■■フェイスリフト■■その３

ミニリフト→小切開によるリフト
ロアーリフト→標準的なスマスリフト
ミッドリフト→強力なリフト
ブローリフト→内視鏡的前額リフト
ネックリフト→頚部の弛みとり
トータルリフト→全体のリフト

フェイスリフト
http://life.2ch.net/seikei/kako/1004/10045/1004572698.html
★★　フェイスリフト肯定派専用その２　★★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1089204570/

前スレで名前が上がったファイスリフトを得意とするクリニック

■■メガ（高柳）　　　　　　　　http://www.mega-clinic.com/
■■ゴールドマン（高橋）　　　　http://goldman.webits.tv/
■■横浜形成（二木）　　　　　　http://www.k-m.or.jp/
■■リッツ（ヒロヒ）　　　　　　http://www.ritz-cs.com/top/
■■サフォ（白壁）　　　　　　　http://www.sapho-clinic.com/
■■タカナシ（高梨）　　　　　　http://www.takanashi-clinic.com/

アメリカのリフトの症例写真
http://www.smartfacelifts.com/beforeafterphotos.html

叔爺医さんで不安だが肩書き立派な大学病院形成外科系

■■谷野隆三郎　東海大学医学部形成外科教授　　http://pl.med.u-tokai.ac.jp/staff.html

■■保阪善昭　　昭和大学医学部形成外科教授 　http://www.jsaps.com/profile/yoshiaki_hosaka.html

１さんお疲れ

今日テレビで中村うさぎ見たけど、口横、頬はたるんでるのでやっぱり高梨のリフトも
効き目ないんだね。だってまだ一年くらいでしょ？一年であれはひどい。

>>6 私もみた。やっぱりあれってもどってるんだ！術前よりはましに見えるけど、たしかにあれでリフトしたの？って感じですね。

ちなみに横浜形成で受けた方いらっしゃいましたよね。 どうなんだろう。

>>1>>2>>3>>4
乙です。貴重な情報ありがとう

うさぎはリフトしてから2年以上経ってるよ。
元々が下膨れだし、ボトで弛んだ下頬だけの
プチリフトだからね。

ということは丸顔よりの下膨系よりも
卵型〜面長よりの元々の輪郭シャープ系の方が
リフトの持ちはいいのかな。

１年前にカウセ受けた時に、「輪郭はまだあまり崩れていないので
やれなくはないけれど手術してもそんなには変わらないよ。」と言われました。
私の場合、輪郭じゃなくて頬なんです。
面長で肉つきがあまりなく頬がかなりこけています。
頬の辺り、ゴルゴが出現する部分から法令の外側にかけてが
有り得ない位に弛んでいるんです。
頬骨も高くて頬骨中心に弛んでいると言えばわかりやすいかな。
この部分はリフトしてもほとんど効果がないなんて・・・。
このような状態でリフトなさって出来上がりに満足されている方いらっしゃいますか？
私みたいな場合は糸を入れるしかないんでしょうか。

この前カウセいったら頬、目尻ならミッドリフトが
効果的だって言われたよ

>>12
ミッドリフトというのはどこでもやっているんでしょうか。

私は今のところ、この先生にお願いしようと決めている先生がいるのですが
その先生はフルしかやらなかったような。
私の年齢はもう充分にフルリフトしてもＯＫな年齢です。
同年代の方と比べると顔型のせいか輪郭は崩れていないのですが
喉の上の部分にほとんど目立ちませんが、ゆるみ？があり
それが若い人の首元と決定的に違う所です。
意識して喉元を引き締めていると目立たないのですが
気を抜いてダラッとすると途端にゆるみが生じます。
このゆるみが出現したのはここ数ヶ月のことなので
再度カウセに行けばＧＯサインが出るかもしれません。
>>3のアメリカの症例を見ていると喉もとの弛みも
すごく重度でなければ綺麗に元に戻っていますよね。
でも、一番の悩みはやっぱり頬・・・。
ああ、どうにか少しでも元に戻らないものか・・。

このサイトのBefore　and　After　すごい
http://www.faceforum.com/cgi-local/photozoid.pl?pagenum=1&cgifunction=Search&Facelift+(Rhytidectomy)=yes

>>12
どこの病院に行かれましたか？
ミツドリフトをやってる所はなかなか無いので。

リッツはケーブルリフト=ミッドリフトになってる。
http://www.ritz-cs.com/top/ope/antiageing/images/index_r11_c5.gif

１１さん。たぶん脂肪注入したほうが顔は若返ると思います。リフトは法令線そんなになくならないから。
喉元は無理だけど。

ミッドフェイスリフト＝チークリフトのことみたい。
http://www.quatela.com/site_facial/faq_midfacelift.htm

法令線に頬のプロテいれるのは？私は銀座美容外科で勧められた>>11

ケーブルリフトとはケーブルスーチャーと同じなんでしょうか？

ミッド微妙な仕上がり・・・・。
http://www.drpozner.com/pages/Procedures/procedures_midface.htm

ﾐｯﾄﾞはｽﾏｽ関係ないから若い人用？

ミッドリフトはかなり熟練した技術をもった医師でないと無理だそう。ロアーリフト(通常の耳周りを切開するやり方)のほうが比較的簡単みたい。

>14のサイトはきれいな症例が多いけど、単純にリフトだけじゃなくて、
ボトやヒアル、脂肪注入等を併用してると思う。

アメリカの症例は、目穴まで見えるドアップがあるので、
参考になるなぁ・・・・。
http://picwestport.com/photos/facelift.cfm

東京大学の吉村浩太郎先生グループの症例わかりやすい。
ミッド　http://www.cosmetic-medicine.jp/result/fl-mid/
ミッド+コメカミ　http://www.cosmetic-medicine.jp/result/lift_sokuto/index.html
ファイスリフト+コメカミ　http://www.cosmetic-medicine.jp/result/fl-kome/index.html
顎（ネック）　http://www.cosmetic-medicine.jp/result/neck-lift/index.html

加曾利先生よさげ
http://www.aiwa-wakagaeri.com/doctor/index.html

杏林大学病院形成外科教室で専任講師として、極めて難度の高い治療を多数手がけ、
後進のドクターならびに学生を指導。その後、
美容整形先進国アメリカ・ノースウエスタン大学に留学。美容形成外科学会の世界的権威、
ピーター・マッキーニー教授のもとで、主にフェイスリフト治療の研鑽を積み帰国。
その後、大宮（埼玉）と駒沢（東京）に愛和クリニックを開院する。

ゴールドマンでお願いしようと思ったけど、加曾利先生も技術
お持ちのようですね。
ゴールドマンみたくリフトを数こなしてるのかな？

加曾利先生(？)のことって値段的にはどうなんでしょう？

値段が一切書いてないのは何故なんでしょうかね

愛和クリニックのリフトの説明に、“耳の後ろから襟足まで切開し、
浅側頭筋膜とSMASの吊り上げをし、余った皮膚を切除して縫合する”
と書いてあるけど、手術時間は120〜150分というのが引っ掛かる。
襟足まで及ぶ側面リフトが順当に施されたら、2時間や2時間半で出来ない
ことはJAAMでDr.達が異口同音に言ってるからね。
普通は倍の時間が掛かると思うけど、戻りの早い簡易リフトなのかな。

JAAMも藪混じってるし当てにできないよ。じじいばっかだから手が遅いんじゃないの？●本なんかその代表だし。

サフォは以前jaamの相談で、フルフェイスリフトで
サフォの場合は２時間、と答えたよ。
手が早いからって言っていたけど、私的には納得できなかった。
どんなに手の早い遅い、手さばきのよさは
医師により多少の差はあっても、そんなに変わるものではないと思う。
剥離をほとんどしないと思う。
だからケーブルも同時に勧めるのでは？

ｵﾍﾟで時間かかるのは腕が未熟だから。長い時間かけたら、浮腫みや腫れで、正確に皮膚をひっぱれなくなりますよ

局痲と全痲の違いじゃないの？

時間をかけずに皮膚だけ引っ張るのはすぐにもとに戻る。
ハゲや傷跡が汚いのもその結果。
なかのスマス処理（やり方もいろいろ）をきちんとすると
2時間なんかでは絶対無理！

普通、2時間台というのは頬部のリフトで、フルリフトや
広範囲の側面リフトでは無いでしょ。
JAAMを見ても、個人の手術のスピードの差や世界の色々な手法が
あっても、ちゃんとしたフェイスリフトが2時間では出来ないのは
世界の常識だと言ってるし、高い料金を払って2時間程度のオペで
直ぐに戻ってしまった人の相談も載っていたから、
やはり広範囲のリフトで2時間台というのは疑問が残る。

私も３６さんと同じことを思う。
jaamの先生の中でも、剥離をきちんとしてスマス処理
もきちんとしたら、どんなに早く手馴れていても
絶対に無理という先生もいた。
げんに知り合いがリフトして、耳の上の頭髪の中も
つるつるに大きくハゲ、アゴも数ヶ月で元通りでうける前よりもタルンだような
なんちゃってリフトというのをされた。
JAAM所属のところじゃないけど、医師名は有名で知らない人は
いないぐらいのところ。
本人も悲惨だったし、周りからみても
お金を使ったことを知っていたので、可哀相だった。

>>26

この画像・・治療前と治療後の変化がほとんど
わからないのですが・・
こんなものなのでしょうか・・・

私は４９歳ですが、あと１０年くらいしたら
施術したいと思ってるんですが・・・・
それまで気長にこのスレを見ています・・・
ヒアルなどを入れつつ様子みます

う〜ん、確かにこの写真に限らず、日本人の症例写真ってわかりにくい…
目を隠してて表情が見えないからかなぁ。症例写真としてＨＰに載せるくらいだから、
成功例なんでしょうけど…

私の友達がサフォですぐ戻った。どうやら白壁法は剥離が少なく腫れないのが売りだが長持ちしないらしい。

やっぱ手術時間は関係あるのかなぁ？白壁法のﾘﾌﾄをやってる医院は良くないみたいだ。

まだ若くてタルミとかないねんけどボトと脂肪吸引しリフトした方がいいですか？

>>43
弛みがないのならリフトやる意味は全くないよ。
いくら上手い先生がやっても目立たなくなるだけで
傷跡は残るんだから、弛みで悩みまくる時まで
他のことでしのいだ方がいいんじゃないのかな。

きちんとしたミッドが出来るのは10人もいない。
宇津木先生のリフトはアメリカで研修したきちんとしたものだそうです。

宇津木先生のリフトされた方，詳しく知りたい。
きちんとしたミッドが出来る他の医師ってたとえば？

宇津木先生は去年アメリカで研修したから北里系の医師なら
きちんとしたリフトはできると思う。
銀座の副院長も北里だからリフトできるけど、あそこは高いから
フルでやると300万かかる。銀座の待合室で、リフト患者沢山見たけど、
なかなかいい仕上がりだった。
東海大の谷野先生や東大の吉村先生は本書いてて有名だけど、あまりオペをして
ないみたい。
ちなみにゴールドマンと宇津木先生は研修先が一緒だから、やり方はほぼ同じ。

宇津木先生ってどこの先生？

>>48　
ttp://www.yobou.com/contents/rensai/report/r02_11.html

北海道の蘇春堂もミッドの技術もってるって聞いた。

ブローやるなら同時進行で額のプロテいれた方が
仕上がり綺麗になるんだろうね。

皆さん、ミッドリフトの手術の方法知ってますか？
どの部分を切開して、どこをどんなふうに引き上げていくのか
ご存知ですか？
知ってる方がいたら教えてください。

ミッドって目の下から頬にかけて骨膜を剥がして
やるんだよ。
ちょっと前まで、リフトは耳の上まで切るハムラー法で
やってたけど、あごのラインは上がっても、沢山切った割には
法令線には効果ないってわかったし、術後のしびれや、麻痺、
ハゲがあるから、評判悪いんだよ。
今は上中下に分かれてて、あごのラインが標準的なリフトで
ほほがミッド、額がブローに分かれてるんだって。

>>53
ありがとうございました。
骨膜を剥がすなんて本格的！！ちょっとコワイ…
切開場所はどこなんですか？

生え際でもいいし髪の毛の中でもできるってきいたよ。
上で時間がどーたらいってるのは、古いやり方なんだよ。
ロアーでも1,5時間でできる。ミッドだって2時間だよ。

東大なら吉村先生より元ソフィアの院長の高橋範夫先生のが
いっぱいオペしてるって聞いたよ。

クエスチョン

表情によってできるしわは、仕方ないと思うのですが、真顔で、鏡に映る顔が、目の下から口の周りにかけてたるみ、
下がっているのが、とても気になります。半年後の冬に手術を受けようと思っていますが、メリットとデメリットを
知りたいと思っています。手術後、だんだん不自然になっていくとか又再手術が可能なのか教えてください。
芸能人は、いつまでも若くて不思議に思っていましたが、フェイスリフトは常識なんでしょうか。
愛知県／38歳／女性／専業主婦／163cm／56Kg

しわには表情筋の動きによる運動性のものと、皮膚自体の重みによる重力性
のものがあり貴女が気にしているのは前者のしわと思われます。
診察しないと詳しいことは言えませんが、目の下から口の周りにかけて
たるみなら、中顔面のリフトすなわちミッドリフトという手術が
適しているでしょう。この方法は下瞼の睫毛の直下から切開し、
口元から頬骨あたりの筋肉を引っ張り、目の周囲の骨に固定します。
同時に余っている皮膚も切除します。メリットとしては口元の溝（鼻唇溝）
が浅くなり、下瞼のたるみも改善します。デメリットは皮膚をあまり切除し
過ぎると下瞼の外反（いわゆるアッカンベーの状態）になること、頬付近を
剥離する時頬の感覚の神経を損傷しないよう注意することが挙げられます。
ただ皺取り手術に共通していえることですが、数十年も効果のあるものでは
ありません。手術を終えた時点より老化は始まってゆきます。時計の針
を一旦戻すものと考えて下さい。 （回答者：ソフィアクリニック名古屋院 院長 高橋　範夫）

フェイスリフトと一口に言ってもいろいろな種類があります。
コメカミから耳たぶまでの切開にとどめるmini-lift 、
耳の裏まで切開しSMAS処理を行う SMAS-lift、口腔内からも
アプローチし、輕部全体を引っ張る骨膜下リフトなど様々です。
一般的に日本でフェイスリフトと呼ばれているものは SMAS-ｌｉｆｔが
多いのですが、この方法では、目の下のたるみにはあまり効果はありません。
主に、口の横からアゴに　かけてのたるみを取るのが目的です。
正面から見た時のアゴから頬にかけての輪郭が　すっきりすることがメリットです。
デメリットとしてはアプローチが耳周囲の為、手術直後は傷口を髪の毛などで
カーバーが必要ですが、時間と共に目立たなくなりますし、最近では　
なるべく傷が目立たない部位を切開する事が主流となってます。
又、目の下のたるみを取る為には、下まつ毛の生え際に沿って切開を加え、
たるんだ皮膚・筋肉を引き上げる方法が一般的です。術前に、
担当医によく相談されることをお勧めします。又手術后も皮膚の老化は
続く為効果は５〜１０年と言われています。もちろん、その時に再手術する事は可能です。
（回答者：リッツ美容外科 東京院 院長 広比利次）

ミッドリフト＝骨膜下リフトができると名前の上がったクリニック

■■愛和（加曾利）　　　　　　　http://www.aiwa-biyou.com/
■■リッツ（ヒロヒ）　　　　　　http://www.ritz-cs.com/top/
■■銀座（副院長）　　　　　　　http://www.ginzabiyougeka.com/
■■東海大（谷野）　　　　　　　http://pl.med.u-tokai.ac.jp/
■■北里（宇津木）　　　　　　　http://www.kitasato.or.jp/hokken-hp/
■■東大（吉村・高橋）　　　　　http://www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/depts/pras_md.html
■■ゴールドマン（高橋）　　　　http://goldman.webits.tv/
■■蘇春堂（新冨？）　　　　　　HPなし

以前フルリフト希望でカウセ受けた時に
輪郭が崩れていないので、もしどうしても気になるのなら
あなたにはこっちを勧めると言われたオペが>>58のオペだった。
それがミッドリフトなるものだったのか。
当時は下瞼のたるみが気になるほどなかったので
そこから口元、頬辺りの筋肉を引っ張ると言われても
下瞼の睫毛の下を切るなんて嫌だと思ってやめちゃいましたが、
最近この方法が自分にはいいんでは？と思えてきました。
この方法でオペなさった方いたら情報お願いします。

みなさんの手術代を教えて欲しいです。
それと全身麻酔か局部かも
これからしたいのですが子供が小さいのでやる時期も考え中です。

年も聞きたいな

愛和クリニックに速攻料金問い合わせました。

スリングリフトは30万円〜、
アイブロウリフト40万円、
ミッドリフト40万円、
アイリフト50万円、
フォーレッドリフトは60万円〜、
フルフェイスリフト200万円です。
院長による初診カウンセリングは、いま特別無料で行っております。
お話だけでも構いませんので、ぜひ一度、気軽にいらしてください。
完全予約制となっておりますので、
ご予約はメールかお電話にてお願いいたします。
ご来院お待ちしております。

以上だそうです。

あるＪＡＡＭの医師が無料でカウセリングするのおかしい、って
いってたぞ！
腕に自信があるのなら無料なんてしない、って。
どうなのかな？

>>63 サンクスです。

明日カウセ周りしようと思って愛和に電話したら、
加曾利先生の予約は三日後しか取れなかった。

ミッドリフトってmidfaceliftのことでしょう？

この件でカウセ行ってきたけどまだ早いと言われた。。
３３歳。
症例写真見てきたけど、ものすごい効果あったよ。
（持続性は解りません）

ああ、そうそう。
手術するときにアプトスの糸がじゃまになって抜かなくちゃいけなくなる
可能性もあるそうです。

>67
どこにｶｳｾ行ったですか？

６０さん、どこでカウセ受けたのですか？

>>69
高須とコムロに勤めてた先生が、先月銀座で開業したので、
そこに行ってきました。

あともう１人は共立の宇都宮の自治医大の先生。
これは明日カウセに行ってきます。

ちょっと待って・・・
マジメにびっくりした・・・
私も明日Ｋ宇都宮行くんだ・・

ミッドフェイスリフトなんですが、同じ手術名でも医師によって
手術方法が違うみたいだね。それから手術費用も違う。

この手術やった人の感想を聞きたい。

久々にここ見たらミッドリフトの話題でびっくり。

強力なリフト＝それなりのリスクがある、と思ったほうがいいと思われ。

ミッドはスマスリフトより、技術が難しいから
上手下手の見分けかたは、時間が目安になるんだよ。

熟練した先生がスマスリフトをやった場合広範囲剥離して、バッカルファットや筋肉
も一緒に持ち上げても1時間半から2時間で終了だよ。

超ヘタな医者は皮膚だけひっぱって短時間。
まあまあの医者は、広範囲剥離して長時間かかったり、
3センチしか剥離しなくて2時間くらいで終了。

ヤスミクリニックという美容外科でわざと鼻をメチャクチャにされました。

>>72
え〜・何時なんですか？
お会い出来たら色々お話したいですね。

宇津木先生の診察予約で北里に電話してみました。
初診の予約は金曜日のみです。
リフト経験者は以前のオペした医師に紹介状を書いてもらわないと
予約は受け付けてもらえません。一週間の入院が必要と言っていました。

あちこち問い合わせしました。
北里は基本料金が250万で、オプションをつけると値段が上がっていくそうです。
診察して医師が値段を決めるといわれました。
東海は2泊3日で、入院費が15万円で頬70万、こめかみ50万、額60万で、谷先生の外来は
予約なしで水、木曜日です。
蘇春堂は、関連病院に一泊入院で値段は頬100万、首100万、額40万、頬と額を同時にすると120万です。
リッツはHPに値段かいてあるんで、オペ方法を聞きました。額から首までフルリフトしても3時間くらい
だって。皮も沢山はがすし、航空内でバッカルファットも持ち上げるそうです。
スマス処理しても戻る方がいるので、人体も処理するち言ってました。

>>79
凄い！いろいろ調べてくれて感謝です。
マジ２度目のリフト考えていますがやっぱり高いですね〜
北里はかなり高いと思いますがやはりいいのでしょう？
皆で集まっていろいろ聞きたい位不安です。
高いからといってうまいとは限らないし。
ただ私がリフトした所は田端にある大学系の美容外科ですが
肝心の最後の縫合が見習いの医師にさせて耳の後はぎざぎざでした。
やってくれた医師は教授でしたが、話しながら（時には笑って）
本当に不安でした。
結果はいいのか悪いのか？と言った所です。
ただ耳の形は松島ナナコみたいにピンと張ってしまいイヤです。
先生によっては耳タブをきちんと残してくれる先生もいますよね。
昭和大でＨ先生のオペのリフトのキズを見た事ありますが
本当にうまくできてて羨ましかったですね。
でもここでする場合は２週間も入院なので不可能だもので、
どこにしようか迷っています。

市ヶ谷にある有名な医師がいっぱいいる形成外科でリフトした人
いますでしょうか？

今年そこでしたけど傷跡汚いからたぶん人体実験されたんだと思う

>>80 昭和大が気になって今電話してみました。情報ありがとう。


保坂先生の初診は月曜日の午前中で、紹介状をもっていなくても
予約なしでOKとのこと。リフトの基本が60万で、額が30〜40万で
首とかプラスされると料金も変ってくるようです。入院日数は
診察してみないとわからないと言ってました。
一泊素泊まりで19250円で、その他の食事代がかかるそうです。
愛和の加曾利先生は、HPに詳しくオペ方法やここに料金がのってたので
入院などを聞いてみました。リフトは局部麻酔を使用しますが、
患者さんの希望により、全身麻酔もするそうです。入院施設がないので、
日帰りでオペするそうです。
ゴールドマンのリフト方法は、広範囲を剥離して一緒にバッカルファット、
筋肉持ち上げるって言ってました。リッツと言ってること一緒っぽい。
年齢が若い人はミッドのみがいいと言ってました。
ロアーは腫れないけど、ミッドは目の下の骨膜下を剥がすので腫れるそうです。
全身麻酔を使ってオペするそうですが、午前中に手術して日帰りで帰れるそうです。
麻酔代10万円が別途かかります。
東大の吉村先生の診察は予約が必要で月、木曜日午前中。初診が5200円
かかって、リフトの値段は診察してからドクターが値段を決めるそうです。
だいたいの目安を教えてくださいと食い下がると、看護士が勝手に
値段を言ってはいけない決まりになっていますと言われてしまいました。
簡単なリフトは局部麻酔で、広範囲のリフトは静脈麻酔を使います。
入院はしなくてOKとのことです。

みなさん、色々と情報書いてくださって、大変参考になります。
私は関西在住ですが、良い先生がいれば関東でも行こうと思っています。

東大の吉村先生でオペされた方いますか？ちなみにサフォｶｳｾ行ってきました。ﾐﾆリフト(だと思う)を進められました。結構よさげだったので決めちゃおうかなって思うんですけど、ここ見てたら迷う。宇津木先生とこは高いしなあ。

>>85　カウセお疲れ様です。
サフォって腫れないで評判良かったけど、長持ちしないって
カキコみるよね。

宇津木先生のリフトは3ヶ月待ちって書いてあったから、
やっぱ、人気があるんじゃないかと思う。でも一週間の入院は
きついですよね。
東大のスレも評判は悪いし・・・。
東海大にカウセ行った方いませんか？

>>86 どうなんでしょうねぇ。戻ったというのはどこも多少聞きますよね。東大評判悪いんだぁ。東海気になる…。宇津木先生良さそうだけど高すぎる。リッツ(ﾋﾛﾋ)もよさげだけどやっぱり「戻った」というカキコみるしなあ。頭グチャグチャ

７２さん、７１です。
何時予約なのかなーと思いながら、私は地方から速攻日帰りだから
会えませんでしたね。
どうでしたか？
私はとりあえず血液検査はしてきました。
それだけの為に行くのは時間＆お金が大変なので。
血液検査の結果は一ヶ月有効だそうです。
前スレでカウンセリング＝手術と言ってた私にとって
初めてのカウセでしたが来月入ったらＫ宇都宮でしてるかもしんない。
ちなみに愛和クリニックの料金書き込んだのは私なんだけど
行くことはないかもなあ・・・
レスお願いします。

７２さん〜、お返事ありがとうございます。
東京から行ってきましたよ〜。
いいドライブでした＾＾
私は１月に予約入れました。
やっぱりミッドリフトは必要ないとのことで、
目の下の筋肉を引き上げる手術をしていただきます。

７２さんは何の手術をされるのですか？

>>89
先生はどなたですか？

>>89
共立宇都宮の自治医大から来てる菅原先生ですよ。

フェザーリフトてどうゆう方法ですか？

レスありがとうございます。
そもそもここに一番始めに行こうと思ったのは
１２月前額内視鏡リフトのキャンペーンだったから。
前から前額リフトしようとメールカウンセリング何回かしてたら
今月の中頃キャンペーンのメールがきたのです。
６６１，５００円麻酔代込み。
私の場合、身体壊して激やせしてしまったのに原因があるとおもうんだけど
顔の脂肪が全然なくなって全体にたるんでしまった。
特にまぶた、こめかみがひどくてまぶたが睫毛に乗っかってる？って感じで
毎日アイプチで上に持ち上げてますよ（カナシ〜）
頬も脂肪がなくなった分だけ下がってきてたけど
先生はフェイスリフトはしなくていいといいました。
まだ皮膚自体のハリがあるので（３９歳です）
やっても戻ってしまう確率が多いと言われました。
それでも「気になってどうしようもないのです」と言ったら
脂肪注入かインプラントがいいと言われどっちがお勧めか聞いたら
「うーん・・・（しばし悩んで）脂肪注入が自然でいいと思います」
ボコらないか？の質問には
「浅い所に入れるとでこぼこになるので深い所に入れますから」
です。
７１さんは何軒か回られたようだけでここに決めたって事は
納得できたって事ですよね？
私は比較する先生はいないけど納得できそうなかんじです。
予約はしてないけど多分ここですると思う。
なんかここまできたら今まで煮詰まってたのが嘘みたいに
とりあえず、やってみない事にははじまらない！
脂肪でボコってもしょうがないか〜って感じですよ。
でもびびって脂肪は次回にしてるかも（＾＾；
書き込み長くなってみなさんごめんなさい。

>>93
自治医大で共立を紹介されたのでしょうか？
この先生ですよね？？？
http://www.jichi.ac.jp/hospital/gairai/keisei/staff1.html

よく考えてから手術をすること。

成功もあれば失敗もあることを頭に入れておきましょう。

９３さんへ
紹介されたのではないです。
あっちこっちのＨＰのぞいてカウセ決めました。
９５さんへ
それはよくわかってますよ。
リフトする人って軽い気持ちで手術しようとしてる人って
いないんじゃないかな。
埋没みたいに気に入らなかったら抜糸できるわけじゃないし。
リスクがあるのはわかっていても悩んでるから手術したい。
要するに先生の説明に納得できるか出来ないかだと思う。
カウセでいい事ばかり言われたわけじゃないし。
あなたは経験者ですか？
成功したの？失敗したの？

う〜ん、ものすごく具体的な情報になってきましたね。
しかし、最近出ている先生方はものすごく高いような気がする。
去年に比べて物価（手術代）が上がってきてるんだろうか（＾＾；。

どなたか関西のクリニックの情報をお持ちじゃないですか？

金男のとこも高いよね

>>92
フェザーリフトはフェザー（羽）のついた髪の毛くらいの細い特殊な糸を使い、たるみを引き上げます。
そのフェザー部分が皮下組織に引っかかる（絡む）ことで、リフト効果を持続させます。また手術後は糸周囲にコラーゲンが増えるので肌の張りを出します。

東京女子医大のHPみました。でもあまり詳しいことは載ってないから
やはり、東大のようにリフトに力入れてないんでしょうね。

「おでこやほお、首のしわ・たるみを引き上げる手術です。引き上げたい範囲に
もよりますが、大幅に引き上げた場合でも、傷あとは頭の上から耳の後ろにかけての頭髪で
隠れる部分におさまります。ミニリフトとよばれる部分的なしわのばしは局所麻酔でも可能で、
日帰りでできる手術です。おでこからほお、首にかけて全体のしわのばしをご希望の場合には、
全身麻酔で行なうため入院が必要です。」

某スレのコメント参考になりそうなのでコピーしてみます。
このスレはお値段が馬鹿高い大学病院の形成とお値段ピンキリの開業医美容外科が
カクテルされて、どこがいいのか、わからないですよね

280 ：現役美容外科医 ：04/11/27 10:50:24 ID:0wRv3ZhZ
>276美容外科がそんなにあまい世界だったら、どんなに楽なんでしょう。
確かにそういう医者は美容外科に限らず、いるとは思います。
ただ、どの科でも医者は忙しいし、現実的にそんなことをしている
医者をあまり聞きませんが・・
いるとしても5％ぐらいじゃないでしょうか・・
また、美容外科では患者の数は多いので、手術は大学で勤務しているときよりも
格段にうまくなります。
言い方が悪いかもしれませんが、数をこなせば、誰でもある一定のレベルには達します。
それ以上のレベルは、もちろん資質や努力が必要だとは思いますが・・・
また、手術は下手と書いてありますが、私自身、形成外科出身で、多少なりとも
自信がありましたが、美容外科の世界に入って、レベルは美容外科の方が全然上だと思いました。
もし、ある美容外科医で手術が下手であれば、毎日クレームになり
周りの医師、看護師、受付、事務にも信用されなくなるので、精神的に続けられなくなると思いますが。

284 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/27 15:41:25 ID:o7gqUDiW
形成の経験は麻酔蘇生の経験の次くらいに役に立つが、認定医はまったく関係な
い。美容で使う形成の技術は中縫いくらいで、こんなもの3ヵ月もあれば憶えら
れるが、実はこれも美容ではそんなに多用はしない。局所皮弁、唇口蓋裂、小耳
症、熱症、植皮、筋皮弁や遊離皮弁など全然関係ない。骨きりはやや憶えが早く
なるだけで、美容の骨きりは形成のとはあまり関係ないから、美容自体の経験を
積まないとできない。だいたい形成医でも骨きりはまともにできないというのが
多い。脂肪吸引は美容でしかしてない。どの科の出身でもｾﾝｽがあればできるか
ら、がんばっとくれ。ただし麻酔と救急だけはできるようにね。

