ダーマライブで肉芽腫になった人

私はＨ13年に両目の下にヒアルロンと言われ、ダーマライブを両目の下に打たれました。
ダーマライヴは日本では無認可のものでした。症状はＨ15年にあらわれ、両目の下は少しずつ硬くボコボコしてました。
この時期から、このしこりが浮き上がって赤くなり目立つようになってきたのです。
ヒアルロンを打ったクリニックと病院（形成外科）にも行きました。そのクリニックや病院では納得いく治療方針ではありませんでした。
これから、治療（手術）にあたって情報をより沢山集めたいと思っています。
ダーマライブで私のような症状で悩んでる人や苦しんでる人コメント頂けたらと思っています。
それから、病院や、クリニックの情報があればよろしくお願い致します。

私はダーマライブでは無くハイドロジェルでかなり大きいシコリが両頬にあります。
皮膚の中でシコリが盛り上がり、なぜか頬に変な段ができています。
高須クリニックで２００１年にハイドロジェルを入れたのですが、
しこりはその２年後に出来はじめました。
最初は小さかったシコリはだんだんと大きくなり、現在はシコリが重りになっているようで
だんだんとシコリの部分だけタルミ、本当にいびつな頬をしています。

悔しくて悲しくて訴訟も考えました・・
でも美容外科関係の訴訟は患者側の敗訴が多いらしいですし、
高須は大手病院なのでお抱え弁護士がいっぱいいそう・・
訴訟するにはお金も時間もかかるし・・。

１さんのお気持ちとても分かります。

そろそろ出てくる頃なのか‥

改善されること願ってますm(_ _)m

>>1さんは涙袋形成で良性肉腫ですか？見た目の変化と痛みもあるのですか？一般的に肉腫には外科手術で摘出だと思うのですが、なんて言われてますか…？

>>2さんとてもつらいですね。両頬とはどういった方法の施術ですか？
どこか病院かクリニックかで治療などされていますか？
見た目で目立った変化などはありませんか？もし、治療されているのでしたらどんな風に先生は
言われていますか？2さんの言ってるクリニックは美容業界から波紋されてるとお聞きしました。
あぶない薬剤などを使用しているらしいのです。弁護士に相談とかはされてますか？
実は私は今回、目の下に打ったものがダーマライブだというのは最近証拠保全で分かりました。
以前行っていた、クリニックや病院に疑問をもった私はインターネットで相談していた
あるクリニックの先生の診察を受けたところ私の顔を見てヒアルロンではこんな事には
絶対にならない。治療にしても多額の費用と時間がかかるし手術をしても完全に元には
もどらないでしょう。と言われ弁護士さんを紹介していただきました。

>>4さん、両目の下に打ったのはシワが気になっていたからです。そのシワの原因が目の下にくぼみが
ある為に出来ていたのでそれをなくす為にヒアルロンのを打つことになりました。
見た目はＨ１５年にクリニックに行った頃から目立ち始め今は素顔では外に出れない状態です。
化粧をしても赤みは隠せても目の下の盛り上がりは隠し切れない状態です。
外出時はめがねと帽子は必ず使用してます。私の顔はパッと見て昨日寝不足か泣いて
目の下が赤く腫れているのかなという状態のようです。痛みはありませんが、たまに
痛痒いときがあります。治療の方は手術をして取り出す事になると思います。
後遺症は残るらしいのですが出来るだけ最善の方法で手術で出来ればと考えてます。
始めに行ったクリニックから病院に紹介して行ったのですがそこでは、入院して
取り除く方法を言われました。とても怖い内容だったことを覚えています。
目の下を切って1度で両方取り除きましょう。手術後、皮膚の壊死があるかもしれません。
その時は、他のところから皮膚移植しましょう。それから、眼の筋肉に癒着もあるので
筋肉も一緒に取り除いた場合瞬きが困難になったり、眼を閉じれない状態になる事も考えられます。
手術後、目の下がかなり凹みキズも残りますが、少しずつ修正していきましょう。
修正もどこまで出来るか予想は出来ないと言われました。
私は、頭の中が真っ白になりました。こんなんじゃ、社会復帰なんてできないじゃないか。
今の私の現実を無残にも突きつけられた瞬間でした。ヒアルロンを打つ前にもどりたい。
何度も、何度も、後悔しました。でも、もう戻れません。今は、前を向いて進むしかありません。

ダーマライブ、今はどこも使ってないね。
メーカーも賠償責任ないのかな？

アゲさせてもらいます
m(_ _)m

2です。。
１さんは、訴訟されるのですか？？
治療に向かってがんばっているんですね！！
同じような悩みを抱えている方が前向きに戦っている事を知り、
とても心強く思います！！

私は２００１年頃に女性週刊誌に載っていたハイドロジェルの注入の記事を見て、
雑誌に載っているのだから安心だろう・・と、安易な気持ちで高須に相談に行きました。
そこで院長に頬のハイドロジェルの注入を薦められました。
整形シュミレーション画像で、ふっくらした自分の頬を見てとても気にいり、
院長にも『ハイドロジェルは一生消えない安全な注入物』
と言われ、無知な私は信用してしまい後日ハイドロジェルの注入をしました。
１年ほどは良かったのですが、頬の小さなシコリに気づいてから本当に本当に後悔しています。
後悔しても無くなることも改善することも無く、頬の状態がだんだんといびつになり、
へこんだ部分に脂肪注入をしました。
だいぶ改善されましたが、前述したとおりシコリが重りのような状態になり
その部分がたるんできました。。
タレントの宍戸じょうさんが頬っぺたのシリコンを摘出する手術をしていましたが
たぶん、年とともに私もそういう風になるのだろうと考えると本当に恐ろしいです。

弁護士に相談していませんが、私も相談しにいこうと思います。
私は関西ですが、１さんは、どちらの方ですか？？
大阪弁護士会の美容外科の訴訟を積極的に行っている女性弁護士に相談してみようと思います。


　

>>9　２さん、そうゆう事だったんですね。院長に「安全」と言われると信用しますよね。
私もこうゆう事になってからいろいろ調べましたが「永久に消えないものは危ない」そうです。
やはり、患者はいい事だけ言われたらそれしか見えませんよね。そこに、きちんとリスクを
言ってもらわないと。それで、するかしないか患者に選択させるべきではないでしょうか？
まあ、大半は怖くてそんなハイリスクな事はしないでしょうが・・・

そうですね、早めに弁護士に相談をした方がいいですよ。訴訟を積極的にされている弁護士さんを
ご存知ならぜひ相談してください。頑張って下さいね。
それから、私は大阪です。関西なら近いですね。

９で書いた内容だと、弁護士を知っているかのような書き込みですね・・。
弁護士を探したいという強い思いで書き込んだのですが、実際のところはまだ探し中です。
まぎらわしい表現で申し訳ないです・・。

１さんの書き込みを繰り返し見たのですが、証拠保全をされたとの事ですが、
病院側からなんのお咎めも無くできましたか？？
私は以前病院側に問い合わせたところ、カルテや写真などは病院外に持ち出せないと断られました。

ヒアルロン酸といわれ、ダーマライブを注入されたなんて・・・
本当に恐ろしい病院ですね。
少しづつ修正されていくという事ですが、その事について私も詳しくお話伺いたいですm(_ _)m！
１さんも、しこりになっている状態なんですよね？
しこりを切除する場合は、回りの自己組織も一緒に切除されますよね・・？
その場合、皮膚表面がでこぼこになりそうなのですがどうですか？

11>>１です。
<<９で書いた内容だと、弁護士を知っているかのような書き込みですね・・。
ネットか何かで調べ中なんですね。やはり、そういった事に詳しい先生の方がいいと思います。
だいたいはお決めになってるのでしょうか？

<<私は以前病院側に問い合わせたところ、カルテや写真などは病院外に持ち出せないと断られました。
そういった事はやはり無理なんでしょうね。
私の場合相手のクリニックには直接何も言ってないです。
そういった事は言わないように弁護士さんから止められました。
カルテの証拠保全は、相手のクリニックに分かってはカルテの改ざんなど証拠を消される
可能性があるからだそうです。証拠保全については何の問題もなく無事終わりました。
弁護士さんが間に入ってますので相手側から直接私に何かあるという事もありませんでした。
証拠保全のときは私はおりませんし、病院側には弁護士さんが行かれたので、
後日お話を聞いたと言うわけです。
文章が分かりにくいと思いますが、お分かりになりましたでしょうか？

＞ヒアルロン酸といわれ、ダーマライブを注入されたなんて・・・
私も驚きましたし、ショックでした。
どうしようもなく本当にショックでした。
でも、いつまでも落ちこんではいられませんものね。

1です
>>１２の続きです。

それから、修正についてですが、まず、しこりをとるのに５〜６回は手術が必要と言われました。
（>>6で書いた内容は別の病院での話です。この内容の手術ではリスクが大きいらしいです。）
その後、少しずつ修正しますが凹みには脂肪注入を言っていたと思います。

<<１さんも、しこりになっている状態なんですよね？
ええ、しこりになってますが、以前にも書き込んでますが、眼の筋肉との癒着がありますので
時間が経てば経つほど癒着は多くなります。出来るだけ早く取り除くの方がいいらしいです。
やはり、その分取り除けば凹みますからその修正がどこまで元の状態まで治せるかが問題
でどの先生に見ていただいても難しいと言われるばっかりです。
やはり、皮膚がデコボコになる可能性はあるかもしれませんね。でも、診察した先生は
今よりはマシになると言われましたが、それが私にとって良いのか悪いのか良く分かりません。
どのレベルまでマシになるのかはっきり分からないから先生にとっても難しいのでしょうが
それが、分からないだけに手術に対して怖いです。

２さんはどこかのクリニックか病院で診察受けられました？
私とは場所が違うから、もしかすると、もっと良い方向に向くかもしれないとおもったのですが・・

もし、診察がいやならまずインターネットで質問してから回答を見てから診察するか決める
とか。私はそうしてましたが、いかがでしょうか？

商品名で言うとアクアマイド、マジックジェル、アクアミド、ダーマライヴ、アマジンジェル、アメイジングジェル、などです。
これらの製品はヨーロッパではすでにアレルギーの原因になったり、血管に入った場合には塞栓症を起こす危険があるので販売出来なくなっています。
その多くが日本で輸入され使われています。

>>14他にも沢山、種類があるのですね。
こういった商品がなぜ日本に入ってきたんでしょう？

アクアミドやってる人いっぱいいない？
誘導したほうがいいかもね

そういった人いるようですが、何の問題もないのでしょうか？

2です。
詳しく教えて頂いてありがとうございます。
弁護士についてはまだ何も決めてないです。
ネットで検索している程度です・・・

１さんは目の下に異常が起きたときにダーマを注入した病院にも診察にいかれましたか？
私はしこりになってから一度もたかすに診察に行っていません。
また、治療する病院は、美容外科ですか？？
行くとすれば一般の形成外科で、保険を使って・・という事も可能なんですかね・・？
以前と違い仕事を辞めている状態で金銭的に余裕が無いのでその事についても頭が痛いです。
１さんの筋肉との癒着のお話を聞いて早めに私も処置しなければと思いました。
弁護士費用についても差し支えなかったら教えて下さい。

アクアとダーマは全く違いますので一緒にして考えないようにして下さい。
国内で使用されているアクアは安全ですが中国製のものは将来的に大変なことになります。

とりあえずダーマは使用禁止にするべきでしょう！

にたよーなもんだよ。吸収されないもんはいってれば。アクアはハイドロだから、ヒアルより炎症もつよいし。

２さんへ
>>18で表示されているアドレスは送れないのでしょうか？

>>21での書き込みは１です。

１です。今日、今お世話になっているクリニックに行ってきました。
２，３日前から片方の目の下（しこりの部分）にポツっとにきびのような赤い斑点のような
物ができました。触ると痛くて洗顔も気をつけていました。治る気配もなく診察して
頂いたら、壊死の可能性です。最初にかかった時に言われていたのを思い出しました。
私のしこりの表面はろう人形のような皮膚で血管が浮き出ていて赤く見えるのですが
それは、このしこりを取り除いたとしてもこの皮膚の色は元の色にはもう戻りません。
もし、壊死だとすると、皮膚移植をしないといけません。この場合かなりの範囲の皮膚を
を切るように言われました。これは、最悪の場合ですが、聞けば聞くほど本当に恐ろしく
なりました。皮膚の血管を詰まらせているから壊死は防ぎようがないようです。
やはり、手術はかなり難しく先生ご自身も恐る恐る少しずつしないといけないと言ってました。
壊死も怖いですが、しこりを取り除いて抜糸して皮膚がついてなくてベローンと剥がれるかも
しれない。とも言われました。その時にならないと本当に予測ができないらしいです。
２さんはしこりのある表面の皮膚の状態は回りの自分の肌と色など違ってたりしますか？
やはり、このままではとても心配です。顔ですから、一生の問題ですよね。
私は、後遺症は１００セント残るからと言われていますから、これから、一生かけてでも
私が納得いく方向で戦いたいです。
２さんも頑張ってほしいです。
まず、治療が可能でどこまで治るか専門医に見てもらうことです。
２さんも書いてましたが以前行ってた病院では形成外科を受診しました。今行っている
クリニックは美容外科・形成外科の両方あって他院の美容関係の修正も行ってるようです。
病院なら、保険は使えます。
クリニックですと最初にカウンセリング代いるようです。クリニックによっていらないとこもあるようです。
クリニックによって違うみたいです。
もし、残念ながら私のように何らかの後遺症が残るようならそれだけの損害賠償や手術費用など
請求しなければいけません。頑張って現実と向き合ってくださいね。
私はあなたを応援していますから。

>>２３の続きです。
>>　１さんは目の下に異常が起きたときにダーマを注入した病院にも診察にいかれましたか？
行きました。その時は注入物はヒアルロンとしか教えてもらえず、当時の担当の先生はおらず
その後別の病院を紹介されました。

>>私はしこりになってから一度もたかすに診察に行っていません
注入物がはっきり分かっているのなら行かなくていいと思います。
２さん自身いきたくないでしょ。それに、治療してもらえるとは思えないので･･･

>>以前と違い仕事を辞めている状態で金銭的に余裕が無いのでその事についても頭が痛いです
仕事を辞めているときついですね。私も昼間勤めは辞めました。ですが、かろうじて知り合い
のところでしているバイトでなんとか･･･まあ、居候させてもらっているので正直生活はいけてますが･･･
でも、手術をしだすともう仕事にもうできないでしょうね。
それから費用ですが、証拠保全、示談交渉までで４７万かかりました。裁判になると別途必要です。
証拠保全までに協力医に診断書を書いてもらいました。これは、たしか５万でした。
裁判で提出する場合は１８万だったと思います。
そう考えると頭痛いですね。
私も、こんな大金なんてないから事情を話して親戚の人に借りました。

少し弱音を書きます。
とても、不安です。今の顔もつらいけど手術しないわけにはいかないし
手術して、どんな顔になるのか、その現実と向き合えるか、その顔で一生生きていけるのか。
顔だけに本当につらいです。たぶん、誰にも言わないと思うけど、手術してももう本当に
生きる事が辛い時はもう生きれないと思います。
生き地獄ならいっそう･･･今日は本当に何をしていても涙がたくさん出てきます。

>>24
どうやって協力医みつけたの？弁護士事務所経由？
結局５万円払ったの？

私は美容整形の訴訟に使う私的鑑定書を医師にタダで書いてもらったよ。
通院している美容の主治医だったから、お金は要らない、これは医療じゃないからってって言われた。
悪いから、判決後にあとで謝礼するつもりだけど。５万円渡そうかな？
これから裁判なんだけどね。

始めまして、
>>1さん、最初から読まさせてもらいました
胸が締め付けられましたよ、顔だし不安ですよね
とにかく元気出して下さい
良い方向に向かうことを本当に祈ってます
スレ違いごめんなさいね

>>26さん　１です。
協力医は見つけたと言うか、以前行っていた病院の治療方針に疑問があり他のクリニック
の診察を受けました。その時に診察してもらった先生に弁護士さんを紹介してもらいました。
何かあれば協力しますと言っていただいたのでそのままお願いをしていると言うわけなんです。
5万円は支払いました。

２６さん、主治医の先生いい方ですね。そんな方いらっしゃるのですね。
これから、裁判と書いてますが長くかかるようですか？
裁判費用もよければ教えていただけませんか？
今後の参考にできればと考えてます。
２６さんはどういった内容なのでしょうか？
差し支えなければで結構ですので教えていただけませんか？

>>27さん　１です。
有り難うございます。
２７さんのお言葉とても嬉しく思いました。
負けずに頑張ります。

私は３年ほど前に高須クリニックで目の下のほほにハイドロジェルを
左右３cc程度入れてもらいました。顔の中央を膨らまして、顔のラインを
やわらかくするためです。今のところ、この顔のハイドロジェルは固まったり、
形が変わったり、痛くなったりすることはなく、全く普通の肌と変わりありません。
安いわりに効果が高く、満足していますが、１０年、２０年後どうなっているかは
分からないので、ここを見て少し不安になりました。もし大きな問題が発生したら、
私の場合はかまわず高須クリニック相手に告訴するので、その時は協力してください。

2です！
１さん、本当に大変な状態なんですね！！
皮膚が壊死するなんて・・・。。
最悪の状況になっていないように祈ってます！！
裁判の費用もかなりかかるんですね。
時間も長くかかるんでしょうか？
不安な日々を過ごしている１さんを思うと私も胸が締め付けられます。。
一刻も早くいろんな意味での決着がつくよう応援してます！！

私は今のところ皮膚の色の変化は無いみたいです。
でも、今後の事を考えると恐ろしいです・・・。
２６の方の話し私も聞きたいです。

>>28
訴訟に使う私的鑑定書は主治医だけでなく、
もう一人の医師にも書いてもらいましたが１万円でした。
この医師は３年前から時々行っていた美容外科医です。
良心的な医師は、通院している患者には、訴訟になってもお金を取れないみたいです。
だから、美容外科で主治医が居る人は、医師にもよりますが
きちんと書類を書いてもらえると思います。
費用も掛からないし、泣き寝入りはしない方がいいです。

訴訟についてはすいません、今は書けません。

皮膚が壊死しても、お尻とかから移植する方法ありますよ。
お尻の方は自分の培養皮膚を貼っておいて、自力で回復するのを
待つって方法で、アメリカではやけど治療でだいぶ利用されて
いるそうです。お金はかかるから、みなさん頑張ってお金作り
ましょう。顔出さないで働けるところいっぱいありますし、
ネットでお小遣い稼ぐとか。１千万もあれば頬の大きさくらい
なんとかなります。戦いつつ、現実も見つつ、頑張って。

入れたハイドロジェルは、将来的に膨らんでくるんですか？？
私は３年くらい前に入れたけど、心なしか下がってきた気はします。
でも３年たてば普通の皮膚でも下がってくるものなので、さほど気にしてはいませんが。

>>34
これからだよ、これからが山だよ。
こわいよ、塊が。

糞美容外科医って本当に頭に来ますね！！

私は海外のことは何もわかりませんが旦那がアメリカに長期単身赴任中なので
アメリカはなんでも裁判起こされるのが当たり前の国だからウカツなことは出来ないとかってよく聞きますけど

整形板とかこのスレとか見たら日本の糞美容外科医って本当にムカつきますね許せませんよね！！

人の顔に将来どうなるかもわからないものを平気で使うだなんて！しかも高い料金までとって！

アメリカではもう培養皮膚が商品化されてるそうなんですが

自分の皮膚の一部をとって約１ヶ月かけて培養してたくさんのシート状にして手術で皮膚においていく方法だそうです
自分の皮膚からつくるので培養した皮膚に血管もできてあと５年もすれば毛穴まで可能になるそうです(汗線はまだ難しいらしいです)

ほんの一部の自分の皮膚で何十倍にも培養できて皮膚にのせていくだけで移植よりきれいになるそうです
まだまだ研究中のようですがあと５年もすればいいのが出来るようです

脂肪までとなると培養皮膚の進歩を待つかお腹からの移植で顕微鏡を使った手術も有効だそうです

表皮や真皮の培養はすでに行われていてこれから先どのくらいのスピードで進化していくのかはまだわからないようです

動物実験では脂肪まで培養可能だそうです

まだ日本では培養皮膚をしてくれる病院は少ないようですがヤケドの治療には使われているようです
現在表皮だけなら実用化されているそうなんですが薄くて弱いので真皮まで作るように必死になって研究中だそうです

残念ながら傷をきれいにするという目的ではあまり利用されないと思われるとのことですが

培養皮膚移植が一般的なものになれば傷跡についても検討されるのでは？と思い紹介させてもらいます

培養皮膚を研究している病院は

・京都大学再生医療センター(１番大々的にやっていると思います)
・大阪大学 皮膚科
・聖マリアンナ医大 形成外科
・金沢医大 形成外科等でもやっています

東大も研究をはじめているはずです

>>39
培養皮膚を聖マリの形成の先生にﾁｮﾄ聞いたことあるけど、
まだ「実際に使える！」って感じではなくて、まだまだこれからのものだと言っていた。
ペラペラの薄いものなんだって。
日本では、他の大学でも同じだと思います。

私は大阪のMLクリニックで鼻にハイドロジェルを注入しました。
今の所は異常はありません。でも将来的に恐ろしく取り出したいです。
おそらく今異常が無くても取り出したいと言う方はたくさんいると思います。
まずは取り出し可能な病院の情報が欲しいです。>>39の病院では摘出はしてますか？
又方法としては皮膚ごと除去以外あるのでしょうか？
私も情報収集を始めます。。

沢山の情報有り難うございます。丁度私も皮膚移植のことをネットですが、
調べていて>>39さんの情報を見つけました。培養皮膚の事も情報頂きまして有り難うございます。
こういった情報を見てかすかな光を感じました。この事が救いになれば嬉しい事はありません。

>>30スマートさん3年前にハイドロジェルの注入されたのですね。今現在は異常がないようですね。
膨らんでくると言うか、私の場合注入物が硬くなりました。洗顔のときなどにしこりに気づきました。
その後、目立たないし痛みもないので１〜２年は放置してました。
それが、徐々に表面上に浮き出てきて赤くなりました。
やはり、注入物が硬くなれば専門医に診察を受けてほしいです。
今も、たかすさんはハイドロジェルを扱ってるのでしょうか？
もう、これ以上やめてほしいです。
　
>>32　２６さん、そうですか。主治医がいるとほんとに力強いですね。
訴訟中にもかかわらず貴重なご意見有り難うございます。
ご健闘お祈りいたします。

>>41　最近ですか？ハイドロジェルを注入とありますが、鼻に打ったものは鼻の骨と
同じぐらい硬いのでしょうか？注入場所はデコボコにはなってませんか？
私個人の意見で恐縮ですが、>>39の病院は培養皮膚を研究している病院ですからどうでしょう？
形成外科も含まれてますから良く分かりませんが･･･
貴方の場合でしたらもしかすると別の病院の方が適している場合もあるかもしれませんね。
それから、皮膚ごと除去の必要はないかと思います。私は、皮膚が壊死している可能性がありますので
その状態では皮膚移植が必要になります。
４１さんも情報収集頑張ってください。

培養皮膚で見た目まで改善されると期待するのは明らかに間違い。
あくまで救命目的。
現時点で真皮を新たに作り出すのは無理。
もし、培養皮膚できれいになるといっている奴がいたら詐欺師決定。
確かに数十年後は分からないが・・・。

何人の人に、何本のダーマが使われたのか？
使用した施設はどこなのか、使用した医師は誰なのか。
医師の個人輸入だろうから、厚生労働省は関知しないだろうけど、きちんと公正な
中立機関が検証しないと、この注入薬害問題は何度も繰り返される。
昔のシリコン、オルガノーゲンも臭い物に蓋がされただけだから、結局、ダーマの
問題につながった。シリコン注入は数十年前で、今回のダーマに比べれば、被害者も少なく
特定の人たち（昔の芸能人、ホステス、オカマ、かなりのお金持ち）なので一般には表面化
しなかったが、ダーマは現時点で若年者にかなり使用されているし、プチ整形ブームで
使用された人数はかなり多いはず。
ダーマを多く使った医者、紹介したマスコミ（雑誌は残っている）は責任ととるべき。

>>1
ダーマとハイドロジェルは、永久注入物という点ではいっしょですが、
時間がたった時にどうなるかと言う点では、ハイドロの方が安全なのでは
ないでしょうか。これはダーマの方が出回っているからなのかも知れませんが、
ハイドロジェルで身体に不都合が発生したと言うのは、あまり見かけません。

私の顔のハイドロジェルは固くなるわけでもなく、打った当時とほぼ同じ状態で
安定しているように感じます。ちなみに、私に「安全、ずっと大丈夫」と
カウンセリングで説明してオペしたのは、高須クリニックの谷先生という方です。（上から３番目）
http://www.takasu.co.jp/Contents/INFO/staff.html

培養皮膚はメモリアル平山でもう実用化してるだろ

私は5年ほど前に高○でハイドロジェルを鼻に注入しました。
無知だった自分を悔いています。初めの頃はブヨブヨした感じでしたが
いつのまにか硬くなっていました。そして凸凹になりました。
触るとなかでいびつに凸凹していますが見た目にはほとんど分からない程度です。
この先どうなっていくのか、不安です。鼻筋をつまむと中でかたまりが
動くし、ぶつけると激痛です。何件か摘出についてカウンセリングを
回りましたが、今現在出来ることは無いといわれました。不安をかかえながら
様子を見ていくしかないんですね。無知だった私も馬鹿ですが、
安全と言い切って勧めた医師も許せません。

47さん注入箇所は違いますが、私と同じ状態のしこりですね！
しかも、病院も同じでしょうか？？

今週発売の女性週刊誌に院長の特集が組まれてました！！
老人の車いすをおしてあげて微笑んでいる院長の写真が載っていました。
以前の私も女性週刊誌に載っていた記事を見てハイドロジェルの注入をしました。
きっとこの記事を見て安心してクリニックに行く人がいるんだろうなぁと思いました。
美容外科に高いお金を払ってモルモットにされた気分です。
被害にあった者同士で力を合わせてなにかできないですかね？？

わたしは横浜の中央クリニックでダーマ入れました！二本半入れましたが一本42000円でした。確かにダーマと言われましたが安すぎますよね？
長野の診療所でダーマ予約してましたがやめておきます。一本27000円と言われました。二本目からはさらに安くなるそうです。
中央クリニックは開封は目の前でみましたが銘柄はわかりませんでした。中央クリニックではﾋｱﾙの上からでも大丈夫！と言われましたがかなり残ってる状態でダーマ入れましたのでかなりキレイですが不安です。安すぎるし検査いくべきですよね？
アクアミドより安全と言い切られたんですが。安易に入れた自己責任だとは思いますが不安です。
中央クリニックで入れた方いませんか？

今や、プラスチック鼻は、シリコン鼻よりおしゃれ
その思い切り感がいい！
シリコンは抜けるが、ダーマはもげる

＞２さん
そうです、同じ病院です。院長にやってもらいました。
本当にモルモットですよね。凸凹になり始めた頃、苦情を言いに行った
事がありましたが、”そういった相談をされた方はいませんよ”って
他の人は凸凹になんてなってないよと言われ、取りたくなったら
取れるからと言われました。取れるものなら取りたいですが、どの
医師に聞いても、今はやめろと言われ、手術をした所で目立つ傷が
出来るよと言われました。私は同病院で目も同時にいじってしまい
傷を作られました。もうこれ以上傷を増やしたくないです。本当に
辛いです。悔しいですが泣き寝入りです、、、。

弁護士に相談なさい。クリニックに同行してもらえば、態度が一変するでしょう。

>>43　>培養皮膚で見た目まで改善されると期待するのは明らかに間違い。
あくまで救命目的。
　　　　ご意見有り難うございます。とても、参考になりました。

>>44　おっしゃる通りですね。
しかし、残念ながら、今はクリニックや医師の名前は公表できません。申し訳ありません。

>>47さん>>51も読みましたが、言い逃れとしか思えませんね。手術はするけど後は
知らない。って感じで医師と言う立場にいながら人の事を金儲けにしか考えていない
そんな気がします。前にも書きましたがこのクリニックは美容業界から破門されているとお聞きしてます。
危険な物を扱うからだそうです。信頼している方から聞いたので私は信じています。
ほんとに、>>48で書かれているように被害にあった方々の会でも作ればもっと沢山の方々がいらっしゃる
可能性はあるでしょうね。補償をされないなんて残酷過ぎますよね。
元は自分にコンプレックスがあってお金と勇気を出して受けた手術がのちに自分にとって
一生のコンプレックスになりそれに苦しめられなくてはいけないなんて･･･残酷です･･･
過ちを犯した医師は苦しめられている人の事をもっと分かってほしいと思います。
苦しんでる人は決してあきらめてほしくないです。強くそう思います。

>>取れるものなら取りたいですが、どの
医師に聞いても、今はやめろと言われ、手術をした所で目立つ傷が
出来るよと言われました。

４７さんはこう書かれていましたがどういった病院に行かれたのですか？
例えば美容外科関係のクリニックそれとも、大学病院にある形成外科などですか？

>>49えりさん、ヒアルの上にダーマライブ入れたんですね。それは、最近ですか？
私も入れてすぐから１〜２年ほどは表面上は問題ありませんでした。
2本半と書いてましたがどこに打ったのでしょうか？

スマートさんは、弁護士に詳しい方なのですか？
弁護士がクリニックに同行してくれるものなんですか？
全く弁護士との接点がないため、不安でいっぱいです。

４７さんはお住まいはどちらでしょうか？
私は１さんと同じく大阪です。
院長にやってもらったのも同じなのですね！！
私も泣き寝入りしていましたが、１さんやここの方の話を聞いてがんばろうと思います。
４７さん、もし協力しあえる事があったら一緒にがんばりませんか？

１さん！やはりここでクリニック名をあかしていては不都合なんですかね？
私は何もわからず、２ｃｈもあまり書き込みしたことも無く、普通に病院名あかしてしまいましたが・・・。。
今後、訴訟まで話しが進んだ時になにか問題があったらどうしよう・・・。。

>>55　２さん。私は今弁護士さんとこれから、相手側の医師と話し合いをする段階ですので、
　　　名前などは控えさせていただきました。内容はほとんどここに書いてますので知ってる
方が見たらすぐ分かると思います。（CMなどでよく知られているクリニックではありません。）
病院名のことで気にしていた内容についてですが、
私としてはあなたがそこの病院でハイドロジェルの注入の手術を受け
そのために今の状態になったという事実があればなにも問題はないと思うのですが。
私の場合、注入したものが、ヒアルではこんな事にはならないから、注入したクリニックを調べた方がいいと言われました。
しかし、私が直接聞きに言っても教えてもらえるか保証はありませんし、それが元でカルテの改ざんがあっては
いけないので、カルテの証拠保全をしてダーマライブと分かったわけです。
貴方がそこのクリニックで手術をしたという事実を消す事はできないでしょう。
貴方自身の顔に注入物があればそれが証拠となるのですから。（最悪、注入物が何か特定できなかった
時は私の顔にある注入物を調べたら分かると言っていたので。）
当時、かかっていた診察券とか、あれば保管しておいた方がいいですよ。

>>取れるものなら取りたいですが、どの
医師に聞いても、今はやめろと言われ、手術をした所で目立つ傷が
出来るよと言われました。

美容外科の先生約7人、形成外科の先生2人に聞き、同じ答えでした。
私がカウセに行った日大病院（ごめんなさい。正式名称忘れましたが
大学病院です）にはシリコンジェルを専門に研究している教授がいました。
もっと詳しく調べたいと言われたのですが、周りをぐるっとインターンに
囲まれ耐えられず帰って来てしまいました。もう一度勇気を出して
行って見ようかと思っています。

＞２さん
私は関東です。私も協力したいし一緒にがんばりたいです。
でも今の私には金銭的にも環境的にも、時間も、余裕が無いです。
がんばってお金を貯めるところから始めないといけない状況です。でも
いつ鼻に異変が起きるか分からないし、気持ちばかり焦ります。

私は２さんじゃないけど、手を組んで活動するのは悪い事じゃないと思います。
同じ病院から被害者が２名いるってことは、裁判したとき１人の場合より有利に働くんじゃないでしょうか？

あ、同じ病院とは書いていませんね。
ダーマライブで被害にあった方が２人いれば、医者側は患者の体質だからと逃げられないし効果的に働くと思います。
あくまで通りすがりの意見ですので参考程度に・・・。

