アプトスワプトス　5巻　

1 ：たる子：04/10/18 09:27:51 ID:wd4yrk8X

アプトス、ワプトスを中心に、照射モノや充填モノ等、たるみ改善に関する美容整形情報を交換するスレッドです。
良識ある大人としてマターリ情報交換いたしましょう。
数年後、ぐうぜんこのスレを目にした人にも「情報価値のあるスレッドだなぁ」と思って頂けると嬉しいですね。

○sage進行推奨（E-mailの欄に半角英字で sage と入力して下さい）
○荒らし、煽りはスルー（ムカーっとして反射的に書き込みしたくなった時こそ要注意です）
○コテハン（名無しさん以外）で書き込むと、個人攻撃されやすいことはあらかじめご了承下さい
○でも、施術の経過を報告して下さる時はコテハンが嬉しいかも
○コテハンで、のびのびマターリくつろぎたいときはログ保管庫のBBSがつかえます
○スレ違いではあるものの需要が多い話題はログ保管庫のBBSへどうぞ
○自治議論はスレ違い。ログ保管庫のBBSへ移動のうえ、新しいトピックを建てて下さい
○病院を褒めると関係者扱いされるのはこの板の特性　みなさん了承済みなので気にしないが吉です

前スレ　（スレッドのURLを入れて下さい）

ログ保管庫　http://www.h7.dion.ne.jp/~plastics/

前スレ　アプトスワプトス4巻
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092919025

2 ：たる子：04/10/18 09:28:13 ID:wd4yrk8X

2ゲッチ

3 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 11:56:50 ID:dOgxEC/w

3？

4 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 15:22:27 ID:xrfGnV9l

4は幸せのシ

5 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 18:54:12 ID:vOotu3gQ

メリット

ダウンタイムが少ない
あまり痛みがない
顔の中心のたるみに効く(アプトス)
比較的安価
医師の技術自体はあんまりなくともできる

デメリット
将来自然老化した時に引きつれて、デコボコになる可能性
感染症の可能性
フェイササイズができなくなる
日常生活で切れて激痛をともなってたるみも元に戻った人がいる

まだどちらかわからない

この施術の後、ポラリスやサーマができるかできないか
糸を抜いたとき、まとわりついた繊維と共に引き抜くので
かなり損傷ができるかもしれない

施術としては簡単で利益率も高いのに
あえてしない先生も多い、まだ長期的にはどんなリスクがあるか
わからないけれど、女性独特の向こう見ずで飛びつきやすい性格を
(み×もんたに飛びついているような)考えると
一呼吸置いてから施術に踏み込んでいって欲しいと思います。

その他訂正、追加して下さい

6 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 19:04:54 ID:RZ9H9pbP

糸系はまだビミョーだね・・・
まぁ　いつでも出来る。　焦ることないさ！

7 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 19:11:26 ID:SsMBpirO

5さんありがとう

8 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 20:17:26 ID:PL99ktDS

第４巻で話題になっていた主なクリニック
品○＝○川＝Ｓ川
http://www.shinagawa.com/30_40/refresh/details1.html#fz
☆安いが評価に是非あり。チェーン店のため医者による差大？細かなサービスは期待しないほうがよさそうだがお金って大切な人にはいい。
名古屋＝Ｔ＝鶴○＝ツル
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/tarumi2/tarumi2.html
☆品○よりは高い（べらぼうとは思われない）。アプワプの一般的是非論は別として、お金よりも結果な人はここが無難か？症例数はたぶん日本一。ＨＰの情報がめちゃ詳しい。

★アプトスの外国サイト
アメリカ
http://www.featherlift.com/choose_surgeon_patient.html
ロシア（英語板あり）
http://www.aptos.ru/

9 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 20:38:40 ID:Y4mxH7tD

乙です！

10 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 20:55:49 ID:PL99ktDS

ワプトスについては公式情報がホントないんだけど04年3月のニュージーランドの学会
http://www.qmseminars.co.nz/amsa_speakers.htm
同じく04年3月のベルギーの学会
http://www.coupureseminars.com/program.html
に、ツルのHPに出てくるDr.Woffles Wuがセミナー講師として登場。アプワプブレークの時期とも一致するし仕掛け人はやはりDr.Woffles Wu？
経歴見る限りいいかげんなセンセでなさそうではある・・学会報告ならともかくセミナー開くくらいだからそれなりの自信と経験はお持ちなんでしょう。
でなきゃ、経歴汚すだけじゃんね。
ちなみにDr.Woffles Wuのクリニックはこちら。
http://www.eguide.com.sg/ads/sg160172/
誰かシンガポールまで行ってくらはい。報告待ってます。

11 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 21:54:19 ID:vOotu3gQ

５です。
スレも五巻ということで、地に足のついたスレに育っていって欲しいですね
悩みは皆同じだし。

>>8 10さん
乙です
>>7

とんでもないです。追加訂正お願いします

12 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 01:12:29 ID:1csvRsn1

書き込み少ないね

13 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 01:58:00 ID:lRYtdWl6

今のところ新しい情報が出てきてないからねえ。
「将来的な心配は拭い去れないけど、やっちゃう」ＯＲ
「効果・将来的な安全性に疑問があるので様子見」
で、どちらかの意見が飛び交ってるだけだもんね。
そのうち新しい手法とか、大手が施術開始とか、
何か動きがあれば書き込み増えるんじゃない？

14 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 03:16:19 ID:1csvRsn1

だねぇ。
私は様子見のまま年越ししそうだなぁ

15 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 07:29:37 ID:64NzenhS

リフトかワプで悩んでます。
フェイスラインのたるみが毎日気になる。
朝はむくんでるから気にならないけど、夜になったら顔が痩せるせいもあって気になって仕方ないです。
今の仕事をやめた時にリフトかなと思ってたんですが、待てそうにない。
ダウンタイムの少ないワプしてしまいそうです。
したらレポします。

16 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 09:33:41 ID:Fo38bSdj

西城秀樹、ワプかアプやったみたいね。
たるみが少なくなって、顔がちょっとふっくら若く見えるよ。
石川さゆりも、アプかなぁ。頬がプックリして、ホウレイ線が薄くなってるもの。
なんか、テレビ見てて、ちょっと若く見えるようになった人が出てると、
アプか？ワプか？なんてすぐ考えてしまう私って・・・

17 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 09:41:42 ID:AsAYU9wy

はじめまして！私は1週間くらい前にワプしました。
直後はすごいひきあがりようで、目はつりめになってしまい・・・
ダウンタイムがないってことになってるけど、直後に人に会ったら
顔の雰囲気が変わりすぎてて、何人か言われたし・・しかも
やっぱりしばらくむくんでるし。1週間くらいは人に会いたくないですよ。

将来性でためらってる人多いみたいですが、私はためらってる間も刻々と
老化してるわけだし、やっちゃう派です。それは価値観の一番頂点にあるのが
何よりも美しくありたいから。
糸入れるくらいでなんだかんだとって思っちゃう・・・
だったら　なんで鼻や顎の手術でプロテーゼなんて入れれるの？
なんで　リフトで自分の皮切り捨てられるの！？
なんで豊胸バック入れられるの～！？
そっちのほうが冷静に考えたらずっとすごいもん身体に入れてるんじゃない？
悪いとこ探して悩む人はずっとそのままでいればいいのよね。

18 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 10:38:26 ID:wSBe3SZn

西城私もなんかやったと思った!!!!!

アプを年末あたりにしようか迷っていますけど
ポラリス3回終了しました。
輪郭のたるみじゃなくて、鼻溝のたるみが悩みの人は
金捨て覚悟でやってみては？
1度目はなんじゃって感じでしたが、3回目で凄い引きあがりで
鼻溝の影が殆ど消えています。
ただ多分一週間位で元に戻るけど・・。

19 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 10:40:14 ID:How3ANL6

私もそう思います。
少なくとも鏡見てウツになる時間がなくなります。
私が行った病院は、8月のアプ・ワプ手術例が105件と聞いて、
そんなにたくさんの人がやっているなら恐くないと思いました。
副作用がでたとしてもそのときは皆一緒だし（笑）

20 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 10:43:02 ID:How3ANL6

アプ、確実に効果あります。
ただ、安いとかだけじゃなくて、ちゃんと信頼できる
評判のいい病院を選びましょう。

21 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 11:49:07 ID:AsAYU9wy

数週間とか数ヶ月とかしか効果ないって話になってるけど、
私がワプ受けた病院は効果はフェイスリフトと同じで
ちゃんと5年は効果持続するってよ。
5年たったからって元に戻るんじゃなくて、そこから自然に老化が始まるって。
私は主治医の先生信じるしね。それでいいんじゃない？
だから、今　年齢とめて5年後から人よりマイナスで年とるようなもんだって。
素人の情報であ～だこ～だ言って　結局何したいわけ～？
要は、自分がやるかやらないかでしょ？

ちなみに正面からのホホの位置をもうちょっと上げたいから
アプもしようと思ってる。
ただ、Ｓ川はカウンセリングだけ行ったけど、
効果出そうと思ったら、その分皮膚が凸凹になるから
しても対した効果のある手術じゃないって言ってて、
鼻唇溝なんか治らないし、アプと注射を追加しないとって
言ってたから　安くても自信ないのかなって思った・・・
手術には抵抗ないけど、先生の人柄と自信と何よりも腕は必要だよ。
顔は女の命だもんね～♪

22 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 11:55:05 ID:30z5GN9j

大宮のワプは、最初顔が変わるくらい引き上げるらしいですね。
目も釣りあがったと言ってました。
でも、戻りを計算に入れたやり方らしいですが、やった人は
直後ビックリするって言ってたよ。

23 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 12:39:01 ID:1KK+dx3z

>>22さん

大宮って大宮スキンクリニックのことですか？

24 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 13:26:06 ID:AsAYU9wy

＞＞22さん

私は大宮ではないんですが、やはりもの凄い上がり方でした。
子供にまでも、目がつりあがって宇宙人みたいと言われてしまいました。
若くなったとかの問題じゃなく、人相が変わってしまって
元に戻りたいって思いましたよ。

先生の説明で、術後すぐは極限まで上げてて
3日くらいで自然な感じになってくるとのことでした。
その状態を数年維持できるよって。

今は自然さが出てきて、小顔になったなって感じ。
たるみはなく、鼻唇溝もなくなりました。
この前　プリクラ撮ったら　まるでギャル？っぽく写ってました！

25 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 14:57:17 ID:V9qAz7VX

様子を見て待って悪いことは絶対ないよ。いつでも出来る心の余裕を持ってね。
すぐやりたい人はやればいいし、理性的に眺めて待っているのはいいこと。
プロテみたいに交換できるものではないからね。

26 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 15:25:44 ID:LG2lgOyp

17さん
同じです！私も６日前にワブしました。アブと違うからそんなに
腫れないと思ったら甘かったです。パンパンにむくみました。
３日前くらいから肌が油っぽいです。もともと乾燥肌なので丁度
いいのですが、なんでオイリーなのかわりません。
きちんと洗顔してるのにな～また経過書きます。

27 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 15:41:37 ID:cTv0LBfb

興味はあるけど、後2年は様子見したいな。
なにより、否定的な医者が結構多いのが気になる。
でも、この方法って45歳くらいまでの軽度のたるみ向きだから
あんまり待ってると、リフトするしかしょうがない年になっちゃうよね。

28 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 16:41:55 ID:LG2lgOyp

今のままで様子を見て待てるならそのほうがいいと思います。
私は今が嫌でワブしちゃいましたが、何もせずいられるなその方が良いとおもう。
今後もっと改良されてより良くなるだろうしね！私は３０歳を迎え明らかに
前と違う自分に耐え切れず新しい技術と知りながら手を出しました。
後悔はまったくしてません。数年前の自分にまた逢えましたから。
顔を洗うたびに懐かしい肌触りに喜びィ～を感じてます。
ほんの少しの変化ですべてが前向きになりました。考え方は、人それぞれで
いいと思うw

29 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:00:14 ID:V9qAz7VX

今の手法のままだと、よく持って一年だろう。
さて一年後、ポリプロ糸入れっぱなしで次どうするか・・・

30 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:08:53 ID:V9qAz7VX

ヒアルもあまり持たないけど、無害で後々の心配をしなくていいだけ罪が軽いね
無害な素材のものが出てくるか交換可能なものが出てくるか・・・
全く別の手法が出てくるか・・・
楽しみですね。

31 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:18:09 ID:AsAYU9wy

交換できるかってことにこだわってるけど・・・
じゃあ、あなた達は目を埋没法で二重にしたとして　すごくかわいくなれて
その糸抜くこと考えますか？

今まで美容業界見てきたけど、二重だって昔は切るしかなかったんだよ？
今みたいに埋没法なんて縫うだけでいい方法なかったし、
金額もすごい金額だったよ。
　
やるのは自分の自由だと思うし、人のことはどうでもいけど、
今やらないってことなら　もう考える必要もないんじゃない？
そんなこと考えてばかりいると、ますます肌たるむんじゃないー？

32 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:32:54 ID:HFY/NTFh

ポラリスしてたるみ消えたしどうでもいいよ。
何か美容外科側が必死に誘導してそうな感じる。>31とか

二重の糸って確かすぐとれたり
脂肪があると意味なかったり、幅がせまくなったり
皮膚からとび出てきたり、痛くなったり
視力弱くなったり
切開よりも問題が多いと聞いた。

33 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:36:04 ID:c5yJVL2p

>>31
埋没は2重の幅が気に入らない人が
よく修正してますけど、
アプトスの場合は
気に入らない場合、糸を抜くと傷が残るので、修正が難しいのでは？

34 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:43:13 ID:1csvRsn1

突然増えたね。
まぁ冷静にね。

今、ホーレイ線に悩むのもイヤだけど
五年後に不自然に顔がひきつれて「どうしたらいいの??」というのもイヤ
たくさんの人数がやってるからいいとかいってるけど
どうしてそれが「GO」の証明になるかわからないよ
多数の被害者がでたら、自分がその被害者の一人になっても救われるの?
それとも皆やってるんだから安全に違いないって?