>>101
ああ、そのスレ読みました。

確かに二重とかインプラント系は美容外科で十分だけど、
やっぱりリフトなどの若返り系は形成の知識が大事なんじゃないかと思うんですけど、
どうでしょうかね。

本当に迷う

>>102 形成って傷を治す治療ばっかりだから、
細かい修正に適してるんじゃないかと思う。
外科のほうが命にかかわる色んな難しいオペはしてそうです。
大学病院でリフトが高いのは、難易度の高い手術だからと聞いたことは
あります。でも数をこなしてるのは美容外科。

リフト受けるんなら形成の知識は必須だと思うけどなぁ

>>105
私はその辺が重視なのよね。
ようはキズ後が残らないようにオペしてくれるか！が一番大切だと思う。

話し変わるけど、ここの人たちは２ちゃん語使わないので気持ちいいです。
私はまず子供が幼稚園に入った来年の春過ぎにしたい。
でも次男が大学に入学決まり初年度分の３００万弱払ったばかりだし
その後も３００万はかかるのでキツイです。

>>72
そうですね、軽い気持ちで手術はしませんよね。
お聞きしたいのですが、どんなリスクがあるんでしょうか？

オペ方法こうなのかしら？
�@切って、皮膚を剥離、骨膜下を剥がす。
�Aスマス筋肉とバッカルファットを持ち上げてる。
�B人体処理をする。
�C中縫い
�D切り口を縫う

>>107　リスクは、
�@もみ上げ後退する。（オペのやり方で後退しない方法もある）
�A耳周りがハゲる場合がある。（ハゲ場合は髪の毛を移植する）
�B顔面神経の麻痺や耳のしびれなど危険度が高い。
�C大学病院系は圧迫、固定し包帯ぐるぐる巻きされて辛い。

自分の聞いた事しか答えられませんが
傷は残りますとはっきりくっきり言われました。
髪の毛の中を切開して額を挙げる場合
幅２ミリのハゲの線が出来るから美容院ではバレます。
少し前まではそのやり方しかなかったけど
今は内視鏡使うから大丈夫だそうです。
でもやっぱり切ったところは（説明では１センチ×５箇所）
ハゲの線になるのかもしれません。
聞きたい事整理して行ったつもりだったけど
後になると聞き漏れが結構あったので（＾＾；
私は先生のお話に納得できたからハゲは覚悟しました。
「シャーペンで書いたような細くて薄い線が残ってるだけ」
って書き込みを見たり、別の所のメールカウンセリングでは
「リフトは皮膚の切除によってのみ効果があります」
とへんじがあったりしたけど話を聞いた先生はそう言っておられました。
上記スレによると美容外科専門のほうが数こなしてるからいいって事だから
そういう事もあるのかなと思ったりするけど経験したわけじゃないし、
した人見たこともないので私には真偽のほどはわかりません。
他にも色々聞いたんだけどスレ独占になるからまたにしますね。
このスレで色んな情報や手術後の大変さを教えてもらったから
私も自分で聞いた事はみんなに報告できたらいいなと思います。
でもまだ予約入れてないんだけどね（＾＾；
どたんばでﾋﾞﾋﾞってやめるって言い出すかも。

７１さん、下まぶたのたるみとり、麻酔代込みでいくらですか？
まあさんはお元気でしょうか。

ところで・・某スレって何スレ？

>>109さんはブローリフトをするのでしょうか？
私はおでこにプロテーゼで、内視鏡を使ってオペしましたが
傷跡やハゲはできませんでした。
しかしリフトの傷は、ハゲてしまったことをみると合縫の腕が関係ある
のではないかと思います。

質問させてください・・・

私も、ブローしたいのですが、内視鏡を使った場合、皮膚を切らないのに、どうやって皺が取れるのでしょう・・・？
額の筋肉は皮膚にくっついてるって聞いたのですが、オープンに切除した場合は皮膚を引っ張ると筋肉もくっついてくるのですよね？

箇所は違いますが、トータルリフトの場合のスマス処理というのは筋膜を縫い縮めるとあったのですが、中の伸びた筋肉は手を加えないのでしょうか・・？
（なんか筋肉がよじれないかと思ってしまうのです）

私も今いちばん気になるのがおでこのシワなんだけど、ブローリフトは額が今より
若干広くなると言われました。
額の狭い人なら、一石二鳥だけど、私は現在額が広くて、さらに広くなるというの
悩んでいます。どれくらい広くなるのかなぁ。

>>72
入院するんですか？

内視鏡の前額リフトのカウセ受けました。
内視鏡を入れるための切開の傷については私が聞き忘れていただけで
先生が傷跡が残るといったわけじゃないです。
あくまでも頭皮内であまった皮膚を切除した場合の事です。
誤解を招くと先生に迷惑が掛かるから訂正させてください。
でもスマスのフェイスリフトの傷は残るとおっしゃってましたよ。
手術受ける側は「傷はめだたなくなる」といわれたら
よーくよーく目を皿にして見ないとわからない程目立たなくなるんだと思うし、
する側は「この傷は許容範囲」と思うかもしれませんよね。
冷静に考えて見れば皮膚切って色々してまた縫い合わせるんだから・・
その点からいえば傷は残ると言ってもらってよかったです。
納得できない人は他院でカウセ＆手術すればいいし。

＞７２
なんかいい先生ですね。キズが無くなるとか、痛くない、とか
言う医師はゼッタイ信用出来ないです。
私自リフトの経験者なので手術がどんなものか分かるし
キズがどんなものかよ〜く分かります。
宇都宮にいるんですよね？遠くて１泊しないといけそうもありませんが
羨ましいな。
私の信用してた先生は遠くに開業してしまい
どうしようか、迷ってるんですよ。

書き込んでる間に話題がおくれました・・
111さんへ
内視鏡を使う手術は頭蓋骨から筋肉等をはがして、上げて
チタンスクリューで頭蓋骨に固定するらしいです。
Ｋ宇都宮のＨＰかリッツＨＰ前額リフトをクリックで詳しく出てます。
入院はしなくていいみたいだけど次の日消毒とかあるし
家がとーーーいから隣接のホテルに泊まるつもりです。
受付のオネーサンが
「ホテルとるようでしたらこちらで電話しますので」
と言ってました。

この前電車に乗って、隣に座った５０代後半？の女性を何気なく見ました。
すると、耳たぶの下の付け根に、Ｖ字の薄い傷が目に入りました。
これって、フェイスリフトの傷跡でしょうか？
耳の前には傷が無かったので、耳の後ろを切ったのかな？
気になってチラチラと観察してしまいましたｗｗ
傷は薄くなってたけど、やっぱり分かるんだな〜と思ったよ。
その人は、鼻も目も弄ってるみたいでした。

やはり皆さんリフトの経験者ばかりなんですね。
私もそうですが・・・・・。
１０ねんから30年前のリフトの傷跡はものすごく汚いです。
白壁のリフトと銀座のリフトをあるクリニックの待合室で
見せてもらいました。
最近のリフトはわかりにくくなってきていますよね。

抜糸してから腫れが引くと中縫いの糸が大量に出てくるので
これを教えてくれないクリニックはアフターが悪いと考えて
いいと思います。

フェイスリフトの原理の図があったので、張っておきます
http://www.cross-clinic.com/biyo/img/face_lift/face_liftfig05.gif

>>118
私はコメカミ上部から耳珠経由で耳後ろまでのリフトをして
2年経ちますが、中縫いの糸は全く出てきませんでした。
もしかして気が付かないうちにブラッシングなどで取れて
しまったのかもしれませんが、有ったとしてもその程度。
中縫い糸が出てくることは有るようですが、大量に出てくる
なんて初めて聞きました。
アフター以前にそっちの方が問題だと思いますけど。

>111です
>>116さんありがとうございます。
＞内視鏡を使う手術は頭蓋骨から筋肉等をはがして、上げて
＞チタンスクリューで頭蓋骨に固定するらしいです。
え〜！！筋肉を金属でとめるのですかぁ。知りませんでした。。
貴重な情報をありがとうございます！

中縫いの糸は出てこないのは、なんちゃってリフトではないのでしょうか？

>>72さん
私は３３歳ですが、３年前に下まぶたの皮膚を２ミリ切り取ったので、
今回は筋肉をひっぱる（もしかして切除も？）だけです。
税別で３８万です。

別にこのぐらいの手術なら都内でやってもいいけど、
なんとなく決めちゃいました。
ドライブ好きだし＾＾

ブローリフト　　
http://www.plasticsurgery4u.com/procedure_folder/brow_lift.html

フェイスリフト＆ネックリフト
http://www.plasticsurgery4u.com/procedure_folder/face_lift2.html
オペ方法　http://www.plasticsurgery4u.com/procedure_folder/face_lift4.html

フェイスリフト＆ブローリフト
http://www.plasticsurgery4u.com/procedure_folder/face_lift.html

ブローリフトが3000ドルでフェイスリフトとネック（ブロー）が4500ドル。
海外って意外と安いんですねー。

>>122
>120ですが、私の場合、広範囲の剥離、5日包帯固定、
腫れが引くまでに2ヶ月ほど掛かりました。
2年余経過した現在もしっかり効果が持続していますが、
こういうのをなんちゃってリフトというのでしょうか？

私も糸の事はいっさい聞いてないし
出てきてもないですよ。
腫れも本当にひどいものでした！！
でも２年目、３年は良かったけど、５年経った今はやっぱり
戻ってきた感じです。

>>125　なんちゃってではないんですね・・・。
私の場合、術後一ヶ月から3ヶ月で中縫いの糸を数回取って
もらいました。
オペしたところは市谷にあるクリニックです。

>>127
まさしく
私は次はここでしたいと思ってるんですが、入院するんですよね？
リフトの持ちはいかがですか。

先生方は加齢とともにまた弛んできて、戻るわけではないというけれど、本当はどうなんだろう・・？
自分の場合、アップにする機会がけっこうあって、しかも傷跡が残りやすいようなタイプの気がして、良い先生にしてもらっても戻るんだったら考えてしまいます・・

７１さん、返事ありがとうございまーす。
下まぶたの手術は特に麻酔代ってないのですね。
なーんかケチなんで別途麻酔代だったら一緒にしたほうが
いいかなーなんて考えたりして。
下まぶたのたるみとり２週間後の映像（？）見せてもらったけど
全然傷わかんなくて思わず「えー！きれいになるんですね〜」
と言ってしまいました。

２回目ですか。頭さがります。見習いたい。

７２さん。
２つの手術をいっしょにやれば１０パーセント引きだったと思います。
確かHPに書いてあった気が。。
こういう割引って結構やってるとこ多いです。

私の場合前額リフトがキャンペーン価格のため
もし脂肪注入を一緒にやったとしても定価。残念。

今TVでブローリフトとフェイスリフトのオペ方法がやってるよ。
3時間で終わるオペみたいだよ

＞＞133
見ちゃったー！！
鬱。

凄い、映像だった

>>108
ご丁寧にありがとうございます。
詳しくリスクが書かれていてわかりやすいです。

>>72
お返事ありがとうございます。
手術、頑張ってください。

>>108
詳しい説明ありがたいです。

オペ方法の�@の皮膚というのは>>119さんの図の場合、どこまで剥がすのでしょうか・・・？
ミッドリフトのみでなく、どのリフトも骨膜をはがすのですか？

むずかしい・・・リフトの分かりやすい順序の載った図入りページがあればいいのに・・・

自分自身がリフト手術の事を良く理解しておく事は大事な事だけど、肝心の医者が
そのような処理をきちんとしてくれるかどうかは見えないわけで…

>>138
そのとおり！！

結果は終わってみないとわからない、など悲しいのが現実なわけで…
それにこと細かにリスクを説明してくれる医者が全員だとは限らないし。

リフトのもちについてですが
「５年で元どうりです」と、これもスッパリ言われました。
「へ？」と口あんぐりの私に先生は
元どうりと言うより５年で今現在のところまで老化する
というような意味の事を言われました。
年が若いと戻りも早いようで、私なりに例えて言うなら・・

年齢が若い場合
１．少しシワのシャツにアイロンをかける
２．しわがなくなる
３．着る
４．少し着てるとアイロン前のシワになる

年齢が上の場合
１．シワシワのシャツにアイロンをかける
２．しわがなくなる
３．着る
４．元のシワシワになるまで着るには時間が掛かる

って感じかな？
余計わかりにくくなったか・・・
よく「５年から１０年若返る」って書いてあるから

若い→５才若くなる→５年経てば今の顔
年が上→１０年若くなる→１０年たって今の顔

と勝手に理解しました。

私は年内にやっちゃおう、って計画中です。　　市ヶ谷にあるクリニックでされた方、
先生はＯ先生ですか、それともＫ先生？　　
最近ここの情報がすごく豊富でいい勉強になるんだけど、迷いも多くなってきたー！
それに昨日のテレビにはマイッタ。　

かそり先生に診察して頂きました。耳たぶや耳の中の処置がなってないって言われました。よざ先生はまともな方らしいのだが。

かそり先生にアメリカでの死体解剖写真なども見せてもらいました。ミッドやスマスリフトはやる必要なしとアドバイス受けました

彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼　　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　 .
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼.
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/..　
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/'　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　| 　
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　 　 　 　 i|;| 　
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　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
　 ＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／　 /::::::::::::::::|::::::　＼

どうしてもやるなら後半年まって必要ならあごリフトがいいと言われました。皆さん、耳の切開、縫合などもきちんと聞いた方がいいですよ。ここで技術の差が出ます

リフトのもちが若ければ五年もつなどの意味がわかんない。
半年、一年で戻っちゃうひとはプチリフト？かい？
金額まあまあなのにプチリフトじゃ酷いね。
ミッドリフトは強力だから、それなりにもつものなん？
骨膜もいじって、その分剥離もして…だもんね。

>>138
>>139
そうですね。やってるといっても本当にやってるかどうかは分からないし・・・
でも、ミッドリフト以外でも、骨膜を剥がして行うリフトってたくさんあるのか知りたい・・・

>>147
普通のリフトは筋膜を剥離して行う手術なんじゃない？
骨膜まではいじんないでしょ。

ミッドリフトは骨膜までも行うから、高度で危険度もあると思う。
だから行う医者が少ないんじゃないの？
手術後は固定などで包帯グルグル巻きなんでしょ。
よっぽど技術と経験が豊富な医者じゃなきゃ任せられないでしょう。
そうじゃないと失敗に終わり、たた単に医者の実験に終わるって感じでしょうかね。

半年、一年なんて論外でしょう。
きちんとスマス処理されてないって事なんだから。
フェイスリフトとかミッドとか言ってる以前の問題。
まあさんだってリフトしたトコロではスマス処理しましたっていわれたのに
戻っちゃってひどい傷だけが残って、傷の修正に行った美容外科で
前のリフトはスマス処理がちゃんとされてないって言われ・・・
前出のように実際にやってるかどうかはわからないから
手術される側はまな板の鯉状態なんだと思う。

99さんありがとうございます あたしはそんなにまだタルミはないんですが頬の脂肪吸引をして少したるみが気になりますﾌｪｲｽラインらへんと頬のあたりが気になるんですが他のリフトよりフェザーリフトがあたしぐらいにはちょうどいいですかね？

>>72
あなたは手術をした方なんですか？
話を聞きに行っただけと経験があるって全然違うものだよ。
その論外が以外と多いのも現実なの。
表情筋は常に動かしてるから戻るのもしかたがないけど、、、

>>151 リフト経験者と未経験者では、カウセの内容もまったく
違いますものね。
どちらで研修を受けて、どのくらい経験があるのかもリフトで
失敗しないためのコツですよね。

私の周りでは高須のリフトは顔面麻痺されて、リオペはタダのはずが、
名古屋の副院長が上手だからといわれて、ブローもすすめられ、
結局追加料金払ったという、おまけ付き。まだ1年もたってないので
結果はわからない・・・・。あとサフォは全然効果なし。

ここんとずっと書き込んでるから前から読んでもらえばわかると思うけど
これからしようと計画してる者です。
スマス処理をして５年から１０年若返ると言っている事に対して
１年で元どうりは論外じゃないのかな・・・
私は先生に５年と言われた、それで納得した。それだけの話です。
もし、自分で「ここだ！」って決めて、手術うけて、１年しかもたないどころか
とんでもない事になったら「するんじゃなかった！だまされた！」って
思うだろうけど、でもそれは自分の医者の選び方が悪かったわけだから・・
手術受けるんだったらそれ位の覚悟でうけようと思ってます。
病気で手術するわけじゃないからね、
しなくてもいい手術を自分が決断するんだもん。

性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041202/20041202i106-yol.html

高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染生徒の大半は無症状で、感染に気付いていないことも判明。従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
クラミジアは妊娠障害の原因にもなる感染症で、早急な対策が求められそうだ。
４日の日本性感染症学会で発表される。

　旭川医科大の今井博久助教授らは、
１０代の性体験率や妊娠中絶率が全国平均と同等のある県で、高校１３校に通う１―３年生の生徒、
約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。

　すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％ で、全体で１１・４％。この全員に自覚症状がなかった。
年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、女子２３・５％に達している。

　過去のクラミジア感染率調査は、医療機関で診察を受けた人が対象で、
感染率の高い２０代でも人口の１―２％とされてきた。
無症状のクラミジアの感染の実態が明らかになったのは初めて。今井助教授は
「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、 日本の実態は世界最悪だ」と話している。

今松坂慶子のヘアヌード写真集をよく見てみたら、
こめかみ（髪の毛の中）に傷跡がわかるショットを発見しました！！
あと、耳の裏に傷跡のようなものがわかるのもあります。
出版社も修正してあげればよかったのに・・・・と思いました。

1日だけ松坂慶子のコメカミリフトの傷跡UPします。

http://v.isp.2ch.net/up/d3bbf45fe1b8.JPG

すみません。市ヶ谷のクリニックってどこのことでしょうか？

レスありが糖です。
ミッドリフト、成功したら効果高そうですね。
下まぶたからのアプローチだし、むずかしそう。。

私は額が気になるのですが、ここも骨膜式のもあってもいいのに。。

>>156
すいません。
どこに誰にでもわかっちゃうような傷跡があるか
私にはわからないのですが。
どこら辺を凝視すればいいのでしょうか。

>>159 スキャナーから落とすと、画素が荒いので
見えにくいものですよね。
http://v.isp.2ch.net/up/c53d0e1a5cee.JPG

>>160
おおっ！
教えてくださったのでわかりました。
ありがとうです。
しかしよくわかりましたねぇ。
私がドン臭いだけなのか・・・？

>>161　写真集には、もっとはっきりと写って
ましたので、経験者ならすぐピンとくると思います。
着物を着て髪の毛をアップにしているカットでは
耳のうしろのケロイドが確認できます。
しかし、顔のドアップでは耳のうしろを肌色や髪の毛の色
で修正がわかるので、ケロイドは確認できませんが
怪しいなーと疑って見てしまいます。

だって顔が商品だもの、リフトはゼッタイやるはずだよ。
最近の川島ナオミが私はすご〜く気になる。

市ケ谷はｸﾘﾆｶと警察病院の事です。

切り口ですが
コメカミから耳の前に沿って切るほうが効果があるのでしょうか？
キズは髪の中の方が分からなくなるけれどハゲになるし、
どちらがいいのかな〜と思います。

>>163
川島直美は最近ものすごい幅広の二重にして、すぐ元に戻したね。

>>72
論外なのかどうかは体験すればわかるよ。
やる前って「私に限って失敗は無い、ありえない」と心の中で思うもの。
そして「この医師は信用できる」とも思うもの。
リフトの上手い医師でも「戻った、効果があまり無かった」などと
クレームがあるようです。

経験すれば言ってる意味がわかると思いますよ。

追加
>>72
5〜10若返る、と医師はいいますよ。それも医師の仕事？なんでしょうね。

>>160
カツラには生え際に地毛を馴染ませるものと、生え際付きの全カツラが
有るけど、これは後者の方で、どっちにしてもカツラの下は羽二重という
布で地毛を覆っているので、それがかすかに透けてるだけでしょう。
そういうことを知らない人多いのかな？
宴会の座興でもない限り、日本髪のカツラを地毛の上にそのまま被ることは
有りません。
良く芸能人の整形認定で思い込みや勘違いが多いけど、この写真だけで
松坂慶子がやったと言うのは1000％不可能です。

追加：日本髪のカツラの場合です。

でもさあ、７２さんのやるおでこのリフトって結構ちゃんともったっていう
書き込み他のとこでも結構みたよ。
（５年ぐらい）

>167
効果がなかったリフトの上手い医師って？
芸能人ってどこでやってるのかな

>>171
頬のフェイスリフトのことです。

あんなコワイ手術、二度としたくありません。
顔、壊れちゃいますから!!!

＞＞１６７　７２さんをそんなにいじめなくても・・・・。
リフトの傷の痛み、ドクターへの不信感はオペを経験した人に
しかわからないですよね。

私の母は、スマス、ミッド、ブローと全部いっぺんにやりますよー。
先生は「現在のテクニックをすべて駆使して希望に近い状態にします。」と
言ってくれたので、仕上がりが楽しみです。私も友人もこの先生には
お世話になっていて満足しています。でも大掛かりのリフトは初めてなんで
私も先生の技術を知っておきたい為に、とんでもないことを考えてます。
プロカメラマンにオペ室に同行してもらい、手術の記録写真を撮影したいと、
クリニック側に了解とろうと思ってます。

>>175
それはすごい。お母様の手術はいつ頃ですか？
結果報告よろしくです。

>>176 オペは12月13日です。先生側にスチールとムービーの了解取れました。
10時集合で、11時オペ開始、リフト+他の部分で１6時オペ終了予定です。

希望があればリフト勉強会をしたいですね。

みなさんどこを切ってます？
コメカミですか？髪の中ですか？

177さん、とても興味深いお話ですね。
私は１度、頬リフトをしてますが、将来的にもう１度ぐらいはしたいと思ってるもので。
お母様、どんな希望を出されてるのでしょう。
目のたるみとかは無いのですか？
輪郭や、頬のたるみが中心なのかな？
是非、レポお願いします。

スマスリフトを５年前にしました。顔の輪郭は現状維持ですが、目の下の弛みは
２回ほどやりなおして、２年前の弛み取りの施術以降、また弛んできました。
弛みと言うよりクマの中にポコポコと脂肪のある感じかな。
それで、カウンセリングに行き、今度は骨膜に脂肪を取り除いた皮膚を貼り付ける手術を
する予定です。骨膜を触る手術は初体験なので、不安でいっぱい！！
きつね目になるのかな？白目と黒目の比率は？？
今回は鼻にプロテも入れる予定です。どなたか、経験者の方か、良きアドバイスを
いただけたら、嬉しいのですが。
ちなみに、両耳の上２ｃｍほどのハゲ（傷跡）はスマスの場合は避けられません。

失敗はありえないなんて思ってないですよ〜
いろんな書き込み見てればわかるもの・・・
失敗はあるかもしれないから覚悟してます。
それでもしたいと思うから。
逆に言えばそれだけの決心しないとコワくて手術うけられない。

>>177
一生に１回か２回くらいしかしなさそうな大手術ですね。
ダウンタイムがかなりかかりそうですが、きっとお母様は劇的に
若返られるのでしょう。　１３日楽しみですね。

リフト勉強会、とても魅力的です。

１度するとまた老けてくるとしたくなるんだな〜
困ったものだよね~。
それまでにお金も貯めなければいけないしね！

私は一生分の整形費用は確保してますわ。しっかりやりくりして節約しないと。

リフト勉強会、私も参加したいです！

175=177です。リフトの勉強会は、オペ中の写真や、ムービーなんかも
見ながらの本格的なものがよろしいですか？
それともお昼にコース料理を食べながら、まったりが良いですか？

180さんはコメカミを引っ張って流れるような目元、きりっとした感じ+涙袋ヒアルとかどうですか？
これで弛みは目立たなくなるかなー？？？と思います。目の下に視線をいかないように
鼻の横の頬のへんにプロテをいれると、華やかになって気にならなくなるのでは？？？　
なーんて、自分の好みを書いてみました。

>>186
お写真も見せていただけると、とっても勉強になりうれしいです。
186さん、かなり知識が豊富でいらっしゃるみたいですね。
13日はずっと付き添ってらっしゃるのですか？

私も勉強会に参加したいです！今後の参考にもしたいし、一応私も頬リフト済みなので少しはお話も出来るかもと思うので。

私もぜひ参加したいです！

>>187
12日の夕方にカウセしてクリニックの近くのホテルに宿泊します。
翌日13日の朝に全身麻酔でオペします。ホテルに戻って、一泊して
家に帰ります。　私もずーと付き添いします。

ちなみに母はもうすぐ56歳になります。私はスマス経験済みです。

いいなあ勉強会。
さて、私も一年こちらのスレ参考にしてきたし、カウセも数件行き、
吟味してついにリフト予約入れました。もうすぐですよ。
仕事が受付なのでばれ具合が不安です（気が小さいなー）

色々みんなの実体験やレポ参考になった！だから私もレポはしてみます。
情報交換してみんなきれいになれたらと思います。

>>192　いつオペするのですか？

目の下のたるみにはハムラ法がいいみたいですね。



ハムラ法と呼ばれるのは3番の治療法に当てはまる方法で、Dr Hamra（Sam T.Hamra,M.D.）が90年代中ごろに発表した手術法です。
このDr HamraはPlastic SurgeryとりわけBlepharoplastyの世界では有名な医師であり、現在でもアメリカのダラスにクリニックがあり実際に治療も行っているようで、Web上にクリニックのホームページもあります。

http://www.drhamra.com/　（英語のみ）

これまで行われていた３．の方法と大きく異なる点は、通常、下まぶたのたるみを改善する手術を行う際は眼の下の飛び出して見える眼窩脂肪の切除を行うのが一般的でした。

（場合によっては剥離するだけで脂肪組織はいじらないこともあります。）
ただし脂肪を取り過ぎてしまうと、術前より下まぶた全体が窪んでしまうため、逆に老け込んだ印象を与えてしまうことになってしまいます。
そこでDr Hamraは脂肪を取り除くのではなく、たるんだ脂肪組織を引っ張ってきて、眼窩脂肪（がんかかえん）の骨膜に糸で固定することによって、切除しないので一定のボリュームを持たせることが可能です。

そのためハリのある状態を長くキープできるように工夫しました。これが新しい点です。
ただし、比較的年齢の若い方の場合は、脂肪を取ってしまったほうが逆にすっきり見えることも多いので、一概にこの方法での手術のほうが効果がいいとはいえず、事実Dr Hamraも年齢が若い人に対しては脂肪を取り除いたほうが治療効果が高いことも指摘しています。
また、剥離する部分が広いので手術時間が長くなり、術後の内出血や腫れなども他の方法に比べるて強くでますので、術後のダウンタイムという点からすると、第1選択にならない場合もあります。

Dr.ハムラのリフト（ハムラ法のフェイスリフト）
★色々なやり方が載っています。
http://www.drhamra.com/composite/first_recreate_overall.html
http://www.drhamra.com/composite/first_recreate_eye.html
http://www.drhamra.com/composite/first_typical_lateral.html
http://www.drhamra.com/composite/first_typical_malar.html
http://www.drhamra.com/compare/first_lift.html
http://www.drhamra.com/compare/first_eyes.html

ハムラー法とかハムラ法という言葉をカウセで耳にして
すごい気になっていましたが、なぞが解けました！！

>>190
187です。ホテルに宿泊されるという事はクリニックからは遠くにいらっしゃるのでしょうか。
となると、逆に勉強会への参加が私自身が難しい状況です（悲）
オペ滞在中にお会いしてリフトのお話などができれば嬉しいのですが。
>>192
頑張って下さいね。　　大成功お祈りしています。

私はアクセスの良い場所に住んでおりますので身軽です。

一ヶ月程前　こめかみリフトを受けました。
医師から『筋肉はいじってないないけど』と言われましたが
それってスマス処理されてないって事でしょうか？
今度のカウンセリングでお伺いしてみようと思うのですが、不安です・・・

１９３さまへ
オペ確定しまして、予約の誓約書も交わしました。あとはキャンセルしない限り
じきにオペです。）冬休み〜正月にかけて長期休暇を利用して、という所です。
結構手術にたいする恐怖感はないのですが、よく夢に見ます（やはり緊張
してるのですよね・・）でも決行しますよ！

ここでは色々体験者様から助言をもらい心強かった。私もレポしますので
少しでもこれからオペを、と考えてる人へ参考になると嬉しいです。
ではでは年明けにでもまとめてレポするかもですが、そのとき又。

ヤスミクリニックという美容外科でわざと鼻をメチャクチャにされました。

ｶｿﾘっちにカウセ行ってきました。ほかとはちょっと違う(切開部分)やり方みたいですが。行った方います？

死体解剖写真見せてもらいましたか？

>>203 あの首なしのやつですか？見ちゃった〜。ろう人形かと思った{{(>_<)}}

私も来年オペが決定しました。予定は１月です。
信用できる先生なので（１０年以上のお付き合い）
やるべき事はすべて要望しますし、良くない点もはっきり言ってくれます。
その後は報告しますね。４３歳で２度目になります。

どちらで施術を受けられるのでしょう？
宜しければ教えてください。

病院名を聞く場合はご自身のリフトの経験有り無しやカウセはどこにいったのかも
カキコしたほうが、答えやすいと思いますよ。

２０６ですが、スミマセン。
私はまだカウンセリングも、リフトの経験もありません。
最近、寝た時の顔と起きているときの顔がかなり違ってきて、
寝た時みたいになりたいと思うようになりました。
でも全く美容外科医院の知識がないので、これから
受けられる方を参考にして、カウンセリングに行き、
最終的には自分が良いと思うところに決めたいと思っています。
そのために情報が欲しいのです。
よろしくお願いします。

＞＞２０８さん　　前スレと比べてクリニックの情報やオペの
状況、料金なんかも豊富に書き込みされてるので、
カウセ行く目安になると思いますよ。

初心者みたいなんで、大学病院だと、待ち時間とか気が重いんで、
気軽にカウセ無料のリッツのヒロヒとか愛和のカソリとかで
いいんじゃない？　

初心者だからこそ大学病院ほうがいいと思うがな。

加曾利の所はコメカミ切開？
私がこれから受けるオペもコメカミ切開なんだ、私はキズが
分からなくなる体質だからいいけど
ケロイド体質はコメカミだとヤバイかもね。

205さん、43歳で2度目のリフトは早すぎるんじゃないですか？
前回はおいくつの時にされたのでしょうか？
私も38の時にリフトしてますので気になります。
私も43歳ぐらいになったらまたやりたくなるのでしょうかね？
と言うことは5年ぐらいしかリフトは持たないんですね。

>>212 そうみたいです。そのほうが横顔が広くならないしもみあげも殺さずにすむみたいですね。傷が目立つのが難点みたいですが。ｶｿﾘさん縫合技術はどうなんだろう？

