アプトスワプトス　６巻

1 ：アプしたい子：04/12/21 14:19:25 ID:P7VJDoC5

アプトス、ワプトスを中心に、照射モノや充填モノ等、たるみ改善に関する美容整形情報を交換するスレッドです。
良識ある大人としてマターリ情報交換いたしましょう。
数年後、ぐうぜんこのスレを目にした人にも「情報価値のあるスレッドだなぁ」と思って頂けると嬉しいですね。

○sage進行推奨（E-mailの欄に半角英字で sage と入力して下さい）
○荒らし、煽りはスルー（ムカーっとして反射的に書き込みしたくなった時こそ要注意です）
○コテハン（名無しさん以外）で書き込むと、個人攻撃されやすいことはあらかじめご了承下さい
○でも、施術の経過を報告して下さる時はコテハンが嬉しいかも
○コテハンで、のびのびマターリくつろぎたいときはログ保管庫のBBSがつかえます
○スレ違いではあるものの需要が多い話題はログ保管庫のBBSへどうぞ
○自治議論はスレ違い。ログ保管庫のBBSへ移動のうえ、新しいトピックを建てて下さい
○病院を褒めると関係者扱いされるのはこの板の特性　みなさん了承済みなので気にしないが吉です

前スレ　（スレッドのURLを入れて下さい）

ログ保管庫　http://www.h7.dion.ne.jp/~plastics/

アプトスワプトス4巻
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092919025

アプトスワプトス　5巻　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1098059271/l50

2 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 15:13:32 ID:bJ0L3BI+

新ｽﾚ、立てたんですね、１さん、乙です。
久々に、ここへやってきました。前スレ６９８です。フォ○で今月の
４日にｱﾌﾟした者です。最初の１週間は、恐る恐る洗顔してましたが今はもう
大丈夫です。オイルクレンジングはなんとなく避けてますけど。。
微妙な変化に気づいてくれない友達１名と彼ですら、頬がふっくらした、
法令線も薄くなった、って言ってくれたので、いいのかな、って感じです。
写真を写すと顔が幅広になっていましたが。。実物重視ということで。

3 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 16:30:55 ID:Z4c8wQnA

１さん乙です。品でアプした前スレ９８８ですが、鶴とは入れ方違うんですね。
耳前からもみあげくぐって上くちびる脇まで長く直線的に入ってます。
たぶん複数本入れることで、互いに引っ張りあって、皮膚が引き上がるような
入れ方って気がする。顔が幅広になるのはわかる気がする。しわしわで
ちぢこまっていた布を広げたら面積広くなったのと同じような？

4 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 19:15:46 ID:bJ0L3BI+

>>3　　品のｱﾌﾟは、糸の長さが長そうですね。私の場合は、８センチ位のが
６本って感じです。わかっていただけますか。そうです、ほんと、おっしゃる
通りです。面積広くなったみたいです。顔がでかくなった気がしますが、頬に
張りが出たことと法令が目立たなくなったことが嬉しいです。そう思える方が
ｱﾌﾟ向きなんでしょうね。

5 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 19:38:45 ID:MRMUNUQY

そういえばオバアチャンって顔が小さくなっちゃってる人多いもんねー。
同じ面積でも立体感あるとそんなに大きく見えないけどね。

6 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 19:52:02 ID:H12m/52q

立ち上げ待っていました。
とうとう今月アプワプ受けます。
不安でいっぱいです。
ダウンタイムが無いことを祈る日々です。
もちろん成功することが一番ですが..

7 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 20:37:56 ID:ytqg4vP/

腫れ具合は人それぞれですものね。私はほとんど腫れていませんが（左右１本ずつだし）
でもほっぺ動かすと痛いなー。我慢できない痛みじゃないし、歯痛よりはラク。
痛み止め飲んでないのですが、それでも我慢できる範囲です。左右の腫れ具合が
同じじゃなくて、顔がいびつに見えないこともない。これが仕上がりじゃないと
思うのでまったく気になりませんが。

8 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 20:40:49 ID:mwqbDHMw

鶴では、カウセの時に、「シャープなあごラインにしますか？丸くふっ
くらさせますか？」と聞かれました。下から引き上げ引き締めるデザイ
ンと横に広げて丸くみせるデザインとがあるみたいです。３さんのおっ
しゃるのは法令を横に伸ばす丸顔にするときの縦のデザインだと思いま
す。私はシャープにしたい人なのでワプを中心に口元鼻横の残ったたる
みをアプで上げる感じでやってもらいました。２週間目ですが今のとこ
ろ戻り無さそうです（このまま戻りませんように・・）。

9 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 20:49:49 ID:8bX9botH

管理人のプロフィールを見ると、
元デブオタでイジメられたり、体鍛えてそいつに復讐したり、
高校生になったらホモの中年にストーカーされるなど中々見所満点のＨＰ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/woldlife/

あとＰＳＯ大好き！！
今後にこうご期待！！

10 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 21:15:21 ID:H12m/52q

>>8
私も同じです。
頬が弛んで口周りが梅干しです。
鼻脇は口の下まで法令が伸びていて
膨らみも強いです。
まるであめ玉をくわえているかのよう。
下に引っ張られているせいでめのしたも窪んでいるし。
私もアプとワプになりそうです。
やはり鶴予約しているので心強いです。
今からどきどきなんです。落ち着きません。
以前に失敗したことがあるため不安ばかりが募ります。
ワプをやった場合余った皮膚はどこにいくんでしょう?
私皮膚が弛んで皺になってるんです。
痛みには強い方なのでそのへんは不安はないのですが...

11 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 21:35:09 ID:vC6btli0

ログ保管庫はもう使えないのだから、次回テンプレからははずしたら?

先週ある美容外科の先生とアプの話をしましたが
激しく否定的でした。
こんな儲かる施術なのに、やらない先生がやっぱり多い
進化してくれることを祈ります。

12 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 21:36:04 ID:mwqbDHMw

１０さん、お気持ちわかります。アプで済む方々少し妬ましいです。
ワプの皮膚は、はじめ摘まれたように、もみあげにありますが、徐々
に平坦になっていくそうです（私はまだ摘まれてます）。
それと、これは、体験してみないと納得いかないと思うのですが、た
るみ＝皮膚余り、ではなく、＝表皮の下の肉の下がり、なので、皮は
実はそんなに余ってたというわけではないということがよくわかりま
した。だから、どこにも行ってないです。
ちょっとうまく説明できなくてごめんなさい。
寝て鏡見た状態に近づくといった感じです。

13 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 21:58:38 ID:c5TR2R2k

>どこにも行ってないです、は、主語は、皮膚は、です。
解りにくくてすみません。
鶴の先生は、ここでの書き込み通り安心感を与えてくれる方です。金儲
け主義ではなく、かといって頑固で無愛想な職人さんでもないです。
まだ術後２週間なので偉そうなことは言えないのですが・・
とにかく１０さん、不安に負けないで下さいね！お互い頑張りましょう。
応援してます！

14 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 22:21:16 ID:bJ0L3BI+

>>8 ３です。なるほど。。私も、３本目は、口元横から耳上にするか
縦にするか迷ったのですが、縦にも１本入れた方がいいんじゃないか
と思い、縦にしました。鶴では、そういう説明の仕方をしてくれるんですね。
その説明を聞いたら、鶴に行ってたとしても、縦にしてただろうな
と思いました。

15 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 22:23:34 ID:nupg9BCS

あのー、３は私ですけど？

16 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 22:36:40 ID:bJ0L3BI+

>>15　　あぁ～！一人で勝手にまちがって解釈してました。
ごめんなさい！

17 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 23:18:35 ID:uOaHbIP+

私は施術経験数人しかない石にさせてしまい後悔してます…頬脂肪吸引され過ぎて失敗し10才も老けて見られるようになり焦ってたのです

みんなのレス見ると二本とかでも良かったのにそこでは六本セットで理由聞いたら六本じゃないと効果ないと言われましたが…

鶴みたく丸くしますか？も何もなかったし…

今年整形後悔ばかり…整形向かないタイプだったみたいです…

18 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 23:40:50 ID:sreOmK1E

やっぱり、顔が大きめに見える事もあるんですね！
アプワプして、ほほが引き上がり、ほうれいも薄くなったのですが、
遠目で見ると、ほおの面積が広く、施術前より目が小さく見えるんです。

パーツで判断せずに、トータルで考える必要もありますね。
とにかく、ほうれいと輪郭のたるみをなんとかしたかったもので
全部先生にお任せしちゃいました
私の時は「シャープor丸」ってカウセは無かったです。

先生も具体的なリクエストが欲しいようですね。
ここをこう引き上げた感じで、とか。

19 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 00:24:27 ID:UtHUsfHi

>>18 　２です。私と同じ方がいた。。私も、とにかく法令を
なんとかしたかったので、顔がでかくなることまで頭がまわらなかったです。
それにしても、反異物派だったんですがまさか糸を６本埋め込むＯＰを自分が
するなんて思っていなかったです。実際、異物が入ってみて。違和感も、もう
感じませんし、横向きに寝ることもできます。長持ちして欲しいところです。

20 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 07:52:08 ID:lqo8HlY5

縦にいれる方法もあるんですね。
私も横に三本ずつ入れたクチです。
したの頬が微妙に気になるから
縦に入れてみようかな？
年明けたら鶴さんにカウセに行ってみたいです。

21 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 09:40:57 ID:MnfD0M7z

>>19　18です。2さんとは施術時期も同じです。
横向き寝も大丈夫になりましたが、大口はまだ駄目です。
6本入りも同じですね。

私の場合は、もともと下ぶくれ系の顔立ちなので
OPの腫れからくる、ほほ拡張かと思っていました。
このままか、、、まあ、法令とたるみよりはずっと良いけど。

まだ半分残っている法令と、やや出来たナンチャンと、
頬をもう少しシャープに出来る方法があれば、アプでもワプでも
追加したい気持ちもあります。

素顔だと良いのだけど、ファンデを塗るととたんにアラが目立ってきます。
満足と不満の気持ち半々です。

22 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 10:42:44 ID:SMkMeit5

内出血で肌が薄く黄色っぽくなってる人いますか？
直後は何もなかったんですが３日目くらいから黄色くなっていて心配です。

23 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 10:52:17 ID:iydtnU3f

アプではないけど、普通にぶつけた後とか
内出血で黄色くなることはあるよ

24 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 11:16:22 ID:MfWDoAer

黄色くなる⇒治りますよ！

25 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 11:21:36 ID:SMkMeit5

>>23
>>24
そうですか、少し安心しました。
気楽に治るのを待ちます。

26 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 11:33:25 ID:lnCRrcWZ

ナンちゃん系になる人は、頬骨が立てに突き出た人ですよね？神田うのや
中山美穂みたいな頬の膨らみのようになるんですよね？
あり人気線っていってあれがある人は人気があると聞いたんですが
おば臭くなると思っている人が多いのが不思議。
だってハリウッド女優でない人いないし。

27 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 11:52:27 ID:iydtnU3f

>>26

アメリカ住んでました。
アメリカではあのコンモリがあるのが美人の証なんですよ～

28 ：み～ゆ：04/12/22 12:00:05 ID:a09HR5kc

アプって肉をもりあげるんですよね？脂肪がちょっとしかないところ
にやっても盛り上がるのかな？

29 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 12:34:31 ID:+lop097f

糸の入れ方のデザインによってできるよ。
でも、医師の腕とセンスだから、その医師を見つけるのが難しい。

30 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 12:40:05 ID:lnCRrcWZ

>27
やっぱりそうですよね。
というより、あの膨らみがおばさん臭く見えるのは
なぜなんでしょう？
2ちゃんだけじゃなくて、
実は私も中山美穂と全く同じ顔の骨格で
あんな膨らみが出来ていたんですが、中学からババ臭いとか言われていました。
よく食べるようになり、顔がまん丸になってからはなくなりましたが・・
やっぱり光の具合で頬が笑ってるように見えます。
アプをするとあれが復活しそうで・・。

31 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:22:59 ID:+lop097f

年取ると、あの頬の高さが若く見えるポイントになるそうですよ。
私も昔、この頬がイヤで仕方なかったけど、今はそのおかげで
若く見えると言われてます。（そのおかげだけなのか･･･(´；ω；`)）

32 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:30:38 ID:BtY73J0Z

アプトスに興味があって、初めてここに来ました。
鶴ってどこの美容整形のことですか？

33 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:32:05 ID:BtY73J0Z

32です。
すみません。ageてしまいました。

34 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:42:19 ID:8ZUNLVZV

>31
そうなんですか!

・　・
) (
_

分かりにくいですがこんな風にもリア゛っていて
ほうれいみたいに見えるのが嫌なんですよね
星野真理みたいな顔に憧れます。

35 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 16:45:12 ID:+lop097f

>>34
少し外へ移動させるようなデザインにしてもらうと、ほうれいせんも
目立たなくなるのじゃないですか？

36 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 16:56:02 ID:VHNt+UPO

みなさん施術してから何日目くらいから普通に思い切り笑えるように
なりましたか？私はまだ１週間目なんですけども笑うのがこわいです。

37 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 17:45:47 ID:wTO6O6MB

>35様
詳しく教えてくれたも。

シワは少しは確かにあるけど、メイクすると段々消えるレベルで
輪郭などは全然弛んでないんです。
ハの部分を指で隠すと10代の顔に戻ります。
本当にちょっとのゆるみという感じです。
しかし顔の中心部はこうも印象をかえるのね・・・・。

38 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 19:04:28 ID:iX8g8Wyd

アプワプをしてから、フルリフトってできるのでしょうか？
糸を入れた人はずっと、入れ続けるのですか？
サーマにしようか、糸にしようか悩んでます。
リフトはまだ時間とお金がないので・・

39 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 19:45:33 ID:azUndcN1

>>32
鶴＝名古屋のクリニック＝鶴舞公園クリニックです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
このクリのHPの「たるみ２」がこのスレのバイブルというか基本書的存在です。
鶴でやるひとも他でやるひとも、アプワプ懐疑的な人も、とにかく眼を通してからこのスレの議論に加わると有意義ですよ。
注意点は、鶴のHPを見て、アプワプはどこでもこういうものかと早合点しないこと。慣れてない先生にやってもらうと後悔することあるようです。
トラブルも多い施術です。下記も必見。
http://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp
http://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi?page=1

40 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 20:46:42 ID:iydtnU3f

うまい先生、ヘタな先生がいるのも確かだけど
この施術自体に懐疑的な医師もたくさんいます。

41 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 20:58:33 ID:JkcHhF87

>>12
ありがとうございます。
心強いです。
ワプされたんですね。
ワプだけですか?
ワプで寄った皮膚、時期に平らになるんですか?
jammなどの認定医の回答を見ていると
伸びた皮膚、ってよく言ってますよね。
で、リフト以外に効果的なものはないって。
仕事をしている自分にとってリフトはダウンタイム長すぎるし
切ることは1度失敗しているので出来ません。
私は>>8さんのようにどちらも気になるので
アプワプ希望なんですが、やってくれるでしょうか?
それと今までボト打っていたのですが、これも切れてきて
目尻がしわしわになってきたので一緒にやりたいんだけど
やってくれるかな。
目尻はアプワプで改善できそうにないきがするのですが..
私、カウセの日当日に施術の予約入れてあるんです。
先生にかけてます。
もちろん鶴です。
でも不安いっぱいで落ち着きません..

42 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 21:53:44 ID:MnfD0M7z

>>34 そうそう、ほうれいじゃないけど、ほうれいっぽく見える。
施術後は、あれ？こんなほうれいあったっけ？って感じでした。
ほほのアプで引きあがった分、肉がもりあがって
ナンチャンもどきになってます。
目の下から目尻あたりにあれば、若々しく綺麗なイメージなんでしょうが。
アプワプ、奥が深い、、、。

43 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 22:48:04 ID:Wjjj68+4

今日、アプしてきました。
ミニリフトを去年やったのですが、法令線が消えなくって、何でも、法令線まで剥離しないと駄目だとか。
今の仕上がりには、大変満足しています。

ちなみに料金は、前回のリフトで、法令線が消えなかったという事で、（前回、耳前リフトで３０万）１０万＋消費税でした。

糸は左右３本ずつ。
麻酔の注射が痛かったですけれど、今は特に痛くはありません。
それと、法令線だけでなく、気になっていた、目の下の窪みも改善されました。
明日から、お風呂もシャワーも大丈夫で、特に違和感もなければ、歯医者さんにも行けそうです。

今後の糸の追加は、一本につき３万とか・・・。
経過で、どう変わるのかが少し心配です。

病院は遠くより、アフターを考えて、田舎ですが、近くでやってもらいました。
長崎なんですけれど・・・。

また、何かあったら、報告しますね。

44 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 22:51:33 ID:RZQ+HtVb

アプで、糸抜いた人に質問させてください。
糸抜く時に、顔の皮膚を切らないといけないみたいですけど、
傷は目立ちますか？

45 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 23:04:25 ID:JkcHhF87

>>43
良かったですね。
アプで即効果が現れているんですね。
ダウンタイムは全く無いですか?
去年ミニリフトされたようですが、
差し支えなければお年はおいくつですか?
私もめのしたの窪みと法令がひどいんです。

46 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 01:05:06 ID:1T7rpJ76

>>45
年は３０代後半です。
糸を入れた後、可也グイグイ引っ張られて、鏡と先生と相談しながら、やりました。
ダウンタイムは今のところ、強く触ったり、枕とかで引っ張られたら、少し痛む程度。
明日からは、普通に外出もできそうですが、糸を入れたとこが、目立たなくなるのは、少し時間がかかるかも。
（今は、小さな絆創膏が貼ってある）
明日になったら、絆創膏取っていいそうですから、何かあったら、またお知らせします。

このスレには、お世話になったからｗ

47 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 08:20:13 ID:asmRGHnF

私は糸を入れたところ、すごく小さな赤いポツだけで、絆創膏も
貼らなかったよ。
ファンデーション塗ればまったくわからないし・・・
糸を通す針っていうか、管も改良されて細くなってるから、痛みも
ずいぶん楽になってました。

48 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 12:47:00 ID:c3+Ye6mY

鶴は絆創膏貼らないですね。
先生に聞いたら、針も特注で細いからいいんだそうです。血管注射の針より細いそうです。
たしかに、刺されるときは痛くなかったですね。あとのマッサージが予想外に痛かったけど。

49 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 13:59:10 ID:Sv1tPRMl

私もそのマッサージの方が痛かった(´；ω；`)
でも、あれをちゃんとしてもらっておいかないと、たるみが
糸の下になってしまったら、何の効果もないものね。
糸で支えるように、糸の上に上げてるのだと思います。
そのときの引き上げ方向で、ほうれいせんが消えたり、
肉が横に移動して、幅広の顔になったりするのじゃないかと
勝手に思っています。

50 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 15:56:21 ID:fQwo18pA

すみません煽りじやないんですが
ほうれいが目立つ場合アプトスよりも
ちゆうにゆうがいいと思うんですが
どうなんでしよう

51 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 16:54:12 ID:X9a2w0Hx

>>48 品だけどマッサージも全然痛くなかったよ。意識もうろうとしてたし。

52 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 17:14:52 ID:Sv1tPRMl

>>50
注入だけだと、たるみはそのままだからね～

53 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 17:18:42 ID:DasnWPSa

ヒアルロン注入ってどれくらいもつの？

54 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 17:28:47 ID:S+EkBC7J

鶴で院長お任せコースを受けました。

針を入れ込んでいる時、顔の中をぐぐっと動く感じはよくわかりました。
もちろん麻酔が効いているので、痛みはなかったです。
絆創膏も無し、傷跡も当日からほとんどわからない。
ほほにぽちっと１ミリ以下くらいの蚊に刺された跡がひとつだけ。
手術台からおりて、写真をとって、先生とお話したあと
すぐに化粧台でメークして、名駅の高島屋でぶらぶらしました。
こんなに簡単だなんて、、、悩んでいた時期を考えたら
本当にあっけなかった。

55 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 18:50:04 ID:jmJ/ar2G

注入は重さを増すから長期的にはたるみを悪化させる

56 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 19:53:27 ID:oXAoHpHC

>>46
ありがとうです。
私は鶴でする予定ですが
他の方の経験からもマッサージは重要なんですね。
昨晩から気休めにしていた表情筋トレーニングやめてみました。
気のせいか法令が深くなったようです。
マリオも伸びたし。
マッサージもしちゃいました。（パックも）
これから長期できないと思って。
私もずーつと悩んで悩んでのことなので
あっけなく解決できたら本当に嬉しいです。

57 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 20:11:14 ID:HDtJVY7t

顔の肉が骨に張りついているみたいな顔で
二重顎も全くなく
顔全体はハリっぽいのに、
鼻横だけが劣化して凹み？ぼこっているように見えますが
こんな顔はアプより、注入の方が適してる気がするけど
どうなんでしょ。
顔は飛び跳ねてもぶるんぶるんはしないです。

58 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 20:25:56 ID:RZrNeXnM

溶ける糸のワプアプって本当にあるんでしょうか？
溶けるならそっちのほうがいいよねぇ・・。

59 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 21:26:07 ID:r+fToZR0

けど、糸が溶けちゃったら
吊り上げる意味ないような？

60 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 21:35:15 ID:vAvpV+VC

五年したらいろいろ弊害がでるのがわかるよと言われました。
でも五年も待てない。この顔

61 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 21:37:58 ID:oXAoHpHC

>>60
弊害ってアプですかワプですか?

62 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 21:56:11 ID:OVbXBGcv

>>６０
弊害って具体的には？
アプした部分だけ不自然に弛まないとか？
もし詳しく聞いていたら教えていただけませんか～。

63 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 22:25:36 ID:Sv1tPRMl

弊害ったって、まだ実際に5年経った症例がないわけだから、
説得力に欠けるような気がする。
そう、具体的に言ってもらわないとね。

64 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 22:29:36 ID:SLh+9Jyq

どうせ形成の先生が適当に言ってるんですわ
黙って聞いてあげて聞き流してください。

65 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 22:47:28 ID:Sv1tPRMl

了解！

66 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 23:25:22 ID:r+fToZR0

だよね。

67 ：60：04/12/23 23:41:55 ID:vAvpV+VC

私は荒らしじゃないし、医師（複数）の結構説得力あった。
適当に言ってるとかあんまり言わない方がいいよ
後で泣きみるのは自分なんだからね。

アプワプって本当に反対派が多いからね
結構信用できる派の医師に反対派が多いのは本当。
真面目に悩んでるよ、私。
自分で考えて調べて、いろいろ手も出してきたけど
これだけは二の足踏んでます。
やるなら鶴でやるつもりだけどね

信用できるところでやらないと…とか皆さん書いてるけど
鶴以外の名前でてないような気がする
鶴以外を選んでいる人は、場所柄か値段か…

68 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 00:04:26 ID:SLh+9Jyq

信用できるって、どうせ形成外科の認定医師とか専門医の肩書きがあるだけで
自分がアプワプやってどうとかではないでしょ。
やったこともないのに弊害が出るなんてどうしてわかるの？
鶴の先生のほうがよほど信用できると思うけどね、事故とか奇形ばっかりやってた
形成外科あがりの美容の医者よりね

69 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 02:47:43 ID:lPCmnBaJ

>>21 亀レスすみません。２です。まだ、見ていますでしょうか。施術時期も同じ
なんですね！私も、頬幅広は、まだ腫れているからか、このままなのか・・
考えていたんですよ（＾0＾；
腫れがひいて幅広が解消したとしたらら、今度は、その分法令が
復活してしまうのかな・・とも考えてしまいます。

>>26 まさに、私は中山美穂のような骨格です。それがいやでいやで
たまりません。。なるほど。だから、術直後ナンチャンになったのですね。
常盤貴子系の方はどうなるのでしょうね。

70 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 05:13:06 ID:hcE5MNDl

>>68

そんなにムキにならなくても。
どうしてもここは不定的な意見にはヒスっぽくなりますね

＞やったこともないのに弊害が出るなんてどうしてわかるの？

弊害がでると考えるからやらないんですよ、やらないと言ってる医師は。
論点がおかしいですよ

鶴の先生はアプのこと勉強している先生だなぁとは思うし
説明もきちんとしているとは思うけど
「危険」という医師の意見に耳を貸さない人間にはなりたくないです。
自分だって出来るのに、わざわざ「やらない」というには
それなりの理由があるからです。
そちらの方が気になります。少なくとも私は。

弊害があると言ってる医師にもいろいろあると思います。
ちゃんと勉強している先生は他にもたくさんいて、それが鶴の先生に
劣るとは思いません。

71 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 06:04:54 ID:96b4Sjdb

39さんの貼ってた掲示板見たらアプで溶ける糸出てきてるって書き込みあったけど､詳しく知りたい。どれくらいの期間で溶けるのか。

数年後の弊害とかって見ると怖い…
その時簡単に抜いて貰えるなら構わないけど…
二重埋没の糸一年で抜いて貰ったけど完全に抜いてなかったみたいで右瞼一箇所ポツンとニキビの小さいの出来てる｡埋没してた時にも左瞼にもニキビみたいなの出てたから､まれに糸が体質に合わなかったのかも
なのに勢いでアプしちゃった…

72 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 09:07:41 ID:8MIGWSJP

異物が体内に入るのが、合わない体質ってあるみたいですね。
排出しようとする力のほうが強くて、押し出されてしまうのかしら。

73 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 10:41:37 ID:Lt0M2IHO

アプの糸って手術でも使うものでしょう？
それが排出されてしまうとは考えにくいなー。
確かに数年後の弊害って言葉聞くと怖いな。
>>60さんは荒らしとは思わないけど。
反対派の先生方はアプした場合、どういった弊害が出るだろうと推測しているのか。
そこんとこ詳しく書いてないよね。
　
カウセ行きまくって直接医師に聞いたほうがいいのかな。

74 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 11:31:23 ID:2J+DiJY0

顔の肉が骨に張りついているみたいな顔で
あるあるで先日実践していたような下向きでも、二重顎も全くなく
顔全体はハリっぽいのに、
鼻横だけが劣化して凹み？ぼこっているように見えますが
こんな顔はアプより、注入の方が適してる気がするけど
どうなんでしょ。
顔は飛び跳ねてもぶるんぶるんはしないです。

75 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 14:12:42 ID:8MIGWSJP

たるんでなかったら、ヒアルなどでならしたほうがいいかもね。
でも、羨ましいね。

76 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 15:44:35 ID:nXBqzyuW

アプとスはやった直後よりも数ヵ月後のほうがぐぐっと引きあがって
効果を感じるといいますけど、みなさんどうでした？
どれくらいから引きあがってくるのですか？

77 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 17:40:41 ID:8MIGWSJP

直後と、2ヵ月後の写真を撮って比べるとわかります。
1ヶ月半後くらいから、確認できましたが・・・

78 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 18:19:39 ID:hQjEQkdS

弊害がでるかどうかは、今後何年も経ってからわかること。
アプトスを勧めない医者は、弊害が今後生じないという確信を持てないから
傍観しているだけのこと。
新しい治療はいつもリスクがつきもの。今、アプトスをやってもらっている
人たちは、早い話人体モルモット。１０～２０年経って、何の問題もないかも
知れないし、大問題が起きているかもしれない。
シリコンの注入だって、昔広まった時は安全、安全といわれていたわけだからね。

79 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 18:30:06 ID:hQjEQkdS

確かにアプトスの糸は、材質的には心臓手術にも使われていて体に影響を
与えにくいもので、流動性もないし、シリコンの注射とは比較にならない。
でも、アプトスの糸は、心臓に使う糸に比べて、はるかに太いし、入れられる
位置が浅い。
体内に永久的に入れられる糸は、通常できるだけ組織反応を起こさないように
配慮されているが、アプトスの糸はわざわざ組織反応を起こすようにフェザー
がついているわけだしね。

80 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 19:20:35 ID:b2oYK8Mi

アプトスも、アクアミドもそうだけど、ロシアで１０年以上の歴史がありますよね？（鶴のHPによると）
西側で使われ始めたのは最近のようですが。
弊害を危惧する医者は、慎重なようにも思えるけど、実は勉強不足（もしくは情報不足）なだけではないのでしょうか？
反対意見に過敏に反論してるわけではなく、素朴な疑問です。

81 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 20:18:08 ID:8MIGWSJP

アメリカで受け入れられていないものには、反対する医師もいるのかな。
意外と、ロシアや旧ソ連などで、こういう技術が進んでいるのだけど、
どういう訳なのかなぁ

82 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 20:46:40 ID:cfRb+5mi

サーマクールとかは、機械がアメリカ製っていうだけで、１０年後どころか５年後の心配もせずにどんどんやられちゃってるしね。

83 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 20:50:32 ID:zdS6l/lY

あまりにも一本だけ浅く入れられかなり異物感あるから、マッサージしてくれと頼んだらしてないし、できないみたいだった。安全な糸だと言ってたけど入れた糸も見せてくれないし違う糸だったりしてとか不安になった。
同じアプトスでもちゃんとアプトス理解してる先生に頼めば良かった。絶対意味なく入れられたはず!!

質問と違う話しばかり持っていくし異物が怖いと言うより入れる腕の違いの方が怖い。

84 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 23:20:44 ID:Z7KC7Kva

でも二重の糸にも使われているのなら問題ないのでは？
これは20年くらい歴史があるよね？
ただ後々フェイスリフトをする人とかにどんな弊害があるのか
たるみを再度改善したい時に、顔中糸だらけになってどうなるか

私は切開と埋没を併用して12年過ぎたけど
問題なく糸も飛び出たこともない。

85 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 23:21:20 ID:Z7KC7Kva

86 ：唯：04/12/25 01:46:18 ID:E9kkNQrO

私は今月はじめに200万払ってオペをしました。結果顔が幅広で頬肉が盛り上がった醜い顔になりました。死にたい…。
主治医はひとつきもすれば自然なラインになるといいましたがホントでしょうか？術後一月経過した方のご意見聞かせてください…(;_;)

87 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 02:28:45 ID:+emx75yP

>>78
今はまだまだモルモット的に試されていると言う意見に激しく同意・・。

88 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 03:19:58 ID:y2wtkhhN

>>86
２００万て高杉
フルフェイスですか？

89 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 07:29:24 ID:axqM85mJ

86さん 200マソって金の糸でもいれたの？
顔の印象変わるってすごく耐えられないよね…
あたしは頬脂肪吸引され過ぎて醜くデコボコ陥没、今だマスクして歩いてる。

アプの弊害って○芽みたいなやつじゃない？実際、口の手術した人で糸で○芽ができたりとか、どっかでみた。あたしは埋没の糸でさえ数ヶ月で入れたとこに硬いニキビみたいなのできた…

人それぞれ一生何も起こらない人の方多いし、入れてから将来おこりえるリスクこと言われても…不安になるばかり…

90 ：86：04/12/25 08:22:02 ID:E9kkNQrO

アクアクリニックです。医師云々ではなく、ちゃんと下調べをしっかりしなかった私が悪かった…。整形とか高いリスクと高額な料金を伴うもので、慎重にしすぎてもしすぎることはないものだったのに。でも…あまりに高すぎる代償ですね。

91 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 09:58:00 ID:cqlHs5Xt

埋没の糸と、アプトスの糸では、異物としてのボリュームが１０００～１００００倍
以上違うから比較にならないと思います。

92 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 10:23:46 ID:AWDcjFrA

>>80に賛成
使用されてきた実績はあるのだから、その中での副作用・不具合事例をしっか
り調べて、対応できる範囲で日本でも使用すればいいと思う。

93 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 12:50:20 ID:y2wtkhhN

>>80 >>92
禿同。
それを拠り所にしてアプしたいと思う。

94 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 15:16:32 ID:dSLS9q4E

タレントで、弛みやシワが目立ってきた人も
一見何の処置もせず放置したままじゃないですか
特に美を売り物のタレントなんかもそのままだし
最近ガクト見て思ったけど、なぜあのクッキリしたシワを
改善させないんだろと思う

95 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 16:44:31 ID:idZsoERO

アクアってアプで200万も取るの？

96 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 17:41:03 ID:P+U/ee2n

アップスタイルにしてるとたるむって小さいころ噂があったんだけど、
これって本当なんでしょうか？

97 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 18:00:31 ID:dSLS9q4E

>96ハァ？
元々弛んだおばちゃんが少し気持ち的に改善(というほどでもないが)
するだけの話では？
確かに引っ張ると弛んだ人は肉が動くし。

だけどこれはあくまで歳とって皮膚が弛んで筋肉も衰えた人の話で
例えばスケーターやバレエやってる子とか下ろしてた方が可愛いもん。
というより、下ろそうがアップにしようが普通は顔の肉がどうにか
なるわけがない。
それで変化を感じるのなら、どうしようもない歳になったって事だよ。

98 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 18:44:19 ID:8fE/Uslp

>>86
200万!？高すぎだよ。どんな手術なさったのですか？
アプ、ワプ、リフト…どれですか？
あのクリニック、まだやってるんですね…

99 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 19:20:01 ID:+emx75yP

いつもこのスレあがっててぶっちゃけ目障りだからsage進行にしてくれませんか？

100 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 21:04:03 ID:Lru5i4zZ

いやです。

101 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 21:10:56 ID:aWCQicZH

どっちでもいいじゃない。
荒らそうという人は、あげてようが下げてようが
関係なく来るんじゃない？

102 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 21:37:17 ID:R10A+CN+

アプワプスレだから上げるの好きな人多い
sageだなんて縁起でもない

103 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 22:03:37 ID:RpfATvWh

>>102 うまい!!!!!

104 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 22:22:16 ID:fan7lYaZ

アプして１週間くらいだけど、あまり変わってないような気がします。

105 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 02:38:34 ID:7Ckzuqot

91さん
1000～10000倍も違うんですか!?
見せて貰えませんでしたが細い糸だと言ってましたが…

106 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 04:18:48 ID:Zr3o1pOh

ここはアプトスワプトス経験者または絶対やる人限定
リスクなんてとんでもない
事故っても形成外科の世話になるかヴォケというスレなんですね。

宗教みたいだ
否定されると団体で叩く
６にもなったから、少しは冷静かと思ったら余計ひどくなっている
２の頃から変わらないね

107 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 08:19:32 ID:QwtqDoWc

>>106
お久しぶり、そしてさよなら。

108 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 09:24:30 ID:I/ecLUhn

アプワプした後にレーザーの染み取りなどされた方いらっしゃいますか？
何波だと大丈夫とかダメとか前スレで読んだのですが
染みのレーザーがどっちに入るんだかわからなくて・・・

109 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 09:51:51 ID:a3iDE7sN

>>106
自分はアプでしか改善されない所が大きいから、
なんだかんだでリスクの話になると不安になります。
そんなことないよ、安全だよって言葉が欲しいんだと自分でもわかります。
ただリスクのこともちゃんと聞く耳は持ってますよ。

110 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 11:08:46 ID:5LNsX2TY

何日目くらいから普通に力入れて笑えるようになるんでしょうか？
今１０日目くらいなんですか、だいぶ食事やあくびなんかは普通にできるように
なったのですが、たまに力入れて笑うとピキっと激痛が走ります・・・

111 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 11:30:13 ID:CnmJGlhD

夢のような憧れのアプワプをしてみたかったのでこのスレを覗いてみたんですけど後々も痛かったりとかするんですね・・・・
おじけづいたのでヤメときます(;´Д`)

112 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 16:26:14 ID:x3pitP+q

>>110
１ケ月もすれば、入れたの忘れるくらいになるから・・
ガンバ！

113 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 16:34:25 ID:pHP49DKq

アプの糸って太いよー。太さはたこ糸とあんまり変わらないくらいだった。

糸入れて今日で７日目。なぜか今朝になって左頬がちょびっとピリッと来る。
顔の中の傷が固まってきたのかな？　けっこう大笑いはしてましたが
あくびはさすがに全開じゃできないな・・・

114 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 17:51:10 ID:o86O611B

昨日左右3本ずつアプしました。
法令と頬を少し上げたかったんですが、
それどころか術直後は赤みと麻酔の色で
全体の雰囲気がよくわからなかったんですが
今朝起きてみたら、法令の部分が余計に膨らみを増し
法令線も口の下まで伸びてしまいました。
ここで皆さんが言っていた様なえくぼ?も
というか、糸と糸の間の窪みもあります。
そして耳脇の凹みも目立つようになってしまいました。
こんな経験された方いますか?
これで時間が経てば本当に法令は目立たなくなるのでしょうか?
クリニックには連絡してマッサージをして状況をみましょう、
といわれたのですが、不安でたまりません。
今まで以上の法令の目立ちです。
マッサージをして改善された方は、する前は法令の状況はどうだったんでしょうか?
アプは適していなかったのか。
明日、仕事ですがマスクで行くしかないです。
皆さんの経験をお聞きしたいのですが...

115 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 18:36:06 ID:7Ckzuqot

術後一ヶ月ですが､一本浅く入ってるみたいでエクボ状引き攣れがあるので
石にマッサージお願いしたところマッサージは自分でして下さいと言われました!!

遠くても経験多くアフターケアしてくれる石に入れて貰えば良かった…

地方な為糸を抜いた石がいません｡どなたか東京で抜いた方いませんか？
他院で入れた糸だと断られてしまうでしょうか…

116 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 19:13:57 ID:80gY+isr

マッサージったって、自分でそう簡単にできるものじゃないですよ。
糸と組織のズレをなくすためのマッサージだから、アプを
良く知っていないとムリだと思います。

糸で布を縫ったときに、糸をしごいて布が凸凹にならないように
するのと同じ理屈だと思います。
実際、直後にそのようなしごき方のマッサージをしてもらいました。
糸を入れるより、そっちの方が痛かった～
それに、直後にちゃんとしてもらうことが大事なんじゃないかしら。

それと、そのしごくときに、たるみをうまく糸の上にあげてやらないと、
たるみはそのまま残ってしまい、糸を入れたことにより、反対に変な
凸凹や引きつれができるように思います。
だから、医師の腕と、その人の骨格や肌の相性が大事じゃないかと
思いました。

117 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 19:48:23 ID:o86O611B

>>116
マッサージは一応かなりして頂いたんです。
きっと直後は腫れがあったので今の状態までは
感じなかったんだと思います。
腫れが引いた今は法令も今まで以上に目立ってショックです。
またマッサージしたからといって改善されるような気がしません。
考えすぎでしょうか。
でもぐるりと口の周りを囲まれた線は以前より目立つし
口の斜め下のぽっこりたるみも目立つし...
私も遠方なのですぐに行けそうにないです。
マッサージもあまり日を置かない方がいいんですよね?
先生はもし満足行かないようであれば追加すればいいし、
といってくれていますが、こんな状態ではこのあとまた
悩みそうで怖いんです。
どうすればいいんでしょう..

118 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 20:36:16 ID:80gY+isr

入れた後、すぐに出来具合を確認させてもらえなかったのでしょうか？
私の場合、2本ずつ入れて、輪郭がおかしくなったので、確認後1本ずつ
抜いてもらいました。
それに、腫れなどはまったくありませんでしたので、直後から
出来具合を知ることができましたが。
麻酔が多くて腫れるのでしょうか？

119 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 21:41:20 ID:o86O611B

>>118
はい、確認させて頂きました。
たぶん当時は腫れと、マッサージとの赤みがあり
今の状態とは明らかに違いました。
今は、法令の線と凹みの線が2重のぼこりになっています。
ぼこぼこです。
耳の脇に凹みもあったんですが、これも持ち上げられて凹みに
脂肪が入るかと思ったのですが、頬骨ばかりが若干上がり
凹みは余計に強調されてる感じ。
何よりこの2重の法令が気になってマッサージにより
改善されるのかと不安です。
皆さん直後から法令は改善されたという人がほとんどなのに.,,
どうしてうまくいかなかったんだろう..
マッサージで脂肪は移動するものなのでしょうか?

120 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 21:45:08 ID:80gY+isr

移動というより、糸に引っ掛けるといった方が正しいのだと思います。
糸に引っ掛けて持ち上げ、下に落ちないようにして、糸に組織を
からめていくのだと理解しています。
間違っていたらごめんなさいね。
だから、組織が落ち着かないうちに、マッサージしなければならない
のではないでしょうか。
ただ単にマッサージするのではなく、糸に引っ掛けるような
マッサージだから、自分でできるかどうか疑問です。

121 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 21:47:46 ID:o86O611B

>>13さん
見てますか?その後どうですか?
私もアプした方がいいんでしょうか...
マッサージはしなくてすんだんでしょうか?
なんか悲しくて...

122 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 21:52:26 ID:o86O611B

>>120
ありがとうございます。
今朝は自分でやってしまいましたが、
あまりにの痛みと余計に悪化するのが怖くて
数回やって止めました。
よって変わりはありません、むしろたるみが強くなったような..
もう自分ではしません。
引っかけてあがってくれれば本当に嬉しいです...
あがらなかったら、追加か抜くしかないんでしょうか..

123 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 21:57:49 ID:80gY+isr

追加で治る場合はあると思います。
まだ、あきらめないで頑張ってください。
あちこちでカウセされることが大切かと思います。
やはり、経験の多い医師であることと、あとのフォローがしっかり
しているところを選ぶのが無難かと・・・

124 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 22:21:31 ID:gytIkord

アプをやった方々どうぞ教えて下さい！
アプの仕上がりのイメージとは頬骨辺りを
ひょいと指で引き上げた感じなのですか？
それともそこまでは引きあがらないのですか？
フルリフトのカウセでは指でピンと引っ張ったみたいには
上がりませんよ。フルリフトは主に輪郭の崩れを修正するのがメインなので
頬に関してはその半分から1/3位の引きあがりですと言われました。
そんなことから自分にはアプの方が適応かなと思ったのですが
アプでも指でピンと上げる程には引きあがらないのでしょうか。

125 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 01:51:07 ID:JQ0+J3W2

マッサージしたくらいで上がるなら
マッサージで下がることもあるだろ

でもそんなこというと「直後だから、脂肪が動くんです」とか
いわれそうだなぁ

糸一本いれてマッサージしただけで脂肪が上に上がってくれるなら
ビンタされても上がる

126 ：43：04/12/27 05:58:43 ID:O/wUYCtg

２２日にアプした者です。
絆創膏を剥がすと、赤い小さなポツポツだけ。
一箇所だけ、妙なポチッとな、があります。
コレ・・・糸切りかな？

法令線が戻ってるようです。（片方だけ）
術後は腫れていたんでしょうね。
数ヶ月後の引き上げに、期待ですが、糸切りの事もあるので（そんなに目立たない）また、カウセ行ってきます。

実験台になるつもりで、地元でしたのですが、やっぱり、アフターの事を考えると、近くで正解だったのかも。
他は特にトラブルはありません。

追加の糸が、３万と安いので、しつこいようだったら、何度も相談して、もう１本くらい入れようかな。

127 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 08:21:01 ID:AJbaicLw

私は経験浅い石だったようで、直後のマッサージなどしてもらえませんでしたよ。鏡で確認した時も麻酔でビックリするくらい腫れてて…

引き攣れたりエクボできたとこも自分でマッサージしろだなんて!!一ヶ月ですが違和感すごく､どこに糸入ってるかも分かるくらい…ある意味抜きやすいかも…

他院で入れたアプでもマッサージしたりして調整してくれる病院は無いのでしょうか…

128 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 09:15:58 ID:gt1gMfd+

>>127
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
で相談すればいかがですか？名古屋ですが・・・

129 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 10:09:38 ID:dO9KzRIX

アプ１０日くらい前にしたんですけど、エステやフェイササイズっていつまで
だめなんでしょうか？

あと、洗顔後クリーム塗るときやファンデーションぬるときって
ある程度力が入ってマッサージっぽくなってしまうと思うんですけど、
みなさん普通にされてますか？支障ないのでしょうか？

130 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 12:41:08 ID:pF4Qv1xc

>>123
>>122です。
経験もフォローもしっかりしていると思います。
しかしやはり自分がイメージしたものと違い、
骨格などもあるので、結果はかなり違ってしまいました。
追加した方がいいのか、また追加して余計に
違ってしまったりすることはないか不安です。
マッサージして頂くだけで感じが変わるような気もしないんです。
口周りのたるみも改善されていないし、
やはり顔の面積は広くなってるし。
ワプを追加した方がいいのか悪いのか..
なんか本当にぎくしゃくした顔になっていて落ち込みます。
遠方なので何度も行くのは困難なんです。
アプは時間がかかるといいますが、
どのように変わるのか想像つきません。
どうしよう...

