tの話はいいって。
もう飽きた。
435 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 10:41:42 ID:1G1gcPq7
↑高くないから言っただけでーす。

436 ：如是我聞：2005/07/08(金) 10:51:22 ID:s7R26feW
Tの資格、経歴、実力、病院施設、実績、手術患者の満足度、治療費を考えると実力のない輪郭形成医は戦々恐々！
437 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 13:02:27 ID:Rk95pltg
>>435
はいはい、高くない高くない。
すごいねぇ。
438 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 16:04:28 ID:yBZvVhz9
>>432 ありがとう。Ｔの値段のことで質問したものです。
黒字はありがたいねｗ　カウセ行った人の話聞くとほとんど
自慢話で終わったから嫌なんだけど、入院日数が1番少なくってすむ
から興味ありなんですよね。ちなみにどんな手術受けたんですか？

>>437 Ｔの事聞きたい人がいるんだから放っておいてもらえますか？

439 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 18:09:54 ID:QCzdFRQ0
>>433
顔の端と端にあった目（巷で言われていたフナのような顔）を
真ん中のほうに近づけたんじゃないの？
440 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 21:53:20 ID:Ru/Nfmra
Tでやるほとんどは、Le Fort1（上顎）と下顎枝矢状分割だと思います。
受け口や上顎前突なんかだと保険が利くので、
上下顎やった場合だと、だいたい45～50万円くらいをTで支払う事になると
思います。下顎だけだと、30万くらいですむかも。
保険適用外の人は、わからないです。

保険適用だと高額療養費制度がきくので、たとえば国保に入っていて、
普通の給料の人だと、8万円くらいを超えた分は役所？とかで
請求すれば戻るんだけど、15万円くらいは差額ベッド代やその他緒雑費
食事代で保険とは関係ない請求なので、結局、8万＋15万の23万くらい
かかるって事になります。
441 ：高みの見物：2005/07/09(土) 01:38:46 ID:0iMnuvaw
顔面の根本的な形態改善には上下顎骨の骨切り術（LF-I,下顎枝矢状分割など）、
小手術（オトガイ形成など）、次いで眼瞼、鼻、口唇などの軟組織の
のいわゆる美容外科小手術の順序でに行われるのが原則。顔の形とかみ合わせは表裏の
関係にある。（例：下顎前突と反対咬合、顔面非対称と交差咬合・・・）。
かみ合わせの異常は　かむ、発音などの機能的異常を伴うから、その治療（矯正＋骨切り）
には健康保険が効く、健康保険だと高額療養費制度が効く、すると患者の負担
は、驚くべき小額！反面、機能的異常の無い、単なる美容外科の治療は健康保険
が効かないから高額！当たり前！













442 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/09(土) 01:45:56 ID:6Yq4yBAN
まだリッツでやろうとしてるﾔｼはいないだろうな
443 ：雷息子：2005/07/09(土) 10:21:26 ID:Kw7WWmIi
私の場合は、かみ合わせや前・後ろの突き出しの問題じゃなくて、
あくまで、前から見たときの幅を狭くするのが目的だからなぁ。
大盛り式２段縦切り・骨取りしか方法がないのかもしれん。
444 ：高みの見物：2005/07/09(土) 13:05:35 ID:0iMnuvaw
あ～そ～！じゃあ，大盛りにしてもらいな！食べすぎて顔の幅を広げないように！
445 ：雷息子：2005/07/09(土) 13:23:20 ID:Kw7WWmIi
Googleで検索して症例なんかの図や写真を見ても、アゴの突き出し・引っ込みや
かみ合わせの解決事例ばかりのような気がして。
縦抜きオペの事例とか見ないからさ・・・・・。
446 ：262＝ケンチャンです！！：2005/07/09(土) 21:39:11 ID:2afDSpQ9
鶴奇先生＝保険適応外の場合３００～４００程度取られるよ。「・・・」技術に関しては完璧なのにね～。
患者の希望に対して、顔容の変化を主体にした方法論から外れてる様な気がしますね～。
かみ合わせが第一儀的にあり、容姿の変化に関しては黄金比率上の差異が、極度に認められる場合のみ
修正して行く方針なのかな？「確認してないからよく分からんけどね」。

大森先生の場合、顔容の変化が主目的であり患者の要望に対して規格レントゲン上数値上の傾向別分析法が
確率されている為、患者の方の要望に対して緻密な回答が即答出来る方法論をお持ちみたいですね。
たとえば男性が女性的顔容にしたいとした場合、大森先生の場合即答できる訳ですけど、
鶴奇先生の場合、数値上の傾向別分析が出来ない為そのような要望は具現化できない訳です。
欲を言えば、鶴奇先生の技術に大森先生の規格分析法をミックスすれば、患者の要望に対してか精度の高い
治療が出来ると思うのですけどね～。

鶴奇先生この書き込をもし拝聴していましたら、警察病院の規格レントゲン上の分析法、是非取り入れる
べきと念を押して提言いたしますので、お子様等に是非学習させてみて下さいね。
取り入れる柔軟性がおありなら本当の意味で、国内一級になるでしょうね。

上記意見を本八幡の技術屋に告ぐ。

447 ：262＝ケンチャンです！！：2005/07/09(土) 21:41:02 ID:2afDSpQ9
>>262
別スレの名前かいちゃった。２６２間違。
448 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/09(土) 23:33:50 ID:3WHVBOj8
〔　こ　も　〕に　注　意
年齢50杉　　ベビーフェイスで実年齢より15歳若く見える　 山田花子に似ている
整形30年のベテランで　　全国のクリニックを　徘徊している
神戸の杉本で鼻を失敗　　ウ゛ェリテの福田に興味あるので「特攻隊」を物色している
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している
サナダムシダイエットを勧誘してくる　　　　整形で綺麗になったヒトの足を引っ張る　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる


449 ：雷息子：2005/07/10(日) 11:30:19 ID:f5PvH444
>>446

そうそう。漏れが言いたかったことはそーゆーことなんすよーー。

自分じゃ盲目的大盛り信者とも思っていないし。
450 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 15:55:19 ID:SKzGhmq5
６月にコム○でエラ削りしてペコちゃんみたいに腫れた方～！！
（見てますか？）
その後の様子教えてくださいｍ(＿)ｍ
私もやっぱりここの大阪院に決めました。
執刀はサカ○先生って人です。東京院では誰に執刀されたんですか？
１ヶ月以上いろいろ調べてきたけど…。自分が体験しないとわからない
ことが多いですね。
451 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 16:03:34 ID:SKzGhmq5
術後の腫れを抑える方法として、手術前から豆腐や小魚？を食べ
てたらいいとか聞いたことあるんですけど。
ほかに知ってる人いませんか？
手術前の心構えなにか教えてください。。。
452 ：雷息子 P221119004037.ppp.prin.ne.jp：2005/07/10(日) 18:13:10 ID:5YrS48HS
>>451
そんな話、聞いた事ないなぁ。根拠は？
1～2週間で引く腫れを心配するよりは、
手術そのものをより考えるべきじゃないかなぁ。
453 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 21:07:29 ID:ebCB9KAi
手術をした後に気がつきます。
どんなことに、関心を向けるべきであったか、力を注ぐべきであったか…。
454 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 23:09:45 ID:SKzGhmq5
452さん
ごもっともだと思います。。。腫れよりも、結果ですよね。
最後が良ければ、どんなに腫れてもいいです。
でも、会社を退職して今休暇に入っていて。
一人暮しだから生活のため次の職を探すのに一日も早く動きたいなぁと
思いまして(^^;)
昔の輪郭のスレで豆腐がいいとか言ってる人がいました（笑）
455 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/10(日) 23:36:33 ID:5vwkziUw
昨日エラ削ってきました。ヒッキーなのでレポします。
特定されると嫌なので何処の病院かは勘弁してね
456 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 00:19:04 ID:6ANNhBjA
「腫れが引く」というのは要するに傷を回復させるわけだから
良質な淡泊質とビタミンを豊富に摂りたい

えら削りの後などは肉などは固くて食べにくいから
豆乳、豆腐、牛乳、できればプロテインでアミノ酸スコアの高い
タンパク質を摂ると良い。ビタミンは野菜ジュース、サプリで補うと良い
457 ：名無しさん＠before→after：2005/07/11(月) 14:20:11 ID:aIk5f0FA
私はタイで頬骨とエラを考えてます。あまり長い間滞在できないので
、同時に考えてるんですけど、やっぱり痛みのことが不安です。
きっと倍の痛みなんですよね。頬＆エラ一緒にされた方感想お
願いします。
458 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 15:06:27 ID:ihLjXH0g
>>451さん
術前から食事に気を使うのは、理想的だと思いますよ。
血液の質は二ヶ月くらいで結構変わるそうです。
以前の日赤血液センターの所長さんは、最近日本人の血液が
汚くなっているので輸血もできない。
そこで、胚芽葉緑素酵素などを試してもらったらかなり改善した。
とのことです。

胚芽は、精白食品から未精白食品に変えちゃえば取れますよ。
例えば、うどんより蕎麦が、白米より胚芽米
葉緑素は、緑黄色野菜とか緑茶の粉とかで
酵素は、納豆、味噌、醤油、お漬物

あとなるべく無添加でバイタリティの高い無農薬の食品のがいいと思います。
タンパク質は、植物性のが体に負担がかからない。
動物性たん白質が多いと化膿しやすいらしいしね。

麻酔が効きにくい人は、血液中に化学物質（化学薬品や食品添加物で）
が多い人らしいのでそれを予防する観点からも無添加のものは、いいと
思います。


459 ：ケンチャンです！！：2005/07/12(火) 04:31:32 ID:Lub8HS9L
>>449
>そうそう。漏れが言いたかったことはそーゆーことなんすよーー。

>自分じゃ盲目的大盛り信者とも思っていないし。

骨切系の場合、大森氏の所が一番使える術式の数が多いからね。「美容目的に」当然使える術式が多いと、
色んな責め方が出来る事になるしね。まあ、何でも出来ちゃうしね。ただ美容目的なら何でもするのかとか
倫理観とかピントのずれた批判も、当然あるようだけどね。
結局、骨切系まで行かないと根本的な問題解決にはいたらん訳だし、その先に大森氏とか鶴木氏の所に
行き着いちゃうんでしょうから正常な価値基準で医者選んだら結果、上記２名の所辺りに行き着く
だけなんでしょうね。形成外科なんて馬鹿でも出来るとか言われる位、執刀医の症例数で決まるらしい
からね。
460 ：ケンチャンです！！：2005/07/12(火) 04:45:50 ID:Lub8HS9L
>>458
>麻酔が効きにくい人は、血液中に化学物質（化学薬品や食品添加物で）
>が多い人らしいのでそれを予防する観点からも無添加のものは、いいと
>思います。

詳しいですね、一般の食事のみで栄養素を取ろうとすると駄目らしいですけどね。
野菜に含まれる栄養素の値が、かなり少なく「土壌改良の結果？」化学肥料の
使いすぎで・・・・？
三石巌という方が、居まして「９５歳で没」メガビタミン理論なる方法論がありましたね。
有効か、どうか知りませんが単純に実行出来る点優れた理論と思いますけどね。
461 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 00:51:57 ID:YZi0M+zy
441って鶴木先生ご本人ですか？(w

私は鶴木先生の所でオペしてもらいました。結果は８割満足。
あとの２割は、やはりもう少し審美的な面で理想通りにしてほしかったかなという所。
審美的な面はやはり大森先生の方が得意分野だと思うしカウセにも行ったことあるけど
あくまで私の場合ですが、どうも相性があわないというか信頼しきれないものを感じたので
やめました。どちらの先生も素晴らしい方だとは思いますが、オペ技術の信頼性と
執刀数では鶴木先生の方がリードしている感を受けるんですが、どうでしょうか？
やはり何だかんだ言いつつも健康（＞美容）に勝るものはありませんし。

>>ケンチャン
>容姿の変化に関しては黄金比率上の差異が、極度に認められる場合のみ
修正して行く方針なのかな？「確認してないからよく分からんけどね」。

私の感触ではケンチャンの予想よりは、もう少し患者の容姿に対する希望は聞いてくれるが
大森先生ほど綿密には考えてくれないといった感じでした。大森先生と鶴木先生で
タッグを組んでくれたら最高ですね。大森先生＝アドバイザー　鶴木先生＝執刀で。
462 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 01:57:40 ID:PgrRDYms
>>461 何日入院でしたか？ＨＰは5日くらいと書いてあるんですが
本当にソレぐらいですむんでしょうか？　あとどんな手術をしたのか
差し支えなかったら教えてください。
463 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 15:05:29 ID:KX/T8kGq
雷息子さんがやる頤正中骨切り術っていうのはＤのような手術ですか？
このスレ全部読んだんですけど…
私は目と口の間が長くてそこを短くしたいんですがその手術とは別ですか？
そんな手術、どこに行っても不可能ですかね？
顔が長くて目の位置が上の方にあってものすごくブサイクなんです。
配置を変えたい…
464 ：461：2005/07/13(水) 16:44:51 ID:Or+BcgWM
>>462
入院は４泊５日。病院のサイトに書いてある通りのスケジュールで、先生に
「入院が長引く人はいるんですか？」って聞いたら「いない」って言ってました。
私は上下オペです。術後は苦しかったから本当に４泊５日で家に帰れるのか不安だったけど
大丈夫でした。
465 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 17:58:03 ID:vgWzmgQ4
>>462
毎週日曜日に手術してて、部屋も3部屋しかないから、
長引かせる事自体無理だと思う。
土曜入院、日曜手術、水曜退院、木曜日は部屋の空気の入れ替え、
金曜休みって感じで。
466 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/13(水) 22:49:14 ID:GMsXXg+Z
>>464 ありがとうございます。安心しました。
失礼ですが社会人のかたですか？
でしたら社会復帰できるまでどれくらいかかりましたか？
たびたびすいません。

>>465 465さんもＴでされたんですか？術後満足されてますか？
467 ：雷息子：2005/07/14(木) 00:48:12 ID:/2hRNWTH
>>463
> 雷息子さんがやる頤正中骨切り術っていうのはＤのような手術ですか？

http://lightning.s41.xrea.com/dir-1/img-box/img20050714004445.jpg
この手術をやると下のような顔になる予定（妄想）
http://www.geocities.com/konishimanami1978/gallery/Konishi003.jpg


> 私は目と口の間が長くてそこを短くしたいんですがその手術とは別ですか？
> そんな手術、どこに行っても不可能ですかね？

できるんじゃないかな・・・・・形成外科の医学書を立ち読みしてみる。ヒマなとき。
468 ：465：2005/07/14(木) 03:36:04 ID:vW3XPem6
>>466
まあまあって所かなあ。でも、他の病院とかは考えられないかなあ。
いろいろ大変そうだし。誰が手術するかわからない病院は不安だし。
手術したその日に、体から全て管が無くなるって、すごい楽だよ。
Tでやるなら、社会復帰は早いと思う。でも、6週後の開口訓練が終わってから
が、普通食オーケーになるから、ベストかも。
水曜に退院して、木曜からマスクしてバイトしてた人がいるという噂を
聞いた。食事はウィダーインとかにして、顔の腫れさえ隠せば、
できなくは無いかも。
469 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 13:38:06 ID:3x1hq6HX
あとは上顎を動かすか動かさないかだね。上顎は術後のダメージが鼻にもくるから苦しい。
術後のダメージを数値化したら　上顎のみ＝２　下顎のみ＝１　上下＝５　と
いった感じ。もちろん同じ手術でも個人差はあり。下顎のみだったら楽なので早々に
復帰できます。
470 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 14:38:41 ID:gDU/m/x6
>>467
すごい手術ですね。でも理想。
真ん中の骨抜いた分口の中も狭まって舌噛みそうですが・・・。
青木さやかみたいな顔がやればかなり小顔のなりそうですね。

「ふつうのアゴエラ削り」と書いてある所は絵の様にすんなり削れるものなんでしょうか？
神経があると聞くので。下の方なら大丈夫なのかな？
471 ：ケンチャンです！！：2005/07/15(金) 19:54:19 ID:PQ2PCx1q
>>461
>執刀数では鶴木先生の方がリードしている感を受けるんですが、どうでしょうか？
>やはり何だかんだ言いつつも健康（＞美容）に勝るものはありませんし。
>>ケンチャン
>容姿の変化に関しては黄金比率上の差異が、極度に認められる場合のみ
>修正して行く方針なのかな？「確認してないからよく分からんけどね」。
>私の感触ではケンチャンの予想よりは、もう少し患者の容姿に対する希望は聞いてくれるが
>大森先生ほど綿密には考えてくれないといった感じでした。大森先生と鶴木先生で
>タッグを組んでくれたら最高ですね。大森先生＝アドバイザー　鶴木先生＝執刀で。

Le Fort 1
下顎枝矢状分割法「Obwegesser_Dal pont」
上記術式に関しては、鶴木氏が症例数で圧倒しているかもしれませんね。又国内有数の技術をお持ち
であり、現行のこの術式を使いこなす事の出来る執刀医の中でトップレベルの手際の持ち主と認識してます。
472 ：ケンチャンです！！：2005/07/15(金) 19:54:46 ID:PQ2PCx1q
上顎分節骨切術「セットバック」
下顎分節骨切術「セットバック」
Le Fort 3
上記術式に関しては大森氏が相当の症例数を稼いでいると思いますが、現在大森氏は後進の外科医育成に
専属してると聞いていますので、現在倉片先生が執刀する事が殆どのようですね。「技術は発展途上中？」

一般的にLe Fort やObwegesser_Dal pont等の術式の方が、顔容に対する変化の自由度が高く色んな責め方が
出来、患者本人の求める顔容イメージを忠実に具現化しやすいメリットがあるが反面高度な熟練が必要であり
執刀医の腕が粗悪だと後々痛い目にあうらしいね。Le Fort 1を美容目的に使用出来る所殆ど無いからね。

確かにタッグ組んで、２プラトンの治療してくれたら面白そうですね・・・。料金高そうだね～

分節骨切術のデメリット
鼻翼が広がる
唇が薄くなる
鼻の下が長くなる
鼻の下の２本線が目立つ「深くなる」
法令線が目立つ

Le Fort 1のデメリット
鼻翼が広がる
法令線が目立つ？「年齢によるのかな？」
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/ortho/hp/surgical/surgical2.html

473 ：ケンチャンです！！：2005/07/15(金) 20:50:16 ID:PQ2PCx1q
これ見ると色色勉強になるね
http://www.emedicine.com/plastic/topic177.htm
結果は、外科的手技に関して、実際の手術のずっと前に始まる要因の多数の上で、
そして、外科的手技のずいぶん後に変数の制御に関して依存します。
望ましい長期の結果が美顔術のocclusalな機能とestheticsに関して成し遂げられるかどうかに関係なく
、調子は処置段階の各々のゴールが達成されたかどうか次第です。さらに、
各段階の成功は、処置の前の段階に依存します。たとえば、
不十分な切歯代償不全はsagittalな別の場所に移している候補者の量を制限して、
最終的な顔のestheticsを危うくします。少しも理想的でないocclusalな関係を得て、
手術時の上顎の流動化が不十分ならば、術後歯列矯正段階は長くなります、そして、
再発の見込みは増加しました。
どんな骨格の運動ででも、外科医は最も理想的な状況でさえ、そして、
厳正な内部の固定さえ使って常に再発への可能性を知っているにちがいありません。
外科的運動のベクトルに向けられる軟部組織力は、重要です。通常、最も安定した動きは、
優れて後ろの上顎の密着と下顎の妨げです。垂直にまたはsagittallyにであるにせよ、
上顎の向上は本質的により安定していません。そして、そのことは下顎の進歩です。
orthognathicな手術が骨格の解剖を元に戻すことを含むけれども、患者は最終的に、
軟部組織が新しい顔の骨格をもたれかける方法に関心を持ちます。外科医は、
骨格の運動への軟部組織反応を、かなり知っているにちがいありません。
ゴールは、必ずしもcephalometricな価値を正常化するというわけではないことです;むしろ、
狙いは通常の出演をして、機能するために、患者に賛成でなければなりません。

見所たくさんあっていいね～いいね～。
474 ：どおでもいいけど：2005/07/15(金) 21:20:53 ID:bLoapfSs
ケンチャン、誰だか知らないけど英語できないねー。訳を自分が読んでも
解からないでしょう。他人が読んだら、これ何？読者を惑わすゲリラ戦術
？もー書き込み止めたほうがいいよ。
475 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/15(金) 21:35:09 ID:MOeMmuvj
ｷｰ様、今はもう手術してないの？
倉●さんメインなのかしら？
476 ：461：2005/07/15(金) 22:34:12 ID:EjBt0teW
>ケンチャン

>法令線が目立つ？「年齢によるのかな？」
私２０代前半ですが、法令線は術前よりも目立ちますね。鼻翼も少し広がりました。
でも以前の顔より今の顔の方が好きなので、トータルで見れば良しという感じです。
もっとケンチャンのお話聞きたいので473をもう少し平易に解説してくださると嬉しいです。
477 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/16(土) 05:50:09 ID:bdPQERyU
■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて ■■
年齢50杉　　ベビーフェイスで山田花子によく似ている　　整形歴30年のベテランである　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり　Ｐ患として　出禁・ＮＧを繰り返し　
一世を風靡する　　　　神戸のＳ本で鼻を失敗　　異物入れまくり人生だったが　
プロテ・シリコンバックをバッキョし　ナチャラル派となる　　
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む
土台が悪いと　何やっても駄目　　整形してもお金の無駄　というのがよくわかる貴重な人　　
ワイドショーとおせんべいがよく似合う　ぱっとしない風貌なのに　　イケてると勘違いしている　　　　　　
現在 ゴールドマンに週1で通院し　他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている　　
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している 　　
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに　　頻繁に出没しモニターを探している
美容外科医に対して不信感があるので　オフで知り合った人に　自分の気になったドクターを推薦し　
オペに誘導しようとする　　整形で綺麗になったヒトの足を引っ張る　 　　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる
今度予定のオペは　鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引　　
478 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 12:12:39 ID:si1jzt8l
今日日テレでタイで整形する日本人の特集があるね
479 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 12:45:12 ID:eEXSJ1u3
何時から？
480 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 13:12:00 ID:PGED5z0p
輪郭削った、切った人で前歯の噛み合わせがおかしくなったかたいますか？ちなみに術後12日です。
481 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 13:14:03 ID:EtV1upzf
え？え？なんで鼻翼が広がるの？
法令線はわかるけど・・
デメリット少ないＴ先生の手術に惹かれるけど・・・
多少歯並びが悪い程度の美容目的の自分はやっぱり大盛先生かなー・・
482 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 14:52:33 ID:MPeOQHrZ
上顎を前に出すと、ちょっと尾翼広がるよ。
なるべくそうならないように、縛ったりするみたいだけど、
どうしてもなる人もいるみたい。あと、鼻が上向く。もともと↓な鼻の
人なら問題ないけど。
483 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 14:57:11 ID:MPeOQHrZ
>>479
17時25分からだね。タイでの美容整形。日本テレビ。
484 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 17:56:26 ID:BEvuvOBk
タイの美容整形。関西では放送されていないようです。
見られたかた、詳しい内容をお願いします。
485 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 23:06:58 ID:VJ2S2HQF
セットバックにしろ、ルフォーにしろどうして鼻翼が広がるのかがいまいち分からない・・・
どなたか、分かりやすく説明いただけないですか・・・？ｍ＿ｍ
486 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 23:18:04 ID:VJ2S2HQF
>>482
え、皆さんが言ってるのって前歯を歯槽骨ごと後ろに下げる手術じゃないんですか？
487 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/19(火) 13:51:34 ID:+LCwaPtH
ケンたんドコいったの・・
すごい勉強になったのに ・・
488 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/19(火) 16:35:47 ID:6N6Pu+qq
ケンチャン発見。
お前何処で遊んでるのよ？
http://www2.2ch.net/2ch.html
489 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/19(火) 16:43:31 ID:6N6Pu+qq
間違えた個々だね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1109865557/l50
490 ：するみ：2005/07/20(水) 17:47:25 ID:sl/PDOpW
今週日曜にエラ削ります。
とうとう予約してしまった…。
もう手術代も振り込みました。
誰にも相談できなくて心細いです。
悩んで決めたことだけど、家族のことを
考えたらすごく後ろめたい気分になって
しまいます。バレたくないよー。
早く手術終えて、やってよかったって思えるように
なりたい！！
491 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/20(水) 19:55:55 ID:z1GW6Cvf
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
うまくいくよう応援してます
492 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/20(水) 22:29:17 ID:0PfoaLCX
家族って･･･。
一緒に住んでる人にバレずにすむような手術じゃないと思うよ。
493 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/21(木) 00:50:11 ID:45XMhC2i
輪郭に関していえば、目や鼻よりはばれにくいかと。
効果がでれば、痩せたね？ってくらいに思われると思う。
494 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/21(木) 05:26:44 ID:dUhvMWN7
術後の腫れはどういいわけするんだ？？
495 ：するみ：2005/07/21(木) 09:40:41 ID:fHZ/cJcZ
いま、一人暮らしだから実家に帰らなければ気づかれないです。
会社も辞めたし。
ずっと顔を隠すような髪型してた（風吹いても髪がなびかないように
持ったりして）から、削ってから髪をアップに
してたらイメージ変わるしバレにくそうですよね。家族はさすがに
顔を隠す髪型にしてないとバレそうです。暑いけど…。
念願のピアスもあけるぞぉ～～～!!
496 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/21(木) 22:18:54 ID:HFPbsKuf
>>495
がんばれ！
幸運を祈る！
497 ：雷息子 P221119001239.ppp.prin.ne.jp：2005/07/21(木) 22:29:55 ID:FlseVR2C
生きて戻ってこいよ。
498 ：ななみ：2005/07/23(土) 05:12:26 ID:ilwg0q81
＞するみ
するみたんふぁーーーいと！！！

