ダーマライブで肉芽腫になった人

>>437さんへ
DERMA LIVEは8mlの溶液を一本の器械（注射器）に注入された商品です、
現在は為替，販売量の減少で価格が高くなりましたが、数千円で流通しています。
しかしながら，ＤＬは、医師の裁量権を超えるものであり、
ＣＤ，多大な資料，注入方法のレクチャーの指導を受けた医師でなければ使用を
禁止されている注入物質ですので，その結果かなり高額の手術費となります。
しかし、ＤＬのＨｏｗ　ｔｏ　を理解してる先生は今のところ、ＴＣの先生しか知りません。

４３８さん、専門用語は分かりません。分かりやすく教えていただけないでしょうか？
ちなみに４３８さんはダーマを注入した事はありますか？

>>439さんへ
質問にお答えいたします。
眉間に０．４ｍｌ（平成１３年）と左上腕部に０．４ml（平成１６年）合計一本分
を注入しました。その後の経過も知りたいですか？
そして、DLが日本で悪徳営利目的の無知な医師によって適切な注入を行われなかった
結果、色々な問題が起こっている現状を一刻も早く回復したいと願っている一人です。

>>438
同意見です｡
良くそこまで 把握しましたね？
感激です｡

DLは8mlではなく0.8ml。　
値段も数千円ではありません。　最安値業者で18000円前後しますよ。

>>ＣＤ，多大な資料，注入方法のレクチャーの指導を受けた医師でなければ使用を
禁止されている注入物質ですので，その結果かなり高額の手術費となります。

↑　これは全く大嘘ですね。　注入方法など特別なものはありません。　注入する
層が普通のヒアルより深いだけで、使用禁止もされていません。

最もらしく書くことで441のように感激される方もでるようですが、誇張はいけません。

大手でさえ今もダーマを使用しています。　現在、全国でも30〜40軒の美容外科で使われて
ますね。　素人美容外科がごく浅い部分に注入したケースがトラブル化に繋がりやすい
のは確かです。

何故使用をやめないか・・・トラブルが出ないからとは思いませんか？
それとも悪徳だから使い続ける・・と考えられるのでしょうか？

未承認薬を使って！といいますがそもそもヒアルは全ての種類が未承認ですよね。

承認薬たるコラーゲンでも皮膚壊死が多数起きてますがニュースにはなっていません。
DLどころではない状態になった方も多いはずです。　

美容外科院でも２ｃｈでDLを批判することがあるのは知っているはずです。
でも使用を続けています。　恐らくきちんと深層部に注入することを知っていて
かつ他と比較して優れている、という判断があるからではないでしょうか？

やみくもに「書くな」「回し者か？」と批判される前に「全国で未だ使用されている」
理由は多くの医師に「きちんと使えば安全だ」という認識があるからではないでしょうか？

>>442
どちらのクリニック？
末端価格で卸されてる？驚いた
２ｃｈにカキコする医師だもんね〜！
刺されんナよ〜！

438と441は同じ人でした

>>443
　刺されんナよ〜！って。
　書けば書くほどこのスレッドに書き込む人の主義主張のレベルが低いと予見されてしまいますよ。
　本当に不幸で悩まれている人と、アナタは全く別ものですな。

　末端価格ですか？　構いませんよ。　売値は１０万超えますから。
　知ったかぶりで仕入れ価格まで誇張するとは、参りました〜♪

>>445
今だダーマ使ってる心ない医師の書き込みですね？
このスレで ダーマ 宣伝するって事の方が別物では？
自分の書き込み良く読んで下され！！＾＾

>>442さんへ
間違いのご指摘有難うございます。またお読みになっている副作用で苦しんでいる方々にも
陳謝いたします、「ごめんなさい」。

しかし、私が法的因果関係を立証するため臨床的組織検査に使用したＤＬの使用量（>>４４０）
は間違いありません。

私もDLを完全に否定するものでは有りません、何十回と無くＤＥＲＭＡ　ＴＥＣＨ社の
責任者とお話もしました、平成１３年からの副作用のデータ、治療のプログラム、副作用患者の
クレームリスト、それに対応するスタッフからの意見など総合してお話しております。

DLはプロテーゼと比べ患者様に負担が少なく、無知、無学の医師によって安易
に使用され
「ヒアルより深層部に注入すればいい」とヒアルロン酸と同じ様な物だろうと
誤認して注入した結果、残念ながら日本で一時的に副作用患者が多数発症して
しまいまいた、DLは注入量、間隔、場所、深さなど、非吸収物質のメカニズム
を理解していない医師が使用すべき薬品では無いし、使用すべきでは無いと
ダーマ社から使用する医師へ注意もしております。


仮に、現在ＤＬを使用し副作用を発症させた場合（インフォームドコンセントで
副作用の危険性があると承諾を取らなかった場合）、医師の自己責任として
高額の保障請求を行う事が可能となります。

>>４４２ その他スレの次元が低過ぎますので反論は差し控えます,
ネットで調べた浅知恵を誇張するのはやめましょうｮwwwwwwww

>>442さんへ
法律、医療の専門家でもない人がこの場に及んで何を言いたいのですか？
私達のブレーンは、医師の過失を立証する為に動いております、
全ての発言に対し法的、医学的裏付け持ち、ダーマライブの副作用被害者
が医師を相手にあらゆる損害賠償を行えるバックグランドを確立したいだけです。

ボトックスカクテル以外にヒアルロン酸などが無くなるか吸収されやすくなる治療法はないですか？

＞＞４４７
＞DLは注入量、間隔、場所、深さなど、非吸収物質のメカニズム
＞を理解していない医師が使用すべき薬品では無いし、使用すべきでは無いと
＞ダーマ社から使用する医師へ注意もしております。

　　　↑
DLを注入するのに注意すべきは注入量と注入する場所の深さと間隔だそうですが
そのくらいだったら医師が読む注意書きみたいのに記載されてそうなんだけどなあ。
だけどそれすら実行しない理解してない医師がいるってのも考えられないし・・
要するに深さと間隔をきちんと把握してればDLは安全てことでつか？



＞＞438
＞しかし、ＤＬのＨｏｗ　ｔｏ　を理解してる先生は今のところ、ＴＣの先生しか知りません。
　　　　　　　↑
その先生に任せれば安全てことでつか？
ま、ま、まさかyes! 先生のとこじゃあないですよね。

>>450さんへ
そのように理解、解釈されると困るナ〜
ＤＬは安全だと、どこに書いてある？　世の中に安全な薬てア・ル・ノ？
ワカリヤスク言うよ！薬品って効果と副作用の「諸場の刃」医師の裁量権
と患者の同意を得て、治療を開始しまるよネ、ある程度副作用が生じても
医師は対処できる能力を持っているし、予見もできるそして、病気を治す
これが、ＤＬでは美容の石がやたら「でたらめ」をやっているんだ！

　　　問題はそこのみ！

なにも起こらないこともアルのだろうが、いったん何かあればどんな名医でも、対処のしようがないのがダーマやアクア。対処すると傷が残る。そんな事をわからずに使う医師か問題。まともな医師ははじめからてをださない。

>>４５１
ごめんね。＞きちんと把握してればDLは安全てことでつか？
じゃなくって、安全性が高いってことですか？って聞けばよかったね。

＞＞４５２
＞まともな医師ははじめからてをださない。
↑
ハゲドウ！

>>452
Ｉ agree !

>>453さんへ
体内に注入されたＤＬによって健康被害を受けたと言う「クレームリスト」
（無能な石のミス以外）は今の所無いですネェ、考えられる発症ケースを
色々と心配するのは当然ですが、美容石の工作により、残念ながら、何の
エピデンスも存在していません。（ＤＬ名で前スレに書きこみしました。）

ただ、日本の多くの患者さんが問題にしているは、肉芽腫で最初「小さな
コロコロ」（コルチコイドで治療可能）しばらく放置されて「硬いしこり」
になった時、美容の石がリカバー出来ないので、皆さんがＤＬを調べ
【悪い注入剤】だ、【危険な薬】と認識されています。

何故ＤＬを把握していれば安全性が高いかは、副作用の予見ができ、
小結節（小さなコロコロ）の時点での治療、最小注入よる経過観察
などが行われ被害者を出さないように心掛けているからです。

傷をつけない対処法なんて、確立されたもんはないよ。なにをぼけたことをいっているのだか。ボトカクも実験段階。症状は多少軽減されるものの、特効薬とはいえないのでは、と、個人的におもふ。

DLの「デメリット」を受けた人は石と今後もしっかり話しあいましょう。
今度もDLの「メリット」を受けたい人はしっかりした経験のあるクリニックで行いましょう。

それにしても相変わらずいろんなヒアルが出てきていますねぇ。
今日の大半はいわゆる純然たるヒアルのようですが・・・。

総括すると　DLを恨むな未熟石を恨め　ですね。
ボトカクに頼らず455さんの言うようにコルチなど使用しながら時間を掛けて
ボコボコ感を抑えていくしかありません。　当面はピュアなヒアルでボコボコを隠しつつ、落ち着くのを待ちましょう。　

確かに完全にツルツルとした平らさまでは戻らないかもしれませんが３年経てば目立たなくなっている事が大半のようです。
気休めを言うつもりはありませんが、冷静に対処してメーカーと話あっている方や、石と話しあっている方の対応が一番の賢明さだと感じました。

>>457さん
貴重なご意見大変有難うございます。

今後のお話なのですが副作用で悩んでいる方々に「ボトカク」の治療を薦めて
いる文面を拝見しますが、私達はとても不安で患者の方々の悲痛や希望のスレを
見るたびに、いたたまれない思いがいっぱいになりますがどの様にお考えですか？

又、対処療法として「ケナ」を長期間使用しますが、（注入量は少なくても）
人体へのダメージの減少方法、臓器の定期検査、免疫抑制期間の日常生活
などの資料が有りましたらお教え下さい。

というかボトカクで治療もいいけど、ステロイド入ってるから
副作用が心配・・・ステロイドの副作用も結構凄いんだよ〜。

発売元か製造元の社員が降臨しているような気がするｗ

そもそも肉腫ってなんですか？ 固いのが柔らかくなればいんですか？

ダーマされるわよ！

>>460さん
私達は個人輸入業者の方々、ＤＴ社の方々から証言、資料を頂くために
接触し、真実を探し求めました、意外なことに関係する方々は、真面目に
問題に取り組み、誠意ある協力をして下さいました。（医師とは正反対でした）
「製造、販売元の社員が降臨など」と自惚れたな考えではなく、
素直にこの問題を解決したいだけです。

>>461さん
肉腫ですか？｡｡｡お医者様のページで質問して見てごらん！
　　　「きっとわかりやすく説明してくれるﾖ｣!

肉腫が柔らかくなれば、見た目も変わるんですか？成分の93パーセント位が水分だから、６〜７年で無くなって水分以外の残りわずかな物質だけが最終的に残ると聞きました。違うんでしょうか？

http://www.kyoritsu-u.com/information/oshirase.html
ここに出ているクリニックはどこですか？

>>466 医学博士様へ
貴重なご資料のご提供有難うございましす、

この件に関しまして日本美容外科学会（ＪＳＡＰＳ）に訴訟資料と被害報告の提供を求められて
いると被害者（メンバーの一人）の方から聞いております、
新聞社、協力医の方々、弁護士の先生方のご努力があってこそ、ここまで来れた
と思います。

私達は医師を信じて治療を受けております、その信頼関係を打ち崩す心無い
一握りの医師によって美容外科全体として非難をあびている現状も認識しております。

この記事の被告医師に対しても誠意ある和解と医師本来の志を取り戻し
美容外科全体の信用を回復するよう願っております。

↑
医学博士じゃないですが・・・
クリニックの名前が出てました。
http://www.kyoritsu-u.com/information/index.html

>>467
ところでどんな会なんでしょうか？

>>469さん
ダーマライブの副作用で悩んでる方々は、何処に相談すればいいか？

又、弁護士の先生方にせっかく相談されても、何を、どの様に相談すれば
美容の事故を医療事故として捉えて頂けるのか？などの方向性を導き、

副作用被害者の方々に具体的な経緯を作成していただき、法的にカルテの開示、
弁護士による訴訟を行い、又、肉芽腫の治療も医師のアドバイスを聞きながら
最善の対処療法を推進しております。

・・・って言うか・・・フランスの製造元のDERMATECHの責任者と何度も話したと
言われている方、オフランスの責任者と何十回と話したって、どうやって話したん
ですか？？　ただのメールですか？　フランスまで行かれたのですか？？

対処療法を推進するのも、被害者の会があるのもいいですけど、素直に上に書かれて
いるように「全国で未だ使用されている」ということはきちんと使えば問題ないとも
解釈しやすいですがやはり使用しているところは悪徳ということですか？

http://www.dermatech.fr/en/home.php3

世界中で使われているんですね！　日本だけなんでしょうかトラブルは？？
ここに書かれているほどエグいなら世界中で問題になってもいいように思い
ますが、素朴な意見への回答まつ。

結構気になるので続々書きましたが、

>>438 ＤＬは、医師の裁量権を超えるものであり

↑意味がよくわからない。　判った人おしえてください。

>>463 意外なことに関係する方々は、真面目に 問題に取り組み、
誠意ある協力をして下さいました。（医師とは正反対でした）

敵愾心もつなら接しもしないと思いますが、ここで述べておられる
「医師とは正反対でした」というニュアンスは「DR.憎し」
という真意をあらわしていませんか？　その過程に「DL」が存在しただけ？

>470 で、被害者団体を作りましょう、って意味でしょうか？
一緒に訴訟して一緒に治療しましょうってことが目的ではまさかないでしょう？
確かにアナタが行動されていることは立派だと思いますが、数千人規模の人がDL治療を
受けているとすれば問題の起きていないその方々にいたずらに不安を煽ることはないですか？

その行動力で世界で使われているDLを製造中止させるほどの行動を起こしたほうが立派です。

ダーマって半分位はすぐ減って、後の残りも長年で吸収されるんじゃないんですか？

>>471
It answers.
ＤＴ社は誰にでもＴＥＬ，メール、接見を拒みません。
どのような対応だか、推測で物事を決めず一度ＴＥＬしてみてはいかがですか？

ＤＬのメカニズムを理解して適切に注入する事のどこに問題があるの？
患者が同意すれば自己責任でしょ！　問題の次元がずれてる。。。。。

もちろん！ＤＬが海外でも問題になっているのは、皆知っているﾖ！

医師の裁量権？医療事故の判例集、薬事法、医療法をしっかり勉強しなさい
そうでないと、訴訟の時、弁護士の先生方に自分の主張が伝わらない事があるﾖ!