…ここ関係者多そう。
マジで冷静にね。
技術も簡単で利益率が高い施術なのに
それでも「やらない」美容外科が結構あるんですよ
こんなにオイシイのに、それでもしないっていってる美容外科の
存在が結構あるということをお忘れなく

35 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:59:32 ID:1csvRsn1

LG2lgOyp＝26＝28ってさ。
本当にアプワプしたの?
あなたアブワブって書いてるんだけど…
しかも何回も間違えてるしさ。
実はやってないの?

36 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:01:53 ID:p0pCS+TE

>技術も簡単で利益率が高い施術なのに
>それでも「やらない」美容外科が結構あるんですよ
>こんなにオイシイのに、それでもしないっていってる美容外科の
>存在が結構あるということをお忘れなく

ポラリス←ナースがやる←自分はほかのことができる。
アプトス←医者が自分でやる←切るリフトに持っていったほうが利益高い。
で、ポラリス→切るリフトの２ステップのところが多いんじゃないでしょうか？

長期の効果とか安全性とかについてはポラリスもアプトスも条件は同じに思えますが。

37 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:03:10 ID:1KK+dx3z

>>24さん。

とても興味しんしんです。どちらでされたのでしょうか？
イニシャルだけでもぜひ！

38 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:12:24 ID:1csvRsn1

>>36

34だけど、私はポラ支持者じゃないですよ
ポラリスしてないし。
ただポラとサーマは機械やチップにかかるんですよ
時間も技術もアプワプの方が簡単ですよ
アプワプしつつポラ、サーマさせるんが一番効率いいと思います

後、リフトは怖いって人が多いでしょ
アプワプに飛びつく人はやっぱりそれが一番の理由という人が多いと思う。
サーマもイマイチ、フォトの流行も終って
次に切らなくても良い施術はないか?ってことでアプワプなんじゃないかな?

39 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:13:11 ID:1csvRsn1

あ、ごめんなさい

ただポラとサーマは機械やチップにかかるんですよ
↓
ただポラとサーマは機械やチップにお金がかかるんですよ

でした。

40 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:47:29 ID:7IVE2DG/

1csvRsn1が何をぼやいてるのか解らなくて欝。。。
アプってポラやサーマよりは歴史古いんですよね？

41 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:52:11 ID:1csvRsn1

>>40
わからなくていいけど。
私が書きたかったのは

素朴な疑問なだけ
「ブ」「プ」の区別もつかない人が「成功したー」とか書いてるから
ウソくさいなーってさ

42 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 18:55:20 ID:1csvRsn1

やっぱりここのスレ、胡散くさい。
ので、退散します。
反対派一般人のレスなんかスルーして
カモになりそうなお客様候補にだけ、成功レスをつけてくださいねw
私は自分の顔が大事なので、こんな胡散くさいのはマッピラだよ

43 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 19:10:48 ID:7IVE2DG/

ﾊｧ???
1csvRsn1こそ、
>>ただポラとサーマは機械やチップにお金がかかるんですよ
って胡散臭さぷんぷんじゃん。意味不明のままだし。
逆切れ?

44 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 19:11:03 ID:QjJfNSL8

35さん
ブとプのうち間違い教えてくれてありがとう。パソコン不慣れですいません。
携帯メールは慣れていますがバソコンは初心者で、読みにくかったらごめんなさい
私は,aptosはしてません。waptosは６日前にしました。また間違えそうなので
書き込むの緊張です。

45 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 19:15:51 ID:AsAYU9wy

≫37

私がしたのはS心です。
ネット検索でフェザーリフトについてすごく詳しく書かれてたし、
患者側の疑問についても詳しく書かれてるHPがあります。

私は将来的なことに対しての不安もないです。
今、30代後半なんだけど　20くらいから顔のいろんなとこいじってるし。
それで崩れたとか、ひきつったなんてことなかったので。
おかげで幸せな人生送らせてもらってると思うし。

やるかやらないかは自分次第だし。
ただ、私はプラス思考なのでやりたいことに関しては
マイナスイメージは持たないようにしてます。

アプ、ワプでリフトする方法に抵抗あるのなら、しないでいいことだと思いますよ。
ただ　悩むのは美容に悪いから、自分のコンプレックスを
手術しないで長所と考えられるくらいに前向きに肌のお手入れしたほうが
ホルモンバランスも整って少しは改善するのでは？

どうゆうアンチエイジング法選ぶにしても、
みなさん頑張っていい女でいましょうね！

46 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 20:39:30 ID:vfW78hqK

>>45
禿同♪

47 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 20:50:26 ID:1KK+dx3z

>>45さん

Ｓ心とのお返事ありがとうございました。
あと質問よろしいでしょうか？毛穴の開きの改善は期待できますか？

48 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:09:08 ID:2b8Qx7lD

私はアプもワプもしました。
でも、やる前やっぱりこわかったです。
感染症は？とか
歳とってたるみが進んだ時、糸通した部分が引きつれないか？とか
いろいろ心配してカウンセリング行きまくりました。
青山エ○クリニックで相談した時は
「まだ歴史が浅い技術なので100％引きつれないとは断言できません」
と言われて思いとどまったりもしました。

あとは天秤にかけてどちらを取るかです。
私の場合、コワイと思う気持ちも大きかったけど、
将来アプワプが原因で醜くなって
自殺するしかないと思うようになるかもしれなくても
今キレイになりたい、と思ってしまった･･･。
バカだと思われると思うけど、その位の覚悟があったからやったんです。
今は少しキレイになれて、それでシアワセです。
待てる程度の気持ちの人は止めておくべき。

49 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:18:18 ID:V9qAz7VX

45
若い時から整形しまくってる人にそんなアドバイスされたくないよ。
整形して、いい女・・って・・・　あつかましくもよく言えたものだ。

50 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:33:43 ID:vfW78hqK

思うんですが、、
整形って何処いじっても覚悟がないと出来ないですよね。

万一将来的に引き連れる可能性があるかも？とはいえ
いっきょ急に弛みまくるわけではなく
だんだん・・・だと思うし
その際は、なんとか打開策もあると思いますよ。
しかもずっと先の話じゃないかとも思うしｼﾜｼﾜ？（ｗ
そんな風になった頃は私ならリフトに踏み切るかも

51 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:37:45 ID:grahVeIZ

>>47さん
毛穴ですねー、皮膚を引っ張られてる分しまった感じもするけど、
微妙かな？アプのほうが顔面に入れるから効果あるんでしょうかね？

>>48さん
アプは術後の腫れはどうでしたか？

>>49さん
私の場合、元がいいから余計にやりたくなるんですよねー。
おあいにくさま。あなたから意見頂かなくて結構です。
心って整形してようが、してなかろうが結構容姿に表れるもんですよ。ご用心を！
あなたはあなたの価値基準の中で幸せになってくださいね。

52 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:40:56 ID:L2RNwRb+

>>49
整形板みてるオマエが言うか

53 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:07:17 ID:/pwDWdEa

＞＞４９、＞＞５２　掛け合い漫才みたい。　面白いＬＯＬ

54 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:13:58 ID:V9qAz7VX

アンチエイジングとパーツを変えるのは根本的に違う

55 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:17:12 ID:eGIbHp8e

>>54
ハゲドウ

56 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:29:07 ID:L2RNwRb+

>>54
目糞鼻糞（ｗ

57 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:31:50 ID:eGIbHp8e

目糞と鼻糞は、ゲロとうんこほど違う

58 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 01:25:07 ID:F/O1e0o1

私がやったのはアプで、2週間前。六本木のS心の院長先生。
手術の後は顔がへこんでる～（汗）って思ったけど、1週間後の調整で
またたくまに良い感じに。友達には10歳くらい若返った感じ。。と言われて、
ばれるんじゃないかと内心焦りました。今は頬の肉がもちあがり、ほーれい線も消えて、
全体的にふっくらした感じです。肌の質がかわるわけではないので10歳若返りは
大げさだと思うけど、顔のデザイン的には昔の自分にもどった感じがします。
やる前は少し恐かったけど、2週間もたてば、顔の中に糸が入ってるなんて
ほとんど忘れてます。賛否両論だとは思うけど、私は今現在綺麗になりたいって
思ったからもう待てなかった。数年たって、どうなろうと、私は私の責任で
やったのだから、仕方ないと思います。私は30歳なので、今人生を楽しみ
たいんですよね。アプした方へ→もし10年後くらい顔が糸にひっぱられてひきつれてきたら、
それはそれで、その時２チャンでスレ立てて語りあいましょう。

59 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 01:35:49 ID:ORvQ/ONB

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/l50#tag388

60 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 01:45:49 ID:Grcnc6gd

アプ、ワプを考えていましたが、もう少し様子をみてからにしようと
思いました。
何年後かにアプ、ワプをやったことを後悔しても取り返しがつきません。
１０年後にはアプ、ワプの施術が残っているかもわかりませんしね。

61 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 18:29:35 ID:67FAAeYj

やるのが恐いとか、将来どうのこうのって言う人がこのスレ見てるのは
どうなんだろう…。やっちゃった人を否定するのも、どうかと思うよ。
もっと前向きに、行こうよ！

62 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 18:43:45 ID:ORvQ/ONB

前向きすぎると失敗すのでは?という意見も正論だと思う。
ここ「経験者」と「議論中」に別れた方がいいかも。
やっちゃった人はどうやっても「様子見」の意見はカチンとくるでしょう?

63 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 18:47:48 ID:NqwS32WA

だれかわけてくだちー

64 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 19:49:52 ID:a9d57QT5

60のフレーズの書き込み定期的に出てくるよね・・・
煽りみたいに思えてしょうがないんだけど好意的に取ればやりたくなる自分を抑えるためあえて書き込んでるのか・・・
ほんとにやりたくない人がわざわざ他人がやるの止めさせようと書き込むとは思えない。
皆はっきり言って自分のことしか考えてないはず。
本心or意図はどこにあるのだろう？

65 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 20:16:47 ID:NqwS32WA

私も思った。
煽りに他ならないんじゃ？ないかな・・・。
否定的な院側人間のｶｷｺとか？・・・かな？
わざわざここ来て書くくらいだから。

66 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 20:57:04 ID:WAZ77qu/

えと、３月にTクリでアプした33歳です。
久々にきたけど相変わらずですな～ｗ

経過ですが、前の顔をすっかり忘れてるせいでなんとも言えないですが、
現在もタルんでるっちゃ、タルんでます。トシより上にも見られます。

ただ、運転中とかにフェイササイズとかやると結構違うんですよね。
・・ってこれはアプ関係ないか。

最近、周りの友達がドンドン老けてきたので、早く追いついてきてほしいわw

67 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 06:28:23 ID://smH46L

やりたいけど迷ってる…書き込みみてると不安が余計募った…
という人も普通にいると思う
ゆれる乙女心ってもんじゃないの?
私は逆にやって満足したら、ここには書き込みしない。
満足しているんだし、特に自分の体験を他人に教えてあげなくちゃなんて
思わないし…
おせっかいババァじゃあるまいし。
まぁ進化していく様を気にして見に来ることはたまにはあるかもしれない
けどね…

68 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 07:52:20 ID:2dqY/Na3

アプもﾜﾌﾟも他の施術もそれぞれ個人差があるってことだよね。
いまさらながら・・・
ここ見ると意見がばっさり両極端に分かれていて
不安が募るばかり・・・

69 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 08:45:52 ID:RccTNwYg

６６さんまだスレ見てますか？
６６さんの３月のレスってアプワプスレパート３以前みたいなので
dat落ちなのか見れなかったです～。
３月なら半年以上たってますが現在もアプ効果は保られていますか？
あと、フェイササイズってやっても平気なのですか？
前スレでもみなさん糸が切れる可能性があるからエステも微妙だって話されてたんで、、。
教えてくださると嬉しいです。

関係ないのですが、こないだ友達とアプの話してて
下ネタで申し訳ないのですけど、アレをやってくれと旦那に言われても
口を大きく開けたりすぼめたりして糸が緩んだり切れたりしたら怖いって話してたんですけど
みなさんどう思います？っておバカなこと書いてますね、ごめんなさいorz