肉芽腫でググッてみて下さい。良い病院ランキングなどありますから。

ググりました。
http://www.cl-clinic.co.jp/sweden.html
http://www.healthboards.com/ubb/Forum36/HTML/001385.html

下記のスレで私がコテで東京地裁でのヒアル注入ミスの訴訟について書いてます。
控訴して今度は東京高裁で審理が始まります。
ダーマじゃないけど、参考に読んでみて。
美容整形で示談は通常はありえないよ。
訴訟しかないです。
↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1109216425/

弁護士同士の示談で相手にされなかった人とかの
書き込みがあるよ

↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085234688/

>>62
地裁の判決はどうだったんですか？

>>63
上記のスレに書き込んであります。

こんにちは。
私自身、ダーマ、アクアミド等を注入した事はないのですが、
注入した人の症例写真を見せてもらったことがあります。

鼻の手術のカウンセリングのとき、どういう経緯で見せてもらったのかは
覚えていないんですけど。
参考になればとおもい、書かせていただきます。

その人は、確かアクアミドだと思うんですが、鼻根部から鼻筋にかけて
注入し、その後、皮膚がぼこぼこになって、それを取る手術をしたそうです。
数年前なので記憶が確かではないのですが、鼻根部の状態がひどく
明らかにいびつに膨らんでいました。
確か眉の間か下あたりを切開し、そこから異物を取り除いたようです。
そのままではぼこぼこになるので、たしか筋膜（頭から取った）を移植していました。
術後はかなりきれいになってたような気がしますが、やはりかなり大きく切開しないと
だめみたいで、傷が気になるかもしれません。
絶対に取れないわけではなく、取る時には結構目立つ傷がつくし、難しい手術になるので
なるべく避けたい手術みたいですね。

根気よく探せば、対処してくれる先生がいるとおもいます。

摘出手術後の写真はご覧になられましたか？
手術後は綺麗な状態に回復できていたのでしょうか。
差し支えなかったら病院名も教えていただけないですか？

今日形成外科にはじめて診察に行ってきました。
やはり、４７さんと同じくとても難しい手術になると言われました。
ＣＴを撮ってみないと詳しくは分からないみたいです。
高須に行ってカルテを調べてこいといわれました。
高須に行くのが欝です・・・。

その時は弁護士連れていって証拠保全した方が良いと思われ。
費用かかると思うけど。

皆さん,訴訟頑張ってください。
でも、大手相手は大変です。個人病院ならいけます。
訴訟の前に、向こうから示談持ち出すけどね。

>>66

お返事おくれてすみません。
病院は酒井形成外科ですが、それを見せてくれたのは
昭和大学のＨ教授です。

ですから、Ｈ教授に診察してもらいたいのだったら、昭和大学病院に
直接行かれたほうがいいと思います。ただ、研修医にぐるっと囲まれるとは思います。

前にも書いてあるように、術前のひどい状態から比べれば、きれいになってましたよ。

１さん、質問です。
医師に書類を頼むのに裁判で１８万円と書いてありましたが、書類を書くだけで？
それとも法廷で証言してくれて含めて１８万円なんでしょうか？
普通よその医者は、自分に関係ない裁判で証言なんかしてくれないと思うのですが。

私は訴訟を考えていますが、費用を幾ら用意して良いのかわからないのです。
もしわかれば回答ください。

鑑定人なんじゃない？＜関係ない医者が証言

永久注入物で炎症が起こる場合、それは過度の注入によるのでしょうか？
無知な私は鼻や頬の場合なら内視鏡による手術で、
完璧には無理でも取り出せるのでは？と思ってしまいます。
鼻の場合、蓄膿症手術の様な感じではいかないのかしら？？と・・・

私も素人だけど、内視鏡ってのは体の中で空洞の部分だけど肉眼では確認できないものの手術で使われるものじゃないのかなぁ。
蓄膿症も鼻のつけね部分の両脇の空洞に膿がたまる病気でしょ？
皮膚の中を内視鏡ぐるぐるさせるのなんてどう考えても無理そうだし、かえって恐い。

おまいら素人に１つ教えてやるよ。
問題は注入場所と注入量と体質肌質。

裁判なんてやったって一般人が美容外科界には所詮勝てんよｗ

>>問題は注入場所と注入量と体質肌質。

じゃあ、場合によっては全く問題ない場合もあるわけだ。
目の下にハイドロジェル3ccほど入っているけど、とりあえず多くはないよね。

3�tはまずいかもね1�t40%×3＝120
120÷2＝60�tもの永久物が入っている

あと目の下は皮膚が非常に薄く表情によってよく動く場所ですから通常は打ちません

危険ですね・・・・

60�t→×
60%→ ○

まさかと思うけどfGcE5LnZ は美容外科医か？
600ｍｇとか0.6ｃｃっていうならわかるが
この計算式は何（ｗ
ここまで頭が悪い奴は見たことないぞ。
裁判やったら負けるだろ。
まあ、弁護士にまかせとけばいいわけだが。

>>７６
多いよ。はっきり言って危険！！

目の下の皮膚が崩れると、
救いようないね。
ゾンビみたいな顔になる。
おかわいそうに。

２

76ですが、２６の頃に入れて３年以上たちますが、
何の変化もなし。本当にハイドロジェル気に入ってます。

あのシリコン注入でさえ何事もなかった人達だって結構いたぐらいだからな
それよりも安全性が高いと言われているダーマ関係は１０人に１人の確率で
肉芽腫や壊死の可能性が考えられるとも言われているが

これも体質や肌質の問題でしょうね

最近ぜんぜん書き込みがないが

釣りだったのか？

ｚ

私もあんま無知識でﾀﾞーﾏ入れてしまった（泣）今のところ無事だけど先が怖いです!一本注射を買い2回注入0.04 ２回目0.24ccカナ？鼻筋は綺麗になったけど（泣）

このスレはじめてみたけど焦る…
まあ自分はやってないんだが。

私も２年前、鼻筋と顎にダーマやりました。
危険性とか何も知らないでやってしまったけど。
入れてから１年ぐらいその部分を押すと少し痛かったけど、
今は特に何も症状ないです。
鼻筋とかキレイにはなったのはいいけど、
やっぱり将来が恐ろしいですね・・・。

>>87
0.24cc？一本1cc〜だと思ってた。
かなり少ないから大丈夫じゃない？

今なんともないからいいや、１０年後２０年後になったらその時にはなんて思ってる人
甘すぎるよ。
カルテって５年間は保存しておく義務あるから、術後５年以内なら証拠として押さえよう
あるけど、５年過ぎたら処分されてるよ。
それに、これから問題が大きくなっていく間に改ざんされてる可能性だってあるし。

ageさせてもらいます。

あがってﾅｶﾀよ(´･ω･`)

それにしてもヒアルロンと嘘ついた理由は何？
タ化すの先生。
どーせ言ってもわかんねーからヒアルっていっとこ、ってノリなのかな。
バカにしてるね。
女だと思ってなめたんだろうか？

>>94
高巣じゃないのでは？

吉祥寺の元共立の医師もﾀﾞーﾏの危険せいなんか言ってくれなかった!ｶｳﾝｾの意味ないし!入れてしまってから自分は実験台だと気づいた!腹立つ!

ダーマライブとアクアミド
どっちが危険なの？

>>97

アクア　　　この名前は危険。

その後、１さんどうなりましたか？
手術してうまくいったのでしょうか。。。

Lﾌﾟﾛﾃ2ヶ月目だけどもう少し高さが欲しい。後、隆鼻と同時に鼻突しとけば良かった…ﾌﾟﾛﾃ入れてるけど鼻筋と鼻先にダーマしても大丈夫かな？汗

法令線にバイオアルカミドを１年前に大阪の北新地近くのクリニックで打ってしまいました・・・。
アクアミドを打つつもりで行ったのですが、バイオアルカミドを打ったとのことでした。
ここ１０日位前から法令線の注入部分が大きく蚊に刺された様にボコボコと大きく４つ多少赤みを持って膨らむというか、腫れてきたんです。
化粧をしても隠しようがありません・・。
バイオアルカミドがダーマやアクアミドとどう違うのか、医者は４，５年で吸収されると言っていたのですが、
それも本当なのかどうか、安易に注入してしまった自分が情けないですが、バオイアルカミドについての情報があまりに少なく困っています。
まずは一般の皮膚科や形成外科を回ってから、注入した美容外科へクレームを言いに行こうと思ってます。
その前に出来る限りの情報がほしいので、詳しい方がいれば教えて下さい。
やはり切開して取り出さないといけないんでしょうか・・・？

で１の病院はどこなのよ？

>>101
大阪の北新地近く？もしかしたら同じ病院かもしれないです。
頭文字イニシャルは？
吸収される過程において腫れる場合があるそうですよ。

臀部にダーマライブ打った人だそうです。

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1115338167526.jpg

104、最低！　真剣に悩んでいる人がいるのにおバカなことしないでください。

１０３さん、大阪の北新地近くの外国人名の様なJ○○クリニックです。
吸収されるにあたって腫れるとは、バイオアルカミドに限っての事でしょうか？
１０３さんは打ってどのくらいたってますか？腫れはないのでしょうか。

ヒアルにしても吸収される過程の反応として人によって異変が出るみたいです。
ヒアルよりも吸収されにくくまた吸収性が低い為反応も大きいのでは？
だからと言って残存率が高いアクアやダーマが良い訳ではありません。

何も知らなくて額にダーマ注入し
元々鼻悪くて(アレルギーや慢性鼻炎)
この前耳鼻咽喉科で顔のレントゲン撮ったんだけど
ダーマ写ってませんでした医者も額は綺麗だと言ってました。
鼻のプロテーゼも分かりませんでした。医者は何も言わなかったけど
歯の詰め物とかくっきり写るからあれくらい写ると思ってたので
ちょっとホッとしました

最近の鼻プロテってブラックライトで白浮きしたりレントゲンに写ったりしないのもあるみたいだよね
私のは旧型プロテだからブラックライトで白浮きしてるし歯医者のレントゲンに小鼻部分のがバッチリ写ってたし

事故った時に脳外科のレントゲンがプロテ全部写ってた

>>109
何年前ですか？
スッピンだと分からないけど普段化粧してブラックライトあるとこ行っても光りませんが
それでも手鏡で確認してしまいます
ダーマもあれだけ写らないと本当に注入されたか不安…

＞109
やっぱり！
歯医者でわかるよね。
私はＬプロテいれてるの。
脳のＭＲＩとったとき
ナースとドクターの対応が変わったかんじしたんだけど
やっぱりうつっててたんだ。。。
確信

>>109ﾃﾞｽ
もう１０年くらい前に入れたやつだから旧型だよね
私はＩ型なんだけど歯医者のレントゲン貼ってるとこ治療中に見てたら
小鼻のとこまでの大きさのレントゲン写真に鼻先部分のプロテが写ってたってかヤッパ脳外科のが最強(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

カラオケとか行ってブラックライトついてたら目痛いとか言ってソッコー消すよｗ

>>112
歯の詰め物くらいクッキリ白く写るのですか？

>>113
そこまでクッキリじゃないんだけど骨と似た感じに透けて見えてたよＩ型に・・・・

ダーマがレントゲンで写った人いませんか？
私は写らなかったので本当はヒアルだったのでは？
と気になり出しました…

横から失礼します。ヒアルも人によって様々な反応を起こします。表に見えてないだけです。
異物とみなして体外に排除しようとして抗体で異物をぐるりと囲んで包んでしまいます。誰でもこういった反応が起きます。
一度目注入で表面化する事もありますが、抗体が出来た後に二度目でアレルギー反応で表面化する事もあります。たかだかヒアルでも体の中では反応しているんです。

ふん。

1さん元気ですか？心配しています・・・・

最近額にダーマ入れた付近にスポンジでファンデ塗る時にスジ状に血が付く事があるんですが
普通に見て腫れてるとか血が出てる事は無いのに…
2cc入れ医師は半分は吸収されると言ってましたが
吸引された分は体外に出る物なのでしょうか？
入れた病院は閉院しました

>>119です
入れたのは三年前です

ダーマやアクアを唇に入れて失敗された方はいませんか？

age

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？
ご連絡お待ちしています

美容整形なんてやめたほうがいいのに。。
外見じゃなくて内面をみてくれる人を探しなさい。

あげ

聖○美容外科で聞いてみました。私は、平成12年にいれましたが、アクアも
ダーマライブも危険な物質ですと厚生省から、必ず規制がかかります。数万人
に一人アレルギー反応が認められる程度だそうです。

age

>>124
分かってるんです…
どんな姿になっても変わらず愛してくれる人に出会えてたら

300Kgある女性でも愛され結婚できる
私は自分自身を愛せないから人から愛されない
(ノ_･、)

鼻に入れて石みたいに固くなった人を知っています。
Ｋクリニック＠＠です

ぁたしは途中でﾀﾞーﾏの危険を知り本来3回に分け注入するが2回でやめた！ちなみに鼻筋通す目的で進められました《泣》
量は少なめ0、7かな！けど凸凹わ触るとわかる

ダーマ危険！！

1さんがﾚｽしに来なくなったのが怖いんですが・・・
手術とか裁判とかで２ちゃんどころじゃないのかな。
変な気だけは起こさないでいて欲しい。
落ち着いたらﾚｽ待ってます。

>>129
目と目の間が石になったるだろ？

ダーマは危険なのに平気で宣伝して目袋形成など歌ってる。
平然と危険性は報告されていない。だと？何寝ぼけた事いってんだ！
被害はこれから、多くなってくるはず。多くの被害患者が報告されることだろう。
こんな事言ってる寝ぼけた美容クリニックの医者がいるから、素人の患者はそれに
だまされ被害に合い一生を棒にふってんだ〜一人一人の人生の重みを考えろ！

ところでもし腫瘍になったらどうやって取るんだろ。そこの部分だけ切除？
それか。。。最悪組織ごととか？どっちにしても恐いよね〜

近くのクリニックでスーパーヒアルロン酸ってのを注入する予定だったんだけど
別のクリニックのホムペでスーパーヒアルロン酸（ダーマライブ）って書いてあってビビッた
紛らわしい名前つけやがって･･･
あやうく注入するところだったよ･･･

136さん
確かにスーパーヒアルロン酸って表現してるとこありますね。
クリニックで注入の予定とありましたが、カウンセリングの際、担当医はリスクの話はしていました？

有名作家が整形した医院でヒアルをお任せであごに入れてもらう予定が、ダーマライフ
を入れられました。あごの左上のほうでひどい段差ができました。
何とかしてほしいとそのたか○しクリニックに駆け込みましたら、もう一度ダーマライフをいれられ増した。
段差は結局は直らなかったので岐阜のクリニックでちりょうをうけました。
現在はだいぶましです。
ところで、ヒアル入れたところにきび、吹き出物が止まりません。
今までは、肌荒れなんてしたことなかったのですが・
皆様の中でこういうかたいらしゃいますか？

>>138
どのような治療を受けたんでしょうか？

>136
私もスーパーヒアル気になってて、予約入れるところでした！
他スレで実はダーマって聞いてここに来たのですが・・・
怖いですね！

アクアミド＆ジェル、ニューフィル、ダーマ、エターナルジェルetc
この辺り注入物のリスクや安全性を知りたいこの頃です。
私はニューフィル、ヒアル経験者ですが、今はなんともなくても数年後どうなってることやら。

私ももう3年も前に高須でﾎｳﾚｲｾﾝにヒアルを注入しました。
が、しか〜し！今でもまるっきり減っていません。ってことは、ヒアルだと嘘をつかれてダーマを入れられたのかと、ここを読んで不安になっています。
現在はなんの支障もないですけど、将来的に怖いですよね。

>>141さん
注入した患部は硬くなってはいませんか？

142さん、はい、固くなっていません。
でも普通のヒアルなら半年ぐらいで減って無くなってしまうのに、もう3年も経つのに全然減ってないっておかしいですよね？
凄く不安です…ダーマだったらどうしようってそればかり気になって。

>>143さん
3年たって硬くなっていないならダーマを打った私とは違うかもしれませんね。
人によって違うのかも知れませんが、私の場合症状が出るまでの間も硬くなっていましたし…
カウンセリングの時はヒアルは半年ぐらいで減ってなくなると説明を受けたのでしょうか？

私も去年た〇なしでやりました鼻をやっぱり段々になるって言ってましたよ。

スーパーヒアルとか名前変えちゃって最悪だね！

144さん、143です。
3年前高須でヒアルを打つ前に、違うクリニックでヒアルをしたのだけどすぐになくなってしまい、高須ならば6年持つ？ヒアルがあるのでと言う情報をその当時見まして
だったらあの痛みを6年しないで済むと思い、そのスーパーヒアルロンサン？を注入しに行ったんです。
そうしたら高須先生（院長）が、（以前やってるとは知らない）初めての場合は、好き好きがあるのでまずは1年持つ普通の？ヒアルにした方がいいよ、それで気に入ったら6年ものを入れなさいと言われ、納得して普通のヒアルにしました。
なので説明は1年持つと言われました。
しかし、3年経つ現在でもﾎｳﾚｲｾﾝは出ていません。
高須の前にヒアルした時は、半年ぐらいしか持たなかったのに何故？と不安に思うようになりました。
ダーマの場合は固くなる他にどんな症状が出るのでしょうか？

136です

カウセでは、ヒアルロン酸は半年しかもたないけど
スーパーヒアルロン酸は５年、ほぼ半永久的と言われただけで
リスクについては一切聞かされなかった
どういう物質ですか？と聞いても
体内に吸収される率がヒアルに比べて低い云々としか･･･

スーパーヒアルはヒアルに比べて１．５倍ほどしか値段が高くないのに
効果は数倍以上なんてコストパフォーマンスを考えればおかしな話なんだけど
そのときは良いことしか言われなかったからすっかりやる気になってしまった
そんなにスーパーヒアルが良いものならみんなそっちやるよね

なんか美容整形に不信感･･･

４年前に某美容外科でほうれい線にダーマライブを入れました。
最近、違う美容外科で口元にヒアルロン酸を入れました。
そこでダーマライブの事を話したら、ミミズ腫れになって訴訟問題に発展してるって聞いて…
このスレ見て本当なんだって確信しました。
今は何も起きていないけどそのうちミミズ腫れになってくるのかな怖いよ。

恐いですねぇ
2年前、鼻プロテの上からダーマ入れる予定だったんですが(鼻根部をなだからにするために)。
一生ものにするつもりでした。でも、恐いね。
もし腫瘍ができても、プロテとの関係でどうすることもできなそう。あぶねー。。

↑
ちなみに、医者とも話がまとまってました。単に忙しくて手術できなかっただけ。
救われたよ

１さん、どうしていますか？心配しています。

突然、すみません。私も眉間から鼻梁とあごにかけて３年前から半年前
にかけて数回ダーマライブを注入しています。最後に注入した後にアレルギー
反応を起こしたのか赤く腫れてしまいました。この腫れは２か月程度でおさまったのですが、その後、鼻梁が随分と太くなり、
鼻先も丸くなったような気がします。ダーマライブというのは流れたり拡散するものなのでしょうか。
可能であれば鼻の脂肪といっしょに除去したいと考えています。ダーマを注入したクリニックに文句を言ってみても、なかなか埒があかないので、
今はとりあえず、鼻を元にもどすことを考えています。
誰か一度入れたダーマライブを取り除いた経験のある人いませんか？
あと、あるクリニックに聞いたところ、最近、ボトックス・カクテルというの
を導入したということを聞きました。なんでも、ダーマライブによるしこりを完全ではないにせよ、減らせるということらしいのですが・・・
書き込みしたことがないので、突拍子もない書き込みなのかもしれませんが、情報あったらおねがいします。

怖いね

鼻やアゴに入れたダーマライブは心配いらんよ。　判りやすく書いてあげると骨のあるような
とこでは違和感異物感はまず大丈夫。　豊麗線や目の下なら肉芽種というより何かシコリを感じ
ることはあるでしょう。　鼻やアゴで同じことが起きても気付かないから。
知らない人が読んだら嫌悪感抱くかもしれないけど、でもハイドロジェル系ってそんなものだよ。
鼻アゴについては心配無用です。
取り除きはできません。　ほっとけばいいんです。

追伸
混ざりものがないレスチレンなんかでも肉芽種になることはあります。
＞１５３　移動しません。
安心しなされ。

よくそんな無責任なことがいえるよね。あほ医者の所在を明らかにしてほしいよ。ヒアルの肉芽腫とは圧倒的に起こる確立もひどさもちがう！そんなに金儲けがしたいかい？合併症の発表や論文がでてきつつあるのに、勉強不足では？

まず、ダーマはハイドロジェル系じゃないし！もっと勉強したら？

１さん見てますか？

>>124
外見がダメダメだと中身すら見る気にならないでしょう。
センター試験で足切りにあうようなもん。
まず外見ありき！です。

ダーマライブはアクリルハイドロジェルですが。
無責任じゃなくて鼻やアゴでおきた合併症についての発表はありませんが。
レスチレンのパンフレットみても肉芽種が起きた有害事例が0.04％と載っています。
それゃダーマライブなら４％位あるかもしれませんね。
判ってたら使わないよ。　

>161
お詳しいですが、確かダーマのアクリルハイドロジェルは白内障の方の眼球
レンズ代替品に使われるクオリティのもののはずでしたね？
今後、じいさんばあさんの眼でトラブル起きる可能性もあるのかな？

私もヒアルの肉芽種に関連した発表を聞いたことがありますが、ダーマ単独で
なったのではなく、ダーマを入れていたところに他のヒアルを入れたというケース
だったように記憶しますが・・・違いますか？

アクアミドが固まってちょっと時々かゆくて皮膚の色も赤っぽい。
目の下に注入したので下まぶたのタルミ取り切開の際に
アクアも取り除いてもらいました。

でもゴルゴ線のとこだけ筋肉にアクアが入り込んでるから
取り除けないって言われて、筋肉ごと取らなきゃ無理だそうです。

あちこちの形成外科医や皮膚科医に言われたんですが、
今アクアが残ってる部位が肉芽種や壊死になることは無いし、
取り除いて少量しか残ってないからもう将来的にも大丈夫。

みたいなことを何軒もの病院で太鼓判を押されて安心はしたけど…
時々かゆくて皮膚が赤みがかってるから心配なんです(´･ω･`)

ホホがガオッてる部位に入れたアクアは何事もなく全く無事で…
目の下だけが本当に災難でした！

詳しい方の神レスがあったので、ここのスレに来ました。
あとボトックスカクテルやりたい… ゴルゴ付近のｺﾘｺﾘなくしたい…

アクアミドのスレで見つけました。
皮膚内の異物(アクアやダーマの異常性)に関して日本美容外科学会に相談してみたところ。
日本医科大学の百束 比古(ひゃくそく ひこ)教授がそれ系のスペシャリストみたいです。
特殊な検査で皮膚内の異常とかを調べてくれるそうなので気になる方は・・。

百束先生のことは私もいろいろな病院を探しているうちに見つけました。
美容外科の後遺症の治療をやっているみたいですね。ただ、大学病院で
予約もとってもらえないので、近々、とりあえず行ってみる予定です。
鼻にいれたダーマライブを調べてもらおうと思ってます。
大学病院以外でもこういう後遺症とか他院修正みたいなことを積極的に
やってるところってないんですかねえ。プロテーゼの入れ替えみたいな
ことをうたってるクリニックはあるんですけど、それ以外のことで。

こまちクリニックで異物をなくす注射のモニター募集してるってマジ？

>>166
メールで聞いたんだけど、ボトックスと他の薬（企業秘密）を混ぜて注射して吸収を早めるって書いてた
韓国から来た方法で韓国ではシリコンにも適応があるけど、そこまでは効かないだろうだって
ダーマは適応できるって
今日にでも電話してみます
また、レポします

ダーマライブ肉芽種が出来て、切りました。　

>>167さん
私もメールの返事が来てアクアにも適応だとの回答でした。
ちなみに167さんの注入部位はどこでしょうか？レポ待ってます！

行ってきました
法令線です
カウセの説明ではボトックスとステロイドなんかが入っているそうです
ボトックスが入ってるので、笑いにくくなる可能性もあるけど人には気付かれないって話でした
ちょっと痛かったけどダーマほどではなかったよ

>>170
167さん乙！
効果が楽しみですね！引き続きレポ期待してます！

きりさん
鼻のダーマは何か異常が出始めているのでしょうか？
東京まで行くとなると交通費かかりますよね。きりさんは遠くの方ですか？
私は先日大学病院の方にメールました。返事を頂いた内容で来られる時は百束先生の
有無を電話で事前に確認してからお越しくださいとの事でした。

>>168さん
ダーマで肉芽腫ってどこにできたのですか？
切り取ったと書かれていますがその後の調子はいかがですか？
もし、さし使いなければどちらの病院で手術されたのでしょうか？

>>167さん
こまちの無料モニターに行ってこられて治療も受けてこられたのですか？
私もメールで問い合わせてダーマでも問題ないと回答をいただきました。
こまちでは副作用のようなリスクのお話などはなかったのでしょうか？
本当に吸収されるのであれば、手術することなく悩みは消えるのですが…
私の中ではそう簡単には解決できないような気がしてしょうがないです。
ほんとにこの方法で何のリスクもなく治療が出来ればそれに越した事はないです。
私も、一度カウンセにいってみたいと思っています。

その後何度か打ちに通うんでしょうか？

注射してから痛みは減ったような気がします
１７４さん、モニターじゃないんですよ
家族に内緒なんであきらめてお金払ってます。１回一万円程度だから何とか我慢してます
週に１回の注射で３回ぐらいって言われました、笑いにくさが出る可能性は言われましたけど
大きな副作用は無いって説明されました

167さん　
失礼しました。モニターではなかったんですね^^;
1回、１万円程度かかるんですね。
副作用の心配が無いということなので安心しましたが、
その後吸収されてる様子はありますか？

１７３さんへ
ダーマの注入場所は目の下と法冷線でした。肉芽種が

出来たのは顔中です。治療の注射の副作用で凸凹と
顔面変形が生じて人が振り返ほどひどくなりました。
大学病院やｸﾘﾆｯｸで診察しましたが切るしかないと
言われ相当悩みました。
なかでも一番良かったはの現在通院してるｸﾘﾆｯｸです。
事情がありまして今は教えることができません許して
くださいね
とりあえずは思ったより傷が小さいですでもほかの人には
ないものですから目立ちます
１７３さんの状況はどうなのですか

>>177さん
お返事有難うございます。
おつらい状況でお心お察しいたします。
治療の注射と言うのはステロイド注射の事でしょうか？
副作用で凸凹になるなんて怖いですね。
私のダーマの注入場所は目の下です。
私も切るしかない状況ですが、だめ元で日本医大、関西医大、こまちｋの受診を考えています。
私はｍクリニックでとても親身にダーマの事を診断していただいたのですが
手術料が高額なため用意ができず手術が出来ないでいます。
術後もきれいに治ることは無いと言われていて手術をする事も本当に悩んでいます。
１７７さんのクリニックはたぶん実費と思いますが、手術料は高くないですか？
手術後は凹んだりしていませんか？
それから、ダーマを打ったクリニックには症状が出てから行きましたか？
私は行きましたが、思うような対応ではなくここでは信用出来ないと見切りをつけて
今治療できる病院を探しているところです。
保険が効くところであれば言う事ないのですが…

私は某クリニックでダーマディープを打ちました。
当時知識なく何を注入されたかも知りませんでした。
ダーマライブとダーマディープの違いは何ですか？
同じ物なのでしょうか？

１７３さんへ
注射はケﾅコルトです。
肉芽種は小さくなっていたので凸凹
にならなかったら切らないですんだかも？
大学病院や形成外科ｸﾘﾆｯｸだったら保険は効くとおもいます。
日本美容医療協会相談室で相談されると紹介してくれますよ
手術後の傷跡はきれいですが組織もとったので凹んでいます。
後でヒアルかなにか安全なものでもと考えています。
ダーマ打ったｸﾘﾆｯｸには行きましたが高額治療費がかかるためやめました。
があとでやっつけようかと考えています。
１７３さんも早く病院を見つけて治療をしてくださいね
切らないでも良い方法があるとおもいます。
切ると新たな悩みがおこりますよ
頑張って病院を回ってください。
ある程度落ち着いたら戦うつもりです。

^^

177さん
情報有難うございます。
もしかすると切らずに治療できる病院あるかもしれませんね。
私も切るのは本当に出来る事ならしたくないし
あきらめずに探してみます。
手術後凹みがあるようですね。私も手術後凹むと話をされました。
凹んだ後の治療も大変ですよね。
１７７さん落ち着いたら訴えるんですか？
頑張ってくださいね。

あげ

173さんその後はどうしたのかな？

ボトックスカクテルあげ

>>167さんレポ期待してます！(･∀･)

私は北海道なのでやりたくてもﾅｶﾅｶこまちまで行けなくて・・・・

私も青○クリニックでダーマライブを打ち今鼻が肉腫瘍になっています。
ボコボコ直して貰うのにいきましたがお金はとるしボコボコ治しにヒアルをいれなきゃ治らないといわれた部分があってそこはまたお金をとられました。
ちなみに先ほどメールを送ってみたいのですが匿名で。。。その返事が

何年か前はヒアルロン酸にダーマライブというものの注入してましたが
それはなぜ廃止になったのでしょうか。
前にいた院長がテレビでもあれは悪いものだといってましたが
ネットでみてもいいことは書いてありません。
肉腫瘍ができてしまい困っています。悪いものだから廃止したんですか。ありえないですね。わかるように説明してもらえますか。

ダーマライブに関してですが、
残るタイプの注入剤としてヨーロッパでは認証されている注入剤です。
低い確率ではありますが、アレルギー反応をおこす可能性がゼロではありません。当クリニックで治療された患者様にはご連絡を頂ければ検診をさせて頂いております。お名前でお調べしましたが、五十嵐愛様でご登録がございません。こちらの手違いでしたら申し訳ございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青山エルクリニック

長々すいません。この後お返事だしたのですが返事がありません。
どうすればいいでしょうか。

出たー！
青山エルクリニック！！

五十嵐愛様・・・・。

>>187さん
ダーマで肉芽腫になっているんだったらその上からまたヒアルを打つなんて私には
考えられない対応に思います。
治療をするのが普通ではないでしょうか？
187さんは東京なら日本医科大学の形成外科の百束先生に1度診ていただいたらどうでしょう？
アクアやダーマなどの異物性の腫瘍の研究をされている先生らしいです。
以前メールで症状を相談したら1度診察に来てくださいと返事いただきましたが
関西ですのでまだ行っていません。
187さん1度行ってはいかがでしょうか？

その上からまたヒアルを打つなんて有り得ないですよね((((;ﾟДﾟ)))))

有難うございます。相談してみたいですが誰でもみてもらえる先生なんでしょうか。
ヒアルをうたれました。あと固まったのをやわらかくする注射も。。。でもまだシコリです。
周りの皆には鼻がぼこぼこな上まがってると言われます。でもそこの先生は
全然曲がってないというんです。。。
あと注射のあとが赤くなっています。

ちなみに青山エルクリニックに偽名でメールしたかったので適当に五十嵐愛
にしました。。。

189の方へ
ダーマはフランス製品だけどフランスでは禁止なんだって
なぜ？・・・それはここのスレが答えだよ！！

>>1さん大丈夫かな(ﾉД`)かなり心配・・・・

ノエルクリニックキター

間違えた
エルクリニックでした

今日、２回目の注射に行ってきました！
ちょっとシコリが縮んだみたいだし、先生も「柔らかくなってきてるね」って言ってました
実は日本医大の百束先生にも相談にしたことがあります。大阪だって言うと「Ｄ先生だったら大丈夫だよ」って言われて
行こうと思ったんです
そうそう、ケナコルトのことも聞いたら「ケナコルトは入ってません。重症だったら入れます」って言われましたよ

>>200
167さんお疲れ様です！良くなるように祈ってます(･∀･)人(･∀･)
引き続きレポ期待してます！

＠札幌 ｱｸｱﾋｶﾞｲｼｬ('A`)

ケナコルトってステロイドですよね。皮膚が薄くなると聞きます。
ボトックスカクテルにはケナコルト入ってないんですね。(･∀･)

>>167さん
2回目の注射お疲れ様です。
1回目で少しやわらかくなっているんですね。
いい感じですね。
167さん、百束先生にご相談されたのですね。
D先生は土井先生の事ですよね。それで、今、治療されているんですね。
167さんの書き込み読んで私も予約して行きたいです。
167さん頑張ってください。私も頑張ります。