敵対心? 感情論では何も解決できませんﾖ!　客観視して問題を１から省みては？
問題のプロセスがズレテル！今、ＤＩ社や厚労省を相手にできる時期ではない
でしょう？　　あなたは何をどうしたいの？

まずこの問題を医療事故として捉え、「医療の質・安全学会」、「医療事故情
報センター」などで取り上げてもらい「日本医療機能評価機構」に報告してから
問題を波及しなくては、いくらアゲアシ取っても解決の糸口は見えません！

最後の問いは全くの茶番！
いたずらに不安を煽る？　予備知識、自分の立場や健康を守るのに事実を
知る事。。。。。本来医師が患者に告げる事だろ！

総括　　もっと被害者の方々の立場になって、メリットの有るアドバイスを
　　　　お願いします。

ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=72696
このページ、皮膚科関係らしいんだけど、一番下の写真の右上が
ダーマライブの合併症の写真だそうです。

早く即効性のある異物除去の薬でませんかねぇ(T-T)結局今現在は、切開以外確実な方法はなく、注射も柔らかくはなるけれど、結局異物は残りますよね．．．． このスレ全て読みましたが、結構被害者多いですね

すごい！　フランスの担当者レベルと話す人もＤＬスレにはでるんですか？
電話してもフランス語も英語もしゃべれませんから。　本当、ざんねん！

ひゃあ怖いですね。あたし唇にうったんだけど怖いよ〜

>>478
そんな事 言ってる貴女は､大した被害では なさそうですね｡
私は､必死でしたから 医者は､あてにならないし｡
通訳付けて話ましたよ｡
メールや郵便で沢山の資料や病院の紹介迄 御丁寧に誘導して貰いました｡
自分の事なのだから 医者任せにしてないで 自分でも情報収集の努力を
すべきでは？ 悩んでいるのであれば･･･

↑さんは 結局どんな治療を受けられたのですか？

コ○ロ美容外科で聞いてみて下さい。 アクアもヒアルも無くなりますと返答がきますから(*_*)本当かな？

で、製造会社から紹介された医療機関はどちらでしたか？
通訳つけるお金もないので教えて下さい。

>>>[やめましょうｮwwwwwwww]
>>>[知っているﾖ！]
>>>[説明してくれるﾖ｣! ]

↑これらの文体や、中立的でありながら的を得たような質問については
はぐらかしてはっきりかいていないところから考えるとこの子は仲間が欲しいんだよ。
被害者？の中から立ち上がったジャンヌ・ダルクに成りたいんだよ。
病院の紹介を受けたなら経過を書いてもよさそうなもんだ。　途中から気付いたが
結構、専門的な言葉を使っているけど使い方の間違いが多すぎる。

急に＞医学博士様って言ったり・・・錯乱きたしてるような気がしまする。

>>484さん
混乱、不信を招かせてゴメンナサイ。
　　公判を抱えているいるので具体的な所は的確に説明出来なかった事はお詫び
します。

又、現在の医療水準で最も適している治療方法をＤＴ社のプロトコイルにしたがって
紹介された医院で受けている事も事実です、
もし、あなたもＤＲの被害者でしたら、私達は全力で協力いたしますので
機会が有りましたらここで、お話したいと思っております。

非礼的な文書にも律儀に丁寧に返答されるのは何故ですか？
これまでは適度に嫌味を含みながら回答されていたのに。
演出に見えてしまうのです。

病院を紹介してといってるのではありません。
海外の会社が誰を（どの病院を）紹介するのか興味がありました。
公判を抱えているとおっしゃいますが、公判に影響が及びようのない
事項まで伏せていられるのを見ると、単純なDL問題を抱えているのでは
なく、医師への恨み、或いは自己過失（他の注入物を入れた経験を隠していた等）
があるように連想させてしまうのです。　それほどにまとまりがないことが連想
されます。

私も詳しく知りたいです。毎日が鬱で何もやる気が起こらないので、

>>486
私の場合は､医師とカウンセラ−ヘの怨みは､相当なもの｡

何時か 首を絞めて海に沈めたい･･･
負ける様な事があったら､２人の目の前で自殺してやるつもり･･･

>>486
文面を拝見させて頂きました、
内容とても単純でしたので専門家の意見を仰ぐ必要が無いのでお答え致します、

よく、誠意の無い医師が責任の回避の為に使う（他の注入物がすでに有る）
手段ですﾈ！
たとえ、それの有無が裁判での争点になっても１００％　被告医師は原告に対し
その損害に責任を持ち、賠償をしなければならない判例が最高裁より
結審されています、そして事実１００％可能（因果関係の立証要）です。

また、私達は誠意の無い医師（美容限定）を医道審、学会などを通じ
行政処分、事故暦の公示、除名など行い、医師の生命を抹殺するまで
徹底的争う事を根底においております。

↑の方は、人前にでられない程の症状なんですか？

>>490
>>489の内容から推測すると そういう事を問題としているのでは
ない様な気がするけど きっと 大変納得出来ない様な 経緯が
遭ったのでは ないでしょうか

医師として 医療機関として 人の道から外れた事をしてしまったとか･･･

>>489
レス見るとかなり石に怒りを感じてるね〜

オレ専門家だから言う、この勝負石の負け　確実！

損害賠償〇千万ぐらいかな？　　アドバイス　　被告医院をつぶすなヨ

私はダーマライブを平成１３年に注入しました、その後肉芽腫ができ、同じ病院で
治療を受けましたが、肉芽腫の治療薬（薬の名前はわかりません）の副作用で顔面
が変形してしまい、外出も出来ず、現在鬱病の治療を受けています。

ダーマライブを注入した〇〇先生は治療による副作用（顔面変形）は医療行為だから
責任はないと病院に行っても会う事もできません、このまま泣き寝入りするしか
ないのでしょうか？

コピペですが、下記のような条文？を読むと医師は患者の診察を簡単に拒否できないと
思うのですが実際はどうなんでしょうか。

自らが受けた医療行為の経緯、効果、予後、今後の予測などについて、正確な情報を知りたいと患者が思うことは当然である。
患者個人は、当該医療行為に最大の利害関係があることは間違いないのであるから、患者の医療情報にアクセスする権利は、
患者個人のプライバシー権（憲法１３条）及び自己決定権の基礎をなす知る権利（憲法１３条）として最大限尊重されなければならない。
「患者は、容体に関する医学的事実を含めた自己の健康状態、提案されている医療行為及びそれぞれの
行為に伴いうる危険と利点、無治療の効果を含め提案されている行為に代わり得る方法、並びに診断、予後、治療の経過について、
完全な情報を提供される権利を有する」

応招義務 (第19条)：正当な事由なく診療の求めを拒否できない (罰則なし、訓示規定)
正当な事由：留守、病気
不等な事由：診療費未払、時間外、往診拒否、専門外 (応急処置はどの専門でもできる)
判断の基準：代替性、救急性 (休日診療所、夜間診療所があれば紹介しても可)。

>>493さんの窮状の対処については、誰かエライ人からのレスを待とう。

>>493>>494>>495
この条文を守らないからと言って罰則や医師免許剥奪になんて
関わるものでは ありませんよ｡
何故なら余程の事がない限り 医者は 強い立場にいるのです｡
意外と法に守られているのです｡
だから 私達被害患者は､騙されない様に問題が起きた時対処
出来る様に小利口になって過失の証明が出来る様に或る程度の
知識や事の把握を常にしておかねばなりません｡
何時でも 医者任せは､いけません｡

何か あった時上手く逃げられない様に･･･
医者と言えども人間ですから･･･

追加>>493
大学病院の形成外科での診察を勧めます｡
診断書を持って直ちに弁護士会ヘ相談に行って下さい｡

ttp://www.24h-mail.com/qafile2/107149.html
↑
聖心美容外科はダーマは併用しなきゃ危険ではないってよ

>>493さん
ご心痛お察し申し上げます。

　　詳しくは解かりかねますが、この件に限り治療薬が薬事法に定める物であるなら
刑事訴訟も可能であり、医師の注意義務違反として業務上過失傷害で告訴して下さい、

しかしながら、期間が迫っています、鬱症状も心配ですが「ガンバッテ」供述書を
作成しなくてはなりません、同時に【医療事故事故情報センター（名古屋）】に
連絡をして下さい、医療専門の弁護士の方々が相談にのってくれます　そして
カルテの保全、資料の管理、診断書、（多ければ多いほうがいいです）告訴状
を管轄の警察署に提出し、検察官に「誠意の無い医師の実態」を訴えて下さい。

刑事訴訟と民事訴訟をほぼ同時に行いますがここを乗りきらなければ
悪徳美容外科医（数名）がのさばります、訴訟以外でもその医師が改悛するまで
あらゆる手段を講じ、徹底的にやりましょう！

>>500
気に掛けて頂いてありがとうございます｡
貴方が 書いてくれた内容を理解しましたが 躊躇しています｡
初めての事で よくわかりませんが 誘導して頂けるのであれば
その様に進めたい意向です｡
悩んでいても 鬱が酷くなるばかりで 考えていく末は 死にたいに･･･
ならば 怨んでいる事をその方向に気持ちを持っていく事で 整理できる様な
気がしてきたし 何よりも 許せない仕打ちだから｡

結果がどうであれやれる所迄やってみます｡
勇気をありがとう･･･

>>500

あんたが書けば書くほどＤＬじゃなくて単に医師むかつく的な内容にしかなってないじゃん。
じゃぁＤＬ・ＤＬと言わず医師の批判をすればいいんじゃないの？
ＤＬに限らずコラーゲン・アクアミﾄﾞ・普通のヒアルロン酸（レスチ○ンなど）でも
有害症例報告はあがってるし、ボトックスでも妊婦にかなりのユニットを注入したことに
より流産した可能性が報告されてるけど。　日本全国で医師を訴えないと。

あなた薬害エイズの問題考えたことあるの？　命が掛かってるのよ薬害エイズの被害者は。
医師の生命を抹殺する？　知性なさすぎですねあなた。　２ＣＨでしか語れないことを
恥と知ってみては？　Shame on you.

>>502
貴方は､何故？ 何の為？此処でそんな事を書いているのでしょうか？

勉強不足の医療関係者では､なかろうかと思われますが･･･
薬害エイズとDLとか根本的に趣旨が違うのでは？

此処のスレに貴方は､必要ありません｡

命が掛かっていない 健康な人に ダーマやアクアを使って 健康被害が出て
取り返しのつかない事になってるでしょう？

>>503追加
ムキになっている所をみると
貴方は､何処ぞかのドクターの手下でおますか？
ご苦労様でおます！

>>500さん
ご意見ありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます。

ご指摘の通り、エイズ訴訟、スモン等色々な判例，文献を元にＤＬ訴訟を行って
おります、医療水準に照らし合わせ，国，製薬会社，医師を問題視するのは
法解釈の基本だと思います，又エイズ訴訟と比較すれば、国（厚労省）の立場が医師に置
きかえるべくと私達は解釈いたしております。

医師と言えども神様では有りません、人間である以上ミスを犯します
それを素直に認め，誠意ある対応を行えば法的な紛争は避けられます、

私達は被害者の救済を忘れ、保身の為に虚偽を作り出す医師の仮面を
覆った自分本意の医師に社会に与える警鐘を鳴らすだけです。

又，私はテーマに則り一貫してＤＬと肉芽腫についてお話しておりますが
方向性を誤った時には，ご指導の程よろしくお願い申し上げます。

>>505
相手の�ｂT０２でしょ？
あまり　真剣にお答えになる必要は無いのでは？

私も仕事柄色々な美容外科の先生方とお会いしますが>>466のような
訴訟を行う医師の存在を皆、信じられないと言っている
何処の学会に所属している医師なのか非常に興味がある。

>>505
ダーマで肉腫が出来たら石が保障しなければならないのは解かったから治療
の方法とか病院とか費用を教えて

ダーマ、アクアをなくしたい（泣）

>>507
具体的記したファイルを送ります。

derma46te2ch4live68

私は大阪京橋のこまちクリニックにて「プロテーゼ挿入と軟骨移植の手術」を受けました。
その結果プロテーゼは大きく左に曲がり、さらに感染症にかかりました。
整形したことを知らないはずの友達に「あんた鼻曲がってるよ」と面と向かって
笑われました。土井院長もプロテーゼが曲がっていることは認めています。

結局感染症は別の病院で治療してもらいました。その時摘出されたプロテを
見たのですが、L型を入れると土井院長と約束したのにも関わらずI型が入って
いました。約束違反もいい所だと思います。

一度土井院長と話し合い「治療費用は返す。手術費返還については考える」
とのことでしたが、電話をかけると「弁護士と話してくれ」と言われ
弁護士には「感染症は医者の責任じゃないから知らない」と言われ、
しまいに受付のお姉さんに「あなたからの電話は取りつがないように言われて
いる」と言われました。

今弁護士を雇い、カルテを裁判所命令による差し押さえをして正式に弁償
を求める文書を出しました。しかしむこうからの回答は「感染症は医者の
責任じゃ無い」ということでした。現在１円も弁償してもらっていません。
もう一度示談交渉をして、それが成立しなければ、来年訴訟が始まります。
最終的には出版社等メディアに、顔写真の失敗、カルテのうつし等
もちこむことを検討しております。

こまちクリニックで失敗されても誠意ある対応は望むべくないと思います。
みなさん美容整形外科医は慎重に選んでください。

>>510
貴女は､以前 悪徳スレでお会いした方ね！？
此処まで これて 良かったね！
今後も 頑張れ！！

私は､裁判になってます｡お互いとことん迄戦いましょう！

隊長、コピペと思われます！

みなさ〜ん　わたし達を罪人扱いするのはも〜やめてﾁｮ｡｡｡｡｡｡｡｡

昨年の春迄は患者を殺さなければ裁判沙汰に成らないと思っていたが、
医療民事訴訟に「専門委員」制度が採用されてから裁判所，裁判官が
えら〜く患者に偏り，何か訴訟を起こされれば患者側「勝訴」
小さな後遺症でも和解金が５千万，６千万はザラ

医師会の保険に入っていれば苦労はないのだが？、、、、、
美容外科医には友達もいないので医師会に入れんｼ
自腹で金を払う事もできん、

もし、高額訴訟を起こすなら，その前にもう一度話し合いをしまひｮｳ！

>>513やめてﾁｮ｡｡｡｡｡｡｡｡
入れんｼ
しまひｮｳ！

何でいつも語尾がおかしいの？
キモイんだけどw

>>513
本当に気持ち悪い。イラッとする。

結局どうすればダーマはなくなるの？（泣）

まだ日本医大でボトカクやらないのかな…

↑大阪までは行けないかたですか？こ○ちクリックや他の地方でも実施してるみたいですが．地元にはないんですか？

地元ではやってないんです。一回こまち行ったんですけど一回じゃ効かなくて…。交通費だけでかなり高くついてしまいますし、なかなか行ける距離ではないので東京あたりでやってくれたらとても助かるのですが…

>>519さん、遠い方は交通費が大変ですね。
私も１回だけじゃ効かなくてボトカク6回しました。
最初の頃と比べるとダーマは随分少なくなっています。
ボトカクは３段階あって調合で強く効せるみたいで、２回ごとに段階を上げていきました。
３段階目のものはケナコルトが少し入っているそうです。
近いうちに、ダーマを取り出す手術を検討中なのですが、
>>510さんのレス読むと少し不安な気持ちです。

ダーマだいぶ少なくなったのに手術考えてるんですか？どれ位入ってたのがどの位減りましたか？手術は跡のこるし、暫く人前にでられないんじゃないのかな？減ったならそれで様子をみたらどうでしょう？

>>521さん
私も初めはそんな気持ちだったんですが、先生の話を聞くと皮膚の状態も以前と比べると
そんな悪くないそうで肉芽腫が小さくなって今が丁度手術すればリスク無くできるそうなんです。
それは、あくまでいい方向での改善の手術であって前のような後遺症の残る手術ではありません。
もう片方の目の下の方はリスクが多すぎるのでもう少し注射で小さくしてからと話されました。
そうですね。量というよりかダーマが原因で肉芽腫になってアーモンド状の大きさのようになり
それが、酷い時には1.5倍ほどになって片方の目は1/3視野が塞がれていました。
先生も私のようなひどい状態の患者はみていないと言っていました。
めがねのレンズにその片方の患部は今でも当たっています。
手術の傷もどんな感じに残るのか話してくれました。目頭のところを切ると
どのぐらい傷が残るかも教えてくれました。
時間が経てばわかりにくくなるそうです。
先生はとても親身になって答えてくれますし、
注射は自費ですが、手術は保険扱いという事もあって注射がほんとに中途半端じゃない
ぐらいに痛いんです。それを、両目の下で10箇所打つのが最近辛くなってきました。
そんなこともあり、手術を考えているわけなんです。

↑さん 頑張って下さいね。手術は目頭から行うんですか？

1さんの>>25を見てからずっと心配しています・・・・

アクア被害者より

私も悪アミドを目の下のクボミに注入したことで大きなシコリが出来てしまい
切開手術で限界ギリギリまで除去してもらったのですが
筋肉に癒着している部分の悪アのシコリは手術不可能なので

飛行機で大阪まで飛んで土○先生のボトカクを２回やりに行きました
微々たる減少ではありますが２回でそれなりな効果が出たので
大阪まで飛ぶのはキツ過ぎる為 とりあえず様子見にすることにしてから
数ヶ月が経ち やはりまだまだ大きな残りのシコリを無くしてしまいたい