カソリ先生が留学した、美容外科の権威を調べたいんだけど、
スペルわかる人いませんか？

Ｃ型肝炎ウイルス検査受診の呼びかけ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1209-1/index.html

はがして貼りなおすのに糊で使う病院もあるんでないか。
ご注意

５年で戻るというけど４０歳も過ぎれば
老化はオペした時からまた始まるからね。ずっとそのままではないよ。

ｶｿﾘさんとこでリフト後5年〜8年経った人の写真みたけど、半分くらいはもどってたけど、まだ術前よりも若かったよ。

加曽利はエザキの甥っ子なんだってね。

４０歳前後だったらリフト年齢では若い方だから、
せいぜい５年ぐらいのもちではないでしょうか？

>>218
それは何歳ぐらいの方でしたか？

リフトの手術の仕方が変わったんだよね！
昔の方法をは髪の中を切るけど
今効果のある方法はコメカミ切開らしいよ。
でもキズが目立つぶん腕が試されるのよね。

コメカミ切開という言い方は誤解を招くかもね。
額を含めて、生え際切開は前からやってる。
二度目や三度目のリフトの場合、状態によって生え際を
切開することが有るけど、初回なら普通は髪の毛の中。

>>222
なぜ二度目や三度目のリフトの場合、生え際切開が有るのですか？

>223
生え際の後退具合や、前のリフトの瘢痕など
個々の状態による選択肢で、
目立たないようにジグザグに切開しても、
オールバックの髪型はできないかも。

知らんかった

一度やっただけでもかなり生え際後退しますよね。

額の生え際切開リフト予定ですが
やはり生え際　ジグザグでも傷跡分かりますか？
でも他に方法がない・・・

埼玉県大宮駅そば☆愛和クリニックってシワに小さいパイプ入れるらしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1067978527/l50

なんか
宣伝ぽくて
アイワはちょっと引くな！

生え際切る方が効果はやっぱり数倍いいらしい。

age

７１さん、まだここにきてますか？
私も予約入れましたよ。
７１さんは１月でしたよね。
私は１月検診になると思うから
バッタリ会えるとうれしいです。
同じ日にカウセだったから親しみ感じてます．（一方的に）
手術に備えて必要なもの買ったりりして
別費用にも費用かかる〜

７２さ〜ん。
私もものすごく親しみ感じてますよ〜。
個人的に連絡させて頂きたいと思っていたんです。
捨てアド取ったので、良かったらメールください。
[email protected]

明日は母のｵﾍﾟ日です。今ｶｳｾ終わってﾋﾙﾄﾝでﾃﾞｨﾅｰ中です。詳しい状況などは細かくﾚﾎﾟしまぁす。

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

フェイスリフトでかなりこの薬剤を使うところがあるらしい
手術した人はC型肝炎の検査をしたほうがいいかも。

2002/10/18（毎日新聞）
＜Ｃ型肝炎＞フィブリン糊を美容外科手術でも使用　学会が調査
　
　 旧ミドリ十字の血液製剤フィブリノゲンによるＣ型肝炎感染問題
で、同製剤を原料とした手術用接着剤「フィブリン糊」が８０年代、
美容外科のしわ取り手術などの止血剤に使われていたことが、当時の
美容外科医の論文から分かった。現在、感染者は確認されていないが、
学会誌に論文を載せた日本美容外科学会で調査している。
http://www.kyotowa.com/holyhealth/news/news141018_2.html

７１さん
メール入れてみたのですが届かない・・
やり方わるいのかなあ

７２さん。
ここ見てる違う方からはメール来ました。
何度かやってみてくださ〜い。

◆マジっすか！？Ｃ型肝炎◆
1 名前： 名無しさん＠Before→After 投稿日： 02/03/19 08:38 ID:fbVVWqwq

○フォで使われている
フィブリン糊＝フィブリノゲン
このほど旧ミドリ十字製品より
加熱製剤・非加熱製剤の両方からＣ型肝炎ウィルスが検出されましたけど。
皆さん、了承済みっすか？

http://life.2ch.net/seikei/kako/1016/10164/1016494726.html

じかにアド晒すな

フィブリン糊を美容外科手術でも使用　学会が調査
http://www.med-apple.com/news/std/std2002.10_12/std10.18a.02.html
　旧ミドリ十字（現・三菱ウェルファーマ）の血液製剤フィブリノゲンによる
Ｃ型肝炎感染問題で、同製剤を原料とした手術用接着剤「フィブリン糊（のり）」
が８０年代、美容外科のしわ取り手術などの止血剤に使われていたことが、
当時の美容外科医の論文から分かった。厚生労働省医薬局は「美容外科手術で
の使用例は聞いたことはない」と話している。現在、感染者は確認されていな
いが、学会誌に論文を載せた日本美容外科学会（梅澤文彦理事長）は当時の使用
状況を調査している。
　論文は東京都内の大手美容外科院長だった男性医師（故人）が８４年１２月の
同学会誌に発表した。フィブリン糊によって、手術で損傷した組織がすき間なく
接着して血腫が形成されないため、顔のしわ取りや豊胸手術の際の止血に有効―
―などの内容。肝炎感染の可能性について「心配される」と言及したが、元院長が
扱った２０症例では患者、医師、手術介助者のいずれにも感染はなかった、としている。
　関係者によると、８０年代前半は、美容手術を受ける女性が増え始めた時期。
フィブリン糊を使うと、止血に必要な技術が不要なうえ、手術時間が短縮できるとして、
旧ミドリ十字がフィブリノゲン製剤を自主回収する８７年ごろまで、一部の美容外科で
頻繁に使われたという。
　一般の手術向けについては、旧ミドリ十字が８０年代、手術用接着剤として使用
できると勧める小冊子を、一部の医療機関に配布していたことが厚労省の調べで判明
している。国が承認していない使用法で、６０例以上の発症例が分かっているが、
美容外科での使用は確認されていない。
　三菱ウェルファーマ広報部は「旧ミドリ十字が小冊子を配布したのは事実で、
医師から要望が多かったためと、学術情報を提供するためだった。美容外科への
配布や販売は確認できていない」と話している。
　Ｃ型肝炎感染問題に取り組む「薬害肝炎被害救済弁護団」は「美容外科の患者の
うち、自分の手術にフィブリン糊が使われたと認識している人はほとんどいないの
ではないか」と指摘している。

毎日新聞 [10月18日15時50分更新]

234さん、レポ楽しみにしています。因みにどの辺でやるんですか？都内ですか？

フェイスリフトではリストに載っていないところでも
使っている。
使うといってくれたならまだよかったのに、ほとんど
黙って使うのだと思う。

母のｵﾍﾟは11時から始まりバストとフルﾘﾌﾄとこめかみﾌﾟﾛﾃで終わったのは五時すぎでした。先生が全部ひとりで縫ってくれました。そのあと私も別のｵﾍﾟしたんでｸﾀｸﾀです。

ﾌﾟﾛに頼んでｵﾍﾟ現場をｽﾁｰﾙとVTRで一部始終押さえてもらいました。緊張感の中、先生の長い指先が繊細に動き、敏速な指裁きは見事でした。皆さんもｵﾍﾟをされるときは動画を記録された方が善いと思います。自分の体は自分で守らなければなりませんから。

通常ビデオ撮影はダメでしょ。

出産で撮影許可取れるご時世なんで美容整形こそ撮影すべきだと思います。某老舗美容外科なんてﾅｰｽに半分縫わせたりしてますよ。

>>247
ナースに縫合させるなんてタイーホですから。

最近は普通の病院でもビデオ渡すとこ増えているよ

OzAzZS+fさん、お母様の腫れの具合はいかがですか？バストもやったみたいですが、
それって豊胸ですか？

豊胸ですよ。今は新幹線で移動中です。横は母は帽子を深くかぶって寝ています。

頬前のミニリフトやりました。（３０万）
傷が１０ヶ月たっても、少し残ってるし、法令線は殆ど消えてない。
医者曰く、法令線のところまで、剥離しないと駄目だとか・・・早く言えよ。

と、いう訳で、同じ病院で、半額でアプワプ受けようとしている私はバカですか？
お値段、３本ずつの合計６本で、１０万円。

止めた方がいいと思うよ、もう少ししたら古リフトしたら？
やっぱり切るのが一番効果あるんだよ。

>>253
古する程の年ではないらしいんですね^^;
法令線だけで、他は問題がないと、言われました。
確かに３０代後半ですが、法令線があっても、何故か若くは見られます。（２０代後半くらいに）
ですが、女性ならば、解かって下さると思うのですが、気になったら仕方ない状態というのでしょうか？
鏡を見て、下半分を見ると鬱になります。

ヒアルにしておくのはどうですか？

>>255
ありがとうございます。
ヒアルも一度入れてみたのですが、どうも吸収の早い体質のようで、２ヶ月くらいしか持ちませんでした。
田舎で、遠い有名医院に行く事ができないので、アプワプスレ見て、考えてみます。

251 さん、その後お母様の様子はどうですか？今回は随分と若返りに頑張ったんですね。
豊胸までとは凄いですね〜。フェイスリフトの結果をお聞きしたいです。

＞２５２
ミニリフトでは、ほうれい線まで剥離できないし、そこまで剥離できたとしても
ほうれい線はほとんど変わりません。そのお医者さんはリフトのことをよくわかって
いませんね。
＞２５６
将来フルリフトまで考えているのなら、ヒアルやコラーゲンの方がいいと思いますけどね。
ただ、高くつくのが難点。

鼻のサイドにプロテはどうですか？
骨膜下じゃなくて皮下だったら、プロテが動くから
仕上がりが自然だってきいたことあります。

あとヒアルは3回目くらいからなかなか吸収されなくなりますよ。

>>257さんへ
一日だけ耳のUPしますね。

http://v.isp.2ch.net/up/defa83102b87.JPG
おきている時と寝ているときの耳のドアップですよ。

カメラマンからVTRやスチールが届いたら、参考までにオペ方法ｶｷｺします。
ちょっと見ましたけど、バッカルファット？を口の中から持ち上げる
作業がダイナミックでした。

>>261さん
すごいですね〜
私は傷口が気になって、なかなか手術に挑めないのですが、お母様の場合、なんだかきれいな状態になりそうですね。。

傷口についてですが、どんなに上手な先生が縫っても、汚い仕上がりになったりするものなんでしょうか？

縫い目が細かい先生と雑な先生では傷跡が違うと思います。
私はおおざっぱな先生にリフトをされて、医師の診察前に
無資格スタッフに抜糸され傷口がぱっくりひらいた状態でしたので
傷はなかなか治りにくく、仕上がりも汚かったです。1年たつ今も傷が痛いです。
傷跡が綺麗に治りやすいタイプなんですが、縫い方によって、差がでてくる
ものなんだなーと思いました。
三ヶ月間はテープを張って圧迫すると綺麗に治るそうです。

本当に綺麗な縫い目なのでビックリしました。
これならキズは目立ちませんね！

>261さん
なるほど、こんな感じなんですね。
とても参考になりました。ありがとうございました。

私もリフトも目の下もやっていますが
綺麗に縫ってくれる先生と雑な（他の人に縫わせる事も）先生もいますよね。

話変わりますが
昨日夕方のニュースの番組にでてた、ひきこもりを助ける人（女）
は、顔がつっぱってどう見てもリフトしましたって顔なんですが
髪の毛をアップにしてたために耳の切開のキズが目立ってました。
シワこそ少ないけれど不自然な引き連れた顔はすぐわかりますよね！
昨日のカルセール巻きもそうでした。
そうならないように気をつけないといけないとつくづく思いました。

カルーセルさんバレバレだけど、お手入れされてるだけ綺麗だなぁと
私は思ってみてました。

>>261
残念なことに見れません・・・。

>>267
切開の傷跡までは気が付きませんでしたが
私もこの人はリフトか吊り上げをしてるなと思いました。
でも、例えリフトがバレバレの顔でも
ダルダルで鏡を見る度に嘆き悲しむよりはずっといいと思ったのでした。

シャロン・ストーン、美容整形外科医を相手に訴訟だって。

>>270
なんで？なにかあったの？

>>261さん
お母様のビデオ見せて頂きましたが、本当に貴重なものでしたね。
有難うございました。感謝感謝です！！
剥離の様子もよくわかったし、口の中から手を入れたのにはビックリでしたが、
なる程、ただ切って縫うのとは全く違うな、と実感です。
これからリフトを予定している私には恐怖心というより逆に安心感にもなりました。　
お母様、早く回復されるよう、お祈りしています！

>>261
何度やってもみれません！

>>273 深夜は混んでいるエラーになっちゃうみたいです。

ｶｿﾘとｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝで迷う〜。どっちが腕あるだろう。

ｶｿﾘ先生はｶｳｾがあっさりしてるから、予約の段階で2時間は時間さいてもらえるように話た方がいいと思うよ。

＞＞261
画像見れました。
細かく綺麗な縫合ですね。
私もビデオも見てみたいです。
大阪で勉強会を、開かれる予定はありませんか？
是非参加したいです。

>>277 来週の抜糸の時に１泊するんで都合が合えばお会いしてもいいですよ。

ブローとミッドの縫合のみＵＰしまぁーす。
http://v.isp.2ch.net/up/6638a47f266f.JPG

278さん
ありがとうございます。
嬉しいです♪
もしよろしければ、詳しい日時とかお聞かせください。
ここで差し支えあるようでしたらメール頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

>>279さん　今メール送らせて頂きました

280さん　メールありがとうございます。
今、返信致しました。
お会いできるのを、楽しみにしています

傷の縫合は細かいから良いと言うものでありません。
前提条件としてちゃんと傷の層があわなければ
キレイな傷跡になりません。
これは形成外科の本の一番初めの部分に書いてあります。
一見上から見た場合でも素人はきれいに見えますが、
層があってない場合きれいな傷跡にならないということ！
これはやはり訓練と経験によるものが多いということ。
また大阪の方のクリニックの先生はあくまでも
泌尿器科からの転身！
この点で疑問が残ります。
とやかく言っても最終的にはその手術を受けた方の
満足度によって傷跡のきれい、汚いが決まると思います。

形成の医学博士でも値段が高い割りに傷跡がすごい残って、
満足してなかったんで、私は泌尿器科でも関係ないです。

あと先生との相性の問題もあると思います。
失敗したときのことも考えると、ＶＴＲ取れて文句いいやすい
ドクターがいいなーと思います。
また妨害がはいって先生の迷惑になると困るんで、レスは控えさせて
頂きます。

その医学博士知りたい。

>>285
それはこの場ではいえないんですが、周りの整形友達を
見ていると、肩書きや形成出身とかで手術の良い悪いは関係ないなーと
思ったりします。私も始めは拘ってたんですが・・・。

凄い興味深い話ですね。
私は品川で失敗（コラーゲン）の事があるため
肩書きのある形成外科の先生でないと安心できないのです。
その先生とは長い付き合いなので
すべて希望をだすつもりです。
どんな先生でも信頼が出来てすべて任せて安心な先生なら
いいと思うんです。
ただ眼科のお医者様がリフトは怖いですね。

クリニックで選ぶより先生で選ぶなら！
肩書き等は関係ありません。
ましてやクリニックでどうのこう言うよりは、
皆さんが言っているように、
信頼できる先生を探し出す方がいいと思います。
ただ形成外科出身の先生の方が訓練を受けているのも確か！
ところが病院によってはいくら形成外科にいても
手術はおろかろくに縫合も出来ない先生もいるのも確か！
その先生がどのよう経験をしてきたかが大事です。
他科出身の美容外科の先生がいいとか悪いとかじゃなく、
クリニックの名前や、うわさで選ぶのではなく
ちゃんとその先生としっかりカウンセリングで話し
信頼できる先生であれば良いと思います。
ようは自分の責任でしっかり信頼できる先生を選んでほしいです。

>クリニックの名前や、うわさで選ぶのではなく

自分だったら、クリニックの名前やうわさも参考にしながら
カウセに回って、形成外科出身で信頼できる腕の良い医者を必死に探す。

ずっと形成で美容の経験が浅い先生も使えないなあ 灯台がまさにそう

日本でリフト上手い先生なんているんでしょうか？
だって上手いと言われているクリニックやドクターが
２ちゃんで叩かれてるし。

成功するとにはこなぃと思う。叩きカキコは同業同士のつぶし合いと失敗された患者

>>288
それが難しいのですよ。
信頼出来る医師をと一言に言われても、またそれまでの経験がといわれても
推し量れない部分が多いですよ。
自分の責任でと言っても、美容外科の現状を見ればそう容易くは言い切れない。


私は自己責任という言葉は医の世界には通用するのかな？とも思うのだが。
何しろ、自己責任という名のもとには何かを圧殺しようとする目的が根底に
あるような気がしてならない。

>>293 たしかに。百万払って失敗されて「自己責任」で片づけられたら泣くに泣けませんよね。医者が引き止めるのにもかかわらず手術するならまだしも…

ここだけはやめとけリスト
Ｓ先生、60代で手が震えてます。
日本形成外科学会認定医+日本美容外科学会会長。

今うさぎでてる。またやった？少し前よりまた若くなったように見える。

>>278
お願いします。もう一度、UPしてください・・・

>294
たとえそのような場合があるとしても、大枚受け取ってメス握る以上
了解したのだから「自己責任」というもので自己弁護してほしくないよネ。
いろいろ聞くけど結構みんな言われるらしいよ。

>297
私も見れなかった…ぜひ、もう一度お願いいたします。

上、>297→>278の間違いね。

オペする前は、リフトの勉強会したいとか、あれほど情報をほしがって、
色々調べまくったり、カウセ行くまくり私ですが、オペし終わったら、
集まるのがメンドクサイなーって思うようになりました。本当にごめんなさい。
なので、術後のUPはこれが最後です。グロ写真ですが、
どのようにオペが行われているかがわかるので、安心の材料になればと思います。
1日限りのUPです。
http://up.isp.2ch.net/up/f9841a12c23c.JPG

　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜　　おらっ！ 伊藤出て来い！！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　白金　　 . |　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

300 さん、夜はサイトが混んでて見ることが出来ません。
どうか明日の夕方までＵＰして下さいね。よろしくお願いします。

もしかして”みゅったら”さんのお母様？

ロシアンリフトってどうさ？


ところで二コール・キッドマンとかシャーリーズ・セロンって何やってるんだろ。
知ってる人カモーン

>>303 違いますぅ。
みゅったらさんとは面識ありませんが、私も元芸能マスコミ関係ですよ。
しかも露出癖あり＊＊＊
レースクイーンとかの写真集撮ってる写真家の友達にお願いして
取材風の写真撮ってもらったんですよー。

島倉千代子もやってるよね

大地真央もやってるよね？

>>300 これってどう考えても全麻ですよね？
しかし、自分のこんな姿みて
数年後とかにまたしようって気になれるのかな？

石川さゆりさんは？

↑↓
http://www.2323276.com/burusu1.htm

２９５→補足です
６０代ではなく　７０代で
神戸の山手側にある　Ｓ元美容整形外科のことです。

あのお爺さん、手が震えてるよ。稼げないんだから引退すべし。老人病院の当直バイトがお似合いです。60の爺医がメス握るのは恐い。かといって30代も抵抗ありすぎ。医者になって15年くらいたたないと安心できない。

310これは何の画像ですか？額リフトの剥離の画像かな？

さっき、中島香里の写真見てたら、もみ上げの毛がまったく生えてなく、
髪型も耳の上でパッツリ切ったのをしてたけど、よ〜く見ると耳の上から
前から下までうっすらとすじが入ってる。
この人、リフトと注入やってそうなんですが、気づいた方おられますか？

以前勤めてた会社の社長♀（某隣国出身）はフェイスリストやりました！
ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚで国から帰ってきたことがあった。もうつっぱちゃってて
こめかみの筋が浮き出てて怖かった。でも何ヶ月かしてまた仕事とか言って
自国に行って帰国してきたらまた頬からこめかみがふっくらしてて
つっぱった感じがなくなってた。これはまたなにか注入したってこと？？

こめかみのﾌﾟﾛﾃ入れたと思う。

>>315
その社長さんのその後のリフトのもち具合のレポよろしく〜。

はじめまして。

北村クリニックについて、ご存知の方いらっしゃいますか？
フェイスリフトで独自の方法で腫れのない手術だと、HPでみました。

最近鏡を見ては、溜息ばかりで、真剣にリフトを考え始めています。
ここの書き込みを読んで、とても参考になりました。

もし何かご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？

北村はやめた方が良いって情報がありましたよ。
腫れない、包帯を巻かない、全然効果がないということでした。
要するに剥離しないみたいなので腫れないそうです。でも腫れるといってましたけど。

＞＞３１８
私は何度もオペしてるけど腫れないリフトはしないほうがいいですよ。
それは過去ログみれば分かると思います。

319さん、320さん
情報、ありがとうございます。
実は、家族にも知らせたくないので、なるべく腫れないで、
包帯とかも巻かないところと思っていました。

すぐにでもとまで思っていましたが、調べるにつれ、またここを読んで
簡単にきめてしまってはいいことはないんだなと分かりました。

とても有意義なスレッドでこれからもちょくちょくお邪魔したいと
思っています。

とりあえず、皆さんのようにカウンセリングにまわって見たいと思います。

320さん、過去ログって見ることできますか？？

>>321
私は一度リフト経験ありますが、先生は長い付き合いの先生で有名な
形成の先生です。
まず、切って縫うのに腫れない皮膚はないのです、といつも教えて
頂いています。
リフトは顔の皮膚を剥ぐんですよ、そのようなオペで腫れずに
すぐに復帰できるなんて考えられない事ですよ。
過去ログよりもＪＡＡＭのオンラインの掲示板を読むと
リフトがどんなに大変なオペか分かると思いますよ。
私の場合は１ヶ月は人に会えないし２日間ドレ〜ンを入れて２週間
入院でした。
本当にこんな辛い思いしても、綺麗になりたいと思う気持ちが
あるので出来るんですよ。
今度２度目のオペが決まりワクワクしています。
もちろん同じ先生です、いい先生に出会えるといいですね。

>>322
そうなんですか。。。たるみを取るということで、フェイスリフトの存在を知り
ネットで色々な美容整形のHPをチェックしました。
入院なしで、腫れはあまりない、といった文字をたくさん読んできたせいで
軽く考えすぎていましたね。

高いお金を払って、効果も続かない。もしくは何かトラブルが起こるなんて
許せませんしね。

もうすこし慎重に調べてみます！

レス、ありがとうございます。

大学病院は入院させてるけど、ゼンマだからだと思います。
ドレーンを入れてても、包帯で圧迫しても腫れます。リフトは大きなオペです。
外科系の先生と古い先生はドレーンと包帯ぐるぐるがセットです。

先生が全部一人で縫ってくれるかが問題ですよー。
右と左で違うドクターだと、仕上がりが、変になりますので、
気をつけて下さい。

>>322
もしかしてS○大ですか？
先生が全部一人で縫ってくれるか，どうやって
気をつけたらよいのでしょう？
髪の毛の中の傷はどのようですか？

>305さ〜ん！その後どうですか？

>>325
ゼンマでやりました。
私が２度目の豊胸の入れ替えの時
丁度４３歳でリフトの方がいたんですが（同じ部屋）
２日間は歩けないほどの状態でした（それほど大変）
私はリフトより豊胸の１度目の大胸筋下のオペが死ぬほど痛かったです。
ずっと尿道に管が入ってたんです。
先生が１人で縫うのは見てないけれど、その方も私も耳の前のキズは
完璧ですよ。
耳が変に引っ張られてないし、みなさん満足されてます。

ミニリフトで駄目だったので、とうとう、アプしてきました（今日）
法令線がない、ない、ない、なくなりました（嬉泣
経過はアプスレにて・・・ｗ

数年後に顔面神経痛が起こりますよ。やめたほうがいい。

>>329
何番の方に言っているのでしょうか?

フルリフト後の腫れが気になる！過去ログ見てると化け物、水死体みたいな
キーワードが。浮腫んでいる程度では通らないですよね？
たとえば街中を歩いていたら普通の人ではない、と思われますよね？
大きめのマフラーと帽子で装備でなんとかなるかな。見当がつかなさ過ぎる。

>>314
ゆでタコはリフトに加えピーリングのし過ぎで常に生禿状態。
あいつはキチガイだよ。

リフトされた方
耳はどうなってます？
加賀まりこみたいになっていませんか？
ヒドイ耳でビックリしたもので。

すみません、どんな耳なんですか？

今ピンクレディーの出てる番組やってるけど
ミーの顔、リフトしすぎて目がへんにつり上がってる。
47歳?
どう見ても変すぎる。
と思いませんか?

＞＞３３４
とにかく見て見ると笑える位に酷い耳の形です。
耳が伸びてアゴ近く（大げさにいうと）まで引っ張られて
不自然でビックリしたんです。
私が通ってる先生に聞いたんですが、それはそうゆう風に耳の形に
する先生のやり方だそうです。
まぁ加賀まりこの場合は高齢で何度もしてて
あんな耳になったと思いますが。
私も１月にリフトオペ予定ですが耳はきちんと希望だすつもりです。

＞＞３３４
とにかく見て見ると笑える位に酷い耳の形です。
耳が伸びてアゴ近く（大げさにいうと）まで引っ張られて
不自然でビックリしたんです。
私が通ってる先生に聞いたんですが、それはそうゆう風に耳の形に
する先生のやり方だそうです。
まぁ加賀まりこの場合は高齢で何度もしてて
あんな耳になったと思いますが。
私も１月にリフトオペ予定ですが耳はきちんと希望だすつもりです。

＞＞３３４
とにかく見て見ると笑える位に酷い耳の形です。
耳が伸びてアゴ近く（大げさにいうと）まで引っ張られて
不自然でビックリしたんです。
私が通ってる先生に聞いたんですが、それはそうゆう風に耳の形に
する先生のやり方だそうです。
まぁ加賀まりこの場合は高齢で何度もしてて
あんな耳になったと思いますが。
私も１月にリフトオペ予定ですが耳はきちんと希望だすつもりです。

すいません、こんなに書き込んでしまって。

>>328
どちらの病院でしょうか？

リフトして４ヶ月です。リフト前、写真に写った疲れた顔や、外出先でふと目にするウィンドウに映った顔がいやで即効で手術受けました。
結果、リフト直後より、多少戻りはあっても前のような疲れたいやでいやでたまらなかった顔ではなくなりました。
思っていた希望のままとはいきませんが、とりあえず前よりはいいかなってな感じです。
ただ耳は元の状態より１センチ程下に引っ張られました。
耳前の傷はまだ目立ちます。
意外にも耳後ろの傷のほうが目立たないように思います。
また、他人はあまり気づかないかもしれませんが、わかりませんが、左右非対称で、耳の位置、形が違っています。
リフトの効果は自分ではあったと思いますが、回りは以外と気づかないものかもしれません。
今回は、主にほほのたるみ解消が目的でしたが、こちらが解消されると、今度は、顔の上半分の老化が目立ち、気になります。
そのうち、今回の修正と、目尻の下がりなども解消したいと思います。
また同じところでするかどうか検討中です。
どうか皆さんお互いに有益な情報交換しましょう。

私は今月はじめにワイヤーリフト（切らないタイプ）をしました。ほうれい線は消えたものの顔が腫れたりワイヤー入れた部分が盛り上がったりと、じゃがいもっぽくなってウンナンの南原ぽく最初こわかったです。今はだいぶましですが…。切る方がよかったのかな…。

ほほのリフトと上まぶたのたるみ取りを考えています。
サーマクールで治療を受けた方がいいのですか？
それとも他に何か良い方法があるのでしょうか？
大阪か神戸で良い病院があれば教えて下さい。

>>336
加賀まりこの耳は、昔の写真と比べてみないとリフトのせいか
もともとの形なのか分らないけど、耳たぶが小さいとか無い人が
リフトをすると、顎から耳へ繋がった感じになることは確か。
ただ、大韓航空機爆破事件の実行犯のキム・ヒョンヒの耳は
もともとそういう形だから(少女時代の写真でも)、必ずしもリフトの
せいとは言えないよ。　
どっちにしても、わざわざそういう形にする先生はいないと思うけど。

でも何度もやった場合はなりますよ。
山田いずず（だっけ）あの人も耳もやりすぎて
あんな形ですよね。

>>345
山田五十鈴の頃のリフトはスマス処理をしないで、皮膚だけ引っ張ってる
から別の問題が有るけど、回数に関係なくリフトの方法や、医者の技術や
センスの有無でも耳の変形は有るよ。
耳たぶのことはJAAMの過去ログにも出てるけど、美容外科という点を弁えた
医者は耳たぶの変形を極力避けるように工夫してオペをしてる。
ただ、もともと耳たぶが無い人は方法とか、医者の技術やセンス以前の
問題だから、一度加賀まりこの若い頃の写真(耳)を見てみたい。

朝テレビで見た朝丘めぐみの耳も加賀とほとんど同じように
アゴまで下がってた耳の形だったな。
やっぱりあのようになるのかな？

ゲッ！
芸能人なんだからこのひともやればいいのに〜
と思って見てました！　あれでやってるんだ｡･ﾟﾟ･（×_×）･ﾟﾟ･｡

>>341
周りは気が付かないって事だけど
まだお若いんでは？３０代の後半か４０代の前半？
私も気が付く人はいなかったけど自分ではよ〜く分かる位の差だった。
コメカミは引っ張ってないのですか？頬のみだけだとよけい差が少ないかも。

確かにスマス処理がきちんとなされていた方が耳が下がってこないのでしょうね。
昔の女優さん（年配）は何度もしているし今より技術も発達していなかったので
おかしくなってる場合も多いのかも。

でも吉永さゆりさんは凄く若くみえませんか？個人的には別にすきではないけど
あの輪郭や若さは何故？本当に不思議。リフトしてるようにも
見えないんだよね。謎。リフトしているとしたら余程リフト向け（？）
な体質プラス優秀な医師の恩恵かしら。

>>326
今週の火曜日に抜糸してきました。そのときはまだ、腫れてたし、
内出血がでていました。それからは会ってないので、よくわかりません。

年齢がいっていて、オペしなくても弛まない人はいると思います。
それは遺伝的なものなのかもしれません。
私の継母がそういうタイプです。
継母は今年６２ですが４０歳で弛みまくりの私に比べてずるい！と思えるほどに
弛みはほとんどありません。
私が遺伝的に弛み家系だから、差が激しいのかもしれませんが
それにしても私と同じ年の友達などと比べてても
弛みの程度は冷静に見て同じ位です。
私はシワは少ないものの弛みのせいでとにかく老けて見られます。
継母が若く見られるせいもあるのですが、一緒にいて母娘に思われた事がありません。
いつも姉妹にしか見られなく、それが悩みの種なのでそろそろリフト考えています。