ボトックスカクテルの注射は腫れましたか？私もちかじか打ちたいので、もしよければ詳しく経過教えて貰いたいですφ(.. )

五十嵐愛さん
日本医大の百束先生な初診でどなたでも診てもらえると思いますよ。
いらっしゃらない事もあるそうなので事前に電話で形成外科のほうに問い合わせしてみてください。
詳しい事はHPを見てみてください。百束先生の診察日も分かると思います。
そんなクリニックもう行く事無いですよ。
ほんとに非情なクリニックで腹が立ちます。

205さん　効果はどうなのでしょうか？　　　

138さんへ 　私も注入した部分だけ、ニキビというか、吹き出物や赤いプツプツが、すっごい出るんですよぉ！ダーマと何か関係があるのですかねぇ？？

リッツではダーマを注入して涙袋を作るみたいだね。主さんは広範囲に入れたからボコボコしちゃったんじゃないですか？私はダーマで涙袋作ろうと思うけど涙袋でもボコボコしちゃうのかなぁ。

涙袋をダーマでやるのはヤメた方がいいし、ダーマ自体ヤメなよ。
目の下に注入すると重みでシワやタルミの原因になるから
ヒアルで若い内だけやるならいいけど残るものは使わない方がいい。

これだけ被害が出て来てるんだからヤメときなよ・・

そっか。じゃあやっぱダーマはやめとくわぁ(>_<)涙袋作りたいんだけど、ヒアルってなんかお気軽すぎて、ショボい涙袋になっちゃうのかなぁって勝手に思ってるんですよね。ってか涙袋スレ無くなって悲しい。

有難うございます。伺いたいと思います。ちなみに偽名でメールをしたエルクルニックから

まず、当院の患者様の場合カルテにて治療履歴を調べますので正確なお名前をお知らせください。
現在、患者さまで「五十嵐　愛」様のお名前ではご登録がありません。
当院で治療されたときの正確なお名前と生年月日をお知らせいただければ確認をいたします。

また治療内容の変更・停止・新規導入については患者様に全て回答すべきものという見解はありません。
また前・平井院長のテレビでのコメントについても確認しておりませんのでコメントはありません。

当院で、ダーマライブを注入された箇所に肉腫瘍が形成された、ということなのでしたらその状態を医師のほうでまずは通常検診させていただきます。

で？って言いたくなる回答だね・・

>>221さん
私の考えとしては実名は伏せたほうがいいと思います。
愛さんは今考えていなくても今後、訴訟など起こしたい時にカルテ改ざんの恐れがあるからです。
書き込みを読む限りではダーマライブの被害者に対して行う対応ではないように思います。
ダーマライブのような危険性のあるものを扱うじたい訴訟問題だと思います。
今後、愛さんがこのクリニックで治療をどうしても受けたいと思うのならご自身で対応はせず
弁護士さんに中に入ってもらってカルテ保全をし治療方針など話し合いをした方がいいのではないでしょか。
また、別の病院に治療を行うのならそれなりの補償をしてもらうべきだと思います。
今後どうされるか分かりませんが、クリニックに行った記録や他病院での治療記録も
残しておいた方が良いと思います。今現在の症状の記録写真などもあれば良いでしょう。

全くその通り！！！
実名明かしたらうまく逃げられちゃうよー
２１３は治療の為じゃなくてｸﾘﾆｯｸの名前がでたからやばいんでしょ
いつもチェックしてるの？それが仕事なの？
スレを怖がる前に使う薬のチェックしたら！

>>214
無理に方向転換して、勘繰り入れるのは良くない。
>>213は関係者じゃなくて本当に被害者の事を考えた発言だと思う。
まずはここでクリニック批判よりも、
弁護士を通しての証拠保全による、注入物の種類把握だと思う。
それが後の治療にも役立つし、最悪の場合の対処にも役立つ訳だし。
それらを解決した場合でもクリニックや病院名は避けた方が良いと思う。
他の永久注入物使用者のカルテをどうのこうのするかもしれない。

うん、そうだよね。このスレの>>1さんも裁判起こすのに
病院名はずっと伏せてたから その方がいいよね。

先走ってちょっと興奮してしまいました
頭に来てる真っ最中なので失礼しました
２１５さん　冷静なアドバイスをおねがいします
　訴訟経験者なのかな？

...訴訟って（ぷっ＜ー＞）
勝てないよ。　個人責任のもとって、施術前の承諾書に普通書いてあるじゃん。
危険性が予見できたかできないかが医師に問えるかといえば、世間一般にでま
わっているし、CEマークあるから安全と考えるのが人間。
恥をさらして裁判所の和解勧告で１０万円ってとこでしょう。
いかついクリニックならびた一文払いませんよ。

訴訟を甘く考えすぎです。
また、承諾書の内容を記憶できているんですか？
カルテ書き換えなぞ行わないですよ注入で。

皆さんができるとすれば製造物責任（PL法）で
ダーマ製造元を訴えることです。
何もクリニック側の味方はしませんが、安易な考えでいることに疑問を
感じました。
これが実情です。

>>218それで何がねらいなの？

意欲をなくすような事を書き込まないで！
ショックです
勉強不足はそちらです　ここにレス書くならプラスになることにして
おいうちかけるのはやめてください

>>218
確かにハシタ金しか取れないのが、現実でしょうね。
ただ情報化社会で医院の評判を下げる事なんて、昔と違いたやすい事です。
それに加えて、例えば、この前大阪であったある不動産表記の問題で、
通常なら相手にされない控訴が集団では大きな問題となり勝訴しました。
ダーマやアクアの被害者が多ければ、個々がその気になれば集団控訴も起こりうると言う事です。
その場合、知らぬ存ぜぬで通るのでしょうか？

>>21８　　ＰＬ法って未承認薬該当するの？
ダーマやアクアは医者が個人輸入したもの　全て医者が責任とるということで　
約款証明にサインしてるはず　何でダーマの製薬会社を訴えられるの？　
訴えられるのはそれを使って被害者を出した医者でしょ！
何で未承認なわけ？　リスクがあるからでしょ！
承諾書は関係ないよ　契約不履行　不法行為じゃないのかな？　
　　
　　

承諾書にサインさせる前に肉芽種のことや切除のこととかを説明してくれりゃー　
サインなんてするわけないよ　やばい部分の事いわないんだもの　いい事ばっかし　　
言いやがって・・説明義務違反だよ！　

有難うございます。病院の名前もだしたらまずかったんですかね。
何もしらないで。。。
日本医大の百束先生に相談したいと思います。

>>223さん
まったくその通りですね。
きちんとリスクを事前に分かっていればこんなに被害者は出なかったと思います。

愛さん
病院の名前の事は気にしなくていいと思います。
気にしないで前に進んでいってください。
１さんは実際に訴訟中だから名前を伏せていたと思いますし。
私も何か良い情報があればレスします。
頑張ってね。

私は、今日、日本医大の百束先生のところに診察に行ってきました。
私の場合は、眉間から鼻梁部とあごに注入していて、眉間やあごの
しこりや鼻梁がなんだか太くなり、鼻先も丸くなったようなので
心配になって診察にいきました。しこりについては将来、異動する
可能性もあるし、凸凹になる可能性もあるので、そうした状況が
生じた場合は、取り除くこともあるけど、基本的には傷になるので
触らない方がいいということでした。ただ、百束先生は、話もよく
聞いてくれて、一応レントゲンも撮って、また診てもらえるという
ことで少しほっとしています。
それにしても、変な注入物を扱っているクリニックというのは
なんとかしたいってほんとに思います。
私も最近、ここに書きこみをしたんですが、私のほかにも
苦しんでいる人がいるのをみて、少しでも力になれることがあれば
いいなって思っているので、また勝手に報告するつもりです。

↑結局何も起きてないんでしょ？
目の下、豊麗線がまずくて、他は大丈夫って上のほうに書いてたよん。

>>227
あとで泣かない様にね。

>>227
まだこんなこと言ってる人いるんだね。

167さんその後どうですか？よければ注射後の経過を教えてください(>_<)直後は すぐ人前に出られる位の腫れですか？

>>230
カクテル経験者さんに経過を聞きたいのは解るけど、
自分で調べれる事は、直接こまちに聞いた方が良いと思うよ。

異物を体内に入れたらまずいことぐらい、小学生でもわかる。
糞美容外科のカモにされてしまうことぐらい、最初に気付くべきだな。

美形になりたかったのぅだろう？ちソチソモ大きく成なりたかったのだろうゥｗちみは？

＞＞２３２　４０代ですけど知らなかった・・　
異物ってなに？
普通の病院の注射は異物ではないの？　

ﾁﾑﾎﾟｰに悪ア注入してデカくするやつ結構宣伝してたよね。
それやった人もいると思うんだけど・・ 大丈夫なんだろうかね？

>>230
かなりシコリは無くなりましたよ！
１回目はそれほどでもなかったんですけど２回目をして、昨日ぐらいから急に縮んだ感じです
注射しても腫れも赤みもほとんど分からなかったです
２回で止めようかと思っています

ボトカクを打った部位は目の下ですか？

過去レス見ました。ほうれい線ですね。

236さんわざわざ報告ありがとうございます。注射が効いてよかったですねo(^-^)o

来月ボトカク予約しました。私は札幌から大阪まで飛びます！ｗ
目の下に注入した悪アミドのシコリに１発ぶちかまして来るので
私も経過レポしたいと思います。毎週大阪飛びますよ・・・・

(# ﾟДﾟ)＜悪ア打ちやがった城○クリニック札幌院氏ね！！
糞本クソニックめ！

ボトックスカクテルは大阪のｸﾘﾆｯｸでしか取り扱ってないのでしょうか？　
遠くてとても行けそうにないから・・　　
都内にはそのような治療をやってるところはないのかな？
色々とあたってはみたのですが　ステロイド剤の治療だけでした
情報があると大変たすかります

死んでもいいから悪ア注入して祈祷を通常時の雁幅を５�pにしたい。可能か？

日本医大の百束先生
お前の大学の卒業生が被害出してる件は？

日本美容医療協会の会員にやられた　
ダーマやアクアの危険性知ってたくせに
どうゆう事で入ってんの？　
相談室の人もチェーンはだめ！　とかいってるけどよく言えるね　そこの会員
だってろくなもんじゃないよ　改めたほうがいいよ

>>２４４
ヒントおしえて

＞＞２４５
どうゆうことでかな？

ボトックスカクテルあげ

167さん
2回目でやめようかと書き込んでましたがその後どうされましたか？
3回目なしにされたのでしょうか？

私はこの間初めてボトックスカクテルを一回打ってきました。質問なんですけど、効果はどれくらいからでましたか？私はちょうど一週間なんですけど、微妙に減ったかなぁ位なんですよね。二回三回打たなきゃ駄目ですかね？

>>240さん
あなたの気概のあるカキコに、萎えかけてた勇気が復活しました！頑張ってきてください！
納得いく結果になるよう、陰ながらお祈りしておりますo(^-^)o

悪アミドスレの>>647さんへ

私も悪ア被害者だから将来的な危険性がまだよくわからないものは
悪アでもうこりごりだし ダー魔での傷跡にってなると
ニューフィルもまたまた不安じゃないですか？

再生医療セルコラーゲンなら自分の細胞で安全だしセルコラスレなども
見てみて下さいね！

ダーマ打ったところににきびが出来て２，３ヶ月以上治りません。
そこ以外でも顔じゅうによく出ます。私のような人いませんか？

＞２５１　こちらにもレスしてくれたんですね
心使いありがとう。

ダーマライブの治療をこまちでしようと考えている方へ。今まさに大変なことになっていて
藁をもすがりたいお気持ちでしょうが、はやまらずに治療する病院はよく考えて
ください。

私は２ちゃんねるの良い噂を信じて大阪京橋の「こまちクリニック」で鼻の手術を
受けました。 腫れがひいた後、鼻のプロテーゼが大きく左にずれているのが分りました。
土井院長は「鼻左にずれているね」と自分で認めていましたが何もしてくれませんでした。
さらに日数がたって分かったのですが、感染症にまでかかっていました。

土井医師は感染症の治療に「注射器を患部にさして膿をぬく」と言っていました。
感染症は注射で膿をぬいても治るものではありません。土井医師は治らない治療
方法を安易に行なう傾向があるのではないか？との疑問があります。

「こまちクリニック」で手術を受け、プロテーゼがあきらかに分るほどずれ
ていて感染症にかかりましたが、満足いく対応は受けておりません。
一度話しあいをしたのですが何ら解決がないままに、その後電話をかけるといきなり
「弁護士と話してくれ」と言われ、さらに電話をかけると受け付けのお姉さんに
「あなたからの電話は取次がないように言われている」と言われました。
もちろん、治療代（別の病院でしました）も手術代の返還もしてもらっていません。

人間ですから、お医者さんも失敗することはあるでしょう。
しかし、誠意のある医師なら最後まで責任を持つべつきでは
ないでしょうか？ 今は仕方なく裁判所に私のカルテを差し押さえて
もらい、弁護士に依頼して訴訟準備をしております。

ダ−マライブで問題になった箇所を治療するのは難しいと聞いてます。美容外科の医師は
名医とよばれる人でもやっていません。一般外科のそれも特殊な知識をもつ
一部の医師しかできないものです。今すでに泣いている方が、効果がない安易な
治療法をかかげる医師の所にいって、再度泣くことにはなってほしくありません。
みなさんの治療がうまくいくことを願ってます。

あちこちで良く見かけるレスだね。一概には、あなたがそうだったから
他の人もそうになるとは、限らないよ
とりあえずは、スレ見た人は、受けとめるでしょうけど・・
みんな、良い、悪いは、自分で判断すると思うよ
私も被害者だけど　内容は、ある程度書くけど、露骨に細かく書くのは、どうかと
思う．あなたの気持ちは、良くわかるけど・・　
現に、そのクリニックで良かった.って人達もいるんだから・・
それより、余計な、お世話かもしれないけど、弁護士に任せればいいっていうんではなく
自分も色々、判例見たり、事細かに訴訟について見直したりする方が懸命だと思う。
前も質問したのだけど、もう一度します。
弁護士に依頼する前に、個人で裁判所にカルテの差し押さえってできるの？
今後の参考にしたいので　教えて下さい。

>>254
大変でしたね。でも、同じ事を繰り返すのは荒らしに見えちゃう。
裁判所で差押えができるのは、
決定事項が完了してからじゃないの？
だから弁護士に依頼しないで、
個人で病院にカルテ保全は無理じゃないのかな。
私も素人なので詳しく知りたい。

「カメアタマ」をオオキクしよう！と思っていたけどキケン打ニャ―――――ｗ

日本美容医療協会相談室で見つけました。

質問
最近、ボトックスカクテル注射という言葉をよく見ます。
これは、しこりになったアクアミドやダーマライブ、ヒアルなどを吸収できるそうです。吸収に関して副作用などはないそうですが、
先生方はどう思われますか？
ご意見よろしくお願いします。



[4066] ？？？？？
回答者：カリスクリニック　出口正巳
回答日：2005年9月25日(Sun)18:15

ボトックスにそのような効果があるとは思えません。カクテル？訳が分かりません。

カリスクリニック

私もダイレクトに電話で相談したら、訳のわからない物は、やらない事
また、被害を受けるよ！ダーマライブの肉芽種は、何やっても治らないと言われ
訴訟を進められた。

ボトックスカクテルと言っても、正確にはボトックスとは違う内容物らしいですよ。日本でこまちクリニック以外ではまだ行っている所がないから、他で聞いてもわかる訳ないですよ。韓国の注入シリコン除去の為に生み出された方法らしく、実際アクアには効果ありました。

○○でしかやっていない治療というのもちょっと恐い。
何でも新しい治療は、効果があってもその治療自体の副作用がわかっていない。
アクアやダーマの症状は良くなっても、新たな副作用が出ないということがわかるのは
まだずっと先でしょ。
こまちの先生もリスクを冒してよくやるね。

私もそう思う！！怖いです。

副作用はボトックスを打ったときと似た症状がでる事(何ヶ月かは、表情がつくりにくくなったりシワをよせにくくなる)事位と聞きました。それ以上は解らないけど、藁にも縋る思いで皆さんは治療を受けるんだから、それだけアクアやヒアルの被害者が多いんですよね

お久しぶりです。
ボトックスカクテルは２回でやめてしまいました。
２回目を打ってから忙しくて３回目に行けなかったら２週間ぐらいしたらほとんどシコリが気にならなくなって
笑ったときも法令線が柔らかくなって笑いやすくなりました
また、固くなるようだったらするかもしれませんが、今のところ大丈夫みたいです

>>264
ハンドルネームつけましたって書くの忘れちゃった
１６７でした

あけみさんこんばんは。私はまだ一回しか打ってないんですけど、だいぶ柔らかくなりました。二回でやめたり三回打ったり個人差がある様ですね。自然になってなによりです☆

カクテル経験者さん
先生はボトックスだけで商品名が違うだけって言ってませんでした？
だから量が多いと笑いにくくなるって
私はそれが怖いので、２回でやめちゃいました
でも、２回でもぜんぜん気にならなくなって大満足です

ボトックスと、他の薬剤を混ぜたもので、正確にはボトックスではないと聞きました☆

>>先生はボトックスだけで商品名が違うだけって言ってませんでした？
一字間違ってました！
だけで　じゃなくて　だけど　でした
カクテル経験者さんも１回でだいぶ柔らかくなったっていうから２回でいけるんじゃないですか？

ここでツか？　自己責任で注入していながら石の不作為だと騒ぐサイトは？
あちこち行かずに利ザ弁内服+毛名凝ると駐車を症状に応じ月１〜２回。
最短半年、最長１年でおさまっとる。　有益だったでツか？
集団訴訟だ石にだまされたとか傷を舐めあいなさんな。
誰も起こるとわかって案内する石はいません。

>>270
何人ですか？日本の方では無いみたいですけれど。

＞２７０　その治療で治まった方もおられると思いますが、打った場所が悪いのか
私は、一向に治らず膿んでしまい、切りました。後に残ったものは、傷跡と精神的な
ショックです．ダーマを使ってる医師の良し悪しは、一概には、言えませんが、成功
してる方もいるわけですから　でも万が一切るという事にもなりえるのであれば　
やはり危険な薬だともいえますよね　
＞＞
誰も起こるとわかって案内する医師はいません。
医師だったら、まして、未承認薬なのですから　当然予見する事は、義務なのでは・・
勉強不足としか思えない。　きれいになりたくて医師に体を預けるのですから高額なお金
も支払うのですから、責任を持っていただきたい。
もう時期　司法の判断がでますので　また、報告させていただきます。

>>270
ステロイドの局注は皮膚が薄くなるみたいですが？

正確にはボトックスとは違うって先生言ってました(>_<)

カクテル挑戦しようと思います。まずカウンセリングで、
�@異物が吸収されるに当たって副作用や、何か影響があるのか？
�A内容物の中身を聞く。ボツリヌ菌・他ステロイド系の薬品が使われている場合の種類。
�Bカクテルによる将来的な作用の可能性。
�C腫れや、言われているボトックスと類似した副作用の程度。
�Dカクテル使用により、韓国では、どの程度効果があったのか。・・・などを聞きます。こんな感じでいいですかね？
遠方の方もおられると思うので、カウンセリング結果はまたレスします。
ちなみに当方、ハイドロジェル・鼻に使用。今の所目立つ作用は、しこり、鈍痛、です。三年前に注入しました。

>>275さんの質問に加えて、なぜ、吸収するのかが知りたいです。

275さん、量はどのくらいですか？　鼻筋を通すために入れました？　私は半年前アクアを0.5cc程入れました。
今のところ何も変化ありませんが、不安です。。。宜しければ教えて頂けますか？

ハイドロジェルもボトカクできるんですね。
不安なことが解消されたら本当にいいですね。
私もダーマなんですが、切るしか方法がなかったのがボトカクで少しでもましになればと
考えています。

ボトックスカクテル打った人経過はどうですか？ 私は二回でかなり減りましたよ

参考になればと思い載せました。
ボトカクについてのメールの回答です。

ダーマライブでも問題ありません。私が指導を受けたクリニックでは液状シリコンに
もやっている方法です。ボトックスと各種薬剤を混合した薬液を少量注入するだけで
す。だいたい２〜３回で劇的に吸収されていきます。目の下などの場合は、多少、
笑ったときに違和感が出ることがありますが、他人が見て変に思うようなことはあり
ません。他の方法といえば、手術しかありませんから傷跡のことなどを考えれば、試
してみる価値はあると思いますが。一度、ご検討下さい。

２８０のメールの回答後ダーマライブが筋肉に吸収されている場合の
ボトカク注射の副作用を聞いた回答です。

筋肉内であっても効果は出るものですが、筋肉の場合はボトックスが強く作用します
ので、笑いにくさなどが強く出る可能性があります。

>>275です。カウンセリング行って来ました。
まず内容から言うと、ボトックスと言うのはUSAで発売されている商品名であって、
正確にはボトでは無いと言う話はその事みたいです。
内容は一緒であるものの、こまちさんでは違うメーカーの物を使用されているみたいです。
何故そのメーカーを使うかと言うと注入してからの誤差が、
あまり無いからだとおっしゃってました。
他内容物はステロイドと他詳しくは言えないみたいです。
韓国で使用されている商品を教えて貰ってる関係で、
内容の全てを明かす事はできないみたいです。
ただ内容で使われる全ての薬品は、（ここではボトックスと言いますが）
ボトックス以外は日本で認可がおりている薬品だとおっしゃっておりました。
ステロイドはよく言われているケナコルトとは違います。
ケナコルトとは違い水溶性の物質みたいです。

あと、副作用の方ですが、やはりボツリヌ菌作用で動かしにくくなるみたいです。
ステロイドにしても水溶性の薬品ですし、ボトックスも一時的な作用なので、
数年後の副作用や後遺症の心配は無いとの事です。
何故吸収されるのかと言うとボトックス作用により神経が拡張し、他の薬品の相乗効果もあって、
異物を流すと言う作用があるみたいです。（この変はたくさんお話して貰い、私の馬鹿な脳に詰め込めずかなり曖昧です。すいません。）
永久注入物の治療は今の所、切って出すと言う方法であるという難しい治療しかありませんが、
例えばそれを最悪行う場合でも、数年後に医療が発達して対処方が見つかっても、
カクテルを使用したからできなくなるという事も無いみたいです。

先生はカクテルの事は随分前に知っていたみたいです。
韓国での効果を見ていたらしいですよ。結果はヒアルにはかなり効くみたいです。
アクア・ダーマには個人差があるみたいです。
注入物排除が完璧でなくても、内容物にステロイドが入っていて、しかも排除の可能性があるのなら、
今現在ある治療法ではかなり優れた治療だと私は思います。
私個人の意見では、先生も解りやすく親身に聞いてくれ、説明してくれたので、
安心して治療をしてみようかなと思いました。
私がここに書く目的は遠方からわざわざ来る方が、何の情報も無いのは不憫だと思うので書きました。
私は頭の具合いが良くないので、かなり曖昧な部分もあるし、
やはり自身でカウンセリングして決めた方が当たり前に良いと思います。
自分も含めて皆さんが良くなればいいなと思います。
ケータイからなので見苦しい文ですいません。

カメ頭に、ヒアルロン酸を定期的に注入し亀頭強化してる香具師いる？

275さん
ほんとに詳しくカウンセリングの内容書いて頂いて本当に有難うございます。
吸収される内容も聞いていただいたのですね。
とても、参考になりました。
この内容を見てやはり私もカウンセリング受けたいと思いました。
手術で取り出すならどんな病院に行っても後遺症は残るのは違いないし、こまちで治療をしたいです。

私は札幌からボトカクしに大阪こまち行って来ます！
ちなみに私は目の下にアクアのシコリ持ちです・・・・

経過レポしますね！

切ってしまった！早まってしまった！

すれ違いかもしれないんですが、
私は耳の軟骨にピアスをあけたら
その周りに肉芽ができました
みみがぽこってなっていて「どうしたの？」
とよく聞かれます
これはどうやったらなおりますか？

↑皮膚科

こまちにボトカクしに大阪まで来ました。いよいよ明日です。

＠札幌

乙！がんばってね｡（´∀｀）

今日こまちでボトカク１発目やって来ましたよ(･∀･)
内出血ちょっとしちゃったけど腫れもなくメイクして帰れるから
今普通に大阪観光してます♪

（悪アミド目の下シコリ） ＠札幌

よかったですねo(^-^)o私も同じ札幌アクア被害者だから、応援してます♪近々�A発目うちにいく予定ですよ．アクアはどれ位注入されたんですか？ 私は鼻と目の下に約1、5本弱です。なんとなく減ったかなぁ程度ですけど、効果あったので、↑さんも、気長に頑張りましょう☆

>>293さん
ボトカクお疲れ様でした＾＾
早く良くなるといいですね。
私も来週こまち行きます。
目の下、ダーマ被害者です。
その他の方々も頑張ってください。

ボトカクして三週間目から一気に減りました。皆さんどうですかぁ？

カクテルの説明で、2〜4回の治療が行われますとありますけど、4回以上は打つとまずいのでしょうかね？

ボトカクは打ったその日から５日後あたりから効果が出て来るそうですよ。
少量のボトックスが入っていることで表情などの変化が出ても
１ヶ月から１ヶ月半ぐらいでボトックスの効果は無くなり表情も戻るそう

あとは少量の水溶性ステロイドが混ざっていて水に溶けるから安心みたい
通常のステロイド注射（ケナコルトとか）は水に溶けないから
１ヶ月ぐらい皮内で効果が持続し続けるみたいで 効果が強過ぎ長過ぎて
もういい状態になってもまだ効き続けてるから効き過ぎて注射した部位が
へこんだりするらしい・・・・
（ボトカクに含まれてるステロイドはそれよりも安全みたいですよ）

あとは企業秘密と言われましたが 血管注射なので人畜無害なようです
ボトカクに含まれているものはすべて安全なものが使用されてるそう

日本医大でしたっけ？百なんたら比古かんたら先生とか言う名医
その先生もボトカクの動物実験や人体実験を開始する予定だそうです
胸に悪アやダー魔などを大量に注入して大変なことになっている
患者さんなどにボトカクを試す予定らしいですよ

ちなみにボトカクは悪アよりもダー魔の方が効果出やすいみたいです
でも悪アにも効果があるそうで韓国では１年前から使用されているそう

こ○ちの土○先生こないだ美容外科学会でボトカク発表して来たみたい

で、学会の際に他の先生の意見で悪アやダー魔がボトカクで分解されて
その分解過程（要は皮内や体内へ異物が散らばるのでは？）で
人体などに何らかの危険性や悪影響などは起こらないのか？とかについて
意見なされていた先生方もいたそうなんですが

ボトカク自体は血管の中に入っても安全なんだそうですが
ボトカクによって分解された悪アやダー魔は大丈夫なのか？など
賛否両論あったそうなんですが 百なんたら先生は実験開始するそうですよ

↑貴重な情報ありがとうございますm(__)m アクアにボトカク打ったので、少し心配だったんですよね(*_*)安心しました。

札幌の方に朗報です

札幌美容の本○先生が札幌でボトカク始める予定らしいですよ
でもまだ予定は未定だからいつになるかは わからないけど
札幌から大阪まで飛行機とかで毎週毎週通うのは大変だから
本○先生に期待したいところですよね

でも今のところはやっぱりボトカク経験豊富な土○先生が安心だよね
韓流スター御用達の美容外科医のとこで習って来たみたいだし

不安な方は土○先生に事前にメール相談とかしてみるといいと思うよ
毎度毎度すごくまめに返事してくれましたし じっくり相談できました
その部位の画像も添付するとよりわかりやすいでしょうし

私は次回ボトカク２回目行って来ます (`Д´)ゞ ﾋﾞｼｯ!