70 ：66：04/10/22 10:11:39 ID:w3JqLOQ/

いや、自分も初期の1サンとかの経過がえらい参考になったんで
老婆心でつい・・そうか。満足してりゃカキコしないのか。

フェイササイズって言っても風船をふくらませるような感じでやるヤツ。
イビキ防止のために始めたんだけど、これやると一時的に改善するもんでさ。

アプトス・・・私は全く後悔してないし、全く改善してないとは言ってないよ。
もうこないんでサイナラ。

71 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 13:38:29 ID:Oiqc4lNE

満足してりゃカキコしないのか・・・・そんなことないと思う。
その人の性格の問題ですよ。私もここでＲＡＭさんの経過とか仕上がり
具合とか凄く参考になっし、実際に糸入れて私は満足してる。
今のところ良いところは、肌の感触がいい、むだなたるみが消えた、白色蛍光灯
が嫌いじゃなくなつた。毛穴、キメが前よりきれい、口角か上がった

今のところのデメリットは、頭の中に入れたい糸が痛い。糸がケバケバとしてるから
組織に絡み付いてトンネルができるまで痛いと医師論だが今経過見中。
痛みはかなりある。例えるなら頭に有刺鉄線が絡んでる感じ。痛みに弱いから・・・
針穴が目立つ、糸で引っ張ってるから違和感がある、

今のところの経過だからこの先はどう変わるか・・・
３０女必死だな～自分でおもふ。

72 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 15:09:25 ID:VctxsXWp

〇川でｱﾌﾟして三週間経ちますが､まだ顔の浮腫みがとれません｡糸を通した所のへこみもとれないし｡（´д｀）このままだったらどうしよう‥

73 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 20:12:13 ID:2BfqEu9n

名古屋で口横含め6本アプして2ヶ月です。アレは1ヵ月目くらいから週１～２回サセられてますが大丈夫戻らないみたいですよ。

74 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 21:40:49 ID:YJBbOr5y

>>67みたいに自分が良ければイイ、って人ばっかりじゃないんだよ。
66サンはもしかするとジャイ子さんかなあ？
PART1から良い書き込みをしてくださる方だったのに･･･。
また戻って来て欲しい。
私はアプもワプも満足してるけど、
まわりに言ってないから「結構イイよ～」とか言えないし、
新しい情報も出てたら知りたいから
ここに来ている。

また、否定派の方がここを覗くのは
良いものでも悪いものでも
決定的な、理論的な結論が欲しいのかな？
私はフェイスリフトのカウンセリングで
「あなたは納得する根拠で
フェイスリフトの安全性を説明して欲しいんですね。
で、背中を押して欲しいんですね」
と言われました。
「でも傷無し・腫れ無しなんてウソ、言えませんよ」
と言われて思いとどまりました。

75 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 21:41:20 ID:2dqY/Na3

＞７２
何処の院でしたの？
俺はこれで２週間目だけど、ほぼ普通になってきた。
両ほっぺのわきっちょは、
なんとなくつるような？張るような?違和感はあるが
顔とかは恐る恐る洗ってるよまだ

76 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 21:50:07 ID:C+2Nknrr

私も満足したらしたでカキコすると思う。
だってコレって老化防止の施術でしょう。
だったらそんなに人に自慢して言って回ることでもないし
かといって満足したら誰かに聞いて欲しいし
そんな時2chって嬉しい場だよぅ。

77 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 22:11:03 ID:VctxsXWp

75さん、私は〇川の池袋院でしました｡下膨れ状態がいまだに治りません（TдT）

78 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 23:23:42 ID:2dqY/Na3

>77
薬飲んでる？どんな風に腫れてるの？
あと、冷やした方がいいかも。
俺も品でしたが薬は二日分しか抗生剤と炎症止め
冷やしてもくれなかった。
薬がなくなってからも一週間かなり腫れてたよ
下膨れ変形顔で本当にやになった。
もう一度抗生物質と炎症止めもらって飲んで
徹底的に冷やしたらだんだんマシになってきたよ。
もう少しだから頑張って。

79 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 02:07:29 ID:QcOvoqGk

77です。ﾚｽありがとうございます｡貰ったお薬はとっくに飲んでしまいました｡ｴｸﾎﾞ状態も気になるし‥冷やしたりもしてるんですけど（´д｀）吊り上がった感もないし‥早くこの状態を抜け出したいです｡

80 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 11:00:38 ID:kOfIhOtZ

>>74さん

バ、バレました?　お久しぶりでごさーます。
この空気でコテハンはマズイかな～ってのと、
まさか誰も自分のことなんか覚えてないよな～ってのでついついw

・・ってもう来ないって言っといて来てる自分も相当なアフォですね。

最後にご報告です。
今日、久々に施術前の写真を見たのですが・・・
今のほうがゴルゴ線薄いです。
でも今も、たるんでるっちゃーたるんでます。

やるもやらんも自己責任。
大人なら熟考した上で、結論を出すべき。

医者でも、ここの先輩でもなく、あなたの顔に一番の責任があるのは
あなた自身です。

81 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 11:32:48 ID:koWkQz7P

77さん、3週間経ってエクボ取れないって、ちょっと・・
いたずらに不安がらせるつもりはないんですが、わたしは名古屋の別のところでやって顔ゆがんだんで、７日めに鶴○に駆け込みました。
先生に強くマッサージしていただいたら、直後ゆがみが直るとともに糸の端が飛び出してきました。
これを切ってもらって、後日、鶴○でアプトス追加したんですが、まったく腫れなかったです。麻酔も出口入り口だけだし・・不思議なくらいでした。
アプトスあとのお薬もなく、かなり覚悟していたのが拍子抜けだったです。
あの先生、他の院の悪口とか決して言わない性格のようで、ほかにもよその院でされてぼこって駆け込んで来る方多いそうです。
お電話してみたらいかがでしょうか？たぶん相談にのってくれると思いますよ。

82 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 16:15:34 ID:YvX/sAKo

品川がとうとう15マンにしてる・・・・
ポラリス3回分の価格だよ～
どうなんだろ
一ヶ月前まで17万だったのに・・

83 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 16:57:51 ID:egX3MT30

81さん。
糸が中で強めに引っ張られて引っかかっているのを
先生がマッサージして修正してくださったんでしょうか？
どんな風に歪んでいたんでしょうか？差し支えなければ・・
そのときは痛みや吊れ感はいかがでしたか？

84 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 17:22:26 ID:NcYAtLt1

>>83
くぼみから線状に皮膚が硬くなりかけていました。ちょうどゴルゴ線があらぬところに一本余分に出来たような・・
ほかのところも微妙にヘンで、毛穴のラインでみるとよくわかったんですがとにかく全体的に歪んだ顔でした。

85 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 18:32:15 ID:OKCkmfK5

ちょっとお聞きします。ケーブルリフトとアプの違いがよくわからないのです。糸のちがいや、ケーブルは頭皮まで通すというのはわかるんですが、仕上がり的にはあまり変わらないような…。

86 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 18:34:45 ID:egX3MT30

>>84
ありがとうございます。
中で変な風につれていたみたいな感じだったんですね！
歪みって自分が一番わかるものね；；
後から上手な先生に調整していただけて本当に良かったですね！
関東圏なのでちと遠いが良さそうな先生だから何かあったときは
お願いしたいです。私がやったとき、やり終わってから
先生が顔をもーみもーみとマッサージするみたいにしてたが？
糸を調整していたのかな？今思えば？？

87 ：74：04/10/24 00:07:07 ID:Hv9r8hG9

>>80
人違いでなくてよかった～
ジャイ子さん、名無しさんで良いので、
また書き込みしてくださいねー。
元祖１さんやけーこさん、そしてジャイ子さんが
いらした頃のスレ、結構好きでした。

88 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 12:26:38 ID:pnOdl08w

同感！私も前スレの方たちに来て欲しい～
お待ちしてます＾＾/

89 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 15:08:13 ID:ZeT0bxaz

みなさん、ハイビジョンビデオカメラで撮影した事ありますか？
客観的に自分がわかりますよ。

自分の悩みとほんとの欠点が違っていることに気づくはずです。
やっぱり日本人の弱点はしみ（そばかす）みたいです。
初期の老化はですけど。

わりかし、頬とか顎のラインとかはしっかりしてて安心した。
自分はですけど。

90 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 16:13:58 ID:aCjRuy24

ポラリスしたけど、なんじゃって思った。
まさしく金捨て。
何の変化もなかった。
ほんとアプやっときゃ良かったよ・・。

91 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 17:51:13 ID:q9jbnTxp

>>90
ポラリス何回やりました？

92 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 19:45:23 ID:0pg1CJEB

3度
何か3回目した後顔が四角になってる
数日過ぎたけどさ。
2回目は卵型だったｋｉ＞

93 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 00:03:12 ID:BBHN9Exg

私はアプとワプをやりました。
まわりは知らないし、気付いてもいません。
なのに最近、旅行の写真を見た夫が
「何だか今回カワイク写ってるよー」と言い、
10月の間に３回ナンパされました。
自分ではたいして変ってない気がするのに、
（肌の調子はいいけど）
顔なんてちょっとした違いが結構大きいのかも。

94 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 00:19:33 ID:dkrMU8/m

プッ

95 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 03:14:42 ID:U6VQ0mfU

799 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/24 22:33:25 ID:f9KcAtFU
ワプだって一度糸入れたら取らないんだよ。そしてたるみは頭皮の方にしわ寄せとなる、
とカウセでいわれました。あと４０年３０年糸があると思うと嫌かな。自分の頬に異物がと思うと信頼できるところのリフトを選ぶな。

800 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/24 23:17:08 ID:tPeuhja6
>798 日本美容医療協会相談室での先生方の答弁を読んでみるとあまり積極的にはすすめていない。まだ1年経過を見たところがないということと、
非常にトラブルが多いみたいです。

96 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 08:42:10 ID:fDe+YGIp

自分の身体にプラスされるもの（糸、プロテ、シリコンetc）は
信頼できなくて、マイナスされるもの（リフト、脂肪吸引）は
信頼できるってことなのかな？
それもなんかおかしい気がするよね。
アプワプで使ってる糸って、もう何十年も前から、心臓手術などの
縫合に使ってる糸と同じ材質だということだよ。
そういう手術も信頼できないのかな？

97 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 09:47:48 ID:7FyJHqip

リフトはもどるよ！私は３１歳で○須しでしたけど何も変化ありませんでした。しかも、ベット３台並べ１ペンに掛け持ちオペでした。真心もなければ、結果も悪いですね。アプは楽だし上がるから賛成派

98 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 10:00:38 ID:Vi8pP/u/

やる？やらない？自分で納得して任せられる医師を探し回る。
私はここを参考にさせてもらったけど結局決めたのは、自分。
都内～千葉～埼玉～名古屋と色々回って情報収集してきた。
否定、肯定両者の医師に話を聞いてみたりもしたし・・・
踏み切るまでホント時間かかったけど、自分自身納得した上で
受けたから後悔してない。悩んでる人の気持ちもわかるょ・・
自分で決めることだら、ここ見て悩むなら行動してみたら？
前がみえてくるかもょ！いい医師に出会えるといいですね。

99 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 13:14:07 ID:kgc4UaBt

皮膚を引きつらせたままで歳いくのコワイよー
引きつっておかしくなってきてるのに糸抜けないから、ヘンになったまま修正を
繰り返す・・・　考えただけでコワイよ　　普通に老化したい。

100 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 13:47:26 ID:7E1n/Hne

じゃ　ここもう来ないでね。さいなら

101 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 14:13:58 ID:G+RJyPM/

99

無知の恥

102 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 17:53:44 ID:XazDE4z8

やっぱり、おんなじことされた人は何人もいたのね。
９７さんと同じ。
ホントひどいよね。
真心も何にもなし。同じ目に合った人はいっぱいいるのでは。

103 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 19:02:59 ID:jP05Q16w

>>97
３人いっぺんに、やったって事ですか？？？
それは、流れ作業みたいで嫌ですね。
信じられない。

104 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 19:50:39 ID:XazDE4z8

１０２だけど、私の時はカーテンで仕切られてた。
だいたいリフト施術を予約してあるのに、同じ時間に
何人もなんてのが異常だし、当日にカウンセリングに
来た人たちも、その日に施術にもっていこうとする
ことも異常だよ。
プチ的なことならともかく・・・。
結局そのしわ寄せは患者に来て、すぐ戻ってしまった。
半年も持たない。

105 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 21:24:37 ID:qMMTdprL

アプずっと悩んでましたが、やっぱりやろうかと思います！
ここ２年間明るい所行くたび憂鬱でひきこもがちでした…
ちょっといいなぁと思う人がいても自分に自信がもてなくて遊びに誘われても断ってました。
もうぐずぐずしてるのが本当に嫌なので自己満足のためにもアプやろうって決めました。
今は手術の為にお金貯めといいクリニックを探し中です。
アプやったら経過などご報告しますね。

106 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 21:37:33 ID:jwvzuElf

皆頑張れ！

107 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 21:37:59 ID:Q3XWr5kF

>>105
どこの部分が悩みなんですか?
私も踏み切れずにいます。
関東住在なのでクリニック検討してます。
大宮は比較的近いのでどうだろう...