131 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 13:06:50 ID:kdI62rTZ

品Ｇでアプして１週間め。凹っていた頬が少しずつふくらんできました。
昨日・今日と朝起きて鏡を見るのが楽しくなってきた・・・。
私は傷などの治りが早い方なので、わかりやすい結果になっているのだと
思います。コラーゲンなんかもしっかり飲んでますよー。
>>129　私は洗顔もメイクも自分が痛くない程度の力でやってますよ。
ちょっとでもピリっと感じたら弱めるって感じでいいんじゃないかなぁ？
顔の中の傷は治るのに１ヶ月くらいかかるので、その間に力を加えると
傷をいじくってるのと同じことなのではないかなぁ？
だから、何されるかわからないエステは怖い。

132 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 13:31:02 ID:xjPcIZgX

口角が上がったりはする？
法令も人によって感覚が違うから
質問しにくいけど、宮沢りえのような
細い線のようなシワは改善しないけど
トキオの城島系の凹みシワではない法令線には
若干の改善が見られるって事でいいの？
毛穴も少しはなくなったりするの？

133 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 18:36:30 ID:JQ0+J3W2

経験のある医師にやってもらいたい
メンテもきちんとやってくれる医師が良い
人当たりも良い方がいい

　　　　　　↓

そろそろアプワプじゃなくて某クリニックのスレ作りませんか？
この三つをそろえているクリニックって某クリニックしかないじゃん

134 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 18:37:34 ID:JQ0+J3W2

ちなみに荒らしじゃないですよ
ここまで大きくなったら、一つスレできたっていいんじゃないかと思うだけ
ここで書いたら荒れるだけなんだし

135 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 18:43:39 ID:FU1gMgXQ

>>134
賛成。

136 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 19:51:46 ID:pF4Qv1xc

130です。
明日休みを取りました。
マッサージしてもらいに行こうと思います。
状況を診ての診断になると思いますが、
もし追加するとしたら術後4日目になるのですが
することは可能なのでしょうか?
ここのスレであまりやったという方を聞いたことがないので..
自分でもぼこりなのか法令の上に乗ったのか..
よくわかりませんが、法令が以前より目立つのは確かです。
ほとんどの方がその場でかなり改善されているようで、
どうして私はこんな状態になったんだろう。
なじませるためにがんがん使いすぎたのか...
(食事に何度もかんで動かしたりお菓子をぼりぼり食べたり...)
影響してしまったのか..
ワプも必要だったのか...
いろいろ考えてしまいます。

137 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 20:10:51 ID:9vGxU7Xt

>>134
反対。
某クリの話題＝アプワプの話題と言っていい現状だから、アプワプスレが二つになって情報把握しにくくなるだけだと思う。
このスレから某クリ関係の話題がなくなると色んな意味で悲惨なスレになりそう・・

138 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 20:11:21 ID:FU1gMgXQ

よく施術直後より数ヵ月後に組織がからみついて引きあがるっていうけど、
どれくらい引きあがるのですか？

139 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 20:26:17 ID:9vGxU7Xt

>>138
私の場合友人に「最近顔やせた？」と不思議そうに言われる程度。
「某クリ」で７月に入れました。「某クリ」オリジナルの糸はまだなく、アメリカ性の糸。
そのころは「某クリ」では、ロシア製、アメリカ製、イタリア製と糸が選べて、「どれにしましょうか？」と聞かれたけど、もちろん解らなかったからお任せでした。
ロシア製の糸は硬くて張りがある（上がりやすい）分、あとで突き出てくることがあって、私は遠方だから突き出てきにくいアメリカ製にしましょう、と言っていたような気がする。

140 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 20:28:56 ID:FU1gMgXQ

>>139
レスありがとうございます。
そうですか、ちなみに私も某クリでやって頂いて、２週間程度です。
ご自分でも引きあがってるのは分かりますか？

141 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 20:43:24 ID:uRVSU84B

>>137
禿同
どっちみち分けたところで、両方のスレ見るわけだから、
ややこしくなるだけだと思います。
このままでいいんじゃないですか？
経験を書いてるだけで、別に信奉者じゃない人もいるわけだしね。

142 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 21:24:13 ID:pF4Qv1xc

139さんと140さんの施術はアプ?なんですよね?
明日は何となくワプの追加になりそうな気がするのですが、
(口脇のたるみと伸びた法令耳脇の凹み)
注意する点はありますか?
また悩みを抱えてしまいそうで...
それとも追加はまだ早すぎるでしょうか。
明日に迎えてまだ悩んでいます。

143 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 21:38:41 ID:AJbaicLw

127です
たまたまなのかアプ入れからすぐ不安定になってしまったので､今の状態が落ち着いたらかなり遠いですが取り敢えず二本抜いて貰いに行きます…

いれいろ問い合わせたら他院のアプでも抜けると言ったのは今の所○ルだけですので､抜く方が難しいかと思うので経験ある先生がいいですし｡

東京であれば新幹線で行けるのですが情報なくて…
こんな事にならなければ将来フェイスリフトの時見付けたら簡単に取れると言う意見多かったのでその時取って貰うつもりでした

144 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 21:47:26 ID:pF4Qv1xc

私も新幹線を乗り継いで片道4時間もかかります。
行きだけでも疲れてしまうくらい...
交通費もかかるし...悲しいです。

145 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 22:43:22 ID:6aRulVa2

前のスレで皆さんに励ましてもらった688です。
アプして1ヶ月経過しました。
以前感じた自分の顔への違和感は少しずつ薄らいできました。
（でもまだ微妙な窪みは残っています。）
先日久々に実家へ行った時、妹に「良くなった！」と言われました。
私の場合は前にも書きましたが、目の下のたるみと細かいちりめんジワが
改善されました。
　ただ、口の下に微妙な影が出来てしまったかも…。顎にも入れているので
引っ張り具合の関係なのかもしれません。
　「1ヶ月経って気に入らなければ無料で抜いてあげる。」と先生に言われましたが
今はもう少し経過を見てみようと思っています。
長くてスミマセン。

146 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 22:56:36 ID:JQ0+J3W2

某有名クリニックのスレができてここが廃れてしまうのが困るという人が
いるけど…それはそれでいいんじゃないの？
廃れるなら他のクリニックはあんまりよくないってことでしょ

私は一応来年しようかと思っているけど
ここ読んでいても某有名クリニックでの成功話と他クリニックの失敗話しか
情報入らないし…
結局「ちょっと失敗したかも」といっても某クリニック紹介したりしている
し…
ぶっちゃけ誰でも某クリニックでしたいんじゃないの？
とりあえず私は東京だけど、するなら名古屋でするよ

147 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 23:08:32 ID:MjDMaMl3

糸を入れても将来フェイスリフトできるんでしょうか？

148 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 23:08:37 ID:dhCUbTYb

クリニックの単独スレは荒らされやすいよ。理由はわかるでしょ。

149 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 23:16:39 ID:pF4Qv1xc

>>145
経過を見ていられるならその方がいいかもしれませんね。
私今の状態がとても我慢できず、このたるみがアプによって
改善されると思えないんです。
頬こけで脂肪が下垂したように下にたまっている状態なんですよね。
アプで引きあがった頬と下垂した脂肪との凹みが目立って法令も
深く見えるんです。
元々口周りが梅干し状態で、アプでこの脂肪が持ち上がると
思ったのですが、思ったようにあがりませんでした。
むしろ目立ってしまったんです。
ワプで引き上げるしかないかと...
確かに私も目の下の凹みは完全ではありませんが、
少し改善された気がします。
でも口元は60代です。
あごにも入れてるんですけれど...

150 ：43：04/12/28 01:53:40 ID:LrezTKcC

アプにしても、リフトにしても、あんまり期待し過ぎると、後でがっくり来る事が多いようです。
私は法令が少し戻ったと言っても、口角が上がっただけでも、ラッキーだと思ってます。

ただ、取り返しのつかない失敗とかは、嫌ですけれど・・・。
それと、アプしてても、フェイスリフトは出来るそうですよ。

151 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 15:27:17 ID:T4ThLp/e

145さんの先生みたく無料で抜いてくれるなんて…

私は最悪の石に当たったようで今だに引き攣れ異物感取れないのにメンテナンス拒否(マッサージのやり方も知らない)しかも抜糸の経験ないのに一本２ﾏｿ

アプ後の体調不良訴えてるのに話しを変え化粧品売り付けようとする

絶対当たってはならない石に当たってしまった不幸…

152 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 16:04:17 ID:rkAhxohO

はっきり名前出して

153 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 17:27:17 ID:RxtwWC5q

黙ってちゃダメですよ。
はっきりと名前を出して知らせないと、同じような目に合う人が
出てくるかもしれないですよ。
とはいっても、してしまえば勝ちみたいなとこがあるのかも・・・
悔しいですね。
せめて元に戻してもらえたらいいのにね。

154 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 17:38:55 ID:7+RHFyYp

単独スレ同然だと思うんだけど。
このスレ

155 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 20:11:53 ID:34S1yD9C

初めて、アプトスの説明や、ここのスレ見たんですけど
すごく興味出てきました。
どちらかというと、たるみ等が少ない40歳ちょい手前なんですけど、
あと10年くらいしたら、フルリフトでもやろうと思っていました。
でも、最近はさすがに微妙にたるんできたような・・・
アプトスならリスクも少なく、適度に上げてくれそうですね。

東京でお勧めの医院があったら、教えてください。

156 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 20:26:04 ID:Ru8UWUgv

149です。
今日マッサージを兼ね今の気持ちを伝え、
シャープなラインを出すためワプ左右2本ずつ入れてきました。
予約なしで修正のみの来院でしたが、遠方のためということで
合間合間を見てやってくださいました。
かなり引き連れていますが、きれいなフェースラインです。
なんと他の患者さんの了解も得てその方の実際の状況と
本人からの話も聞かせて頂けました。
私と同じ今合計ワプ4本、アプ本入れているそうです。
30代のかたですが、20代ににしか見えませんでした。
アプの効果が我慢できず、ワプに踏み切りましたが
全体のバランスが取れて、これで数ヶ月後頬が引きあがれば
もう少し若く見えるのではないかと期待してしまう今なのですが..
(彼女もそうでした)
足代かけて急きょ行きましたが、良かったです。
ただあごを動かすたび痛むのですが、これはワプされた方
経験されるのでしょうか?
ワプされた方教えて頂ければ助かります。

157 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 20:27:51 ID:Ru8UWUgv

すみません彼女のアプは7本です。

158 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 20:34:55 ID:qohZjrPp

>>156
お疲れ様でした。
改善されてよかったですね。
その他の患者さんも数ヵ月後に頬が引きあがったと仰ってましたか？

159 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 21:10:26 ID:Ru8UWUgv

>>158
頬引きあがっていましたよ。
ぷりっとしていました。
私も数ヶ月後アプしてるからくるといいなぁと期待してしまうのですが..
先生にはもう少し様子を見てから、といわれたのですが
たるみに絶えられなかったので、してしまいました。
でもラインは40代ですが、30代前半に見えます。
戻らないことを祈ります...

160 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 21:45:17 ID:i6Ng5iJJ

皆さん、そんなに若く見えるようになって羨ましい限りです。
きっと元から若く見られていたような方なのでしょうね。
それだけにほんの少しの弛みが気になり施術なさったのかな。
私は元からかなりの老け顔なんです。
シワではなくて弛み系の老け顔です。特に頬の弛みが酷いです。
いつも年齢よりも５歳から１０歳老けて見られます。
ですからアプするにしても過剰な期待はしていません。
少しでも年齢相応に見られればそれで満足です。
今年４０になりましたが既に４０代後半から５０代に見える頬の弛み方なので。
そんな状態からアプして若返った方はいらっしゃるのでしょうか？

161 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 21:54:52 ID:Nv8TYoNG

初歩的な質問で申し訳ないのですが・・
ケーブルスーチャーとワプトスは同じなのですか？
教えて下さい。

162 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:09:48 ID:Ru8UWUgv

159です。
私急にたるみが来たんです。
日増しに悪化して鏡見るのが怖かったです。
でもアプワプしてかなり改善されましたよ。
口元のたるみが無くなくなるだけでこんなに印象が変わるものかと感じました。
いつも鏡を見てはあちこちを引き上げて、こんな風になれば...と
ひっぱってました。
今は引っ張られた部分の痛みと動かしたときのあごが痛いです。
麻酔が切れたせいだと思うのですが....
薬のんでそろそろ寝たいと思います。
久々に落ち着いて寝れそうです...
(明日ダウンタイムがないことを祈って...)

163 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:18:37 ID:zxqU8WKg

>>156
159さんみたいにアプワプして数ヶ月経った方を
ナマで見せて欲しい～･･･こんなの友達同士で
見せ合いっこするようなモンじゃないしねえ。
でもきっと、その人が成功例だったから
本人も先生も見せたんでしょうね。

164 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:38:05 ID:V721cnQJ

159さん、鶴ですよね？私も同じ経験をしました。
私の前の手術の方がアプ後のワプ追加だったんです。
その方のお顔はすごくぴーんと引きあがっていました。
あごもシャープだったし。元からの骨格もあるとは思いますが。
自分と同じ歳とは思えませんでした。
（お話だけでなく、年齢まで聞かせてもらいました）

ワプ後は、顎痛いですよ。でも日に日に良くなっていきます。

165 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:44:24 ID:V721cnQJ

164続きです。

私は一度にアプとワプをしましたが、
アプだけで、様子を見てワプ追加されたり、
アプのみを追加するなど、微調整していくのが良いという感じが
しています。

法令線や、マリオなど、その箇所だけを引き上げる
（伸ばす？）と顔が平面になってしまうという事も
なんとなくわかってきました。

166 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:56:27 ID:Ru8UWUgv

>>164
今入浴後お薬のんで寝ようと思いましたが
ついここ見ちゃいました。
はい、鶴です。
先生も、先生自身の話より、体験された方の話の方が良いのではないかと
本人様の了解を得て聞かせて頂きました。
確かに他の人にも、了解の上経験と状況を本人同士で確認しているようでしたよ、
ワプ後はやはりあご痛いんですね。
ものを食べるのが痛くて....顎関節になったかと思ってしまいました。
今鎮痛剤のみました。座薬の方が良かったかなぁ...
術後はあまりあごなど口は動かさない方がいいんでしょうか?
固定しないうちにゆがんだりしないのかな?
私も3日後にワプですから1度にしたようなものです。
でも今の弛んだ状態が我慢できなかったので、
現在は痛くて引きつってるけど気に入ってます。
またまた長文ですみません。

167 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 23:03:11 ID:CnQe5o9l

みんなそんなに一度にたくさん入れたらさぁー、今度たるんだ時
入れる場所なくなっちゃうよ。後のことも考えて入れないと。

168 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 23:04:41 ID:YJP1Di/Q

>>166
早くお休みになったほうがいいですよ。
イメージ通りに仕上がるといいですね。
あなたの美しさを保とうとする勇気に乾杯！
おやすみなさい。

169 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 00:16:17 ID:wJBn9EWq

私も鶴でワプを入れました。
今回は戻りも少なく2ヶ月たった今でも頬の張りが目に見えて分かります。
とっても満足しています。
もし、次回があるとしたらまた鶴でやりたいと思ってます。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 01:47:11 ID:Eew3n9r6

だからここは鶴スレかっての。
いやまぁいいんだけどね。
鶴以外のとこなんて、不勉強だし、不親切だし。

171 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 02:13:41 ID:pAGrO9GJ

鶴以外でもないのかな…

遠すぎる…

でもヘタなとこでやったらとんでもない事になるし、行った事ない遠いとこだけで頑張って行こう。

172 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 02:33:16 ID:Eew3n9r6

鶴以外でいい噂全然ないものね…

173 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 08:14:59 ID:RP71NBlZ

っていうか、鶴は豊胸とか、鼻とか切開二重とか脂肪吸引とか、
他の整形美容外科でしてるものには手を出してないよね。
あくまでも、アンチエイジングに拘ってるから、いろいろ研究も
工夫もしてるのじゃない？
何でも屋は、やっぱりあまりよくないのかも・・・って思った

174 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 09:32:01 ID:Eew3n9r6

鶴の下垂見ました？

確かに治っているけど、あれじゃもう片方もやらないと
不ぞろいですね
スレ違いゴメソ
こういう話もしたいから、単独スレも悪くないかなと思ってます

鶴はさ、アプですんごく出世したと思うのね
売り上げなんてすごいことになってると思う
注目されているし、一生懸命だろうね

175 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 09:36:58 ID:e8JwZaJn

っていうか、鶴は皮膚科医なので、
豊胸とか脂肪吸引とか大きな外科的なことは出来ないんですよ。
やったこともないだろうし。

176 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 09:47:52 ID:RP71NBlZ

する気もないんだと思います。

177 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 10:04:37 ID:W3rMquMc

みなさんは糸何本までなら入れてもいいとおもってますか？
入れるととまらなそうなので・・。
いつかは抜こうと思ってますか？
質問ばかりですいません。参考に聞かせてください。

178 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 10:59:28 ID:e8JwZaJn

>>176
されても困るし。
ただ、美容外科医には鶴先生がやるより
危なっかしい医者もいるけど。
そんなヤツにされるよりは、
経験なくても鶴先生にやってもらった方がいいか。

179 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:12:21 ID:UrvdUSVO

糸は必要かつ効果ありと思えば、本数にこだわらず入れると思う
抜こうと思うときは、仕上がりに不満なときだけ。

180 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:20:15 ID:pANUw5pB

糸って何本いれてもいいの？

181 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:34:20 ID:U3UtxS/L

こんな危なっかしい手術をやろうと思う人は
顔の輪郭が崩れてるとか
物凄い顔が垂れ下がってるのかな？
少なくとも法令が悩みの私は、恐くてやろうとはまだ思わない。
安易に飛びついて来年末あたりにえらいことが判明しそうだ。
サーマみたいに・・・。

182 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:36:40 ID:U3UtxS/L

それから、>166とかもそうだけど
詳細に書いているレス。
鶴でやった人の文体がどれも同じに見えるのは
なぜなんだろう。

183 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 12:23:12 ID:UrvdUSVO

それだけみんな、鶴先生から詳しくカウセで説明を受けてるからじゃない。
納得して満足してる人が多いって証拠だと思うけど・・・

184 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 12:32:54 ID:3+d3VUJb

鶴、ってどこ？

自ら実験台になるあの先生？
お母さまや身内も実験台よね？

185 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 13:22:23 ID:1ACOxhsb

166です。
痛み止め飲んでるせいもあって痛みは治まってます。
徐々に引き連れも慣れてきたかなってかんじです。

私もワプで引っ張るのはかなり抵抗があって
アプで改善できることを望んでいたのですが
今の状態を見ているのが本当にいやで
人と接触するのも目を合わせず、下ばかり向いたり
髪で顔を覆い隠したり、コスメやエステに以上に
お金をかけたりした日々でした。
アプに期待しすぎて、後日の結果が皆さんと違い
余計に目だってしまったことから、思い切り踏み切りました。
糸は何本入れても問題は無いそうです。
気にいらなければ抜きこともできるし。
もし数年後のことが気になる方はやめておいた方が
いいとおもいます。またされる必要でないかたも
無理してやる必要はないと思うし。
私は精神的にこの状態がおかしくなっていたので
思い切ってしまいました。
先生はとても誠実で信頼、責任のある人だと思います。
個々、個人差があるので実際カウセ受けられれば
一番よくわかると思います。
あくまでも私の意見なのでそこまでしかいませんが...
すみません。

186 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 13:43:28 ID:4E24FGYH

今、50歳。
ローカルテレビのタレントなので年齢よりは若く見えると自分でも思うんだけど
最近、頬骨の下の肉が落ちてきて、老けて見えるので、目がねで隠してる。
今までエステと水泳＆ジムだけで頑張ってきたんだけど、そろそろ整形で若返りを
考える年頃かも・・・同業者の女性はなかなか本当のことを教えてくれない。
本当に効果あるの？
リフトとどっちがいい？

187 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 15:08:23 ID:Eew3n9r6

50までいくならリフトでしょう

188 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 15:45:51 ID:UrvdUSVO

いちがいにそうとは言い切れないんじゃないかな？
50過ぎてても、肌に張りもあってシワも少ないけど、ちょっと
たるみが気になるだけの人は、アプワプで充分だと思います。
リフトは最終手段だと思っていますが・・・

189 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 15:54:11 ID:SeHXufMf

>>186
メガネでごまかせるくらいのたるみならまずｱﾌﾟﾜﾌﾟを試してみれば
良いのでは？リフトは後からでもできることですし。

190 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 17:36:31 ID:Eew3n9r6

うーん…すごく恵まれている人でも輪郭はぼやけてるよ
気にならないといっても、リフトしたらやっぱり見違えると思う。

191 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 17:36:59 ID:Eew3n9r6

うーん…すごく恵まれている人でも輪郭はぼやけてるよ
気にならないといっても、リフトしたらやっぱり見違えると思う。

192 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 17:38:13 ID:Eew3n9r6

連続カキコごめん。
後、付け足していうなら、リフトは若いうち（若すぎるのはダメだけど）
の方が回復力も違うしね
他の病気になって体力なくす前にやっておいたら？という気がする

193 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 18:44:25 ID:++Phn7dU

>>2
内出血はどのくらいでなくなりましたか？

194 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 19:07:30 ID:UrvdUSVO

リフト若いうちにしたら、年とってまたしなきゃならなくなるのでは？
リフトスレ読んでも、10年も持つ人ないみたいだし・・・

195 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 20:56:17 ID:EpV3QfU/

>>186
リフトしたらさあ、耳周りの傷跡で同業者にはバレバレだよ。プールには二度と行かない覚悟でしたほうがいい。
ていうか、同業者で耳周り妙に髪で隠してる人いない？男性のヅラと同じでその気で見てればわかるよ。
耳があごに引っ張られて耳たぶ無くなっちゃってる人とか。

196 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 21:22:01 ID:pAGrO9GJ

151ですチェーン店なので当たり外れあると思いますよ…
普通の病院や美容院にも言える事ですが。

本来違う石に当たるはずでしたが私が暗くなってから帰りたいので遅い時間の施術と言う事で変更になった悲劇…でも結局同じようなもんだっだかもしれないし､違ってたかも知れないし

地方な為個人でアプ扱ってるとこなくて…

これからはどんなに遠くても帰り辛くても失敗された苦しみに比べれば…
予約で数ヶ月待ちだとしたらちょっとせつないけど

197 ：192：04/12/29 22:04:04 ID:Eew3n9r6

>>194

リフトの話になってごめんなさい
私がカウセしまくった感想からすると
40～50台で一回、もう一回だけできたら二回目をというのが
理想だと思う
アプはホウレイに効くとき思うけど、頬のピンっとしたハリだけは
リフトにはかなわないですよ
悲しいけれど。リフトは皮膚きって縫ってるくらいだからね

198 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 22:23:34 ID:UrvdUSVO

何が何でも反対というのではありません。
いずれはと思っています。
アプワプにも限界ありと思っていますから。
でも、しのげる間は頑張るつもりです。

199 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 04:27:34 ID:E+BRKNWd

リフトやってからアプが理想かなーと思うけど

200 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 08:12:34 ID:VRRQkRUu

リフトしたいけど、ダウンタイムを考えると、無理なのでアプワプしてます。

201 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 14:52:37 ID:kDs8d1l9

私は異物合わないみたいだったから、将来傷痕目立たないリフトできたらなぁ…

なんちゃってリフト(たぶん筋膜上げてない)は二年前にしたけど効果は？

私の場合やはり目の下と鼻唇溝が問題…

アプはダメ石に当たったのでTの先生に抜いて貰うまで老け顔脂肪注入でなんとかしたい

202 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 14:53:13 ID:xgGXtp6b

>>200
私もです。家族にもナイショだし。
でも今は30代半ばなのでまだアプワプで効果出ましたが、
40代になったらうまく理由見つけて姿くらませて(?)
リフトやらないときっとムリ。
以前、あ○ちで19本糸いれた方いらっしゃいましたが、
私の今のペースだとリフトに踏み切るまでに
20本超えそうな予感･･･。
リフトの時、なるべく抜いてもらって、
50代で２度目のリフトまでアプワプでがんばる。

･･･人生計画。

203 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 15:56:15 ID:S+7pOeQJ

>>202
お金持ちなんですね。

204 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 16:09:42 ID:1ibUU5y4

１９本？
希望した患者もすごいし、それを実行した医者もすごい。（もちろん良い意味ではない）
そんなに入れなければいけないということは、その人はアプワプでは無理という
ことか、医者がヘタということでしょ。

205 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 16:44:29 ID:VRRQkRUu

でも、アプしたとこは、確かに皮膚だけじゃなく中もプリプリ
張った状態になるから、たるみは少なくなると思うけど・・・
その人、自分にとっては4本も40本も同じだっていうようなこと
言ってたんじゃなかったかな。

206 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 17:31:26 ID:gXvpjZpQ

品川で左右に１本ずつ入れて１１日目。昨日、ひさしぶりに会った人に
顔が丸くなったと言われました。でもまだコケが残ってるけど。
１本でも効果あるんだなー。どこかかゆいとか痛いとかはなく、
ちょっと手荒なことするとピリっとくるくらいで問題ナシ。
あくびもできるし横向いて寝たりもできるし（うつぶせだとちと痛い）。
こうなってくるともう少し入れたくなるけど、年に１本ずつ入れ
たら３年後には左右で８本になっちゃうんだよなぁ。悩

207 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 17:52:45 ID:HDhF9+Ba

ねえみなさんアプしてから下膨れになった方っていらっしゃいます？
私、触れば分かる程度なんですけど、微妙に下膨れになってるような
気がするんですが。
ちなみに左右3本ずつです。
数ヶ月したら本当に引きあがってくれるのかな。

208 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 18:54:21 ID:VRRQkRUu

だから～
ここで何度も言われてるように、入れる位置によって
四角い顔になったり、下膨れになったりするんだって。
でも、1ヶ月すぎたくらいから、多少は引き締まって上がってはくると思うよ

209 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 19:06:25 ID:HDhF9+Ba

>>208
既出レス失礼しました！・・。
そうですか、、なるほど。
まだ2週間だから実感湧かないのかな。

210 ：43：04/12/31 01:30:57 ID:5cCqDXMv

とうとう、糸が飛び出して、年末だから、自分で引っ張って切りました～。
１センチくらいかな？
凹んだので、自分でつまんで、マッサージしたら、あら、簡単。
お医者さんに、怒られるかしら・・・。

ちなみに皆さん、鶴でやられてる方、多いですけれど、長崎の、ま○なが形成クリニック・・・。
良心的ですよｗ（金額も）
ただし、リフトは、耳前だけなので、法令は消えにくいと思います。

211 ：２です：04/12/31 02:05:49 ID:RQCQ9seB

>>193 治りかけの証である黄色い内出血も消えるまで
２週間かかりました。術後３日目から、マスク無しで外を
歩いていましたが、完全に、内出血が消えるまでは、２週間、
といったところです。ぼこぼこには、なっていません。

212 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 03:28:59 ID:CVZY4hGf

アプとワプはどう違うのでしょう？

私もア○アはやめて鶴にいくべきだった…

213 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 14:08:19 ID:1Vs4t61Z

>>211
２週間ですか。私も次の日からマスク無しですが、猫の絵のひげをかいた
みたいな顔になっています。ややぼこぼこでしたが、治まってきました。
今満足していますか？
私はまだおかしな顔なので（横に間延びしたような）
心配です。

214 ：２です：04/12/31 14:20:59 ID:RQCQ9seB

>>213 あ、猫の絵のひげ・・同じでしたよ！彼から、「ドラえもん、
このひげいつ消えるの？」って言われましたしね。
幅広も、収まってきた感じです。法令が薄くなった顔に見慣れて
しまっているので、来月様子見せに行くとき、オペ直前に撮った写真を
見せてもらおうと思っています。
満足していますが、やはり、欲が出てきますね。
また、何かに手を出したくてウズウズしています。

215 ：２です：04/12/31 14:30:47 ID:RQCQ9seB

>>213 横に間延びしたような、違和感のある顔の状態は、
きちんと良くなるので、安心していいと思いますよ。　

216 ：213：04/12/31 15:01:14 ID:1Vs4t61Z

>>2
お！即レスありがとう。
前スレの実況とあまりにも状況が同じで、親近感があったので
質問させていただきました。
なんだか安心しました。
私も欲があるのでこれから色々する予定です。
と言ってもプチですが・・・。

217 ：２です：04/12/31 15:10:35 ID:RQCQ9seB

>>216 こちらこそ、即レスありがとう、です。
安心されたみたいで良かったです。
私も、するなら、プチでしょう・・。
ダウンタイムは、レチンとハイドロキノンを針の穴跡や、ひげ部分に
すりこんだりしていました。
今思うと、恐ろしいことをした、と思います。

218 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 18:15:20 ID:Gx9eZXo4

最近…いい年で独身だから、老化に対する恐怖で整形ばかり(しかも失敗された)いい先生に当たってれば…

もう疲れてしまって、自分がどんな姿になっても愛し続けてくれる人に出会えないかと…

若い頃はこんな日が来るなんて思ってもなかった醜形恐怖とは違い老化恐怖とでも言うのだろうか…

219 ：２です：04/12/31 21:17:12 ID:RQCQ9seB

>>218 このスレを見ている方々だったら、老化恐怖は皆さん
お持ちだと思います。ＯＰを考えず、老化をきちんと受け入れる人たち
より、恐怖感持っていると思います。私もそうです。
きちんと、修正をしてくれる先生は必ずいると思うので、
がんばってください！
　
今日は、大晦日のせいか、このスレ、空いていますね。

220 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 01:16:50 ID:bwPCN7eD

あけおめ！
まわりに家族いるしねー、書きづらいです。
今年も若作りに、がんばります！

221 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 02:10:51 ID:Qj7twnHX

老化恐怖、わかります。独身というのは大きいと思います。若いときはチヤホヤされていたので
おばさんになるとあの男性の態度の変化に耐えられないというか。ただ若作りの先輩を見るとかなり
”痛い”しか感じないので（皆まわりは整形してると思ってるし）、きれいに歳相応にいられたらと思います。
ただきれいにいようと思うと私の顔つきは”若く”なってしまい、年齢言うと皆、うそ～！
て叫ぶからそれもどうかと。。。客観性をもたないとどんどん弘田美枝子や山本リンダみたいに
整形顔になっちゃうから。とりあえず３０台にお直ししてあとはそれなりに歳を取ってこうかな、
と思ってます。

222 ：２です：05/01/01 04:34:59 ID:fpdofZ/J

あけましておめでとうございます。
私も、今年も引き続き、ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞ対策頑張ります。
昨日から、今日にかけて私のレスだらけです。
申し訳ありません。。外は天気悪くて寒いので、ＰＣを。
>>221 書かれていること、すご～く禿しく同意です！
若いときちやほやされておばさんになると男性の態度の変化、恐ろしい。
若作り先輩、イタイ、整形顔、怖い。
私も、歳相応の美しさ、服装を大事にしていきたいと思います。

223 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 08:57:45 ID:UPLQDApD

218です
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

老化恐怖みんな同じ思いだったのですね。

中身は変わらないのに､やはり外見はオバさんになって…
若いってだけで堂々と街歩いてたのが嘘みたい…

私は整形失敗でイッキに老け顔に…orz
失敗されてからネット見るようになったので今年は修正頑張ります!

224 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 11:54:03 ID:tm7icIR7

現在31才です。
子供の頃から妙に色気があって女らしいと小さい頃からいわれていました。
勿論目に見えないものだから自分ではわかんないですが。

だからなのか特別美人とかでもないけど街を歩けば割合いつも見られていたんです。
それが気が付くと若い男からおじさん、おじいさんに変わっていった。
肌の調子がいい時は若い男からも見られるけど
やっぱりいやだなぁ。

225 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 13:22:59 ID:WrwlyJrv

アプしたあと、微妙にエクボ上にくぼんだ人いますか？
これって時間の経過と共に解決されるのでしょうか？
それともやはり、先生にマッサージしなおしてもらったほうが良いのでしょうか。
術後15日です。

226 ：213：05/01/01 14:21:19 ID:6hhCTufe

線にそって窪んでるんだけど・・・。

227 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 14:42:45 ID:z5mI+4D1

たぶん入れ方が浅いんだと思います。

228 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 16:23:13 ID:i9IekG9G

かなりな年下の彼と付き合ってると、自分のためだけじゃなく
彼のためにも若くきれいでいないといけないんです、私の場合。

アプ後１３日目、来週から超音波マッサージを再開します。
コラーゲンがいっぱい増えますように、と初詣で祈ってみるｗ

229 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 20:59:41 ID:kEvnKm0H

<228

私もかなり年下の彼氏の為に狂ったように（苦笑）美容にお金使いました。服、鞄、化粧品、そして整形…。
キャリアなのでお金はありましたので…。

私がしたのは目頭切開とヒアルロン注射、レーザーしみとり、最後はワプトスです。
綺麗になったと自分で思います。ダイエットもしたし、今もジムに通ってますし。
でもまだ足りない。鼻にシリコン入れようか、骨を切ろうかと考えてた時、２ちゃんねるのこのサイトに来て目が覚めました。今ではばかなことしたと思ってます。もう整形はしません。きりがないから。

230 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 21:11:14 ID:kEvnKm0H

私は整形をしたし、だから勿論整形してる人を否定する気はないけど、結局自分に自信がない、不安が強いと整形繰り返していつかサイボーグみたいになると怖くなりました。

今の女性は社会に出てるし中途半端に人権が認められてるけど、まだまだ男社会だし、仕事でも家庭でも『自己実現』できない女子にとってはやっぱり『綺麗が勝ち』みたいなとこあるものね。
みんなが醜形恐怖みたいになるのよく分かる気がします。私も怖いから。でも人は老いる。ひとときの美しさにすがり莫大なお金を使い続け、いつか足下が見えなくなりそうな気がするのです。

231 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 21:14:05 ID:kEvnKm0H

なんかひとりごとみたいな書き込み長々してホントにごめんなさい。不快に思われた方がいたら申し訳ないです。

232 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 21:36:26 ID:lxv7UDLu

>>228ですが、目や鼻の形などはいじらない。鼻が高くないのも
目が奥二重なのも、もともとそうなのだからこれは彼に受け入れ
てほしい。いじって変えた顔を好きになってもらっても嬉しくな
いので・・・。
老化だって避けられないとはわかっているけど、少しでも遅らせ
て、若く保っておくことで、彼が私に余計な気を使わないように
と考えているんです。でないと229さんの言うように切りがなく
なるというか、ブレーキ効かなくなりますよね。
自分のもともとの形を変えようと思ったらズレてくるなと思ってます。

スレ違いすみません。
今年もアンチエイジングに頑張りましょう。

233 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 21:37:44 ID:N7rUG6/a

2ちゃん見ると整形とか綺麗って主張する人は多いけど
TVに映る一般人とかそれなりの場所でもデパートでも
ハッと目を引く顔立ちがいい人は殆どいない気がするし
30代以降の人はどんなに肌が若くてもメイクとか服のセンスがよくて
ヘアもちゃんとしていても、赤の他人から見れば不思議と分かるし。

234 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 22:08:13 ID:CNUH9s4Z

そう、どんなに整形しても、エステ通ってもやはり年齢には勝てない。
美人でなくても、若い人はわかる。
わかってはいるんだけど・・
所詮アガキに違いないんだけど・・・
哀しいですね

235 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 22:36:28 ID:Qj7twnHX

私が目指すのは黒木瞳、桃井かおり、片瀬里奈（？）、藤原美智子とかです。彼女たちは年相応にみえるけど
オバサンじゃないっていう。。きれいな大人の女性。そこらのアイドルより全然魅力的でしょう。もちろん４０代であれはみなさんリフトはやってるに違いないけど
（黒木瞳なんてシワ一つないし、あの輪郭はあり得ないでしょう）若さにすがってる昔のアイドルって感じが一番痛いような気がします。

ちなみに私はアプワプは糸（あとから抜くと糸のギザギザな残るというのでリフトにしました。基本的な顔のパーツはいじってません。
たるみを取るって感じでキレイに歳をとるという。。

１０本も顔の中に糸が張ってると思うと余った皮膚を切るほうが理解しやすかったので。
会社で後輩があんまりシワがないのも不自然だし、って言った言葉が忘れられません。

236 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 23:27:17 ID:qpCb+ZiV

ダウンタイムがなく、傷跡が残らず、腕の良い先生がどこにでも
たくさんいるのなら私も本当はリフトにしたいです。

237 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 23:44:22 ID:CNUH9s4Z

>>236
禿同
そうじゃないから、アプワプでしのいでるんです

238 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 00:09:58 ID:M4vhvh9X

私も本当に悩んでます。アﾌﾟしたいけど、腕のいい先生、知ってる方いらっしゃいますか？Ｓ川でキャンペーンしてるけどだいじょうぶかな。異物を入れるの怖いしリフトに踏み切ろうかと思うけど傷跡怖いし・・・。どなたか、こちらも腕いい先生ご存じないですか？

239 ：２です：05/01/02 00:21:54 ID:jdOWYfKF

>>238 膨大な数の既出ですが、名古屋の鶴は、ほんと、悪い書き込み
今までないですよ。皆さん、満足しているようですね。私は、埼玉フォ○で
ｱﾌﾟしましたけど、満足してます。私は、６本入れて、１２万でした。今は、１本あたり
２千円値上がりしたみたいですね。品○も、今までの皆さんの経験拝見している限りでは
満足しているみたいですよ。

240 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 00:23:21 ID:4KtTdstk

私、品川でアプして経過レポ中ですよ。
明日朝見ますので質問ドゾ。
おやすみー

241 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 00:52:52 ID:1M85fUBm

鶴のホムペみましたが…やっぱりアプワプは元にもどるのですか？（特にワプ）
そして戻った場合、いったん糸を抜いて入れ直すのでなく糸を足す形になるのでしょうか？
糸を抜くとき切開するらしいですが痕が残るんでしょうか…

242 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 00:54:50 ID:GCov/SX4

ID:kEvnKm0Hさんのカキコ見て、頭を殴られたような衝撃を受けました。
何気なく見過ごしてしまうような事をはっきりと文章にして表すと考えさせられますね。
私も去年中は若返りに多額の金額を費やしてしまいました。
パーツを変えないでただひたすら若返り術を色々やってきました。
これも老いると言う恐怖から来る行動だと思います。
皆さんも同じなんですね。
一時期自分が異常のように思えて怖くなりましたが、多かれ少なかれ皆が持ってる老いると言う不安や恐怖なんだとわかりました。
レス違いで失礼しました。

243 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 01:44:11 ID:Tzeht0Oo

皆さん、内面はもっと気にしないと…

244 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 02:34:47 ID:FHi+Rqks

＞２４２皆といってもここはそういう人が来るスレだから。。それがなきゃアプワプしないのでは

245 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 10:47:42 ID:V/eWmYOA

>>241
ワプある程度は戻るけど、それ以上は変わりませんよ。
それに追加するときは、前の糸が残ったまましてもらってますが、
今のところ、何の支障もありません。
それに、抜くことは考えませんでした。

246 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 11:26:48 ID:utmDmR9t

アプやワプをした皆さんの中で最終的にはフルリフトをと
考えている方はいらっしゃいますか？
自分は本当は今すぐにフルしたいのですが、
ダウンタイムの長さと金銭的な面を考えるとまだ即行動には移せません。
今までンチエイジングと言われるモノはほとんどやって来て、
いくつかは継続もしています。
でも、４１になった去年頃から効果に限界を感じるようになりました。
私は元から老け顔なので若く見られたいというより
上の方でも出てきているように年齢がいっていても
オバサンじゃない大人の素敵な女性を目指しています。
もちろん内面も伴うように日々努力するよう心がけています。
でも、大人の素敵な女性になるには頬が弛み過ぎているのです・・。
リフトが出来るようになる時期までアプワプをして
乗り越えたいと考えているのですが、まだアプワプを
してからリフトをなさった方っていらっしゃらないようなので
とっても悩んでいる所です。
私が将来的にリフトをお願いしようとしている先生は
某大学の形成外科助教授で糸系には否定的なのも
すぐにアプワプに踏み切れない理由でもあるのです。
本当はリフトで輪郭修正後、頬部分の引き上げにアプが
理想的なのでしょうが。

247 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 11:37:55 ID:3mgasY+1

フォ○の書き込みはみないけど、S○への書き込み苦情は
昨年の９月か１０月頃は数回見たよ。
ここではなくて、美容医療協会の公開質問で数回、２ちゃんでも他でもみた。
でも最近はみないよね。
その後良くなったのかしら？
直してもらったのかな？又は抜いたとか？
それとも一時的なものか？
苦情だけではなくて、その後どうしたとか、
どのようにしてもらったとかを知りたいよね。
もう３～４ヶ月前のことだけど。。。
ここを見ていたら、教えてくださいな。

248 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 12:27:34 ID:yMRql7xJ

>235
そう？
自分がその年代だからそう思い込んでるだけで
20代とか以下の人はそう思っていませんよ。
名前挙げてる人も疑問。黒木以外ただのおばさんに見える・・・。
よほどのブスじゃない限り若い方が可愛いと思う。(20代だけど)
ハリとか自然に持ってる輝きとか愛らしさとか
おばさんの年令では決して感じない。