私は1さんと同じ部位に注入して同じ症状が出ているので
残りの悪アがこの先 皮膚の壊死などに進行していくのではと怖くて・・・

まだ無事な今の内にボトカクで完全にとまではいかなくても最小限まで無くして
皮膚や筋肉や内部組織への負担や悪化への進行等を少しでも軽減させたい・・・

私は北海道だから大阪まで行くのキツイけど頑張ろうと思う
あと日本医大の百？？先生のところへも一度行ってみようと思う

悪アミドスレや涙袋スレで未だに悪アを使用されている方々のレスを見ると
悪ア被害者の私は見ていられなくて何度も何度も悪アをやめるように
ずっとレスをし続けていたのですが 全く聞く耳持たずといった様子に

悲しくなります・・・・・・・・

悪アやダー魔をまだ使用しているようなクリニックは許せないです
これ以上もう被害者を増やさないで欲しいです

患者さん方の大事な顔にこんなものを高値でバンバン平気で打ちまくって
人の顔をなんだと思ってるんですかね ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちは主人が弁護士なので すべて打ち明けて相談してみようと思う・・・

それと>>1さんがこのスレで音信不通になっていることが

本当に本当に心配です ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私も治療頑張るから>>1さんにも頑張っていて欲しい！！！

1さんが書き残した>>25を本当に心配しています ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どうか元気でいて欲しいです！！！

525さん手術して傷は残りましたか？？

>>523さん
手術は目頭を切ると説明されています。
極力分からないようにということです。
>>526さん
そうですね。
現在アクアやダーマを打っている人は被害にあわないとやはり分からないのでしょうか？
自分は大丈夫などと考えているのでしょうか？
２ちゃんだけでなくもっとメディアなどで訴えかけないと真実味がないのかな？

１さん、本当に大丈夫ですか？元気にしてると良いのですが…

最近１さんの書き込みをみないので本当に心配しています…。

ﾎﾞﾄｶｸ痛いですよね本当。涙が出ます

訴訟→
裁判官より和解勧告を強く受ける・・・「いえ、妥協したくないんです」と弁護士に涙ぐむ→
継続するも２〜３回の公判を経て再び和解勧告→
相手方の提示は８０万円・弁護士も「この手の美容系の訴訟では妥協額ですよ」と諌められる→
裁判官も「たかだか注射のことで・・」と呆れ顔→
「いや、あのDRが許せないんです」→
裁判官「で、あなたはどうしたいんですか？」とウザイ様子→
判決「被告A医師はこの害基地に金８０万円と判決日から支払い済みに至るまで年５％の
金員を付与した額を支払え」→
医師側弁護士「にんまり」→
原告側弁護士「この害基地女が控訴しようというなら降りよっと♪」→
控訴もしにくいのでせめて世論に訴えようとするも新聞各社も得に相手にせず。→

・・・徒労に終わったな。　馬鹿。

>>533
これって、経験談ですか？

532さんボトカクはききましたかぁ？？

>>533
被害者への煽りですかぁ？
良いじゃあぁないですか〜 それでもおぉ 金額の問題では､なくうぅ其処まで訴えが
認められたって事でえぇ満足ではあぁ？
そんな事 一々書かないでこのスレに！
書いたからってどうなるの？･･･お馬鹿さんは､貴方！

切開で取り出したら、どの位で傷治りますか？

>>537
切開したら傷痕は､残りますよ｡
治りますか？の意味がいまいち理解出来ませんので
少し詳しく書いて下さい｡

傷あとは必ず残ってしまうんでしょうか？ あとを残さない方法は今の所ないですよね？

>>539
必ず残ります｡が切開は､最悪の最後の手段ですから まずお医者に行かれて
相談されては､どうですか？
私の場合は､切開しましたが あまり目立たなくなってきましたよ｡

ダーマライブを打ってその後肉腫瘍になりぼこぼこが目立つようになり病院いきケナコルト打ちました。
ケナコルトのうったとこがへこんできてそのへこみを聞いたらダーマーと普通の骨の境目だとわけのわからないこと言われヒアルをまた打たれました。
でもまたそこのケナコルトのあとがへこんできてぼこぼこもいいとこなので文句いいにいったら
上目線で言い逃れや第三者だしてもらってもかまわないまでいわれました。
誰がみてもぼこぼこなのにぼこぼこでは一切ないと言い切るし上目線だし整形お化けの先生と変な女に2人がかりでいわれました。
形成外科にいくべきでしょうか？どこにいけばいいのでしょうか？もうそこの病院にはいきたくありません。いっても治らないしお金だけとられるので。。。
鼻は曲がってる上ケナコルト注入部分はへこみダーマのあとでケナコルト打っても
へこまないとこもまだあります。東京都にすんでいます。

>>541
>肉腫瘍になり…
っていうのは、どこで診察したの？
腫瘍なら、形成で保険使えるんでない？

ひどい病院だね。東京のどこですか？

何故？　日本の美容外科医はケナコルトを肉芽腫の抑制に使用するのですか

欧州ではハロゲン化した筋組織萎縮の副作用の少ないコルチコイドを
使用しています。

治療の際には専門医に必ず相談して下さい。

ＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥの感染症について

組織変性、細菌、ウイルスなど　各治療方法が異なります。

私だけかもしれないんですけど、アガリクスを飲んだら症状が和らぎました。

こまちで聞いたら東京もボトカク始めたって

546さん本当ですか！？諦めてたんで凄く嬉しいです！日本医大ですか？

ボトカクで効果出た人いますかァ？

525さんの手術はどうやって行ったのですか？？よろしければ教えて頂きたいです

ボトカクは何日くらいで効果がでるんですか

525さんその後どうですか？

鼻の形を整えたくて、でもきるのは怖いのでアクアミドかヒアルロン酸を注入しようかな〜
と思ってたのですが・・
このスレ見てアクアミド怖くなりました。
直後に問題が起きなくても長い目でみて苦しむ可能性が高いということですよね？
やっぱりヒアルのほうがいいのかなーでもすぐ減るってことで躊躇してます。
鼻経験者の方アドバイスください！

やっぱり１度異物いれるとこわいなー

とりたい(T-T)

取れないって！

この先ボトカクを超える特効薬が出気る可能性はゼロですかね？

あげ

ボトカクはリスクや副作用はないのかな…。近いうち、こまちに行って直接色々聞いてこようかな。

聞いたらカキコして貰いたいです。

558家は関西ですか？

久しぶりに寄らせていただきます、

　最近、ここのレス活気が有りませんね？　もう諦めてしまい頭打ちなのかな？
治療方法の意見交換も無いし、Drの責任追及の話も無い

　結果　諦めモード　　もっと頑張って下さい、

気長に待ったらいずれなくなりますよ

新しい情報ないんですか？

ん？？

異物に対する抗体反応を抑制するのでは無く
組織的な繊維芽細胞自体を衰退、あるいは消滅させるには
４Ｆを積極的に使用しても効果有りでは？
　　　又
　放射線治療も是非を問わずに前向きに検討されても良いのでは

4Ｆってなんですか？ 長い目でみたら、将来徐々に無くなっていくんぢゃないんでしょうか？

「４F」とは、どこがあるますのか？

>>565DERMA TECH： ID:I+LgBqmn
抗癌剤の使用には適応性、副作用など検査を要となりますよ
ご存知の様に、作用として健康体を破壊しながら病巣を叩くのですから
当然、副作用も心得なくてはいけませんが。。。健康面として切除を強いられて
いる現状でしたら選択しもあると思いますが　
ただ　その治療を行える医師は倫理の面から日本にはいないのでは？
国外治療　　とても不安です。

>>568さん　ご意見有難うございます。
確かに日本では患者数が少ない為、研究する医療機関や医師も無く
治療確立の報告が有りませんので、一昔前の万能薬（ケナ）を
未だに使用していますが効果は神任せの現状のようです
ＥＣではあらゆる角度から治療を行い、結果を出していますので
もし、患者本位の医師が日本に存在するならば
近々治療方法も大きく変わると思います．　　　　　＠DERMA TECH より

525さんその後どうですか？

♥あげします。

ボトカクしてます。効果はかなりありましたが完全吸収狙ってるのでまだ
満足していません。私の場合吸収が早いことから非吸収性じゃなく普通の
ヒアルロン酸だと思うと言われましたがそれでも五回終了した今でもまだ
残ってます。（ヒアルの量は多いと思います）そして最近では吸収性のヒアルロン酸
でも完全には吸収されないと言われてるそうです。本当に簡単に考えてはだめですよ。

↑こまちでなさってるんですか？殆ど減りましたか？

？あげ ？あげ ？あげ

私もこまちさんで治療してるけど、
三回でパンパンに張った、鼻先のハイドロも柔らかくなったよ。
昔コンプレックスだった低い鼻に今戻りつつあるけど、
何も治療せずにアタフタと高い鼻を見てた頃に比べれば懐かしくて嬉しい。
気長に続ければ確実に効果があると思う。
いろいろ治療も検討されているけど、
切ったり縫ったりの治療でハイリスクを負うよりも気長に行う治療が確実だと思う。
ﾎﾞﾄｶｸで異物完全除去に至らなくても、
最悪炎症や、感染は避けられるし。ﾎﾞﾄｶｸ自体にｽﾃが入ってるからね。

ステロイド自体があまり打ちすぎると駄目みたいだから、打てる回数決まってるんじゃないのかな？早く良くなるといいですね。 非吸収注入物でも、五年もたないらしいですから、量が少なくなれば待つっていう手もありますよね？実際五年以上残ってる人っていますか？

あげ

>>576
ダーマライブ鼻に打ってちょうど五年になります。
今のところぼこぼこになったり、減ったりということはないです。
将来的にどうなるか分からないので不安ですが…。

減ってないんですか？

DERMA TECHさんへ 高梨クリニックのスレご覧になって下さい｡
どうやら 勘違いされている方が居られるので コメントを
よろしく お願いします｡

>>580
DERMA TECHさんとこのスレの>>438さん非常に似たレスだけど別の人なんですね？
勘違いしてごめんなさい。
でも>>438と>>580と高梨スレの８０３は同じ人ですね。
そのあとの>>440と>>441のレスもなんかおかしいですがｗ
580は高梨で目の下のダーマを傷跡もほとんどわからず切除してもらったんですよね。
情報知りたい方もいると思うので580の成功談をUPしますね。

803 ：795 ：2005/12/16(金) 01:53:35 ID:Ou8JQ4HC
>>802
貴女は､以前から此処で高梨ファン叩きをしているのですね！？
書き込みする度『 批判レス』入れてきますよね！？

貴女とここのクリニックでの事は､皆も一つの情報としか捕らえてないですよ｡
そんな事より早く 良い先生 良いクリニック 良い治療 探して下さいよ｡
もう 結果としてなってしまったのだから 気持ちを前向きに･･･

私には､ダーマの後遺症の治療法の良し悪しは､わからないです！が結果として
良かったと思っているだけです｡
切除しましたが傷跡は､最小限で しかも殆どわかりませんから

自分は､此処で治療して正解だったと思っています｡

849 ：803 ：2006/03/09(木) 10:46:36 ID:wLDaAqCx
>>848
本当に切除しましたのよ！目の下だけですが
法令線は､これからです｡
あの頃の状況は､酷いものでしたが 今は､傷跡もほとんどわからずに
幸せな日々を送っていますよ｡
見せてあげたい位よｗ

>>581｜　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼.>>581乙！.／　　　　.|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　 　　　　＿＿ ,'⌒ヽ 　　 　　|　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 |
　　　　∠† ＿（†ヽ彡 　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　又 !从从)))） 　　　　　|.　　　　　　轟.　 　 　 　 .|
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　　　〈y⊂^)!†i(^つ!!!!!!!lllllllliiｉ|.　　　　　　.天　 　 　 　　|
　　　 ⊂く ,､,､> 　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　　　　 し' 　　　　　　　　　 |　　　　　　.爆　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　";`>>581";∵;；"

>>581
え？え？ID:Ou8JQ4HC はダーマ注入部は目の下と法令線？
４３８は４４０で？眉間と左上腕部？

うわ〜混乱してｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんへ、　トラブルがAriseしているようなのでFollow up
させていただきます。私がＴＣのＤｒをDERMA LIVE理解していると
書いた事にはLos angelesのアジア地区販売（ＤＬ）Parson in charge
からのRecommenderとしてDLのKnow howを日本では１番理解、勉強を
しているとadviseされた為、書きました。

しかし今では色々な善意有るお医者様よって、被害を被った方々も治療を受け
れる状態まで成りつつ有ります。

又、大変失礼な事ですが2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんには　心療内科で１度検診をして戴いて診てはと思います。

>>582さん
ID変わってますが>>581です。

＞心療内科で１度検診をして戴いて診てはと思います。

何もおかしなことは書いていませんが…心療内科で何をみてもらうのですか？
他人を貶めるための発言なら、控えたほうがいいと思います。

ちょっと整理しますね。
>>438の一連の書き込みを読むと、一貫して未熟な医師による注入を批判してますよね。
それについては私も同感です。
しかし、正しいダーマの知識を持っている医師に任せればさほど危険ではないとの
表現もあったと思います。

また、>>438と、高梨スレの803が、同じIDで高梨クリニックを推奨していることが判明し、
それが私には高梨を推奨するための誘導だと思えた訳です。
>>438と高梨スレの803が同じIDで、全く別の人柄で高梨クリニックを推奨していることに
ついてははどう思われますか。

５８３さんもふれてましたが、
ダーマスレ　>>438　ID:Ou8JQ4HC 眉間に０．４ｍｌと左上腕部に０．４mlに注入。
高梨スレ 801 ID:Ou8JQ4HC 目の下、法令線に注入。

そしてその後の>>438さんの質問に対する回答をみて、あなたは何の疑問も持たないのですか。
同じ場所から違う人が書き込んでいるというなら話はわかりますが。

あ、私もまともにヒアルを打てないと大変失礼なことを言いましたが
私の場合はそうでしたので。
ではでは。

話題がスレ違いだし582にメ　ン　ヘ　ル　板にいけ（高梨スレ）　
と、また罵倒されても困るのでwここでの発言は解りやすく自サイトでまとめます。
コピペ貼っても関心ない人には迷惑なだけなので。

>>587 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/09(木) 23:39:36 ID:0XvA+n1W

Bonvo-yage

>>584
584 ：　　　ＤＴ ：2006/03/09(木) 21:12:25 ID:dAIxNsXQ
2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんへ、トラブルが起こっているようなので投稿
させていただきます。私が高梨クリニックの医師をダーマライブ理解していると
書いた事にはロサンゼルスのアジア地区販売（ＤＬ）採用担当者
からの推薦としてダーマライブの手法を日本では１番理解、勉強を
しているとアドバイスされた為、書きました。
_________________________________________________________________\

読み辛いから機械翻訳頼りに適当に訳したよ。
誤魔化さないで日本語で書けばいいのに。
宣伝乙！

高梨自演クリニック

>>590
精一杯の反抗ですか？最後にはそれですか･･･｡
揚げ足取りの粘着いい加減止めてくれませんか？･･･｡
>590に御慈悲を･･･あなたに幸せあれ･･･

>>591さん　　おはようございます。
レスを読み返しましたので感情的にならずに読んで下さい。

>>590さんを頭から否定せずにヒアルの被害者と捉えてください、
美容関係の無知なＤｒにはヒアルを安全視し、吸収されてしまうから安易に
注入してしまう傾向が有りますので問題が生じたのでしょう、

しかしＴＣでは必ずヒアルも異物と説明していますよね？
やはり事実を知りたければクリニックへ行く事がベストだと思います。

た００　私怨クリニック

＞＞592
438 でイニシャルが出たので、yes先生のことだと思ってたけどｔ先生なんですね。
ＤＴ さんは＞＞４３８さんでいいですか？
もう一回お聞きしたいのですが、DLを注入するのに注意すべきは注入量、間隔
場所、深さ、物質のメカニズムだそうですね。その辺はよっほど問題のあるクリニック
でなければ理解してると思いますがどうなのかあ。ただ、このスレの参加者はDLの
被害を被った人が多いのでDLの注入方法を理解しているクリニックを紹介しても
あんまり意味がないような・・後、５８５、５８６さんの指摘についてＤＴ さんから
何か答えがあればすっきりするんですが。IDが同じなのに別人格なのは端から見ても不自然なので・・