吉永小百合だってもちろんやってるでしょう。６０だよ。口唇線もないし、松坂慶子だって黒木瞳だってやってるに決まってる。
女優なんだもん。キョンキョンだってやったって。

世の中にはタルミどころか、年とるごとに頬がこけて脂肪注入する人も
居るから色々だよ。
それと日頃から上腕から首周辺の筋肉を鍛えている人もタルミにくいし、
吉永小百合は長年水泳やジムで体を鍛えているからその効果も有ると思う。
タルミ易い人は遺伝というか、悪い食習慣や生活習慣の継承もあるし、
ストレスの多い生活環境や、性格なども悪因になるから、逆に言えば
若い人ほど努力でタルミをストップできる。
甘いものを控え、硬いものを良く噛んで食べる・頬が上がる表情を心がける、
筋肉を鍛える、適度な緊張の有る生活をする、良い人間関係を築くなど、
そういう条件が揃えば揃うほど老化もゆっくりになる。
思い込みが激しくて思考の幅が狭い人は老化が早いよ。

たしかに、テレビ出てる人は顔が命だものね。
私も２０歳からモデルしてるので２度目を考えています。
頑張って若くいないと仕事もこないので。

すみませんが一度目はいつやられたんですか？いまはおいくつ？

>>356
355ですが３７歳で一度しました。
その他目の下の弛み取りです。
今は４４歳にもうすぐなります。
先生はシワになってからでは遅いから
その前にやりなさい、と教えていただきました。

なぜシワになってからでは遅いのだろう？

皮膚にシワのラインがくっきり付いたあとだとリフトで伸ばしても、
その線は消えないよ。

医者の営業トークだね。

３５７さん、３７歳でされたとき傷跡がわかってしまうと思うのですが、（モデルでメイクさんとかもいるでしょう？）
どのくらいで復帰されましたか？

ちょっと疑問なんですけど、一度でもリフトやると、小柳ﾙﾐｺやﾄﾜｹみたいなつり気味の顔に多少なりともなってしまうものなのでしょうか？

あげ

355さん、目の下のたるみ取りはどうでしたか？傷跡はどのようになってますか？
私も３８でリフトして、最近目の下のリフトを考えてますが、目だけにちょっと怖くて思い切れません。
良いクリニックがあったら教えていただけませんでしょうか？
タイムダウンなどはどれくらいでしたか？

>>364
私の場合は１ヶ月で和服のお仕事しましたけど
リフトの事は周りにはきちんとお話しましたよ。でないと髪の毛やキズの
後のスチール撮影等で良いお仕事ができないので。
隠してする方もいますが私達プロは見ればすぐに分かりますので
苦労してるみたいですよ。
目の下の弛みは綺麗になるまで３週間位でメイクすれば分からなくなりますね。
ただ先生いわくキズの直りやすさがいい人と悪い人ではダウンタイムも
変わります。
友人は３ヶ月くらいしないとお仕事出来ませんでした。
この世界（モデル）はリフトは当たり前なので世間の風当たりは優しいです。
先生の腕がよければ目の下は本当分かりませんから
リフトする前にやるのもいいかもしれません。
私はリフトしてから目の下をするつもりです。
これはあくまでも先生の主観ですが
リフトと目の下は同時は止めたほうがいいそうです。
基礎を作ってからやるほうが完璧に出来るといっていました。
時間がない人は仕方ないもかもしれませんが。
良いクリニック選びは悩みの種ですよね。
先生の経歴調べて形成外科で何年もお勉強なされてる先生は
やはりキズの縫い目が違うと思うのです。
アメリカとか海外で研修された先生はよく把握できれない部分が多くて
私は怖い気がします。

365さん、いろいろ丁寧にありがとうございました。
リフトしてから目の下をするつもりですとありましたが、365さんはまだ目の下のリフトはされてないのでしょうか？
でも知り合いでされた方が居て色々勉強をされてるのでしょうね。
目の下の傷は分かりずらいのかな…。私も自分なりにカウンセに回って良い先生と出会えるように頑張ります。
それほど怖がらなくてもいいのかしら？

365さん、ありがとうございます。プロの世界では当たり前とのことなので女優さんも同じような感覚でされてるのでしょうね。
ひとつ質問なんですが”プロがみればすぐわかる”とありましたが、どこをみるとわかるのでしょうか？
最初の頃だけ？それともアップにしたらしばらくたってもわかってしまうものなのでしょうか？

今日、リッツでフェイスリフト手術をしてきました。
術後の痛みとかは思ってたよりないですが、
ここのスレをじっくり見てたらなんとなく不安になって眠れねえですウワーン。
手術に踏み切る前にここを見ておくんだった〜。

と，言うことは？

>>368　リフトの種類を教えてください

>>368 おつです。綺麗に仕上がるとよいね！

>>370
いわゆるロアーリフトであると思われ。

5日には仕事復帰すると言ってあるのですが
顔右側の腫れが強くてこれはお外に出られません。
腫れが引くには時間がかかるとわかってはいるものの
ホントに引くのかとドキドキしてみたり（小心者）
でも、気になってた鼻唇溝（鼻唇線？）は確かにほとんど見えなくなった。
毛穴も目立たなくなったようです。
でもドキドキ。

>>371
ありがとうございます。そう願いたいです！

>>372 成功されるといいですね。リッツのロアーは
首のたるみの部分まで含まれるリフトなのでしょうか？

＞３７２
お疲れさまです。
５日に仕事復帰はまず無理だと思うんですが。
先生は出きるって言ったんですか?
やっぱり３週間位は腫れは引かないと思います（私の経験）
でもリフトした事いってあるなら別ですよ。
とりあえず安静にしてください！

フェイスリフトしたら傷がバレバレなんでしょ？
よくそんな手術するね

３７４さん、経験者のかた傷の具合教えてください。私は年末にやったんだけどそんなに腫れず
もう誰に会ってもOKです。（筋膜も引き上げた）傷も耳前ほんときれいで多分すぐわからなくなるような感じ。
わかるとしたら耳後ろなのかな〜。心配になってきた。女優さんなんてみんなリフトしてるけどみんなアップに髪してるじゃない？

というか368

>>373
自分の場合は頬を中心にアゴのラインまでを引き上げてもらいました。
（…カウンセリング時そのようなお話でした）
傷口は、髪の生え際あたり、耳の前、耳の後から首にかけてあります。

>>374
いや、先生は最低でも一週間は休むべきだとおっしゃっていました。
ただ、自分の休みがとれるのが4日までだったので…。
でもなんか理由つけて休みのばしてもらおうと考えてます。
抜糸が7日の予定なのでせめてその日までは。

自分も術後の腫れや痛みの経過、傷の具合とか経験者の方に是非
お聞きしたいです〜。

>>377　回答ありがとございます。
耳の後から首にかけて斜めに切開してあるということですよね？
ということは、ネックリフトの効果も期待できそうですね。

口の中からはアプローチはありましたでしょうか？

372さん、私も質問させて下さい。
生え際っていうのは、こめかみのところの生え際でしょうか？
耳の前の縫った部分は耳の穴から何ミリくらい前になりますか？
私も同じ病院でカウセリングしたけれど、やり方が少し違うみたいなので。
ちなみに靭帯のお話はありましたか？

http://www.surgery.org/images/epp/procedures/botox2.jpg

リッツのリフトはこの絵のような切開になるのでしょうか？

私は一昨年にリフトしましたが、腫れは抜糸したぐらいから急速に引き始めたと記憶しています。
11日目で集まりに出かけましたが、誰も何も言われませんでした。
痛みは鈍痛のような、頭痛のような感じがしてましたね。でも想像してたよりも痛く無かったです。
ただ、寝返りが1ヶ月ほど出来なかったのが苦痛でした。
それと傷跡ですが、1年と1ヶ月現在ですが殆どわかりません。と言うより見えない？くらいです。
先日、実家の母に手術の告白をしたのですが、傷跡がどこだか分からなくて不思議がってました。
耳穴から5ミリぐらいの所を切りましたね。

age

３８１さんはどちらでされたのですか？
リッツですか？

ほとんど剥離無しの簡易リフトの類ですね。
だからあまり腫れないし社会復帰も早い。

術後報告（外に出られないので暇を持て余し）

昨日はちょっと痛みが強くて、貰ってきた痛み止めを使いましたが、
今日は腫れも落ち着いてきて傷みも弱まってきました。
（でも顔はまだパンパンです）

>>378
首のところの傷口はテープでガッチリとめてあります。
口の中からの施術はありませんでした。

>>379
はい。こめかみのところの生え際です。
耳の前の傷は、耳の穴の…5ミリくらい手前でしょうか？
縫合はすごく細い、黒いテグスを使っているようなのですが
思ったより目立ってはいません。
靭帯の話は……なかったと思います。

>>380
まさにそんな感じです。

>>381
やっぱり、寝返りはひと月くらいはできないんですね…。
でも、ちょっと不安まぎれました★

＞＞３７２　レポありがとうございます。
また質問してよろしいですか？
リッツは局所麻酔で術後は包帯なしですか？
縫い合わせは先生お一人でされたのでしょうか？
それとも助手の先生と左右半分つづわけて行われたのでしょうか？　　

>>365さんも耳の上は，こめかみの生え際ですか
　どのように切られたのでしょうか
　

>>386
自分の手術は4〜5時間かかる長いものだったので、
局所麻酔でもできるとのことでしたが、全身麻酔でやって頂きました。
点滴に麻酔薬を入れ、同時に笑気（？）麻酔吸入だったので
麻酔時の痛みもほとんど（というか全く）ありませんでした。
気が付いたら終わってました。
術後は2〜3時間くらいは包帯グルグル固定されてました。
その後執刀医の先生の回診があって、様子見ながら包帯とかは外して貰いました。
が、耳の前から首の後にかけての傷口はテープで固定してあります。

手術中の様子は（全身麻酔だったので）判りませんが、手術に入る前
脇にいらした先生（執刀なさるっぽい先生）はお1人だったと記憶しております。

372さん、有難うございます。
執刀された先生は○ロヒ先生でしょうか？

>>389
確認しませんでしたが…、副院長の先生だと受付の方は仰っていました。

私も年末してきたよ！結果報告等２ヵ月後位にしにきます。
しかし家族にばれて凄い責められてます（T-T)
どこをどういじったのか！と怒鳴られました。こんなに腫れるとは。
しかも近所の人に言いふらしたもよう。ぶつけた・・・とか言っても
嘘つくな！何だその顔は！だって。
怖い顔でどこいじったのか聞いてくる！みんな家族には話してるのかな？

というかこんなに責められると思わなかった。犯罪者あつかいだよ。
家に居たくないよー辛いよー

とりあえず毎日観察日記つけてるので仕上がり頃冷静になったらまたきます。

こんばんは。母のトータルリフトの経過報告です。
術後20日の母とお出かけしたら姉妹と間違われてしまし、
私がショックを受けてしまいました。

http://www.ritz-cs.com/top/ope/antiageing/images/05_r10_c3.gif
に書かれている方法で1年前にオペしましたがmalar fat（頬脂肪体）の
下垂と目尻にはあまり効果がないように感じます。
頬の上の引き上げを行うオペは、現在ケーブルリフトが流行っていますが、
埋没リフトは興味がないんです。
骨膜下のミッドフｪイスリフトを関東でした方いませんか？
コメカミの切開と口腔からの切開で、大胆に剥離してくれる方法なんですが、
腫れのことを考えると、ホテル滞在や移動が大変なので
関東がいいかなって思ってます。
「世界美容外科医名鑑」（遊友出版）を見るとリフトに関して
学会発表や研究発表を数多くされている宇津木先生に興味があります。
宇津木先生でリフトをされた方いらっしゃませんか？

母の近況ですが、内出血は納まりました。
口の周りの痺れはなくなりましたが、額の違和感が
まだ残っているとこことです。
コメカミのへこみでギスギスした印象でしたが、
プロテ挿入したので、若さがプラスアルファされた
感じがしました。スマスリフトだけですとヒラメ顔になりがちですが
母の場合は、それがなく自然なんです。
これはミッドの威力ではないかと推測しています。

>>391
お疲れ様でした。私も実は家族に内緒でで考えています。が、、、やっぱり
ばれてしまうものなんですね。
頑張ってください！！経過の報告、首を長くして待っております。

首の所まで引っ張るなんて凄いです。
皆さんお歳は幾つなんだろう？
私は首は本当にシワがないんです。
なので首まではやりませんが
＞３７２
さんと同じような切開の仕方です。
コメカミ部分を切りますがキズは自分の経験からいうとほとんど
残らないので安心しています。

>>367
お返事おくれてすみません！！
プロが見て分かるいうのは
普通にしていればまったくばれないと思いますが
術後のキズはやっぱりメークさんやヘアーの方がアップなどに
すれば必ず分かるという意味ですよ。髪の中のキズは剥げますから
すぐ分かりますよね。
私の担当の先生はコメカミ部分で私の場合はほとんど分からなくなると
言ってくれています（何度もオペしてるので皮膚の事よく分かってくれてるので）
一緒に住んでる家族にナイショは無理ですよね。
私が１回目のリフトの時は当時家族には事故にあったといってごまかしました（笑
でも誰かが水死体の顔のような感じといっていましたが、それがいい例かもしれません。
私の耳のキズも誰が見ても分からないキズになっているので
リフトの傷跡は上手な先生に縫合していただければ
まず心配ないと思いますよ。

age

ありがとうございます。私は髪の毛の中まで切っていないので（目の周りはあげたくなかったので）
ハゲは心配ないのでちょっと一安心。
それより口横というか顎よこのたるみがとれていないのでかなりブルーです。（すこしブルドック）
腫れだといいなと願っているのですが、皆さんの腫れ方はどんなでしたか？
もちろん耳横は貴乃花風になりますが頬の下部は腫れましたか？それとも結構ピーンとなっていますか？

術後１０日くらいですが耳横の腫れ等はすぐひいていて、もうこの何日かは顔に変化がないので
これが最終形かな、と思ってしまいます（悲）。。

リフトの完成は3ヶ月から半年と言うのでまだまだ変化があると思いますよ。
もっとほっそりするでしょう。
私の場合も先生は口横のたるみに1番効果が出るとおっしゃったのに、それほど分からなかったので不満でした。
なので去年、アプトスをして口横のたるみを解消しました。
でもリフトしてからのアプだったのでスッキリいったと思ってます。

>>399
アプはどちらの病院で入れましたか？
何本入れましたか？
口元なら左右、二本づつでも大丈夫でしょうか？

術後3日目…まだちょっと痛いです。
喋ったり物を噛んだりするのがちと辛い…。
髪洗えないのが相当辛いですが…洗うのと洗わないのと、衛生的に
どっちが問題なんだろう…。

>>391
頑張って下さい！
私は母親には術後ですが白状しました。
正月は実家に帰るはずが、とても人前にさらせる顔ではなかったので
母親には事実を話して実家の人間に、正月帰省しない理由を適当に
誤魔化してもらいました…。
やや呆れられた感はありますが、まぁ理解して貰えたと思います…。
あとは、本当に親しい女友達には話してます。
…他のヒトには、扁桃腺とかリンパ腺の手術したので顔腫れてるとか
言って誤魔化すつもりです…。

>>398
自分の腫れは耳横中心で、頬の下とかアゴのあたりはあまり腫れてないです。

>>372さん
現状を教えていただき、とても参考になっています。
HPの説明だと、たいした腫れはないというように理解していました。
やはり、腫れは相当あるんですね。

実際に体験された方のお話しはとてもありがたいです。
私も（来年の冬）実行できたら、是非ここで、お話したいと思います。

すぐにでもリフトしたいのですが、今年は子供の行事があり、絶対に
無理。
1年間、勉強して、病院もまわって、来年に備えたいと思っています。

海外では髪の毛洗った方が清潔という認識だよ

>>402
その通りですよ！
アナタみたいにあせらない事が成功のもとですよ。
でも糸で通す系は絶対止めたほうが無難ですからね！
やってもボコったり結局リフトする羽目になったりしますから。
とにかく腕のいい先生を見つけて下さい。

共立でされた方、その後はどうですか？

>>402
個人差もありそうですし、リフトの方法によっても違うみたいですが、
やっぱり、剥したり切ったり縫ったりする訳ですから
先生も「腫れて当然」「2〜3日は悲劇的な状態」と前もって仰っていました。
自分は早まってしまってちょっと後悔していますので
（術後の顔がどうとかではなく、ダウンタイムの状況とかに関して
ちょっと不勉強すぎました）じっくり時間をおかけになったほうが
良いと私も思います。

自分の経過もちょくちょく書き込みたいと思います。
よければ参考になさってください…。

>>403
ありがとうございます。やっぱそうですか…。
いい加減なんかクサい（笑）ので明日あたり医院に電話でもして
訊いてみようかな…←結局臆病者

>>392さんと
>>372さん
優しい言葉ありがとう。あまりに親がつっこみをいれてくるので
家を出て泊まり歩いたりしています。今ネットカフェです。
トイレ、風呂に行くのに部屋から出ると詰問されるので自宅にいるのが辛くなりました。
３７２さんは親御さんには話したのですね。

親ばれはしますね。なんとかごまかせるかと思ったけど無理でした。
ぶつけたとかそういうレベルではないんです。まさに交通事故にでも
あったと言うしかない。正直親もあまりの顔に失敗なのかと思っているかも。
おかしい顔を連呼され参っています。もうすぐ仕事復帰です。怖いっ。

>>391
394です。
腫れがひどいようですね。大変ですね。もう抜糸はされたのでしょうか？抜糸を
すれば、腫れは思いのほか引いてゆくと聞いたことがあります。

私は出産経験があるのですが、抜糸後はやはりとても楽になったので、そういう
ものかもと思っています。

私が家族に内緒にしたいのは、仮に満足行く結果になっても「整形したからで
しょ」といわれる事が嫌だったのです。また、トラぶっても「整形なんかする
から」といわれるのも嫌だし。

時間を戻したいだけなんですがね。。。なかなか理解はしてもらえそうにありません。

お仕事復帰ですか、頑張ってください！！腫れがはやく引くといいですね。

>>394さん
励ましのお言葉ありがとうございます！ほんと２ちゃんがあって
良かったです。ネットカフェも渡りまくりましたが部屋が仕切られていて
隠れ家的存在で良いです。お陰で顔にひえぴたやら固定のバンドできるし。

抜糸はまだです。そうですか、抜いたあとは腫れがひき易いと聞き少し
ほっとしました！親には後ろめたいです。うちは整形は否定派なので。

410さん、まだ固定バンドをしてるのですか？でしたら顔を下に向かせない方がいいと思いますよ。
バンドで絞めているので、ちょっとした弾みで顔がうっ血するようなむくみが来ます。
抜糸すると腫れも引くと言うのは、バンドをはずせるから一気に腫れが首の方に流れ込むように引くんですよ。
私の経験からして、晴れのピークは術後3日目から1週間だったと思います。後は少しづつですが確実に日に日に引いていきますので頑張ってください。

固定バンドって何で必要なんですか？
骨削りならわかるけど、リフトは必要ないのでは
ないのでしょうか？

>>391（410）
私とほぼ同時期に手術なされたようですが、自分の腫れは随分おちついてきました。
顔も当初に比べて見られる顔になってきました（貴乃花顔ですが…）
きっと391さんも少しずつ落ち着いてくると思いますよ。
ちなみに、自分もまだフェイスバンテージ着用です。

>>412
そ…そういうものだったのでしょうか？
剥離した部分の定着を早めるためとか、腫れやむくみを抑えるために
1週間くらいはできるだけ長時間バンテージしておくようにと
看護士の方から指示されたのですが…。

このスレの最近の流れの中では亜流な？「たいしてスマス処理しないリフト」を
経験された方、いらっしゃいますか。たるみの戻りも早いし意味ないとよく言わ
れますが、どれくらい持ってどれくらい戻ったのでしょう。教えて下さい。
アプをその後にするつもりなので、筋膜引っ張らなくてもまず余ってる皮を取る
だけで良いような気がしているのですが・・・。スマス処理しなければ治りも
早いんですよね？

みんなドレ〜ン入れてないの？一日も入れてないとすると
後が怖いよ！
信じられませんね。

ドレーンなんて考えが古いよー。
あれ入れると腫れが少なくなるって言われてるけど、
ドレーン使わなくても、使っても腫れことにはかわりないんだから。
いまどき、ドレーン使うのって、年食った先生か
外科上がりの先生しか使わないって！！

>>416
え？？時代が変わっても基本は変わらないでしょ？
今時の手術がいいって事は、お手軽手抜きの半年で戻るリフトがいいの？

>>417
下手な医者の言葉信じてるんだよ。
オンラインの質問でどれだけリフトが怖いものか！叔母さんは読んだほうが
いいと思うよ。
ボコボコの血の塊が直らなくて手術やり直しなんて〜ね。
でも安っぽいリフトはドレ〜ンはいらないと思うけど。

普通のお医者さんが古いってたよ。美容整形の医者の営業トーク。包帯で圧迫すると高度な治療したかのようなに見えるし入院日数稼げて費用高く請求できるからね。

>>419
ドレーンや包帯(バンテージ）を装着するかしないかは
古いとか新しいとかでは無くて、施術内容によるもの。
ろくに剥離をしないリフトは血腫の心配も無いから付けないけど。
もしかして簡易リフトを新しい方法だと思っているかな？
営業トークは間違い無く手抜きの医者がしてることだと思うよ。

私は固定バンドや、バンテージ、包帯を必要とする意味は内出血（血のかたまりが耳の下に溜まる）によるものを抑えるためだと先生から聞きました。
3日間は最低固定していれば、ほぼその後に内出血はしないと言うことでした。
なので3日間は固定してたほうがいいみたいですよ。

私、去年、高須でスマスリフトしたときは、ドレーンしませんでした。
内出血はしましたが、これは体質によるものではないのでしょうか？
剥離が少ないからドレーンが必要ないとかは一概にはいえません。
その先生の経験と考え方だと思います。

＞＞ボコボコの血の塊が直らなくて手術やり直しなんて〜ね。

すみません。これってその先生が腕が悪いんじゃない？
ドレーンのせいじゃなくて、止血剤しなかったのが原因なんじゃない？

あの・・私25歳なんですが、目をよりパッチリさせる為に
ブローリフト考えてます。
された方いますか？

私、1週間固定と包帯してたけど、内出血ありましたし、
水死体でした。重すぎて、首が辛かったけど、
あの圧迫って意味あったのかな？って思った。
止血剤使えば、ボコボコにはならないよ。

420さん、ここはスマスリフトのスレだよ。なんちゃってリフトの話はしてないよ。

>>424
リッツ目黒院の廣比先生に、すすめられた事ありました。
挙筋より、パッチリするそうですが、予算的にとても
高額です。腫れも2週間近くかかるそうなので
私はあきらめました。

スマスリフトのスレって誰が決めたのか激しく悩む・・・

>>421
それが血腫（内出血→血のかたまりができる）の予防という意味。

>>426
ここがいつからスマスリフト専用のスレになったのか聞きたい。

ドレーンはやらないより断然やったほうが安心なはずだと思う。
そんなものいらないという医師の方がおかしい！
日帰りとかで出来ないのは仕方ないかもしれないけどスマスを処理していれば
かなりの出血があるはずなので。

圧迫しすぎると腫れがひかない　とおっしゃる先生や

圧迫は大事だっていう先生もいて

オペ後冷やしながら圧迫を1時間すれば大丈夫って説明する先生も

いてどれが本当なのか悩みます

やはり先生のやり方なんでしょうね

>>430

ドレーンとは管というか　紐のことでしょうか

その有り無しもオペ方法（血の止め方・縫合）も違うのでこれが正しいとか

間違っているとの判断はしにくいものですよね

局所麻酔で行うところ　全身麻酔があたりまえのところと

日帰りがＯＫや入院日数がかかるところまで

自分の条件にあうクリニックを探すのが大変です

慎重すぎる性格なのでここに名前の上がっている先生のところには

すべてお話を伺おうと思っています　　

ほんとですね。どの方法が1番いいのか悩みますよね。
きちんと説明できて圧迫が良いのなら誰だって我慢してやるはず。
でも本当に必要の無いものなら誰もやりたくないよね。

内出血って血の固まりのこというんだ
知らんかった

一般的な下頬リフトなんかだと、耳前に指二本を当てた程度の
範囲で処理するから、術後のケアーもそこそこで済むけど、
本格的に口角近くまで剥離するようなリフトの場合、ドレーンや
圧迫固定を省く医者は居ないと思う。(リスクが大き過ぎる）　
医者によって意見が分かれるのは前者の様なオペの場合でしょ。

>>435さんは勉強熱心で詳しそうなんですが、
担当した先生を教えて頂けないでしょうか？

>>427
レスありがとうございます！
私はすでに挙筋短縮をやってて、もっとぱっちりさせたいと
相談したら勧められました。
挙筋よりもパッチリできると知って驚きです。
でも高いですよね・・50万ぐらいしそう。

頭を3点ほど縦に切って内視鏡を使って、剥離するそうです。
皮膚を切開して、中の筋膜をひぱってボルトで固定するそうです。
皮膚を切り取ることはないのでとくにハゲたりすることはないそうです。
目を切開をすると、目と眉毛の間がせまくなってしまいますが、
ブローリフトは、目尻やまゆげも上がって二重の幅も広くなって
目もひっぱられて大きく見えるようになる。という説明をうけました。

ブローリフトはどこがいいでしょうか？

ﾎﾞﾙﾄで固定するってなんか怖いですね・・。
眉毛が上がるってことは、額が若干狭くなってしまうんですか？

北里に予約電話したら、今の時期、大変込み合っていますので
新患の予約は、受け付けていませんと言われてしまいました。

モデル仲間でリフトしてる方が５人います（知ってるだけの数で実際はもっと
いるはず）
私も１度してますがやはりドレーン入れる先生ははなりきちんと処理してると思います
５人の中でドレーンをしなかった人は１人だけでミニリフトでした。
それなりに腫れたそうですがフルリフトより出血はないそうです。
ミニの方はスマスはしてないそうですがやはり水死体ようだったといっています。

モデルご用達クリニックはノエルでしょうか？

私もドレーン入れてきちっとリフトするところが希望です。
教えてください。
ミッドリフトが得意なところも教えて欲しいのですが・・。

ミッドリフトってこめかみと口の中を切開して靱帯いじる、
難易度の高いオペなんで、スマスリフトで効果なかった人が
やる手術って聞いたことがあります。

灯台のは、下の人は若くなったけど、上の人は失敗作ですよね（ｗ
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/result/fl-mid/

>>434
>内出血って血の固まりのこというんだ知らんかった

内出血＝血の塊ではなくて、内出血から血の塊になってしまった
ものが血腫だということね。

やっぱゴールドマンかなあ。

>>441
北里は確か普通に形成外科に初診で診てもらってから美容外科の先生を紹介して
もらうシステムだと思いました。いきなり美容外科で診てもらうことはできなかった
ような・・わたしの場合そうでしたが・・半年前のことですが・・
美容外科といっても同じ形成のところにありますが。
いきなり美容外科の先生を指名しては無理だったように思います。
さりげなく形成に受診して説明して美容外科の先生の予約を次回とることはできると
思いました。でも次回の予約は意外と早い時期ですが手術は数ヶ月先でした。
思いましたとか自信無さげですがわたしの場合はそうだったのです。
他の方はわかりませんが・・
北里の面倒くさいところは最初に大学生（白衣を着ている何者？）みたいのに
細かく説明してから医者に診てもらうのですがそのメモが医者が読めないらしく
（まとめが下手なのか）また最初から説明するのが苦痛でした。

結果はどうだったですか？

凄いのみたよ！
叶姉妹見たいになりたいスレで
＞４３７
のしわとりのオペがリアルで凄いキモイです。
あれ見ると怖くなった。

ほんと、あれを見ると力が入らなくなった〜。
凄い手術なんだね！ぱっくりと皮膚を剥がし、よくも血だらけにならないと思うよ。
と言う私はもうリフトしちゃったんだけど。

見てきた。
血あんまり出ないもんだね。

見ました？
でも
普通は首の後まであんなに剥がすんですか？
あれだけ剥がせば水死体の顔もナットクしました。

止血剤とかうってるからだろうけど
ホントはもっとでるだろ。
撮影の瞬間だけだからな。

しかし、あれで局所麻酔なら
なみの精神力じゃできないだろうな。

>>455
ナットクです！
でも術後の顔ってそれほど変わってない気がします。

直視できなかったよ…みんなじっくり見られたの？
局部麻酔だけで手術に耐えた人の話を聞いたことがあるけど、皮膚を剥がすときの音が耳に残ってるって言ってたな〜。
恐ろしいよね。

過去の前前スレを読んだら、リフトって日々進化していく気がしました。

恐すぎ・・・。あれ見て、術前と術後の変化をみて、そんな変わってるか〜〜？？
って思った。
局部麻酔だけで手術はぜた〜〜いに無理。

北里は１年ぐらい前にカウンセリングの経験あります。
カウンセリングの予約はすごく取りにくかったです。ふぇいす
リフトのことで宇津木先生のカウンセリングを受けたいと予約しました。
たしか宇津木先生の予約を取るにもかなり日にちがかかったと思います。
私はカウセのみで、施術は受けなかったですが、手術の予約待ちは、
かなり数ヶ月先でないと取れなかったと思います。
結局私には先生と相性が合わない感じでしたので、施術の予約はしなか
ったのですが・・。

今日抜糸してきましたー。
心置きなく髪が洗える…。（もはや一番の関心事はそれか）
腫れはひききっていませんがほうれい線とかの状態は
現時点ではまぁまぁ満足です。

>>372
良かったですねー！でも髪洗うのも怖いですよね。もうしっかり癒着して
いるとは思うのですが。

局所麻酔怖いのってフェイスリフトじゃなくても怖いですよね。
顔の吸引だってそうだし顎プロテとか（口の中切ってぐりぐり入れるんだもんね）
意識があるのに切ったり貼ったり縫ったりって怖いよねえ・・。
そういうのに強い人っていいなあ。

宇津木先生　超カッコイイ！！

>>462
私がまさしく、それです！痛みにはそうとう強いと思います。
フェイスリフトも局部麻酔でしたよ。
かな〜り大変だったな〜
でも全身よりは大変だけど安全だよ！全身麻酔はやれる回数も限られてるらし
い。
それだけ身体には危険なものです。
やったことある人しか分からないけど
ほんの数秒で意識なくなる時がイヤだな。
それで死んでしまったら？と思いうと私は全身は避けたい派です。
少々の痛みにはガマンして綺麗になりたい！！

