聖路加国際病院−大竹先生スレッド−Part5

目・鼻などのソフト・ティシュを得意とする侍ドクター・大竹先生のスレです。

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大竹尚之　http://www.jsaps.com/profile/naoyuki_ohtake.html
現在の勤務先は聖路加国際病院　http://www.luke.or.jp/
聖路加の外来診察日　http://www.luke.or.jp/gairai/shinsatsubi.pdf
先生がメンバーの鉄道模型サークル　ノーブルジョーカー　http://www.noble-joker.com/nj_home/@9club/member.htm
Aクリニックで失敗した目の修正手術をやっておられる御真影（先生、少しやせた方が…）
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/repeaterdoctor/repeaterdoctor2/index2.html

その他の病院でもやっている？
得意分野は、鼻、目。軟骨などの自己組織の移植。他院の修正も多い。
エラ・アゴ等の骨削りは少ない？

聖路加国際病院−大竹先生スレッド−Part4　（前スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085793493/
横浜南共済病院−大竹先生スレッド　（実質のpart3？）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070263023/
横浜南共済病院・大竹先生スレッド　（実質のpart2？）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060357884/　（http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/1060357884.html）
・・ー大竹先生(横浜南共済）−・・ （実質のpart1？）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/05/1046870191.html

［関連スレ］
ゴットハンド？大竹先生スレッド　三修正め　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070261425/
形成外科医ベスト10　（dat落ち）
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/keiseigekaibesuto10.html
アクアクリニックってどうよ？２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1084688523/


［雷息子がやった鼻 ］
■顔の輪郭整形総合スレッド ■
http://life.2ch.net/seikei/kako/1004/10046/1004628549.htmlの１８３

雷息子さん　間に合わなかった様なので
変わりに立ててしまいました。次スレは是非宜しく御願いします。

補足がある方、以下フォロー御願いします。

うpしてくださる方はこちらに。(雷息子の画像掲示板)

美容整形＠2ch専用　画像Upload掲示板
http://lightning.s41.xrea.com/dir-1/imgboard.cgi

あげ

ここはいつ行っても混んでるよね。
割とすんなり診察してもらえる時期っていったいいつ頃なんだろ？
ってかそんな時期ってあるのかな？……ないよね？！。。。

今時期は混んでるね。でもそれ過ぎても夏休みで学生多くなりそう。秋口あたりは？

今とったら２ヶ月先ぐらいでしょ？

予約不要て書いてありましたよ
でも、この午前の短い間で大勢来られたらどうするんでしょ？すごすご帰らなくちゃいけないのかな

予約不要っていうか初診は予約出来ないよ。
予約は2回目以降から。

混み過ぎで初診受けられなくて帰った人なんているのかな？

先生はがんばって皆診てくれるんじゃない？待ち時間は半端無ぃと思うケド…

脂肪吸引やった方お値段教えて。

カウンセリングっていくらかかかりますか？

ｶｳｾは確か初診料５千円＋ちょっとで八千くらいだったかな。でも本当大竹先生は神様。セイロカの看護婦ｻﾝもやさしいし感謝感謝です。

レスありがとうございます。
明日（というより今日？）ちょうど火曜なので、行ってみようかな。

私は木曜日予約だ。火曜日頑張って下さい。先生も人だし全部が全部成功ってわけはないと思いますが私は感謝してます。整形色々やりましたがこれが本当の整形だって感じでした。ありがとう先生、看護婦さん。

ｾｲﾛｶも、未成年の場合は親の承諾書があればやっていただけるんでしょうか…？ちなみに修正ではないのですが。
教えてﾁｬｿですみません。。

私は未成年じゃないから親かの承諾書は書かなくていいと言われたので未成年はあると思います。

私も木曜予約だ・・・いつもの事ながら緊張する・・・

私は日本の大手美容外科や高級医院から韓国までいって美容整形を
１０年近くやっています。１番上手かったところは韓国のカンナム
にある高級美容外科と日本では横浜の病院の２つだけでした。
値段の安さは韓国日本アメリカの順です。
アメリカのある医院は今話に出した２つの医院クラスを
見つけたのですが、値段がずば抜けて高かったです。
雑誌等に出ている美容外科や２ちゃんの口コミ等の美容外科も、
私がやったり知人が手術したけど何処もレベルが低かったり
失敗したりです。良いドクターを探すのに１０年かかりました。
私は韓国の医院で今お世話になっているのですが、
やっぱりそういう所は芸能界や誰かの紹介で日本での手術失敗者
が行っているという現実がありました。ドクターの経験値と
能力がずばぬけていました。ただレーザーについては日本の普通
の医院でもいい機械があるので私はレーザー系やるならネットで
調べる位にしようとおもってます。私のような最高級医院情報や
みなさんも何か情報ありましたらおねがいします。

>>20
朝鮮人、日本語が変なんだよ！

>>17
確実な事が知りたいんだったら
電話とかメールで問い合わせる事が出来るんだからしてみたら？

>>21
「 ID:7tb4QbyB」はココだけじゃなくあちこち書き込みしてんのな。うざ杉。

◎豊島区北大塚 酒井形成外科どうよ 【その２】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1096553106/
◎平賀形成外科ってどう？【２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085902938/
◎部分切開法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059485947/

挙げ出したらキリが無い。　

脂肪吸引もしてもらえるのですか？

オペ枠はどれくらい待ちますか？今予約したら夏くらい？

>>20
もちろん日本語ではオペ受けられないんでしょ？

19ｻﾝ 何時から？術後確認？私は術後確認だから余計緊張です。

19です。私は、午後からです。
まだ、診察の段階で、木曜お話ししてみて、手術お願いしようと思ってます。

どこの病院でも、きちんとした病院であれば、
未成年は必ず親の同意が必要だよ。
美容整形に限らず、傷跡の修正や、普通の外科の手術でもね。

未成年で親にはどうしても整形のこと話せません。
別居でお金も自分で用意できるのですが、年を偽ることは可能でしょうか？
それとも身分証明書など必要なんでしょうか…？

>>22
禿同。ｸﾚｸﾚ大杉

>30
初診の時保険証提出するから無理だと思う。
整形専門のクリニックは、どうだかわかんないけど

>>30
聖路加は無理

それか先輩とか年上の人に保健所かりてその人になりきるしかないね。でもキリストの病院だし罰があたっちゃうかもね…親説得するのが一番。

夏に手術したいんですけど、今からカウンセリング行くのって早いですか？

>>30さん
私赤坂CSで、年齢ごまかして豊胸したよ。
19だったけど、「年齢は？」ときかれて
二十歳と答えた。
ここは保険証提示するから無理かな。。

病院系美容外科も聖路加や北里ありますけど経験値もすくなくインタ
ーン
も多く、院内では成績下部者が美容担当になります。私の知り合いは
聖路加で悲惨な目に
あった人が４人中３名です。イチローよりも打率高いです。いまなら
まだみなさん変更まにあいます。
私も日本韓国様々なドクターしっています
が、
これは間違いないです。ですから医院によって同じ薬剤なのに
値段が違うんです。品川あたりは料金も安いのでクレームも２チャン
ネルくらいでしかでてこないけれど実際はひどいですよ。品川
カナクリあたりでやるならまだ聖心とかのほうがいいですよ。
ただ聖心は値段がたかいですからねえ。私は大井町の先生が都内限定
ですけど１番テクニカルだと思います。あとは韓国も凄い上手いとこ
ろあります。今からやられる方は慎重になってください。
大学病院系美容外科、高須や大塚や品川とかナルミとか共立とかリッツとか・・まあ
そこら辺の雑誌に出ている美容外科を何処がいいとかいっていても
いつまでたっていても永遠と結論はでません。実際芸能プロや
モデル事務所やVIPのお客さんたちはそのクラスの医院いきませんから。
例えがうまくないかもしれませんが、叶姉妹が吉牛いかないのと
同じですよ。アユが品川クラスの医院にいきますか？ってことですよ。
私は日本と韓国とアメリカのそういう方達が行く病院だけを
去年から知り合い通してしったのでもうそこだけにしています。
みなさんも本当に目さましてください。この書き込みに批判は普通
ないんですが、あるとすれば今上に上げたような医院あたりの
従業員で２ちゃんをチェックしてる専門の方【病院からの指示】
の書き込みです。実際死亡事故やうまくいってないので、それを
帳消し
するためにネット宣伝やjjcancanやcawaiiや数限りない雑誌宣伝
などに
出し、クレームをもみ消すくらいの力にしているのです。

>37さん
では都内、韓国、その他海外の病院で芸能人も利用しているような
テクニカルな病院はどこですか？具体名を教えてください。
ここで書くと宣伝と思われるのが嫌というならメルアドを載せますので
教えて頂けると嬉しいです。ちなみに私も相当箇所オペ経験あります。

韓国とか怖い
竹島の恨みで品川以下の手術されそう
まだ日本がだめならタイとかのほうがましそう

竹島問題も騒ぎすぎ！そんなに熱くなるなよぉって思う
辛い物食べすぎでカッとしやすい人種なのかな？手術は任せられないナ

<メルマガより抜粋>

海外で治療を受ける場合、私は韓国や中国はお勧めしません。
もちろん、言葉が十分に分かって、その国の実情も十分分かっているので
あれば、よく考えて選べばよいと思います。
そうでなければ、韓国、中国はあまりお勧めしません。

その理由は国民性にあります。
私の知り合いや、その知り合い、またその他の人たちで、韓国や中国で
現地の人とビジネスをやって、失敗した人をたくさん見ています。
ビジネスそのものが失敗するのではなく、パートナーだと思っていた
人に裏切られるんですね。

歴史を見てもらっても分かるとおり、中国や韓国は裏切りの歴史です。
中国でビジネスを行っている知人は、彼らはだまされたほうが
悪いんだと考えていると言っていました。

皆が皆そのような人ではありませんが、国民全体の考え方が
根本的に違っていることを頭に入れて、どうするか決定したほうが
よいと思います。
それが出来ないのであれば、ちゃんとコミュニケーションのとれる
ところ、つまり日本で治療を受けるほうがよいと思いますよ。

美容外科は怖い？！　★現役美容外科医の告白★
http://www.geocities.jp/biyojoho/

今日の午後は、がらんとしてたよ。
後、夏に手術受けたいなら、今から行った方が良いと思うよ。
もう、少しうまってたし

聖路加は大竹先生がカウセしたら大竹先生が
執刀するんでしょ？
３７見て思ったが、大竹先生がカウセして、やらないってことはない
と思うけど

キムチコピペに釣られるなよお

>>42
そんなにすぐ埋まるの？
じゃ、なるべく早いうちに行ってくる(｀･ω･´)

大竹先生の評判を聞いて、初めてこのスレに来ました。
聖路加のHPを見たのですが、料金が載っていませんでした。
両目の全切開をしたいのですが、料金やその他の費用を合わせると
おいくら位になるでしょうか？

>>45
私の場合初診から5ヶ月後だったよ。手術

一回のカウセで話せる時間が限られているし（そうじゃないと回んないんだと思う）
次のカウセ予約も4週間・5週間先は当たり前みたいだから
初診から手術までがそのくらいになっちゃうのは仕方ないんだと思う。

それにしても、初診は仕方ないにしても予約カウセではもう少し納得いくまで
話させてもらいたいよね。

皆そんなに時間かけて大竹先生にやってもらってるんだね。
ちなみに、予約カウセでもそこまで深い話ができないらしいけど、毎回料金ってとられるよね？
初診は８０００円くらいってことだけど、その後のカウセもそれくらい？
教えてちゃんでｽﾏｿだけど、料金のことばっか電話で聞くのも気が引けて…

全然たいした額じゃないよ千円しなかったと思う。CTとか検査をしたときはもぅちょっとするけどね。

>>50
�dクス。初診が高いからもっととられるのかと思ってた。

いえ。二千百円です。

うむ
路加は２１００円だよ

釣りにマジレスだが37の言ってることがわからん。
聖路加はあくまで形成外科だし、院内で下位って意味不明。
大竹先生は医長でしょ？
それに今は聖路加の形成に研修医はいないよ。
いたらHPに載ってるから。
研修医がいる科は研修医の名前も載せてるもん。

マジレスしたくなるのもわかるけど
>>37はチョンの言ってる事だからねえw　所詮デタラ・・（ｒｙ

それにしても>>37は読みにくくて読む気失せる('A`)

皆さん�d。２１００円ね。
ちなみに、カウセはだいたい何回くらい受けてから手術してますか？

過去レス過去スレ探れよクレクレ厨、　散々既出。

>>57
だな。ｸﾚｸﾚは1度答えてもらうと調子にのる。

ってかさー　>>56から9コ上のレスでも書き込んでくれてる人がいんじゃんね。
9レスも遡れないんですかねぇw
自分で調べられる事を聞いてくるやつにはねぇ。。

>>59
そうそう。
次は、手術料金はいくらですかに一票ｗ

病院へ料金の問い合わせなんて日常茶飯事でしょ。
向こうだって仕事なんだし、自分が事務員さんの立場だとしても何とも思わないよ。
気にしすぎ。

ついでに37チョンは聖路加には1年前まで形成外科すらなかったことを知らない悪寒。
聖路加って日本でトップクラスの病院だよ。
だから芸能人や政治家の利用も多いし、皇室の利用もある。
そして料金は高い。
金持ち向けの病院だからね。全個室だし。
ただ美容外科はないから美容目的の芸能人は利用しないだろうがね。

そういえばちょっと前も森昌子ｻﾝが運ばれてたよね。
その時外科医長がＴＶ出演してたし。

56＞私は、3回かなー。次は検査でそれ入れると4回目に成る

私は初診から手術まで２ヶ月半だった。

私の場合、初診ですぐ手術日が決まってしまった。
2回手術してもらったんだけど（別の部位）2回とも、初診でもう日を
決めたよ。
聖路加と、それ以前に北里研究所病院行った時。
みんなが、「3回目でやっと手術が決まった」とか書いてるのは不思議。
手術直前にもう1回行ったけどね。

手術をするか、しないかという事は初診で決まるよ。
私の場合、悩んでいたのもあるし、もう少ししお話ししたかったので3回
になった。

何方かpart3と前スレhtml化できる方いませんか？
過去スレpart1、2には前の病院の事しか書いてありません。

すみません。ちょっと調子に乗ってしまいました。
地道にもりたぽ貯めて前スレ見てきます。

>>59
初診から手術までの期間ではなく、カウンセリングの回数を聞きたかったのですが、
前スレも探さずにすみませんでした。

あと、既出だと言われたあとでもレス下さった方ありがとうございました。
もうここには書き込まないので、皆さんで有意義に情報交換なさってください。
スレ汚し失礼しました。

>>68
>>ちょっと調子に乗ってしまいました。
ちょっと？だいぶの間違いじゃないのｗ

>>初診から手術までの期間ではなく、カウンセリングの回数を聞きたかったのですが、
言い訳マジうざいから。

これだから厨は困るんだよ。
過去スレも見ないで既出の質問バンバン出してきて、それじゃ延々ループじゃん。
調べもしないでいちいち書き込んでんじゃねーよ。

>>69
どぅした？カリカリしすぎだぞ
ちゃんと詫びレスしてるんだからイィじゃん

>>69は整形失敗で余程醜いんだろ
ほっとけ

確かにね、もうちょっと言い方ってもんがあるよね。

雷息子みたいな精神病のキモイ患者さんまで相手にしないといけない
美容外科医がかわいそう・・・・
金もたいしてないのに、そんなに汚い顔ばかりいじってる暇があるのなら
ちゃんとした名医がいる、精神科に行かれたほうがいいですよ

雷息子さんに感謝してる人もいるんだから上の人、そんな風に言わないで。私はやりたい手術一緒だし参考にできて感謝してる。

>>69
同意です。申し開きするぐらいなら最初から自分で調べればいいのにね。

バレバレな自分擁護ｷﾀｰ

もう書き込みません、もう来ません、という奴ほど粘着する法則が発動する。

>>73

ちょっと貴様、今日の放課後、体育館の裏に来い。こっちは一人だ。分かったな。

ちょっとでも擁護っぽい内容がでると自演だと決め付けるのは厨。
話を蒸し返したうえに、こんな自演としか思えない時間に書き込む漏れは更に厨。

ま、みんなマターリしようよ。

　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　　　 ウ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　　 ホ
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　い ッ
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 い ！
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　男
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

大竹先生ってやっぱり目があまり見えてないのかな？
目の修正だったのですが、修正をせざる終えなくなった一番の重要箇所をそのままにされてしまい(忘れた？)
その状態で幅を広げ切開＋くいこみバッチリの以前よりありえない目になってしまいました。
手術前にも確認したのになぁ
術後は傷は切開線の一本だけでスッと綺麗になるよ。と言われたのに
その重要箇所を治してもらう為に受けたのに・・・うぅ・・・
暗いレスですみません。

もちろん先生の手術で成功されている方の方が多いと思いますが、私の場合はこうなりました。

うーーむ。。。そうかぁ・・・
ここは絶対失敗しない！！という所はないけれど、やっぱり手術まえだと不安
になっちゃうなぁ・・・・。

ところで、O先生は、中糸残す方法らしいけど、その中糸が見えてきたりした人っていたりする？

その後の先生の対応は？
そのままってことはないよね。

私は幅を狭くする手術をしてもらいましたが、
睫毛があがってしまい、粘膜も少し見える状態になってしまいました。
たぶん皮膚の余裕が少なかったのでしょうが…
81さんと同じく、以前よりも食い込みくっきり二重です。
特に中に糸を残してあるであろう中央部分がものすごく食い込んでます。
同じように、綺麗な一本線になるといわれたのに以前の線が消えておらず
ちょっとぐちゃぐちゃしてて不安になってます。まだ術後あまりたってないので
様子を見るつもりですが…　メガの先生や平賀先生は中に糸を残さない
方法をとってますよね。中に糸を残す方法はしっかり固定できますがやはり
食い込みはげしいようです。

↑術後どこくらいですか？

どこぐらい・・・どのくらいですか？？でした；；

雷息子さん質問して良いですか？最近同じ手術したのですが、経過元に戻ったりとかあります？

鼻骨切りを１ヶ月前にしてもらったんだけど、
まだまだ腫れがひかないです・・・・。
知り合いに会えば、すぐに分かる程度、知らない人だったら
違和感はない程度にはれてます。

ほっぺた、鼻の下半分が特にはれていて、
前よりも大きくなったような印象です（欝
腫れには個人差があるみたいなので、不安だけど待つしかないんでしょうね。
はぁーーーー

鼻の下半分？私は腫れてる感じしないけどこれまだ腫れてる状態なのかな？私は目の周りが腫れてます。どっちかと言ったら鼻上。もぅスポンジギブスとれました？

私はまだつけててこれを付け外しする時が欝。感覚なくて気持ち悪いし、これで形がすごい変わるのか考えると恐い。私ﾘｽｸとか分からないんだけど骨きりってﾘｽｸあるの？

>>89

鼻の下半分っていうのは、上の堅い骨の部分（鼻根＋鼻筋）ではなく、
軟骨部分の下半分ということです。

手術直後もかなり腫れがひどかったので、しょうがないかなと思ってるんですが。
今はギブスで12時間固定してます。
目の周りの腫れは、２週間ぐらいで消えました。
腫れが続くのって結構、精神的にきついです。

>>90

感覚は徐々に戻ってくるみたいです。
形はすごく変わってきますよ。私はそうです。

>>84
>綺麗な一本線になるといわれたのに以前の線以前の線が消えておらず
ちょっとぐちゃぐちゃしてて

同じ状態です。
それにすごいハム状態です。
私の場合は時期的にもはれはひいていますが。

全切開って術後３日ぐらいじゃ全然不自然ですよね？
術後すぐって、目がしみたりしますか？（傷口ではなく、目が乾く感じ）

私はＯ先生に目切開、目頭切開の修正をやっていただきましたが
とても綺麗に仕上がって大満足です。

手術から３ヵ月位はくいこみ（ハム）っぽい感じしたけど自然になっていきますよ！！

>>94
全切開術後３日ぐらいじゃバレバレですよ。
私はコンタクトなので、術後はいつもよりはちょっと乾燥しやすかったかも？
でもすぐなおりましたよ！！

>>95
ハムは腫れとは違いますから、自然になっていくという事はありません。
手術から３ヵ月位はくいこみ（ハム）っぽい感じしたけど、というのは腫れてるからハムっぽくに見えていただけで、それはハムとは言いません。
なんだか感じの悪い言い方になってしまいましたが、成功おめでとうございます。

確かに。
ハムはいつまでたってもハムだもんね。
術後すぐの段階で何となくわかるよね。
これは、ハムにならないとか、なるとか

なんか書き方悪かったみたいですいません。
ただ、先生が術後しばらくはくいこみキツイ感じでハムっぽくなるかも
しれないですが、そのうち徐々に自然になっていきますから安心して下さい。
と言われたので・・・。

91 92ｻﾝ、レスありがとう。私も今ｷﾞﾌﾞｽ中…毎日この作業が欝。形変わるって悪く変わるんですか？ｷﾞﾌﾞｽも難しくて左右非対象についちゃう…

全切開は30万くらいですか？

>>95さん
良かったら詳しい事教えて下さい。
目頭切開の修正では目頭丸い感じになりましたか？
目頭修正の方法は糸を残す・残さないどちらでしましたか？

レスありがとうございます。
私は全切開してまだ抜糸もしてない段階ですが、左目が異様に乾き、瞬きを
普段より多くしないとヒリヒリする感じがします。
見た感じでは瞼の裏側までめくれてる気はしないのですがあまりにも乾くので
ちょっと心配です。

大竹先生は、切開で中糸残す方法ですが、それは溶ける糸？溶けない糸？
診察で聞き忘れたので、経験者の方教えてください。

溶ける糸でした。
残ったら精神的にいやだろうといっていたきがします

↑有り難うご財ます！！

私は挙筋短縮だったので、（切開と一緒ですが）
一応確認してくださいね！

はい。確認します！！

一年半前、横浜南時代の先生に全切開してもらったんだけど、
去年の末頃から左目の方だけラインがぼやけだしてきたんだよね。
で、その一週間後位に朝起きたら、完全にとれてた。
過去、２度ほど埋没してとれた経験があるので、
先生には何度もとれないか確認して、幅は狭くなることはあるが、とれる事は絶対無い！
って言い切ってたのに…。
無料で再手術してくれるのかなぁ？

正直うらやましい
自分はここの修正でハムになり、奥の奥まで二重のラインが食い込んでしまってるんで。

じゃぁもう一回直してもらえばいいんでないの？
最初に確認しておけばよかったね。

ハムというのは１度なってしまうと基本的には治らないようで

108>診察で、取れることは絶対ない！
なんて断言されたら、じゃあ、取れた時はどうするんですか？
なんてききにくいよね（＾＾；）
一度診察にいってみたら？

>>109
二重のラインの食い込みって時間の経過と共に緩和されてきたりしません？　
修正だと尚更まだ経過をみる段階ってことじゃないのかな？

ラインにぷつっと脂肪の固まりみたいなのがあります…
もう１か月近くあります 自然に取れるものかなぁ

ここで修正を受けられた方、満足していますか？
私も藁をもすがる気持ちで先生にお願いしたいと思っていますが
正直不安でたまりません。どんな情報でもいいです。
修正された方、教えて下さい。

修正してもらって人前に出られる顔にしてもらったけど、すごく満足しているわけではない。
でもまた他でやる気持ちもない。他でやってまた変になって先生のところに行く訳にも
いかないと思うので・・。もうこのままおとなしくしていようと思います。

>>114　吸収してなくなるよ。私も３か月ぐらいしたらなくなった。

ピコさん、1年経ってなじんで満足してたね。

>>113
ﾊﾑなので時間と共に融和はありません
修正したのは随分前ですので経過を見る時期はもう過ぎていると思います

↑修正の目的は、何ですか？？

全切開してもらいました。感想・・・綺麗すぎて怪しまれるじゃん！！！！
て感じです。傷が綺麗すぎる！ハムでもないし。そうデビィ系・・・

とりあえず明日鼻の修正手術だ。大竹先生ここのすれの存在知ってる様だね
でも、傷つくからなるべくみないらしい。伊藤美咲が美人だと言ってたが
まちがってもあんな風にはしないでね。結構伊藤美咲の話は詳しいので
２ｃｈみたんだろな　　

がんばー！！

大竹先生に目頭切開(修正ではなく)をしてもらって、満足されてない方いらつしゃいますか？

ぴこさんは、幅とハムの修正だったんでしょうか・・・？？？

大竹先生、伊藤美咲スキなの‐。私鼻したけどまだ一ヵ月ちょっと多少戻ってくるかもだけど似てる…鼻だけね。ショック…

いいじゃん、伊藤美咲。男ウケするよ！

悪くははないけど今は恐いくらいつんっとした鼻ですよ。そのうち自然になると思うけど。

鼻骨削りと切りは全然ちがうね。口からしか呼吸ええきないのが５日も続くし、
目がめっちゃ晴れまくり。もうこりごりだ。どんな鼻になってるかはまだみれないけど
伊藤美咲みたいだったらまたやり直してもらうよ。
病院は高いだけあって、一日何回も着て様子みて点滴うってくれるし、言う事なし。

>>128
> 口からしか呼吸ええきないのが５日も続くし、

口呼吸に慣れるまでがつらい。でも、慣れるけどね。

>>124　下記のレス��436〜に詳しく書いてくれているよ。

まさかの切開法失敗！修正した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1079487675/

それと 雷息子さんがpart2までは過去スレhtml化してくれているんだから少しは過去スレ読む努力を。
（ぴこｻﾝの書き込みも読めば出てくるし。　当時のコテハン名はカタカナだったみたいだけどね）

>>129
雷息子さんだ。
やっと口呼吸慣れてきました
あと顔全体がすごく晴れてます。目のまわりが
紫色になってひどいことになってる。

耳鼻科も兼ねての手術だったので、保険利いておもったほどたかくなかたのが
ﾗｯｷｰ。最初からここにしときゃよかった

スミマセン、どなたか教えていただけないでしょうか。
眼瞼下垂の手術した方は紹介状有りだからして貰えたのでしょうか。
紹介状無しで行ったらしてもらえないのでしょうか？

自費でもいいので先生に下垂の手術してもらいたいんです。

>>131
> あと顔全体がすごく晴れてます。目のまわりが
> 紫色になってひどいことになってる。

あはは。いっしょいっしょ。
もう一週間もしたら紫色が引いて、ちょっと黄色くなって、元に戻るよ。

130さん。有り難うご財ます。
助かりました。

大竹先生に脂肪吸引してもらった方いらっしゃいませんか？
費用など教えてください。

私も保険聞いて耳鼻咽喉科と手術でした。骨きりなのにかなり安かった。上くちびるが腫れてるか何なのか大きな口で前歯を見せて笑えないの。いつになったら笑えるのかな？

>>132
紹介状がないと特定療養費５２５０円を病院に払わないといけませんが、
手術は受けれますよ。眼瞼下垂に保険きくかどうかは分かりませんが。

>>136
今現在入院してらっしゃるんですか？
私も頬が腫れて口びる結構開かないです。
あと歯茎がけっこう痛く、まだ熱もってる感じですね。
でも
明日やっと鼻の中身抜けそうなので楽しみです。