ちなみに、どこでやるんですか？？？
腫れを隠すためにひきこもる場合は是非レポートしてくださいね★

何を隠そう私も、八月初旬に行ってきます！
場所は頬とエラですーー。
もう予約しちゃいましたー。ひきこもってレポートに専念します★

早く外にでれるようになるといいなぁ。


499 ：ななみ：2005/07/23(土) 05:15:15 ID:ilwg0q81
＞するみ
私でよかったらいつでも相談乗りますよ★
同じ時期に手術ですしねｗｗ
私も不安と期待でドキドキ
500 ：するみ：2005/07/23(土) 17:08:19 ID:KINQvNfA
＞ななみ
ありがとう！！
術後の経過はレポしますね。
いよいよ明日手術だぁ。
全身麻酔に備えて禁酒も守ったし(^^;)
飲み会、コンパの誘いも断り…（涙）

私は、大阪の美容外科でやるよー。
手術想像したら怖くなるからあかんね。
頑張ってきまーす！
501 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/23(土) 17:21:07 ID:51FAeuNB
大阪ってゆーと、Ｒ？

いよいよ明日だね、健闘祈る(｀･ω･´) ﾉｼ
502 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/23(土) 20:39:17 ID:pEfa8Hk1
地震の時に全身麻酔の骨削り系手術中だったら怖いな
503 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/23(土) 20:49:59 ID:WkXz9ZAj
あ～ッ本当ですね！オペ中だったら先生の手元が・・・恐ぁ～い
504 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:15:54 ID:FnMAQQQT
最初から読んだのですが今いちわからないことがあります。顔の立て幅を短くする手術はあるんですよね？それはなんという手術になるんでしょうか。病院の名前も教えてほしいです。本当に悩んでいるので知りたいです。お願いします。
505 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:21:13 ID:w3nXz3iJ
中顔面短縮手術+顎の骨きり、とかじゃないの？
506 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:24:23 ID:FnMAQQQT
ありがとうございます。それはどこの病院でできるんですかね？顎は去年立て幅短くしたくて少しだけリッツで削ったんですが変化なくて。。。
507 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:25:29 ID:w3nXz3iJ
やっぱ警察病院とかがいいんじゃないの？
大森きたろう先生
508 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:25:37 ID:kkIYJvWt
そうそう、目と口の間を短くしたいなら、中顔面縮小だよね。
でもそれって凄くﾘｽｸ高そう・・・費用も確か400ﾏｿ以上だとか。
昭和大学病院や警察病院でやってるらしいけど。
509 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:36:56 ID:FnMAQQQT
何度もごめんなさい。みなさんありがとうございます。警察病院とか普通の人でもやってくれるんですか。美容外科とは違いますよね？
510 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 04:39:11 ID:kkIYJvWt
形成外科でやってくれるよ。
美容目的だから保険適用外になってしまうけど。
とりあえず診察に行ってみては？
私も輪郭で悩んでたから気持ち解るよ。（手術済み）
大変だと思うけど、がんがって！
511 ：ななみ：2005/07/24(日) 10:26:20 ID:OYX67UMS
＞するみ
手術がんばって！！！
私はオペまであと一週間。。。。ドキドキ
何か用意するものってありますか？
私はとりあえず、買い物に行けなくなるので
のど飴、イソジン、ウィダーイン、おかゆ、シャケフレーク、
インスタント味噌汁、ヒエピタ、
小さいスプーン、子供用歯ブラシは用意しました。
もっと良いと言うものあれば教えてください★
512 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 12:22:31 ID:hbDqR1Cn
>>511
噛まなくて良い食べ物は必要ですよね
かなりの量です。
私は、カロリーメイトゼリー、おかゆ、素麺、で主に炭水化物を
プロテインでタンパク質、マルチビタミンミネラルを取りました。
2週間これで過ごしました。
これだと、歯もそんなに磨かなくても、マウシュウォッシュで充分だし
あと、インスタントラーメンを細かく砕いて、作って食べましたね。
噛む食べ物だとどうしても、傷口に当たりやすくなるので
513 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 15:05:37 ID:FnMAQQQT
510さんありがとうございます。中顔面縮小手術はどこを切るんでしょうか。510さんはどんな手術を受けたのでしょうか。警察病院はどこにあるのですか。ごめんなさい。たくさん聞いてしまって。本気でやりたいので。
514 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 17:55:58 ID:FnMAQQQT
中顔面縮小手術やりたい。でもリスクがどんなものなのか考えだしたら不安になってくるけどもう顔の大きさで悩んで下を向いた人生は嫌だ。可能性にかけてみようかな…
515 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 21:44:02 ID:95AzJjMk
>>474
機械訳に対してそう怒るなよ。辞典張っとくからご自身で翻訳どうぞ。
http://www.jedo.jp/bone.htm - B

516 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 21:44:57 ID:95AzJjMk
>>513
Le Fort 1 ＝ガミースマイル改善目的に「美容目的に」使用される術式。本来、噛み合わせの異常に対する
外科処置の方法論。上顎部分が最大５ｍｍ程度短縮出来るが、術後の血行不良が懸念される術式。
熟練の執刀医を探して下さい。「警察病院の場合、大森先生を必ずご指名するのが賢明でしょう。」
東大病院・・のSも相当の使い手らしいね。
鶴木クリニック・・鶴木氏は専門家ですね。
実際３mm位しか短縮出来んけどね、まあ医者の腕次第でしょうね・・・・・・。


517 ：するみ：2005/07/24(日) 21:46:38 ID:iQyrSJ1R
今日はエラ削りの手術終わりました(^o^)／
って、あんまり笑う気にはなれないですが･･･。
希望の輪郭を説明し難いので、cancamを持って行って先生に
見せたんです。たまたま芸能人がいっぱい載ってたので。
劇的に変わったら嫌だったから、深田恭子ぐらいに希望しました。
深津絵里は残りすぎだと思うし、釈由美子は削りすぎと思うので
それも説明しました。
手術中は、全く意識なく終わった後に虫歯のようなジンジンする
痛みと風邪のような喉の痛みで喋れませんでした。
それにバンテージの中にガーゼを丸めて入れられてて、それが
重りになって首がダルくて眠れませんでした。
518 ：するみ：2005/07/24(日) 21:50:50 ID:iQyrSJ1R
つづき
今は、食後に薬飲んだからか（？）あまり痛くないです。
笑える腫れ顔ですが、笑う気にはなれないです。
電車乗るのん嫌だなぁ。地下鉄乗るのがすごく勇気いりました。

てか！！
私の場合、口の中にドレーン？ってものを入れられてて
明日麻酔して抜かれるんです！！
聞いてなかったよー。局所麻酔で。怖いー。意識あると嫌だな。

私は大阪のＫ美容外科ですよ。
共○美容外科ではないです。

ななみさん＞私もそれぐらいの物しか用意してないです(^^;)
近くにスーパーあるので、マスクして買い物は行くつもりですよ～。
今日は、玉子豆腐をストローで食べました（笑）
粉薬はかなり飲みにくいです。
一週間後ですか！体調整えておいてくださいねぇ。
519 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 21:53:27 ID:95AzJjMk
骨格性下顎前突の外科的矯正治療前後における下顎運動の変化。

筋や神経の活動状態にも著しい変化もたらすと考えられる。
http://nels.nii.ac.jp/els/contents_disp.php?id=ART0001249203&type=abstract&lang=jp&host=cinii&&lang_sw=&no=1122209222&cp=

中々参考になりますね。術前の方は一読の価値あり？
520 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/24(日) 21:56:02 ID:95AzJjMk
http://nels.nii.ac.jp/els/contents_disp.php?id=ART0001249203&type=abstract&lang=jp&host=cinii&&lang_sw=&no=1122209715&cp=
こっちで見れるかな？
521 ：510：2005/07/25(月) 00:02:45 ID:e2evWRtN
>>513
私は中顔面手術に関しては熟知していないんだ、ごめんね。
でも今回ちょっと調べてみたら、上顎と下顎を切ってガチャンコ、
場合によってはセットバックして中顔面を短くするみたい。
>>516さんが詳しく説明してくれてるね。5mmが限界なんだ・・・
前に1cm短くなったって書き込みあったけど、どうなのかなぁ。
警察病院は飯田橋にあるよ。⇒ttp://www.keisatsubyoin.or.jp/
私がした手術は頬骨とエラ切り。長さもあるから中顔面したいけど、
リスクと費用が高過ぎるから無理だなー。
>>513さん本気で手術を考えてるならがんがってね！！
522 ：ぁち：2005/07/25(月) 00:09:40 ID:tfKWAKwc
歯科での顎きりをした方いますか？お医者ｻﾝに国からお金もでると進められたのですが。あと歯科のでなくても顎きりは１センチとか切れますか？
523 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 00:36:49 ID:HJ/enzlZ
クリニカだったかな。顔短くするオペ、200ﾏｿくらい。誰かここでやったかたいませんか？
524 ：ななみ：2005/07/25(月) 15:25:54 ID:hbQ7q77c
＞するみ
手術お疲れ様でした★

ところでバンテージって何ですか？

私のえらの手術では使わないそうなんですけど。
言われてないだけかも知れないんで教えてください。

＞５１０
頬骨の手術のことで聞きしたいです。
腫れてる場所って、マスクで隠れますか？
大きめのマスク買ったつもりなんですけど。
ほほの天辺が見え隠れしてしまいます。
外出るときにお化粧したら、腫れて赤くなってるの隠せますか？
術後20日間お休みもらったんですけどマスクなしで仕事することはできそうですか？
525 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 15:46:25 ID:DSGtkJ/7
私も顔短くするオペ、興味あります。
ｱｺﾞでもおでこでもなく顔のまん中を短くしたい
526 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 16:53:48 ID:fOL8MEQa
顔の真ん中を切ってつなげるって事？
それってめちゃめちゃ潜伏期間長くなりそう・・・・
想像できない
527 ：510：2005/07/25(月) 19:01:42 ID:ah/k+QDr
>>ななみさん
腫れのﾋﾟｰｸの時は、目の周辺まで腫れがまわるので、ﾏｽｸでは隠れません。
でも、術後５日位経てば大分腫れが引くので大丈夫だと思います。
色は私の場合全く変わらず、赤くはなりませんでした。
術後20日経てば、ﾏｽｸなしでも人に気付かれはしないと思います。
でも、1ヶ月経っても腫れ引かない人もいる程個人差があるらしいので、
これはあくまでも私の場合、なのですが・・でも参考になれば幸いです。
528 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 21:45:18 ID:B1lQE5rR
みなさんすごく詳しいので教えて頂きたいことがあります。
目と耳の幅が広くて気になっています。
顔のパーツがすべて中央寄りなんで余計目立ちます。
この部分を狭くする手術はありますか？
ある美容外科でお聞きしたら頭蓋骨の形だから無理だ
といわれてしまったんですけど、やはり諦めなければいけませんか。
ご存知の方教えていただけると嬉しいです
529 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 21:46:08 ID:B1lQE5rR
>>528の補足です
目と耳の幅→目と耳の間の幅です。
530 ：510：2005/07/25(月) 22:15:30 ID:kIImfMHr
>>528
それは頭の鉢が広いということですよね？
頬骨が横に突出しているなら、ｱｰﾁﾘﾀﾞｸｼｮﾝ法が適用ですが、
頭の鉢が広いために顔全体も幅が広いとなると手術は難しいですね。
奇形児のための頭蓋骨手術はありますが、
美容目的ではなかなかないと思います。
目が中央に寄っているのなら、目尻切開が良いかも知れません。
531 ：するみ：2005/07/25(月) 22:17:56 ID:4RhLCRzd
エラ削り術後2日目です。
さっき気分悪くて吐きそうになりました。
今日はドレーンを抜かれて（←痛くなかった）縫われました。怖かった。
いま目がすごく疲れた顔になってます。
ずっとバンテージとその中にガーゼと、マスクをつけたまますごしてます。
バンテージは、顔に巻いて圧迫固定させる物ですので、エラ削ったら必ず
付けると思います。
味の素のレトルトのお粥が口に合わなかったからか気持ち悪いです(T_T)
全てストローで食べてます。喋れないので電話にも出れませんでした。
病院にはペンとメモ持っていって文字書いて会話しました。
532 ：528：2005/07/25(月) 23:13:16 ID:b97Gu+th
そうです。鉢が張ってるんです。
だから顔が横に長いんですよね。
目から下はわりと短いので余計に幅が目立ちます。
目尻切開もすでに処置済みなんですけど、
目の骨の窪み？が内側寄りのため
あまり変わりませんでした…。

510さん、丁寧なお返事ありがとうございました！
533 ：510：2005/07/25(月) 23:33:47 ID:kIImfMHr
>>528
いえいえ、実は私も鉢張りなのでお気持ちよく解ります。
しかも私の場合は縦もあるので絶望的なﾃﾞｶｵです（苦笑）。
なので>>528さんのようなお顔の形は羨ましいです。
頭蓋骨手術はやはりﾘｽｸが高いのでお薦めしませんが、
頭蓋骨矯正等の整体で少し改善できるかもですよ。
私はもうこれ以上整形に頼って顔に負担を掛けたくないので、
髪型やﾒｲｸ等で工夫しようと思います。諦めも肝心・・・。
534 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 23:55:59 ID:/SkexF8S
顔のパーツが中央よりなら、髪の毛で周りを隠せば、かなりかわいい顔
じゃない？
535 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/25(月) 23:56:52 ID:30CNfCxH
手術じゃないのですが
ここってどうですか？
http://www.kpc-kogao.com/index.html
536 ：528：2005/07/26(火) 00:25:29 ID:8ArBRY5i
普段は髪で隠しておりますが
仕事の時は髪の毛をひとつにまとめなければいけないんです。
接客業なのでしょうがないのですが、、、

頭蓋骨の矯正！なんだか良さげですね。
さっそく検索かけてみます。
少しでも今の状態よりマシになるのであれば試してみたいです。
情報ありがとうございました！
537 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/26(火) 00:50:14 ID:AB1yiYuH
528さん クリニカの大○先生であれば何らかの対応（手術も含め）してくれると思いますよ！
538 ：537：2005/07/26(火) 00:55:01 ID:AB1yiYuH
私は大○先生に上顎骨切り、下顎骨切り、頬骨切りやってもらい満足してます。話変わりますが、私は顔の中間の骨切りを警察病院で保険適応と言われました。病名が付くほど歪みがあるとの事でした。
539 ：537：2005/07/26(火) 00:55:41 ID:AB1yiYuH
↑続き 入院3週間程、費用は約60万。やりたいのですがその後すぐに結婚→出産と時間がなくて…チビがもう少し大きくなったら手術受けます
540 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/26(火) 00:58:39 ID:swfzcYyP
クリ○カってやっぱり輪郭上手なんですかね？
541 ：537：2005/07/26(火) 01:05:22 ID:AB1yiYuH
大○先生はレントゲン撮って骨格の角度を全て計算してから手術だから私は安心して任せました。というか、私より前に友人が私とまったく同じ手術して出来栄えを見てたから特に安心できました(^^)v 私も早めに大○先生にやってもらわないと先生も歳だからねぇ～。
542 ：510：2005/07/26(火) 01:18:16 ID:F3N3M1IH
>>537
>>510です。突然の横ﾚｽ、失礼します。
>>537さんは色々な手術を受けていらっしゃるんですね。
興味深く書き込みを読ませて貰いました。
上顎骨切り、下顎骨切り、頬骨切りの手術済みとのことですが、
具体的にはどのような手術で、手術前の状態はどうだったのですか？
また、顔の中間の骨切りとは、どの部分の骨を切るのでしょうか？
保険適用とのことで、現在どんな形状なのでしょう？
質問攻めしてしまい、ごめんなさい。。ご返答宜しくお願いします。
543 ：どおでもいいけど：2005/07/26(火) 03:28:35 ID:EGpEw+ZN
上顎、下顎形成術で３週間も入院なの？　ＴクリニックはLe Fort-I ＋下顎枝
矢状分割法しても４泊５日で、この難しい手術を年間６０例以上してるらしい。
544 ：537：2005/07/26(火) 03:48:53 ID:GQVTBOZl
顔の中間骨切りが３週間でしょ！
545 ：537：2005/07/26(火) 03:53:01 ID:GQVTBOZl
>>510さん
説明が上手くないのですが・・・
>>顔の中間の骨切りとは、どの部分の骨を切るのでしょうか？
目と口の間を短くする手術で中顔面縮小と言うのかもしれません。
切る部分ははっきりと覚えていないのですが小鼻の横辺りから耳の下辺りまでだと
聞いた記憶があります（口の中から行なうそうです）
私の場合、額が狭いので特に顔の目～口の間が広く見え、
おまけに自分でも気付かなかったのですが顔のパーツが左右違ってました。
大Ｏ先生に指摘されて初めて免許証の写真で確認すると
顔はまっすぐ前を向いているのに目の位置が左右かなり違ってました。
毎日鏡を見ていても気付かなかったです（恥）
左目と平行して右目があるはずが右目は５ミリ程、上にあります。
この大きなズレが病名がつくそうなのです（病名は忘れちゃいましたが・・）
偏頭痛・肩凝りが歳を重ねてくるとひどくなるとかおっしゃってました。
私の場合はただ目と口の間を短くするだけでなく右目が左目に比べると高い位置に
あるので骨を平行に切るのではなく（平行だと目はズレたまま変わらないですので）
左目下よりも右目下の幅を多く切るとおっしゃってました。
平行に切る分は病名がつきますので保険適応、幅を多めに切るのは保険適応外と
思っていたところ、先生は「一緒に切るから保険内でいいよ」といってくださいました。

今現在の状況と言われますと、専門家の方や写真で確認しないと左右のズレは
そんなに分からないのでは？と思います。

546 ：537：2005/07/26(火) 03:54:06 ID:GQVTBOZl
>>510さん　
続きです。

上顎骨切り、下顎骨切り、頬骨切りについては友人が全く同じ手術をしましたので
私からは先生に手術内容等を詳しく聞かずに友人にばかり聞いてましたので詳しく
お伝えできないのですが・・・。
手術前は多少、口元全体が出てたようです（笑）
元々、鼻が高かったおかげで口元は目立たなかったようなのですが、
顎が狭い（細い）ので２０歳を過ぎた頃から歯が顎に納まりきれずに１本、
中に押しこまれてきて噛み合わせが悪くなり手術と同時に歯列矯正もしました。
歯列矯正の際、４本抜歯しました。
それと同時に顎を切り顎の先端を中心に移動させました。
頬骨も同時に切って頂きました（これはあまり切れてないようですが・・・
頬骨はたくさん切りたくても限界があるようです）

このように書いているとかなり顔が変わったと思われるかと思いますが、
両親も気付いておりません。
ただ、歯に矯正器を付けていたことぐらいしか知らないです。
同級生にも「痩せた？」と聞かれるくらいなのでバレてないのでは？と思ってます。
お金かけたのにあまり変わってないのもどうかと思いますが（笑）でもすっごく
満足してますよ♪
元々、頭蓋骨や骨格がヨーロッパ人系らしくどちらかと言うと派手顔でしたが今は
少し派手っぽさが抜けたかな？くらいになりました。

少しでも参考になればと思い私事を書いてしまいました。
長文スミマセンm(__)m
547 ：どおでもいいけど：2005/07/26(火) 04:43:51 ID:EGpEw+ZN
顔の中間骨切りとは　Le Fort-I +下顎枝矢状分割法をすることでしょう。
この手術で顔の輪郭は自由自在に変えることが可能になる。しかし、この
手術を安全確実かつ迅速にできる外科医は誰？
548 ：するみ：2005/07/26(火) 15:25:45 ID:HktoJbCm
術後３日目
すごい腫れです。しびれはありません。
腫れのため微熱でダルイです。熱さまシートは必要です。
今日は頑張ってカップヌードルミニを食べてみました。
肉と魚を食べたいのですが、いい方法ないですかね？

どんな輪郭に仕上がるのかまだ不安です。
髪を耳にかけた時のエラの強調と、下から見たときの
四角い感じがなくなればいいんだけど。
549 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/26(火) 16:20:07 ID:b1IkW75z
するみさん頑張ってください

http://www.tokyobody.jp/support/index.html
ここってどうかな？
550 ：510：2005/07/26(火) 17:16:09 ID:0v6gkP9B
>>537
ご丁寧に返答して下さって有難うございます！非常に参考になりました。
中顔面縮小は上顎と下顎を切って縮めるってことですよね？大手術だ・・・
私も目と口の間が長いのが悩みで、しかも目の高さも少し違うので、
私も保険適用か！？とちょっと期待してしまいました。
でももう顔にメスは入れないと決めたので、諦めますが・・・
手術を受ける際は頑張って下さいね！陰ながら応援しています。
それから、頬骨切りは側面でしたか？それとも前面？
私は側面を切りました。結果はまあまあです。やはり限界がありますね。
551 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/26(火) 21:57:35 ID:e1O0GYrE
するみちゃんのレポ読んで、最近アゴエラ削りに興味が出てきた者としては参考になりました。
ドレーン？て書いてあったけど「ドレーン？」てハテナついちゃううぐらいの知識で臨んだほうが
あーでもないこーでもないと考えなくて良いのカモ・・・と思っちゃった。
リンパ”ドレナージュ”って体内の不要なモノを排出する美容法あるじゃん？
ドレーンって体に貯まった浸出液や血液を外に出す排出（誘導）管だよ～
人間の工事だけじゃなくて建物の工事でもつかうよ♪ｗ

552 ：ケロ：2005/07/27(水) 10:49:12 ID:GZXELfC6
私も真ん中を短くしたいです。エラ頬を削りましたが顔の立て幅が大きい限り小顔にはならないので…。クリニカか警察病院かどこがいいでしょうか。オペ後の痛みが気になるのと数ﾐﾘ短くなるだけで顔は小顔になるのかな…顔は少し小さくなるだけでだいぶ変わるといいますが…
553 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 10:52:44 ID:3HH5Klmg
私も顔のまん中短くしたいけどたるみも気になる
若いうちにやった方がいいよね…
リフトもやったらお金ないしリスクも高いし怖い
554 ：するみ：2005/07/27(水) 11:11:14 ID:/mxr/oyv
５５３＞
ドレーンて付ける人と付けない人がいるみたいだね(^^)
結局抜くのん痛くなかったからよかったんだけど★
私は、2週間後に抜糸もしないといけないみたいなの。溶ける糸なのに…。

今日は術後4日目。多分、一番腫れのピークの日かなと思います。
朝起きてから、また発熱でつらいですが(^^;)
削った骨を見せてもらいましたが、思ったより少なかった気が
しました。（縮んだみたいです）少なめにとリクエストしてたから、
その通りにしてくれて当たり前だけど。あまり変わらなくてもいいや～。
角さえ取れれば(^^;)

にしても、バンテージ2週間もつけっぱなしなんですが、早く取りたいよ。
555 ：するみ：2005/07/27(水) 11:12:30 ID:/mxr/oyv
５５１＞でしたm(__)m
556 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 13:01:33 ID:PZzL3/ku
私も中顔面縮小手術気になるなー。
でも、最大5mmが限界なんでしょ。
大顔を5mm縮小してもあまり変わらない気が。。
小顔の5mmなら激変だと思うけど。
費用は3、400万っていうし、
ﾘｽｸも高い分変化なかったら痛いなぁ。
557 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 13:04:31 ID:PZzL3/ku
それに鼻の下部分が短くなっても困るな。
小雪みたいになってしまう。。
かと言って鼻部分を短くすると鼻はどうなるんだろ？？
身長も縮めた分低くなるんだよね？
うーむ、謎の多い手術だ。。
興味はあるから一度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行ってみようかな。
558 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 13:18:45 ID:SeKAHm4Q
４００万もする手術なのに、変化はたった５ｍｍ・・
でも、それプラス顎も８ミリ、頬も４ミリエラも５ミリ削ってもらえばどうでしょうか・・
559 ：556=557：2005/07/27(水) 13:25:59 ID:PZzL3/ku
400万も掛けて変化殆どなかったきついよね。。
537さんは保険適用で60万って言ってたけど、滅多にないと思うし。
実は私は頬もエラも手術済みなんだよね。
頬は5mmずつ、エラは1cm以上ずつがっつりいったよ。
（一応経験者だから、質問あったら何でもどうぞー。）
顎は元々小さめだからいじれないの。。
あとは縦幅なんだよなー。頭の鉢も張ってるけどね。。Orz
560 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 14:32:48 ID:8CQs1rsN
あ
561 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 15:06:05 ID:SeKAHm4Q
>>559
頬とエラかぁ・・・エラ１センチってことは、両方で２センチですね。
かなり細面になったんじゃないですか？
562 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 15:19:33 ID:PZzL3/ku
>>561
エラの骨は一番太いところで、1.5cmくらいあったよ。ひー！
術後間もないから、正面から見てどのくらい減ったかはまだ判らないけど。
でも術後間もないのに、既に前の輪郭より細くなってるよ！
これからどれだけ細くなるのか、嬉しいような怖いような。。
563 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 15:30:05 ID:SeKAHm4Q
>>562
うわぁ、やっぱ変化でると嬉しいですよね。うらやましいです。
あごはされなかったんですね。
わたしも大顔が悩みなのでがっつり、頬と顎を削りたい・・・
564 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 16:00:55 ID:PZzL3/ku
>>563
顎先は元々小さめだから、いじらなかったよ。
563さんはエラは削らないの？頬骨と顎先だけ？
頬骨は側面と前面どっちを削るのかな？
私は前面を少しだけ削って、側面を骨折させたよ。
565 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 17:48:29 ID:UMveodmg
>>564
ドコで頬骨削りました!?満足する結果するなりましたか？よかったら教えて下さいorz
566 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 17:50:45 ID:t2PuvTmw
す、すご杉‥