108 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 06:15:06 ID:gn5NxdqY

大宮は今キャンペーン中でメチャ安。技術はどうなんだろう？
大宮でやった方、是非レポお願いします。

109 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 06:17:30 ID:gn5NxdqY

大宮は今キャンペーン中でメチャ安。技術はどうなんだろう？
大宮でやった方、是非レポお願いします。

110 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 09:30:08 ID:6tSf3iYb

大宮で７月にワブしました。術後３日位はすごく腫れて顔の巾が広くなって
目が釣りあがった感じになり焦ったけど、ちゃんと自然な感じになった。
ホッペのタルタルは取れたよ。３ヶ月以上たって戻りはあるけど、以前に比べたら
たらずーっとマシ。する前より５歳は弛みの点だけでいえば若返ってると思う。

111 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 10:48:11 ID:lOEQ6gxg

大宮は割と評判良い方かな？
先生も誠実そうな雰囲気を醸し出していた。
ち○ま○こさんたち一派の中でも
結構行った人多かったよね。
ただ、評価としては名古屋の方が上だったかな。

あと、大宮は以前は（私がカウンセリング行った夏頃は）
左右の本数が同数でないとダメだった。
顔が歪んでる私はそのことがネックで止めました。

112 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 10:56:11 ID:66Da3lL+

昨日の書き込み読んだら、フェイスリフト肯定派スレがアプワプスレになってて、こちらがフェイスリフトスレになってたんで笑えた。

113 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 11:46:22 ID:4nIb1A4k

http://www.takeuchiclinic.com/wakagaeri/index-7-1.html

若返りのページの60歳
気もーーーーーーーーーーーーーーーいよw

114 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:04:08 ID:lOEQ6gxg

オバチャン、無理しちゃった、って感じ･･･。
あれがあのクリニックのセンスってことなのかな。
行きたくないなあ

115 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:39:15 ID:wFfVis7R

ほんと、不自然だよね。
無理にもほどがあるって感じ。妖怪のようにも感じるよ。
なんか嫌なもの見ちゃった～って。

116 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:40:44 ID:tbrHNPL9

60歳だったらせいぜい、40代の品のある感じが限度だね。

Afterで止めとかよかったのに。
欲が出すぎてsuccessでは。。。。

117 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:44:03 ID:tbrHNPL9

いくら金かけたか知らないけど
コンビ二で働いてる同年代（55歳くらい）のおばちゃんと
さほど変わらんぞ。

だけどコンビ二おばちゃんは美肌だから許せる。

118 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:56:18 ID:mrqhlJMJ

60歳はあややにソックリだと思った

119 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 13:47:26 ID:9KAv4oSs

でも注入系もいろいろしてそうだし元にも戻るかもじき・・

120 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 13:57:34 ID:9KAv4oSs

大宮品で受けたよ。
ガイシュツ通り事務的な看護婦。
先生は穏やかな人で親切だったよ。
安いから仕方ないのかなともここ読んで思うが・・
最初からアプは微妙に全体的に上がると顔触って示してくれたよ
はっきりくっきり変わって長持ちしたいならリフトしかないって。
ケド、その微妙な変わり具合が弛みはじめの人はぜんぜん違うって。

まだ三週間たってないからなんとも
やる前よりずっとマシだけど
まだ顔とか洗うときごしごし洗えないよ～
それに腫れているというよりは何かの加減で触るとちょっと傷みがあるし
強く物を噛むと奥歯辺りの糸がモヨモヨとツル感じがある。
早く一体化してくれないかなー
しかし・・・微妙に腫れてんだろうかとも思うが張りはあるねえ
触るとつるんピカッと若い肌・・・・。
傷を治そうと必死でコラーゲンが増殖してんだろか？！
手触りはすごくよくなったのは確か・・

121 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 14:28:37 ID:NCHG6C30

法令線が気になってアプしようと思ってたんだけど
取り合えずヒアルでごまかそうと今日打ってきました。
これで充分みたい・・・・。しばらくアプは様子みます。

122 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 14:50:30 ID:+JoFmcWZ

ヒアルもっともっと安くならないかなぁ
そしたらしょっちゅう打てるのに・・・
案外、ヒアルでいけるでしょ

123 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 18:30:46 ID:uTwsU25o

明日、鶴○にカウセ行ってきまっす！

124 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 18:35:48 ID:9KAv4oSs

三十代くらいなら、ヒアルで十分じゃないの？
アプは実際三十代後半のたるみっぽくなってきた人とか
四十代にいいんじゃないの？
リフトは五十代？ってとこかね？
切るのは怖いから出来たらやりたくないよなあ
思うけど、修正がきくのはせいぜい四十代くらいまでじゃないの？
若い頃の肌の張りはどう考えても無理かと・・

125 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 19:25:51 ID:UGsiMwzG

>>123
報告待ってます♪♪

126 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 19:28:46 ID:T583tTIs

ヒアル入れたら弛みが目立ってきたんです。
やはりワプかな...
出来るなら私もヒアルでごまかしたい...
重みで法令が伸びた感じなんですが...

127 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 19:31:11 ID:T583tTIs

大宮のHPご存じの方教えてください。m(__)m

128 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 19:56:07 ID:0okDKV5j

>>126
確かにヒアルが吸収された後は余計に弛みますよね。。。
ランニングコスト考えると結構高額ッス。

129 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 20:01:28 ID:T583tTIs

>>128
やはり吸収されると弛むんですか...
私入れて1カ月も経たないうち吸収されて弛んだんです。
糸は...やはり踏み切れない気持ちで...

130 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 20:42:51 ID:dieGH3In

１２７へ
http://www.fo-c.com/

131 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 00:08:31 ID:3Hckrb9A

>>128
余計弛むんですか？
………………………
ヒアルやめよう。

132 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 02:51:46 ID:jx5KKWib

ヒアル入れる場所にもよるようですよ。
ホウレイが気になる場合、口角の横の線に入れちゃうと
重みで下に引っ張られるから弛むようです。
小鼻横の三角地帯に入れるのであれば
特に問題はない、と何箇所かのクリニックで言われました。

ヒアルで済むならヒアルで乗り切りたいもんねえ。
年齢的なことではなく、ホウレイ線の入り方によって
ヒアルで満足できるか否か違う。（…と鶴先生。）
私は年齢もそんないってないし、ハリもそこそこあるけど、
どこでヒアル入れてもらっても
不自然っぽくなるだけだったので
糸入れちゃいました。

133 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 08:23:04 ID:AcZ9VaKD

>>132
それ！それ！
私がそのクチです(涙）
鼻脇の法令線が気になってヒアル入れて
笑いと寄る、口脇の小さい小じわに入れたら
ふっくらして皺は出来なくなったかわり
しばらくしたら微妙に弛んじゃったんです！！！！
してーー耐え難くなって糸いれちゃいました・・・。
若い頃ほど張りのない肌が重みに耐えかねたかと･･鬱・・。
ヒアルは減っちゃうと、ある日突然たるみに気が付くんですよね～。
それに内出血しやすいタイプだから糸にしちゃいました。
先生はひとつきから半年くらい(遅い人は）かけて
つりあがっていくと言っていたけれど・・
どんなもんでしょうか？
皆様・・・

134 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 10:13:56 ID:f5Zx5v/U

リッ○の院長は、入れた直後が一番上がっていて、それから上がるなんてことはない
って言ってた

135 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 12:38:21 ID:yD70owTk

>>133
入れたのはやはりアプですか?
私法令もあご横の弛みもあるからワプも必要かな...

136 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 13:52:02 ID:PdHfweKw

134,の言っている（入れた直後が一番上がっていて、それから上がるなんてことはない
って言ってた。）とは、ワプのことでは？アプは時間をかけてゆっくりと？
上がるはず？私はそうツルで聞きました。

137 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 13:59:47 ID:AcZ9VaKD

>>135 >>136
アプです。
しばらくは腫れているからよくわかりませんが
だんだん腫れが引いてくるとなんか上がったよね～？
前よりは確かに・・・・とかわかります。
でも時間をかけて少しずつ(腫れて上がっているのとは別に）上がるのが
わかるから三ヶ月は待ってみてとか言ってた。

138 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 14:30:25 ID:f5Zx5v/U

リッ○でアプのカウセに行った時に、そう言われたよ。
鶴のは、ある意味暗示かけてるのかも。　ずっと見てたら目ってそう見えて
くるもんだし。　でも、入れた直後でも前より少しでも良くなってるのなら
いいんじゃないですか。　

139 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 15:35:27 ID:PdHfweKw

ツルの先生自身もアプ受けてるし、経過もわかってるから
暗示なんかかけるかな～？。仕上がりには個人差はあると思うけど。
まあ～色々な見解があるよね。リッ○の先生の情報ありがと！
色んな意見聞けた方がいいもんね！上がれ～と念じて待つのも
ある意味自己暗示だもんね！

140 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 15:50:18 ID:UxHw7TBe

１ヶ月前に鶴でアプしたけど少しずつ引き上がってくるよ　
じわーって感じだけど
手術する前から毎日じーっと顔見て悩んでたんだから
暗示なんてｶﾜｲｲことじゃｺﾞﾏｶｻﾚないって

リッ○のアプは後から上がらないのかな？　

141 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 18:15:44 ID:zOJaWoZw

私は、ずっと経過を追って、自分で写真撮ってるから、
違いがはっきりとわかるよ。

142 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 19:22:24 ID:HaiwoH2s

ヒアル入れたあと弛むというのと、
根拠を教えて欲しい。
ヒアル注入についての単独スレが
既にないから、詳しく聞けない。

143 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 19:55:37 ID:AcZ9VaKD

充填物しても
弛んだ皮膚の重みに耐え切れず下がるのは法則・・・。
「イー」といって出来る口の脇の短くて小さな小じわを埋めたいから
ヒアルしたら弛んできたもの・・
でも鼻の脇の法令線？というのはうまい具合に行ってる。

それか少し痩せたからかも？！
面痩せはたるみには敵だよね・・・

144 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 20:05:42 ID:yD70owTk

>>143
口の脇の皺は痩せ?弛み?
私もくっきり。
凹み皺。Yのじにあります。
おまけに最近その下にもUのじに。
弛みでしょうか...
アプとワプになるのかな...この場合。

145 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 20:34:11 ID:AcZ9VaKD

＞１４３
>>144
最初は小さな笑い皺
で
ヒアル入れて良い具合になったかなー(皺は消えたもん）
と思ったら夏痩せしちゃって弛み・・・・・。(皺はない）
で
仕方なくアプした。
ﾜﾌﾟは目の下辺りから上がるみたい。
法令と頬辺りはアプといわれたよ。
アプで少し上がったら今度は目の下の弛み気になってきたりして・・
ため息

146 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 21:11:57 ID:zOJaWoZw

口の横の、小さなシワは、年取ってきて年々歯茎が痩せてできるシワ。

147 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 21:40:59 ID:yD70owTk

>>146
その場合はアプかなワプかな?
実は確かに私には奥歯がありません。
そのせいかもしれませんが...
太れば改善できるってものではないですよね。
なんかブルドック状態になりそうなんだけど...
痩け頬の皮膚弛みってかんじなんです。

148 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 22:16:06 ID:AcZ9VaKD

私の場合、必ず夏痩せするんだよねＴ－Ｔ
だから弛んだ？って感じになりやすいのかも。
春先、ふっくらして「おっ！良い感じ？！」って思っても
夏バテしてまずゲッソリするのは顔だもの・・
童顔なだけに、加齢でやつれるとホントこみ上げるものがある。
弛みは体重の増減は駄目だと思う。

149 ：名無しさん＠Before→After：04/10/27 23:09:05 ID:f5Zx5v/U

口元は歯に関係してるよね・・・　歯、増やしたいよ・・できるものなら・・泣
虫歯多くて、歯、抜きまくったからなぁ・・・
でも昔は体、どんなに痩せてもカオは痩せなかったのにな

150 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 09:47:54 ID:V4AnIBZF

二十歳過ぎると頬こけるよね。。
自慢のほっぺがあ~~(泣）
二十歳くらいの写真まったくどこも丸くて影がないから今見ると
本当にしぼんだと思う･･･(号泣）

151 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 12:20:26 ID:X4SUzg40

元々童顔で今も童顔に見られるけど
気を抜くと、すごい老け顔に見える。
目元は若くて瞼も肉がついているし目立つシワもない。
皮膚科で、鼻上の、ニキビを潰してもらったとき、恥ずかしいから
マスクして帰ってるとき高校生に間違えられた。

自分の顔を見てみて、口元だけを鏡で写すと
凄いおばぁちゃんみたいな口元。
昔から虫歯が出来やすく、奥歯は治療跡だらけで全滅で
今も虫歯がある。
30分かけて歯のケアをしているけど、まったくの無駄。
あと、20代で歯周病と診断された。
色々調べていくと、歯茎の痩せで口元がゲッソリなるんだと。
だからいくらヒアル注入や、たるみケアをしても
根本的な問題を取り除かないと意味内と思い始めた。
アプトスやる金で口内を治療した方が若返る気がしてきた。
あと、おばぁちゃんでもないのに、
口をあけたとき、下の歯が見える人は
口元に何らかの問題があると思う。

152 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 13:53:45 ID:7A6DRkof

151・・歯は、大切だよ。とりあえず歯の治療が先だね。私も痛い思いして治したよ。
歯ブラシ変えたら？ソニックケア-かなりのすぐれもの。特に歯茎のマッサージ
効果ありで歯周ポケットも綺麗になるし磨くの楽しいよ。ブルブル～って
凄い勢いで始めは、びびるが慣れれば癖になる振動だよ。アプトスは逃げない
から、口内治してから先は考えたらいいんじゃん。