今、目のほうは赤みがだんだんとれてきて、黄色くなってきました。
術後どれぐらいで仕事復帰できるかしんぱいです。

雷息子さんは術後どれくらいで、知人にあいましたか？

醜形恐怖症の雷息子は、大竹先生からも
気持ち悪いと思われ嫌われています
プライべートじゃ誰にも相手にされないから
いい加減なことばかりこのスレで自慢げに話しているし

精神病のくせに精神科にも行かないキチガイです
みなさん危ないので要注意！

大竹先生も説明義務違反してるよね。
緊急性のない美容手術は、デメリット、代替方法、手術を受けることによる
効果など、あらゆる情報を詳細に説明しないとダメ！！

　.　　　　　　　　　　　　 ｜　>>139を
.　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
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>>141
雷、次のスレ立ての時は頼んます。

>>140

何となく分かる。こっちから聞かないと教えてくれないし
聞いた事しか教えてくれない。
他の病院をまわって整形について勉強してから行くって感じ。
腕は良いけど、初心者向けではないよね。

連投スマソ

先生は忙しいからだと思うけど、説明書とかがあればそれ読んで
分からない所だけ質問するって感じにしたら、時間も短縮出来ると思う。

もぅ私は退院しましたよ。鼻の中のとるのかなりいたいですよ。頑張ってください。私は思ったより変化なく斜めにもどってきたかな。あなたは何をどのようにしたの？

>>138
> 雷息子さんは術後どれくらいで、知人にあいましたか？

手術の当日　：　母親＋妹
数日後〜　　：　友達数人（病院にお見舞いに来た人も）
２週間後　　　：　仕事

>>145>>146
他院での修正で骨切り、削り、鼻先＋耳鼻科的処置です。
明日退院になりますが、まだ赤みと黄色いのが目立って鬱です。
骨はもともとまっすぐでした。現在、ｷﾞﾌﾞｽしてるのでどんな鼻なのかさっぱり
わかりません。
>>145さんは斜鼻の手術で元に戻ってきたんですか？
そういう場合、大竹先生には相談いかれました？
たいして変わってないとやった意味ないですよね。

腫れが完全に引くのはやはり３ヶ月ぐらいでしょうかね
他人が見た場合には２週間ぐらいでいいのかな？

147ｻﾝ145私と同じ手術だよ。理由は斜め鼻でだけど。今は自分でｷﾞﾌﾞｽ固定だから毎日自分の鼻確認してるけど斜め度もﾋﾞｾﾝも戻ってきてる…自分の固定の仕方が悪いのかな。涙

この先生、そんなうまくないと思います。
ほかの医者がいやがって断る修正を受けてくださるから、評判が立ったんでしょうね。
私もここの評判を信じて受けましたが、もっと人にあえなくなってしまいました。
それだけ、修正が難しいということなんでしょうね。
修正がうまくいかなくて、はじめてほかのお医者様が断る理由がわかりました。

きょう退院しました。私は他院でいかにも整形みたいな鼻されたんで
大竹先生に修正お願いしたわけですが、ｷﾞﾌﾞｽ取って抜糸した鼻みたら
すごく自然に出来てて、ｸﾛｰｽﾞ法だから傷もなく満足してます。
ここは保険適用で費用が安くついたのが一番いいですね。

あとは一ヶ月毎日１２時間ｷﾞﾌﾞｽしてみての結果を待つのみです。
>>148
でも、まんがいち元に戻っていたとしても、術前にちゃんと写真撮ってあるから
クレーム言えばただでやり直してくれると思うんですが、その辺の所どうですか？

ちなみに最初にした病院は恵比寿のＳです。
費用的には４分の１以下ですみました。

>>149
何処の修正を受けたの？

私は広すぎる二重の修正を御願いしているから
今、あきらめと不安とほんの少しの期待とが入り混じってる感じ。

151ｻﾝ骨きり二回したの？ 私もｷﾞﾌﾞｽとったばかりはすごい感動した鼻筋細いしだんごじゃなくつんっとしてるし。でももどってきてるよ。

>>152
私も幅を狭くする修正です。
そこらの医者は、広くすることはできても狭くするのは無理
というのが多いですよね？
それをできる、やってくださるというので神様みたいに
思えますが、ほかの医者が無理ということは本当に難しい手術なのです。
自然にはならないと思いますよ。
あまり期待なさらぬように。

結局は先生もやってみなければわからない
もしくは駄目もとで引き受けてくれるというのが事実ですかね。

もうどうにもならないのかもしれませんね。
あきらめて生きていくしかないのかな（号泣

でも、よくなったという方もいらっしゃるので
希望をすべて捨てないで。
私もこれ以上どうにもならないというところまできてしまい、
あきらめがはいってきました。
人生が終わってしまいました。自分で自分の人生をだめにしちゃった。

そうですね。引き受けてくれる先生ってなかなかいないですもんね。私も前よりは今の所、ましになってます。鼻は元に戻ると聞くし骨きりでも戻っちゃうのかな？

>>153
前は骨削りと鼻先だけでした。
骨切りは今回初めて。もとが大きくて、よそで手術したら
外人みたいな感じの鼻になったんで嫌だったんです。しかもあきらかに一部分が
失敗。

今は普通の鼻って感じで全体のバランス的には満足ですが。（美的感覚を追求する
つもりはなかったので）
前回からやって2年たってますが、元には戻ってなかったです。

鼻骨切りは、笑ったりすると横に広がる可能性もあって固定しっかりするように
言われたから、元に戻る可能性もあるのかしら？

私は他のところで何件も断られて絶望してたところで救ってもらいました
他の何人かの先生が言うには繊細で技術的にも難しい手術だと思います
で結果上手くいきました、魔法のように元通りとはいきませんが想像以上に綺麗です。

いちかばちかで引き受けてたまたま成功したんだろと言われれば自分のことしかわからないので、
そうかもしれませんし、全体の失敗成功の率もわかんないのでなんとも言えません
ただ自分の手術に関して言えば診察も傷が治る過程で体質によっては汚くなることや、デメリットも含めてじっくりしてくれましたし、
きちんとした技術がなければ出来ない手術を高い確率で成功させる技術はお持ちだと思いました

最近はお忙しいとのことで難しいかもしれませんがこのような不安を持ったまま手術を受ける人がいないように、
今までどおりじっくりと正直に問題点やデメリットを話してくれ、それに対する対処まで含めた説明を続けてほしいと思います

>>155
見た目を良くする手術なので中には絶対失敗はあると思いますが、それまで含めて不安なら聞いたらその時はどうするか答えてくれると思いますよ

伊藤みさきの鼻？ここでやらなくて良かった。

先生はちゃんと心を持っている気がする　美容外科医に限らず医者って
天狗になっちゃってて患者に診てやってる感が見受けられる人が多い

私はお金の匂いがすごくした。修正ではなくて、少し裕福そうな患者にはここで書かれているような「いい先生」ではないと思う。何かいつも演じている。

ここで埋没した方いらっしゃいますか？

手術当日に先生ともう一度、詳細確認をする時間はありますか？
自分の具体的な仕上がりのイメージが伝わっているのか心配。
手術は結果が全て。仕上がりを自分の予想の範囲に留めたい。予想範囲外の仕上がりというのは死にたくなるくらい辛い。
手術当日になんとか希望が伝わるようにしよう。どうしたらいいのか考えまくろう。
みんなもそれぞれ当人しかわからない必死な切羽つまった思いだと思う。
お互いがんばろう。

>>164　禿同
>>164　禿同！
>>164　禿同！！

>>164　禿
>>164　禿！
>>164　禿！！

聖路加の先生ってバイトはホントは禁止なのにねぇ・・・

>>167
バイト先の病院を知らないから言えることだねぇ・・・

あなたは知ってるの？

過去スレに書いてあるよ

過去スレ読んでバイト先知ってるけど
何で>>167に対して>>168があんなレス返すのかが
わかんない。

ここって修正しかしてもらえないの？
普通にプロテ入れ換えとか考えてたんだけど…

>>163
ここで埋没はやってくれないとおもうよヽ(´ー｀)ノ
私は切開しました。一年経ちましたが、自然になっていいです。
閉じると多少の傷はまだ（あれ？）って感じでわかるかもしれない
けど、二重になれたっていうだけで満足しています。

ひどい失敗をしてないと手術してもらえないって事？
微妙なやり直しとか美容目的でやってくれないのかな、評判いいのに残念、、

鼻の穴が真正面からよく見えるのですが
鼻の穴を見えにくくする手術方法はありませんか？

彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜親からもらった醜い顔何度も整形してますが
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　全然男にモテません、どうしたらいいでしょう？
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼整形命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

あれ、いつの魔に。

はやッ！

「なに〜　　大竹がバイトしてるだぁ〜」

ってヒゲ柵や黒田がぶち切れるよ　　　聖路加の中で肩身狭いね

不思議な形成外科っだよね・・・
病棟も隔離されてるし

ぴこさんの写真見て鬱…
自分も修正したけどあんな綺麗になってない。
はぁー、また失敗か…

何の修正したのですか？

全切開した方に聞きたいのですが、私は術後３週間ぐらいですが、糸
が残ってるらしき真ん中の部分の食い込みが激しく、真ん中だけ吊ってる感じ
がします。（片目だけ）これは時間と共に良くなるのでしょうか？

全切開した方に聞きたいのですが、私は術後３週間ぐらいですが、糸
が残ってるらしき真ん中の部分の食い込みが激しく、真ん中だけ吊ってる感じ
がします。（片目だけ）これは時間と共に良くなるのでしょうか？

>>184
まだ三週間だしもう少し様子見た方がいいんでは？
あせりずぎ。…最低半年です。それからそういう事を
決めるべきだとおもいます(`･ω･´)

そうですよね、ありがとうございます。ちょっと落ち着いて待ってみます。

聞きたいこと全ては聞けないで手術になってしまいそうです。
予約外で受診しても嫌な顔されないですか？
手術の直前に予約外受診された方いましたら対応などの感じを教えて下さい。

予約外に受診して、聞きたいことをすべて聞いて手術に及んだ方がいいです。
先生は嫌な顔しません。

>>188
そうですか。　やはり普通そうしますよね…。
また、火・木どちらかで行って来なきゃだ。
レス有り難うございました。

先日、陰部とお尻に強烈な痒みと発疹があって、聖路加国際病院の時間外診療を救命救急センターで受けました。
診察時、「これは、カビだね。免疫力が落ちているとこうなるんだよねー。直ぐにでも、皮膚科の先生に診てもらいなさい。」と言われちゃいました。
免疫力が落ちているなんて言われたし・・・思わず聞いてしまったんです。＜あの〜、ＨＩＶの疑いがあるんですか？＞って。
そしたら、先生は、「何か、思いあたることはあるの？」「あなたは、同性愛者なの？」と聞いてきた。小生は、＜はい、同性愛です。＞と答えたんです。その時は、何の不安も感じなかったのですが・・・
先生は、水虫の薬（先生は、この薬の名前が分からなくて、看護婦さんに尋ねていました）を処方してくれて、小生は、その後、ずっと極度の不安を覚えながら帰宅しました。
翌々日、聖路加国際病院の皮膚科で、患部を診察してもらいました。結局は、単なるオデキとその痒みを引っかいた為の傷で、細菌も見つかりませんでした。血液検査をした結果もＨＩＶ陰性で、問題ありませんでした。
＊＊＊＊　ショックだったことは、　＊＊＊＊
皮膚科の先生が見せてくれた、堀田先生の書かれたカルテでした。段分けされて、カルテの最初の行に「同性愛者」とあったのです。皮膚のトラブルについては、そのずっと下に、ちょっと書かれていただけでした。
なぜ、堀田先生は、『同性愛者』というような記載をカルテの一番最初にしたのでしょうか？小生は、堀田先生が理解できないし、記載の必要性、必然性も分かりません。皆さんは、どう考えられますか？
http://www.luke.or.jp/shinryo_ka/kyuumeikyuukyuu.htm

>>190
赤痢アメーバなどの感染症リスクがそれなりに高いんだから、カルテに書いていても別にいいでしょ。
記載の必要性だったら「必要ある」と思う。そのほうが健康的に長生きできるだろうし。
カルテに何を書かれようと、情報が漏れることは建前としては無いのだから。

>>190 免疫力低下と聞いてビビったんでしょうが、HIVじゃなくても免疫不全や自己免疫障害など免疫が関係した病気は沢山あるんですよ。
私は免疫が低くて特に疲れると陰部に症状が出ます。抗生剤を飲んだだけでも症状が出ます。カビと言ったのは多分カンジダ菌かな。毎度のことと私も医師も分かっていても必ず検査されます。
皮膚が弱くてただのパンツかぶれとも考えられるからです。実際にかぶれの時もありました。症状が似ていて目では分からないです。
あまり悪い方にお考えにならない方が良いのではないでしょうか。

追伸
カルテに書かれて嫌な思いをされたのは分かりますが雷息子さんの仰せの通り必要だったと感じます。
貴方が病気について心配になったのと同じく、医師もそれに対処すると思うので。
これから一々言わなくても分かってくれる病院一箇所くらいあった方が気持ちが楽になりませんか？ スレ違いなのでこれにて失礼。

>>190
かゆみぐらいで時間外に救命救急センターで診察を受けるＤＱＮ！
突然の発疹とか書いてるけど、オデキは突然にできることは無い
時間外で周りに迷惑をかけても平気なこんなヤシがいるから病院は困るんだよ

聖路加で美容整形を受けて免疫不全になったのかと思ったら、違う？
板違い帰れって感じ。

学生の春休みは終わったけど、Ｇ.Ｗだからまだいつものように
大竹先生混んでますか？？横浜時代から混んでたからね。
聖路加に移動してもっと混んでるような気がしました。
何度か術後検査に行きましたがいつも混んでて。
でも、大竹先生に修正はマジ上手いと思います。
手術の目の切開の縫い後とかとても綺麗で目立ちません。

また、そのうちお世話になりまーす！！

ここの先生中糸残す方法だから瞼がぼこっと凹むんだよね。

切開しても瞼の中に糸が残ってるって事？

患者の状態によりきりで切開した人全員がそういう訳ではないでしょ？

大竹先生に全切開の手術してもらえば全員中糸が残ります。
この先生はそういう術式なのです。

なんというか、、そう缶がぽこっと凹んだような瞼になるのです。
全員が凹むとは限りませんが。

中糸を残すメリットって何なんでしょうね？

人によっては凹んでしまうなら残さない方が良いのでは？
と思ってしまいますね。

中糸は数ヶ月で溶けてしまう糸をつかっているそうです。
だから最終的には瞼の中に異物はなくなります。
私も術後2ヶ月くらいは、糸が入っているであろう中央のくぼみが
気になって他の、医者(ここでも目で有名な医者)に見せにいったこと
あったけど、「あなたはなんで切開したの」といわれ
「埋没や部分切開でもとれるたからです」と答えたら
「切開で最初から食い込みなしに自然だと前と同じように取れやすくなるよ。
今の状態は普通です。気にしなくてよろしい」といわれました。
確かに、術後からしなじんでた埋没や部分切開やすぐゆるんでとれたっけな…
きちんとした固定を求めるならしょうがないのかもしれませんね。
それに半年も過ぎるとへこみはほとんど気にならない状態になってきました。
ただし、まぶたが腫れぼったい人は、どんな医者がやってもどんな切開法でやっても
あるていどの食い込みは避けられないそうです。
もともと二重には絶対ならない形状のまぶたを無理やり二重にしているわけですからね。

ということはある程度の人が通る途中経過ってことなんですね。
術後間もない人は慌てずに経過をみましょ〜段階だ・・・。

じゃー、抜糸に行く手間がいらないんですね。
私がカウセ受けてきた所は抜糸するとこしかなかったけどな。

>>191
医者でもないくせにいい加減なこと書かないでくれる？
精神病の馬鹿息子

203 なんか勘違いしてないか？抜糸はするだろっ

そうです。抜糸はします。その上で中糸を残すんです。
でも今この方法で全切開する先生って少ないですよね。

↑今は、てことは昔のやり方ということですか？

>>204

>>191に関して、どの語句において「いい加減」とご判断されたのか、具体的かつ網羅的にご教示願いたい。

中糸残さない方法は、皮膚の表面を縫い閉じるときに
まぶたのなかのなんとかという組織に、糸をひっかけながら？
縫い閉じるそうだ。

5月はすごい込むらしい。ふだんの2倍だって

大竹先生はびせんの手術の方はどうなんでしょうか？　

>>208
おまえの存在自体がいい加減w

>>212 いいかげんなこと言わないで下さい。
虐めて荒らしてばかりいないでちょっとはマシなレスして下さい。

>>213のレスにもなんの生産性も感じないが・・・
むしろ荒らしを助長してる・・・

確かに中糸残してある中央部分は吊り上げられてるように食い込んでるけど他の部分
（目頭とか目じりは切開の跡だけあってラインが出ていません。
これも数ヶ月経てば直るのですか？ちなみに私は術後２ヶ月です。修正するとしたら
料金はいくらかかるのかしら・・・。

私も215さんと同じ感じ。
糸があるらしき、中央が食い込んでて吊られている感じ。
今術後3ヶ月…。当初よりは平らになってきた感じはする。
不安で他の先生に見せたら、とれないようにするのだから
あたりまえといわれました。

同じ状態の人がいてちょっと安心しました。真ん中食い込んでるのはわざと
そうさせてるということですね？今後、中央の食い込みは少し浅くなる気がするけど、
そうなると、ただでさえラインが出てない目じりと目頭がもっと薄くなって
完全にラインが消えるのではないかと不安です・・・。

誰かこちらで小鼻縮小（外側）したかたいませんか？先生によっては、この手術傷が残るからといって進めない人がいるので、大竹先生はどうなんでしょうか？

158ｻﾝ152です。まだ見てますか？骨きりした鼻はなんか曲がってきて広がり、鼻はだんごに戻り…これが完成なのかな…。158ｻﾝその後どうなってます？

ここで4時間待たされるってホント？　明日、大竹先生にカウセ受けに行きたいんだけど
待ち時間そんなに長いのですか？

>>219
あゆさん、私は１５８さんではないのですが曲がってきたというのは
固定が上手くできてなかったのではなく、腫れがひいたら
曲がっているということですか？
　骨きりだけだと、鼻の上が少しデコボコになるといわれたのですが
された方どうですか？鼻の中心を切るのでツルツルにはならないと
前のカウンセリングでいわれました。
あと、差し支えなければいくらくらい総額でかかったか
教えていただきたいです。

>>220

予約無しだと4時間位待ちますよ。待つというか最初に受付して
何時ごろに来て下さいと言われるので、その時間までは外で
ヒマを潰しています。聖路加タワー？が近くにあって
スタバとか本屋とか公園があるので私はそこでいつもヒマを潰してます。

222さん、ありがとうございます。ちなみに222さんはこちらでは手術されましたか？
カウセに10〜20分しか、かけてもらえないらしいですね。そんな短時間でちゃんと自分の言いたいこと
言えるかな。

先生に自分の希望のできあがりをきちんとわかってもらう方法はないでしょうか？
あいまいではなく、しっかりと。
みなさん、どういう風に説明してますか（美容目的の手術）

>>224
> 先生に自分の希望のできあがりをきちんとわかってもらう方法はないでしょうか？
> あいまいではなく、しっかりと。
> みなさん、どういう風に説明してますか（美容目的の手術）

デジカメで自分の顔を正面・真横・真下・斜めなどから撮影して、印刷して、
それに鉛筆で書き込みながらやるといいよ。私はそうしてる。

>>225
先生もお前みたいな頭のおかしい
精神病のキチガイ相手にしないといけないんだから大変ですね？
他人の迷惑考えて生きたほうがいいですよ、醜い顔のゴミ。

>>225
迷惑オカマの雷息子さん、邪魔だから消えてね
自作自演までしてウザ過ぎです。

>>226-227は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

＞＞２２６，２２７
雷息子さんは２２４さんに良きアドバイスをしたと思います。なのに消えてねとか
ウザイとか酷くないですか！私からしたら、あなたたちの方がウザイです。

＞＞雷息子さん
気になさらずにこれからも色々な意見下さいね。凄く参考になりました。

>>229さん
226、227は同じですよ
ちょっと前に雷息子さんを中傷してたのも同一かもしれません。ほんとウザいです。
名を名乗れ、卑怯者！っちゅうかーもう来るな！
雷息子さん気にしないでください。あなたのカキコを見ると気持ちが和みます。

固定ハンドル叩きは禁止。

ほんとに非難・中傷だけしていく奴はウザいとしか言いようない。誰にもプラスになってないし。
何か個人的な恨みでもあるわけ？

雷さんのアドバイスは為になるし、まだココ見てるんだな〜って安心する。
あんなん気にせずまたアドバイスしに来て下さいね。
雷さんの味方はたくさんいると思います。
（でもあえて言うなら長文荒らしは頂けないカナと。　是非、省エネ・短文対策でw）

>>230
つーかおまえが名前言えば〜か

そう言うあんたもねWW

↑そういうあんたもねWW

先生に修正していただいたのですが、いい結果が出ませんでした。もう一度
お願いしたいのですが、嫌な顔されちゃうかな・・・？？
不自然で整形バレバレと言うより、怖いです・・。
何度もやられた方いますか？

＞＞236さん。何の修正されたんですか？納得されてない理由は何ですか？よかったら聞かせて下さい。

236さん、私も具体的にお聞きしたいです。同じ先生に修正頼むのは普通なことなので
嫌な顔されないですよ。もし対応が悪いのなら、別の医院へ行けばよいのだし。
ここのスレ読む限りでは、大竹先生はそういうタイプの人ではなさそうな気がします。

近々、カウンセリング行ってきます。鼻骨きり希望で。

金額のこと聞いても構わないでしょうか？
聖路加って高そうだよね。横浜の時にやっておけば良かったかな・・・。

>>239
構わないし、聞かなくても、手術内容書いた紙みたいなのをくれるんで
（同意書だったかな？）
そこに書いてありますよ。

自分は、鼻骨切りの修正と切開の修正してもらいましたが
希望とかなかったな・・・
ただ、おかしくなってる所を直したい一心だって。
自分の思うおかしな所を言う前に、先生が指摘してきたから
そこを直してもらいました。
ただ、切開線の幅は、自分が思っている元の位置では直せないとかで
少し上になってしまったけど、不満はありません。

あと、カウンセリングは、横浜南共済にも行ったし
聖路加にも行ったけど、
何回も同じ詳しい説明が続いて、手術は自分から
「予約したいんですが」と言いました。
言わなかったら、どうなっていたのかな？と言う感じ。

>>240
横からすみません。

>ただ、切開線の幅は、自分が思っている元の位置では直せないとかで
>少し上になってしまったけど、不満はありません。

とは、切開前の二重の線を希望されて無理だと言われたんですか？
それとも一度切開された切開線を希望されたとかですか？
私も同じような修正をこれから受ける予定なので、差し支えなかったら「元の位置」が何処を指すのか教えてください。

>>241

うーんと、どちらも明確には希望していません。
修正前の切開した幅自体に特には不満はなかったんで
ただ漠然と同じ所を切るのかな？と思っていただけです。

元の位置とは、1度切開した線のことです。
6ミリでしたが、今は7ミリになっています。

ちなみに、私の最初の切開では、
脂肪と皮膚がイマイチ取りきれてなかったこと
左側だけ、少し目の開きが悪いのに、その調整が上手く出来てなかった。
6ミリでは、ラインを出すのに無理があった、という診断です。

上手く説明できてないかもしれませんので
他に疑問があったら、また聞いてみて下さい。

>>242
丁寧なレスありがとうございます。241です。
私も元の切開線では直せないようなことを言われたので、なぜだろうと思ったまま
疑問を解消できないままで次のカウセになってしまったので。
二重の幅は出来れば今のラインより広くしたくないのですが
やはり綺麗にラインを出すには少なからず元の切開線よりも上で切開する必要があるということなんですね・・。

>>240さん
レスありがとうございます。
来週行ってこようと思います。

一重から切開によって目頭からバッチリの平行になってしまいました。
なんとかして末広にしたいのですが、こういった修正をされた方いませんか？
もしくは、知識のある方でもいいです。
どうかレスお願いします。

>>245
平行型から末広型への修正手術しましたよ。
あとハムの改善も。

まだ１ヶ月くらいなんでなんともいえませんが、
元々目頭切開もしていて、平行のラインと目頭切開の傷がつながっている状態だったので
その残った傷が不自然で、かなり悩んでます。
しかもその傷の上から目頭あたりに新しいラインを作ったせいで
新たな傷が出来てﾎﾞｺﾎﾞｺしてる感じです。
目頭切開しなきゃよかった＿|￣|○

でも形としてはかなり自然になりそうです。（まだかなり腫れてますが。
傷も綺麗になるといんですが。。

>>246さん

目頭切開って大竹先生の所でですか？それとも他院でですか。
今度、目頭切開の手術を大竹先生にやってもらう予定なのですが
参考にさせて下さい。

大竹先生は修正専門ですか？修正専門だとしたら高度な技術のかたですから、余計やってもらいたいです。ちなみに目と鼻プロ手です。

246さん
レスありがとうございます。
お話から察するに、以前の平行のラインの目頭側が二重のラインとして折り込まれはしないけれども、
傷として残っているということでしょうか。
それから皮膚の切除はされましたか？
傷をアップしていただければとても助かるのですが、ご迷惑でしょうか。
お願いばかりで申し訳ないのですが、お答えいただける範囲で結構ですのでどうか御協力お願いします。

>>248
大竹先生は、プロテはしないよ。
自己組織になると思う。

>>249
お願いするなら自分の写真をアップしてからにしましょう

>>247
目頭切開は、他院で2年ほど前にしました。
全切開もそこでやって、ハムになりました。
目立つ傷が残っていて、かなり欝です。
大竹先生にも相談しましたが、切っちゃったものは仕方ないと言われましたｗ
傷が残りやすい手術なので、よく考えたほうがいいかと思いますよ。

>>249
その通りです。
傷が残ってしまっていて、かなり不自然
でもあたしの場合目頭切開と二重のラインを繋ぐ傷が元々ひどかったせいかもです。
ただの平行のラインなら、たぶん傷はそんなに目立たないかと。。
その辺は先生とよく相談するとｲｲと思いますが。
ハム修正のため皮膚の切除もしました。
たぶん傷はあんまり写真ではわからないとおもうんですがｗ