>>450さん今晩は　　
　　　　　　システム上の問題を誤解されてた方に説明を怠っていた為
　　　　　　スレットが間違った方向へ進んでしまいました。

　　　　　　ＩＤを個人と判断したした為に問題が生じましたが、複数人の
　　　　　　人達で運営している為システム上の事なので回避できません。
　　　　　　結果　　>>441さんは被害者メンバーのお一人です。


　　ｐｓ　私はＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥを一切推奨致しておりません　
　　　　　こらから注入を考えている人には反対意見です。
　　　
　　　　　又、副作用の被害者の方々には、注入量、間隔、場所、深さ、物質
　　　　　のメカニズムを理解していないＤｒより傷害を受けたと断定させて
　　　　　頂いております。

　　　　　２００１年度製造よりＤＬの能書に副作用が生じると法廷書面に
　　　　　製薬会社から証明されています、
　　　　　複数人副作用を発症させたＤｒには厚生労働省よりの行政処分
　　　　　医道審，各所属医療法人による聴聞を申請をいたしております。
　　　　　　



　　　　　　

DTさんへ
このスレの人が知りたいのは非吸収性物質による後遺症をどうしたらいいかなんだと思います。
DTさんの一連の書き込みを読んだ限りではダーマの後遺症の治療法について何もふれていなかったと思います。
他方で高梨クリニックの先生を称賛していては関係者と誤解されても仕方ないと思います。
高梨スレで高梨先生を称賛するのは結構ですが、このスレの方々は後遺症の対処方法を
求めていることをご理解ください。

>>596は>>589だな！
ＤＴは高梨を称賛していてはいない、たぶんボトカク信仰者だな！
>>596は読解力が無いな、質問内容が文中とずれているし
多重人格者であり、心因性の病に犯された被害妄想患者と思われる
一度心の内を話してみたらどうだ、イライラが収まるぞ！
　　　　

869 ：　　　ＤＴ ：2006/03/10(金) 21:12:28 ID:q+DK61g/
>>868さんへ　他スレの問題ですが　この場をお借りしてご説明致します。

　自演にかなりこだわっていますがこれはシステム上の問題ですので
　読者の方々及び>>868さんには問題となる様なご迷惑をかけては無い
　と私は認識致しております。

　　　　　　問題提起と説明（ＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥスレット）
　　１、コテハン無しの私の書き込みに（>>438）被害者メンバーの１人(>>467)
が書き込みをしました（>>441）

２、２５３台のＰＣを接続できるシステムにより各フロア−より
　　　　社員、被害者メンバーが自由にアクセスできます。

マジで？こわい！
ダーマライブやろうか悩んでた数年前…

>>597
　必　死　で　す　ね。　脳内会社ＣＥＯ最高経営責任者ｋ？本性丸出しで笑える。
とっとと高梨スレにお帰り。ﾌﾟ

>>596さんへ　ご意見有難うございます。

今後の書き込みには十分注意し、後遺症の対処方法を
求めている被害者の方々の為に情報を書き込む様に致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ＣＥＯ　ｋ

わたしもダーマライブをやってしまいました。
何のリスクも説明されず…
これから先、不安でしょうがない…

私のこのスレは書き込みは（>>450・>>594・>>596）だけです。
DTさんに質問に答えてもらいましたが私に専門知識がないのに再度質問しても意味がないと思いました。
５９６は、DTさんからの弁明（同じIDへの疑問について）とｔスレを読んだ感想です。
それとDTさんへの要望を私なりに伝えました。
同じ場所から２人の人物が特定のクリニックをお勧めしてたのは感心できることではないけど。
ファンも多いんでしょう。ちなみに、被害妄想も精神疾患もありません。

それにしても、ひどい言い方ですね。＞＞５９５。

すみません。間違えました。＞＞５９７に対するレスです。

北海道から大阪こまちまで１人でボトカク通ってます(´･ω･`)ｻﾐｼｽ
大阪の右も左もわからないし観光するにも１人じゃつまらないし

こまち通院中のボトカク仲間になってくれる人いないかなあ(´･ω･)

今の状態や経過などを見せ合えたり話し合えたりする仲間が欲しいです

>>597
２ちゃん歴長いけどクッキーの食い残しで全角スペース１個
だけの名前って初めて見た。
スペースが入ってるから名無しさん＠Before→After 」が表示されてない。
ＤＴも名前の前に全角スペース３個入れてる珍しいコテ。
クッキー消し損ねだろうけど、汚く罵汁ときは用心しないと。

597 ：　 ：2006/03/11(土) 05:11:18 ID:jpjEQaAF
601 ：　　　ＤＴ ：2006/03/11(土) 11:13:44 ID:ki2BLKJ6

>>606馬鹿なクセ無理して貼りついて存在自体不愉快デ〜ｽ★★
住人さんはココを糞スレにしたいのでﾂｶ?
かなりカキコ逝かれてるﾖ♪(･∀･)ﾆｯｺﾘW
知恵遅れのクセニちゃねらーブルなｯテW ﾌﾟｯ
毎日巡回するけど文句アンナラＶＩＰｅｒレスに｢うそつきオナベ」の
コテハンでカキコしなﾉｼ
何はともあれ即時ロムれそして消えろそして唱えろ般若心経ｦ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　隊長の命令により　　
□　　張りつき監視モードにハイリマス。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

605さん札幌在住ですか？地元ではやってる所ないの？１番近いのって東京とかじゃないですか？飛行機代も安いし

>>605はコ○チの工作員かも？　　要注意

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　現在のところ　特に以上なし！
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>607
他のクリニックは色々言われてもここまで必死にならないよ。
いちいち反応したり酷い悪態つくから余計恨まれるのがわからないわけ？
何がコ○チだよ。他所のクリニックをダシに使うなよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140956748/98
ま、お前らは多くてもせいぜい２，３人がいいところ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)な〜んか馬鹿相手にしても面白くないﾅww
□　書き込みは遅いし、文書構成はアホまるだし
■　メンヘルのオナベのくせに　マｱ〜　ココを糞スレにしないようにﾈw　
□　　
■　アモキサン120mm処方しました 　良くネてリハビリシロ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>609さん
はい… 札幌でやると言っていた先生は急に気が変わったのか
もうやる気ないらしいです… カウセまで行って診察してもらって…
あとはボトカク開始を待つだけのとこまでいっていたのに…

なのでまた北海道から大阪まで通うはめになってしまい…
私がこ○ち工作員だったら地元でバンバン打ちまくれてどんなにラクか…

東京の方が近いけどどっちみち飛行機じゃないと行けないし…
飛行機代は大丈夫なのでそれなら道も少しか覚えた大阪の方が…と

北海道からあまり出たことがない田舎者の私には１人で東京怖くて…(´･ω･)

ここまでするほど後遺症に悩まされている私みたいなのもいるので
まだダーマやアクアをやろうとしている人は本当にやめた方がいい…

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　ワレあほやないか〜　
□　札幌の方がナンバやジュウゾウより都会ヤデ〜
■　シャブやないんやからバンバン打ちまくったらボコボコやで
□
■　　ネタでおますﾅ〜 夜更かしせんではようねなはれ★　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

アホなキャラにコテハンつけて…本当にみっともない人。ﾌﾟ

高　梨　ス　レ　に　帰　り　な　さ　い

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　キモ〜〜〜〜〜〜ｲ　
□　オナベのくせに。　ソヤ　お薬効きましたか？
■　アンタはんはホントは寂しい人なんやろ？
□　ココが住みかで、、一日中モニター見て
■ 　係りたくないな〜　オタク臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまんな〜　　★　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

寂しいのは認める。
生活が充実してて幸せだったらこんなスレ読まないし。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■　ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
□　ネナベさんいかがですか？ こんどは賢そうなキャラやろ？　
■　アタマ悪いからカキコチョ〜〜ミｼﾞｨ〜w　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■オヤオヤキャラ変えたんでッカ？ネナベさん
□やる事非常識デ意地悪ナアホが
■キモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｨWW　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■ ﾊﾟｷｼﾙ６０ｍｍ追加
□ どうぞ　飲んでください。
■ 御代はいりませんﾉﾃﾞ　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　特に以上なし！ 見張り続行
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>619
自演て言われたのがそんなに悔しかったの？

私はネナべじゃなくて高梨で被害にあった患者ですが〜。

○十万円の馬鹿高い領収書もまだ持ってますよ。

高梨 自演 やめろ！

614さんは、お仕事なさってますか？接客とか．お水ですか？今現在人前に出るのには問題ない位の状態ですか？

>>624
このタイミングで携帯とは・・　＿|￣|○

>>625さん
書き込みしている患者が私だと関係者にバレたくないので…
自分のことはあまり詳しく書けませんが現在は無職です

髪型やメイクでどうにかゴマカシて仲の良い友人達とだけ会っていますが
顔に後遺症がある関係で人前や外には極力出たくないので
普段はほとんどヒキコモリ状態です…

必死に大阪通ってでも早く完治させてしまいたいです…

相当辛い思いなさってるんですね。ボトカクは効果ありましたか？ないなら他の方法一緒に探しませんか？

ボトカク２回目から効果が出たので次回は３回目と４回目をやりに行きます
あとは北大の形成外科にも近日中に行って来る予定です…
>>628さんも被害にあわれてしまったのでしょうか…？？

そうですね。思った結果にならず、固くしこりになってしまったのでボトカク検討中ですf^_^;北大かぁ、別の病院に以前かかった時に、整形自体を否定され、何の対処もして貰えず悲しい思いをしたので、普通の形成にはなかなか足が向きません（泣）

私も北大の形成では美容外科的は治療は取り扱ってもらえなかったので
美容外科の先生に紹介状を書いていただきました…

ちなみに>>630さんはダーマですか？アクアですか？
ボトカクはダーマが一番効果が出やすいそうですね
私はアクアなのでダーマよりも困難みたいです・・・・

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■　(　´∀`)／　　チョン出現により　　
□　　張りつき監視モードにハイリマス。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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????

こんばんは

ＴＥＳＴ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ｺｺﾆｲﾀﾉﾃﾞﾂｶ

ﾅﾆ

ﾐﾝﾅﾖﾝﾃﾞｼﾘﾄﾘｼｮｳﾉｼ

ｼﾊﾞｼﾏﾃｱﾈｻﾝﾆｷｲﾃﾐﾙ

ｶｷｺｻｹﾞ

ﾘｮｳｶｲﾋﾄﾏﾜﾘｼﾃｺｴｶｹﾃｷﾏｽﾉｼ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　現在のところ　特に以上なし！
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　 ,;'':;,　　 　 　 ,;'':;,
　　　　　　　,;' 　 ';.,.,.,.,.,.,.,.,;' 　 ';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　 ,'　／　　　　　　　　＼ 　 　 ;'
　　　　 ;　　●　　　　　　● 　 　 　;'　　　 ﾊﾖﾓﾅ！
　　　　 ';,　　　（__人__） 　 　　　　 ;'　
　　　　　｀:､.　　　　　　　　　　 .,;:''
　（（（ 　 ;''´　､,.,.,　　　　　　　　 '':;,
　　　　　;;　　　　 '';　　　 　 　 　 　';,　 ,;`;,
　　　　　 ﾞ:､.,.,.,.,.,;::'　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 :;　　　　ｘ　　　　　　　　　 ';,:''
　　　　 　　:;,.,.,.,.,.,...,.,.,.,., ;´ 　　 ｀; ,,,,,,.;''

630です私もアクアです（泣）(>_<)

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　なんすか！ 時差ぼけ？
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>630>>644さん
>>631です
私もアクアなんですが切開手術で取り出せるまで取り出しました
筋肉にこびついてしまっている部分は手術で取り出し不可能だったので
（筋肉ごと切除したら大変なことになるそうなので・・・・）

だから今はその残りの部分にボトカクを打っていて
ぐんぐん目に見えるような効果はないけど触った感じ効果は感じています
気持ち程度ではありますがシコリが小さくなって来ているような・・

まだまだ長い戦いになりそうです(|||´Д｀)
でも何もしないでこのまま放置しておくのは将来的に不安で・・
（私はシコリ部分が赤く浮き上がっていて時々痛かったり痒かったり）

あとボトカクの濃度が�@から�D段階ぐらいまであるらしく
私は最近�@から�Aに濃度を上げてもらいました・・

中には�D段階中�Dの患者さんもおられると言っていましたが
それでもステロイド注射の方が危険みたいです

私もアクアです（泣）(>_<) ﾃﾞﾅﾆ?

回数は10回が限界なんでしょ？

あぶないお薬のバーゲンレスですか？
ココには精神のあぶない住人が居座っていますネー
医療の質問は石に、こんな糞スレ自演以外誰もオジャマしませんネー

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜オジャマシマス　ゴシツモンヲドウゾ　
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

昨日ボトカクを飲みすぎて。。。。
それも５段階あって。。。１番強いのを飲んでしまいました。
効くお薬ありませんか？

　ﾀｲﾍﾝﾀﾞｰ|


　　　　　♪　　Å
　　 　♪　　　／ ＼　　　ｾﾝｾｲ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｶﾝｼﾞｬｻﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾃﾞｽﾖ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

★ﾍﾞﾃﾗﾝﾁｪﾝｾｲ★

　　　 ∧_∧ 　　　
　　　(*ﾟーﾟ*)　　 ｵﾁｭｳｼｬﾃﾞ
　　　( 　　　) 　　 ﾏﾀｰﾘｻｾﾃｱｹﾞﾙﾖ♪
　　　　v　v　　　　　

先生　有難うございました。
変なカクテル飲まされて　危なかったﾅｰ

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　* ｺﾋﾟﾍﾟﾓｯﾃｷﾀﾃﾞﾁｭ♪
　 　*　 　（;;;;;;;）　　　 *
　 *　 　（;;;;;;;;;;;）　　　 *
　*　　　（;;´∀｀;;）　　　 *
　 * 　 　ﾌﾝｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

真面目なレスでしたのに残念です。

　　　　　 　　　　 ∫∫　
　　　＠ノハ＠ 　　　∬　　
　 　 (‘д‘),っ━~　　ﾅﾆﾖｰ ｺﾞｼﾂﾓﾝｦﾄﾞｳｿﾞ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀ 　
.ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣ .し'J￣￣|...　┃
　￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ダーマのスレットを建て直しましょうか？
新スレしか無いかな？　モゥ！

　　　　 　　 人
　　　　　　　 （ _）
　　　　　 　 （ ＿） ご自由にどうぞ
　　　　　 　（・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか ♪
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

￣ ○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　 　｡ ヽ从/
　　　　 　　　　　　　 　('A`；)　_　　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､ j ミ ヽ　　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

今夜も○○○の○井の工作員の侵入を阻止できました、
変な薬も封印できました。アッパレ　アッパレ

私はヒアルロン酸経験者だし、少しはここで勉強して知識があると思うのですが
分からないことが。
ダーマライブもアクアミドもヒアルロン酸の一種ではないのですか？
だからヒアルロン酸注入ということで注入しても、
その注入物がダーマやアクアということはありえないんでしょうか？
またパーレーンやレスチレンも危ないのでしょうか？
私は鼻に入れたヒアルロン酸種類は分からないのですが
半年位で吸収されました。吸収されたのにこの先肉芽腫になる可能性は
あるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。どうしても分からなくて。

>>662
まずはどの種類を入れたか確認しないと。
吸収されたんなら大丈夫じゃない？アクアやダーマの場合
ほんの少し残った異物が肉芽腫になったりするわけだし。
アクアはヒアルじゃないでしょ。

ダーマライブはアクリルハイドロジェル４０％（非吸収物質）残りはヒアルロン酸

アクアミドは97.5%が水、2.5％がPolyacrylamide（ポリアクリルアマイド）という、ソフトコンタクトレンズの原料と同じものでつくられた成分です。

ナンデイマサラ
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜オジャマシマス　ゴシツモンヲドウゾ　
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>663 664
ありがとうございます！そうですね、病院に問い合わせて確認してみます！
ﾘｯﾂの資料請求したﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの中にﾋｱﾙﾛﾝ酸の種類と書かれた一覧があり、それを見る限りﾀﾞｰﾏﾗｲﾌﾞもｱｸｱﾐﾄﾞもﾋｱﾙﾛﾝ酸の一種だと考えられる書き方なのです。でもｱｸｱﾐﾄﾞはﾋｱﾙﾛﾝ酸ではなさそうですね！

ちなみにﾘｯﾂのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの中にはこう書かれています。
[ﾋｱﾙﾛﾝ酸]
ﾀﾞｰﾏﾗｲﾌﾞ(仏製) ﾀﾞｰﾏﾃﾞｨｰﾌﾟ(仏製)
ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ18(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ24(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ30(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ24HV(仏製)
ｱｸｱﾐｯﾄﾞ(ｽｲｽ製)
ﾊﾟｰﾚｰﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製) ﾚｽﾁﾚﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製) ﾌｧｲﾝﾗｲﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製)
ﾛﾌｨﾗﾝ(ｵﾗﾝﾀﾞ製) ﾚﾋﾞﾀﾞｰﾑ(ｵﾗﾝﾀﾞ製) ｱｰﾃｺｰﾙ(ｵﾗﾝﾀﾞ製)
となっています。これではｱｸｱがﾋｱﾙﾛﾝ酸の一種と思ってしまうと思うのですが…

アクア無くなる前にヒアルを入れたらどうなるんですかね？

アクア無くなる前にヒアルを入れたらどうなるんですかね？

>>662〜>>669こちらはジエンのカキコレスですか？
テーマのダーマライブで肉芽腫になった人達の情報，経過が一切見られず、
いつも、知ったかぶりでアドバイスしていますよﾈ！
お答えになる方は石気取りでダーマの被害者の方とはとても思えません。
アクアの被害者はアクアスレへ行った方がＢＥＳＴだと思う。
又　お答えになる人はコテハンを使用していただけると信用が出来るんですが。。。

東大医学部でＤＭを数ヶ月間研究されていた情報により
数人のＤＭ被害者の方々が診察を希望されましたが一般外来と
入院患者多数の為，目的を達成出来ませんでした。
しかしながら，４月より東大医学部形成外科教室の朝戸助教授が
独協医大に診療科として形成外科を新設します、
１０時迄に受付し，初診をすませ，血液検査して、次回から本格的な診察
を行うそうです、（地方ですので外来、入院患者は少ないと思います。）
かなり情報が期待出来ると確信していますので必ず行く予定です。
　　　　　　　　　また後日結果を御報告致します。

>>670
私は自演ではないのですが。
今まで自分はヒアルロン酸という名前のものを打っていたけれど、
リッツのパンフを見てアクアやダーマもヒアルの一種のように書かれている
ので、もしかして自分もそれらが注入されている可能性があるのかと
心配になり尋ねてみました。パンフではヒアルロン酸の一種のように
書かれているのにここではダーマやアクアがヒアルロン酸とは別物のように
私はお見受けしたので質問させてもらっただけです。
ここで私の質問にお答えになって下さった方は私の勝手な推測ですが
知識はあるけれど被害者ではないのではないでしょうか？
被害者でなければレスしては駄目というわけでないのではと思うのですが
いかがでしょうか？気に障ってしまったらごめんなさい。
あと、コテハンとはなんでしょうか？無知で申し訳ないです。

671さん、報告してくださるとかなり有り難いですm(__)mどうかまた、書き込みしてください

都内でボトカクやってる病院ってありますか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

ボトカクって何ですか？
それで肉芽腫が治るんですか？
前レス読んだんですが，気休めですよね！
本当に治療で悩んでいる私には無責任な独り言に聞こえます。
もっと真実味の有る安全な治療方法の情報をお願いします。

肉芽種って良性なんですか悪性なんですか？また現在良性でも将来悪性になる可能性あるのでしょうか？

くだらない弁明や叩きは見飽きしました，ダーマによる肉芽腫の
最新の治療方法，経過など具体的に早く知りたいと思います。
切除しても再発すると聞いてとても不安です。

ボトカクは確かにはっきりと内容などは明かせないみたいだけど、効果は必ず(少しでも)ありますよ？

>>678
どのような効果か説明せよ！

結局ボトカクはMade in koreaの未承認薬なのですね？
○ま○に連絡を取りましたら、来院してから説明をすると言われました。
ダーマで薬には不信感を抱いています、でも１００％責任を
取ってくれる先生でしたら（有り得ないかな？）いくかも。。。。

適当にまとめちゃうけど肉牙腫になったら切っても再発
対処療法はあっても完治する薬は今の所無し
どうするの選択肢が無いこの現実！ヒキコモリ　ザケンナ

絶対に何かあるよ！>>681

ヒキコモリたく無いﾖ！生活掛かってるんだから
人は気にしてなくても自分ではかなり重症なの　だから希望の持てる
治療を知りたいの　　ここに来たらよけい鬱になってしまいました。　

仕方ないじゃない？もう入れてしまったんだから。少なくとも五年もしたら大分減りますから。皆悩んでるのは一緒。だから情報交換するんですよ。私も一時は引きこもりました

あげ

イオン導入器の使用には必ず取り扱い説明書を読みましょう。
私は何も知らずに美顔器を購入してしまいましたが顔にシリコンなどの入ってる
人やステロイド剤を使用している人は使用できないと書いて有りましたが
軽く考えて使用してしまいました，　直後赤く痛みを伴う炎症を起こしてしまい
３，４日腫れたしまいました。使用には十分注意しましょう。

レスチレ○ってのを打ってもらったのですが、ヒアル100％のはずですが友達は
なんともないのに、私はここに書かれている肉芽種形成をしたようで某大手病院に
通院中です。　要は人工物である限り、大半の人にはなんともなくても私のように
反応する人もいるそうです。　コルチコイドって治療を受けていますが、コリコリ
は未だ変化なく硬いです。　硬いのはいいけど赤みが気になって・・・。

元々の美容外科で外国に問い合わせしてもらい、返事も見せてもらいましたが
確率は高くないけど、僅かに肉芽種になる人はいるそうです。
運が悪いと自分を責めるしかありません。

レスチレンで肉芽種になるなんてヒアルも怖いですね。。。
早くよくなってください。

>>687
どこにいつどれだけ入れたの？

スレ違いかもしれないんですが私もヒアルでトラブりました。
ヒアルでトラブった人のスレがないのでここに書き込みます。
約半年前に注入しましたが赤みと違和感が今だに残ってるのです…
ヒアルも恐いなと本当に思いました

要するに確立の問題だね

>>690
種類があると思うのですが何を入れたのですか？

>>692
ﾊｲﾗﾎﾝです

ハイラホンって何？
ぐぐっても出てこない・・・。

あ、ハイラフォームだとヒットするかもです

この薬品のおかげで容姿､人格､人生すっかり変わってしまったよ
以前の自分に戻りたい･･･ 元に戻して 誰か助けて

傷跡は､消えないよ･･･顔も 心も･･･
この先だって不安でいっぱい どうすれば良いの･･･ 誰か教えて

>>696、>>697さん
確かにそうですね。私もこちらに何度か書き込みしている者です。
目の下のダーマライブを治療中のものです。
初めは治療方法が無く、一時はほんとに落ち込んで生きた屍のような生活をしていました。
何とか、ボトカクで後遺症は比較的少ない方向で手術が出来るところまできました。
それでも、以前の容姿には戻れませんが、今の自分を受け入れて生きていく勇気が出来ました。
それは、私の状況を受け止めていてくれる人がいたからだと今そう思います。
あなたが何とかいい方向に改善できる事を願ってやみません。
ありきたりな言葉しか書けなくてごめんなさい。頑張ってほしいです。

>>698
レスありがとう レスを頂いただけでも今の私には､薬になってます
もう受け入れなきゃならないのに 鏡をみては･･･の繰り返しです
同じ状況の方がおられて少し心強く感じました

頑張りますので･･･｡

ダーマもアクアもいずれなくなるのは嘘ですか？

無くならないよ　なぜなら被害者が少なすぎるから。

無くなる=吸収される って意味でしょ？

#hearts&

ダーマはアクアよりは吸収される率高いですよね？

♥

最近ここ誰もいないの？

>>2
>私はダーマライブでは無くハイドロジェルでかなり大きいシコリが両頬にあります。
>皮膚の中でシコリが盛り上がり、なぜか頬に変な段ができています。
>高須クリニックで２００１年にハイドロジェルを入れたのですが、
>しこりはその２年後に出来はじめました。
>最初は小さかったシコリはだんだんと大きくなり、現在はシコリが重りになっているようで
>だんだんとシコリの部分だけタルミ、本当にいびつな頬をしています。
>悔しくて悲しくて訴訟も考えました・・
>でも美容外科関係の訴訟は患者側の敗訴が多いらしいですし、
>高須は大手病院なのでお抱え弁護士がいっぱいいそう・・
>訴訟するにはお金も時間もかかるし・・。

私も高須クリニックで２００２年に目の下にハイドロジェルを入れてもらいました。
医師は谷先生ではありませんでしたか？？
『全く問題ない』『時間がたっても変化しない』と自信満々に説明されたのを
よく覚えています。私自身は、少量だったからか２さんのような変化は全くなく、
今のところはやってよかったと思えていますが、いついびつなほっぺになるかと
思うと恐ろしいです。２さんのことを知って、かわいそうでかわいそうで、本当に胸が痛いです。
訴訟するとなれば絶対協力しますので、捨てアドレスでよかったら連絡ください。
もうご覧になってないかも知れないけど…。

アドレス入れるところ間違いました。（名前のところに書いちゃった）

？

♥できたかな？
副作用患者の方々も個別の治療が進み
症状の改善が診られたようで、不平、不満、相談が
無くなりました。　　今年は花見でもしているのかな〜
Please don'ｔ trouble about me! kana

みなさんその後どうですか？

その後のことを書きたくても荒らされそうで書き気になれない・・・

荒らす人は無視しましょうよ☆本気で情報交換したい人だけで続けましょう☆私はボトカクで三分の一位まで減りました☆♪

あげてみる

あげてみる

713さん、どこにボトカク何回目されたのですか？ダーマ？アクア？私は目の下のアクアで悩んでいます。

613です
アクアを目の下に打っていたのを、ボトカク三回でそれ位減りました。今は多少気になるけど、人前には普通に出ていける程です

717さんお返事ありがとう。目の下だと私と同じですね。変に光の加減で筋が出たりしませんか？明るい所で鏡をみるとやや白っぽいラインのような筋がはっきり解るのですが、ボトカクで治るものでしょうか？

私も白っぽい感じが気になっています。718さんは打ってどれ位経ちますか？
私はこれだけ被害がでてることを知らず打ってしまって、３ヶ月位なのですが…
白っぽさはどれ位で、落ち着くのでしょうか？

私も目の下のアクアで悩んでいます。左が筋で右が青あざのようになって
います。白浮きは浅いところに注射を打ったからだそうです。あざのような
症状はないですか？インディバの治療を受けたら少しは、改善されましたが
。。。私は１ヶ月くらい前に３−４ccうったのですが、７１８さんと７１９
さんはどのくらいの量をうったのですか？

717です
目の下が変に笑ったりするとボコッと不自然に盛り上がり、常にクマが酷いみたいに見られて、元気なのに「疲れてるの？大丈夫？」と聞かれます（泣）
白いより赤黒いクマが目立ちます

716です。717さん3回ボトカクされたそうですが、４回目はされないのですか？
720さん。インディバの治療って？？どんなことするのですか？私はアクア2ヶ月過ぎました。2ccでしょうか？本当に後悔しています。
白いラインを消したいし膨らみも消したい。

717です。
四回目はなかなか仕事の休みが合わず行けてません。何せ遠いもので．．．なにもしないよりはかなり効果ありましたから、お勧めしますが、確実な効果を求めるなら切開しかないと思います。それか三年位待つかですね。一緒に頑張りましょう。

７２０です。注射をうった後、内出血と腫れがひどくいろいろなクリニック
に相談したところ、しこりや腫れ、内出血などをはやく治す作用があり術後
によく使われているそうです。インディバとは高周波の治療器で、小顔にも
なるそうです。しかしアクアミドは７割が非吸収性で半永久的に残るものなの
である程度までしか効果はないようなので６回でやめました。

↑さんは、打ってどれ位経過しましたか？本来残るとうたわれているアクアだけど、美容相談室に相談してみて下さい。長い間かけて吸収されると言われますよ。

目の下にアクア打った人で良かった〜って思う人っているのかしら？

アクアミドが心配でいろいろなところにたずねると、目の下だけは皮膚が
薄くトラブルがおきやすいところなので、絶対にやらない避けるべきだとの
返事が、ほとんどです。自分からどうしてもうってくれと言わない限りうたない
そうです。でも私の場合は、最初から進められたので、とても悔しいです。
被害者は、私だけだと思っていたのに、けっこういたのにはおどろきました。
アクアの被害者の皆さん（目の下）は自分からもうしでたのですか？

私も色々な所でたずねてみました。↑と同じ事言われました。
727の人はボトカクされたのですか？もしされたなら経過、教えて下さい。

７２７です。ボトカクは、まだやってません。迷っているのですが、１度
アクアで失敗しているので、今度は慎重に考えてからにしようと思います。
やはり、ボトカクについて調べてみると、アクアにはあまり効果がなく、
認可がおりてないものなので安易に打たないほうが良いという意見があり
ました。

728です。2週間ぐらい前にボトカク右だけしました。
私の場合左右対称ではなかったから（右の方が異常に膨れていたので）
１回で随分膨らみがとれました。今左右同じぐらいになったので2回目
行こうと思っています。院長はアクアについては、効果ある人と無い人
がいるとアクアの種類によるそうです。私のアクアで失敗してるから
随分悩みましたがボトカクは、打った時はびっくりするぐらい膨れますが
３時間ぐらいで元に戻ります。1ッ箇所だけ針穴ぐらい内出血しましたが
お化粧で隠せます。

私アクアだけど効果ありましたよ？
韓国では注入シリコンにも適応あるとかなんとか聞いたので、劇的じゃなくとも効果はあります☆

７３０と７３１の方は、アクアをうってからどのくらいでボトカクをうたれたの
のですか？私も右側のほうが膨らみすぎていますが、１ヶ月くらいではまだ
ボトカクうつの早いですかね？ボトカクを扱っているところは、大阪の○○○
クリニックと東京のｋクリニックだけですか？もしよかったらどこで受けたか
教えていただけませんか？

私も目の下アクアがシコリになり切開手術で除去しましたが
筋肉部分のアクアが取り出し不可能だったので現在ボトカク治療中

１回目と２回目はボトカクのレベル１でしたが わずかに効果が有り
３回目と４回目はレベル２になり 今回は結構な効果が出ました

ボトカクはダーマの方が有効らしく アクアにはいまいちと聞きましたが
それでも効果は感じられているので だいぶ良くなって来ました

クリニックによってはアクアと嘘を言ってハイドロジェルとか
何か違う物を使用しているそうで アクアは種類によって
効果が出るものと あまり効果が出ないものがあるらしい・・・

730です。東京にもあるのですか？私は大阪でボトカクしました。
アクア打った時あまりに思っていた感じと違って大ショック
3週間ぐらいで綺麗に腫れも引きますよって言われたけど全く打った
時と同じ状態のまま２ヶ月。鏡見るのが嫌で嫌で・・話に聞くと半年
ぐらいでボコボコになる人がいるって聞いてから怖くて早く除去したくて
今に至っています。732さんは、腫れは、どんな感じですか？打った
時より小さくなっていますか？

↑１番強いのは、
レベル4位でしょうか？

734です。私はまだ1回しか打っていませんのでレベルははっきりわからないのね。
今度2回目行くので聞いてきます。

レベルは５段階だそうです

ちなみに私はアクアを打って半年で凸凹なシコリになり手術しました
症例写真を見て後遺症が大きいなと感じたのは法令線でした
筋肉の動きが多い部位にアクアを打つのはダメだと後で知りました

多くのクリニックでアクアを目の下にうつのを禁止しているというのに
被害にあった人がこれだけいるということは、もしかして同じクリニック？

S本です

私はダーマを打ってしまったのですが、ダーマやアクアで肉芽種以外の合併症が
起こる事はあるのでしょうか？

アクアやダーマで失敗した方たちは、受けたクリニックにそのことを言いに
（見せに）相談にいきましたか？その時のクリニックの反応は？
私の場合こんな顔になってしまってどうしてくれるんですか？と言うと
きれいになったじゃん　・・・・・こんな医師絶対許せない