少々の痛みって言うか、痛みより精神的に辛いでしょ？

皮膚を剥がす音って想像しただけで怖いよ。
漏れは男なんだけど、痛みや精神的な苦痛は女性のほうが
強いらしい。ふぅ〜男の俺には

　絶　対　無　理　で　す､　無　茶　で　す､　無　謀　で　す　

叶姉妹になりたいスレのリフトのオペをみると
たしかに怖いけど
豊胸の大胸筋剥す手術よりもマシだと思うんですよ。
手術日含めて３日間の痛みにガマンすればいいんだものね！

はやくリフトやりたぃ〜

ゴールドマンでミッドフェイスリフトされたかたいますか？

私もはやくリフトしたいですぅ〜！

リフトのスレ２でお見かけしたクーさん、ご覧になってますか？
その後の状態はいかがですか。

今週に念願のリフト（２度目）してきます。
また報告します〜！

モデルさん、ありがとうございます。とても参考になるお話が多いのでまたいろいろ教えてくださいね。
今回はフルですか？前回もフルでしたよね？

>>472
フルです！
一度目は髪の毛の中を切りましたが今回はコメカミの所を切る予定です。
私の場合キズの直りがとても良いので担当の先生がキズは目立たなく
なる、と断言して？くださったので、先生を信じてオペします。
先生に聞いた話では私に使ってくださる時間は６時間だそうです。

モデルさん、フルってどこからどこまでを言うんですか？
やっぱりタイムダウンを長く取ってるのかしら？
良かったら今回やるクリニックの情報を教えてくださいませんか？
どこでやるのかな。

クーです。今月末でめでたく6ヶ月経過となります。４、5ヶ月目もそんなに皆さんが言うほど
戻りは感じませんでしたが、満5ヶ月を過ぎた今はとっても満足しています。でも今と比べるとやはり
４，５ヶ月目は少しもどりがあったと感じます。いまはほっぺふっくら
お肌つるつる、自分で言うのもなんですが若くかわいくなりました。術後から今までの間は
色々不安もあり皆さんのお話を参考に半年は待ってみないと結果が出ないというのが
よくわかりました。みなさん、貴重な体験談ありがとうございました。

８のドラマに出てたジンナイさんフルリフトしたっぽいね、
耳たぶ＆もみ上げがリフト後の典型的な状態になってました。

クーさんはどちらでされたのでしたっけ？

クーさん、どうも有難うございます。
若くなられて本当に良かったですね。　　　ほっぺふっくらとは、少し太られたのですか？
それともリフトによりふっくらされたのでしょうか？

>>474
私のフルの場合はコメカミあたりから頬にかけてです。
首はほとんど皺がありません。
このオペが終わったら三ヶ月後に目の上下の弛みを取る予定です。
＞４７４さん
病院の名前と先生はごめんなさい！ここでは先生にご迷惑かけるので
言えませんが、よく雑誌に出てるクリニックではありませんよ。
きっと一般の人は知らないと思いますが
有名な形成の先生ですので詳しい方は知ってると思います。
余談ですが
これからリフトされる方で怖い！とかどんなキズになるのかな〜？不安いっぱいですよね。
六本木や新宿の綺麗なオカマのいる店に遊びに行くと
リフトから豊胸などほとんどのオカマさんがイジっていますので
どんなものか分かると思いますよ。
私の友人でも綺麗なオカマ（見た目は本当綺麗で分かりません）がいて
リフトのは４回していますが引き攣れた顔はしてませんよ。
私は明日オペなので買えってきたら報告しますね！

追加ですが
１ヵ月後に和服のショーの仕事がありますので
１ヶ月がダウンタイムでしょうね。

ニューハーフやおかまの失敗例も参考になりますよね（ｗ

ミニリフトってそんなにもたないのかな。
たるんでる皮だけでも切り取ってくれれば
今よりマシになる気がする・・・

皮だけでは数ヶ月しかもちません。
皮はその後またいくらでも伸びるのですよ。

いまいちよく理解できないので教えてください。
色々HPを見たのですが、目の下から頬の筋肉をひっぱるのって、
骨膜をはがさないとできないのですか？

教えてください。

叶姉妹見たいになりたいスレはどこですか？
教えてください。

>>485
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1018363828/l50

↑見ました。
有難うございました。。。

リフトをしましたので、これからの方に参考になると思います。

１日目　手術（麻酔は局部麻酔で麻酔する前に眠くなる注射をしました）
手術は途中で目が覚めましたが痛みはまったくない。
オペ時間は１時に始まり私が帰ったのが６時でした。
先生はとても慣れてる感じで縫合もしてました。
痛みはあまりなく顔も思ったより腫れませんでした。
もちろんスマスも処理していただき２センチ切ったとカルテに書いてありました。
腫れと出血が少ないのはやはり軸錬した先生だと言う事と体質だと思います。
ドレーンもいれました。
２日目
固定バンドをしてるためか首が苦しいのと耳周辺の皮膚を剥離したため
耳を触っても抓っても神経がない感じです。
腫れもそんなにないです。

３日目
ドレーンをはずすがほとんど出血なし。腫れもピークは過ぎましたが
ボウシ被ってメガネして外出してますが全然ＯＫな感じです。
痛みはないですが物を食べる時に耳の上辺りの縫ったところがビリビリと引っ張られて
いく感じです。とにかく耳から後にかけて引っ張られているのが分かります。

４日目
傷を避けてシャンプーしました。なにより辛かったのが髪の毛の痒さで
洗っても痒みはなかなか取れませんでした。シャワーもＯＫです。

５日目
とにかく家にいるのが退屈で映画やショッピングへ行きました。
顔の腫れはありますがエラがはった感じです。
顔の剥離した部分は黄色くなりましたがファンデで隠れます

６日目
後３日で抜糸ですので後ほど報告致します。

スマ２�pって多いの？

>488さん
どこでやったのか良ければヒントいただけませんでしょうか？

リフトの手術をやってる人は結構いるはずなのに情報は糸系と
比べると少ないよね〜
最近やったって人でどんな感じか聞きたいです。
アプとかワプって失敗だらけの気がして怖くて手が出せません。
リフトもそうだけどまだ歴史があるので。

Yｻﾝ、ﾐｯﾄﾞの経過どぅですか？ 体調ょかったらﾊﾟﾋﾟｺぉ願ぃね！！

>>488さん
すみませんが質問させて下さい。
切開はどこからどこまでですか？　耳前切開ですか？　耳珠切開ですか？
スマス固定は何箇所ですか？　

ミッドリフトは口の中とコメカミを切って手術をすると書いてあるけど
口の中のどこを切るんですか？
強力なリフトと書いてあるけど危険度はどぅなんだろう？
それと手術後の顔は自然な感じなのかな？不自然な顔にはならないのかな？
情報知ってる人、やった人がいたら教えてくださ〜い

明後日でリフト手術後3週間経過です。
（>>391さんもその後の経過はいかがですか…？）
頬、耳周辺、首、髪の中の縫合傷あたりはまだ
ひきつれた感じというか痺れたような違和感が残っていますが
腫れやむくみはもうほとんど気にならなくなりました。
傷跡も、髪がかかっていればまずそれとは判らないだろうくらいには
落ち着いてきました。（自分肩よりちょい長いくらいの髪です）

手術直後は、顔をナナメ上方にひっぱってさらに脹らましたよーな状態で、
この顔が完成品かと思うと8階の窓から飛びたくなる程酷いもんでした。
今は、手術前よりややぷっくりした感は残っていますが、印象はほぼ元通り。
ただし肌の張りは比べ物になりません。個人的にはまずまず満足です。

先生のお話ではまだあと2ヶ月くらいかけてゆっくり腫れがひいていくので
もう少しほっそりした感じに落ち着くでしょうとのことでした。

やる事決定！！友人のリフトの顔を見て決めました。
頬はピンピンに張っていて若いギャルに変身してたので私も決心できました。

高須クリニックはどうよ。フェイスリフトはいけてますか？誰か教えて下さい。

>>372　さんお久しぶりです。近い時期にオペしたのだと記憶しています。
私も３７２さんのおっしゃるまんま！ですよ。
化け物顔当時を思うと全然気が楽なんだけど。そうそう、術前の顔にやや
近い感じですね。（無表情でいると、気づかれないかも）ただ、大笑いしたり
するとおもっきり顔がつっぱるのが自分的にもうわっと思う。
職場に復帰してからはかなりのストレベです。しかし、3ヵ月後を夢見て
苦しみつつごまかしつつ（ごまかせてないけどね）会社員の生活です。

私も君の望んだ輪郭になるのは3ヶ月後と思ってね。と先生に
言われましたので、3ヶ月したら手術〜仕上がりまでのレポを
なるべく簡潔にまとめて報告しますね。思わぬアクシデントや予想していた
事と違った事、用意してあると楽だった品物のアドバイス等してみたく思います。
予想外の事が多く自分でも慌てふためきましたので。少しでも参考になれば。
あと３９１なので（番号だと間違ってレスしてしまう事があるので）
もじってミクワンて名前にしてみます。（あんまり気に入らないけど）

ミクワンさん372さん私も昨日リフトしました。なんだか左右差があるんですけど腫れのせい？あと縫い目のギャザーはそのうちなくなりますか？不安で不安で死んでしまいたいくらいです

>>494
去年しました
口内の上、歯茎と上唇あたり真ん中を切ってました
とにかく3日は流動食で口が動かせないし　しびれもあるし大変でした
やっと食事が食べられても口の中に、食べ物の残りかすがたまります
8割満足ですがやはり一部分肌がピンとはると
おでこのシワがきになってしまうものです

>>500
同じ感じです。どうなるかと思うくらいの腫れで、マイっています。

口の中を切る？なんてリフトあるんですか？最新式かな。
私のは耳上の所から耳にそってきりましたが傷は本当に近づいて
よ〜く見ないと分からないよ。
よって形成の上手な先生にしてよかったな！と本当思う。
縫い方がまったく形成の先生は違うんだよね。

＞４９９
ギャザーはどの部分ですか？　耳たぶ周囲の軽いギャザーなら良くなると
思いますよ。それ以外の所は、丁寧に縫えば普通はギャザーはできないと
思うのですが。
＞５０２
口の中を切るのは、ミッドフェイスリフト（骨膜下リフト）です。
傷が気になる人は、やっぱり形成出身の先生が安心ですね。

>>499
５０３さんの言うように丁寧に縫っていればできない筈です。
私もリフトして５日目ですが消毒して耳まえの縫合をみましたが
真っ直ぐな線になっていますよ。

22歳でタレメがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでこめかみだけでｺﾑﾛの切らないﾘﾌﾄをしようと思ってるんですけどやった方いますか？切るより腫れは少ないと思うんですけど一週間ぢゃ自然にはならないでしょうか？知ってる方いたら教えてください！

ミッドリフトって効果あるのかな〜？高そう

えーーー、ミッドリフト・・・・・
こわい、こわい
人それぞれだとおもうけど私は後悔しましたが。

やるなら医者をえらぶこと。じゃないと大変なことになりますから！！

医者を指名しても、縫い跡を、違う先生に縫われて
左右違ってこともあります。特に大学病院は危険です。
後悔しますから！！

＞＞５０７さん
後悔されたということはどういうことでしょうか？
今は良くなられたのですか？

よろしければ詳しく教えてください。

過去スレ読むと、右と左を違う先生に縫われたと
いう書き込みがあるのですが、それって当たり前のことなんですか？
リッツの廣比院長は多忙でなかなか時間が取れないといってたのですが、
全部院長にやってもらうことは無理なのでしょうか？全身麻酔希望で
替え玉されたら困るし。
あそこは、医師の数がそろってるから、オペが早いというのをあるクリニック
で聞きました。それって、助手の人が縫ってるってことですよね？
適当に縫われたら嫌だな・・・・。
経験者の方、教えてください。

>>509
詳しく教えたいけど無理かな。ごめんなさい

＞今は良くなられたのですか？
良くなりません。鏡みるたび怒りが・・・はぁ…

私も失敗で鏡を見るたび怒りが込み上げてきます
皆さんも医師選びは慎重に・・です。

昨日久々に書き込んだのだけど酒飲みつつ書いたので文章が変でした。
>>499さん昨日ですかやはり不安になるよね。気持ちわかります。
私も術した次の日に鼻筋が左に寄っていて焦りました
２〜３日位左に寄ってましたが数日したら
真ん中に鼻筋が戻っていました。４９９さんも、おそらく大丈夫だとおもう。
看護婦さんが血流の関係ではじめは左右不対象に腫れる事が多いと言ってました。

耳たぶの感触は確かにギャザーがよってる感じがした。（フリルみたいな・・・）
風呂に入れる日がきてかさぶたをふやかし取った。鏡で見たら
傷跡も薄く細かったので驚いた。術後はかさぶたまみれでしたし
縫い糸部分も腫れまくっていたのでしょう。変に引きつっていたのかも
しれません。ギャザー感は殆どなくなっています（特に見た目はほんと普通の耳
４９９さんもだから私と同じパターンかなと思うのでおそらく落ち着くと思います
焦るけど、数ヵ月後を楽しみに感じていきたいですね。酔いがまわってきたので
この辺で・・・乱文すみません。

ミクワンさん、みなさんありがとうございます。2日あけましたが、変わらずです。この引っ張られ感というか引きつれはどれくらいでなくなるものでしょうか？一週間たてばだいぶましにはなるのでしょうか？質問ばかりですみませんm(__)m

>>514
引っ張られ感は
スマス処理していれば必ずあるもので
むしろ無い方が怖い気がします。
５１４さん出血はどうでした？オペ後看護士の方が髪の毛（出血が多い時）
洗うくらいありましたか？
内出血はどうですか？

モデルさん、出血はそんなに気になりませんでした。内出血は頬下部分(特に右)に少し黒ずんだ感があるのと右側の頬下は少し凹ってるような気が…。脂肪とられすぎ？？

まだオペしてすぐなのでボコボコになる事もあります。
それも内出血が無くなって傷も良くなってくると自然となじんでくると思います。
あせりは禁物ですよ！
品川とか４０ン万なんてオペでないと思いますので
３週間位で腫れも引きますよ。
それと体質なんて事も考えられるのであまり気になるようなら
リザベンという皮膚を柔らかくする薬を飲む方もいますよ。
１週間過ぎたころから急激に良くなるものだと思うのでがんばって下さい。
きっと後で笑える時が来ますから。

モデルさんのその後はいかがですか？ちなみにフルリフトでいくらくらいだったでしょうか？
病院によってまちまちで、形成外科だと頬のリフトは30万くらいだし、迷ってます。

>>518
一週間が過ぎてファンデを塗れば内出血はほとんど分かりませんよ。
＞３８８はモデル書いてませんが私です。
参考になればと思いカキコミしました。
予定ではコメカミ部分切開でしたが後から目の周りのオペをする予定なので
耳の上（髪の毛のなか）切開と変更になりました。
来月に和服のお仕事でアップにするのでそのほうが都合がいいかもしれません。
リフトの金額は７０万です。

＞一週間が過ぎてファンデを塗れば内出血はほとんど分かりませんよ
は自分自身の事ですが個人差があると思いますよ。
>>518さん
本気で考えているなら先生の経歴をみて形成外科の経歴が長い先生を
選んで下さい。
宣伝してるクリニックはNGです。

なんどもすいません！
私の場合はフルリフトとは言わないのかな？と思いました。
フルの場合は額も入るのでしょうか?
額はしていないので勘違いかもしれませんね。

21歳なんですが、フェイスリフトして10代の頃のような張りに戻すことは可能だと思いますか？？

無理だと思います。

モデルさんは昭和大学っぽいけど、あの先生年齢的に手元大丈夫なんでしょうか？？？

昭和はカウセいったけど全身麻酔のみだったから違うと思うよ。
友人はリフトだけで２４０万だっていってたけど高すぎないか、、、、？

料金の差がありすぎだよね！
高いからといって必ずしも信用があるわけでもないし、難しいな。

局部麻酔なら灯台？

大学病院は教育機関だから、どんな手術やっても、
教授執刀っと言っても、寝ている間に下の人が手術してるのは、
基本中の基本。

そうなんだよね。
実際に北里でリフトした人を見た事あるけど
左右の縫い方が素人が見ても分かった。
彼女には可哀想で言えなかったけど
本人も気が付いてるはず。
もちろん
あの有名な人ですよ。

だれ？

料理関係の人のこと？

全然わかりません。教えて〜！

○つみ○どりでしょう？
あの人を北郷で何回もみかけたもん！！

傷跡がわかるの？

>>528
うわっ。最悪だね。

>>ミクワンさん
レス有難うございます。では自分は さなに とでもしてみます（ヤル気のない名前）
レポート拝見できるのを楽しみにしています！

>>514さん
自分も手術当日の夜、帰宅して不安のあまりこのスレに書き込んだりしました（笑）

自分は1週間後に抜糸だったのですが、その頃を境に楽になったような気がします。
縫合傷も、カサブタがなくなってみたら大した傷ではなくて安心しましたし。
（ただ、まだ縫い跡がかなりデコボコしてはいます。大分マシにはなりましたが）
10日くらい経つまではやっぱある程度腫れ、むくみが気になりました。
内出血はあまりありませんでしたが、腫れが結構強かったようで。
職場ではサイズ大きめのマスクとかして誤魔化してました（笑）

モデルさんも仰っておられますが、自分の経験でも1週間が耐え時かと思います。
少なくとも顔の印象は早晩元に戻りますから安心していいと思いますよ★

昨日術後初めて母親に顔見せに実家に帰ったら
「………どこが変わったの？」と本気で訊かれました　( ﾟДﾟ)ｱﾘｬｰ
…いや、それでいいんでしょうけど

ともあれあと暫し、頑張って下さい**

一口にリフトと言っても、下頬・コメカミ・側面・フル等、それぞれに
簡易型からしっかり型まで多種多様だから、内容の差を抜きにして
他人の体験を鵜呑みにしたり、横並びの比較はしないほうが良いよ。
ちなみに私は広範囲剥離の側面リフトを受けたけど、年齢的なものも影響
したのか、まともに洗顔出来るまでに1ヶ月半、堂々と人前に出るには
2ヶ月強掛かった。　でも3年経ってもしっかり効果が持続してる。
失敗は直ぐ分るけど、本当の結果と評価は年単位じゃないと分らない。

水を差すようで悪いけどここ1,2年リフトに力入れてる形成の先生より
老舗が一番症例があるんじゃないかしら？
芸能人でも訳わからない医師にリフトされて失敗されてますよね。

芸能人は皆成功してる人多そう。
年取っても若く見える人多いし。
黒木ひとみとか。。。

ミッドは一週間本当に大変です。　　
腫れも尋常ではないし、痛みもかなり出るのと、広範囲のしびれ・・・　　
書き込みで、成功された方、失敗の方、といらっしゃるようですが、
リスクも大きそうだけど、効果もそれなりに出るみたいですね。

>>540
でも効果があるならやったもん勝ちですよ。
そんな勇気ないわ〜って人は普通にエステとかで終わってそうだし。
私自身もリフトがどんなに大変かって知ってても
その効果が何年も続いてくれると
痛みはガマンできます。

エステで解決つく人はリフトなんか考えないと思います。

537さん、手術は大手ですか？それとも形成系？

>>540さんはどちらでミッドをされたのですか？
ヒントを教えて下さい。

>>543
形成系です。

ミッドリフトって凄い症例少ないのかな。
エステで納得できる人は整形しないよね〜。

芸能人は殆どやってるよね。でもリフトは明暗が分かれるねえ。
年齢いってる女優さんでもおかしなひっぱり具合な人と自然な人がいるよね。
あと自分がやって思うんだけどますますテレビで芸能人見てこの人リフト？
とチェックいれることが増えたんだけど意外と男性芸能人もやっている
気がします。まあどうでもいい事なんですけど。年配の男優や歌手は結構
リフトしてますよね。と思った。

芸能人は殆やってるというのは思い込みが激し過ぎ。
以前、散々やってると言われた草笛光子(72歳)や夏木マリ(53歳）が
役柄で坊主になったら、傷跡ひとつ無かった様に、常に緊張感の
なかにいる芸能人はタルミが出るのは一般人より遅くて当たり前。

「♪どーにもとまらない」の人は・・・
へんな皺寄るよね？

坊主になった頭を至近距離でみたら
傷がないといえるけどさ

芸能人がリフトをしてる、と書く人に限って、「○○はしてると
思う」とか「してるんじゃないかな」といった表現を使わないで
「している！」と断言することが多い。
で、根拠を聞くと「私がそう思うから」　　子供ですか？

>546や>546の書き込みはそこまで痛くはないけど、とにかく
芸能人のリフト話はスレ違い。変な妄想厨がくるとイヤだし。
真実のわからない仮定の話なんてどうでもいいです。

↑芸能人の例をあげるのは初代のリフトスレから普通にやってること。
今更なに言ってんの？

>>550
>真実のわからない仮定の話なんてどうでもいいです。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>550 同意！ 芸能人がやったかやらないかなんてどーでもいい

芸能人を「あの人達がキレイなのはみんな整形してるから」と
思い込んだら、妄想で頭がいっぱいになってしまう人達が居るからね。
芸能人のビフォー＆アフターの写真なんか、悪意の偽造写真が
いっぱい出回っているけど、信じて疑わない人も多いし。
とにかく「芸能人みんな･･･」という妄想を種に話をするのは
意味が無いよ。

３０代〜４０代でリフトをしたいと考えてる人は若い時は
綺麗、綺麗と言われてた方？
普通にその歳でも若く見られてるのに
もっと若いころの様に太陽を浴びたいW！！
と思ってる人が多いはず。

>555
今40代だけど、真剣にリフト考えてます。
若い頃は綺麗というか、童顔だったのでかわいいという表現を良くされた。
自分で言うのもなんだけど、10代〜20代の頃は鏡を見るのが楽しかった…。
30代の頃までは何とか歳より若くみられて、かわいさを保ってたつもりだった
んだけど、40代になった今、買い物等でヒョッと鏡に映った自分を見た時
は正直「あぁ、、見たくない…」て感じです。。。

>若いころの様に太陽を浴びたいW！！

なんて欲張りな事はいわないです。
5〜8歳くらい若くなりたいですね。。

>>546デス。はじめの「芸能人は殆どやってるよね」
というのは目とか歯とか鼻とかリフトとかどこかしらやってる
のではないかな。と個人的に思った事です。決して全員がリフトやってる
というのではなくて。でも、確かに根拠のない事ですよね。みんなに不快な思い
させてしまったようです。しかし自分の憶測でどうでもよい事を書いてしまった。
流れを嫌な感じにさせてしまってごめんなさい＞みなさん
私もなんか、動揺してしまいがっくりきてます。自分にも。今後気をつけます。

>>556
過度の期待より控えめの考え方が素敵だと思いますよ

ある程度の年齢の芸能人がリフトをしているか、気にしたりここに書いてみるのも
良いと思う。年齢がいっているほとんどの芸能人の女性はしていると思います。
どんなに手入れしたって、エステ通いしたって、年齢的には無理。
上手な場合、どこで受けたのだろうとか、こういうところで話題にしても良いと思いますが・・・。

>>559 ですから前にも出てたように「真実のわからない根拠のない仮定の話」を議論して何の意味が？

↑
なにそんなにムキになってんの？

>>560
ここは自由な掲示板だよ？
別にそうゆうくだらない事でも良いのでも面白いし私はいいと思うけど。

ご免！！他の事してたら
意味不明になっちゃった。
とにかくリフトの話題ならなんでもOKって事です。

５６２＆５５９に同意！！
芸能人ネタでも、悪意のない内容ならば良いと思いますが。
もし「やってるやってない」で揉めた場合、別にそのようなスレッドが
あったと思うのでそちらですればよいかと。
自分はこのスレッドで助言をいただいたり優しくしてもらえて嬉しかった。
これから先個人叩き等がなく、情報交換ができるスレッドになるといいな。
リフト情報でなくて申し訳ないけど！荒れちゃったら悲しいし。

>564
情報が交換できるスレッドになるといいというのは賛成だけど、
特定の芸能人がリフトしているかしていないかという話題は、
「情報」とは言えないと思いますよ。　だたの噂話でしょう。
この板に、そういう話題に該当する『リフトしてると思う芸能人』
みたいなスレがあったはずだけど、さっき検索したらどうも落ち
ちゃったみたいですね。
だから、このところそういうスレ違いな書き込みが多いのかな。

>>561 別にムキになってはないよ？？何だか流れが芸能人のリフト話ばっかり(しかも根拠なし)で、実際体験した人の話のほうが貴重な気がするし、情報ほしい人もたくさんいると思っただけです。

>>565さん 同意！！

芸能人の話題を出したから、リフトの情報が出ないっていう事は無いし、
全く関係ないと思う。

リフトの情報あるときはあるし、無いときは無いし。
芸能人の噂話とは全く関係ない。
大きな勘違いしてません？

>>566　ID:vP0x9999
フォーナインだ。雄琴のソープ

ほしいのは、たとえば実際に手術した経験者なんかの情報だよね。
芸能人が手術したかどうかってのは結局憶測だけでわからないんだよ。
手術を具体的に考えている人は、現実的な情報だけがほしい、と
そういうことでしょ。
それは当然だと思うよ。

>568
勘違いしているのはそっち。
根拠のない芸能人のうわさ話は荒れる元です。
落ちたスレの代わりをさっさと立てて、そっちで思う存分、
憶測の話をどうぞ。

更年期みたいだからヤメナよ！

>>568 あんたが勘違いだよw いい加減にして！！スレ違いってこと！ わかる？

芸能人の話題というより、「みんなやってる」という妄想系や断定系の
書き込みに拒否反応が多いのでは？

タルミは個人差があって、40代50代でも弛まない人は結構居るし、
甘味や脂肪を抑えて筋トレを続けると、エステなんか比じゃないほど
タルミを防げるから(これは証明されている）、芸能人でも地道な
努力をしてる人も多いと思う。　

甘いもの大好きなんだけど、甘いものって顔を弛ませるって、
ほんとな気がしてきた。。。

一度弛んだ顔の筋肉を引き締めるのはできないって
聞いたことがありますが、やはり、綺麗になるには
オペしかないのですかね？

念の為、>574の筋トレは顔面筋トレではなくてボディの方ね。
【極端な例】だけど、ボディビルをやてる男性の顔が、体の大きさに
比べてみんな引き締まっているでしょ。
脂肪を減らす食事と筋トレを続けると顔の筋肉も引き締まるのです。
弛んでからでも充分にリカバーできるけど、自己管理と継続がものを
言うから意志が強くないとね。
好きなものを食べて、顔面筋トレ程度をやってもダメ。

芸能人は分からないようにやるから
｢最近、若くなったよね？」って周りが騒いだら
まぁ！ほとんどが手を加えてるよ。
でも注入が多いらしいっす。
顔が商品なんだもの、やるのは当然だよね！！
有名な方は日本では絶対やらない。

>>578
は？　有名人でも芸能人ご用達の病院が名古屋にあるよ。

そのオペした先生をリアルに知ってる。
カウセに行った時にチラッと話を聞いた。

裏口から出入りするんだよ、芸能人。

>>579
貴方がウワサの更年期ババア？やばいよ。

>>500
８割満足されてるそうですが、残りの２割はどういうところなのでしょうか？

高須の事だよね。

高須の事だよね。

高須でやった顔って解る事多い。。
太目のＩ型プロテ。

やってるといっても、形変える整形じゃなく
アンチエイジング系の整形はやってるよーという人も多いでしょ
私もそっちの意味ではそう思う
素人でもこんだけ若返りに興味あるんだから。

芸能人は顔やイメージが商品なので
一般人の様に加齢で崩れちゃった・・では使ってもらえないですからね。
そりゃあ必死ですよ。死活問題だと思うし。

私は芸能人じゃないけど、できる限りの若返りはしたいと思ってる。
これから先、いくつになろうともお金の続く限り頑張って行きたいな。
それって趣味みたいな感じかも。他に関心がもてるようになればいいんだけど。

>>587
私もそう思っています。
顔が加齢で崩れても芸能人の様に仕事を失ったりはしないけれど
自分が気持ち良く快適に暮らしていく為に
アンチエイジングは不可欠だと思っています。

三田佳子もリフトしてるの分かるけど本当に自然でいい感じ。
川島なおみみたいに急に引き攣れたりするとバレバレで顔も不自然だ。

47才です。フェイスリフト(フル)をしようと決心したのですが、傷跡が残ること、ダウン期間の
長さ等の理由でアプにしたいと再度カウンセリングに行ったのですが、私の場合は「アプでは
効果は得られない。フルリフトしかない。」と言われました。年齢的にも「やっぱりそうか」と
あきらめて2月初旬に手術を受けます。色々教えてください。

一年程前　頬下部分のリフトをしました。ﾐﾐ前〜ﾐﾐ後ろを切り
ﾐﾐ前は殆ど傷跡が分からなくなったのですが、ﾐﾐ後ろは赤く傷跡が残っています
皆さんは美容院に行く際どうしてますか？ちょっと恥ずかしぃので…宜しくお願いします

>>590
きっと綺麗になれますよ。
私も大満足ですもの。

592さんはどのいくらい人前にでるのにかかりましたか？

>>591
馴染みの美容室には、きちんと、リフトの件は説明しています。
特に髪の毛を洗うときは、気を使ってもらわってます。
髪を拭くときに耳なども一緒に拭いてもらうし、仕上げの
ムースやクリームなどが傷跡に触れないように最新の注意を
してもらってました。

591私も行きつけの美容室ではちゃんとリフトしたので傷に触らないでくださいと話しました。
美容師さんは心得てるようで、それ以上の事は聞いてこないし、やっぱり話した方がいいと思うけど。

>>594さん・>>595さん
どうも有難う御座ぃます!!!　今度勇気をだして美容院行って来ます

>>592
ありがとうございます!　がんばれそうな気がしてきました。

>>591
傷を目立たなくする薬(メドロマ)があります。傷が完全に治ってから使用するもので、
妊娠線や手術痕、怪我の痕、ニキビ痕、ヤケド火傷痕等を薄く目立たなくしてくれる
らしく、アメリカでは広く使われているそうです。興味がおありでしたら一度検索して
みてください。

↑
効くのかなぁ？

>>599
私も手術(フルリフト）前で傷跡のことが心配で色々調べてみた結果このお薬に
たどり着いたのです。既にアメリカからオーダーしました。傷が治ったら使用
するつもりで、効果については未だ言えません。何ヶ月か先になると思いますが
既にある傷にも使用してご報告できたらと思っています。とにかく今は藁をも掴
む思いで注文しました。検索して、これはいいと思ったら使用してみる価値はあ
ると思いレスしました。