４回目の手術とゆうこともあってか、かなり腫れのひきが遅い。。。
本当に自然な目になるのかなorz

雷息子ってかなりの自演厨だよね
IDまで変えて数人体制でかかってくるからたち悪りぃW

Title : 眼瞼下垂と美容外科
Subtitle :
Authors : 森川一彦1)，森川昭彦1)，内沼栄樹2)，大竹尚之2)
Authors (kana) : もりかわかずひこ，もりかわあきひこ，うちぬまえいじ，おおたけなおゆき
Organization : 1)銀座美容外科医院，2)北里大学医学部形成外科
Journal : 日本美容外科学会誌
Volume : 35
Number : 4
Page : 99-104
Year/Month : 1998 / 10
Article : 原著
Publisher : 日本美容外科学会
Abstract : かねてから形成外科領域で多く取り扱われてきた眼瞼下垂には，
皮膚弛緩，一重瞼，眉毛挙上などの様々な要素が密接に関連している。
従って，これらの美容外科的な問題を充分に考慮しながら治療に当たる
必要がある。今回これら多くの要素を症例において提示すると共に，その
関連について報告した。　古くから眼瞼下垂は疾患として捉えられ，
種々の治療法がなされてきた。狭義の眼瞼下垂とは筋性と神経性であり，
開瞼の狭小化を来したものをいう。以前から形成外科，眼科領域ではこれに
加え，皮膚弛緩症をも眼瞼下垂という疾患の一部と捉えて診療することが
多かった。
Practice : 臨床医学：外科系
Keywords : 眼瞼下垂，皮膚弛緩，眉毛挙上

雷息子のレス見たって、結果が良くない人から見れば和むどころかムカつきます。スレ立てたり画像張ったり、スレを盛り上げてる２ちゃんねらーだから。

>>255
> 雷息子のレス見たって、結果が良くない人から見れば和むどころかムカつきます。

そりゃ、結果良くない人は何見ても和むことはないでしょう。
私に言われても困るな。

>>255
スレ立てを依頼したのは自分だが。
雷は依頼されて立てただけであって勝手に立てたわけじゃない。
奴に責任はない。あるとしたら当方だ。
文句垂れる前にちゃんとスレの流れを読め。
こんな調子だからいい結果が出ないんだろ。

>>256
★ＰＰパナップからも嫌われている、ゲス野朗のキモイ雷息子様へ★

医者でもないくせに
あることないこと、いい加減な事ばかり得意げに書いて責任取れるの？
日本語も通じないの？？
名無しで自分自身を弁護する自作自演の書き込みまでするし。

お願いだからオマエは邪魔だから消えてね
どうせ何度整形してもブサイクな顔なんでしょう？産んだ親でも恨んでなさいｗｗ

悪いこと言わないから
異常者は早く精神科に行ったほうがいいですよ。

大竹先生がお前の書き込みが原因で迷惑する可能性もあるし
もう、やめてくれない？


ここのスレで雷息子が書いた文章コピーして
手紙とかで誰かが大竹先生に連絡すれば
あんたの正体なんてすぐに解るでしょう？男の患者は少ないし。

そしたらもう大竹医師は、あんたのこと診てくれなくなるだろうね。

何度注意しても解らないクズ！ゴキブリみたいな奴だね！

>>256
雷息子さん、あなたのスレ作ってあげたから
ここにさんざん書いて相談にのってあげてなさい
お帰りはこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116181152/l50



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116181152/l50

258は、無視でお願いします。

256は、無視でお願いします。

>>260
同性愛者でもある雷息子さん自作自演ご苦労様です

>>256
中年の雷息子ちゃん、生きてて恥ずかしくないの？
親不孝者ですね〜
かわいそうだけど、何度整形を繰り返しても男に相手にされないで悩んでるそうですね
いっそうのこと美容外科医になられたらどうでしょうか？
あなたの頭じゃ９９％無理でしょうけども。

雷息子ちゃんは、守秘義務も知らないようですし
大竹医師の趣旨や名前を傷つけるような真似までしています・・・
ウザイと思ってる方は 証拠を郵送して、大竹先生に通報をしましょう。

大竹先生に郵送しても、大竹先生は何も気にしなそうだけど。

みんな大人だね〜。

>>263
263さんもなにか面白くないことがあって八つ当たりしてるんだろうけど
そんな風に他人を罵ってスカッとするのはほんの一時だけだよ。
根本的な悩みは何一つ解消されやしない。
貴方の考え方がなにかのきっかけで変わったら、今してることを
後でもの凄く後悔する日がきっとくるはず。

ここで修正したけど何も変わらなかった…
金のムダだったな−

大竹Drは割といい方だと思うけど、神様じゃないし。

大竹先生出てたーーー。さすが。

見たよー！びっくらこいた。

出てたねーー

どこどこ？

自己レス、スーパーテレビで整形特集だったんだね。
出っ歯の風俗嬢でビュー頃出てた人もでたの？
サイトに画像が

スーパーテレビのこと？見逃しちゃったあ。誰かおせーて！

出てた。それなりにリスクあるみたいな事言ってたぉ

予約してるのですが、はずせない仕事が入ってしまった為キャンセル予定です。
変更だと、おそらくかなり先送りになりそうな為、予約じたいはキャンセルし、
予約なしで都合の良い火曜か木曜に診察に訪れても問題ないでしょうか？
予約診察の場合、新たに予約をとらないとまずいのかな。。

>>276
どうなんだろう、、

ここは保険証出すってことは
美容整形でも保険が利くってことなんでしょうか？

バカが一匹わめいてるようだが、真意は先生が有名になって予約が取りづらくなるのを恐れてのことでしょう。
戸狩スレでもいたよな。
他力本願、物事の原因を自分以外に転嫁する、ダメ人間の典型っすね。

>>276
予約なしで都合のよい火曜か木曜に行って問題ないですよ。
わたしもありましたから。でも、朝一に行っても予約してないから
診察が昼過ぎになってしまいましたが・・・。
待ってる間、喫茶室に行ったり、外に出たり適当に時間つぶしてました。
受け付けの人が大体の診察時間を教えてくれるから、そのへんは安心でした。
>>277
総合病院だから保険証を提示するだけで
基本的に美容整形目的では保険はきかないはずです。
ただ、形成外科だから、適用になるのもあると思うけど・・詳しくはわからない。

スーパーテレビに最後のコメントででていたね。私が生計の修正にいったときにもいっていたこと
いってたよ。何度も繰り返すとリスク高くなるとかなんとか。先生に修正してもらって
ハムが元にちかくなったけど,それだけでもすごいけど,また戻った一重を二重にしてほしい・・・。

えっ？！何度もやるとリスク高くなるって言ってたの？それは分かるけど、そう
言うって事はこの前Ｏ先生に修正してもらって左右違く不自然になった目をもう
修正してくれないのかも・・・ここで見捨てられたら非常に困る・・・。

他にやる先生が少ないからか、いつも足元みられてる気がするんですけど。
私の気のせいかな。はぁ〜なんか惨め…

>>282　気のせいじゃないと思う、私もそれ感じるし。　ほんと惨めだよね。　
でもしょうがないことなのかも・・・（泣

>>280
＞また戻った一重を二重にしてほしい

どゆこと？

>>282->>283
気持ちはわからんでもないけど、もちょっと強気で逝こう！！
別に威張れとか言ってるんじゃないよ。
自分の要望をはっきり伝えればいいだけだす。
足元みられてるように感じるのは、多分弱気になっているせい。
医者には伝わるんだよね。そういう気持ちって。
大竹先生は、「譲歩せざるを得ない患者心理」
につけこんでカウセやオペをいい加減にやるような医者じゃないと思うけど
弱気にならず主張はきっぱりとが吉！！

>>285

いいこというなぁ。
心に留めておきます。

雷息子さん、あなたのスレ作ってあげたから
ここにさんざん書いて相談にのってあげてなさい
お帰りはこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116181152/l50

>>252さん
遅レススミマセン。
お返事有り難うございました！手術が近かったので凄く気に
なってしまったので。とても安心しました。

258 ：雷息子、自分でスレ作ってそこでさんざん書いてれば？：2005/05/16(月) 03:16:03 ID:3G/bC1Oc
>>256
★ＰＰパナップからも嫌われている、ゲス野朗のキモイ雷息子様へ★

医者でもないくせに
あることないこと、いい加減な事ばかり得意げに書いて責任取れるの？
日本語も通じないの？？
名無しで自分自身を弁護する自作自演の書き込みまでするし。

お願いだからオマエは邪魔だから消えてね
どうせ何度整形してもブサイクな顔なんでしょう？産んだ親でも恨んでなさいｗｗ

悪いこと言わないから
異常者は早く精神科に行ったほうがいいですよ。

大竹先生がお前の書き込みが原因で迷惑する可能性もあるし
もう、やめてくれない？


ここのスレで雷息子が書いた文章コピーして
手紙とかで誰かが大竹先生に連絡すれば
あんたの正体なんてすぐに解るでしょう？男の患者は少ないし。

そしたらもう大竹医師は、あんたのこと診てくれなくなるだろうね。

何度注意しても解らないクズ！ゴキブリみたいな奴だね！

253 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 20:04:02 ID:griakbJV
雷息子ってかなりの自演厨だよね
IDまで変えて数人体制でかかってくるからたち悪りぃW


260 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 10:34:15 ID:apWVGyuz
258は、無視でお願いします。


262 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 17:20:20 ID:3/7nXNgR
>>260
同性愛者でもある雷息子さん自作自演ご苦労様です


263 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 19:01:49 ID:gpCeZBgO
>>256
中年の雷息子ちゃん、生きてて恥ずかしくないの？
親不孝者ですね〜
かわいそうだけど、何度整形を繰り返しても男に相手にされないで悩んでるそうですね
いっそうのこと美容外科医になられたらどうでしょうか？
あなたの頭じゃ９９％無理でしょうけども。

雷息子ちゃんは、守秘義務も知らないようですし
大竹医師の趣旨や名前を傷つけるような真似までしています・・・
ウザイと思ってる方は 証拠を郵送して、大竹先生に通報をしましょう。

スレ読んでて２８５さんのおっしゃるように強い意思で頑張る。と決意した。
でも、先生に断られてしまうのが死ぬほど怖い。
そのため、強くでれない人も結構いるんではないかな。
大竹先生のところにきてる方は本人にとって本当に切羽詰ってる方も多くいると思う。
助けて欲しいと必死。断られたくない！ただそれのみにかかってきてしまうのかも。
断られないようお願いするしかない、みたいな。
大竹先生のご苦労も察するけれど、先生しかもういない、というのも本当の事。
先生にお願いするには信頼しよう。

大竹先生って断ることあるの？
難しいケースでも何とか解決策を見つけようとしてくれてる人だったけどな、
以前は。
修正で来てる人は、自分が断ればもうどこにも行き場がないということを
わかってくれてる人だったけどな、以前は。
聖路加になってから変わったのかしら？

ここの先生目の修正うまいよ。割引してくれるという噂もあるの。
http://www.dr-yamamoto.com/

２９１です。断られてはいません。断られた方がいるかどうかはわかりません。
ただ、難しい内容でどこの病院からも断られた場合、ここで断られたらどうしよう！という気持ちになってしまうという意味でした。

端から見てて断りたくなり気持ちがわかるな･･･

美容目的の埋没がしたいのですが、大竹先生はしていただけるのでしょうか？
埋没された方がいらっしゃったら、教えていただきたいです。

わたしは、持病がありアレルギーもあるので、局所麻酔でも危険性があるので
総合病院での埋没手術を考えていますが、
何ヶ所かの総合病院病院に聞きましたが、美容目的の埋没をしてる医師が少なく、
いても、年に数回しかしてないという答えだったので、
上手いと評判の大竹先生にしてもらいたいのですが・・・。

>>296
修正や切開ばかりしてるから、埋没は慣れてなくてあんまりかもしれないよ。

だから、埋没はしないって！
切開だけです。

265 ：雷息子：2005/05/16(月) 21:31:05 ID:Qt+NmJml
みんな大人だね〜。





↑
おまえさんは中年おやじなのに幼稚な子供だねぇ〜。

大竹先生に目もとにもどしてほしいな・・
前は目は丸くてかわいいといわれたのに、メ○で目頭あけて変な目になった
かわいさ半減でみんなに前の顔のほうがよかったなどと言われてます
成功するひとはいいけど、わたしみたいに失敗する人もいるので気をつけないとね。
前の顔にもどりたいTTもてなくなったもん・・かなすいぃぃぃ！
大竹先生に目頭だけでもなおしてもらいたい！

○ガですか？あの先生上手そうなのに・・・。
高○先生には、相談したのですか？

蒙古ヒダが復活するわけねーだろ！

Ｏ先生っていわれるほどうまくないよね。
今まで切開してもらった先生の中で、一番切開線汚かったのでショック…
しかも、片方の目は研修医？に縫合させていました。
他院よりめちゃ高い金だしてんだから、全部Ｏ先生がやってくださる
のが当然だと思ってたので、驚きました。
修正は実験台なんだな〜と痛感です。
うちら修正派モルモットだよ。
もともとへんてこりんになってるから、さらに変になっても
文句はいわれないわけだから、いい商売だ。

O竹先生にやってもらいたいから聖路加の形成に頼むのであって
研修医にされるんだったら、わざわざ高い手術代払ってここでしないよね。

研修医って聖路加HP・形成の医師表に載ってる後期研修医？

大竹先生にカウンセリングしてもらいたくて行ってるのに
平○とかいうのが　勝手に部屋に入って来て　
無言のままカルテとかを覗いて　そのまま部屋を出て行った　何アイツ

平●って平山？
あの人は、女子医大の名誉教授で、東京メモリアルクリニック平山の
院長ですな。
公明なえらいさんだろうけど、診察もプライバシーですから、部屋に
入ってほしくないという３０５さんの気持ちもわかる。

この方もO竹先生での体験ですよね？

925 名無しさん＠Before→After 2005/05/17(火) 15:05:53 ID:SjyTxAyv
＞ミキさん、ありがとうございます。923です。
そうですね、次の検診の時にいろいろ聞いてみたいと思います。ミキさんも折角痛い思いを
されたのに、考えていたラインと違うみたいなので辛いでしょうね。でも基本的には左右同じ
形のようですから、馴染んできたら良くなるかも分かりませんよ。こんなこと言っても、今は
救いにもならないでしょうけど、お互いそう思って頑張りましょう。

実は私の気持ちが辛いのはもう一つ理由があるんです。顔って、もともと左右非対称だから
多少の左右差はあって当然と思っていますし、そのつもりで手術も受けました。でも評判の
良い先生でどうしてこんなに左右違うのかな、と不思議なんです。思い返すと手術室には
お願いした先生の他に、二人の若い研修医の先生がいました。そして一度手術中に聞こえた
｢メス！｣という声は明らかに若い先生の声。もしかして手術したのはその研修医、まさか左右
別々の先生なんてことは・・。考えたらカウセの時に、全部自分が執刀します、という言葉は
先生から聞いてないんですよね。一般の美容外科より高めの費用を支払って、研修医の練習台
になったのかも、そう思うとやり場のない辛さに襲われます。とにかく切ってしまったものは
戻らないですし、少しでも良い形になってくれることを祈って、我慢して待つしかありません。

950 名無しさん＠Before→After New! 2005/05/18(水) 22:42:27
938です。手術後初めて友達に会ってきました。
どう？って聞いたら彼女の第一声は「腫れてるねエ！」でした。自分では大分腫れが引いたと思って
いたのに、人から見たらまだハレハレみたいです。左右違うでしょ？って言ったら「確かに違うけど、
腫れてるせいかも知れないし、違っててもそんな人もいるよ、目は前より大きくなってるからいいん
じゃないの」だって。ｳ〜ﾝ、慰めてくれた友達に感謝。

ミキさん、このスレで特定のところを言うのはどうかと思ったのですけど、ミキさんもモヤモヤされる
でしょうから・・私が受けたところはお察しのとおりです。941さんや945さんみたいに同じ経験された
方もいらっしゃるんですね。941さんの話なんて全く同じです。そのあとの左瞼の時に若い先生の慌てた
ような声がしたのですが、私の手術されたのは一体誰だったのでしょう。二人の研修医のうちの一人は
手術前に自己紹介されましたが・・。

でもなんだか様子が少し掴めてきて、逆にすっきりした気がします。これも今日聞いたのですが、
聖○○病院って臨床研修指定病院なんですってね。部長先生は研修医の指導をしなくちゃいけなくて、手術も
経験させなくちゃいけない。これは殆ど義務。だからリスクの少ない手術は指導医が近くについて、たいてい
研修医にさせると聞きました。大事なところとか確認は指導している先生がされるみたいです。
そういうところを選んでしまったのは自分自身ですから仕方ないですね。あとはＯ先生を信じて腫れが引くまで
待って、とことん・・・。

修正はどの先生がされるのか分かりませんけど、修正自体して貰えるところが少ないみたいですから、ミキさん
も落ち着かれてからどうしても、と思われたら相談だけでも行ってみられたらいかがでしょうか。


951 名無しさん＠Before→After New! 2005/05/18(水) 22:54:34 ID:BcH4kFRU
臨床研修指定病院でも患者には研修医を拒否する権利はありますよ。
拒否という言葉だと過激ですが、執刀する医者を指名する権利はあります。
これから手術される方は手術前に念を押した方がいいですね。

↑これはどこのスレの抜粋ですか？

皆手術した時って研修医がつくのな・・・やだな・・・研修医

大竹先生も昔は研修医でした。

大竹先生の研修医時代って想像できない

先生が、患者に承諾なしに研修医に手術させるなんて考えにくいなぁ・・。
もしほんとだったら問題だよね。

確かに問題だね、局麻なだけマシ
東大なんか無断で全麻時研修医にＯＰさせてる

この前手術の予約しに行った時、カウセはＯ先生だったけどいざ予約
となると別の部屋に通されて、違う男の先生と女の先生が手術日程を
決めた。４月位まではＯ先生が手術日程も決めてたから、おかしいと感
じたけど、忙しいから時間短縮の為かと思いました。

でも、別室いた先生が手術をするからＯ先生は日程を決めずに
その先生に手術日程を決めさせてたんですね。
Ｏ先生も片方はやるけど、片方は別の人が手術なんて、ここで
高いお金出してやるメリットがないので、手術キャンセルしてきます。

この前テレビに出てたのも、もしかして・・・・
普通大学病院の美容外科といえばＴ大かｋ里がいつもテレビにでるのにね。
おかしいとは思ったのだが・・・・

>>315
カウンセリングの時に大竹医師に
『手術は大竹先生だけにやって頂きたいのですが・・・』と頼んでもダメなのかな？

手術の予約もいっぱいで
高額な手術費用払って
遠くからわざわざ病院まで通い
それで大竹医師以外の医師に手術されるだなんて、許せませんわ。ぜひ改善を！

何でパナピー登場なんだよーーー。

昔のスレの技術はもとより
人間性においてもすばらしいあたたかいと評判だった
大竹先生はどこにいちゃったんだろうね
大手チェーンでやるのとたいしてかわらんような
患者の放置ぶり

最近手術してもらったものですが、
カウンセリング中も次の予約についても
もちろん手術から抜糸まで、
最初から最後まで大竹先生にやっていただけました。
カウンセリング中にプライバシーがなかったということもありませんでした。
お人柄もとてもよかったですし・・・。

ここに書かれているのは本当なのかな・・。
信じられないです。

手術の当日（手術を始める前）に先生ともう一度再確認はできるんでしょうか？
せめて５分でもいいのでもう一度確認したいことがある場合など。
患者にとっては一大事なわけで、念には念を押した方が後悔ないと思っているのですが。

>>319
でも手術室には男の研修医いたでしょ？
目の手術って目を閉じていると思うので研修医がやってても分からない気がしないでもない

大竹はある程度美人の患者には優しいけど、
こんなん治してもたいして変わらんだろwみたないな患者にはそっけないよ。
これ、マジな話

↑そういうあなたは内部関係者？

大竹先生に手術してもらって入院したんだけど、
月曜から金曜まで毎日朝一で回診。この先生週休二日で普通に出勤してんだね
週３日ぐらいしかでてないかと思ってた。
なぜか回診の時、５人以上引き連れてやってくるのが謎ですたｗ

確かに最近少しお人柄変わったかも!

そりゃあ、でかい病院にいれば、組織の一員として
経営効率も考えて仕事しなけりゃならない。
若手の指導もしなけりゃならないし、
雑用も増えるからね。

>>320
確認したいことがあるなら、自分から切り出したほうがいいかも。
写真取った後、こうゆう風にしますね〜みたいな
簡単な会話しかなかったです。
なので私は自分から、
手術はどれくらい時間がかかりますか
ハムはどれくらい解消されますか
など、自分から質問しました。
嫌な顔もされなかったし、むしろ不安で(´･ω･`)してたら、
やさしい言葉を掛けてくださいました。

>>319
研修医の方はいらっしゃいませんでした。

綺麗な女性の先生がお手伝いについていましたけど、
手術前の自己紹介では、普通のお医者さんとのｺﾄ。
お手伝いも、
ちょっとここ持っててー。ここ拭いてあげて。
など、手術自体は先生が全部してくれました。
人が変われば絶対わかるとおもいます、
手術中は、音や動きに神経過敏になってたし。

大竹先生は、カウセも手術中もすごく優しかったですよー。
前に修正手術してもらった先生に比べたら、技術もお人柄も
全然よかったですｗ

↑間違い。
>>319じゃなくて>>321でした。ｽﾏｿorz

>>319
手術の結果は満足していますか？
修正２回目？

初診でカウンセリングを受けようと思うのですが、予約はしたほうが良いですか？
手術をしてくれる医師は指名できるのでしょうか？

>>328
修正2回目です。
1回目でほとんど変化がなかったので、大竹先生にお願いしました。
術後まだ1ヶ月半くらいですがー、形はいい感じなってきてますﾖ。
まだまだ腫れてますけど。

>>329
　
>初診でカウンセリングを受けようと思うのですが、予約はしたほうが良いですか？

初診の予約はできません。
なので２時間くらいは待つ覚悟で。

>手術をしてくれる医師は指名できるのでしょうか？

指名とゆうか診察してくれた先生が手術してくれるはず？
あたしは、大竹先生にお願いしたかったので
大竹先生の外来診察日に行きました。詳しくは>1

>>329 マルチ乙

69 名無しさん＠Before→After New! 2005/05/22(日) 07:15:37 ID:yC2nAD5J
聖路加国際病院で大竹先生に二重手術（修正ではありません）を受けようと思う
のですが、どうなんでしょう？手術は下手ですか、うまいですか？
テレビで他院の修正をしたとかで、よくテレビに出ていますが。

>>323サン
322サンでも内部関係者でもないですが、
確かにそう感じとる部分はあるかもしれません。

眼瞼下垂の手術を大竹先生に受けました。330さんが書いてらっしゃる通り、初診で大竹先生に
みて頂いたらそうなりました。ただ私の時は、もっと上の方に書いてられる方のように、左目の
手術が始まった時に右目の縫合を別の人がされていたので、たぶん研修医の先生が手伝いの形で
されていたのでは、と思います。抜糸も研修医の先生でしたから。

推測ですけど、大竹先生は中糸を残す方法なので、内部の処置が終わったところで重要な部分は
終わっていて、最後の皮膚縫合は重要度が低いから別の先生に任せられたのでは、と考えて納得
してます。傷跡もそんな汚いとは思いませんし。結果は欲を言えばキリがありません。でも元が
元だからこんなものなのかな。ほかのところでひどい目に遭うかも知れないことを考えると、安心
して手術受けれました

どうしても大竹先生に全部、と気にされるなら希望は言っておかれた方がいいかも知れませんが、
それでも別の先生が補助に入られて、軽い処置くらいはされるんじゃないでしょうか。319さんも
他の先生がおられたってことですから。

>>333
保険ききました？

いつ頃から研修医もやるようになったんだろう？

新規の手術は研修医付きで、修正のように難しい手術はＯ竹先生が全部
やるってことじゃない。

と言う事は、研修医が育ったら手術までさせるようになるかも。
こえー！その日は突然やってくる。だれが餌食になるか分からないね。

>>335
>>303の書き込み読んだ？

修正でも研修医付きで縫合とかさせるらしいよ。

>>334
残念ながら？日常生活に支障があるほどの下垂でなかったせいか、保険は効きませんでした。

>>335
研修医の技術が大竹先生くらい育っていればいいんじゃないですか。器用だったら却って
上手いかも知れないし。それに大竹先生の手術ということでするんなら、先生が責任持って
くれるでしょうし。

>>337
研修医の技術が大竹先生くらいになるまで、その研修医がいるとは思えません

未熟な研修医だけを教育して、ある程度のことが出来るようになった研修医達は何処かに行ってしまい。

そして新しい未熟な研修医を
次から次へと教育するのかもよ

ageます

>確かに最近少しお人柄変わったかも!