そういえば最近30代過ぎても魅力的だと思った人は見た。

凄い色気のある激美人で香水がよく似合いそうな
それこそ1000人に1人くらいの人。
スタイルも良くて凄い細いけど出るところは出ていて
雰囲気もあって素人じゃない人
杉本彩みたいな人で、だけど整形のような人工臭さとか不自然さはなかった
生まれて初めて見たよあんな人。
私タイプが違うから凄い羨ましかった。あんな30代ならなってもいい。

249 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 12:29:26 ID:yMRql7xJ

>235
思い出した事があるので補足しておきます。

黒木は美容に月150万かけているそうです。
普通の女性と違いますね。
しかしそんなにかけても40代、せいぜい30代後半にしか見えない。
それだけかけてるだけあって確かに若し可愛いとは思う。

250 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 13:04:39 ID:rtJ4DzZl

>>248 杉本彩を良いというセンスをお持ちの２０代の人からなら、
どんな批判を受けても痛くもかゆくもないんだな、これがｗ
それで248はなんでここ見てるの？　まぁ勝手だけど、情報も
いらない・批判だけのためにいるならただの荒らしだから、
大人の女性のみなさんはスルーでお願いいたします。

251 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 13:16:24 ID:1M85fUBm

私は職業上、医者の友達多いけど、20後半～30前半の医者たち（しかも男前）は『若い女の方が好きだけど年上でも黒木瞳ならいい！』と言ってました。
美貌に加えて気品があるのもポイントかな。そうゆう点で川島なおみとかはだめ。

私も20代だけど、藤原美智子さん好きですよ！素敵です！顔もだけど生き方とかしっかりしてぴしっとしてる感じ。男の人たちはこの人知らないだろうな。

252 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 16:59:57 ID:yMRql7xJ

>235は>250でしょ。
事実を書くと荒し認定ですか。
更年期マル分かりですから落ち着いて。
ちなみに杉本彩よりあなたがレベルが上かのような
貶めた発言は薄ら寒いです。
あくまで人は悲しいかな見た目で判断する生き物だし
いくら内面を磨こうが外面が悪いと意味内。

253 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 17:03:00 ID:yMRql7xJ

>251
>私も20代だけど、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
藤原はシワシワの弛んだ痛々しい若作りのおばさんで
有名なんですけど。
この人の若い頃なんか知らないし最初出た時よりも
さらにシワシワ弛んで肌も汚いですよね。
ハリもないし、あれだけ美容情報を知り尽くして色々やりながら
ちゃんと50代杉に見える。

254 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 17:07:54 ID:yMRql7xJ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1085413953/

>251　>250は現実に気が付いてください。
美容の金づるにされている。なのに何もやってない同年代とさほど変わりはないはず。
ほんと痛々しい。

255 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 18:01:46 ID:GsxCFViQ

狂ったように反論しているID:yMRql7xJはスルーしましょうね。スレ違いだし。

256 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 18:23:41 ID:yMRql7xJ

>255自分が狂ってるし。>235の長文は更年期の傾向が間違いなくあるよ。

257 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 18:43:09 ID:SsSFSg0Z

ID:yMRql7xJは30女に男取られて吉外になったんでしょう。
スレ違いでお呼びじゃないのにかまって欲しくて来てるだけ。
放置汁

258 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 18:44:43 ID:GCov/SX4

どうしちゃったのこのスレ？なんか荒れてる。

259 ：251：05/01/02 19:19:29 ID:1M85fUBm

ごめん藤原美智子が綺麗でも綺麗じゃなくてもどっちでもいいからみんな仲良くしましょう…。
趣旨が完全にずれてきてる…悲しい。

260 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 20:42:39 ID:L++aOL2z

>>257
ツラれちゃ、ダメよ。
この人は、定期的に美容版を荒らしていますが、基地外ではないの。
攻撃的な書き込みもお仕事です。
これ↓だから。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/tyousei/gensan.html
荒れるスレほど、注目度が高いしスレの寿命も長いのです。
ある意味では、ありがたい存在かもしれません。

>>247
品〇は、全体的に水準が良くなってきている気がします。
２チャンネルに叩かれたおかげで、自助努力したってことかな。

261 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 21:05:50 ID:AYUgNPto

なんでアプワプの人って、

目鼻はいじってない
昔の自分に戻るだけだから自然

とか言うの？どっちも整形でしょ。自然の摂理に逆らってるのは同じでしょ？
目くそ鼻くそ　って感じで笑えますね。

別に整形でもいいじゃないですか。
綺麗が勝ちってほんとですよ。みんな、もっと居直ろうよ。

262 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 22:11:24 ID:3UEM1oHt

整形であろうとなかろうと、
どんな年増女優を目指そうと、
なんでもいいんです。
自己満足できれば。
このスレ、新しい情報ないし
ちょっとしたことで荒れるし
魅力なくなってますね。
スレも女も美しく長寿するのは
やっぱ難しいんだな。

263 ：229 230：05/01/02 22:16:43 ID:1M85fUBm

↑うん。綺麗が勝ちですよ実際。美人の方が得すること多い。
私もどの施術も整形は整形だと思う。
でもそんなことより大事なことはリスクについてです。
骨切りやプロテアーゼはホントに危なそう。アプワプも例外じゃないです。整形して前向きになって明るく楽しく生きてる人はどれくらいいるかな…。
結局自分に自信がない限り整形繰り返しちゃう可能性が…。整形は全然悪いこととは思わないけど私はここの人たちがホントに心配なのです。かなりよけいなお世話でしょうけど…。すいません…。

264 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 00:11:03 ID:fSgwr26z

263さんはアプワプやったの？綺麗なのは勝ちだけど整形する人が心配って、矛盾してるっていうか、
ご自分の場合はどの程度の整形したんですか？

265 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 02:20:27 ID:whFcJ4Oy

フェイスリフトを将来考えている40代の人なら
もうアプワプでごまかさずにフルリフトした方がいいよ
あんな大変なこと、今できないというなら、年とったらもっと
ぜーーーーーーーったいできないですよ

事情のある方は別として、ただ「怖いから」とか「ダウンタイムが」とか
でも将来はしたいなんていうのはすごくナンセンスな話ですよ
時間たって更に回復力落ちて今より大変になるんですよー

266 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 11:17:11 ID:MjrfT74I

>260
>257
思い込みが激しいから精神の方の治療を勧められているのでは？
はっきりいってこの人フェイスリフトしようがまたどこかが気になって
永久に稼いだ金を整形につぎ込みそうだ。
既に顔面崩れ捲って同僚の影口とか凄そう・・・。
なのに自分では気が付かないか。
そんな40代が同僚でいるが書いてる内容が同じだもん。恐いよ

267 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 12:04:49 ID:xWEez6wD

ID:yMRql7xJ＝ID:MjrfT74I
レスアンカーのつけ方もわからない
学習能力ゼロのおばかさんだからバレバレ
昨日は６時間ここに貼りついて６回投稿

268 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 12:22:50 ID:Zzj7VQXn

>>265
その通りですよね！
回復力のことまで深く考えていなかった！
又、根本が解消されない治療でごまかそうしていた自分に
渇がはいったかのような気分です～。

たるみをなんとかしたくて美容皮膚科のセールストークにのせられて
１回５万だ１０万だ２０万だのを何年も続けているけれど
結局たるみだけはほとんど解消されずに４０代突入。
アプワプって鶴のＨＰにもあるように
４５位までの軽度のたるみの人には有効なんだろうけれど
年齢がそれより若くても重度のたるみ(←私です)には効果が薄いかもね。
ここで効果が出ていらっしゃる方は恐らくちょっとしたたるみのせいで
ちょっとだけ顔つきが変わってしまった方が多数なのかも。
元の顔立ちがいい方ほど容貌の衰えには敏感だろうし。
私の場合はたるみの中に目鼻口がある程なのでアプワプしても
恐らく満足のいく結果にはならないと感じました。
ここでは色々情報収集させて頂き、ありがとうございました！

269 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 13:55:54 ID:bnLopPvs

一ヵ月も休みが取れない私は、会社手放すまでリフトは無理…
せめて回復力が落ちない体づくりに励みます。
まだ要リフトまではたるんでないし。

270 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 14:32:06 ID:hhBfaR4R

リフトすれば良いって簡単に言うけれど実際平凡な生活してる私の
周辺ではリフトしている人なんて皆無なんですけど・・。それとも
私が鈍感で気がつかないだけなのか。ともかくリフトまでは流石に
抵抗はあるけど今よりちょっとだけましになりたい・・って事でこの
アプ・ワプスレに来ている人が殆どですよね。リフトだって医師や
病院によっては不本意に終わる事も多いみたいだから、やたら
リフトすれば！！みたいなのを連呼されてもね。アプ・ワプの
情報お願いします。ちなみに私はワプしましたがもうちょっと口
横が気になるのでアプしたいな～と思ってます。

271 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 15:43:06 ID:fACYSu66

265と同じに考えてリフトしたけど、アプワプ繰り返していたほうが良かった・・・と後悔している私のような人もいますよ。
リフトの腫れが原因で仕事辞めたし、結局年月経てばまたたるみ始めるし。まあ、覚悟の上で、人生に一回くらいはトライしてみてもいいかもしれませんけどね・・・って、なんだか自分を慰めてるみたいでutsu
リフト経験者でアプワプ派って、結構いると思うけどな？

272 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 22:20:30 ID:EcfYQhmr

別にたるんでもいなかったからか私はあまり変わらないみたい。
なんかガッカリ。
もっと丸い顔になるかと思ったら
長い顔・・・

273 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 22:22:35 ID:FFXxSYXE

>>272
施術して何日目ですか？

274 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 22:23:58 ID:79kpdiHW

リフトは顔の中心部分にはきかないから、でもアプワプではあまった皮膚はどうにもならないので必要に応じて使い分ければいいと思う。
アプ、ワプにもいいところがあって、リフトにはそれぞれにいいところ、欠点もあると思うけど。

275 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 22:39:34 ID:6k+TTF22

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50

700 名前： richardkoshimizu 投稿日： 2005/01/04(火) 11:17 [ mJcrTFD2 ]

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

276 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 23:10:35 ID:mgKoLjj1

>>274
そうですよね！　リフトスレでレスがつかなかったのだけど、簡易リフトでも
余った皮膚を切り取ってくれさえすれば、スマス引っ張らなくともアプで
盛り上げればいいのでは？と最近、考えてます。どんなもんだろう。

277 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 00:24:20 ID:b4y1Nvc+

何でもリフトすりゃいいってもんじゃないけど
明らかにリフトもした方がいいのに怖いってだけで
リフト避けてい人もいる
怖いというのはわかるけどね

私は両方した方がいい派です。
用途が誓うと思うし
余った皮膚は切り取らないとどうしようもない
頭蓋骨だった痩せてしまうんだから、皮膚が余るのは当たり前です

278 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 07:55:03 ID:uIAtoBee

>>277
禿同
わかっちゃいるんだけど・・・
一人暮らしの独身だったら、とっくにリフトしてたと思う

279 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 09:27:18 ID:2KdiMXJD

>>278
うーん、だから、１週間で腫れが引くくらいの簡易リフトなら
ダンナ出張期間とか自分が友人と旅行(嘘)とか実家帰る(嘘)とか
なんとかできるんじゃない？　それからアプするなら、スマス
リフトよりダウンタイム全然短くて済むでしょう？そういう話。

280 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 13:03:22 ID:xRBmKX8S

>>2さんにお伺いしたいのですが。
埼玉のフォ○というのは、フォ○○○クリニックのことでしょうか？

私も頬の緩みに悩みを持っています。いま、リフトにするかアプワプにするか
検討中です。
突然の質問で失礼とは思いましたが、教えていただけませんでしょうか？？

281 ：２です：05/01/05 15:31:58 ID:26TOPPKF

そうです、○ォレストクリニックのことです。
先生がおっしゃっていた話だと、頬の真ん中辺りを指で軽く
上にふわっと押し上げた感じの状態が気に入るようなら、ｱﾌﾟ適用
とのことでした。多大な期待を寄せる方には向いていないみたいです。
ワプの方の症例写真をｶｳｾの時に見せていただきましたが、
自然な感じに皺が軽減されていました。
フォ○のＯＰに対する苦情は過去スレでも見かけませんが、
キャンペーン価格に関しての苦情を何件も拝見したので、
私は、きちんと、ｶｳｾ予約の時に「キャンペーン価格のＨＰを見て
お電話しているんですが・・」
と言いました。

282 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 15:49:02 ID:xRBmKX8S

280です。
早々にご返答いただき、ありがとうございます！！
40歳を過ぎて、顔のたるみがきになってきました。フォ○はリフトのことで
メールをしたことがあります。（スレ違いお許しを）
HPの説明では包帯いらずの、腫れも少ないという感じだったので。

いろいろと情報を集めてゆくうちに、リフトでは顔面中央部のたるみを解消
する事は難しい、包帯による圧迫が必要だ、必要ではない、ものすごく腫れる、
たいして腫れない、など、など、、、。頭がこんがらがってきて、何が本当な
のか分からなくなってしまった状態です。

アプワプについては、JAAMの掲示板で、諸先生方があまり勧めていない感じが
したので考えていなかったのですが、経験がある先生にお願いすればそれなりの
効果があり、リスクも少ないのかなと、興味がわいてきました。

本当を言えば、ここで言われている愛知の美容院へカウセに行きたいのですが、
なにしろ遠い。。。子供もいるしなかなかそうはいきません。
アプワプも視野に入れて考えていこうかなと思っています。もしよろしければ
教えてください！！

283 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 16:08:35 ID:xRBmKX8S

つづけざま、すみません。
2さんは、フォ○のHPを見て、リフトに興味をもたれませんでしたか？
わたしは、まず家族にもできるなら知らせたくないので（絶対に無理だと思い
ますが）包帯をまくことに抵抗があります。
ここは、術後3時間圧迫状態で休んだあと、包帯をとって帰宅するそうです。

ということは、あまりさわらないと言う事なんでしょうかね。。。一生
残る傷をつけて、大金はたいて、すぐゆるんでしまうリフトをしてもしか
たないですし。かと言って、思いっきり剥離して1か月も顔の腫れと闘う
勇気もありません。
傷が少なく、効果大で、ダウンタイムもない、そんな都合のよいものなんか
ないよな～～と思っていたところ、アプワプはもしかして私のニーズに
一番近いのかもと思いました。

フォ○のカウンセリングはどうでしたか？？かなり、詳しい話をしてもら
えましたか？

284 ：２さんじゃないけど：05/01/05 17:41:57 ID:6ZdZ0yFW

フォ○に限らず、
「包帯いらない」とか「腫れ少ない」とか
書いているクリニックはあまり剥離しないから
「持たないかも」とか「効果ないかも」
ってみんな悩んでるところですよね。

フォ○は図を書きながら、また実際に指で
「この辺をこの方向に上げて」とかやりながら
結構丁寧で感じの良いカウンセリングをしてくれます。
また、ビルも大宮駅から徒歩圏内だけど
ちょっと外れてて入りやすい感じです。
無理に勧めたりもしません。
ただ、担当(?)の女性がつく感じとか
雰囲気がどこかリッ○っぽかった(笑)。
当時は左右同本数って決まってたので
私は他院にしちゃったけど。（今は違うはず）

285 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 20:05:19 ID:8hu2vp4C

ワプを受けられた方にお聞きしたいのですが
戻りはどれくらいで来ましたか?
個人差もあると思うのですが、
1週間しかたっていないのですが、
術前の顔くらいに戻ってしまいました。
アプも同時に入れたのですが、
法令も一時改善されたものの、また目立ってきました。
こんなことってありますか?
つままれた様な婦ぷにゅがなくなると同時に
たるみも戻るような気がするのですが、気のせいでしょうか。

286 ：２です：05/01/05 20:26:15 ID:26TOPPKF

>>282-283 ２８４さんのおっしゃるとおり、ｶｳｾは大変感じが良く、
とことん１時間していただきました。ＨＰに、腫れが少ないとか
書いてますが、先生は、きちんと、結構腫れるから、時間に余裕があるとき
にやった方がいい、とか、必要のないＯＰは無理に薦めません。
私は、最初、ＯＰの必要はない、糸入れちゃうことないですよ、
って、断られました。私は、３０歳で、法令がとにかく気になっていたので
まだ、リフトは考えませんでした。また、個人差があると思いますが
ご家族に隠してＯＰをするのは、不可能です。私は、整形大大反対派の彼に
ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞは理解して欲しくて説得しました。（糸入れたとは言っていませんが・・）
ワプでは、フォ○の場合、直後の写真は相当つり上がった顔になっていましたし
ｱﾌﾟは、内出血が落ち着くまで何日もかかります。
ＯＰ当日、彼が私の顔を見て相当びびっておりました。
包帯をまかずに済む点と、やはり、手軽な点がｱﾌﾟワプの良いところだと思います。

287 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 21:50:09 ID:Vw1zwGk3

>>285
私も同じような事思いました。カウセで聞いた説明ではワプの場合
3割位の戻りがあるそうです。
あと思うにワプは直後がベストだから多少の戻りが凄く気になるんだと思います。
私もプニュが無くなった時、戻ったと思って診断に行きましたが（藁

288 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 21:54:35 ID:rxCH1nlO

でも、する前よりは確実に良くなってると思ってるけど・・・

289 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 21:56:42 ID:nkJrf5Us

法令線のたるみ、糸は何本いれましたか？
２本づつで効果ってありますか？

290 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:00:55 ID:FXF3ceVd

アプはワプに比べると戻りが少ないんでしょうか？
指でピンと鼻横や頬骨あたりを引き上げたように上がるものなのですか？
それともそれは期待しすぎで、指で引っ張って少し戻した位だと考えた方がいいですか？

291 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:27:53 ID:xRBmKX8S

280です

284さん
カウセの様子を詳しく教えてくださりありがとうございました。
まずは、行って見なくてはいけませんね。とても参考になりました！

2さん
お答えいただきありがとうございました。
内緒と言うのはやはり、アプワプでも難しいのですね。相当、甘く考えて
いました。家族に理解してもらえば、選択肢も広がりますね。

292 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:33:40 ID:YpYpIkAA

鶴で旧料金との差額でただでアプ２本とワプ２本追加してもらって来ました。
とても得した気分♪半年前に比べると同じ施術か？と思えるほど腫れもワプ
後の痛みもないですねぇ。次のアプワプのためにお金ためるぞ～。

293 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:42:02 ID:z2EKx0vX

>>292
ｱﾌﾟﾜﾌﾟ合計何本入ってるのですか？

294 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:46:51 ID:rxCH1nlO

>>291
アプワプ内緒でしましたが、友達も主人も何かしたとは
気づいてないと思います。
確かに引きあがってはいるのですが、不自然ではなかったので。
病院によっては、人相が変わるほど強く引っ張るところも
あるようですが、何ヵ月後かの効果には、どれほど違いがあるのか疑問です。

295 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 22:52:34 ID:z2EKx0vX

ﾜﾌﾟって左右一本ずつでも効果あるんでしょうか？

296 ：名無しさん＠Before→After：05/01/05 23:25:10 ID:WMSXdl2K

効果はありますよ。私は頬骨から斜め後頭部の方に1本づつワプをしましたが、
目元がスッキリして戻りも少なくとっても満足しています。
頬に張りが出てるようで肌もピンとしてます。
疲れてくると目の下がたるむような感じだったけど、今はそれが無くなって喜んでいます。

297 ：２です：05/01/05 23:46:57 ID:26TOPPKF

>>291 「不可能」と先ほど断言してしまいましたが、
こちらのスレで、ご家族の方に内緒にして無事だった方が
結構いらっしゃいます。腫れは、本当に個人差があるのでなんとも
いえませんが、私の場合は、隠すのはキツイなぁ、と思いました。
ｱﾌﾟは、フェイスリフトにはない魅力があります。頬に張りがでました。
ただ、皺を伸ばすだけだと、若返りもある程度限界があるように思いますが
頬に張りが出ると、若返る感じがしません？
あとは、安いということ、ダウンタイム短めということですね。
それで、私も興味を持ってしまい、遂にはＯＰをしてしまいました。
ｱﾌﾟワプは、きちんとした先生にしていただけたら、きっと満足なさると
思います。

298 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 12:19:15 ID:chp+DR0I

品川で１本ずつ入れた者ですが、内出血などただの１点もなかったです。
糸を入れた穴さえニキビつぶした跡より目立たなかった。

299 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 12:32:46 ID:HUcFgXaw

アプってどれくらい持つんでしょうか?
たれ頬が気になっていてすごく興味があります。
5年といいますが本当ですか?

300 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 12:50:34 ID:GApZezJZ

まだ5年も経った人いないから、なんとも言えないんじゃないですか？
ちゃんとしたリフトよりは、持たないような気がする・・・
そう思ってる私も、ワプアプ経験済み。

301 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 13:40:23 ID:9rAdBH+7

私はリフトしてアプもしたのですが後悔です。
医師の入れ方だと思うけど、全く希望場所の改善はなく、
変なところにくぼみや引きつれができて困っています。
アプトスは入れる場所、長さ、入れ方によって、すごく怖いものと
実感しました。

302 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 14:37:28 ID:YXZPycSB

>301

早めに抜いて入れなおした方がいいのでは？
時間がたったら改善されるかもしれないけど。

>299

それは誰にもわからないですね。
個人差もあるし。

それはそうと、私もアプ経験者ですが、いつも行ってる病院で
（アプしたところじゃない病院です）これからはレーザーピーリングもご遠慮下さいといわれてしまいました。
ケミカルピーリングはＯＫのようですが、レーザーは絶対大丈夫とは
いえないという報告があるので、責任がとれないといわれてしまい
ました。
レーザーはＯＫという所もあるけど、「ＮＯ」のところもあるの
だなぁと、ちょっと愕然。

303 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 19:59:07 ID:bFTM+o2z

鶴の看護婦さんたち（HPに出てる人）全員毎月１回職員慰労でレーザーピーリング
してるって言ってたよ。
院長はオーロラとタイタンまでは自分の半顔で試したんだって。
鶴が絶対正しいと言うつもりはないけど、そうなんだって。
302の病院は経験が無いからできないと言ってるから誠実そうでいい病院だね。
（あまり慎重になりすぎて不自由なのも困るけど）。
鶴みたいな病院も302のような病院もどちらも有りだと私的には思う。

304 ：302：05/01/06 21:03:25 ID:YXZPycSB

>>303

そうですね～
両方アリだと思うんですが（たのめばやってもらえるんですが
やめた方がいいと説得されたので、今は様子見してます）
ラジオ波はダメと諦めてたものの、レーザーも「目に見えない場所のデータ
がとれていない。私は心配だからしない。とれたらやると思う」といわれて正直「えー」でした。
レーザーピーリングは続けていくつもりだったので。
こういう情報もあるよーってことで、参考までに。

305 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 22:09:43 ID:D/XtBKvs

私はワプにアプもしてるけど、レーザーやっちゃってるんだ。
ポラリスにオーロラ、この前レーザーピーリングもやってしまった。
でもなんともないよ～。かえって肌の調子がいい感じがする。
アプ、ワプやっててもレーザー関係もできるのでは？

306 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 23:13:38 ID:u6ArlBjb

鼻横の三角地帯にヒアルが少し残ってるんだけど、アプするとき邪魔かな？
完全に吸収されてから施術受けるべき？

似たような状況の方いるかなー。

307 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 23:40:49 ID:d3xyiKRz

私もです～。片方だけに入れたのですが３ヶ月なのでまだ残って
ます・・・。そういう時に限ってなかなか減ってくれないのですよね。
早くアプしたいのですが予約するにしろ何時頃が良いのか悩む
所です。

308 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 23:48:16 ID:IVo7Y5VT

>>307
横レスすまそですが、307さんの場合ヒアルって何ヶ月くらい持ちますか？

309 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 00:35:28 ID:eHDfUE7D

ラジオ波、できるという医師とできないという医師がいるけど
見た目じゃわかんないからね
内部では何が起こっているか…
後で影響がでる可能性もある
というわけで、自己責任で。

310 ：ハルヤ：05/01/07 15:30:58 ID:7OnPy2d0

296さんの書き込みを見ました。私はｶﾅｸﾘとﾘｯﾂでカウセを受けました。
ｶﾅｸﾘではたるみが少ないので（３６歳）適用なし様子を見たほうが良いと言われました。
逆に、リッツでは左右一本づつ入れてみてこの０Ｐが合うか試したら良いと、言われました。

３０万のOPなのでやりたい気持ちがかってます。頭蓋骨に糸を掛け埋没のようなものという説明を受けましたが、不安が
拭えず・・・現在に至ります。
もっとメリットを読んで勢いをつけたいという勝手な想いでおります。
296さま、もう一声お願い致します。！！

311 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 16:28:40 ID:omQ03aJ/

>>308
それが初めて入れたもので何ヶ月もつかわからないのです・・。
初めての人って割りとすぐ吸収されるって聞いたのですがまだ
半分以上は残っている気がします。

312 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 16:36:24 ID:deh047E2

296さまはどこでやられたのですか？私も知りたいです。
ワプの目元は戻りやすいと聞くし１本づつというのもあまり聞きません。
私がカウセ受けたところでは３本づつでなければ絶対無理と言われました。

313 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 16:56:45 ID:MVB2qSs7

306です
>>307
同士がいた！マッサージしましょー。
早く吸収して欲しいです。
>>308
私も初ヒアルでようやく３ヶ月、結構残ってます
ちなみにパーレーン入れてもらいました。

314 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 17:13:57 ID:mpZ5zBtZ

>>204
１９本です！！失礼な事を書いてらっしゃるのね（笑
もう２５本までいちゃいましたわよ。
お蔭様で、ツルピカです（えへっ）
さすがにドクターも、ペースを抑えた方がって仰いますね、はい。
でも、あそこのドクターの腕はいいですよ。
あ～～～！！私の顔を見せれないのが残念！！笑

315 ：３１４：05/01/07 17:20:36 ID:mpZ5zBtZ

ちなみに追加したのは、より小顔にしようとエラボトックスで思いきり筋肉を落としてから
やったんです。それから鼻筋と顎にヒアルを注入。
これで完璧ラインかと。
今はピーリングとレーザー系やってますデス。
と、スレと関係ないですけどトルマリンクリームって劇的ですよ。

316 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 18:52:38 ID:QsxOLz3h

あのー、鶴のHP見てみたいんですけど、URL教えていただけないでしょうか？！

317 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 18:55:59 ID:+YOaCK/u

296です。私がワプしたところは、ここで有名な名古屋の鶴です。
私は東京ですが、新幹線を使えば1時間40分で行きますし、往復でも2万弱でしょ。
鶴は1本6万ですから、1本づつ入れたら12万で済みます。
先生も必要以上に追加するようなことはしないし、迷ってるのなら試しに？1本づつから入れてはいかがでしょうか？
私が鶴に決めた理由は、まずは糸の長さが長いことです。
そうすると戻りが少なくなるそうですよ。術も手馴れてるせいか手早いし、糸の止め方も改良されて術後の痛みも軽減されましたしね。
でもワプは癖になるかもしれませんよ。
術後すぐから効果が出ますから、凄く嬉しいんですよ！
行きと帰りの若返りが半端じゃなくて、終わるとウキウキしちゃうんです。
あれだけ悩んでたたるみや老化がいっぺんに吹き飛ぶようで、目の前が明るくなった感じで凄い効果ですよね～。
化粧品なんかじゃ味わえない目に見える若返りで驚くくらい。
ほんと、名古屋まで来て良かったなぁ～ってつくづく思いました。
でもこう書くとまた宣伝だ、とか言われちゃうんでしょうけど。
私は満足してますけど。

318 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 19:02:31 ID:zWn3N86+

>>316
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html

319 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 19:37:26 ID:QsxOLz3h

316です。
318さん、ありがとうございました！

320 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 20:49:07 ID:xVz6WTLL

317は宣伝のような気もするし実話のような気もする。。。
Hpからは親しみやすそうで実直な先生らしい雰囲気は伝わってくる。。。
それにしても実話だとしたら出来すぎた話のように思えてならない。
日本は広いし田舎（失礼）のほうに行けばこういう先生もいらっしゃってまだまだ捨てたものでもないということか？
それとも非常に巧妙な甘い罠か？
よろしければ317さん、鶴を選ばれたいきさつなども含めてもう少し語ってください。
結局は文章から関係者か否かの真贋を判断するしかないのですから。

321 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 21:51:41 ID:RoqlXAlO

直後は、シワリフト関係の化粧品の広告を見て、
「もうこんなのを使う必要もないんだ！」
くらいの気持ちで、本当に嬉しかったんですよ。
>>317さんの言われているとおり。
でもね、二ヶ月後は、こんなものかぁ～って感じ。
鶴の先生は腕が良いと思う。でも、期待しすぎもなぁ。

322 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 21:59:58 ID:9+P9e4jK

私も横浜に住んでるんだけど　日帰りで鶴さんでアプしてもらいたいです。
ってのせられてるのかナ？とも思うけど　せっかくだったら腕の良い先生にオペしてもらいたい

323 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:05:58 ID:p1GiSQED

http://www.medi-c.jp/menu.html
ここのｱﾌﾟﾜﾌﾟって何でこんなに高いんだろうね？

324 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:13:49 ID:+tpPvUfR

２５本かあ。
まあねぇ、それで一生持つんなら私も躊躇わずやっちゃうんだけどな。

325 ：ハルヤ：05/01/07 22:22:17 ID:LUAK+Oyw

296さん！ありがとうがさいます。
書き込みを拝見する限りでは現在はその結果に満足されて「不安やリスク」を全く感じ背背ませんが
最初からそうだったんですか？？
何がキメテ（背中を押した）でしたか？

頭蓋骨にアンカーをとる
という行為が怖くて・・・　今がよければ納得できるたいぷなのですが・・
いろいろ情報が多すぎて（症例が少ない、将来的な後遺症等・・）悩んでます。

同じような事ばかり繰り返し考えてしまいます。

後・・・東京リッツでワプしたかたいますか？？
名古屋は初めてなので、慣れた？リッツで検討中です。

326 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:23:13 ID:oJDRDLtG

私、大手某クリニックにてアプ６本入れました。
そのクリニックでは1番という先生です。
フェイスリフトも場数を踏んでおり
それに比べてアプトスは簡単、失敗なんてありえないという話でしたので
安心して受けたんです。
結果、直後ははっきり言って化け物でした。
でも看護婦さんは「全然おかしくないですよ～」とマスクもくれず・・・。
激痛でしたし、内出血はひどいし、ゴルゴ線はできるし、
糸の線は浮き出るし。散々でした。
今、ゴルゴ線はそのまま、頬には浮き出た線を抜くのに切開した傷。
5本の糸は残ってるのに引きあがり感なんてまるっきりなくて、
余計に不細工になりました。
半年前に戻って手術を受ける自分を引き止めたいです。

327 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:31:08 ID:eHDfUE7D

アプワプで満足な人はまだまだ肌の老化がきてないんだろうなぁ
あの肌の厚ぼったさ、あれがやっぱり大きい。

328 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:38:00 ID:rfZMFvVP

私も横浜なので目黒リッ○が候補でした。
（横浜リッ○もカウンセリングしたけど）
目黒では副院長のカウンセリングで
「ケーブルもアプも同一の物だ」とか
わけわかんないこと言うのでやめました。
まだ導入直後だったからかな。でも広告には出てた時点なのに。
でも頭蓋骨アンカーは院長考案でしたっけ？
まだ前か前々スレで初登場後、体験談レス見てない…気がする。
成功すれば長持ちしそうでいいですよね。

329 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 22:43:26 ID:rfZMFvVP

317さんが宣伝でないのなら逆に
「実話ですよ」と証明する必要すらないでしょうね。
確かに素直な感想書いたのに「関係者」とか言われればムカツクけど
信じてくれない人を説き伏せてまで
鶴に行ってもらう必要なんてないんだもん。

330 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 23:36:22 ID:uHpa44ck

３２６さん半年前にアプトスして失敗した大手
とはどちらですか？
現在も醜くその後遺症が残っているということですね。
アプというのは私も思うのに、入れる場所とか、糸の長さや
医師の入れ方によって、すごく良くもなり、悪い結果にもなる
簡単なものじゃないとおもいます。

331 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 00:08:57 ID:KTbPeJ0N

>>321さんは、2カ月くらいで戻れたということですか?
鶴でされたんですよね?
なにをされたんですか?アプ?ワプ?
本数は何本くらいですか?
私もしたので気になります。

332 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 00:09:29 ID:gUH/HYkP

まぁつまり鶴に行けってことです。

ここって大手で失敗の後は「信頼できるところでやった方がいいですよ」
ってレス入るけど、やっぱり鶴のこと言ってるように聞こえる

333 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 00:15:22 ID:k+4ncUNc

>>326
どちらのクリニックでされたんですか？

334 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 01:53:41 ID:AtFrYe2v

>>331さん　>>321です。鶴でしましたよー。
院長おまかせコースです。ワプ2本、アプ4本、計6本ですね。
前よりは、良くなったとは思うけど、術後すぐの状態よりは戻ってしまったようです。
コストパフォーマンスを考えると、もう少し長持ちしてほしいところ。
期待しすぎだったかな？とも思うけど。
鶴の先生の技術云々より、アプワプの限界みたいなものを感じます。
追加追加していけば、そのうち期待通りになるのかな？
これからアプはまだ引きあがるという話もあるけど、
今のところ術後からは戻るばかりで、そんなは気配は無いです。

先生の腕が良いと思ったのは、ここや、他の掲示板で聞かれるアプワプの
トラブル（ひきつれ、飛び出し、違和感、傷、内出血、長引く痛み等）
を何一つ感じなかったからです。

>331さんは、何ヶ月後ですか？術後も引きあがっていますか？

335 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 01:55:50 ID:jIVDYZ34

私もこの板で関係者の書き込みか違うか
なかなか判別つかなかったのもあって
カウンセリング巡りやレスの研究(?)に
１年以上（＆有料カウンセリング代金）を費やしました。
受験勉強でこれだけやれば
いい大学受かっただろう、って位。
カウンセリングに行った先生の印象とレスの比較とか
同じ人の書き込みらしきものを追ってみるとか。
注入などをまず試しに受けてみたりとかして
だんだんなんとなく見えてくるものもあったし
２つのカウンセリング先で同じ先生に当たったこともあるし。
指名した先生と違う先生がカウンセリングで出てきたり。
先生の考え方と合う合わないも分かってくるし。

自分の足や時間やお金を使ってとことん調べるか
こういうところの書き込みを信じるか･･･。
でも結局結果が出るまで
当たりだったかハズレだったかわかんないけど、、、

336 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 05:10:00 ID:gUH/HYkP

胎盤エキス注射後に肝障害　美容目的４０代女性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000167-kyodo-soci
こういうニュース聞くと「大丈夫ですよ」という医師の笑顔がアクマに見えてくる
なのに大抵の人は「危険」という自分に都合の悪い意見をいう医師の方を
悪者にするんだよなぁ

後で泣きを見ないといいな…と自分の頬の中の糸につぶやいてます

337 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 09:26:36 ID:J13PyCAd

４１歳、一昨日やりました。
アプ左右３本。
当日と昨日は糸の痕がどすぐろく浮き出ていたのと、
糸の上の脂肪が盛り上がって、頬が少々でこぼこになっていましたが
今朝、顔を見たら痕が薄くなって、でこぼこも目立たないように。
嬉しいのは、顔が腫れてるのかもしれないけど、今まで悩んでいた鼻の横の
溝が浅くなって、頬の下の窪みもふっくらして、１０年前の顔になってる・・・
スレを読むと、時間が経過すると戻りがあるというけど、
できたら、この状態が続くといいなー。

338 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 13:30:35 ID:jIVDYZ34

一般的にはアプは戻らないといわれてますよね。
逆に３ヶ月とか経ってさらに引きあがると･･･。
私は片方が３ヶ月目以降、
もう片方が４ヶ月目位で引きあがってきました。
このまま続いてくれ～、と祈っているところです。
337さんも今後、より引きあがるといいですね。

339 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 18:15:32 ID:KWFfErVM

スレ違うのかもしれませんが
自分は頬骨が前に出ていて、その為に頬骨の下の部分が凹んでます。
アプするとこの凹みは改善されるのでしょうか？
脂肪注入以外で改善したいのですがどうでしょうか？

340 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 19:13:47 ID:Lk6xDBgO

糸の入れ方によって、前へ出ている頬骨が目立たなくなると思います。。
私も頬骨が目立っていて、自分の顔が嫌いだったのですが、
アプでほうれいせんの付近がふくらみ、頬骨が目立たなくなりました。

341 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 21:15:03 ID:gUH/HYkP

叶姉妹になりたいスレ437のレスを見てきました。
リフトの手術についての画像が載っているサイトがのってたんだけど

…アプワプで痛いですか?…とかいうレベルじゃなかった
リフトに踏み切るって大変。
アプワプが流行るわけだよ

342 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 22:22:30 ID:KTbPeJ0N

>>334
ありがとうです。
私の施術はまだ2週間経たない位なんです。
何番さんかのレスに行きと帰りの顔が全然違うと書いてありましたが
本当にその通りで感激だったんですよね。2日くらいはるんるんだったんですが
それ以降は戻りが目に見えて急激で。
心配で先生に何回か電話して相談しました。
やはり私の場合もアプも入れているのでワプの戻りとアプの効果で
引き上がる可能性が高いのでもう少し様子を見て見て下さい..といわれました。
アプの効果は....
まだあまり感じないんですよね...utu...
でも先生は時間外でも電話をくれるほど親切で熱心な方だと感じています。
私も時間も交通費だけでもかなりかかります。
でも過去に整形には痛い思いをしているので
先生選びにはかなり時間かかりました。

343 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 23:30:46 ID:U3xJIWJu

鶴でやって、行きと帰りの顔が違って感激された、という方は
ワプとアプ両方されたんですよね？
私はまずアプを２本ずつから始めようと思っているんですが、
アプだけだと、戻りも少ない（時間がたってから引き上がる？）
かわりに、直後の変化はほとんどない、という認識でいいんで
しょうか？

344 ：337：05/01/08 23:37:45 ID:J13PyCAd

私はアプだけです。（右左各３本ずつ）
手術直前と直後、それから翌日朝、夜、その後も朝と昼と携帯で自分の写真を
撮って、違いを確認していますが、直後から法令線は浅くなっています。
顔が腫れているせいかもしれないので、もう数日様子を見ないとわかりませんが。

345 ：名無しさん＠Before→After：05/01/09 00:07:40 ID:lY6ud3a8

アプとワプしました。
右と左の顔が違うよーーー。
引っ張り方が違うんだろうな。。。。
まだ１週間だけど、時間と共に目立たなくなるのかなぁ。
あと口がまだあまり開かない。
開けようとするとワプで引っ張ったこめかみの所が痛い。
他にも同じような方いますか？？？

346 ：342：05/01/09 00:10:50 ID:UTrm8D3g

>>343
私も始めにアプを6本、3日後にワプ4本アプ1本を追加しました。
アプをしてすぐ効果が現れず(あたりまえかもしれません)
ぼこりがあったため法令が余計に目立ち、マッサージをして頂き
その際にカウセの上、ワプも追加しました。
個人差のせいだと思います。私はダメでしたね...(;.;)

347 ：名無しさん＠Before→After：05/01/09 00:32:30 ID:tc3zBB/n

私ははじめにワプを4本、3週間後位にアプを6本追加。
ワプは確かに直後ピッと上がってて
割と早い段階で4割近く戻ったかな。
最初が上がり過ぎっぽかったから自然になった感じ。
アプ追加も入れたらホウレイセンがなくなって
そのままの状態がしばらく続き、
その後3ヶ月後以降さらにふっくら感が出た。
こう見ると私は結構恵まれた仕上がりの部類なんですね。

348 ：名無しさん＠Before→After：05/01/09 05:38:22 ID:oKR8n8lg

ここはプラ打ってる人も多いからはっておきます
私は安全だと医師に言われて一度だけ打ったことアリ。
献血も断られちゃうのか…

肝障害問題の胎盤エキス、献血時には使用の有無調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050108i506.htm
　美容目的で人の胎盤エキスの注射（プラセンタ注射）をする人が増え、
都内の女性が肝障害を起こすといった問題が起きているが、
献血者が使用している場合、その血液中に感染症を起こす病原体が
含まれている恐れがあるとして、日本赤十字社は献血者の実態調査に
乗り出すことを決めた。
日赤では、胎盤エキスの使用者の割合が多ければ、感染予防の徹底のため、
献血を断るなどの措置も必要とみている。

349 ：337：05/01/09 09:44:13 ID:fpuSElZG

>>346
６日にアプ入れた者です。（今日で４日目）
手術当日と翌日にあったボコリは今はほとんど目立たなくなりました。
ふつうの顔だと全くわかりませんが、口をすぼめると、糸の上のラインに
脂肪（筋肉？）が盛り上がっているのがわかる程度です。

350 ：リンス：05/01/09 23:26:09 ID:xTTV6gzr

1ヶ月前に鶴でワプ２本、アプ４本入れました。効果は？です。
それよりワプの引っ張りでできた右ほほの縦のひきつれが気になります。
もう１度行こうと思うのですが遠方なので困っています。
期待していただけに残念です。
施術はとても痛いし、１週間は痛み止めのお世話にならないといけなかったし、
２週間は口が開けにくくて最近やっと歯の裏側を磨けるようになりました。
皆さんこんな大変な思いをしてきれいになろうとしているのですね。
ただ救いは生活におけるダウンタイムがなかった事です。
私が不快だっただけで他人にはわからなかったみたいです。

351 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 00:23:00 ID:lrToae4C

>>350
口が開けにくいというのは、痛みでですか？
それとも引っ張られるから？
アプ、ワプ、どちらが原因なんでしょう？

私も他院で両方入れましたが、特にそのような事なかったので…。
でも施術はすごーく痛かったし、やはり３日は痛みで眠れませんでした。
肝心の効果も？かな。
当日、翌日はワプの効果で大満足だったんだけど、戻り早すぎ…。

352 ：リンス：05/01/10 01:23:33 ID:dViSjTbW

>>351
口を開けると痛みが走って10日間ぐらいはスプーンで食事してました。
原因がアプなのかワプなのかはわかりませんが、ワプのような気がします。
おかげで１週間で２キロ痩せました。笑
たるみを切らずに取るなんて夢なのかなあ。
でもフェイスリフトする勇気もないし。リスクが恐いしね。

353 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 02:02:43 ID:+MNvfXvb

アプは頬の弛みを解消するといいますよね。
実際にされた方は頬のどの部分に一番効果的だったと思います？
法令線？口横の弛み？それとも頬骨のある上部？
私は法令線や口横よりも頬の上部だけがダラーッとたるんで気になります。
ちょうどゴルゴ線が出る部分ですね。そこが異常にたるんで両ゴルゴ持ち。
アプでこの部分も解消されるんでしょうかね。
ゴルゴが酷くなったという方もいらっしゃるみたいなので
そのことが少しひっかかっています。

354 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 05:08:52 ID:tOk2yaUK

>>350
ワプ２本、アプ４本というのいは、どこの改善のために
どういう風に入れたんですか？

355 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 10:23:30 ID:zvkIwQgC

1ヵ月めでワプで出来た縦の引きつれが気になる、ということは、引き上げが効いている、というか、すくなくとも完全に戻ってしまったわけではなさそうだし・・・
ダウンタイムなく周囲に気づかれなかったということなら、過去スレと照らし合わせるとなんだか成功談のようにも読めてしますのですが。。。
期待ほどの結果は出なかった、ということ？
それで追加する人は追加しはじめるのかなあ。

356 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 13:37:10 ID:ME2C/ET3

>>350
そのうち引き連れも治まって戻りが気になってくると思うな。
私なんて1週間でかなり戻ってほんの1瞬って感じだったもの。
毎日携帯で残してるからよくわかる。
術後はかなり引き連れ気味だったけど今は戻りがありすぎて
引き連れも気にならないくらい。
それに先生はバランスや垂れ具合なんかでも調整してくれたから
私も左が攣れていました。
同時に入れた人はアプとワプのタイミングもあるみたいですよ...