153 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 14:28:00 ID:nV/pX7cr

一度痩せた歯茎って戻らないよね? 私も口の中なんとかしたいのだけど・・・
抜いた歯は増やせないし・・・
写真撮った時に、口元にボコボコの影がいっぱい出来てすごいイヤ。
アゴがあまりないから口周り痩せたらほんと年寄りクサイよ・・・泣
注入でふっくらさせようか考えてる

154 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 14:59:15 ID:D7YCaW/F

矯正で歯を抜くのも、人によっては老けた口元になるらしいね。

155 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 17:11:56 ID:7A6DRkof

http://www.sisyuubyou.com/
スレ違いだったらごめんね。歯周病治は、治したほうがいいよ。
口内関係のhp貼っといた。

156 ：151：04/10/28 17:13:22 ID:f99tRHtJ

モナさん方。レスありがとうございます
早速治療に行ってきます。

157 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 10:21:36 ID:tCollkO+

アプして、とってもいい状態になりました。
皆さんの書きこのお陰です。

一つ質問があるのですが、スキンケアはどうなさってますか？
直接肌に触れる、化粧水とか、美容液、乳液はどんな物をお使いですか。
すれ違いですみません。

158 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 12:36:58 ID:6gHlGkN8

アルージェ。
ひどい敏感肌だったけど
これはいい！
157さんはアプされてどのくらいですか？
今の状態を教えてください～！
ちなみに私は三週間目くらいです。・・・

159 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 12:54:57 ID:GGm554kC

157,よかったね！私は、ワプしたんだけどワプしてから肌がオイリー
ぽいです。潤い？油？・・・乾燥しなくなって、まぁ～いいっかとあまり
きにしてません。お手入れは、洗顔のあとゲルの保湿（Ｄｒコスメでシロ乃のヤツ）
今はそれで十分です。前は、ヴァルモンとかゲランとか塗り捲りでした。

160 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 13:53:32 ID:clRoQzTy

>>159さん
ワプしてどれぐらいですか？
思ってたとおりになりましたか？

161 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 18:48:25 ID:o8S7k6lT

アルージェマジやめた方がいいよ
これの化粧水数日使用しただけで
毛穴が全開して、顔がたるんだ。
止めて数日して石澤研究所のアミノ酸に変えただけで
卵型で毛穴が全部縮んだ!!
びっくり
化粧水は大事だ～。

162 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 20:48:29 ID:6gHlGkN8

なにっ!?本当？
早速使ってみたいが、どこで売ってんの？

163 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 21:12:34 ID:tCollkO+

>>157です。
皆さん、いろいろありがとうございます。
アプして、１か月半が経ちました。
引きあがっていい感じに仕上がりました。

１つ良くなると、またちょっぴり欲が出てしまって‥。
肌に直接触れる、化粧品にもこだわってみたいと思っています。
また、ご意見お聞かせ下さいね。

164 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 21:36:16 ID:6gHlGkN8

>>163
良かったですね～。。。
あ～じゃあ私ももうじきなのかな～。
今もかなりひきしまった感じになってるけど
まだつる感じが残ってる。

しかし･･触った感じの張りがすごく良い感じです。

165 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 01:56:34 ID:+l7jLsJc

>>161
化粧板では結構話題になってたね。
アルージェ使うとたるむって。

166 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 08:32:14 ID:IZsPQf8K

>>162
あー石澤のアミノ酸が特にいいかはわからんよ。
浸透しなくて、だらだら水滴が落ちてくるから。
水分量がアップする安い化粧水ないかなー。

昨日通販で頼んだ水分測定器頼んだら
凄い乾燥肌だけど、ちなみに石澤のアミノ酸の保湿美容液を付けている箇所は朝付けて、夜計った時も
一番水分はあって、頬とか最低ランクだった・・。

167 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 08:52:48 ID:/m2Kskzv

１６３さん私もアプを考えているのですが
どこで施術しましたか？
よく、失敗したということも聞くので
どこの美容外科が良いのか分かりません。
また、何本入れましたか？
教えてください。

168 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 11:09:58 ID:muuYioDi

６日にS心でW‐tosisしてきます。
先生は「フェイスリフトより効果はない」と…
ただ、「まったくしないよりは効果がある」
という説明。
迷いましたが、決め手となったのはフェイスリフトと違い
オーダーメイドで糸を入れる部分を決める事が出来ると言う事かな～
（私の場合上まぶたのたるみも結構あるので。）
結果ご報告しますね。

169 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 12:10:19 ID:pn8uM4qo

頬骨あたりだけがものすごく弛んでいる場合はアプ適応なんでしょうかね？
４２歳なんですが輪郭の崩れはほとんどなく、フェイスラインは
ほとんど２０代の頃と変わらずにシャープです。
ただ、頬だけがドンドン弛みだし顔中の肉もこそげ落ち
いつも不満だらけの意地悪な人に見えるのが悩みです。
４２歳だともうワプ、アプの対象年齢からも
微妙にはずれつつあるだろうし、この施術は比較的軽度の弛みに適応とか・・。
フルリフトは頬ではなく輪郭修正に効果を発揮するとのことですし。
一体どれを選択すれば一番納得がいくんですかね。
それぞれ一長一短あるしねぇ。迷いますね・・・。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 12:47:10 ID:AY7IeE4G

160さんへ・・・
159です。満足してますょ！耳の前を数ミリ上にあげた顔にすると
いい感じだったので、ワプしました。思いどうりの仕上がりです。
耳の前から、頭のてっぺんに向かって入ってます。耳の所を数ミリ
上げた感じで気に入るくらいの人なら、大きな戻りを感じる事無く
満足出来ると思います。肉付きがよく持ち上げる組織が重いとか、
たるみがかなり強い場合だと戻りを強く感じるそうです。まったく
ゼロに戻るわけではないけど、術後の引きあがりから３割戻るから
軽い引き上げを望む人より、あらら～？と思い糸の追加となるそうです。
所詮糸で引っ張るだけだから、軽い引き上げで満足出来る人には良いと
思います。

171 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 13:09:24 ID:SG/lBojo

フェイスラインは、たるんでないけど、頬のたるみやホウレイ線などが
気になる人には、アプが一番効果的ですよ。
入れる位置や、医師のセンスによって、効果がかなり違ってくるけど、
そこさえ間違わなかったら、バッチリですよ

172 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 14:40:46 ID:hZ0vt8iN

123さん、鶴のカウセは如何だったんでしょうか？
ぜひ情報提供よろしくお願いいたします。

173 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 16:45:54 ID:4q+TzeyE

焦ってやる気持ちはわかるけど
http://www.jaam.or.jp/

色々調べてから決心しても遅くはない

174 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 18:38:23 ID:GUvp55xC

あとフェイスリフトのスレでのケーブルを抜いた体験談を
見ると・・・。ワプは見えないところだからまだしも、アプは
顔の中心部だからホント慎重にしないと。鶴の先生だって
他の先生だって施術した人たちより長生きするとは限らな
いんだから何かあったら大変だよ。

175 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 19:11:43 ID:AY7IeE4G

また怪しいの発見http://www.s-b-c.net/a8net/
ここに載ってるトランス法てなに？音楽のトランスはわかるけど・・・
ここ行ったことある人いる？

176 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 19:25:15 ID:hZ0vt8iN

言われなくても調べますってそのくらい。
失敗談と成功談と両方聞いて自己責任でやりますからお構いなく。
なにかあったら大変だとか抽象的な煽りっぽいのは勘弁してほしいなあ。あまのじゃくな性格だから余計やりたくなってしまう（笑）
どんな上手な人がどんなに確実といわれる手術したって失敗のリスクは０じゃない。
だけどそれ気にしすぎてたら車の運転だってできないじゃん。

177 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 21:29:52 ID:+l7jLsJc

>>176
いちいちヒス起こすなってば・・・。

178 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 22:16:12 ID:VRJyPWzA

冷静に。

判断力誤るよ

韓国の地下鉄事故みたいに「みんな平気そうにしているから大丈夫」
とかいって命おとした人みたいにならないようにね
あまのじゃくとか言ってる場合じゃないよ
あなたの大切な顔になんかあったら大変でしょう？
ちっとも冷静そうじゃない書き込みに見えるよ
自分のやったことを少しでも否定されたら怒っている人に見えます

179 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 23:05:16 ID:jRuFRJk/

>>163です。
167さんへ
今安くて有名なところです。
法令線からこめかみに向けて左右２本と、フェイスラインの近くに左右１本づつ入れました。
法令線が一番気になってたのですが、全体に軽く持ち上がったようになりました。
167さんも、いいお医者様と出逢えるといいですね。

180 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 08:44:51 ID:qUPvi28O

>>176
更年期？
がけっぷちの人大変
死んだ方がいいというようなたるみをお持ちなのですね
同情します。

181 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 09:22:07 ID:/n0eCtOD

28才女です
品川でアプトス勧められました正直言ってショックです
けど､20代でアプトスするのって普通なんですか?

182 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 10:15:44 ID:Z7WV8f3m

>>181
たるみの予防にはなるよ。
確実に老化の時間が、遅らせられるからね。
それに、肌にハリが出てくるから、そちらの効果もあるしね

183 ：181です：04/10/31 10:46:47 ID:/n0eCtOD

>>182さんありがとですアプトスって効果は５年なんですよね?
そんで糸抜くのリスクアリなんですよね?
33になった時の事考えると不安です
182さんはやってらっしゃるのですか?

184 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 11:00:12 ID:OQiiqYJD

アプはﾜﾌﾟみたいに
どっかで糸とめて吊り上げているるわけじゃないから
徐々に皮膚の繊維化して行って
弛むときも一緒に弛んでいくらしい
だから引きつれとかはないと聞いたが？
引き抜く必要もないって　どうなんだろか？

185 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 14:51:38 ID:G1iH1Y6Y

でもまだ実際そんなに入れてから弛むほど年数が経った人
はいないだろうから、施術する人へが不安がらないように
言っているだけだと思う。

186 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 21:12:02 ID:p2c9+JHy

>>184
＞引き抜く必要もないって
というより、引き抜けないってのが本当なんじゃないだろうか。

187 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 21:51:31 ID:OQiiqYJD

どこの美容外科サイト見ても引き抜く必要なしとあるような？
とりあえず五年後の結果を待つべし。。。
リフトも縫った糸が顔から出てきたり
溶けない糸使ったりもしているんでしょ？
プロテや吸収しない充填剤
シリコン・・・金の糸・・
何が良いのかわかんなくなるね・・・

188 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 23:42:48 ID:/n0eCtOD

５年後には医学も進歩してますからね!
老化対策としてアプ挑戦してみようと思います
28才から20代前半のお肌になっちゃったらどーしよー(*^_^*)

189 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 02:06:52 ID:64mACuYX

>187
＞どこの美容外科サイト見ても引き抜く必要なしとあるような？
だって、リスクのある書き方出来ないんじゃない？ふつう。
引き抜く必要はないように出来てはいるけど、実際抜きたくなっても、引き抜くことも容易ではないってのが本音だと思う。
というのは、前に二重手術を埋没法でやった時に気に入らなくて何軒かの医院で相談した時に
本音と建前上の話を聞いたからさ。。。

190 ：189：04/11/01 02:13:44 ID:64mACuYX

あ。。とは言っても、私は否定してるんじゃないです。
実際、二重手術の糸は体の中に１０年以上もなんの問題もなく入ったままだし、
３０代ではリスクが高いと言われながらも歯列矯正に踏み切って一年、きれいになってきて満足してる。
きれいになるためには思い切ることも必要な時があるよね。

191 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 08:04:50 ID:ibrgtr2d

思い切る・・・・・。
そうだよね。
納得の上思い切るのも大切かも。。。
グジグジ鏡見て暗い気持ちになっているよりも・・よね

192 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 12:54:56 ID:zYC1AFvN

アプが出てきてまだ5年くらいだもんね。
五年前にした人の話聞きたいなぁ

193 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 13:32:47 ID:2krYwL3k

もし、5年前に日本でした人があったら、たぶん追加して
いってるはずだよ。
最初に入れた糸だけで、5年も維持できないと思う。
まして、初期の技術じゃね～

194 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 18:11:53 ID:ibrgtr2d

リフトとは根本から違うんだし
アプだけでつり上げを維持しようってのが無理だよね。
（出来たらいいけどな～
あくまでも老化を遅れさせる補助と
カウセ行ったときの先生が言っていたよ。
だから良かった人は追加しているんじゃないかな？

195 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 01:13:59 ID:Xjh1Swot

携帯からなので、前スレ見れないんで、初歩的な質問させてください
アプトスとワプトスの違いってなんですか?
フェザーリフトはアプの事ですよね?