本○先生がボトカクする予定はどこからの情報？本当なんですか？それなら大阪まで飛ぶ必要なくなるから助かります

何度もすいません。 上の方に、通常のｽﾃﾛｲﾄﾞ注射(ケナコルトなど）は効き過ぎるみたいに書かれているんですけれど、一回でかなり減らしたい場合向いてる治療なんでしょうかねぇ？コマチの先生はやってないのかな？

本○先生がやる予定でいる話は こ○ちの土○先生が言ってましたよ
美容外科医つながりとかがあるのか 本○先生もイイ先生だよって

あと土○先生は札○ｽｷﾝｹｱｸﾘﾆｯｸの松○先生ともお知り合いのようですし
松○先生は中○形成の若い武○先生とか おじいちゃん先生とも親しいみたい

松○先生や武○親子先生とつながりがあるなら土○先生も信頼出来るし
でも本○先生は悪アを使用してたのに ボトカクを始めるのってなんか・・

>>304
通常のステロイド注射の方が危険性が高いわりに効果があまり無いようです
あとステロイド注射は皮膚が薄くなるし強いし危ないからと
私は２、３軒の病院で断られてますし

ステロイド注射を打つ場合はよっぽど重傷な患者さんにしかしないらしい
例えば上でも書いたように豊胸目的で大量に注入してしまった場合とか・・

顔にステロイド注射は危険性高いみたいですよ へこんだりするらしいし

ボトカクに含まれているステロイドは水に溶ける水溶性ステロイド
ケナコルトなどのステロイドは水に溶けない強力なステロイド

なんかもう溶けないとか残るとか効果が長いとかそう言うのはもう
悪アやダー魔で懲り懲りだからステロイド注射は やりたくないです私は

三年前に、涙袋形成の為にヒアルロン酸を注入したのですが、段々目の下が固くなってきて、今ではしこりになっています。
右目はたいした事ないですが左目はしこりがボコッと浮き出ているのが分かり酷いです。目の下に違和感があるし、目が疲れている時はしこり部分が痛みます。
やはりこれもダーマなのでしょうか？
このスレを読んでいてとても不安になりました。

ケナコルトがそんなに恐ろしい注射とは知りませんでした。ありがとうございますm(__)m私はｱｸｱﾐﾄﾞ注射1本分位は無くしたいんですけど、やっぱりそんなに大量にはボトカクで吸収出来ませんよね？個人差もあるのでしょうが、どれくらい吸収可能なんでしょうかねぇ？

>>309
先生とよく相談し合いながらボトカク治療を気長に根気よく頑張りましょう
メール相談とかカナリまめに頻繁にすぐお返事かえしてくれましたよ
いろいろ相談してみてはどうでしょうか？

私も悪ア被害者ですが そもそも吸収されませんよってものを
注入してしまったわけだから それをすぐに無くしたいって言うのは
無理がある話ですよね・・・・

辛いでしょうがお互い気長に根気よく頑張りましょう(･∀･)人(･∀･)

ちなみに私も札幌から毎週大阪飛ぶの正直かなりキッツイんですが・・
観光がてら少しでも良くなればいいな程度に思うようにしています

変に欲を出したり過剰期待をした結果が悪アによるこのざまですから
これに懲りて美容整形とかに対する安易な考え方とか今後あらためたいと思う

焦りや欲や期待は失敗の元と言うか・・ もう怖いからヤダ('A`)

>>298さん
ほんとに貴重な情報有難うございます。
とても詳しく書いていただいて、助かります。
百束先生もボトカク治療始めるみたいなんですね。
やはり手術は後遺症が残るし心にも大きな傷を残すからボトカクは本当にすばらしい
治療法だと思います。

>>308さん
ヒアルロン酸ではしこりにはならないですよ。
私と同じ経過なのでとても心配です。
ヒアルロンを注射したクリニックに症状を見てもらいました？
本当にヒアルロンであったか確認しないといけませんが、それとも、どこか
別の病院にかかっているのでしょうか？

309です。 少しずつでも必ず効果あるみたいだから、焦らず頑張ってみます(>_<)ありがとうございます♪

308です。
普通ヒアルではしこりは残らないはずですよね？
なので、私もヒアルと言われながらダーマを打たれたのではないかと、このスレを見て思えてきました…。
ヒアルの手術を受けてからそのクリニックには怖くて一度も行っていません。
やはりその病院に今の状態を見せに行った方が良いのでしょうか？泣き寝入りしている状態で他の病院にも行っていません…。

明日ヴォトカク2発目行って来ます。

ﾉｼ

>>308さん
そうですか。
ヒアル打ったクリニック行くの嫌ですよね。
そんなに嫌なら入れた注入剤分からなくてもこまちでボトカクしてもらえますよ。
メールで今の症状を相談されたらどうでしょう。
注入物がヒアル、ダーマ、アクアであっても治療は同じみたいです。
私は昨日こまち行ってボトカク打ってきましたがヒアルが一番よく効くそうで
ダーマ、アクアにも効果がでているそうです。しかし、ハイドロジェルは効き目は
あまり良くないらしいです。まったく効かないと言う事ではないらしいですけど。。
私は、以前目の下の症状を注射したクリニックにいきましたが、結局手術しか方法が無いと
他の病院に移されました。
あまり対応はよく無かったです。
どこ行っても手術しかないと言われました。
308さんめげずに頑張って。
私鼻にも高巣で鼻を高くするのに注入したんだけど、何をいれたのか随分前なので忘れてしまいました。
凸凹してるから今度ボトカク一緒にしてもらおうかと思っています。
それにしても、昨日のボトカクの注射ほんと痛かったです；；
その後、患部を１０〜１５分くらい温めると痛みは消えました。
ボトカク打った皆さん痛く無かったですか？

写真を見せてもらったら確かにヒアルが一番効き目わかりやすかった。
ダー魔と悪アは徐々に徐々になんとなく効いて来てるかなって感じに見えた。
でも鼻筋がダー魔で太くなってた人の鼻筋が細くなってた。
私が見たのは目の下にヒアルの写真と鼻筋にダー魔の写真でした。

痛みは最初に氷みたいなので感覚なくなるまで冷やされてからだったから
それほど痛くなかったけど 涙出て来てたからヤッパ痛かったかな・・

でも悪アとかを打った時の方が何倍も激痛だったから想像してたよりは
痛くなかったけど・・・・

そのあと私も15分ぐらい暖められて注射の赤み用の塗り薬を処方されました。

ちなみに私は目の下に悪アのシコリが出来て切開手術である程度まで
取り除いたんですが 筋肉部分の悪アが手術では無理だったので
その部位の悪アにボトカクを先週打って来て 今週二回目です。

悪アの残量が多いから一回や二回じゃ無理だろうなあ・・・・ﾄﾎﾎ

アクアは残りどれ位ですか？私もアクア結構入ってたんだけど、二回で三分の二位になりましたよ(>_<)

私も悪ア結構な量だねって言われたんで・・ボトカクうまくいけばいいなあ〜
あとボトカク治療中はお風呂に入るとより効果的みたいです（医師談）

>>321さん
そそ＾＾
私もお風呂入るといいって言われました。
特にお風呂入りながら患部温めたるとよりいいらしいです＾＾

>>318さん
も涙でたんですね。
私も塗り薬処方されました。
2回目痛いかな〜
不安だけど頑張ります。

お風呂とかで血行をよくするのはいいらしいけど、マッサージは避けた方がいいらしいですね(>_<)一回目すっかり忘れててマッサージしちゃったからか、全然効果ありませんでしたよ(:_;)

私は１回目マッサージも何もしなかったけど全く効果０でした・・
明日２回目なので入浴と温めとかについて詳しく聞いて来ますね(･∀･)ﾉｼ

私は今日で2日目ですけど少しふくらみが減ったような気がします。
まだ見た目ではあまり分からないのですが、
いつも起きる時目が圧迫されていたのでしばらく目が開けれませんでした。
それが今日はすんなりパッと目が開けれることが出来ました。
以前と比べて圧迫感が徐々になくなっていることが本当に嬉しいです。

>>323さん
マッサージ良くないみたいですね。
洗顔やクレンジングは目の下軽くなぜてしてます。
せっかくの効果落としたくないですもんね。

２回目やって来ました。（|||´Д｀）ｱｲﾀﾀﾀ
ボトカクを打ってから２、３日は入浴とかして代謝や血行を良くするのと
温めるのも効果的みたいです。
※マッサージはやっぱりしちゃダメで 効果も無くすようです。

ボトカクが動いたりすることもあるから患部は触らないようにとのこと。
特に目元に打った場合はマッサージすることによってボトカクに含まれる
ボトックスが目の奥の方にまで行ってしまうと大変なことになるそうで
目元は特に気をつけないと危険みたいです。

私は目の下なので((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

あと注意することは 入浴したり患部を温めたりすることで
人によっては内出血の色が強く出る場合もあるそうなので
色はメイクで隠しながら時間と共に薄れて消えてなくなるとして
ボトカクが効いている２、３日中は入浴や温めが良いそうですよ
それ以降はやっても意味がないそうなので最初だけやってみるといいそう

あとこれから札幌、東京、大阪、九州でボトカクを始める予定だそうです
大阪はこ○ち、東京、九州はどの病院が始めるのかわかりません・・
札幌は多分 札幌美容の本○先生が最初にやるんじゃないかな！？

悪アやダー魔の被害にあわれてしまった方々の救済と言うことで
全国４ヵ所だったかな？？の病院でボトカクを始めるそうなんですが
いつからどこでと言うことまでは詳しくわからないのですが
他でもこの治療が受けれるようになる予定なんだそうです

詳しく知りたい方はメールとかで相談してみると教えてくれるんじゃないかな！？

効果ってやっぱ最初の2〜3日が１番あるんですか？一ヶ月くらいあるんですか？すいません質問ばかりで

ボトカク自体は最初の２、３日が１番効果あるみたいなので、
その時に温めたりとか。

あとは中に含まれるボトックスの効果が１ヶ月から１ヶ月半で切れるから
表情のこわばりとかが出てもそれぐらいたてば自然と直ると言うこと。

ボトカクを打ったことによってボトックスの効果が出てしまうのは
副作用みたいなもので だからボトカク自体の効き目は最初が勝負っぽい。

最初の3日って、目に見えた効果はなくないですか？ 薬は効いてるって事？(>_<)ｱｸｱﾐﾄﾞにボトカク打って効いた方いますか？

悪アとダー魔だったら成分的に悪アよりもダー魔の方がより効果的みたい。
韓国では５回はする治療なんだって。
て、ことは１回や２回では効果が出にくいケースもヤッパあると思うな。
でも土○先生いわく５回も打つのはちょっと・・と。
せいぜい４回ぐらいが限度なんじゃないかなって慎重にやってくれてる。

ボトカクも慎重に受けないと ステロイドが含まれているだけに
強い薬だと思うし ステロイドとかの怖さを理解した上で受けないと
焦りは禁物だよ。私の悪アの状態もまだ今一つだけど気長に考えてる。

焦らず頑張ろう！何もしないよりはきっと良くなってくれるさと・・

↑はいo(^-^)o一緒に頑張りましょう☆ 深く考えなかった結果がアクアで大失敗なので、慎重にいきます。二度目打ったらまたカキコします。

ボトカクの最新情報が入りましたよ！

私は札幌なんですが札幌で予定されている医師にメール相談してみたところ
韓国の医師との関係でまだあと１ヶ月ぐらいは待って下さいとのこと。

て、ことは早くて年内には全国４ヵ所で開始するのかもね！？
遅くても来年からはボトカクが大阪以外でも受けれるようになりそう！

だから皆も頑張ろう！私も札幌から大阪通うのさすがにクタクタ・・
東京は百なんとか比古先生のところで実験開始するみたいだし。
少しでも近場で受けられるようになればいいですよね☆

↑さんは何回かこまちで治療を受けられたんですか？私も札幌なんですけど、二度目行こうか考え中で、本当に札幌美容形成ではじめるなら少し我慢して地元でうけたいです。

>>335さん
私はこ○ちでボトカクを二度受けて来たんですが
あとはしばらく様子を見て１ヶ月もすれば その頃には札幌でも
この治療を受けられるようになってるはずだからと言われたので

私もボトカクをバンバン打つのヤッパまだちょっと怖いし
とりあえず今回はこのへんでやめて 次からは札幌で受けようと思う

昨日二回目やって帰って来たんで 飛行機も疲れちゃったし
お風呂に入ってみたり 蒸しタオルをあててみたりしてみました
メイクをする時も落とす時もソ〜ッとやって ソ〜ッと拭いてます

一回目はあまり効果を感じられなかったけど 柔さかさは感じました
二回目は若干減ってますね 触った時にアレ！？って思いました

でも札幌寒いから寝てる間に患部が勝手に冷えきってしまうよね・・・・

>>335さん
本○先生から返事が来てHPにボトカクの掲載予定は無いそうなので
11月にまたメールで問い合わせてみて下さいとのことでした
私は手術で傷跡できちゃってて・・傷は健康保険で診てくれるみたい

本○先生マジだったよ

本間先生やってくれるなら私も札幌でやります(>_<)本当寒くて代謝まで下がる気がしますよ（笑）

二回目なんか効果出て来てるかも！？コリコリが小さくなって来てて
盛り上がりが平らになって来てるような気がするし柔らかさもあるかも

よかったですね(^O^) きっとこれからもっともっと効いてきますよ

ボトカク注射しているみなさんは支払いは1回分づつですか?
支払いのとき1回分と5回分があってどちらにしますか？といわれたもので。
私は1回分にしましたが、皆さんはどうしましたか？

始めまして・・私もダーマを三年前に〜一年前ぐらいから凸凹が出てきてしまいました。
鼻なので　とても目立ち　プチひきこもりに（＞＜）
とても大阪までは行ける所に住んでいません・・ステロイドの治療は危険でしょうか？
みなさんの凸凹は年数とともに大きくなりましたか？　私は　これ以上目立つ様になったら・・・
と鏡が手放せないのですが・・・

>>343
全国四ヵ所でカクテル実施の可能性もあるし、
こまちに問い合わせてみたらどうですか？
上にもあった様にステロイドも種類によっては、
顔面に止まり必要以上に効果がある場合もある訳だし。
進行性の肉芽腫ならもちろん、しこりの進行もあるでしょうね。
鏡を見て引き籠もるよりも時間を有効に使って行動してはいかがでしょうか？

全国四ヶ所とは、こまち・日本医大・札幌、あとひとつは何処でしょうか？

そうですね・・鏡とオサラバする為にも頑張りたいと思います！
色々病院を回った結果　ステロイドの治療しかなく・・・（１件だけがステロイド治療をしてくれると）
気持ちが↓になっていました。
ボトカクを始めて知り　なんだか希望が・・・
全国4ヶ所のなかに　飛行機で日帰りできる病院をさがしたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

３４５さん　こまちクリニックにメールで相談した時　福岡で2.3週間後ボトカクの治療が始まる予定と・・・
返信がありましたよ・・・私も治療を受けたいと考えています！
通える病院が見つかること願っています　日本医大は東京ですか？

３４５さん　こまちクリニックにメールで相談した時　福岡で2.3週間後ボトカクの治療が始まる予定と・・・
返信がありましたよ・・・私も治療を受けたいと考えています！
通える病院が見つかること願っています　日本医大は東京ですか？

３４５さん　こまちクリニックにメールで相談した時　福岡で2.3週間後ボトカクの治療が始まる予定と・・・
返信がありましたよ・・・私も治療を受けたいと考えています！
通える病院が見つかること願っています　日本医大は東京ですか？

347さん 教えて下さり有難うございます。
私は名古屋なので一番近いのは大阪のこまちになるみたいですね。近々、ボトカクのカウセに行ってみます。

2回目行って来ました。
1回目よりは痛みはましでした。
1回目と比べて分かったのですが1回目はボトカク打ってから温めが終わるまでず〜っと痛かった
のですが、2回目は打ってしばらくたって温める時には痛みは消えてました。
患部が固いと痛みも強いらしいです。
今日もお風呂に入って温めに専念します。

風呂上がりにレンジで蒸しタオル作ってあててみたりとかしてみました。
二回目打ってから一週間ぐらい経つからもう効果ないかなと・・・・
寝てる時も布団にもぐって顔に汗かいたりとかｗ
でも一回では効果は得られなかったけど二回で結構減ったかなと！？

目の下にシコリがあるので笑った時に盛り上がって寺島しのぶ（ry
でも寺島が減ってくれたのでだいぶマシになりました('A`)

ボトカクの内容が企業秘密になっている理由は
韓国の医師が簡単に処方？製法？を教えたくないとのことのようで
だから怪しいものが使われているとか危険だからとかそう言うのではないようです

むなしい人たちだなぁ。
ボトカクだって？　ダーマその他で懲りながら何故頭ごなしに信じるのかなぁ？
やっぱケナコルト注入だよ。
皮膚が薄くなるのはあるけど、無茶しない限り大丈夫だし。
移動するもんじゃないし、今も某院では亀頭に注入してるよ。　
ライブの６０umという粒子は食侵細胞も飲み込めないから移動することはないでっす。
禁忌は目の下と豊麗だろうな。

darmaliveはどこの国でも現在も販売され使用されています。
（アメリカでは未承認なので出回っていませんが）←これを書くと訴訟大国だから
とか言う人がいるんでしょうね。
使用説明書には（簡単に書くと）鼻から下はいいけど目の下には使ってはいけないと書いています。
豊麗線なら不運だったと諦めましょう。　目の下なら医師の落度を責めることができる
「かも」知れませんね。

ヨーロッパでもまだまだ人気・ダーマライブでした。

↑この期に及んでまだダー魔なんか進める香具師の話なんか聞いてないし

ｳｻﾞｰ

ボトカク一回目、二回目、三回目ってだんだん痛みとか腫れが減ってきてる気がするんですけど、気のせいでしょうか？打つ間隔は皆さんどれくらいですか？因みに私は二週間おきです

私は1週間おきです。今度3回目は時間の都合がつかず10日後になりました。
確かに、1回目と比べたら腫れも痛みも減っていると思います。
患部もやわらかくなりました。

札幌美○形成に電話で問合せた所、ボトックスカクテルの話しは一切でませんでした。

札幌情報ｷﾎﾞﾝ

アクア三回で結構減りました☆

完全にはなくならないのでしょうか？

多分ヒアルなら可能だと思いますよ(>_<)アクアやダーマは難しくないかなぁ？

札幌の方に質問なのですが、本○先生とどうやったらMailできますか？

札幌美容のHPからメール出来ますよ。

あと電話での問い合わせではﾎﾞﾄｶｸのことは言わないと思う・・・・
韓国の先生との間でいろいろあるみたいで公に出来ないのかな？？
メールでだと答えてくれたんだけどﾎﾞﾄｶｸについてはＨＰにも載せないみたい。

究極の美容外科選び
http://www.geocities.jp/biyouweb/

ボトカク治療された方に質問なんですけど、ヒアルやアクアミッド、ダーマにどれくらいききましたか？？

札幌は12月からはじまるんですか？？

ダーマライブを注入しても無事にすむ場合もあるのでしょうか

(^_^ﾒ)

>>366
メール相談アドレス変更したみたいで…
√|○

リッツで私もやりました、赤くはないけど多少ボコボコしてるときがあります

あげ

３６９さん　昨日か一昨日のテレビで見たのですが、アレルギー１９．４％と言ってました。　すごい数字にビックリしました。　５分の1の確立でアレルギーが出るかも・・・　

ﾎﾞﾄｶｸで副作用出た人いますか？

>>369
ダーマライブの輸入代理店の販促チラシ（カウンセリング時）を良くお読みください、
大抵の副作用を訴えている患者の方々は医師の説明義務（インフォームドコンセント）
ガ不足しているのが現状です、成功例の患者の方々にも１００％繊維芽細胞が形成されています、
極論ですがDRは遺物なので必ず抗体反応（アレルギー）が臨床学上発症します。
絶対に注入施術は行わないようにしたほうが懸命と思われます、又医師の手技過失により長期間放置され、
結果的に肉芽種を発症させてしまった場合はコルチコイド系治療（対処療法），摘出手術（根治治療では有りません）
自然に任せ器質化を待つしか無いようです。ボトカクについては全く解かりません。

でも傷跡を残さずに異物を無くす事ができるなら、やってみてもいーかと思う

>>379
私は３年前にＤＭを注入し翌年、肉芽腫を発症しました、色々と病院で診察を受けましたが
内容は悲観的なものです、もっと詳しく治療方法，費用などを教えて下さい。

ﾎﾞﾄｶｸの副作用もし出ても一ヶ月カ二ヶ月くらいで元に戻るんでしょう？

ﾎﾞﾄｶｸはDMなどで出来た肉芽腫にしか効かないんですか？
私は顔に切開によるしこりがあるのですがどうなんでしょうか。

>>376
ありがとうございます。
実は4年前、私は某Tｸﾘﾆｯｸでﾀﾞｰﾏ鼻筋に注入してしまっています。
現在具体的に肉芽腫等の副作用には至ってませんが、やはり将来的には怖いなと。。。
私が注入した時期には、事前にいただけるパンフなどなかったです。
自分は書籍を見て「ｱｸﾘﾙｱﾐﾄﾞは医薬的に使用が認可されている」と書かれていたので、ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞより良いかと判断してしまいました。
まだ安易に取り除けるのは、ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞの方だったようですね。今更ですが、とても後悔しています。

しかし、何故こんなに問題の多い物質を医師が使用するのでしょうか。　美容外科の医師は金儲けしか念頭にないのでしょうか?　せめて患者を出来るだけ安全な方法で美しくする事に理念をもって取り組むプライドがあっていいと思うのですが。

ボトカクとはなんですか？ヒアルやダーマ、アクアミドなどで肉芽種を治すもの
なんですよね？でもボトカクの使用をやめたらまた元の肉芽種に戻るんですか？
教えてください！

>>383さん
ボトカクについては このスレの過去レスを読んでみて下さい。

私はアクアのシコリにボトカクを二回試したんですが一回目は効果０
二回目は効果が感じられ シコリも小さくなり 柔らかくもなりました

が、一ヵ月ぐらい様子を見ていたらシコリ部分の硬さが復活しました
減った分はそのまま減ったままなので効果には満足しているのですが
シコリが嫌なのでボトカクをあと二回ぐらいやりたいんですが・・・・

副作用とかが怖くて様子を見ながら間をあけて恐る恐ると言った感じです

＞＞３７９
術後、一年ぐらいしたら形成外科で瘢痕の再建治療しているﾖ!
そちらの方が後々安心できると思います。

＞＞３６９
安心してください、ＤＬ副作用は９０％以上一年以内です、
炎症反応、色素沈着の症状がでたら急いで担当医に診察を受けましょう。

はあ？　安心してください？　回答になってない。

アクリルハイドロジェルは物理的には安全だからでは？

前スレを良く読んで下さい。
ＤＬは１００％悪い注入剤ではないんですよ！施術した医師の責任において
輸入されたピカ新なのです。問題はＤＬを理解しないで使用した方々なので
結果、被害者を作ってしまいました。
極論、治療の副作用を覚悟出来るなら抗がん剤の使用を考えてみたらどうですか？

注入系が流行るのは簡単に出来てリピートする人多いから

ＤＬは、ある程度の大きさを持たせて有りますので皮下組織から
体内に浸潤する事はないそうなので、心配されている健康被害
（膠原病、人アシュバンド、癌など）は発症しないと報告されていますが
歴史が浅いので、何のエピデンスも存在していません。
ただ、問題は肉芽腫の早期治療を受けられなかった被害者の方々に対する
医師の対応だと思います、ＤＬは粒子が小さいので真皮と皮下組織の間に
無数の異物が飛散しています、器質化するまでの間、抗体反応を抑制するために
ケナで抑えますが完全に抑制するにはどのぐらいの年月がかかるか解からない
そうです。

「ＤＬは１００％悪い注入剤ではないんですよ」はおかしい。　どんな名医がしても副作用は出る。いや、名医だったら使わない。ＤＬはそれほどやっかいな問題を起こしている安全とはいえない物質。自分の愛する人に使えますか？

＞自分の愛する人に使えますか？
＞自分の愛する人に使えますか？
＞自分の愛する人に使えますか？
＞自分の愛する人に使えますか？

↑本当そうだよね！！

現に問題が起きてのに この期に及んでまだ安全だとか言う香具師は
自分の愛する人にも安全ですよ〜って平気で使えるわけ！？

>>392.393
論点と争点の整理が全然理解されて無いのが非常に残念です。
一日に何回も鏡と顔を見合わせ、後悔、不安、怒りと闘いながら
藁を掴む思いで最善の治療を探している副作用の患者さんの為に
スレを書きこむ責任として、もっとＤＬを勉強しなければ治療の方向性、
訴訟を起こした時のバックアップなど、一連したアドバイスが出来ないのでは？

整理の為に１つ質問します、ＤＬの薬理作用と副作用の違いがを理解して
いますか？
何故、そんな危険な注入物なのに，製造中止命令や輸入禁止にならないのか理解していますか？
そして、大きな問題は、ＤＬを生産したメーカーに責任を取らせたいのだすか？
厚労省で認めていない未承認薬剤を注入したのは誰ですか？

結論！全ての責任は施術した医師と医療行為を行った無資格のカウンセラー
以外に法的に責任追及は出来ません。
そして因果関係立証，医師の過失、被害の程度は被害者本人と協力医、
民事の得意な弁護士のチームで争う事になります。

治療に専念するなら，外国で出版されている本も読み
海外で行われている治療方法などの情報を入手すべきです。
日本の医師は他医院で起きた美容の事故に真剣に取り組んでは
くれません、自分で行動するしかないのです。

（´･∀･｀）ﾍｴｰ

DLで現在悩んでいる患者さんんへのアドバイスありがとうございます。　ただ、これからも使うかもしれない方がいて、やめた方がいいのではと言っているのです。

「ＤＬは１００％悪い注入剤ではないんですよ！施術した医師の責任において
輸入されたピカ新なのです。問題はＤＬを理解しないで使用した方々なので
結果、被害者を作ってしまいました。
極論、治療の副作用を覚悟出来るなら抗がん剤の使用を考えてみたらどうですか？ 」といった無責任な発言がよく出来るなとあきれてしまいます。
貴方は何者ですか？ＤＬのメーカーか輸入業者の回し者としか思えない。

DLを取り扱っている業者の管理薬剤師あたりが罪悪感を感じて、アドバイスしているつもりといった感じ。。。

スレタイからしてここを見るのはもうすでに打った方で現在不安な方や
すでに被害にあわれて今現在苦しんでおられる方々が多いと思うんですが・・

私も被害者の１人ですし DERMA TECHのレスしてる人がああだのこうだの
今更そんな蘊蓄たれ流されても・・・・

これから打とうと考えてる人達もここを見ているでしょうし
DERMA TECHさんが下手なこと書いてこれ以上被害者を出して欲しくないです

>>1さんのレスが途絶えてからずっと気になってます・・・・
私も飛行機にまで乗って遠くに治療受けに行ったりだとかなんだとか
希望を捨てずにいるので>>1さんにも頑張って欲しいと言うか・・
自殺をほのめかすようなレス以来>>1さんが出て来ないので
心配で仕方ありません・・・・

どうか元気でいて下さい(ﾉД`)

精神的に参っていて、冷静に客観視出来ない状態は理解できますが
単語やフレーズで批判するのは止めてください。

私の目的は「ダーマライブ被害者の会」を立ち上げ、シリコンと同様
社会問題と捉え、副作用で悩んでいる人達の認識を広め、最善な治療を
受ける事が出来る土壌ベースを作りたいだけです．

じゃあ初めからそう言ってよ。　ＤＬが安全だの、医師だけが悪いような言い方は誤解を招くでしょ。　早く立ち上げてくださいよ。そこまで言うなら。

日本医大でボトカクの治療を受けられるのでしょうか？

日本医大でボトカクの治療を受けられるのでしょうか？

>>406
前スレやアクアを読んでもボトカクの事が良く解かりません、ボトックスと
どのようなステロイド剤が入っているのか、成分とか効能を簡単に教えて下さい。

>>404
肉体的，精神的ご心労の程窺い知れます，
スレの感覚からお察し申し上げる所、ＤＬを注入した医師との信頼関係はまだ
保たれているようですね？私の知るところの副作用患者の方々は、すべて医師
に対して憎悪をむき出しにし，冷静さ失い精神治療も受けております。
私達は、最善の治療を受けるため専門医のアドバイスを受け，長期間治療にか
かる一切の費用，休業手当てなどを法的に医師より保障して頂く主旨で動いて
います。

副作用患者の方々は、ＤＬの知識や情報を医師の方々より豊富にお持ちだと
思います，それをうまく整理し法的に論じれば一時的な和解金ではなく
長期的な保障を勝ち取れるのではないのでしょうか？
又，訴訟により社会問題化すれば日本医師会も本腰を入れて最善の治療に
取り組んでいただけるのではないかと思います。
個人で戦うにはあまりにも長い紛争になります、契約不履行
説明義務違反などではなく，医療過誤，業務上過失傷害として
協力しあい，勇気を持って訴えたいと思いませんか？。

日本医大でボトカクの治療を受けられるのでしょうか？

407ボトカクの成分についてはまだ病院にいっていないので詳しくはわかりません。効果はヒアルを吸収させたりダーマ アクアなどのしこりも柔らかくなっていく治療の様です。

ＤＴが本気で「ダーマライブ被害者の会」の立ち上げを考えているのなら、メデイアをもっと利用した方がいいのでは。
この２ちゃんだけでうだうだ言っても説得力がない。
「ＤＬは１００％悪い注入剤ではないんですよ！施術した医師の責任において
輸入されたピカ新なのです。問題はＤＬを理解しないで使用した方々なので
結果、被害者を作ってしまいました。
極論、治療の副作用を覚悟出来るなら抗がん剤の使用を考えてみたらどうですか？ 」の発言はおかしいと申し上げているのです。
単語やフレーズの問題ではなく、貴方の考え方がおかしいと指摘しているのです。　精神的に参っているからではありません。
貴方の偽善者ぶりが透けて見えるのが分かりませんか？
ボトカクの勉強もしっかりしてみては？

「DLは100％悪い注入剤ではない」と言い切ってしまったら、医師はその副作用や重篤な被害まで予見できなかったとなるのでは？　
それでは医師の過失を追求することは難しいのでは？　ＤＬは外国で多くの副作用を出してきたにもかかわらず、その危険性を患者に知らせず、
インフォームドコンセントも不十分だった事が争点になるのなら、当然ＤＬの危険性を訴えなければならないのでは？
厚労省で認めていない未承認薬剤を使用することは一概に悪い行為ではなく、その薬剤の副作用の認識が医師としての責任に問われるのでは？　
ＤＬは危険な副作用があって注入部位よっては重篤であると、にもかかわらず、医師は術前にその説明を怠り、治療も放置してると・・・
メデイアに告発しても無駄ですか？　取り上げてくれませんか？　シリコンのような社会的な問題になってくれればと願わずにはいられません。

>>411,>>412
貴重なご意見有難うございます、私の表現力が乏しく
誤解を招かせ深く反省致していおります。ゴメンナサイ、、、

ボトカクは韓国の医師がケチで製法を教えたがらないんだそうです
だから土○先生も成分を絶対あかさないと言う約束を守らないといけないようだ

少量のボトックスと水に溶ける水溶性ステロイド その他は企業秘密
しかし人体には無害なものだけが使用されている血管注射だから安全らしい

でも学会でボトカクは安全でもボトカクによって分解されたアクアや
ダーマがその過程で何か問題を引き起こす危険性などは無いのか？
と、意見する医師達もいたそうだ

つまり学会ではボトカクは安全だがアクアはダーマは危険だとされている

415やはり大阪以外まだボトカク治療はやっていないんですよね…？

>>413
ご意見有難うございます。
記述の内容から法律にかなり詳しい方と思われますので釈明させて頂きます、
ダーマライブを１００％危険な薬と決めつけてしまうと，ありとあらゆる
所から安全性をうたった資料が出てきて、裁判の過程で公判を維持できません
ですから，悔しいですが「そこは認め」，残りの１０％の部分で争うしか
ないのが現状と認めるしか無いのです，そして、その残りの部分で
医師の予見，結果回避義務などその時の医療水準にあてはめ１つ１つ立件
しなければならないと思います。

ps
ダーマライブを注入した時，医師から患者に手渡せられるロットナンバー
についてご存知ですか？

>>416さん
でも土○先生が大阪はこ○ち、あとは東京、札幌、九州
JAAM仲間の医師達とその全国４か所でボトカクを開始する予定だと言っていた

しかしながら・・韓国のその医師がボトカクの処方を教えたがらない関係で
なかなか開始できないでいる模様

土○先生的には被害にあわれてしまった方々の救済としてボトカクを
全国４か所で開始したがっていたよ でもチョンのせいで・・・・

418さんありがとうございます。
やっぱりまだ…。チョンのケチさにはがっかりです…。

いえ、医師は術前に絶対安全だからと言っただけで何も書類は見せてくれませんでした、当然、ロットナンバーも知る由はありません。
そこは、スーパーヒアルロン酸とうたっているだけで、それがＤＬかアクアか何なのかも分かりません。
今は自分の無知を嘆いているだけです。　　そして被害が広がらないことを・・

私もダーマの被害者です。何件も病院をまわりました。死んでしまいたい！とまで考える様になり始めた時・・ある一人の先生に出会いました。
ボトカクの話も真剣に聞いてくれました。その先生の進めでMRIも撮りました。今度は軟骨のレントゲンを撮るとこになってます。その結果でケナコルトを薄め注射治療をするか・・ボトカクを受けるか今お世話になっている先生と相談し決めようと思います。
ただ、ボトカクに踏み切れないのは・・・ダーマが体内に入りどんな影響があるのか？が心配です。
土○先生にも何度もメールで相談しています。その時に福岡博多でボトカクが始まったと教えて頂きましたよ・・
東京では、まだ始まっていないとの事でした。　福岡で治療を考えている方は土○先生にメールで問い合わせれば病院名教えてく頂けるとおもいます。

421さんも辛いですね…。ケナコトルというのはどんな効果があるのですか？

ケナコルトの治療は炎症や異物反応を抑えるだけの治療だそうです。
ボトカクは異物の吸収促進を図ると韓国では評価されていると・・
ただ、日本では学術的な検証が行なわれている段階だとか・・・
副作用の少ないプレド二ン（飲み薬）も試してみましたが効果は私にはありませんでした。

日本医大でしたっけ？異物の専門医の百なんたら比古かんたら先生？？
土○先生の話だとその先生もボトカクの動物実験や人体実験を検討中みたい

しかしチョンは意地汚いですね

423ありがとうございます。ボトカクはきっと効果ありますよ！元気だしてくださいね！私も頑張ります

424実験検討中ということはまだ先が長いですね…。こまちでは扱っているのに…。
チョンは意地が悪いですね！

ﾎﾞﾄｶｸやったみなさん 経過は順調ですかぁ？

？？？？？

レントゲンやＭＲＩは普通の病院でとってくれないですよね？

お世話になっている美容形成外科の先生が紹介状を書いてくださいました。
普通の病院でMRIと鼻軟骨のレントゲン（保険扱い）を撮りましたよ・・・
結果は特に悪いものは無くひと安心・・・
本当はボトカクの治療を受けたいのですが・・・今現在　大阪や福岡などに行かれる状況
では無いので・・・ステロイド（かなり薄めて）の治療を受けることを決断しました。
月曜に1回目の治療を受けました。　今のところなんの変化も見られません。
二週間後にみせに行くことになっています。ただ今は少しでも凸凹が目立たなくなる事を祈るばかりです。
みなさんにステロイド治療を進めるつもりは私ありません。
ただ、ボトカクも今現在受けにいかれない・・鏡を見て「死にたい・・」など・・・
考えているよりはステロイドに治療を受けてみようと決断したのです。
私の場合　もともと鼻に凹みの傷があり・・ダーマを入れました。
その結果　以前より凹みが目立つ状態に・・・なのでステロイドも慎重に進めなくてはならないと
先生には言われました。　

ﾎﾞﾄｶｸはやっぱりまだ日本での症例が少ないから不安なんですか？

ステロイド治療はダーマが無くなるわけではないようです。
異物反応を抑えるだけだとか・・・
本当はボトカク治療を受けたいのが本音ですが・・・
今は難しい環境の場所で生活をしているのでステロイド治療を選択しました。
確かに症例が少ないのは不安ですが・・
そんなこといってられないほど追いつめられています。
ステロイド治療も副作用が正直怖いです。

だいぶ深刻ですね(*_*)私はアクアの方で悩んでいるんですけど、一年悩んでいたら、半分位に減りましたよ☆打たれてからどれ位たちましたか？

ダーマを打って三年になります。二年ほどは変化は見られませんでした。
その後　手でさわるとぼこぼこした感じが・・・それがだんだん大きくなり
今では鼻筋に段差がいくつも〜鏡が手放せなくなって8ヶ月になります。
減ってきているのですね・・・そのまま無くなるといいですね・・
硬くなっていましたか？　私は、ぶよぶよした感じがらだんだん硬くなっているのですが・・