男性ですか？女性ですか？ニューハーフの方とか。。
大改造みたいだけど差し支えなければ画像拝見したいです。
私も顔がデカくて(目から顔の端まで、幅があるっていうか)嫌んなるι
567 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 18:26:34 ID:up42y8bH
リッツでやろうと思うのですが、先生は誰がよいのでしょうか？
568 ：ななみ：2005/07/27(水) 19:55:46 ID:dvTGFi79
＞５１０
レスありがとうございます★
すごい参考になりました。
20日すぎに妹に会う約束があるので一安心です。

＞するみ
元気にしてるかな？
私も味の素のお粥買っちゃった。。。

みなさんに質問なんですけど、
頬骨手術の後に残る耳の傷ってばれちゃいますか？
仕事柄ヘアメイクさんに髪の毛してもらうんですけど
ばれるとキツイーと思って。
でも美容院にはどおうしても行きますしね。
んーーー。。


なおさら腫れちゃうんじゃないかと心配なんですけど。
569 ：ケンチャンです！！：2005/07/27(水) 20:33:01 ID:A47q1i2I
>>556
>私も中顔面縮小手術気になるなー。
>でも、最大5mmが限界なんでしょ。
>大顔を5mm縮小してもあまり変わらない気が。。
>小顔の5mmなら激変だと思うけど。
>費用は3、400万っていうし、
>ﾘｽｸも高い分変化なかったら痛いなぁ。

以前別スレにレスした内容です。「あくまで最高この程度で、実際３割引位の数値になります。」
顔の長さ調整
Le FortI型適応で、上唇～目頭までの距離が５ｍｍ程度短縮出来る｢注１｣
矢状分割法適応で、下顎～目頭までの距離が５ｍｍ程度短縮出来る「注２」
上記術式適応で下顎～目頭までの距離が合計１ｃｍ短縮が可能
更に顎の中抜き術適応で顎～目頭までの距離が５～７ｍｍ程度短縮出来る｢注３｣
最大効果１７ｍｍ程度顎～頭頂部までの距離が外科処置で短縮可能
概算費用総額５００万～程度で可能
次ぎに
顎の幅の大幅短縮方法として顎縦切り法が用意されている
下顎の前歯２本抜歯後その幅分下顎の骨､歯槽骨を縦方向に切断
通称「頤正中骨切り術」と言う術式だが｢注４｣
最大縮小幅は１５ｍｍ程度まで可能
上記術式を全て適用した場合相当劇的な小顔化が可能。
Craniofacial Surgeryで実際多く適用される方法論
570 ：ケンチャンです！！：2005/07/27(水) 20:33:44 ID:A47q1i2I
つずき、
説明
注１＝原則全ての人に適応可能だが、ガミー、又は上顎前突症、咬合異常などの場合もちいられる外科矯正。
上顎全体を３方向立体的に動かせる為、顔容「美貌」をかなりの自由度で変化させるのに都合が良い方法。
ただ血行不良、神経麻痺、等の後遺症に最大限注意が必要らしい？。

注２＝下顎前突症が認められた場合適応になる術式。この術式も３方向立体的に動かすことが可能な為、
自由度の高い「使える」方法論。

注３＝特になし

注４＝下顎分節骨切術適応の場合、同時に行う事の出来る「必殺技？」術式。現行この術式を執刀出来る医師は
警察病院の大森先生のみに限られる。「後遺症が高い確率で残る為、倫理上の理由で他の大学系形成外科では
ありえない術式」実際・・・・・・・以下説明省略・・・・・・個人中傷になる為。
571 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 20:56:43 ID:tuWNxgX/
でもｷｰ様、定年なんでしょ？
ｷｰ様にオペしてもらえないの？
572 ：するみ：2005/07/27(水) 21:05:02 ID:/mxr/oyv
ななみ＞元気だよ(^o^)
今は、体調良くなってるかなー！！
お粥も小さいスプーンで食べれるようになったよ。
ウィダーインは一番食べやすいよ。手術直後は口の力あまり出ないから
手で押し上げるタイプのゼリーはいいよ。
ななみさんって、もしかしてモデルさんかしら？★

エラ削った方、フェイスバンテージは2週間ぐらいつけっぱなしですか？
圧迫固定は3日目ぐらいに取れるみたいなので、やっと洗顔と洗髪ができるので
待ち遠しいですが。いま、かなり気持ち悪いです(~~;)
口、開こうと思えば開けそうだけど、思いっきりしたら傷口開きそう。
まだ、早いかなー。
573 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 22:06:35 ID:GZXELfC6
話だけでも聞きにいこうかな。とりあえずクリニカに電話してみます。愛知県に住んでいるので交通費が痛いですけど聞きにいくだけでも違うよね。
574 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 22:14:48 ID:up42y8bH
ウィダーインならおいしいしいいね♪
575 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 22:23:17 ID:PEDqzstZ
骨を切る手術はリッツ美容外科の広比先生が有名ですよね。
業界でも屈指の先生と聞きますが、経験者の方、いますか？
満足されていますか。もしみなさんの反応がよければ
前向きに検討したいと思っています。
576 ：564：2005/07/27(水) 23:25:10 ID:vPX3Ggg/
色々質問して頂いたので、真面目に答えようと思います。

>>565
病院は個人病院で、しかも大成功とまではいってないので、
名前は伏せさせて下さい。ごめんなさい。
大成功だったら胸張って薦められるんですけどね。。
まだ凹ませる余地はあるので、失敗や変化ﾅｼとまでは
いきませんが、結果はまあまあといったところです。

>>566
これは私宛かな？いや、私は普通に働いている女性ですよ。
ここのスレでは頬骨・エラ切りは当たり前のことだけど、
やっぱり一般の人から見たら大改造ですもんね。。
転載等怖いので、画像UPはできません。ごめんなさい。
その代わりと言ったらなんですが、質問なら答えますので。
同じ悩みを持つ身として、お気持ちよく解ります。
566さんのお悩みも克服できるといいですね。
577 ：564：2005/07/27(水) 23:31:40 ID:vPX3Ggg/
>>ななみさん
頬骨の外側の傷ですが、私の傷はあまりにも小さくて、
術後1ヶ月程で完全に消えてしまいました。
傷跡の点では、大成功と言えるとも知れません。

>>ケンチャンさん
情報有難うございます。本当にお詳しいんですね。
中顔面縮小手術と言っても、沢山の方法があるんですね。
私は顎は小さいから、やるとしたら1番が適用だろうな。
でも、費用の面からとてもとても無理だけど。。
この手術を考える人は是非とも頑張って貰いたいです。
ちなみにケンチャンさんはいずれかの経験者さんですか？
578 ：537：2005/07/27(水) 23:35:12 ID:KA7mNs6o
>>550 　537です。中顔面縮小について間違っていたかもしれませんm(__)m 中顔面縮小が上顎と下顎を切る手術であれば私が保険適応だった手術とはちょっと違うような気がしてきました…（詳しくなくてすみません）
579 ：564：2005/07/27(水) 23:36:00 ID:vPX3Ggg/
>>するみさん
エラのバンテージですが、私は術後三日間しただけで、
執刀医の指南でその後は何もしていません。
でも順調に腫れは引いています。
頬骨の圧迫も五日間のみでしたが、すぐに腫れは引きました。
今は大変な時期だと思いますが、頑張って下さいね。
お互い理想の輪郭を手に入れられるといいですね！
580 ：537：2005/07/27(水) 23:39:25 ID:KA7mNs6o
>>550 頬骨は多分、前面のみだったと思います。前面であまり切れなかった場合は側面も…と言われ、その際にはこめかみの部分にメスを入れると言ってましたが側面はしなくても大丈夫だったようです。
581 ：537：2005/07/27(水) 23:42:33 ID:KA7mNs6o
>>550 続きです。 頬骨がスッキリしたおかげで余計に目～口が長く見えてしまいました(>_<)
582 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 00:07:12 ID:pOyNVuxS
皆さんバランスってホント、大事ですよ。
BOAなんて面長だと思うけどバランスがいいから全然気にならない。
私はエラ削ったら顔のぺ～っと面長になってバランスが悪くなりました。

583 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 00:38:47 ID:cMT0JS6q
>>582
まじですか汗
せっかく手術したのにバランス悪くなったらつらいですよね・・・
584 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 00:39:51 ID:cMT0JS6q
>>567
リッツならどの先生でも大丈夫だと思いますよ。
ちなみに、どこの店舗でしょうか？
585 ：ケンチャンです！！：2005/07/28(木) 01:21:33 ID:qFSzw2sq
>>577
仕事上の都合で、色々文献調べてたら詳しくなっただけです。知ったかぶりで御免なさいね。

>>584
>リッツならどの先生でも大丈夫だと思いますよ。
>ちなみに、どこの店舗でしょうか？

詳細は存じてませんが、初期の治療チーム全部違う人になってません？「うまいと言われたときの・・・。」
586 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 02:24:20 ID:ITYCOmm/
>>537
前面部分の頬骨切りって聞いたことがないので、削りのことかな。
私は個人的に前面は特別出ていない限り、削らない方がいいと思います。
特に中顔面が長い人が前面をなくすと、間延びした顔立ちになってしまうし、
年齢を重ねると、頬骨がないせいで皮膚が弛み易くなってしまうので・・。
その理由から、外国ではその部分にｼﾘｺﾝを入れる手術が流行っていますね。
私の意見と医師の意見が合致して、前面は形を整える程度に少し削っただけで、
ある程度残して貰ったのですが、その判断は正解だったと思っています。
587 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 05:38:46 ID:urKepmei
ﾘｯﾂで頬骨削りやった知人が、転んだときに骨折して本当に大変だったと聞きましたよ。
588 ：するみ：2005/07/28(木) 12:04:26 ID:ywJUk9um
５６４＞ありがとうございます！！
バンテージ３日間とは短いですねぇ。うちの病院は２週間の指示が
出て(^^;)抑えつけるから、まだズキズキする時があります。
頬の中の肉噛んでしまいそうです。

術後5日目です。
昨日よりは、心なしか腫れがマシになったかもです(^o^)
マスクしてスーパーに食料買い出しに行ってきましたが、目当ての
温泉玉子が品切れで･･･店員に聞こうかと思ってかなり迷い
ましたが、モグモグした喋り方になるので聞けませんでした。
妥協して、だし巻き玉子にしました（笑）
今日のお昼は、チキンラーメンおろしニンニク入りとだし巻きと
野菜ジュースです。私は、痩せないかも(~~;)

夜は、麻婆豆腐です。もちろん甘口で（笑）これならひき肉入りなので
肉も取れます(^O^)

こんな時に限って、お誘いが重なって･･･全て断ってますが･･･。
いつならいけるのかも分からないですよね(^^;)
普通にご飯食べれるようになるのはいつなんだろう。

とにかく今は早く明日になって髪の毛洗いたいです(-_-)
589 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 13:01:22 ID:YqGWqphd
>>587
それ心配だよね・・
転んだ時、交通事故にもし会った時、顔に何かの衝撃があったときなどって
大丈夫なの？って思ってしまう
削りは心配。骨切りだけならまだ大丈夫そう？
590 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 15:32:59 ID:mSXU+HcK
エラ切り術後、1年たちました。
29歳女っす。

憧れのえらナシ顔、手に入れたものの
ここ2～3ヶ月、たるみがスゴイ！
まだエラ張ってても、そっちの方が若々しく見えてた。
うまいこといかないものですね
591 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 18:09:40 ID:Og1AxUZw
確かに今まで大きかったものが小さくなって皮膚も余った上に
術後はもの凄く腫れて一時的にも皮膚が伸びちゃうんだからたるみがね…
私も数年前頬骨削って満足したけどたるんだ
でも今エラとか中顔面短縮やりたくて仕方ない28歳…
592 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 20:39:47 ID:t0qHCJq6
379さん、削ったりしないで骨を持ちあげる方法があるとのことですがそれはどんな感じなのでしょうか。あとどこでやってもらえるのでしょうか。聞いてばかりでごめんなさい。
593 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 01:27:17 ID:T9F9Kg+j
>>590
ホント、歳とると逆に何か入れたくなる　(>_<)
エラで皮膚引っ張る＝フェイスリフト　　みたいなモンですから。
594 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 02:06:39 ID:geTu2IUO
神奈クリ行って話を聞いた。外からで７０万・口の中から100万だった。俺は外から
の手術を希望したが、医者は｢安いから外を希望するんでしょ?傷がかなり残るから
口の中からにしなさい。｣と言われた。
HPには傷が目立つなど書いてないのに…。俺は過去に何度か神奈クリで手術をしてきて
不満はなかったが、どうしたらいいか迷ってます。
アドバイスお願いします!
595 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 02:10:19 ID:geTu2IUO
５９４ですがエラの話しです。
596 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 03:00:12 ID:xgslHDgR
カナクリってそんななの？安いからでしょって言い方むかつく。安いからあたしも外側からのにしようと考えてた矢先に…うちもそこでやろうと思ったのに。大塚にしてみるか。ってか傷跡残るって…多少は残るだろうけど言い方がホントいやね～
597 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 03:59:04 ID:IyFcFXnf
良心的な医者だと思うけどなあ ＞ 傷跡‥

傷跡はほんと残るし、言われないで後から泣くよりいいんでは？
598 ：するみ：2005/07/29(金) 11:26:55 ID:SSTwM8Nj
５９０＞エラ削り原因で弛んでしまったんですか！？
私も不安になってきました(~~;)
エステとかで弛み防止マッサージとかしても無理かなぁ。。。
もともと顔に脂肪もある方なので。

５９４＞
私がカウセ行ったとこでは、口の外からは大事な神経を傷つける恐れが高いから
外からはやらない。ってとこばかりだったの。傷跡って、最終的には治らないの？

術後6日目
腫れはかなりマシです(^o^)
バンテージのせいで顔の肉が真ん中に押し寄せられてる感じだけど
外したら、違和感ないぐらい･･･手術前の肉付きぐらいかなぁと思います。
食事と会話が普通にできれば社会復帰できそうなんですが(~~;)
食事もバンテージで抑えてるから食べにくいのかもです。

過去のスレ見てたら、弛んだ人とそうでない人に分かれてるけど
不安ですね。医者はどこの人でも弛まないって言ってたけど。
599 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 17:50:30 ID:T/mg3lnu
カナクリなら多少お金だしてもリッツとかの方がいいとおもうよ
600 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 20:31:59 ID:HGYnOYif
ｷｰ様！
601 ：するみ：2005/07/29(金) 21:40:08 ID:SSTwM8Nj
今日は、圧迫固定のテープを剥がしてみてびっくり。
やっぱり頬の下の方が腫れてて、すごいおかしい。
それに左右違うんです。もともと右の方が張っていたのに
今は左の方が張ってる気がします。
固定の仕方で左右違ってしまったのかな。それとも…。
削った骨は左右ほとんど同じに見えたのに。
まだまだこれから変わるんですか…？
602 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/29(金) 23:25:40 ID:724wCchJ
するみさんは大手の美容外科でやったのですか？
603 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 00:39:52 ID:ZJ/4uaOP
骨格はやはり形成出身がよいのでは？？
私は、ザーヨーが好きだけど。

雷さんは、術後、皮膚の弛みとかは気にならないですか？？
604 ：雷息子：2005/07/30(土) 09:11:24 ID:g+mIjM/Y
>>603
> 骨格はやはり形成出身がよいのでは？？

口うるさく言っているつもりなんだけど、チャレンジャーは後を絶たない。

> 雷さんは、術後、皮膚の弛みとかは気にならないですか？？

骨に関しては、でかく削ったところって今までないのね。だから気にならない。
今度はアゴエラやるから取る部分はかなり大きくなるけど、アゴエラ先輩に言わせると
「気にならない」とおっしゃっていたので大丈夫かなぁ。。。
605 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 09:43:58 ID:v6YLopB8
手術1ヶ月半になります。
顔のえら削りと脂肪吸引した方で、顎にしわができるようになった方いますか？
これは、治るんでしょうか？

606 ：するみ：2005/07/30(土) 11:52:50 ID:2GBQnghc
６０２＞大手ですよ。私も東京在住なら、骨切り有名なところでやりたかった。

術後7日目です。
はっきり言って顔キモイです(^^;)洗顔時にほっぺ触ったら柔らかい感触で
気持ち悪い。下唇は左方向にしか開きません（汗）引きつった感じです。
やっぱり左の方が腫れが大きい。でも、昨日よりは左右差がマシになってる。
気のせいかな？不自然な下膨れ顔…。術後の経過としてまだこれが普通なのかな？
607 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 13:51:48 ID:b3XGUELH
頬骨のもみ上げ部分だけを削って低くするのってやはり難しいのでしょうか？
この部分の頬骨が一番高く正面から見たときの幅のでかさを強調しています。
なので前の部分を削ったり弓部を内側にずらしたり削っても一番高い部分が残ってしまうので
見た目が変わらないと思うんです。
何件か医者に行きましたがここの手術は難しいらしいです。
でも弓部の部分みたいに骨が薄くないから削れる量は多いと思うんですよね。
どなたかもみ上げ部分を低くしてもらった人いませんか？
608 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 14:04:38 ID:Zvu+G8Z7
一週間ではまだまだですよ。あんまり不安にならなくても大丈夫です(^-^)
引きつりも段々治ってきますから。
取り合えず三ヵ月我慢。　段々顔が小さくなってきますから楽しみにして下さい(^-^)
私も最初かなり不安に陥りました。でも一年達ってやって良かったったってつくずく思います(^-^)　　　
609 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/30(土) 14:13:06 ID:51KBZb9t
で､結局どこがいいんだろ？？大塚有名だけど…人それぞれだろうけど。品川はﾀﾞﾒなのかな。安いから研修生ばっかにやらされそうだけど
610 ：564：2005/07/30(土) 14:45:10 ID:Cgujtsz1
するみさん>>
私も左右差がかなりありました。
骨の左右差や傷の作り方等で変わってくるそうです。
私もまだ不安が残りますが、大分整ってきましたよ。
お互い完成するまで辛抱強く待ちましょうね。
611 ：564：2005/07/30(土) 14:52:17 ID:Cgujtsz1
>>607さん
私は頬骨の前面を少し削り、弓部を内方骨折をさせたのですが、
もみあげ部分の骨はいじらなかったので少し残っていて気になります。
なのでお気持ちよく解ります。あとはこの部分さえなければね。。
執刀医に相談した所、そこは関節部分で重要だからいじらないとのこと。
でも、リッツでは少し削ることができると言われました。
他、頬骨スレで北村クリニックで弓部ともみあげ部分の骨を
一気に内方骨折して大成功された方の書き込みもあったので、
この二つの病院にまだ行かれていないなら相談されてみては？
（北村クリニックの書き込みが自演でないことを祈って。。）
あとは昭和大学病院、酒井形成、警察病院、クリニカ等ですね。
私も最初から上記病院でやれば良かったらと後悔しています。
最後の４つの病院がもみあげ部分までいじるかは判りませんが。。
612 ：564：2005/07/30(土) 15:03:11 ID:Cgujtsz1
は！上の書き込み誤字だらけ。。読み難くてごめんなさい。。

>>609さん
品川で輪郭なんてもってのほかでしょう。ﾎﾞﾄｯｸｽならいいと思いますが。。
私はテレビで見た限りでは、大塚の腕もどうかなと。。
やはり前述した通り、輪郭骨切り系では、リッツ・北村クリニック・
昭和大学・酒井・東京警察・クリニカ・アルファ等がいいのでは。
私は頬骨やる前にどこも相談行かなかったな。。激しく後悔。
他、眉骨・エラ・顎切りでしたら、タイの病院もいいと思います。
MTFで有名だし、世界各国からくる多くの患者を執刀していますからね。
私は頬骨の術後、後悔の念から調べ出してそこそこ詳しくなりましたが、
輪郭骨切りの手術は本当にリスクが高いので、きちんと病院を回られて、
事前調査をし、自分で十分に納得されてから手術に臨むべきですよ。
613 ：するみ：2005/07/30(土) 20:58:58 ID:2GBQnghc
６０８＞やってよかったですか！？(^o^)それ聞いたら少し
不安が和らぎました。ありがとうございます☆

５６４＞５６４さんは、術後何日ぐらいですか？
左右差はなくなることを祈りつつ頑張るようにします。
よっぽど下手な医者じゃない限り左右不対象なんてありえないですよね。
お互い頑張りましょうね(^○^)
614 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 05:04:31 ID:UBp8JrIC
612ｻﾝ。。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。やっぱ品川は微妙なんですね。大塚まで;リッツかぁ…あまり聞かないけど(雑誌に載ってましたね、確か)ちょっとカウンセリングだけでもしてみます
615 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 05:06:35 ID:Fl7ryi0F
雑誌に広告がいっぱい出てるとこがイイと思ってるなんて
終わってるね・・・。
616 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 05:16:12 ID:UBp8JrIC
さっきも書き込んだばっかだがリッツも微妙と聞いたけど;そんなの言ったらｷﾘが無いんですが…色んな所にｶｳﾝｾ行って自分が納得したとこでやるしかないんですね。で結果悪くてもそれは自分の責任です、多分…｡関係ないと思われるが芸能人はどこでやってるんだろ？？
617 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 06:05:17 ID:StaB2/60
銀座美容外科でｶｳｾ行った時何百個ものｴﾗ骨を見せていただきました！ここは外からなのでｶﾞｯﾂﾘ(^O^;)ﾘｯﾂと迷っています
618 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 08:01:32 ID:e3g1ctCW
ｻﾞｰﾖｰって死んじゃいそうな顔してるけどﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？
腕は確かだよね
619 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 10:40:10 ID:u/ETFfu7
617さん、銀座美容外科はえらをガッツリとってもらえるそうですが、大きさにしてどれくらいですか？
私、6月にえら削りしたんですが、今の段階だと、以前とほとんど変わりありません。

620 ：雷息子：2005/07/31(日) 12:45:35 ID:nEK1qRBK
>>619
単発質問糞スレ起てて、乙です。
621 ：ななみ：2005/07/31(日) 15:19:46 ID:XAZ1uyt5

ついに明日頬骨とエラの手術に行ってきます！！

どれだけ緊張するかと思ったら、
月末で忙しくてあっという間に前日になってしましました。

タバコもお酒も飲んでないし。体だけは準備万端です！
いってきます！
622 ：するみ：2005/07/31(日) 15:30:29 ID:ZiqHe3Y7
今日は、少し腫れがマシになってました。
が、四角い感じに腫れてます(~~;)
散歩して軽く運動してました。その方が傷が早く癒えるそうです。
傷の部分は少し違和感あるけど、最初よりはかなりラクになりました。
明日は、ＰＬ花火大会。。。家の間近なんです。
祭り好きだし･･･引きこもりは辛いから外で観ようかな。

６１６さん
私も、同感です。評判はイマイチのとこでも、実際やって
よかったって言ってる人もいますから。
芸能人の整形って、そういうスレ見かけたことありますよ(^-^)
623 ：するみ：2005/07/31(日) 15:32:17 ID:ZiqHe3Y7
ななみさん、頑張ってくださいねー(^o^)／
ちょっぴり先駆者のするみより。
624 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 20:12:17 ID:TyQd1pQ+
クリニカ市ヶ谷、および警察病院の腕っていかがなもんでしょうか？
本気で頬骨とエラ考えてます
625 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 22:38:00 ID:UBp8JrIC
ななみさんやるんですか～時間がありましたら術後（？）またｶｷｺお願いします。
626 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 07:45:53 ID:pbNmDeUL
ｷﾀﾛｰと与座ﾃｨと倉片っちは誰が一番骨系上手い？
627 ：するみ：2005/08/01(月) 09:29:31 ID:3HDGOVRJ
術後8日目です。
まだ下膨れ顔で知り合いに見られたら驚かれる顔かと
思います。見知らぬ人だったら大丈夫かも…。でもブサイク（笑）
左右差はかなり改善されました。よかった(^0^)
口も、柔らかい物なら噛めそうなので普通の食事に
戻していけそうです。でも、まだ縦に指が１本半ぐらいしか
入りません。
洗顔・入浴時以外はずっとフェイスバンテージ付けっぱなし
ですが、外したらその部分がやっぱり腫れてます。
ほんとに２週間で腫れ治まるのかなぁ。
友達にも体調悪いってことになってて･･･ヒッキーはさびしいです(-_-;)
628 ：564：2005/08/01(月) 12:11:23 ID:ymdRyee4
>>するみさん
左右差改善されたようで良かったですね。
私は術後約３週間です。
私は傷の治りが遅く、しかも後遺症があったりで、
社会復帰までまだ時間が掛かりそうです。。（涙）
629 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 15:45:28 ID:gv1u6eiw
するみさんはどこでやったんですか？私も近々やる予定なんですがどこでやればいいかわからなくて…やっぱ腫れますよね。バイトは休暇しなきゃですね～;
630 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 16:17:05 ID:W3PQerQ5
> するみｻﾝ