具体的にどのように変わってしまったんでしょう？
最近手術・診察行かれた方、いかがでしたか？

聖路加は研修病院なんだからウダウダいうなよ。

いい病院だよ。気品あるし先生いいし、全麻だから研修医って言われたらわからないけど結果うまくいったし。看護婦さんもみんな親切ですごい癒されました

>>342
×看護婦
○看護師

先生普通に恐かった。
よくいる美容外科医な感じ。
腕は良いのかもしれないけど。

>>342
全麻で手術なされたんですか？
局麻で行うものだと思っていました。

局麻だよ

今度、手術(他院での修正)を受ける予定の者ですが、
先生のお人柄は気さくで、温かみの感じられる方でしたよ。

専門的な事の解らない私に、私の現在の皮膚組織の状態と、
修正のやり方を優しく教えて下さいました。
(どの医師でもされる事でしょうが、説明が一番きめ細かかったもので；)
私の拙い説明や希望を伝える際にも、一生懸命理解しようと
して下さってたのが印象的でした。

そして、今まで数回お話も伺えたので最期は
手術の日程などの話をし、詰めの話を別室で看護婦さんから
伺いました。

研修医らしい方も、お見受けしませんでした。

まだ何もしてないので、人柄だけでしか判断できませんが、
やっと【医者に会った】と言う感じでした。

ただ、疑う訳ではないのですが…
一度、ヒキにこそなってないものの前医の、稚拙な手術によるライン崩れ？の
精神的ダメージは大きかったので…これでダメなら…なんて考えると、
これからなのに、ホントに夜も眠れてません。

すみません、サゲるの忘れてました。m(_ _)m

>>347
整形する前に言葉くらい勉強しろアホ
×看護婦
○看護師

>>349さん

すみません、うっかりしてました。

婦だろうが師だろうがどっちでもいいわな
ましてや２ちゃんでわざわざ誤字指摘するやつはアホ

>>349　スルーできないアホなヤツはけーんm9(＾Д＾)ﾌﾟｹﾞ

数年前にやった脱脂＋埋没が片目取れかかってしまっているんのですが
大竹先生は埋没や部分切開（の修正）はやっていないのでしょか？

>>350
相手はアホだから気にしないように。

みなさん、フォローありがとうございます(T_T)
今度は私も、書き込む前にちゃんと確認します。
書き込み自体に慣れてないとか、以前の問題ですよね…。

手術日確定の日まで僅か、口から心臓が飛び出しそうな思いで
過ごしてます。
次、万が一今より酷くなったら…と思うと、皮膚や内部が…と言う以前に
気力が持たないと思います。
このスレでしたでしょうか、お二人ほど“明らかなミス”に苦しんで
おられるような書き込みをされた方がいらしゃったので、
患者の心境としては今とても複雑です。

目の切開術後４カ月目で片目のラインが薄く取れそうです・・・。もう一度修正
してもらいたいのですが、再度の修正の料金ていくらでしょうか？
それと期間はどれぐらいあければやっていただけるのでしょうか。　私は近々海外
にいくようなので時間がありません・・・。前回の手術で大竹先生に初めてお願いして
修正地獄から抜け出せると思ったのに・・・。

>>365　　カウンセリングに行って聞いてみたら
近々海外に行くのなら、なおさら早めに行動して
その旨を先生に話してみたら、きっと答えてくれるんじゃないかな。

＞３５４
アホがアホだってｗｗｗ
あんたみたいにいつまでも改善されないから忠告は気にしたほうがいいですよｗ
ホモで精神病の中年雷息子

何度整形してもブサイクでゲス野朗の、ホモで精神病の中年雷息子ｗｗ

いままで生意気言ってすいませんでした
これからは仲良くしてください

なんかまた湧いて出てきたぞ。

誰かぼくのアナルにチンポを入れてください
あとぼくのアナルに舌も入れて糞をかき回してください
よろしくお願いします

有難うございます。今月カウンセリングに行ってみます。一度で終わると
思っていただけにショックです・・・。

プシコ

>363さん
私も、先生の手術を待つ者ですが（他院での修正の為）
貴方の事、とても他人事とは思えません。
先生は神様では、ないですものね…。

言葉でしか応援する事ができませんが、
気を強く持って頑張って下さい！
次こそ、貴方が納得できる結果が得られます様
陰ながらお祈りしております。

コピペのリンクでここ来たけど･･･。
何回整形したって雷息子さんの勝手じゃん
コテハンだと必ず何か理由つけて
叩かれるから大変ですな。
気にしてないでしょうけど、まあ頑張れ。

まいさんもがんばってね！
というか、がんばりましょうね。
私も、近々、修正手術受ける者ですけど・・・
本当に緊張しますね・・・

>>367さん。
ありがとう、お互いがんばりましょう！
今は、自分ができる範囲の事を
がんばってます。
手術前に体のコンディションを整えたり
万が一の為の、対処法を模索したり…

でもでも…精神的には、緊張が続いてる状態です＞＜
はぁ…弱音は良くないけど、怖いですよね…

353です。。
どなたかわかる方、お願い致します。

数年前にやった部分切開（脱脂＋埋没）が片目取れかかってしまっているのですが
大竹先生は埋没や部分切開（の修正）はやっていないのでしょか？

過去に大手で2度手術をして、もう大手にはこりごりしています。。

>>353=>>369
それほど悩んでるなら何故自分で行こうとしないのか。
地方だから？忙しいから？
あなたみたいなのはまた失・・・

半年で必ず平になると言われたのに５ヶ月経とうとしている今
まだ平らにはならない。
後１ヶ月で平になるとは思えない。ウ＝。

目？鼻？
それだけの書き込みじゃ〜わかりませんがな。

>369　きっと相談にのってくれるはず。諦めずにカウンセリングに行ってみたら。

目

久保田潤一郎は、肝炎ウイルスのキャリヤーです。だから久保田の血が患者につけば、患者は肝炎ウイルスに感染もします。
　久保田は昭和５３年杏林大を卒業しましたが、その春の医師国家試験に落ちてしまい、当時は秋受験があったため、そこでやっと合格できました。
そして杏林大の産婦人科に入局しましたが、ミスばかり繰り返し、医局に居辛くなって辞めて、翌年、昭和５４年の春に慶応大学形成外科に再入局
しました。ところが研修中の事故で、肝炎に罹ってしまい、それが悪化し、しばらく入院を続け、外科系研修が不十分なままになってしまいました。
　退院後も、久保田は肝炎が完治せず、キャリヤーとなってしまい、外科手術で体力的な無理が利かなくなったのと、外科手術時、万一自分の血が患者に
ついて感染を起こせば訴訟沙汰になってしまうとの危機から、レーザーに傾きました。そしてその後の久保田は皆さんが知るとおりです。
　なお、上にある通り、杏林大では教授選などには出てません。医局の金の横領に見られる様に、業績がたいしたことないのに、
傲慢不遜な奴との評価が以前からあり、金の横領を機に、前教授と大学側から、放逐された。というのが実情です。

私もこちらで目を切開してもらっててから、半年近く経ちますが、
両目とも、まぶたの中央だけが思いっきり食い込んでます。
たぶん中糸がある部分なんだと思う。
まぶたを意識してのばしながら、目を閉じれば平らにはなりますが、
伏せ目や軽く目を閉じた状態では、真ん中だけへこんでて変です。
半年すぎても、このままなら再修正するしかないんだろうか…

>>376
大竹医師が手術したのですか？それとも研修医？

おいおい大竹信者、どんな名医？だって失敗や悪
い結果はあるんだって。盲信はやめとけ、みっと
もねぇぞ。

もちろんＯ先生ですよ。
あんな何ヶ月も待って、何回も通って高い金払って
研修医になんてやられたらキレます。
私切開は、初めてじゃないんですが、この先生そんな上手じゃないと思った。
切開線汚いよ。
以前ほかできったときは、どこに切開線があるのか
わからないぐらいきれいだったのに。
今は、段差と傷がきたなくてどうもこうもありません。

そうなんですか・・・
Ｏ先生にしてもらう前に、以前切開をされたことろでお願いしようとは
思わなかったのでしょうか？

自分は目頭の修正してもらったんですが
何も変わってないうえに何故か目頭に変な膨らみができました
金払って傷増やした感じ。
メス入れたところも汚いし。

>>379
段差、私も同じです。。
目をつむると段差になってます。

>>381
目頭修正もしましたが傷が大きくなっただけでした。
なんのための修正だったかわかんない。

カキコ見て驚きました。
人それぞれの体質とか、その時の状態もあるのでしょうか…
私の修正して頂いた所は、目だったのですが
ガタガタだったラインも、不自然だった膨らみも今は凄く綺麗になり、目頭も前の傷はどこ？って感じになれて、ホントに感謝してもし足りない思いで、日々すごしていたので
久々に来て、ビックリと悲しい気持ちになりました…

まあ二回目の方が難しいから。

万人に良い結果が出せる医者はいないって改めて思わざるを得ないカキコが続いてるよね。
まいさん、近々修正手術受けるって言われていたけどいかがですか〜？？
元気かなぁ・・・。

切開線がきれいだった先生は、傷そのものはきれいだったのですが、
私の希望したラインが幅が広いのがいやで、幅を狭くするという
難しい手術をできる医者というと、Ｏ先生など限られた先生しかいなく
お願いしました。そんな難しい手術ができるんだから、基本中の基本の
縫合くらいは、おちゃのこさいさいなんだと思ってたのにびっくりしました。

縫合って言うか傷の治りはどんなに同じように丁寧に縫っても体質が大きいですからね。
傷の治りも年や体調や何回目かで変わるし。
だから汚くなることもあるって言ってなかった？言ってないなら先生が悪いね。
ただ話し聞いてみて丁寧に縫ったということなら、縫い直しより別の方法でやったほうがいいかも。
でもしっかり言うところは言った方がいいと思います。
ただ医者は基本殿様商売なんで少し文句言うとすぐクレーマー扱いされたり、
もううちは手術しないとか言われそうで、文句言いづらいですよね・・・・。はぁ・・・。
ここで駄目だったら後が無いって分かってるんだろうなぁ・・・。

カウセが長い割に全く意味ないよね
言ったこと全然やってくれてないし…。

今度カウンセリングに行こうと思っています。
手術を受けてくださる場合、だいたいどのくらい待ちますか？
初めてのカウセで手術日が決まるということもないのでしょうか？

二重の下垂手術もかねた切開をするつもりですが大竹先生は モニターの写真等 見せてくれますか？ここは 二重で有名ですか？

手術が初めてじゃないから傷が汚くなるというのは
おかしいですよ。
基本的に再切開というのは、最初の手術の切開線を細く切り取って
縫合するので、傷跡は理論的に最初の手術と同じ条件ということになります。
それは、先生自身もおっしゃってました。

だからその縫合が汚かったってことだろ

>>389
今、大体3ヶ月待ちじゃないかな。私の場合は一回目のカウンセリングの時に
手術日が決まりましたが、人によって違うのかも知れません。

>>390
モニターの写真とかは何もありませんでした。（他の人はどうなのかな）鏡を自分で
持たされて、針金みたいなもので瞼を二重にして、こんな感じになりますってだけでした。
言葉での説明は勿論ありましたが。
ここは二重で有名というより、二重の修正をしてくれるところで有名みたいな気が･･･。

>>393さん
私もカウンセリング考えている者です。
便乗させてもらって質問いいですか？

過去レスによるとどうやらＯ先生は埋没はやっていないようですが・・・
部分切開もやっていないのでしょうか・・？
その辺ご存知ではないでしょうか？

393さんは切開の修正ですか？

>>394
393です。私は初めての全切開です。下垂気味だったのでここを選びました。
埋没や部分切開のことは申し訳ありませんが私には分かりません。

>>393
ありがとうございました。
参考になりました！！

大竹先生に修正してもらってあれほど幅を狭くしないでと言ったのに
前より狭くなって目がきつくなりました。そして不自然です。
修正していただきたいのですが前回が高かったのでお金に余裕がありません。
再修正された方いましたら、いくらかかったか教えてください。

鼻の骨きりした方、皆さん固定はどのくらいの期間されていましたか？
入院はどの位の間していたのですか？

>376
>まぶたの中央だけが思いっきり食い込んでます

修正はまたO先生にしてもらうのですか？
私は他院切開の修正手術待ちなので、他人ごととは思えません。
O先生のことを信じていいのか不安です。

>>397
テ術後は、落ち着くのに時間がかかりますから
もう少し様子見てみてはどうでしょう？
術後半年は過ぎています？

術後すぐで幅が狭いなら、これからさらに幅が狭くなっていくので
時間をおいて、どうなるというものではないような気が…
この先生、固定強めだよね。
折込が深いから、さらに幅が狭く見えるんだと思います。
以前、他院でやったときは中に糸を残さない方法で、
中央部の食い込みなどなかったもん。

切開でラインが安定しているのに、どうして中に糸を残すのかな。
O先生には聞きずらいです、そもそも私の修正で糸を残すのかすら
聞いていません、先生を信じます！としか言えません。
今回修正に失敗したら、生きていけません。

いや、とことん先生にきいたほうがいいよ。
私なんて、よくきかないで手術うけたら、いきなり片目
研修医に縫合されたし…
しつこいくらい、自分の希望とか何がいやで、
こういう状態だけは避けて欲しいとかいったことは
いうべき。失敗したら生きていけないんでしょ？
だったら妥協しちゃだめです！
先生は神様じゃない、そんなに期待しないほうがいい。
そんなにうまくないよ。

ここで話してる人はなぜ戸狩に行かないの？

>>403さん

不安で涙がでてきちゃいました・・・
アドバイスありがとうございます

戸狩診療所マジお薦め！！切開たったの５万円だし、腕も大竹先生並だよ。
予約取りづらいけど、無理にお願いすれば融通利くはずです。

研修医が縫合する事は、いくら何でも無いですよ。
他は、好みとか意志疎通の問題はあるでしょうがね

403さんとは別人ですが、私の時も研修医がかなり関わっていた可能性があります。
術中目を開けれないので断定は出来ませんが、あ〜れ〜？と思うことが何回か
ありました。全例ではなく、問題がなさそうか都合のいい例だけさせているのかな。
Ｏ先生、これからは患者にこんなモヤモヤした気持ちを味わわせる手術はしないで
下さーい。好みとか意思疎通の問題なんてのも嫌ですよお。

403ですが、確実に先生以外の方が片目を縫合してましたよ？
右目の内部処理が終わり、Ｏ先生はすでに左目を切りだしているのに
右目を誰かが縫合してました。いくらなんでも先生が両目いっぺんに
できるわけがありません。
ええええ？！！と思いました。
それにこのスレでも、ほかにも同じことされたといってる方が
何人かいっしゃいましたよ。
修正だから、研修医の縫合の練習台にされたのかもしれません。
修正患者はほかにいくとこないし、なにされても下手にでるしかないから
足元みられたのかもしれません。

403ですが、追加です。
研修医に縫われたほうは、すごく汚いです。
ぼこぼこで真ん中だけ食い込んでるし、ほかの医者に見せに
いったら、ちょっとぼこぼこと汚いねっていわれました。
Ｏ先生が縫ったほうは、それよりはましな気もしますが、
きれいではないですね。同じく中央だけぽこんとへこんで
たいらではなく、糸のあとまで数本あります。

大竹医師、個人でクリニック経営して
そこだけで院長として勤務してくれたらいいのにねー

ここの病院勤務だと料金クソ高いし、研修医が邪魔

開業は生涯しなさそう。
雇われ医のほうが色々と都合がいいのでは？

ここで　オペする人　！
　[email protected] まで　メール下さい　♪

暇なので　お茶しませんか　？　　クリニックまで　案内します

>>388
亀だが同意。

長いだけ羨ましい

「こも」って人下記スレの人でしょ？
絶対関わり合いを持ちたくない感じ。クワバラ クワバラ。


【オフカイ】整形オフ会　2【しませんか】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1110021601/

356 名無しさん＠Before→After sage New! 2005/06/19(日) 19:32:40 ID:TOx4UKyC
アハハハ　　↑　　アンチは　　（＃　゜∀゜）氏ね　

　[email protected] まで　メール下さい　♪

暇なので　お茶しませんか　？　　クリニックまで　案内します

長いっても期間が長いだけ。

そうそう。
何ヶ月も通わされて、待たされて、待たされて
やってみたら…
待った甲斐ないよ…

研修医に縫われるのは聖露加病院だから？ﾊﾞｲﾄで某院を借りての手術は大竹先生一人が執刀ですか？

大竹は性格も悪そうだしみんなやめれば？
どこでやろうと足下見られて惨めになるだけだよ？
そんな人に何十万も出すの？

色々なご意見を読んでみて実際の仕上がりは患者の希望ではなく、先生の思う感じに仕上げる、、、ということなんだろうか？
わからない。腕はいいと思うが、この先、信じてもう一度ついていっていいのか。
けれど、もうひき受けて下さるのは先生しかいなくて。本当にせっぱつまってるし。
いったいどうしたら患者の希望を忠実に再現しようという気持ちになってくれるんだろう。
でもいい先生だと思うから頑張る。

納いくまで話し合うことです。
先生はすごくいい先生です。
技術ももちろんあります。
だからといって先生に任せず、

納得いくまで話し合うことです。
先生はすごくいい先生です。
技術ももちろんあります。
だからといって先生に任せず、自分の希望をきちんと伝えて出来ること出来ないことを
きちんと聞いてください。
先生は希望に添うようにしてくれますが、
修正は難しく、出来ることと出来ないことがありますので、（先生は神様ではありません）
それも踏まえて納得するまで話しあってください。

だから何で戸○とかに行かないの？
そこまで追い詰められてるなら
ダメ元で行ってみればいいじゃん。
別にカウンセ受けたからって手術しなきゃ
いけない訳じゃなし。

バカじゃん

納得するまで話し合ったにもかかわらず、言った事をやってくれなかったんですが。

今月切開したんだけど手術は最初から最後まで先生だったよ。 丁寧だったしそれなりに一生懸命やってくれたと思います。 が、結果は皆さん同様あまり納得できませんでした。

424 戸〇はそんなに技術があるんですか？ 〇先生より確実に上なら行ってみたいとは思うけどね…。

>>426
どう納得できなかったのですか？

久しぶりにここ覗いてビックリ。同じ様な境遇。私も最後の縫合は両目とも別の人
にやられ。先に言え！と腹がたったけど、事前に言われてたら、絶対断ってた。

確かにしばらくはキズの状態もよくなく、研修医だか分からないけど、その人が下手
なせいだと思ってた。今、半年以上が過ぎキズ自体はかなり自然にはなった。

けど、どうにもデザインがおかしいんだよね。先生が考える「ここと、ここの点を結んだ
所にラインをつけると自然になる」という理論があるみたいなんだけど、術後（！）に
にそれ聞いて「は？」なにそれ、と思ってしまった。そんなことよりアイホールの
形状や皮膚の方向性（生地の目みたいなもの）の方が重要でしょ、と私自身は思った。

幅こそ狭い（ここも多くの人と同じだね）から目だたないものの、なんとも気持ちの悪い
違和感を毎日鏡を見るたびに覚えてる。

久しぶりに来て私もﾋﾞｯｸﾘ！納得して良く話し合う事ですってﾚｽあるけど、ｶｳｾ行く度に前話した事殆んど忘れてるの。だからまた一から説明…ｶﾙﾃにもあまりﾒﾓしないし…基本30分の時間が近付いてくると 席を立とうとする…私は他で再手術します。

ｶｳｾは、時間が長いんじゃなくて期間が長いのﾚｽに納得です。

>>430
430さん。まさにそれ。それだよ〜
希望を伝えてるのに、カルテにメモしてくれないね。
それにカウセを早く終わらせたい気持ちがヒシヒシ伝わってくるよ。
ウザがられるほど、無理なこと言ってますか？ハぁー鬱…

そもそも聖路加国際病院に勤務したのが間違え。

>>432 そうだよね。何でﾒﾓとってくれないんだろう？色々行ったけど、ｶﾙﾃにもPCにもﾒﾓしない先生って初めてでした。聖路加ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞに期待した私が馬鹿だった。

術後に、おかしいなと思って質問すると、今までのカウセとは違う説明してきません？
矛盾がボロボロ出てきて、術前では、こういうことをやります、という説明受けてたのに
それをやってないって言うんです。
何ヶ月もかけてカウセ通いしたのに。。

>>430>>432
追い出しかけてる雰囲気ありますね。
椅子から腰を浮かしてる感じじゃないですか？
わたしの場合は早々に切り上げられて部屋を出て行ってしまいました。

同じ様に感じてる人が他にも大勢いらっしゃるのに驚きました。

>>429　
私も縫合を別の人にされました。他のこともされているのかも知れません。
どうしてこんな風になるの？って箇所があって、研修医にやられたからと
思っていたのですが、426さんの書き込みを見ると、先生がされたとして
こうなった可能性もゼロじゃないんですね。
それからデザインについても同感です。整形目じゃなくて自然な目にすると
いうのが先生のポリシーみたいですけど、方程式みたいに決まったラインを
ささっと引かれてオペされてしまった。目の特徴を事前にちゃんと知ろうとも
されなかった。自分のやり方で嫌なら、しなくていいよって雰囲気だったし。

>>430　>>432　>>435
同様です。このスレに、納得いくまでカウセ行って先生に話しておいた方がいい
ってあったので、手術が決まってから不安もあって、もう一度行ったのですが、
やはりカルテに私の希望を書かれることもなく、１０分程でイラつくようにされ、
帰るしかなくなってしまいました。それでも先生を信じて手術受けたのに。

私の結論　この先生は腕の良い形成外科医かも知れないけど、腕の良い美容外科医
ではない。

>>435-436椅子に腰を少し浮かせて…そうです。それﾌﾟﾗｽ私は、ｶﾙﾃを机の上に立てて両手でﾄﾝﾄﾝってされ「もういいですか？」て雰囲気でした。看護婦さんは一人30分って言ってたの。ﾏｼﾞ30分も経ってなかったよ？(笑)方程式分かります。私も美容より形成の先生だと思った。

私は某美容で、もう良いですってくらい丁寧に見てもらって恐縮だった。出来も
凄い綺麗で一年ちょっと経つけど満足してます。

この先生、手術台に寝かされて、頭がっつり固定させてから
寝た姿勢のまま、まぶたにデザインするよね。
で、鏡もみせてくれなかったんですけど…
そんなへんてこな体勢で、あっけにとられて確認することも
できなかった。
横になったまま、デザインなんて…まぶたにかかる重力とか
微妙なバランスは起き上がった状態で何度も確認すべきでは？？
私は修正だったせいもあって口だしちゃけない雰囲気だなと
思って何もいえなかった。
だから、寝たまままぶたにどんなデザイン線を書かれたのかも
わからず、不安でしたよ。
出来上がりは、やっぱり自分の希望とはぜんぜん違ってました。

私も同じです…
手術前のカウセと後じゃ言ってること違うし、
言ったこと全然やってくれてないし…。
術前のカウセで言ってくれたら、手術しなかったのに…。

私だけじゃ無かったんだぁ
私も術前にしてもらうはずの事をしてもらえず
しかも全麻だったので、あれ〜ッ？と思って聞いたら
裏側からやってあります　との答えだったけど　結局行なってなかったんです。
高額なお金払って　カウンセリング〜手術まで　凄く時間がかかって
怒りと共に　とても落ち込みました。

皆さんいつぐらいに手術された方たちなんですか？

最近の書き込みは不満がある方たちばかりですよね。
しかも最近成功した方の書き込みは全く無いし・・・。
（でも満足いく仕上がりの方は書き込みには来ないかな・・・）

>>438さん
某美容ってどこですか？
ヒントでも良いのでぜひ教えて欲しいです。。。
お願いします。。

↑コレ絶対読んだほうがいいよ!!http://www.tnk.gr.jp/opinion/disp.asp?id=210

>>435です。

>>436-437
まったく同じです。
わたしの場合、術前の話と違ううえにもっと変になったからその点について説明を求めてるのに、
途中でカルテ閉じてトントンしながら立ち上がりたそうに腰を浮かして、
「とっととお引取りくださいって」な雰囲気でした。
追い出しかけられてるなーというのがわかってその場は退散したのですが、
どうしても納得がいかず別の日に行ったら、
今度は早々に切り上げて部屋を出て行ってしまいました ＿|￣|○
ｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰ扱いかもしれません。。

術前に、ここをこういう風にしたら良くなるからこういうことをしますと説明受けたのに、
そのこういうことをやってないうえに、もっと変になってるから説明を求めてるのに。
もし説明どおりのことをしてなくても、良くなっていたのなら文句は言ってないです。

>>445　ヒドイですね。でも、分ります。私も確認したことを全く無視されたうえに、左右
非対称になってしまい、納得いかない、と伝えたところ、「あなたの目の形状にあわせたら
そうなったのだから、仕方がない」と「あきらめろ」という内容のことを言われました。

目の形状にあってないから言ってるんでしょう！？この瞬間もうだめだ、と思いました。

今までの過去ログずっと見て思ったんだけど、鼻は、「まあまあ」〜「満足」ぐらいの
声が多いのに対して、目は満足してる人が少ないね。

先生は器用な人だとは思うけど、目はデザインも含めて、あまり得意ではないのかも。
鼻も目も得意な先生って、あまりいないよねぇ。
うーーん、目の手術、特に修正はほんとに難しい。

私は、切開の修正で皮膚が足りるか心配だったんだけど
カウセのとき、うん、皮膚あまってるよ、大丈夫といわれ希望を
もって何ヶ月も手術まで、耐えて待ってたのに…
手術後、やっぱり皮膚相当たりなかった。睫毛が飛び上がっちゃった
といきなり言われ…奈落の底につきおとされました。
その後も、その問題の部分はどうなりますかねと恐る恐るきいたら
一言、あーそこは勘弁してだって。
そんな…最初のカウセでしつこく、皮膚はたりますか。
やってみて睫毛あがったりしませんか。ひっくりかえったりしませんかと
あれだけ、念をおして大丈夫と回答したのに…
こんな皮膚ひきつれて、睫毛そっくり返ってる状態になる可能性が
あるのなら、やらないほうがよかったです。

えぇ〜〜〜・・・どうしようどうしよう・・・・

先生の顔を見て女の第六感が「ここでやっちゃいけん！」って
ピーンと来てやめた。
こういうインスピレーションというか感というか当たるんだよね。
皆は感じなかった？

聖路加でのできごと？それとも横浜南？

ここに書いてあること、本当に本当なのかな・・
先生に直してもらった自分としてはいささか信じられない。
でも、たしかに話しが変わること、カウセの内容を忘れてることはあった。
だけど、それを防ぐために自分でカウセに言った時にに、前回はこのような話になったのですが、・・
と、思い出してもらうためにおさらいを兼ねて自分から話しをするなど努力も必要なのかな。
それと最近先生がカウセの内容や希望をカルテに書いてくれなくて、術後
自分の希望と全く違うものになってしまったという人の意見をみてしまい不安なので、
カルテにきちんと書いてほしいですとお願いしたり、そうならないために
自分で出来ることをしたほうがいい。
それに皆んながそうやって言えば先生も気がつくのでは？

>>452

そんな事も出来ないバリアはってるんだよね。
話の内容覚えてないから確認すると
めんどくさそーにするし。

ここ、ガセネタ多いね。

業務妨害としか言いようがない。　自分はここで二重の修正をしてもらったよ。
仕上がり具合も満足しているし、先生もよくもここまで
やってくれたと思うよ。他院で断られて最後に辿り付いたのがここの先生。

確かにオペするまでの予約やカウセに関しては時間がかかる、手間がかかる。
で大変だけど、先生に関しては全く文句一つないな。

文句言うならちゃんと要望を伝えた方がいよ。
取り返しのつかないことなんだから・・。
殆どの人が修正で行っているわけでしょう？

ガセと思って同じ後悔を味わうか、他人の失敗から学ぶかは自由です。
少なくとも、私はこれからの人に同じ思いはして欲しくはない。

>>454
ガセネタではないと思います。昨日は１０人からの人(別ID１０件）が不満足な
結果であったこと、同じ様な不満を持たれたことを話されてますし、私は初回の
切開でしたが同様に感じることがあります。

でも454さんの様に、上手くいった方もいらっしゃると思います。先生の腕が
やはり良いのか、私や不満足な結果の人達はたまたまそうだったのか、相性の
良い悪いとかあるのか･･。満足な結果の人、不満足な結果の人の割合もどの位
かは分かりません。他院でもそうと思いますが、１００％成功する、とは考えない
方がいいのでは。