美容室、ひと月したらｏｋといわれていたのですが
私、まだいけません。傷口がかさぶた全部取れていないし
無理やり取るとさらにかさぶたができる。徐々には減ってきていますが。
自分くせっ毛なので強制かけなきゃだし頭はプリン状態。しかし普通にしてても
傷口などたまに痛くなるのに強い液をかける勇気がないです。
一月してもまだ顔も痛いし、不安。どこかリフトした人専門の美容室
あれば高くても行くのになあ〜。

髪の中に傷があるのでその辺ゆるく洗って下さいと
言えば染髪と洗髪くらいは平気かなあ。思い切って髪型変えようかと思案
中なんだけど。（髪型で顔の感じ変わった！？）と鈍感な人も少しいるだろうし。

先週出てた女性誌の川島なおみはまるで別人のようでした。
びっくりしました。

＞５９８
そのお薬ですけど、ステロイドは入ってますか？
私はリフト後、耳の前の傷が太くピンク色になってしまい
クリニックでステロイド入りのテープをもらって半年以上貼ってました。
今はすっかり白くなって落ち着きましたが、
こうなるまでにだいぶ時間がかかりました。
テープがだめならステロイド注射もあると言われましたが、
先生の意見では、注射は即効性があるというだけで長い目で見れば同じことなので
テープでいいんじゃないかということでした。
薄くなったからいいようなものの、
これが自分の体質的なものか、なにか手術に問題があったのかはわかりません。
手術してみないとどうなるかわからないんだもんね。困るわ〜。

>>602
分かりすぎのリフトは痛いですよね。
私はリフトして本当に良かった！って思えるのは自分でしか分からないような
自然な感じで頬はふっくらして
若々しくなったことです。
誰が見てもやったより、誰かが｢少しふっくらしたんでは？」とか
｢幸せそうだね〜」とか言ってくれると本当嬉しいんです。
「やせた〜」とか言われると
言葉の先には老けたね！の言葉が見えますから。
最近は誰に会っても堂々としています。

>>603
成分をみるとステロイドは入っていないようですが、↓に質問のメールを送っておきました。
返事がきたら確実なお答えができると思います。待ってくださいね。

http://www.mederma.com/

川島なお美はリフトというより、鼻と目をバレバレに
変えたのが理解できない。
あの鼻はヒアルで高くしたとは思えないから、
自分だったら絶対に元に戻す。

なお美は見る度もう、ひっぱる皮（切る面積）ないっしょ、とか
思うんだけど繰り返してるような。どこまで何回引っ張れるのか。なぞですね。

私、松田聖子すきです。歌もすきだけど顔もすき。ああいう輪郭がいいな。
顎きゅっ、の小顔。リフトしているとしたら大成功の部類。と思うんですが。

リフトも整形もそうだけど、本人は美を追求しているつもりでも周りからみたらとっても不自然
って人結構いるよね。うちの会社にもいるけど（目を二重にしてリフトして44歳かな）確かにシワはないけど、全然綺麗の分野にはいんないのがすごく痛い。
なんか不自然なんだよね、本人は綺麗だと思ってるけど。男性陣も眼中にいれてないし不思議ちゃん扱い。
川島なお美もそうだけどすがりついてるようで”大変なんだろうな〜”と哀れみの目で見てしまいます。
やっぱり客観性が大切だよね。整形バレバレの変化は痛いね

まぁ自己満の世界だな

>>603 さん
リフト後、耳の前の傷が太くピンク色になられて 、
ステロイド入りのテープを貼ったら、白くなられたそうですが、傷の太さはいかがですか？
何ミリくらいの太さでしょうか？

腕がいいと評判の石に一年前にリフトをしてもらいました。が、腫れや痛みがそれほどないなんて大嘘。
１ヶ月以上、耳の無感覚、耳鳴り痛みなどが続き大変な苦痛でした。確かに輪郭はきれいになりましたが
顎が貧弱に見えるのと、目周りの老化は取り残されたままなので決して思ったように
若くはなっていません。今は左の耳後ろの傷のみ痛々しく残っています。安易に決めた自分も悪いけど
大金を詐欺られた気分です。

私の場合・・リフトを経験して思ったこと。人間、バランスが大切なんだなあと。
顔のあらゆるところを全部整形で修正できるわけではないので
一部のみ若くしても不自然なだけだと。たるんだなりにバランスがとれていた
前の顔がよかったです。皆さんもよく考えてからリフトしてください。

>>611
どこの医院でしょうか？

自分も検討していたので参考にさせて頂きます。
ちょっとリフトは躊躇するわ・・。

>>611
私はリフトして本当良かったと思っています。
まず、思ったより腫れないし痛みもほとんどなかった事。
目の周りのシワまでわりと自然に改善された事。
２週間くらいで腫れは引いて普通の生活に戻れた事。
皮膚を引っ張ったので肌がキメ細かくなったなどいい事ばかりです。
腫れも体質なのか？先生の腕なのか？
難しい問題ですね。

＞＞６１２
目黒にある医院です。ここは評判はいいハズですよ。院長は特に技術にはたけている
と他の医院でも耳にしました。けど、私には合わなかったみたい。たぶんもう行きません。

＞＞６１３
いい事ばかりでよかったですね。私も最初の何ヶ月かは（痛みはあったけど）
顔のハリはよかったです。
けど、一年で顔の内部は戻ってしまいました。日本美容医療協会の相談室や他スレでも
よく同様の書き込みを目にするので珍しいことではないと思います。

リッツはリフトの経験がまだ浅いから、
研究中なんじゃないのかな？

まあそりゃあそうでしょうね。
リフトは顔の外側の輪郭にしか効果無いし、
つまりお金に余裕がある人は、目の周りのたるみも、顔の中央も、
スマスリフトも、額も、全てしたほうが良いということで。
そんなこと全部できないという人は、全く手をつけないほうが良いと言うことなのかな？

そうです。（全てやったところで自然に見えるかどうかは別にして）言いたかったことは
そんな事です。

あと、言い忘れましたが、結果がいまひとつ満足できなかったのは、リフトするには
若すぎたせいもあると思われます。４０台前半でやりました。糸系かフォトﾌｪｲｼｬﾙなんか
でなんとかごまかせる範囲だったのかなあ〜と、今思えば・・・でもあまりに変化しすぎる
と周囲の人に気がつかれますからね。難しいところです。

>>611
本当にうなずけます。　　私もこういう事を実感してました。
なる程、上げた所は上がっても、必ずどこかにひずみみたいなものがきますね。
症例写真のように高齢の人なら、プラスマイナスでプラスの部分が大きくなるから
大満足だろうけど、もともと弛みがそれほどでない場合は、それ以外の部分で、
‘こんなはずでは’っていう所が出てきますね。
でもこれはやってみないとわからない事ですね。

よかったです。共感してくれる人がいて。手術した当時は掲示板の存在も知らず（パソコンがなかった）
誰にも相談できずに、引きこもり中に何度鏡を見て後悔したことか・・・そもそも医者の言った「５歳から１０歳は
若返る」を真に受けて、楽しみにしていたのが間違いでした。確かに顎から頬にかけての輪郭
は医者の言った通り若くはなりました。この点では医者は嘘をついてません。でもです。バランスってもの
があるんです。歳相応に弛んだ目元と口元、おでこ。それらはやはり前の輪郭に合ったものでした。
その部分をボトやヒアルでカバーしたとしてもバランスそのものは戻らないでしょうね。
要は若返ることにこだわりすぎると思わぬ落とし穴に入ってしまうことがあるって
事を教えたかったんです。長文すいません。

金と何回もオペする根気がないと若返りは大変ですね

>>620　私も経験者なので言っていることがよくわかります。
ここを治すと、どこかのバランスが悪くなって結局は
あちこと、整形地獄に陥る・・・。

私もそうでした。リフトしてから逆にどんどん若返りをしないといけなくなった気がします。
でもあの当時はリフトしないと！みたいな切羽詰った幹事があったんだと思いますね。
結局はやってみないとわからないってこともあるし。

JAAMの掲示板のミッドリフトの質問の
回答楽しみだね

皆さんミッドリフトに興味ありですか？

興味あります。
ファットトランスファーって何？？？

>>620
脂肪の吸引はされましたか？　　私はしました。

アメリカのトップDr.でリフトといえば、ハムラー先生だよね。

ファットトランスファーというのは、
加齢により落ちた脂肪を上部に移動という意味ではないでしょうか？
まぁミッドリフトによる若返りの場合使うんでしょうね。

ファットトランスファーは
http://www.sakai-keisei.gr.jp/medical/image/yokogao1_2.gif
この写真の脂肪魂をひきあげるオペのことをいうのかな？

白人はリフトしても傷は綺麗になるけど、すぐ戻るよ。
比較しない方がいいと思うけど！！

>619さん、返事遅くなってごめんなさい。６１１です。
リフトそのものでは脂肪の吸引はしませんでした。特に医者にも
勧められなかったので・・吸引するとどんなカンジなんですか？

ミッドリフトは顔の中央組織を持ち上げる手術（脂肪も）
なので顔つきがかなり変わる
少しの弛みの人には向かない手術

ぁれ？ﾐｯﾄﾞって若ぃﾋﾄ向きのｫﾍﾟだょ。30代ゎｽﾏｽﾘﾌﾄしてもぁまり変わらなぃ。傷が残るから良くなぃ。

変わりすぎちゃうんだよ。

１つ上の方ゎ変わりすぎちゃったんですか？

>>633
顔つき変わっても、きれいに変わるのでしょうか？

ぅちの母ゎ、ﾄｰﾀﾙだったからﾐｯﾄﾞの効果ゎわからなぃ。でもまだ若干腫れてるｹﾄﾞ本人ゎ喜んでぃる。50半ばのﾘﾌﾄで一番若返ったと実感したのゎ首でした。その次に目尻かな。

最初ゎ左右の腫れ具合が違うし、どぅなる事かと思ったが、全部ぃっぺんにやったからﾊﾞﾗﾝｽが崩れる事もなく、ｺﾒｶﾐﾌﾟﾚｰﾄで凹みをｶﾊﾞｰでき成功の兆し。ﾋﾞﾃﾞｵ回してたんで、結果的にょかったﾃﾞｽ。

整形ゎ満足しなぃことが多いからもしもの時の事も考えて術前写真ゎしっかり撮ってぉぃた方がぃぃと思ぃます☆彡 ぁと症例数と何年ゃってるかも大事だと思います。

ミッドって変わるっていうけど、
引っ張り具合調整できないの？

ｾﾝｾに希望をぃえば調節可能でゎ？ゎかがえりすぎて、近所のﾋﾄにﾊﾞﾚるからﾁｮｯﾄだけ元に戻してほしぃとゅってきた患者ｻﾝもぃたそぅﾃﾞｽ。どぅなりたぃのか自分の希望ｶｳｾで伝えましょぅ↑

コメカミ〜頬にかけてリフトをして３ヶ月経ちました
腫れはひいたのですが、毛の生え際が後ろの方に引っ張られて
顔の面積が大きくなったんですけど　そういう方いらっしゃいますか？

ゎたしも顔の面積大きくなりました↓ これを解決するにゎ植毛しかなぃっす。

>>637
ミッドが適用の顔と医師の腕次第で満足いく結果になるんだと思われます。

６３０の写真、分かりやすい。手術時に顔面神経を傷つける可能性もあるね。
もしそうなったらどうする？

>>644

日本語かいてね。

６４５

適用→適応　に訂正

>>645

顔面神経麻痺になるのかな？確率はどのくらいなんだろ？
もしも自分がそんなことになっちゃったら、と考えると恐いなー
ていうかさ、このオペやってる人あまり居なくない？
やった人の話題あんましないし。

やった人は苦痛が倍なのに
普通のリフトと変わりないらしいよ！人によるらしいが。

叶恭子さんのお顔の輪郭がすっとして綺麗になったね。引っ張った感じはなくて
自然で、あんな風になりたい！

＞649
普通のリフトは傷口大きいので毛の生え際が後退するとの情報ですが、
ミッドは口の中とこめかみだから後退しないんですかね？
痛みはしょうがないにしても見た目重視の場合はやっぱりミッドがよさげのような気がします
わざわさ大阪までは行きたくないので都内でありませんか？

613 どこのクリニックですか？それほどいいのであればぜひみんなに教えてください。

ミッドリフトは、内容そのものは以前からある方法だけど、医者にとっても
患者にとっても大変な割に効果が出にくいから広まらなかったと聞いてる。

>628 アメリカでのトップはビバリーですよ

叶恭子さんの輪郭（バランス）私もすきだよ。整形だろうがそうでなかろうが
いいなと思う。

リフトって本当に千差万別な体験談があるね。（良くも悪くもです）
難しく、医師のセンスが問われ、腫れも整形の中でもかなり腫れる大手術。
しかも体質で、やってみないとどうでるか判らない的なイメージがあるな。
埋没二重とかみたいにライン変えられるとかでもなし。もう賭けに近いな。
って自分もしてみて焦り期です。でもなるようにしかならない。しちゃった
ものはしょうがない＆まだ腫れてるからどうなってゆくのか検討もつかない。

>>655
ぅわあ・・されたんですか?私のオペももうすぐです。色々教えてください。
早く腫れがひくといいですね。

品川のスーパーリフトってどうですかね？

耳の形が変形するよ〜

品川でリフトする人の気が知れない。。

品川は品川でも中おークリニックも医者が下手で悲惨な顔になるから気をつけてね！

６５９さんと６６０さんにおうかがいしますが品川といっているのは品川美容外科でのフェイスリフトがひどいのですか？私は大阪の品川美容で院長先生を指名してしようと思っているのですが。。。でひ教えてください。

６６０です。
わたしが言ってるのは中央クリニックです。傷跡が汚いです。凸凹付けられて
脂肪も頼んでもないのに大量に取られ、顔つきが変わり外に出られなくなりました。

品川美容外科のほうはよくわかりませんが、噂ではスマス処理しないので戻りが
早い（または効果なし）と聞きます。う〜ん。大阪の品川美容ですか・・よくわかりません。
ごめんなさい。

６４３さんへ・・・まず、リフトをすると、もみ上げがほとんどなくなります。
その分、顔が広くなったように感じます。
私は一年経って、もみ上げが少しだけ戻ったような？気がします。

とかくリフトしたばかりは顔に違和感や、つっぱり感。それに不自然さ
がともなうので、かなり落ち込みます。
でも、そのうちなじんできますよ。
しばらくは顔の大きさはヘアースタイルでカバーするしかありません。
それでがんばってみてください。

＞６６０
傷跡汚いのは最悪ですよね。私は右傷跡はきれいなんですが
左の耳後ろの傷から中糸が数箇所出てきてそれを取ったためなのか
凸凹して目立ちます。着物の場合の髪型はどうしたものか
と悩んでいます。
しかし、そこの病院、事前に患者に相談もなしで脂肪を勝手に取ったんですか？
ひどいですね。

手術した人のクチコミで西永福の山本クリニックに行きました。
もともと自由が丘クリニックに居たようですが
アメリカに行って自分なりの術式に変わっているそうです。
値段はＨＰに載ってるよりも実際は安くなるそうです。
でも値段交渉されるのは先生が嫌うので禁句とか。
良かったら行ってみて。
私はちなみに手術するか考え中です。

６６４　です

ＨＰ　→　　http://www.dr-yamamoto.com

上記のHPを見ましたが、人柄的にはまじめで誠実な
美容外科ってカンジですね。肝心の腕の方はどうなんだろう？

660さん 返事ありがとう！どなたか大阪の品川美容でのフェイスリフト体験者いたらでひ体験談聴きたいのですが。。。

６１１さん、メール届いてますか？

>>667
さん
品川はおやめなさい！値段で決めているの？
とにかく自分の顔が大切なら止めたほうがいいですよ。
私の知り合いは眼科の研修医ですぐ品川に入り豊胸までしてましたからね。
怖い所です！！

>>663
そうなんです。脂肪を取る話なんて一つもしてないのに
ふっくらとした頬が術後に無くなっていました。びっくりしました。
そして日に日に顔がペッタンコになってしまいました。
その後深く刻まれたシワが多数発生し（脂肪を取ったせいか）
傷跡も汚いし、中糸も多数でてきて、やはり中糸抜いた跡の皮膚も汚く、しこりに
なっているし、とにかく脂肪を多く取られ余計老け顔になりました。
ファンデーション塗っても深いシワがくっきり目立つので化粧恐怖症になり、
家に閉じこもっています。
医者に訴えても知らん顔して逃げられました。ホントに酷いクリニックです。
他の美容外科では「修正したほうがいい」と言われました。
お金ももう無いし修正したいけど・・
フェイスリフトして肉が無くなるとは思わなかったのでショックで
顔つきも老婆のようになって自殺も考えました。
傷跡も汚いし・・見ると鬱になります。

６６８さん、メール届くって？？

>670さん、リフトの皮膚は切り取る際、皮膚についた脂肪も必然的にとられて
しまうってことですか？もし脂肪を取る場合、別料金がかかってしまうと
思ってました（脂肪吸引という名目で）

確かにリフトすると顎周辺が貧相になるので私も友達に「やつれた？」
「やせた？」「疲れてる？」とありがたくない言葉を多数いただき
大金払って修正したのになんで？とかなり鬱になりましたが・・
　
その美容外科に脂肪注入などで責任をとってもらえないのでしょうか？
　元気だしてください。ちゃんと食事とってますか？
気に病んで食事ができなくなると、顔がさらに痩せますから
気持ちを切り替えて食べるようにしてくださいね。

脂肪注入を要求してみるべきだよ。現実にシワになってるんだったら。カウセのときに”インターネットの掲示板でも写真をだしたらそうアドバイスされたし、他のところはちゃんと修正してくれる、”とか
いえば噂が怖いのかやってくれるかも。私は自分のHPで写真で経過を報告してるから直して”といったらしぶしぶOKでした。
それでもダメなら本当に掲示板で病院名を発表した方がいいよ。そういうとこは。頭の使いようです。がんばれ！！

>>672

術後の切り取った肉と黄色い脂肪を見ました。
術後医者はさっさと居なくなって看護婦さんに
「これは脂肪です」と説明を受けました。
えっ？脂肪？脂肪も取るんだ〜？っとその時は軽く思っていた程度でした。
看護士も「美的センス（医者の）で取ったみたいです。」と言ってました。
腫れが治まった顔を見て驚きました。引っ張られているとかそういうのではなく
全体の肉が無いのです。目がギョロっとしてて頬骨の肉が無くなって気が狂いそうでした。
しかし医者は脂肪取ったのに取ってないと言い張ってます。
あまりの激変に恐怖を感じたんではないでしょうか・・
若返りのはずが老婆のようになったのですから。
他の美容外科医は
「フェイスリフトでこんなにはならないのにね。」って言ってました。
６７２さん、アドバイスありがとうございます。
これ以上顔が痩せないように食事取って頑張ります。

>>673
ありがとうございます。
もうこんな恐ろしい病院で修正は考えてません。
しかも逃げてるのでね。奴は。
お金が無いので引きこもってますがいつかは修正したいと思ってます。
病院名も上のほうで書き込みしてます。

今２６歳ですが、輪郭の手術したらたるんだような、肉があまったような・・
感じなのでリフトや脂肪吸引考えてます。
でも、２０代でリフトはあまりよくないなどの書き込みなど見ましたが
どうなのでしょうか？
経験者の方いらっしゃいますか。
美顔器などして、もっとあとになってからやったほうがいいんでしょうか？

675さんもう一度その病院名を今後のフェイスリフトをしたいと考えている人の為にもでひ教えてください。
６６９さんそれは大阪の品川美容ですか？でも院長先生ならどうなのでしょうか？

品川中央でしょ。もうずーっと前から評判最悪だよ

評判のいいリッツでやってもらっても、結果は今ひとつ
満足できなかったからなぁ〜
って言うか、リフトについては、どこの美容外科の広告も誇大広告だと思ってる。
広告のようには、顔全体のイメージが絶対若くはならないし、なったとしても
‘輪郭のみ’と覚悟した上でオペに踏み切った方がいいですよ。
特に４５歳以下の人なら、なおさらです。

>>678
品川中央クリニックです。
>>679
後悔です。もうちょっと情報を取ってればよかったと思っています。

６７４さん。脂肪注入すればふっくらするから、今はだめでもお金ができたら直るからね。
脂肪注入も形成系なら10万くらいからあるし（3回以上やらないとだめですが）希望はあるから

>>677
私は脂肪吸引してやっぱりたるんだのでリフトしました。物理的にまあ中身をなくしたんだから余るよね。
だから美顔器とかレーザーは？？？です（医者もそういってた）ただ26歳なので現状でおかしくないならリフトは30半ばまでまってみては
３２くらいになるとガクッとやつれるから。それからでも

>>682
ありがとうございます。
頑張ります。

下膨れならバッカルファットなんじゃないの？
ほほの吸引はたるむけど、バッカルはたるまないって話

私は上手いという評判を聞いて海外のクリニックでやりましたが、皮膚が片方引き攣って
左右差が出ています
修正ももう少し待った方が良いという事ですが、気になって外出も出来ません
どなたか私と同じ左右差が出てお悩みの方いらっしゃるでしょうか？

しかし品川中央でリフトやって失敗されたっていう人多いよねえ。。

品川中央って？ただの品川美容外科と違うんですか?

>>３２くらいになるとガクッとやつれるから

個人差があるんだから勝手に決め付けないで。
でもそれ以上年を取ると、若者とは比較対象出来なくなるけど。

まあ個人差あるけど、３２歳過ぎたらガタッと来るのは
結構まわりの人を見てると当たってると思う。

品川と品川中央は何の関係もないよ。
シナチュウは中央クリニックグループだったよね。

上の品中で失敗した人、前スレちゃんと見てたらよかったのにね。
確か記憶では前スレでまあさんだっけ？あと何人かいたよね。品中で失敗した人。
いくら手術しても医者は腕は上がんないのかな？手先が器用じゃないのかもね。

私も含めてだけど失敗した人が何人もいるんだね。
それだけ医者の技術が未熟なのかな？
やってしまった手術によって修正が不可能な物もあって、そして立ち直れなくて…
自分もどうすることも出来なくて何だか未来が暗いよ。
皆さん弁護士に相談、裁判しましたか？

あームカツク、土下座して謝ってほしいよ

>>モデルさん
その後の経過はいかがですか？　

モデルってなんでみんな無表情なんだろう。

笑えばいいのに。

ひとつ思ったんだけど、ある程度の年齢の人は、目立たなくても
フェイスラインも多少は弛んでるから、ミッドリフトだけすると
目の位置は若い頃より上に見えるし面長に見えるね。

やっぱり若いかわいい顔に戻すにはフェイスラインを引き締める
ふつうのリフトを先にした方がいいと思う。

ああ、なるほどね。
確かに全体的に弛んでいる人がミッドだけやると、
バランスおかしくなるかもね。
スマスリフトとミッドリフトを同時にいっしょにやるのがベストかも？

>>694
美形な人って無表情に見えやすい。というか雑誌等によっては笑顔の多い
ものも多いと思うけどな〜
モデルさんどうしたかな？もうお仕事復帰したかな？

誰かフェザーリフトってしたことある人いてますか？

フェザーリフトとアプトスは同じもの。
アプトススレへ。

>>693
>>697
お久しぶりです。
忙しくて、忙しくて！！お仕事再開してますよ。
もうほとんど腫れはないです。
耳の前の頬が少し硬い位ですね。
本当は１ヶ月たってからお仕事する予定でしたが
もう傷も綺麗なので分かりません。
効果は輪郭が綺麗になり頬がスッキリといった感じですよ。
やって良かったと思っています。

モデルさん、やはり若返りましたか？
リフトは何度目でしょうか？

488はモデルさんですか？

二度目です。
一度目が５年前ですが、リフトしていなかったらと思うと
怖いですね。
でもリフトはバレバレではいけないと思うのです。
周りの仲間も何人もオペしていますが
無理に引っ張って鼻が拡がってしまった人もいます。
自然な感じのリフトが希望だったので満足ですね。
戻りはだぶん５年位でゆっくりと老化していく感じだと思います。
３ヶ月後に目の周りのしわとり予定です。
綺麗に歳を取って行くのが希望ですね。

モデルさん，2度目も髪の毛の中で顔の幅は広く感じませんでしたか？
耳の前の傷は直線ですか？私は腫れがひかず，左右差，内出血等…
1ヶ月たっても全然です。自分でできるケア方法あったら教えてください。
とくに髪の毛の中がはげないような手入れ方法なんてありますか？

美容整形に狂牛病感染のリスク？〔暗いニュースリンク-英Times〕
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/523.html

某スレからのコピペ

確かにミッドリフトは医者の技術次第で良くもなり悪くもなると思う。
普通のリフトよりもかなり難易度の高い手術だから危険と隣り合わせ？かも。
自分はここではない違う病院でやったけどやらなきゃよかった！と後悔。
見た目は頬骨の部分がボコっと出っ張ってコブがくっついてる感じになりました。
不自然な顔なんてもんは通り越して通りすがりの人に笑われたりもしました。
おまけに顔面神経も傷つけられて顔面麻痺にもなり、その合併症で
異常共同運動もでてきました。麻痺も完全に治らず後遺症として残るのです。
人生終わりました…
皆さんがわからない所でこの様なミスも現実起こってるんですよ。
悲しいけど、この現実を受け入れて生きていく、我慢して、と病院側に言われました。

もう一度言っておくけど他院でやった手術です。たまたま覗いてたら
ミッドの話題があったので書き込んでしまいました。
ここまで詳しく書いたのは初めてかな。
長くなってすみません

あの大がかりな手術を１０年で２回もやったのはスゴイですね。
全身麻酔だったのですか？私はあの全身麻酔のドンと意識がなくなる恐怖や
生きて生還できるだろうかと言う漠然とした不安、
出血のすごさ、リフト直後の自殺したくなるような宇宙人ごとくの奇妙顔。
それがトラウマで、もう２度とこの手の手術はしたくないと思ってしまいました。
モデルさん、勇気あります。

２ちゃんねるが個人情報を警察に販売している、って前週刊誌に書いてあったよな。
なんで２ちゃんだけ、警察の捜査の手が入らないか、知ってるか？

俺もこのスレ読んでビックリしたんだけど、
なんか警察に、個人の思想とか犯罪暦とか全部売ってるらしいんだよ。
ＩＤ無い板も含めてね。

最近、「電車男」やたらとマスコミに出てるけど、コレ全部フィクション。

なんでも、２ちゃんねるに国民全員集めて、それで個人の思想をチェックするためらしいんだ。
マジ怖いから1回見てみ。俺は、家族に迷惑かけるからネットカフェから今書いてる。

本当ヤバイぞ。２ちゃんはサーバー代金月2千5百万かかってるらしいけど、管理人が個人のわけないよなー　マジコエーヨー（＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1107165037/

＞７０６
医者選びが重要だよね。結局は手仕事で職人技にも似ているから
絶対ということがない。医者のその時の調子やセンスの問題もある。
ある意味「賭け」だよね。

でも5年おきにやらないといけないならミニリフトでも
いいかも

私も頬リフト済みだけど、全快？するのにやっぱり1年はかかったと思う。
術後すぐは耳前は固いし、感覚ないし、半年過ぎても耳後ろは針で刺されてるような痛みはあったしで、また同じ手術を繰り返すことは出来るだろうか？って正直疑問が残る。
それほどの効果も感じられなかったし。
剥離した部分って、治り際痒くて痒くて仕方がないんだよね。
かいても感覚はないし、気持ちが悪いよ。
それでいて顔の中心部分には全く効果ないしさ。
口横のたるみなんてそのまんま残っちゃって。

７０６のスレは事実だよ　　かわいそうにね

>711
そうそう・・宇宙人から抜け出たと思ったら、顎の貧相さに悩み、
ソノ後、痛みと感覚麻痺に悩み、やっと痛みが無くなり、感覚も
戻ってきたと思ったら、顔の中心部も戻ってきている（つまり手術前と
そんなに変わらない）いまだ誰も若くなったとは言ってくれない。
はっきり言って１００万もだした意味が感じられないよ〜

＞６７４
やはり品川中央って問題多いんだ！
美的センスで脂肪取るなら患者の同意を得るべきでは？？
カウセ行って思ったけど、ここのカウセは素人の女性との
カウセが主で、先生とのカウセはほんの１０分程度。
これじゃあ患者が何を望んでいるのかなんてわかるわけ
ないじゃん！って思った。
しかも料金めちゃくちゃ高い！カウセ巡りしたクリニックの
中で一番高いくせに、医師と話した時間は一番短かった。
センスの無い医師に修正してもらいたくない気持ちもわかるけど、
このまま泣き寝入りするのは頭くるから手術代返してもらいたいね。

>>711,713
そうだ、そうだ
手術前に‘こんな顔になるかな’なんて手で頬を引っ張り上げてウットリしてたけど
思ったような仕上がりにはならない。
お金もさる事ながら、辛くてノイローゼになりそうだったよ。

>715
やっぱりそうですか。本当に精神状態が悪くなりますよね。
だいたひかるじゃないけど「わたしだけ？」と考えて
あ〜失敗なんだと思ったけど、この板みたら同じような書き込み見て
なんか救われた。普通にリフトしてもこれだけ鬱が入るのに
６７４さんみたいにされたら、本当つらいと思うよ。
元気でご飯食べているかな？
医者に責任とってもらうべきと周囲は絶対思ってしまうけど、
本人にしたらこれ以上関わるのがイヤなんだと思う。
クレームつけるのも真っ向から戦うのも、エネルギーとお金が必要だもの。

そぅですよねｪ…デザイン的な問題だったら　まだ妥協できますｹﾄﾞ
技術面での問題はお医者は絶対認めなぃ!!!
戦うのもｴﾈﾙｷﾞｰがかなり必要ですし再手術をしてもらぅにも
同じお医者じゃ信用が出来なくって不安ですし…
お金を貯めてｲｲお医者に修正してもらえると良ぃですﾈ

わたしも品○中○で失敗しました。かなり前で書き込みしたけど（その２あたりで）
その後被害者が出るとは・・。あの先生はわたしは絶対許さない。
とぼけるのがうまいのよね。話し方とかも穏やかにしてるけど、やってることは
汚いよ。失敗しておいてとぼけるのも上手いしね。なんたって失敗を認めないんだから。
人を精神病のように言うんだよね。６７４さんが言っている逃げるっていう意味すごく
わかるよ。わたしはいまだに顔がひきつって痛いよ。６７４さん頑張ってください。