南大阪の方なんですね！PLの花火でわかりました。
順調そうですね、よさげなのでわたしもどこでされたのかお聞きしたいです。
631 ：するみ：2005/08/01(月) 20:57:08 ID:3HDGOVRJ
628さん
私も、後遺症ありますよ。口唇の麻痺です(T_T)
治ると信じてますが。。。
3週間ではまだまだ復帰できないかもですねぇ。
でも、日に日に回復してるの分かるよね！？毎日少しずつ。
口のリハビリはいつからやろうかと考えてます。
病院に相談したほうがいいですかね(^^;)

629、630さん
まだ成功したかは分からないですよ～(^o^;
私はコムロでやったけど、東京ならもっといい所
あるような気がします。
術後は、腫れて食事と喋るのも引きつる感じなので十分な休暇が必要です(~~;)
632 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 21:30:02 ID:gv1u6eiw
そうなんですか。引きつるかんじ;大変なんですね。やるからには覚悟ですね。私も頑張ります
633 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 23:22:19 ID:OZ73Pct3
エラ張りなのに、ショートにしたらマズーですよね？
今は超ロングのストレートだからエラ隠せるし。でも邪魔、しかもクセあり。
634 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 00:59:47 ID:JOm2i3BK
ショートでも色々種類あるし一概に似合わないとかは言えないよ。ロングだからこそエラが目立ったりとかもあるし;美容院で相談してみるとか？
635 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 01:17:47 ID:j0nHhbGU
南海キャンディーズのしずちゃんみたいなショートならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
636 ：564：2005/08/02(火) 01:40:06 ID:Y+tWg9MU
>>するみさん
私も神経を傷付けたみたいで、痺れと痛みが辛いんです。。
でも、徐々にですが快方に向っているのは分かります。
私は勝手に毎日軽くですが、唇の運動や痺れ部分をﾏｯｻｰｼﾞしています。
お互い早く後遺症を克服して、理想の輪郭をｹﾞｯﾄできるといいですね！
こうして励まし合える方がいて、嬉しいしとても心強いです。
637 ：564：2005/08/02(火) 01:43:33 ID:Y+tWg9MU
>>633-635さん
私もお話に参加させて貰いますが、
しずちゃんｶｯﾄは以前唯一できたｼｮｰﾄﾍｱでした！
私はﾛﾝｸﾞ歴が長いのですが、貞子みたいに
髪で頬を覆うのが鬱陶しく嫌だったので、
腫れが引いたら髪型を変えるのが楽しみです。
638 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 01:45:08 ID:g8MVJS25
よざはダメだって。
看護資格のない韓国人通訳に、点滴させたり、してるんだよ。
違法行為してる医師に腕なんか、期待しちゃダメ。
自演で踊らされて痛い目見るよ。神経麻痺起こしたカキコも
あるし、すべてが雑だから、やめとき！
一泊入院して、よざは、自宅にかえっていない。
もしものときに具合が悪くなっても、救急車呼べないからね。
看護婦法違反がバレるから。シュミレーション写真に騙されるな。

銀座はダメだよ。エラはエラしかけずらないから、正面から
見たときに、変化がない。あごのほうまで削るとなると
200万取られるよ。しかも、エラけずると、横、ななめのフェイスラインに
しわ、たるみができるから。200万かけるなら、エラとリフトかねた
オペしたほうが賢いよ。
639 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 02:42:32 ID:baZW8ZJJ
>>634>>635
そうだねえ、思い切って出しちゃったほうがスキーリする場合もあるか？
でも、切って似合わなかったら悲惨だなあ。
640 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 02:54:19 ID:TiwjzSSA
神経麻痺ってやっぱり避けられないんでしょうか…？
いろんな先生に聞いても、神経麻痺は起きないって言う先生いませんよね、、
麻痺だけ考えたら、外から切るしかないんでしょうか…
641 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 03:10:39 ID:e62U69qE
小倉優子１７歳の頃のお宝動画！今のキャラとはまるで別人！！！
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

642 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 03:35:57 ID:JJ7vC128
>>639
整形じゃなくて髪型だけの話題をするなら美容板に逝ったら？
余計なお世話かもしれんけど、
そこまで気になるのなら髪じゃなくてエラを切ればいいのに。
643 ：雷息子：2005/08/02(火) 08:58:33 ID:Ebcpp8A9
まぁまともな日本人なら、そもそも新大久保なんかに行かないよな。
644 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 21:06:35 ID:HgiZOnq9
二年ほど前に、鶴木先生のところで
上顎を出し、下顎を引っ込める手術をしたのですが、
そのとき、術後まだ間もないときに、ふいに上顎の法令線のとこを
押してしまって、ぐーっと引っ込んでしまったんです・・・；
ものすごい後悔してるんですけど、
もう矯正も終わってしまったし、上顎だけ出すには、
どこの病院でどのような手術を受けるのがいいですかね？
鶴木先生の手術は完璧なのですが、なにしろ（人柄が）
ちょっと怖いもので；
他でやるにしても、やっぱり矯正を併用しないとできないもの
なのでしょうか？

本気で悩んでいます；；
645 ：雷息子：2005/08/02(火) 21:22:32 ID:xXf/4xW9
>>644

矯正のみで治らんの？？？
646 ：するみ：2005/08/02(火) 21:24:37 ID:CQcTPPI/
636さん
私も、話し合える人がいてすごく心強いです。
マッサージ頑張ってくださいね☆
私は、下唇が左方向にしか開かないけど、次の検診で
回復法聞いてきます(^^)
術後の説明書とか見たら、痺れや麻痺は生じることがありますが
1ヶ月～3ヶ月には改善します。稀に残ることもあります。って。
どんなことしても、改善させる努力するよ！

今日は術後１０日目ですが、不自然な腫れがもうちょいで
なくなりそうです(^○^)この前までは鏡見るのがキモかったけど
今は普通に見れます（笑）
この調子でほっそりしていけば、理想の輪郭になれそうです！
647 ：644：2005/08/02(火) 23:17:56 ID:HgiZOnq9
骨手術するときは、
矯正の器具つけてないとできないみたいなんですよ～。
上顎を前に出したいから、矯正じゃ無理です。
歯並びはもう矯正終了して綺麗になってしまったので；
648 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/03(水) 16:15:40 ID:YqEJBDTx
>>647
術後って押すだけでへこむんだ。
そのへこんじゃったことって、先生には言ったの？
649 ：644：2005/08/03(水) 17:56:29 ID:d8XN3sxO
１ヵ月後に見せにいったとき、
ちょっと首をかしげてました。
でも怖くて押しちゃったなんて言えなかった・・・
鶴木先生のところにいた人ならわかるとおもうけど、
ちょっと怖いんです；
でも他に方法がなさそうだったら、
また鶴木先生のところに行くつもりです。
650 ：ケンチャンです！！：2005/08/03(水) 18:23:02 ID:YKB3bpTV
>>649
>二年ほど前に、鶴木先生のところで
>上顎を出し、下顎を引っ込める手術をしたのですが、
>そのとき、術後まだ間もないときに、ふいに上顎の法令線のとこを
>押してしまって、ぐーっと引っ込んでしまったんです・・・；

写真アップ出来れば、対処の方法が検討出来るのですけどね～。上顎の場合、プレートで４箇所固定するから
多少押した位では引っ込む「上顎前方移動？俗に言う上下同時移動？かな」こと無いと思いますよ。
一番いいのは、鶴木先生の所で見てもらうのが基本でしょうね。
駄目なら、大学系、口腔外科当たるのがいいと思いますよ。「東京歯科大、東大病院、辺りかな多分。」

651 ：644：2005/08/03(水) 21:31:12 ID:d8XN3sxO
未発達の上顎（鼻の真下）を、前に出したんですが、
そこだけは、下顎と違って、鼻もかまないように、絶対触らないで！
といわれていたんです・・；ふいに押してしまって。
はっきりと感触があって、前方に出した骨がひっこみました。
これをまた出す場合、
やっぱり歯の矯正器具はまたつけなければならなくなるでしょうか？
写真出したいですが、出し方がわからなくて。。
ケンチャンさんはお医者様ですか？
652 ：ケンチャンです！！：2005/08/03(水) 23:07:36 ID:GehVLoBC
>>651
>未発達の上顎（鼻の真下）を、前に出したんですが、
>そこだけは、下顎と違って、鼻もかまないように、絶対触らないで！
>といわれていたんです・・；ふいに押してしまって。
>はっきりと感触があって、前方に出した骨がひっこみました。
>これをまた出す場合、

鶴木先生の所で見てもらって下さいね。術前に、計測用の規格Ｘ線写真がある筈ですから｛現在｝の状態を
もう一度[術後]Ｘ線像と貴方の今の状態の「上顎のトラブル後の」Ｘ線像で分かる筈ですよ。
Le Fort I の場合、骨密度の高い低いで術後の骨の接合時間が違うらしいからね、「男性、女性で」
プレートが曲がったのかな？自分も素人だから良く分からんよね～御免ね。

653 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/03(水) 23:16:39 ID:y+EpxMKM
久しぶりにココに来てびっくり！！夏のこんな暑い時期に
頑張ってるねみんな☆
あたしは1年半くらい前に輪郭手術してココスレにお世話になったな
あたしの場合1年間は手術した事は良かったのか、良くなかったのか
分からなかった。つまり後悔したくないけど、実際後悔してた。
一年経つと変わってくるよ。多分。
3ヶ月とか、半年とか、そんなレベルじゃ無かった。
654 ：ケンチャンです！！：2005/08/03(水) 23:31:18 ID:GehVLoBC
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5273/
http://www3.ocn.ne.jp/~kyousei/
http://www.nuit.nu/orthodontic/gallery.htm
http://www.123cute.com/kyousei/link.html

矯正体験「外科矯正」ＢＢＳ等・・・晒していいのか？・・。
今後私もやろうと思う方に必見？
655 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/03(水) 23:45:57 ID:Dce4PbhZ
>>653
それで今となってはどうなの？
656 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/03(水) 23:47:06 ID:RKhinY6b
↑↑現在はやってよかったと思ってますか？？
657 ：するみ：2005/08/04(木) 00:39:08 ID:nEGr9VNc
653さん、今は後遺症もなく満足されてるんでしょうか？

私は不安でいっぱいな時期です^^;
弛み、麻痺、あとはどんな輪郭に仕上がるか。
腫れがおさまったとしても、喋ったり笑ったりする時の
状態が普通に戻るのが回復遅い気がするのですが。
658 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/04(木) 02:18:33 ID:+F9E3igr
後遺症とか麻痺とかあるんですか？？正直かなりこわいです;形成したいけど悩み中です。あまりよくない的な事前に言われましたが大塚かカナクリでやろうと思ってます。
659 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/04(木) 05:02:29 ID:6ku+5Hg6
顔が長い人って、何か手術方法あるんですか？？ 顎けずるとか……
660 ：雷息子：2005/08/04(木) 07:08:29 ID:6cYgp59w
みんな命知らずの冒険家だなー
661 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/04(木) 16:47:17 ID:5tK08fnw
骨ならＯ森だろ
662 ：するみ：2005/08/05(金) 01:00:59 ID:g74SUftf
658＞私、笑ったら口が歪んでますよ(^^;)
まずは3ヶ月は様子みて我慢してみるつもりです。治らなかったら
形成外科とか行ってみようかな。
術後3ヶ月ぐらいの人の意見聞きたいですね(^^)
納得いく医者探してくださいね。
663 ：名無しさん：2005/08/05(金) 12:01:41 ID:bqfh4xyw
わたしもゆくゆくは輪郭の骨とるのやりたいです。
でもやっぱり周りの反応が心配です。あとぶっちゃけみなさん
失礼かもですが何歳くらいで手術してらっしゃるんですか？
プチ整形くらいなら学生でもいいかもですが骨となると・・。
骨ってちゃんと成長した後に手術したほうがやっぱいいんですかねぇ。
664 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 13:24:27 ID:btVO0Snn
輪郭って、「痩せた？」とか言われて結構バレにくい気がする。
実際、太ったり痩せたりするだけで、変わる部分だし。
665 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 13:49:03 ID:y8wZp4ks
ばれないよ。輪郭は痩せたって思われるだけです。
気付く人いないですね。
666 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 15:10:51 ID:Jxk04PfD
実際に輪郭整形した人の意見？↑↑

確かに目だともろばれしそうだね。
667 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 15:16:58 ID:btVO0Snn
一般人からしたら、「まさか骨まで削らないだろ」ってのも
あるかもね。
668 ：名無しさん：2005/08/05(金) 15:23:59 ID:bqfh4xyw
ああ、なるほど。
有名なとこはいいと思うけどやっぱ高い？
669 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 17:17:59 ID:LJtZ5x5S
俺は18歳で頬骨削りをしたいなぁ～
ってかんがえてます。
リッツでやろうかまよってます。
何処がいいのでしょうか？
670 ：ななみ：2005/08/06(土) 00:27:21 ID:ZzYFCcOo
お久しぶりです★
パソコンのできない環境にいてれましたーー

＞するみ
私も術後３日が一番晴れてて、目を開けるのもつらかったよー。
今は３日目の腫れより引いてるけど、左と右で腫れ具合が違うのが心配。
病院で術後の経過の写真見せてもらったけど
２週間でもまだまだ晴れてるジャン！突っ込みたくなった。。
痛みはそれほどないけど、寝苦しいのにはホンとつらいよーーー
671 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/06(土) 02:46:44 ID:m5TL8VJh
外科矯正（上下顎前突症）とｴﾗ削りの併用は可能でしょうか？
どなたかわかる方おられますか…
672 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/06(土) 02:55:33 ID:TsYykEau
658です。するみさん意見ありがとうございました。とにかく色々調べてみて手術したいと思えるとこがあれば頑張ってやってみます。話は変わって…私もリッツを最近考えてます。でもここはどうなんですかね；
673 ：あゆ：2005/08/06(土) 11:24:53 ID:vJA9MwIU
頬骨整形失敗で、
左目失明、右頬の骨が腐りとけだしてます。腫れは2年くらいひきません。このまま死んじゃうのかな？
整形失敗しなきゃよかった！！
最初はよかったけと、今は骨が腐りとけだしてます。
674 ：あゆ：2005/08/06(土) 11:39:16 ID:vJA9MwIU
皆さん美容整形を安易な気持ちでやらないでくださいm(_ _)m
私は頬骨の整形をして最初は良かったのですが、今は右頬が崩れ腐りかけ、骨がとけだしてます。
九月に右頬の骨を取り除き、シリコンに変えなきゃいけません??
今では右頬から異様な匂いが放ちます。私の人生終わりました
675 ：雷息子：2005/08/06(土) 11:41:43 ID:v/9PKUOZ
はいはい。隔離病棟に戻る時間ですよ>>673-674
676 ：するみ：2005/08/06(土) 13:00:08 ID:PHx99Ko6
ななみ＞おつかれさま！術後1週間は一番辛いけど頑張ってね。
術後の経過写真って、最終的には綺麗に完成してたの～？(･｡･;
私も、病院で見せてもらいたい。。
ちょうど2週間なんだけど、不自然な腫れはなくなったかな？ってとこです。
でも、会話も笑顔も不自然だし、手術前より顔が大きいし、まっだまだ完成じゃ
ないですよ。
672＞十仁系の中ではリッツが評判いい方ですね～。カウセ行ってみるのも
いいかと思いますよ(^o^)
677 ：するみ：2005/08/08(月) 16:29:30 ID:kLcjN6UU
今日は検診行ってきました☆
抜糸されました。が、傷口が盛り上がって残存感があります。
腫れはマシな方だと言われたんですが、術後1ヶ月はバンテージするよう
言われました。歯磨きもできるようになりました☆
昨日から在宅ワークもしてます。まだ外に働きに行く勇気はありません(~~;)
やっぱり喋りにくい･･･。早く友達と遊びたいよー。
678 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/08(月) 20:23:11 ID:0jRHXJJM
KUの経験者いませんか？
近いうちにカウンセリング行って来ます。
679 ：ななみ：2005/08/09(火) 02:21:56 ID:0XcLMGeQ
＞するみ
私の術後の写真は、いろんな角度から撮った写真をパソコンにアップして
手術するとこんな感じの輪郭になるってパソコンの画面に線を引いていくものだったよ。
実際に見たのは、頬とエラの手術した人の写真で
手術前、2週間後、一ヵ月後、三ヵ月後と見せてもらったよ。
やっぱ3ヶ月たたないと外見から見て変わったなって感じがしないと思った。

私の場合全身麻酔はうまく言って、痺れとかは全然なくて、
術後1週間しないうちにいろんなもの食べたのでお粥はすぐ卒業しました。
パンとか、今日はお好み焼き。

それより心配なのは口からの出血。
笑ったり顔をゆがめたりすると、口から少しだけ血がでます。
たぶん、傷口を縫ったところからなんだと思うけど。
水を飲んでしみたりするわけでもなく、
痛くもないけど、何で血が出るのかすごい不安で。
どうしてだとおもいますか？？
680 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/09(火) 11:44:05 ID:PoNdG6T/
俺、アゴがしゃくれて少しエラも張ってた。かみ合わせも下の歯の方が出てたし。
それで美容外科でエラの付け根（というのかな？）位の位置の骨を
切断して、そのまま後ろに下げる手術を受けた。
それでアゴは正常になった。
それと同時にエラも少しなくなった（骨ごとを後方に下げたことによって）

元から首が太かったから、なんだか顔の輪郭がなくなってしまった感じになった。
でもそんな事でまた気にするのは、損だと思ったから気にしないようにして
社会生活を頑張ってる。
アゴが下がったのは嬉しいし。
681 ：するみ：2005/08/09(火) 13:26:20 ID:8RLFipCm
ななみ＞私も今日はお好み焼き食べようかな。と思ってました。
術後初です（笑）噛んだとき、奥歯辺りが痛くないですか？(^^;)
出血ってもしかして傷口が開いてるとかじゃないですか！？
絶対病院に聞いた方がいいですよ。
682 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/09(火) 21:57:53 ID:1HG0Wwz2
>>680
その手術理想です。
でも自分は噛み合わせが普通なので出来ない。
出てるのはあごだけ。むしろ受け口の方が良かった。
683 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/10(水) 03:13:53 ID:25Uy5Tpo
>>682
かみ合わせは普通でアゴだけ出てるって、外人みたいでいいんじゃない？
程度にもよると思うけど
684 ：ななみ：2005/08/10(水) 17:39:20 ID:YWFBT9K8
＞するみ
先生に聞いたら、筋肉が引っ張られて縫い目がひらいちゃっただけらしい。
安心したー

今日はやわらかいチーズケーキにしました★
685 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/10(水) 17:46:07 ID:SpGUWk7W
>>669さん
リッツにいったら是非レポお願いします！
私もアゴ削りを考えていて、いい病院を知りたいです。
骨削りはそんなに技術的には難しくない…というので、
カウセで気に入ったところにしようとおもっています。
686 ：するみ：2005/08/10(水) 18:51:47 ID:vGIpy+qf
ななみ＞たいしたことなかってよかったね～(^o^)

私は、傷口の違和感がまだ治らないですぅ。。。
生野菜って意外と固いですね。やっぱり野菜ジュースに戻そう。
今日は、豚汁にしたんだけど里芋が一口で入らないです(^^;)
なかなか少しの腫れが治まらないよ(-_-)あごからエラにかけての
ラインが少し腫れてます。
687 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/11(木) 14:06:15 ID:8ZWtnHnW
>>686
傷口の盛り上がりは完全には治らないと思うよ。
皮膚の手術跡とかもそうじゃん。
だから違和感が完全に消えるの難しいかも。
688 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/11(木) 22:08:41 ID:bloYdiHV
外側から削るとそんなに目立つ酷い傷が残るんですか?
口の中からは抵抗あるんですが
689 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/12(金) 17:38:46 ID:2bl/YOEQ
左右対象に傷跡が残る、うっすらだけど完全には消えない、
という様な書き込みどこかで見たよ。

整形したとカムアウトできる人ですか？
そうでないなら止めておいた方が無難なんじゃないかな。

見た目が嫌で一大決心して手術したのにしたことによって更にコンプレックス抱える(傷跡気になる→バレるんじゃないかとびくびくする)んじゃないかな。
690 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/12(金) 22:24:18 ID:UIdHv7SL
>>689
688ですがカムアウトてどうゆう意味ですか?
後、傷跡ってそんなどこからでも見える位置に出来るんですか?
691 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/12(金) 23:31:41 ID:SAwslMKp
カムアウト？？カミングアウトかな
692 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/13(土) 00:21:52 ID:y8nKJmwj
>688
口の外からの方が抵抗あるけどなぁ。
693 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/13(土) 07:54:46 ID:I3DHm8uR
金額だけで外からにこだわるなら止めといた方が無難。
細かい神経も通ってる訳だから、切り取る部分だけという訳にはいかないんじゃない？
またせっかくするんだから、ちゃんと滑らかなラインにしてもらいたいでしょ？

仰向けになった時(美容院での洗髪とか)
下から見上げられた時(電車の中とか)
気になりだしたら人の視線って怖いよ。
694 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/13(土) 21:32:34 ID:I3DHm8uR
みなさんドレーンは付けられましたか？
腫れが早く引くと聞いたんだけど。
695 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/14(日) 15:12:14 ID:ILh3qu/z
はぁ・・もみ上げの部分リッツ以外で削ってくれるところないかなぁ・・
696 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/14(日) 17:26:45 ID:UfYVNM7V
。。。他の病院は客がいなくてすいてて、自分のところは何人も立て続けに
手術をするくらい混んでいる。。。と聞いてもいないのに言ってくる病院は
怪しい。

一日に一人の医者が多くの手術をするのは
集中力の関係からいっても無謀。

ていうか本当にどこがいいのかわからなくなってきている。。。
697 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/14(日) 18:24:34 ID:zRMj7sGU
>>696
私はカウンセリング１発でとあるところに決めてしまったのですが…。
悩むお気持ち分かります…。
立て続けに手術して失敗したらどうするんだ！って思いますよね。
698 ：ななみ：2005/08/14(日) 23:08:43 ID:fqjuIZu2
どうしよう。。。
二週間たったのに腫れがひかない。。。
ショックだーー
頬のはれはたいしたことないけどエラがまだパンパン。
仕事はじまるよー
これじゃあ行けないよー

＞するみ
もう腫れのほうは平気？するみさんは3週間たちましたよね？
699 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/14(日) 23:17:35 ID:Kb/X9Szb
>>695
もみあげ部分は通常は触れないはずだぞ？
どこかで見たけど、○○病院オリジナル方法→誰も真似しない（危ないから？）
と言う事が多々あるらしい。
よく考えて。何軒もカウセ回って後悔しないようにな！
700 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 00:03:33 ID:Ss+WM7t1
>>699さん
>もみあげ部分は通常は触れないはずだぞ？
そうなんですか？その理由はなんですか？
もみあげ部分は切ったり削ったりできるものと思っていました。
リッツでは削り、北村では切って押し込むことができるらしいんですが、
本当に効果あるのかな？やっぱりリスクが高いのかなぁ・・・。
701 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 00:18:53 ID:hrq2BRDg
>>700
俺は医者じゃないから理由は詳しくはわからんけど、もみあげ部分を
触るのはリスクが高いらしい。大抵の医者はそこはいじれないと言うね。
よく勘違いされている頬骨骨切り（アーチリダクション）は頬骨が横に出てる
ぶんを内側に入れ込む事をいう。つまり頬骨が横に出てない奴は適応外。
堂本剛みたいな頬骨が横に出ていない丸顔は小さくはできないよ。普通はね
702 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 00:24:46 ID:hrq2BRDg
まぁ輪郭の事は俺に聞け
下手な医者より知識はあるかもしれんぞＷ
703 ：700：2005/08/15(月) 00:28:28 ID:Ss+WM7t1
>>701さん
レス有難うございます。
私は以前アーチリダクション法で頬骨の手術を受けたのですが、
もみあげ部分の骨が横に少し出ていまして・・・。
頬骨弓部の後部がもみあげ部分の骨に当たるので、
その部分も内方へ入れることができると思っていました。
術後検診で、執刀医にそこは関節部分に当たるからいじれない、
と言われ・・・。術前にきちんと説明して欲しかったのですが。
その後リッツでもみあげの部分は削ることができると診断され、
北村で受けた方がもみあげ部分も骨折させたとレスしていました。
うーん、リスクが高くないなら修正したいんですけれどね・・・。
704 ：700：2005/08/15(月) 00:36:40 ID:Ss+WM7t1
>>701さん
そうですね、勘違いされている方が多いかは分かりませんが、
アーチリダクション法は側面の頬骨が横に突出している場合のみ適用で、
頭の鉢が張っている為にただ顔の横幅も広いという場合は適用外ですね。
私は鉢張りの上に頬骨が横に突出していたので二重苦でした。
手術で弓部前方は中に入ったものの、もみあげの部分が気になりますorz
705 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 00:43:45 ID:hrq2BRDg
>>703
手術経験者か！
あんた俺より詳しかったかもね（汗
アーチリダクションと言っても色々方法があるの知ってた？
もみ上げの中を小切開する方法（傷が目立ちにくいが骨を見て手術が出来ない為結果がでにくいらしい）耳の前を
４～５センチ切開する方法（傷が残るが骨を見て手術できるので結果が出易いらしい）←ちなみにリッツはこれ