プチ!という音が肉となじむ音...といいますが
私その音がする度戻るような気がするんです。
現に痛みを感じるたびに垂れてる...。気のせい?
なじむ?垂れる?同じような気もしてしまうんですが...

357 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 13:50:46 ID:ycfWRDuh

>>356
アプﾜﾌﾟ両方されたのですか？
３ヵ月後の引きあがりはありましたか

358 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 13:55:33 ID:4t1To6+C

一般的に
>>342
>>334
が１ヶ月目くらいの感想で、
>>338
>>347
が半年くらい経ったときの感想でしょうか？
鶴のHPの「たるみ２　特殊な糸」にある、「2ヶ月目よりも6～12ヶ月目のほうが満足度が高い」というのはこういうことなのかしら？
皆様の書き込みのおかげで、どういうものか大分見えてきた気がしてきています。

359 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 16:13:21 ID:+KxU0O1C

ワプ６本の私の経過は
当日・・・・わ！！どうしよう・・・あがり過ぎて自分の顔じゃないみたい、
　　　　　　　　出来れば抜きたい。
一週間後・・・・ちょうど良い感じ、良いかも！！
一ヶ月・・・・口元が殆ど戻った感じ、おまけにバランスが悪くなって
　　　　　　　元の顔より酷くなった感じも。
五ヶ月の今・・・・バランスが取れてきて良い感じ、肌のはりもある、けど
　　　　　　　　　　もうちょっと口元を何とかしたい。

ってとこです。

360 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 17:16:51 ID:LnpywOjG

>>359
それで、口元にアプ追加しようかしら、という気になる？

361 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 19:57:40 ID:RyF/OWb9

20代後半でワプしたら
やっぱりそのあと大変だよね
何回も糸入れて

362 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 19:59:27 ID:rpeH0iLv

アプはたるみの予防にもなるって聞いたけど、ホントなのかなぁ。
若いとときに入れて、年とってから変なたるみ方をしないのか
気になるな～

363 ：リンス：05/01/10 21:51:16 ID:dViSjTbW

>>354
口の横のたるみとしわを取るために上の方に向かって
引っ張りあげたんですが、引きつれの為か頬がこけたような
影が出てしまいました。あくびをすると痛いです。

364 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 22:30:45 ID:OoEIgm/d

>>362

私は何軒かカウセ行ったけど「数年後にはアプは糸が重みになって、余計たるみがひどくなりますよ」と答えた医師もいたよ
だからまだ迷ってる…

365 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 22:40:30 ID:WsJC1/h1

サ○ォでやっている、顔に垂直に入れるケーブルリフトというのが気になります。
目の下の骨に引っ掛けるので口横から垂直にたるんだ肉が上がり、
頬がふっくらするそうです。
普通のケーブルリフトは、やった友人が斜めに肉が上がりすぎておかしかったので
垂直に上がるんだったらやってみたい。。。
でも他のクリニックでやってない施術なので怖いですよね。
ただ、アプワプと比べ、後で糸を抜くこともできるというのが魅力だと思って。
ずっと糸が入りっぱなしというのはちょっと抵抗があるので。

366 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 22:53:21 ID:q6PJBsEn

ワプして２ヶ月弱です。段々あがって来てるみたいで
ほっぺのホクロの位置が変わり上の方へ・・・行きました。

367 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 23:13:40 ID:veBd3Li+

>>366
ﾜﾌﾟも上がってくるの？
アプじゃなくて？
ﾜﾌﾟはアプと逆に戻りが来るのが普通らしいけど。

368 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 23:20:28 ID:p+6abfsL

>>「数年後にはアプは糸が重みになって、余計たるみがひどくなりますよ」

うわあ、ありそうな話で怖い…。　
何もしなくても重力に負けて、こめかみや頬から口横や顎の
あたりに落ちてくるのに、糸が入っていたらもっと重いって
ことだよね？

やりたい…でも数年後が心配…　どうすればいいんだろ。
数年後なんてかまっちゃいられないくらいのつもりだったけど。
ああ、そうなったらリフトをすればいいのかな。　
でも、糸がいっぱい入っていたらやりにくそうだし。悩む悩む。

369 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 00:39:30 ID:EwUYjgGU

こんばんは。
アプやりたいなって思っています。
気になるのはやっぱり施術後の痛み、それとまわりに気づかれないか、です。
接客業で、しかも休みは３連休が限度なんですが、３日たてば周りにはバレなくなりますかね？
経験者の方、よろしかったら教えてください！

370 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 02:23:17 ID:1wcOpjxp

>>369
自分の場合だけどコンシーラーで隠し切れない内出血が２～３週間。
加えて元々ゴルゴ線があったのだけど、更にそれがはっきりしてしまい、
会う人、会う人に「どうしたの？」と聞かれました（泣）
「具合悪くて・・」と言ったけど、周りはどう思ったかな・・。

でさ、頬の下部分はちっとも引き上がらないのに、
ゴルゴのとこだけ引き上がったみたいで、時間の経過と共に
さらに目立ってきた（号泣）
これはもう抜くしかないかもォ。

371 ：364：05/01/11 04:37:58 ID:B2KR57lv

>>368

そうなんですよ…
糸って重いですものね…浅いところじゃなければ大丈夫という医師も
いましたが、いろいろ悩みはつきない…
本当に効果があるなら、後で悪くなるというリスクもないなら
どんなに痛かろうがハレようが、「親知らずです」で通すのにな

372 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 08:40:29 ID:K26nbFLF

それならリフトしかないんじゃない？
腫れてもいいんだったらね。

373 ：337：05/01/11 09:50:13 ID:94s+zYFn

>>369
私の場合は当日は腫れ＆内出血が少しあったけど。
翌日は腫れは少し残ったけど、内出血は消滅。
カバー力の強いコンシーラーを塗って、妹に会ったけど「今日、やけに
化粧が濃いね」と言われただけ。
妹はやたら目ざとくて、二重テープの幅を変えただけで、すぐに気がつくぐらい
なんだけど。
糸の重みについては、術前に先生に聞いたら、「心配いらない」とのことでした。

374 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 11:09:04 ID:z56rjLh+

心配だったらまず左右１本ずつから始めてみれば？
本数が多ければそれだけ傷が多いわけで、腫れたり
炎症を起こしやすいものね。

375 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 12:56:37 ID:nicc9rah

糸の重みのことは気になりますね。
私、そんなこと思いもしないで（先生も言わなかったし、自分でも気がつかなかった）アプやってしまったよ。
糸の通ってるところが変にたるんできたらどうしよう？

376 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 13:43:35 ID:94s+zYFn

糸の重みは事前にメールでも聞いたし、直接、術前に先生にも聞きました。
というのは私、腸が弱くて何度も手術したことがあって、何度も腸の手術をして
縫合糸のかぶれとか引きつりとか経験していて神経質になっていたから。
くどいぐらいに糸について聞いたんだけど、先生いわくアプに使う糸は
まず通常の縫合糸よりも
組織になじみやすく、手術糸アレルギーを起こしやすい人でも大丈夫。
最初はたわむぐらいに糸を入れ、時間の経過とともに糸が引き上がって来て
それにつれて頬の筋肉組織も上がってくる、引き上げ効果は4-5年と言われているが
その後は糸はコラーゲンが付着して組織の一部になっているからたるみの心配とか
しなくてもいいと言われたよ。

377 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 14:31:43 ID:nicc9rah

376 さん、それ本当なの？それなら安心だけど、でもすでにやってしまった私としてはどうにでもなれ！って気分だけどね。
糸が組織にからんでしまったのなら、それほど重みも感じなくなるのかな。

378 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 16:07:20 ID:7vpzjJG2

キズを治そうとして、コラーゲンが増えるのだから、
糸を通した直後より、徐々にコラーゲンが増えて引きあがる
ってのもうなずけるね。

379 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 16:32:58 ID:26/FQSgn

アプトスってそんなに数年も持つものなんでしょうか？
私としては少し疑問にも思ったりするのですが？
たとえばキズでも、切ったところってその後、治そうという
力が働くのか、一時的にすごくちじんだようになりますよね。
その後、治ってくると皮膚は元に戻るけど、アプトスも入れてしばらく
は、異物だしキズなので治そうという力が働いて、引き締まったり
ひき上がったりするとは思いますが、やがてキズがなおって元通りに
なるのと同じに、治るとおもうのですが、私の考えは間違いでしょうか？
切りとっているわけでもなく、どこかに固定しているわけでもないので、すごく気になります。
私もアプを考えているのですが、教えて下さい。

380 ：376：05/01/11 16:47:38 ID:94s+zYFn

>>377
Aクリニックだけど、最初にインフォームドコンセントで
糸と組織の図解図を見せながら、コラーゲン付着のこと説明してくれた。
糸は中央から左右に反対方向にとっきがついている青くて軽い糸で
そのとっきが組織を刺激してコラーゲン付着を促すという話。

381 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 20:15:14 ID:HFMHtttz

鶴のＨＰを見ました。診療科目が少ないのでその分ひとつひとつに丁寧に取り組んで
いるのかなぁ・・という印象を受けました。
あと・・ご両親にワプされているので年配でも、（しかも身内）安全なのかと
思ってしまいます。
腕はリッ○が、確かだと思うのですが・・なんせアソコハ外科的なＯＰを
中心にしているので、アプワプは症例が薄そう・・
「やったぞ～！」という人の書き込みを見ません。
アンカーリングでも良いのでリッ○でした人書き込みお願いします。

382 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 23:32:57 ID:UPY0kfTD

「心配いらない」かぁ…
まぁ何かあっても責任とらなきゃいれーけない法律なんかないしね
女は騙しやすいって本当だ。
大丈夫といって笑っていればいい。

383 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 23:34:28 ID:UPY0kfTD

ついでにいうと、固定してない糸通しているだけだよ？
そんなにそれに期待しているのか、浅はかだと思う

384 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 00:12:40 ID:cvGrg5in

誰か抜いた経験ある方いませんか？

385 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 01:15:25 ID:34VvecYc

抜いた人、いましたよ。過去ログ読んでみてください。

386 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 12:34:43 ID:xFZLdudQ

アプワプして2週間が過ぎました。
一時何となくバランスが良くなったのですが、
また悪くなって、法令が目立ちます。
ボコって影ができておひげはえたみたいです。

2週間経ってからこんな経験されたかたいますか?
このあと不安です。

387 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 15:43:39 ID:y8BKPcO4

鶴に電話して聞いてしまいました＞糸の重み
全然そういった心配はない、とのことでした。

それと、私も接客業なので色々聞いてしまいました。
話すことでアプ糸が動いてしまわないか心配だったのですが、
普通に話す分には動く心配はないとのことで、
翌日からも出勤できるそうです

ついでにアプ予約入れてしまいましたよう、、、
あああ怖い。。
きれいになれますように！！

388 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 16:28:14 ID:OfkXmWYR

そういった心配はないってここ一年？の話で
なんで断言できるんだろうかw

389 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 18:00:54 ID:VWliMB81

アプって2chで脚光を浴びたのは、ここ1年ほどだけど、アプの歴史は
もっと古いらしいよ。
鶴の先生は、以前からアプのオペしてたらしいけど・・・

390 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 19:44:08 ID:xFZLdudQ

2週間経ってからの腫れなんて聞いたことないですよね..
気になる。このぼこり...

391 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 19:47:59 ID:BUsm9Qm8

>>390
鶴でされたのですか？

392 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 20:18:13 ID:AIfKHBfM

私も２週間めくらいにちょっと凸っぽくなりました。
腫れが引いて、糸が肉を持ち上げてるのが見えてるの
ではないでしょうか。
さらに今３週間を過ぎたところだけど凸だったのが
滑らかにふくらんできました。

393 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 20:46:36 ID:5SPKvF85

鶴の先生のカウセによれば、アプは
１）寝た状態（たるみが消えている）で、たるみ部分の肉をつまんで糸を通す
↓
２）起き上がっても、糸が肉を、ちょうど洗濯ロープが洗濯物を吊るすようにつるしてくれているので、肉が下がらない
とのこと。
ギザギザは肉との引っ掛かりを保つため。
だから、単に糸を入れて、コラーゲンが増えるとかいうことじゃなくて、もっと単純な理屈のものと考えてるみたいだよ。

あと、コンクリートに後から鉄筋入れる耐震工事のような手術だとも言ってた。
糸も、そりゃ重みはあるだろうけど、それ以上にそれで支える力の方が勝るということなんじゃないの？

394 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 20:56:20 ID:5SPKvF85

つまり、寝た状態の、たるみが取れた顔を、起き上がってもくずれないように糸で留めるということだと思った。
実際には、糸を顔中に張りめぐらすわけにはいかないから、部分的に垂れの残ったところが出来る。するとこんどはそれが気になって、また糸追加する・・・
という状況に今わたしはあるけど、この先のことはわからないけどね。
だけど、直観的に、長い眼でみて、これは入れておいてデメリットよりメリットの方が高そうだな、という確信はあるよ。経験者かつ女として。

395 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 21:10:48 ID:xFZLdudQ

>>391
はい..そうです...
>>392さんの状況を聞いて少し安心しましたが、
今の状態を見るとやっぱり不安...
ワプもしてるので、その戻りと法令が
また戻って来てしまったような気がして。
更に3週間...長いです

396 ：337：05/01/12 21:15:14 ID:+zYGMr8U

1週間前に入れた者ですが・・・
私も心配性だもんだから、ネホリハホリ手術前に聞きました。
先生が言うにはリフトよりアプがいいのは「いざとなったら糸を抜ける」
という点、「もとの状態に戻れる」ことが安心材料だといってました。
リフトだと、手術が失敗したらもう直しようがないが、アプなら糸を抜いて
やりなおせばいいだけのことだと。
ちなみに、今1週間目ですが、今のところボコリもなく普通の感じです。
（まだ引きあがりはない、前にも書いたけれど、鼻の横の溝が手術直後
から浅くなった）

397 ：337：05/01/12 21:22:27 ID:+zYGMr8U

私の場合は耐震工事ではなく、アプは「洋服の裏地」という説明をされたよ。
ドレスでも上の布だけだとすぐにシワができたり劣化が早いけれど
裏地がついているとシャキっとした状態が長く続く。
それと同じ理屈だと。

398 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 21:34:07 ID:BUsm9Qm8

>>394
今アプは何本入っているのですか？

399 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 23:59:26 ID:I1mKbhFs

私もワプは６本入れましたが法冷線は全然改善しなかったので
アプしようかよ考えていました。
スレ読んでいくうちに疑問があったのでどなたかおしえてください。
アプすると頬がふっくらして若返る、ってあったんですが太って見えるんですか？
法令線は気になるけどせっかくアンパンマンみたいなほっぺじゃなくなってきたので
うれしかったのにぃ・・・

400 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 02:15:20 ID:PA/4rQ9n

鶴の先生は本当にいろいろ説明してくれていい先生だと思うが
洗濯ロープの話を聞くたびに
「でもその洗濯ロープはどこにもつないでいない（固定していない）
ロープだよね」と思ってしまう。
洗濯ロープは左右に固定しているから、洗濯ものが干せるわけだし。
本当に固定していない糸をいれているだけで、垂れてくる肉を持ちこたえて
くれるのかな？

「心配ない」と断言するのはまだ早くないか？

401 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 07:34:27 ID:PbOVjD/1

>>399
私もそれがイヤで、ワプばかり左右3本ずつ入れていましたが、
思い切ってアプしたら、たこやきやアンパンマンのようにならなかった
ので、今度はアプばかり3本ずつ入れました。
入れるデザインによるみたいです。
口横や鼻横のたるみが、横の頬骨下のへこみに移動してくれて、
頬骨との差がなくなって満足じてます。
前は、ちょっと常盤貴子みたいな感じだったので・・・

402 ：399：05/01/13 08:21:59 ID:HFEbevJh

私は逆に若い頃から細面で（骨格は工藤静香みたいな）、年をとったら
さらに頬がやつれてきたのが気になっていたから、アプを入れて頬がふっくらする
のを期待しています。

403 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 08:36:25 ID:AeSrVhUx

ワプ入れて1週間。
まだ口を開けると痛いです。
戻りはかなりきてるのに、開けられる口の大きさが変わらないのは
何故かしら…。

ところで経験者の方、髪染めとか美容院行ったりとかいつ頃からしましたか？

404 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 09:20:49 ID:PbOVjD/1

>>403
美容院へはワプ前に行っておき、ワプ後は3ヶ月してから
行きました。
シャンプーのとき、あまり強くマッサージされたりすると
痛いのと、糸がゆるむのじゃないか気になったので。
気づかれることはなかったですよ。

405 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 11:08:20 ID:cPHn1X3m

初めて入れた年齢を教えていただけませんか？
30歳で入れるのは早いでしょうか？

406 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 12:04:22 ID:wWqGOGBL

>>405
私は29歳でいれたよ。
ｱﾌﾟﾜﾌﾟの対象年齢は軽度のタルミを気にする
３０前後だと思っていたけど。

407 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 14:16:36 ID:HFEbevJh

41歳。
31歳と38歳でリフト（ミニ）をやっていた（当時はアプワプなんかなかった
ので、たるみ取りはなんでもリフトだった）ので、顔のたるみなどは
今もないんだけど、最近、頬の下の肉が落ちてきたのでアプトスだけやりました。

408 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 15:45:13 ID:PA/4rQ9n

説明きちんとクリニックの鶴は今回のプラセンタ騒動はどう思っているんだ
ろう
安全重視のクリニックならひかえると思うけど。
プラセンタ、一度でも打ったことがある人は
プラセンタスレ読んだ方がいいよ

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090896937/l50

409 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:06:15 ID:PA/4rQ9n

連続ｺﾞﾒｿ

なんかプラセンタスレ読んだ直後なので、ショックで408の書き方じゃ
まるで鶴糾弾しているみたいでした。

私は春までにアプをしようと考えているのですが
最近の薬害情報（フィブリン糊をリフトの手術で使用してＣ型肝炎に
…ｅｔｃ）を見ていて、患者の安全に対して敏感な病院がいいなぁと
思っていていろいろ情報を集めていました。
それで結局は患者さんーの説明もたくさんしてくれる鶴にしようと
思い立ったのですが、プラセンタの事を先ほど知りまして…
（ショックでした…）

プラセンタ、鶴もやっているんですよね
この騒動後もやっている…となると、安全に敏感なタイプのクリニックでは
ないということでしょうか？
鶴スレがあればそこで聞くのですが　ないので鶴に行かれていて
プラセンタ打ってる人がいたら　この注射についてどのような対応なのか
聞きたいです
（患者でもないのに直接電話して聞くのはさすがにためらってしまいます）

410 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:18:35 ID:cmeWUXm+

鶴さんくらい安価なら都内から交通費かけて行ってもいいわ。
アプ、ワプ、ミックスでいれた人っていますか？
法令線の皺は消えにくいですよね。
鼻の脇と癒着しているから。。。
ミニリフトと迷ってる。

411 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:22:12 ID:wWqGOGBL

法令線に悩んでる人はヒアルロン注入されないのですか？

412 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:35:04 ID:2Og9CvRw

ヒアルは法令線を消すだけなら効果はありますが
その外側の頬の弛みには効果はありません。
そんなことからヒアルで満足できない人が
アプをするのではないかと思います。
私もそういう理由から今年中にアプの予定です。
毎日鏡を見てネガティブな気持ちになって
精神的に追い詰められる生活はやめにしたいです。
まあ、過剰な期待はしていませんけれど少しでも
頬が上がってくれれば言うことはありません。
でも、あまりにも弛みがひどいので適応外かもしれない・・・。
それが今一番の心配かな。

413 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:39:33 ID:cmeWUXm+

>>412
何本づつくらい入れる予定ですか？

414 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 16:47:08 ID:2Og9CvRw

>>413
私は親友が名古屋に嫁いでいるので
そこに遊びに行きがてら鶴でする予定です。
この施術に対して知識があるわけではないので
まずはカウンセリングをして頂いたうえで
ベストな本数を決めようと思っています。
といっても、２月までは仕事が忙しく
まだ予約も入れていません。

鶴に行かれている方に教えて頂きたいのですが
予約は取りやすいですか？

415 ：408：05/01/13 16:49:35 ID:PA/4rQ9n

私がおかしな質問したせいなのか
なんか突然活性化しましたね…しかも適当っぽいスレが連続で。
やっぱりちょっとなんか変なスレだなぁ…気のせいなのかな
ここで聞くのやめます。
失礼しました

416 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 17:43:51 ID:yzJ93Vou

私は鶴で、去年プラセンタ３度だったか打ってもらいました。
今回ニュースを見ましたが、毎週定期的に何年も打ってたと
いうのでもないし、今までに肝臓の機能障害もないので、
それほど心配していません。
楽観的すぎると言われればそれまでですが、食べ物でも
安全だと言い切れない成分が、今までにも使われていたけど、
常習的に摂取しないかぎり大丈夫だったし、あくまでも
危険性があるということだと捉えています。
まぁ、さすがにこれからはプラセンタは控えようとは思いますが・・・

417 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 18:53:13 ID:ji4uImXo

>>400
洗濯ロープの話ですが、その、両端の留めの代わりに、ギザギザの返しがついて肉にひっかかるということだと思うよ。
それにしても、相変わらず鶴クリスレ化してますね、ここ。他クリの話はないですか？

418 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 19:45:01 ID:5sMHOoaI

だから抜くときはその引っかかりのギザギザは細かく頬の中に残ってしまうとのこと。
カウセで言ってました。そしてタルミは頭皮の方に持っていくんだそうな。それ聞いてリフトにしました。

419 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 20:14:44 ID:d6yUDhmZ

>>418さんは混乱してる。
ギザギザがついているのはアプの糸、
タルミを頭皮の方に持っていくのはワプで、
ワプ糸はギザギザついてなかったはず。
ワプはアンカリングしますが、洗濯ロープの
例えならアンカリング部分がロープの柱に
なるわけですよね。

420 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 21:05:06 ID:HFEbevJh

>>418
ぎざぎざが肉に残るという事はない。
それは大きな誤解。

421 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 21:13:51 ID:o5H+e8KF

ワプ糸もギザギザ付いているよ。鶴でもらったワプ糸の切れ端持ってるもん。
ギザギザ付いてるから、鶴の先生は、ワプのアンカリングは不要と考えてしてないんでしょ？ＨＰに書いてあるよ。
抜くときにギザギザ残ってしまう話はちょっと前の他スレで出てた。
心配になって鶴の先生に電話で聞いたら、大阪の有名な形成の先生がアプやって、うまく出来ずにクレームになって、抜くことになって、これまた抜くのに慣れてなかったものだから、あちこち千切れたらしい。
その先生が、糸が悪いと言って、糸の会社を訴えたかなんかで、形成の先生方にこの話が一気に広まったのだそうです。
鶴の話ばかりでごめんね。

422 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 21:16:52 ID:wWqGOGBL

>>421
ｱﾌﾟﾜﾌﾟに慣れてる鶴の先生ならぎざぎざを残さずに抜くことが
できるということですか？

423 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 21:35:51 ID:o5H+e8KF

そういうことだと思った。
それから、あそこは糸も切れないようにオリジナルでしょ？抜くときのことも想定してると思うけどな。

424 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:10:23 ID:M0SEBA3T

ということは、鶴ではアプもワプも同じ糸なんですね。
都内で私がカウンセ行った所は、アプとワプは違う糸で、
ワプとアプはそもそも考え方が違うってことだった。
ワプの引き上げは糸をどこかにアンカーして止めることが前提で、
アプは体内の異物反応を利用するものということでした。

425 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:25:01 ID:HFEbevJh

私がアプをやったのは名古屋のAなんだけど
アプとワプは同じ糸を使う、糸は取りだそうと思ったら完全に取り出せると
言っていた。
術後半年ぐらいなら簡単に抜けるけど1年以上たつと少し皮膚に傷がつく、
しかしそれはお化粧で隠せるぐらいの傷だとのこと。
リフトとアプの違いは、大きなたるみがある人はリフトで皮膚を切って
引き上げるしかないが、少しのたるみならアプの方がリスクが少なく
（取り出せるから）、ダウンタイムがないので、アプを勧めるとのこと。
実は私はリフト希望で行ったんだけど、この程度ならアプで十分という
ことでカウンセリングでアプを選んだ。
リフトは65万円かかるのに、アプは18万円ぐらいだったから、ずいぶん
安くすんだ。

426 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:28:02 ID:yzJ93Vou

鶴でも、アプとワプの糸は全然違いますよ。
ちゃんと両方見せてもらいました。っていうか、どっちもしてもらったので。
ワプは糸の真ん中がアンカーになってて、全長60cmくらいあったかな。
両端を捨てるのがもったいないからって、長く入れる方法を考え出したそうですよ。
アプはアンカーがないし、長さも25cmくらいじゃなかったかと記憶してます。

427 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:35:52 ID:9QNRzfZJ

私は他院で入れてもらったアプを鶴で抜いてもらいました。
６年程前に全リフトを施しました。
リフトって顎のラインなど輪郭は綺麗になるのですが
顔の中心部分にはあまり効き目がないんですよね
輪郭が引き締まった分、ゴルゴ線などがやけに気になってしまい、
安さに負けたのと近いこともあってＳ川にてアプをいれてもらいました。
が・・・いれた個所が悪かったのか、ゴルゴ線の真下に添って
アプを通したのかな？
よけいに気になる個所が目立つ形になってしまったのです。
何度かＳ川に行き、相談もしましたが
１ヶ月様子を見てくださいとのこと。。。
ちっともよくならず、糸をいれた部分が引き締まっていくにつれ
もっとひどい事になってしまいました。
あげくのはてに口のところから糸は飛び出してくるわで・・・・
それで、いろいろ検索した結果この掲示板にたどり着き
鶴の先生に泣きついたわけです。
凹みのひどい個所は糸を抜いてもらい、
マッサージでどうにかなる個所は先生が糸を押し込むっていうのかな？
わからないようにして下さった上にそれを生かして
新たにデザインをしてアプを入れてくださいました。
今はほんとう、満足です。

428 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:37:23 ID:9QNRzfZJ

４２７です
続きです。

糸を抜く時は簡単な麻酔をしてレーザーメスかな？
それで小さな切開をしてゆっくりゆっくり抜いて頂きました。
傷跡は赤い点がチョンと残ってる程度でした。
マッサージのほうが痛かったかも・・・
大きな傷にも腫れにもなりませんでした。
爪楊枝のさきっちょくらいの赤い点がついてた感じです。
私の場合は内出血もありませんでした。
普通に次の日から仕事をはじめましたよ。

そのあと新しいアプを入れてゴルゴ線とかも解消されたため
欲がでてしまいまして・・・
先日はアプで口角を上げていただきました。
唇の端がキュッとあがって、優しい顔立ちになれました。
今は、本当満足です。
話が前後しますが、糸を抜くのはそんなに怖がらないでいいと思います。
抜かないで、哀しい顔のまま過ごすならば
一度相談されてみてはいかがですか？

長々とすみませんでした。

429 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:43:42 ID:wWqGOGBL

>>428
アプをされて今でどのくらい経ちますか？
今でも現状に満足されてるのでしょうか？

430 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:51:58 ID:9QNRzfZJ

４２８さんへ

初めて鶴で施してもらったのが３ヶ月半ほど前かな・・
入れて間もない頃はふっくら感があって若い頃の自分に戻った感じでしたね。
今はそれにもなれちゃったのかな？

あ、でも、３ヶ月たった今のほうが、私自信としては好きかも。
ふっくらに慣れたせいもあるでしょうが、年齢によっておきる
流れた毛穴ってあるじゃないですか？それがたるみを持ち上げた事によって
改善されたようです。それを感じたのは一ヶ月過ぎたあたりからです。

431 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 22:56:16 ID:9QNRzfZJ

４３０の返事は４２９３宛のものです。
間違いました。
（自分に返事してどうするんでしょうか・・恥ずかしい）

付け加えですがワプも入れています。

432 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 23:01:07 ID:9QNRzfZJ

４２９３＝×　４２９さん＝○
失敗ばかりで無駄に板を流してすみません。

433 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 23:01:11 ID:wWqGOGBL

>>431
レスありがとうございました。
満足できる結果になってよかったですね！

434 ：３９９：05/01/13 23:08:46 ID:nRxF+scY

アプやってもアンパンマンに戻らないみたいですね・・・アプやってみたいです！
しかし名古屋は遠いですね・・・。２往復するのはキツイかな・・？くぼみが消えるのも人それぞれなんでしょうか？
皆さん一週間くらいで仕事復帰できましたか？

435 ：３９９：05/01/13 23:20:38 ID:nRxF+scY

連続カキコですみません・・・あと２６歳じゃ早すぎでしょうか？職業上２０～２３くらいに見せなければ
いけないので今必死ですｗ

436 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 23:27:17 ID:9QNRzfZJ

Ｓ川でしたときは麻酔をいっぱいうったせいと内出血とぼこりで
２週間近くばればれでした。

鶴でしたときは帰りに買い物して帰りました。
新幹線にもサングラスや帽子なしで乗りましたよ。

少しくらい痛いかも知れないけれど、そこは我慢して
麻酔を少なめにして（麻酔をいっぱいいれると直後から腫れちゃうでしょ？）
入れた後、どんな顔になるか素でみれる状態にしてたほうがいいと思います。
結果が嫌ならその場ですぐ抜いて入れなおしもできるわけだし。

よくどこのクリでも一ヶ月様子を見てとか言うけれど
一ヶ月後気に入らなかったらまたやりなおしで
一ヶ月待たないとだめですもんね・・・
なかなか失敗って認める先生もそうそう、いなしね。
アプとかのダウンタイムが少ないって利点がなくなっちゃう。

437 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 23:33:56 ID:ePFK9gF9

これ読んだ？

479 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 18:13:40 ID:1ibUU5y4
８ヶ月前、まずは身内の人間３人にＷトーシスを行った。３人とも効果が
表れて感謝された。８ヶ月経った今日まで誰からも不満はない。皆いい夢
を見させてもらったと喜んでいる。でも、私はこの治療を一般患者には１人
も行っていないし、これからも行うつもりはない。はっきり言って、何十万も
お金を頂いて行う治療ではない。詐欺とは言わないが、自分のなかではそれ
に近い治療だと思っている。
たしかに、アプトスに比べてリスクは少ない。しかし、リフトにとってかわる
方法でもない。

480 ：現役美容外科医：04/12/30 20:24:09 ID:o53m7hak
>479
「いい夢見させてもらった」ということは
元に戻ったということですね。
そうですか・・・3ヶ月以降の経過を見ていないので
それ以降の経過も見てみます。
もちろん、リフト以上の効果がないのは承知の上ですが。

438 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 00:23:21 ID:7ItBj6E4

アプだけですが、翌日から仕事復帰しました。
内出血が少しあったけど、コンシーラーで隠せました。
ちなみに26歳で20歳～23歳に見せるというのは、お化粧とか
サウナとかエステでなんとかなりそうな気がする。
私なんか30ぐらいまで、ずっと自称24で通していたよｗ

439 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 01:04:48 ID:GRltQovF

品川本院でやったけど、ぼこりもないし内出血もなかったです。
局所麻酔と笑気ガスだったかな。
あそこは医師の腕にバラツキあるからね。

440 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 02:00:25 ID:q6bHFsA7

>>399
ナカーマ！
厳密に言うと２５歳と８ヶ月ですが、アプ受けるつもりです
睡眠３～４時間しか取れない生活を半年続けていたら
ガクンと老化の波が。。。痩せたせいもあるかも。
先生に相談したところ、若すぎるということは無い、という回答でした
前スレで輪郭矯正の目的で２２歳で受けた方もいる話がチラっと出ていたような。

441 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 02:12:29 ID:B2kC77HW

指でつまめるくらいタルミがあったら、糸くらいじゃダメでしょうね
皮膚切らないと。

442 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 10:08:46 ID:7ItBj6E4

リフトもアプトスも両方経験した者の感想としては・・・
リフトは顔の輪郭のたるみに効く。長く効果が続くワプトスという感じ。
だけど、リフトをやっても法令線は改善されなかった。
アプトスは顔の中のたるみに効く。手術直後から法令線が浅くなった。

443 ：３９９：05/01/14 15:55:29 ID:xM44x2xV

私もやっぱり精神的ショックｗで痩せたのが一番いけなかったみたい・・
やっぱり麻酔の量が腫れの大きさを変えるみたいですね。
ワプした時右だけ麻酔追加してもらったら左は一週間でコンシーラで隠せるくらいになったのに
右は腫れもヒキツレも一ヶ月かかったし・・・（あと、馬鹿だから美容院も行ってしまった・・・腫れた・・
）
すっごく痛がりの私だけど、今回は頑張ってたえてみようかなｗ

444 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 20:46:20 ID:PrQJlDwW

>428さん
口角に入れたと言うことですが、だいたいどの辺ですか?
口の両脇があがったとのことですが、
あがるまでに時間はどれくらいかかりましたか?

445 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 21:18:21 ID:Mu/1EzkD

アプって何本まで入れていいんだろう？？

446 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 21:32:15 ID:yXedy0bS

４２７です
うんうん＞４４２さん
私も同感です。４３７さんが書いて下さった書き込みもみましたが
リフトとアプ、ワプは比べるのがおかしいな・・・と思います。
リフト、アプ、ワプ、自分の一番悩んでる部分やたるみの深さによって
うまく使いわけたらいいと思います。
自分がどの変が気になるのかなどで手術方法も違うと思いますよ。

私は若いうちに全リフトをそてしまい、今だに傷跡のことでビクビクしています。
それなりにリフトとしての目的は達成しましたが・・・・
６年前にワプがあれば施していたと思います。
中心部分はアプという形でね。
確かにワプ、アプを高い金額で施しているクリはおかしいですよね
プチ整形のひとつと私は考えてるんですけれど・・・

ゴルゴ線や法令線にずっとヒアルなどを注入していてしのいでいましたが
何年も半年毎にいれていくとその部分が固くなってしまいました。
注入しても硬さの為かうまく入らなくなってしまい
その部分の上や下に流れるようになってしまいました。
あきらかに変なのですが、吸収されるまで、また半年待たなければいけません。
その点、意にそぐわなければいつでも抜けるアプなんかはいいですよね

447 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 21:45:53 ID:Mu/1EzkD

>>446
ヒアルロン酸を入れ続けていたところが硬くなったというのは
ヒアルロン酸が定着したというのとは違うのですか？

448 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 21:48:09 ID:yXedy0bS

＞４４４さん
口角をあげたくって私、いろいろしたんですよーｗ
恥ずかしいんですが・・・
幼く見えるとうか若く見える顔立ちというの
目の下から唇の両端の長さが短いほうがいいって聞いたんです。
赤ちゃんってふっくらしてて短いですよね？
だんだん年を重ねるごとに伸びていくって実感しました。
そこで・・・
口角かせい筋にボトをうってみたり唇の端にヒアルをうってアヒル口にしてみたり
でも、どれも今ひとつだったかな。
アプも思ったように完全ではないけれど、今までの中では一番ましかな？
何ヶ月かして付録というかあがりが定着してしまってきた時に
口のまわりの毛穴や小じわが取れるのが今から楽しみなんですけど-

どこに入れたかって質問ですが、人によって
顔のゆがみの程度とかあるので、施す場所は変わると思いますよ
だから参考になるかどうかだけど・・一応書きますね。
施した部分は私の場合は左側は鼻の横からホッペに向かって
半円描いていれてもらいました。
左側は唇の横側からホッペにむかって入れていただきました。
そこは納得いくまでやってもくださる
クリの先生にカウセをしてもらって、
実際に見ながらあげていただいたらいかがですか？

449 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 21:58:20 ID:yXedy0bS

＞４４７さん
いや、違います。凹みは改善されてないからアプしたわけですからね。
多少は定着したとは思いますよ。
でも硬くなったのはヒアルがどうのこうのより
通っていた先生にきいたわけではないのですが
（知り合いの歯医者さんに聞きました。間違ってたらとんでもないことになるんですけど・・
話半分デ聞いて下さい。）
多分何度も同じ個所に針を打ったからではないかと・・・
それで傷口として硬くなったのではないかという意見でした。
考えたらひどい時は４ヶ月に一度はうっていたかもです。

いろいろためしたのは
別に特別綺麗になりたいとか別人になりたいとかじゃないんです。
何年か前の自分の顔に戻りたかっただけなんです。
１ｍｍのたるみをあげるまでに化粧品やエステでいくらお金を使ったことか・・・
でも、効果はあまりなかったです。
アプしたほうが今までに費やした金額と比べたら本当に安く結果もでました。
こういう私はいけないのかなーなんて考えた事もありますけどね。

450 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 22:17:11 ID:GB7vS4EQ

４２７さんと似たような状態なのでちょっとびっくりです。
わたしはゴルゴ線が気になってアプをしたのではなく、法冷線と
ホホの下がりの改善を求めてアプを受けましたが、やはりへこみが、
へこんで欲しくない場所に出てしまい、毎日鬱です。
４２７さんは鶴で抜いていただいたのですね。私はまだ入れたままの状態ですが
４２７さんはアプを入れてどのくらいで抜いたのでしょう。
私はもう数ヶ月も過ぎてしまったので、抜くことは難しいと思います。
ほんとに後悔しています。

451 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 22:25:02 ID:yXedy0bS

＞４５０さん
お気の毒に・・・・
私もこのスレを見なければあきらめて泣いてたと思います。
すごく気持がわかる・・・
高い金額だして醜くなることほど辛い事はないですよね・・・

私は一ヶ月と１週間でぬきました。
早い時期だったから抜くのも短時間ですんだのかな・・・
何ヶ月たったら駄目だとか私にはわかりません。ごめんなさい。
あ、そうそうもう一箇所はマッサージでなんとかなりましたけどね。
Ｓ川でも他クリでも、凹んだ部分にヒアルでもいれましょうかっていわれたんです
そういう方法もあるみたいですね。

452 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 22:27:51 ID:OUP4LNYH

>>450
大丈夫！小さい切開は必要だけど、抜けるよ！
私は半年たって抜きました。

453 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 00:27:50 ID:8z3hM4st

４５０です。有難うございます。
ヒアロルンサンで改善できるのでしょうか？
なんか私にはヒアルでは無理のような気がするのですが・・・
コラーゲンみたいに浅いところに凹みを埋めるように
注入しないと効果がないと思うのです。ヒアルは適応では
ないような・・・。私の場合にはですが。
とにかく美しくなるためにお金を使って、かえって醜く
なるなんて、ほんとにバカバカしいことですね。
この施術をするのなら、医師にももっと勉強をして欲しい
と思いますね。

454 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 02:48:29 ID:8z3hM4st

アプトスはほんとに恐ろしい。
入れる場所とか長さを間違うととんでもないことになりますね。
４２７さんは施術した以外のクリニックで抜いていただいた
とありますが、もとの失敗したクリニックで費用は頂いたのでしょうか？
話を聞くとかなりの失敗ですよね。

455 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 03:07:08 ID:D6h9gdBf

４２７です。
元のクリには何度か足をはこびましたが、１ヶ月まってください。
一ヶ月すぎたころ行くと、あなたはなじみが遅いですみたいな事になって・・・
なかなか予約もとれないし同じ先生にみてもらうのも大変だったりで
文句をいう私が神経質なのかな？いけないのかな？
とまで思うようになったのです。
クリのスタッフの視線と自分の顔とで
もう、精神的にもまいったので
費用まで要求できる気持は残っていませんでした。
入れる事はできても抜く事のできないクリって
どういう勉強をしたんでしょうか。

456 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 05:41:47 ID:dhapSPgy

私も若い頃にリフトしました。
6年前、30歳の時、そんなにたるみはなかったんだけど、仕事で若く見えることが
必要だったから、やらざるを得なかった。
当時は若返りっていったらリフトしかなかったんですよね。
120万円ぐらいかかったのかな、高かったです。
リフトは頭の中に傷が残って1年ぐらいの間、その傷跡がハゲるもんだから、
美容院へ行って「これどうしました？」って何度も聞かれるたびにヒヤヒヤしました。

457 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 10:35:46 ID:0JJnW+Ak

>>407さん、私もアプ併用でミニリフトもすることにしました。
たるんだ皮を切りとってアプした方が顔デカにならずに済みそうに
思いました。片側２本入ってますが、口横あたりからの下部分は糸
を追加しないで、チークリフトしてから様子見で入れようと思います。
半年くらい先になるけど、レポしたいと思います。

458 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 13:09:23 ID:TsaufEOY

鶴とあ○ちで悩んでいますがどちらが良いでしょうか
ココ見てると鶴のが良さげですが…

459 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 14:27:45 ID:/eX9xoCc

やって一ヶ月。ジャガイモみたいなんだけど。
ここでは評判の良い病院なのに。

460 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 15:15:17 ID:Gk80o302

>459
わかる。鼻筋横の頬だけ
もっこりふくらんでいる感じじやない
ポラリスやったときちょうどそんな感じだった

461 ：４５９：05/01/15 16:11:01 ID:/eX9xoCc

違うの。　へこみ。

462 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 17:10:49 ID:p6Iv+35N

アプワプなら悩む余地ないんじゃない。もちろん鶴の方がいいでしょ。

463 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 17:26:28 ID:XIxOKFdf

鶴以外でやるのが間違い

464 ：負け犬：05/01/16 04:21:50 ID:7F/xxQGq

月曜アプトス入れる予定でしたが直前で逃げちゃいました
やっぱり怖いです
何回も何回もこのスレ読み返しましたが、持続に関してはまだわからないし先生も長期間もたないっていうし
実行された方はほんとすごいと思います