モデルさん、どうしても聞きたい事がるのですが個人メールだめでしょうか？
[email protected]

モデルさんへ質問なんですが（出来たらで良いです）
モデルの方はリフトはされる事は珍しくないとのことですが
５年〜良くて１０年等程度持つとして、
一生の内何度位出来る感覚ですか？モデルさんは仕事を続けるとしたら
再度されますか？しかし３，４度って可能なのかな密かな疑問です。
医者の腕もあるとは思いますが。

上記で７１１で書き込みしましたが７１３の間違いでした。７１１の方ごめんなさい。
技術的に失敗なくリフトした人でも、「思ったような仕上がりにならなかった」
「いまひとつ満足できない」「それほど若返ってはいない」との声が多い
ように感じます。経験上、私も全くその通りでした。
リフトして満足、効果があったと言う方。それは何歳ぐらいで、どのようなやり方を
医者に勧められたか？それはどこの病院か？（さらせる範囲で）
など、今後リフトしようとしてこのスレを見ている人に
アドバイスしてさしあげれば良いと思うのですが・・

リフトして１年だちましたが、
頬のたるみには効果なかったので、アプを考えてます

昨日のフジテレビの夕方のニュースで「一家で整形」みたいな
特集見ましたか？奥さんの方がアプして若返りをやっていたけど
整形前とあんまり変わってなかったような気がするし、顔面の凸凹が気になった。

眉のたるみって解消できますか？また眉のたるみを解消して目を大きくするのは問題ありませんか？ちなみに若者です

目を大きくして、まゆをあげるオペはブローリフトだね。

>>725
それやりたいです。でもおでこも広くなるって聞いて悩んでいます。

実際はおでこの皮膚を切除する訳じゃなくて、
筋膜を引き上げるらしいよ。
でもなんでおでこが広く見えるのかが不明････。

>>723
あのおばはんは自分が凄く綺麗になったと勘違いしててキモイ。
ミニスカートにロングブーツ、ビィトンのバック斜めがけして
でてきたときには目を被いました。
私も若くしたいと思ってきたけど、年相応って結構大事かと。。

まあ、確かにゆき過ぎると、痛いカンジは与えるそうです。
痛いを越すとキモイの分類になるらしい・・同じ職場の若い女の娘が言ってました。
ある程度の年齢になると若さだけの追求は悪あがきだから、
年齢とともに品性と優雅さが美のポイントになるのかもね。
あ、私が一番持ってないものだ（笑）話題がずれてスイマセン

リフトって若返るって言うより
輪郭矯正じゃないの？

告発します�B 　 2004/11/22(Mon) 00:21

なぜ、左翼団体は、２ｃｈに対して圧力を掛けないのか？その秘密は、そこにあります。
そして私は、ここに告発します。
２ｃｈに対して左翼団体が圧力を掛けないのは、左翼団体自身が２ｃｈのデータ販売の顧客である為です。
２ｃｈは、２ｃｈの保守ユーザのデータを左翼に販売しています。左翼へのデータ販売は、かなり古くから行われていました。
そして、このデータ販売の顧客に、2002年の末頃からは朝鮮総連が加わり、2003年の半ばからは、韓国の某企業も加わりだしました。
右翼は宣伝活動の為に２ｃｈを利用し、左翼はデータを得る為に２ｃｈを利用しているのです。
だからこそ２ｃｈは、右翼団体からも左翼団体からも圧力を受けないのです。

そして、私たち日本人のデータは、どんなにセキュリティーに気を使おうとも、
２ｃｈという巨大な穴を通して、国内の外国組織はおろか、世界中の組織に漏れ続けているのです。

フェイスリフトやっても真ん中が残るって言うけど
ある程度のモデルってみんなフェイスラインは引き締まってるのに
その状態だね。

でもフェイスラインが引き締まってるだけでも、一瞬（イメージ的）には
十分きれいなんじゃないかな？

どうがんばっても、目の周りで年齢出てるから。ほとんどの人。
だから全部治そうとすると、返っておかしくなる。

最近、ほんとに年齢より若く見える人はどういう人か
ずーと考察していてある答えが出た。

ほんとに年寄り若く見える人は○○○んが高くて
○○○きの○○○んが良い事。

だから、ある本を買って最近、それを実践している。
なぜ子供の肌色と大人の肌色が違うのか考えてたら
ひとつに繋がった。
それを実践して数日、子供の肌色に近づいた。

わざわざ伏せ字で書く意味がわからない

ほんとほんと。
私は知ってるのよ〜。でも教えないわよ。みたいな？

じゃ、どうすればいいんだろう？リフトでは輪郭だけで中心部が修正できない。
だから全体のバランスが悪くなる。しかし、中心部を修正したところでどこか不自然さ
があるし。アプトススレ見てるとあんまり効き目なさそうだし
ボトやヒアルも一時的なものだし。だいたい、それらは長期使用についての安全性の臨床結果
がまだ出てないところが恐いし。結局、若返りには限界があって、
自然の摂理には逆らえないと言うことか？自然にシワシワになるか、
不自然に若くなるか・・どっちもイヤだなぁ〜
でも吉永小百合なんか見てると自然に美しいよね。なんで？
ダンナは「健康管理と食べ物でああなんだよ」と申しますが・・
確かに、ふかひれやすっぽんを食した次に日は肌のはりが違ってて
ビックリすることはあるけど、一般庶民が毎日食べれるモノではないし。

＞７３３　書き込む以上はもったいぶらずにきちんと教えなさい！

吉永小百合も松坂慶子もきれいにリフトしてるよね。ヒアルとかもやってるんだろうけど
やっぱり医者の技術でしょう。どこでやったんだろう

なんでしているかしていないか確証がない芸能人のリフトの
話をする人が時々いるのかずっと疑問だったけど、

あの人は歳のワリにキレイすぎる！リフトをしているに違いない！
→だとしたら、すごく自然で羨ましい。どこでしたんだろう？→
医院がわかれば自分もそこでしたい！スレに書き込んでみよう→
もし知っている人がいて、医院名書き込んでくれたら（ﾟＡﾟ）ｳﾏｰ

ってことだったのか…やっとわかった。

>>738
そうそう、そのとおりです。
皆芸能人のうわさ話とか悪口を言いたいのではなくて、
掲示板だとみんなの顔が見えないから、テレビに出てるみんなの知ってる人を
例に挙げて、あれは成功、あれは失敗とか（全て想像の域だけど）
で、結局どこでどうやればああいう風に美を保てるのだろう？という事が
知りたいわけなのです。

芸能人のリフトを見てると一瞬はきれいだけど
崩れるし治すと不自然だし。。。
リフトしてる人のほうが結局汚いような気が。。
八千草薫みたいに自然にしわがあったほうが良くない？
しわはあるけどニコニコが可愛いなーと思っちゃう。
年とると丸顔と小柄は得だなーと思うこの頃。

芸能人を取り上げて「もしやってるなら何処で？」と思うことと、
根拠も無いのに「絶対やってる」と断言することとは別だと思う。
実際はリフトをしないでも若さを保ってる人が結構居るのに、
そういう風に考えられない人達が、この整形板にいっぱい居るよ。

まあ自分を基準にしか考えられない人が多いからね。
自分はシワシワのタルタルなのに、私より年上のあの人が
何もしてないはずはない！　
という根拠で断言しちゃうんだろうなあ。

美容外科医ですが、60歳でシワのない吉永小百合を何もやってないとは１００％いえません。法令線のまったくない60台はいません。
夢を壊されたくないのはわかりますが、皆さん人間の老化の現実をわかるべきです。やってないと思いたいのだろうけど、どんな人にも老化はきます。
整形に対しての悪いイメージがあるからそういうのでしょう。いいじゃないですか、きれいなら、整形しても。
誰だって汚い人よりきれいなひとであってほしいという思いが強いでしょう。
ましてや綺麗が商売の女優なんですから、整形するのはあたりまえです。そして綺麗かどうかを噂されるのが有名人です。
大いに成功例をみて研究するのもいいのでは？どう思うかは個人の勝手でそれこそリフトをしないで若さを保っているってなぜ言い切れるのでしょう？
普通に生活を自分が楽しく生活するために整形するのは、善悪ではないし、整形板のわりにリフトに悪いイメージがあるひとが多いのにびっくりしました。

美容外科医さん。論点がずれていますよ。あなた、このスレをちゃんと読んでいないでしょう？
このスレのここ最近のレスを少しと、この板のスレのタイトルをザッと見ただけではないですか？
この板には確かに整形反対の人が立てたアンチスレが多数存在します。
ですが、このスレにいるのは、リフトに関心があって自分も前向きに考えている人がほとんどです。
その中で、手術体験者やカウンセリングに行った人の具体的な情報が欲しい人や、「リフトを
したと思われる」芸能人の施術病院名が知りたい人（リフトをしたんじゃないのなら、どうやって
若さを保っているのか）知りたい人等が混在しているんです。
芸能人のリフトについてのスレは以前は別に存在していたため、体験者の具体的な情報だけが
欲しい人にとっては、確証のない仮定の話はスレ違いに感じてしまうわけです。
ですからだれも吉永小百合がなにもやっていないとは思っていないと思いますよ。
「老い」に対して、現実的に感じて危機感を持っていて、リフトを視野にいれているのです。
あなたが本当に美容外科医なら、的外れな整形に対する意識の問題のレスよりも、どの芸能人が
どこの医院でした、とか悪徳医の医院名など知っている情報を伏せ字でいいので書き込んで
くれた方がよほどこのスレ的には有意義ですし、ありがたいのですが。

でも医師には守秘義務があるから、そんなことを書き込まれても信憑性がないし
もしホントのことを書き込んだとしたら、そんなことをこんなところで明かす
医師にはかかりたくないとみんな思ってしまうでしょうね。

お言葉ですが美容外科医さん、ここに来る人は別に整形を悪いなんて
思っていないと思いますよ。ただリフトするなら成功したいだけなんです。
私は実際リフトして満足いかなかったから
みんなに「リフト＝5歳〜１０歳若返る」なんてことは思わない方がいいと
この板で忠告してきました。私は失敗はされませんでしたが、
ほとんどの方はリスクをきちんと説明されず、良いことだけを並べられ
手術に踏み切ったと思います。そして輪郭だけが若返り、中心部の老化は
取り残され、私のように思ったように若くならなかったと言う方が
多かったというだけです。

誇大な表現で患者を呼び寄せ、リスクの説明を満足せず、
負担の多い手術を安易に薦める、そんな医院が多くなったら困ります
あなたがどんな医者なのかはわかりませんが
この板を見て患者が何を望んでいるか掴んでほしいと思います。

>>743
カウンセリングでは、こういう事を質問してみましょう、などと
いった具体的なことや技術的なことのアドバイス、良い医師の
見分け方などのレスなら大歓迎です。

>>743は突っ込みどころ満載だね。
レスの流れの理解力からみても、>743の書き込み内容からも、
とても美容外科医とは思えないｗ
もし本物なら専門的に聞きたいことがいっぱいあるけど。

フェイスリフトで、輪郭は若返ったけど中央部は変わらなかったというのは、
現在のＳＭＡＳフェイスリフト法の最大の問題点です。つまり、フェイスラインの
たるみは良くなるけど、鼻唇溝はあまり変わらないということ。
この事は、フェイスリフトをやっているまともな医者なら必ず説明してくれます。

何で皆７４３の事悪く言うのかな？
正しいこと言ってるよ。

悪くは言っていない。正しいかどうかではなく、突如、整形外科医として現れ
スレの流れを全く把握しないまま｢いーじゃないですか、若くなりゃ。リフト推奨！｣
みたいな論点がずれたことを言っているので叩かれる。
実際本当に医者かどうかは不明。ただの釣りかも知れませんが・・

別に釣りではないと思われ。というか「ただの釣りかも」って表現が
なんかひっかかるなぁ。どう読み取るかは個人の自由ですけども。

さて私も一度リフトしたが先生がカウンセリングしている時何度か
（今思えばです）「若返りの効果を大きく期待するイメージよりも
輪郭を綺麗にシェイプする手術と捉えて下さいね」とアドバイスして
きました。これはみなさんの言ってる事と同じ事ですよね。中心部は
そのままだけど皮を切除したぶんはぎゅっと輪郭だけ絞られる。

多分先生も、クレームなど受けたこともあるのでしょうね。「１０才若返って
ません」と。輪郭は綺麗だけど不自然と。だから私にも「輪郭を綺麗にすると
手術と思ってください」と言ってきた。そして、その前に「出来たら大手術の
リフトは後回しで、中央部の目の下の弛みと目がぱっちりしてないのを
二重術でぱっちりさせることからはじめたら。と言われました。それからリフトしたら？
と。今はなんとなくそのアドバイスの意味がわかる気がする。

そう？論点ずれてるかな？吉永小百合とかの芸能人のリフトを”決め付けるな”という人が続いてたからそれに対しての反論なんじゃ？
芸能人の名前出すと過剰に反応するひとが多いとは思ってたよ。なんでかな〜、と私も思ってたのであれ読んでそのとうりと思ったけど。
”そうだよね、そうだとすれば上手いリフトだね〜”で終わる事でしょ。

芸能人の名前を出すことでの賛否の内容に乖離があるね。
ここはウワサ話のような想像や妄想の部類は、他のスレでやって欲しいと
思う人が多いのでは？

例えで言うと、昭和35年生まれの黒木瞳が若さを保ってると「絶対やってる」
と言う人が居ても、一つ年上の柴田理恵にタルミが無くても誰も「やってる」
とは言う人は居ないし思わない人が殆ど。
要するにキレイな人は「やった」と断言しても、ブ○○ク系でお笑い系は
やったとは想像も捏造もない。
事ほど然様に、個人差が有ることを(諸々の条件も含め）、医者なら
尚更のこと>>743の様なことは言わないよ。

私も釣りとまでは思わなかったけど、このスレには、リフトの際勝手に脂肪をとられ
おかしくされて引きこもっている人や、思い通りに若返ってなくて後悔しているといった
体験者のレスがたくさんあるのに｢整形によいイメージを持ちましょう｣みたいな発言の
無神経さに本当に医者か？と思った。

まぁ、話がそればかりだと進まないので
私のリフト体験を言うと、リフトを決めるまで多数の病院
にカウセに行きましたが、ほとんどは鏡を顔の上に持たせ、顔を見上げる
ようにさせて｢こんなカンジになります｣と言われた。
法令線には効果がないとはどこも言わなかったし、やはり１０歳は若返る
と言われた。リスクのことばかり正直に言うとよっほど決心したひとでない
と受けなくなるからね。それでは商売として成り立たないのが実情でしょう。
結果は、皆さんと同じです。今は目の周りのシワを何とかしたいです。

>>752
私はまだリフト未経験でこれからする予定ですが
お願いしようと思っている先生に同じようなこと言われました。
私の場合は輪郭の崩れよりも顔の真ん中の方が弛んでいるので
フルリフトしても悩んでいる箇所には効果はほとんどないし
少しだけ気になっている法令線も手術直後は張っていても
数ヶ月で元に戻りだすと言われました。
その先生は、目の下を切って、そこから頬を少し引き上げる
手術の方が私にはフルリフトよりも効果があると言いましたが
その頃はカウセも受け始めたばかりで知識も乏しかったので
ピンとこなかったのですが、どうやらそれがミッドリフトだということが
ここをずっと読んでみてわかりました。
今はヒアルでだましだましやっていますが、法令線は消えても
その外側の頬の弛みがすごいので、そろそろ注射系には限界を感じています。
再度、その先生にカウセをお願いしようと思っているところです。

リフト経験者の方に質問です。
毛穴がたるんで涙型になってしまったので
耳前のミニリフトをやろうと思ってるんです。
フルリフトしてもあまり若返らないとの書込みがいっぱいですね
でも皮膚を一部切除するんだから肌はピンと張るんじゃないんですか？
その分若返るのでは？と思うんですけど･･･
それに戻りがあるというのはせっかく皮膚を切除したのに
また皮膚がビロ〜ンと伸びてたるんでくるということなのですか？

そうですよ。要するに表面の皮膚だけを引っ張っても、土台が弛んでるとそれに合わせるように皮膚もまた弛んでくるんです。
耳前だけを切るミニリフトは殆ど効果が無いと聞きますよ。

物理的に皮膚を切り取り引っ張ると若返ると思いますよね？
でも中心部はなぜかな〜毛穴なんかやっぱり涙型。若返るのは輪郭のみ。
それが痩せた（こけた）ようにしか見えないから困る。
年齢とともに目周りとか顔から脂肪がなくなっていくじゃないですか。
それと同じ線上で顔まで痩せたように見えるから
私なんか返ってやつれたように言われ皆に心配された（悲しい・・）

その救世主として（中心部の若返りに）アプやアプがあるらしいけど
それも顔がボコルとかいろいろ言われていて本当に
いいかどうかはわからない。
逆に、アプワプのスレではたるみがあんまり解消
しないので｢もうリフトしかないかな〜｣みたいな書き込みがあったりするね。
どうすりゃいいのって感じ（笑）

ほんとだね。私もそう思うよ。
私なんて、リフトもアプもワプもＸもやったけど（レーザーも）あんまり効果ないと思う。
気休め程度には改善されたけど、あくまでも自己満足の世界で変化は周りにはわからないと思う。
悲しいよね〜。

数名おっしゃってる、目の周りの老化が意外と
ネックで老けて見えちゃう。目の下のたるみの除去も個人的には
信用しきれない。失敗例多いみたいだし。
リフトプラス、目の周りのオペがまあ、よい感じになるのかもしれませんね。
私は以前顔の脂肪吸引したんです。そうしたら仕上がりがぼこりました。
なので、目の下の弛みを除去するのが怖いのです。又、やや不自然に陥没
する確立高そう。顔の吸引で一度ぼこってますからね。
その後先生にぼこりを治したいと相談
したら「脂肪注入」でならしてみたら？といわれ注入。ところがこれは失敗。
よけいおかしくぼこりました。定着した部分と吸収された部分がまたぼこりを
誘発していて・・・ありゃ？て感じでした・・。」

しかし、確かに目の下の老け、オペしたいなあ。電車の窓に映る顔・・・
目元が特に、おばあちゃんみたいだなーと。難しいなあ悩む。

首のたるみはスマスリフトの時に耳の下の方まで
切開してもらえば、綺麗にあがる。
首の部分も含まれてオペする先生と、追加料金かかるクリニック
色々あるよ

中央ｸﾘﾆｯｸﾁｪｰﾝは最悪ですよ　久々にこちらにきてみておどろいています
ちなみに私は金沢中央ｸﾘﾆｯｸです　最悪最低金
儲けのみです　失敗して他院で修正中です　皆さんお気おつけて

ちなみに私は３５歳の時、目の下のたるみ取りをしました。
目の下のボコッとした脂肪を抜いて余った皮膚を切り取りました。
あの時はしんどい手術だなあと思ったけど
リフトに比べれば負担の少ないまだ軽い部類の手術ですよ。
手術は成功し劇的に若返って２０代にも見られオペをした医者は天才！
と思いました。

しかし悲しいかな。４０代過ぎる頃から今度は顔全体のたるみが
気になりだしてリフトを同じ医者にやってもらいました。
が、結果はやはり皆さんが言っているのと同じでした。
あの腕のいい医者（と私は思っている）でもこの程度なんだから
リフト自体あまり期待のできるものではないのかも・・特に４０代前半では。
目の下は手術から７年くらいでちりめんシワが発生。
リフトのすっきりした輪郭（他人には痩せたとかやつれたように見えるらしい）
と目の周りの脂肪減少で老化が目立つ今日この頃です。
リフトの本当の効果を感じるためには、ちょっとやそっとのたるみ
ではダメなのかも知れませんね。

山本ﾘﾝﾀﾞのリフトこわすぎ。顔が突っ張って化け物みたい。

>>764
私はギリギリ20代なんですけどリフトしようかなと思ってた時期がありました。
10kg痩せたのと年齢と共に顔が痩せてしまって輪郭が気になったからです。
でも、今は貴方と同じ考えにたどりつきやめることにしました。
脂肪注入で劇的に変わりました。
痩せた箇所に注入すると顔まで変わるという感じです。
目から口までの距離が縮まります。

＞＞７６６
それは正解でしたね。２０代ではまだ体重増加で顔もふくよかになるのでは？
私のような熟女？は体重が増えても腹と腰まわりが優先で
顔はなかなかふくよかになりません。下あごにはつくけどネ（笑）
リフトは最終手段にとっておくべきです。

>>764
それがいくら食べても顔は太らないんです。
顔をふっくらさせたくて頑張って食べてるのに...
これからしたい手術って何かありますか？

いろいろな回答ありがとうございます
リフト体験者の方へまた質問です
傷跡ってどうですか？耳の前とか後ろとか
１ミリくらいの太さの一筋の線があるって感じなのでしょうか？

たまに出現するモデルさんだけはリフト成功してるみたいですよね
モデルさんは２回のリフトをされて傷痕はどうなってるのでしょうか？
一ヶ月もしないうちにお仕事できるということは
そんなに腫れないということなのですか？
アプワプスレにいた方でスンゴイ長い間腫れて二度とリフトはすまいと思った
･･･って言ってた方がいましたが人それぞれなんですかね？
私は明日カウセに行って来ますがその前に
術後の経過や傷跡のこと腫れがどのくらいで引いたのかとか
いろんな方の意見が聞きたいです

腫れの具合は、剥離する範囲によるみたいだよ。
多く剥離すると長く腫れるみたい。
後、傷跡は手術する先生の腕と、その人の体質にもよるでしょう。
私の場合は傷跡はまずわかりません。目を近づけてみても全くわかりません。
線にもなってないくらいです。色も肌と同化して傷を探す方が難しいくらいです。術後1年です。
腫れは1週間もすれば落ち着いてきますね。
でも正確には3週間もすれば自然になると思います。

７７０さんへ
早速のご回答ありがとうございます
ためになります
できたらリフトした医院と先生の名前を教えていただけませんか？
メールでも構いませんので宜しくお願いします。
ちなみにリフトして満足されました？

>>770
傷跡が全くわからないなんて羨ましいかぎり。
私はリフトして数年になりますが白い線が残ってます。
近くで見れば絶対にばれるぐらいです。美容院では完璧ばれてます。


リフトをするって事は傷跡の覚悟は必要なんでしょうね。
私が思うに、白い線で済んだだけマシだと思ってます。
酷い人は凸凹になったり引きつれたりと修正する人もいるし。
リフトの効果は半分以上は戻ったかんじ。きっとそんなもんなんでしょうね。

７７０さんへ ここではいろいろ失敗談を見ますのでこれからフェイスリフトを考えている私達にはとても不安です。
それほど腕のいい先生なら ぜひ 貴方のリフトした医院と先生の名前を教えていただけませんか？

>>773
ここの掲示板を見て自分でいい先生を探すんですよ。
酷なようだけど
美容整形は賭けみたいなものだもの。
自分でカウセいって研究して下さい。
私は７７０ではありません。

＞766さん。見てますか？返事遅れてごめんなさい。
美しさの為ならどんな手術もいとわない恐いもの知らずの私でも、
さすがにリフトでもう手術は止めようと思いました
中毒と言われるのを覚悟で話すと、いろいろオペしてます。
その中でもリフトが一番大変でした。手術時間の長さもさることながら
術後の腫れ、痛み、ダウンタイムの長さ（これは体質もあるらしい・・）
皆さんがこの板で書かれているように術後の顔の奇妙さに
精神面でもやられてしまいます。そんな犠牲を払った割りには、
まぶたのたるみ取りのようには劇的変化を感じなかったんです。

あなたはまだ２０代と若いので、
日常生活で心身ともに充実させれば、手術する以上にキレイになれますよ！

確かに‘賭け’と似た感覚ありますよ。同じ医者にしてもらっても
満足するものと満足しないものがあります。
身をもって感じます。

二度としないって私も思いましたよ、、、本当につらかった！
でも、何年も経ってみると
若返りを求めてしまう自分がいるんですよね(笑
それでまた来月やります。

770です。前スレで何度かクリニック名を書きました。
そうしたら宣伝とか色々言われたので改めて書く気が…。

私の手術したクリニックは、静脈麻酔？と局部麻酔をしてくれたので寝てる間にすっかり終わったって感じでしたね。
なので術中の不快感はなく、術後の痛みも思ってたよりも無かったと思います。
ただ、1番嫌だった、悩まされたのが耳後ろの傷と言うか痛みが長く続いたことです。
でも傷跡が全くないに等しいのは嬉しいですよ。これも私の体質なのかもしれません。同じ医師に手術してもらってもすべての人がそうなるとは限りませんから。
先日、母に思い切ってリフトした事を打ち明けたのですが、傷跡が無いために信じてくれませんでした。
どこに傷があるの？って何度も何度も耳前を確認してましたが、わからないと言ってましたね。
自分でも合わせ鏡で真剣に、明るい場所で見てもわかりません。
なのでぱっと見る、美容師さんでも気がつかないと思います。

意識があるほうが安全だよ。
左右違う医師にされてたら大変なことになるもの。

局部麻酔だけで4時間半から5時間は耐えられません。

>>775
レスありがとう。
来月には2度目の脂肪注入します。
リフト並の費用かかってます。
仕事に復帰しても「少しふっくらした？」って聞かれる程度でバレません。
少しのタルミでリフトしようと思われてる人は考えてみては？

今テレビで”金の糸”をいれる、ていうのを見た。アプワプより良さそう。
ただ検索したら医者というより業者の販売が多くて大丈夫なのか疑問

＞７６６
いい方法かも知れませんね。傷跡が残らないのがいい。
リフト後の貧相な顔にも有効そうですね。
女性は顔に脂肪があった方がゴージャスな感じがでますから。
スレ違いになってしまうけど、脂肪はちゃんと定着しますか？
生着するために何度もしないといけないと聞きますが・・
そんなに金額がかかるものと知りませんでした。
この話が込み入りそうでしたら二人で脂肪注入のスレに移りましょう（笑）

>>783
脂肪注入してから2ヶ月半になりますが、今のところは残ってます。
高額になったのは数カ所に注入してもらったからです。
起きたばかりがむくんでちょうどいい感じです。
スレ違いな話ですみません。

脂肪注入する場合、注入用の脂肪はどこの脂肪を使うのでしょうか？
初歩的な質問かもしれません、、すみません。
私も今どの方法が良いのか調べ中なのですが、今の自分には顔に脂肪注入するのがベストかなぁと思っています。
でもその脂肪をどこから調達するのかわからなくて、、、

私もリフト後の目の周りの老化に、ヒアルかボトかと考えてましたが
766さんの経験談は一考ありますよね。
脂肪注入のスレではよくお腹（へそ周辺？）から取ると経験者が言ってますよ
完全な定着がないみたいで、何度か繰り返し注入するみたいですね。
一部脂肪が硬くなったりするとか。
なんか簡単にできそうに考えていたけど静脈麻酔を使う結構な手術
なんですね？？その辺のトコ766さんの体験談もっとお聞きしたいところです。

あとリフト考えている方、リフトよりも下瞼のたるみを取ることで
若返りにはすごく効果があります。費用も手術の負担もリフトより軽いし。
って、あくまで私の体験談ですが。

私はまだ２３歳ですが顎が奥に引っ込んでいたために
顎を出す手術をしました。でも顎が引っ込んでいた名残で
口のまわりに深い凹みがあります。それがたるんだしわ
のようですごく気になってるのですが、そういう場合も
リフトしてくれるんですかね。

それは顎の輪郭近くにあるんですか？それとも法令線のあたり？
そのシワが輪郭にかかっていたら、リフトで効果あるでしょうけど
口周りはきっと一時的になくなってもまた出現すると思いますよ。
リフトは口周りは改善しないもの。
ｼﾛｳﾄ考えですが、顔の印象を変えずに直すとなれば
凹みなら充填すると言う意味で注入系（ヒアルや脂肪など）に
なるんじゃないですか？顎の手術をした医者には相談してみましたか？

23歳でリフトは早いと思いますし、大変苦しいオペなので、
法令線ならヒアルを入れてみて良かったら、異物のソフトフォームを
入れてみたらどうでしょうか？

レスありがとうございます。やっぱ２３歳ではやるもんじゃない
んですかね。顎の手術してくれた先生もまだ早すぎるといいました。
でも私的には耳元の皮をぴっと後ろに引っ張ると顎のラインが
スッキリくっきりするし口の両端にあるたるんだように見える
凹みが気になって。照明次第では全然見えないんですけど
電車の電気とかでドアの移りこみを見るとかなり鬱になります・・。

異物を入れると骨が変形する危険があると言われてやってないですが
将来本当に老化してたるんだ時にくいっとあげると今より若返るかも
しれないなんて期待をもってしまいます。

火曜日にミニリフトをしました。
今はびろ〜〜んと横長な顔な状態です
イツ頃この腫れは治るんでしょうか？
明後日から会社に行きます。
腫れている部分は髪の毛で隠せるんですけど
目が少し引っ張られて吊られててちょっとばれるのでは？と心配です
私も口の周りと頬のたるみ毛穴を改善したくて一年イロイロ整形経験して
結局リフトにまでいたりました。
でもやっぱり改善はほぼできてないかな
顔の中心はリフトでは無理なんですね
毎日鏡を見るのが憂鬱です
ちなみに今のミニリフトってスマスもひきあげるんですよ
皮膚もスマスも見せていただきました。

アプ入りの頬をリフトすると糸ごと引っ張られて、メチャ
上がると聞いたけど、後からリフトした方いますか？

>>791
どこでやったのかヒント欲すぃ・・

>>791さん
一般の側面リフトでも、顔の法令線や口角部の改善は難しくて
医者の技量が物を言う部分だけど、担当医はミニリフトで
口の周りまで改善できると言ったのですか？
それとどの部位を切開したのですか？

リフトした自分の顔はあお向けに寝た時のような感じ！です。
そのくらいの効果です。
私は先生にそう説明されたので
寝てみて笑いシワがどのくらいになるか、など
確認してからリフトしました。
でもやはりしないよりはいいです。

>794
それはまだ完成してないと思われ・・2、3ヶ月には戻りがあるはず。
人によっては5、6ヶ月後か・・

もう２年経ちました。

>794
それは失礼しました

>792さん
六本木にあります

>793さん
口角のたるみは微妙だといわれ
ミニリフトで改善されなかった部分をアプで改善しようと言われた。
切開した部分は耳前から耳上5センチ位です
796さんはどちらでリフトされたのでしょうか？

それとイツ頃腫れが引きました？
皆さんお仕事はされていないのですか？

>792さん
六本木にあります

>793さん
口角のたるみは微妙だといわれ
ミニリフトで改善されなかった部分をアプで改善しようと言われた。
切開した部分は耳前から耳上5センチ位です
796さんはどちらでリフトされたのでしょうか？

それとイツ頃腫れが引きました？
皆さんお仕事はされていないのですか？

生え際切開によって出来た傷はどれくらいで目立たなくなりますか？
サンプル写真のようなもんがあればいいのですが
また、生え際切開の場合は、広いおでこを狭くすることができますか？

>>800
私自身の経験からいうと
同じ医師からオペしても傷を丁寧に縫っても本当個人差があると
思うのです。
私は傷跡はほとんど分からなくなる体質なんですが
兄の嫁（義理姉）はリフトをしましたが１年くらい赤みがあり
やっと２年位でなじんできました。
私と妹はほとんど３ヶ月で綺麗になります。
１年経つと細ーい線で分からなくなりますね。
白人はｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞに縫っても綺麗になると訊きました。
でもすぐにシワになるそうです。
ケロイドでなければそのうちに綺麗になりますよ。

>>801
回等ありがとうございます。
前髪下ろす形であれば日常的に問題なさそうですね。
額の幅は狭くなりましたか？

ミニではなく普通のリフト（おでこは含まない）で腫れは顔面部は１０日
間ありました。ただし耳下のリンパ腺付近は何ヶ月も腫れたままでしたよ。
当然仕事に復帰はできず、届けを出していた予定より
さらに仕事を休むことになりました。
明後日に仕事に行ける？とはミニリフトだとあまり負担がないのですね。

効果もない

腫れに関しても色々な意見がありますが「個人差がある」ということだと思います。
私はフルリフトをして10日経ちましたが、術後直後から顔面部には全く腫れはなし、
耳裏が少しあったぐらいで一週間は水枕を使用して寝ました。10日後の今はすっきり
です。リフトの効果にも満足しています。

10日ではまだ完成でないのでは？ちなみに私は直後は宇宙人でしたよ。
日清のカップヌードルのＣＦに登場する（ちょっと前のＣＦですが）
あの宇宙人！そのままです。そのくらい引っ張ったんですよ。
このままじゃ生きて行けないでしょ(泣)くらいに。
でも、人間の元に戻ろうとする力はすごいですね〜。抜糸して２週間
経ったら本当に元の顔のなりました。
法令線は全く解消できず。毛穴もダメですね。
ただ多少は口角の（ブルドックみたいな）たるみには効きました。
今でも時々あの宇宙人顔が夢に出てきてうなされます（藁）

>>806
ということは・・・術後一週間目に抜糸をしたとして、たった三週間で
あの手術に対する恐怖感や痛み、そして高額な手術代がパァということ
ですか？私は術後から自然な感じで買い物にも出かけられましたが、
数日で元に戻ってしまうのでしょうか?　せめて数年はこのままでいたい
のですが・・・

その1からこのスレにいたけど、最近すごく情報交換が出来ていると思う。
過剰な期待をすることがなくなってよかったのか、残念なのか…

>>805
施術後１０日ですか…　
煽る気はサラサラないのですが、体質差があるとはいえ、
私もほとんど腫れないリフトには懐疑的です。
１ヶ月後、３ヶ月後、半年後にまた状況を教えて頂けると嬉しいです。

腫れるのは血がたまるのが原因だよ。
ドレーンなどしてれば腫れは控えられる。
腫れないように最善の努力してくれるかだね！

>>809
わかりました!!!　一ヶ月後に傷のチェックに行くことになっているので、
傷痕の様子なども正直にお伝えしますね。戻らないで欲しいで〜す!!!