手術を受けた者のアドバイスとしては、カウセの時に何かしら不安を感じたら、
そこでは受けない方がいいということでしょうか。

場所を変えてのカキコだからＩＤが違うかもしれない。

私が先生のオペを受けたのはカウンセリング３回、
その後の修正オペとなりました。自分はこう思います、先生はどうですか？
などと執拗までの質問攻めをしてしまい、先生は少し怒ったような態度？
というのもありました。３回というのは、私と先生の意見の違いや、
２回目は当日自分が急用が出来て満足に話せなかったから・・
それで最終的に３回のカウセでした。　将来、瞼の引きつれが
起こるかもしれないというリスクの元、オペを受けました。
切り取った皮膚は4mmほど。です。　自分が納得の行くまで相談されるといいのですよ。

他院では「ここでは修正しきれない」と7軒ほど渡り歩きました。　
とにかく、不安だったら行かない事です。　　　　

>>451
みなさん雷息子は虚言癖と妄想癖もある、社会生活も出来ないような
精神がおかしい中年ホモなので
相手にしないように。
他のスレでも変質者だと言われてます。

同じ敷地なので同IDでした。

先生ご自身の腕は落ちたのでしょうか？
もし、まだカウンセリングの状態でしたら
ここでのオペはしない方がいいですね。
不安ならやめておいてください。　それしか言えないですね・・。
仕上がり具合によっても個人差があるでしょうし、
とにかく後悔しないように。

ガセじゃありませんよ。
要望も 手術前予約無しでカウンセリングに行って伝えて
手術室でも　文章＋絵を使って伝えましたが、
結果は　やるはずだった事をしていただけませんでした。
修正を引き受けてくれる先生は少ないし
大竹先生に助けてもらった人も多いと思いますケド
かなりアバウトな人だと思いました。

>>457>>459
手術を受けた患者全員が成功なんて医師は世界中探してもまずいない。
あなたが満足のいく結果であったからといって、他の人も同じとは限らない。
あなたと違った結果を書き込みした人達に対し、

>ここ、ガセネタ多いね。
>業務妨害としか言いようがない。

という言い方が問題と言ってるのです。

>>454本当はもう少しﾏｲﾅｽな事があるけど、これでも抑えて書いてます。他に行ったｸﾘﾆｯｸの先生にﾌｫﾛｰして頂き、癒されたので…私は修正ではなく美容目的でした。去年、私の為じゃなく病院のﾉﾙﾏの為に手術されたのでは？と考え過ぎてしまって悲しくなりますね。

そうなんだよね。
この先生が人気なのは誰もやってくれない修正をやってくれるって事・・
だけなんだよね。上手くいく人もいるだろうけど、当然中には失敗する人もいるわけで。

ここで目を修正された方は、他院で手術された方がほとんどなんでしょうか。
自分は５年以上前に、大竹先生に目瞼下垂の手術してもらったのですが、
どうも目の開きが悪く(他人に指摘されることが多い)、修正を希望しています。
(他院で修正希望しても、大竹先生に見てもらえ、と、取り合って頂けませんでした。)

大竹先生に手術してもらい、さらにそれを修正した方がいらっしゃいましたら、
忌憚のない意見を聞かせて頂けると幸いです。お願い致します。

私は、もうＯ先生には再修正お願いしません。
ほかの目で有名な先生に見せたら、確かにそこは変だと
認めていただけたので、またまともな金額かかっちゃうので
そこでお願いしようかと考えています。
その先生は偏屈で、できない手術はできないとはっきり
言うと有名な先生なので、(ここでも断られて追い返された人ばかり)
ほんとうに私のまぶたは直す必要がある状態なんだと思います。

>>465
あの、もしよければその病院と先生の名前を教えて頂けませんでしょうか？
イニシャルなどのヒントでも構いません。本気で修正を考えているので、
選択肢は多くあった方がいいと思うので…。お願い致します。

ここでは、評判悪い先生なので…　目ではすごく有名ですよ。
技術ではなくて、人柄が超評判悪いです。
はっきりとできないとか、必要ないとか、傷つくこととか
言われて憤慨している人が多いです。性格きついみたい。
私のときは、おやさしかったですが…
でも、技術に不満をもつ意見はほとんど見かけなかったので
本当にお上手なのかもと思いました。
この目がよくなるなら、はっきりいって性格なんて、どうでもいいです。

大竹先生は激務でたくさんの患者を受け持っている為、いちいち１人１人の話すべてを
覚えてはいられないと思う。それはしょうがない事。だからカウセ時には患者も
うまく伝えたいことをプレゼンする努力は必須でしょう。

>>465-467さん
すみません・・・私も修正を深刻に考えている者なのですが、、、
その病院と先生のお名前のヒントをもう少し教えて頂けないでしょうか？

もしかして、、Ｎ山美容外科でしょうか・・・？
最近そそちらの板で467さんと同じような内容のカキコを見ました。。
それは467さんのカキコでしょうか・・・？

ちなみに、、目で有名なＨ賀でカウセ断られてしまいました・・・
先生の診断だけでもお聞きしたいとカウセだけでもと
お願いしたのですが、やはりその時間もとれないとのことでした・・・
ショックです。。

激務で患者の希望覚えてられないなら　カルテに記入する事をお勧めします。

ほんと…カルテ記入量少なすぎ…

>>469
それは私のカキコではありませんが、拝見しました。
同じ意見ですね。

>>454
やれやれ。なんでIDなんか変えなきゃいけないんだか。
私は４３２だけど昨日一回しかカキコしてないよ。

それに私のカキコ程度で大竹先生やめようかしら〜
なんて思う人いないって。あんなこと誰にもグチれないからここで少し
発散するくらい許してよ。
本当はもっとグチりたいけど、次のカウセに期待します。

まいさん見てるかな・・・。
メールしたいです。。。。

確かにココでぐらいしか愚痴れないよね・・・。
ここに書き込んで同じような体験してる人と共感し合えると気分的にほんの少し楽になる。

人の嫌がる修正ばかり進んでやる医師って確かにありがたいけど、
どこかオペをギャンブルめいて考えてるようなところがあると思う。
好きじゃなきゃ修正ばっかりなんてやってられないよね。

>>476 それはどーかなー。あまり当てはまらない気が…。手術内容の傾向として
はかなり保守的だと思うし。
ただ、もう少し依頼者の意見を真剣にきいてほしいよ。
技術的に未熟でﾀﾞﾒだったなら、事前にうつ手はないけど、ｶﾙﾃのﾒﾓとらないとか話
聞かないとなると、防ぎようがあっただろうと思えて仕方がない。

修正だから患者に選択のよちなしって思ってるから
カルテにメモとらないんじゃないかな？

いわゆるデザインのことだが、残念な結果になった。
何度もしつこく用心深く説明してやっとこ納得していただいての手術だったので。おかしくなりそう。
例えていうなら５センチ切るとの約束が０．５センチの切りだった、みたいな。あくまで例えですが。
私の説明不足と思いこまないといたたまれないです。
カウンセリングではなく手術直前にきちんとした再確認が必至なのかも。
病院の中に置いてあるお客様の声みたいのに＜手術当日の希望再確認を徹底して欲しい＞と書いてみたいが、なんとなく気がひけてできなかった。
先生のことは信じたいし、どうしていいのかわからない。苦しい。

なぜ例える必要が？
もっと具体的に。

>>478
修正ではない、選択の余地が十分ある場合でも、
カルテへの記入は必要以下だと思います。
>>479
禿しく、とまではいきませんが、全文同意です。

私も先生を信じたいです。
自分の体質、術前のコンディションが悪かったと、自分に言い聞かせています。

カウンセリングしたけど、先生は器用ではあるけどデザインに対するセンスは弱い感じ。
患者が殺到するにつれてクレームも増えたせいか、形状やデザインに関することになると
身構えてるようだったし。

例えた理由は、再手術予定なので特定されたくないからですよ。
特定されてもかまわない、先生に再手術はしてもらわない、という覚悟の方なら、ココではなく直接先生に言えると思う。

>>483
修正をまた大竹先生にしてもらうおつもりなんですか？
だから信じたいと・・。チャレンジャーですね。

ここからすべては自己責任で・・・

>>478
修正でなく、初めての切開でしたが選択の余地なし、というか要望の余地は
なかった。先生が受けてくれた要望は一重を二重にする、ということだけ。
でもそれは細かな要望を聞いて、かえっておかしくならないためのアドバイス
だと思い納得しました。全部先生の言うとおりの手術受けたのに、せめて
もう少し丁寧にデザインして欲しかった･･･。

ここで失敗したくせに他の病院に行かないなんて
やっぱり馬鹿の集まりだな。

馬鹿は氏んでもなおらないって本当だな

一度失敗した医者には二度と、再オペはやってもらいません。
他の医者に頼むと、また一からまとまな大金が必要だけど
そんなこといってる場合じゃないです。
この先生、食い込み激しすぎ、固定強すぎ、切開線汚い、
目頭切開の形も昔風とういうかデザインセンスなし、傷を目立たなくする
手術だったのにさらに傷が目だって外に出られない。
交渉するのもいやです。

ID:9uAWjBld >>476>>478>>480>>484
別のスレでも質問→嫌味ご苦労。

940 名無しさん＠Before→After 2005/06/23(木) 06:19:58 ID:9uAWjBld
元はたれ目で丸くてくりくりしてたのに
どうして整形なんてしちゃったんですか？
整形（ましてや全切開）って軽い気持ちで手を出すものじゃないと思う。

941 名無しさん＠Before→After sage 2005/06/23(木) 11:47:45 ID:SZeG4Blx
940みたいなやつって人の気持も考えられないんだな。

942 名無しさん＠Before→After 2005/06/23(木) 13:35:09 ID:jhfCXHU6
９４０さん　そうですよね。欲が出てしまいました。元々幼い雰囲気だったので、
はっきりした目元に憧れてたんです。

９３９さん同感！！
好きでなかった元の顔が始めて好きになりました。
プラスに取ると成長したかもしれません。マイナスに考えてしまうけど・・・

943 名無しさん＠Before→After 2005/06/23(木) 15:12:05 ID:9uAWjBld
でもやっぱりもし元の顔に戻ったら
また、欲が出て整形に手を出してしまうんでしょうね。

嫌味ご苦労。

そっくりそのままお返しします。

切開線汚いし、食い込み凄いし・・ここで手術して公開されている方は切開線
奇麗なんだけど・・・。
皆が皆奇麗な訳ではないのでしょうね・・・

そうかな？ここでやった人のブログみたけど
切開線きれい？ハムだったよ

４８０＝４８４さんはここで手術受けるつもりはなさそうな感じ？そうだが。
なのに手術内容を４８４で　「もっと具体的に。」となぜ知りがるのかな。
でもここをのぞいてるということからして何か悩んでるのかな。よくわかんないけど頑張ろう。
素朴な疑問でした。すみません。

>>479
その例え、わかる気がする。私も同じ.....
約束が違ってた。

　　　　　　　　　　　　 ,,,,,.,.,,,,
　　　　　　　　　　　　ﾐ・д・ﾐノ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~"'''''''"'''ｮ　　　
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

答えたくない質問レスに回答する必要はない。その義務もない。

>>484がアドバイザーにでもなったかのつもりでしたり顔でカキコしてる件について。

>>493>>495
同意。
失敗スレにもいるところから修正に興味がｱﾘｱﾘの模様。
担当医とのカウセじゃないんだからスルーしていいと思う。
揚げ足取りが目的の人もいる。

>479
その気持ちをそのまま正直に先生には言いにくいかな？
手術当日の打ち合わせというかそういうのは今でもないのかな・・・

つい最近行ったけど、物凄く丁寧でしたよ。
おかげで予約したのに３時間も待たされたけどｗ

>>499
私の時も丁寧にカウセしてくれました。








手術前は。

JAAMで見たけどこの先生って日本一なんだってね知らなかったわ

何が日本一なの？。

>>501
そうそう、JAAMの掲示板で平賀先生がそう言ってたね。
大竹先生で治せないものは治せません、みたいに。

フ〜ン　日本一ねぇ？？

平賀先生遠回しに、私は手のかかる修正嫌なのでО先生の所へ行って下さいって言ってるのかな？

でも、平賀先生自分が大竹先生の手術受けたわけじゃないだろうし、
せいぜい学会とかでの、発表とか経歴をもとにいってんでしょ？
学会とかには、自分の失敗作なんてもってこないだろうし。
医者がなんと言おうが、現場の患者の声、経験者に勝るものなし。

>>502
精神異常者のキチガイ消えろ
誰もおまえなんて相手にしたくないんだよ,ゴキブリオカマ

>>506
そうですよねぇ、大竹先生 医師会でチヤホヤ持ち上げられてるっぽいから
天狗になっちゃったのかな？　
腕が悪いわけじゃなくって患者への気持が悪い結果を招いてるんじゃないかな…
以前の患者さんの為にっていう情熱は何処にいっちゃったんだろう。

正直、大竹先生に修正たのんでも結果が出なさそうな気がしてきた。
整形ってある意味先生との相性も重要なポイントだと思うし。
日本一といわれてもねぇ〜。
今の勤務先だと最後は研修医に縫合させてるみたいだし。。

その大竹先生が認める美容外科医が都内にはまだ数人はいると
いってたからその数人を探した方がいいかも。

でも、あながち平賀とかだったりして。

だったりするのかも・・・

え〜、やっぱり最近受けてる人は皆研修医に縫合されてるの？
めっさガクブルなんですが・・・。

>>497
そうです。修正待機組みです。
大竹先生スレも何か情報があるかもしれないと思って
ごめんね、意地悪なカキコして。
失敗して絶望して心病んでます・・・。

これで救われると思った大竹先生が期待はずれだったので
逆恨みしてるかもしれません。
ほんと整形の心配は人生の失敗。






苦しい。

>>513 焦らずがんばろ！
大竹先生は、うーん技術的にはOKだと思うのよね、私は。
一長一短だよね。あとは手術直前から術中もﾎﾟｲﾝﾄを先生に
しつこく言うしかないのかも…。それもコワイけど。

>>514

ありがとうございます。泣けます。

そうそう、整形ってあせったら駄目だからね。

大竹先生が都内で認めてる医師は、平賀先生とつるきり先生くらいらしいよ。
私が、先生の手術迷ってたらセカンドオピニオンとして聞いてみるのも良いと思うよ。
って出された名前がその二人だったから、、、でも結局大竹先生に修正お願いするけど
私も待機組なんだ・・・・。
この次の最後の診察で色々聞いてみようと思う。
それで納得できなかったらやめようかなって。。。

やっぱり名医はお互いを認め合ってるって事かぁ・・・。

そういえば、メガのT先生の掲示板でもO先生とH先生の名前が出て来る時があるよーな・・。
修正の患者が関東でその2人に診察受けた後にT先生でも診察受けてみようと思います。
みたいな相談カキコで、2人に診察してもらっているなら・・・　　みたいに。

寄り合い仲間同士の宣伝だろーが

>>519
そのとぉり!!!

>>519
> 寄り合い仲間同士の宣伝だろーが

JSAPS叩き、乙です。

346 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2005/06/26(日) 19:34:10 ID:36q4MPba
>>328
>違う。認定医・専門医以外はやりたくないわけ。
「認定医」で判断するな。
「認定医以外」もいくつもあたってみて。情報は足でかせげ。


519 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2005/06/26(日) 19:28:07 ID:36q4MPba
寄り合い仲間同士の宣伝だろーが

わかったからしっかり足でかせいでね！

>>521
てめーは出て来るな！！
精神異常者の頭の弱い貧乏ホモオヤジ。
ブサイク顔もっと整形したくても金ないんでしょう？神奈川クリニックでも行きなさい
お前なんかがいたら、大竹先生が迷惑する。

某国立大学工学部卒でマジでアタマが弱い。
やっぱ東大クン京大クンにはかないません。

>>524
あなたの事､あっちこっちで悪口カキコしている人、知ってる。
悪口コピペしておいて削除依頼しているし・・・。
私怨とも言うべき言いがかりでしょう。

気にしないで情報を聞かせて下さい。
一度お話したいと思ってました。

私もお話し聞きたいです。

↑

出たーーーっ！！雷馬鹿息子による自分自身を弁護するための
第三者になりすました
自作自演の書き込み２つｗｗ

違いますよ、このボケカス。

>>527
オマエがカキコしたんだろう？
ネットカフェからわざわざ削除依頼か！！
呆れる！　私怨とも言うべくバカ女！
怖いよね、八つ当たり・・・・。何の腹いせ？　
あんた最近だろう、整形板にでしゃばって出てきたのは・・・。
あんたが来る前は穏やかでよかったよ・・・。

いちいちＩＤ変えまくって・・・。ご苦労さんだこと・・。

雷さんは自作しないよ！　しているのはあなた！　Ｐ患者。

>>527
こいつが私怨で雷息子を誹謗中傷するようなことをあっちこっちに
コピペしたんだ！　

変な女！　

無職でひきこもりの中年オカマ雷息子。同性愛板でも嫌われ者で精神異常者で有名。
金ないのに、昼間から自作自演の書き込みで大変大変！
妄想癖もあるようですな？

>>531
オマエが同性愛なんじゃない？　チンコ取れた？

１、嘘つきで妄想癖もあり、統合失調症（精神分裂病）の可能性あり

２、ＰＰパナップや同性愛板でもかなり軽視され嫌われていた

３、誰かから反論されると
ＩＤと名前を変えて、自作自演の書き込みをする（これはだいぶ前からやっていましたね）

４、ひきこもりで無職、人付き合いが出来ないキモイネクラ

５、美容外科の医師からも嫌がられているとしか思えない

６、美容整形に関してさんざん、いい加減な説明を、医者きどりでするが
　　しかし反論されると逆ギレ

７、ホモで中年おやじ

８、誰も相手にしてくれないからスレに書き込むことだけが毎日の楽しみｗ


人生が終わってるので自殺する可能性は大！



４、ホモ中年で、

ID:B4Y7FMeu＝ ID:SphLH7cZ でしょどーせ。傍から見ててバレバレ。
このスレではあんたが邪魔者！！

どちらかと言うと、雷さんがどおいう人とかいう情報はこのスレの人は欲してないわけ。
時には情報提供もしてくれる雷さんの書き込みの方がよっぽど為になるわけ。

ID:B4Y7FMeu＝ ID:SphLH7cZは無駄なスレ消費になるからもう来ないでもらいたい。
言い合いしたいなら新しくスレたてでもして他でやってくれ。とにかく邪魔！！！

そうだよ！
雷さんの情報の方が有益。
雷さんがどんな人かはいちいちまとめなくて結構ですから。

>>533
こいつ　頭イカれてるんじゃねえ？　

他のスレで自問自答している有名人だよ　コイツ
雷は相手にしてないのに　勝手に私怨







雷息子の情報が欲しい。

あぼーん

あぼーん

>>536
おまえさんのほうがキチガイにしか思えないですよ
美容外科医も大変な仕事ですよね、あんたみたいな頭のおかしい奴相手にしないといけないのですから。しかもどうせ直しようがない不細工でしょうし（笑）

いい人ばかりだよ。　　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

わたしも雷さん好きだよ。意外と。

>>533
推敲の努力がうかがえるが、一番下消し忘れてるぞ。

● 36歳 覚醒剤中毒 無職 男性 埼玉県在住
● モスバーガーの面接で落とされる。
● 西山形成のカウセで罵倒される。「その服装は何だ！？」
● つるきり形成では相手にされず。
● 中野坂上クリニックで鼻尖するも変形し失敗。クレーム付けても相手にされず。
軟骨を耳の後ろから取り出した傷口が今も傷む。目頭切開も目立つ傷が残り失敗。
● 平賀形成はマンセー。カウセで唯一優しくしてもらったから。
● 修正したくてもバイトすら決まらず金がない。修正できる人達が羨ましくて仕方ない。
● 二重関連のスレに出没。さも知ったような口で協会のリンクを貼る。

つるきり、西山形成、中野坂上のスレでグチってるからログ読めばわかる。

98 ('_') 鼻男 03/10/03 19:21 ID:247RzJiO

中野坂上クリニックの
チビの古川院長に
鼻に軟骨入れる手術と
唇薄くする手術を４年以上前にして頂きましたが
唇は１ミリも薄くならなかったし
耳から鼻先に入れるための軟骨を取ったから
圧迫したり、寒くなると今でも耳がズキズキ痛むんですよ
他のクリニックで手術すればよかったと後悔してます・・・

すみません
僕、、、いやあたしはみんなを騙していました。
ゲイの世界で全然モテないんです。
こんな醜い顔に産んだ親を呪って今まで生きてきましたが
いくら手術を繰り返しても誰も相手ににしてくれませんし、貯金も底を突いた
どうしたら男にモテるようになりますか？みなさん教えて下さい。知恵を貸してください。

整形費用誰か貸して('_')(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023982743/462-466

>>542
平賀先生は男性患者は診ないでしょうに

まだ出て来たわね雷息子！！！どうして大竹スレに執着するのかしら？
ご自分で専用スレ作ったらどうよ？
はっきり言って邪魔なのよクズ、引っ越し引っ越しさっさと引っ越せ(ﾉ´∀｀*)　

にせ物がこんなに出てくるとは。。。。。ヤック・デカルチャ

なんだかんだ言いながら、
古株の　雷息子にはみんな　憧れているってこと。（笑）

ここでウジャウジャ騒いで誹謗中傷しているのは被害妄想女。
一度も面識のない雷に嫉妬している。放置出来ない女。
その女はあっちこっちにスレ立てで自問自答している。
ＩＤ変えまくって・・・。
ここ一年位にこの板に出没
不自然な書き込みは誰が見ても自作自演とバレバレ！
整形費用や交通費稼ぐのに　色々な手段使っているらしいよ

銀座のヴィトンに行って青エピお財布の修理を頼もうとしたら
「そこの部分がそんななっちゃうと、もう直せないニダ」
と言われちゃった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
「新色出てますよ」と言われたけど、んな頻繁に買い換えないっつーの。

術前はカウセも丁寧にしてくれたのに術後はさっさと切り上げられてしまう・・・。
伝えたい事がたくさんあるにもかかわらず。
同じような経験されている・された方いませんか？

たくさんいるよ。

>>550
おまえのつまらない妄想なんて読みたくないんだよ！！スレに関係ないこと書くな
消えろゴミ！

やった！ボーナスでたよ。
これでアゴエラ削りガッチャンコ＋歯科矯正ができる〜！

雷息子サン
以前アゴエラ削りされてませんでした？
二度目でしょうか？私も以前アゴを削ったんですけど、
もう一度削りたいと思ってまして…
タダ　タルミが心配です。雷息子サンはタルミ対策はどうされてますか？

>>551

私もそうです。
なんか、こちらから質問をしないと、先生からは何もいってくれませんね。
聞きたい事がたくさんあっても、さっさと切り上げられてしまいます。
１年前の先生とえらい違いだよ

551さん。
伝えたい事ってなんですか？

>>550
青山のリペアセンターに直接持っていったほうが
いいよ。
ここはショップより応対が親切丁寧で、修理も早い。
自分はいつもここだ。

>>557
私も>>556さんと同じで伝えたい事＝聞きたい事がたくさんあったのですが・・・。

いつ頃から先生変わってしまったんでしょうね。
悲しい限りです。

修正患者は、思い込みが激しいし、いつまでも満足しないものだから
患者が、術後検診で不満顔でなんか言ってきたら、身構えてしまうのかもね。
またかよ〜ってな感じで。
私も修正したけど、みんな多くを望みすぎなのでは…
だって、失敗顔だったんだよ。よくなるほうが奇跡なんだよ。
自分の顔がこのままだなんて、誰も信じたくはないから
失敗すると、名医にやってもらえばなおるはず！と信じて
希望を託して、やってもらうけどほんとは心の底ではわかってる。
一度失敗した切開は、完璧にはなおりませんって。
自分ももう、疲れてきました。
きれいになる確率の低い、修正患者をあとで逆恨みされる
危険を承知で請け負う、Ｏ先生ってすげーなって思ってきました。
私だったら、そんな失敗作にさらに手を加えて、逆恨みされるの
いやだもん。まだまっさらな瞼の人だけ相手したいよ。
客に不自由してないなら、なおさら。

>>555

うんにゃ。アゴエラはやってないよ。
垂水大作だけど、私のアゴエラ先輩に言わせると「タルミは気にならん」とおっしゃるので
大丈夫じゃないかなぁ。。。
今日も１時間半歩いて有酸素運動ダイエットで、体脂肪率削減中なのだ。

>>558

へえそうなんだ。行ってみる〜ありがと〜♪

>>560
そんなに自分を卑下しないでください。
あなたは何も悪くないんですから、きちんと話し合っていいたいこと言っていいんですよ。
そんな風に患者に考えさせてしまう態度はよくないですね、
先生は本当に変わってしまわれたのでしょうか？
患者と医者は基本的には対等のはずですから、直ったら感謝するのもいいし、
出来栄えに不満を言うことも当然の権利だと思いますよ。
完璧を求めている人はいないと思います、術前に言った事をしてないから文句を言ってるんだと思います。
出来る事出来ない事をはっきりって出来ると言ったことは守る、これが先生の昔のスタイルでしたから。

>>560
確かにそうなんだよね・・・。
わかってはいるんですけど、やっぱりここでは愚痴ってしまいます。
私も疲れました。どんな形でもいいから早く過去のことにしたい。
それと、Ｏ先生には感謝してる部分ももちろんありますよ。

>>560
まっさらな瞼の人だろうが修正患者だろうが文句つける奴は文句つけるもんです。
しかし修正患者のほうが前にオペしているという負い目があるからクレームは少ないかな。
私はP患て思われたくないから、いろんなことに譲歩してるよ。
不満があっても、まあ一度切開してるし仕方ないかって。

何故かな。あなたの書き込みは大竹先生の本音のように思えてくるよ。

でもP患になる気持ちもわかるような・・・、失敗すると。

('_') 鼻男＝雷息子

どんなに顔や歯をいじっても美しくなれない惨めなホモおやじ中年雷息子。
作り話しばかりしてここで欲求不満を解消するホモおやじ中年雷息子。
精神がますますおかしくなっている迷惑患者ホモおやじ中年雷息子。
自作自演のカキコばかりするホモおやじ中年雷息子。
自分自身を私と名乗るゲイ特有の癖があるホモおやじ中年雷息子。

ちょっとお風呂入ってくるわ。全く変なカキコばかり。
そりゃ今年で３６歳で中年だけど、あんたから親父呼ばわりされる覚えはないわ。
息子よ！雷息子！雷親父じゃないのよ。

ところで新宿TIPに行こうかと思ってるんだけど、どうかしら？
















うううううううううう。自分で書いていてもキモイ。読んでいる人はなおさらか。

>>567
きさまが変な奴だから、変な書き込みされてるだけ
本当のこと書かれているからって怒らないでよ。

>>568
osaruウザイよ

雷親父はユーザロックだ馬鹿
雷小僧はシンノスケ
雷はリノ
雷息子はホモ

電息子
霊息子

デザインがまったくだめだね、この先生。
なんでこうなるの？って感じ。美容を求めたら後悔すると思う。

どんなデザインが良かったの？

いい先生ですよ　友達を何人か紹介しました　手術した友人達は喜んでました。私は、織田信長みたいな鼻でしたが六年前、大竹先生に治していただき仕上がりがとても自然でした
。飲み屋で働いてた時　某有名クリニックの院長に術後の鼻を触られ　形が綺麗なので何か入れてると思ったが入ってないね、この鼻は生まれつきなんだねといわれ　お上手ですねからかわないで下さいと返しましたが、内心とても嬉しかったです♪