465 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 05:00:53 ID:+u62kc6b

長時間もちそうになかったのはむしろ私の顔面の皮膚の方だったんです。
もうタルタルになってどうしようもない気配を感じてしまったので
早めに手を打ってしまいました。
もっといい方法があればいいのになぁと思う
やったけど、正直もつとは思えない

466 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 08:31:23 ID:aOHJSa97

最初から、そんなに何年も持つとは期待していない。
所詮一時しのぎだと、割り切って入れてもらった。
でも、今は満足してるからそれでいいし、これで少しでも
老化を遅らせることが出来れば、それだけでもした甲斐が
あると思っている。

467 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 08:39:41 ID:JK9N/1Hj

>>464
美容整形ってもともとそういうものでしょ？
どうしても美しくなりたい人がリスクを引き受けて、保険の効かない高い
手術料を払って手術してもらう。
そこまでの強い気持がなければ、やらない。
それはアプワプに限らず、すべての美容外科の手術に共通することだと
思うよ。
あなたはそこまでの強い必要性がなかったからやらなかっただけのこと。
別に負け犬じゃないでしょ。

468 ：467：05/01/16 08:49:30 ID:JK9N/1Hj

ちなみに私は自分の若い頃の顔が好きだったから、リフトや
フォト、アプワプといったアンチエイジングの手術だけ受けてる。
自然に年を経て、いい年の重ね方をすると別の美しさが出るというけれど
それって90%以上嘘だと思う。
女性で年をとって味が出てくるのは「昔ブスだった人」、たとえば市川房江とか
土井たか子とか。
若い頃、美人だった人は全員、年をとると100%若い頃よりブスになっている。
ex.浅野温子、阿木耀子
女にもメンテナンスが必要だと思う。

469 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 09:48:56 ID:Mwvbs1Nf

>>465-468
よーくわかる。最後の決断は衝動に近いものがあるからｗ
でも最近は、アンチエイジング施術は長期的な視野で計画的に
した方が金銭的時間的効率もいいように思いました。
アプ→ミニリフト→アプ追加→光系（フォトなど）でメンテ
細かいところはヒアルなどで手入れして、４～５年後にまた
たるみがひどくなればミニかフルでまたリフトというように
計画している４０才です。
・・・しかし、サーマも効果は２～３年とか言われてたのに
結局１年持たなかったんですよね。計画通りに行くかなぁ…

470 ：468：05/01/16 10:38:22 ID:JK9N/1Hj

>>469
私も41歳だから、年、近いですね。
同じようなアンチエイジングのプランを持ってますw
私、30と36でミニリフトやったんですよ。
効果はあったと思います。
5年たった今でも顔の輪郭とかは同世代の人よりもくっきりしているから。
ただ、その時先生に言われたのが「あんまり若い頃からリフトを頻繁にやると
皮膚が薄くなる」って。
リフトは皮膚のたるみを切って引き上げるから、どんどん皮膚の表面積が
狭くなる、それを何度も切っては引っ張り上げをやっていくので無理が生じる
らしいんですよね。
だから、リフトとアプワプを交互にやるのが一番いいのかなと思ってます。
アプワプだけだと、糸の入れ過ぎでスパイダーマンみたいになりそうだし、
リフトだといずれ引き上げる皮膚がなくなってしまいそう。
5年ごとにリフトとアプワプを組合せればあと40年ぐらいはなんとかなりそうかなとｗ

471 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 12:52:44 ID:s56yuG+/

主人が5日間社員旅行に行くのでその時に内緒で
アプワプをしようと思うのですが、5日後にばれてしまうと思いますか？やった方意見を聞かせていただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

472 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 12:58:49 ID:1dMP2FcM

471さんへ
私は、翌日に彼に会いましたが、全然大丈夫でしたよ。
糸の入り口出口が少し、針でついたような感じが残るぐらいでしたが、化粧で十分隠せました。
ただ人によっては、少し内出血する人もいるようですが。

473 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 14:06:29 ID:nI7Bi3ZI

うちの主人も目が釣りあがって幅広になった私に気がつきません
でした・・・良いんだかわからないけど、男の人ってそんなものかも。
自分が思うほど変わってないってことかな。でも女友達には二週間後
に会ったとき　”なんかすっきりして色っぽくなったみたい”　と
言われたけど。

474 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 14:51:16 ID:mzq/SLoP

>>471
主人の出張５日間の初日にアプ左右２本づつ、計４本いれました。
５日後、何も指摘されず・・
今度は出張３日間の初日にアプ左右１本、計２本追加。
３日後、何も指摘されず・・

１ケ月後、何気な会話の中で
「最近ほっぺた下がってないね～」
と言われびっくり。
動揺を隠し、「ダイエットの成果かな～」
なんてすっとボケておきました。
実際、アプ後ダイエットを開始して体重２キロ減だったので。
主人は、誉めると調子にのるので言わなかったと言っておりました。
まさか、妻の顔に糸が入っているとは思っていないと思う。
ただ、術後大きく口を開けられなかったため、
ダイエットと称して、自分だけ食事を別メニューにしました。
おかゆ、おうどん等。

475 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 15:52:18 ID:OJCuzOyG

わかるわかる、そんな様子！
うちの主人もアプ、ワプ後の顔をじっと見てました。
でも男の人ってどこがどうかわったのか見てても分からないみたいですね。
なんかいつもと違うなぁ？って思っても、アプもワプも傷も無いし自然なので分からないみたいですよね。
まさか糸で吊る美容方があるとは夢にも思ってないでしょうから。

476 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 18:24:45 ID:cuXwreYl

私はアプ当日夜、母とすっぴんで顔を合わせましたが
何も気付きませんでした。
まあ、元々肌の調子が崩れやすく、たまにニキビ面になったりしてたからかな。
ただ、その後一緒に写真撮ったりすると
「あんたは肌にハリがあっていいわね～。まだ若いのねー。」
と言うようになりました。
ダンナは鈍いので心配も期待もしてなかったけど、
やはり写真を撮ると誉めるようになりました。
面と向かうと案外見てないのかもしれない。

でもクリニックによっては、
完全に腫れがひくのに１週間という方もいらしたので
５日後ならバレる程でないにせよ、
ちょっと言い訳は考えておくとベターかも？

477 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 18:39:16 ID:cuXwreYl

>>464負け犬さん
私も怖くて何回もキャンセルしちゃいました。
ホント、クリニックの方には迷惑な患者だったと思うけど･･･。
2003年11月、12月、2004年２月、３月･･･だったかな。
合わせて５軒（↑全部違うクリニック）。
その間、いろんな所にカウンセリング行ったり、
リフトやケーブルスーチャーのカウンセリング受けたり
もちろんサーマ・ポラリス・オーロラなどは全部試したし。
怖いのと老化顔がイヤなのと、の天秤で長い間大揺れ。

キャンセルしたのは怖いのが勝ったから。
無理することないです。
老化顔がイヤなのが勝った時、ワプに踏み切りました。
怖いのに「予約しちゃったし･･･。」なんて理由で
オペしなかったのは良かったです。

478 ：469：05/01/16 18:54:43 ID:c+LNd5sk

>>470
リフトやると皮が薄くなるってよく聞きますよね。
私も一生に一回に留めたいところなんだけど・・・。
あんまり皮が薄くなると、糸が突き破って出そうで怖いし。

479 ：471：05/01/16 23:29:50 ID:s56yuG+/

早速沢山のお返事ありがとうございます。
内緒でこっそり鶴に行く計画を立てたいと思います！

480 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 23:35:19 ID:Y0wcssuT

アプって左右一本ずつでも効果ありますか？
された方います？

481 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 00:12:50 ID:p6yUIJOE

>>477
今ってプチ整形がはやって、美容院やエステの延長みたいな感じに思われてるけど
美容整形というのはやっぱり本当は簡単なものではないと思うんです。
「やっぱりやめよう」とキャンセルする時は「本当はする必要がない時」なのでは？
悩んで悩んで、毎日が憂鬱で「もはや手術する以外に選択肢がない！」と思った時
が本当の手術のタイミングなんじゃないかな？

482 ：３９９：05/01/17 00:57:46 ID:dHqcyNrD

アプやるぞー！！って決めたところですが・・・。どなたかアプやって一年以上経った
方っていらっしゃらないんですかねー？
どんな調子か気になる気になる・・・。

483 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 04:30:46 ID:AHliCns8

東京でアプ抜ける病院誰か知りませんか？

484 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 08:21:05 ID:tLWswPPo

私、アプして1年が経ちました。
今のところ、いい具合に引きあがってますよ。ほとんど定着してるようでたるむ気配はありません。

485 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 08:35:20 ID:Ykdgway8

>>484
何本入れられてるのですか？
他に、ワプとかリフトとかはされてないのでしょうか？

486 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 08:48:05 ID:m+vlsQPa

>>484
私も便乗質問ですが、やっぱり3ヶ月以上してから引きあがってきたのですか？

487 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 09:41:31 ID:tLWswPPo

アプは片側3本入っています。後はワプが2本づつ。
2年前にリフト済みです。
やはり直後よりも1ヶ月から3ヶ月が過ぎる頃の方がいい感じになってますね。
自然に引きあがるって感じでしょうか？

488 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 12:38:39 ID:oVEbUN6S

私は3週間目。
ワプがかなり戻り、ワプの効果もなく
猫のひげ状態。
本当に引きあがるのか心配な毎日です。
今の状態は術前とあまり変わらないんです。
ワプの戻りがあまりに早すぎてかなりショックです。

489 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 12:59:37 ID:MIA+bx0S

>>488
鶴さんでのオペですか？
何本ですか？

周りには気付かれませんか？

490 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:56:59 ID:4+GriEIH

>>488
猫のひげ状態。ってどういう意味ですか？

491 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:27:46 ID:iJgYnR/U

私はアプで多少腫れても、周りが何かしたなと感じても一向に構わない。
この頬さえ少しでも元に戻ってくれたら人がどう思おうがso happy♪
ただ、皆さんもそうだと思いますが、一番困るのは
引き攣れや凹みなどが出来てしまい、弛み以上にに気になる箇所が出来て
精神的にまいるような不自然な顔になってしまうことですね。
（現在そのような状態で悩んでいらっしゃる方々には少しでも早い
ご回復を願っています。配慮な足りない表現でしたらごめんなさい。）
医師の技術に関係なく、そうなるかどうかはやってみなければ
わからないんでしょうかね？
そうだとしたらアプっていうにはものすごい賭けですね・・。

492 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:35:43 ID:pKN1qeUN

>周りが何かしたなと感じても一向に構わない。

だよね
誰も気付かなかったら、した意味ないものね

493 ：３９９：05/01/17 18:31:07 ID:dHqcyNrD

ますますアプやる気いっぱい！ｗ
さっそく鶴で予約しましたー！！
わーい、楽しみだなぁ

494 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 18:34:29 ID:C+s/WaEd

一ヶ月や二ヶ月で戻りがくるのもなぁ～
それに　した人は何ヶ月かでまた何本かの追加してるみたいだし・・・
実際１年くらいの効果がないと意味ないような気もしますね。

495 ：３９９：05/01/17 18:46:11 ID:dHqcyNrD

ちなみに前にもカキコしましたが、ワプは戻りますよ。
でも頬全体は引き締まりましたよ。サーマほど無意味じゃなかったですｗ
私の場合頬のたるみは気にするほどでなかったので最初っからアプにしとけば
よかったんです・・・

ってゆーより先生が悪かった・・・「法令消したいって言ったのに
消えないじゃないですか！！」って言ったら「あぁ、顔の中心部は骨があるからワプじゃしわは消えにくいよ・・
君みたいな人は脂肪注入の方がいい！」って今度は脂肪注入を勧められました。
最初っから言ってよ！！ってキレてきましたｗ

496 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 18:49:03 ID:UYOnTGdN

>>495
強いですねぇ、お医者って後から言い訳？のように
改善されてない箇所を指摘すると　違う手術を勧めてくるんですよね

497 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 19:11:46 ID:VMfyxywU

鶴に子どもを連れて診察に言った方いますか？
小さくてママっ子で預けられないけど、どうしてもやりたい・・

498 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 19:14:54 ID:p6yUIJOE

アプトス11日目。
気のせいか、ちょっと引きあがってきたような？
（気のせいかも^^;）
でも、今日、久しぶりに友達に会ったら「あれ？エステ行ってるの？」
「なんかキレイになった」と言われた。
でも、そんなに早く効果は出ないよね、きっと。

499 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 19:15:59 ID:oVEbUN6S

>>490
ひげ状態って、たとえて言うと
パパイヤ鈴木のような口の周りにぐるっと書いたような
黒い影。それが鼻の脇から口のしたまで来てるんです。
アプとワプを一緒にされたかた、
ワプの戻りで法令が目立ったということはありませんでしたか?
アプの効果は3カ月目とか言いますが...
3週間ではワプ切れで多少引きあがっていた頬が下がるみたいです。
ワプ直後の時のようにまたあがるか不安です。
今の状態が腫れってことは無いと思うし...
法令のぷっくり状態。頬も脇からみるとブルドックになってるし。
この先どうなるんだろう(;.;)

500 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 19:47:50 ID:oVEbUN6S,

>>499です。
アプされたかたにお聞きしたいのですが、
入れた部分が3週間経った今でも、プチプチって痛むんです。
(なじんでいる証拠みたいなんですが?)
なじむって平坦になってって言うけど、
引きあがるんでしょうか?
なんか平坦になるだけで、引きあがるのかどうかこれも不安。
プチプチ、チクチクするたびに戻って来てる気がします。
皆さんはどうですか?

501 ：498：05/01/17 19:57:43 ID:p6yUIJOE

アプ11日め。
右左3本ずつ入れていますけど、痛みは術後3日程から
ほとんど感じません。
傷口をメーク落としの時など強くこすると、ちくっとした痛みが
ありますが、ふだんは糸が入っていることも忘れているぐらい。

502 ：498：05/01/17 20:00:41 ID:p6yUIJOE

>>499
その手術をされた病院にもう一度行って、現在の症状を話した方が
いいような気がします。
3週間たっても痛いというのは、おかしいと思う。

503 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 21:01:21 ID:oVEbUN6S

>>502
聞いてみましたが、なじんできているためだと言っておられました。
でもこのプチプチチクチクするたびに戻ってきているような気がして
なりません。
どうして私だけそうなんだろう...

504 ：498：05/01/17 21:15:22 ID:p6yUIJOE

どこで手術されましたか？
もし、心配なら他のクリニックの無料メール相談で現在の症状を
書いて、相談されては？

505 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 21:42:26 ID:C0w8J1A5

私もたまにプチっというかピリッと痛みますよ。
でも別に問題なし。皮膚の下の傷が治りかけてるところを
表情で動かすからだ痛いんだと思うよ。
私は入れて一ヶ月です。

506 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:08:23 ID:4jOf3mCc

私なんてワプトス半年近く経つけど、いまだにピリッって痛むとき
があります。一瞬なんで気にしてませんが。でも頭をゴシゴシ洗っても
全然痛くないのになんでだろ？
>>499　
私もワプが大分戻った一ヶ月目位に法令が目立ってきました。法令は
前は殆ど気にならずフェイスラインをシャープにするために受けたのに
法令が目立ってしまうのは腑に落ちなかったです。なのでしょうがなく
ヒアルを入れたのでましにはなりましたけど。半年経つ今ではかえって
その頃より馴染んで良くなったと思います。
良くすぐアプなりワプなり追加する人もいるけど私はかえってしばらく
様子を見てからの方が絶対良いと思いますよ。アプだって半年位から
の満足が多いという話もありますし。

507 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 23:22:42 ID:xAkurv3i

ワプ入れて2週間位。
痛みはまだあるのに弛みはすっかり元通り。
つーか引っ張られてた期間に伸びた皮膚で更に弛んだような。。うゎ～ん。
でも、入れたクリニックがどーのって言うんじゃなくて、
ワプっていうのがこんもんなんだろうなと思う。
ネットで調べても入れたクリ以上の腕があるところはなさそうだし。
もしこの板でワプの悪評が出ても、成功例を聞くと
やらずにいられなかったと思うから、ま、後悔はしてないのよね。

今までも他院でアプの失敗やらヒアルでのボコリ、ボトで目が細くなったりと
散々なんだけど、どれもやらずにいられなかった。
やればやるほど醜くなってるけど、どうにか綺麗になりたくてやめられん！

508 ：名無し＠Before→After：05/01/18 00:11:15 ID:Uq+cyPqD

ほんとに元通りなのでしょうか？ワプ。元よりはあがってるとか、直後より戻ってるとかじゃなくて？
３４歳で来週ワプ受けますが、２週間で戻るんならやる意味ないかなってちょっと
なやんでしまうのですが。。

509 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 00:59:34 ID:DxV7lw/i

２週間どころか５日くらいだった
術後毎日　同じ照明　同じ場所　同じ角度で写真撮って
ＰＣで並べて見比べたから間違いない

２日くらいは夢のようだった　・・・夢だったか

510 ：５０９：05/01/18 01:04:06 ID:DxV7lw/i

追加

勿論　術前の写真との見比べだよ
元のまんま

511 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 01:23:14 ID:3gN5FCFv

私もワプは戻ったわ。
アプはやってよかったけれど♪

512 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 06:16:01 ID:p+SzE4qt

ワプはアプに比べて、歴史が浅いし、実績数も少ないので
値段の割りに効果がないのかもしれないですね。
私が昔やった、「なんちゃってリフト」みたいなものかも。
（皮膚だけ引き上げて、組織を引き上げないので、2-3ヶ月ですぐに
元通りになってしまった）

513 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 09:50:42 ID:H/YgbJYf

>>512
そのなんちゃってリフトって正式名は何ですか？
ミニリフトのこと？

514 ：512：05/01/18 09:58:59 ID:p+SzE4qt

もう10年ぐらい前にやった目元だけのリフトで（当時の年齢26歳）
皮膚だけ引っ張って上げた、手術時間は15分ぐらい、
手術直後から腫れも内出血もなくて、直後はものすごく満足だったのが
2ヵ月もしないうちに元に戻ってしまった。

515 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 12:40:32 ID:lH2POADg

>>507
やはりそう感じますか...
私も引っ張られて伸びた感じします。
つままれた部分が戻れば戻るほどたるみも戻っているんですね。
やっぱり弛みは切るのが一番なんでしょうか。

私も術後毎日写真を撮っています。
本当に1週間持たなかったかな...
術後も頃に戻りたいです。

516 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 13:54:40 ID:jBzYMdA6

鶴でやった方でワプもどってしまった方いますか？
そんなにみんなもどってしまうものなんでしょうか・・

517 ：５０９：05/01/18 14:52:33 ID:DxV7lw/i

鶴ですよ

518 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 19:33:46 ID:Ot+8PJ5s

私も鶴。左右１本づつ。はじめの一ヶ月で５０％くらい戻ったけど、その後維持してる感じ。今６か月め。

519 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 19:35:11 ID:lH2POADg

>>509
アプはされなかったんですか?

520 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 19:50:19 ID:VTbh/k2y

じゃあ、ワプしてあまり戻らず5年ぐらい満足って人いないのかなぁ？

521 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 19:50:31 ID:Ub2Ips7F

私も鶴です。
ワプして7ヶ月目。30%ほど戻ったかな。そのまま維持してます。
でもその後アプしてるから、一旦戻ったのもまた引きあがってますよ。
どこまで引きあがるのか、限界まで追加したい気分です。

522 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 19:54:17 ID:H/YgbJYf

>>521
今でアプは何本入ってるのですか？

523 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 20:01:08 ID:lH2POADg

>>521
アプ入れる前はどれくらいの戻りがありましたか?
私、もう半分は確実に戻ってます。
アプで戻るか心配です...悲しい..

524 ：３９９：05/01/18 21:04:11 ID:iq3kaloW

アプしたらしばらく頬の筋肉動かしちゃいけないですか？

525 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 21:05:10 ID:Frx0S60g

アプして１年。左右がそのまま術前術後みたい・・
右は大成功♪左は・・ホントはやってないのかっ!!って思うほど。

さて、来月にでも左だけ入れてくるか・・

526 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 21:08:01 ID:lH2POADg

>>525
左は術直後から引き上がりはなかったのですか?
私もこのままなかったらどうしよう..

527 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 21:57:21 ID:AqodM/k7

ここってドクターはどれくらい見てるかな・・・
アプ糸にコラーゲンがつくのって、プロテに
カプセルついちゃうのと同じ状況なのでしょうか？

528 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 23:36:39 ID:JDejCoGf

アプの糸が入ってるのにエステ行って
マッサージされたり、光線浴びたりして大丈夫だろうか？
異物混入しているとエステはNGって言うでしょ？

アプの糸入れると目は釣り目に？
顔の幅が広く？
持続しない、一過性の気休め？
ネコのひげ化とするのか・・・。

529 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 00:09:31 ID:Ptwa/9ce

アプトスワプトスage

530 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 00:17:12 ID:Bd+Bv10z

ワプトスがここで書かれてるように、2週間から1ヶ月程度の
効果しか望めないのであれば本当にお金をどぶに捨てるような
ものですね。それならまだアプしてリフトしたほうが効率的
なような気がする・・。
アプなら3ヵ月後にまた引きあがりがあるそうだし。

531 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 04:01:35 ID:YSv9BYYF

アプ糸抜いた方いませんか？

532 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 08:40:15 ID:PVCzSdGy

>>522
カメレスですみません。
アプは現在左右4本ずつ入っています。
ワプ後1ヵ月半でアプしました。

>>523
戻りは、アプする前の1ヵ月半で、30%ほど戻りました。
でも、ワプ前とは比べ物にならないくらい引きあがってます。

ワプアプする前に比べると、すごく若くなってるのがわかります。
先日久しぶりに、友達に会ったら若くなってるのでビックリしたって
言われました。（お世辞かも・・・）
でも、確実に効果は出てると満足してます。

若い方ほど、効果が感じられないのかもわかりませんね。

533 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 09:07:37 ID:WnGOE7Vz

>>532
それってお友達はあきらかに”何かやったかも”って感ずいているみたい
ですか？それともお化粧変えたり、エステ行ってるくらいのレベルなの
かな？お友達にアプワプしたのを言ったのならごめんなさい。
私もアプするのですが、すご～く引き上げたいというよりは、今の悲惨な
レベルから少しだけアップさせたい程度を望んでいるので、友達とかの
反応が気になるのです。変わりたいけど、あまり知られたくない・・って
ヘタレです。

534 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 09:21:11 ID:Bd+Bv10z

>>533
心配されなくても、良いのか悪いのか、すご～く引きあがるほどの
効果もないですよ。
ちょっとフェイササイズでもしたかな、という程度。

535 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 09:39:28 ID:WnGOE7Vz

>>534
早速のレスありがとう。そうですか～アプしたいのにあまりの変化を
望まないなんて矛盾しているのはわかっているのですが・・・。
でも安心して受けることが出来そうです！！

536 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 09:40:25 ID:aZhkNbUY

アプ6本（右左3本ずつ）
アンチエイジングの手術は気づかれませんよ。
「最近、どこのエステへ行ってるの？若返ったね」と言われる程度。
60歳とか70歳ぐらいなら劇的に変わるのかもしれないけど
40歳ぐらいまでなら「エステ？」「化粧品変えた？」と言われるぐらい。

537 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 10:18:27 ID:PVCzSdGy

>>533
532です。
私も劇的な変化はイヤなので、ダウンタイムなども考えるとリフトにも
踏み切れないでいるのですが、アプは、何かしたというような捉え方は
されないと思っています。
お化粧法をかえたのか、ヘアスタイルを変えたのかというように言われるかも
しれませんが、明らかに何かしたとは考えられるほどのものではないと思います。

538 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 10:45:22 ID:0nD6bstC

>>527
鶴は自演してここ鶴の素だったし
その他の病院の関係者で見てない人はいない
書き方が巧妙になっているが関係者の書き込みは大体わかるようになった。
すぐ食いつくから面倒で指摘はしないが。

539 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 12:40:02 ID:VqqI2oIG

>>532
523です。レスありがとうございました。
今はアプの効果を期待するのみです。
遠方だし、正月休みも終わってしまったので
すぐにいくことがで来ません。
私も早>>532さんのように若返りを感じたいです。
でも今を耐えるのは毎日が鏡との戦い。
コーンシーラーでもうまく隠せないし、
エレベーターやトイレ、照明によっては
本当に自分が怖いです(･_･、)

540 ：525：05/01/19 13:41:04 ID:9S9/j5x2

>>526
亀レスｽﾏｿ。左は術後からというより術前から変わってませんね。
左だけが内出血したり、糸が出そうになったりしたのはなぜだろ?
なので左ばかりに目が行ってしまって・・右は術後から効果ﾃｷﾒﾝでした。
左もまた同じﾄｺでやるか、それとも鶴に駆け込むか・・
一年前ぐらいにｱﾌﾟやって、その後追加した方とかいらっしゃいますか?

できたら左の目元２本・頬２本・口元2本入れたいんですが、
右が頬３本だけなのに余計にバランス狂っちゃうかなぁ・・ﾊｧ。
あと鶴の交通費補助ｷｬﾝﾍﾟｰﾝはとっくに終わってますよね??

541 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 13:59:11 ID:ZXSD+rAT

>>540
右のほうは3ヵ月後からの引きあがりはありましたか？

542 ：525：05/01/19 14:14:33 ID:9S9/j5x2

いんや。直後から引きあがったままです。
頬の張った感じは両方ともあるんですがね。
人間の顔って多少は左右非対称なので、ｷﾞﾘで許容範囲ってﾄｺですか。
今、鶴のHP観ましたが、交通費のことは書いてませんね・・orz
名古屋の他院でレーシックも受ける予定なので、
どうせなら、５日ぐらい休んで一気にやってしまおうかと
思ってましたが、いくらなんでも甘かったか・・

543 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 14:41:52 ID:0+NwVrms

>525

鶴の交通費補助キャンペーンは、ワプアプの料金改定後に
ページがなくなったから、遠方の人に交通費援助する代わりに
お値段自体を下げたんでしょうね。
「遠方」の定義も難しいでしょうし…。

ところで、前はどちらでされましたか？
差し支えなければ、伏せ字で教えてください。

544 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 15:01:12 ID:WnGOE7Vz

>>532=537
533です。私は本当だったらリフト年齢（45歳）なんですが、勇気が無い
のでアプしようかな・・・と思ってます。その位の変化だったら躊躇なく
出来そうです。でも誰も何も言ってもくれないとなるとまた勝手なもので
寂しいかも。

545 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 15:10:49 ID:BQ9riFtK

そういえば目もとのアプってここでもあまり話題に出ないですね。
興味はすごーくあるんだけど。

546 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 16:10:46 ID:k7BhvGIT

私も凄く興味があります。
弛んだ瞼を引き上げるようなアプは無いものでしょうか？色んなところのＨＰを見るとやってるところもあるみたいですけど。
経験者のカキコがないので寂しいです。
どなたかいらっしゃいましたら報告お願いしたいです。

547 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 21:52:38 ID:Cfb/sCb9

アプ、ワプの経験者さんでオフ会をしてみませんか？
日曜日の午後、いかがでしょうか？
堂々と人に相談出来ない悩み、同志を募ってお話しませんか？
３０日、新宿でいかがですか？
幹事しますよ。　

548 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 22:09:09 ID:tdl35aY7

>>547 いいですね！なんだか、盛り上がりそうですね。
　　　　もし、実現するなら、出席したいです。

549 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 22:52:08 ID:c0XyCVo7

これからやろうと思っている人は参加できませんでしょうか？
いろいろ参考にしたいのですが。。

550 ：547：05/01/19 23:34:22 ID:Cfb/sCb9

幹事の独断ですが、
オフ会の対象を決めさせて頂きます。
今回は
【年齢３５歳以上】アプ･ワプ経験者。抜去された方。
リフト、ミニリフト併用している方。
集合時間厳守、盗撮、盗聴、メモ厳禁。
馴れ合い厳禁。

※対象にならない方、遠方で来れない方、申し訳ありません。
　　明日、捨てアド取得しUPします。

551 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 23:50:19 ID:/aEi1/4t

>>550
何で年齢３５以上なんですか？？

552 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 09:11:39 ID:Z9VzVhrG

ピンクレディってもみあげ無いですね

553 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 12:33:28 ID:oRpTVmaE

私、３４だからﾀﾞﾒﾎﾟだなぁ。でも経験者限定ってのはｲｲ!!とｵﾓ。
これからやる人はｶｳｾに行けばいいよ。納得できるまでね。
だって私たちは何度もｶｳｾ行ったりして、ｶﾈとｱｼ使って決めたｺﾄだもん。
動物園に見学来るような気分のやつが絶対来るだろうし、
経験者同士でしか分からない話も多いと思うから。
やってない人が潜り込もうとしても、空気ですぐわかると思うよ。

554 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 12:56:00 ID:ahS8351h

>>553
３４ならほとんど３５だからいいんじゃない？

555 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 15:07:08 ID:1XIVW64B

鶴に電話してみたら、すぐ予約とりますか？と
こちらの話そっちのけで予約・予約と・・・なんだか不信感がわきました。

556 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 15:39:46 ID:0lxiarqV

オフ会に参加したかったけど、３５歳未満だから、ダメです。。
私としては、年齢とか分け隔てなく、皆さんでお話したかったんですが。
これから、アプワプを真剣にやろうとお考えの方も含めて。
私、幹事とかしたことないしな、う～ん。

557 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 15:43:14 ID:ahS8351h

２９歳だけどだめですか？>>550
マジでなんで３５歳以上なの？

558 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 16:08:17 ID:0lxiarqV

>>557 　ですよね。２０代でも、しわが多くあって年齢より老けて
　　　　見られる方もいれば、３０代でも若く見られる方もいるから、
　　　　私は、年齢制限しないオフ会をやりたいなぁ。　　

559 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 19:47:42 ID:+8ifYizL

私もぜひ参加したいです。
関東地区でしょうか?
今ぼこぼこで不安な日々。

560 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 20:20:41 ID:NR8y4jnR

30半ば過ぎて思うけど、20代でたるみに悩んでいた頃とはやっぱり違う。
だし、若いコに
「このオバサン、こんなになって若作りしてもむだじゃん。
どう足掻いても歳相応じゃん」と思われるかな、と思うと
２の足を踏んでしまう。。。で年令制限してるとすれば
なんとなくうなづけます。

>>559
新宿と書いてありましたよ

561 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 21:07:46 ID:+8ifYizL

>>560
どこを見れば詳しくわかるんですか?
すてあどがわからからなくて<(_ _)>

562 ：547 550　経験者のみオフ会：05/01/20 22:03:03 ID:fwoRXtFa

>>550
>>547
※対象にならない方、遠方で来れない方、申し訳ありません。
　年齢を絞ったのは幹事の独断ですので特別な理由は無いです。
　幹事は他にもオペしてますよ。
　１月30日（日）午後～　
　新宿周辺　

　[email protected] 　
　
　こちらまでメールお願いします。
　ある程度集まったら締め切ります。

　　

563 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 22:32:39 ID:R8uwmaeR

>>562
30前後だとまだ若くて自分との老化の差が歴然だから
気後れするんですか？

564 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 23:21:34 ID:QRASFRmh

>>542
鶴のカウンターにレーシック10％off券置いてあったような気がする。。。
ttp://www.lasik.jp/experience/doctor_1.html
もしレーシック受けるところが鶴のお勧めのところと同じだったら、レーシック40万円くらいだから、アプ１本分が浮くんじゃない？
左右差がその１本で直れば超ラッキーだと思うけど。

565 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 23:22:12 ID:oRpTVmaE

↑
貴女みたいなのが湧いてくるからですよ。

566 ：564：05/01/20 23:32:43 ID:QRASFRmh

ロシア訪問記ついつい読み直してしまったけど（・・この先生は本当に文才があると思う）ロシアってレーシック安いんだなあ。。。
ロシアでアプワプしたらいくらくらいなのかしら？鶴の先生なら知ってそうだけど、さすがに教えてくれないでしょうね。。。

567 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 23:50:43 ID:kQs+OgpL

まあアレじゃないですか？
どうしても年齢制限しないオフがしたい人とか、これからオペするけどオペ済みの人が見たい人は、
そういうオフの幹事さんとして名乗りを上げられるのが宜しいと思います。
幹事って手間だし気を遣うのにお金もらえるわけじゃないんだから、
やりたい人がやりたいようにやればいいと思いますよー

私は対象者じゃないんでパスですが、
新宿オフの人は当日楽しんできて下さいね。

568 ：565：05/01/21 00:26:44 ID:6yx0iK84

>>564
ごめんなさい・・↑はあなたでなく
>>563　でした。

569 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 02:11:38 ID:975dlOOJ

鶴でアプしましたが失敗されました。ope後4回も通ってマッサージやらいろいろしましたが、
へんなひきつれが治りません。結局治すことはできないみたいで、本当に腹が立ちます。
鶴は糸を抜けますから心配ないと、HPに書いてありましたが
糸の入り口がわかれば抜けるけど、埋まってしまったら抜けないとのことでした。
いかにも失敗してもやりなおせるから大丈夫です、みたいなことを書いておいて実際はできないことも多いのに。
無責任だと思います。Drはじめはすごくいい顔をしてましたが、クレームをつけた時点で
いやな顔してましたし。わざわざ名古屋まで行くのなら、東京でもっといい医者選べばよかった・・。

570 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 02:24:00 ID:ejSnFkWP

ええ？東京からわざわざ行ってそうなったの？
４回通ったって実費？
医師はなんて言ってるの？
ここロムってる人は鶴行こうとしている人多そうなのに
びっくり

571 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 02:49:23 ID:18YE8/9X

>>569
前スレから、ずっとこのスレ見ていますが、鶴のＯＰ失敗ｶｷｺって、
初めてじゃありません？！
ちょっと、驚いています。
ＯＰから、３ヶ月経過しましたか？
まだ、そこまで時間が経っていないなら、まだこれから、いい方向に変わるかと
思うんですが・・。

572 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 07:09:25 ID:6pU2Exfk

569>>
どうしよう他院失敗アプを遥々抜きに行こうとしてたのに…

抜けないかもなんて…

573 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 07:20:10 ID:ldK9ZW/x

>>569
ほんとうですか?
私もびっくりです。
先月末入れたんですが、まだぼこりがあるので
電話して聞いてみます。
もしどうしても抜けないと言われたらどうしよう...

574 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 09:05:19 ID:ymPaNUsG

私も左右のボコリが酷く（鶴で）何度も通えないので都内の
オオタ○医師の所に行きましたが抜けないと言われ昭和に替えようか
と思っていますが
ココは遠くからくれば苦情があっても
なかなかクリニックへ行ないので諦めてしまう人多い見たいです。

575 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 09:23:53 ID:+ZF+yIUF

なんかデマ、作り話、真実の話が入り混じって、訳のわからないスレに
なってしまってますね。
鶴でも100%成功というわけではなくて、失敗も確かにあるでしょう。
アプトスも不満を持っている人もいるでしょう。
そんなのは誤差の範囲だと思う。
ちなみに私はあいちで手術1ヶ月目。
手術直後からラッキーにもぼこりはなく、1ヶ月目で少しずつ効果が
出てきたかな？という感じ。

576 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:21:05 ID:TFio221C

鶴は糸通した直後、糸の先端を切る前に
引きつれがないか、ちゃんと上がってるか、など
チェックしてから糸の端を切るのに、
そのチェックの時点では気が付かなかった、ってことだよね？
ほんとに通し方が良くなければその時点でやり直しになるはずだから、
やり直さなかったってことは
これから良くなるかもよ？

あと、糸入れたところは
時間かかるけど見つけられると聞いてたけど、
違うの？

>>575さん
あいちの先生、脂肪吸引上手いとか書いてた人いたけど
アプも上手いですか？
麻酔とか腫れとかはいかがですか？
私、年令的にアプあんまり増やさない方がいい、と
手術断られたけど、誠実そうなので、
上手ければ何年か経ったら行こうかな、と。

577 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:43:05 ID:975dlOOJ

569です。ope後チェックはしますが、腫れているので判らないのです。
腫れがひいてくると引きつれも目立ってきますよ。2-3日後顔見てびっくりで、
マーーサージに行って治してもらいましたが
とりきれないところがあったのです。東京からはもちろん実費でかよいました。
現在アプ後2ヶ月ですが、笑ったときのひきつれが治らない。
糸は抜けないといわれました。まだ鶴にかよっている段階ではこういうことを書くのは遠慮していたのですが
もうDｒも、私のことをクレーマーのように扱うし、もう打つテがないようなので、
これ以上行っても無駄かと思って。でもこのまま黙っているのは悔しいからカキコしました。
毎日鏡見てため息です。

578 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:52:48 ID:975dlOOJ

あ。それと左右の上がり具合の違う人いましたよね。私もそうですが、ope後糸がけっこう動いて、
別の場所に移動してしまうのではないかと。憶測ですが。私の場合、右側の糸が首のほうに移動してしまいました。
ope後一週間くらいしてから首がすごく痛くて変だと思っていたら、ある日首の後ろあたりから糸らしきものがでてきて驚いた。、
でも名古屋だからすぐにいけなくて、そのうちまた引っ込んでしまいました。Drに言っても「貴方はひきつれのことが気になっているから
そういうことをいうんだ」といわれましたが、絶対にあれは糸だったと思うのですよね。
同じような経験をされた人いないのかしら？あとこめかみのほうにも糸移動しませんか？
耳の上辺りがしばらく痛かったですけど・・。で、私の場合、右のほうが上がり悪いです。

579 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:52:50 ID:k8TMjsu4

>>575　
誤差の範囲って言われても、その誤差に当たっちゃった人には
切実だと思う。もうちょっと考えて発言しません？
自分がいつかそうならない保証だってないんだから、誤差と切って
捨てるより、一緒に考えてみたいと思った。
569さんの引きつれは顔の真ん中にできてるのですか？

580 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:57:29 ID:975dlOOJ

569です。顔の真ん中ですよ。鼻の横の糸をいれたところあたりです。
普通の顔だとわかりませんが、笑うとひきつれができるのです。
3ヶ月たつと治るのかなあ。糸の入れ方が浅かったようで、
触ると糸が触れます。

581 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:11:54 ID:975dlOOJ

569です。誤差の範囲ってDrは全く同じこと言ってましたよ。
気になる人はすごく気にするからって。でも私はそんなに細かいほうでは
ないのですけれどね。明らかに不自然だからわざわざ交通費かけて治しに
いったのですよ。

582 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:18:22 ID:w5suhda0

>>578さんの
>ope後糸がけっこう動いて、別の場所に移動してしまう
について

新しい情報ですね。
こんな重大な情報が１年近く出てこなかったとは驚きです。
誰にでも起こることなのか578さんの憶測なのか知りたいです。
オペ受けられた方で、同じ感想を持たれた人いらっしゃいますか？

583 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:36:19 ID:bnLJowTU

>>575のようなレスで明らかに鶴の医者が支配している自作自演スレだとわかるなw
ほんとうに脳無しのバカしか騙されないんじゃ？

584 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:47:39 ID:nLVDI5Kp

もしかしてボコリが動くのは糸が動いてるせいなのかな？
アプ入れて３週間。
何だか１日毎に顔が違ってる。（ぼこりの場所が違う）
右と左の顔も違う。
それから私も頬の糸が触って分かる。。。

鶴のDr信じきってたから、１ヶ月くらいはそういうものかと
思ってたんだけど、これって失敗だったんだろうか・・・？
バッシングレスでてきたら急に心配になってきた。
不安だ～。

585 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:49:53 ID:hHfJ8ub4

>>584
ボコリっていうのは皮膚が盛り上がってるってことですか？

586 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 11:50:37 ID:hHfJ8ub4

あ、へっこんでるってことですね。

587 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 12:03:55 ID:tY5XvnrU

>普通の顔だとわかりませんが、笑うとひきつれができるのです。

それなら、皮膚（真皮）にはひっかかってなくって、もっと深い表情筋にひっかっかっている、っていうことですよね？
取り出すために傷つけるよりも、筋肉が収縮弛緩を繰り返しているうちに外れる（ひっこむ）と判断されたんじゃないでしょうか？
私も似た症状でしたが（鶴で施術）5ヶ月目くらいに、ある日突然良くなりました。
私の場合は引きあがりが良かったのでその症状は「まあいいや」くらいに半ば諦めていたのですが。

588 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 12:06:34 ID:9+QNywGL

糸が動く事はないでしょ。
糸の端が皮膚から飛び出てくるのはあるかもしれないけど。
糸のギザギザがあるのに、そんなに簡単に糸は移動できないよ。

589 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 12:29:49 ID:ldK9ZW/x

いろいろ出ているようですが、
鶴以外でこのような状態になったかたはいないんでしょうか?