普通的にはもみあげ部分は触れないはずだけど、リッツなら出来るのかもしれない。
もう何軒かカウセ行ってみてやっぱりどの先生もダメというならやめた方がいいと思うな。


706 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 01:08:56 ID:po220Cd1
>>705

韓国のある病院に　頬骨弓部の手術方法について
問い合わせたんだけど　最も新しい????方法して
中から二箇所骨折させる方法を挙げてた。

それって危険じゃないのかなと全く知識のない私でさえ
思ってしまった。

輪郭に詳しいあなたはどう判断する?
707 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 01:10:07 ID:21c2zbEQ
アーチリダクションでもみ上げより前の部分を中に移動させても正面から見て一番
頬骨が高いもみ上げの部分は残るからのっぺり顔になって顔のデカさはでかいまま
ってことになるのかな
708 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 01:29:40 ID:hrq2BRDg
>>706
どう判断するかな・・わかんねーなw
最新方法＝症例が少ないって事でもあるじゃん？
俺があんたの立場なら日本の病院で何軒かカウセ行ってこういう方法があるって聞いたんですけど
どうでしょうか？って聞くかな。
それで全員の医者の意見を総まとめにして最後は自分で判断すると思う。

709 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 02:07:28 ID:po220Cd1
>>708
レスありがと。

そのように聞いたところ、最新の方法だから
という答えがかえってきたのです。

うーん、、最後は運にちかいものがあるかも、、、。
710 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 12:25:24 ID:NETWMiXi
大阪のゴールドマンも輪郭の手術あるけど、どうでしょうか？
711 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/15(月) 22:35:47 ID:rSZ1LQFX
額ｾﾒﾝﾄ、頬骨の横幅削り、ｴﾗ、顎削りを4ヶ所同時にｵﾍﾟしても人体的に問題ないのですか？９月予定なのですが２ﾁｬﾝで評判悪くてそこでやるの迷ってきちゃいました。
712 ：700 ：2005/08/15(月) 23:38:20 ID:lf8qVbYV
>>705さん
手術の結果にあまり納得がいかず色々調べた結果、少し詳しくなりました。
術前にもっと知識があれば良かったのですが。。
顔の表面を切開する場所が病院によってそれぞれ違うのは知っていますが、
施術内容も違うのかな。。？やはり骨の切り込み箇所は違いそうですよね。
私は>>705さんの挙げたその二通りの切開場所とは違う箇所を切開しました。
もみあげより1cm程前方で、切った範囲は僅か5mm程度です。
なので傷跡はすぐに消えてしまい、その点はとても満足していますが、
もみあげの前方と述べた通り、もみあげの骨は全くいじっていません。
でもやはりもみあげ部分の骨をいじるのはリスクが高そうですよね。。
平になって欲しいですが、障害が出たらそれこそ意味がないしなぁ。。
713 ：700：2005/08/15(月) 23:40:15 ID:lf8qVbYV
>>707さん
頬骨が全く出ていない人もいるように、
もみあげ部分の骨の高低も人それぞれなので、
やはりその人の元の頬骨（弓部）の形によると思います。
私はもみあげ部分の骨より弓部前方の方が横に突出していたので、
そこの部分を骨折させたことによって、
正面から見た横幅は大分改善しましたよ。
まだちょっともみあげの部分の骨が出ていて気になりますが。。
弓部前方のみが突出していて、もみあげ部分の骨が出ていない人は
従来のアーチリダクション法で顔の横幅はかなり狭まると思います。
逆にもみあげ部分の骨のみが突出していたり、
その部分が最も高かったりすると、
従来のアーチリダクション法で変化を臨むのは難しいかもですね。。
リッツももみあげ部分の骨を削れるとは言っていましたが、
幾つかの症例を見た所、皆さん私と同様少しは残っている感じでした。
それに前述させて貰った様に、もみあげ部分の骨もいじったことによって
口の開閉に障害が出ても嫌ですしね。。うーん。。
714 ：700：2005/08/15(月) 23:49:41 ID:YJt0EGRR
>>711さん
ひえー！輪郭の大掛かりな手術を一気に四箇所もやられるんですか！？
私は一箇所でも術後かなり苦しかったので、想像できません。。
それに箇所が多ければ多い程手術時間＝全身麻酔にかかる時間も長くなり、
体に相当な負担が掛かりそうですね。。術後もきつそうです。。
715 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 11:03:36 ID:YXZ8r7qq
＞７１１
問題ありじゃないですか？
自分で申告したり医師に勧めたりされてできる手術ではないと思います。
リスク高すぎるので二回に分けるのが妥当じゃないでしょうか？
切開場所がすべて同じなら可能なのかもしれませんが。。。。

716 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 11:23:55 ID:/+3Njn8f
711です、担当医には一辺にやっちゃった方がリスクは少ないって言われたんです。。額をはがした時に頬骨の側面やって、口内からｴﾗと顎先やるみたいです。
717 ：雷息子：2005/08/16(火) 11:53:00 ID:7+Quzuyh
米国では、デコ鼻エラアゴを一度にやったりする。
718 ：するみ：2005/08/16(火) 11:54:35 ID:wBFKJs/w
＞ななみ
私は今はエラ術後２３日目です(^0^)腫れは、よぉ～く見ないと分からない程度
ですが、手術前の輪郭に戻ったって感じで、これから細くなっていくんだと
思います。口の開閉が不自由なんで社会復帰はまだしません(^^;)
ななみさんは、頬とエラをやったから２週間でもパンパンに
腫れてるのかもですね…(--;)でも、パンパンの腫れはすぐに引くと
思うよ！私も２週間目と３週間目はかなり違うんだぁ。
バンテージはやっぱり四六時中必要かも。。。
719 ：するみ：2005/08/16(火) 12:02:16 ID:wBFKJs/w
エラやった人ってみんな口の麻痺起こるわけじゃないのかな？
あんまり聞かないから不安です。
病院は治るって言うてるけど、信じていいのかな。
720 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 13:22:03 ID:U4VQrvhl
頬骨の手術で口の中からする時唇太くならないのかな？
721 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 13:22:56 ID:22tPFHa3
　
日本人は反省しなさい　土下座して謝罪と賠償しなさい

　在日に選挙権を与える法案を早く通しなさい　民主党に投票しなさい

靖国神社へ参拝した政治家は地獄へ堕ちなさい！！！

　在日への生活保護を増額しなさい　３倍にしなさい　毎月１００万円にしなさい
　
　
日本人は反省しなさい　土下座して謝罪と賠償しなさい

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722 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 14:53:25 ID:F5w8xW6u
リッツでもみ上げの部分だけを削ってもらういくらくらいするんだろう？
骨折させて中に移動させるのと同じくらい取られそう
723 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/17(水) 03:02:43 ID:tqFD+Scn
711です。２週間後とかに分けてやる(希望してたので)なら一気にやった方がよいと言われたんだけど死なないかな(T_T)それが恐くて。。
724 ：雷息子：2005/08/17(水) 07:15:15 ID:bAnwXLod
>>723
病院と執刀医は？？
725 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/17(水) 08:15:39 ID:tqFD+Scn
雷息子さん723です☆あんまり評判良くないｱﾙﾌ〇ｸﾘﾆｯｸです。一度頬骨やったんですけど悪く言われるほどぢゃなかったんですが４ヶ所にもなるとやはり心配でございます。
726 ：雷息子：2005/08/17(水) 08:18:11 ID:bAnwXLod
やめちけ。
727 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/17(水) 08:19:02 ID:tqFD+Scn
雷息子ｻﾝへ、あまり評判良くないｱﾙﾌ〇です。４ヶ所となるとやっぱり心配なんですよね。。けどデコｱﾊﾟとかやってるとかあまりないし一度お世話になてるからｺｺﾆしよかなと。
728 ：ななみ：2005/08/18(木) 17:21:53 ID:wgodBUQq
＞するみ
私は1週間目と2週間目は腫れ具合が違うのに
今2週間と4日目なんですけど、
腫れが全然変わらないんです。
バンテージはきつくしてたほうがいいんですか？

口内麻痺は口の中の縫ってあるとこは変な感じするけど
あとはなんいもないなぁ。
でも笑うと引きつってるから、麻痺してるのかもしれない。
でも痛くないんですよね。
糸の異物感のほうがあります。
729 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/18(木) 19:16:31 ID:rl+8u6Fy
>>806
どうやって問い合わせたんですか!?どう検索していいかわからぬorz
730 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/18(木) 20:59:58 ID:d1Tp+Vjn
このスレ読んでると、後遺症とか麻痺とか怖すぎる・・・。

731 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/18(木) 22:25:59 ID:bjMHaHLf
藤原紀香はエラをけずったのか痩せたかのどちらだろ？
http://n.pic.to/qjbg
俺は一番上の感じに近い
この人は目がいいのと髪で隠してたから、それほど目立たなかったが
最近は本当に小顔になったな
732 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/18(木) 22:40:46 ID:zn0rk7V2
キモ
http://para-site.net/up/data/4640.jpg

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514031954.jpg

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35647939

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h254661

制服姿　お疲れ顔
http://www.geocities.jp/takatakatakashikun/ami54.html

わき腹ぷにゅぷにゅ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/hmv_7908.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/hmv.htm
733 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 00:06:19 ID:jHnnLuy4
>>730
えら削りなどは1年は麻酔がかかったような感覚が残るそうだ
いやだな
734 ：するみ：2005/08/19(金) 09:59:21 ID:3u8zKeE5
＞ななみ

私もまだ、口内の違和感があるよ(^^;)食べ物が詰まってるのかな？って
勘違いしてしまう感じ…。
２週間後ぐらいから、私も腫れが引くペースが遅くなってるの。
バンテージは、引っ張ってる感覚があるように巻くって看護師に
言われたよ(^0^)
735 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 10:15:31 ID:1H+dk+5L
モット具体的に
736 ：ななみ：2005/08/19(金) 11:35:57 ID:+71i6ygH
＞するみ
ありがとうございます☆私バンテージ弱かったみたいです。。
強めにまいてみます！
737 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 13:56:52 ID:jHnnLuy4
顔の骨の隙間を埋める事で
小顔にする整形があると聞きました。
メスも入れず、切らなくてもいいって
聞いたんですけど、どういう技術で
そんな事が可能なんでしょう？
別に整形するつもりはないですが、
ちょっと気になったので、知ってる方教えてください。
738 ：まゆ：2005/08/19(金) 21:50:35 ID:V+l4LKR0
日曜日に都内の病院で顎削りの手術を受けてきまーす。
5日で8割方の腫れは引く…って聞いたのですが、
ここのスレッドを見ていると無理な気がしますね(笑)。
無事に帰ってきたらレポします！
739 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 22:54:36 ID:g3vBUCPf
まゆさん、がんばってきてください！
740 ：するみ：2005/08/20(土) 00:00:10 ID:2VSf9DgU
がんばってくださいね！
８割の腫れが引いてから、後の２割が長引くんです(^^;)
741 ：まゆ：2005/08/20(土) 01:10:10 ID:EeEyboYh
ありがとうございます、がんばります！

腫れが８割引いたあとは徐々に引くのなら、自然で、
まわりにバレないかも？と前向きに取っています(^^)
742 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/21(日) 17:57:58 ID:kATu6p+C
ヤスミクリニックでやって失敗した。あそこは腕が悪い。
743 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/21(日) 23:25:57 ID:7VSXSkiZ
http://n.pic.to/qjbg
藤原紀香の頭蓋骨矯正を見たら整形するより変わるんじゃないかと思った
タイはかなり削るらしいが日本は、全然変わらないんだよね
744 ：まゆ：2005/08/22(月) 06:44:37 ID:O5zu9ORx
昨日無事、顎を削り終えてきました。
手術直後は唇が１．５倍に…。いまもかなり腫れています。
口元と顎以外はほとんど腫れていないので、
マスクをしての外出はできそうです。
でも口がちゃんと閉じられないので唾液がだらだら出てしまいます…
あとバンテージをするときに傷口から血があふれ出すのが怖いです！
745 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 06:51:49 ID:3jLOzfw5
ttp://www.forestia.org/memo/memo.cgi

整形する人は精神的に歪んでるそうですよ？
どう思われますか？
746 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 07:31:37 ID:hs8KS7rD
まゆさん、どこの美容外科で手術されたんですか？
747 ：まゆ：2005/08/22(月) 08:18:16 ID:O5zu9ORx
>>746
失敗か成功かはっきりするまでは控えさせていただきます…！
都内で広告などは出していないところです。
２ちゃんでもあまり盛り上がっていないところですねー。
748 ：まゆ：2005/08/22(月) 08:31:43 ID:O5zu9ORx
鏡で唇を見るたびに笑ってしまいます…。本当にタラコ！
怖くて顎は触れないのですが、顎が短くなった感じはまだまだしません…。
食欲が無いのですが、薬を飲むためにさきほど１日以上ぶりの食事を。
ウィダーインゼリーと、かぼちゃのスープをストローで飲みました。
吸う力があまり無いのでウィダーインゼリーは重宝します！
749 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 12:20:58 ID:LfmeiBvO
何センチ削ったんですか？＞まゆさん
750 ：まゆ：2005/08/22(月) 16:16:35 ID:O5zu9ORx
>>749
7mmです。
ちなみに、もともとの顎は3.5センチありました。
顎のことを人から指摘されたことは無いのですが、
顎が長いのが目立つのがイヤでタートルネックの服が着れなかったり(笑)
いつも笑顔を作って顎が長いのを目立たないようにしていたり
(しゃくれではないんです、むしろ顎先が無い！)
髪型が制限されたりで、地味な苦労がありました…。
751 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 16:19:39 ID:BioEoUcG
>>750
成功したなら良いねぇ
752 ：するみ：2005/08/22(月) 16:31:16 ID:DcJx0kyk
まゆさん、手術おつかれさまです！
顎が長いのって、綾瀬はるか・今井絵里子みたいな感じですかね。。
少し長くても綺麗だと思います^^
顎の手術も、口の開閉が大変なんだねぇ。
お互い頑張りましょう！
753 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 16:32:15 ID:hs8KS7rD
まゆさん、費用いくらくらいかかりましたか？
754 ：まゆ：2005/08/22(月) 17:01:09 ID:O5zu9ORx
>>751
まだまだ不安です…。
>>するみさん
するみさんのログもすごく参考にさせていただいています。
お疲れ様でした！
顎の長さは雛形あきこくらいでした。
でも顔が細いので長いのが余計目立って…！
あと口が小さいので長いのが目立っていたみたいです…
>>753
血液検査やレントゲンや全身麻酔を入れて70万円以内です。
相場？なんじゃないかと。
753さんは746さんですよね、顎削りを気にされているのなら
私が分かる範囲になりますが、いろいろお答えさせてください。
755 ：ななみ：2005/08/22(月) 17:05:30 ID:hs8KS7rD
>753です☆名前つけました。色々と回答ありがとうございますっ(;_;)
７０万円くらいはかかるものなんですね…まゆさんは一括払いですか？分割払いですか？
756 ：まゆ：2005/08/22(月) 17:10:46 ID:O5zu9ORx
>>ななみさん
ななみさんでしたか！
ななみさんのログもすごく参考になってます、ありがとうございます。
その後の腫れはいかがでしょうか？
削りは、安いところ(ラ○フとか…)では30万円以内でできるみたいですよね。
医療ローンにしたかったのですが、利子が勿体無いので(ケチ！)一括払いです。
757 ：ななみ：2005/08/22(月) 17:18:55 ID:hs8KS7rD
安いところは安いみたいですね…ちなみに私は来年あたりに顎削りをやってみたいと思っています(;^_^A

鏡で見れば普通なのに写メだと長いです…orz頬が少し痩けてるので余計に面長っぽいですねι

手術されている間は意識はない感じですか？
758 ：まゆ：2005/08/22(月) 17:30:08 ID:O5zu9ORx
>>ななみさん
顎削りもされたらスゴク小顔になりますね！　羨ましいです。
私も頬にあまり肉がつかないので長く見えるタイプです。
私も、鏡によって長く見えたりして欝でした…。
手術は全身麻酔で、全然意識は無かったです。
点滴を打って、マスクをして深呼吸を２～３回で、もう意識が飛んでいました。
気づいたら終わっていましたよ～。　血のにおいがウッスラしました(笑)
術中、どれだけ血が出ていたんだろうと考えると恐ろしいです！
759 ：ななみ：2005/08/22(月) 17:42:28 ID:hs8KS7rD
まるで人体実験みたいですね…w(ﾟOﾟ)w

手術後一日は入院をしますか？カウンセリングはどのように相談されましたか？
質問攻めばかりでごめんなさい(;_;)
760 ：まゆ：2005/08/22(月) 17:53:24 ID:O5zu9ORx
>>ななみさん
手術後に数時間別室で休んで、当日に帰れましたよー。
顎削りは他の輪郭形成と違って麻酔時間も短いらしく、
麻酔からの回復(？)も早いみたいですね。
カウンセリングでは、どういう悩みがあって
どういう手術を希望するかを先生にお伝えして
(顔のバランスを定規で測ったりしました)、
後日レントゲンを撮って、それを参考にしつつ
どのように削るか等を相談しました。
カウンセリングで良い先生だと直感したところで手術を受けたのですが、
この直感がはずれでないと信じたいです…
761 ：ななみ：2005/08/22(月) 17:58:28 ID:hs8KS7rD
入院は必要ないみたいですねw(ﾟOﾟ)w　

まゆさん、大変参考になりました☆ありがとうございます(*^_^*)

早くお金を貯めなきゃです…orz
762 ：まゆ：2005/08/22(月) 18:15:24 ID:JvEMS+cr
>>ななみさん
はい！　応援しています。
ななみさんのされた手術後のレポもお願いしますね！
763 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/22(月) 23:22:50 ID:v4Euca3r
あの･･･753＝755のななみさんって
上のほうの過去ログで出てきてる
するみさんと同時期にオペされてたななみさんとは別人ですよね？
まゆさんは同じ人だと思われてるみたいですけど。
764 ：まゆ：2005/08/22(月) 23:25:18 ID:JvEMS+cr
あれ、違うんですか？？
全身麻酔のこととか聞かれて「アレッ」とは思ったのですが…。
もし別の方でしたら、違和感のあるレスをつけてしまって申し訳ないです！
765 ：まゆ：2005/08/22(月) 23:33:28 ID:JvEMS+cr
顎削り手術後１日目・夜です。
副作用なのか、薬を飲むと眠くて仕方ないです…。あと発熱が。
まだ顎がぴりぴりしますー。腫れも、唇がひどい！
顔も、完全に下膨れです…。はやく腫れが引かないかなあ。
血はほとんど止まりました。痰もあまり出なくなりました。

コンビニに、マスクをして買い物とか行っています。
食事も、やわらかいチーズケーキとかなら食べられます。
口はけっこう開くようになりました。
ただ唇が腫れているせいか、閉じづらいんですけどねー…。

バンテージはきつすぎるくらいのほうがいいのかな…？
耳がひっかかって痛いです…。

では、おやすみなさい。
766 ：するみ：2005/08/23(火) 00:02:47 ID:DcJx0kyk
まゆさん
1日目は発熱で辛いですね。私もそうでした…。
バンテージ、耳にひっかかって痛いですよね(^^;)
でも、わたしピアス開けちゃったよ（笑）髪アップにできるしね。

もうチーズケーキとか食べれるんだぁ。回復早そうですね。
私、いまでも食べた時にエラ辺りの筋肉がズキっとすることあるよ。
あまり動かしてないからだろうな。ちょうど術後１ヶ月になります☆
週末に術後初めて家族に会うことになってしまって…
もちろん、口の中に出来物ができて病院で切ってもらった…とか
言い訳しようと思っています。
顔は多分気づかれないと思います(^^;)
767 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/23(火) 00:30:55 ID:keEWolsZ
コテハン３人でチャット状態ですね・・チャットルームに逝くか、
メールアドレス教え合ってメールで話されたらどうですか？
768 ：するみ：2005/08/23(火) 10:48:20 ID:WAogV8dD
767さん
分かりました。ごめんなさい。
769 ：まゆ：2005/08/23(火) 14:43:23 ID:WtCCkzhO
>>767
私が手術をする前は、美容外科のサイトだけでは情報が限られていて不安でした。
ですから過去ログの手術体験者の方々の情報を見つけたときは嬉しく、
とても参考になったので、
私も他の方の参考になればと思って書き込みをしていたんですけど…。
(といっても顎削りのは見つけられなかったのですが)
ここは情報を提供しあう場だと思っていましたが、
とらえ方は人それぞれですもんね。残念です。
不快にさせてしまってすいません。
770 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/23(火) 16:23:31 ID:VO0QxfZ0
経験者様教えてください！人それぞれだと思いますが何日位で仕事復帰など普通に外出できるようになりましたか？
771 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/23(火) 18:05:41 ID:CSCqMCtg BE:4717433-
するみさんやまゆさんの体験談参考になります。
まゆさんの言う通り情報交換の場なんだから
７６７がどっか行けばいいのに。
あんたのせいで止まってんじゃん！
772 ：まゆ：2005/08/23(火) 18:41:16 ID:WtCCkzhO
ちょっとずつ、レポを続けさせてください。
個人的には、するみさんのレポもお聞きしたいです…。

顎削り手術終了後、２日目です。
顔はまだまだ下膨れです。唇のタラコは昨日より良くなりましたが、
まだまだ人前に出られる顔じゃありません。
顎削りは１～３日目が腫れのピークと聞いたので、我慢です。
今日はビスケットを食べてみました。が、２枚で断念…。
お粥やスープやプリンやヨーグルトを食べています。
顎がピリピリ痺れます…。鎮痛剤のおかげなのか、痛みはほとんどありません。

ちなみにどこかの板で、顎を削ると倍に再生するという噂が
あったと思うのですが、再生することは無いと先生はおっしゃっていました。
773 ：ゴマちゃん：2005/08/23(火) 19:09:36 ID:VuPuMcrb
はじめまして！明日はエラ削り手術です。
期待と緊張…。
入院で暇人なので、できる限り携帯からレビューしますね♪
774 ：564：2005/08/23(火) 19:24:58 ID:WSUQ0qLr
久々に遊びに来ました。やっと術後６週間が経ちました。
思ったより後遺症や傷が治っておらず、焦っています。。
私も色々情報交換できたらと思うので、宜しくです！

>>771さん
まあ、２ちゃんですから色んな人がいますよね。。
コテハンだとチャットっぽく感じちゃうのかな。
私はコテハンでの書き込みは大賛成ですが。。
ここは良スレなので、マターリいけたらいいですね♪
775 ：564：2005/08/23(火) 19:26:54 ID:WSUQ0qLr
>>ゴマちゃんさん
おお！明日手術ですか！！それは緊張しますね。。
成功をお祈りしているので、頑張って下さいね。
レポも楽しみに待っています。
776 ：まゆ：2005/08/23(火) 20:36:23 ID:WtCCkzhO
>>ゴマちゃんさん
頑張ってください！
麻酔を打ってしまえばもう気づいたときには終わっていますから…。
レポ楽しみにしています。
777 ：雷息子：2005/08/23(火) 22:05:53 ID:WG3R1zcl
また雑談スレになってしまったな。
778 ：ゴマちゃん：2005/08/23(火) 22:24:56 ID:VuPuMcrb
564さん、まゆさん、応援どうもありがとうございます☆
先生も看護婦さんたちも丁寧で感じが良くて、
病院へ来るまで緊張していたから、ホッしてしまって泣きそうです。
手術はまだこれからなのに^^;
779 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/23(火) 23:05:44 ID:IsmdhSEu
がんがれー！
780 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/24(水) 01:13:53 ID:eFpNLYkO
前日とかだと本当に緊張するでしょうねー。
私も10月末に予約入れました。
ゴマちゃんさん頑張ってください！
781 ：まゆ：2005/08/24(水) 13:22:54 ID:QXYJiBcn
>>５６４さん
５６４さんは頬骨とエラの手術をされたんですよね。
傷って外のですか…？あと後遺症ってどんなかんじでしょうか。
差し支えなければ教えていただきたいです。
782 ：まゆ：2005/08/24(水) 13:30:12 ID:QXYJiBcn
顎削り手術後、３日目の昼です。
朝、痛みが酷くて起きてしまいました…。
薬を飲んだら治りましたが、こんなに痛いのは初めてだったので焦りました。
唇の腫れは、まだまだ見られたものじゃないですが、結構収まってきました。
皮が脱皮しているみたいにぺりぺりっとはがれました。
顎はまだまだ短くなった感じはしないです…。
食事は、目玉焼きくらいなら食べられるようになりました。
早く固いものが食べたいです。
783 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/24(水) 13:36:06 ID:KYNM8LgZ
冬休みにアゴ削りを考えてる者です。
皆さんのお話参考にさせてもらってます。口の傷ってなかなか治りづらいみたいですね。
ダウンタイム一週間だとやっぱり厳しいかな…
784 ：まゆ：2005/08/24(水) 13:53:53 ID:QXYJiBcn
>>783
顎削りは、頬削りやエラ削りより腫れる期間が短く手術も簡単だそうです。
私も１週間での復帰を目指しているのですが、今のところ(３日目)
１週間は無理なんじゃないかと思っています…。
腫れは引いても、痺れが３か月～１年はあるみたいですよ。
785 ：564：2005/08/25(木) 20:33:52 ID:s0a7Pne+
>>まゆさん
頬骨の手術の外の傷は消滅してしまったので、
傷とはエラの手術の際にできた、口内の傷のことです。
切り口が乱雑且つ広範囲で、縫合もめちゃめちゃなんですよ。。
そのためか、まだ頑固に腫れが残っています。
後遺症とは、麻痺、痛み、顎関節のずれですね。
あと皮膚の弛みや法令線、マリオネットラインも気になります。。
経過とともに改善すれば良いのですが。。
786 ：まゆ：2005/08/26(金) 01:32:43 ID:gtXTHELy
>>564さん
後遺症、心配ですね…！麻痺や痛みは分かりますが、関節まで…。
治ることを祈っています。
私も今下膨れ状態でこれが治らなかったらどうしようと不安です。