この先生の二重のデザインはアーチ型のきれいな孤ではなく、真ん中だけ少し高くなった山型っぽい しかもその山の頂上部分だけが、吊ったように食い込んでる

>>575
>真ん中だけ少し高くなった山型っぽい

まさにそれです！真ん中が広いの！目尻が狭い！

やっぱりそうなんだ…唖然。目尻狭くて、ついでにﾗｲﾝ長すぎ。平行でも
末広でもない変な形。最近ｺｺの記述読んでてﾃﾞｻﾞｲﾝで失敗したと言って
る人、皆同じﾃﾞｻﾞｲﾝにされてたりしてと思ってたｹﾄﾞ、おいおい。

切開は他をあたってみます。どもども。

最初のうちは、中央凹んだ感じに成るって先生いってたよ。

大竹先生で失敗したら修正引き受けてくれる先生いないよね。
もう絶望。最悪。

織田信長みたいな鼻ワロス

>>580
失敗じゃないけど、術後に不満があったから先生に言ったら、
先生が「ごめんね」って言って直接再手術してくれたよ。
バイト先の病院でだけど。

二重の形

平行型、末広型、三日月型

デザインが手術前の約束とはかけ離れてるいうご意見が多々あるようですが。
約束とおりにはしてくれないんだ、という前提の中で約束を守ってもらうにはどういう努力が必要なんだろう？
無理難題を希望してるわけじゃない方も沢山いるんだろうと思う。
ただ、手術前の打ち合わせしていた患者希望のデザインではなく先生個人が思い描く無難なしあがりにしてしまう、という事なんだろうか？
だとしたら根本的な思想や価値観などが根底に根付いていそうで、深くてどうしていいか本当にわからん。
技術は優れているのでしょうし、心ある先生だと私は信じたいし信じる。
勝手ながら何か心あるアドバイスやアイデアが欲しくて。不安でいっぱい。

大阪から　いっしょに　　カウセに　いきませんか　？

　[email protected]まで　連絡ください

>>585
生アドレスを表示しな！！ボケ

881 名無しさん＠Before→After sage New! 2005/07/05(火) 10:20:15 ID:t0V3DQUa
〔　こ　も　〕に　注　意
年齢50杉　　ベビーフェイスで実年齢より15歳若く見える　
神戸の杉本で鼻を失敗　　ウ゛ェリテの福田に興味あるので「特攻隊」を物色している
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している
サナダムシダイエットを勧誘してくる　　　　整形で綺麗になったヒトの足を引っ張る　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる

生アドレスって、いったい何なんだろう……。

雷息子サンと　　ぜひ　　お会いしたいです

わたしの　　整形箇所も　　すべて　　

おみせします　　　　わたしの美容整形の

こだわりを　　かたちあいたいです

なんか怖いんですけど。

あげ。

>>590
なにが怖いだ？出てくんな！！ホモ中年おやじ、ゲス野朗

コモサンは　　いいひとで　　やさしいです

面倒見が　　いいので　　困ったことが　　あるひとは

相談に　　のってくれます

戸S元での　手術ミスによるびせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　
飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので自分で　　青いピオクタンでここですよ

　　　ここですと 　念をおしておいたので　その部分は取らないで　　

とんでもない部分の 軟骨を切除されました

アハハハ　　↑　　ほんまぶっ殺してやりてえ！！　（＃　゜∀゜）氏ね　


皆さん　！　神戸　Ｓ本で　オペしたひと　かたまりませんか　？

　　　　　幹事になります　　　[email protected]まで連絡ください

雷息子をバカにするな！！！！！！！！！
５９４はＳ本スレ行けよ！！！

そうそう。
今日診察行ったんだけど
研修医に縫合させる何て、ありえないっていってたよ。

それが本当だとしたら大竹先生自身の縫合技術がかなり未熟ということだな。

>>596
じゃあ、私の縫合をした人は一体・・・
明かにO先生とは別の人なんだけど

↑ね・・・．
絶対にありえない！！
と断言していたけれど。
保険適用の手術しか、研修医が関わってはいけないらしい。
手術内容を観察する事はあるらしいけど・・・。

研修医にされたって言う人の書き込みの内容からは嘘ではないと思うけど
研修医がしようがO先生がしようが結果が良ければどっちでもいいんじゃ（ｒｙ
それでも研修医がそんなにイヤだって言うなら
いない時期に行くしかないと思うが。

結果が良くないから、書き込んでるんだよ。。

研修医の縫合はありえないなんていってるんだ…
許せない　私は何の断りもなく、あきらかに両目いっぺんにいじられてた
から、二人の人物が目をいじってました。
保険診療ではありません。大金払いました。
【研修医】ではなく、普通の【医師】という意味ではないの？
とにかく、大竹先生以外の別人に縫合されたことは間違いありません。
最近、ここで問題になってるからあわてて方針変えたんだろうさ。

練習台

研修医でも縫合やるだろ？
医者の免許もってるし何の問題もない。

この時期ようやくやらせてもらえるしね

初めての縫合だったりして・・・
童貞みたいなもんね。

君の事は一生忘れないと思うよ

研修医だろうが別の医師だろうが、
修正すべきことをちゃんとやったうえで、不具合がなかったら結果オーライで良しとするよ。
が、その結果が思わしくないから不満や不信感のレスが散見されるのでは？

自分としてはカウセの説明どおりの手術をして欲しい。ただこれに尽きる。

研修医にされたって人のここでの書き込み・他スレの抜粋を見たけど
その件についてO先生に問いかけた際の対応はどんな感じなんだろ？
真っ向から否定とか？

・・・それだったらやり切れないかもな。
事実を否定されているわけだから。

大竹先生のメールアドレスってないですよね？
普通のクリニックはあるよね

大学病院は出世争いがあるからね。大竹先生もノルマ大変なんでしょう。
大学病院こそ、ぼったくりだからね。

ある友達がオペ1週間前に病院から確認電話がきて
オペするのかどうかすごまれた。
キャンセルします。っていったらすごい怒られたんだって。
また、カウセでも、必要のないオペまですすめられたって。

平賀は、もう年なんで細かい縫い合わせができんので、
修正やれないんだってね。でも、大竹先生みたいに商売商売してなくて
ちゃんとした判断をしてくれるからまもとだっていってたよ

ここで全切開されたとき、みなさん術後瞼にガーゼはられました？
私は傷口縫ってそのままで冷やしもせず帰されたんだけど。
他の医院だと初日はガーゼはるって聞いたんだけど私だけ忘れられたのか
大竹先生の方針なのかな？いまいち不安。

〉６１０ 有り得ない。私の友達も手術当日に やっぱりこれもしてほしいという要望がでてきて先生に言ったら迷ってるなら今日は手術しない方がいいと先生からいってくれてやめましたよ。そんな先生じゃないですよ。

切開の修正で大竹先生にお願いしたいんですが、先生は半年経ったらまた来てと
半年後にいってもオペはそれから３ヶ月待ちでしょ？　待てないよ〜
皆さんは術後どのくらいで修正してもらいましたか？

>>610
聖路加、大学病院じゃないけど。
誹謗レスっていつも「ある友達の話」だよね。
大竹先生が忘れっぽいとか同意する点もあるし、大竹先生の弁護する気
はないけど、病院から電話かかってきてすごまれるとかキャンセルしたら
怒られるというのは、絶対嘘だ！
だって、私電話かかってこなかったもん。
大竹先生に2回手術してもらったけど、こちらから希望する手術以外、勧め
られたこと全くないし。

確かに大竹先生は忘れっぽい…ね

わたしも大竹先生に手術してもらいましたが､縫合は別の先生でした。
研修医ではありませんでした。確か、検診の時に隣の診察室の先生でした。
同じ、形成の先生ですよ。大竹先生は助手という言い方をしてましたが、
形成の先生でしたよ。若い先生だったので研修医と間違える人もいるかも。

私のときは若い女性でした。

>>610

下手な釣りだな
そもそもＯ先生の手術で、1週間前に受けるか受けないかはっきり決まってない時点でおかしいべ

実際に診察・手術受けてない奴が
想像で釣ってるようにしか見えないカキコは
見ててバレバレ。
・・・と約半年前に手術経験済みの一患者が言ってみる。

>>618 ごめん。詳しく話すと
二回目のカウセの時、寝坊してバックレんだって。
しばらくしてから病院から電話がきて迷ってますって答えた。
で、オペ1週間前に、病院からさいそくの電話がかかってきたって訳です。

>>620
なんでそれを最初に書かない？

その友達が非常識なだけじゃん

>カウセの時、寝坊してバックレんだって。
>カウセの時、寝坊してバックレんだって。
>カウセの時、寝坊してバックレんだって。
>カウセの時、寝坊してバックレんだって。
>カウセの時、寝坊してバックレんだって。
>カウセの時、寝坊してバックレんだって。

カウセの予約をばっくれるような非常識なﾔｼだから手術の予約も信用されなくなったんじゃねーの？
それで確認の電話がかかってきただけじゃん。普通に考えて催促とは思わんが。

つか、この友人も糞だが>>620も同レベル。
自分のことは棚に上げて人の非難だけは一人前。これﾄﾞｷｭの特徴なり。

研修医でも、医師でも、もうどうでもいい。
気に入らないという事実は悪夢だと思って何度目が覚めても変わらない…。
ハナから依頼者の意見など聞く耳もたなかったのだと思うと
許しがたい気持ちになる。自分に対しても。

過去スレからずっと読んでると、最初の頃って先生の対する不満の声って
全然なかったですよね？
本当に最近になって不満の声が立て続けに続いていますよね・・・。
そんなにこちら側に話を聞いてもらえないのでしょうか・・・？

とてもキレイに直してもらったという方も実際いるようなので、
成功した人と失敗した人と、どうしてそんなに差があるのか、
以前とここ最近の先生の対応、技術の差もあわせて
なぜ？という気持ちでいっぱいです・・・。

良い腕を持っていて、修正をしてくれる先生が本当に少ない中、
大竹先生がダメとなるとどうしていいのか分かりません・・・。

埋没→部分切開、切開→修正・・・
色々考えると、結局最初から整形はするなというところに
たどり着く気がします・・・
でも乗ってしまった船からは下りられない・・・

誤字多すぎですみません・・・；

５９４をバカにするな！！！！！！！！！
５９５はＳ本スレ行けよ！！！

大竹先生の切開は食い込みどうですか

↑私も大竹センセの食い込み気になる〜
経験者の方教えて下さい
前に中央部分だけが食い込んだというカキコがあったけど
やっぱりそうなるんですか？？？

間違いなかと。中央部分だけが凹むとばい。
私は治らんとばい。もう半年以上経つとばってん。

凹む人もいれば凹まないでウマくいく人もいる。
こればっかりはやってみないと自分はどっちなのかわからんと思うんよ。
それに最近はウマくいかなかった人しか書き込みに来ないような感じだし。

私も真ん中だけへこんでる。
いつまでたっても平らにならない。
前にほかの病院で切開したときは、術後１ヶ月できれいに
平らになったから、まぶたの質の問題じゃないと思う。
傷や食い込み度は問題なかったんだけど、幅がいやで
O先生に頼んだらこれた！食い込むなんて自分の瞼ではありえないと
思ってたので様相外の結果にウツです。

↑誤字すみません
これた！→これだ
様相外→予想外
です。

>>631
> 間違いなかと。中央部分だけが凹むとばい。
> 私は治らんとばい。もう半年以上経つとばってん。

ほんのごてね！？？
切開すっつもりで考えとったばってん、どがんしゅうかなーーー。

れおなさんとかピコさんは凹んでないよね。

>>636　だよね。

しかもピコさんは修正なのに
ラインは綺麗なカーブで閉目も凹んでる感じは無いよね。

レオナさん、十分ハムっぽいと思うけど…
写真であの程度なら、本物かなり食い込んでるよ。
写真って、実物よりかなり平らに写ります。

それに、ぴこさんも写真向かって右の目は、真ん中凹んでると思う。
鮮明な写真でないのに、わかるぐらいだから、実物はかなりだと思うよ。

凹む原因は何なんでしょうか？技術の問題でんですか？
凹んだ場合無料で修正していただけるんでしょうか？修正されたかたいませんか？

>>638>>639まったく同意。
ぴこさんはかなり悪条件からの修正だから
まぁあんなもんで妥協できるかもしれないけど、
レオナさんは修正じゃないもんね。
でも１年も経過してるのにすごいハム。

上の人もいってるけど、写真って傷とかハムとかあまり映らないからね。
あのぼけた写真であれだけ傷や凹みがわかるという事は
実物はもっとひどいと思うよ。

レオナさんの画像はどこで見れる？

ハムではないんだけどれおなさんのラインとほとんど同じです。
中央が広くて目尻が狭い。みんなもそうなのかな？

私もﾊﾑじゃないけど形状は同じ。このﾍﾝﾃｺﾘﾝな形のせいで鬱。
直そうにもどうしていいか分んないぐらい訳のわからないﾙｰﾄを
描いてる。

この形と真ん中が凹むのって無関係じゃないと思う。多少なり
とも出目か、西洋人みたいにｱｲﾎｰﾙが立体的じゃないと、一般
的な日本人の平面的な瞼で急ｶｰﾌﾞ描くと真ん中凹むのは必然な
気もする。

ぴこさんの向かって右の目は、真ん中が凹んでるのではなくて
周りが凹んでいて、真ん中が出っぱっているのでは？？

修正してくれる大竹先生でもみんながみんな成功してるわけではないよね。
修正何度かしててもう後がないんだけど、他に先生はいないの？泣
誰か知りませんか？
もう心も瞼もぼろぼろです。

池袋のＮ山・自由が丘のつるきり・大阪のメガ・大塚の酒井
あたりは修正もやっているようだ。
あとは、北里病院とか大学病院かね〜
Ｏ先生のデザイン、ほんと変わってるよね。
真ん中だけ、いきなり高くなってそこだけ食い込んでる…
並行型でも、末広型でもない。三日月形に近いかな。
でも三日月形って、欧米人には似合うかもしれないけど
日本人にはどうなんだろうね…　妙に色っぽい感じの目に
なってしまいました。かわいいとか自然といった表現からは遠い。

切開の修正したけど、傷跡がメチャクチャ汚い。
それに、前の切開線も上にバッチリ残ってるし・・・

うう〜ん。
近々ここで修正します。
術後私も真ん中凹んでる！だとか書き込む様になるのだろうか・・・・・
不安・・・・・・

この先生の幅狭くする修正、大胆に皮膚切り取りすぎなんだよ。
だから、ラインと睫毛までの皮膚が足りなくなっちゃって
結局皮膚をひっぱって縫合することになる。
そうすると、ラインと睫毛の間の皮膚が薄くなり、血管が透けて
見えるようになるので、いつまでも赤黒い。
皮膚に余裕がないと、縫合部分もゆったりと余裕をもたすことが
できなくなるから、つっぱったような緊張がかかる。
縫合部分に緊張がかかってると、傷が伸びますので
傷が太くなり、線路状態になります。
幅を狭くするためには、仕方ないんだろうけど、こんなに
皮膚の状態が激変するなら説明は必要だと思います。
皮膚切除しないで幅を狭くする方法をやってるＮとかに
すればよかった…　皮膚とっちまったらおしまいなんだっつうの。

修正したらハムになった。。元はハムじゃなかったのに鬱だ。
しかも修正目的は果たされてないし。

>>650さん
Ｎって池袋のＮ山のことでしょうか？
私も修正考えてます。。

＞６５０
絶対ない。
皮膚を取るのを最低限にする慎重な先生なのに、
そんなことあるわけない。
修正する前の切開でとりすぎてたんでしょ。

>>653さん
は大竹先生に修正手術をしてもらったんですか？
>>650さんの、大竹先生は幅を狭くする手術の際に切る皮膚を切りすぎる・・
という件ですが、、、
あるわけない話しなんですか？？
でも、ラインのデザインの件はやはり皆さんが言っているように
真ん中が凹んでいて、三日月形みたいな変わったデザインにされるのでしょうか？

私も幅を狭くする修正を考えているんです。。
でも最近、不満のカキコばかりでカウセ行くのどうしようかと思っています・・。

修正経験者です。

皮膚を取りすぎるなんて絶対ないはず。
最小限にするのが先生のモットーだと思います。
デザインもその人に合ったものにすると思います。
レオナさんや、ピコさんの画像みましたか？
真ん中が凹んで三日月型になってます？

修正なので多少凹みが残ったりする可能性もあるかもしれないけど、
それは修正だから仕方がない、くらいの気持ちじゃないと、
完璧なんて無理だと思います。←修正の場合ね。

絶対なんて言いきれないんじゃないかな。見た訳じゃないし。
私もデザインが不満なものだけど、レオナさんの、ここで言われてる「三日月」型だ
と思ったよ。ただ、似合っているようだったし、本人も満足されてるから問題ない
んだと思うよ。
同じデザインでも、最終的には本人が違和感を感じないかどうかの問題だからね。

>レオナさんや、ピコさんの画像みましたか？
>真ん中が凹んで三日月型になってます？

なってるから皆心配してるんでしょ？
今までのレス読んでないの？

655さんは、仕上がりどうですか？
凹んだりしてますか？

修正でハムになった一個人の感想。
ぴこさんとレオナさんはハムに入らないよ。
ハムなんてこんなものじゃない。私は一年以上経ってるけどハムのまま。。。

目を開いている状態では、あんまり三日月がわからいよ。
閉じるとはっきり変なカーブを描いていて、一番高い部分が食い込んでるのが
わかります。ぴこさんの半年目の写真なんて、目を開いてますがもろ
三日月形ですね。
私も幅を狭くする修正やりましたが、皮膚を切り取って狭くする方法は
危険だと思いました。どんなに術前に皮膚に余裕があっても
通常の皮膚量よりも、不自然に少なくしてしまうわけですから
通常の瞼よりも余裕感がなくなるんですよ。
ラインと睫毛の間、私もいつまでたっても赤黒いです。
ぴこさんの１年後の目を閉じた写真も、思いっきり赤黒いですよね。
昔、他院で切開で成功したときは瞼全体がまっしろだったので
皮膚に余裕がなくなるってのは、ほんと不自然だなと思いました。
でも、どうしても幅を狭くしたいのなら仕方ないのかもしれませんね。

あと、650さんは確かに修正前から皮膚が足りなかったのかもしれませんが
そういう場合、幅を狭くするともっと酷くなるリスクがありますよね。
そういったことを説明する義務はあるのではないかと思います。
幅さえ狭くなれば、皮膚はひっつれててもいいなんてことはないんですから。

６５９さんは修正を大竹先生にしてもらったのですか？

６６０さん、切開成功したのに修正されたのですか？

切開成功したのは、８年くらい前の話です。
切開線がどこにあるのかもわからず、段差もなくハムもなく
まったいらで、瞼まっしろでした。
その後、遠方に引越し後、たるんできたので違う医院で全切開。
→幅広で失敗→ここでＯ先生を知って聖路加で幅狭修正という経緯です。
最初の切開ほんとうまかったな…やっぱり瞼がまっさらだったからでしょうか。
修正はある程度汚くなるのはしょうがないかもしれませんよ。

レオナさんや、ピコさんの写真は今でも見られますか？
どこで見れますか？

幅を狭く修正された方で皮膚が足りなくなってしまった方は、
O先生から事前につっぱってしまったり、余裕がなく皮膚が赤黒くなってしまったり
というリスクの説明はなかったのでしょうか?
成功すると言われて、そのような結果になってしまったのでしょうか?

そんな説明はありません。
皮膚に余裕があるか、とても心配してたのでカウセ時、
「皮膚に余裕はありますか」と質問したら「ちゃんと余裕あるよ！大丈夫」
って感じで明るくいわれたので、希望を持ちました。
でも、術後「やっぱり皮膚かなり足りなかった　勘弁してね」
みたいなことをいわれました。それはないだろー　やっぱりってなに？
ここでＯ先生は慎重で無理のない範囲でしかやらないってきいてたから
信用してたのに、結構いきあたりばったりじゃんって思いました。
その後、ほかの医院に見せにいったら皮膚のかぶさりがぜんぜんないね。
かなり切除されて、皮膚ひっぱられた状態だ。
この赤黒いのはなおらないよっていわれました。
どうして、先にリスクを説明してくれないのかと。
全然期待はずれでした。

>657
うん、読んでない。
修正成功したから隅々までここを見る必要もなくなったらから。

あれが三日月型と思っていてそれが嫌なら、
こんな形は嫌です、こうしてくださいとはっきり言ったらいいと思います。

>666
本当だったら気の毒ですね。
でも修正とはそういうものかもしれません。
やってみないと分からない。Ｈ先生もそういっていました。
その後、他の先生に見せたら・・・という話は、先生は誰ですか？
他の医者が誰か知りませんが、自分がそれなりの腕をもってなくても、所詮人事なんとでもいいますよ。

Ｏ先生は神様ではありません。
期待しすぎるのも良くないと思います。
でも、Ｏ先生以外に修正の上手な先生がいるとは思えません・・・
私も完璧ではありません。でも修正前よりもずっと良くなりました。

>>655
>>667さん
レスありがとうございました。
>>665-667さんは成功されたんですね。。うらやましいです。。
レオナさんや、ピコさんの画像は見ていません。。
どこで見られるのですか？

私の場合は、部分切開の修正なんです。。
いろんなところでカキコしているのですが・・・
片目がとれかかっていてそれのお直しなんです。
どうやら埋没や部分切開でやり直せば良いという問題じゃないらしいんですよね。。
何軒かカウセに行ったのですが、皆それぞれ意見が異なり、
どの方法がベストなのか分からない状態です。。

やはり、全切開の修正ではなく、部分切開の修正でも、
全切開の修正と同じように考えたほうが良いんですよね？
大竹先生より、修正の上手な先生はいない。。
そうなんでしょうか・・？

大阪のメ○クリニックは修正もやってるみたいだよ
凹みもないって言ってるしどうなのかな

誰も>652にレスしてない訳だが。

切開の修正でＯ先生に挙筋短縮で狭くしてもらったかたいませんか？
Ｏ先生の挙筋短縮の腕はどうなんでしょうね

大阪の○ガの先生の回答でこんなの見つけました↓

中央部だけの食い込みは部分切開などで、必ず起きる症状です。
全切開では、ありえません。あるとすれば、技術的な問題です。

↑って事は大竹センセの技術に問題があるって事だね

じゃあなんで凹むんだろう。。。
みんな先生に聞いてみよう！

中糸で3カ所固定するから凹むって先生いってたよ。
半年くらいかけて平になるってさ

溶ける糸？

>>669
先月メ○で切開しました。
オペ後1週間くらいは真ん中あたり少しだけ窪んでいました。
でも今では窪みもなくほぼまったいらで、綺麗な線？シワ？みたいなもんです。

＞＞６７７さん
修正をしたんですか？
凹みはどのくらいでなくなりましたか？

山○は切開の修正どうなんでしょう？
少しでも情報あればお願いします。

>>671>>674>>679
みんな先生に聞いてみよう！ってあなたが聞けば？
それに情報お願いしますってさぁ......

ここのカキコだけが情報じゃないんだよ。少しは自分の手足使ったら？
特に修正は自分でカウセ回りして情報稼ぐしかないって書いてる人もいるよ。
ログ読んでる？待ってたって情報は来ないよ。
あと、別のスレであなたの質問にちゃんと答えてくれてる人がいるのに、
お礼もなしで聞きっぱなし。
あなたみたいな人がいると教えてくれる人がいなくなって情報も少なくなるんだよ。

すいませんでした。
カウンセリングまでまだまだ先なので・・・
今後気をつけます。

そう。とける糸。

667さん、修正前よりずっと良くなったとのことですが、
どのような修正されたのですか?