ぶよぶよが減ったらﾎﾞｺﾎﾞｺになって量的には減ったかの様な気がします。今も硬くﾎﾞｺﾎﾞｺ感はとれません

ヒアルの持続力に満足できないから、ここにあがってる「半永久的」
と歌われているものを入れようか思っていたんですが・・・・・・

やはり皆さんの被害を聞く限り、やめるのが賢明でしょうか？

私もブヨブヨするのが気になってます。ヒアルロン酸のつもりで注入しましたが、
ヒアルロン酸とうそをつかれてダーマを注入されたとかカキコしてあるのを見て
自分もそうなんじゃないかとすごく不安になってます。そこで聞きたいのですが
ダーマを注入した方注射一本分、何ｃｃ入ってて幾らしましたか？
やはりダーマだと高いのでしょうか？十万以上するんですか？誰か教えて下さい！！

>>437さんへ
DERMA LIVEは8mlの溶液を一本の器械（注射器）に注入された商品です、
現在は為替，販売量の減少で価格が高くなりましたが、数千円で流通しています。
しかしながら，ＤＬは、医師の裁量権を超えるものであり、
ＣＤ，多大な資料，注入方法のレクチャーの指導を受けた医師でなければ使用を
禁止されている注入物質ですので，その結果かなり高額の手術費となります。
しかし、ＤＬのＨｏｗ　ｔｏ　を理解してる先生は今のところ、ＴＣの先生しか知りません。

４３８さん、専門用語は分かりません。分かりやすく教えていただけないでしょうか？
ちなみに４３８さんはダーマを注入した事はありますか？

>>439さんへ
質問にお答えいたします。
眉間に０．４ｍｌ（平成１３年）と左上腕部に０．４ml（平成１６年）合計一本分
を注入しました。その後の経過も知りたいですか？
そして、DLが日本で悪徳営利目的の無知な医師によって適切な注入を行われなかった
結果、色々な問題が起こっている現状を一刻も早く回復したいと願っている一人です。

>>438
同意見です｡
良くそこまで 把握しましたね？
感激です｡

DLは8mlではなく0.8ml。　
値段も数千円ではありません。　最安値業者で18000円前後しますよ。

>>ＣＤ，多大な資料，注入方法のレクチャーの指導を受けた医師でなければ使用を
禁止されている注入物質ですので，その結果かなり高額の手術費となります。

↑　これは全く大嘘ですね。　注入方法など特別なものはありません。　注入する
層が普通のヒアルより深いだけで、使用禁止もされていません。

最もらしく書くことで441のように感激される方もでるようですが、誇張はいけません。

大手でさえ今もダーマを使用しています。　現在、全国でも30〜40軒の美容外科で使われて
ますね。　素人美容外科がごく浅い部分に注入したケースがトラブル化に繋がりやすい
のは確かです。

何故使用をやめないか・・・トラブルが出ないからとは思いませんか？
それとも悪徳だから使い続ける・・と考えられるのでしょうか？

未承認薬を使って！といいますがそもそもヒアルは全ての種類が未承認ですよね。

承認薬たるコラーゲンでも皮膚壊死が多数起きてますがニュースにはなっていません。
DLどころではない状態になった方も多いはずです。　

美容外科院でも２ｃｈでDLを批判することがあるのは知っているはずです。
でも使用を続けています。　恐らくきちんと深層部に注入することを知っていて
かつ他と比較して優れている、という判断があるからではないでしょうか？

やみくもに「書くな」「回し者か？」と批判される前に「全国で未だ使用されている」
理由は多くの医師に「きちんと使えば安全だ」という認識があるからではないでしょうか？

>>442
どちらのクリニック？
末端価格で卸されてる？驚いた
２ｃｈにカキコする医師だもんね〜！
刺されんナよ〜！

438と441は同じ人でした

>>443
　刺されんナよ〜！って。
　書けば書くほどこのスレッドに書き込む人の主義主張のレベルが低いと予見されてしまいますよ。
　本当に不幸で悩まれている人と、アナタは全く別ものですな。

　末端価格ですか？　構いませんよ。　売値は１０万超えますから。
　知ったかぶりで仕入れ価格まで誇張するとは、参りました〜♪

>>445
今だダーマ使ってる心ない医師の書き込みですね？
このスレで ダーマ 宣伝するって事の方が別物では？
自分の書き込み良く読んで下され！！＾＾

>>442さんへ
間違いのご指摘有難うございます。またお読みになっている副作用で苦しんでいる方々にも
陳謝いたします、「ごめんなさい」。

しかし、私が法的因果関係を立証するため臨床的組織検査に使用したＤＬの使用量（>>４４０）
は間違いありません。

私もDLを完全に否定するものでは有りません、何十回と無くＤＥＲＭＡ　ＴＥＣＨ社の
責任者とお話もしました、平成１３年からの副作用のデータ、治療のプログラム、副作用患者の
クレームリスト、それに対応するスタッフからの意見など総合してお話しております。

DLはプロテーゼと比べ患者様に負担が少なく、無知、無学の医師によって安易
に使用され
「ヒアルより深層部に注入すればいい」とヒアルロン酸と同じ様な物だろうと
誤認して注入した結果、残念ながら日本で一時的に副作用患者が多数発症して
しまいまいた、DLは注入量、間隔、場所、深さなど、非吸収物質のメカニズム
を理解していない医師が使用すべき薬品では無いし、使用すべきでは無いと
ダーマ社から使用する医師へ注意もしております。


仮に、現在ＤＬを使用し副作用を発症させた場合（インフォームドコンセントで
副作用の危険性があると承諾を取らなかった場合）、医師の自己責任として
高額の保障請求を行う事が可能となります。

>>４４２ その他スレの次元が低過ぎますので反論は差し控えます,
ネットで調べた浅知恵を誇張するのはやめましょうｮwwwwwwww

>>442さんへ
法律、医療の専門家でもない人がこの場に及んで何を言いたいのですか？
私達のブレーンは、医師の過失を立証する為に動いております、
全ての発言に対し法的、医学的裏付け持ち、ダーマライブの副作用被害者
が医師を相手にあらゆる損害賠償を行えるバックグランドを確立したいだけです。

ボトックスカクテル以外にヒアルロン酸などが無くなるか吸収されやすくなる治療法はないですか？

＞＞４４７
＞DLは注入量、間隔、場所、深さなど、非吸収物質のメカニズム
＞を理解していない医師が使用すべき薬品では無いし、使用すべきでは無いと
＞ダーマ社から使用する医師へ注意もしております。

　　　↑
DLを注入するのに注意すべきは注入量と注入する場所の深さと間隔だそうですが
そのくらいだったら医師が読む注意書きみたいのに記載されてそうなんだけどなあ。
だけどそれすら実行しない理解してない医師がいるってのも考えられないし・・
要するに深さと間隔をきちんと把握してればDLは安全てことでつか？



＞＞438
＞しかし、ＤＬのＨｏｗ　ｔｏ　を理解してる先生は今のところ、ＴＣの先生しか知りません。
　　　　　　　↑
その先生に任せれば安全てことでつか？
ま、ま、まさかyes! 先生のとこじゃあないですよね。

>>450さんへ
そのように理解、解釈されると困るナ〜
ＤＬは安全だと、どこに書いてある？　世の中に安全な薬てア・ル・ノ？
ワカリヤスク言うよ！薬品って効果と副作用の「諸場の刃」医師の裁量権
と患者の同意を得て、治療を開始しまるよネ、ある程度副作用が生じても
医師は対処できる能力を持っているし、予見もできるそして、病気を治す
これが、ＤＬでは美容の石がやたら「でたらめ」をやっているんだ！

　　　問題はそこのみ！

なにも起こらないこともアルのだろうが、いったん何かあればどんな名医でも、対処のしようがないのがダーマやアクア。対処すると傷が残る。そんな事をわからずに使う医師か問題。まともな医師ははじめからてをださない。

>>４５１
ごめんね。＞きちんと把握してればDLは安全てことでつか？
じゃなくって、安全性が高いってことですか？って聞けばよかったね。

＞＞４５２
＞まともな医師ははじめからてをださない。
↑
ハゲドウ！

>>452
Ｉ agree !

>>453さんへ
体内に注入されたＤＬによって健康被害を受けたと言う「クレームリスト」
（無能な石のミス以外）は今の所無いですネェ、考えられる発症ケースを
色々と心配するのは当然ですが、美容石の工作により、残念ながら、何の
エピデンスも存在していません。（ＤＬ名で前スレに書きこみしました。）

ただ、日本の多くの患者さんが問題にしているは、肉芽腫で最初「小さな
コロコロ」（コルチコイドで治療可能）しばらく放置されて「硬いしこり」
になった時、美容の石がリカバー出来ないので、皆さんがＤＬを調べ
【悪い注入剤】だ、【危険な薬】と認識されています。

何故ＤＬを把握していれば安全性が高いかは、副作用の予見ができ、
小結節（小さなコロコロ）の時点での治療、最小注入よる経過観察
などが行われ被害者を出さないように心掛けているからです。

傷をつけない対処法なんて、確立されたもんはないよ。なにをぼけたことをいっているのだか。ボトカクも実験段階。症状は多少軽減されるものの、特効薬とはいえないのでは、と、個人的におもふ。

DLの「デメリット」を受けた人は石と今後もしっかり話しあいましょう。
今度もDLの「メリット」を受けたい人はしっかりした経験のあるクリニックで行いましょう。

それにしても相変わらずいろんなヒアルが出てきていますねぇ。
今日の大半はいわゆる純然たるヒアルのようですが・・・。

総括すると　DLを恨むな未熟石を恨め　ですね。
ボトカクに頼らず455さんの言うようにコルチなど使用しながら時間を掛けて
ボコボコ感を抑えていくしかありません。　当面はピュアなヒアルでボコボコを隠しつつ、落ち着くのを待ちましょう。　

確かに完全にツルツルとした平らさまでは戻らないかもしれませんが３年経てば目立たなくなっている事が大半のようです。
気休めを言うつもりはありませんが、冷静に対処してメーカーと話あっている方や、石と話しあっている方の対応が一番の賢明さだと感じました。

>>457さん
貴重なご意見大変有難うございます。

今後のお話なのですが副作用で悩んでいる方々に「ボトカク」の治療を薦めて
いる文面を拝見しますが、私達はとても不安で患者の方々の悲痛や希望のスレを
見るたびに、いたたまれない思いがいっぱいになりますがどの様にお考えですか？

又、対処療法として「ケナ」を長期間使用しますが、（注入量は少なくても）
人体へのダメージの減少方法、臓器の定期検査、免疫抑制期間の日常生活
などの資料が有りましたらお教え下さい。

というかボトカクで治療もいいけど、ステロイド入ってるから
副作用が心配・・・ステロイドの副作用も結構凄いんだよ〜。

発売元か製造元の社員が降臨しているような気がするｗ

そもそも肉腫ってなんですか？ 固いのが柔らかくなればいんですか？

ダーマされるわよ！

>>460さん
私達は個人輸入業者の方々、ＤＴ社の方々から証言、資料を頂くために
接触し、真実を探し求めました、意外なことに関係する方々は、真面目に
問題に取り組み、誠意ある協力をして下さいました。（医師とは正反対でした）
「製造、販売元の社員が降臨など」と自惚れたな考えではなく、
素直にこの問題を解決したいだけです。

>>461さん
肉腫ですか？｡｡｡お医者様のページで質問して見てごらん！
　　　「きっとわかりやすく説明してくれるﾖ｣!

肉腫が柔らかくなれば、見た目も変わるんですか？成分の93パーセント位が水分だから、６〜７年で無くなって水分以外の残りわずかな物質だけが最終的に残ると聞きました。違うんでしょうか？

http://www.kyoritsu-u.com/information/oshirase.html
ここに出ているクリニックはどこですか？

>>466 医学博士様へ
貴重なご資料のご提供有難うございましす、

この件に関しまして日本美容外科学会（ＪＳＡＰＳ）に訴訟資料と被害報告の提供を求められて
いると被害者（メンバーの一人）の方から聞いております、
新聞社、協力医の方々、弁護士の先生方のご努力があってこそ、ここまで来れた
と思います。

私達は医師を信じて治療を受けております、その信頼関係を打ち崩す心無い
一握りの医師によって美容外科全体として非難をあびている現状も認識しております。

この記事の被告医師に対しても誠意ある和解と医師本来の志を取り戻し
美容外科全体の信用を回復するよう願っております。

↑
医学博士じゃないですが・・・
クリニックの名前が出てました。
http://www.kyoritsu-u.com/information/index.html

>>467
ところでどんな会なんでしょうか？

>>469さん
ダーマライブの副作用で悩んでる方々は、何処に相談すればいいか？

又、弁護士の先生方にせっかく相談されても、何を、どの様に相談すれば
美容の事故を医療事故として捉えて頂けるのか？などの方向性を導き、

副作用被害者の方々に具体的な経緯を作成していただき、法的にカルテの開示、
弁護士による訴訟を行い、又、肉芽腫の治療も医師のアドバイスを聞きながら
最善の対処療法を推進しております。

・・・って言うか・・・フランスの製造元のDERMATECHの責任者と何度も話したと
言われている方、オフランスの責任者と何十回と話したって、どうやって話したん
ですか？？　ただのメールですか？　フランスまで行かれたのですか？？

対処療法を推進するのも、被害者の会があるのもいいですけど、素直に上に書かれて
いるように「全国で未だ使用されている」ということはきちんと使えば問題ないとも
解釈しやすいですがやはり使用しているところは悪徳ということですか？

http://www.dermatech.fr/en/home.php3

世界中で使われているんですね！　日本だけなんでしょうかトラブルは？？
ここに書かれているほどエグいなら世界中で問題になってもいいように思い
ますが、素朴な意見への回答まつ。

結構気になるので続々書きましたが、

>>438 ＤＬは、医師の裁量権を超えるものであり

↑意味がよくわからない。　判った人おしえてください。

>>463 意外なことに関係する方々は、真面目に 問題に取り組み、
誠意ある協力をして下さいました。（医師とは正反対でした）

敵愾心もつなら接しもしないと思いますが、ここで述べておられる
「医師とは正反対でした」というニュアンスは「DR.憎し」
という真意をあらわしていませんか？　その過程に「DL」が存在しただけ？

>470 で、被害者団体を作りましょう、って意味でしょうか？
一緒に訴訟して一緒に治療しましょうってことが目的ではまさかないでしょう？
確かにアナタが行動されていることは立派だと思いますが、数千人規模の人がDL治療を
受けているとすれば問題の起きていないその方々にいたずらに不安を煽ることはないですか？

その行動力で世界で使われているDLを製造中止させるほどの行動を起こしたほうが立派です。

ダーマって半分位はすぐ減って、後の残りも長年で吸収されるんじゃないんですか？

>>471
It answers.
ＤＴ社は誰にでもＴＥＬ，メール、接見を拒みません。
どのような対応だか、推測で物事を決めず一度ＴＥＬしてみてはいかがですか？

ＤＬのメカニズムを理解して適切に注入する事のどこに問題があるの？
患者が同意すれば自己責任でしょ！　問題の次元がずれてる。。。。。

もちろん！ＤＬが海外でも問題になっているのは、皆知っているﾖ！

医師の裁量権？医療事故の判例集、薬事法、医療法をしっかり勉強しなさい
そうでないと、訴訟の時、弁護士の先生方に自分の主張が伝わらない事があるﾖ!

敵対心? 感情論では何も解決できませんﾖ!　客観視して問題を１から省みては？
問題のプロセスがズレテル！今、ＤＩ社や厚労省を相手にできる時期ではない
でしょう？　　あなたは何をどうしたいの？

まずこの問題を医療事故として捉え、「医療の質・安全学会」、「医療事故情
報センター」などで取り上げてもらい「日本医療機能評価機構」に報告してから
問題を波及しなくては、いくらアゲアシ取っても解決の糸口は見えません！

最後の問いは全くの茶番！
いたずらに不安を煽る？　予備知識、自分の立場や健康を守るのに事実を
知る事。。。。。本来医師が患者に告げる事だろ！

総括　　もっと被害者の方々の立場になって、メリットの有るアドバイスを
　　　　お願いします。

ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=72696
このページ、皮膚科関係らしいんだけど、一番下の写真の右上が
ダーマライブの合併症の写真だそうです。

早く即効性のある異物除去の薬でませんかねぇ(T-T)結局今現在は、切開以外確実な方法はなく、注射も柔らかくはなるけれど、結局異物は残りますよね．．．． このスレ全て読みましたが、結構被害者多いですね

すごい！　フランスの担当者レベルと話す人もＤＬスレにはでるんですか？
電話してもフランス語も英語もしゃべれませんから。　本当、ざんねん！

ひゃあ怖いですね。あたし唇にうったんだけど怖いよ〜

>>478
そんな事 言ってる貴女は､大した被害では なさそうですね｡
私は､必死でしたから 医者は､あてにならないし｡
通訳付けて話ましたよ｡
メールや郵便で沢山の資料や病院の紹介迄 御丁寧に誘導して貰いました｡
自分の事なのだから 医者任せにしてないで 自分でも情報収集の努力を
すべきでは？ 悩んでいるのであれば･･･

↑さんは 結局どんな治療を受けられたのですか？

コ○ロ美容外科で聞いてみて下さい。 アクアもヒアルも無くなりますと返答がきますから(*_*)本当かな？

で、製造会社から紹介された医療機関はどちらでしたか？
通訳つけるお金もないので教えて下さい。

>>>[やめましょうｮwwwwwwww]
>>>[知っているﾖ！]
>>>[説明してくれるﾖ｣! ]

↑これらの文体や、中立的でありながら的を得たような質問については
はぐらかしてはっきりかいていないところから考えるとこの子は仲間が欲しいんだよ。
被害者？の中から立ち上がったジャンヌ・ダルクに成りたいんだよ。
病院の紹介を受けたなら経過を書いてもよさそうなもんだ。　途中から気付いたが
結構、専門的な言葉を使っているけど使い方の間違いが多すぎる。

急に＞医学博士様って言ったり・・・錯乱きたしてるような気がしまする。

>>484さん
混乱、不信を招かせてゴメンナサイ。
　　公判を抱えているいるので具体的な所は的確に説明出来なかった事はお詫び
します。

又、現在の医療水準で最も適している治療方法をＤＴ社のプロトコイルにしたがって
紹介された医院で受けている事も事実です、
もし、あなたもＤＲの被害者でしたら、私達は全力で協力いたしますので
機会が有りましたらここで、お話したいと思っております。

非礼的な文書にも律儀に丁寧に返答されるのは何故ですか？
これまでは適度に嫌味を含みながら回答されていたのに。
演出に見えてしまうのです。

病院を紹介してといってるのではありません。
海外の会社が誰を（どの病院を）紹介するのか興味がありました。
公判を抱えているとおっしゃいますが、公判に影響が及びようのない
事項まで伏せていられるのを見ると、単純なDL問題を抱えているのでは
なく、医師への恨み、或いは自己過失（他の注入物を入れた経験を隠していた等）
があるように連想させてしまうのです。　それほどにまとまりがないことが連想
されます。

私も詳しく知りたいです。毎日が鬱で何もやる気が起こらないので、

>>486
私の場合は､医師とカウンセラ−ヘの怨みは､相当なもの｡

何時か 首を絞めて海に沈めたい･･･
負ける様な事があったら､２人の目の前で自殺してやるつもり･･･

>>486
文面を拝見させて頂きました、
内容とても単純でしたので専門家の意見を仰ぐ必要が無いのでお答え致します、

よく、誠意の無い医師が責任の回避の為に使う（他の注入物がすでに有る）
手段ですﾈ！
たとえ、それの有無が裁判での争点になっても１００％　被告医師は原告に対し
その損害に責任を持ち、賠償をしなければならない判例が最高裁より
結審されています、そして事実１００％可能（因果関係の立証要）です。

また、私達は誠意の無い医師（美容限定）を医道審、学会などを通じ
行政処分、事故暦の公示、除名など行い、医師の生命を抹殺するまで
徹底的争う事を根底においております。

↑の方は、人前にでられない程の症状なんですか？

>>490
>>489の内容から推測すると そういう事を問題としているのでは
ない様な気がするけど きっと 大変納得出来ない様な 経緯が
遭ったのでは ないでしょうか

医師として 医療機関として 人の道から外れた事をしてしまったとか･･･

>>489
レス見るとかなり石に怒りを感じてるね〜

オレ専門家だから言う、この勝負石の負け　確実！

損害賠償〇千万ぐらいかな？　　アドバイス　　被告医院をつぶすなヨ

私はダーマライブを平成１３年に注入しました、その後肉芽腫ができ、同じ病院で
治療を受けましたが、肉芽腫の治療薬（薬の名前はわかりません）の副作用で顔面
が変形してしまい、外出も出来ず、現在鬱病の治療を受けています。

ダーマライブを注入した〇〇先生は治療による副作用（顔面変形）は医療行為だから
責任はないと病院に行っても会う事もできません、このまま泣き寝入りするしか
ないのでしょうか？

コピペですが、下記のような条文？を読むと医師は患者の診察を簡単に拒否できないと
思うのですが実際はどうなんでしょうか。

自らが受けた医療行為の経緯、効果、予後、今後の予測などについて、正確な情報を知りたいと患者が思うことは当然である。
患者個人は、当該医療行為に最大の利害関係があることは間違いないのであるから、患者の医療情報にアクセスする権利は、
患者個人のプライバシー権（憲法１３条）及び自己決定権の基礎をなす知る権利（憲法１３条）として最大限尊重されなければならない。
「患者は、容体に関する医学的事実を含めた自己の健康状態、提案されている医療行為及びそれぞれの
行為に伴いうる危険と利点、無治療の効果を含め提案されている行為に代わり得る方法、並びに診断、予後、治療の経過について、
完全な情報を提供される権利を有する」

応招義務 (第19条)：正当な事由なく診療の求めを拒否できない (罰則なし、訓示規定)
正当な事由：留守、病気
不等な事由：診療費未払、時間外、往診拒否、専門外 (応急処置はどの専門でもできる)
判断の基準：代替性、救急性 (休日診療所、夜間診療所があれば紹介しても可)。

>>493さんの窮状の対処については、誰かエライ人からのレスを待とう。

>>493>>494>>495
この条文を守らないからと言って罰則や医師免許剥奪になんて
関わるものでは ありませんよ｡
何故なら余程の事がない限り 医者は 強い立場にいるのです｡
意外と法に守られているのです｡
だから 私達被害患者は､騙されない様に問題が起きた時対処
出来る様に小利口になって過失の証明が出来る様に或る程度の
知識や事の把握を常にしておかねばなりません｡
何時でも 医者任せは､いけません｡

何か あった時上手く逃げられない様に･･･
医者と言えども人間ですから･･･

追加>>493
大学病院の形成外科での診察を勧めます｡
診断書を持って直ちに弁護士会ヘ相談に行って下さい｡

ttp://www.24h-mail.com/qafile2/107149.html
↑
聖心美容外科はダーマは併用しなきゃ危険ではないってよ

>>493さん
ご心痛お察し申し上げます。

　　詳しくは解かりかねますが、この件に限り治療薬が薬事法に定める物であるなら
刑事訴訟も可能であり、医師の注意義務違反として業務上過失傷害で告訴して下さい、

しかしながら、期間が迫っています、鬱症状も心配ですが「ガンバッテ」供述書を
作成しなくてはなりません、同時に【医療事故事故情報センター（名古屋）】に
連絡をして下さい、医療専門の弁護士の方々が相談にのってくれます　そして
カルテの保全、資料の管理、診断書、（多ければ多いほうがいいです）告訴状
を管轄の警察署に提出し、検察官に「誠意の無い医師の実態」を訴えて下さい。

刑事訴訟と民事訴訟をほぼ同時に行いますがここを乗りきらなければ
悪徳美容外科医（数名）がのさばります、訴訟以外でもその医師が改悛するまで
あらゆる手段を講じ、徹底的にやりましょう！

>>500
気に掛けて頂いてありがとうございます｡
貴方が 書いてくれた内容を理解しましたが 躊躇しています｡
初めての事で よくわかりませんが 誘導して頂けるのであれば
その様に進めたい意向です｡
悩んでいても 鬱が酷くなるばかりで 考えていく末は 死にたいに･･･
ならば 怨んでいる事をその方向に気持ちを持っていく事で 整理できる様な
気がしてきたし 何よりも 許せない仕打ちだから｡

結果がどうであれやれる所迄やってみます｡
勇気をありがとう･･･

>>500

あんたが書けば書くほどＤＬじゃなくて単に医師むかつく的な内容にしかなってないじゃん。
じゃぁＤＬ・ＤＬと言わず医師の批判をすればいいんじゃないの？
ＤＬに限らずコラーゲン・アクアミﾄﾞ・普通のヒアルロン酸（レスチ○ンなど）でも
有害症例報告はあがってるし、ボトックスでも妊婦にかなりのユニットを注入したことに
より流産した可能性が報告されてるけど。　日本全国で医師を訴えないと。

あなた薬害エイズの問題考えたことあるの？　命が掛かってるのよ薬害エイズの被害者は。
医師の生命を抹殺する？　知性なさすぎですねあなた。　２ＣＨでしか語れないことを
恥と知ってみては？　Shame on you.

>>502
貴方は､何故？ 何の為？此処でそんな事を書いているのでしょうか？

勉強不足の医療関係者では､なかろうかと思われますが･･･
薬害エイズとDLとか根本的に趣旨が違うのでは？

此処のスレに貴方は､必要ありません｡

命が掛かっていない 健康な人に ダーマやアクアを使って 健康被害が出て
取り返しのつかない事になってるでしょう？

>>503追加
ムキになっている所をみると
貴方は､何処ぞかのドクターの手下でおますか？
ご苦労様でおます！

>>500さん
ご意見ありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます。

ご指摘の通り、エイズ訴訟、スモン等色々な判例，文献を元にＤＬ訴訟を行って
おります、医療水準に照らし合わせ，国，製薬会社，医師を問題視するのは
法解釈の基本だと思います，又エイズ訴訟と比較すれば、国（厚労省）の立場が医師に置
きかえるべくと私達は解釈いたしております。

医師と言えども神様では有りません、人間である以上ミスを犯します
それを素直に認め，誠意ある対応を行えば法的な紛争は避けられます、

私達は被害者の救済を忘れ、保身の為に虚偽を作り出す医師の仮面を
覆った自分本意の医師に社会に与える警鐘を鳴らすだけです。

又，私はテーマに則り一貫してＤＬと肉芽腫についてお話しておりますが
方向性を誤った時には，ご指導の程よろしくお願い申し上げます。

>>505
相手の�ｂT０２でしょ？
あまり　真剣にお答えになる必要は無いのでは？

私も仕事柄色々な美容外科の先生方とお会いしますが>>466のような
訴訟を行う医師の存在を皆、信じられないと言っている
何処の学会に所属している医師なのか非常に興味がある。

>>505
ダーマで肉腫が出来たら石が保障しなければならないのは解かったから治療
の方法とか病院とか費用を教えて

ダーマ、アクアをなくしたい（泣）

>>507
具体的記したファイルを送ります。

derma46te2ch4live68

私は大阪京橋のこまちクリニックにて「プロテーゼ挿入と軟骨移植の手術」を受けました。
その結果プロテーゼは大きく左に曲がり、さらに感染症にかかりました。
整形したことを知らないはずの友達に「あんた鼻曲がってるよ」と面と向かって
笑われました。土井院長もプロテーゼが曲がっていることは認めています。

結局感染症は別の病院で治療してもらいました。その時摘出されたプロテを
見たのですが、L型を入れると土井院長と約束したのにも関わらずI型が入って
いました。約束違反もいい所だと思います。

一度土井院長と話し合い「治療費用は返す。手術費返還については考える」
とのことでしたが、電話をかけると「弁護士と話してくれ」と言われ
弁護士には「感染症は医者の責任じゃないから知らない」と言われ、
しまいに受付のお姉さんに「あなたからの電話は取りつがないように言われて
いる」と言われました。

今弁護士を雇い、カルテを裁判所命令による差し押さえをして正式に弁償
を求める文書を出しました。しかしむこうからの回答は「感染症は医者の
責任じゃ無い」ということでした。現在１円も弁償してもらっていません。
もう一度示談交渉をして、それが成立しなければ、来年訴訟が始まります。
最終的には出版社等メディアに、顔写真の失敗、カルテのうつし等
もちこむことを検討しております。

こまちクリニックで失敗されても誠意ある対応は望むべくないと思います。
みなさん美容整形外科医は慎重に選んでください。

>>510
貴女は､以前 悪徳スレでお会いした方ね！？
此処まで これて 良かったね！
今後も 頑張れ！！

私は､裁判になってます｡お互いとことん迄戦いましょう！

隊長、コピペと思われます！

みなさ〜ん　わたし達を罪人扱いするのはも〜やめてﾁｮ｡｡｡｡｡｡｡｡

昨年の春迄は患者を殺さなければ裁判沙汰に成らないと思っていたが、
医療民事訴訟に「専門委員」制度が採用されてから裁判所，裁判官が
えら〜く患者に偏り，何か訴訟を起こされれば患者側「勝訴」
小さな後遺症でも和解金が５千万，６千万はザラ

医師会の保険に入っていれば苦労はないのだが？、、、、、
美容外科医には友達もいないので医師会に入れんｼ
自腹で金を払う事もできん、

もし、高額訴訟を起こすなら，その前にもう一度話し合いをしまひｮｳ！

>>513やめてﾁｮ｡｡｡｡｡｡｡｡
入れんｼ
しまひｮｳ！

何でいつも語尾がおかしいの？
キモイんだけどw

>>513
本当に気持ち悪い。イラッとする。

結局どうすればダーマはなくなるの？（泣）

まだ日本医大でボトカクやらないのかな…

↑大阪までは行けないかたですか？こ○ちクリックや他の地方でも実施してるみたいですが．地元にはないんですか？

地元ではやってないんです。一回こまち行ったんですけど一回じゃ効かなくて…。交通費だけでかなり高くついてしまいますし、なかなか行ける距離ではないので東京あたりでやってくれたらとても助かるのですが…

>>519さん、遠い方は交通費が大変ですね。
私も１回だけじゃ効かなくてボトカク6回しました。
最初の頃と比べるとダーマは随分少なくなっています。
ボトカクは３段階あって調合で強く効せるみたいで、２回ごとに段階を上げていきました。
３段階目のものはケナコルトが少し入っているそうです。
近いうちに、ダーマを取り出す手術を検討中なのですが、
>>510さんのレス読むと少し不安な気持ちです。

ダーマだいぶ少なくなったのに手術考えてるんですか？どれ位入ってたのがどの位減りましたか？手術は跡のこるし、暫く人前にでられないんじゃないのかな？減ったならそれで様子をみたらどうでしょう？

>>521さん
私も初めはそんな気持ちだったんですが、先生の話を聞くと皮膚の状態も以前と比べると
そんな悪くないそうで肉芽腫が小さくなって今が丁度手術すればリスク無くできるそうなんです。
それは、あくまでいい方向での改善の手術であって前のような後遺症の残る手術ではありません。
もう片方の目の下の方はリスクが多すぎるのでもう少し注射で小さくしてからと話されました。
そうですね。量というよりかダーマが原因で肉芽腫になってアーモンド状の大きさのようになり
それが、酷い時には1.5倍ほどになって片方の目は1/3視野が塞がれていました。
先生も私のようなひどい状態の患者はみていないと言っていました。
めがねのレンズにその片方の患部は今でも当たっています。
手術の傷もどんな感じに残るのか話してくれました。目頭のところを切ると
どのぐらい傷が残るかも教えてくれました。
時間が経てばわかりにくくなるそうです。
先生はとても親身になって答えてくれますし、
注射は自費ですが、手術は保険扱いという事もあって注射がほんとに中途半端じゃない
ぐらいに痛いんです。それを、両目の下で10箇所打つのが最近辛くなってきました。
そんなこともあり、手術を考えているわけなんです。

↑さん 頑張って下さいね。手術は目頭から行うんですか？

1さんの>>25を見てからずっと心配しています・・・・

アクア被害者より

私も悪アミドを目の下のクボミに注入したことで大きなシコリが出来てしまい
切開手術で限界ギリギリまで除去してもらったのですが
筋肉に癒着している部分の悪アのシコリは手術不可能なので