196 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 07:44:53 ID:VRr8chCk

アプは頬等に通す糸
(糸は止めてなくて通しただけ）
ﾜﾌﾟはこめかみから頭皮にかけて通すﾂﾘｱｹﾞ糸？ってとこ？
アプは鼻脇法令線＆頬のたるみに効いて
ﾜﾌﾟはつり目になるらしいからその辺りに効く？ってとこ？

197 ：195です：04/11/02 08:10:50 ID:Xjh1Swot

>>196さんご説明ありがとうございます
良く違いがわかったので、もう一回このスレ１から読んでみます

198 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 08:16:37 ID:J2hm7dtR

最終的には何本の糸が入るんだろう？
どんどん追加してって、これでもか！！って方、
そのうち報告してください。

199 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 18:33:00 ID:VRr8chCk

１９６だけど、、、
アプ友人が施術受けて
すごい可愛くなったから、まじめに迷っています。
友人はここ数年げっそり頬に影が出るくらいこけちゃって
（つまり弛んだ）
疲れきったみたいな顔が嫌で思い切って受けたんですが
一ヵ月半、ふっくらほっぺが持ち上がって若返ったよまじ。。
頬が上がると本当に若返るね。

200 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 20:08:04 ID:WTdJDu73

>>199
私もお友達のようにげっそり頬(窪み皺あり)に法令が深いんです。
アプとワプになりそうなくらい。
どちらのクリニックで受けられたのですか?
ダウンタイムはありませんでしたか？
（当人でないのにすみません）

201 ：名無しさん＠Before→After：04/11/02 21:56:18 ID:VRr8chCk

200さんはいくつですか？
友人が受けたのはここでは評判悪い埼玉方面の品〇だよ
最初の一週間くらいは浮腫んでたみたいだったけど
私が見たら浮腫んでる？位でも、
本人はすごい変な顔だー！って心配してた。
ひとつき位までちょっと違和感あったみたいだけど、今は普通らしい。
じき40代に突入なのに、張りも出て20代って言ってもわかんないかも
すごい羨ましいけど、
やっぱり怖いから自分の弛んだほっぺみながら葛藤の日々

202 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 00:18:01 ID:pScQhI+y

最近苦情も急増しているから
気をつけるべし。
私は一回入れた。
確かにすこーし引きあがったけど、はやまったかも

203 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 00:51:21 ID:As6EXsfJ

>>202
リスク情報は重要です。
メリットデメリット、リスクを考慮して総合的に考えて行きたい。
ご迷惑でない範囲で状況を教えてください。

204 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 22:35:19 ID:TE86RKH7

どんな整形にもリスクはつきものだが、とり返しのつくものとつかないものがある。
これは後者だ。

205 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 00:23:28 ID:60fGGMuS

>>203
JAAMの相談でアプワプの話題、増えてますよ
トラブルも多いみたい。

202じゃないけど、ここはリスク情報流しにくい
叩かれるしね「私は平気です。悩むよりずっとマシ」というレスが入って
いつも荒れちゃう。
その気持ちはわかります。自分がやったことを否定されるのは嫌なものですよね

私はリフトスレなどを見て（アプワプも話題になってます
やっぱり悩みは同じだから）、結構我に返ってます。

206 ：203：04/11/05 01:09:55 ID:iBpzJ7Ry

>>205
どうもありがとう。JAAM見てみます。

＞202じゃないけど、ここはリスク情報流しにくい
＞叩かれるしね「私は平気です。悩むよりずっとマシ」というレスが入っていつも荒れちゃう。
＞その気持ちはわかります。自分がやったことを否定されるのは嫌なものですよね

そうか…。
確かに、、否定されたような気がして嫌なものなのかも。
デリケートな問題だし、もっと考えて発言しなくてはいけなかったですね。。
教えてくれて本当にありがとう。

207 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 10:53:19 ID:Ex16J7C9

>>172
123です。
報告遅くなりました。
昨日、鶴○カウセ行ってまいりました。
「二重まぶたのオペの埋没法みたいなものですから
大丈夫ですよ。オペが終ってから松坂屋へお買い物に
行かれる方もみえます。」
といともあっさりした説明でした。
あと、アプ入れてらっしゃる頬にさわらせて
いただきましたが、入っていることは判らないです。
お話していても、顔の表情が不自然ということもありません
でした。
来週、主人が今年最後の長期出張なので（5日間）
思いきって来週決行します。
また、経過おしらせしますね。

208 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 16:57:30 ID:OZJ5SSrh

>>207
経過報告楽しみにしています。
リラックスしてね～

209 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 20:21:38 ID:ahUiaMxT

私もオペ直前にドタキャンしたくちです。
もうちょっと、様子見したほうが良いと思って。
悩みは皆さんと一緒です。　でも、早まらないほうが良いと思ふ。

210 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 01:41:07 ID:fkgGtD1K

埋没くらい、予後も簡単ならいいんだけどね
するーっと抜けてくれたらね。

211 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 11:44:51 ID:ZNyyMpPE

いいことしか言わない医者は信用ならない

212 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 14:08:46 ID:6FMvyh4E

品川の福岡でカウセ下人ははっきりいってたけどなぁ
指でひっぱるようには引きあがらず
術後すぐには効果も出ず

あと他の事も聞いたけど、ほいやれって感じでもなく
○はやってもボコルからやらない方がいいとか
やりすぎはよくないとか言っていたし。

腕の方はわからんが、品川で語られているほど
悪いとこかなあとは思う。

213 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 15:39:08 ID:mXi0V/8R

やってよかったと思う人もあれば、後悔する人もある。
医師の腕や個人の骨格、肉付きなど個人差もあると思う。
私は、やって良かった組。
たるみで間延びした顔になってたけど、アプでへこみに肉が
上がってくれて、確実に5,6年前の顔になってる。
友だちからも、「最近、なんか若くなったみたいだけど、何でかな～」
と不思議がられてる。

214 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 17:47:05 ID:OZEEWsSp

>>213
言えるね。
個人の骨格はかなりあると思う。
頬肉の厚みとか？
あと、年齢と弛み具合とか？
若くても法令線たるたるの人もいるからねー。

215 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 18:41:08 ID:uDYq+Mqo

トガリの先生の　コメント、アプ、ワプはすぐ戻るから意味がないし、
私は施術しませんとはっきりおっしゃっていました。

216 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 18:55:07 ID:OZEEWsSp

とりあえず一年経過後の意見を聞きたいモンですね。

217 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 18:56:04 ID:OZEEWsSp

ところでアプワプって
海外では出来てからどのくらいなものなんでしょうか？

218 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 19:31:58 ID:CNBROyaN

アプの方は五年くらいでワプはもっと新しい？
やっている先生は施術自体が簡単だし腫れなどのダウンタイム
が短いから患者に薦めやすいんじゃないかと。割と早く戻ったり
しても知らんってことか・・・。
やっていない先生は戻りが早いからやっても無駄と言うことと
完全には取り出せないリスクを考えてるから？だってこれ以上
お金が取れて簡単な方法も無いわけだから金儲け主義だったら
絶対やりたいよねぇ・・。
前のコメントにあったけどとにかく良いことばかりしか言わない先生
はもっとも信用出来ない。埋没と同じって・・・・どうかと。

219 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 19:47:08 ID:KMLF/VxP

鶴クリＨｐ更新されてますよ。

他院でのアプトス・ワプトスお直し
☆抜糸なし（ハンドマッサージなど）　３万円
☆抜糸　糸１本につき２万円

だそうですが何か？
アプトス糸の抜き方までご丁寧に写真入りで出てますね。
・・・他のクリニックの先生、このＨｐをけっこう参考にしてるんじゃないかなあ？
とにかく、新しい技術だから、誰かがパイオニアで切り開いてくれないと、道はできないわけだし。
アプトス入れたことも無い先生が、戻りが早いとか取りだせないとか言うのって、そっちのほうが信用できなくはないですか？
わかりません、ってコメントなら正直だと思いますが。

220 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 20:20:44 ID:KMLF/VxP

入れっぱなしで「うちでは取り出せません」で済ますクリニックの方が多いのが問題なんじゃないでしょうか？
やみくもに入れるだけなら、たしかに218さんがおっしゃるようにオイシイでしょうからね。
私はワプトス入れてもらって５ヶ月目に入りますが満足ですよ。直後よりは戻りましたが張りは続いてます。
途中、頭から糸が出てきたときは、ちょっとパニックでしたが・・・遠かったですが速攻で駆け込んで正解でした。結び目探し出して切り取ってもらってあっさり解決しました。
鶴のセンセは、こちらが逆上してようが、とにかく逃げないで正面から問題解決しようとしてくれるところがいいです。

221 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 21:49:51 ID:tiS1EaIq

私も今日ワプしてきました！
今は多少つり目になっていますし、こめかみあたりが引っ張られています。
でも、他人からみると多分オペしたなんて思えないくらい
腫れとかはないです。
今のところ痛みもさほどのものではありません。
もし、こんなんで効果が持続するならメスを使うより断然良いのですが…

222 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 22:15:47 ID:OZEEWsSp

頭から糸・・
ワプですよね。
アプだったら顔から糸・・ですよね

223 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 22:39:11 ID:+oVdjOdc

>219=220
何かとがってません？
そんなムキになることではないんでないの？

224 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 23:42:59 ID:ZNyyMpPE

関係者だから仕方ないよ。必死になるから分かり易いw

225 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 23:51:16 ID:+oVdjOdc

>224
あ。なるほどねw

＞他院でのアプトス・ワプトスお直し
実はこれ見たとき「出たよー・・・」って何かがっくりするものが。
どの手術でもしばらくするとこういう「他院での手術のお直しします」って出るんだよね・・・

226 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 00:00:06 ID:4XyVU6jm

いやいや、最初に鶴のリンク貼ったの私だけど、こんなに良い先生だと思わなかった。
ただ手術した写真があったから貼っただけだけど。
私は鶴で手術受けたことないから技術に関しては解らないけど、
人柄はすごい誠実な先生でしょう？
他院での手術のお直しだって、普通は嫌がるもんだよ。
上の人疑いすぎですよ。

227 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 00:16:29 ID:R/E4mVM/

とにかくさぁ～ツルの先生は、アプ・ワプに
関しては、責任持ってしてくれるってことょ。
関係者とかさぁ～書きコやめよ。別に219,220は、変なこと
書いてないじゃん。

228 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 00:21:47 ID:7Vrjv+qx

>>226
ううん。
他院のお直しってのはCM効果をねらって言い出したりすることもあるの。
嫌がるものとかそういう問題ではないよ。（広告業界やってたんで、裏を見てきた。。）
鶴のDr.がいい人なのはよかった＾＾。
でも、手術受けてはないけど良い先生だったってのは、会ったことはあるのかな？

229 ：220です：04/11/07 00:28:54 ID:GDdDshKS

私は北海道なのでそこではしていません。
正直戻るかも･･という不安はあります。
多分技術的にはフェイスリフトよりかなり簡単なんだろうと思います。
承諾書を読んでそう感じました。
それにしては･･･高すぎるとは思います。
戻ったら絶～対文句は言おうと思います。

230 ：229です：04/11/07 00:34:57 ID:GDdDshKS

ごめんなさい！！
221でした。

231 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 01:33:03 ID:rwwOBge6

鶴の先生は悪そうな人ではないと思うけど（これは私の個人的意見）
良い人と悪い人と、結果はまた別の話。
すごいいいと自分が信じてた術法が実は患者の為に不利なものだったと
後でわかって落ち込んだ医師を知ってます。
患者の為に本気で親身になる良い医師だったからこそ
落ち込みはすごかった…

232 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 01:37:25 ID:rwwOBge6

連続カキコごめんなさい。
後、糸の抜き取りに関してですけど
一ヶ月だとちょっと不安解消にはならないと思います
数年たった糸が抜けるかどうかが問題だと思いますので…

でもいろいろ努力されてる先生だなぁといつも感心して拝見してます。

233 ：226：04/11/07 03:06:47 ID:8l0CSCAz

>>228
そっかあ、CM効果というのは気づきませんでした。
なるほど、そういうのもあるでしょうね。
鶴の先生がいい先生だと思ったのは、今までの全てのログ（過去ログも含めて）
読んで思っただけです。
あとHP読んで。
まあでももちろん商売ではあるでしょうけど。

234 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 10:16:59 ID:F6OeeQiQ

鶴のアドレスってわかりますか？すみません

235 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 15:00:28 ID:3+At4Ac2

確かに一ヶ月じゃなぁ・・って感じはしますよね。だってアプって
徐々に糸の周りにコラーゲン（？）がからまって上がってくと
いうのが売りみたいだものね。だからたとえば５年後位に変な
弛みが目立ったときに抜きたいと思って綺麗に抜けるかどうか
が一番心配。この点がクリアされれば絶対やりたいよ～。

236 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 15:08:10 ID:Iu0wI2yP

>>234
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html

237 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 16:05:51 ID:R/E4mVM/

入れて３年半の知り合いがいます。海外在住ですが変なたるみ
方してませんよ。糸も組織の一部としてなじんでしまう感じだから
新たに老化しても変な弛みかたの心配はないようです。
組織の一部と受け入れられない方には向かない気がします。
入れてる方は、数年後に抜くことは考えていないと思います。
知人は、頬に丸みを出すためにやったそうです。
ワプについては、どのようになるかは、わかりません。
周りにした人がいません。美意識ガ高くポジティブな方には
いいと思いますが、数年後の心配でネガティブに考え込む
人には向かないと思う。私がそう・・怖いです。顔に糸？痛そう～
友達の思い切りのいい性格がうらやまし～