590 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 12:53:56 ID:HSRodwxP

いっぱいいるのはたしかだね。

591 ：542：05/01/21 13:07:59 ID:6yx0iK84

>>578
ﾊｲ。左右差のある者でございますw　(>>564さん、ﾚｰｼｯｸ情報ｻﾝｸｽｺ)
私は他院でしたが、左右差の原因は一つは注射の位置の微妙なｽﾞﾚ。
２番めは前レスに書いてあるように
何らかの原因で左だけ引き上がりが緩かったのか。
最後に私自身の問題。ｱﾌﾟ後、左の奥歯を２本抜いたので右でしか噛まず
必然的に左右差が生まれる結果になってしまったのかも。
私の場合はこれらについて納得できているので、かまわないですが・・

石でないのでわかりませんが、糸は私も抜けないと思いますよ。
糸が出てきてしまって、その部分をカットするってことなら分かりますが・・
笑うと引きつれるというのも、定着するまでは起こりえるものかと。
鶴がどうのというより、ｱﾌﾟを行っているところならありえるでしょうね。

592 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 13:21:10 ID:975dlOOJ

糸を取り出せないのは、糸がどこから入っているのか正確にわからないからだということでした。
つまり糸が出てきてしまっているような場合は取り出せるけれど、そうでない場合は
傷をつけてしまうだけなのでダメだということでした。特に私の場合は顔の真ん中だったので。
糸が動くだなんて、私だって信じられませんでしたよ。首の後ろから糸らしきものが飛び出てくるまではね。
でも不思議なことにその後どこかに行ってしまって痛みもなくなったんですよ。
本当に不思議。なんだったんだのかよくわからない。で、思ったんですけど糸が動きだしたのは笑うようになってからでした。
笑うと筋肉で糸が移動するんじゃないのかな。１ヶ月くらいたって本当に糸が固定すれば
笑っても平気なんだろうけど、私の場合痛みを感じだしたのが、１０日くらいたって
笑えるようになってきたころからだから。

593 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 13:23:04 ID:975dlOOJ

ところで５８７さん、希望のもてる意見をどうもありがとう。
5ヵ月後よくなったらお知らせしますね。

594 ：575：05/01/21 13:30:19 ID:+ZF+yIUF

>>576
あいちの先生は非常にGOODでした。
実は私、アンチエイジング手術ヲタでｗ、岐阜の市田、高須クリニック、
あさみ、アイなど色々カウンセリングに行ったり、手術も行っているんですけど、
先生に関してはあいちがBESTでした。
2番目が市田さんかな？
ここでは頬の脂肪注入をやりました。
アプトスはまだ1ヶ月なので、多少持ちあがってきたかなという感じ。
ただ、手術中痛みがまったくなかったのと、その後内出血や腫れがない、
凸凹がないので、たぶん手術はうまくいったと思います、
３ヶ月後また報告します。

595 ：575：05/01/21 13:33:38 ID:+ZF+yIUF

ちなみに私、ここで有名な「鶴」って行った事がないんですよ。
なぜかというと、この板を知る前に手術しちゃったから（爆）
ここ見てたら、絶対に「鶴」へ行ってたと思うけどｗ

596 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 14:40:11 ID:6pU2Exfk

何かあったら通院しやすいように東京がいいのですが
東京で症例多い所どなたか知りませんか？

597 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 14:49:13 ID:zDLKf004

>>591
噛みグセって絶対ある！もう１０年近く前に奥歯２本抜いて
反対側で噛むクセがついたら、クセのある方の頬がこけた。
アプいれてだいぶましになりました。
ほんと、みなさん噛みグセには要注意ですよ！
>>578 >>587
こめかみのあたりの筋肉って、大口を開けたりすると
一緒に動きますよね。その辺に連動する筋肉か神経かに
糸が触れてるとか引っかかってるのかも。推測だけど。
早くコラーゲン増えて皮下からプリプリに押し上げて
くれると良いですね。

598 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 15:01:02 ID:muEexi9F

>>575さん　ありがとうございます。
あいちの先生は皮膚科じゃないしね、いいかも、と思ってます。

私はツルでアプ入れて腫れなかったので、
よくチェックして満足して帰宅しました。
10日位経って大笑いしたらピキっという感触があって、
その後頬骨の上あたりに微妙にボコリができたような感じがしました。
笑ったことにより頬骨上の筋肉が隆起し
アプがまん中側に寄っちゃったのかなと思い、先生に聞きましたが
大丈夫と言われ、今半年経ちます。
ボコリは既に気にならないけど
ピキっとなる前の引き上げの方が良かったかな。
まあ、逆に考えると、ピキとならなかったら引き連れになっていたかも？

599 ：598：05/01/21 15:05:20 ID:muEexi9F

噛みぐせは私もあると思います。
私、右利きで右で噛むくせがあって、
右のフェイスラインの方が絞まってる感じがします。
あと、親が奥歯抜いたら頬こけた、と嘆いてました。
歳とると歯茎も痩せるしね。

600 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 15:09:47 ID:zDLKf004

その歯茎の痩せも顔たるみの原因のひとつらしい・・・ｳﾜｰﾝ

601 ：591：05/01/21 15:39:50 ID:6yx0iK84

>>600
ｱﾌよりｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄかなぁ??･･･ｳﾜｰﾝ!!

602 ：575：05/01/21 16:20:31 ID:+ZF+yIUF

>>579
誤差の範囲ということで、気分を害されたみたいでごめんなさい。
でも、手術というのは人間がやるもので、1000件やればどうしても１－２件は
ミスがあるものです、
ちなみに、私は小さい頃T女子医大（当時は東京に住んでいた）で手術をしたそう
ですがそこで麻酔ミスで死にかけて、その後植物人間の可能性を残しながら
半年ほど入院していたという経験があるし。
当時は医療過誤についてそれほど患者側の立場が強くなかったので、うちの親も
裁判とかせずに、そのまま泣き寝入りしていたらしい。
T女子大でもそうなんだから、整形外科医ならなおさらなんじゃないかな？
最初のインフォームドコンセントで「失敗した場合の処理」、それが無料か
有料か？アフターケアについてきちんと聞いて置く、また、失敗したら、
裁判という手も残されている。
そうじゃないでしょうか？

603 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 17:41:24 ID:QsjrhRBz

>>598
半年たって効果のほうはどうですか？
１～3ヵ月後の引き上げって本当にあるんですか？

604 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 17:44:14 ID:18YE8/9X

>>600-601
歯茎の痩せがたるみの原因・・！アセスとかで歯茎マッサージしようかな。
以前、やってたんだけど、めんどくさくてやめちゃったのです(つД｀)

605 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 18:22:16 ID:+MbEkyM4

鶴、更新してたね。X-tosisかぁ。
看護婦の人かなり引き上がってて
正直ウラヤマ。法令が薄くなって
た。あの部分てアプじゃないと無
理かと思ってた。

606 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 18:50:05 ID:nCdIQEWA

ﾎﾎｳ・・早速覗いてこよ

607 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 19:18:30 ID:wbfIKXV6

覗いてきたけど、料金のことが書かれてなかったね。
新しい術はいくらになるんだろう？興味あるなぁ～

608 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 19:40:31 ID:+MbEkyM4

まだ、実験段階みたいだから、経過が良かったら
切り替えるみたいだね。料金って結局２本必要に
なるから・・・２本分（・Д・）？？？
しかし、ここの身内の人、協力的だよね。ある意
味関心するが、モデルもっと若くてタルタルの人
キボン。。

609 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 19:55:56 ID:nLVDI5Kp

やっぱ私は鶴のセンセ信じるわ！
ここのスタッフって殆どが元患者さんなんだって。
いいな～、いっぱいやってもらって。
私も、近ければ…って言われたけど（多分冗談だと思うけど）
片道３時間と交通費往復２万以上かかるんじゃ無理だわな～。

610 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 20:05:44 ID:ueSnIOTw

X-tosisやりたいなあ

611 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 20:05:59 ID:P6kZcs05

あからさま↑↑

612 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 20:44:07 ID:NjQcmbfj

自演すると余計ウサンクサイな

613 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 20:57:41 ID:45ar7CQf

case4の人は、はじめから見るとずいぶん若返ったよね。
１本１本は、些細でへこみやら引きつれやら紆余曲折あっても、ちりも積もれば山となる、てことかぁ。
たしかに戻りにくそうだね＞X-tosis。
この人、ワプ糸が切れて、「激痛が走った」人だったはずだけど、よく追加して入れる気になったよねぇ。
それだけ魅力的といえば確かにそうなんだけど。うーん。猫がPCでかつお節見せられてる気分。

614 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 21:08:17 ID:45ar7CQf

×case4→○case5
スマソ

615 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 21:13:37 ID:nCdIQEWA

ﾖﾀﾞﾚﾀﾞﾗﾀﾞﾗ・・
ｱｸｱﾐﾄﾞも若干安全そうなのが時期に出るようだし
あいちの繊維ごと注入だかってのも気になるし
糸のかけ方も新しいのが編み出されていくしなぁ・・
迷う。ほんと～に迷う。でもまず先に入れ歯作りだorz

616 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 21:38:56 ID:l6fQnir2

>>562
メールしました。
条件ギリギリの年齢ですが参加表明します。

617 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 21:40:18 ID:i2CnrxZ0

アプって左右5本ずつ計10本入れても大丈夫だと思いますか？
基本は3本ずつなんでしょうか？

618 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 22:02:25 ID:tFV0jkfs

鶴の先生いわく、「入れて上がるうちは、入れる意味がある。数は問題ではない。」
私は3本づつのつもりで行ったら、「あなたはまず2本づつ」と言われた。
でも1ヵ月経たないうちに追加希望で押しかけて、結局今左右4本づつ計8本。こんないいものもっと入れたい。お金ほしいよ～。

619 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 22:33:50 ID:67ybSvXb

>>618
じゃあ何本でも入れて構わないということですね？

620 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 02:23:58 ID:G/wbe1qr

相変わらず鶴スレだね
ここ。

クレーム言った時の対応が一番病院の真価が問われるところ。
これからも情報欲しいです。
中立の立場で書き込めない人は　某アプ掲示板にカキコしたら？
ここより鶴ギッシリスレだし、ﾏﾀｰﾘしてていいと思う

621 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 11:05:12 ID:UNpy8e/I

>>620
某アプ掲示板ってどこですか？

622 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 11:11:52 ID:48OahFNG

>>603
の質問の回答希望です。

623 ：鶴舞スレあり：05/01/22 11:30:56 ID:OQYDdXIm

ご案内
　　↓

【皮膚科】鶴舞公園クリニック【美容外科】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1106361001/

624 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:01:21 ID:aNM5s92j

609 ：名無しさん＠Before→After ：05/01/21 19:55:56 ID:nLVDI5Kp
やっぱ私は鶴のセンセ信じるわ！
ここのスタッフって殆どが元患者さんなんだって。
いいな～、いっぱいやってもらって。
私も、近ければ…って言われたけど（多分冗談だと思うけど）
片道３時間と交通費往復２万以上かかるんじゃ無理だわな～。

610 ：名無しさん＠Before→After ：05/01/21 20:05:44 ID:ueSnIOTw
X-tosisやりたいなあ

625 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:22:49 ID:EjJQ2PFF

頬がふっくらしてる・・・！！
顔が丸くなってる！

痩せぎすの顔さようなら。
この板ありがとう。さようなら。

626 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:25:43 ID:CeinWY9z

良かったね！

627 ：６２５：05/01/22 13:33:56 ID:EjJQ2PFF

ありがとう・・・！
嬉しいよその言葉　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

綺麗になりたい皆に幸あれ！

628 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:35:07 ID:sc/t+z8/

ｱﾝﾁとかﾏﾝｾｰじゃなく、冷静なﾚﾎをお願いしまっそ。

629 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 15:45:12 ID:+u0s6+Dd

鶴って２ch専用ＳＴＡＦＦがいそぉ
某先生いわく　フェザーで失敗した場合
引っかかってる部分のお肉も一緒にとらないと抜けないらしぃです
キャンペーンとかで大々的に宣伝して＆儲けて後は知らん振りじゃないですか？
と言っていました・・・よぉく担当医を見極めてからオペしましょう!

630 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 15:53:40 ID:dsZwJRuj

さっき鶴に電話してX－tosisの事を聞いてきた。現在もすでに患者さんに術してるって。
料金はワプ2本分だってさ。

631 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 16:43:39 ID:y2EnI6Zt

629>>
抜糸希望なのに肉も一緒って怖いよ!!

632 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 16:45:20 ID:5sw7CePW

x-tosisってなんじゃらほい？

633 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 16:52:37 ID:oPz5z1nh

>>624
私　>>609　　＝　>>584　でもあるんだけど関係者扱い…？
まぁ、できれば関係者になりたいくらいではあるけどねｗ
なんか自演だと思われたら鶴のセンセに申し訳ないなぁ。

ボコリの心配とかあるけど、この先も鶴にお世話になるつもり。
私は東京でアプ失敗されて鶴に助けを求めたクチ。
手術も経過もその時と全然違うから信用してる訳なんだけど。。。

634 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 18:48:03 ID:OQYDdXIm

都内のコムロでアプしました。
高額でしたがとても仕上がりに満足してます。
術後３ヵ月です。一時は戻りもあってどうかな？
と思ってましたが顔にハリが出てきたような気もします。
都内でいい病院ありますか？　あと２本づつ入れたい。

でもここは鶴舞の患者さんが多いですね。
案内の通りここで書き込まれはいかがですか？
　　　　　↓　　　↓　　　↓
【皮膚科】鶴舞公園クリニック【美容外科】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1106361001/

635 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 18:51:25 ID:O/hcc+Qq

>>634
質問させてください。
左右合計何本ですか？
ハリがでてきたというのは一旦戻りがきてから
また引きあがってきたということですか？
私は鶴で左右系6本いれましたが、直後に比べて
少し戻りがきたかなと思っていたところなので、
これからまた引きあがるのか知りたいです。

636 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 19:02:33 ID:OQYDdXIm

>>635
今は左右5本づつです。計１０本
入れた直後はピーンと張って状態も良かったのですが、
それを10段階の１０とすると今は７位。
肌のハリというのは美肌になってきた。ということです。
再び引きあがるということではありません。
たるんだ肌はもどりませんよ。
どんな糸でも５年もっていいところ。
金の糸「２４金」は顔全体で８０万円、これは８年間持続するらしいです。
美肌効果は他にもドクターズコスメを併用しているから
かもしれませんが・・・。

637 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 19:11:08 ID:O/hcc+Qq

>>636
レスありがとうございました。
やっぱり戻りがきたあとそれが引きあがるということでは
ないんですね。
まあ今でも以前に比べたらマシはマシなんだけれど。
私もあと2本追加したいなぁ・・。

638 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 19:47:20 ID:CDh/8w60

私も、抜くというのはﾑﾘというか最終手段なのでわは・・？と思う

639 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 19:55:44 ID:s1nfj/Ne

どんどん年とってたるんでも
糸をふやしていけばいいってオペだよね
最終的に取り出さずに何十本も糸入ってたら
おばあさんになって皮膚が薄くなってたるんだら
透けてきそうな気がする

640 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 20:25:01 ID:FWWe3dn0

透けてきたら、それこそ抜けばいいのでは？
鶴で品の糸抜いてもらったときに、
頼んで、鏡でずっと見せてもらってましたが、
正直、マチ針と毛抜きで自分でも抜けるなと思った。
先っちょさえ出れば、ギザギザついてるけど、ちょっと、
クイクイッとしながら、魚から釣り針抜くの繰り返す感じ。
ほくろ、前に、自分でカミソリで削って取ったことあるし、
器用さには自信アリ。

641 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 20:29:45 ID:oPz5z1nh

>>634
鶴は鶴スレへって、じゃあコムロならコムロスレへって事に
なっちゃうけど・・・？
アプの話なのになんで？

642 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 21:32:29 ID:FwvTPfRl

>>639
透けるというより形が浮き出てきそう・・・ドラエモンのヒゲみたいに。

643 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 21:35:39 ID:hUzlMBOE

鶴舞は、アプワプに関しては、特殊な存在かもしれない。
昨日渋谷の某クリニックに行ったら、鶴舞のＨＰの話が出た。
アプワプに関しては、医師たちは、あそこの情報をかなり取り入れて
参考にしているらしい。

昨日カウセ受けた先生は、「今は自分としてはスパイラルが、
オススメだ。患者さんの満足度が一番高い」と言っていた。
アプの糸がスパイラル状（コイルを引き伸ばした感じ）になっていて、
引き上げる力が強いんだって。
しかし、失敗したら、絶対抜けないな・・・
誰か、経験者がいたらレポ、キボン。

644 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:12:44 ID:CDh/8w60

ｽﾊﾟｲﾗﾙ・・そんなのがあるのか。
ここはホントに勉強になるなぁ。

645 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:18:12 ID:3+iYwe82

>>630
その術されてる患者は私です。ハイ。
Ｘ－tosisやってもらいました。
今日は受付の方が一人しかいないらしくて忙しそうでした。
あんまりにも痛くなかったんでビックリです。
ダンナには「きっと針で肉をグリグリ刺されるカンジだぞ」って
脅されてたもんですから・・・。
結果は大満足。
はやくやればよかったよ～。
フェイスラインもホウレイセンももう気にならない！
はじめに安さにひかれた品○でしなくてよかった。
だってあそこ、「1週間ぐらい腫れます」とか言ってたもん。
けど、鶴は全くといっていいほど腫れなかった。
普通にメイクして新幹線で帰りました。

646 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:21:43 ID:NT4GbwX6

信用がいまいちですね。

647 ：645：05/01/22 23:40:35 ID:3+iYwe82

腫れはなかったんですが、先生がデザインのために書いたサインペンが
うっすらと残っていて、ファンデで隠しきれませんでした。
家に帰って顔を洗ったら取れましたが、ふきとりタイプのクレンジングとか
用意したほうがいいかもしれませんね。
今日のオペは14：20～15：00ぐらい。時計が正面にあるので術中見てました。
ぬいぐるみも抱っこしましたよ。
約40分、非常にスピーディーなオペでした。（ほか行ってないので比較できませんが、多分）
信用できないかもしれないですが、関係者ではありません。
630さんの電話はたしか14：30ぐらいです。

648 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:43:35 ID:btcSwk0P

ぬいぐるみッテ？何？？

649 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:44:01 ID:dsZwJRuj

645 さん、今日鶴でX-tosisをやられたんですね？私、丁度その時鶴に電話してたんです～奇遇ですね。
で、結果はどうですか？満足されてるようですけど引きあがりは？
痛くないとは？
私もやりたいんですけど、もうすでにワプを鶴でやってるのでバージョンアップの方でやりたいんですね。
645さんはバージョンアップの方ではなくて最初からやったんですか？
時間的にはどれくらいで終わりましたか？因みに私も東京からです。

650 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:48:19 ID:dsZwJRuj

645さん、失礼ですけどおいくつぐらいの方ですか？
あの術っていくつぐらいからが対象なんでしょうね？

651 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:51:42 ID:O/hcc+Qq

645ｻﾝお疲れ様でした。
結果満足されたようでよかったですね。
X-tosisって結局左右何本ずつ入れるんですか？
料金はやはりワプトス二本分の12万円ほどですか？
よろしければこれからの経過を時々レポしてください！

652 ：645：05/01/22 23:58:49 ID:3+iYwe82

>>648
ぬいぐるみは術中安心できるように抱かせてくれるんです。たしかウサギだったと思います。
興奮して見てないですが・・・。たしかこちらの掲示板で私も事前に知ってました。

>>649
ほんとに奇遇ですね。今日649さんがお電話でお話されたのは鶴のホームページのケース5の方ですよ。
引きあがりはたしかにあります。ほかのオペをしたことがないので比較はできませんが。
痛みは想像より痛くなかったという意味です。すごい痛みを想像してたので・・・。
バージョンアップではなく、たるみ関係のもの自体はじめてです。
時間は約40分でした。カウンセリングを含めると1時間ちょっとです。

653 ：645：05/01/23 00:04:05 ID:3+iYwe82

>>650
年齢は29歳です。20歳のころにホホの脂肪吸引をしていて、そのせいなのか歳なのか、
フェイスラインとホウレイに悩んでました。
対象年齢とかは特にないようですよ。
たるみで悩んでいるならいくつでもいいんじゃないでしょうか。

>>651
Ｘ－tosisの料金ですが、片側に2本使うので、4本分のお値段になります。
院長おまかせだと6本24万円なので、アプトスも2本いれました。
ただ、先生もＸ-tosisははじめたばかりなので、今後料金がかわるかもしれないとは
言われていました。

654 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 00:09:30 ID:lgFnwUNE

>>653
レスありがとうございました。
とても参考になりました。
私は1ヶ月前に左右三本ずつアプ入れたばかりなので、
今年の年末あたりＸ－tosisとアプ二本のお任せコース
を追加したいです。
ワプトスを考えていたけれど、Ｘがさほど痛くないと
聞いて少し安心しました。

655 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 01:31:34 ID:Gm6rrkiB

カウセ行きました。
でもリフト薦められて、アプワプは無駄みたいなことを
言われました。
リフトするお金がないからアプなのに・・・・・。
フェザーリフトに対してすごく消極的になっている感じがした。
なにかあったのかな？

656 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 01:36:08 ID:ZktPMBVI

645さん、まだお若いんですね～！いいなぁ～
それでは年齢は関係なく弛んでると感じたのならばできるんですね。
私は11月にワプをしたのですが、若干の戻りがあって当初に比べると不満があったんです。
なのでバージョンアップしたいな～なんて。
また経過のほどをお聞かせくださいね～楽しみにしてます。

657 ：652：05/01/23 01:50:42 ID:prhSslgW

>>649
お電話で話された方を652でケース５の方と言ってますが、間違えました。
ケース3の方でした。
おきれいな方でした。それにお話も楽しかったです。
クリニックの雰囲気はとっても家庭的でよかったです。

658 ：603：05/01/23 02:08:10 ID:l8Pq9hCv

>>622
遅くてスミマセン。
直後の状態でほぼ満足でしたが
４、５ヶ月位からあと少し引きあがりました。
ただ、鼻横の三角地帯は気になったので
どなたかおっしゃってた繊維細胞（オートファイバー）注入もしました。
ヒアルより自然で効果的でした。モチも良いです。
あと、定期的にレーザーピーリングもしてます。
それらの相乗効果で今の満足があるのかもしれません。
まあ、私についていえば、リフトに踏み切らなくてよかったです。

659 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 02:35:59 ID:nfgnHQbx

620です
>621

荒らす原因になっては申し訳ないのではっきり書きませんが
ここみたいに大手さんの掲示板…っぽい所です。

660 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 09:07:26 ID:NHUUU24Y

ぜったい関係者だと思う。私は止める

661 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 11:23:11 ID:j+HLBsnU

X-tosisはやってみたいけど、戻りがどうなるのか気になる
ワプは３０パーセントぐらい戻ったけど、それよりどの程度少ないのかな
それよりアプで地道に引き上げようか……

>645さんの経過レポｷﾎﾞﾝ

662 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 11:42:19 ID:vzVfZIap

先週鶴にワプの戻りについて電話しました。
先生が電話に出てくださいました。
初めに入れたワプを生かしてして下さるそうです。
（先生自ら電話で話してくれるクリニックってのも中々ないから嬉しい）

私は目の下のへこみとゴルゴ線がいやだったので
その部分をあげるようにしてもらったんだけど、すごく戻ったわけでもないので
ヒアルで目袋つくればなんとかなるかなー、とか考え中です。
まぁ、先生と相談の上どちらになるやら～
カウセをしていただいた後、納得できたらX-tosisを受ける予定です。
来週の火曜日に行って来ます！
X-tosisを受けたら報告しますねー。

663 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 13:20:14 ID:G3xO/DP7

610って私です。
アプやりたくて仕方ないので、鶴のＨＰみて興奮してかいてしまいました。自演くさくてすいません。
東京なのでいいところがあれば近いところがいいので特に鶴で無くてよいと思っているものです。鶴を悪い印象にしてｽﾏｿ

664 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 13:22:01 ID:ZktPMBVI

お願いします～報告楽しみに待ってます。

665 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 14:10:47 ID:9moypYfD

ゴルゴ線と目の下にタルミがある場合はアプだけじゃなくて
ワプも必要になってくるのですか？
私は鶴のＨＰのアプワプの原理に出てくるロシア人女性に近い輪郭、弛みです。
あの方よりも頬上部がもっとたるんでいますが、肉つきはあのような感じです。
あの女性はアプのみだそうですが、術前、術後でほとんど変わりがないように
私は思えるのですが・・・。
アプは顔にお肉が多い方の方が効果が出やすいのかな。

666 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 14:27:56 ID:tX2yo4It

一ヶ月たつけどへこんでいます。
これからどうなるんでしょうか。

667 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 15:30:07 ID:PVNXjiXq

>>562
子連れでもいいですか？

668 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 15:41:21 ID:ZktPMBVI

どうかな？でも鶴は親切だから大丈夫じゃないの？電話して聞いてみれば？

669 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 16:10:08 ID:4RUmLfPA

都内の情報無いですか？

地方な為東京が限界

670 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 17:23:06 ID:1DSFvXT1

>>666
私も凹んでます。(12月末頃にしました)
ワプの効果も切れ、アプの方がまだ現れない様子。
凹みが法令に見え、術直後とはかなり差があります。
x-tosis知っていたらやってたのに...
今年になってからの施術なんでしょうか?
これってワプが切れてアプ効果が現れるまでの期間が
保てそうですよね。知ってたらやってたかな

671 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 17:26:06 ID:1DSFvXT1

もう一つ気になる。
凹みのプチチクチク。
起こるたびに戻ってるんでしょうか?

672 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 17:50:21 ID:ZktPMBVI

でもさ、X－tosisもワプに変わりないんだから戻るんでしょ？
どうなのかな？

673 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 18:26:40 ID:gGo2wriw

アプしている人は多いはずなのに、ここは鶴の情報ばかりで、
他院のアプ情報が少ないのはナゼなんだろう。それに、私はここを見て鶴に行って
失敗したクチなので、わざわざ東京から行って損したと思った。
私のように思っている人もけっこう居ると思うんだけどそういう意見は少ないですよね。
だから敢えて失敗談を書いたんだけど。

674 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 18:31:35 ID:QZtoqlaO

>>673さん
ありがとぅ!!!ウマィ話ばっかりだから参考になります。
失敗されたとの事ですが、修正できそぅですか？
遠方からだとケアしてもらうのも出費がかさみますよね

675 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 18:34:23 ID:nfgnHQbx

>>673

私から見ると、ここは鶴の関係者というより、ファンの人が多そうに
思います。
女性って一度気に入ると、結構ファンになってかばったりしますし。
(母性というものでしょうか?)
冷静さに欠ける書き込みも確かに多いと思います。
本当によかったという人ももちろんいると思います。

説明がきちんとしていたり、患者さんに高圧的でない医師というのは
とても貴重だと思いますが、私はクレームにどう対処するかが
一番大切だと思いますので　これからも書き込みお願いします

676 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 19:02:14 ID:nQNVHMNR

鶴はアンチエイジングに特化した（？）ような美容外科なので
どうしても鶴関係の書きこみが多くなるのかも・・・。
という私も最近ここを見て、鶴ではなくて、他のクリニックでアプトスを
入れたことをちょっと残念に思っている者のひとりですがｗ
（術後1ヶ月、いまのところ結構うまくいってるので満足してる）

677 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 19:06:04 ID:nfgnHQbx

アンチエイジングに特化している他の有名病院が
意外なくらいアプワプを否定しているのも私は気にかかっています。

678 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 19:38:44 ID:qtzMmjsy

先月レポったのでいいかと思ってたけど、品川でアプして
先日左右１本ずつ追加してきました。
リフトしたいから後のために上の方に入れたいって言ったら
まだリフトは早いんじゃ？って、予防のために下の方に
入れましょって言われちゃった。まぁ、前回も良かったので
先生にお任せっぽくして特に後悔ないけど。
ＨＰの絵を見たらタテにも入ってるけど？って聞いたら
タテはきついっすねー、だってｗ
担当の先生、率直で気に入ったからバレてもいいや。
できあがりがよければ先生にも見せてあげたいくらい。

679 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:16:08 ID:Lmy3fSQw

私はタカナシだった。別に不満もない。

680 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:17:54 ID:pZhpcTsO

タカナシはアプ始めたの早かったもんね。

681 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:28:34 ID:Lmy3fSQw

早かったね～。
あの頃はリッツ・タカナシ・聖心・高須あたりでやるのが多かったような。
アプで生まれて初めて美容外科という所に足を踏み入れたけど、
なんてこたない、フツーの歯医者とかと変わらなかった。ｾﾝｾも気さくだったし。

682 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:29:17 ID:QZtoqlaO

そう言えば、鶴ってダーマライフやってるよね？あれってイイ噂聞かないよね

湘南美容クリニックってなんだかスゴク安いんだけどオペしてもらった方いますか？

683 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:33:40 ID:pZhpcTsO

タカナシはアプワプの広告を朝日新聞のタウン紙に１面広告出すくらい
力入れてたけど。でも高梨センセ、普通にリフトもやるよね。

684 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 20:44:15 ID:nfgnHQbx

吉祥寺にある美容形成もこれと同じものやってるけど
名前はアプトスにしてなかったなぁ。

685 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 21:14:24 ID:vTVMfxy2

フェザーリフトって呼ぶところも多いよね

686 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 22:06:19 ID:BvnPBmTv

アプワプはやるだけ無駄だと思う。
時が経てば戻る、その証拠にオペした人もどんどん追加する。
なんで、皆がアプワプにこんなに大騒ぎしているか不思議だ。
ボコリや引きつれのクレームの数もすごい。

687 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:19:32 ID:gGo2wriw

673です。数日前レポったけど鶴で失敗して、笑うと不自然なシワができます。
名古屋まで数回実費で通って結局糸は抜けず、打つ手はないとのことでした。
こんなんだったら東京の安い美容外科でやったほうがずっとよかったとおもいました。
安いぶんまだ諦めがつくというもの。鶴のHPみて感動して行ったけど、
失敗するときは失敗するし、修正もできることとできないことがある。

688 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:20:39 ID:1YtP012H

暗い暗い、ああヤダ

689 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:33:01 ID:1YtP012H

安かったら安いで、安かろう悪かろうでしたとか言うんでしょ？
何受けても満足出来ない人なんじゃないの？

690 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:37:07 ID:KxJOZKMY

8年持続するであろうと言われている金の糸、
２４金はどう？　

691 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:38:35 ID:1YtP012H

誰が言ってるの？

692 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:43:09 ID:gGo2wriw

６８９さんへ
安かろう悪かろうのほうが、高くても悪かったよはマシだということよ。
よく読んでよ。

693 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:45:57 ID:KxJOZKMY

金の糸美容法は、直径０．１ｍｍの金の糸を特殊な針で皮下に
入れることにより、その周りにコラーゲンが集まり、毛細血管が生まれ、
細胞を再生させます。
全身の｢しわ｣｢たるみ｣に適用でき、効果が長期間（８～１２年）に
わたって持続する若返り美容法です。

http://www.medi-c.jp/goldreinforcement.html

694 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:48:40 ID:1YtP012H

実費で行ったって、自分が好きで選んだのだから当然じゃない？
気に入らなかったら交通費病院持ちもありなの？
鶴が気の毒
それに高くないよ、ここ。

695 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:53:57 ID:1YtP012H

２ちゃん情報うのみにして勝手に期待して、思い通りでなかったらすぐ失敗と騒ぐ
元の顔も重要ですから！！

696 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:56:54 ID:KxJOZKMY

>>695
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　はい、お次のボヤキまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

697 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:07:28 ID:tMkVzWhq

ID:1YtP012H←この人なんで必死に鶴の弁護してんの？
>>692　
早く不自然なシヮ治るとｲｲですね！前向きに生きましょﾈｯ！

698 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:09:16 ID:yb7jYSQr

>>695

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

擁護派ですね・・・。

699 ：３９９：05/01/24 00:13:25 ID:FrNemY5E

美容外科は普通の医療外科とは違うんだから１００人が受けたら１００人が満足って訳には
いかないと思いますよ？
人それぞれ皮膚の戻りやすさとか、体質的なものもあるし・・・。
鶴だから絶対・・・！とか考えてしまってはいけないですよねｗ
整形の失敗のリスクは必ずあるものだと認識、もしくは覚悟で、それでも美しくなりたい！！
という思いがある方がやるべきでは？と、アプワプに限らず思います。
私個人の考え方なので、もちろん反対意見もあるかと思いますが・・・ｗ

700 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:22:23 ID:A1OEvs+4

692です。
ほんとうにここでは鶴のサロンかと思うくらい擁護が多いですね。
なんでこういう人たちは鶴のHPで語り合わないんだろう。
私はこのHPを見ていいことばかり書いてあったので
鶴に行ったけれども、失敗はあったよということをレポしている
というのに。もちろん鶴に限らずアプの失敗は多いでしょう。
でもここは本当に鶴のいいことしか書いていないのでそれもちょっと
おかしいと思うよ。それが言いたいの。

701 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:22:51 ID:1TWWvjyA

>>694

気に入らないってことで文句いうのは、ちょっとなぁと思うけど
失敗されて文句いうのは高くても安くても
遠くて近くても関係ないと思います

702 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:24:10 ID:1TWWvjyA

鶴の悪口言われたら耐えられない人は上でも書き込みあったけど
某別の巨大掲示板のアプトススレにいった方が。
あっちは鶴マンセーだし

703 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 00:30:53 ID:N5s1qi1j

失敗でないことを失敗と騒ぎ立ててクリニックにすべて過失があるように、また、それを2ちゃんレベルの書き込みで私が身をもってレポートしていますみたいなところがいけてないと言いたいだけじゃないかな。694は。どっちもどっちだけど。

704 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 01:23:59 ID:91vuKUcf

2chはある特定のコテハンや「特定のもの」に人気が集中すると、それに対して
バッシングする動きが出るというのは、この板に限らない「お約束」みたいなもの
だから。
鶴に対しての書きこみが最近あまりにも突出し過ぎていた反動（バッシング）が
起きるのは当然のこと。
でも、その方が一方的な「鶴マンセー」に陥らないですむわけで、きわめて
健全なトピの方向づけになっていると思うけど。

705 ：704：05/01/24 01:27:01 ID:91vuKUcf

ちなみにアプトスは効果がないという意見は疑問。
だって、私はちゃんと効果が出ているもの。
法令は浅くなってるし、頬の窪みが目立たなくなった。
（手術したのは鶴じゃありませんが・・・）

706 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 01:49:10 ID:1TWWvjyA

失敗かどうかは見てないから何ともいえないけど
糸はやっぱり抜けない場合もあるんだなぁとレポ見て思った

糸さえみつかればすぐ抜けるというHPの説明もどうかと思う
私の知り合いの外科の先生は、「時間がたてば、抜けにくくなるだろうし
抜くときにはダメージもあるだろう」といってましたしね
入れてから数ヶ月ならツルっと抜けるみたいだけど、
数年たってから抜けるかどうかはわからない。
私は数年後は抜けなくなるんじゃないかと思っています

入れるなら抜かない前提。
失敗の少ない先生を探すor失敗したら早めに抜く
これが一番かと。

707 ：704：05/01/24 09:27:31 ID:91vuKUcf

私が今回アプをやったのは、「若く見えること」が最大の売り物になるような
仕事をしているものだから、20代後半からリフトをやり過ぎて（6回も！）
38歳になってまたリフトをやろうとしたら、いつもお願いしている先生から
「もうそろそろ切る皮膚が少なくなってきた。
これ以上やると皮膚が薄くなってもっと年をとったら弊害が出るよ」と、いつも
リフトをお願いしている先生に、アプを勧められたから。
私みたいに輪郭については全然たるみがなくて、顔の内部にたるみが少しある場合
アプが最も効果があるとのことでした。

708 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 11:12:16 ID:nlHxXE+C

あたしゃﾀﾙﾐを改善してくれるなら何でもいいし、どこでもいい。
ｱﾌﾟでもﾜﾌﾟでも脂肪注入でも何でもいい。(でもリフトはｺﾜｲ)

ただ、鶴はｱﾌﾟﾜﾌﾟに関して、ｶﾅｰﾘ情報開示を行っているのではと思う。
他は間違っても失敗例なんて書かないしね。ｶｳｾでいうぐらいで。
このｾﾝｾ、わりと研究熱心なところは買うけどな。
でもこのｵﾍﾟはまだ研究結果が出ていないって印象も・・・

上でオートファイバー注入したという方、非常に興味があるので
どうか詳しいレﾎﾟをお願いつかまつりまする。

709 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 11:17:04 ID:34nFuIpM

>>707
２０代後半からリフトですか！？
しかも１０年かそこらの間に６回も？・・・。
リフトってそんなにすぐ効果がなくなるものなんですか？

710 ：707：05/01/24 11:23:45 ID:91vuKUcf

リフトは輪郭に効果があるので、手術当初の２－３ヶ月は鼻の横の
法令線も引っ張り上げられて目立たなくなったけど、1年もすればすぐに
元通りになってしまいました。
顔の輪郭そのものは何度かやったリフトのおかげで、38歳になた今でも
若い頃と同様のシャープな線が持続できていると思うんですが。
私がリフトを始めた頃（13年前）はまだ「顔のたるみ取り」という手術は
リフト以外になかったので、とにかく法令線が目立ち始めるとすぐに
リフト手術をお願いしていました。
アプトスという手術ができたのはまだここ１－２年のことですよね？
もしもアプトスという手術があったら、こんなに何度もリフトをやらずに
そのうち何度かはアプトスにしていたと思います・・・

711 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 12:12:07 ID:rrPPeM2o

私なんて医者に見せても妄想？思い込みだといわれる程度にほうれいが気になってるけど
たまに20代後半だと思うのにトキオの城島のように凄いブルドックみたいな女性を見かける。
そういう人は肌も凄く荒れて汚いんだけど、ここの人達で20代女性ははその位ひどいんでしょうか？

712 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 12:16:36 ID:nlHxXE+C

>>711
思い込みだといわれるなら必要ないんじゃない?
申し訳ないんですがなんか興味本位で聞いてるのが丸わかり・・

713 ：711：05/01/24 12:18:17 ID:rrPPeM2o

肝心なことかいてなかった。

メイクしたらほうれいは殆ど気にならないしたるみもないんですよね。
普通20代過ぎれば所々劣化していくものだと思うんですがここの人はまだ20代にして
どうしようもない位弛んだりしてるのかなーと思って。。。
生活を改善しない事にはアプやってもすぐ元に戻るのでは？？
だって筋肉を引っ張るんじゃなくて皮膚だけでしょ？
三ヵ月後から効果を感じるらしいですけど半年もたたないうちにたるみもほうれいも元に戻るのは目に見えてないですか？
取り出しにくい糸入れるだけ無駄では？

714 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 12:28:16 ID:nlHxXE+C

ん?だからあなた自身はﾀﾙﾐがないんでしょ?
それって単に興味本位で他人のことを聞きたいだけじゃ?

それにここはあなたの質問より年齢が高めの人が多いと思うけど・・

715 ：707：05/01/24 12:33:09 ID:91vuKUcf

私の法令線も普通の主婦とかOLとか、特別に容姿を問われない仕事だったら
別に手術の必要もなかったろうと思うんですが・・・
20代の頃はキャンペーンガールをやっていてちょっとでも老けて見えると
仕事が少なくなるという事情があって。
（今はモデル事務所の営業をやっています）
私の場合は頬骨から頬にかけてのお肉が盛り上がっている顔だちなので
笑うとくっきりと法令線が出るんですね。
20代前半まではそれが魅力と言われたんですが、20代後半にもなると
それがシワになってしまって。
法令線への脂肪注入をやったり、リフトを何度ももやったり、アンチエイジング
では数百万円のお金をつぎ込みましたが、今はアプトスが一番安くて効果がある
のではないかと思っています。

716 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 12:37:47 ID:34nFuIpM

ここで２０代後半でｱﾌﾟﾜﾌﾟ考えてる人はだいたい他人からみて
わからないくらいのちょっとしたたるみで、でも自分では微妙に
たるんでると感じる。
まだリフトやるほどでもないけど手軽に引き上げたいくらいの
気持ちの人が多いんじゃない？
私もそうだし。

717 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:00:28 ID:vZZRCera

はぁさいですか。
まぁどうでもいいけど不自然なおばさんよりもっと若くて肌も奇麗な
若い人を使うのは当たり前では？>>715さん
しかし普通は、10代よくて20そこそこを使うのがが普通だと思いますがw>キャペガ
本当はただの水商売の人とかじゃないですか？
それか新聞広告のチラシモデルw

718 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:21:31 ID:08xXeXFI

容姿を売り物にしてる人をｲｼﾞｮｰに妬むのって　みっともねー

719 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:23:40 ID:Ls/MolCn

>>717
ロムってたけど、
一体何をそんなにケンケンして食って掛かってるんですか？
キャぺガって何？・・・キャンギャルのことですか？ｗ

720 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:37:16 ID:MDa++gW5

>>715
たしかに仕事で若く保たないと！という信念は分かります。
でも整形依存みたいな気もします。
くれぐれも若さを過信してマイケルやミコタンみたいにならないように
してください。

721 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:45:16 ID:h+dTBGat

リフトってそんな短期間で6回もできるなんて知らなかった。
3回が限度だと思ってたよ。

722 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 13:49:06 ID:08xXeXFI

どこでリフトしたのかちょっと聞きたい、ほんとは切実に聞きたいW

723 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 14:33:51 ID:nlHxXE+C

また変なﾔﾂが湧いてきたな。

724 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 16:07:05 ID:RcT8hFgO

みんな金持ちだなぁー。うらやましい！
お金があったら整形したいとこ一杯あるよ～

725 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 16:23:07 ID:pYoxVraq

今日アプやってきました
ココの書き込み、かなり参考にさせて頂きました

効果がないという書き込みがあったので不安もありましたが
私的には満足な仕上がりです
と言っても入れた直後なので、しばらく様子を見ないとなんとも言えませんが…
左右に各３本づつ計６本、少し内出血しているみたいで青くなっています
痛みはほとんどありませんでした
むしろ点滴の針刺す時の方が痛かったかも
終わった後は普通に買い物して電車に乗って帰って来ました

一週間後に検診があるので、また経過報告します～

726 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 16:30:21 ID:h+dTBGat

どちらで？

727 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 16:34:21 ID:h+dTBGat

：645さん、まだ見てるかな？その後どうですか？
X-tosisは戻りがあるのでしょうか？術後すぐの引きあがりを持続していますか？

728 ：707：05/01/24 16:51:34 ID:91vuKUcf

最初のリフト　26歳　C形成外科（目尻リフト）25万円→1ヶ月で戻った
2回目のリフト　27歳　C形成外科（目尻リフト）→前がすぐに戻ったので
そのことを言ったら手術料金半額（13万円）→しかし１年もたたないうちに戻った
3回目のリフト　30歳　Tクリニック（頬のリフト）→かなり満足な出来栄え
しかし費用が65万円！→法令線は1年で戻った。ほほ全体の輪郭は維持
4回目のリフト＆法令線への脂肪注入　Iクリニック→脂肪注入は半年で半分、
1年半で80%ぐらい吸収されてしまった。（料金90万円）
5回目の手術　34歳　Tクリニック（頬のリフト）→3回目と同じクリニック
2回目ということで割引55万円、ついでにレーザーでしみとり12万円
合計67万円
6回目　37歳　Tクリニック　頬のリフト＆フォトフェイシャル　60万円

729 ：707：05/01/24 17:02:15 ID:91vuKUcf

26歳から38歳までの手術費用は今回のアプ費用を加えると420万円ぐらい。
私の場合は若い頃から「法令線をどうしたら目立たなくできるか？」
というのが永遠のテーマだった。
ちなみに、アンチエイジング以外の手術（鼻とか目とか、豊胸とか）は
受けたことがない。

730 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 17:06:55 ID:h+dTBGat

707さん、なんとも凄まじいリフト暦ですね。
私も頬リフトTｸﾘで受けましたが、満足はしたけどあの嫌～な痛みを再びと考えると10年後にやるのがやっと。
でもTクリって傷跡綺麗ですよね。

731 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 17:11:18 ID:vu89hMXk

>>726
725です
名前は出せないけど愛知県内の某所です
カウンセリングも丁寧だし先生はじめスタッフ皆親切でした
ちなみに鶴ではないです

732 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 17:18:14 ID:nlHxXE+C

もつかれ。ゆっくり休んでくださいまし。

733 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 18:58:02 ID:K+aIAn/Y

>>728 707さん　詳しく書いてくださってありがとう　
知り合いがＴクリでミニリフトしてます
ほんと、傷跡きれいでした

734 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 18:59:52 ID:1TWWvjyA

いろんな人がいて、反論とか肯定とかあって時には荒らしもあるけど
だから余計安心して情報収集できるのが2chのいいとこだなぁと
しみじみ思ったりして。

某アプスレでここの元コテらしき人が叩かれたせいか「2chはダメダメ」
みたいなことかいてて　なんかムカついた。
井戸端会議の奴らには言われたくないよー

735 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 19:01:11 ID:DPWnTtCy

ミニリフトって高い割りに効果って１年かそこらなんですね。。。
しようと思ってたけどしばらくアプで耐えよう。

736 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 19:05:06 ID:c1vuv96R

640さんへ

鶴で抜糸したのは他院で入れて何ヶ月ぐらいでしたか？

やはり皮膚に浮いて糸見えてないと抜けないのでしょうか…

737 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 19:24:23 ID:MKUeFetv

だからさー某アプスレってどこなの？
みんなが知ってて当然なとこなのですか？

738 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 19:35:04 ID:1TWWvjyA

そうでつ。
掲示板というより…

739 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 19:50:14 ID:a7i+aPNG

アプワプ受けて一ヶ月。
直後1週間くらいは10年前くらいに戻ったようでしたが、
今徐々に弛みが戻り、今は以前に増して法令が目立っています。
ワプと入れ替えくらいにアプの効果が現れてくれると嬉しいのに
どういう訳かかなりのぼこり。
ほっぺが段になっています。
それが影になって法令状に。頬もブルドックのように膨らんでます。
1カ月経ってからこんな状態になった方の話なんてここでも見かけたことが
ありません。
日に日に増していくので不安でたまりません。
どうぶつのひげ状です。
これって失敗なのでしょうか..