大竹先生の修正は何パーセントの確立で成功かしら

その人の主観にものよるので、成功の概念といっても難しいんでない？
先生が成功だといっても、本人が納得しなければ失敗だし。
たまにあきらかに、バレバレ整形目なのに、自信まんまんで生きてる人
いるけど、あーゆー性格なら医者も助かるよね。成功だと思い込んでくれるんだから。
ぴこさんも、れおなさんも私から見るとばれっばれ整形目なんだけど
満足みたいだし。写真でわかるんだから、相当なもんだよ。
あれで、納得できる神経がうらやましい。

↑辛口だけど同意。

>685 主観の問題ってことは今更言わなくても分かりきったこと。ぴこさんはかなり悲惨な状況からあそこまで綺麗になってるし レオナさんだってすっぴんであれだったら化粧したら全然分かんないよ。

レオナさんやピコさんの写真はもう見れないんでしょうか？
どこで見れますか？？？

>>685
さんは切開経験者ですか？

確かにおっしゃることに同意です。
私は切開を考えている者なんですが、
685さんから見て、ぴこさんやれおなさんの目はばればれ整形目なんですか・・・
デザインは、皆さんがおっしゃる通り、真ん中が幅が広く感じ、
私のしたいデザインとはかけはなれていました。
そのデザインが本人の希望であれば良いのでしょうが、多数の方が
そのデザインにされてしまった。。との書き込みがあったので、、
希望を言ってもああいう目にされてしまうのでしょうか・・・？
切開は切ってしまう為、デザインがすごく大事だと思うのですが・・

>>688
私も先日ここで同じ質問をしたのですが、
大竹先生の過去スレを最初から読んでいったら見れましたよ。

切開法の修正してもらった。
幅を狭く＆ハムの解消目的で。
既に他のクリニックで切開法の修正をして変になり、大竹先生にたどり
着いたので、条件は悪かったと思います。
三日月形にはなりませんでしたよ。
平行形になった（目頭切開はしてないけど）
大竹先生が三日月のデザインしてるとは思わないんだけど。
そうなったのは、その人の状態によるのかなぁ？

＞＞６９０さん
過去スレ見ましたけど、みつからなかったです。
ピコさんやレオナさんの写真は何番にありますか？？？

過去スレって見れないのは私だけかな

いいと思ってるのは自分だけなんでないの？
私も修正直後は信じたい気持ちもあって、浮かれてたもんよ。
でも、日がたてばたつほど失敗ということを思い知らされた。
ぴこさんの傷ほんとにきれいだと思ってんた？
はーうらやましい、その審美眼が。
実物、人目みただけで整形って感じだと思うよ。
左目なんて皮膚つれてるし、ラインと睫毛の間、血管透けてる。

６９４さん
大竹先生に修正してもらったのですか？

>>692
>>693
私も２ｃｈ・パソ初心者の部類なので詳しいことなんかはわからないのですが
自分で色々調べててやってみたら見れました・・。
過去スレ私も見れない〜ってずっと思ってました。。

29chで検索して、（にくちゃんねる過去ログ墓場）
カテゴリ、生活ってとこから整形を選択して、スレッドタイトル検索で、
大竹先生を入力すると過去、現在のスレが全部でてきますヨ。
ぴこさんとれおなさんの写真が何番目にあるかはちょっと忘れてしまいました。。
勉強のためにも一通り読んで探してみてはどうでしょう？

>>678
修正ではなくて、初切開です。
凹みは10日くらいで気にならなくなりました。
メガスレで書くと思いっきり叩かれるので、こちらですみません。

６９６さん、ありがとうございます！
レオナさん１年後薄くて自然に見えましたが

整形は魔法じゃないよ

■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて ■■■■■■
年齢50杉　　ベビーフェイスで山田花子によく似ている　　整形歴30年のベテランである　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり　Ｐ患として　出禁・ＮＧを繰り返し　
一世を風靡する　　　　神戸のＳ本で鼻を失敗　　異物入れまくり人生だったが　
プロテ・シリコンバックをバッキョし　ナチャラル派となる　　
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む
土台が悪いと　何やっても駄目　　整形してもお金の無駄　というのがよくわかる貴重な人　　
ワイドショーとおせんべいがよく似合う　ぱっとしない風貌なのに　　イケてると勘違いしている　　　　　　
現在 ゴールドマンに週1で通院し　他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている　　
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している 　　
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに　　頻繁に出没しモニターを探している
美容外科医に対して不信感があるので　オフで知り合った人に　自分の気になったドクターを推薦し　
オペに誘導しようとする　　整形で綺麗になったヒトの足を引っ張る　 　　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる
今後予定のオペは　鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引　　

大竹先生は火、木以外はどこで診察してるのでしょうか？

大竹先生は幾らで修正してくれますか？

なんの修正さ

目です。

40万くらい

ここは症例見せてくれないんですね。

大竹先生執刀のもと修正手術を数日後に控えています。
幅を少し広げ、末広から平行にする修正手術です。
手術を前に数十件と足を棒にして、３年間を費やし色々な病院を回りましたが、
その中でもやはり、大竹先生の技術と人柄に魅かれ手術を決意しました。
とても緊張していますが、大竹先生を信じて手術に挑みたいと思います。
私も、今までこの掲示板で情報を参考にさせていただいていたので、
これからは自分も少しでもお役に立つ情報を提供出来ればと思うので、手術後に
情報を書き込んでいきたいと思います。

私はＯ竹先生の、プライドの高さと先生自らの非を認めない態度に、悔しい思いをしました。

〉７０７さん 頑張ってください。末広から平行はその逆よりも比較的難しくないようです。自分の意思を確実に正確に伝えて後は先生を信じて頑張ってください。

>709さん、ありがとうございます。
手術を前に控え、緊張感と不安に包まれている中、
とても励ましになりました！
>自分の意思を確実に正確に伝えて後は先生を信じて頑張ってください。
何よりも先生を信じ、手術に挑みたいと思います。
本当に、心あたたまるお言葉をありがとうございました！！

>708
本当に？？私は大竹先生に何度かオペしてもらったし、その中でうまくいかない時も
あったけれど（先生の技術的な問題というより、不可抗力に近い事だったんだけど）
「これは悪かった」って言って修正してくれました。ちまたによくいるプライド高い
逆ギレ美容外科医とは正反対の方だと思います。

2chだから本当か嘘かわからない書き込み多いし、これからオペ控えている人は
ここ見ちゃうと不安かもしれないけど、私は大竹先生にオペしてもらい感謝しています。

>711
>「これは悪かった」って言って修正してくれました。
これはタダでやってくれたのですか？有料ですか？

>>710
> 2chだから本当か嘘かわからない書き込み多いし
同意。
>>710もホントかウソか怪しいもんだな。2chだし。

710さん。
私も数日後に修正手術を控えています。
お互い励まし会えればと思い、書き込みさせていただきました。
本当に、お互い頑張りましょう！

>712
詳しくは答えられないけど、誠意ある対応だった、という事は言えます。

書き込み読んでると、今週ぐらいに手術される方がいらっしゃるんですね。
緊張するなと言うほうが無理な話なので
みんなも同じ思いをして受けてる、くらいに思って頑張って下さい。

手術前は手術台に乗る前に自分から希望を伝えないと即手術に
なってしまうので、伝えたい事がある方は自分から率先して
希望を伝えることをしたほうが良いかもです。

714さん、同じ境遇なんですね。
私もあと指折り数えると手術日なので緊張はピークに達しています。。。
でも、前々から望んでいた事だったので、当日は“まな板の鯉”で手術に挑みます。
今日は、当日渡す同意書にサインをし、手術に必要な書類をまとめ、準備をしています。
また当日は、リラックスして手術が出来るようにと、自分の好きなＣＤを持参しても良いとの
事なので、一枚持参していこうと思っています♪
お互い頑張りましょうね！

716さん、アドバイスありがとうございました。
>手術前は手術台に乗る前に自分から希望を伝えないと即手術に
なってしまうので、伝えたい事がある方は自分から率先して
希望を伝えることをしたほうが良いかもです。
…そうですよね！私も先生に自分の希望するラインがきちんと伝わっているかどうか心配な面もあります。
なので当日は率先して先生に希望を伝え手術に挑もうと思います。

皆さん、ありがとうございました！

７１６さんの内容に全同意です！
極々短時間でしっかり自分の希望を先生に伝えられるように準備しておいた方がいいと。
希望のデザインがしっかりあるのなら、その点だけはしっかり伝わるよう再確認された方がいいと思います。
なかなか言い出しずらかったり、遠慮がちにしか言えなくなる心持ちになるかもしれませんが、
ご自身がこの手術の成功をどれほど望んでいるか、成功してこの暗闇から脱出するきっかになる一大事だ、という認識でしっかり頑張って欲しいです。　

717さん。
私も、今週です。
しかも、もう間近です！！本当に手術受けるのか・・？？
と、現実みがないです。。当日になってかなりの緊張に襲われそう・・。
本当に怖いですね！！
私は、一応部屋の中を清潔にしようと掃除をしてます（＾＾；
好きなＣＤもって来ても良いとのことでしたね！
何もっていこうかなぁ・・・・。
あまり、うるさいのもどうかと思いますしねぇ・・。
なんて・・。
本当に、、成功を祈るばかりです。

＞極々短時間でしっかり自分の希望を先生に伝えられるように準備しておいた方がいいと。

先生はデザインにセンスないし、先生の方から患者のなりたいラインを聞き出す努力が足りない。
手術後にそのことで文句をいったら、しっかり伝えなかった君が悪い！ような言い回しをされ、
厳しい目で見られた。もう２度と会いたくなくなった。

そもそも先生にどんな二重になりたい？って一度も聞かれなかった。
いきなり手術台に寝かされて、頭ぐるぐるに固定されて
なーんにも聞かれずに、寝た姿勢のまま勝手にデザインされて
はじめられた。だから、瞼の上にどんなデザインかかれてたのか
全然しらない。一度も鏡みせてくれなかった。

遂にＴ狩Ｏ竹共々化けの皮が剥がれて北か。

>>708
Tもまったく同じ、ていうか同一人物みたいだよ

先生はノルマで大変なんでしょう。聖路加の名前にあぐらをかいてクレーム続出？とことん話し合えない所で、美容手術は受けたら駄目だと思う。

Ｏ先生に修正受けて、後悔してるひとor成功したひと、理由付きでよろしく

とことん話し合えてる人なんているのかな。いないんじゃないかな・・・。
不安抱えながら手術って人も多いと思う。

擁護派が現れて被害者を袋叩きにするのもＴと似てるね、
文章は柔らかめに書いているけど実際は被害者叩き。

聖路加にノルマ？？？？？？？？？？？？？意味がわからない

どうせ関係者だろ？そこまで悪石を擁護するなよ、
もう化けの皮やメッキは剥がれてるから

Ｔってなに？

Ｔ関係者乙>>730

関係者じゃないです。純粋にＴって何か知りたかったです、急に出てきたので

急に出てきただと！オマエ関係者じゃねーか！ふざけんな！

このスレは「聖路加国際病院−大竹先生スレッド」です。
スレが荒れるので、Ｔがうんたらかんたら言ってる人たちは他所池。

−−−−仕切り直しでどーぞ↓−−−−

このスレは「聖路加国際病院−大竹先生スレッド」です。
スレが荒れるので、Ｔがうんたらかんたら言ってる人たちは他所池。

−−−−仕切り直しでどーぞ↓−−−−

>>720
他人ごととは思えない。「ちゃんと伝えないきみが悪い」って「聞かなかった」
「覚えてなかった」じゃん！
自分の笑っちゃう二重のデザイン見る限り、古臭くてセンスないと思うけど自信は
たっぷりで、依頼者の意見を軽視してるのは今から考えると明らかだった。

聖路加以前にこういう意見が全くなかったのがものすごく不思議。

2ちゃんで大竹先生の事を知って有名だからって
カウセ行って、その時不安を覚えても
2ちゃんで有名だし、上手いに決まってるって
自分を無理やり納得させて手術しちゃう人多いでしょうね。
先生も鬼じゃないから自分で認めるほどの失敗なら直してくれるけど、
それ以外は、相手に責任をなすりつけたコミュニケーションミスで
自分は悪くないって事になっちゃうんでしょうね。
（つまりラインが希望どうりじゃないってのは
彼にとっては失敗ではない。）
私も失敗ではない。ラインも汚くはない。
でも私には広すぎる。もちろん彼は聞く耳持ちません。

肯定意見も批判意見もどちらとも共感できる。
O先生も人間だもん善いとこばかりではないし、そんなに甘くない。
ボランティアじゃあるまいし。
だけど最低限の人としての常識はある先生だと思う。

先生選びって、昔雷さんも言っていたけど「消去法」。
それに手術って全て自分の思うように行くと思って受けるべきではないのかも。
時には妥協も必要かと・・・。なんせ他人がメス使って弄くるんだし。

幅広から幅狭への修正を考えてます。
最近成功された方の書込みをあまり見ませんが、
幅狭く修正された方いらっしゃいますか?

幅狭くはなったけど、キズきたない。
ひっつれてる。
以前はハムでなかったのに、ハムってる。

　↑
挙筋短縮しましたか？

>>740
同じく。すごく汚いし、前の切開線が上に残ってて最悪…

まぁ、Ｏ先生からしてみれば修正なのになにいってるのって思いだろうな。
だって、普通だったら切開の失敗＝人生の終わりだよ。
でも、そんな簡単に人生あきらめられないから、ここで必死こいて
情報探してＯ先生のことを知るわけだ。
手術してもらえる、元にもどれる、きれいになれると期待に胸膨らませて
オペ受けるが、所詮修正。失敗作を少しでもましにできるのが関の山なんだよね。
こんな下手したら逆恨みされかねないような、修正手術を受けてくれる
Ｏ先生はある意味、偉いよ。患者なんて、わがままだ。
まるで無傷の瞼で切開受けたときのような結果を期待している。

７４２さん、どのような方法で狭く修正されたのですか？
前の切開線が残ってるとはなんででしょうね。
先生に聞いてみたらどうでしょう？

確かに、修正引き受けてくれるのはありがたい事なんだけど。
別に無償でやってもらってるわけじゃなく、高いお金出してるんだし・・・
自分は、最初の切開で人生終わりって言うくらいの失敗じゃなかったので（ちょっと幅が広すぎただけ）
こんなに汚くなるくらいなら、修正やらない方が良かったと思ってる。
本当に酷い状態じゃないなら、やめておいた方がいいかも。

>>745
皮膚を切り取って幅を狭くする方法でしたか？
私もそれでしたけど、なんというか皮膚がひっぱられたような
キズが伸びたような、ゆとりのない皮膚になってません？

>>746
そんな感じです。
あとは、ここでよく言われてるように、所々食い込みがすごい。

>>746 >>747
手術後どれくらい経っていますか？
私も幅を狭くする手術してもらって、目頭側の皮膚が引っ張られてぴんと張って
その引っ張り線が白っぽくなっていました。
1年半経って（聖路加以前のところでやった）、引っ張り線が殆ど目立たなく
なりましたよ。

新しい美容整形手術法勝手に考えて美容整形板いこうぜＷＷＷＷＷ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121779055/

なんでアンカー間違いばっかあるんだ？

皮膚を切り取らないで幅を狭くしたけどハムになりました。
数字上狭くなっても見た目的にハムでぷっくりしてるから前より幅広に見える。
左右の差がますます目立つよ。。

挙筋短縮で狭くしたということですよね？

>>751
術後どのくらい経ってるのか書き込まないと
他人は判断できんよ。

為になりそうな書き込み見つけたんで貼っときます。

251 名無しさん＠Before→After New! 2005/07/19(火) 22:51:42 ID:Hpvxc4sz
全切開の中に糸を残すオペ方法についてなのですが。
なんで残すかって言うと、表面上は平気でも切った中は三ヶ月は治癒しようと
必死なんです。でも皆傷の赤みを気にしてアイラインやシャドウを使いますよね
そうすると当然クレンジングで落とすわけです。ものすごい負担が瞼の中の傷に
掛かるんです。当然癒着が巧くいかなくなったりします。あと、夜の眠り方の
癖も厄介です。それを阻止するためなのです。溶ける糸なら半年もすればなくなるので
凹みも改善されてきますし、入れたほうが明らかにその後の出来は良いかなと思います。

なんか粘着的に失敗失敗騒ぐ人って、術後まもない時期でまだまだ傷跡や
皮膚が不安定な内からひきつれがどうのこうの気にして疑心暗鬼になりだして
しまいには失敗だったと自分で勝手に決めつけるタイプ多くない？
皮膚のひきつれや傷跡は最低半年〜１年スパンで様子見て綺麗か
どうか判断するものでしょ。
１年たっても良くならないなら本当に失敗かもしれないけど。

皮膚の引きつれで半年はきついと思う

切開成功もしたことあるから、術後3ヶ月以上たてば
この傷跡が以前よりも汚いか、そうでないか位わかるよ
あきらかにきたねー

>>755
粘着してる人、まだ一ヶ月か二ヶ月じゃなかった？
真ん中が食い込んで粘膜が見えて睫毛の生え際が赤黒くなったって言ってる人。

修正すればするほど汚くなるのはしょうがないんじゃない？

切開初めてじゃないから、このキズは時間が経過しても
きれいにはならないなんての、術後数ヶ月でも十分わかるっての
ありえない　きたない　

やはりO先生とはいえ、幅狭くする修正はきれいには直せないんですかね。
成功してる人もいるのでしょうか。
皆さんは何ミリから何ミリに修正されてますか?
術前にキズや皮膚の状態が悪くなることは先生から説明ないのでしょうか?
バレバレの幅広でもあきらめて生きてくしかないのかな…

F3RB8ekJ＝粘着

↑関係者

>>F3RB8ekJ
往生際が悪い。
関係者じゃなくてもあんさんの書き込みは見ていてしつこすぎ。

色んな意味で結局は自分のリサーチ不足だろ？
手術は回を増すごとにリスクが増えるってのは周知の事実。
ここの先生のせいにし過ぎるのはお門違い。

Ｏ先生のせいだけになんてしてませんよ。
私以外にも、たくさんの実情があがってるのに
目を背けるおつもりでしょうか？
たった2回実情を書いただけでなぜ、しつこいということになるの？
それ以前に散々同じような症状の方が書き込みしているのを
読んで、そのとおりだなぁと同調するのがなぜまずいのでしょう。
これからオペするのか、オペ済みだかしりませんんが
耳をふさぎたくなるのはわかりますが、成功例も失敗例も事実として
受け止められては？リサーチは散々しました。
リスクも調べまくり、先生にたくさん質問しました。
すべて大丈夫、そんなことにはならないといわれましたが、
思い切りなりました。ただそれだけです。

＞＞７６４
あなたはＯ先生にしてもらったんですか？

隆鼻術は、美容外科の中でも大変古くからあった手術で、結果も良好であるため、ほとんど改善すべき点がないほど
安定した手術の一つです。その手術の代表が、人工軟骨（シリコン）を使った手術です。
つまり、人体に無害であり、良い結果がわかっている人工軟骨（シリコン）を使わないというのは何か理由があるのでしょうか。
人工だからダメでは、せっかくいい物でも自分で避けていることになります。

これに対して、自然だからということで、自分の組織を使っても、それを取り出す組織（例えば耳介）
を余分に傷つけることになり、更に結果も、血行の状態によって不安定になる（つまり変形することもある）可能性があります。

仮に、自分の組織（軟骨）を勧めるクリニックがあるとすれば、
宣伝のために他のクリニックとの違いを強調しているだけであり、本当によい手術であるならば、
もっと広く普及していくものです。

http://www.ryubi-clinic.com/faq.html

７６５さんの失敗談も貴重な情報だよ。

失敗した人のレスは読みたくないって言うなら、書き込まないよ

ノルマ？かどうかは分からないけど、オペ内容どんどん加算してくる。
あれも必要でしょ？とか、あと「君はわかってないだろうけど、周りの人には整形ってばれてる」
見たいな事を何度も言ってきた。正直ノルマ?ってマジで思ったよ。
まぁ、腕さえ良ければどうでもいいけど。
あそこの料金は加算システムでしょ。基本料金いくら、ビセンいくら、筋膜使うといくらって。
でも私は気づいたよ、絶対相手によって少し変えてる。取れる人からは取ってる。
当然かもしれないけどね。自由診療だし。
て言うか、手術の依頼に行ったけど、横浜時代と比べて人が変わったかと思ったよ。
忙しいのか権威なのか、、、

172 名無しさん＠Before→After 2005/07/17(日) 11:13:57 ID:GSC1L4yR
貯金1000万以上あるし、今のところは余裕。
結婚してるし、だんなが養ってくれるし〜。
整形は一発でうまくいくとは限らないんだから、金に余裕がない
状態でやっちゃだめだよ。

264 名無しさん＠Before→After sage 2005/07/20(水) 11:05:34 ID:F3RB8ekJ
修正代もないのに、よくリスク大き目の整形するなぁ。
私なんて、一千万貯金あるけど不安…
ケチだから、修正で減ってくのが腹たってしょうがない。


その1000ﾏｿで一生かかって修正するといいでしょう ｗ

ほんと人柄変わったよーー。
横浜時代を知ってる人は大抵の人がそう思うんじゃないかなぁ。
聖路加に入ったら勝手が違うんだ・・・って改めて思う。

「周りのひとには整形ってばれてる」ってどういう時に言われたの？
他院の失敗作を見せたとき？

大竹先生は目頭切開の手術（修正手術ではなく）はされているんでしょうか？実際に大竹先生に目頭切開の
手術をしてもらったかたの意見とか聞きたいです。お願いします。

大竹先生の修正で成功するひとと失敗するひと、どっちが多いんだろう。
修正引き受けてくれる先生、他にいないのおおおお

771こそ粘着 修正地獄になるとお金いくらあっても不安じゃん きちんと準備してるだけあんたより未来ありそうだよ 自分はどうなのさ 修正したいからこんなとこにいるんでしょ

何カ所手術するんだか知らないけど、1000万円分失敗するなんてさすがにあり得ない。
そこまで金貯めるよりも、いい医者リサーチして直接話聞いて万が一失敗した時には
どう対応してくれるのかまで聞いておく事の方が重要。

大体まともな医者なら失敗（デザイン違いとかは除いて健康や日常生活に著しく支障が
出る類いの）したら無償か実費か保険効かせてやってくれるはず。
ぶっちゃけ、ちょっと傷汚いくらいじゃ失敗の内にはいらないと思うけど。

それにまだ３ヶ月なんだし、今は傷汚くても１年〜１年半後にまともになっていたら
いいんじゃないの？経過も大事だけど結果の方が重要でしょう。
相当気にしてるみたいだけど、大竹先生に相談してみた？
もししたのならどんな回答が返ってきた訳？

切開二重って皮膚の表面を思いきり切って縫うんだし、もし失敗してもそう何回も
やり治せるものじゃない以外とリスキーな手術だってのは自分が１番わかってるんでしょう？

もうこの話題は飽きた。

>>776
>>771はただのコピペだと思うが。
憤慨してるところ見ると心当たりでもあんのか？

大竹先生、私にも「整形してるっていうのはわかるものだ」って言ってた。
切開二重について相談してる時。
「ガンケン下垂でも切開するんだから、美容整形って、そんなに気にしなさんな」
「自分に自信を持って！」
と励ましてくれたので、悪い意味で言ってるのじゃないと思ったけど。
確かに切開二重は絶対すぐわかるよ、経験者には。

＞1000万円分失敗するなんてさすがにあり得ない。

そうかな。１回４０万とかとられるし、一度失敗されると、同じ医者に
まかすの嫌になるし、結局ほかの医者にいってさらに４０万…
とかザラにあることだと思うので、ダウンタイム期間中の生活費やら
遠方の病院でやる場合の旅費やら、滞在費、ダウンタイム期間中に
稼げたであろう収入分を換算すると、修正地獄におちいると、
100〜200万はすぐにとぶと思うけど…。
お金はあればあるほど、いいんでないかい。

４ヶ月前に全切開しましたが片目だけとても沁みます。
内側の粘膜が見えてる感じはしませんし正面から見ると自然です。
が、しかし、下目使いで鏡を覗くと皮が引っ張られてゾンビのようです。
二重の間の肉を取りすぎたような気がします。これは直るのでしょうか・・・
とてもヒリヒリ痛いです。

>>781
写真で見せてくれないと解りません

自分の場合、7年たっても未だに片目にひきつれ、違和感、痛みがありますよ。
(ちなみに大竹先生によるオペです。)
…これはもうそういうものだと思って諦めてます。

>778
ｼｰｯ いろんなｽﾚで必死みたいだしそっとしといてやれ

私もＯ先生の手術後半年以上たちますが、術後ずーと皮膚が
ひっぱられたような感じでヒリヒリ痛かったです。
今も下を向くと、瞼が上にひっぱられて目剥いた感じになります。
ゾンビですか…　なんとなくわかります。

＞７８３、７８５
修正？？

>>786
いえ、修正ではないです。
…正直、あまり深く考えないようにしています。

大竹先生は皮膚を最小限に切除するんですよね？
それでもやっぱりつっぱり感とかあるんでしょうか？
修正の場合、大竹先生に限らず、どの先生でも多少の突っ張り感は残るって
思った方がいいのかな

んなわけない。
突っ張り感があるうえに痛みってそれ失敗でしょう。

皮膚切除すると、術後数ヶ月のつっぱりは
ある程度しょうがないみたいです。

7年たっても未だに片目にひきつれ、違和感、痛みがある人がいますよ。
これも失敗でなくしょうがないと？

７年たってもひきつれてるなら、術後数ヶ月間は相当
つらかったでしょうね。
修正ではないということなら、納得いかないですね。

修正でないのにひきつれるって不思議です。皮膚を取りすぎたんでしょうかね

>>790
あっ出そう・・・顔にかけてもいい？

↑つまんね

鼻のプロテーゼ、目頭切開は大竹先生はしてくれるのかな。
修正でなく、新規手術なのですが…
費用とか大体どのくらいなんでしょう。

鼻ﾌﾟﾛﾃやるわけないだろ！
少しは過去ﾛｸﾞ読め！

今日、してきました

(･Д･)　↑　なんか…やらすぃー

>>781
＞下目使いで鏡を覗くと皮が引っ張られてゾンビのようです。
二重の間の肉を取りすぎたような気がします。これは直るのでしょうか・・・
とてもヒリヒリ痛いです。

私もおんなじ。
瞼の皮膚を伸ばすような感じで、眉毛を上げて皮膚を引き伸ばすようにすると
めっちゃひりひり、二重の間の皮膚が足りなくてめりめりめりと
皮膚が無理やりのびようとして、傷が伸びるような感じがする。
だから、傷もきれいでない。

目の修正の話題は結構出ているのですが大竹先生は鼻の修正は上手なのでしょうか？
鼻の軟骨の修正（除去など）などやってくれるんでしょうか？
経験者の方や評判を知っている方、情報下さい(><)

>>801
世界中の誰もわかんないです（＞＜）

全切開の修正してもらって４ヶ月経ったけど
食い込みも傷もひどすぎ・・
＠２ヶ月ですこしはましになるとしてもありえない。。

次はどこいこうorz

やはり、結構皮膚が引っ張られてる感じの方いるようですね・・・
私の場合、目がすごく乾く感じで、目を開けてるのが困難です。
しかも目頭側がおかしな癒着をしていて、来月先生が目頭側だけ直そうって言いました。
目頭部分を２針分中糸で固定するだけです。しかし、固定したら目がもっとヒリヒリ
しそうで怖いです・・・・・

>>802
そうなんですかorz
最近O竹先生で鼻やられた方少ないんですかね
上手いか分からないのに修正任せても大丈夫なのかな。。。不安

大竹先生以外に修正できる先生いるのかなーー

>>805
前スレでは、Ｏ先生の鼻の手術は術前と全然変化ないんで
やる意味がないっていう意見が多かったですよ。
あと、軟骨使うんで修正が難しく将来的にやばいという意見の先生もいるよう。
結局他院で素直に人工プロテーゼで入れたり、抜いたりというのが
ベストというのも読んだ記憶があります。

>>804
また固定するのですか？
ということは、今ラインが浮いてるとか、何本もあって不安定ということですか？
中糸2本もいれたら、確実に今より食い込みきつくなりますよね。
睫毛もあがってしまいそう…　目もたぶん乾くとおもわれ。

やっぱりそうですよね....
目頭側が浮いてて二重になってません・・・これはこれで不自然です・・・。
しかも大竹先生って「〜こうなりませんか？」って不安箇所を術前に確認しても
「大丈夫そうはならない」って言い切るくせに術後は思いっきり心配が的中した、
ってケースが多そうで・・・

>>808
確かに…
私も皮膚は足りなくなりませんか？ってしつこく聞いて
大丈夫っていわれたのに、術後やっぱり皮膚足りなかったって
言われました…　やめてくれ

>>807
O先生で鼻やって変わりなかったっていうのは修正ですか？それとも初めての手術ですか？
自分は修正なのですが、鼻修正の評判などは前のスレにありませんでしたか？

>>810
うーん、鼻興味ないんであまり覚えてないんですが…
初めてやったかたのは写真もみましたが(レナさん)確かに
全然かわってなかったなぁ。鼻先を細く？する手術でした。
修正ってどんな修正なんでしょうか？

過去ログ探せば、今もみれると思いますよ。

前にやった部分切開の糸を除去したいのですが、
大竹先生に対応してもらうことは可能でしょうか？

鼻，初めてでしたが変化なし！
ここは，自己組織なのですが，とったところのフォローが最悪。
頭は剥げるは，鼻は変形，後悔さきにたたず…

>>813さん
>>813さんはどういった手術だったんでしょうか？修正ですか？
あとフォローが最悪とは具体的にどういう感じでしょうか？
また自己組織ってことは耳の軟骨ですか？でも頭が剥げるという事は頭の組織???