238 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 16:38:25 ID:F6OeeQiQ

>>236
ありがとうです！！

239 ：228：04/11/07 17:23:08 ID:7Vrjv+qx

>>237
お知り合いの方が３年半というのは心強いですね。

基本的に糸は抜かないものと考えたほうがいいのかも知れないですね。
二重の埋没手術は、後で糸を抜くことも出来ると聞いていたけど、
実際は、年数がたつと取りたくても取れないという話をずっと後で聞いた・・。
でも、入ったままでも問題ない気がします。糸だから。。

>233
何か感じの良い方だ。。
いろいろと調べていらっしゃるんですね。鶴の先生の話は結構あがってましたもんね。

240 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 19:24:53 ID:F6OeeQiQ

鶴先生のHP見ました。
いろいろ親切に書いてくださっていて助かりました＋＋
熟読しちゃいました。

これから受けようか悩んでいるものです。
顔に針さすのは初めてなので・・
前の方で注射がすごく痛いと聞いて悩んでいます。

241 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 20:42:16 ID:QB1cHUOT

>>240さん
麻酔の注射は、半端じゃなく痛いですよ。
二重の手術経験もしましたが、数十倍痛かったです。
その代わり、術中や、術後は痛みという痛みは無かったですが。

242 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 20:54:49 ID:4ACw9reo

今年中に鶴の先生の所にアプのカウンセリングに行こうと思います。
でも、後悔しないように色々と検討してから決断したいと思うので
カウンセリングしてその場でアプはしないつもりです。
でも、東京から出向くのでカウンセリングのついでに
ボトやヒアルをお願いしようと思うのですが
どなたかこちらで注入された方いらっしゃいますか？
先生のボトやヒアルの腕前は良いのでしょうか？

243 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/07 21:07:03 ID:iWyo3mJz

お上手ですよ
何気なく打ってくれますけど　きれいに入れてくれます

244 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 21:29:08 ID:KjA1YaYC

私もホウレイ線付近に入れてもらったけど、ぼこりもなく
とても自然に入れてもらってます

245 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:05:09 ID:aCGd591r

鶴の先生は、なんでも、ご実家が農家だったとかで、不動産所得があるんだそうです。
親御さんが高齢だか病気だかで、跡を取って管理しなくてはならなくなって、大学病院との掛け持ちが大変になって開業された由。
美容に転向されたのも、病気の患者さん相手だとかかりきりになってしまうからだとおっしゃってました。
だからクリニックは、家賃人件費があがってくれればいいんだそうです。
直接聞いたから確かです。
名古屋の方は、わかると思いますが、このクリニック、雑誌とかにまったく宣伝広告出して無いです。わたしも、２ちゃんで初めて見つけたとき、何これ？と思いました。
だから他店のお直しで宣伝効果なんて、夢にも考えてらっしゃらないと思います。
受診されたかたならお分かりと思うんですが、いい意味で自分がお医者様だという自覚がないというか。。。
私は、アプワプではないんですが、術後「お昼ごはんいかがですか？」といわれて、スタッフの方と３人で近所のカレーうどん頂きました。信じられます？？
特別扱いされたという感じじゃなかったです。そんな理由もないし。
非常に不思議な方です。

246 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:15:16 ID:aCGd591r

クリニックのHPは、ご自身で作られてるんではなくて、昔の患者さんがボランティアで作ってメンテしてくださってるんだそうです。
クリニックのスタッフの方も、お友達やお知り合いの奥様を集められてなさってるそうで、なんだかサークルみたいな雰囲気です。
はじめて行ったときに、スタッフの方がカードの切り方わからなくて、わたし自分で切りましたもん。
すっごく変なクリニックだと思いました。
でも、なんかわからないんですが、またお会いしてお話したくなる先生です。

247 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:18:27 ID:3+At4Ac2

ちょっと245さん・・・・良い先生と言うのを伝えたかったのかも知れない
けどそこまで書いて良いのでしょうか？私もアプやるなら遠いけど
名古屋まで行こうとは思ってますが、いくらなんでもプライバシー
書きすぎです。

248 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:23:13 ID:KjA1YaYC

でも、ここでオペされてる方だったら、たぶんみなさんご存知だと
思いますよ。
先生、ご自身でみんなに話してることだから。
まぁ、ここで宣伝することではないかもしれないですが・・。

249 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:42:17 ID:R/E4mVM/

228san
そうですね。経過を聞けるのでアプに関しては心強いです。
しかし痛みにかなり弱いので受けるのに迷いますね！
糸を入れることには、確かな腕の医師のもとなら、なんの不安も
ないのですが・・顔に麻酔の注射がかなり怖い・・
228はどうですか？アプについてどう思われますか？
このスレを拝見するかきり（ｈｐも）日本では、ツルのＤｒが
フェザーに関しては、かなり熟知している感じですね。
いい意味で糸ものマニアですね。探究心の強いマニアックな
感じがいいですね。都内にも欲しい存在でね。

250 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 22:54:49 ID:aCGd591r

245=246です。すみません。
でも、読み返して、削除依頼出さなければならないほどの内容でもないと思うんでこのままにしておきます・・・

251 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 23:10:18 ID:KjA1YaYC

先生も、自分のデザインが、いい結果になって喜んでもらえるのが嬉しい。
デザイナーと同じだと思う。って言ってたよ。

252 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 01:45:00 ID:mmSi3aK0

鶴…良さそうなんだけど
アクアミドもやってるのがなぁ…
アクアミドやってるといわれると、あまり患者のこと考えてないって
気がする…
危険性高すぎない？？＞アクアミド

253 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 02:47:12 ID:VXcWtCl5

東京にあればな・・・
東京でうまいとこはどこなんだろう。

254 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 03:53:09 ID:tVfYdJjW

どんな治療も病院選びはむずかしいよね。
医師の人柄はどうでもいいんだけど、仕事がプロであれば・・・。
ずっと前に手術したとこの先生はものすごく性格ワルーって感じだったけど腕は確かだった。
キレイになれて、今でも満足してるよん。

255 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 07:55:50 ID:kXZhjiMf

鶴の先生、聞いてるとなんかすごく良い人そうですね！
皆さんそうだと思うけど、
ビクビクもので美容外科は入ると思う。
自分の顔を治してもらうんだから(汗）
失敗は絶対にしてもらいたくないですよ～
私もカウセの予約でさえ勇気が出なくて＞＜
ヒアル上手いのか・・
行きたいけど都内からだと考えちゃうよ・・
でも一回電話してみようかと思いました！

256 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 11:08:33 ID:mmSi3aK0

>>254

禿同
いい人にこしたことないけど、口悪かろうとも
腕の確かな医師の方がいいよね

私も他で信頼できるけど、クールすぎて評判のいい医師を知ってるんだけど
アプワプは「しない」と言い切っているんだよね

257 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 11:43:22 ID:CQi85+8L

確かに人柄と腕前は別物だけど、少なくとも鶴での苦情や失敗の
話を聞かないのは、善処してるからだと思います。
まったくトラブルがないわけじゃないでしょうけど、どれだけ
そのときに対処してくれるかで、医師の本質がわかると思います。
そういう意味では、ここの医師は信用していいのではないでしょうか？
まぁ、豊胸や鼻のオペなど、リスクの高いものをしていないせいかも
知れませんが・・・

258 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 11:56:53 ID:2dzU10g8

もちろん、結果が第一なのは、誰しも同じですけど、どんな名医でも、失敗はあると思うんですよ。
ミスまではいかなくても、予想外の結果とか、こちらの希望と食い違いとか。
そういうときに、性格悪そうだけど腕は良さそうだから・・と診てもらってた医師だと、結果＋気分的に最悪ですよ（経験者^^;）。
だから、人柄っていうか、自分との相性って、けっこう重視してます。仮に失敗されたときに、どのくらい腹立ちそうか？って想定して決めてます。
鶴の先生のこと言ってるんじゃなくて一般論ですよ。

259 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 12:43:24 ID:Z0dMyySu

突然ですが鶴のクリニックの支払いは現金のみですか？
クレジットカードも使えるのでしょうか。
何万円も持ち歩くのは今時怖いのでカードで支払いたいのですが。
しょうもないことですみません。

260 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 13:49:59 ID:vWbj4reY

鶴カード使えますよ。

261 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 14:47:28 ID:Z0dMyySu

>>260
ありがとうございますっ！！

262 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 16:22:03 ID:LiodvF+v

>>258　禿堂です。
腕が良いに越した事はないですが
何か問題があった時に善処してくれそうな
お医者さんだと安心ですよね。
後、やっぱりどんな手術でも数こなしてるお医者さんの方が
強いですよね。

263 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 16:51:14 ID:5+PPtQIK

アプやって四ヶ月ぐらい経つんですが
最近になって急にタルミが消えてきました。いや、完全にではないのですが
改善してるのは確かです。
良経過にも関わらず、遅い反応に手放しで喜べない自分・・

あ、クリニックはここでも批判の多いところなのでご勘弁を。

264 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 18:21:12 ID:V9PdUFex

どうして喜べないんですか？弛みが消えたら
私だったら手放しでよろこんじゃいそうだけど。

265 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 19:17:49 ID:dt7FO9h3

鶴必死だなw

266 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 20:55:54 ID:KSfzNL2q

ツルで静脈麻酔でアプかワプ受けた方いますか？
たぶんほとんど局所麻酔だと思いますが・・・
いますか誰か？

267 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 21:04:00 ID:uBEda9jr

>>265
このスレ取り込んだおかげで売上倍増。
コマーシャルもＰＲ料金もかけてないんだから
このスレ見てきた人は大幅割引しろよ。

268 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 21:07:28 ID:FJb/2B8b

>>266
先生は一人だけなので、静脈麻酔でのオペは難しいと思いますよ。
他の病院で、静脈麻酔してもらったとき、心電図や点滴など、看護士が
何人も必要みたいだったから。
それにアプワプでは局所麻酔で充分だと思いますが・・・

269 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 21:25:34 ID:kXZhjiMf

ひとつきまえにアプ受けたもんなんですが
ようやく痛みも消え、違和感もかなりなくなり
それでもまだ一番下の糸(頬の下のほう）の吊り感が
物を噛んだ時とかに少し残っていて
先日美容外科のHPに
ぼこみがあるときは殆どがマッサージで治る
自分でマッサージをしても良い
みたいなことを読んで
恐る恐るやってみたところ、、せっかく治りかけていた
皮膚内部の傷？がまた悪くなったみたいで
今朝少し痛みと腫れ？が･･･T=T馬鹿です・・・
皆さんは、大体どのくらいで腫れや違和感がなくなりましたか？

270 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 21:50:28 ID:8k1OlQ/K

>>266
あたし最初のときは静脈麻酔でした。
だけど痛かった(^^;
たぶんお薬が少ないんだと思います。すぐ眼が覚めたし。
で、2回目追加の糸入れてもらったときは、どうせ痛いんだしと思って、局所麻酔でやってもらったんですが、変な話、こちらのほうが痛くなかった。
やってる間中、せんせい、いろいろ面白いこと話しかけてくれるんですよ。糸入れてる最中に笑いそうになって、それで痛かったくらい。
268のひとも書いてるけど、局所麻酔で十分だよ。痛がりのあたしが言うんだから間違いないって！

271 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 22:06:25 ID:YDUQCZci

え～～？私はものすっごく痛かった～。
次は静脈麻酔にするつもりです。
個人差があるんですねえ。。

272 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 22:20:36 ID:KSfzNL2q

270さん
そうなんですか？顔に針さした事ないんです。怖くて・・・
270さんは、アプ？ワプ？どちらも同じくらいの痛さ？
痛みだけが不安で。30にもなってお恥ずかしいですが
かなりの痛がりで・・270さんありがとね！頑張って
みます。少し不安がとれた。みんな同じ痛み我慢して
受けてるんだもんね。

273 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 22:35:47 ID:FJb/2B8b

自分では怖くて、小さな針でもさせませんよ。
でも、医師がしてくれるし、痛いのが長い間じゃなく
一瞬だから、大丈夫我慢できますよ。
頑張って！！

274 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 22:41:29 ID:U/pEcsDf

270です。アプですよ。
せんせいによれば、プチ整形の痛みは、お産みたいなもので、おわるといいことが待ってるから、それで何度でもしたくなるんだって。
ふんふんと感心して聞いてたんですが、そのあと、真面目な声で、もっとも僕はお産したことはないんですが、って言うんで笑えました。
271のひとも鶴なんですか？
静脈麻酔は、効き悪いから、あまりお勧めできないですよ。たぶん、お薬が少ないんだと思います。

275 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 00:53:47 ID:LMa7adC2

麻酔は甘くみたらダメよん。

それから確かにトラブルあった時に豹変するクリニックはイヤだね
大手は大体そうだからコワイ

276 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 01:52:32 ID:w7ss7rDl

>270
多分勘違いなさっていると思いますが、
「静脈内沈静法」は、精神安定剤を注入する方法なのでそれ自体には鎮痛効果はあまりありません。
なので局所麻酔と併用します。
効き目は人によりけりで、完全に眠る方もいれば意識が殆ど残ったままの方もいます。
医師はよく「１時間の手術が５分くらいに感じられる効果」と説明しています。
健忘効果があるので、手術中の痛みなどを、しばらくすると忘れているということがよくあります。
恐怖心が薄れるので、緊張などが強い方にお勧めの方法です。
最近では親知らずの抜歯なんかによく使われます。