７３２です。うってからあと少しで２ヶ月になりますが、腫れはかなり目立ちます
。筋も気になります。７３４の方は、大阪に住んでいるのですか？
私は、住んでるところが、田舎なので周り（近く）には、美容外科が少ししか
ないので今回こんな失敗をしてしまいました。ですからボトカクも本当は、
大阪まで行きたいのですが、遠方なため行けません。それで東京のクリニック
を紹介してもらいました。でも電車の乗り方などよくわからないので心配です。

734です。私は電車で大阪まで2時間ぐらいです。
2ヶ月たっても私も全く腫れは引きませんでした。
先日2回目打ってきました。少しですが腫れが引いたように思います。
劇的な変化なくても、効果はありますので3回目も打ちに行く予定です。

７４２ですが、７４３さんお返事ありがとうございました。
ボトカクをうつ間隔はどのくらいですか？１ヶ月に１度くらいですか？
私の場合東京まで行くのに２時間ぐらいかかってしまいます。
腫れのほかに筋や白く浮いた肌も目立たなくなりましたか？ボトカクうったあと
腫れたり内出血はしませんか？質問が多くてすみません。

私なんて北海道から大阪まで飛行機で日帰りしてるよ(|||´Д｀)

レベル4とかを打ったら表情に変化でませんか？

742です。心配ですよねボトカクわかります私も最少怖かったから。
でもボトカクお勧めです、１週間に1回です。（私は予約が取れなかったので
２回目は２週間あきました）2回で随分効果でていますが、白く浮いた感じは
まだ残っています。これは私も消えるのかな〜〜と心配しています。
内出血は少しだけしました、（７箇所打って2箇所２〜３ミリ）お化粧で隠せ
ます。両目打つ予定でしたらサングラス（打ったあとはかなり腫れますが3時間
ぐらいで元にもどります）を持参したほう良いです。

742です。誤字がありました。最小→最初です。

>>741
バトるときは彼氏か知り合いの男性に付き添ってもらったほうがいいよ☆
少なくともなめた口きかれないから。

私は遠くて月に１回がやっとだけど それでも効果は出ているので
続けてみようって気になれています シコリも小さくなって来たし
アクアで膨れ上がっていた状態（赤みなど）も落ち着きました

レベルが上がると表情に少しこわばりを感じましたが
見た目には問題がなかったのと ２週間もすればおさまりました

ボトカクの安全性や副作用の心配とかが少し怖い気もするけど
アクアを放置して皮膚が壊死とかどうかなったら…って方が怖くて

大阪でボトカクうけた人多いようですが、東京で受けた方いませんか？

７４４です。７４７さんボトカクの様子教えてくれてありがとうございました。
１週間に１度ですか？意外と早く打てるのですね。では、内出血は、１週間
くらいで、ひくんですね。私は、アクアをうった時は、説明を受けたのより
かなり腫れや内出血がひどかったから、またそうなるんじゃあないかと注射
に恐怖を感じています。

747です。内出血が心配でしたら私のように片目だけされてはどうですか？
片目なら眼帯で隠せますよ。アクアのときより内出血は少なかったです。
ただこの前も書きましたが、ボトカク打った時はかなり膨れますが、必ず
元通りになりますから心配ないです。ボトカク打たれたら経過教えて
下さいね。

>>752さん
私はボトカクで内出血が毎回２〜３週間は残りますが
コンシーラとファンデでうまく隠せば大丈夫でしたよ
最初は青黒くなっちゃったけど徐々に黄緑→黄色って薄くなるし
遅い人でも多めに見て３週間ぐらいでほぼ消えちゃうと思う

腫れは打った直後はそこそこ腫れたけど 赤くむくんでる程度だったし
私の場合はメイクでごまかせる程度の腫れと内出血でした

てかそれより私はボトカク打つ時の痛みがいつも辛い・・・・

７５２です。７５３さんと７５４さんありがとうございます。
アクアをうった時は、コンシーラでも隠せないほどそれはもう殴られたように
ひどいものでした。あとでわかったのですが受けたクリニックがとんでもない
ところだったんです。今度はちゃんとしたクリニックで受ければ大丈夫でしょうね。
信じるしかないですよね。異物反応が出ている事もあり心配ですが、がんばり
ます。お互い頑張りましょう。

>>755さん
風邪とかひいて注射の下手なナースだとえらい内出血しちゃうけど
上手なナースだとぜんぜん内出血しないのと一緒なのかもね
針先が血管に当たってしまうと内出血が強く出ちゃうみたいだし

ボトカクですぐに劇的な効果とかは期待出来ないと思うけど
諦めずに根気強く続ければ徐々にマシになって来るとは思うから

頑張ってね！

東京でボトカク打ってくれる所ってどこですか？

>>757さん
東京なら日本医大の百比古だかなんだかややこしい名前の先生が
異物の専門医らしくて注入異物の患者さんも扱ってるみたいだし
今はまだステロイド治療だけなのかも知れないけど？？
ボトカクの動物実験や重症患者さんに試してみるかもって聞いたこと有り

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

アクアをうった時の料金は、もう皆さん支払い終わっていますか？
料金は、やはり高額でしたか？最低でも１５万から３０万くらいですか？
安い所だと５万とか６万くらいだとか？
高額な料金請求されて、修正するのにまたお金かかるなんて馬鹿らしいですよ
ね。

損害賠償とか慰謝料の請求した方いませんか？いらしたら教えてください。
せめて今後の治療費に役立てたいのですが

アクアミド安くて１万前後のところもあるらしいです。クリニックによって
金額にかなりの違いがあるみたいですが製造元の違いなんでしょうか？
ヨーロッパと韓国製の違いかも。？

ボトカクは、内出血や腫れの他、副作用として目の下は、筋肉の低下で
目の下がアカンベーしたように垂れ下がったようになったり、瞼を強くつぶる
事が出来なくなる。それは６ヶ月くらい続くと言われました。また打ち過ぎる
と、皮膚が薄くなってしまう場合もある。強く希望する人だけにボトカクの
注射を進めているから１ヶ月くらい考えてから来るように言われました。
皆さんもすぐに打ってもらえませんでしたか？１年くらいすればアクアも
今より大分吸収されてふくらみも目立たなくなるとも言っていました。
その時でも遅くはないと言われましたが、とてもそんなに待てそうにも
ありません。ボトカクを受けられた方たちは、アクアをうってから、どのくらい
経過していましたか？

ちよっと寄らせてもらいます

文面を少し読ませてもらいましたが大変危険な文例が有りましたので御注意申し上げます、
１、ボトックスは厚生労働省では承認されていない未承認薬剤でもちろん副作用も報告されています、
　それに薬剤を混ぜて使用することは治療医師の責任に於いて凡て科せられる事になります。
又,ボトカクと称し未承認薬を公に告げる事は薬事法に抵触します
安易に鵜呑みせず必ず美容関係以外の医師の診断を受ける事を熱に希望致します。

安全だろうと危険だろうとアクアで悲惨な目にあっていて、藁にも縋る思いで治療を受ける患者の気持ちは、被害に合わなければ解らないですよね？
アクアにせよ最初から取出し不可能だと知っていれば注入しませんでした。他のクリックにも問い合わせした所、吸収されるという所もあれば、一生残るというクリックさんもあり、どれが本当か解りません

>>766
＞＞１、ボトックスは厚生労働省では承認されていない未承認薬剤で
はいはい、ボトックスは承認済ですよ
ちゃんと薬価にも載ってますし

＞＞又,ボトカクと称し未承認薬を公に告げる事は薬事法に抵触します
じゃ、未承認のヒアルロン酸やコラーゲンを公に告げたら薬事法に触れるんだね

＞＞安易に鵜呑みせず必ず美容関係以外の医師の診断を受ける事を熱に希望致します。
美容外科以外の医者に「ダーマライブを打った」って言って、何人の医者がダーマライブをわかるのか？

766さんは文面からも久しぶりに出てきたDERMATECHとかいう怪しげな会社の方ですか？

７６５ですが、本当にもう疲れました。生きているのがこんなにつらいもの
だと思ったことはありません。７６７・７６８さんのおっしゃる通りアクアの
被害者にしかこんな苦しみは、わかりません。美容外科以外でも実際受診
しましたが、非吸収性について説明しても、わかってもらえません。むしろ
何でそんなものをうったのか変な顔で見られるだけでした。
もう今は何を信じていいのかわかりません。この先生きていけるかもわからない
いです。

>>768
御指摘させて頂きます
美容外科でボトックスを施注すると何故保険が利かないのかを
十分理解して下さい、ボトックスは神経内科で眼瞼麻痺、顔面麻痺など
治療目的のみ承認されています、
シワ治療はＦＤＡでは２００２年に承認されていますが厚生労働省では
上記以外の治療目的は一切承認していません

>>768
医師法、薬事法の辞書は２冊合わせても４０００円位ですので
ぜひ購入して下さい

現在ハイドロジェルによる肉牙腫の治療方法がかなり出版されていますが
残念ながら美容外科の大部分の医師の方々は英語,独語、仏語が苦手の
ようなので書かせて頂きました、
もし、英語がある程度理解できるなら　経過観察を怠らず、初期治療が
十分可能でこの書き込みは存在しなかったのでは思われます。

又、一般の医師ならば治療に承認薬を使用し、保険も適応し数百円の支払いで
コルチコイドも乱用せず、健康被害のリスクが低いのも事実です。

私はダーマディープとゆうダーマライブより粒子が大きい物を鼻に一年半前から
一本半打ちました。そしてこのスレをみて怖くなりやめて、プロテを入れました。
こんな悪影響を知っていれば最初からしなかったと後悔しています。
でも、自分がその魅力に安易に考えてしまったせいだと思っています。
皆さん目の周りや法令線などの被害が多いようですが、鼻で肉芽腫など出た方いますか？

>>ID:mbOo1s8n
そういうのは承認を取れていないって言わないんだよ。適応外使用って言うの！
承認を取れていない薬ってのはダーマライブみたいなものを言うんだよ。
未承認の薬の副作用に承認済みの薬を適応外使用するんだから、未承認の薬を安全だって言うより
はるかにまし。

＞＞現在ハイドロジェルによる肉牙腫の治療方法がかなり出版されていますが
じゃ、その出版されている本の情報を書いてよ。
前からそんな書き込みばっかりしてるけど、実際に本とか論文のどこに書いてるか
書き込んでくれないよね。夢みたいなステロイドを使わない保険が適応される治療法があるんだったら
具体的に教えてよ。
ステロイド以外に異物の肉芽腫に適応（あんたが言う承認）の取れている薬は何か教えてよ！

この何とかTECHって言うヤシはただのアラシじゃない？

形成外科48巻（日本の）に
「美容外科手術の後遺症と治療」という論文があったので買ってみたけど
肉芽種の治療に関しては特に何も書かれてないよ〜。

顔面への注入剤について（形成外科第48巻より抜粋）

「最近，吸収性の物質に非吸収性の物質を混合した製品がある。顔面に注入されるが，
特に隆鼻の目的で使用されて種々の変形を遺し問題となっているケースがある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本医科大学形成外科

「合成樹脂などの異物を混入,利用した製品も存在するが,異物反応による後遺症例も
多く見られ,長期的安全性に問題がある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京大学医学部形成外科

Ｆｉｌｌｅｒによるグラニュロマ（肉牙腫）の治療参考文献
１、アンダーソンＪＭ　血液学における現行の意見　２０００
２、マースＣＳ　　　　　皮膚手術　　１９９７
３フイッツパトリック、リチャードＥ皮膚手術１９９９
４、タンタットＢ，ボグラーＪＣ　グラニュロマ炎症における抗がん剤の使用
５，リシェルガーＥＭ
６，タンドラーＭ
７，ＭスイートＬ
８，シュロダーＪ
９ストルツＷ　　アーチ、皮膚／ｖｏＬ１３９，１７−２０
１０，ソメッシ　グプタとアミット　カルラ　　皮膚学
１１、グルゲールマンＧ，シャベルソンＤ，ドレズマンＲ
　　　　皮膚学の薬ジャーナル、

>>777
名前のスペルと雑誌名なんかもちゃんと書いてもらわないと！
それと４なんて抗がん剤を使うって書いてるけど、これもダーマライブの肉芽腫の治療薬として承認取れてるってこと？

>>774 さん　こんにちは
いつも色々な方々にアドバイスや相談にのっている姿にはいつも感銘いたしております、
ただ１つ納得しかねる事がありますのでお尋ねいたします、
ボトカクと言う訳の解らない薬剤をおすすめですが
御自身で、成分の分析、薬事効果、副作用などの報告をするべきだと思います、
未承認薬「ボトカク」の安全性が納得できる環境があれば私も推奨いたします。
副作用の患者様達は藁をも掴む心境ですので、安易に高額の治療をすすめる事に
私は疑問をいだきます。

>>778
大学病院,内の書籍、図書館に数多くの参考文献がありますので
お調べ下さい。

現在では中性子をあてる事も可能です。

>>779
＞＞４、タンタットＢ，ボグラーＪＣ　グラニュロマ炎症における抗がん剤の使用
これは非吸収性物質の注入で肉芽種になった患者への治療薬としても
適用されているのですか？

＞＞成分の分析、薬事効果、副作用などの報告をするべきだと思います、
私も「ボトカク」の成分、薬事効果等について知りたいですが、777さんがそれを報告すべきと
望むなら、まずご自身がおすすめする治療薬についても成分の分析、薬事効果、
副作用などの報告をするべきではないですか。
そういった報告がなければ777さんがおすすめする治療薬も「訳の解らない薬剤」
と同様になってしまうのでは？

文面から批判的に感じられるかもしれませんが、対立するつもりではありませんのでご了承ください。

>>781
１、対処療法としてもっともポピュラーに定着していますし保険適応です、｢ボトカク」にも含まれていると思います。

２、★美容外科医の恐ろしい所★　　　そこが問題なのです　治療の説明義務が明確でない
　蝋人形のような顔になり、顔に麻痺が発症した場合その医師が責任を取れますか？
　美容外科医は保険にも加入していませんし、医師会にも登録されていなかったら大問題に
　なりかねません、又泣き寝入りですか？それとも訴訟ですか？
　その様な事が二度と起こらないように、美容以外の医師の診察を受け、治療の説明を詳しくお尋ね
　するべきだと私は思います。

アクアミド（PAAG）バストアップ、トラブル相次ぐ「乳房切除の女性も」
　中国では美容整形が盛んだが、バストアップをしようとポリアクリルアミドゲル（PAAG）という物質を胸に注入した女性でトラブルが相次いでいる。
拒絶反応からバストが壊死し切除を余儀なくされたケースも報告されており、2日付の京華時報は「国家食品薬品監督管理局がPAAGを使った製品の生産・
販売の中止を決定した」と伝えた。
　PAAGは、ウクライナで1987年から豊胸の素材として用いられるようになった。中国への輸入は吉林富華医用高分子材料有限公司（以下、吉林富華）が
97年12月から開始。
直後からトラブルが続出し、国家食品薬品監督管理局は99年12月、専門知識を持つ医師がPAAGを使用することや医療事故があった場合には報告する
ことなどを盛り込んだ通知を発表。02年11月にも整形外科としての設備が整った病院で使用することなどを求める通知を出した。
　しかしトラブルの根絶には至らなかった。国家薬品拒絶反応観測センターには02年−05年11月までに、PAAGの拒絶反応が183例も報告された。
このうちバストアップ関連のトラブルは161例だった。
　香港でも「入院や手術が不要、痛くないし傷も残らない」との広告を見て多くの人が施術を受けたが、激痛などから少なくとも53人が入院し、
6人が乳房切除を余儀なくされた。
　中国の被害女性約30人は吉林富華を相手取り集団訴訟を起こす準備を進めている。相次ぐトラブルについて吉林富華では「使用方法が間違っていたか、
模造品を使用したことが原因だ」と反論している。（編集担当：菅原大輔）
（サーチナ・中国情報局） - 5月2日18時45分更新