>805さんへ
ごめんなさい。表現悪かったですね。宇宙人顔からは２週間で
脱出できたという意味です。もちろん最初の2ヶ月くらいは肌はピンと
張ってよかったです。｢おぉ〜｣と思いました。
その後はだんだん法令線、毛穴は戻りだしました。

リフトから現在一年以上経っていますが、輪郭は保持できてます。口角のたるみ
は多少の改善あり。中心部のたるみだけは加齢にともなっているので
皆さんがいうようにバランスが悪くなるのでしょう・・・

>>812
詳しく有難うございました!!!　少し希望がもてました。
私は見かけは普通ですが口を大きく開けることがまだできません。痛みなどは全く
ないのですが、大きく開けると元に戻ってしまいそうな感じがするのとつっぱり感
からです。一週間は咀嚼も困難な状態だったのでお陰で3〜4キロ痩せました。
お豆腐とお粥の生活が続いたからです。それも毎日少しづつ改善されていますが・・・

結局、リフトをしても一部分が若返るだけなので、
お金の都合つくなら額もやったほうがいいと思う。

>>810
そのドレーンという行為は具体的にどんなものですか?　手術中、何度か述部を
押さえられる感じがして、その度にジュッ、ジュッという音を聞いたのですが、
それでしょうか？　(変な表現でごめんなさい）

>>810
腫れは局部麻酔剤、施術による皮膚深層部組織の露出や血管や
リンパ腺の損傷、血管損傷による出血、その他諸々の要因が有るし、
下頬のリフトは簡易リフトだから腫れが少ないけど、コメカミ部から
耳後ろまでのリフトで、剥離とスマス処理をしっかりすれば
ドレーンを着装しても数週間は腫れるのが普通。

２週間で腫れがひいたなんてうらやましい。
1ヶ月たってもむくんだ宇宙人です。
とくに片側がヒドイ。
ﾄﾞﾚｰﾝもあったけど引っぱられている感じが
いまだに凄い。車の運転でも後方確認不可能，
首が痛くて回らないの。

>>817
私も腫れはほとんどありませんが、車の運転中の後方確認は体全体でしています。
腫れではなくつっぱり感から怖くて自然に体全体が動いてしまうのです。痛みが
あるのでは大変ですね、早く治るといいですね。

８０５さん 手術後 水枕を１週間していたとの事ですがやはり冷やす事ではれが少なくなったと思いますか？
それと 手術後は誰かそばに身の回りの事とかしてくださる人が一緒でしたか？私もフルフェイスリフトをしたいと思っていますが手術後はホテルでたった一人で過ごす事になるので少し心配なのですが。。。
どの様なことに気をつければいいか ぜひ教えてください。

リフトしてから4日目
今日は諸毒してもらいに行ってきました。
先生は思ったより腫れがなくてよかった･･･って言ってましたが
なんだか耳が後方にづれてるような気がするんです
皆さんリフト後の腫れで顔が横に長くなりました？
立体感のある顔に戻るものなのでしょうか？
それともこのまま（これが宇宙人顔？）？？
不安です･･･。

>>819
rancom7さんへ
看護婦さんは「あまり冷やすと血行が悪くなりますから・・」と言っていましたが、
私は冷やすことで腫れが早くひいたと思います。でも、手術前に医師に聞いてくださいね!
髪の毛で隠せるのでそんなに心配することはないと思います。私も一人で二日間ホテルで
過ごしました。固定をしていてもマフラーと帽子で隠し、コンビニで氷を買い、前もって
用意していた水枕で冷やして寝ていました。固定をしたままホテル内のレストランに行く
勇気はなかったのでコンビニでお弁当を買って食べようと思いましたが、(傷口が開きそうな
感じで)食べられず、ヨーグルトとお豆腐と飲み物で過ごしました。運動さえしなければ身の
回りの事は一人でも大丈夫です。当日は痛みもありますが、耐えられない程でもなかったので
すが痛み止めは一度だけ服用しました。お役にたてるかどうかわかりませんが、何でも聞いて
ください。

フォレストのリフトは３時間休めば何事もなかったように帰れると聞きました。
腫れも少ないみたいなのでちょっと魅力を感じているんですが、
効果もないのかな？

>>816
へたれな医者だと腫れがヒドイと聞きましたが
やっぱりそのようですね。
友達は腫れが少なかったけど顔はスッキリして５年経っても
綺麗なんです。
それ見るとやりたいな〜〜と思うのです。

>817
私もドレーンをしましたが、やはりむくんだ宇宙人顔でしたよ。
もう少し経過を見てください。こんな顔になるんなら元の顔のほうが
よかったと後悔しますが、本当に悲しいくらいに元に戻りますよ

加齢した皮膚はいわば弾力のない伸びたゴムですから
切って、一旦ピンと張らせても、もともと弾力が失われているので
また中心からたるんできます。私はそう理解してますが・・
ひきつれやしびれは、はがしたスマスが回復している証拠と思います。
私も一年は続きましたよ。今でも寒いとビリビリきます。
つらい時期ですが、焦らずがんばってください。

＞820
横に広がりますよ。もみ上げが消滅する分余計にそう見えますよね。
（戻りの加減や早さは人にもよると思いますが）戻りがきたら
その悩みも解消すると思います。
それにしてもリフトは心理的につらいですよね〜

>824
率直に言って、リフトはして良かったでしょうか。それとも？

最近、色々拝見していてリフトって費用の割りに効果が感じられない
気がしています。（医師の腕とか関係なく）

８０５さん お返事どうもありがとうございました。そちらも一人で２日間ホテルで過ごされたと聴きまして少し勇気がでてきました。
もしよければ個人的に私あてにメイルを頂いてもう少しくわしい内容を聞かせて頂けたらと思いますが どうでしょうか？
もう何年もフルフェイスリフトをしたいと考えているのですが なにしろ とてもすごい手術だと思っていて怖さがいつも先にきてしまい
なかなか思いきれない状態だったのですが
今回決心をしました。本当によければ私個人のメイル [email protected] まででひメイル頂けたらと思います。。。

>>818
>私も腫れはほとんどありませんが、車の運転中の後方確認は体全体でしています。
>早く治るといいですね。

ありがとう！　私もからだ全体でするようにしてみます。

>>824
>私もドレーンをしましたが、やはりむくんだ宇宙人顔でしたよ。
>もう少し経過を見てください。
>つらい時期ですが、焦らずがんばってください。

体験談は説得力があって，精神安定剤のようです。ありがとう！
　 耳上のあたりが，まるで孫悟空のワのようにしめつけられるのが
　 つらい。しかたがないので又バンテージつけて頬にはヒエピタ貼って
　 ます。Dr.は一応，腕が良いと言われている方なのですが…。

＞825
う〜ん。難しい質問ですね。リフトする年齢が関わってくると思いますよ。
リフトは若ければ若いほど効果が感じられません。
私は41歳でしましたが結果はハッキリ言って気休め程度。
友人はもちろんのこと、海外勤務から久しぶりに帰国してきた夫などは
全く気がついていません。
でも、少しの変化でも自分の満足度が高ければしてよかったと思う人もいるでしょう。
いずれにしても、決して軽い手術ではないのでギリギリまで（50歳以降とか？）
がまんすることをお勧めします（あくまで私個人の意見ですが）

額のリフトしたいんですが
髪の毛多い方じゃないので　
生え際切開か内視鏡か　どちらかと思ってます。
髪の毛の中を内視鏡でリフトなさった方　
かなりはげましたか？

>828
率直なお答えありがとうございます。大変参考になりました。

私は40ですが、しないほうがよさそうですね。
過大な期待を寄せていましたので…。わずかな効果だと多分
我慢できない気がします

ひとまず違う方法（メイクとか食事、他）でがんばってみます。

>>826
rancom7さんへ
夜になりますがメールします。ちょっと待ってくださいね。

↑rancomさん、メール送りましたよ。遅くなってごめんなさいね。

８０５さん受け取りました。本当に感謝しています！

トータルリフトは一ヶ月目で太った状態です。
輪郭はすっきり、顔の中央、目のたるみも若返ったけど、
軽い気持ちでやる手術ではありません。ジクジク痛いし、
宇宙人だし、口は開かない、おかゆしか食べれない。本当に大変です。

内視鏡リフトではハゲません。
髪質が太いから抜けにくいのか、縫い方が上手だからハゲなかったのか
未確認ですが、まぶたのたるみがなくなると、目元がはっきりして良いです。

リフトの内容が多様だから、手術内容と術後の症状を書いてくれると
分かり易いですね。
腫れ方や傷痕のことだけに拘ると、前スレや過去ログに目を通して
無い人は、内容の違いを知らないまま勘違いしちゃいますから。

>834
一ヶ月経過してもまだ腫れ(又はむくみ）があり、傷がジクジク痛むのなら化膿して
いる可能性もあると思います。一度検診されてはいかがでしょうか。

お久しぶりです途中報告少し書いてみたくかきこみます。
私は術後一ヶ月以上二ヶ月に満たない程度の時期です。（フルリフト）
せめて一ヶ月過ぎれば「ちょっと痩せたね」や髪型を変えたら「イメージ変わった」
と言って貰えるんじゃないかとそういう予想でしたが。実際は違いました。
顔の大きさは確かに腫れはひいてきていますが顔がまだこわばっていて何か変。
人間の表情として不自然なんですよ。ブスとかきれいとかの
次元でなく「不自然」なのです。筋肉をいじってるんだから当然ですが。

さて、今の悩みどころなのですが美容室です。一ヶ月もすれば美容室OKと
言われましたがとてもじゃないけどヘアダイやパーマは不安です。
みなさんはどの位で美容室復帰しましたか？そろそろ行きたいのですが
まだかさぶたもあるし、行き時が難しいです。完全に傷が治るまででは
気が遠くなるなあ。アドバイスや経験談あったらお願いします＞みなさま

＞837
貴重なレポ乙です。
半年後にその不自然さがなくなるといいですね…

戻りも考えて最初はきつく引っ張るので、しばらくは不自然なのはしょうがないですよ。
必ず戻りがきて、輪郭以外は前の顔に戻ります。それにともなって自然になります。

美容室は私はリフトしてからはカットのみ。パーマこわいですよね。私の場合しばらくして
かさぶたから中糸が出てきたりしたのでパーマ液のような劇薬？は
一年控えました。問題なのは美容師さん。ごまかせないですよね？
なるべく遠くで男性がやっている美容院に行くようにしてます。
男性ってそんな事にうとそうじゃないですか・・って甘いでしょうか。

わたしも美容院の件で悩みましたよ。
結局思い切って行きつけの美容院に行きました。
フェイスリフトをしたことを話しました。
美容師さんは「全然気にすることないです。リフトしてる人たくさん見てますし。」
と、パーマ液も根元からかけないでとっても気を遣ってやってくれました。
自分が思っているより、美容師さんは気にならないみたいですね。
「あ〜やったんだ〜」って感じですね。若い美容師さんだったから知れませんが・・。
これが中年の美容師だったらどう思うかわかりませんが・・
（興味があるだけに根掘り葉掘り聞かれたりして←考えすぎですけど^^;）
美容院に2時間強いる時間は心地よく過ごしたいですよね。

>>834さん　有難うございます。
内視鏡リフトでは禿げなかったなんて　いいですね〜
やっぱ　内視鏡にしようかなぁ。
頭髪内　何ｃｍくらいの切開でしたか？
ちなみに大阪でした？

レスを下さったみなさまアドバイス等有難うございます！
色々とまだ不安なので助言や励ましとても嬉しいです。
美容室来月思い切って行こうと思います。リフト人口結構多いん
でしょうか、私は田舎者ですのでリフト人口の多そうな都内などの店に行ってみ
るつもりです。

このスレは真面目で大人なマダムのスレですね。困ったり、悩んでたり
すると、必ずいたわりやフォローのレスが入る。
そんな素敵なマダムであれば、それだけで充分。
シワもたるみも関係ありましぇん！！気品がにじみでいればオッケーです。

>>843
私もそう思うことが多いですこのスレ。人が傷つかないいいまわしで
アドバイスしてくれたり。リフトはやはり３０〜６０歳までの方が多い
でしょうからちょっとのことで煽られても逆上したりしないのでしょうね。

確かに、皆さん礼儀正しいし、些細なことで騒がないから他スレみたいに殺伐
としていない。安心して読めるスレです。
ところでわたしは、マダムじゃないけど書き込んでいいですか？
リフトスレ１あたりだったかなぁ〜、リフトはシワは消えても美人度が下がる
ってレスあったけど「何いってんだか。若くなるなら美人度あがるじゃん」
って思ってたけど・・実際、側面リフトしてみて、やっぱり美人度は下がった。
なんか、妙にキツクなったんだよね。顔つきが。ふわっとしたものがなくなった
ってゆうか。。実際、友達からも「前より輝きがないよ」と「疲れてる？」とか
言われるようになったし。リフトで成功した方は、リフトの他にナニカやって
いるのかな？

ああ、私もです。　　　
美人度は下がりました。　前の顔の方が優しそうな幸せそうな顔でした。
女性は年齢が上がるにつれ、キツクなると、すさんでるような貧相な感じになりますね。
それに、一部の弛みは減ったけど、それ以外は前と同じで、５才も10才も若返る事は
ないし。　　　反って顔の部分部分がアンバランスにも感じます。

＞846
やっぱり？気のせいじゃないよね？
ちなみに何歳でされたんですか？私は３７歳でしました。

ここが荒れるときは宣伝工作員や妄想オタが出現する時ですね。

>女性は年齢が上がるにつれキツクなる
と言うよりメイクをしないと中性的になると思います。

将来、フェイスリフトの予定です。
今の考えではリフトしてから脂肪注入してバランスを整えるのが一番かなと思ってます。

＞８４９
リフト後脂肪注入。上手くいくとよいですね。
自分脂肪注入が安定しなく、痛いopeプラス逆にぼこりましたので。
うまくいく場合もあるらしいですけどね。

脂肪吸引すると弛むって言われたんですけど、
吸引してからすぐに弛むんでしょうか（４３才です）。
それとも何年かたってから？

リフトはまだ決心ができなくて、
すぐに弛むんじゃなければ、取り合えず吸引して（何年か？）様子見てから
リフトにしようと思うんですけど、どう思いますか？

>>841
お返事遅くなってすみません。内視鏡のリフトについてですが
左右と真ん中に一センチづづの傷があります。
髪は大目で毛根太い方でのです。
梅田にあるクリニックでしました。
トータルは完全に腫れが引くのに二ヶ月かかるし、本当にしんどいです。

>>851 腫れが引いたらたるみがわかります。吸引はお勧めできないな・・・
若い子でも吸引して加齢とともに垂れちゃう子いるくらいだから。

>851
顔の脂肪って大事ですよ〜イヤでも年齢とともに顔から減っていくじゃないですか
脂肪が減ると皮は余るから当然、シワやたるみの原因にもなるし。
３０代半ばで目の下の脂肪をとったら、６年後には目の周辺の
へこみがめだち、恐い目元になってしまいました。ダイエットしてみては？
４０代だとすぐ顔からやせたりします。

年齢とともに、顔がボコボコしてきました。鈴木京香みたいに（と書くと聞こえはいいが）
ほほ骨の少し上にへこみがあるんです。幼少の頃から笑うとそこにえくぼ？みたいに
できてたんですが、今では普通にしててもその部分にへこみがあり
なんか悪人顔に見えてしょうがないんです。すごくイヤです。
リフトでこれは解決できないでしょうか？

>853,854さま
やはり弛みますか､､､
それでも、リフトの傷跡に堂々としてられる自信がないのと、
もし失敗した時のことを考えると怖くて決心がつきません。
ダメモトで吸引してみようかな。
その結果、弛みがひどくなればリフトせざるを得ないと思うんで。

吸引は本当にやめた方が･･･

私かなりのおたふく顔でした。身長は高めなのですが４０キロ代なのに
顔だけ公家顔。どんなにやせてもしもぶくれ。
吸引したらコンプが解消されて人生観が変わった（自己満足でも明るくなれたし）
リスクがあってもと強行に吸引。はじめは美しいラインで友人らからも褒められた。
しかしある時一気にあまっていた皮がたるんだ。はじめの数年は本当に嬉しいけど
数年語体質によって恐ろしく弛む。私は弛みました。まさか自分が
そんな弛むとは予期していませんでした。

＞８５５
私もぼこぼこが年々おかしなくらい出てきて写真で見ると何かおかしいなと
確信出来るくらい。リフトしたらその凹凸がかなりなれて綺麗になりました。
多少のぼこりはあるけど以前のようなおかしなへこみはかなり改善されました。
先生には吸引しすぎてこのあたりがへこみ過ぎでいるのでオペ時整えていただき
たい。とお願いしました。

>>852さん
有難うございます。
内視鏡だと簡単に考えていましたが
２ヶ月も腫れるなんて〜
会社は何日くらいの休みをとればいいと思われますか？

>856
吸引で迷うならカーボメットはどうですか？
あれも多少たるむと聞きますけど
ひきしめ効果もあると言われていますよ

私も入れたり出したり？する系はダメです！
お勧めできません。
昔某美容外科で受付してた事あります(１０年くらい前）
まぁ今は腕もあがってきたとはいえ
コラーゲンや脂肪とか入れたりしてた人で
酷い人を数多く見ているので。
私は怖くてできません。
やるなら覚悟してください。

>>859
トータルでなくおでこだけなら２ヶ月も腫れませんよ・・・
前髪で隠せるし。
ただ、内視鏡使うだけに手術は大がかりでしかも高いですよね。

内視鏡を使う手術とはブローリフトですか？
私も凄く興味があって考えてるんですが、目がパッチリするでしょうか？
後、額もシワがなくなりスッキリしますか？
術後の痛みなんてどんなものでしょう。
聞いてばかりで申し訳ありません。
わかる範囲で結構ですので情報をいただければ嬉しいです。
手術の時間はどれくらいなんだろう？
額の内視鏡の手術は目まで腫れるのでしょうか?
頬は平気ですか?

教えてチャン大杉

質問多すぎ。
そんなに詳しく知りたいのならカウセに行けばいいんじゃない。

>>863
過去ログは読んだ？

>861
貴重な体験なさってますね。かつて美容外科にお勤めになっていて
リフトをされた方をたくさん見ていらっしゃると思いますが、
リフトの効果などに関してはどう思われていますか？客観的感想をお聞きしたいです。

>>858さま
体験談をありがとうございます。吸引してからリフトなさったんですね。
数年後に弛んだとのことですが、だいたい何年後ぐらいですか？
私は今リフトするより、少しでも年齢が上がってからのリフトにしたいので
１〜２年で弛むなら今年中に決行するべきかと思いますが
３〜５年ぐらい持つなら取り合えず吸引してみようかな、と。甘い考えでしょうか。

皆さん考えているより、沢山腫れます。私は主婦なので良かったですが、仕事をしている人は、長期のお休みを使用する事をすすめます。

スキンケアもお化粧もかなり大変ですよ。赤味が出たり、何だか馴染まない…という感じなのです。

腫れもおさまるといい感じなのですが、それまで長いですよ。

８５１さんへ。私は思い切って大幅に吸引して貰った。
当時吸引はまだ新しいオペでした。後の事はどうなるか分からないけど
苦しいコンプから抜け出そうと思いなるべく多く吸引してもらいました。
この事は私は後悔してない。
もしおたふくのままだったら人生変わっていた。（自分の意識が変われた）
はじめの８年位はいい感じでした。みんなからも顔が小さいから隣で歩きたくない
よなんて言われたり。ところが１０年近くなってくると何故か一気に弛みおかしな
へこみが左右にでき、髪の毛で隠すのですが髪の影で余計影が目立つ。
合う人にも昔は「綺麗になったね、誰だかわからなかった」と（だから整形してるのではと
陰口も言われましたが）言われ嬉しかったものです。しかし１０年位してきて
たるみ,凹りが出てきて鬱気味になるくらいお婆ちゃんぽくなった。
同級生がみんな自分より若く見える・・・。
辛い。そこで、余って弛んだ皮を綺麗にならせないかとリフトを選考しました。
個人差はあると思うけど私は大幅吸引で８年程は小さいと言われました。
ある年急にだらんと皮が下に伸びた。そしてリフトしました。
もしも元顔にもどったなら、私もやはり吸引してそのあと皮がたれてきたらリフトをしますね。
ただ、吸引は下手なところですると左右非対称に凹るので医師は選んだ方が良いかと。
個人差はあると思いますが私はかなり持ちました、あとはどんな術もメンテが必要なの
かなと痛感しています。長文でごめんなさい。

858さま
詳しく教えていただいてありがとうございます。
私は顔のシワとかほうれい線とかはまだほとんど目立たないんですが、
二重アゴがかなりひどいのです。
今のままの顔でいるのは１日でも我慢できないくらい。
すぐに吸引して、取り合えずあと３年持てば、と思ってます。
858様の場合は8年ぐらいだったとのこと、若い頃の吸引だったと思うんで
また個人差もあることは充分承知してますが、
一縷の望みを賭けて吸引に踏み切ろうかと思います。

860様、カーボメッドを提案していただいてありがとうございます。
情けないですがカーボメッドやサーマクールでは追いつかない状態です。

869さん
腫れがひいたと感じられたのはいつ頃でしたか？
ケアのしかたで効果があったものなどありますか？

私は現在38歳で36歳くらいのときに二重顎の吸引をしました。最初の一年は顎のラインができてうれしかったですが、
ことしにはいって顎下の皮が急にたるんだので頬のリフトをしました。年齢にもよるでしょうが、35過ぎるとすぐ弛むみたい。
でも吸引してからリフト、の順番は良かったと思ってます。同時にやったらどの程度皮が余るかわからないでしょ。

リフトして1年以上経ってますが、今だ輪郭と顔中心がなじんでない。
一生なじまないような気がする。失敗したわけではないけどナニカが不満。
それを別な手術でカバーしようとする自分がこわいです。
老いを素直に受け止められない自分が悲しいです・・・

つまり、吸引するならその後何年か後にリフトをする心構えでいるべき、
という事ですね！

私もリフトして１年して目の下のしわとりしましたが
リフトだけよりやっぱり効き目はいいね。

８７４さん、同感です。
どうしても老いが受け入れられないですね。
「きれいに老いよう」なんてきれい事、いつまでも若くいたい！って思ってしまう。
心や中身に自信があったら少々シワやたるみが出てきても
毅然としていられるのかもしれないのに。

私は頬の脂肪をほんの少しだけ取ってリフトしました。
うまくいき、満足してます。
違和感があるとか、うまくいかなかったという意見が多いのにびっくりしています。
もしかして私はすごく運がよかったのだろうか・・・。
ただ３年たつのでまた少したるんできました。
３年で再リフトはちょっとひんぱんすぎると思うので
もう２、３年は様子見ようと思ってます。

私も一時期若返りに必死でした。
でも現在やるだけのことはやってしまい、他に手立てがなくなってしまったんです。
なので諦めの境地になってきてます。
これからどうしよう・・・またリフトをいつかするんだろうか?

私もやるだけやったってカンジです。若返りでやってないのはワプアプくらい。
でも、あれは歴史が浅いので今後がこわいよね。画期的な方法が後に問題になって騒がれる
ことが多いし（豊胸のコヒーシブのトラブルがいい例）
リフトはその点、古典的手術だから安心だけど、大変だった割りに思ったより
効果がなかったので、今後はたるんだとしても再手術する気になれないなあ。
ま、リフトも糸で縫われたままなので異物が入っているといえばそうとも言えるけど。

やっぱ、老化と言う自然の法則にはかなわないと思っている今日この頃。

みなさん、おいくつくらいなのでしょうか？
３０後半でリフトされる方多いのかな？
８７９さん、コヒーシブのトラブルとても気になります。
どのようなことでしょうか？スレ違いでスミマセン！

このスレ最近伸びてないなあ。やっぱり、人気はアプワプに移行しているか？
日本人顔は、白人のような極端な輪郭のたるみは出ないから、中心部
の張りの方が人気？リフトは臨床的には安全なんだけどね〜。

３０代はリフトは早すぎて効果は全くなし。４０代は気持ちすっきりになる。
５０代だと効果は大。

やっぱり傷跡が気になるし
顔面麻痺とか耳や口の形が変形する恐れもあるし･･･なかなか決意できないから
一見手軽なアプワプに魅力を感じるんだよね。

30代40代でやっておくと50代以上になっても悲惨なタルミはでないんじゃない？
老化を遅らせることができるんじゃないかと。

リフトしたの激しく後悔！
でも，アプワプはもっとしたくない！

>833
どんな点が激しく後悔したのですか？今後の参考の為にお聞きしたいです。

かつて、３０代にリフトをお願いした時「早すぎてあまり効果はでませんよ」と
止められ、結局注射系であきらめた。その時に医者が言ったことは
「女優さんなんかは早いうちリフトしてしまって、結局何回もリフトをやることに
なってしまうけど」でも一般の人は、何回もなんてムリよね。お金もすごいし、
ダウンタイムが長いから、その度に言い訳や嘘が思いつかないし(^^)
一回集中で効率よく？しかしそれまでが苦悩の日々だワ。

>>877
私も同感です。女性としてはいつまでも若くきれいでいたい気持ちは
あって当然だと思います。老いる＝女性として終わりじゃないかって、
不安もあると思います。

877さんは、成功されて良かったですね。
差し支えなければ、地区と病院名（無理ならイニシャルだけでも）
を教えていただけると幸いです。お願いします。

私も今アプワプにするか顔の下半分のミニリフトにするか迷ってます。
アプワプはダウンタイムが少ないみたいだけど
戻りが早いみたいだし・・・1年持つんだろうか？（汗）
因みに私は３０代後半です。

＞８８３さん　どうして後悔してますか？教えて下さい〜

アプワプって戻りが本当早いみたいですよ。
だから私は恐ろしくてできないです。

＞８８８さん

原理的に考えても糸で引っ張っているだけなので
戻りが早いのは当然と言えば当然なんでしょうね。
逆に戻りが遅い方が怖いかも・・・

顔の下半分のミニリフトされた方で
金額的な事やダウンタイムや
術後の経過などまた色々聞かせて下さい。
宜しく御願いします。

皆さんコラーゲン入れた事あります？
かつてヒアルもないころにみんなコラーゲン入れてましたよね。
私の母が１５年前にコラーゲンを注入して
本当に信じられないほど若返りました！シワも消えて綺麗になり
みんなからも褒められて本人もご満悦でしたが
半年後の顔は戻り以上の顔でシワシワボコボコでやる前より１０歳は
老けてあわててリフトしましたがシワになった所はかなり酷くて
リフトだけではどうにもならない顔になったんです。
現在は６５歳ですがヒアルやらいろいろ試していますが顔が変形してきてるのは
間違いない感じです。
まるでヤマモトリンダのようなシワです。
なので私もリフトは考えてますがアプとかは出来ないのが現実です。
そしてやはりアプワプの失敗例が今凄いですよね！
よく考えて下さいね。

そうですね〜ヒアルやコラーゲンって結構ボコボコになったり
効果が継続しないと聞きますよね。
値段や痛みのリスク考えると微妙ですね。
私もアプワプよりもリフトが良いかな。
アプワプ良いけど値段の割りに持ちが・・・ね。