>>814
鼻，初めてでしたが…と書いているにもかかわらず
修正ですか？…お答えのしようがありません！

>>815
私もレスした後に気付きました、すみませんでした(__)
変化なしだったの残念でしたね、大竹先生の場合あまり変化がなかったとか
劇的に変わらないという感想が多いみたいですね。
ただ変形してきたというのは気になりますね。
元に戻っただけならマシですが・・・

私は鷲鼻を小さくする整鼻術（雷息子さんと同じやつ）をしてもらったけど
綺麗な形になって満足してますよ。前の鼻からしたら大分変化したけど
自然な仕上がりなので気に入ってます。まあ、こういう人間もいるってことで。

他クリニックで大竹先生は、鼻にかけては、日本で一番上手いそうです。大竹先生で駄目なら、日本にはいないそう、アメリカの中部あたりに四人くらい名医がいるらしいですが、外人だからどうかな？

>>818
それマジですか？
I田はどうなんでしょうか？I田も上手いと聞きますがO竹先生はそれ以上なんですかね

Ｏ先生はプロテを使わないので大きな変化を求めてる人はやめた方がいいと
思うよ。　　
Ｏ先生はＩ田先生うまいよって言ってましたよ。

>>820
O先生ってプロテ使わないという事は耳介軟骨を使うという事で宜しいのでしょうか？
私の場合は修正なのですがO先生とI田先生どっちがいいんですかねェ
聖路加は血液検査したりしっかりしてるみたいですけど・・・

＞＞８２１
あなたがどのようにしたいかにもよるけど、Ｏ先生はプロテは使わないと言っていました。
鼻筋を通したいなら、筋膜を使用するし、鼻先は軟骨を使うみたいです。
あなたはどんな修正をされるんですか？　

>>822
私は鼻先の軟骨除去と新たに軟骨を入れるのを希望しているんですが。。。
とりあえず鼻先に軟骨という事はO先生も耳から取るという事ですよね
まぁその前にO先生軟骨除去なんて出来るのかな

＞＞８２３
Ｏ先生の場合、今軟骨がすでに入ってる場合、その軟骨を一度取り出して
砕いて、また使用すると私は聞きました。
術後どのくらい経っていますか？　　
軟骨除去は取り出すのが困難なので、術後に左右非対称や凸凹になるケースも多いと思います。
実際私もそうでしたから。
あなたは、プロテは入ってないんですか？
今の軟骨はの気に入って点は何ですか？

>>824
>>824さんも経験者なんですか？
軟骨除去された方があまりいらっしゃらなかったので嬉しいです（＞＜）
実は5年前に上向きに入っていた軟骨を今年の初めに他院で除去してもらったんですが
上向きには入っていた軟骨は取り出せたんですが>>824さんの言う通り
少し凹凸になって右筋と左筋の高さが違うんです。
それだけならよかったんですが左の低い部分に新たに入れた軟骨が光の加減などによって
透けているというか入れ軟骨の形が分かるんです（涙）
その新たに透ける軟骨を除去して自然な形になる様にすがる思いでO先生に行こうと思っているんです。
>>824さんは何処の病院で軟骨除去されたんでしょうか？

こ
の
先
生
に
賭
け
て
い
い
の
か
‥

＞＞８２５
私も８２５さんと同じ軟骨の位置が上に入ってて、嫌で除去しました。
８２５さんは捨てアドお持ちですか？

>>827
よければ相談に乗って下さい（><）
メール下さい。

＞＞８２８
どちらにメールしたらいいですか？

>>829
名前欄の所をクリックしていただければメルアドでると思います
宜しくお願いします（__）

>>827
連絡取り合うのは結構だが気を付けろよ。
>>828はモーヲタのキモ男。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=comcomvivi

＞＞８３０
名前欄とは、番号の所をクリックしたらいんですか？

>>832
では↓にメール下さい。すみません。
[email protected]

>>831
女だってモーニング娘。好きな子だっているんです!!

>>831
あわてて基本情報を“女性”に変えた模様。
さっきは男性だったのに女性に変わってる。更新日は今日の日付。
http://profiles.yahoo.co.jp/comcomvivi

だってプロフィールが男になってるなんて知らなかったし・・・だから直しました
ただああいう風にアイドルみたいに可愛くなりたいって欲がでてた自分が悪いです
整形してしまってただただ反省と後悔です…(;;)

＞＞８３５
今メールしましたが、届きましたか？

>>836
届きましたぁ　わざわざ有り難うございます

…なんかキッショイな。
面白いからいいけど。

>>838
何がキショイの？

鼻の手術なら、宇津木先生もいいよ。

宇治木先生は目の手術がいいって聞いたけど。

北里は高いからなぁ

>>840
たまくろーさんは宇津木先生での経験者？
詳しく聞きたい〜

Ｏ先生の目頭切開って、彫られたみたいな
かんじになる

>>844術後どのくらいですか？

大竹先生の目の修正で成功したってひとは、もうここに来なくなるのかな
成功者もいるはっずだよね・・・

Ｏ竹先生に新規の目頭切開＋鼻（軟骨）頼むとしたらコストいくらですか？
５０万じゃたりないかしら…
修正じゃない目頭切開や鼻高くする手術の腕はどうなんですか？
真剣に悩んでます…
でもいまから予約とってももう遅いのかな（・・　）

>>847
>>1-846

>>848
ありがとう、もう一度読み返してみます…（´Д｀；）

んーＯ先生に切開修正かけてみようかしら

私の知り合いで、口蓋コウレツで顔の鼻とクチが生まれつきつぶれて産まれて
きた人がいるんですが、その人が宇津木先生の技術でかなり綺麗な鼻に整形
されているのを見てレス書きました。その人も、宇津木先生はかなり確かな腕
だと言っていましたよ＞８４３さん

■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて ■■■■■■
年齢50杉　　ベビーフェイスで山田花子によく似ている　　整形歴30年のベテランである　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり　Ｐ患として　出禁・ＮＧを繰り返し　
一世を風靡する　　　　神戸のＳ本で鼻を失敗　　異物入れまくり人生だったが　
プロテ・シリコンバックをバッキョし　ナチャラル派となる　　
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む
土台が悪いと　何やっても駄目　　整形してもお金の無駄　というのがよくわかる貴重な人　　
ワイドショーとおせんべいがよく似合う　ぱっとしない風貌なのに　　イケてると勘違いしている　　　　　　
現在 ゴールドマンに週1で通院し　他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている　　
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している 　　
名前/アドレスを変え　梅田オフ／東京オフに　　頻繁に出没しモニターを探している
オフで知り合った人に　親切を装い信頼させ　写真を手に入れたら必ず保存し　　コレクションにしている　
勝手にうっPしたり　　それをネタに脅す　また　いろんな人に見せまくる
美容外科医に対して不信感があるので　自分の気になったドクターを推薦し　 オペに誘導しようとする　　
目立つコテハンや　整形で綺麗になったヒトの 足を引っ張り　徹底的に粘着し　強烈に叩き倒す　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる
今後予定のオペは　鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引

大竹先生の狭くする切開修正を受けて、挙筋短縮？も一緒にして
目開きすぎて困ってるかたいませんか？

宇津木先生検索しても出てきません…
どなたか教えてください
Ｏ竹先生の新規目頭切開はここでは地味と言われてますが目頭実際された方どうですか？

age

宇津木先生は北里研究所病院だよ

まぁ、よそ行ってくれる人が増えた方が、順番早く巡ってくるし患者としては、凄くありがたい。

＞８５３
手術直後は目をつぶっても少し開いている感じでしたが、数週間できれいに閉じるようになりましたよ。

“歪んだ優越感と安心感”を得るために粘着してる奴がいる。
経済的な問題で再修正のメドが立たない人を見て、
自分は1000万あるから何回でも修正して完璧に治せると思ってるｱﾌｫ。

本当にそう思ってんのか？
皮膚が足りないなら同じ場所を何度も切るしかない。
そうするとどうなる？
同じ場所にメスを入れるんだから傷は深くなりもっと目立つようになるだけ。

それと、あなた他の板で晒されてますよ。
詳しくは書きませんが、嘲笑の的になってます。

１０００万？？

でもお金はあったほうがいいんでない？借金して修正地獄にはまるのだけはやだな

大竹先生の切開修正（幅広→幅狭など）で元に戻ってしまったというひと
いませんでしょうか？

862さんは、戻ってしまったんですか？

他院で修正して戻ってしまった（というか最初から戻ってた）ので大竹先生はそんなことないか知りたいなと
思ったんです

大竹先生って優しいのかな。
もし「今回修正成功しないと、死にたいくらいです」なんて冗談ぽく言ったら、
うざがられるかな。

それは誰でもうざいと感じると思う

>>865
情に訴えたところで成功するならみんなやってる。

>>851
843です。
大竹先生と同じく宇津木先生も気になってたので・・・
情報ありがとー

私は死にたいって先生の前でないてしまったけど、優しかったよ！

そういう切羽詰った患者には慣れてると思うよ。

死にたいって言って、もう修正は受けられたですか？

受けました。元の顔に近付けるように修正してもらい 無事死の淵から生還しました。先生は命の恩人です。感謝してもしきれないほどです

私も同じです。 修正していただいて欝状態が回復してきました。 完璧とまではいかないけれど前よりはずっとマシになったと思います。 手術を受ける前と手術直後は不安だったのですが今は受けて良かったと思ってます。

私も先生に救われた内の一人。
勿論自分の思うような結果にならずに文句言う人がいるのもわかる。
でもそれ以上に先生に救ってもらった人はたくさんいると思う。

大竹先生の診察最近はどうなんですか？聖路加だと忙しいせいかあまり話しができません。

急に先生に救われたってひとが現れましたね。おめでとうございます！！
私は切開何度か失敗し、希望の光が見えてきません。
成功されたかたはどのような手術内容でしたか？もしよろしければ、詳しく知りたいと
思ってます。

幅広で死にたいほど悩んでます。
大竹先生の幅狭くする修正受けられた方いらっしゃいますか?
経験者の方のアドバイスを頂けたらと思います。

>>858
まだ見ていらっしゃいますか?
幅狭の修正の結果には満足されていますか?
何ミリから何ミリに修正されましたか?

>878
８�oから６�o位です。
満足していますよ。

大竹先生に聖路加以外で手術お願いできる所ってあるんですか？

>>858
うまくいってよかったですね。
手術後瞼にガーゼはられました？

>>879さん、レスありがとうございます。
私も2mm位狭くできればと思っています。
皮膚を切除して幅を狭くされましたか?
術後どの位で修正されましたか?

ガーゼ貼ったかどうか忘れました。ごめんなさい でも一週間位前の幅広のラインがでないようにテープを貼ったのは覚えてます。失敗してから半年くらい後の修正でした。

挙筋短縮と皮膚切除をして幅を狭くしました。

>>872ｰ874
自演乙。オマエまだ初心者だな。わかりやすすぎるぞ。ﾌﾟｯ W

出直せ！

>>885
客観的に見て君の方が初心者に見えるぞ（汗）

〉８８５ 自演じゃないですよ。初心者でもないし。ＩＤだって違うし、 Ｏ先生が自演なんてするわけないし。

>>885
まとめてのレスアンカーは「ー」じゃなくて「-」だ。
オマエまだ初心者だな。わかりやすすぎるぞ。

半年ロムって出直して来い。話はそれからだ。

>>885が悪い意味で人気の件についてw

　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

大竹先生ってそんなに上手なのですか？私も幅を片方狭くしたくて
悩んでいます。

私はここで修正失敗したよ。

この先生って失敗したと思う人も多いんですね、意外ですけど。
修正だからでしょうか、元が酷過ぎたとか？

>>891
もう少し詳しく書かないと分からない（目か鼻かとか）
大竹の目の修正は戻ったってのは多いね

元に戻ったひとのレス見たことないです。
戻ったのが多いとはどうして思ったのでしょうか？

>>884
術後の腫れはどうでしたか?
成功されたのは、皮膚と脂肪に余裕があったからですかね?

Ｏ先生に瞼の脂肪移植やってもらったかたいませんか？
うまいのかな・・・

>>891
修正失敗となるとかなり精神的にキツイのでは・・・

８９１さん大丈夫ですか〜？

>>897
君のような首突っ込みたがりは↓のスレへ

全切開失敗・・・経験者の方助けて下さい！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121193330/

行ってきた。
厳しいこと言われたけど、噂通りの先生だった。
２ちゃんは見たことあるってね。中傷とか関係者の書き込みが多いって。
先生同士で話題になったりするみたいだよ。

>>899
> 行ってきた。
> 厳しいこと言われたけど、噂通りの先生だった。

どんな印象持ちました？。

あ、雷息子さんだ！
ええと、感想としましては、的を得ている事（口に出すと辛辣な事）をおっしゃる先生だと思いました。
何より説明を色々受けて、信頼出来る先生だと思いました。　
私は鼻と目頭の修正を考えているのですが、
私が悩んでいる事をズバり当てられたし、目頭の形で細かい事も示唆いただきました。
全てがおっしゃる通りでした。
目頭は他医院で修正不可と言われましたが、
私がこうすればいいのではないかなと思っている通りの修正内容でした。
目頭より鼻が緊急事態ですし鼻を修正したら目頭の形も変わるので、鼻を先に修正します。

＞＞９０１
鼻はどういう手術になりそうですか？

902
プロテを除去して全て自己組織にする手術になりそうです。
いくら位になるか心配です。前回の手術の借金もあるので。
手術された方いくら位になりましたか？
ってスレを全部見てないので（携帯で何故か見ることできない）読めと言われそうですが…。
できるだけ保険効くようにしていただけるとのことで、来週再診の予約取りました。
前回の手術前の写真を持っていくように言われました。
術後記録の写真もあるのでそれも持っていきます。

私もうっかり上げてしまいました。
すみません、気を付けます、

＞＞９０３
目頭の形も少し変わるほど、高くするのかな？
私は横浜時代に鼻尖形成をしてもらいましたが、
値段覚えてないです。２５万くらいだった気もしますが
手術内容が違うので役に立ちませんね。すみません。。

905
いえ！わざわざありがとうございます！
前回の手術でオーバーインプリント（Ｉプロテ）喰らったので、
除去したら皮膚が相当伸びているはずだし、それなりの軟骨入れないといけないように思います。
困難な手術になるようです。
陥没したり穴が開いてしまった患者さんの対応もなさったらしく、
私の場合はそれに比べると緊迫したものではありませんが、
不自然過ぎだし将来危険だから年内にした方が良いとのこと。
肉厚の鼻がせめてもの救い。

>>906
来週再診の予約とありますが、私の場合大竹の場合一回目で手術の日にちを決めて
その手術の2，3週間前に血液検査＆再診予約だったと思うのですが
来週再診って大竹が希望したんですか？906さんが希望したんですか？
あと保険効く様にして頂けるのは羨ましいです。前回の借金の事を先生に言ったのでしょうか？

907さん、その日に決めたって早いですね。
どういう内容の手術だったのでしょうか？
差し障りなかったらお聞かせください。
保険はどこまで効くのか、はたまた効かないのかは分からないと言われました。。
借金の事は話していないですけど、仕事はしているのか聞かれました。
再診は大竹先生の方から言われました。
調べないといけないことがあるようです。

>>907
私も修正、考えてます。
銀座あたりでお会いできませんか？
お話聞かせて下さい。

>>899
にちゃん見てるんだー。
先生同士で話題になるって他のクリニックの先生と？？
関係者って言ったのなら先生はここの書き込みは
患者さんを装った関係者によると思ってるんだね。

>>908
私も詳しくは言えないけど修正でした
一回目のカウセで次の再診と手術日を決めるのが多いみたいですよ
調べないといけない事って何なのでしょうか？大竹先生何と言ってましたか？
908さんの鼻は複雑にやられているんでしょうか???

〉８９５ 他院で失敗した一度目のときの方が何倍も腫れました。Ｏ先生はできるだけ腫れないようにしてくれます。修正なので皮膚に余裕はなかったと思います。

>>910
中傷が多くて見るとショック受けるから見ないみたいなことをおっしゃってましたよ。
他のクリニックの先生とかは分かりません。
関係者というかドクターだったかもしれません。
よく覚えてないですけど、他のドクターがわざと評判落とすような事を書き込むといった主旨だったのかもしれません。
>>911
保険関係もあるし、私の前回の手術は不可解な点があります。手術中に他の事をされていた可能性が高いみたいです。
私の鼻は今回三回目で、一回目も大失敗され、前回も…。
前回は、一回目の修正とアップノーズをＩと軟骨を使ってやる大手術でした。

>>912
レスありがとうございます。
自然な感じに仕上がりましたか?
皮膚は引きつったりしていませんか?
よければ、メールで相談に乗っていただけないでしょうか?

>>913
手術中に他の事をされたとは酷いですねェ、それは前回の手術ですか？
今はどういう鼻の形になっているんですか？アップノーズすぎる鼻という事ですか？
来週はO先生何をやられたかを色々と調べるんでしょうね
普通は一回目のカウセでO先生原因は分かって手術日を決めるみたいな感じだとは思うんですが
９１３さんの鼻は相当複雑なんでしょうね
頑張って下さい!

>>915
何されたかは分からないですけど、考えたくないです。
いえ、元が酷くアップだったので、下げたのですが、下げ過ぎで軟骨もプロテに押されて 変形して鼻の先が尖ってきてます。
相当複雑だと思います。

以前も片目の引きつれについて書きました者です。あれから突っ張ってる感じが
する方の目頭のラインが取れていたので補強してきました。
突っ張り感は以前よりひどくなってはいませんが、変わらずあります。
下を向くと痛いし、車の中のクーラーや扇風機の風もしみます。目の裏側は見えて
ないし正面から見ると普通です。若干、睫毛が上にはねてます。
瞼の皮を切り取りすぎて痛い方いませんか？また、どうやってこの目の乾く感じ
を解消していますか？

私もここの修正で、皮膚がたりなくかなりひっぱって縫って感じがする者です。
804さんと同じように、下をみると上にひっぱられてるのがわかり、
傷が伸びた感じで、ラインも汚いです。
ドライアイは、時間と共に少しはよくなってきましたが…。
804さんは、傷がのびたりしてませんか？

９１８さん
傷が伸びているというか、きつ過ぎてか、目尻のラインの癒着が取れて傷だけあります。
目頭も同じ状態でしたので今回目頭を癒着させました。これによる引きつれ感は増えて
はいませんがやはり前と同様の違和感があります。ライン深さはまちまちです。
下目使いすると黒目がむき出して怖いものがあります。
ドライアイはどれぐらい耐えれば良くなりますか？私はこうなってから今５ヶ月目です。
本当に痛くて明るい気持ちにはなれません。

>>919
傷だけある感じ…なんとなくわかります。
なんていうのかな、皮膚に余裕がなくなってかぶさりがほとんどなくなり
二重のラインの奥に自然に折り込まれるだけの皮がない感じじゃないですか？
折り込まれないから、傷があまり隠されず露出して目立つ感じ。
かといって、癒着がゆるいわけではなくて、思いっきり目を見開けば
奥に引き込まれるので、ギョロ目というかむき出し目になりますね。
下を見ると、確かに瞼の皮膚がおりてこず、黒目が以前よりも
見えて気持ち悪いです。
ドライアイは4ヶ月過ぎから軽減してきたような気がします。
でも、今でもコンタクトをいれると以上に乾き、目が真っ赤に
充血しますね。修正前はこんなことはありませんでした。
やはり、目の開きというか露出が多いんだと思います。

>>900
キリ番踏んでますね〜。
次スレは立てていただけるのでしょうか・・・・。
是非雷さんに！って方多いと思うのでよろしくお願いしますヾ(;´▽｀A``　

同じような人がいて安心しました。私も術後すぐよりは今の方が良くなった気が
しますが、まだまだです。
言われるとおり、皮膚のかぶさりが少ない為、目じり側は傷が露出していますが
これを食い込ませて見えないようにしたら尚更目がひん剥けちゃう気がするので
いじれません。あと何年かかるか分からないけど、この痛さと共に生きていかなきゃ
いけないと思うと無念です。

大竹先生に切開を狭く修正する方法でも、皮膚を切り取らず狭くしてもらったかた
いませんでしょうか？目が閉じないので、もうこの方法しかないかなと思ってます。
前の傷が露出してしまうかもしれませんが・・・

>>921

なんかテンプレ考えて。

ラインが傷が伸びた感じで汚いこと、皮膚が足りなかったことなど
先生に相談してみてはどうでしょうか？先生は何とおっしゃているのですか？

>>925
先生にはそこはごめんね〜みたいなこといわれました。
そんなって感じです。
思ったより、皮膚足りなかったみたいで。
>>923
目が閉じられないのなら、もうこれ以上やるのは危険です。
皮膚を取らないでやる方法は、見た目が醜く、結局皮膚をとる
方法をやるしかなくなる人が多いそうですよ。

皮膚を取らない方法は見た目が醜いと、先生が言っていたのでしょうか？

王様ゲーム　in　VIP
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123330115/
王様の命令ｺﾚ絶対！
・王様は50、150、250、350、450、550、650、750、850、950。
・未来アンカー指定で命令（過去へ遡っての指令は無効）。クオリティにケチつけるな。
・王様の権力が及ぶのは次の*49まで。現実的に実行可能で、法に触れないような命令を出すこと（無茶苦茶な命令をしない）
・王様は権限の譲渡も出来るがｸｵﾘﾃｨが低くなる可能性があるので極力しないようにすること。
・王様をゲットするつもりがある奴は先に命令も考えておけ。（時間がもったいなす）

【最重要事項】
・やる気のない奴隷はいらない。ちゃんとやれ、度胸も覚悟も無いなら参加すんな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・逃げた奴隷は　王様ゲット無視　　モチロンNG登録　　全員でｸｵﾘﾃｨの低さを罵る。
・奴隷は命令実行を証拠として写真や動画でうｐすることが多いからカメラ付き携帯かデジカメを用意しておくこと。（無ければ極力参加するな）
・うｐはhttp://www.pic.to/とか
・前スレが全て埋まってなければ50取っても無意味

　人　生　捨　て　る　覚　悟　が　あ　る　や　つ　だ　け　参　加　し　ろ !!

927は、そんなことここで聞いてもしょうがないんだからカウンセリング行きなよ。

>>927
これは大竹先生ではなく、ほかの色んな医院でいわれました。

９２７さん
目が閉じられないというのはどういう感覚なのでしょうか。
私も瞼の皮が引っ張られて眼が沁みますが、こんな感じなのでしょうか？
あと、眠るとき眼を閉じても薄っすら前が見えるとか、顔を洗う時水が入るとか
あるのですか？教えてください、すいません。

答えていただきあろがとうございます。眠るとき目を閉じても皮膚と皮膚がくっつかなくて、うっすら開いてる感じです。
うっすら前も見えます。
大竹先生の手術は受けたこと無いです。
今の傷跡が完全に消えれば、皮膚を取らない方法でもいいかなと思ったのですが・・・。
今の幅はどうしても耐え難いです

９３２さんへ
お返事ありがとうございます。
痛みはないのですか？
余計なお世話ならすみませんが、
耐え難い幅を狭くする手術で皮膚を切ったらかなり皮が引っ張れれて
大変な事になってしまうかもしれないですね。私は幅を狭くしたわけではないけれど
傷跡修正で大竹先生に処置してもらい、ホントに極わずかの皮を切除しただけなのに
引きつれてしまったものですから・・・。

痛みは時々あります。９３３さんは痛みありますか？
そうなんです、皮膚をこれ以上切り取ると大変なことになりそうです。
私は皮膚が足りなくてひきつれているのですが、
中の処理の仕方や縫合のミスで引きつれが起こることもありえると思います。
９３３さんは傷跡修正でひきつれてしまったのですね、先生も
慎重にやってほしいものです。

皮膚を切除すると、皮膚は縮んで固くなるそうです。
そのピークが術後1ヶ月目。
3ヶ月を過ぎる頃から、やわらかく伸びて来るそうな。

９３４さん
目は閉じれてるみたいなのですが痛みはあります。なんというか硬いものを無理やり
動かして瞬きやらをしてる感じで夕方になると目の筋肉が疲れます。
目の痛みというのは目が乾いてキリキリとした痛みです。
９３５さん
そうなのですか・・・・。切開した人は皮が通常よりたるみやすいというのを聞いた
事があります。私は術後５ヶ月なので大分よくなりましたが、まだまだです。
早く皮膚が伸びて突っ張り感がなくなってもらわないと痛くて鬱です（´д｀）

９３４さん
度々すみません。
皮膚が足りないようでしたら癒着をかなりゆるくして一見一重風に戻すという方法
なら少し閉じられるようになるかもしれません。折り込まれてないのに傷だけある
という感じになってしまうかもしれませんが・・・。一重に戻して皮膚を伸ばしてから
埋没で傷を隠すようなラインで二重を作るとか。
あとは二重の上瞼にボトックスを少量ずつ何回かに分けて注射すると筋肉が垂れて
手術しなくても狭く見え、目も閉じられると聞いた事があります。
専門家でない上に、うる覚えなので先生に確認してみて下さい。

大竹先生は、失敗してしまった方の
修正の先生というイメージなのですが、
普通に鼻プロテとか入れてくれるんでしょうかね？

>>938
>>1-937

目・鼻などのソフト・ティシュを得意とする侍ドクター・大竹先生のスレです。

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大竹尚之　http://www.jsaps.com/profile/naoyuki_ohtake.html
現在の勤務先は聖路加国際病院　http://www.luke.or.jp/
聖路加の外来診察日　http://www.luke.or.jp/gairai/shinsatsubi.pdf
先生がメンバーの鉄道模型サークル　ノーブルジョーカー　http://www.noble-joker.com/nj_home/@9club/member.htm
Aクリニックで失敗した目の修正手術をやっておられる御真影（先生、少しやせた方が…）
http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/repeaterdoctor/repeaterdoctor2/index2.html


得意分野は、鼻、目。軟骨などの自己組織の移植。他院の修正も多い。
エラ・アゴ等の骨削りは少ない？

[歴代スレ]
聖路加国際病院−大竹先生スレッド−Part5 （前スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1111098106/
聖路加国際病院−大竹先生スレッド−Part4　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085793493/
横浜南共済病院−大竹先生スレッド　（実質のpart3？）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070263023/
横浜南共済病院・大竹先生スレッド　（実質のpart2？）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060357884/　（http://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/1060357884.html）
・・ー大竹先生(横浜南共済）−・・ （実質のpart1？）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/05/1046870191.html