740 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 20:35:38 ID:h+dTBGat

糸が浅く入ってるんじゃないでしょうか？

741 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 21:13:16 ID:GyCvvbxl

してもらった所で見てもらうのが一番良いのでは？一ヶ月だと腫れている
訳では無さそうですよね・・・。ぼこりがあるのはマッサージとかで改善
出来そうだけどどうなのかな。

742 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 22:52:46 ID:2q2ah3JH

私はアプして自分では失敗だったと思っていたんですが
最近、何故かもてるようになりました。
男の人って頬ぷっくらが好きなのかな？
私はシャープな顔に憧れていたんですが
最近は「ま、いっか」と思うようになりました。
単純ですみません。

743 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 00:09:44 ID:U2UMy9q9

頬ふっくらが好きというより、742ﾀｿの顔立ちや雰囲気に似合っている
ってことではないでしょうか?
結果よければ全てﾖｼ!

744 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 00:56:17 ID:zg5hUYJi

左右2本ずつ計4本のアプをしてちょうど一週間たちました。
びみょうな凸凹やうっすら内出血していたところはだいぶ
目立たなくなりました。脂肪注入を考えていたほどこけていた
頬がふっくらしてホントにウレスィ！

ところで、ここの住人の方々はフェイササイズとかもしてる人
多いと思うんですけど、アプ後はどれくらいから再開しましたか？
三週間はそっとしておいた方がいいと聞いたけど、すぐ再開しても
糸とか出てきちゃったら嫌だし、あまり期間があいても筋肉から
たるんできそうでコワいし・・・

745 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 01:06:27 ID:SBhtmyXG

>>744
私も病人級に頬がこけたうえに細面です・・。
アプで頬がふっくらするなんて朗報です！
ちなみにどちらでおやりになったのですか？
又、アプって頬骨あたりを指で引き上げたように
引き上がりますか？

746 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 01:06:31 ID:ps9bPEI3

Tクリってどこですか？高須？高梨？

747 ：オートファイ婆：05/01/25 01:10:53 ID:sDeqQKQn

>>708さん
アプしてホウレイ線は改善されたのですが、
鼻横の三角地帯が気になったので、
以前はヒアルロン酸を入れてました。
が、吸収が早かったのと、不自然になりがちだったので
オートファイバーに変えてみました。
ヒアルロン酸より深い部分に大量に入れるし、線でなく面で入れるので
自然だし、ふっくら感が気に入ってます。
これからどのくらいもつか、とかわかんないですが
とりあえずヒアルロン酸よりはもってます。

回答になってなかったらまたきいてください。

748 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 04:07:42 ID:xqeBaBDp

>>728
とてもお顔に手をかけてるんですね　
きっと若さを維持していい仕事が出来ているんですね
私は水商売のようなものなので
やはり顔に手をかけずにいれません
もうすぐ３０代ですが法令線が気になってきてロムってました
とっても参考になります

749 ：707、728：05/01/25 08:38:26 ID:wL5Ks6jd

26歳から38歳までの若返り手術費用のトータルが420万円で
1年間38万円、月にすると3万2000円ぐらい。
私の友人（高校の同級生）は会員制エステで月に5万円は
エステに使っている。
確かに肌はきれいでつやつやしているけれど、目じりのシワとか頬のたるみとか
はエステではどうしようもない。
結果的に二人で買い物に行くと、店員に私の方が年下に見られるので、やっぱり
かけたお金のコストパフォーマンスでは、整形＞エステだと痛感しますよ。

750 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 09:01:13 ID:U2UMy9q9

748さんじゃないですが、確かにそう考えると安いですね
ただフェイスリフトは怖いからなぁ
707さんはすごい
ttp://www.surgery-plastic.com/OperFaceLift.html
↑を乗り越えてきているわけだし
（フェイスリフトの手術光景の画像です。
これを見るとアプしか無理かな…と思います。リフトしたいけど）

751 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 10:15:14 ID:aKF2VIwG

オートファイ婆さん、オートファイバーの施術って痛いですか？ホウレイと唇に入れたいのですが、
しばらく腫れますよね？結局半分以上吸収されるみたいだし、悩むな～。
ちなみにどの地域のクリニックで施術したんでしょうか？

752 ：708：05/01/25 10:33:25 ID:8QBuSFyL

>>747
丁寧にお答えていただき、本当にありがとうございます!
ヒアルは夢か?と思うほど吸収早いですもんねー。
ｽﾚ違いついでにあと２、３点質問させてください。

・費用は１回いくら、という感じで通常の脂肪注入と同じように
再吸収後に何度かくり返し注入という感じですか?

・鼻横の三角地帯に注入されたということですが、
ヒアルと同様、目元にも注入可能なのでしょうか?

あくまでも個人差があると思いますが、経験者の方の話は
本当に参考になります。今後も引き続きﾚﾎﾟお願いしますです。

753 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 11:11:52 ID:UjIVNK2p

ちょっと前だけど、
法令横にヒアル残っててアプためらってた方、
まだ見てらっしゃいますか？
私も同様の状態でためらっていましたが、カウセでアプの邪魔にならないと言われ
アプに踏み切りましたよ。
ちなみにヒアルは注入３ヶ月でした。

754 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 12:31:50 ID:IbqV0ljK

アプしてあがりすぎたということはありますか?
私も1ケ月になるんですが、あがりすぎているような気がします
頬骨のところでぼこってるんです。

755 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 13:02:05 ID:8QBuSFyL

いわゆるﾅﾝちゃんになったということですか?
３ヵ月もすれば馴染んでくるような・・

ｱﾌﾟってダウンタイムがないっていうのがｳﾘだけど
そりゃ、ﾘﾌﾄよか格段に短いと思うけど(術後すぐに外出できるし)
でも、何度もいうかもしれんけどﾀﾞｳﾝﾀｲﾑと馴染む時間は違うと思う。

756 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 13:54:49 ID:Qyy7aHBf

某アプスレを初めて見た
掲示板というよりメールがたくさんって感じのとこだよね？
けっこう X-tosisやってる人もいるし、また見にいこ

757 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 14:44:18 ID:YqOPan89

それってどこにあるの？教えて～！↑

758 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 16:25:03 ID:Qyy7aHBf

超有名検索システムの中の掲示板

私は「アプトス　掲示板」で検索して見つけた
あそこではスレのことをトピって言うんで、ちょっと違和感W

759 ：708：05/01/25 19:49:32 ID:8QBuSFyL

>>747
あとから調べてみた所、
目元にもｵｹで、少しづつ吸収されるので再注入するってありました。
それにしてもｱﾌﾟ安いですねー。６本で15ﾏﾝて!!
ｵｰﾄﾌｧｲﾊﾞｰもあのぐらいの値段ならｷﾞﾘ踏み切れそうな感じですね。
深く広く入れるっていうのでﾎﾞｺﾘが少なくて良さそう・・
若返りというより、修正の手助けをしてもらいたいというのが本音です。
(当方、ｱﾌﾟ後に抜歯して左右差のできている者です)
近いうちに必ずやりたいと思っていますので、
今後も吸収の具合とか教えてもらえたらうれしいです。

760 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 20:00:33 ID:6NamsBRK

東京で施術した人はいませんか？

761 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 20:53:08 ID:WMrxfKdr

このあいだっからタカナシとか品川とか出てるけど

762 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 21:07:05 ID:U2UMy9q9

真性の鶴ﾌｧｿはトピに行った方がいいと思う
その方が幸せだと思う。
私はあの雰囲気ダメ。
打たれても荒れても２ｃｈの方が有益と思う

763 ：747：05/01/25 21:30:00 ID:k9yhvrep

>>751さん
>>752さん
カキコできない携帯の機種で、返事遅くてすみません。

>>759でおっしゃってくださったように目元オケですが
注入時に内出血しやすいです、とのことです。
私が施術したところでは、半分位は定着すると言われましたが。
ど～でしょうねえ？再注入は初回の半額ですが。。。

吸収される分を計算して多めに注入するので、
入れた直後は鼻を中心になんか盛り上がった顔で
犬っぽかった･･･家族は気付かずじまい･･･。
腫れはたいしたことなかったです。

764 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 21:35:58 ID:IbqV0ljK

>>755
ナンチャンならかわいいんだけど
糸が頬の部分だけぐいっと持ち上げられたような感じなんです。
だからそこに段差が出来てその下がへこんで皺が出来てしまうんです。
よくおばあちゃんなんかがいますよね(わかるかな..)
頬骨が高くてその下が窪んでて口周りが萎んでる人。
段差がブルドックみたいで悲しい。
時間が経てば良くなるのか、アプの本数が足りないのか..
ワプの戻りの影響はかなりあるようです。

765 ：747：05/01/25 21:43:22 ID:k9yhvrep

連続すみません。
オートファイバーは１回で足りなくても
２回位でたいていの方が満足するそうです。
痛みについては麻酔ちゃんとするので平気です。
ただ、やることは小規模の脂肪吸引なので、
その吸引した部分の方が痛いし、圧迫固定しなさいと言われました。

アプの追加で解決しようかとも思った場所でしたが、
これ以上ハイペースで糸を追加したくなかったし、
私はヒアルでボコってたので（線状になってたし）
結構今の状態は嬉しい感じです。（だから?!饒舌･･･すみません）

766 ：747：05/01/25 21:57:03 ID:k9yhvrep

>>760さん
761さんのおっしゃってる品、Ｔ梨

Ｔ梨は結構いらっしゃったんじゃないですか？
前はちょっとナンちゃんぽくなりがちと言われてたです。
他は○ッツ目黒、Ｔ須
Ｓ心（最初結構多かった？引き上げ不足という人多）
千葉マ○ン、青山○ル、新宿のク○ス、
最近はア○アも･･･異物入れるなんて、と言ってたのに･･･。

○ッツは骨に固定する方法のワプあるんでしたっけ？
興味はある･･･。

767 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 21:59:52 ID:5FiUpUt/

ワプして1ヶ月たってるのに、まだ口がちょっとしか開かない。
すっかり弛みは戻ってるのに何故・・・？
アプも同時にやってるけど、輪郭がゆがんでブルが目立つ。
泣きたい・・・。

768 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 22:48:57 ID:LdHCS17l

アプ片側１本ずつ２回入れてわかったことがある！
上くちびる～鼻横くらいなら、口が開けにくいっても
たいしたことないと思う、多分。下くちびる側に入れたら
最初、口開けるのすっごく大変だったし食事しにくかった。
上くちびる側に入れた時も開けにくかったけど、下ほどじゃ
なかったです。ごはんもぱくぱく食べてたし。

769 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 22:52:23 ID:S91CZZe3

アプしてきました～！
本当は鶴に行きたかったけど、超遠いので地元で・・・・。
不安がいっぱいでしたがここのスレの人たちのことを思い出してがんばりました！
片方の頬がひどくぼこってしまっているのですが
これは腫れているんだと思い、冷えピタを貼っています。
ヘンな皮膚の波打は時間が経てば治るんですよね？

770 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 23:32:55 ID:S91CZZe3

鶴でアプワプした人が直後にマッサージしていると書いていたような。
私のところは１ヶ月はマッサージしないようにと言われたのですが、
したほうがいいのかな？
連続スマソ

771 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 23:37:55 ID:3wIyNdJ/

>>767
ワプして戻っちゃったんですか？
私も医師にすすめられたけど、やらなくてよかったです。

772 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 23:43:18 ID:8WxTGird

ここ見てるとどうやらﾜﾌﾟって一ヶ月で戻ってしまうんだね・・・

773 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 23:46:34 ID:U2UMy9q9

ワプはやっぱりムリがあるかもね
アプはちょっとした引きあがりでも顔の印象が変わる場所だから
満足感あるかも

774 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 23:47:26 ID:8WxTGird

アプは一ヶ月かそこらで戻るってことはないですよね？

775 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 02:37:03 ID:amBLkG/a

○須はロシアンとゴールデンみたいアプよりかなり高い

○梨で聞いてみたいと思います

776 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 04:42:37 ID:lJU+ldBi

>>774

トピに行けば親切に答えてくれます

777 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 07:37:28 ID:fOEtgR4i

都内在住ですが、Ｏ梨って上手いですか？
Ｏ梨スレでたまに失敗カキコ見るので鶴のある名古屋まで足を伸ばした方がいいのかなって
迷ってます。

778 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 10:06:38 ID:FwyTVGYv

>>774
アプは1ヶ月たつと「戻る」どころか、ようやく、「これから効果が出始める」
かどうか？という段階だと思いますが。

779 ：708：05/01/26 12:05:23 ID:OkM83XZR

>>765
内出血、全然ｵｹですw ｱﾌﾟでもﾋｱﾙでもれは経験済みです(体質でしょうか・・?)
来月にでも目元と例の三角地帯に注入してこようと思ってます。
私もやってきたらここでご報告しますね～♪

765さんの経過レﾎﾟもﾃｶﾃｶしながら待ってます!

780 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 12:07:53 ID:naKCbSmc

>>770
直後のマッサージって先生がするやつでしょ？
品でもそれはやってるよ。それやらないと
波打ったりくぼみできたりしちゃうし。
セルフでのマッサージは１ヶ月やらないよう
説明されたけど、凹ってたり引き連れがある
時はやむを得ず自分で追加してやりましょう
ってなことだと思う。
>>774
腫れが引いたので戻って見える人もいるよね。

781 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 15:41:17 ID:bruNYGWQ

>>753
レス遅くなってごめんなさい。私です。
私もアプしました！！でも取り合えずお試しということで左右
一本ずつにしました。で、ヒアルが無くなったら追加するつもりです。
その方が良いでしょう・・と先生にも言われたので。

782 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 16:26:42 ID:amoRalwF

>>562
メールしましたがレスがありません。
締め切りですか？

783 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 16:54:59 ID:56VAd942

○梨はやめた方がいいと思うよ。ナンちゃんになるから。

784 ：744：05/01/26 17:40:41 ID:WpYnTIlD

>>745
お返事遅くなってスミマセン！

＞ちなみにどちらでおやりになったのですか？

鶴です。私の場合は近郊に住んでいるので
何かあっても診てもらえるという安心感がありました。

＞アプって頬骨あたりを指で引き上げたように
引き上がりますか？

半年前にあごのラインをワプしているのですが、
指で引き上げるようにあげたいのならワプの方が
いいかもしれません。アプは肉を持ち上げるような
あがり方だと思います。だからこそふっくら感が
でるんだと思いますよ。

785 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 17:59:17 ID:Ez8ygB+N

色々なホームページ見てるのですが、イラストを見ると
アプって２本ずつ挿入する形になるのですか？

あと、○川で予約を取ろうとするとあまり効果は無いと
ハッキリ言われましたが本当なの？
やっぱり病院によるのかな？

786 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 18:48:16 ID:rnvduAp0

仰向けに寝た時の顔に戻りたい。

787 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 18:48:59 ID:FwyTVGYv

私は左右に、合わせて6本。
頬骨の下に骨に沿うように横に一本。
口の横から耳の下の方へ横に一本。
それから目じりの下から頬の下の方に縦に一本入ってます。

788 ：787：05/01/26 18:50:36 ID:FwyTVGYv

アプ１ヶ月と10日目。
こけていた頬がふっくらしてきて、若くなったと好評。
嬉しい。

789 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 19:37:07 ID:amBLkG/a

都内で抜糸したいのですが､抜糸は腕関係ないのですかね…

790 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 19:37:42 ID:70ltZuRY

>>784
でもﾜﾌﾟはここではすぐ戻りがくるっていわれてるよね。
745さんは頬がこけてふっくらさせたいんなら
アプが合ってるんじゃないかなあ。

791 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 19:40:43 ID:09lfMBBR

私も殆ど同じくらい経ってるのに...
どうして凹んで段ができてしまったんでしょう..
弛みが強いんでしょうか?
(同時にワプもしているので)
bbsのスレみるとやはり私のようになられたかたもいるようですが..
>>788さんのようにふっくらなんてしてこないです(･_･、)
本数も同じだし位置も殆ど同じなんです。
こんなに時間が経って..なんてここのスレでも見たことがないですよね。
この先どうなってしまうのか不安です。
経過を診ていいのか追加がいいのかわかりません。
>>788さんはどちらで受けられたんですか?
鏡を見る度怖いです。

792 ：788：05/01/26 20:09:01 ID:FwyTVGYv

>>791
私はあいちでやりました。
手術して2週間ぐらいは鏡で見ると、頬っぺたに２つの浅い溝があって
ふつうはわからないけれど、光のあたり具合で影になってたんだけど
3週間目ぐらいからそれもほとんどわからなくなって、頬の肉が上に少し
盛り上がって、全体にふっくらしてきた感じ。
最初心配して何度もクリニックにメールしたり、実際に診察もしてもらったり
したら「もう1週間様子を見てみましょう」と言われて、本当に1週間たったら
ボコリがなくなったので、安心しました。
>>791さんも心配ならクリニックに行って見てもらってはどうでしょう？
私の場合は診察料はただだったし（ほとんどのクリニックがそうでは？）、
安心できますよ。

793 ：788：05/01/26 20:14:23 ID:FwyTVGYv

>>791
ちなみに私はアプトスだけです。
素人考えですが、791さんの場合はワプも一緒にやっているので、
皮膚が上に引っ張られて緊張している分、アプの糸が目立ってしまっているのでは
ないでしょうか？

794 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 21:23:12 ID:bruNYGWQ

ワプとアプってやっぱり微妙なものですよね。
私が思うにアプは特に顔にお肉が多目の人はその分持ち上がる
お肉が多いため脂肪がぼこって見えたりするのではないでしょうか。
それとほんのちょっとの糸の位置とか持ち上げ具合で出来不出来が
左右されてしまうような気がします。だからアプして上手くいくかどうか
って一種の賭けかと。あまり過剰な期待をすると絶対後悔すると
思います。

795 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 21:41:05 ID:irMzcaYz

アプして一週間経ちますが
私も線に沿って微妙に段ができてる・・・
早く平らになってくれ

796 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 22:11:02 ID:09lfMBBR

>>793さん、ありがとうございます。
ワプの引っ張られは、もう殆どなく戻りました。
つままれた部分がなくなるに連れ戻ってきた感じです。
アプの糸が目立ってきていると言うことは
この先もっと段差が出来ると思っていいんでしょうか..
なんだか自分でもわからなくなってきてしまって。
私の場合はもう1カ月です。
今頃になってこんなに段差が出来るなんて想像していませんでした。
顔は頬が痩けていて弛みがあります。
行きたいのは山々なんですが、
新幹線乗り継いでも3時間以上かかります。
今回のワプアプでもかなり出費してしまいました。
そんな関係で交通費だけでもかなりかかります。
どうしたらいいのか...悩んでしまいます。
アプ追加すれば解消されるんだろうか..
近くならすぐにでも行きたいです。
メルアドもわからなくて..

797 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 22:37:59 ID:L1mkJ58F

皮下でコラーゲン作る能力には個人差があるわけだから
１ヶ月ではふっくらしない人もいますよ。
コラーゲン・グルコサミン・コンドロイチン・ＶＣを取るとか
軽くマッサージしたり蒸しタオルなどで血行を良くしたり
フォトやレーザー類を試すのもおすすめです。

798 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 23:45:01 ID:/sbrNR60

例の某掲示板見てきました。
目の下のタルミ取りやったら、
皮膚が上に引っ張られたおかげで
ホウレイセンが薄くなったという方がいらして････
羨ましい。。。

ところで、あの「トピ」の主は
以前ここのコテハンさんで、
関係者扱いされた方たちの一人ですか？

799 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 23:57:50 ID:lJU+ldBi

ここであれだけ叩かれてもあの復活ぶりは
タダモノじゃないと思いました。
私なら凹む

800 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 03:08:07 ID:NYyT07pw

火曜日にX-tosisを受けてきました。
報告するって言ってたので書き込みますね。
何度かワプ、アプはしています。初心者ではありません。
私の悩み個所＝ゴルゴ線＆鼻横
改善されたかどうか＝特にきになっていたゴルゴ線１００％中８０％改善。
　　　　　　　　　　鼻横は９９％改善。

以前のワプが線であげるというのなら
（強く引き上げた場合、線状のラインが出る事ありますよね。
　　その線も戻りと共に消えますが・・・・）

X-tosisは面をひきあげるって感じがしました。

801 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 03:10:09 ID:NYyT07pw

再び８００です
今まで何度かアプ＆ワプしてきましたが
家の者にばれたりはしなかったんです。
どこか変わった感は持たれていましたが・・・・
最近のエステはすごいのよ！なんて言ってごまかしていました。
今回は・・・ばれてしまいました。引き上げがあきらかにはっきりしてたからです。
６年程前にフルリフトをしたことがありますがそれに似た上がり方でした。
リフトって顔の中心部分はあがらないのですよ。
輪郭はたしかにきれいになります。
輪郭が綺麗になったぶん顔の中心部分の三角地帯がどうも気になっちゃって。
注入物いれたり照射ものしたりしましたがどれもいまいちで
最近になってアプワプうけるようになったのです。
今回受けたX-tosisは輪郭まで綺麗なラインになって。
加齢と共に四角に近づいててきたラインが顎を中心に綺麗な三角になりました。
糸をいれてもらった後、鏡をみながら先生と相談して
ひきあげ具合を調節していきました。
私が納得したところで先生が糸をきって下さり、マッサージにて糸を埋め込み完了。
術中に顔の変化が見れたのは良かった。
ワプのことだから戻りはあるのかなってまだ、半信半疑です。
戻りが来ないように考え出された方法だということなんですが・・・
何ヶ月か毎に報告させていただきます。
今日はまだ、ひきあがったまんまです

802 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 03:18:13 ID:hZHpy0ws

>>800
貴重なレポありがとうございます。
お疲れ様でした。
また経過教えてくださいね

803 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 09:48:29 ID:FsQVLxi0

>>800
お疲れ様です。
レポありがとうございます。
Ｘ－ＴＯＳＩＳは面で引き上げるという感じなんですか。
フルリフトに似たあがり方というのは、
不自然な引きあがり方なのですか？

804 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 10:46:24 ID:iW+66Vhg

>>800さん
報告ありがとうございます。
痛みはどうでしたか？
あと「X」　の部分が凹んだりしていませんか？
顎のラインが綺麗な三角になられたそうですが、余ったたるみはどこか髪の中などで
ぷにゅっとしているのでしょうか？

805 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 11:17:04 ID:hbQCdgdB

>>800
こういう洞察力の優れた、貴重なレﾎﾟしてくれる人はネ申だ!

806 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 11:57:48 ID:S/k0nuOw

>>800さん
報告ありがとうございます！
X-tosisもワプのように術後口が開けにくいのでしょうか？
あとアプ無しでも法令線は解消できそうですか？
（今回はアプ無しでも法令線が消えたととらえていいのでしょうか？）

807 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 12:00:53 ID:iprfD/b7

X-tosisは糸の線などは出てませんか?
不自然な引きあがりはどうです?自然と引きあがってますか?

808 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 12:32:48 ID:i2OdnCWJ

>>797さんありがとう。
コラーゲンなど再生されにくい人でもいつしかは
ふっくらしてくるものなのでしょうか..
なんだか今はどう動いていいかわからなくて。
私の施術したときはX-tosisやっていなくて残念です。
効果はどれくらいもつものなんでしょうか。
1カ月も持たなかったワプに悲しくて..

809 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 12:46:28 ID:nlIDeRji

８０３さんへ
フルリフトに似たっていうのは輪郭部分がなんです。
アプ、ワプに輪郭は期待してなかったのですがね・・・あがりました。
顔面の方Ｘの∧の部分かな？そこを通す糸によって
引きあがる個所が変わると思います。
私の場合に関してはすっきりしました。
フルリフトの場合両手を頬にあてて後ろに引っ張る感じで
友人なんかは横に小鼻がのびちゃったんです。
そう考えると、Ｘ－ＴＯＳＩＳは上にひきあげるって感じです。
私、アプ、ワプを何度かした上での手術だったので
上がりも良かったのかもしれません。
ただ、何本かいれた以前のアプの一箇所が
きついひきあげで目立ちそうになりました。
が・・・、鏡をみながらひきあげてもらったので
糸の方向や引く強さマッサージで治るかどうかなど相談しつつあげました。
オーダー感覚ですね。
自分で納得した上ですので不自然さはい今のところ感じてません。

810 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 12:59:23 ID:nlIDeRji

８０４さんへ
痛みは術中はアプ、ワプと同じです。麻酔するので大丈夫です。
顔面部分は極力少なめにしたほうがいいと思います。
出来上がりを見ながら上げたので、麻酔を多く打つと腫れてしまいますもんね。
術中、術後の変化が大きく出ないように私頑張りました。
術後も痛みアプワプとは同じです。薬でしのげます。

Ｘの中心部分はワプ単独の時のような凹みはないです。
まったく０とはいえませんが気になりません。
私の場合の中心点が髪の生え際こめかみ部分なので髪でかくれますしね。

ぷにゅはありますｗ
どうしても弛んだ部分をひきあげたんですもんね・・・
それは髪の生え際に寄せられてますね。
見た目は全然わからないけれど触ると少しぷにゅってしています。
でも、この「ぷにゅ」があがったんだ！っという変な満足感に浸れるのですが・・

811 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 13:15:15 ID:nlIDeRji

８０５さんへ
有難うございます。稚拙な文章ですが、頑張って報告します。

８０６さんへ
術後は口あけにくかったです。
今はましになりました。
今、ためしにやってみたのですが、大きな口開けで行う
あいうえおの「あとい」の口の開け方がきついです。
「うえお」は大きな口で言えます。

X-tosisするならアプ単独はいらない感じがします。
何故なら、広い面のアプ＋ワプみたいな感じがしたからです。
（先生間違ってたらごめんなさい）
私の場合は法令線はそんな気にならなかったほうなのですが
少しあった、たるみと小じわはすっかりなくなりました。
今のとこパンパン張っていますよ。
元の状態にもよると思いますけど。。
悩み個所が違うので適切な答えだせなくってすみません。
法令線の悩みでX-tosisを受けた人がいるならレスほしいですよね。

812 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 13:40:56 ID:nlIDeRji

８０７さんへ
以前のワプでは術後、直後は私も糸の線ではないですが
引っ張る力が強すぎて線状に凹みがでました。すぐにおさまりましたがね。
他院でアプの失敗も経験して抜いてもらった事があるんですが
そのときは「糸はいってますよ！！」ってなくらい目立ったので
８０７さんの怖がってる気持がすごくわかります。

でも、今回は面をもちあげたって感じがしたのでそういうのはなかったです。
不自然は感じてませんが、、（全体的にあがったので）
弛んだ部分を上にもちあげて全体的に引っ張る感じなので
顔の上半分がふっくらするのが嫌な人にはどうでしょう？
でも、それも顔面部分の糸の通すところによって変わりますけどね。
私は山口智子さんの輪郭みたいになったと非常に辛口の姉から言われて
少し嬉しかったです。
見慣れてしまった今の顔とはもちろん変わります。
それじゃないとやった意味もないし・・・・
それを不自然に思うか、
年月をかけて下がった部分が上がった事を喜ぶか・・・
人それぞれだと思います。
ただ、広い面であげてるのでなんちゃんやアンパンマンにはならないと思います。

術後、糸が出たままなら抜くのは簡単なので
やはり止めますって言って抜かれた方もいらっしゃたそうですよ。
私も嫌なら止めますからって言って挑みました。

この状態がもどらなければいいのですが・・・・・
戻ったら正直に報告しますね。

813 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 14:12:36 ID:TLUuRggB

でもリフトと違って止めます！！って言えるところは安心ですね。
でも止めて抜いた場合はお金は払わないで良いんでしょうか。
確かにスタッフの方も顔の輪郭が大分変わっていたので、これは
家族に内緒と言うわけにはいかなそうです。友達にもしかり。
私は密かにちょっとずつの若返りが希望なのでアプで我慢しよう
かな。

814 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 14:39:58 ID:nlIDeRji

８０４さんへ８００です。
「ぷにゅ」の件ですが、顔面部分で弛んだ部分を
いったん引き上げた感じになってるので
弛みの全てが生え際に集まったわけではないと思います。
弛みがあがった効果の割にはぷにゅ感はワプを単独でした時よりは
少ない感じがしました。

815 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 14:50:29 ID:iprfD/b7

色々参考になる話ばかりでありがとうございます。
とってもX－tosisに興味を持ちました。
私もワプ、アプを何度かしてるのですが、今一つ満足が行かなくて。
口横のたるみが気になり、あと鼻横の頬の弛みも改善されてなくX－tosisには期待しちゃいます。
また気がついたことがありましたら書き込みしてくださいね。
とても参考になり、希望が持てるようになりました。

816 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 18:06:35 ID:MWLV2ez4

Ｘ－ＴＯＳＩＳの読み方って「エックストシス」でいいんですか？

817 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 19:29:43 ID:lrrAERGx

>>814
すみません、ちなみに料金はおいくらでしたか？

818 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 19:33:16 ID:i2OdnCWJ

>>812
私もお聞きしていいですか?
アプの失敗で"糸はいってますよ"という感じとありましたが
入っている部分があがり凹みは出来ませんでしたか?
どれくらいで抜いたんですか?
そのあとの施術はなにをされたんですか?
質問責めで済みません。

819 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:12:26 ID:nlIDeRji

８１７さんへ
前回使ったワプを使うか否かで値段かわるとお思いマス。
正規の値段は一箇所ワプ２本分だっておしゃってたかな？
まだ、ＨＰに値段の設定はなかったですよね
金額の事は怖いから医院に直接問い合わせてみられてはいかがですか？
意地悪でいうんじゃないんですが、
自分でできる事は調べるっていう
そういう簡単な努力も必要じゃないでしょうか・・・
偉そうですみません。

820 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:15:50 ID:nlIDeRji

８１８さんへ
ここのログの「427」にそのときのこと書いています。
たどってみてください。
私が初めて書き込みしたときです。

821 ：788：05/01/27 21:31:44 ID:vAFEvTNJ

>>819
いい判断ですよね。
このスレは平均年齢が高いせいか、他のスレに比べて
大人の判断とか配慮ができる方が多くて、すばらしいと思います。
質問に対してすぐに答えるのではなくて、HPに料金がまだ明記されて
いないということへの配慮があって、>>819さんは社会経験の豊かな、
常識のある大人だなと思いました。

822 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:32:03 ID:i2OdnCWJ

>>820
ありがとうございました。
どこにいっていいかわからなくなりました..
行くところがなくなってしまったようで..
状況は殆ど似ているかも知れません。
ぐっと引きあがったようなデザイン状の弛みライン。
皺がくっきり残ってしまって目立ちます。
元々脂肪なしの凹み頬。弛みありでした。
ワプ切れのせいなのか、どうして今頃こうなるのか...
この先不安。
行きたいけど行けないです。

823 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:42:23 ID:PcL5yA8o

アプトス施術から１，２ヶ月以上経過された方たちにお聞きしたいのですが、
その後の引きあげはありましたか？
私はアプトス左右三本ずつで1ヶ月と10日目ですが、まだ
よく分からないのです。
これから徐々に引きあがるそうですが、本当に引きあがってくれるのか
心配です。

824 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 21:53:17 ID:vAFEvTNJ

>>823
引きあがったという実感はまだないですけど、
頬はふっくらしています。
前の方が「山口智子」と書いていらしたけど、私もそんな感じの
輪郭になってます。

825 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 00:06:48 ID:3QeK9hMc

>>822
822さん、大丈夫ですか？
私も822さんと同じような輪郭です（脂肪なし凹み頬で弛みあり）
この１年ほどで加齢して変わり果てた自分の顔のたるみに
我慢できなくなりアプを考えています。
でも、その反面で同じような感じの方が思わぬことで
不安に思われていることを知り、私としても人事には思えません。
だから、822さんのことが気になります。
一日でも早く良い状態になることを願っています。
アプって顔に肉が少ない人には向かないものなのでしょうか・・・？

826 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 00:15:55 ID:JyN3mWS9

そういえば品の先生も顔の肉が薄いところは糸が浮いて見えるって言ってたなぁ

827 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 00:43:23 ID:GBpIam02

>>780
亀レスですが・・・・
ええーーーー！！私も○川でアプしましたが、マッサージなんてされたっけ？
麻酔のせいでぼーっとしていましたが、痛かったという記憶がない。
どんな感じでされたんですか？
もしかして　忘れられた？？

鶴のワプは腫れないのですか。
私は右側が腫れています。まだ施術後３日ですが。
上からライトをあててみると、頬が微妙に波打っているんです。
腫れのせいなのか、マッサージをしていないからなのか・・・。
やっぱり鶴でしたほうがよかったのかな。
でも、時間もお金もないし。

828 ：645：05/01/28 01:10:43 ID:XL+yW6pe

>>727
レス遅くなりましてすみません。
１／２１にアプとＸ-tosisをして、現在６日目です。
私は以前のワプを経験していないので、どちらが戻りが少ないのか比較はできませんが、
少し戻ったような気がします。
気のせいかもしれないと思うぐらい少しの差なのですが。
他人が気づかないぐらいの差でも、本人にとっては大きな問題ですよね。

麻酔の腫れがひいてきた手術の翌日、左ホホにひきつれがおこりました。
アプ糸に沿ってです。
クリニックに問い合わせをしたらマッサージをしたら良いとのことだったので、
自分で治してしまいました。
「ピキピキ」と音がなって怖かったです。
その他は変化ありません。
またちょくちょくレポしたいと思います。

829 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 12:34:25 ID:kcTPY+7S

>>825
同じような顔型なんですね。
この場合のアプはどうなんでしょう..
とにかく今の顔はブルドック状態です。
入れた糸が目立っている感じのラインです。
糸の上がぶっくりふくれていて、
この膨らみが下方部分にあるので弛んで見えます。
これが弛みなのか糸のラインなのかわからないのですが。
やはり1度行った方がいいのでしょうか..
精神的苦痛です。
>>828さんのやられたように"ぴくぴき"のマッサージをした方が
良いのでしょうか..

830 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 12:53:56 ID:An5OdKTy

645さん、Xーtosisとアプを受けたみたいですが、引き連れはアプによるものでX-tosisの影響ではないのですね？
X-tosisでのなんらかの支障は現在ありますか?
私もやりたいと思っているのでとても興味があります。
戻りの部分でも1週間で多少とのこと、それは素晴らしいですよね。

831 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 14:27:38 ID:CZx9Gnmy

>>830
私は一週間でもう多少でも戻りがきてるってちょっとびっくりしたんですが・・・
ﾜﾌﾟ経験者ですか？
ﾜﾌﾟならもっと戻りが早いのかな。

832 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 16:26:32 ID:Qbu2CefL

Xーtosisは戻りが無いのではなく今までのワプに比べれば多少・・・
って程度かと。やっぱり糸で引っ張ってるだけだから限界があると
思う。過度の期待はしない方が良いかも。ちなみに私はワプは
殆どもどってしまったので今後はしないつもり。顔は良く動かす
所だから皮膚も伸びやすいし仕方ないのかもね。やっぱりきっちり
したい人は皮膚を切るリフトでしょう。

833 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 19:20:44 ID:kcTPY+7S

>>832
アプはされていないんですか?
Xはされたんですか?
どれくらいでどれくらいで戻られましたか?

834 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 20:56:52 ID:G4sCtK6A

リフトが出来れば良いのですが
仕事休めないし家のこともあるし、一ヶ月もヒキれません。
いくら戻りがあってもアプワプしか出来ない人もいるんですよね。
自分は、まだ何もしていないんですが
これからやるとしたら、x-tosisかな？
様子を見ながら、リフトと同じ金額まで糸を足していけばいいとおもっています。

835 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 22:20:04 ID:An5OdKTy

リフトしても満足できないと思う。
リフトは輪郭にしか効き目が無いので、どうしてもアプなどに手を出さざるおえない気が。

836 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 22:22:49 ID:kcTPY+7S

>>835
アプっていつしか必ず効果が出るんでしょうか?
1カ月で悪化したので不安です。

837 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 23:43:30 ID:jdqnxPcG

アプ一ヶ月です。
いい感じで引き上がりました。
途中、戻りがあったので、やっぱ地方の医者はヤブかな？と、思ったんですけれど。
センセ・・・ごめん（でも、リフトは下手だったね

今度は凹んでしまった、目の下を何とかしなくっちゃ。
ヘソクリ頑張る。

838 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 23:46:01 ID:jdqnxPcG

>>836
連レスですが、施術した医者に聞くのが一番ですよ。
それで態度が悪いなら、ネットがありますしね・・・患者日照りも覚悟して貰いたいものです。

839 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 23:58:02 ID:EYdAQRwC

>>837
一度戻りがきて一ヶ月目にして再び引きあがってきたということですか？

840 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 00:18:34 ID:MwP9n41M

アプ１０日目くらいだけどなんとなーく戻り？？
腫れが引いただけかな・・・
８３７さんみたくちゃんと引きあがってくれるといいんだけど。

841 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 00:33:55 ID:2aUjsptR

45歳。たるたるで最悪何とかしたいのですが、まずはアプワプでその場をしのぎ、
その後はﾘﾌﾄをしようと思っています。
アプワプ後ﾘﾌﾄされた方はいらっしゃいますか？

842 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 00:53:27 ID:+AaEi/Ol

アプ後リフトしたら剥離の時糸出てきそうだけど…

そのままなのか､抜いて欲しければ抜くのか…

843 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 01:34:44 ID:Gan0NG6S

841さんはどうしてもリフトを先にしたい理由があるのですか？
やっぱりリフト先の方がいいと思いますよ
糸いれた顔を引きあげるより、引き上げた顔のたりない部分（顔の中心
とか）をアプで引き上げるのが最強ではないかと。

844 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 03:41:18 ID:Py1ceRnm

>>843
リフトが先で、その後アプで頬ふっくらが理想だと私も思います。
でも、リフトって料金高いのにすぐ戻ったっていう体験談も結構
でてますよね。うーん、悩みますね。最近、ワプが戻りやすいという
報告も多々でてるし・・。
私は、>>2の者なんですが、鶴の新しいワプにすごく興味あります。
アプやって、頬のあたりは確かに若返った感じですが、やはり、
目周りがそのままだから、やっぱり歳相応・・orz
目周りも若返るＯＰを探して、カウセも色々行ってみましたが
目周りは難しいってどこでも言われてしまいました。

845 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 08:41:55 ID:UyTAqx/a

リフト（120万円のフル）→アプを経験しての感想。
リフトは最初の２－３ヶ月ぐらいは、輪郭も顔内部も引きあがり
大満足です。
しかし、３ヶ月過ぎてから顔の内部、法令、頬などが戻り始めます。
1年で顔内部はほぼ手術前の状態に戻り。
しかし、輪郭は手術前よりも明らかにすっきりした状態が続きます。
今、リフト5年目ですが、輪郭のたるみは戻っていません。
「リフトは顔内部には「ほとんど」効果がない」
「リフトは輪郭には絶大な効果を持つ」
というのが、私の感想です。

846 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 10:50:17 ID:hhOHwMf3

841さんではないんですけれ私もアプを先にしたい派です。
理由は845さんが言われているように「リフトは顔内部には
ほとんど効果がない。」と最終的にリフトをお願いしようと
思っている先生に言われたからです。
私は輪郭よりも顔の内部が頬の上部を中心に酷く弛んでいます。
そんなことから出来る事なら先にアプをして数年間しのいでから
フルリフトと思うのですが・・・。
ちなみにその先生は糸系にはあまり賛成していないようなので
後のこと考えると、すぐにでもアプしたいのに踏み切れないでいるのです。

847 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 12:45:59 ID:Gan0NG6S

846さんと私、同じです。
ここぞと思っていた先生が数人いるのですが
全員糸×なんです。

ただすごくタルタルとしてまっていたら、ワプはキツイと思います
リフトも戻りありますが（姉や年上の友人で見て確認済み）
ワプとは比べ物にならないです

848 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 13:57:50 ID:4iK+qSN+

>>833
Xはしてません。普通のワプだけです。でもXはまだ始めたばかりの
施術だから今までのワプより持つという保障は無いですよね。
一週間～三ヶ月くらいで徐々に戻りました。アプは２本づつしましたが
私にはアプの方があっているようで満足してます。ふっくらして良い感じ
です。

849 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 16:20:11 ID:FJEU9uAi

ワプの糸が頭から飛び出した。
ピンセットでつまんで引っ張ったら、術後すっかり戻って
落ちてしまった頬が、施術直後のように持ち上がった。
・・・もう片方も飛び出さないかなと思ってしまったわ。
こうやっていつでも引っ張れたら良いわと思ったけど、
それじゃあ、美容院も行けないかｗ

850 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 17:08:22 ID:uyHCRTl4

>>849
私も、術後3ヶ月以上経ってて12月に美容院へ行ったときは
なんとも無かったのに、3日ほど前に気づきました。
849さんと同じく、少し引っ張ってみたら左だけ引きあがりました。
そんなに痛くないです。抜くときもこんな感じかなと思っています。
もっと引っ張ればもっと引きあがるのか、はたまた下のほうから
抜けてしまうのか疑問です。
だから糸は切らずにそのままにしています。
ただ、惜しいかな、私も片方だけなのでちょっと悲しい(´；ω；`)

851 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 18:09:11 ID:PdTqNUfy

明日　品が○でアプトスのカウンセリングを受けてそのあと
アプトスの手術受けようとおもっています。
ほんとに、たるみあがるか不安です
わたしは２９で年々たるみがすごい。

852 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 18:53:06 ID:s+udfOQX

＞849
その引っ張った糸はどうしたの？
自分で切ったの？
傷口がちょっと心配ですよね。

853 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 19:20:46 ID:j+l7LF4p

アプトスして7ヶ月経ちました。
術後3ヶ月ぐらいは違和感があって後悔してました。
今やっと落ち着いて凸凹も無く自然な感じです。
私の場合、実感するまでかなり時間がかかりました。

854 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 20:22:30 ID:uyHCRTl4

かなり個人差があるのですね。

855 ：オフ会参加者募集　明日：05/01/29 20:54:36 ID:TUQkAg5I

　アプ、ワプ経験者、入れた、抜いたなど。【３５歳以上の方】
　※対象にならない方、遠方で来れない方、申し訳ありません。
　年齢を絞ったのは幹事の独断ですので特別な理由は無いです。
　幹事は他にもオペしてますよ。
　１月30日（日）午後～　
　新宿周辺　　　　　　　　　　　　[email protected] 　
　
　キャンセルがあり、メンバーを緊急募集です。
　こちらまでメールお願いします。
　

856 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 20:57:41 ID:zi6SENoM

>>855
34歳ですが、いいですか？

857 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 20:59:09 ID:TUQkAg5I

>>856
メール下さい。経験者さんですよね？

858 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 00:55:22 ID:o01H+BBA

品○でアプしました。色々評判もありましたが、値段と時間で選びました。
私は顔の下半分が垂れていて、アゴのラインがポコっています。オセロの黒さんみたいに。
２年前にミニリフトをしたのですが、そこは上がりきらなかったのです。
他の病院のカウセではリフトしかないと言われたんですが、効果がないのは実証済みですし、
見せてもらった写真でも何十万も出してこの程度かと思いました。
品○の石は、こっちの言うことを丸飲みして、ほどんど「こうしたほうがいい」とは
言いませんでした。選択肢を与えられて、自分で考え、判断しなくてはいけないみたい。
手術はカウセした石がやるんだけど、いきなり始められそうになりました。
鶴のＨＰとかで、デザインをするって書いてあるのに、ぶっつけ本番でやりそうだったので、
看護婦に「デザインとかしなくていいんですか？」と聞いたらちょっと意外な顔されて、
石を呼びに行き、来てデザインをしました。いつもはやっていないのか？

ああ・・・小学生の作文みたいだorz

859 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 01:05:13 ID:5J7ZGjf8

石の「こうした方がいい」というのもコワイものあるけどね

860 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 01:10:24 ID:o01H+BBA

やって思ったのは、大事なのは研究して、知識をつけていくことの大切さ。
鶴みたいに、信頼できる石がいるところに行ければいいけど遠くて行けない。
品○の石は、いろいろな方法を言うけれど、それに対するリスクはあまり言わないので
（脂肪吸引は顔が腫れるとか）ある程度知識をつけておかないと後で泣きを見るかも。
実際、鶴のＨＰ知らなかったらアプの前にデザインするなんて知らなかったから
ぶっつけ本番で変なところに入れられてたかも・・・。

仕上がりは満足しています。結構すっきり上がっています。
腫れのせいでもあるんでしょうが、四角い顔が丸くなりました。
私の場合、耳たぶのところから、唇の上下横に２本入っています。
口が開かないし、咀嚼もしにくいです。

861 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 01:19:22 ID:o01H+BBA

連続カキコ　すみませんが・・・・
>>859　そうですよね。最初にカウセに行った病院では、フェザーリフトは絶対ダメだ！
みたいなことを言われてしまって、かといってリフトはしたくないし。
結局何もできません。あきらめてください　って感じですよね。

東京近郊でいい病院って、ホントわかんないですよね。
あれだけ鶴がいいと言われても実際問題行けないし。
私も大博打でした。あとはこれがどれだけ保つか勝負所ですね。
ただ、もしあまり保たなかったとしても安かったからいいか・・みたいな諦めはつくかも。

862 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 13:17:42 ID:nTBCxHcT

そうそう、品って時間的にもドンドン行っちゃうからカウセで
うまく言いたいこというようにしないとお任せになっちゃう。
私も品で入れましたが、品はヒアルなど何度か施術していたので
遠慮なく言って希望通りになりました。
>>858さんは都内？私は本院で入れました。

863 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 18:28:11 ID:34yueu17

品でアプしてきました。飛び上がるくらい手術はいたいし、
ついでに目の埋没もしましたら、何年か前にほかの医院でしたときは
痛くなかったのに、とっても痛かった。品の看護婦さんもアプはすごく痛がる
人がおおいですよって。ますいの意味ねージャンっておもった
それにカウンセリングでは、石がアプはたるみをなおすものじゃないんだよ。
たるみを予防するためにあるから、今後これ以上たるまないためにね。
引きあがる効果は2ミリくらいだよ。ってあげるだめにきてんだよー
ふざけんなってかんじ

864 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 19:58:03 ID:ksAJJleQ

>>863
大変でしたね。結果はどうですか?　