安易に整形するものじゃないですね。このスレ１から全部読みました 私は三年前にヒアルで涙袋を作ったつもりが不自然に疲れた顔になりました ｽｯﾋﾟﾝは赤いですし化粧をしても多少あっかんべしていてとにかく不自然に膨れ上がっています無知ってこわいですね。

つづき 私も時間をかけて待つより前向きにできる限り治療をしたいので近いうちにこまちに行こうと思ってます。もう薄暗くない生活に昼でも笑っていられる生活に戻りたいです。悩んでる方も前向きにがんばろう。

私は大塚のＳ井整形外科に行っていますが
摘出が１番良い方法だと言われました、傷跡は必ず目立たなくなるそうなので
手術を行う決意をしました。

784の者です。786さんは摘出するんですか？摘出上手くいくといいですね！私も切開をして取りたかったんですが…筋肉についているものは取れないのでごくわずかしか取れないから変わらないと言われてこまちのｶｸﾃﾙ？注射をしようと思ってます。

私もこまちでﾎﾞﾄｶｸしたけど効果でたので摘出諦めましたよ。
何処のクリックでも確実にとれる保証はないし、傷が必ず残ると言われました。

７８５さんは、ヒアルですよね。ヒアルは半年くらいで吸収されると聞いた
のですが、３年たっても元に戻ってないのですか？　　私はアクアの被害者
です。近いうちに東京の病院に行く予定です。

私は ダーマで被害に･･･
現在 顔中凸凹 おまけに手術の傷跡 くっきり
もぅ 外へは出らんがな･･･

785の者です。 ヒアルと言われしたんですが不自然に腫れぼったく赤く残っているのでﾋｱﾙでないと思います。ｱｸｱｸﾘﾆｯｸでした、ｸﾘﾆｯｸ選びほんとに無知で間違いでした‥今更ながら問い合わせて聞いても2、3年持つﾋｱﾙとしか言われなく成分はﾊｯｷﾘしません 正直、怖いです。

アクアの掲示板で、アクアはいざとなれば、１８Gの針をさして、そこを
摘めば簡単に抜き出せるという書き込みがありますが、誰かそのような方法
で取り出した人いますか？

アクアも日がたつにつれ徐々に減るんですか？

最近ボトカクの話題が少ないようですが、その後の経過はいかがですか？
ボトカクは、ヒアルや、ダーマラには効果があるそうでアクアにはあまり効果
がないとききました。私はアクアで悩んでいます。アクアで摘出施術された方
いたら様子教えていただけませんか？

アクアで悩んでるのはどうなってるんですか？

７８６さんは摘出手術もうされたのですか？結果はどうですか？

肉牙腫に取り組んで４年に成ります。
医療関係者も薬で治せるかと試行錯誤を繰り返しながら治療にあたりましたが
思う様な結果が出ずに、外科手術をすすめています。
　　　やはり医学的には限界を感じています。　　　情報も途絶えました。　困ってしまうな〜
　　　

肉芽腫にならずに、非吸収物の盛り上がり(仕上がり)のみ気にいらない場合も、やはり外科手術しかないのでしょうか？
傷は残りますよね？

７９７さんは、何の薬で肉芽主になったのですか？ボトカクでは、だめなんですか？
４年も大変なことですね。私もアクアで悩んでいますので７９７さんのことが
ひとごとにはおもえません。いい治療方法が見付かるといいですね。

カクテル注射は？アガってないね。

ダーマやボトカクについて色々な先生に聞きましたが
手遅れなので切るしかないと言われましたが・・・・（＞＜）
手術？　何で？　鬱の治療にはそれしか無いと心療内科の先生も言っているし・・・・
　　誰か弁護士を紹介して下さい、お金も無いので困っていますﾄﾎﾎﾎｰ

手遅れってどんな症状でてるの？　　　　　　　　　病院のスタッフに聞いたら肉牙腫になったりする確立は極めて低いって聞いたんだけどw

ステロイドが効くって言われて
打つ予定なんだけど
皆さんがステロイド避けてるみたいなので？心配になりました
ステロイドはヤバイですか？副作用ですか？
実際打ってよくなった人も居るみたいなんだけど・・
どうなんでしょう？

ｽﾃﾛｲﾄﾞは打った部分の皮膚が薄くなるみたいだよ。この前初ﾎﾞﾄｯｸｽｶｸﾃﾙ打ってきて今日で三日目です。二日目にお酒を飲んだんですが大丈夫かな？！

付け足しです。 病院に電話したらもう温めはしなくていいと言われたけど人によって言われる事違うんですかね？わかんない事だらけです(>_<)

注射した薬が何か確かめる方法はないのでしょうか？ヒアルロンサンだといって
ダーマライブを打たれたとか、通常は半年といわれているヒアルロンサンが、
２．３年もたって吸収されないなんておかしいですよね。私も、何をうたれたのか
とても心配です。

アレルギー起こさない人もいるんですか?
一生問題起こらない人も

病院の人に聞いても起こる確立は低いって言ってたよ。

そんなのそう言うに決まってるじゃん

スタッフでも入れてる人いるしそんな被害いっぱい出てたら長年使わないでしょ！

じゃあID:Z4q5IfuFは顔中にダーマ注射すれば

私はダーマじゃないよ。何も症状でてないのに悩んでんだったらさっさと取ってもらえばぁ？初めから入れるなよ！

７９７はこまちの土井だよ。もう手がないのに治療してるんだよ。あの整形顔はすぐわかるよ。みんなボトカクとかいう訳わからんのは信用したらだめだよ

整形顔って何が？

土井が整形してるん？

ごめん。実名はだめだね。整形してないよ。。たんなる中傷だね。前言は全く根拠がないの。美容整形の医師が患者の気持ちに疎いから腹がたっただけ。

わたしは以前こまちで手術をしたの。失敗してもどうにもならないと言われてもう毎日が生きてるのつらいの。整形なんかしなきゃよかった。本当に外も出れなくてつらいの。本当につらくて死んで先生恨んでやるとかも思ってくるの。最近鬱になりかけなの。本当につらい。

死ぬとか考えては絶対だめだよ！ 修正はできないの？

どんな整形したの？

こまちかあ・・・自演が多いと言われてる病院ですよね。大丈夫？
辛いかもだけど修正してもらえるお医者さんをさがした方がいいよ
時間かかるけど絶対いるはずだから

ここは、こ○ちの工作員がボトカクを宣伝しているぞ！
　気をつけろ、レス読んでも　馬鹿っポイ
ナンデ？アクアがダーマにネンチャクしているのョ　　おばかチャン★wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダーマって何色？

以前書き込みに特殊な検査で皮膚内の異状を調べてくれるというのがありますが
どんな検査でしょうか？レントゲンとかMRIとかでしょうか？日本医大の百束先生
でなければ診てもらえないんですか？皮膚が青くあざになって腫れているんですが
どこで受診するか迷っています。肉芽主や壊死はどんな症状が現れるにでしょうか？

こわいｶﾞｸﾌﾞﾙ

kkk

ｋｋｋ

kkk

日本医大の先生の名前があってびっくり。
私この先生にみてもらったことあったから。
切って縫うとかのシンプルな処置しかしない印象だったけど、レーザーとか最新医療取りあつかってるのかな？

↑の方はどこの病院で診てもらったのですか？何の施術をされたのですか？
腕前はどうでしたか？大学病院には木曜日しかいないみたいなんですが。

ヒアルうちすぎたらぷよってきて今腫れてます。肉腫瘍とはどんな症状なのでしょうか？

828です。冬の頃、木曜日に日医大にいきました。
百束先生です。
カウンセリングのみで処置はうけませんでした。

長持ちねらうならサブキューがましってことみたい

ヒアルの入れすぎで分解注射しても元に戻りませんでした。もしかしたらダーマか
アクアかもしれません。だまされて打たれた方が今までにもいるようですが
私もその一人かもしれません。何を打たれたのか調べること（検査）は出来る
のでしょうか？同じような方いらっしゃいませんか？

分解注射ってなんですか？

>>833
切開して、組織の病理検査を行いますが傷跡は残ります。
担当の医師に何を使用したか聞くことが１番大切で
こんな所で相談して無いで早く不安を取り除いて下さい。

>>834
コラーゲンやヒアルを分解する酵素だよ、もっと勉強してから
相談にのるように、医療問題は遊びじゃないからね！

わかんないからここで聞いてるんじゃん。ダメなの？

８３５．８３６の方は美容医療に詳しいようですね。私は無知で何も調べずに
病院に行ってしまい今回このような結果になり医師のあたりはずれがあることを
思い知らされました。もちろん何を打ったかは担当の医師にしかわからないと思うので
何度か確認に行きました。言ってることがあいまいでとても信用出来ない人なんです。
時間が経つのを待つしか方法がないときっぱりと言われてしまいもうどうすることも
出来ないで他の病院にも何件か診察に行きました。初めてヒアルを入れたにしては
減りが少なくて疑問を抱かれました。青あざのせいでふくらみと言うより腫れて
むくんでいるように見えます。そんな訳で早く不安を取り除くために解決してくれる
病院を探しているのですが、なかなか見付からないで困って相談しているので
よろしくお願いします。

サフォクリニックの白壁院長はそうゆう話に詳しいよ。ちなみに打ってからどの位たちますか？私は持ちがいいパーレーンでも一週間ごとに減りがわかります。打った量と部位も教えてくれればアドバイスします

白壁院長? 解かる訳ないでしょう！
　拝見していないので何とも言えませんが、炎症反応じゃないのかな？
何を注入したかは、何度も言いますが、医師にしか解かりません。

どうしても不安なら、診断書、紹介状を貰いなさい、薬品名と注入量、部位が
書かれています、そして　医師として患者に診断書の提出義務が有るから。

こんな所で相談していないで近くの皮膚科にでも早く行きなさい。

上の人医師ですか？

なぜ命令口調なんですか？

同感。

836さんに質問です。
コラーゲンやヒアルには効果ある様ですが、アクアミドやダーマには効果ないのでしょうか？

>>844
アクアミド、ダーマライブには、１００％効果が有りません。
分解酵素マトリックスメタロプロテネース（ＭＭＰ）はコラーゲン、ヒアルロンサン
注入剤の分解をします。

ダーマライブ、アクアミはそれらの溶液に非吸収物質(異物）が混入されており
炎症、色素沈着、肉芽腫などの副作用を発症させています、
根本的に問題が異なります。

詳しくは担当医師、皮膚科の先生にお尋ね下さい。

アクアやダーマは切開じゃなきゃ除去不可能ですかね？

Ｐｓ
アクア、ダーマを患者様の承諾も無く使用する医師は最近は
いらっしゃいませんよ。
炎症反応が出てから１年以上経つと(治療方法）外科手術しか選択肢が
無くなりますので、放置する事の無いように！

>>846
対処療法なら色々と有りますが、副作用も有り、完治する事はありません、
当然、医師ならば切開による摘出を行うでしょう。

そうですか。ご返答ありがとうございます。針穴から抜いたりはやっぱり不可能ですよね？

８３６さんに質問です。ヒアルロ二ﾀﾞｰゼとボットクスカクテルはどの種類の
ヒアルロンサンにも有効ですか？ジュビダームにはどちらのほうが効きますか？

ジュビダームって動物性で吸収型ですよね？
これってダーマやアクアみたいに残るんですか？？

>>850
誤解をなさらない様に、
ヒアルロン酸と言えども、体外より注入されれば異物として反応する方も
大勢います、それは、粒子、注入量、注入の深さにより異なります。

確かに分解酵素は、病理、臨床において効果が認められていますが
現状では、医師の責任において使用されています。
やはり、１年位の経過観察をしたら如何ですか。

術後の瘢痕治療にコラーゲンテープを使用しています、
患部を軽く伸ばす様にテーピングします、炎症が治まったら試して下さい。

ボトックスカクテル?　成分、効果、用法などを詳しくお聞かせ下さい。　

でもさ私ダーマ一回五年前に入れたけどなんでもないよ。一割位の人は悲惨なことになってるらしいけどほとんどの人は問題ないって聞いたよ

私も含め友達も鼻ダーマいれた人割りたくさんいるけどみんな問題ないよ。私最近入れたヒアルが気に入らなくて分解酵素打ってきたけどその時の先生はダーマやアクアは

皮膚組織に混ざりこんでるから治療方法はないって聞いた。ボトカクなんておっかない治療に飛び付く前に知識ある医師に

相談しなよ。ボトックスは元々しわ治療でしょ？みんなは一回ダーマ注入でこりてるはずなのに！例えばヒアルならヒアルロニダーゼで溶けるけどコンタクトレンズがボトカクで溶けるかよく考えてみなよ。

スレちゃんと読んどいたらボトックスはしわ治療のボトックスではありません。

>>856
面白い論理ですね
金儲けの医師が、内容など説明せず治療薬としてボトカクを患者に
使用している事は信じられません、
切除せず治したいが、危険な薬剤が有る事を心して。

>>836
コラーゲンテープって何？おせーて！

>>859お近くの外科病院で「傷口に張りたい」と言ってください、
１００円位で購入できます。
メーカーによりコラーゲンの内容が違いますが、外観はただのテープです

私もボトカク治療してますが少し減ってきました。

８３６さん　炎症反応とはどんな症状が現れるのですか？
あと術後の○痕治療とはどんな治療ですか？
　　　　　↑の字が解りません。学力なくてすみません。

瘢痕治療とは注射の傷痕のことですか？

８６１さんはアクアですか？それともﾀﾞｰマ？

>>863
瘢痕、ケロイドを検索してごらん、
注射の針痕とは違うと思うよ！
ダーマライブでなければ安心だよ、顔がボコボコにならないし
表面的には問題ないんでしょから？

>>858
＞＞危険な薬剤が有る事を心して。
ダーマライブのことか・・・・

８３６＝ダーマテック

警告　コルチコイドを治療に使用いる副作用患者の方々へ

摘出が思う様に出来ない報告が多数有りました。

コルチコイルドって？

なるべく長期間あるいは半永久的な効果を期待する，という観点からさまざまな
製品が海外では製造され使用されている。
これには非吸収性の成分を混入したものが多いが，この吸収されないという点は
利点でもあると同時に欠点ともなり得るため注意を要する。

さらに、augmentation 目的で用いた場合、長期的な安全性はもちろんのこと長期の
形態的な保持効果も十分検討されているとは言えない。
将来，形を変えたいと患者が希望した場合対処の方法が限定されてしまうのと，
プロテーゼへの入れ替えを希望した場合に挿入の妨げになる可能性もある。

また，生体内に長期間残ることにより想定される問題として全身への播種，アジュバンド病，
寒栓症などの可能性も否定できない。
また，中国製やロシア製のハイドロジェル製品による合併症も報告されているので，
使用する場合はそれらの文献も参考にされたい。

そのほか，ヒアルロン酸にacrylic hydro-gel を混ぜたもの(Dermalive-Dermatech社，フランス），
コラーゲンに Polymethyl-methacrylate を混合したもの（Artecoll-RofilMecical International 社，オランダ)
などもあるが，安易に使用すべきではない。

専門用語でわからないんですけど(~_~;)

やはり・・ボトックスもダーマの形成に必要ですね、
　　早くボトカクの成分も公開して欲しいものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ・Ｔ

コラーゲンテープ使った方いますか？ふくらみ過ぎにも効果ありますか？
顔のふくらみが左右かなり違って困っていますが何か解消法あったら教えてください。

ダーマを日本で打った人はどれ位いるのでしょうか？
今でもダーマを使用している美容外科はありますよね？
ダーマの白浮きは気になるし、今後がかなり心配です・・

>>873
ダーマの白浮き、とはなんでしょうか？三年半前に鼻に打ったヒアルがまだ残ってます。トータル四回打ってます。だいぶ元にもどってはきてますが、一年ぐらい前から目と目の間が白っぽくなってきました。

続き
気になって打ったところに聞いたのですが、その時期であれば間違いなくヒアルだと言われたをですがなんだか心配で…
ちなみに品川で打ちました。他にも品川で打って同じような方いらっしゃいます？