飛行機で大阪まで飛んで土○先生のボトカクを２回やりに行きました
微々たる減少ではありますが２回でそれなりな効果が出たので
大阪まで飛ぶのはキツ過ぎる為 とりあえず様子見にすることにしてから
数ヶ月が経ち やはりまだまだ大きな残りのシコリを無くしてしまいたい

私は1さんと同じ部位に注入して同じ症状が出ているので
残りの悪アがこの先 皮膚の壊死などに進行していくのではと怖くて・・・

まだ無事な今の内にボトカクで完全にとまではいかなくても最小限まで無くして
皮膚や筋肉や内部組織への負担や悪化への進行等を少しでも軽減させたい・・・

私は北海道だから大阪まで行くのキツイけど頑張ろうと思う
あと日本医大の百？？先生のところへも一度行ってみようと思う

悪アミドスレや涙袋スレで未だに悪アを使用されている方々のレスを見ると
悪ア被害者の私は見ていられなくて何度も何度も悪アをやめるように
ずっとレスをし続けていたのですが 全く聞く耳持たずといった様子に

悲しくなります・・・・・・・・

悪アやダー魔をまだ使用しているようなクリニックは許せないです
これ以上もう被害者を増やさないで欲しいです

患者さん方の大事な顔にこんなものを高値でバンバン平気で打ちまくって
人の顔をなんだと思ってるんですかね ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちは主人が弁護士なので すべて打ち明けて相談してみようと思う・・・

それと>>1さんがこのスレで音信不通になっていることが

本当に本当に心配です ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私も治療頑張るから>>1さんにも頑張っていて欲しい！！！

1さんが書き残した>>25を本当に心配しています ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どうか元気でいて欲しいです！！！

525さん手術して傷は残りましたか？？

>>523さん
手術は目頭を切ると説明されています。
極力分からないようにということです。
>>526さん
そうですね。
現在アクアやダーマを打っている人は被害にあわないとやはり分からないのでしょうか？
自分は大丈夫などと考えているのでしょうか？
２ちゃんだけでなくもっとメディアなどで訴えかけないと真実味がないのかな？

１さん、本当に大丈夫ですか？元気にしてると良いのですが…

最近１さんの書き込みをみないので本当に心配しています…。

ﾎﾞﾄｶｸ痛いですよね本当。涙が出ます

訴訟→
裁判官より和解勧告を強く受ける・・・「いえ、妥協したくないんです」と弁護士に涙ぐむ→
継続するも２〜３回の公判を経て再び和解勧告→
相手方の提示は８０万円・弁護士も「この手の美容系の訴訟では妥協額ですよ」と諌められる→
裁判官も「たかだか注射のことで・・」と呆れ顔→
「いや、あのDRが許せないんです」→
裁判官「で、あなたはどうしたいんですか？」とウザイ様子→
判決「被告A医師はこの害基地に金８０万円と判決日から支払い済みに至るまで年５％の
金員を付与した額を支払え」→
医師側弁護士「にんまり」→
原告側弁護士「この害基地女が控訴しようというなら降りよっと♪」→
控訴もしにくいのでせめて世論に訴えようとするも新聞各社も得に相手にせず。→

・・・徒労に終わったな。　馬鹿。

>>533
これって、経験談ですか？

532さんボトカクはききましたかぁ？？

>>533
被害者への煽りですかぁ？
良いじゃあぁないですか〜 それでもおぉ 金額の問題では､なくうぅ其処まで訴えが
認められたって事でえぇ満足ではあぁ？
そんな事 一々書かないでこのスレに！
書いたからってどうなるの？･･･お馬鹿さんは､貴方！

切開で取り出したら、どの位で傷治りますか？

>>537
切開したら傷痕は､残りますよ｡
治りますか？の意味がいまいち理解出来ませんので
少し詳しく書いて下さい｡

傷あとは必ず残ってしまうんでしょうか？ あとを残さない方法は今の所ないですよね？

>>539
必ず残ります｡が切開は､最悪の最後の手段ですから まずお医者に行かれて
相談されては､どうですか？
私の場合は､切開しましたが あまり目立たなくなってきましたよ｡

ダーマライブを打ってその後肉腫瘍になりぼこぼこが目立つようになり病院いきケナコルト打ちました。
ケナコルトのうったとこがへこんできてそのへこみを聞いたらダーマーと普通の骨の境目だとわけのわからないこと言われヒアルをまた打たれました。
でもまたそこのケナコルトのあとがへこんできてぼこぼこもいいとこなので文句いいにいったら
上目線で言い逃れや第三者だしてもらってもかまわないまでいわれました。
誰がみてもぼこぼこなのにぼこぼこでは一切ないと言い切るし上目線だし整形お化けの先生と変な女に2人がかりでいわれました。
形成外科にいくべきでしょうか？どこにいけばいいのでしょうか？もうそこの病院にはいきたくありません。いっても治らないしお金だけとられるので。。。
鼻は曲がってる上ケナコルト注入部分はへこみダーマのあとでケナコルト打っても
へこまないとこもまだあります。東京都にすんでいます。

>>541
>肉腫瘍になり…
っていうのは、どこで診察したの？
腫瘍なら、形成で保険使えるんでない？

ひどい病院だね。東京のどこですか？

何故？　日本の美容外科医はケナコルトを肉芽腫の抑制に使用するのですか

欧州ではハロゲン化した筋組織萎縮の副作用の少ないコルチコイドを
使用しています。

治療の際には専門医に必ず相談して下さい。

ＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥの感染症について

組織変性、細菌、ウイルスなど　各治療方法が異なります。

私だけかもしれないんですけど、アガリクスを飲んだら症状が和らぎました。

こまちで聞いたら東京もボトカク始めたって

546さん本当ですか！？諦めてたんで凄く嬉しいです！日本医大ですか？

ボトカクで効果出た人いますかァ？

525さんの手術はどうやって行ったのですか？？よろしければ教えて頂きたいです

ボトカクは何日くらいで効果がでるんですか

525さんその後どうですか？

鼻の形を整えたくて、でもきるのは怖いのでアクアミドかヒアルロン酸を注入しようかな〜
と思ってたのですが・・
このスレ見てアクアミド怖くなりました。
直後に問題が起きなくても長い目でみて苦しむ可能性が高いということですよね？
やっぱりヒアルのほうがいいのかなーでもすぐ減るってことで躊躇してます。
鼻経験者の方アドバイスください！

やっぱり１度異物いれるとこわいなー

とりたい(T-T)

取れないって！

この先ボトカクを超える特効薬が出気る可能性はゼロですかね？

あげ

ボトカクはリスクや副作用はないのかな…。近いうち、こまちに行って直接色々聞いてこようかな。

聞いたらカキコして貰いたいです。

558家は関西ですか？

久しぶりに寄らせていただきます、

　最近、ここのレス活気が有りませんね？　もう諦めてしまい頭打ちなのかな？
治療方法の意見交換も無いし、Drの責任追及の話も無い

　結果　諦めモード　　もっと頑張って下さい、

気長に待ったらいずれなくなりますよ

新しい情報ないんですか？

ん？？

異物に対する抗体反応を抑制するのでは無く
組織的な繊維芽細胞自体を衰退、あるいは消滅させるには
４Ｆを積極的に使用しても効果有りでは？
　　　又
　放射線治療も是非を問わずに前向きに検討されても良いのでは

4Ｆってなんですか？ 長い目でみたら、将来徐々に無くなっていくんぢゃないんでしょうか？

「４F」とは、どこがあるますのか？

>>565DERMA TECH： ID:I+LgBqmn
抗癌剤の使用には適応性、副作用など検査を要となりますよ
ご存知の様に、作用として健康体を破壊しながら病巣を叩くのですから
当然、副作用も心得なくてはいけませんが。。。健康面として切除を強いられて
いる現状でしたら選択しもあると思いますが　
ただ　その治療を行える医師は倫理の面から日本にはいないのでは？
国外治療　　とても不安です。

>>568さん　ご意見有難うございます。
確かに日本では患者数が少ない為、研究する医療機関や医師も無く
治療確立の報告が有りませんので、一昔前の万能薬（ケナ）を
未だに使用していますが効果は神任せの現状のようです
ＥＣではあらゆる角度から治療を行い、結果を出していますので
もし、患者本位の医師が日本に存在するならば
近々治療方法も大きく変わると思います．　　　　　＠DERMA TECH より

525さんその後どうですか？

♥あげします。

ボトカクしてます。効果はかなりありましたが完全吸収狙ってるのでまだ
満足していません。私の場合吸収が早いことから非吸収性じゃなく普通の
ヒアルロン酸だと思うと言われましたがそれでも五回終了した今でもまだ
残ってます。（ヒアルの量は多いと思います）そして最近では吸収性のヒアルロン酸
でも完全には吸収されないと言われてるそうです。本当に簡単に考えてはだめですよ。

↑こまちでなさってるんですか？殆ど減りましたか？

？あげ ？あげ ？あげ

私もこまちさんで治療してるけど、
三回でパンパンに張った、鼻先のハイドロも柔らかくなったよ。
昔コンプレックスだった低い鼻に今戻りつつあるけど、
何も治療せずにアタフタと高い鼻を見てた頃に比べれば懐かしくて嬉しい。
気長に続ければ確実に効果があると思う。
いろいろ治療も検討されているけど、
切ったり縫ったりの治療でハイリスクを負うよりも気長に行う治療が確実だと思う。
ﾎﾞﾄｶｸで異物完全除去に至らなくても、
最悪炎症や、感染は避けられるし。ﾎﾞﾄｶｸ自体にｽﾃが入ってるからね。

ステロイド自体があまり打ちすぎると駄目みたいだから、打てる回数決まってるんじゃないのかな？早く良くなるといいですね。 非吸収注入物でも、五年もたないらしいですから、量が少なくなれば待つっていう手もありますよね？実際五年以上残ってる人っていますか？

あげ

>>576
ダーマライブ鼻に打ってちょうど五年になります。
今のところぼこぼこになったり、減ったりということはないです。
将来的にどうなるか分からないので不安ですが…。

減ってないんですか？

DERMA TECHさんへ 高梨クリニックのスレご覧になって下さい｡
どうやら 勘違いされている方が居られるので コメントを
よろしく お願いします｡

>>580
DERMA TECHさんとこのスレの>>438さん非常に似たレスだけど別の人なんですね？
勘違いしてごめんなさい。
でも>>438と>>580と高梨スレの８０３は同じ人ですね。
そのあとの>>440と>>441のレスもなんかおかしいですがｗ
580は高梨で目の下のダーマを傷跡もほとんどわからず切除してもらったんですよね。
情報知りたい方もいると思うので580の成功談をUPしますね。

803 ：795 ：2005/12/16(金) 01:53:35 ID:Ou8JQ4HC
>>802
貴女は､以前から此処で高梨ファン叩きをしているのですね！？
書き込みする度『 批判レス』入れてきますよね！？

貴女とここのクリニックでの事は､皆も一つの情報としか捕らえてないですよ｡
そんな事より早く 良い先生 良いクリニック 良い治療 探して下さいよ｡
もう 結果としてなってしまったのだから 気持ちを前向きに･･･

私には､ダーマの後遺症の治療法の良し悪しは､わからないです！が結果として
良かったと思っているだけです｡
切除しましたが傷跡は､最小限で しかも殆どわかりませんから

自分は､此処で治療して正解だったと思っています｡

849 ：803 ：2006/03/09(木) 10:46:36 ID:wLDaAqCx
>>848
本当に切除しましたのよ！目の下だけですが
法令線は､これからです｡
あの頃の状況は､酷いものでしたが 今は､傷跡もほとんどわからずに
幸せな日々を送っていますよ｡
見せてあげたい位よｗ

>>581｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .|　| .|　 |　.|　|　 .|　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　｜　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼.>>581乙！.／　　　　.|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　 　　　　＿＿ ,'⌒ヽ 　　 　　|　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 |
　　　　∠† ＿（†ヽ彡 　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　又 !从从)))） 　　　　　|.　　　　　　轟.　 　 　 　 .|
　　　〈y.ﾘ(ｌ|｀(ﾌﾉ|ｌy〉　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　〈y⊂^)!†i(^つ!!!!!!!lllllllliiｉ|.　　　　　　.天　 　 　 　　|
　　　 ⊂く ,､,､> 　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　　　　 し' 　　　　　　　　　 |　　　　　　.爆　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　.砕　　　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　'　";`ﾞ∵ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;；"'　;∵;；"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　";`>>581";∵;；"

>>581
え？え？ID:Ou8JQ4HC はダーマ注入部は目の下と法令線？
４３８は４４０で？眉間と左上腕部？

うわ〜混乱してｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんへ、　トラブルがAriseしているようなのでFollow up
させていただきます。私がＴＣのＤｒをDERMA LIVE理解していると
書いた事にはLos angelesのアジア地区販売（ＤＬ）Parson in charge
からのRecommenderとしてDLのKnow howを日本では１番理解、勉強を
しているとadviseされた為、書きました。

しかし今では色々な善意有るお医者様よって、被害を被った方々も治療を受け
れる状態まで成りつつ有ります。

又、大変失礼な事ですが2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんには　心療内科で１度検診をして戴いて診てはと思います。

>>582さん
ID変わってますが>>581です。

＞心療内科で１度検診をして戴いて診てはと思います。

何もおかしなことは書いていませんが…心療内科で何をみてもらうのですか？
他人を貶めるための発言なら、控えたほうがいいと思います。

ちょっと整理しますね。
>>438の一連の書き込みを読むと、一貫して未熟な医師による注入を批判してますよね。
それについては私も同感です。
しかし、正しいダーマの知識を持っている医師に任せればさほど危険ではないとの
表現もあったと思います。

また、>>438と、高梨スレの803が、同じIDで高梨クリニックを推奨していることが判明し、
それが私には高梨を推奨するための誘導だと思えた訳です。
>>438と高梨スレの803が同じIDで、全く別の人柄で高梨クリニックを推奨していることに
ついてははどう思われますか。

５８３さんもふれてましたが、
ダーマスレ　>>438　ID:Ou8JQ4HC 眉間に０．４ｍｌと左上腕部に０．４mlに注入。
高梨スレ 801 ID:Ou8JQ4HC 目の下、法令線に注入。

そしてその後の>>438さんの質問に対する回答をみて、あなたは何の疑問も持たないのですか。
同じ場所から違う人が書き込んでいるというなら話はわかりますが。

あ、私もまともにヒアルを打てないと大変失礼なことを言いましたが
私の場合はそうでしたので。
ではでは。

話題がスレ違いだし582にメ　ン　ヘ　ル　板にいけ（高梨スレ）　
と、また罵倒されても困るのでwここでの発言は解りやすく自サイトでまとめます。
コピペ貼っても関心ない人には迷惑なだけなので。

>>587 ：名無しさん＠Before→After：2006/03/09(木) 23:39:36 ID:0XvA+n1W

Bonvo-yage

>>584
584 ：　　　ＤＴ ：2006/03/09(木) 21:12:25 ID:dAIxNsXQ
2006/03/09(木) 19:51:51 ID:KCFrypTy
>>581さんへ、トラブルが起こっているようなので投稿
させていただきます。私が高梨クリニックの医師をダーマライブ理解していると
書いた事にはロサンゼルスのアジア地区販売（ＤＬ）採用担当者
からの推薦としてダーマライブの手法を日本では１番理解、勉強を
しているとアドバイスされた為、書きました。
_________________________________________________________________\

読み辛いから機械翻訳頼りに適当に訳したよ。
誤魔化さないで日本語で書けばいいのに。
宣伝乙！

高梨自演クリニック

>>590
精一杯の反抗ですか？最後にはそれですか･･･｡
揚げ足取りの粘着いい加減止めてくれませんか？･･･｡
>590に御慈悲を･･･あなたに幸せあれ･･･

>>591さん　　おはようございます。
レスを読み返しましたので感情的にならずに読んで下さい。

>>590さんを頭から否定せずにヒアルの被害者と捉えてください、
美容関係の無知なＤｒにはヒアルを安全視し、吸収されてしまうから安易に
注入してしまう傾向が有りますので問題が生じたのでしょう、

しかしＴＣでは必ずヒアルも異物と説明していますよね？
やはり事実を知りたければクリニックへ行く事がベストだと思います。

た００　私怨クリニック

＞＞592
438 でイニシャルが出たので、yes先生のことだと思ってたけどｔ先生なんですね。
ＤＴ さんは＞＞４３８さんでいいですか？
もう一回お聞きしたいのですが、DLを注入するのに注意すべきは注入量、間隔
場所、深さ、物質のメカニズムだそうですね。その辺はよっほど問題のあるクリニック
でなければ理解してると思いますがどうなのかあ。ただ、このスレの参加者はDLの
被害を被った人が多いのでDLの注入方法を理解しているクリニックを紹介しても
あんまり意味がないような・・後、５８５、５８６さんの指摘についてＤＴ さんから
何か答えがあればすっきりするんですが。IDが同じなのに別人格なのは端から見ても不自然なので・・

>>450さん今晩は　　
　　　　　　システム上の問題を誤解されてた方に説明を怠っていた為
　　　　　　スレットが間違った方向へ進んでしまいました。

　　　　　　ＩＤを個人と判断したした為に問題が生じましたが、複数人の
　　　　　　人達で運営している為システム上の事なので回避できません。
　　　　　　結果　　>>441さんは被害者メンバーのお一人です。


　　ｐｓ　私はＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥを一切推奨致しておりません　
　　　　　こらから注入を考えている人には反対意見です。
　　　
　　　　　又、副作用の被害者の方々には、注入量、間隔、場所、深さ、物質
　　　　　のメカニズムを理解していないＤｒより傷害を受けたと断定させて
　　　　　頂いております。

　　　　　２００１年度製造よりＤＬの能書に副作用が生じると法廷書面に
　　　　　製薬会社から証明されています、
　　　　　複数人副作用を発症させたＤｒには厚生労働省よりの行政処分
　　　　　医道審，各所属医療法人による聴聞を申請をいたしております。
　　　　　　



　　　　　　

DTさんへ
このスレの人が知りたいのは非吸収性物質による後遺症をどうしたらいいかなんだと思います。
DTさんの一連の書き込みを読んだ限りではダーマの後遺症の治療法について何もふれていなかったと思います。
他方で高梨クリニックの先生を称賛していては関係者と誤解されても仕方ないと思います。
高梨スレで高梨先生を称賛するのは結構ですが、このスレの方々は後遺症の対処方法を
求めていることをご理解ください。

>>596は>>589だな！
ＤＴは高梨を称賛していてはいない、たぶんボトカク信仰者だな！
>>596は読解力が無いな、質問内容が文中とずれているし
多重人格者であり、心因性の病に犯された被害妄想患者と思われる
一度心の内を話してみたらどうだ、イライラが収まるぞ！
　　　　

869 ：　　　ＤＴ ：2006/03/10(金) 21:12:28 ID:q+DK61g/
>>868さんへ　他スレの問題ですが　この場をお借りしてご説明致します。

　自演にかなりこだわっていますがこれはシステム上の問題ですので
　読者の方々及び>>868さんには問題となる様なご迷惑をかけては無い
　と私は認識致しております。

　　　　　　問題提起と説明（ＤＥＲＭＡ　ＬＩＶＥスレット）
　　１、コテハン無しの私の書き込みに（>>438）被害者メンバーの１人(>>467)
が書き込みをしました（>>441）

２、２５３台のＰＣを接続できるシステムにより各フロア−より
　　　　社員、被害者メンバーが自由にアクセスできます。

マジで？こわい！
ダーマライブやろうか悩んでた数年前…

>>597
　必　死　で　す　ね。　脳内会社ＣＥＯ最高経営責任者ｋ？本性丸出しで笑える。
とっとと高梨スレにお帰り。ﾌﾟ

>>596さんへ　ご意見有難うございます。

今後の書き込みには十分注意し、後遺症の対処方法を
求めている被害者の方々の為に情報を書き込む様に致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ＣＥＯ　ｋ

わたしもダーマライブをやってしまいました。
何のリスクも説明されず…
これから先、不安でしょうがない…

私のこのスレは書き込みは（>>450・>>594・>>596）だけです。
DTさんに質問に答えてもらいましたが私に専門知識がないのに再度質問しても意味がないと思いました。
５９６は、DTさんからの弁明（同じIDへの疑問について）とｔスレを読んだ感想です。
それとDTさんへの要望を私なりに伝えました。
同じ場所から２人の人物が特定のクリニックをお勧めしてたのは感心できることではないけど。
ファンも多いんでしょう。ちなみに、被害妄想も精神疾患もありません。

それにしても、ひどい言い方ですね。＞＞５９５。

すみません。間違えました。＞＞５９７に対するレスです。

北海道から大阪こまちまで１人でボトカク通ってます(´･ω･`)ｻﾐｼｽ
大阪の右も左もわからないし観光するにも１人じゃつまらないし

こまち通院中のボトカク仲間になってくれる人いないかなあ(´･ω･)

今の状態や経過などを見せ合えたり話し合えたりする仲間が欲しいです

>>597
２ちゃん歴長いけどクッキーの食い残しで全角スペース１個
だけの名前って初めて見た。
スペースが入ってるから名無しさん＠Before→After 」が表示されてない。
ＤＴも名前の前に全角スペース３個入れてる珍しいコテ。
クッキー消し損ねだろうけど、汚く罵汁ときは用心しないと。

597 ：　 ：2006/03/11(土) 05:11:18 ID:jpjEQaAF
601 ：　　　ＤＴ ：2006/03/11(土) 11:13:44 ID:ki2BLKJ6

>>606馬鹿なクセ無理して貼りついて存在自体不愉快デ〜ｽ★★
住人さんはココを糞スレにしたいのでﾂｶ?
かなりカキコ逝かれてるﾖ♪(･∀･)ﾆｯｺﾘW
知恵遅れのクセニちゃねらーブルなｯテW ﾌﾟｯ
毎日巡回するけど文句アンナラＶＩＰｅｒレスに｢うそつきオナベ」の
コテハンでカキコしなﾉｼ
何はともあれ即時ロムれそして消えろそして唱えろ般若心経ｦ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　隊長の命令により　　
□　　張りつき監視モードにハイリマス。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

605さん札幌在住ですか？地元ではやってる所ないの？１番近いのって東京とかじゃないですか？飛行機代も安いし

>>605はコ○チの工作員かも？　　要注意

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　現在のところ　特に以上なし！
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>607
他のクリニックは色々言われてもここまで必死にならないよ。
いちいち反応したり酷い悪態つくから余計恨まれるのがわからないわけ？
何がコ○チだよ。他所のクリニックをダシに使うなよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140956748/98
ま、お前らは多くてもせいぜい２，３人がいいところ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)な〜んか馬鹿相手にしても面白くないﾅww
□　書き込みは遅いし、文書構成はアホまるだし
■　メンヘルのオナベのくせに　マｱ〜　ココを糞スレにしないようにﾈw　
□　　
■　アモキサン120mm処方しました 　良くネてリハビリシロ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>609さん
はい… 札幌でやると言っていた先生は急に気が変わったのか
もうやる気ないらしいです… カウセまで行って診察してもらって…
あとはボトカク開始を待つだけのとこまでいっていたのに…

なのでまた北海道から大阪まで通うはめになってしまい…
私がこ○ち工作員だったら地元でバンバン打ちまくれてどんなにラクか…

東京の方が近いけどどっちみち飛行機じゃないと行けないし…
飛行機代は大丈夫なのでそれなら道も少しか覚えた大阪の方が…と

北海道からあまり出たことがない田舎者の私には１人で東京怖くて…(´･ω･)

ここまでするほど後遺症に悩まされている私みたいなのもいるので
まだダーマやアクアをやろうとしている人は本当にやめた方がいい…

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　ワレあほやないか〜　
□　札幌の方がナンバやジュウゾウより都会ヤデ〜
■　シャブやないんやからバンバン打ちまくったらボコボコやで
□
■　　ネタでおますﾅ〜 夜更かしせんではようねなはれ★　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

アホなキャラにコテハンつけて…本当にみっともない人。ﾌﾟ

高　梨　ス　レ　に　帰　り　な　さ　い

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　キモ〜〜〜〜〜〜ｲ　
□　オナベのくせに。　ソヤ　お薬効きましたか？
■　アンタはんはホントは寂しい人なんやろ？
□　ココが住みかで、、一日中モニター見て
■ 　係りたくないな〜　オタク臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしまんな〜　　★　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

寂しいのは認める。
生活が充実してて幸せだったらこんなスレ読まないし。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■　ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ
□　ネナベさんいかがですか？ こんどは賢そうなキャラやろ？　
■　アタマ悪いからカキコチョ〜〜ミｼﾞｨ〜w　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■オヤオヤキャラ変えたんでッカ？ネナベさん
□やる事非常識デ意地悪ナアホが
■キモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｨWW　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　　
■ ﾊﾟｷｼﾙ６０ｍｍ追加
□ どうぞ　飲んでください。
■ 御代はいりませんﾉﾃﾞ　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　特に以上なし！ 見張り続行
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>619
自演て言われたのがそんなに悔しかったの？

私はネナべじゃなくて高梨で被害にあった患者ですが〜。

○十万円の馬鹿高い領収書もまだ持ってますよ。

高梨 自演 やめろ！

614さんは、お仕事なさってますか？接客とか．お水ですか？今現在人前に出るのには問題ない位の状態ですか？

>>624
このタイミングで携帯とは・・　＿|￣|○

>>625さん
書き込みしている患者が私だと関係者にバレたくないので…
自分のことはあまり詳しく書けませんが現在は無職です

髪型やメイクでどうにかゴマカシて仲の良い友人達とだけ会っていますが
顔に後遺症がある関係で人前や外には極力出たくないので
普段はほとんどヒキコモリ状態です…

必死に大阪通ってでも早く完治させてしまいたいです…

相当辛い思いなさってるんですね。ボトカクは効果ありましたか？ないなら他の方法一緒に探しませんか？

ボトカク２回目から効果が出たので次回は３回目と４回目をやりに行きます
あとは北大の形成外科にも近日中に行って来る予定です…
>>628さんも被害にあわれてしまったのでしょうか…？？

そうですね。思った結果にならず、固くしこりになってしまったのでボトカク検討中ですf^_^;北大かぁ、別の病院に以前かかった時に、整形自体を否定され、何の対処もして貰えず悲しい思いをしたので、普通の形成にはなかなか足が向きません（泣）

私も北大の形成では美容外科的は治療は取り扱ってもらえなかったので
美容外科の先生に紹介状を書いていただきました…

ちなみに>>630さんはダーマですか？アクアですか？
ボトカクはダーマが一番効果が出やすいそうですね
私はアクアなのでダーマよりも困難みたいです・・・・

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　チョン出現により　　
□　　張りつき監視モードにハイリマス。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

????

こんばんは

ＴＥＳＴ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ｺｺﾆｲﾀﾉﾃﾞﾂｶ

ﾅﾆ

ﾐﾝﾅﾖﾝﾃﾞｼﾘﾄﾘｼｮｳﾉｼ

ｼﾊﾞｼﾏﾃｱﾈｻﾝﾆｷｲﾃﾐﾙ

ｶｷｺｻｹﾞ

ﾘｮｳｶｲﾋﾄﾏﾜﾘｼﾃｺｴｶｹﾃｷﾏｽﾉｼ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　現在のところ　特に以上なし！
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

　　

　　　　　　 　 ,;'':;,　　 　 　 ,;'':;,
　　　　　　　,;' 　 ';.,.,.,.,.,.,.,.,;' 　 ';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　　　　 ,'　／　　　　　　　　＼ 　 　 ;'
　　　　 ;　　●　　　　　　● 　 　 　;'　　　 ﾊﾖﾓﾅ！
　　　　 ';,　　　（__人__） 　 　　　　 ;'　
　　　　　｀:､.　　　　　　　　　　 .,;:''
　（（（ 　 ;''´　､,.,.,　　　　　　　　 '':;,
　　　　　;;　　　　 '';　　　 　 　 　 　';,　 ,;`;,
　　　　　 ﾞ:､.,.,.,.,.,;::'　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 :;　　　　ｘ　　　　　　　　　 ';,:''
　　　　 　　:;,.,.,.,.,.,...,.,.,.,., ;´ 　　 ｀; ,,,,,,.;''

630です私もアクアです（泣）(>_<)

□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　　
■　(　´∀`)／　　　　
□　　なんすか！ 時差ぼけ？
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■　

>>630>>644さん
>>631です
私もアクアなんですが切開手術で取り出せるまで取り出しました
筋肉にこびついてしまっている部分は手術で取り出し不可能だったので
（筋肉ごと切除したら大変なことになるそうなので・・・・）

だから今はその残りの部分にボトカクを打っていて
ぐんぐん目に見えるような効果はないけど触った感じ効果は感じています
気持ち程度ではありますがシコリが小さくなって来ているような・・

まだまだ長い戦いになりそうです(|||´Д｀)
でも何もしないでこのまま放置しておくのは将来的に不安で・・
（私はシコリ部分が赤く浮き上がっていて時々痛かったり痒かったり）

あとボトカクの濃度が�@から�D段階ぐらいまであるらしく
私は最近�@から�Aに濃度を上げてもらいました・・

中には�D段階中�Dの患者さんもおられると言っていましたが
それでもステロイド注射の方が危険みたいです

私もアクアです（泣）(>_<) ﾃﾞﾅﾆ?