報告です。顎削り５日目(４日目深夜)です。
もう、固焼きのおせんべいが食べられるくらい回復しています。
唇は元の形に戻り、顎の先も、触ったときに指先に骨を感じるくらいに
なりました。
痛みも昨日(今日)は全くなく、熟睡できました。
でも、笑うときに違和感(というか不安感)があるのと
頬の肉がまだまだ腫れているのが気になります…。
顔だけ太ったみたいに見えてしまう！
787 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 01:40:22 ID:b53U1rhk
下記をみてくださればおわかりの通り、二位のしらゆりを大きく引き離して
戸狩がぶっちぎりの格安です。　皆さん戸狩でうけることをお勧めします。
他美容外科の嫌がらせにも戸狩は負けません！
東京から３時間ぐらいでこれます！　実は全然遠くない！

各クリニック値段表

1位http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
2位http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
http://www.life-clinic-i.com/
http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html

________ 格安の壁　______________________

http://www.tachibana-cl.com/cost/cost.html#hujinka
http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html
http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

でも輪郭形成はライフが一番いいかも・・・。
788 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 05:27:00 ID:Sk31RRVf
下記をみてくださればおわかりの通り、格安クリニック一覧表です。
医師の経験不足で値段だけ安くて効果はなかった。では美容外科を受ける意味はありません。
ゴールドマンの高橋金男先生が他の先生とは症例数も桁違いで、
効果は抜群と定評があります。


各クリニック値段表
ゴールドマンhttp://goldman.jp/common/price01.html
戸狩http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆりhttp://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフhttp://www.life-clinic-i.com/
品川http://www.shinagawa-chiba.com/price.html

________ 格安の壁　______________________

http://www.tachibana-cl.com/cost/cost.html#hujinka
http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html
http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
ぼったくり美容外科には気をつけて！
789 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 11:32:47 ID:b53U1rhk
GOLDMANはまだまだ高いよ
それに形成外科専門医じゃないしね
神奈川クリニックで事故おこしたっていう評判もあるし。
戸狩は死亡事故とかおこしていませんよ。

790 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 17:49:39 ID:gtXTHELy
>>787=>>789さんはライフで顎削りを受けたことがあるんですか？
791 ：まゆ(790)：2005/08/26(金) 17:58:56 ID:gtXTHELy
顎削り手術後、５日目です。
テーピングさえ取れば、社会復帰できるくらいに腫れは収まりました。
後は頬だけです。
手術していないところが一番腫れているのは何でだろう？？
バンテージをする時間を少なくしてみようと思います。


ゴマちゃんさんは無事に手術を終えられたでしょうか？
792 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 22:27:05 ID:hYpVbkmI
腫れって、バンテージで抑えていないところへと押し出されて
いくようですよ。バンテージって大事だと思います。
医者の指示があるまで巻いておいたほうがよくないでしょうか？
793 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/26(金) 22:30:28 ID:orPjeaV5

こころっちは　どこでも悪カキコ

荒らしの常連　

794 ：まゆ：2005/08/26(金) 23:41:09 ID:gtXTHELy
>>792
押し出され…！そうなんですか、なんかすごく納得しました…！
今日ずっとはずしっぱなしでした…あわわ。
ですよね、１か月は寝るときだけでもつけるように言われてますものね。
明日検診があるので聞いてみようと思います。
ありがとうございます！
795 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 00:32:00 ID:ZhbSAOIA
エラ削ろうか迷ってるのですけど、昔からカラオケにはまってて、数ヶ月歌えなく
なるのは覚悟してるのですが、腫れが引いて定着した後は、大声量、高音出して
大丈夫なのかな・・・・

Ｘ好きでよく歌うのですが、あの高さアゴがないと歌えないような気もして・・・
カラオケ好きやバンドのボーカルさんで、エラやアゴ削ったりしたことある人いますか？？
自分は男です。
796 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 03:25:19 ID:58NmwEYS
>>795
自分は　バンドのボーカルですが
輪郭手術しようと思ってます
自分も、795さんのような心配をいています・・・。

質問の答えでなくてすみません汗
797 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 05:24:45 ID:LWCKQGBo
値段高いよ
798 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 11:12:19 ID:Ol8K1xj2
輪郭の手術したら、口が開きづらいし麻痺もあるから
大口開けて思いっきり歌うのはやりづらいですよ。
半年はみておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
筋肉が定着して、正常に動くようになれば問題ないと思います。
799 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 11:55:49 ID:bolcn4Nw
大阪で、輪郭、顎とか頬とか削る手術でお勧めの美容整形医院って
ありますか？
800 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/27(土) 12:32:02 ID:NawCuRVP
手術して一月ちょっとですけどカラオケ余裕で行ってますが・・・
顔の腫れは別にして、違和感は一月くらいでなくなると思います。
この頃からハンバーガーとか大口あけて食べれるようになりましたし。

後、切った分、弛みとか怖いから表情筋をよく使うようにしてます。
801 ：まゆ：2005/08/28(日) 01:13:33 ID:eY8rL12K
こんばんはです。
本日で顎骨削りをして１週間になりました。
笑顔を作ると顎付近に違和感はありますが、食事面では何も問題が無いです。
でもしつこく腫れているので、人目を気にするほどではありませんが、
手術前よりも存在感のある顎になってしまった気がします…。
私も、腫れが引いたらまた顎の形もシャープに変わってくると信じて、
ちょっと不安ですが気長に待とうと思います！
年齢的に弛むことはまず無いと言われているのですが、
エステにでも行こうかと検討中です…！
802 ：雷息子：2005/08/28(日) 09:10:15 ID:CwhE2RH1
>>799
> 大阪で、輪郭、顎とか頬とか削る手術でお勧めの美容整形医院って
> ありますか？

メガクリで良いじゃない？。
803 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/28(日) 12:38:10 ID:Ik7IzUa2
＞800
回復早いほうですか～？
わたし、一ヶ月ちょいだけど、まだ口の中の違和感あります…。
バナナも入りません。１ヶ月ほとんど口を動かさなかったから
回復遅いのかしら…？
804 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/28(日) 17:58:58 ID:6fZKXThM
>>803
俺のバナナは入るよな？
805 ：がきれんじゃ：2005/08/28(日) 18:06:44 ID:0f5Q0lxK
>>804
ご立派なってヤツ？
806 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/28(日) 20:05:10 ID:AhOqDkOe
厚生労働省は２５日、人工骨や人工関節を固定する「骨セメント」を使った手術で、血圧が
　急激に低下する副作用により死亡した患者が昨年度までの４年間に３２人報告されたとして、
　医療関係者向けの医薬品・医療機器等安全性情報に掲載して注意喚起した。
　　骨セメントで同省は１９９２年以降、３度にわたり安全性情報を出していたが、副作用死は
　減っていないという。
　　死因は血圧低下やショック症状など。心肺血管系の持病を持つ患者への使用や、麻酔医が監
　視していない手術例があった。厚労省は、手術の際の患者のリスクを十分に検討し、手術時に
　は血圧を常に監視して、血圧低下があれば速やかに治療できる態勢を整えるよう注意を促して
　いる。
807 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/29(月) 13:19:24 ID:Ekviyp/R
東海大で骨削りやってもらった人はいない？
808 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 01:37:16 ID:dnpn+lgH
顎削りをしたのに、もっと短くしたくなった…
809 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 01:51:02 ID:8L8K8ycf
顔を小さくしたいので顎の骨切り、後退をしたいのですが手術においてメリット、デメリットってどのようなものでしょうか？
現在歯の噛み合せの治療を一般歯科でやってもらっていますが噛み合せは普通の人よりかなり深く、しかも今まで１０年間ぐらい上下奥歯２本、2本で噛んでいなかったです。
この噛み合せの治療が終わったら美容整形で小顔にしたいのですがどなかたかメリットだけじゃなく、デメリットのほうご存知の方いらっしゃいますか？
聞いた話では顎関節症になるなどの話を聞いたことがありますが、航空外科医との協同作業なので噛み合せなどの健康面も大丈夫ということなのですが、情報が幾千いまいちです。
なかには神経を切ったり、圧迫してしまって顔面麻痺のような症状の方もいるそうなのでとても悩みます。
810 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 13:08:30 ID:DIwGdjbl
輪郭やって、前より不細工になった人いますか？
811 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 17:00:16 ID:AQqhq8GQ
まゆさん腫れの具合ゎどうですか？
812 ：まゆ：2005/08/31(水) 00:24:30 ID:EZPzopO1
>>811
ちょっと顎が太いかなという印象はありますが、
ほとんど気にならない程度にまで腫れは引きましたよ！
私はあまり腫れなかった方なのかもしれません。

でも、顎はともかく、唇が手術前より
薄くなったような気がします…血色も悪くなりました。
あと、口角が少し上がりました。
腫れているからなのかな？不思議です。
813 ：まゆ：2005/08/31(水) 00:59:47 ID:EZPzopO1
そういえば、術前は顎にうめぼしみたいなシワがあったんです。
でも、それも、今はありません。腫れているせいかもしれないですが…。
おかげで顎の表面がかなりすっきりしています。
ずっとこのままだといいんですけどねー。
唇やら、うめぼしやら、思いもよらないところに変化が出ています…。
814 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 01:21:34 ID:GQ9MEJPp
戸狩がぶっちぎりの格安です。　皆さん戸狩でうけることをお勧めします。
東京から３時間ぐらいでこれます！　実は全然遠くない！
大阪からは6時間かかりますが時間かけてくる価値あります！
各クリニック値段表
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（新設未知数だが都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
________ 格安の壁　______________________
聖心（全国展開）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
白金（東大整形出身）http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
高須（税金関係で何度か新聞に）http://www.takasu.co.jp/Contents/WOMEN/price.html

815 ：まゆ：2005/08/31(水) 02:53:07 ID:EZPzopO1
ちなみに、顎を削ったことは誰にもバレていません。親兄弟にすら！
これなら中抜きにすればよかったかな、って、ちょっと思っています。うう。
816 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 08:05:54 ID:oGw2NDVN
まゆさんに質問なんですが、中抜きと先端きりでは、切る長さ同じでも仕上がりは違うのですか？
817 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 12:46:08 ID:c3ND915P
ライフって、めちゃめちゃ安いんだけど、これってどうなの？
818 ：まゆ：2005/08/31(水) 13:33:08 ID:EZPzopO1
>>816
先端切りはよく知らないのですが、
顎先「削り」をすると、単純に顎先を短くできます。
中抜きだと下顎をひっこめつつ顎先を前に出すので、
横顔が綺麗になります。Ｅライン！
（リッツのＨＰの絵と症例写真が分かりやすいと思います）
819 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 14:22:22 ID:d0bs7Yha
いろんな専門医が提携して（三井記念病院　口腔外科、東京医科歯科大学　口腔外科、
東京大学　口腔外科） 、一緒に手術してくれるってゆー所を探してて
榎本クリニック
http://www.enomoto-clinic.jp/ortho/?OVRAW=%E5%8F%A3%E5%85%83%20%E5%BC%95%E3%81%A3%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%82%8B&OVKEY=%E5%8F%A3%E5%85%83&OVMTC=advanced
ってゆー矯正メイン（顎メイン？）のところが目についたんですけど、
どなたか知らないですか？
エラとかは削ってくれないみたいだけど、口元引っ込めメインの私的に
気になったんですけど。。
820 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 20:58:35 ID:FvJQRwEf
鶴木って成人でも親の同意ないとダメなの？
電話でそー言われたんだけど。
前は鶴木スレあったよね～なんでなくなっちゃったのかな
821 ：雷息子：2005/08/31(水) 21:05:26 ID:nmIQqRJC
http://lightning.s41.xrea.com/dir-1/img-box/img20050714004445.jpg





なんか、住人の頭の中がお花畑なスレ。
822 ：術後の患者より：2005/09/01(木) 00:13:39 ID:8FaGZG+c
８２０＞＞鶴木クリニック医科歯科は世界最高水準の骨切り手術をダントツの数
行っている孤高な存在。厚生省ＨＰで輪郭形成の中心となる上顎骨形成術
（加算）の年間施行手術数（２００４年度）を検索してごらん。６３症例。
http://www.wam.go.jp/iryo/
ここで手術を希望するには、患者と家族の十分な理解とが必須。これは、
どの他の科の、まともな手術でも同じ事。親に内緒でこそこそする手術ではない。
ＨＰに曰く：自らの大切な体の治療を委ねる医者を選ぶ時、こだわりを持ち、
よく考えて行動する患者さんが自然に吸い込まれるように集まって来る病院が
鶴木クリニック医科歯科です。http://www.tsuruki.org
823 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 16:25:22 ID:cTR/+jSx
>>795-796
自分はvoやってて１年ほど前、リッツのメール相談でそのこと聞いたら、
腫れが引いた後（術後１～数ヶ月より後）は全く問題なく、声質にも影響はない、と
のことでした。

実際手術して、一応半年は安静にしておいたのですが、その後は全く発声に後遺症
は残りませんでした。半年間はずっと楽器をやってたので、有効に使えました。

ただ、Ｘは・・・アゴの骨含めて、頭蓋骨全部で響かせないと出ないかもね・・
824 ：まゆ：2005/09/01(木) 18:02:35 ID:AOs0nkUd
顎削り手術後、10日目です。
顎の骨に肉がはりついている感じはずーっとしてます。
腫れは、これ以上は引きづらいだろうな…というところまで引きました。
顎は短くなったのですが、誰にも指摘されません…！
輪郭形成はバレにくいって本当ですね。
自分でも見慣れてしまったので、削ったという意識が本当に薄いです。

今後は、ちょっとだけ下顎を下げたいので、保険適用で
歯列矯正をしての中抜きを考えています。かなり時間がかかりそうです。
該当スレが変わったので、今後は下のスレッドでちょこちょこ
書き込みしていきたいと思っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1089644540/l50

最後の報告でした。　ありがとうございました。
825 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 21:24:27 ID:rlz3X/RX
まゆさん、ばれなくて良かったですね。
きっともっと日数がたてば、かなりシャープになるんじゃないでしょうか。
がんばってください。
826 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 23:22:43 ID:p0SEF0zH
まゆさんお疲れです。
827 ：820：2005/09/02(金) 15:13:33 ID:AqMV4Pjd
>>820 サン
ありがとう。
ところで、鶴木スレってたてちゃダメなのかな。
828 ：820：2005/09/02(金) 15:14:32 ID:AqMV4Pjd
↑まちがえた
×>>820
○>>822
829 ：820：2005/09/02(金) 15:26:16 ID:AqMV4Pjd
鶴木に電話で聞いたときは、カウセしないとわからないと言われたので、
頬骨の手術の価格がわからないんですけど、
だいたいでいいのでどれくらか知ってる方いませんか？

830 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/03(土) 04:15:24 ID:vBrkro4Q
>>829
822が一番詳しいと思うけどなw
ここに値段は書けないだろう。
顎の手術がほとんどっぽいから、頬骨の手術の値段を知ってる人って
あんまりいなさそう。
831 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 11:08:43 ID:5F8gX8Vl
795-796

私はクラシックの歌い手ですが、個人の持ち声というものは声帯、骨格で大きく変わってくるものだと教わりました。
私の場合、声帯も強いですが骨格が立派だから（デカ顔はコンプレックスですが‥ι）歌い手に向いてるんだよ、と言われました。
私もデカ顔解消したいんですが、やっぱ骨をいじると声の響きは変わってくると思います。私の専門はクラシックなんで、ポピュラー音楽の方はよくわかりませんが…歌い手さんには立派な骨格って宝物らしいです。
832 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 17:12:45 ID:56m2Eveo
ここを見ていて、手術成功された方々、すごくうらやましいし、尊敬してしまいます。

顎切りしたいのですが、手術が怖いです。
家族にも、とても言いづらいし・・・ということで、今すごく悩んでます。

みなさんは、家族にも話してから手術されたんですか？
手術をしよう！と決めたきっかけは、なんだったのでしょうか？
833 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 19:11:14 ID:ymDh7NHX
整形した人を尊敬するって・・・
834 ：がきれんじゃ：2005/09/04(日) 19:44:34 ID:Lr14YQzW
価値観だと思うけどね。
（社会的立場etcも含めて）怖い事に立ち向かう人って純粋に尊敬できるけどね。
835 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 19:55:25 ID:ymDh7NHX
まあ、色んな意味で怖いけど・・・
困難に立ち向かうという意識はあまりないんじゃないかな。
その先の成功しか考えないで安易に整形する人が多い気がするけど・・・

836 ：がきれんじゃ：2005/09/04(日) 20:09:22 ID:Lr14YQzW
確かにね。でも、そんな人ばっかでは無いと思うよ。
大金を楽して手に入れてしまえる人ばっかりでは無いし。

837 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/04(日) 23:33:14 ID:WoFgOAXX
１人暮らしなので、家族には内緒でやりましたよ。
バレない程度に削りました。
きっかけは、退職です。
838 ：832：2005/09/05(月) 12:23:08 ID:C8tg86in
>>833->>837　
レスありがとうございました。

私は、すごく嫌いな所があって、積極的になれないのに、いろいろな事が
恐くて、前に進めてないので、自分が前向きにやっていけるために、いろいろな
苦難とかあっても、乗り越えて、ここで、レポして下さる人、尊敬します。
やりたい気持ちがあっても、親の事や、手術の事を考えると、恐くて悩み、
うじうじしてる自分が腹立たしいからです。

835サンの言うように、他スレ見てて、思った事もあったけど、そーゆう人ばかりでは
ないと思う。

手術への不安などはありませんでしたか？
839 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/05(月) 14:50:24 ID:6X6lxdwl
〉838
もちろん、手術受ける前は、めちゃくちゃ恐かったですよ。
手術台に上る時なんて震えてました。
でも、その恐怖以上にコンプレックスに悩み乗り越えられる人が
手術を受けるんだと思います。メス入れられるのは恐いけど
全身麻酔で痛みがないので、それよりも失敗することの不安が
大きかったですね。
840 ：832：2005/09/05(月) 17:19:04 ID:C8tg86in
>>839 ありがとうございます。
839さんの言葉、ほんとその通りだと思います。
あと死ぬ迄何十年か、ずっとこのコンプレックスを抱えて過ごすか、
一瞬（？）の恐怖を乗り越えられるか。

差し支えなければ教えて下さい。
838さんは、どんな手術をされたのですか？
自分の満足のいく結果でしたか？
…すみません。スルーして下さって結構です。
841 ：雷息子：2005/09/05(月) 21:45:04 ID:zft0GU9u
まー年末か年始ぐらいにアゴエラやるんで、４６４９。


雑談スレ。
842 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/05(月) 22:05:18 ID:pg764j/Z
>>雷息子さん
>>821の「ふつうのアゴエラ削り」は内側からされるつもりですか、
それとも外側からですか？
もし顎先とエラは削りたくなくて、そこだけ削りたい場合は
何削りになるんでしょうか。
843 ：雷息子：2005/09/05(月) 22:35:00 ID:zft0GU9u
>>842
> >>821の「ふつうのアゴエラ削り」は内側からされるつもりですか、
> それとも外側からですか？

内側って、口の中から？のこと？。そうだよ。それが通常のやり方でしょう。
しかも口腔内のような粘膜の皮膚は、傷も治りやすいしね。


> もし顎先とエラは削りたくなくて、そこだけ削りたい場合は
> 何削りになるんでしょうか。

何を言いたいのか分かりません。日本語を勉強してちょ。
844 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/05(月) 23:34:19 ID:1omPHBCG
私も842は何が言いたいのかわからない。

＞雷息子さん
802で関西ならメガクリがいいとレスしていらっしゃいましたが
メガクリっていいんでしょうか？
私も関西なのですが、メガ行こうかクリニカ行こうか迷ってます。
845 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/05(月) 23:53:40 ID:pg764j/Z
>>843>>844　分かりにくくてごめんなさい。
面と向かって説明すれば分かることなので、
カウセのときに先生に聞いてきまっす。
846 ：まゆ：2005/09/06(火) 17:07:48 ID:wdEwabv+
>>842
いろいろ聞いて回った結果、外側からのほうが、
腫れが少ないとか、簡単に多く削れるとかいったメリットがあるみたいですよ。
傷は残ったり残らなかったりという印象を受けています。
そして後半部分は「Ｖ字カット」って呼ばれているやつのことですかね？
正式名称ではなさそうですが…。私も興味があります。
847 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/06(火) 20:33:00 ID:cT03V59p
外からだと腫れが少ないかもしれませんが、神経が損傷する確率が確か高くなるのではなかったでしょうか‥？？
848 ：まゆ：2005/09/06(火) 21:26:38 ID:wdEwabv+
>>847
内側からだと手術時に見える範囲が狭いので、
失敗する場合があると聞いたことがあるんですが…。
でも実際私は内側から施術したんですが、
麻痺もありませんしあまり腫れませんでした…。
ただ内側の粘膜が傷つけられて、大きな口内炎になってしまいました。
(でもそれも１週間ほどで完治しました)
メリット・デメリットは、はっきりさせておきたいですね。
外から削った場合は、傷跡はお医者様によって差が出てくるんだろうなー…。
849 ：雷息子：2005/09/06(火) 21:48:03 ID:pW2ZwLE9
>>848
> 内側からだと手術時に見える範囲が狭いので、
> 失敗する場合があると聞いたことがあるんですが…。

失敗するドクターは、口腔内からでも外からでも失敗する。

> ただ内側の粘膜が傷つけられて、大きな口内炎になってしまいました。
> (でもそれも１週間ほどで完治しました)

皮膚と比べて、粘膜の傷は治りやすい。

> メリット・デメリットは、はっきりさせておきたいですね。
> 外から削った場合は、傷跡はお医者様によって差が出てくるんだろうなー…。

コーカソイド・白人じゃなくてモンゴロイド・黄色人種なら、まず傷が残ると考えるべき。
850 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/06(火) 22:07:26 ID:Lkl1bWXL
エラ削りたいけど、骨折しやすくなったりとか
ないのでしょうか？
851 ：まゆ：2005/09/06(火) 22:54:04 ID:wdEwabv+
そりゃ、失敗する人はどっちからでも失敗しますよね。
一生にそう何度もある経験じゃないですもんね。
皆様良いお医者を探さないと…。

ところで
> コーカソイド・白人じゃなくてモンゴロイド・黄色人種なら、まず傷が残ると考えるべき。

何故でしょう？　興味深いです。
852 ：まゆ：2005/09/06(火) 22:55:46 ID:wdEwabv+
連続すいません。書き忘れましたが、851の書き込みは>>849宛です。
853 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/06(火) 23:28:10 ID:cfZRkiVD
戸狩が安いよ　
戸狩がぶっちぎりの格安です。　皆さん戸狩でうけることをお勧めします。
東京から３時間ぐらいでこれます！　実は全然遠くない！
大阪からは6時間かかりますが時間かけてくる価値あります！
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b8%cd%bc%ed%cc%ee%c2%f4%b2%b9%c0%f4&from=%c2%e7%ba%e5&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200508&dd=28&hh=0&m1=04&m2=08

各クリニック値段表
1位http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
http://www.life-clinic-i.com/
http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html

________ 格安の壁　______________________

http://www.tachibana-cl.com/cost/cost.html#hujinka
http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html
http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

患者不在、研究中心、ぼったくり美容外科には気をつけて！
854 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 01:38:00 ID:igMcfn0/
>832
私は、エラ削りの手術しましたよ。まだ術後1ヶ月と2週間です。
10年以上エラのこと悩んでたので、やってよかったです。
みんなに気づかれる変化はないけど自分では角がなくなったの
分かるので満足です。でも、まだこれからホッソリしていくのかも
しれないです。
855 ：832：2005/09/07(水) 02:12:28 ID:41ICaJXx
>>854　ありがとう。そして、手術お疲れ様でした。
満足されてるみたいで、良かったですね。