865 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 20:10:22 ID:8ED/TeFN

まずは乙。
他でやったけど私も注射(麻酔？)は痛かったけど耐えた。
お陰でその後、レーザーで多数のホクロとった時は麻酔ﾅｼでいけたよ。
アレを思うとヒアルなんか無痛みたいなもんだ。

866 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 20:37:25 ID:34yueu17

2ミリしかカウンセリングであがらないといっていたので
まぁ、石もおおげさにいって期待させないようにしているのかなって
おもったのでアプにふみきりました。
本当にいたかったです。
私か呼吸のけがあるので、手術のときは、顔のますいきかないわりに
カコきゅう、すんぜんだったので、おなかと手がしびれて硬直状態に。
手術を途中でやまられては困るんでかなり我慢しました。
看護婦さんはみんなアプだとこれくらい痛がるんですよって。
ほかの医院でもそうかな？と疑問をもちつつ。
顔はパンパンにはれあがっています。
たぶん顔がはれているせいで、鼻のよこのたるみ（ほうれいせん）
今現在はめだちません。
２～３にち後にはれも引いたときが結果わかるのですが。
かおのりんかくのたるみはアプではやっぱりかわりませんでした。

867 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 20:39:02 ID:34yueu17

８６６です。わたしもかおに傷跡があるので、
500円だま2個分レザーで焼いたことあります。
これの何十倍もしなでやったアプはいたかった。

868 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 20:45:55 ID:34yueu17

ちなみに先輩方さまは何日くらいではれはひきましたか？
どうかこれからのことご指導ください！！

869 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 21:13:49 ID:+VLo/Cd3

アプしたぃのですが、フォトフェイシャルなどを続けるのは可能なのでしょうか？
以前　とても痛いとか出来なくなるなどの話を聞いた事があるので、
もし受けたかたなどいらっしゃいましたら教えて下さい　宜しくお願いします。

870 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 21:45:13 ID:3iMlLNra

私はアプ後、オーロラをやってたよ。後、レーザーピーリングもしたし。
特にアプの支障は無かったけど。

871 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 21:45:38 ID:5J7ZGjf8

>>869
私がカウセを受けたところの医師は、見た目がなんともなくても
中で糸がどのように変化しているか取り出して見たデータがないので
安全をとってやめた方が良いという意見でした。
(最近はかなり真皮まで届くレーザーもでてきましたし、
フォトも例外ではないようです)

でもOKという医師もいます。
将来どんな影響がでるかは、今、受けたけど大丈夫だったという人も
内部ではどんなことが起こっているかわかりません。
もちろん影響がでず、安全で問題ないという可能性もあります。
結局は自己責任だと思います
誰も皮膚の中を見てないんですから。

872 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 22:37:51 ID:34yueu17

げげっ　傷口のテープはずしたらいとでてる（；；）

873 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 23:15:35 ID:34yueu17

耳のよこからホクロ毛みたいにでてる。。。。なきたい（T0T)

874 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 23:18:52 ID:jlazwN6t

>>862
私も本院です。診察室のドアがたくさんあって、いい石に当たるも八卦って感じですよね。
あれだけ石が多かったら、言うことも様々でしょうね。
私はあまり痛くはありませんでしたね。
それより失敗したらどうしようという緊張感のほうが強かったです。
マッサージはありませんでした。ここでの書き込みでマッサージをしたと聞いたので
電話して聞いてみましたが、石がやらなかったのならそれは必要ないのだと説明されました。

やはり近くでやったほうが後々よいのかも知れませんね。
品は、「糸は抜けませんし、抜きません」と断言していますね。
でも、まいっか、糸くらい・・・。と思ってしまう自分が怖い。

875 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 23:21:03 ID:AJ8ivbJo

>>872
とにかく明日の朝一番で病院に電話して対処してもらった方がいいでしょう。
同じような話はここでもあったからそんなに心配することはないと思います。
今日はゆっくり休んで・・明日の朝には解決しますから。

876 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 00:21:33 ID:Yn8IdZES

たるみの改善じゃなく予防ですって感じだなぁ最近。

877 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 00:36:59 ID:n/LWe6YR

>>875
あぅうう（T0T)ありがとう
どうやら、フェザーのケバケバの細いところがかおのいたるところから
毛みたいにでてます。今日はゆっくりやすみます。
お気遣いありがとう。

878 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 07:23:21 ID:MDgP4QPI

>>872
糸はしばらく放っておけば、中に引き込まれてしまう場合もありますが、
もし、気になるようだったら、先の細いハサミでご自分で切られても
大丈夫ですよ。
私はアプの糸、最初ぽちっと見えてたけど、いつの間にか中に入って
しまったかしてなくなりましたし、ワプの糸も出てたのを自分で切りました。

879 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 09:51:28 ID:ihbirI5X

>>871
医師の間でも安全を優先するという意見が多いですね。
アプワプして弛みが若干マシになったとしても
肌が汚ければ結局は年齢が感じられてしまう・・。
私は元から肌がきれいな人ではないので
ここ数年はオーロラで肌の調子をなんとか維持してますが
一番の悩みの弛みをどうにかすれば、これが出来なくなる。
それに先でアプワプの効果が全くなくなっても糸だけは顔に残るから
オーロラやレーザー系肌治療は安全を考えると一生出来なくなるかもですよね。
弛みも肌もと考えるとやはりリフトしかないのかなぁ。

880 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 10:50:14 ID:3XeRSsNk

どうやら、フェザーのケバケバの細いところがかおのいたるところから
毛みたいにでてます。

なんてことあるんですか？！

881 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 11:07:44 ID:cnTA0lad

>>877
顔のいたるところから
って！ガクブル！

882 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 11:30:19 ID:MDgP4QPI

そんなことあるわけないでしょ。
左右2本ずつアプしても4箇所しか糸の出入り口はないはずですよ。
一体何本入れたのですか？

883 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 12:50:08 ID:uxioo4Fz

>>840
亀ですみません。
腫れが引いたというのもあるかもしれませんが、違和感がなくなってくるにしたがって、引きあがったように思えます。

フェザーのケバケバって、そんなにケバくない糸なのに、どうやって出る？

884 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 13:00:04 ID:JN7OmfAF

アプして一ヶ月半ですが、何となく徐々に戻ってきてるようなきがします。
直後は腫れもあってふっくらひきあがった感じで、
１、2週間目～1ヶ月くらいは腫れが引いて一瞬戻ったように
見えたものの、いい感じに引きあがってるかなという感じ。
でも最近頬が下がってきたような・・・・
アプは徐々に時間をかけて引きあがるというけれど、
これからまた引きあがってくれるのかなぁ。

885 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 13:35:36 ID:GZ+NFRDu

>>884
徐々に引きあがるんじゃなくて、肌にハリが出てくるってこと。
普通に考えて、たるんだ糸がまた元に戻りますか？

オペ後一番仕上がりのいいのは１週間～せいぜい１０日間。

あとはたるむだけ。気休めだよ。リフトにはかなわないよ。
糸系はダメよ。　３２本、入れて出してる私が言うからこれは本当。
リフトのあとタルミを引き上げるならいいんだけどね。

886 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 13:54:42 ID:JN7OmfAF

>>885
32本ですか・・・どれくらいの期間でそれだけ入れられたのですか？
ﾜﾌﾟも含めて？

887 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 14:09:02 ID:5Y5XgA+2

リフトもイマイチだよ。経験者みんなが言っているように輪郭にしか効かない
一年経ったら、顔の内部はもとのまま。なのに、輪郭だけ若いから返って目の周りや
おでこのシワが目立ってしまいおかしい。この部分を解消するのが糸系なんでしょうけど
でもリフトの時の手術のしんどさがトラウマになって踏み切ることができないよ～
リフトする前、指でコメカミを少し引っ張った状態の顔になれると思って
いた自分が甘かった。

888 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 14:09:56 ID:GZ+NFRDu

>>885
まだ日本にアプ･ワプがやってない３年前～。米国で４本。
６本目（日本・福岡で）、８本目（大阪で）、
１２本目、ここでワプを６本。（名古屋）

途中抜いたりして最高３２本まで。現在リフトを検討中。
全部糸抜きの予定ですよ。
リフトの仕上がり６ヶ月を目途にアプ･ワプが必要か経過待ち。
やっぱり引力にはカナイマセンね。
あんな細い糸が顔の脂肪を持ち上げるのですよ。
考えてみてくださいよ。　たるんだ肉を持ち上げてあの糸で持ち上げが
維持できると思われますか？　気休めです。ほんの一瞬の。
「あれー、キレイになった。」と喜んでいられるのはオペ後から１ヶ月以内。

889 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 14:11:30 ID:GZ+NFRDu

>>887
おでこの皺、目じりの皺なら、ボトックスで埋める。
法令線などはコラーゲンの注入や自己脂肪注入になる。

890 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 14:28:45 ID:JN7OmfAF

>>888
おいくつですか？

891 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 14:50:04 ID:Rq6WnJJv

>888

わかります。
いくら丈夫な糸でも人間の体の組織の力というか、
肉のいつもの習慣というか、それには逆らえないってすごく思いました。

892 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 16:14:54 ID:GZ+NFRDu

年齢はここの板では最高齢と思ってください。

893 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 16:23:49 ID:peQJnCO1

>>892
それなりに高齢の方ならそりゃあ糸程度では太刀打ちできないでしょう。
リフトが正解ですよ。

894 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 16:51:58 ID:AfeiU5Cj

>>892
私とどちらが年上かにゃ？
私、昭和29年生まれですが。
（しかし、仕事先ではいまだに30代後半で通している！（爆）
相手が信じようが信じまいが関係ないのだ、わはは！）

895 ：894：05/01/31 16:55:20 ID:AfeiU5Cj

ちなみに、リフト、アプトス、フォトフェイシャル
ヒアル、なんでもやってるよん。
毎年、若さ維持の為に使っているお金は年間100万円近いかも。

896 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 18:30:21 ID:PQkuISg3

なぜゆえ、お金があるのかがしりたい・・うらやましい

897 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 19:49:37 ID:iBt2g6fc

アプと脂肪注入は一緒にはできないもんかな？

898 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 19:51:53 ID:wLrvEepT

>>894
何故にそこまで拘るの？
仕事と関係あるのかな。
そこまでしても満足できる結果は得られないのですか？

899 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 19:53:10 ID:0RIsyTQ7

>>>888
私もそう思います。
私なんて1週間です。
ところで抜いたり入れたりとおっしゃっていましたが、
どちらでされたんですか?
名古屋でお受けになったのはやはり鶴ですか?
アプの効果は本当に出るんでしょうか?
某掲示板で2ヶ月目に入り
これ以上でなく、下がりつつあるとおっしゃっていた方がいて。
私も1ケ月。効果が出ず、下がり頬に不安を感じています。

900 ：894：05/01/31 20:25:50 ID:AfeiU5Cj

お金は自分で稼いでいるよ。
ちなみにダンナはいるけど、今は失業中で私が養っている状態。

901 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 20:27:29 ID:WSZXBsjT

正直35歳以上のたるみには糸系はきついんじゃないでしょうか？
どうしても糸の引き上げる力より下がろうとするたるみの力のほうが
圧倒的に強すぎて効果を実感するのもほんの一瞬なんだと思います。
それくらいの年齢の方はやはりリフトが適用では？
やっぱりこのｱﾌﾟﾜﾌﾟって30前後くらいの軽微なたるみが
一番適用対象で効果も実感できると思います。

902 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 20:54:14 ID:alV4vfDk

年齢というより軽度のたるみには効くって事ですよね。
若くったってタルタルの人もいるし、４０以上でも結構保っている
人もいるでしょ。やっぱりワプ・アプって一時の気休めなんです
かね・・・嫌になっちゃうわ。

903 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 21:10:13 ID:wLrvEepT

>>894
アンチエイジング依存症なのかしら？

904 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 21:45:35 ID:ikiW/zHq

私は43歳でアプする前も20代後半で通してました、≧∇≦
12月12日にアプして、もう一ヶ月以上経過しますが
日々張りが出ているように思います。
同時に目の下のたるみも取ったせいかもしれませんが・・・
でも、ヒアルとボトックスも半年に一回ずつしてる。
今は化粧すると25、6でもイケるかもな・・・・（自己満足でいいんです^^;)
アプは品でしたんですが、痛かったよ！
6本入れるだけなのにすごく時間が長く感じられました。

905 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 22:36:07 ID:llR6RfpL

術前はかおになかったのに術ご黒い点に毛が生えていたのが数箇所あったので
私が勝手にいとのケバケバとおもっていました。
1番めだってた、耳の横からでていたホクロ毛みたいなのも
今日みたらへっこんでいました。
かおははれているのかもしれませんが、そのせいでつるつるした感触が・・・
お母さんにはなんの変化もないよといわれてしましました。
やっぱりアプは自己満足の世界？？？
顔もほほもこけてやせてきて、ひんそだったので、このかおがはれあがってる状態が
ナイス！！この状態が少しでも長くつづかないかな

906 ：名無しさん＠Before→After：05/01/31 23:43:46 ID:aI/Lka9k

>>905
悪い・・・顔直す前に、文章をどうにかしよう。

907 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 00:19:21 ID:M49insmH

>>905
よかったね。腫れがひいてもふっくら若い状態が長く続くといいですね。

908 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 11:26:32 ID:zIlKjvfE

文章だけ見ると１０代みたいですけど・・・まさかね。

909 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 11:26:52 ID:JxvtpOkZ

>>905

906に同感だ。
お母さん、何も言わない？

910 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 12:33:43 ID:GIzN+3Wl

X-tosisどれくらい持つんだろう?
鶴もまだ初めて1ヶ月も経っていないからわからないですよね。
入れようと考えているのですが...
12月末にアプワプして殆ど戻ってしまい、
今の状態が耐えられません。
アプの効果を待った方が良いでしょうか?
まだ1ヶ月しか経ってないのに...
そのときのローンもまだ残っているんですが...
破滅しそうなのですが、鏡見てると悲しくて..

911 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 12:34:40 ID:GIzN+3Wl

>>904
羨ましいです。
アプだけですか?

912 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 12:49:18 ID:4pjbfkj4

906，909　そんな事言うお前らが子供

913 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 12:52:53 ID:JxvtpOkZ

>>912

はいはい。

914 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 13:18:06 ID:YJ6rSeaF

アプして後悔した自分がいた。
おちおち安眠もできんし、糸が飛び出そうで恐いし
痛いとか思ってた。

起きてそれが夢の中の出来事だったのでほっとした。

915 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 16:50:00 ID:kJE7xay2

>>911
アプとヒアルとボトックスです。
後目の下のたるみも取りました。
>>910
えぇ！まだ一ヶ月しか経ってないのに
戻るなんて・・・
お金返して欲しいですね。

916 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 18:38:37 ID:SzP8Vx3w

>>910
12月末に入れてもう戻ってるんですか？
アプも？？

917 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 18:49:10 ID:GIzN+3Wl

>>915 >>916
はい...戻りました。
アプなんて言っていいかはわかりません..
効果が3ヶ月といいますよね。
ワプが戻ってアプの効果が現れないのか
引きあがりすぎてるのか...
入れた糸状にブルドックのように頬が凹み上から下がった
頬が弛んでます。
べっこりへこんでます。凹み皺も出来ます。
そうしてこんなになってしまうんだろう..
先生にXすすめられたのですが...
またすぐ戻りそうで悩んでます。
もう少し待った方がいいのでしょうか...
施術後1週間は本当に別人だった。

918 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:09:41 ID:SzP8Vx3w

>>917
全く入れる前の状態に戻ったということですか？
Ｘすすめられたということは鶴でされたんですね。
まだ一ヶ月ですし、腫れがひいて戻ったように見えてるのかも
知れませんよ。
もう少し様子を見てみては？

919 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:15:19 ID:fo+kz5Am

914<<
羨ましい…

920 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:22:26 ID:zIlKjvfE

>>917
でもX入れたらまた24万かかるんですよね・・。それもまだ持続するか
わからないからもったいないような・・・私ももうちょっと待ってみる方が
良いと思いますよ。アプだったら3ヶ月すれば引き締まるのでは？

921 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:26:10 ID:zIlKjvfE

>>915
追加・・でも一ヶ月程で戻っている人少なくないようですよ。
私もその一人ですけど。でもお金は返してはもらえないでしょうね。

922 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:31:25 ID:SzP8Vx3w

持続効果半年～5年なんて、、、どう考えても無理があるよね。
半年すらあやしい。

923 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:39:52 ID:bEPSaafU

>>922

それって自分の顔に見慣れて、欲が出るからだよ。
完璧に自分の弱点を克服できる手術なんてないから
何かしら不満な場所は残る。

手術して前より良くなったと思えない人は
よほど望みが高いか、考え方が前向きじゃない人だね。

924 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 19:46:31 ID:GIzN+3Wl

>>920
私の場合12月末アプワプしてるから14万でいいといわれました。
でも交通費考えると結構行ってしまいます。
この法令は今まで以上に目立つので、かなり気になります。
話し相手が私の弛みに目がいっているのがよくわかります。
人によっては自分の法令をこすっている人もいました。
術前より目立つというのが何より悲しいです。
アプの効果なのかそれとも...?
もう少し待つべきか..
精神的に苦痛です。

925 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 20:03:02 ID:bEPSaafU

気にしすぎじゃないの？

法令線より、魅力的な表情・笑顔を磨いたらどうですか？
人間ってそういう部分ほうが興味を持つと思うけど。

美に病的過ぎるんじゃない？

粗を探されるのは、相当僻まれてる美人な人だけですよ。

926 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 20:08:33 ID:bEPSaafU

メディアに出てる人じゃなかったら
法令線なんてしゃべってる時は目立たないよ。ふつう。

真顔で常にブスってした顔してなければ。

927 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 20:17:29 ID:bEPSaafU

ちょっと年取った人は目の周りの皺のほうが
圧倒的に目立つし、見ちゃう。

この人結構年取ってるんだなって。
それから顔のしみも。

928 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 20:20:58 ID:6eV9/xEN

私もアプしたのは12月末だけれど。
最近になってようやく少々持ちあがってきたかな？って感じ。
1ヶ月では戻る、とか、すごく効果が出てる、とかそんな段階ではないと思う。。
恐らく、アプした直後は顔が腫れていて、法令が目立たない状態
だったのではないかと推測します。

929 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 20:53:25 ID:RPxFax5k

>>927
年取ってくると自分のことは棚に上げて
人に対して批判的になったり粗に目がいくようになりますね。

930 ：924：05/02/01 21:18:46 ID:GIzN+3Wl

気にしすぎでしょうか..
でもこのブルドックみたいに落ち垂れた頬をみると
本当に悲しいです。
決してきれいとか美人ではありませんが
昔からいろいろ気を遣い、ヒアル、ボト、レーザーなど
外科的手術も受けたし、努力したので今回の結果には
ショックをうけています。
私の場合、アプの他にワプもうけているので
その戻りもかなり影響していると思います。
だから先生もX薦めたんだと思うのですが。
チェックペンでデザインしたときのように
Uの字で弛んでいます。よって法令もくっきりです。
>>928さんと同じ頃ですが、私の場合持ち上がりすぎ?
弛みの戻り?

931 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 21:20:37 ID:xt+f3Zdv

あちゃ～覗いてみたら
痛いオバサンだらけだわ。
さいなら～

932 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 21:35:14 ID:obKO2wgj

アプとﾜﾌﾟを同時に施術するときって、
アプとﾜﾌﾟどちらの糸を先に入れるのですか？

933 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 21:41:47 ID:bEPSaafU

>>929

言ってる意味がよくわからないけど、比較ってあくまでも
自分が対象だから自分の事は棚に上げてないと思うけど。

っていうか、細かく部分的に見る人は、929が言うように
ある程度年を取ってて、僻みっぽい人だよね。
普通の人はもっとトータル的な判断をする。若さって。

934 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 22:05:52 ID:bEPSaafU

>>930

そこまでいじくってたら、他の病気じゃないの？
なんでそこまで顔に固執するの？

顔だけで魅力を感じられる年代じゃ、もうないのに。

935 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 22:13:50 ID:bEPSaafU

精神が病んでる人が整形しても意味ないよ。

アンチエイジングは年を取る事を理解していて
その上で若々しい自分を演出したい人だけが目指せる物。

何をやっても満足できない病的な人の意見は
何の参考にもならない。

936 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 22:56:10 ID:JxvtpOkZ

アンチエイジングとまでいかないと思うけどね>アプワプ
依存症の人が満足できるほど、効果ないと思うし。

937 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 23:35:33 ID:aIRmgGd0

ID:bEPSaafU は　荒らしですか？

そろそろ日付が変わるので、ＩＤも変りますが、
「こいつだ！」と思ったら、皆さん、スルーしましょう。

938 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 23:37:30 ID:obKO2wgj

>>937
ＯＫ

939 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 23:45:11 ID:PiFwvmj3

その上で若々しい自分を演出したい人だけが目指せる物
↑この言い方、ものを上から見下ろすようで嫌な感じ。
特に「目指せる物」って何いい気になって言い切ってるんだか。

940 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 00:06:17 ID:WzJ9y2Ub

アプして１週間経ちました。
はじめは右頬が腫れていたんだけど、ある日食事していたら「ビキ！」といって
みるみる左頬も腫れてきて、現在顔でか！
頬下のアプなので、アゴの動きにえらく影響されて腫れがひかない。うかつだった。
リフトのときより腫れているかも。

私も今はアプで凌いで最終的にはフルリフトを考えていますが、カウセで写真を見ても
そんなにすごい効果はないみたいですよね。
ミニリフトでしたがものの見事にもたなかったし。半年いったかな？

941 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 00:20:55 ID:biAJLzOa

実は私学生の頃、美容外科でバイトしたことあるんですが
フルリフトとかする人で美人ってそんなにいない
そこまでする価値あるの?と思う程度の顔の人ばかり。
っていうか、きっぱり昔美人の片鱗もないブスも多い。
だからこの世界は他人の評価なんて関係なしの自己満足自己責任がすべて
なんだなぁと思ってる

942 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 08:41:28 ID:dN6CH6eN

↑　ＩＤ変わった途端出てきたね。
ちょっと文面変えようとしたみたいだけど、
まるわかりだよｗ

943 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 09:38:53 ID:biAJLzOa

941の私は昨日の936ですよん
また別ですから。携帯でもないですよ。わかるでしょ?
文面変えようとしたんだろうとか疑ってる…
悪いけどワロタ。
まるわかりだよって････人のこと荒らしとか言うんだったらもう少し
2chもう少しロムってからにしてくださいね

944 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 10:08:13 ID:2HjBpNmT

あれ・・・何か荒れてますね。ここのスレ参加している人は何かしら
自分の顔の老化を改善したい人でしょうから、そんなにカリカリ
しないでいきましょうよ。所で私はアプを取り合えず一本ずつ
入れたのですが、そこそこ満足してます。このままで3～4ヶ月
様子見てから少し追加しようかな・・。まだまだ法令線とかたるみ
はあるけど、それをきっちりすべて改善したいとは思わないん
です。のっぺりとした顔になってしまいそうで。少しだけ改善される
だけでもお化粧した感じとかは格段に変わります。

945 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 10:11:32 ID:2HjBpNmT

>>940
今になって腫れるのは辛いですよね。頬下のアプはどこを上げるため
に入れたのですか？参考までに教えてください。

946 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 10:16:31 ID:oH5X/QI3

>>944
ちなみに入れて何日目くらいですか？

947 ：943：05/02/02 11:01:46 ID:biAJLzOa

私は別に荒らすつもりなかったんだけどね
突然「まるわかり」なんていわれたからさ

さて仕事だ。
職業歯医者です
患者さんに問い合わせ受けたから見に来てみたんだけど
(興味もあったしね)
なんか奥様たちのヒマな昼さがりという感じですね。ここ
感情でモノを考えてるというか、「優しくしてくれたらいい先生」って
いうのが笑えます。チョロイな。女。

皆様、歯も大切に
歯茎痩せたとかいいますが、あれは歯槽膿漏ですよ

948 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 11:19:17 ID:ZE8Dv3NA

↑
捨て台詞残して歯科医ご退場～ ( ・Θ・)ノ~''

949 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 11:30:23 ID:5aoBl6Hu

ちゃんとした歯医者なら、歯茎がやせたって話だけで
歯槽膿漏だなんて断言しないよ

950 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 12:35:31 ID:qe3lR/zZ

更年期の奴ばっか。

951 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 13:00:14 ID:+jQaeCtN

ワプの糸が５mぐらい頭の中から出てます。
たまに血の塊とか黄色の変なのが付いてたりして
（汚い表現ですみません。）
手術して４ヶ月ぐらいなのになんでかな。
同じような方いらっしゃいますか？

952 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 13:25:02 ID:WX58DaPt

歯医者は逝ってしまったのか・・聞きたいことがあったのに。
私は奥歯を2本も抜かれた挙句、代替処置もなく放置され
(その後他院に行って、奥歯を簡単に抜くなんて・・と驚かれた)
顔がタルタルになっちまった者です。
これってとりあえず　義歯とかつけるわけにはいかんのですかね・・orz
ﾊｸﾞｷは健康そのものらしいし、右だけで噛むのとｱﾌﾟとの相乗効果で
ますます左ﾀﾙﾀﾙ右ｽｯｷﾘの構図が・・

歯医者の目からみた意見とか聞かせてほしかったのう・・

953 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 13:30:42 ID:2HjBpNmT

>>946
まだ一週間です。だからまだ安定はしていないのでしょうね。
直後は内出血も無いと思っていたのですが、昨日頃からホッペタ
の所々が薄い黄緑色になってます。お化粧で隠せる程度ですけど。

954 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 13:35:56 ID:dFA+M3ru

頬っぺたの薄黄緑色は私もそうなったので、先生に言ったら「内出血」とのこと。
5日ぐらいで普通に戻りました。
スレ読んでると、色々なケースがあるんですね（驚）
術後1ヶ月ですけど、ラッキーにも一度もトラブルがなかった。
個人の体質によるのか、それとも、医師の腕によるのか・・・

955 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 13:40:48 ID:V3JZsf7Q

>>954さん
一度もトラブルがなかったなんて良かったですね。
どちらでオペされたのですか？

956 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 15:24:45 ID:OR22JeVu

>>951
私も何ヶ月も経ってから、ワプの糸頭から出てきました。
ちょっと引っ張ったら、少し引きあがったような・・
最初1cmくらいだったのが、今3cmくらいあります。
もうそろそろ切ろうかなと思っています。
誰かお友だちで、ワプしたこと知ってる方があれば、
お願いして切ってもらえばいいと思います。
自分で合わせ鏡できれないこともないですよ。
先の細い、眉毛を切るハサミか、爪の甘皮を切る
ハサミなら大丈夫だと思います。
でも、膿んでるのは気になりますね。
早く切って、薬を塗った方がいいのじゃないでしょうか。

957 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 17:23:51 ID:+JJb6eDu

すみません。すれ違いと思うんですが
関連スレがまともにまわってないので教えてください
コラーゲン注入して初めての場合、最低何ヶ月持ちますか？

958 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 17:45:47 ID:7IUSkpgl

>>951さん
私もワプして、片耳の裏と折り返した部分に強い痛みが半年くらい
続きました。少しずつだけど出血しててかさぶたになってました。
消毒液で消毒していたら徐々によくなりました。

ワプは引っ張るので結構、痛みが続く場合があるみたいです。
そのわりに効果があまり続かないから、私はワプはもう二度としないと
思います。

959 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 18:00:51 ID:OR22JeVu

私ももうワプはこれ以上しようとは思わないです。

960 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 21:33:05 ID:Dyfswu07

<(_ _)>

961 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:01:16 ID:eg7n0odp

>>945
亀レスすみません。
頬下のアプはアゴから耳のラインにできてしまったぽっこりたるみを改善したかったのです。
よくおばあちゃんがなっている不自然なたるみです。
ミニリフトでは改善されませんでした。脂肪吸引までしたのに。
アプして一週間ですが、右はもとからたるみが大きかったので残っています。
左はまだきれいに上がっていますが、時間の問題かもですね。
これからコラーゲンが作られて引き上がるのが早いか
重力に負けて下がってくるのが早いか・・・・ですね。

大金かけて痛い思いしてリフトするのと、糸入れるのと、
そんなに効果に違いがなかったら糸のほうがいいです。
リフトはホントにもちませんでしたから。

962 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:03:44 ID:kDh3YzjE

>>961
ちなみにミニリフトは何ヶ月くらい持ちましたか？

963 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:13:00 ID:eg7n0odp

>>962
７～８ヶ月くらいですかね。
完全にもどるのではなくて、バランスが崩れてしまったっていう感じです。
頬のラインだけげっそりして、脂肪がそのまま下に落ちてたるんだみたい。
今はアプで頬が持ち上がってちょっとふっくらしていますが、
これは腫れのせいなのかな

964 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:22:01 ID:kDh3YzjE

>>963
そうですか。
ミニリフトって高額な料金にしては案外持続期間が短いのですねー。

ところで私はアプをして約2ヶ月、腫れも引いて肌になじんだせいも
あるからか、自分では戻りがきてする以前とそんなに大差がないような
気がしていましたが、何人かに若くなったといわれました。
ほんの何ミリかの微妙な差で結構印象って変わるものなのかな、と
思いました。
今月ほうれい線にヒアルいれてきまっす。

965 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:48:38 ID:eg7n0odp

写真撮っておけばよかったと後悔しています。
多分戻りはあるだろうけど、入れなかったときより数ミリ分でも上がったのなら
よしとしようと私も思います。
そしていつかはフルリフト・・・・・
ああ、若返りスパイラル症候群だ（作語）

966 ：名無しさん＠Before→After：05/02/02 23:59:39 ID:mb3EiE6t

>>951
5メートルｗ

967 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 00:12:56 ID:CKJzoem0

フルリフトでさえも持続期間は短いようですよ。
60歳を過ぎている女優さんたちが綺麗なのは一体どんなことをしているんでしょうね？
エリザベステーラーとか、十朱さんとか。。。

968 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 01:01:31 ID:nz6T7pWK

なんか今さらだけど947の歯医者さんの

＞感情でモノを考えてるというか、「優しくしてくれたらいい先生」って
いうのが笑えます。チョロイな。女。

って一節、前も見たことあるなあ。
誰でも書く一言なのか、それとも歯医者さん、
・・・今も見てる・・・？

969 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 07:29:40 ID:AwaEy7yS

>>943
>フルリフトとかする人で美人ってそんなにいない
>そこまでする価値あるの?と思う程度の顔の人ばかり。
>っていうか、きっぱり昔美人の片鱗もないブスも多い。

>>947
>私は別に荒らすつもりなかったんだけどね

は～っ？

970 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 09:15:44 ID:LzE/KPpU

968,969
だから二人ともおこちゃまはスルーして下さい。

971 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 09:31:08 ID:h1lUPK/w

>>956
でも引っ張って引きあがるのならもうちょっと糸を残しておいて
たまに引っ張っちゃうって手もあるような・・・・でもやっぱり傷口
には良くないか・・でもちょこっとウラヤマシイ。

972 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 09:48:11 ID:U4O0NBjo

左右とも糸が出てればって思っちゃいました～（笑）

973 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 12:19:52 ID:WccbOmhU

やはり今の所、最強は脂肪注入とｱﾌﾟの組み合わせかと
自分で勝手に結論を出してみる。

974 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 12:32:07 ID:s5JUeXsX

>>961
私は糸のラインに沿ってぐいっと引きあがってしまいました。
これってやはり抜いた方が良いのでしょうか?
あがったしたが凹んで影もできひげが生えているみたいです。
足りないのか、引き上げすぎてるのか。
アプワプ同時の施術です。
そんなことはありませんでしたか?

975 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 12:38:58 ID:SaU2wsJd

>>964
アプ2ヶ月、私も若くなったと先日、同僚に言われました。
自分ではそんなに変化があったと思えないけど。
ただ、コラーゲンが増えた（？）のか、肌がぴちっと張りがあるような気がする。

976 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 14:37:02 ID:T9Phi6Es

最近、なにもかもがどうでもよくなってきた。
リフトもしたし、アプワプ色々レーザー関係もやってる。
必死で若返りに専念してた頃が懐かしい。ってゆーか、もう若返りに興味がなくなってきた。
たぶん、思うほど満足できてないからだと思うけど。

977 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 18:46:55 ID:/TtngbXp

>>976
脂肪注入はしたことありますか？
若返り効果は高いですよ。

978 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 19:23:57 ID:9Nsm4vP3

脂肪注入って法令線にするんですか？
重みでたるんでこないんでしょうか？

979 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 21:34:17 ID:s5JUeXsX

X-tosis受けられた皆さん。
その後の経過はいかがですか?
レポお待ちしております。
鶴の先生は今ロシアに行かれているんですね。

980 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 12:51:31 ID:CXeZbrNb

>978
何でもネットを鵜呑みにしちゃいかんと思うが
普通に考えてたれるわけないじゃん
つーかそれでたるむように見えるなら
注入よりフェ歳サイズをお勧めする。

981 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 17:19:33 ID:g60vax+x

http://www.jaam.or.jp/
3921] 脂肪注入と下まぶたのたるみ取り
投稿者：ゆうママ
投稿日：2005年2月2日(Wed)21:28

頬とこめかみに脂肪注入をしたいと考えていますが、
脂肪注入するとたるみがでると聞いた事があり不安です。
たるみがある場合よけいたるんでしまうのでしょうか。
また下まぶたの弛み取りと脂肪注入は同時にできますか？
時期をずらしたほうがきれいに仕上がりますか？
よろしくお願いします。

[3928] ゆうママさんへ
回答者：セブンベルクリニック　院長　渡部純至
回答日：2005年2月4日(Fri)00:10

頬がどの程度こけているのかと言う事と貴女が今何歳かという事が
問題に成ります。勿論頬がこけているのではなく少し弛んできたので
脂肪を注入してふっくらさせようと言うのであれば脂肪注入は更に
頬がたれる原因になる恐れがあります。

982 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 18:00:44 ID:hw1Ok0QI

こめかみに脂肪注入しましたが、したときは良かったのですが
2,3か月しか持たなかった。
脂肪を取る手間や、金額、何度もしなければならない。やせてるため
いい脂肪が取りにくいなどの理由から、1度だけで挫折してしまいました。
今はヒアルで我慢してます。

983 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 19:37:07 ID:Qke0GGJ/

何でこめかみに脂肪注入するんですか？
年齢がいくとこめかみがへっこんでくるのですか？

984 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 19:57:11 ID:hw1Ok0QI

コメカミの肉も落ちてきます。
ここをふっくらさせるだけで、かなり印象が
若返るんですよ。
あなたはたぶんお若いんでしょうね。羨ましいです。

985 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 20:04:23 ID:PYZySAJN

あれ？スレ間違えたかと思った。。。
アプ、ワプに戻そうよ～。

986 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 22:35:22 ID:hnSBBxP1

アプワプを中心に充填も含めてアンチエイジイングがテーマだから
いいんじゃないでしょうか？
ところで７巻も続行するんでしょうか？

987 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 22:52:11 ID:PYZySAJN

いつからそうなったの？
アンチエイジング総合スレなら別にありますよ？

988 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 23:02:20 ID:vIXjwmBk

いいんじゃない、ちょっとくらいなら。
そうガチガチにならなくても。

989 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 23:31:30 ID:UdFVvKtF

ほんと、なんかうるさいこと言う人っているね。
しかも嫌味っぽい。
過去スレ読んでみなって。
色んな話題が出てるんだから。

990 ：977：05/02/04 23:47:40 ID:j7UCM2YJ

>>982
私もこめかみに脂肪入れました。
2か月経ちましたがまだ残ってます。
こめかみは生着しにくい部位なのでダメもとで入れました。
シリコンプレートは抵抗があるので..

991 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 23:50:50 ID:hme1WEcP

ところでお前ら、2ちゃんを出会い系と勘違いしてる香具師がいますよ。

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

ID:l3axRVIDで検索してみましょう。

992 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 00:09:10 ID:i1yl+60i

>>987
は、別に普通の事を言っただけだと思うよ。
一応２ちゃんにもルールはある訳で、スレ違いもルール違反。
ちょっとならいいかもしれないけど、これちょっとなのかなぁ。
結構続いてるよね。
私もアプワプに興味があるから、あがると見るんだけど
脂肪注入の事ばかりでがっかりしてました。

自分が

993 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 00:09:19 ID:wJ8EF0F1

第7巻もよろしくお願いします。
アプ、ワプ、Xの情報交換し合いましょう。

994 ：992：05/02/05 00:11:30 ID:i1yl+60i

尻切れで失礼しました。
「自分が」の後はもういいです。
ごめんなさい

995 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 00:19:22 ID:wJ8EF0F1

この巻でアプトスで戻ったという方は聞きませんでしたが、
某スレでいらっしゃいましたが...
どれくらい持つんだろう?

996 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 00:19:55 ID:H69Kmhr/

>>992
同意。　少しなら別に目くじらたてることもないと思うけど
程度問題ですね。　
度が過ぎる書き込みはおっしゃる通り、スレ違い。
スレの使い分けくらいしましょうよ。

997 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 01:09:06 ID:lTi+QS7X

新スレ作りました。初めてなもので不都合があれば書き足してください

アプトスワプトス７巻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1107533230/l50

998 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 01:23:46 ID:lTi+QS7X

>>974
施術してからどれくらいですか？
私はもうすぐ２週間になりますが、糸の出口近くが凹んでいて、
上からライトで照らされるとボコボコしています。
まだ少し痛みがあるので腫れのせいだと思うことにして、
気長に待ってみるつもりです。
数ヶ月経たないと効果がでないといいますよね。
成功したのか、失敗したのか・・分かるのが数ヶ月後・・・・。
難しいですよね。

どのみち戻ると思います。
でも今は前よりほんの少し若くなった（と思う）顔を楽しんでいます。

999 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 08:17:36 ID:l0cI+rAh

1000 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 08:24:21 ID:l0cI+rAh

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。