回数は10回が限界なんでしょ？

あぶないお薬のバーゲンレスですか？
ココには精神のあぶない住人が居座っていますネー
医療の質問は石に、こんな糞スレ自演以外誰もオジャマしませんネー

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜オジャマシマス　ゴシツモンヲドウゾ　
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

昨日ボトカクを飲みすぎて。。。。
それも５段階あって。。。１番強いのを飲んでしまいました。
効くお薬ありませんか？

　ﾀｲﾍﾝﾀﾞｰ|


　　　　　♪　　Å
　　 　♪　　　／ ＼　　　ｾﾝｾｲ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｶﾝｼﾞｬｻﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾃﾞｽﾖ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

★ﾍﾞﾃﾗﾝﾁｪﾝｾｲ★

　　　 ∧_∧ 　　　
　　　(*ﾟーﾟ*)　　 ｵﾁｭｳｼｬﾃﾞ
　　　( 　　　) 　　 ﾏﾀｰﾘｻｾﾃｱｹﾞﾙﾖ♪
　　　　v　v　　　　　

先生　有難うございました。
変なカクテル飲まされて　危なかったﾅｰ

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　* ｺﾋﾟﾍﾟﾓｯﾃｷﾀﾃﾞﾁｭ♪
　 　*　 　（;;;;;;;）　　　 *
　 *　 　（;;;;;;;;;;;）　　　 *
　*　　　（;;´∀｀;;）　　　 *
　 * 　 　ﾌﾝｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

真面目なレスでしたのに残念です。

　　　　　 　　　　 ∫∫　
　　　＠ノハ＠ 　　　∬　　
　 　 (‘д‘),っ━~　　ﾅﾆﾖｰ ｺﾞｼﾂﾓﾝｦﾄﾞｳｿﾞ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀ 　
.ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣ .し'J￣￣|...　┃
　￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ダーマのスレットを建て直しましょうか？
新スレしか無いかな？　モゥ！

　　　　 　　 人
　　　　　　　 （ _）
　　　　　 　 （ ＿） ご自由にどうぞ
　　　　　 　（・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか ♪
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

￣ ○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　 　｡ ヽ从/
　　　　 　　　　　　　 　('A`；)　_　　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､ j ミ ヽ　　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

今夜も○○○の○井の工作員の侵入を阻止できました、
変な薬も封印できました。アッパレ　アッパレ

私はヒアルロン酸経験者だし、少しはここで勉強して知識があると思うのですが
分からないことが。
ダーマライブもアクアミドもヒアルロン酸の一種ではないのですか？
だからヒアルロン酸注入ということで注入しても、
その注入物がダーマやアクアということはありえないんでしょうか？
またパーレーンやレスチレンも危ないのでしょうか？
私は鼻に入れたヒアルロン酸種類は分からないのですが
半年位で吸収されました。吸収されたのにこの先肉芽腫になる可能性は
あるのでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。どうしても分からなくて。

>>662
まずはどの種類を入れたか確認しないと。
吸収されたんなら大丈夫じゃない？アクアやダーマの場合
ほんの少し残った異物が肉芽腫になったりするわけだし。
アクアはヒアルじゃないでしょ。

ダーマライブはアクリルハイドロジェル４０％（非吸収物質）残りはヒアルロン酸

アクアミドは97.5%が水、2.5％がPolyacrylamide（ポリアクリルアマイド）という、ソフトコンタクトレンズの原料と同じものでつくられた成分です。

ナンデイマサラ
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜オジャマシマス　ゴシツモンヲドウゾ　
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>663 664
ありがとうございます！そうですね、病院に問い合わせて確認してみます！
ﾘｯﾂの資料請求したﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの中にﾋｱﾙﾛﾝ酸の種類と書かれた一覧があり、それを見る限りﾀﾞｰﾏﾗｲﾌﾞもｱｸｱﾐﾄﾞもﾋｱﾙﾛﾝ酸の一種だと考えられる書き方なのです。でもｱｸｱﾐﾄﾞはﾋｱﾙﾛﾝ酸ではなさそうですね！

ちなみにﾘｯﾂのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの中にはこう書かれています。
[ﾋｱﾙﾛﾝ酸]
ﾀﾞｰﾏﾗｲﾌﾞ(仏製) ﾀﾞｰﾏﾃﾞｨｰﾌﾟ(仏製)
ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ18(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ24(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ30(仏製) ｼﾞｭﾋﾞﾀﾞｰﾑ24HV(仏製)
ｱｸｱﾐｯﾄﾞ(ｽｲｽ製)
ﾊﾟｰﾚｰﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製) ﾚｽﾁﾚﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製) ﾌｧｲﾝﾗｲﾝ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ製)
ﾛﾌｨﾗﾝ(ｵﾗﾝﾀﾞ製) ﾚﾋﾞﾀﾞｰﾑ(ｵﾗﾝﾀﾞ製) ｱｰﾃｺｰﾙ(ｵﾗﾝﾀﾞ製)
となっています。これではｱｸｱがﾋｱﾙﾛﾝ酸の一種と思ってしまうと思うのですが…

アクア無くなる前にヒアルを入れたらどうなるんですかね？

アクア無くなる前にヒアルを入れたらどうなるんですかね？

>>662〜>>669こちらはジエンのカキコレスですか？
テーマのダーマライブで肉芽腫になった人達の情報，経過が一切見られず、
いつも、知ったかぶりでアドバイスしていますよﾈ！
お答えになる方は石気取りでダーマの被害者の方とはとても思えません。
アクアの被害者はアクアスレへ行った方がＢＥＳＴだと思う。
又　お答えになる人はコテハンを使用していただけると信用が出来るんですが。。。

東大医学部でＤＭを数ヶ月間研究されていた情報により
数人のＤＭ被害者の方々が診察を希望されましたが一般外来と
入院患者多数の為，目的を達成出来ませんでした。
しかしながら，４月より東大医学部形成外科教室の朝戸助教授が
独協医大に診療科として形成外科を新設します、
１０時迄に受付し，初診をすませ，血液検査して、次回から本格的な診察
を行うそうです、（地方ですので外来、入院患者は少ないと思います。）
かなり情報が期待出来ると確信していますので必ず行く予定です。
　　　　　　　　　また後日結果を御報告致します。

>>670
私は自演ではないのですが。
今まで自分はヒアルロン酸という名前のものを打っていたけれど、
リッツのパンフを見てアクアやダーマもヒアルの一種のように書かれている
ので、もしかして自分もそれらが注入されている可能性があるのかと
心配になり尋ねてみました。パンフではヒアルロン酸の一種のように
書かれているのにここではダーマやアクアがヒアルロン酸とは別物のように
私はお見受けしたので質問させてもらっただけです。
ここで私の質問にお答えになって下さった方は私の勝手な推測ですが
知識はあるけれど被害者ではないのではないでしょうか？
被害者でなければレスしては駄目というわけでないのではと思うのですが
いかがでしょうか？気に障ってしまったらごめんなさい。
あと、コテハンとはなんでしょうか？無知で申し訳ないです。

671さん、報告してくださるとかなり有り難いですm(__)mどうかまた、書き込みしてください

都内でボトカクやってる病院ってありますか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

ボトカクって何ですか？
それで肉芽腫が治るんですか？
前レス読んだんですが，気休めですよね！
本当に治療で悩んでいる私には無責任な独り言に聞こえます。
もっと真実味の有る安全な治療方法の情報をお願いします。

肉芽種って良性なんですか悪性なんですか？また現在良性でも将来悪性になる可能性あるのでしょうか？

くだらない弁明や叩きは見飽きしました，ダーマによる肉芽腫の
最新の治療方法，経過など具体的に早く知りたいと思います。
切除しても再発すると聞いてとても不安です。

ボトカクは確かにはっきりと内容などは明かせないみたいだけど、効果は必ず(少しでも)ありますよ？

>>678
どのような効果か説明せよ！

結局ボトカクはMade in koreaの未承認薬なのですね？
○ま○に連絡を取りましたら、来院してから説明をすると言われました。
ダーマで薬には不信感を抱いています、でも１００％責任を
取ってくれる先生でしたら（有り得ないかな？）いくかも。。。。

適当にまとめちゃうけど肉牙腫になったら切っても再発
対処療法はあっても完治する薬は今の所無し
どうするの選択肢が無いこの現実！ヒキコモリ　ザケンナ

絶対に何かあるよ！>>681

ヒキコモリたく無いﾖ！生活掛かってるんだから
人は気にしてなくても自分ではかなり重症なの　だから希望の持てる
治療を知りたいの　　ここに来たらよけい鬱になってしまいました。　

仕方ないじゃない？もう入れてしまったんだから。少なくとも五年もしたら大分減りますから。皆悩んでるのは一緒。だから情報交換するんですよ。私も一時は引きこもりました

あげ

イオン導入器の使用には必ず取り扱い説明書を読みましょう。
私は何も知らずに美顔器を購入してしまいましたが顔にシリコンなどの入ってる
人やステロイド剤を使用している人は使用できないと書いて有りましたが
軽く考えて使用してしまいました，　直後赤く痛みを伴う炎症を起こしてしまい
３，４日腫れたしまいました。使用には十分注意しましょう。

レスチレ○ってのを打ってもらったのですが、ヒアル100％のはずですが友達は
なんともないのに、私はここに書かれている肉芽種形成をしたようで某大手病院に
通院中です。　要は人工物である限り、大半の人にはなんともなくても私のように
反応する人もいるそうです。　コルチコイドって治療を受けていますが、コリコリ
は未だ変化なく硬いです。　硬いのはいいけど赤みが気になって・・・。

元々の美容外科で外国に問い合わせしてもらい、返事も見せてもらいましたが
確率は高くないけど、僅かに肉芽種になる人はいるそうです。
運が悪いと自分を責めるしかありません。

レスチレンで肉芽種になるなんてヒアルも怖いですね。。。
早くよくなってください。

>>687
どこにいつどれだけ入れたの？

スレ違いかもしれないんですが私もヒアルでトラブりました。
ヒアルでトラブった人のスレがないのでここに書き込みます。
約半年前に注入しましたが赤みと違和感が今だに残ってるのです…
ヒアルも恐いなと本当に思いました

要するに確立の問題だね

>>690
種類があると思うのですが何を入れたのですか？

>>692
ﾊｲﾗﾎﾝです

ハイラホンって何？
ぐぐっても出てこない・・・。

あ、ハイラフォームだとヒットするかもです

この薬品のおかげで容姿､人格､人生すっかり変わってしまったよ
以前の自分に戻りたい･･･ 元に戻して 誰か助けて

傷跡は､消えないよ･･･顔も 心も･･･
この先だって不安でいっぱい どうすれば良いの･･･ 誰か教えて

>>696、>>697さん
確かにそうですね。私もこちらに何度か書き込みしている者です。
目の下のダーマライブを治療中のものです。
初めは治療方法が無く、一時はほんとに落ち込んで生きた屍のような生活をしていました。
何とか、ボトカクで後遺症は比較的少ない方向で手術が出来るところまできました。
それでも、以前の容姿には戻れませんが、今の自分を受け入れて生きていく勇気が出来ました。
それは、私の状況を受け止めていてくれる人がいたからだと今そう思います。
あなたが何とかいい方向に改善できる事を願ってやみません。
ありきたりな言葉しか書けなくてごめんなさい。頑張ってほしいです。

>>698
レスありがとう レスを頂いただけでも今の私には､薬になってます
もう受け入れなきゃならないのに 鏡をみては･･･の繰り返しです
同じ状況の方がおられて少し心強く感じました

頑張りますので･･･｡

ダーマもアクアもいずれなくなるのは嘘ですか？

無くならないよ　なぜなら被害者が少なすぎるから。

無くなる=吸収される って意味でしょ？

#hearts&

ダーマはアクアよりは吸収される率高いですよね？

♥

最近ここ誰もいないの？

>>2
>私はダーマライブでは無くハイドロジェルでかなり大きいシコリが両頬にあります。
>皮膚の中でシコリが盛り上がり、なぜか頬に変な段ができています。
>高須クリニックで２００１年にハイドロジェルを入れたのですが、
>しこりはその２年後に出来はじめました。
>最初は小さかったシコリはだんだんと大きくなり、現在はシコリが重りになっているようで
>だんだんとシコリの部分だけタルミ、本当にいびつな頬をしています。
>悔しくて悲しくて訴訟も考えました・・
>でも美容外科関係の訴訟は患者側の敗訴が多いらしいですし、
>高須は大手病院なのでお抱え弁護士がいっぱいいそう・・
>訴訟するにはお金も時間もかかるし・・。

私も高須クリニックで２００２年に目の下にハイドロジェルを入れてもらいました。
医師は谷先生ではありませんでしたか？？
『全く問題ない』『時間がたっても変化しない』と自信満々に説明されたのを
よく覚えています。私自身は、少量だったからか２さんのような変化は全くなく、
今のところはやってよかったと思えていますが、いついびつなほっぺになるかと
思うと恐ろしいです。２さんのことを知って、かわいそうでかわいそうで、本当に胸が痛いです。
訴訟するとなれば絶対協力しますので、捨てアドレスでよかったら連絡ください。
もうご覧になってないかも知れないけど…。

アドレス入れるところ間違いました。（名前のところに書いちゃった）

？

♥できたかな？
副作用患者の方々も個別の治療が進み
症状の改善が診られたようで、不平、不満、相談が
無くなりました。　　今年は花見でもしているのかな〜
Please don'ｔ trouble about me! kana

みなさんその後どうですか？

その後のことを書きたくても荒らされそうで書き気になれない・・・

荒らす人は無視しましょうよ☆本気で情報交換したい人だけで続けましょう☆私はボトカクで三分の一位まで減りました☆♪

あげてみる

あげてみる

713さん、どこにボトカク何回目されたのですか？ダーマ？アクア？私は目の下のアクアで悩んでいます。

613です
アクアを目の下に打っていたのを、ボトカク三回でそれ位減りました。今は多少気になるけど、人前には普通に出ていける程です

717さんお返事ありがとう。目の下だと私と同じですね。変に光の加減で筋が出たりしませんか？明るい所で鏡をみるとやや白っぽいラインのような筋がはっきり解るのですが、ボトカクで治るものでしょうか？

私も白っぽい感じが気になっています。718さんは打ってどれ位経ちますか？
私はこれだけ被害がでてることを知らず打ってしまって、３ヶ月位なのですが…
白っぽさはどれ位で、落ち着くのでしょうか？

私も目の下のアクアで悩んでいます。左が筋で右が青あざのようになって
います。白浮きは浅いところに注射を打ったからだそうです。あざのような
症状はないですか？インディバの治療を受けたら少しは、改善されましたが
。。。私は１ヶ月くらい前に３−４ccうったのですが、７１８さんと７１９
さんはどのくらいの量をうったのですか？

717です
目の下が変に笑ったりするとボコッと不自然に盛り上がり、常にクマが酷いみたいに見られて、元気なのに「疲れてるの？大丈夫？」と聞かれます（泣）
白いより赤黒いクマが目立ちます

716です。717さん3回ボトカクされたそうですが、４回目はされないのですか？
720さん。インディバの治療って？？どんなことするのですか？私はアクア2ヶ月過ぎました。2ccでしょうか？本当に後悔しています。
白いラインを消したいし膨らみも消したい。

717です。
四回目はなかなか仕事の休みが合わず行けてません。何せ遠いもので．．．なにもしないよりはかなり効果ありましたから、お勧めしますが、確実な効果を求めるなら切開しかないと思います。それか三年位待つかですね。一緒に頑張りましょう。

７２０です。注射をうった後、内出血と腫れがひどくいろいろなクリニック
に相談したところ、しこりや腫れ、内出血などをはやく治す作用があり術後
によく使われているそうです。インディバとは高周波の治療器で、小顔にも
なるそうです。しかしアクアミドは７割が非吸収性で半永久的に残るものなの
である程度までしか効果はないようなので６回でやめました。

↑さんは、打ってどれ位経過しましたか？本来残るとうたわれているアクアだけど、美容相談室に相談してみて下さい。長い間かけて吸収されると言われますよ。

目の下にアクア打った人で良かった〜って思う人っているのかしら？

アクアミドが心配でいろいろなところにたずねると、目の下だけは皮膚が
薄くトラブルがおきやすいところなので、絶対にやらない避けるべきだとの
返事が、ほとんどです。自分からどうしてもうってくれと言わない限りうたない
そうです。でも私の場合は、最初から進められたので、とても悔しいです。
被害者は、私だけだと思っていたのに、けっこういたのにはおどろきました。
アクアの被害者の皆さん（目の下）は自分からもうしでたのですか？

私も色々な所でたずねてみました。↑と同じ事言われました。
727の人はボトカクされたのですか？もしされたなら経過、教えて下さい。

７２７です。ボトカクは、まだやってません。迷っているのですが、１度
アクアで失敗しているので、今度は慎重に考えてからにしようと思います。
やはり、ボトカクについて調べてみると、アクアにはあまり効果がなく、
認可がおりてないものなので安易に打たないほうが良いという意見があり
ました。

728です。2週間ぐらい前にボトカク右だけしました。
私の場合左右対称ではなかったから（右の方が異常に膨れていたので）
１回で随分膨らみがとれました。今左右同じぐらいになったので2回目
行こうと思っています。院長はアクアについては、効果ある人と無い人
がいるとアクアの種類によるそうです。私のアクアで失敗してるから
随分悩みましたがボトカクは、打った時はびっくりするぐらい膨れますが
３時間ぐらいで元に戻ります。1ッ箇所だけ針穴ぐらい内出血しましたが
お化粧で隠せます。

私アクアだけど効果ありましたよ？
韓国では注入シリコンにも適応あるとかなんとか聞いたので、劇的じゃなくとも効果はあります☆

７３０と７３１の方は、アクアをうってからどのくらいでボトカクをうたれたの
のですか？私も右側のほうが膨らみすぎていますが、１ヶ月くらいではまだ
ボトカクうつの早いですかね？ボトカクを扱っているところは、大阪の○○○
クリニックと東京のｋクリニックだけですか？もしよかったらどこで受けたか
教えていただけませんか？

私も目の下アクアがシコリになり切開手術で除去しましたが
筋肉部分のアクアが取り出し不可能だったので現在ボトカク治療中

１回目と２回目はボトカクのレベル１でしたが わずかに効果が有り
３回目と４回目はレベル２になり 今回は結構な効果が出ました

ボトカクはダーマの方が有効らしく アクアにはいまいちと聞きましたが
それでも効果は感じられているので だいぶ良くなって来ました

クリニックによってはアクアと嘘を言ってハイドロジェルとか
何か違う物を使用しているそうで アクアは種類によって
効果が出るものと あまり効果が出ないものがあるらしい・・・

730です。東京にもあるのですか？私は大阪でボトカクしました。
アクア打った時あまりに思っていた感じと違って大ショック
3週間ぐらいで綺麗に腫れも引きますよって言われたけど全く打った
時と同じ状態のまま２ヶ月。鏡見るのが嫌で嫌で・・話に聞くと半年
ぐらいでボコボコになる人がいるって聞いてから怖くて早く除去したくて
今に至っています。732さんは、腫れは、どんな感じですか？打った
時より小さくなっていますか？

↑１番強いのは、
レベル4位でしょうか？

734です。私はまだ1回しか打っていませんのでレベルははっきりわからないのね。
今度2回目行くので聞いてきます。

レベルは５段階だそうです

ちなみに私はアクアを打って半年で凸凹なシコリになり手術しました
症例写真を見て後遺症が大きいなと感じたのは法令線でした
筋肉の動きが多い部位にアクアを打つのはダメだと後で知りました

多くのクリニックでアクアを目の下にうつのを禁止しているというのに
被害にあった人がこれだけいるということは、もしかして同じクリニック？

S本です

私はダーマを打ってしまったのですが、ダーマやアクアで肉芽種以外の合併症が
起こる事はあるのでしょうか？

アクアやダーマで失敗した方たちは、受けたクリニックにそのことを言いに
（見せに）相談にいきましたか？その時のクリニックの反応は？
私の場合こんな顔になってしまってどうしてくれるんですか？と言うと
きれいになったじゃん　・・・・・こんな医師絶対許せない

７３２です。うってからあと少しで２ヶ月になりますが、腫れはかなり目立ちます
。筋も気になります。７３４の方は、大阪に住んでいるのですか？
私は、住んでるところが、田舎なので周り（近く）には、美容外科が少ししか
ないので今回こんな失敗をしてしまいました。ですからボトカクも本当は、
大阪まで行きたいのですが、遠方なため行けません。それで東京のクリニック
を紹介してもらいました。でも電車の乗り方などよくわからないので心配です。

734です。私は電車で大阪まで2時間ぐらいです。
2ヶ月たっても私も全く腫れは引きませんでした。
先日2回目打ってきました。少しですが腫れが引いたように思います。
劇的な変化なくても、効果はありますので3回目も打ちに行く予定です。

７４２ですが、７４３さんお返事ありがとうございました。
ボトカクをうつ間隔はどのくらいですか？１ヶ月に１度くらいですか？
私の場合東京まで行くのに２時間ぐらいかかってしまいます。
腫れのほかに筋や白く浮いた肌も目立たなくなりましたか？ボトカクうったあと
腫れたり内出血はしませんか？質問が多くてすみません。

私なんて北海道から大阪まで飛行機で日帰りしてるよ(|||´Д｀)

レベル4とかを打ったら表情に変化でませんか？

742です。心配ですよねボトカクわかります私も最少怖かったから。
でもボトカクお勧めです、１週間に1回です。（私は予約が取れなかったので
２回目は２週間あきました）2回で随分効果でていますが、白く浮いた感じは
まだ残っています。これは私も消えるのかな〜〜と心配しています。
内出血は少しだけしました、（７箇所打って2箇所２〜３ミリ）お化粧で隠せ
ます。両目打つ予定でしたらサングラス（打ったあとはかなり腫れますが3時間
ぐらいで元にもどります）を持参したほう良いです。

742です。誤字がありました。最小→最初です。

>>741
バトるときは彼氏か知り合いの男性に付き添ってもらったほうがいいよ☆
少なくともなめた口きかれないから。

私は遠くて月に１回がやっとだけど それでも効果は出ているので
続けてみようって気になれています シコリも小さくなって来たし
アクアで膨れ上がっていた状態（赤みなど）も落ち着きました

レベルが上がると表情に少しこわばりを感じましたが
見た目には問題がなかったのと ２週間もすればおさまりました

ボトカクの安全性や副作用の心配とかが少し怖い気もするけど
アクアを放置して皮膚が壊死とかどうかなったら…って方が怖くて

大阪でボトカクうけた人多いようですが、東京で受けた方いませんか？

７４４です。７４７さんボトカクの様子教えてくれてありがとうございました。
１週間に１度ですか？意外と早く打てるのですね。では、内出血は、１週間
くらいで、ひくんですね。私は、アクアをうった時は、説明を受けたのより
かなり腫れや内出血がひどかったから、またそうなるんじゃあないかと注射
に恐怖を感じています。

747です。内出血が心配でしたら私のように片目だけされてはどうですか？
片目なら眼帯で隠せますよ。アクアのときより内出血は少なかったです。
ただこの前も書きましたが、ボトカク打った時はかなり膨れますが、必ず
元通りになりますから心配ないです。ボトカク打たれたら経過教えて
下さいね。

>>752さん
私はボトカクで内出血が毎回２〜３週間は残りますが
コンシーラとファンデでうまく隠せば大丈夫でしたよ
最初は青黒くなっちゃったけど徐々に黄緑→黄色って薄くなるし
遅い人でも多めに見て３週間ぐらいでほぼ消えちゃうと思う

腫れは打った直後はそこそこ腫れたけど 赤くむくんでる程度だったし
私の場合はメイクでごまかせる程度の腫れと内出血でした

てかそれより私はボトカク打つ時の痛みがいつも辛い・・・・

７５２です。７５３さんと７５４さんありがとうございます。
アクアをうった時は、コンシーラでも隠せないほどそれはもう殴られたように
ひどいものでした。あとでわかったのですが受けたクリニックがとんでもない
ところだったんです。今度はちゃんとしたクリニックで受ければ大丈夫でしょうね。
信じるしかないですよね。異物反応が出ている事もあり心配ですが、がんばり
ます。お互い頑張りましょう。

>>755さん
風邪とかひいて注射の下手なナースだとえらい内出血しちゃうけど
上手なナースだとぜんぜん内出血しないのと一緒なのかもね
針先が血管に当たってしまうと内出血が強く出ちゃうみたいだし

ボトカクですぐに劇的な効果とかは期待出来ないと思うけど
諦めずに根気強く続ければ徐々にマシになって来るとは思うから

頑張ってね！

東京でボトカク打ってくれる所ってどこですか？

>>757さん
東京なら日本医大の百比古だかなんだかややこしい名前の先生が
異物の専門医らしくて注入異物の患者さんも扱ってるみたいだし
今はまだステロイド治療だけなのかも知れないけど？？
ボトカクの動物実験や重症患者さんに試してみるかもって聞いたこと有り

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

日本医大では電話で問い合わせたけれどボトカクはやってないよ。だから交通費がもったいないけど、こまちで受けてます。この前、先生が東京だと池袋で始まると言っていました。どこのクリニックかは教えてもらえませんでした。

アクアをうった時の料金は、もう皆さん支払い終わっていますか？
料金は、やはり高額でしたか？最低でも１５万から３０万くらいですか？
安い所だと５万とか６万くらいだとか？
高額な料金請求されて、修正するのにまたお金かかるなんて馬鹿らしいですよ
ね。

損害賠償とか慰謝料の請求した方いませんか？いらしたら教えてください。
せめて今後の治療費に役立てたいのですが

アクアミド安くて１万前後のところもあるらしいです。クリニックによって
金額にかなりの違いがあるみたいですが製造元の違いなんでしょうか？
ヨーロッパと韓国製の違いかも。？

ボトカクは、内出血や腫れの他、副作用として目の下は、筋肉の低下で
目の下がアカンベーしたように垂れ下がったようになったり、瞼を強くつぶる
事が出来なくなる。それは６ヶ月くらい続くと言われました。また打ち過ぎる
と、皮膚が薄くなってしまう場合もある。強く希望する人だけにボトカクの
注射を進めているから１ヶ月くらい考えてから来るように言われました。
皆さんもすぐに打ってもらえませんでしたか？１年くらいすればアクアも
今より大分吸収されてふくらみも目立たなくなるとも言っていました。
その時でも遅くはないと言われましたが、とてもそんなに待てそうにも
ありません。ボトカクを受けられた方たちは、アクアをうってから、どのくらい
経過していましたか？

ちよっと寄らせてもらいます

文面を少し読ませてもらいましたが大変危険な文例が有りましたので御注意申し上げます、
１、ボトックスは厚生労働省では承認されていない未承認薬剤でもちろん副作用も報告されています、
　それに薬剤を混ぜて使用することは治療医師の責任に於いて凡て科せられる事になります。
又,ボトカクと称し未承認薬を公に告げる事は薬事法に抵触します
安易に鵜呑みせず必ず美容関係以外の医師の診断を受ける事を熱に希望致します。

安全だろうと危険だろうとアクアで悲惨な目にあっていて、藁にも縋る思いで治療を受ける患者の気持ちは、被害に合わなければ解らないですよね？
アクアにせよ最初から取出し不可能だと知っていれば注入しませんでした。他のクリックにも問い合わせした所、吸収されるという所もあれば、一生残るというクリックさんもあり、どれが本当か解りません

>>766
＞＞１、ボトックスは厚生労働省では承認されていない未承認薬剤で
はいはい、ボトックスは承認済ですよ
ちゃんと薬価にも載ってますし

＞＞又,ボトカクと称し未承認薬を公に告げる事は薬事法に抵触します
じゃ、未承認のヒアルロン酸やコラーゲンを公に告げたら薬事法に触れるんだね

＞＞安易に鵜呑みせず必ず美容関係以外の医師の診断を受ける事を熱に希望致します。
美容外科以外の医者に「ダーマライブを打った」って言って、何人の医者がダーマライブをわかるのか？

766さんは文面からも久しぶりに出てきたDERMATECHとかいう怪しげな会社の方ですか？

７６５ですが、本当にもう疲れました。生きているのがこんなにつらいもの
だと思ったことはありません。７６７・７６８さんのおっしゃる通りアクアの
被害者にしかこんな苦しみは、わかりません。美容外科以外でも実際受診
しましたが、非吸収性について説明しても、わかってもらえません。むしろ
何でそんなものをうったのか変な顔で見られるだけでした。
もう今は何を信じていいのかわかりません。この先生きていけるかもわからない
いです。

>>768
御指摘させて頂きます
美容外科でボトックスを施注すると何故保険が利かないのかを
十分理解して下さい、ボトックスは神経内科で眼瞼麻痺、顔面麻痺など
治療目的のみ承認されています、
シワ治療はＦＤＡでは２００２年に承認されていますが厚生労働省では
上記以外の治療目的は一切承認していません

>>768
医師法、薬事法の辞書は２冊合わせても４０００円位ですので
ぜひ購入して下さい

現在ハイドロジェルによる肉牙腫の治療方法がかなり出版されていますが
残念ながら美容外科の大部分の医師の方々は英語,独語、仏語が苦手の
ようなので書かせて頂きました、
もし、英語がある程度理解できるなら　経過観察を怠らず、初期治療が
十分可能でこの書き込みは存在しなかったのでは思われます。

又、一般の医師ならば治療に承認薬を使用し、保険も適応し数百円の支払いで
コルチコイドも乱用せず、健康被害のリスクが低いのも事実です。

私はダーマディープとゆうダーマライブより粒子が大きい物を鼻に一年半前から
一本半打ちました。そしてこのスレをみて怖くなりやめて、プロテを入れました。
こんな悪影響を知っていれば最初からしなかったと後悔しています。
でも、自分がその魅力に安易に考えてしまったせいだと思っています。
皆さん目の周りや法令線などの被害が多いようですが、鼻で肉芽腫など出た方いますか？

>>ID:mbOo1s8n
そういうのは承認を取れていないって言わないんだよ。適応外使用って言うの！
承認を取れていない薬ってのはダーマライブみたいなものを言うんだよ。
未承認の薬の副作用に承認済みの薬を適応外使用するんだから、未承認の薬を安全だって言うより
はるかにまし。

＞＞現在ハイドロジェルによる肉牙腫の治療方法がかなり出版されていますが
じゃ、その出版されている本の情報を書いてよ。
前からそんな書き込みばっかりしてるけど、実際に本とか論文のどこに書いてるか
書き込んでくれないよね。夢みたいなステロイドを使わない保険が適応される治療法があるんだったら
具体的に教えてよ。
ステロイド以外に異物の肉芽腫に適応（あんたが言う承認）の取れている薬は何か教えてよ！

この何とかTECHって言うヤシはただのアラシじゃない？

形成外科48巻（日本の）に
「美容外科手術の後遺症と治療」という論文があったので買ってみたけど
肉芽種の治療に関しては特に何も書かれてないよ〜。

顔面への注入剤について（形成外科第48巻より抜粋）

「最近，吸収性の物質に非吸収性の物質を混合した製品がある。顔面に注入されるが，
特に隆鼻の目的で使用されて種々の変形を遺し問題となっているケースがある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本医科大学形成外科

「合成樹脂などの異物を混入,利用した製品も存在するが,異物反応による後遺症例も
多く見られ,長期的安全性に問題がある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京大学医学部形成外科

Ｆｉｌｌｅｒによるグラニュロマ（肉牙腫）の治療参考文献
１、アンダーソンＪＭ　血液学における現行の意見　２０００
２、マースＣＳ　　　　　皮膚手術　　１９９７
３フイッツパトリック、リチャードＥ皮膚手術１９９９
４、タンタットＢ，ボグラーＪＣ　グラニュロマ炎症における抗がん剤の使用
５，リシェルガーＥＭ
６，タンドラーＭ
７，ＭスイートＬ
８，シュロダーＪ
９ストルツＷ　　アーチ、皮膚／ｖｏＬ１３９，１７−２０
１０，ソメッシ　グプタとアミット　カルラ　　皮膚学
１１、グルゲールマンＧ，シャベルソンＤ，ドレズマンＲ
　　　　皮膚学の薬ジャーナル、

>>777
名前のスペルと雑誌名なんかもちゃんと書いてもらわないと！
それと４なんて抗がん剤を使うって書いてるけど、これもダーマライブの肉芽腫の治療薬として承認取れてるってこと？

>>774 さん　こんにちは
いつも色々な方々にアドバイスや相談にのっている姿にはいつも感銘いたしております、
ただ１つ納得しかねる事がありますのでお尋ねいたします、
ボトカクと言う訳の解らない薬剤をおすすめですが
御自身で、成分の分析、薬事効果、副作用などの報告をするべきだと思います、
未承認薬「ボトカク」の安全性が納得できる環境があれば私も推奨いたします。
副作用の患者様達は藁をも掴む心境ですので、安易に高額の治療をすすめる事に
私は疑問をいだきます。

>>778
大学病院,内の書籍、図書館に数多くの参考文献がありますので
お調べ下さい。

現在では中性子をあてる事も可能です。

>>779
＞＞４、タンタットＢ，ボグラーＪＣ　グラニュロマ炎症における抗がん剤の使用
これは非吸収性物質の注入で肉芽種になった患者への治療薬としても
適用されているのですか？

＞＞成分の分析、薬事効果、副作用などの報告をするべきだと思います、
私も「ボトカク」の成分、薬事効果等について知りたいですが、777さんがそれを報告すべきと
望むなら、まずご自身がおすすめする治療薬についても成分の分析、薬事効果、
副作用などの報告をするべきではないですか。
そういった報告がなければ777さんがおすすめする治療薬も「訳の解らない薬剤」
と同様になってしまうのでは？

文面から批判的に感じられるかもしれませんが、対立するつもりではありませんのでご了承ください。

>>781
１、対処療法としてもっともポピュラーに定着していますし保険適応です、｢ボトカク」にも含まれていると思います。

２、★美容外科医の恐ろしい所★　　　そこが問題なのです　治療の説明義務が明確でない
　蝋人形のような顔になり、顔に麻痺が発症した場合その医師が責任を取れますか？
　美容外科医は保険にも加入していませんし、医師会にも登録されていなかったら大問題に
　なりかねません、又泣き寝入りですか？それとも訴訟ですか？
　その様な事が二度と起こらないように、美容以外の医師の診察を受け、治療の説明を詳しくお尋ね
　するべきだと私は思います。

アクアミド（PAAG）バストアップ、トラブル相次ぐ「乳房切除の女性も」
　中国では美容整形が盛んだが、バストアップをしようとポリアクリルアミドゲル（PAAG）という物質を胸に注入した女性でトラブルが相次いでいる。
拒絶反応からバストが壊死し切除を余儀なくされたケースも報告されており、2日付の京華時報は「国家食品薬品監督管理局がPAAGを使った製品の生産・
販売の中止を決定した」と伝えた。
　PAAGは、ウクライナで1987年から豊胸の素材として用いられるようになった。中国への輸入は吉林富華医用高分子材料有限公司（以下、吉林富華）が
97年12月から開始。
直後からトラブルが続出し、国家食品薬品監督管理局は99年12月、専門知識を持つ医師がPAAGを使用することや医療事故があった場合には報告する
ことなどを盛り込んだ通知を発表。02年11月にも整形外科としての設備が整った病院で使用することなどを求める通知を出した。
　しかしトラブルの根絶には至らなかった。国家薬品拒絶反応観測センターには02年−05年11月までに、PAAGの拒絶反応が183例も報告された。
このうちバストアップ関連のトラブルは161例だった。
　香港でも「入院や手術が不要、痛くないし傷も残らない」との広告を見て多くの人が施術を受けたが、激痛などから少なくとも53人が入院し、
6人が乳房切除を余儀なくされた。
　中国の被害女性約30人は吉林富華を相手取り集団訴訟を起こす準備を進めている。相次ぐトラブルについて吉林富華では「使用方法が間違っていたか、
模造品を使用したことが原因だ」と反論している。（編集担当：菅原大輔）
（サーチナ・中国情報局） - 5月2日18時45分更新