私は、親に相談するのが、なかなか切り出せません。
自分の中でも、まだ恐怖心が強くて、決心できてないんだと思います。
856 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 04:09:32 ID:02ACcKog
>>853
何かすごい山奥にある診療所だね・・。
ヒアルロン酸がやすいから無難な治療はここが安くていいかも。
骨切りはやってないんだね。
小陰唇縮小とか乳輪縮小とか考えてなかったけど安いなら何かのついでに
やってみようって思う料金だね。
857 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 04:43:11 ID:RbTWQ2mL
整形とかの外科的手術ではないのですが、顔の歪みをカイロプラクティックで治してくれるという芝崎プロポーションクリニックはどうなんでしょうか？ 行ってみたいのですが
どなたか詳細ご存じでしたら教えてください。
858 ：がきれんじゃ：2005/09/07(水) 06:52:59 ID:OQtM9ubv
>>857
本当、一時的、且つプラシーボ効果的であり、
自分を騙し、物事を良い解釈する向きであれば、オススメという声も。
859 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 07:46:04 ID:RbTWQ2mL
>>858
情報ありがとうございます。そうなんですか…orz ワンダフル等で取材されていたりして有名なので、
顎間接や歪みが治ることを期待していたのでショックです。
やはりコジマ等と同じようなものなんですかね。
院長指名で入会金だけで、12万と言うのは少々高い気はしていましたが…。
う～ん、どこもかしこも胡散臭そうな所ばかりですね。どこに行けば顎間接症や顔の歪みが治るんだろう…（´・ω・｀）
860 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 15:27:21 ID:equrxtVJ
細長い輪郭の香具師でも整形すれば直せるの？
861 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 15:50:13 ID:x2Xt18QY
私も輪郭でずっと悩んでる者です。
全体的に顔が大きいのでエラ・頬骨・アゴの手術を考えてるのですが、術後のことをよく知りたいので
経験者のみなさま、術後の経過などおしえてください！
あともしよかったら手術した美容外科をおしえてください！お願いします！！
862 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 17:14:24 ID:QXoC1MG3
友達が手術をして何の変化もありませんでした。この手術は何百万円もかけても、
変化は期待できないんでしょうか？
863 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 17:22:01 ID:P0GcOD/X
863それって最悪だね。私も輪郭金あればやりたいのに
864 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 21:53:01 ID:y4+kirBn
>>861
私はエラと頬骨の手術の経験があるので、
良かったら何でも聞いて下さいね。

>>862
お友達はどこの部位を手術されたんですか？
私はエラも頬骨もかなり変化がありましたよ！
865 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/07(水) 22:12:05 ID:RQMOf3CU
長顔症で悩んでいます。（布袋さんのような感じ）中顔面を短くするにはどこの医者がお勧めですか？
866 ：術後患者より：2005/09/08(木) 00:10:39 ID:PhJfHM7m
long face, gummy face (長顔症、ガミー　フェイス　又はガミー　スマイル）
この反対は、short face (短顔症）。
facial asymmetry (顔面非対称症）。
progenia (下顎前突症）、mandibular retrusion (下顎後退症）。
retromaxillism (上顎後退症）、maxillary protrusion (上顎前突症）。
上記の顔面の変形には、顎骨の位置異常それによる”咬み合わせ”の異常を伴う。
上記の変形の修正には、多くの場合、上、下顎骨の骨きり手術を行い、顎骨を
移動させて、顔面美を向上し、咬み合わせを改善して発音、咬む、嚥下、呼吸
機能を向上させる。ビル開業の”美容外科医ができる小手術ではない。大手美容
外科チェーン店の売り上げノルマ優先の使い捨て医師ができる手術ではない。
欧米の先進国でこの領域の手術を行うのは、ダブル　ドクター：医師＋歯科医師、
全身的安全のためには医師の資格と外科の永い修練、咬み合わせを精密に創るには
歯科医学の素養と歯科臨床経験の両方が必須。日本は歯科医師の口腔外科医が手術するか、
医師の形成外科医、めったに無いが美容外科医が手術をしている。危ない、危ない！
本題：８６５に戻ると、ここの８２２のクリニックHP中の臨床例、長顔症を見てごらん。
867 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/08(木) 00:18:54 ID:aMuo1Apf
↑知ったかぶり→間違いに気づいてない→所詮アフォ！！！
868 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/08(木) 00:48:55 ID:RH8qu8Wa
＞＞８６６
こんなに詳しい説明。ありがとうございます！！感動しました。
また、相談してもいいですか？
869 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/08(木) 00:54:11 ID:RH8qu8Wa
＞＞８６６さんへ
東京警察病院（クリニカ市ヶ谷）での手術はどう思いますか？
870 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/08(木) 14:38:28 ID:qX79eYck
>>864
ありがとうです！一度カウンセリングに行ったことがあるんですが、その時に術後は前より顔が腫れて大きくなると言われたんですが実際もそうなんですか！？
あと痛みなんかはどうでしたか？
食べ物を食べたりしゃべるのに不都合とかはあるんでしょうか！？
質問ばっかりですみません！
871 ：864：2005/09/08(木) 22:27:33 ID:kM/tWuaC
>>870
術後は勿論術前より腫れて、顔が別人のようにパンパンになります。
でもそれも術後一週間経つ頃には大分落ち着くので心配要りませんよ。
私は頬骨とエラの手術を半年の間隔を開けて別々に受けたのですが、
頬骨は手術直後から二日目までは痛み止めなしではいられない程痛みました。
エラは手術直後から二日間、強い痛み止めを点滴されていたので、
全く感じませんでしたが、吐き気が絶えず続いて辛かったですね。。
食べ物は頬骨とエラ共に、手術した日は水分しか摂れず、
翌日から一週間はヨーグルトやスープ等の流動食が許されました。
それから段々固形物が食べられるようになっていき、
術後一ヶ月経てば、お肉も食べられるようになりますよ。
確かに術後暫くは喋り難いですが、それ程不都合には感じませんでした。
以上簡単に答えてしまいましたが、また何かあったら質問して下さいね。
872 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 01:55:38 ID:FxwGKGH3
〉862
人によるんじゃないですか？もともとの脂肪や筋肉のつき方で
エラ削ってもあまり変わらない人とか。
ほとんど脂肪や筋肉がなく骨が出てる人ってすごい変わるような
気がするんですが。
873 ：ｾｨ：2005/09/09(金) 02:24:11 ID:+e2CIclQ
こんばんは！私、ｱｺﾞがしゃくれてて悩んでます…広島でいぃ病院はないですかね…？ｶﾅｸﾘに行こうかと考えてるんでるけど…
874 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 13:09:05 ID:1mpYHx1a
>>871
詳しくありがとうございます！
やっぱり術後はかなり辛い様ですね…
でも変わりたいからいつか手術してみようと思います！
これから冬になるので顔の腫れはマスクで隠せると思うのですが、食事が本当に大変そうですね。
痛いあいだは引きこもらないと！笑
あと差し支えなかったら手術した病院教えてもらえませんか！？
875 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/09(金) 13:20:37 ID:ecxQWzWW
顎をちょっとだけ削りたいんだけどやっぱり
中抜きしないとダメなのかな？
顔が少しごつい感じなので華奢な感じにしたい･･
876 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/10(土) 16:07:51 ID:0rO/56N1
エラ削りして1ヶ月と2週間ですが、他のクリニックで
違う箇所をカウセ行ったら、「あなた、この部分よりも
こっち（ほお）の方が気になるよ。すごい丸い」って笑われました。
顔の脂肪吸引かエラ削りかエラ筋肉切除しろってことですよねー。
まだ完成してないのに～!!ホッソリしていかなかったら
手術の意味なかったってことかぁ。
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:48:51 ID:a/dBKCXt
＞８７６
大丈夫！　私も一月半ぐらいじゃすごい丸かったから。
腫れてるとは思わず失敗だと思ったけどやっぱ腫れてたんだと思う。
過ぎてみて分かるけど、３ヶ月くらいたって写真とか撮ったらそのころは超腫れてたんだ～って納得できると思う。
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:24:38 ID:PKRcjRj9
エラ削りならどこがいい？
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:25 ID:oWoXAcRo
あげ
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:41:47 ID:7ShdlOz4
>>877　
完成するまでに３ヶ月は見といた方がいいってことですね。
私はまだ手術していませんが、やっぱり術後のことが気になるので
とても参考になります！

元々、色々気にする性格なので（整形する人はそういう人多いと思いますが）
予想外の症状が出ても落ち込まないように
いろんなことを想定して心の準備をしておこうと思います。
881 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/12(月) 01:45:10 ID:+bHVJUQo
>８８０

私も、輪郭形成するまではすごい不安でした。でも、今ほかの
箇所の特殊な手術を考えてます。
いま思えば、エラ削りは症例も多く、削ったから何か起こるとか
いうのもなくて安心しても大丈夫でした。
882 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/12(月) 01:55:09 ID:6i1Zuvpf
美容外科は戸狩が最も安いよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

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高須（税金関係で何度か新聞に）http://www.takasu.co.jp/Contents/WOMEN/price.html

白金（HPがなくなりました）http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html

883 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 19:42:28 ID:bQ5TWWzV
輪郭やって後悔してる人いますか？
884 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/13(火) 20:56:53 ID:DI8nLImK
後悔って言うより･･･やって良かったか分からないって人結構いると
思うな。人生ばら色(^o^)／って程にはならないよ。


885 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/14(水) 19:33:13 ID:daMtUoT4
鶴木スレ建ててもいーですかね
886 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/14(水) 20:06:32 ID:avmJ0KuW
是非是非ぃ～つ
887 ：れいな：2005/09/15(木) 00:20:43 ID:knx3tUqa
エラ、鼻、ｱｺﾞをいっきにやって３日目です！すごい腫れて、目は開かないし、口もﾀﾗｺでよだれ垂れ流しです！目の腫れはいつぐらいに治るんでしょうか？今顔がすごく醜いです。長州小力よりもﾌﾞｻｲｸだよ↓本当どん底だぁ！
888 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 03:46:40 ID:ZXGbtHuS
れいなさんはどちらの病院で？
889 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 12:00:42 ID:sjJEbFie
>>れいなさん
おつかれさまです！いっきにやられてタイヘンでしたね。
腫れは今が一番ひどい時期だと思います。我慢我慢です！
ところで手術にはおいくらくらいかかりましたか？
890 ：?a?a?1/4?3?μ?3?n ：2005/09/15(木) 18:46:38 ID:0IhfQGnn
ところで鶴木スレってできたんですかね？
見当たらないのですが……？
891 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 20:24:38 ID:JMPw85nZ
まだ作ってないです。
だれかが作ってくれてもいーけど、私は今外なので家帰ってまだなかったら私が作りまーす
892 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 20:28:44 ID:/+Rbu0iH
エラ削りやって良かった。
人生変わったわ。

>>887
術後の1週間位は、私も人類の顔ではなかった（ｗ
記念に写真撮っておけば良かったと思う今日この頃。
893 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 20:45:31 ID:KSQe8N5c
>>892

記念写真か～。手術まだだけど、撮れる心境になるかなぁw

つーか、万が一のことを考えて家族に遺書書こうと思ってるんだけど
（全身麻酔効きすぎて死亡とか、失敗して自殺とか）
皆そんなことしないの？
894 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 21:38:31 ID:JMPw85nZ
↑飛行機乗る前なら遺書書いてるよ
燃えないように缶に入れて
895 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 21:59:30 ID:/+Rbu0iH
>>893
遺書とかは考えなかったなぁ・・
896 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 22:11:09 ID:5nyhTbrX
>>893
遺書なんて書いたら本当にそういう事になっちゃうよ。
悪い事考えてると本当にそうなるんだって。
自己暗示というか、何というか。
だから遺書なんて書かないほうがいいよ。

自分も1ヶ月前にエラ切ったんだ。
きっとうまくいくよ。
頑張って！！
897 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 22:39:12 ID:/+Rbu0iH
エラ削りで死亡したケースってあるの？

898 ：雷息子：2005/09/15(木) 23:11:28 ID:CDNrijHe
>>897

39 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：02/04/02 17:59 ID:6KDq/Km8
＜医療事故＞大阪の美容形成外科で男女２人死亡　警察が事情聴取

　大阪市北区堂島の美容・形成外科「わだ形成クリニック」
（和田耕治院長）で、今年２月、あごの美容整形手術を受けた女性患者と、
性転換手術（性別適合手術）を受けた男性患者の計２人が相次いで肺浮腫で
死亡していたことが２日、分かった。
大阪府警天満署は２患者の死因と手術の関連などについて、
和田院長から事情を聴いている。
また大阪市も医療法に基づき立ち入り検査をした。

　同署などによると、今年１月１３日、３０歳代の女性が同クリニックで
あごの骨を削る美容整形手術を受けたところ、間もなく容体が急変、
別の病院に救急搬送されて２月４日に死亡した。

　さらに、同クリニックで２月２５日、
性同一性障害に悩む３０歳代の男性が性別適合手術を受け、
翌日、死亡した。

　搬送先の病院からの連絡を受けた同署は、遺体を司法解剖。
同クリニックからカルテの任意提出を受けて調べている。
院長は「医療ミスなどはなかった」と説明しているという。（毎日新聞）
899 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/15(木) 23:16:32 ID:/+Rbu0iH
>>898
一応あるんですね。
有名病院ではないのかな？

死ぬリスクなんて考えなかったなぁ。
手術して7年経つけど、今だったら
手術するの怖くて悩むかも。
900 ：鶴木クリニック患者：2005/09/15(木) 23:43:50 ID:hj3iPYnY
８８５、８９０、８９１様＞＞＞鶴木クリニック医科歯科のスレを作るのは、お断り申し上げます。
世界最高水準の顎顔面の骨切り手術を日本国内で最良、最多行っているクリニックです。
治療内容が知りたければ、HPを見るか、ご自分で受診されて確かめたら如何でしょうか？
受診される予定も無いお方、噂をもてあそぶお方が、ワイワイ　ガヤガヤ書き込まれるのは、
先生に失礼ですし、治療に満足して通院中の、私たち患者にとっても迷惑です。
ここのスレは897,898,899のような話題がふさわしいと存じ上げます。
http://www.tsuruki.org
901 ：イザーク：2005/09/15(木) 23:49:18 ID:uwwkA53w
>>900
ますます作りたくなるるー。









とかね。
902 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 12:57:32 ID:HYG1iKB6
>>900
そうですねー
なんか鶴木スレ作っても900さんみたいな人多いならは情報出してくれなさそうだし無駄かも。。
903 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 15:20:37 ID:SoNPiuMe
鶴木って評判悪いんですか？
過去になにか事故があったとか？
カウセ行こうか思ってたんだけど
やめたほうがいいかな
904 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 15:24:01 ID:If2y19uv
>>900
別に専用のスレを立ててもいいんじゃないでしょうか。
そういうあなたも実際に2chを見ていらっしゃるわけですし。。
レスをしようがしまいが、それを信じようが信じまいが個人の自由ですし、
それに誰もが2chの全ての情報に振り回されるとは思えません。
『受診される予定も無いお方、噂をもてあそぶお方がワイワイガヤガヤ
書き込まれるのは先生に失礼ですし、私たち患者も迷惑です』
とありますが、HPや診察からだけでなく色んな方面から情報収集したい方も
いらっしゃる筈ですし、そういう決め付けこそ失礼極まりないと思いますよ。
905 ：902：2005/09/16(金) 17:10:01 ID:HYG1iKB6
今のところ鶴木スレ作っても質問ばかりで答えてくれる人はあまりいなさそうなので、私は作るのやめときます。
カウセリング行ったら作ろうかな。
それまでにだれか建ててももちろん構わないけど
私は電話しかしたことないけど、確かに気難しい先生ぽい印象は受けたかな。
906 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 19:14:54 ID:pkjl1xny
つーか、おまいら、アホだな。
「今日、T木に行ってきました～」とか書くなよ。
新たなスレは、作らなくて正解。
907 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/16(金) 19:51:34 ID:WxpjwS7f
私も頬骨出てて悩んでます(>_<)鏡に映ると頬骨が出てるせいで影が出来て頬がごつごつして見えるんです…いつもそれ見ると欝になります。
今19なんですがもう我慢出来ません(>_<)！！でもまとまったお金がないのでローンを組みたいのですがやっぱり未成年じゃ無理なのでしょうか？
ローンを組む場合年は誤魔化せませんよね…経験者の方は一回払いでやってるんですか？？こうゆう事は直接病院に聞けなくて…質問ばかりになってしまいすみません…
908 ：902：2005/09/16(金) 19:51:49 ID:HYG1iKB6
↑なんでアホなの？
それってふつーじゃないの
909 ：れいな：2005/09/16(金) 21:11:44 ID:ME6jncpl
返事遅れてすいません(>_<)食い付いてくれてうれしいです！れいなはＧ座美容外科です！(わかるかな?)ｴﾗ100鼻台Lﾌﾟ60ｱｺﾞﾌﾟ40でしたよ☆今5日目でだいぶ腫れはひきました♪
910 ：さら：2005/09/16(金) 23:09:02 ID:/Ib8kjXx
れいなさんはじめまして！銀座美容外科っておじいちゃん先生がやってるとこですか？？
911 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 00:56:17 ID:HI+zFYvF
顔が大きいので顎の骨切りを考えていたら顎関節症になる可能性があると言われて恐ろしくなっている状態です。
鶴木歯科はＨＰを見る感じではいいですね。　美容整形と違い、それゆえ美容整形的なこともやっている。　なのに
保険適用・・ちょっとおいしすぎる幹事がしないでもないのですが…　だれかマジスレお願いします。
912 ：鶴木：2005/09/17(土) 01:06:32 ID:pNWvCfY4
鶴木スレを作るのを思いとどまっていただき誠有難うございました。
鶴木隆先生は、頭蓋顔面顎変形ならびに奇形の治療の専門家で、医師＋歯科医師
＋外科専門医＋口腔外科専門医のダブルドクターです。頭蓋顔面顎変形症の骨切り
の創始者にして完成者として超有名なObwegeser教授（スイス、チューリッヒ大学）
医学部頭蓋顔面顎外科に３年間留学され、大学で助教授として日本の顔面顎矯正外科
を発展させ、日本で最も長く、最も多く手術をされ、６０歳の現在もご自身の個人病院
年間１６０症例の骨切り手術をご自身で執刀しておられます。自己血輸血（－）、
顎間固定（－）、低侵襲手術、低出血手術で入院４泊５日、の驚異的治療（世界最高水準）
を精力的にこなしておられます。それでいて健康保険を使い治療費は少ないです。
保険治療という事は、高額医療の恩恵が受けられ患者の経済的負担は極めて少ないです。
病院には、矯正歯科専門医、名人一般歯科医、専属の麻酔科標榜医（歯科麻酔医ではない）
歯科衛生士、２名の熟練看護師、３名の手術助手が鶴木先生の手術を支えています。
２５年間トラブル皆無、医療訴訟皆無、手術後の患者さんはほとんど手術結果に満足されている
と伺っております。
要するに、そこらじゅうにある、美容外科クリニックと比較して、治療水準が遥かに高く、品格が違うと１患者
として実感しております。それが故に受診される予定も無いお方、噂をもてあそぶお方がワイワイガチャガチャと
書き込みされるのは、先生に失礼でありますし、現在治療中の我々患者にとっても迷惑ということです。
是非とも上記の意図をお汲み取りいただき、鶴木クリニック医科歯科のスレは作らないよう重ねてお願い申し上げます。
ｐ。ｓ。クリニックを知りたければHP: http://www.tsuruki.org　をご覧ください。
クリニックに電話すれば、時間が開いていれば鶴木先生が直接お話を聞いてくれる事もありますよ。
913 ：れいな：2005/09/17(土) 01:54:25 ID:QL2+u3qz
おじいちゃん(^^ゞは院長で今入院中です！だから、れいなは副院長先生にしてもらいました☆
914 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 02:01:55 ID:cF1m2GVj
>>911
>顔が大きいので顎の骨切りを考えていたら顎関節症になる可能性があると言われて恐ろ>しくなっている状態です。 鶴木歯科はＨＰを見る感じではいいですね。　美容整形と違い、>それゆえ美容整形的なこともやっている。　なのに
>保険適用・・ちょっとおいしすぎる幹事がしないでもないのですが…　だれかマジスレお>願いします。

先端交合程度？の軽微な顎関節症の場合、間違いなく自己負担になるよ。保険適応＝ここの営業セールストーク。自己負担の場合、ベンツＣseriesの一番安い車種と同程度資金
必要になるよ。ただ技術に関しては、国内でも相当手際のいい執刀医の部類に入るね。
他にこのおっさん以上に手際のいい執刀医はそう多く無いよ、相対評価でね。

警察病院の場合、「鶴木に比べ技術がかなり落ちるけどね。」
上顎
Anterior segmental ostetomy of maxilla 適応の場合、
下顎
Sagittal splitting ramus osteotomy 適応の場合で合計１５０～程度で出来るよ「自己負担
１００％の場合で。「矯正費用が別７０～１００程度必要。」

基本的に女性に対してLe Fort I　適応の方がリスクが少ないよ、男性の方が接合
不良が多々有った記憶があるね、色んな病院で・・・・。
鶴木も患者に保険適応する場合、女性の方が多くなると思うけどね。「違うか？」


915 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 04:16:11 ID:KUoho6Cu
>>912　
言ってることはわからなくもないけど、
そんなに丁寧な言葉遣いされても、結局ケッコーな自己中な意見だよね
自分もさんざん2chの掲示板を利用しておきながらさ
916 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 08:44:15 ID:M81T1MbJ
Ｇってエラ片側ずつ手術するんですよね？
917 ：れいな：2005/09/17(土) 16:22:23 ID:QL2+u3qz
れいなはいっぺんに両方削ってもらえましたよ(^-^)
918 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 00:11:14 ID:G3EcKl2n
Gマンのあごの骨をやりたいって言ったら、中抜きで５ミリ短くするのが限度。
しかも、リフトも併用するらしい・・（あごの下には傷が残るらしい）
919 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 00:21:33 ID:YS473YZV
>912
携帯からなので見れませんでした。
関東の方なんでしょうか、、
エラ削り希望なんですが
920 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 00:33:27 ID:ReFoz0Zi
↑鶴木工作員の自演に騙されるなー！
921 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 04:04:31 ID:1fg/mfP+
>>822 >>866 >>900 >>912
全てT木本人じゃん？
922 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 04:18:35 ID:1fg/mfP+
>>919
エラ削り程度なら、リッツとかにしたら？
923 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 12:53:29 ID:G3EcKl2n
自分では顔が大きいと思って、
顎と、ほほ骨を削りたかったんだけど、
カウセリングいったら、顎は削れても５ミリだし、（黄金率で見たら、
確かに５ミリ長いらしいけど・・・）
頬骨も削れないっていわれた。
顎も頬も、もっと長く、そしてすごく飛び出てる人がするんだって。
924 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 13:10:05 ID:GVV0eHRz
>>923
それ手術断られたって事でしょ？
だったらホントに口の中切開して、皮膚・筋肉それらの組織を
剥がしてまで骨に手をつける必要は無いって事。
脂肪溶解注射や、ボト等は試した???それからでも遅くはないのでは？
フェイスリフトやコメカミへの脂肪注入でも重心が上に挙がるので
小顔化は期待できるはず。

925 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 13:24:46 ID:G3EcKl2n
>>924
二つ目の医院では、顎は中抜きで５ミリは短くできるらしいけど・・
でも、たるむからリフト併用っていわれた。５ミリしか短くならないし、
リフト（顎の下に傷が残るらしい）もしないといけないし・・リスクが高そう。

一つ目の医院では、顎の下に脂肪があるから、顎まわりと、顎下の
脂肪吸引勧められたよ。
926 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 13:49:16 ID:1yILvb+e
鶴木ってどこにあるんでしよょうか？興味がわきました。
927 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 14:34:56 ID:1fg/mfP+
>>926
>>912のリンク先見れば？
928 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 15:32:56 ID:TQOPUntb
世話のやける(^_^;)
929 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 16:08:41 ID:TQOPUntb
>>926
ついでにスレッドの作り方も覚えたくない？
930 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 17:29:18 ID:YS473YZV
結局どうなのさ
931 ：911：2005/09/18(日) 17:46:20 ID:pxJllFcX
>914さん　詳細どうもです。　矯正は去年の１２月で３年半の治療を終え今は噛み合せの治療をしています…　
矯正後口元のデッパリＥラインなどよくなると思いましたがそれほどではなくむしろ長くなったと思います。
昔から噛み合せが強く歯を強くかんでしまう癖があるため歯が低くうまっていたため５ミリほど歯を高くしたためです。
９１４さんの説明だと腕はほかの美容外科などの先生よりいいということでしょうか？
ベンツの安いの１００万ちょっとということですかね？　リッツが腕がいいと聞きました。美容整形では高い病院との事ですが
腕がいいそうです。　鶴木と比較してどう思われますか？ちょっと長くなってしまいましてすいません。　宜しくお願いします。
932 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 22:21:06 ID:T2O6ACzw
>>928
アゴのリフトで顎下に傷が残るっていうのは顔全体を引っ張る一般的なリフトじゃなくて
顎部分だけ引っ張るんでしょうかね？
933 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 05:43:13 ID:idgQLEQK
>>931
正直、リッツ
934 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 08:26:33 ID:bSllpl5o
>>932
たぶんね。傷っていっても、白い線のように残るらしいけど。
でも、気になる人は気になりますよね。
その傷は消えないって先生もおっしゃってたし。
935 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 17:29:22 ID:CZ91aG2b
>933