ヒアル打ちすぎるとよく白く浮くって良く聞きますね。

一年間で四回って打ちすぎだったんでしょうか。
当時ヒアル中毒だったので、さすがに四回目は｢まだだいぶ入ってるからこれ以上やったら不自然だよ」と先生に言われたにもかかわらず、無理に打ってもらっちゃいました。
今では残ってるものの元の鼻に戻りつつありますが。ダーマやアクアは打った時の高さが何年も維持するんでしょうか？
それとも少しずつ吸収はされるのかしら。

874さん
白浮きは浅い所に打つとなるみたいなのですが、ある程度日が経てば
約60％は吸収されるわけだから目だたなくなるのか気になっています。
874さんはヒアルなら、大丈夫なんじゃないですかね？

878さん
あまりにも長く残ってるので、もしかしたら騙されてアクアやダーマを打たれたのかもしれないんですけど、とにかく白浮きが気になっちゃって。
ﾚｽありがとうございました。

うった注射がアクアかヒアルか確かめる方法又は見分ける方法ありますか？

８８０続き　　それをやっている（解る）病院はどこですか？

ないだろそんなの。

>>881
あんたの疑問の趣旨が解りかねます、
前スレを読めば良いのでは？
ダーマやアクアはもっと恐ろしい薬剤なので病院へ駆け込む
症状が有りますから・・・・・

亀頭部にヒアルロン酸、またはコラーゲンを注入し強化手術された方いらっしゃいますか？　
半年〜一年間程でほとんど吸収されてしまうらしいですが、定期的(年１回程？)に注入手術をすると亀頭硬度が強化されカチカチになるそうですが…？
愚息の亀頭幅(雁部)は、陰茎の太さと比べて少し大きいぐらです。定期的な注入手術受けようかな？と思っています。
亀頭「強化」手術の経験者のご意見をお聞きしたいです。

ダーマではないのでスレ違いなのですが百○先生に二重の修正などで
見てもらった方いますか？後遺症の治療などもされているとの事で
修正の名医といわれている先生何人かに治療してもらってもよくなりませんでした。
百○先生はどんな感じのお人柄ですか？
他のすれでも全然情報がないので教えてください
教えてチャンですいませんが困っています

ボトックスカクテルって危険なんですか？
スレ違いでごめんなさい！
先日注入したばかりで不安です。

こまちで鼻に注入したハイドロジェルを
一ヶ月に一度の割合で、カクテル治療しました。
結果はかなり無くなっています。
でも鼻先はなかなか無くなりません。
ちなみに先日、彼氏に結婚してくれと言われました。
将来的に、顔が崩れて迷惑をかけるのでは無いかと踏ん切りがつきません。。

ダーマを打って、浅いところに注入したから白浮きになってしまって
それが所々吸収されたのか皮膚がボコボコです。
そういう感じになってる人はいますか？
このままだったらどうしよう…

>>888
注入して期間はどれ位ですか？
私も二年位経過してボコった時期ありました。
ボトックスカクテルの治療はしましたか？試しに一度受けてみて下さい。
私はだいぶ改善されましたよ。

889さん
注入して１０ヶ月位です。889さんは自然にボコボコは治ったのですか？
それともボトックスカクテルで改善されたのですか？
そこの皮膚を見ると憂鬱で…
ボトックスカクテルは、確か関西の方ですよね…
関東には、やってる病院はないのでしょうか？

>>890
私の場合は一度ボコってから、減りました。
皮膚に色素変化があってからはボトックスカクテルの
治療がたまたま出たばかりだったので試して、今は改善されてます。
何の問題もなく今は普通に過ごしてますよ。
私は関西在住ですので、安易に治療を受けれたので関東は解らないです。
すいません。一度こまちに問い合わせたらいかがでしょうか？

８９０さん　　注入した部位はどこですか？私は目の下でやはり白浮きが気になります。

891さん
ボコボコは均一にある程度吸収されれば、目立たなくなるとは思うのですがどうなんでしょうかね…
私はダーマ注入後、大学病院など色々聞きに行きました。まだ日が浅いから白浮きやボコボコは
もう少し様子を見た方が良いと言われました。
色素変化とはどんな感じですか？
でも２年以上経っていて、普通に過ごしていると聞いて少し安心しました。
私は、合併症の事も凄く不安なので…
こまちにも一度、問い合わせてみようと思います。

892さん
私は、眉間の辺りです。
変に吸収されてしまった所と、白浮きしてる部分とでボコボコしてる感じです。
注入して、どれ位経ちましたか？

>>893
私も同じ所に注入しましたよ。
筋に沿って白浮きと眉間皺が、一時期ボッコリとありました。
私の場合ムズムズしていた期間があって、
その期間で急激に減りました。
その後ボトカクで治療してますよ。
ボトカク自体の効果が先生が言うに血管を拡張し、
吸収を促進させる様な意味合いでおっしゃってたので、
あまりにも目立って耐えられないならお勧めします。
でもボトカク自体の副作用とかが、はっきりしてないので我慢できるなら様子を見てはいかがでしょうか？

こまちも近ければ直ぐにでも行きたいのですが、遠いのでもう少し様子をみてみようと思います。
色素変化とは、どんな感じだったのですか？
注入量はどれ位ですか？
私は確か0.4位だったと思います…

ダーマを使ってる病院に聞きました。　トラブルどうですか？と。

目の下・豊麗線などがリスキーな部位ですから使わないそうです。
隆鼻やアゴならトラブル皆無とのことでした。

目の下や豊麗線では赤みをもったシコリができた人がいたそうで、ステロイド
治療をしているそうです。

ダーマ打った人は、どれ位の量を注入しましたか？

ここに来られている方の意見を聞いて、
今からヒアルロンサンやボトックスなどの注入を
考えている方も、もう一度よく考えてください。
副作用は一年や二年などの短いスパンで判るものでは
ありません。
今、安全と言われていても、20年30年たてばどうなって
いるかわかりません。
ただ、今治療されている方が、よくなることは祈っています。

http://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg

↑非常に不愉快削除お願いします！！！！

サゲでお願いします

サゲー

sage

下げ

sage

sage

私はダーマライブでは無くハイドロジェルでかなり大きいシコリが両頬にあります

日本ではインプラントの中でも触り心地が良いとの理由で、豊胸手術でもてはやされているハイドロジェルですが、その危険性についてあまり知られていません。
　ハイドロジェルに含まれるポリサッカロイドと呼ばれる成分には糖分が含まれているため、インプラント内でバクテリアが増殖し、漏れ出したジェルによって深刻な合併症を引き起こす可能性があるとされています。
　実際にアメリカ、フランス、イギリス等の欧米諸国ではハイドロジェルの使用は一切認められていません。

　日本形成外科学会からも緊急情報として同様のものが流れています。

オサゲ

おりゃ

私も顎に品川でアクア打ってちょうど一年。
赤くプツっとさわると少し痛みのあるしこりができました。
この先恐すぎて過呼吸orz

今、日本医科大学に電話してひゃくそこ教授の診察日聞いてみた。
そしたら木曜の午前中しか診察してないみたいorz

日本医大のＨＰとかあるんですか？

私はダーマを打った所に吹き出物なのか分からない白い小さな出来物が
約1ヶ月位治りません…やはり、異物反応なのでしょうか。
心配です…

>>913
見てもらうにこした事はないよ。
そのまま放っておいて悪化したら治療ももっと大変になりそう。
それに診察してもらって異常がないって分かれば安心できるじゃん(＾ω＾)

>>914
913です。そうですよね…やはり見てもらった方がいいですよね。
都内ですとやはり百束先生が良いですかね？

>>915
うん。
私も今度、百束教授に見てもらう予定だよ。
今日しこりだか吹き出物かなんだか知らないけど、また増えてたｗちくしょうｗ

ボトカク治療してるんですが、ボトカク治療して一週間は肌が荒れ、吹き出物が出ます。。
ステロイドにはそうゆう作用があるから仕方無いのかもしれませんが。少し辛い。

百束先生って異物(アクアやダーマ)が何処に入ってるかも調べる事のできる先生ですか？？

これ注入しちゃったら取り出せないし大変だね。
ヒアルと偽られて入れられた人のエピソードが可哀相だなと思ったよ。

ﾎﾞﾄｶｸも無意味でした。
少し柔らかくなるけど６回打ってみてやめました
結局手術でしか方法はないと思います
私は摘出手術をしましたが、まずMRI、ｴｺーで検査です
ぼこりは１つではなく、小さいものから１CM弱のもまでありました
むやみにﾎﾞﾄｶｸうっても効果はないのは当たり前だと思いました
適当に手でさわってそのうえに注射です。深くも浅くも打ちましたが
今考えるとどこにあるかも調べずに治療できるはずがないと思います
お金の無駄使いに終わってしまいました
第一に韓国の先生に教えてもらったとか言うﾎﾞﾄｶｸですが
本当に効果があるなら学会で発表もしもっと大大的になるでしょう
何か眉つばもので、藁をもすがる思いで行く患者にいい加減な治療はできない
でしょ。医師に不信をいだきます
非吸収性の異物が簡単に注射で溶解されるなら誰も苦労しません
私の経験から一時柔らかくなっても必ずもとに戻るし打ち続けるとどんな
作用があるか分りません、
いい加減な薬剤やそれを進める医師およびｸﾘﾆｯｸは信用しないのがいいと
思います

ＭＲＩをその様な理由で使用してくれる病院があるのですか？
私もアクアミドが鼻に1CC程入っています。先日頭痛が酷くて頭のMRIをたまたま撮って貰いましたが、医師はそれをみて異物にまで気付いていたのでしょうか？異物専門で診てくれるお医者様がいるのなら、是非教えて頂きたいです。

920さん。私もﾎﾞﾄｶｸ無意味な結果になったように思います。摘出手術をしたいのですが怖くて
勇気がないです。何処で手術されたのでしょうか？あと結果どうなりましたか？
詳しく報告お願いします。

ダーマでしこり(肉芽種)になった人は、どれ位の量と注入後どれ位の期間が
経ってからなりましたか？

頭のMRIを撮っても関係ないと思うおですが。
私は顔のしこりがある部分を撮ってもらいました。
大学病院の形成外科ならどこでも診てもらえます。ただし１回ではなかなか切除しきれ
ないよーで、私も何回か切ってます
それでも思うようにいかないので悩んでいます
顔を開いてみても明らかに異物とわかる箇所と細胞の中に入り込み脂肪や神経
にからまって大きな塊になっている箇所があって色の違いが無いようで
熟練した医師でないと判断がつきにくいようです。
何回も切るのは嫌だけどこのまま不快な気分を引きづると欝になりそうで。
病院なら保険はききます。
あともう１回切る予定でいます、今は硬いしこりは取れたように思いますが
大きな膨らみがあり顔がむくんでいます。先生はないと言っていましたが
多分見えないんだと思います
MRIの取り直しで判明すると思います。
それから顔の傷は綺麗に治るのであまり気にせず１日でも早く治療して下さい
何年も経つと細胞に入り込み摘出もしにくくなりますし見分けがつきにくく
全体を切るはめになるんで、顔の変形は著しくなると思います
現在私は人に言わなければあまり気づく人はいません

↑何処の病院でやって貰えますかね？
死にたい位鬱です(T-T)

>>924
顔のどの部分を切除されたのですか？
何度も切除された様で、心身共に負担でしたでしょう。
私は今の所症状が無いので、ボトカクのステロイド
(副作用が怖いので水溶性の段階の軽い方)をあてにして治療しています。
注入物が無くなると言うのはオマケ程度考えてます。
現段階ではこれで様子を見ようと思っているのですが、
何か起きれば迷わず、外科的手術で対応しようと思いました。
次で手術も終わりとの事で、成功をお祈りしてます。

ヒアルで肉腫になった人はいませんか？私はヒアル入れすぎて鼻筋が横に広がって
しまいました。しかも二年たってもまだぶよぶよしてて吸収されてません。
最近ではヒアルって嘘つかれて非吸収性のもの入れられたかも！って思ってます。
同じような方おられませんか？

ピアスでケアができてなく何年か前に耳に肉芽ができてしまって今もできたままですが、切ったらつぶれるかな？

私もスーパーヒアルロン酸と言われてだまされました

ダーマを打った人のほとんどは、きちんと説明されずに打ってますよね…
私もそうですが…
今後、肉芽種等の合併症が起こるかもしれない不安とかはありますか？
私は結構、考えてしまって不安だし、やっぱその医者も許せないですね。

９２７ですが私の鼻はガクトのような鼻です。ガクトの鼻根部見るとヒアルかなん
か入ってると思います。ヒアルはプロテと違ってジェル状のものを注射器で入れる
わけだから入れすぎると鼻が太く広がって見えて逆の不細工です。私はそういう鼻
になりました。プロテみたいに綺麗なラインはでません。しかもなかなか吸収されないから
最悪です。ヒアルでもこんなに吸収されないことはあるのでしょうか？確かに入れすぎたけど・・・
摘出してプロテ入れたいです。ちなみにボトカクもやりました。でも完全には減りませんでした。
少し減ったかな〜ぐらい・・・

>>931
まずはヒアルを打った病院に問い合わせたら？

ダーマライブ注入すれば成功、失敗を問わず１００％の患者が真皮、皮下組織に
異物感を感じているよ、それがダーマライブの薬効なのさ、技術のある先生に
施術をしてもらえれば外観からはきれいに皺が隠れ,効果が永遠に続き、ダーマ
の恩恵を受けられるが、触手すればインプラントを感じるがね！

問題はへぼ石に注入された方、顔面デコボコ、ステロイドで抑制しても
１２ヶ月を経過してしまっていればリバウンドは確実、摘出以外方法は無い！
手遅れの患者さんは外科医をお尋ね下さい、見た目の傷跡は今の状態より改善
される方が多いと思われます。

１回で摘出せず数回に分けて行うと自分の治癒の状態が確認できるよ、
手術費、再建美容、交通費、休業手当、慰謝料など色々な諸経費は
ダーマは未承認薬なので、注入した医師に全額請求できるが・・・・

ジュビダームは安全なんでしょうか？
注入してしまったのですが…

それが本当の所わからないから困ってるのね。
でも非動物性の吸収型とメーカーは謳っているので
キューメッドとかと性質上は一緒になるから
とりあえずそんなに心配しなくても大丈夫な
様な気がする。

ダーマを打った所には、よく白い小さな吹き出物ができる…しかも治らない。
肉腫の前兆かと思うけど、日本医大では違うと言われた。
でも何で、こんなにできるのだろう…異物反応なのかな…

↑
取ればいいジャン！

切開しても取れる部分と取れない部分があるから無理でしょ？

簡単に取ればいいじゃんいわれても。取れないから苦労してるんだし

取れるょ
吸引式のカニョールを試してごらん、レジデントでも出来るさ!

>>940
カニョールって何だ？
カニューレとかカニューラ、カニュラとは聞くけど。
日本にはレジデント制度は無いんだよ。
どうも日本人が書いた文章じゃなさそうだな。

土井秀明先生、学会でのダーマの肉芽腫の２症例について
機序、エピデンスなど副作用の患者の方々にご報告お願いします。

ダーマで皮膚がボコボコになってしまっている人はいますか？
こうなってしまうと、改善方法はありませんよね…
かなり鬱です。

ダーマライブも一応ヒアルの一種だから、ヒアルって言っても間違いではないけど、どの種類かは言ってほしいね。
ちなみにアクアもジュビもヒアルの一種。
ヒアルロン酸っていうのは総称。

>>944
ジュビダームとかピュラジェンはヒアルだけど、アクアはポリアクリルアミドでヒアルじゃないよ。
他にヒアルって言ったらレスチレン、ハイラホルムなんかだろ。
アクアとかアメージングジェルは違うからね。

ダーマでボコった人はいますか？
私は、注入した部分の皮膚が変に1箇所が凹んでいます。
あと注射痕のような痕があり、そこは変に膨らんでしまっていて硬いです。
ダーマを注入した時に、そこに多めに溜まったのかな・・・
やっぱダーマは非吸収性だから、このままですかね？
肉芽種とかにはなっていないけど、このような状態や不都合が起きている人はいますか？

痒みが出て辛いです