安易に整形するものじゃないですね。このスレ１から全部読みました 私は三年前にヒアルで涙袋を作ったつもりが不自然に疲れた顔になりました ｽｯﾋﾟﾝは赤いですし化粧をしても多少あっかんべしていてとにかく不自然に膨れ上がっています無知ってこわいですね。

つづき 私も時間をかけて待つより前向きにできる限り治療をしたいので近いうちにこまちに行こうと思ってます。もう薄暗くない生活に昼でも笑っていられる生活に戻りたいです。悩んでる方も前向きにがんばろう。

私は大塚のＳ井整形外科に行っていますが
摘出が１番良い方法だと言われました、傷跡は必ず目立たなくなるそうなので
手術を行う決意をしました。

784の者です。786さんは摘出するんですか？摘出上手くいくといいですね！私も切開をして取りたかったんですが…筋肉についているものは取れないのでごくわずかしか取れないから変わらないと言われてこまちのｶｸﾃﾙ？注射をしようと思ってます。

私もこまちでﾎﾞﾄｶｸしたけど効果でたので摘出諦めましたよ。
何処のクリックでも確実にとれる保証はないし、傷が必ず残ると言われました。

７８５さんは、ヒアルですよね。ヒアルは半年くらいで吸収されると聞いた
のですが、３年たっても元に戻ってないのですか？　　私はアクアの被害者
です。近いうちに東京の病院に行く予定です。

私は ダーマで被害に･･･
現在 顔中凸凹 おまけに手術の傷跡 くっきり
もぅ 外へは出らんがな･･･

785の者です。 ヒアルと言われしたんですが不自然に腫れぼったく赤く残っているのでﾋｱﾙでないと思います。ｱｸｱｸﾘﾆｯｸでした、ｸﾘﾆｯｸ選びほんとに無知で間違いでした‥今更ながら問い合わせて聞いても2、3年持つﾋｱﾙとしか言われなく成分はﾊｯｷﾘしません 正直、怖いです。

アクアの掲示板で、アクアはいざとなれば、１８Gの針をさして、そこを
摘めば簡単に抜き出せるという書き込みがありますが、誰かそのような方法
で取り出した人いますか？

アクアも日がたつにつれ徐々に減るんですか？

最近ボトカクの話題が少ないようですが、その後の経過はいかがですか？
ボトカクは、ヒアルや、ダーマラには効果があるそうでアクアにはあまり効果
がないとききました。私はアクアで悩んでいます。アクアで摘出施術された方
いたら様子教えていただけませんか？

アクアで悩んでるのはどうなってるんですか？

７８６さんは摘出手術もうされたのですか？結果はどうですか？

肉牙腫に取り組んで４年に成ります。
医療関係者も薬で治せるかと試行錯誤を繰り返しながら治療にあたりましたが
思う様な結果が出ずに、外科手術をすすめています。
　　　やはり医学的には限界を感じています。　　　情報も途絶えました。　困ってしまうな〜
　　　

肉芽腫にならずに、非吸収物の盛り上がり(仕上がり)のみ気にいらない場合も、やはり外科手術しかないのでしょうか？
傷は残りますよね？

７９７さんは、何の薬で肉芽主になったのですか？ボトカクでは、だめなんですか？
４年も大変なことですね。私もアクアで悩んでいますので７９７さんのことが
ひとごとにはおもえません。いい治療方法が見付かるといいですね。

カクテル注射は？アガってないね。

ダーマやボトカクについて色々な先生に聞きましたが
手遅れなので切るしかないと言われましたが・・・・（＞＜）
手術？　何で？　鬱の治療にはそれしか無いと心療内科の先生も言っているし・・・・
　　誰か弁護士を紹介して下さい、お金も無いので困っていますﾄﾎﾎﾎｰ

手遅れってどんな症状でてるの？　　　　　　　　　病院のスタッフに聞いたら肉牙腫になったりする確立は極めて低いって聞いたんだけどw

ステロイドが効くって言われて
打つ予定なんだけど
皆さんがステロイド避けてるみたいなので？心配になりました
ステロイドはヤバイですか？副作用ですか？
実際打ってよくなった人も居るみたいなんだけど・・
どうなんでしょう？

ｽﾃﾛｲﾄﾞは打った部分の皮膚が薄くなるみたいだよ。この前初ﾎﾞﾄｯｸｽｶｸﾃﾙ打ってきて今日で三日目です。二日目にお酒を飲んだんですが大丈夫かな？！

付け足しです。 病院に電話したらもう温めはしなくていいと言われたけど人によって言われる事違うんですかね？わかんない事だらけです(>_<)

注射した薬が何か確かめる方法はないのでしょうか？ヒアルロンサンだといって
ダーマライブを打たれたとか、通常は半年といわれているヒアルロンサンが、
２．３年もたって吸収されないなんておかしいですよね。私も、何をうたれたのか
とても心配です。

アレルギー起こさない人もいるんですか?
一生問題起こらない人も

病院の人に聞いても起こる確立は低いって言ってたよ。

そんなのそう言うに決まってるじゃん

スタッフでも入れてる人いるしそんな被害いっぱい出てたら長年使わないでしょ！

じゃあID:Z4q5IfuFは顔中にダーマ注射すれば

私はダーマじゃないよ。何も症状でてないのに悩んでんだったらさっさと取ってもらえばぁ？初めから入れるなよ！

７９７はこまちの土井だよ。もう手がないのに治療してるんだよ。あの整形顔はすぐわかるよ。みんなボトカクとかいう訳わからんのは信用したらだめだよ

整形顔って何が？

土井が整形してるん？

ごめん。実名はだめだね。整形してないよ。。たんなる中傷だね。前言は全く根拠がないの。美容整形の医師が患者の気持ちに疎いから腹がたっただけ。

わたしは以前こまちで手術をしたの。失敗してもどうにもならないと言われてもう毎日が生きてるのつらいの。整形なんかしなきゃよかった。本当に外も出れなくてつらいの。本当につらくて死んで先生恨んでやるとかも思ってくるの。最近鬱になりかけなの。本当につらい。

死ぬとか考えては絶対だめだよ！ 修正はできないの？

どんな整形したの？

こまちかあ・・・自演が多いと言われてる病院ですよね。大丈夫？
辛いかもだけど修正してもらえるお医者さんをさがした方がいいよ
時間かかるけど絶対いるはずだから

ここは、こ○ちの工作員がボトカクを宣伝しているぞ！
　気をつけろ、レス読んでも　馬鹿っポイ
ナンデ？アクアがダーマにネンチャクしているのョ　　おばかチャン★wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダーマって何色？

以前書き込みに特殊な検査で皮膚内の異状を調べてくれるというのがありますが
どんな検査でしょうか？レントゲンとかMRIとかでしょうか？日本医大の百束先生
でなければ診てもらえないんですか？皮膚が青くあざになって腫れているんですが
どこで受診するか迷っています。肉芽主や壊死はどんな症状が現れるにでしょうか？

こわいｶﾞｸﾌﾞﾙ

kkk

ｋｋｋ

kkk

日本医大の先生の名前があってびっくり。
私この先生にみてもらったことあったから。
切って縫うとかのシンプルな処置しかしない印象だったけど、レーザーとか最新医療取りあつかってるのかな？

↑の方はどこの病院で診てもらったのですか？何の施術をされたのですか？
腕前はどうでしたか？大学病院には木曜日しかいないみたいなんですが。

ヒアルうちすぎたらぷよってきて今腫れてます。肉腫瘍とはどんな症状なのでしょうか？

828です。冬の頃、木曜日に日医大にいきました。
百束先生です。
カウンセリングのみで処置はうけませんでした。

長持ちねらうならサブキューがましってことみたい

ヒアルの入れすぎで分解注射しても元に戻りませんでした。もしかしたらダーマか
アクアかもしれません。だまされて打たれた方が今までにもいるようですが
私もその一人かもしれません。何を打たれたのか調べること（検査）は出来る
のでしょうか？同じような方いらっしゃいませんか？

分解注射ってなんですか？

>>833
切開して、組織の病理検査を行いますが傷跡は残ります。
担当の医師に何を使用したか聞くことが１番大切で
こんな所で相談して無いで早く不安を取り除いて下さい。

>>834
コラーゲンやヒアルを分解する酵素だよ、もっと勉強してから
相談にのるように、医療問題は遊びじゃないからね！

わかんないからここで聞いてるんじゃん。ダメなの？

８３５．８３６の方は美容医療に詳しいようですね。私は無知で何も調べずに
病院に行ってしまい今回このような結果になり医師のあたりはずれがあることを
思い知らされました。もちろん何を打ったかは担当の医師にしかわからないと思うので
何度か確認に行きました。言ってることがあいまいでとても信用出来ない人なんです。
時間が経つのを待つしか方法がないときっぱりと言われてしまいもうどうすることも
出来ないで他の病院にも何件か診察に行きました。初めてヒアルを入れたにしては
減りが少なくて疑問を抱かれました。青あざのせいでふくらみと言うより腫れて
むくんでいるように見えます。そんな訳で早く不安を取り除くために解決してくれる
病院を探しているのですが、なかなか見付からないで困って相談しているので
よろしくお願いします。

サフォクリニックの白壁院長はそうゆう話に詳しいよ。ちなみに打ってからどの位たちますか？私は持ちがいいパーレーンでも一週間ごとに減りがわかります。打った量と部位も教えてくれればアドバイスします

白壁院長? 解かる訳ないでしょう！
　拝見していないので何とも言えませんが、炎症反応じゃないのかな？
何を注入したかは、何度も言いますが、医師にしか解かりません。

どうしても不安なら、診断書、紹介状を貰いなさい、薬品名と注入量、部位が
書かれています、そして　医師として患者に診断書の提出義務が有るから。

こんな所で相談していないで近くの皮膚科にでも早く行きなさい。

上の人医師ですか？

なぜ命令口調なんですか？

同感。

836さんに質問です。
コラーゲンやヒアルには効果ある様ですが、アクアミドやダーマには効果ないのでしょうか？

>>844
アクアミド、ダーマライブには、１００％効果が有りません。
分解酵素マトリックスメタロプロテネース（ＭＭＰ）はコラーゲン、ヒアルロンサン
注入剤の分解をします。

ダーマライブ、アクアミはそれらの溶液に非吸収物質(異物）が混入されており
炎症、色素沈着、肉芽腫などの副作用を発症させています、
根本的に問題が異なります。

詳しくは担当医師、皮膚科の先生にお尋ね下さい。

アクアやダーマは切開じゃなきゃ除去不可能ですかね？

Ｐｓ
アクア、ダーマを患者様の承諾も無く使用する医師は最近は
いらっしゃいませんよ。
炎症反応が出てから１年以上経つと(治療方法）外科手術しか選択肢が
無くなりますので、放置する事の無いように！

>>846
対処療法なら色々と有りますが、副作用も有り、完治する事はありません、
当然、医師ならば切開による摘出を行うでしょう。

そうですか。ご返答ありがとうございます。針穴から抜いたりはやっぱり不可能ですよね？

８３６さんに質問です。ヒアルロ二ﾀﾞｰゼとボットクスカクテルはどの種類の
ヒアルロンサンにも有効ですか？ジュビダームにはどちらのほうが効きますか？

ジュビダームって動物性で吸収型ですよね？
これってダーマやアクアみたいに残るんですか？？

>>850
誤解をなさらない様に、
ヒアルロン酸と言えども、体外より注入されれば異物として反応する方も
大勢います、それは、粒子、注入量、注入の深さにより異なります。

確かに分解酵素は、病理、臨床において効果が認められていますが
現状では、医師の責任において使用されています。
やはり、１年位の経過観察をしたら如何ですか。

術後の瘢痕治療にコラーゲンテープを使用しています、
患部を軽く伸ばす様にテーピングします、炎症が治まったら試して下さい。

ボトックスカクテル?　成分、効果、用法などを詳しくお聞かせ下さい。　

でもさ私ダーマ一回五年前に入れたけどなんでもないよ。一割位の人は悲惨なことになってるらしいけどほとんどの人は問題ないって聞いたよ

私も含め友達も鼻ダーマいれた人割りたくさんいるけどみんな問題ないよ。私最近入れたヒアルが気に入らなくて分解酵素打ってきたけどその時の先生はダーマやアクアは

皮膚組織に混ざりこんでるから治療方法はないって聞いた。ボトカクなんておっかない治療に飛び付く前に知識ある医師に

相談しなよ。ボトックスは元々しわ治療でしょ？みんなは一回ダーマ注入でこりてるはずなのに！例えばヒアルならヒアルロニダーゼで溶けるけどコンタクトレンズがボトカクで溶けるかよく考えてみなよ。

スレちゃんと読んどいたらボトックスはしわ治療のボトックスではありません。

>>856
面白い論理ですね
金儲けの医師が、内容など説明せず治療薬としてボトカクを患者に
使用している事は信じられません、
切除せず治したいが、危険な薬剤が有る事を心して。

>>836
コラーゲンテープって何？おせーて！

>>859お近くの外科病院で「傷口に張りたい」と言ってください、
１００円位で購入できます。
メーカーによりコラーゲンの内容が違いますが、外観はただのテープです

私もボトカク治療してますが少し減ってきました。

８３６さん　炎症反応とはどんな症状が現れるのですか？
あと術後の○痕治療とはどんな治療ですか？
　　　　　↑の字が解りません。学力なくてすみません。

瘢痕治療とは注射の傷痕のことですか？

８６１さんはアクアですか？それともﾀﾞｰマ？

>>863
瘢痕、ケロイドを検索してごらん、
注射の針痕とは違うと思うよ！
ダーマライブでなければ安心だよ、顔がボコボコにならないし
表面的には問題ないんでしょから？

>>858
＞＞危険な薬剤が有る事を心して。
ダーマライブのことか・・・・

８３６＝ダーマテック

警告　コルチコイドを治療に使用いる副作用患者の方々へ

摘出が思う様に出来ない報告が多数有りました。

コルチコイルドって？

なるべく長期間あるいは半永久的な効果を期待する，という観点からさまざまな
製品が海外では製造され使用されている。
これには非吸収性の成分を混入したものが多いが，この吸収されないという点は
利点でもあると同時に欠点ともなり得るため注意を要する。

さらに、augmentation 目的で用いた場合、長期的な安全性はもちろんのこと長期の
形態的な保持効果も十分検討されているとは言えない。
将来，形を変えたいと患者が希望した場合対処の方法が限定されてしまうのと，
プロテーゼへの入れ替えを希望した場合に挿入の妨げになる可能性もある。

また，生体内に長期間残ることにより想定される問題として全身への播種，アジュバンド病，
寒栓症などの可能性も否定できない。
また，中国製やロシア製のハイドロジェル製品による合併症も報告されているので，
使用する場合はそれらの文献も参考にされたい。

そのほか，ヒアルロン酸にacrylic hydro-gel を混ぜたもの(Dermalive-Dermatech社，フランス），
コラーゲンに Polymethyl-methacrylate を混合したもの（Artecoll-RofilMecical International 社，オランダ)
などもあるが，安易に使用すべきではない。

専門用語でわからないんですけど(~_~;)

やはり・・ボトックスもダーマの形成に必要ですね、
　　早くボトカクの成分も公開して欲しいものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ・Ｔ

コラーゲンテープ使った方いますか？ふくらみ過ぎにも効果ありますか？
顔のふくらみが左右かなり違って困っていますが何か解消法あったら教えてください。

ダーマを日本で打った人はどれ位いるのでしょうか？
今でもダーマを使用している美容外科はありますよね？
ダーマの白浮きは気になるし、今後がかなり心配です・・

>>873
ダーマの白浮き、とはなんでしょうか？三年半前に鼻に打ったヒアルがまだ残ってます。トータル四回打ってます。だいぶ元にもどってはきてますが、一年ぐらい前から目と目の間が白っぽくなってきました。

続き
気になって打ったところに聞いたのですが、その時期であれば間違いなくヒアルだと言われたをですがなんだか心配で…
ちなみに品川で打ちました。他にも品川で打って同じような方いらっしゃいます？

ヒアル打ちすぎるとよく白く浮くって良く聞きますね。

一年間で四回って打ちすぎだったんでしょうか。
当時ヒアル中毒だったので、さすがに四回目は｢まだだいぶ入ってるからこれ以上やったら不自然だよ」と先生に言われたにもかかわらず、無理に打ってもらっちゃいました。
今では残ってるものの元の鼻に戻りつつありますが。ダーマやアクアは打った時の高さが何年も維持するんでしょうか？
それとも少しずつ吸収はされるのかしら。

874さん
白浮きは浅い所に打つとなるみたいなのですが、ある程度日が経てば
約60％は吸収されるわけだから目だたなくなるのか気になっています。
874さんはヒアルなら、大丈夫なんじゃないですかね？

878さん
あまりにも長く残ってるので、もしかしたら騙されてアクアやダーマを打たれたのかもしれないんですけど、とにかく白浮きが気になっちゃって。
ﾚｽありがとうございました。

うった注射がアクアかヒアルか確かめる方法又は見分ける方法ありますか？

８８０続き　　それをやっている（解る）病院はどこですか？

ないだろそんなの。

>>881
あんたの疑問の趣旨が解りかねます、
前スレを読めば良いのでは？
ダーマやアクアはもっと恐ろしい薬剤なので病院へ駆け込む
症状が有りますから・・・・・

亀頭部にヒアルロン酸、またはコラーゲンを注入し強化手術された方いらっしゃいますか？　
半年〜一年間程でほとんど吸収されてしまうらしいですが、定期的(年１回程？)に注入手術をすると亀頭硬度が強化されカチカチになるそうですが…？
愚息の亀頭幅(雁部)は、陰茎の太さと比べて少し大きいぐらです。定期的な注入手術受けようかな？と思っています。
亀頭「強化」手術の経験者のご意見をお聞きしたいです。

ダーマではないのでスレ違いなのですが百○先生に二重の修正などで
見てもらった方いますか？後遺症の治療などもされているとの事で
修正の名医といわれている先生何人かに治療してもらってもよくなりませんでした。
百○先生はどんな感じのお人柄ですか？
他のすれでも全然情報がないので教えてください
教えてチャンですいませんが困っています

ボトックスカクテルって危険なんですか？
スレ違いでごめんなさい！
先日注入したばかりで不安です。

こまちで鼻に注入したハイドロジェルを
一ヶ月に一度の割合で、カクテル治療しました。
結果はかなり無くなっています。
でも鼻先はなかなか無くなりません。
ちなみに先日、彼氏に結婚してくれと言われました。
将来的に、顔が崩れて迷惑をかけるのでは無いかと踏ん切りがつきません。。

ダーマを打って、浅いところに注入したから白浮きになってしまって
それが所々吸収されたのか皮膚がボコボコです。
そういう感じになってる人はいますか？
このままだったらどうしよう…

>>888
注入して期間はどれ位ですか？
私も二年位経過してボコった時期ありました。
ボトックスカクテルの治療はしましたか？試しに一度受けてみて下さい。
私はだいぶ改善されましたよ。

889さん
注入して１０ヶ月位です。889さんは自然にボコボコは治ったのですか？
それともボトックスカクテルで改善されたのですか？
そこの皮膚を見ると憂鬱で…
ボトックスカクテルは、確か関西の方ですよね…
関東には、やってる病院はないのでしょうか？

>>890
私の場合は一度ボコってから、減りました。
皮膚に色素変化があってからはボトックスカクテルの
治療がたまたま出たばかりだったので試して、今は改善されてます。
何の問題もなく今は普通に過ごしてますよ。
私は関西在住ですので、安易に治療を受けれたので関東は解らないです。
すいません。一度こまちに問い合わせたらいかがでしょうか？

８９０さん　　注入した部位はどこですか？私は目の下でやはり白浮きが気になります。

891さん
ボコボコは均一にある程度吸収されれば、目立たなくなるとは思うのですがどうなんでしょうかね…
私はダーマ注入後、大学病院など色々聞きに行きました。まだ日が浅いから白浮きやボコボコは
もう少し様子を見た方が良いと言われました。
色素変化とはどんな感じですか？
でも２年以上経っていて、普通に過ごしていると聞いて少し安心しました。
私は、合併症の事も凄く不安なので…
こまちにも一度、問い合わせてみようと思います。

892さん
私は、眉間の辺りです。
変に吸収されてしまった所と、白浮きしてる部分とでボコボコしてる感じです。
注入して、どれ位経ちましたか？

>>893
私も同じ所に注入しましたよ。
筋に沿って白浮きと眉間皺が、一時期ボッコリとありました。
私の場合ムズムズしていた期間があって、
その期間で急激に減りました。
その後ボトカクで治療してますよ。
ボトカク自体の効果が先生が言うに血管を拡張し、
吸収を促進させる様な意味合いでおっしゃってたので、
あまりにも目立って耐えられないならお勧めします。
でもボトカク自体の副作用とかが、はっきりしてないので我慢できるなら様子を見てはいかがでしょうか？

こまちも近ければ直ぐにでも行きたいのですが、遠いのでもう少し様子をみてみようと思います。
色素変化とは、どんな感じだったのですか？
注入量はどれ位ですか？
私は確か0.4位だったと思います…

ダーマを使ってる病院に聞きました。　トラブルどうですか？と。

目の下・豊麗線などがリスキーな部位ですから使わないそうです。
隆鼻やアゴならトラブル皆無とのことでした。

目の下や豊麗線では赤みをもったシコリができた人がいたそうで、ステロイド
治療をしているそうです。

ダーマ打った人は、どれ位の量を注入しましたか？

ここに来られている方の意見を聞いて、
今からヒアルロンサンやボトックスなどの注入を
考えている方も、もう一度よく考えてください。
副作用は一年や二年などの短いスパンで判るものでは
ありません。
今、安全と言われていても、20年30年たてばどうなって
いるかわかりません。
ただ、今治療されている方が、よくなることは祈っています。

http://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg

↑非常に不愉快削除お願いします！！！！

サゲでお願いします

サゲー

sage

下げ

sage

sage

私はダーマライブでは無くハイドロジェルでかなり大きいシコリが両頬にあります

日本ではインプラントの中でも触り心地が良いとの理由で、豊胸手術でもてはやされているハイドロジェルですが、その危険性についてあまり知られていません。
　ハイドロジェルに含まれるポリサッカロイドと呼ばれる成分には糖分が含まれているため、インプラント内でバクテリアが増殖し、漏れ出したジェルによって深刻な合併症を引き起こす可能性があるとされています。
　実際にアメリカ、フランス、イギリス等の欧米諸国ではハイドロジェルの使用は一切認められていません。

　日本形成外科学会からも緊急情報として同様のものが流れています。

オサゲ

おりゃ

私も顎に品川でアクア打ってちょうど一年。
赤くプツっとさわると少し痛みのあるしこりができました。
この先恐すぎて過呼吸orz

今、日本医科大学に電話してひゃくそこ教授の診察日聞いてみた。
そしたら木曜の午前中しか診察してないみたいorz

日本医大のＨＰとかあるんですか？

私はダーマを打った所に吹き出物なのか分からない白い小さな出来物が
約1ヶ月位治りません…やはり、異物反応なのでしょうか。
心配です…

>>913
見てもらうにこした事はないよ。
そのまま放っておいて悪化したら治療ももっと大変になりそう。
それに診察してもらって異常がないって分かれば安心できるじゃん(＾ω＾)

>>914
913です。そうですよね…やはり見てもらった方がいいですよね。
都内ですとやはり百束先生が良いですかね？

>>915
うん。
私も今度、百束教授に見てもらう予定だよ。
今日しこりだか吹き出物かなんだか知らないけど、また増えてたｗちくしょうｗ

ボトカク治療してるんですが、ボトカク治療して一週間は肌が荒れ、吹き出物が出ます。。
ステロイドにはそうゆう作用があるから仕方無いのかもしれませんが。少し辛い。

百束先生って異物(アクアやダーマ)が何処に入ってるかも調べる事のできる先生ですか？？

これ注入しちゃったら取り出せないし大変だね。
ヒアルと偽られて入れられた人のエピソードが可哀相だなと思ったよ。

ﾎﾞﾄｶｸも無意味でした。
少し柔らかくなるけど６回打ってみてやめました
結局手術でしか方法はないと思います
私は摘出手術をしましたが、まずMRI、ｴｺーで検査です
ぼこりは１つではなく、小さいものから１CM弱のもまでありました
むやみにﾎﾞﾄｶｸうっても効果はないのは当たり前だと思いました
適当に手でさわってそのうえに注射です。深くも浅くも打ちましたが
今考えるとどこにあるかも調べずに治療できるはずがないと思います
お金の無駄使いに終わってしまいました
第一に韓国の先生に教えてもらったとか言うﾎﾞﾄｶｸですが
本当に効果があるなら学会で発表もしもっと大大的になるでしょう
何か眉つばもので、藁をもすがる思いで行く患者にいい加減な治療はできない
でしょ。医師に不信をいだきます
非吸収性の異物が簡単に注射で溶解されるなら誰も苦労しません
私の経験から一時柔らかくなっても必ずもとに戻るし打ち続けるとどんな
作用があるか分りません、
いい加減な薬剤やそれを進める医師およびｸﾘﾆｯｸは信用しないのがいいと
思います

ＭＲＩをその様な理由で使用してくれる病院があるのですか？
私もアクアミドが鼻に1CC程入っています。先日頭痛が酷くて頭のMRIをたまたま撮って貰いましたが、医師はそれをみて異物にまで気付いていたのでしょうか？異物専門で診てくれるお医者様がいるのなら、是非教えて頂きたいです。

920さん。私もﾎﾞﾄｶｸ無意味な結果になったように思います。摘出手術をしたいのですが怖くて
勇気がないです。何処で手術されたのでしょうか？あと結果どうなりましたか？
詳しく報告お願いします。

ダーマでしこり(肉芽種)になった人は、どれ位の量と注入後どれ位の期間が
経ってからなりましたか？

頭のMRIを撮っても関係ないと思うおですが。
私は顔のしこりがある部分を撮ってもらいました。
大学病院の形成外科ならどこでも診てもらえます。ただし１回ではなかなか切除しきれ
ないよーで、私も何回か切ってます
それでも思うようにいかないので悩んでいます
顔を開いてみても明らかに異物とわかる箇所と細胞の中に入り込み脂肪や神経
にからまって大きな塊になっている箇所があって色の違いが無いようで
熟練した医師でないと判断がつきにくいようです。
何回も切るのは嫌だけどこのまま不快な気分を引きづると欝になりそうで。
病院なら保険はききます。
あともう１回切る予定でいます、今は硬いしこりは取れたように思いますが
大きな膨らみがあり顔がむくんでいます。先生はないと言っていましたが
多分見えないんだと思います
MRIの取り直しで判明すると思います。
それから顔の傷は綺麗に治るのであまり気にせず１日でも早く治療して下さい
何年も経つと細胞に入り込み摘出もしにくくなりますし見分けがつきにくく
全体を切るはめになるんで、顔の変形は著しくなると思います
現在私は人に言わなければあまり気づく人はいません

↑何処の病院でやって貰えますかね？
死にたい位鬱です(T-T)

>>924
顔のどの部分を切除されたのですか？
何度も切除された様で、心身共に負担でしたでしょう。
私は今の所症状が無いので、ボトカクのステロイド
(副作用が怖いので水溶性の段階の軽い方)をあてにして治療しています。
注入物が無くなると言うのはオマケ程度考えてます。
現段階ではこれで様子を見ようと思っているのですが、
何か起きれば迷わず、外科的手術で対応しようと思いました。
次で手術も終わりとの事で、成功をお祈りしてます。

ヒアルで肉腫になった人はいませんか？私はヒアル入れすぎて鼻筋が横に広がって
しまいました。しかも二年たってもまだぶよぶよしてて吸収されてません。
最近ではヒアルって嘘つかれて非吸収性のもの入れられたかも！って思ってます。
同じような方おられませんか？

ピアスでケアができてなく何年か前に耳に肉芽ができてしまって今もできたままですが、切ったらつぶれるかな？

私もスーパーヒアルロン酸と言われてだまされました

ダーマを打った人のほとんどは、きちんと説明されずに打ってますよね…
私もそうですが…
今後、肉芽種等の合併症が起こるかもしれない不安とかはありますか？
私は結構、考えてしまって不安だし、やっぱその医者も許せないですね。

９２７ですが私の鼻はガクトのような鼻です。ガクトの鼻根部見るとヒアルかなん
か入ってると思います。ヒアルはプロテと違ってジェル状のものを注射器で入れる
わけだから入れすぎると鼻が太く広がって見えて逆の不細工です。私はそういう鼻
になりました。プロテみたいに綺麗なラインはでません。しかもなかなか吸収されないから
最悪です。ヒアルでもこんなに吸収されないことはあるのでしょうか？確かに入れすぎたけど・・・
摘出してプロテ入れたいです。ちなみにボトカクもやりました。でも完全には減りませんでした。
少し減ったかな〜ぐらい・・・

>>931
まずはヒアルを打った病院に問い合わせたら？

ダーマライブ注入すれば成功、失敗を問わず１００％の患者が真皮、皮下組織に
異物感を感じているよ、それがダーマライブの薬効なのさ、技術のある先生に
施術をしてもらえれば外観からはきれいに皺が隠れ,効果が永遠に続き、ダーマ
の恩恵を受けられるが、触手すればインプラントを感じるがね！

問題はへぼ石に注入された方、顔面デコボコ、ステロイドで抑制しても
１２ヶ月を経過してしまっていればリバウンドは確実、摘出以外方法は無い！
手遅れの患者さんは外科医をお尋ね下さい、見た目の傷跡は今の状態より改善
される方が多いと思われます。

１回で摘出せず数回に分けて行うと自分の治癒の状態が確認できるよ、
手術費、再建美容、交通費、休業手当、慰謝料など色々な諸経費は
ダーマは未承認薬なので、注入した医師に全額請求できるが・・・・

ジュビダームは安全なんでしょうか？
注入してしまったのですが…

それが本当の所わからないから困ってるのね。
でも非動物性の吸収型とメーカーは謳っているので
キューメッドとかと性質上は一緒になるから
とりあえずそんなに心配しなくても大丈夫な
様な気がする。

ダーマを打った所には、よく白い小さな吹き出物ができる…しかも治らない。
肉腫の前兆かと思うけど、日本医大では違うと言われた。
でも何で、こんなにできるのだろう…異物反応なのかな…

↑
取ればいいジャン！

切開しても取れる部分と取れない部分があるから無理でしょ？

簡単に取ればいいじゃんいわれても。取れないから苦労してるんだし

取れるょ
吸引式のカニョールを試してごらん、レジデントでも出来るさ!

>>940
カニョールって何だ？
カニューレとかカニューラ、カニュラとは聞くけど。
日本にはレジデント制度は無いんだよ。
どうも日本人が書いた文章じゃなさそうだな。

土井秀明先生、学会でのダーマの肉芽腫の２症例について
機序、エピデンスなど副作用の患者の方々にご報告お願いします。

ダーマで皮膚がボコボコになってしまっている人はいますか？
こうなってしまうと、改善方法はありませんよね…
かなり鬱です。

ダーマライブも一応ヒアルの一種だから、ヒアルって言っても間違いではないけど、どの種類かは言ってほしいね。
ちなみにアクアもジュビもヒアルの一種。
ヒアルロン酸っていうのは総称。

>>944
ジュビダームとかピュラジェンはヒアルだけど、アクアはポリアクリルアミドでヒアルじゃないよ。
他にヒアルって言ったらレスチレン、ハイラホルムなんかだろ。
アクアとかアメージングジェルは違うからね。

ダーマでボコった人はいますか？
私は、注入した部分の皮膚が変に1箇所が凹んでいます。
あと注射痕のような痕があり、そこは変に膨らんでしまっていて硬いです。
ダーマを注入した時に、そこに多めに溜まったのかな・・・
やっぱダーマは非吸収性だから、このままですかね？
肉芽種とかにはなっていないけど、このような状態や不都合が起きている人はいますか？

痒みが出て辛いです