リッツの大阪院(志賀先生?!)はどうですか？
正直どこが一番安心して任せられるんでしょう
936 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 18:18:39 ID:idgQLEQK
>>935
東京院なら基本、みんな失敗しないよ。大阪は知らない。
937 ：911：2005/09/19(月) 18:53:01 ID:qG/2Yp7O
東京のリッツならどの先生でも一緒でしょうか？　鶴木も気になるのですがリッツのほうが全体的にいいんですか？
938 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 20:04:31 ID:idgQLEQK
商業的な面で言うと一般化してるし、
安心できると思うよ。あくまでも一個人としての意見としてね。
939 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 21:42:03 ID:2fBbyErr
ベンツの安いのが100万円てのには誰もつっこまないの
940 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/19(月) 23:31:28 ID:jfF5j9xH
今エラで真剣に整形しようか悩んでいます。
でもまだ未成年なので、するとしても２年経って二十歳になってからにしようと思うのですが、
やっぱり怖いです。
手術も怖いし、失敗されて自分の顔がすっごく変になるのも嫌だし、
だからといって、エラがあるままなのも・・と、
色々悩んでいます。そもそもエラについてはそんなに悩んでいなかったのですが、
高校の頃、友達に冗談でですけど「○の顔ボールだね」って言われたことがあって、
真剣に悩むようになりました。
でも怖くて・・かなり矛盾しますがｗ
経験者の方は、やってよかったと思う方はあまりいないのでしょうか
941 ：鶴木クリニック患者：2005/09/20(火) 00:22:45 ID:bbXBZilY
なにを迷っているの。鶴木クリニック医科歯科は（医科＋歯科）の専門総合治療で有名。
骨手術＋軟組織の美容外科を全て最高水準の腕でキレイにしてくますよ。院長先生が術後も長期間みてくれますよ。
美容外科チェーン店は収益最重点、使い捨ての医者が、にわか仕込みの手術の腕で、しっかりした修練もうけず、
危なっかしい手術をしてくれます。手術結果が悪くても、あとは知りません、あなたの手術を担当した医者は、
もう辞めて今はいません、だから責任はとれません。または店が閉鎖してドロンが多いですよ。
骨きり手術で世界一有名なオッペゲーザー教授の直弟子で直伝の骨きり手術を日本一多く、長く、現在バリバリ
手術しているDr.,Dr.鶴木先生のことを調べなさい。術前、術後の写真を良く御覧なさい。
　　http://www.tsuruki.org
942 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 00:54:09 ID:TQy+aVHD
>>941
いつもお疲れ様です。
鶴木はエラ切りもやってるんですね。
勿論保険は効かないですよね。
いくらぐらいするのかなー。
943 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 01:12:43 ID:pRfuCTJT
>>939
つっこもうと思った。ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
944 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 01:16:22 ID:pRfuCTJT
>>931
リッツを入れてるのになんでクリニカは入れないの？
鶴木と比較するなら普通クリニカなんじゃ？
945 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 01:24:03 ID:iTHp5M3s
商業的つってもリッツやらクリニカやらは
それなりの人間が手術することになるっしょ
946 ：914ケンチャンです～～！！：2005/09/20(火) 01:36:15 ID:3k0WKETW
>>931
>９１４さんの説明だと腕はほかの美容外科などの先生よりいいということでしょうか？
>ベンツの安いの１００万ちょっとということですかね？　リッツが腕がいいと聞きまた。>美容整形では高い病院との事ですが
>腕がいいそうです。　鶴木と比較してどう思われますか？ちょっと長くなってしまいまし>てすいません。　宜しくお願いします。

腕の良い医者の定義＝症例数と１症例数辺りの平均手術時間が早い手際の良い医者が、使える腕の良い医者と言えるね。「外科、形成外科、共通で・・」

各病院の得意分野、専門分野があるからね～・・・。
例えば、
鶴木の場合、外科矯正の専門家な訳だから以下の術式に関して旨い訳です。

Le Fort I osteotmy [Ｉ型骨切術]
Sagittal splitting ramus osteotomy [下顎枝矢状分割骨切術]
Senioplasty [頤水平骨切術]・・・頤中抜きの正式名称。
947 ：914ケンチャンです～～！！：2005/09/20(火) 01:36:50 ID:3k0WKETW
上記術式の専門家な訳だから「上記術式を同時移動目的に鶴木のおっさんより手際の良い
医者となると、某大学病院の形成外科のＡか・・・・そう多くないよね～多分・・・。
逆に言えば、上記術式以外に関しては症例数はそう稼いでない思うけどね～「参考症例数
に関する資料が存在しないのが、一番痛いね。」

今度は、以下の症例数に関しては以下の病院なのかな？「資料見つけたら張っときます。」

Anterior segmental osteotomy of maxilla ［上顎分節骨切術］・セットバックの正式名称
Anterior segmental osteotomy of mandible [下顎分節骨切術]・・・同上

上記術式考案者＝警察病院の故Dr.大森精一か息子の喜太郎のどっちかかな確か・・・。
これに近い術式自体前から有ったけど、改良されて今日のセットバックとして美容外科で
乱用されるきっかけは、警察病院のDr.大森の功績かな・・・・多分。詳しくは知らんけど

基本的に、顔に対する変化で一番大きいのは「第一印象が残る部位は」顎周りと目の周り
が一番大きいと感じてます。「クドクド書き書きしてきた訳です。」

上記以外に相当多くの術式が有りますが、症例数の公開義務自体無いので、推測で書き書きする事しか出来ませんので・・・・・・。

Angle splitting osteotomy [下顎角形成術]
Nasal osteotomy [鼻骨骨切り術]
Zygomatic osteotomy [頬骨骨切術]
頤正中骨切術「英語表記未確認」

上記以外の骨切術は相当数あるが、効果的な術式は上記内で十分足りうる。まず個々の術式に関しての解説と症例数の・・・・・軟部組織に関する術式も相当数有り・・・・・

948 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 02:10:55 ID:iAIohVWR
ここは鶴木歯科の患者さんの発言なのか宣伝なのか？　なぜそこまで鶴木を支持するのか分からん。
他の美容整形の医院と比較してなぜそこまでいいのか断言できる？　不思議だ。
949 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 03:07:19 ID:rkOqJ9Tz
307 ：あのねー誤解ないように ：2005/09/15(木) 21:47:14 ID:hj3iPYnY
下顎前突＋上顎後退症の診断の下に、上顎：Le Fort I型骨切りによる前方移動
下顎：下顎枝矢状分割法による後方移動をしてもらいました。４泊５日入院（土）入院、
（日）手術、（水）退院、手術時間：２時間１０分、出血量１５５ｍｌ、自己血輸血４００ｇｒ、
術後顎間固定（－）、鼻ﾁｭｰﾌﾞ（－）、血抜きﾁｭｰﾌﾞ（－）、手術当夜は少し息苦しいが、
翌朝からは自由に動けました。（月）朝食より口から流動食を摂りました。下口唇の知覚は良好なので
不自由は感じませんでした。（水）午前中、顔は腫れていますが、血腫が無いので、感染の危険（－）
だから退院できました。このクリニックは年間１６０例くらい骨切り手術をしているが、
全員４泊５日以内だそうです。手術当夜は母親が病室内の隣のべットに付き添ってくれたので安心でした。
鶴木先生は初対面の時はチョット怖く感じましたが、入院中は病院内にずっといてくれるので安心でした。
骨きり手術経験者の２人の看護師さんも、患者の訴えを、患者の身になって聞いてくれ、すぐ的確に対処
してくれるのでありがたかったです。
手術の結果はすばらしく、顔の形と咬み合わせは整い、より美しく、よくかみ、よく発音できるようになり
ました。今まだ術後の矯正中ですが、手術を終えての感想は：本当にこんな事が起こるんだ！　と嬉しいの
毎日､毎時、毎分、毎秒です。
腕の良い先生に安全で最高の手術をしてもらうのが一番大切です。その気になり、こだわりを持って探せば
どの分野でも腕の良い先生は必ず見つけられるはずです。　
950 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 03:08:47 ID:rkOqJ9Tz
436 ：あのねー誤解ないように ：2005/09/15(木) 01:28:09 ID:cyokgfgH
鼻翼幅径は、初診時、上顎骨手術入院時、にそれぞれ計測し、記録用紙に記録する。
経鼻気管内挿管した後に計測するのではない。なぜなら経鼻気管内挿管することで外鼻形態
は多少変形－－－鼻翼幅径は少し拡大傾向を示すーーーという理由です。
手術中、鼻翼基部内軟組織の反応の有る部位を有鉤ピンセットでつまんで見出し、左右の
同一部位を１本の糸で縫い縮めて、入院時の距離に近似させる。いつも全く同一の距離に
なるとは限らない。上顎骨の前方移動距離が大きければ鼻翼幅径は少し拡大する。
951 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 07:59:25 ID:uvg2KAfO
エラ削りもされてるんですよね、
金額と入院日数教えていただけますか
952 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 03:57:15 ID:4GqLN53X
美容のことを考えたらリッツがいいんじゃね？　鶴木は健康面でいいってことなんだろうね。
953 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 06:24:52 ID:WI+kFrQB
↑まぁ、健康面っつーか、安全性っつーか、医療権威面ってか、
まぁ美容的にはリッツのが意識強いし、必要十分な安全性はある。
954 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 06:38:46 ID:5UDy74Do
リッツもいいけどしらゆりとかライフはどうかな？
手術費が３０万ちかくちがったら、それで海外旅行ができるんだよ…
955 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 07:13:57 ID:2BLm5VOA
葬儀代にもまわせるしね。
956 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 08:12:46 ID:WI+kFrQB
まわせる×2。
957 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 15:46:59 ID:23gb3g6r
葬儀代はいただけんなあ‥
958 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 20:28:04 ID:KxYYIeTE
れいなさん、その後どうですか？？
959 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 21:15:15 ID:5UDy74Do
安かろう悪かろうとは思わないけど、
安いとちょっと不安になる気持ちはすごい分かる…でも葬儀代てorz

銀座美容外科って融通のきくオペをしてくれる感じがするけど
(脂肪吸引とか。当たり前？)
値段が曖昧でわかんないね。骨切りについて書いてないのもちょっと不安。
スレに、銀座のエラ～顎削りで２００万って書いてあったけど
やっぱりテナント代が含まれるのか…とか思ってしまった…
960 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 22:49:06 ID:WI+kFrQB
葬儀代はいかんよ(o^-')b
961 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 00:38:35 ID:mAxsY6TV
T木って･･･保険使ってって言うけど、その前に自費診療の矯正等が必要って・・・
矯正が高いじゃん・・・それに保険使ったってねえ。
輪郭って言うか顎とかエラがどうのっていうのとは次元が違うような・・・
962 ：鶴木クリニック患者：2005/09/22(木) 03:09:10 ID:TFGomSAt
９６１＞＞鶴木クリニック医科歯科では（矯正＋手術）は全部が保険治療ですよ。
保険治療ということは高額医療制度が使えるので一月１０万円以上の保険医療費
は－１０万円分は市区役所に申請すれば戻ってきますよ。生命保険の入院特約に
加入していれば、保険金も戻りますよ。もぞもぞ云ってないで受診して確かめて
みたら如何ですか。私は鶴木先生にすばらしい手術をしていただいたので、
こんな書き込みを見ると、とさかにきます。憤慨です。
963 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 03:38:10 ID:171486QF
矯正も保険効くんだ～。珍しいね。
964 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 03:41:53 ID:171486QF
連カキごめん！あたしゃ大阪で１００万以上かけて歯列矯正したのにっ！
保険効くところがあるなんてしらなかった・・・。
965 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 04:31:17 ID:2TF35VUn
銀座で200万のオペしたけど、1年たつと傷跡もわからなくなるね。

料金が安いなら、外からも別にいいんじゃないかと思うけど、皮膚があまるって、
そこがシワっぽくみえるからリフトが必要になると思う。

鶴木は、1時間話しをきくだけで3万円取られて、次いくと、
1時間しか歯をみてもらってないのに、2万円取られて、
ぼったくりだからもういかないよ。
矯正希望でいくと、虫歯があるのでそれを治すのに1年以上
通わなきゃいけないって言われて、全部自費扱い
だから、1時間1万円のチャージに材料費がかかるから、
ぼったくりに近いよ。前歯4本のセラミックも、虫歯の疑いがあるから
変えなくちゃいけない。とか言い出したし・・・。納得いかないから
後日、色んな敗者でレントゲン調べてもらったら、別に虫歯でもなかった。
色んな意味で敗者のぼったくりの王道いってるね。
素人をなめるなって思ったよ。鶴木が歯をいじるわけでも
ないし、ヘルプみたいな冴えない敗者がやるのに、あの料金は、ちょっと
おかしいし、それに千葉の田舎の相場って言うのがあるだろうと思った。

鶴木の腕はよくわからんが、この人かなり商売人だよ。
保険でできるかも？とえさをまいといて、クリニックに相談しにいって、
実は、自費になります。って、能書き垂れて、洗脳させてる。
自費なのに、偉そうにしてるから私はパス。サービス業っていうのが
わかってないよ。

全部保険の人には良い先生かもしれないけど、自費でいくならやめとけ！！
イライラするだけだからね。


このスレには名前でてきてないけど、菅原先生は、骨専門の医学書だしてるよ。
もっと注目してもいいと思います。
966 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 04:32:04 ID:2TF35VUn
↑私はエラ削りの前にロアーリフトやってるから
たるみは目立ちませんでした。
967 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 04:36:46 ID:2TF35VUn
それから、鶴木は確か来年で60才だよ。
外科医のピークはとっくに過ぎてるし、定年のおじいさんの
オペしてもらうのって不安じゃない？
やっぱ、油が乗ってる旬の外科医は40代ですよ。
968 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 08:26:15 ID:XKY10KiH
おいおい　話し聞くだけで３・万・円！？　なんじゃそりゃ！　どうりでおかしいと思った。
相談するだけでも丸儲けかい！　ふざけるな！！
969 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 08:27:17 ID:XKY10KiH
あぶなくカウセ行くところだったぜ・・　こっちは
970 ：雷息子：2005/09/22(木) 08:34:14 ID:cFuBKI1X
カウセ数千円が相場じゃないのぉ？？？。
971 ：雷息子：2005/09/22(木) 08:35:46 ID:cFuBKI1X
誰か次スレ立てて。
972 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 09:43:48 ID:2TF35VUn
ちょろっと読んだけど、鶴木の関係者のカキコが混じってるね。

あのおっさん、美容外科医のことを、けちょんけちょんにけなすし、
大森先生のことめちゃくちゃ批判してたから、ライバルみたいだよ。
やっぱ、大森先生は医学書の執筆依頼や書籍が沢山あって、骨関係の
権威になってるから、面白くないのかもね。いち開業医が、医学書の
執筆依頼はこないから、大森の名前が売れてるのがムカつくんだろうね。

ここで専門用語で説明しているかたがいらっしゃるけど、
なかなか文字だけだと理解しがたい。
克誠堂出版「クラニオフェイシャル・サージャリー」っていうのを
本屋で買ってみたらいいと思います。8000円で安いし。
イラスト付きでかなりわかりやすいです。

エラ削り、頬骨削り、あご削りの美容分野に関しては鶴木だと仕上がりが
綺麗じゃないと思う。骨自体のオペは完璧だと思うが
これらのオペはタルミが生じるので、リフトをかねないと絶対ダメ。
鶴木はその点リフトの症例なんてないから、美容目的には向かない！！

保険適用。と甘い罠。カウセに親を同行させ、こちらの経済状態をチェック。
商売人には気をつけよう。

私はカウセで3万とって、次回はお金かからないっていわれたにもかかわらず、
2万円請求された。ここはマジぼったくりで気をつけたほうがいいよ。

領収書は取っておいたから、いざってときは、マルサ駆け込む予定。
973 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 09:55:16 ID:2TF35VUn
鶴木は、ぼったくりだから、あの規模で、沢山のバイト医師、敗者を
雇えるんだよね。
鶴木は世界一とカキコしてるのは、鶴木に洗脳された、患者だから
真に受けない方がいいよ。


セットバックなどは、保険適用外のひとは、口元がへっこみすぎて
ふけて見えるから、よくオペは考えて。
口元がへっこみすぎると、あとの、修正地獄がまってます。
まず、前歯を分厚いセラミックにして、唇にヒアルＯＲソフトフォーム
を入れて微調整しなければなりません。
974 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 10:01:51 ID:2TF35VUn
２ちゃんにスレ立てられると、カウセ3万円やら
人を見て金を吊り上げるのがバレるから、
やっぱ、困るんじゃないの？
975 ：914ケンチャンです～～！！：2005/09/22(木) 20:30:03 ID:Hlvk5Q4u

上顎形形成術等「加算」　　　　　　年間症例数
鶴木　　　　　　　　　　　　　　　６３件「執刀医１名～２名かな？」
東京警察病院　　　　　　　　　　　３０件
東京歯科大学千葉病院　　　　　　　６１件「執刀医、教授を中心に３～４名で・・？
東京歯科大学水道橋病院　　　　　　２１件・・・ぷ・・論外だな・・ぷ歯科大ね～・・
日本大学歯科病院　　　　　　　　　　７件
東京慈恵医科大学付属病院　　　　　１４件
慶応義塾大学病院　　　　　　　　　３３件
東京医科大学　　　　　　　　　　　２５件
東京医科歯科大学歯学部付属病院　　６０件「天下の医科歯科大学・・当然でしょう。」東東京大学医学部付属病院　　　　　　５８件「軽く１００件超えてると思ったけど・・・。」
昭和大学病院　　　　　　　　　　　３０件「以外に普通なんですね～。」
昭和大学病院藤が丘病院　　　　　　１７件
東海大学医学部付属病院　　　　　　１５件「まあ、・・・」
自治医科大学付属病院　　　　　　　　８件「本籍=「本郷」在籍者が殆どですから・・。」
http://www.wam.go.jp/

一都首都圏付近の病院症例数・・「Le Fort I 型術症例数かな？？」
976 ：914ケンチャンです～～！！：2005/09/22(木) 20:43:54 ID:Hlvk5Q4u
>>973
>セットバックなど、保険適用外のひとは、口元がへっこみすぎて.ふけて見えるから、よくオペは考えて。
>口元がへっこみすぎると、あとの、修正地獄がまってます。
>まず、前歯を分厚いセラミックにして、唇にヒアルＯＲソフトフォーム
>を入れて微調整しなければなりま

Sgmentalやった奴だろ？Le Fort I型適応の場合そうならんけどね～・・・。
Le Fort I の場合、ガミー・後方移動で無い場合。
セットバック受けたのに老けた感じ＝分節骨切り術の方だろ？？？違うか？？
鶴木＝セットバック＝分節骨切り術＝症例殆ど無いと思うけどね～・・・？？。違う？？
鶴木弁護するつもり毛頭ないけど。
977 ：ケンチャンの家庭教師：2005/09/22(木) 23:09:47 ID:TFGomSAt
分節骨切り術　＝　歯槽部骨きり術　＝　alveolar segmental osteotomy
この手術法でセットバックする時には左右小臼歯を１本ずつ抜歯します。
そもそも、この手術は通常の矯正治療で何時もしている事を、手術で危険を
冒して（分節骨切り骨片の壊死脱落、隣在歯の損傷の危険ーーー）するだけ
の方法なのです。抜歯したスペースの分だけ通常の矯正治療で前方部をセットバック
すれば１０ヶ月くらい時間はかかりますが何の危険もなく最上の結果が得られる。
結論：レベルの高い矯正歯科医と協同治療しているレベルの高い骨きり医師の
手術では、上顎分節骨切り手術の数は、Le Fort型骨きり手術ほど多くならないのが
普通です。これは欧米のこの分野の先進国でも同じです。
978 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 23:18:24 ID:/VbeFwQ9
>>967
もう60歳になったはず。

>>972
関係者とか、患者じゃなくて、本人じゃないのかなあ？
979 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 23:31:35 ID:NT4gSoH1
戸狩が一番安いよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

各クリニック値段表比べてみてください！
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安！）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(患者は全員２ちゃんねらー)　http://goldman.jp/common/price01.html
＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

980 ：雷息子：2005/09/22(木) 23:43:03 ID:cFuBKI1X
>>979
> GOLDMAN(患者は全員２ちゃんねらー)　http://goldman.jp/common/price01.html

「全員２ちゃんねらー」が、テラワロス。ｗｗｗ
981 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 23:46:59 ID:2TF35VUn
>>978 やっぱ、鶴木本人のカキコっぽいよね。
あのおじいちゃん、最初のメールで、レントゲン添付したのに、
保険が適用になるかも？！とかおいしい言葉を使うんだよね。

今、考えると、あの程度で、保険なんか使えるわけないのに、
やっぱ、3万円のカウセ料ほしさに嘘八百並べてるんだよね。
私は5万払って、何もいいこと無かった。

私はエラ削りはやっても効果ないから、矯正を勧められた。
結局、こいつは、保険適用というえさを撒き、自由診療へ
切り替えるのが目的さ。

982 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/22(木) 23:51:49 ID:2TF35VUn
それから自治医大の菅原、リッツ、共立など大手美容外科数社で骨担当として
バイトで飛び回ってるよ。難しいオペできるひといないから、
菅原先生は大忙し大人気みたいだよ☆
983 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 00:49:42 ID:kQAg/H14
>>981
自分は、普通に保険適用だったから、カウセ料は7千円くらいだった。

965が書いてる
全部保険の人には良い先生かもしれないけど、自費でいくならやめとけ！！
ってのには、賛成だな。
984 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 01:36:01 ID:+K2Ws0a5
T木のHPなんだけど･･･
治療費について
　　当院の治療は一部健康保険の適応になっております。
　　保険適応・・・顎矯正手術、口腔外科、外科、手術前後矯正歯科。　
　　保険適応なし・歯科矯正。美容外科。歯科（一部）。インプラント。
　　詳細につきましては、当院受付までお気軽にお問い合わせください。

　手術費用
　　健康保険を適応できる場合もあります。この場合約30万円です。
　　ただし、手術の前には必ず矯正装置による歯科矯正が必要で、
　　その費用は原則として、自己負担になりますので70～100万円
　　かかります。但し、健康保険が使える場合があります。　　　
　　当院は育成・更正医療指定、顎顔面変形症医療（顎口腔診断）
　　指定、医療機関です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　詳しくはご相談ください。　　　　　　　　　　　　　　　　

突込みどころ満載だね。
全部保険診療なのにって激怒してた人がいるけど、ちゃんと書いてあるよ。
どこに全部保険診療と・・・
よっぽどの骨格異常で障害認定受けてたりしてたら知らないけど。
985 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 01:49:02 ID:kQAg/H14
>>984
んんん？ど、どっち？って思うね。
986 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 01:55:07 ID:3B8qCaul
単純に鶴木のぼろが出てきたのは見える。ｗ
新たに出てきたのが菅原先生という人
987 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 07:06:03 ID:+9QnM1kd
結局どうなのさ
988 ：雷息子：2005/09/23(金) 10:03:41 ID:c09mRczS
また誰かドイツ語で新スレ立てて。

そろそろアウフヴィーダーゼーエン。
989 ：傍観者：2005/09/23(金) 12:03:22 ID:LHBhovme
自分の最も大切な身体、とりわけ大事な顔の美的向上の手術をするのに、

医師を選ぶにあったて、医師の実力、経歴、実績を調べず、手術料金の安さだけで、

誰が手術するか判らないチェーン店の有名度、を話題にするのって変ですね。

この領域の手術は、医師の腕により、ピンキリだって事が理解できてるの？

990 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 12:06:15 ID:LMPfrql0
頭の悪いレスを改行してまで目立たせようとするアホ
991 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 12:16:47 ID:3xwBXC3p
>>989
腕以前の話なんですけど、この手の手術でレントゲンを
撮らないようなクリニックってまだ存在するのだろうか。
992 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 12:19:03 ID:+9QnM1kd
痔スレたてれ
993 ：雷息子：2005/09/23(金) 12:21:15 ID:c09mRczS
寺スレ
994 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 12:34:25 ID:zmhTnDay
>>991
確か・・・骨削り系激安のライフクリニック・・・
995 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 12:39:55 ID:3B8qCaul
＞９８９
医師の腕が最終結論だと思うぞ。　それについてなにも語っていないが・・・
996 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 15:27:58 ID:t5OGfhYO
鶴木ってカウセで３万で自分の自慢話だもんね。
そんなに優秀な医者がなぜ教授選挙に負けて
開業医に徹してるんだろうね。
大学病院からはいらないっていわれたわけでしょ？
この人の何がすごいわけ？
997 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 16:48:36 ID:sjfg+DgH
↑同意だね。それに医学博士じゃないから教授は全然無理な話。
しかも一度歯学部でてるから医師として、６年遅れている訳さ。
ストレートではいったとしても６年遅れ。敗者でも研修医制度は
あるのかわからんが、それをいれたらかなりの遅れて医師になったはず。
２０代後半から３０くらいで医学部に入ったとして、医師免許とったのは
３０代だよね。
学生時代は同級生は若いし友達もできないし、孤独だったと思うよ。
研修医時代は、おっさんなのに、ベテラン看護婦にいびられて
性格が卑屈になっちゃった。

経歴が詳しくないとこをみると医師免許とったのが、
もしかしたらかなり遅いんじゃないかと思うけど
どうなんだろう？まさか４０代とかじゃないよね？
998 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 16:55:21 ID:sjfg+DgH
自慢話で５万取られてムカついた。
自分はいかにすごいかをアピールしすぎで、うさん臭い。

患者が大学病院じゃなくなぜここを選ぶのかっていうと、
入院日数が短いから、忙しい人向きってだけだよ。
999 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 17:11:42 ID:e8E9wV9Q
でも症例数は多いし経験豊富でしょ
1000 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/23(金) 17:32:01 ID:LMPfrql0
くそスレ1000げっと
1001 ：１００１：
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