277 ：２７１：04/11/09 02:00:13 ID:Sarkkk1b

>>274
いえ都内の病院です。
静脈麻酔と部分麻酔を併用した手術は過去に２回しているので、
この方法の楽さは良くわかっているのです。

278 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 14:12:54 ID:5WWU8j4Q

フェイスリフトの板見て落ち込みました。
せっかくこの顔に期待と希望を持っていたのですが、
あまり成功してる人はいないのでしょうか？
成功した人は書き込みしないからでしょうか。

やっと救われるって思ったのに。

279 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 14:19:21 ID:8nc3fq+C

はっきり言って、成功した人はもう来ません。
成功して満足してるのになんでわざわざ来る必要がある?
それは宣伝以外のなにものでもありません。

280 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 16:54:09 ID:iyP8fJj4

>>279
そうとばかり言い切れないと思います。
実際、自分がして良かったと思ったら、迷ってる人に
「こうだよ」って教えてあげたくなりますから・・・
何でもかんでも、宣伝ときめつけないでくださいね。

281 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 18:22:37 ID:8nc3fq+C

そんなヒマで奇特な人いるか

282 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 19:54:08 ID:mus/9s6K

276さん
「静脈内沈静法」は、精神安定剤を注入する方法なのでそれ自体には鎮痛効果はあまりありません。
なので局所麻酔と併用します。とありますが、術中意識か戻った時痛みを感じる
のは、局所麻酔が少ないってことですか？

283 ：２７７：04/11/10 00:55:14 ID:HBdvu87i

>>282
２７６さんではないけど、
そうですよ。
それは局所麻酔が足りないからです。

足してくださいと言えば、また追加で麻酔の注射をしてもらえます。
その時に痛いところを言うといいですよ。

284 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 09:39:58 ID:P9dLiWTD

>279
同意!荒れたくないのでダメっておこうと思ったが
最近しつこすぎ。

鶴の宣伝だって、途中から読めば
バカでもわかる。
わたしらが聞きたいのは、本当にやった人の意見であって
宣伝なんか自サイトでやってって感じ。
文体があまりにも特徴ありすぎて、萎える。

285 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 09:53:29 ID:D4R0kXtS

ツル、しつこいんだよ
看護婦もやってるからやった人間の意見であることに間違いはないが
関係者の意見なんていらないからもういい加減にしてくれ。
それか前に誰かが言ってたが、このサイト見て行った人間は大幅に割引しろ。

286 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 10:46:10 ID:N2YmJjzW

偵察でも下見でもいいから、一度ツルに行って会って来るといいよ。カウセ無料だし。
先生もスタッフもおよそ２ちゃんとは縁の無さそうな人種です。
それと、なんでこれだけファンが多いのか会えばわかるよ。ていうか、会わなければ絶対わからないだろうな・・
245,246が書いてるようなほんと素朴な人たちです。
でもまあ、ツルの話題確かに多すぎ。
アプワプスレなんだもんね。

287 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 10:53:56 ID:N2YmJjzW

この数日のツルに好意的な書き込みは、11月5日のツルのＨＰの更新を見て、私を含めたツルの患者さんたちが大いに盛り上がったってことだと私は思うけどな。
自分がかかってる先生が良さそうだと思うと嬉しいものよ。

288 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 14:30:20 ID:BpnFXiJC

277さん
ありがと！277さんはアプ局部麻酔で受けて痛かったから次に
追加するときは、静脈＋局部でと思ってるの？
私もアプしたいけど痛いのイヤだからさ～
顔に麻酔は寝てる間希望なんだけど。ツルはあんまり
静脈やりたがらないみたい・・・ｈｐに書いてあった。
精神だとウェルカム静脈なんだょねー
六本木精神の方が近いし・・・・でもツル腕はツル？
ん～鎌○先生にアプしてもらった人いるーーーー？
都内情報ないかな？ツルいいけど、ちょい遠い。

289 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 15:29:18 ID:gwZ2SqzR

これから３年以内にはフルリフトをする予定でいます。
なぜ今すぐにリフトをしないかといえば、面長頬高肉なしなので
輪郭はまだなんとか数年は持ちこたえてくれそうだからです。
でも、超下垂頬と両ゴルゴのせいで毎日鏡を見ては憂鬱です。
外側はまだOKなのに頬部分だけガタガタに崩れているんですもの・・・。
そんなわけでまずはアプをしようかと考えているのですが
アプをされてからリフトする予定の方ってこの中にいらっしゃいます？
たいていの方はリフトしてから頬の部分のみをアプで修正するのかな。
今、アプしてしまうと将来のリフトに不都合が生じるのでしょうかね。

290 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 16:16:34 ID:VJILMnPI

>>284
前ログで、経験者がいろいろ参考になることを教えてくれたのに、
これでもかってくらい叩いた人があったことを知っておられますか？
経過が追えたし、すごく参考になったのに・・・
宣伝でも何でもいいから、どんどん教えて欲しいですよ。
どこの病院でもかまわないから、アプワプされた方、どんどん
カキコお願いします。
いろんな情報の中から、慎重に選びたいです。

291 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 16:36:31 ID:W4b/rf4D

>290
あの程度は＜これでもか＞っていう叩きではありませんよ。
何度もスルーって忠告したのにヒステリックになり過ぎなんだよ。。。
荒れる原因は、自分に嫌な意見が出ると途端に荒らし扱いする人たちだの方だったと思う。

292 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 17:51:10 ID:mY7omUh6

あくまで私の主観と希望ですけど・・。
満足してる多くの人は、たまにのぞくかROMるくらいでしょ。

経験者の方で情報教えてくれてる人っていい人っぽい方が多い気がする。
２ちゃんだから、仕方ないけど・・。あんまり、ここの事情（？？）
知らずに善意で書き込んで、叩かれたら・・、やっぱ、書きたくなくなる。

前ログの時もスルーが２ちゃんの常識かもだけど・・、２ちゃんに染まって無い普通っぽい
人たちだったから、あの反応はあり得ると思うよ。

どっちにしろ、どんな情報でも良いから欲しいのがここに来ている大半の人だと思う。
関係者どうのこうのは、もういい・・、うんざり。
どんな情報も、欲しいの！！！！！！！！
後は、自分で判断するからよけいなお世話に感じるよ・・、いい加減。

293 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 17:57:16 ID:5lAwjJJY

だからさー、今の流れって経験者の書き込みと宣伝を隠しての
誘導レスの違いって明白なんだよー。
私もやった事とか書くほうだけどさ、だから
本当にやつた人の書き込みと関係者の書き込みの差がよく分かる。

はっきりいうが、サイト持ちの美容関係者で
2ちゃん見てない人なんか１人もいない。
>290 >286

294 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 17:59:28 ID:5lAwjJJY

あと、鶴がいいとか思うなら
直接いける人が判断すれじいいだけでしょw
何度も人柄とか詳細とかおなじ事を書き込む必要はないよ。
ここ釣るばかりの話題で、やっぱ変だ。

295 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 18:30:53 ID:mY7omUh6

鶴って、アプワプのパイオニアっぽいからでは？？
話題多くなるのは当然の流れかもよ。
宣伝かも知れないけど、
知られるって事は・・それだけリスクもあるでしょ。
医者としてのリスク。
それに何となくあくどいDrっぽくはない。

確かに腕と内面は違うし、私なら腕重視。もちろん両方良い方がいいけど。
もし、鶴でやるなら、理由は症例が多そうだし、
クレームが少なそうだから（あくまで想像）。

296 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 19:05:19 ID:hgdVxsmP

誉めると宣伝とか騒ぐ人って何の為にこのスレ見てるんだろう。
その一言が言いたいが為にわざわざ覗いてたりして・・。
まぁ、叩かれないのはどっちかというとあまり良くなかった・・みたい
なコメントですよね。どっちにしろ沢山の情報のなかから個人の
責任で選ぶんだから、同じようなループする発展性のない煽りは
勘弁ってことで・・。

297 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 19:07:20 ID:N2YmJjzW

静脈麻酔って、眠ってるうちに事が終わるから、実際には若手の練習台になってたりするよ。
とくに大手チェーン系では。
だから私は、よほどのことまでは局麻でお願いすることにしてる。

298 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 00:26:19 ID:aMF3vcU5

>296
逆だったよ。前スレでは。
あまり良くなかった…を書き込んだ人や、冷静な意見を書く人が
鶴マンセーのおばさんたちに叩かれていた。
ヒス起こす必要ないのに…っていやんなったよ、見てて。
わたしも>296さんのおっしゃるように、宣伝とか言うレスも煽りも嫌。
でも、すぐ叩きとか荒らしとかヒステリックになるおばちゃんはもっとヤダー。
せっかくキレイになるための情報交換なんだからさ、明るく行こうよん。

299 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 00:51:09 ID:w6UDSrfQ

前スレのことはもう置いておいて
このスレが良い情報交換の場になればいいね！

300 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 01:11:22 ID:XLWKzEEn

で、結局アプって効果あるのでしょうか？やってまぁ満足な方、感想をお聞かせて下さ～い。
ミニリフト程度の効果はあるのかしら？サーマクールを2回試したけど、肌が綺麗になったような気もする？？って
程度でした。短期間だったらポラリスの方が良かったような気もする程度しか感じられない。
アプの書き込みを読んでいるとフェイササイズを真面目にやったほうが良いくらいの印象なんですか。
無駄に痛い思いをしたくないのでキャンセルしようかと････。どなたか教えて下さい。

301 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 03:31:16 ID:I0ddqLM1

>>298 だからそうやってヒスだのおばちゃんだのって書くから荒れるんでしょ？少なくともここ見てる人は「老い」を感じてる世代なんだから、そうゆう煽る言い方やめようよ、まじで。

302 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 06:04:00 ID:ISsnR4GJ

>あの程度は＜これでもか＞っていう叩きではありませんよ。
っていうのはその人の主観。私ももっとひどい叩きを見てきたけど、
「あの程度の叩き」でも、思い切り凹む人もいるのは当たり前。

スルーしろって言っても、おばちゃんだとかヒステリックだとか
言われてまで、わざわざ情報書いてくれる奇特な人はそうは
いないから、もっと穏当な言い方しないと書き込みしてくれる人が
減っちゃうよ。　
私もそうだけど、わざわざここを見ているからにはやっぱり
情報が欲しくて見てるんでしょ？

同じ事を言うのでも、言い方というものがあるんだから、
そのあたりをもう少し考えて欲しいよ。

303 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 09:11:24 ID:vA+iP6Zv

そうしましょ！！

304 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 09:19:04 ID:2EhKYTga

ポラリス5,6回して、直後だけ効果が出てる？ってくらいの効果だった。
それにつぎ込んだ分、ワプアプに使った方が、まだ納得できるほどの効果が
あったと思ってる。
遠回りだったけど、結局私にはワプアプ効果のほうが大。

305 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 11:11:18 ID:inifGO4m

ポラ→→サーマ→→→→→→ワプ
==================ーーー→リフト
こんくらいは違うと思う。
ダウンタイムも同様に。

306 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/11 11:14:04 ID:HXmYwC+N

アプトスして一ヶ月です。
ここ３日ぐらいすごくハリが出て来てるし、顔の下半分が引き上がってます。
手術してすぐの頃は「こんなものか」という程度でしたが
今はやって良かったと思ってます。
フェイササイズをやってる方なら分かると思いますが
やった直後のハリのある顔で、しかも引き上がってます。
頬のコケてるところが目立たなくなりました。

307 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 11:26:06 ID:bBki+YTZ

>>306
禿同
頬のコケに、たるみが上がった感じ。
肌も毛穴が目立たなくなり、予想外の結果で嬉しい♪♪
ただ、どのくらい持続してくれるかが問題なんですよね～
止まることのない老化と、持続とどちらが早いか・・・

308 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 12:11:37 ID:fr7Vlp2P

私も頬弛みのせいで毛穴全開＆頬コケで暗い日々なんですが
>>307さんはワプ併用でなくてアプだけですよね？
頬のコケ＆毛穴が目立たなくなったとはなんとうらやますぃ～。
老化よりも効果の持続が勝りますように！

309 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 12:39:19 ID:c1V7ZxIG

私もです。
あごのあたりにしわができ
頬も痩けちゃってて、下の方はあめ玉くわえてるみたいに
膨らんでます。窪みに皺もあるんです。
これってアプ?ワプのような気もしますが....
法令も深いです...鬱

310 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/11 13:11:37 ID:HXmYwC+N

>>309　それワプしてアプじゃない？
同い年の友達（４５歳）と会ったら、まさしくそういう顔
私はワプアプしてたから、見た目が全然違ってたけど
何にもしてなかったら同じだよ

友達に教えてあげたかったけど「美容外科しなよ」とは言いにくい……

311 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:29:40 ID:fr7Vlp2P

ワプは主にリフトでやる様な輪郭修正の応急処置的施術で
アプがリフトでは無理な法令から頬部分の修正と思えばいいのかな。
言い方悪いけれどブルドック系にはワプで頬がダルダル系にはアプ？

>>310
確かにそうだよね。
友達がすごーくそれを気にしていて相談でもされたら
言いやすいけれど、そうじゃないのにそんなこと言ったら
余計なお世話になってもいけないし。

312 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:37:12 ID:rU4sYLm7

名前がでてないだけで
ここは鶴スレだよ。

313 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:56:31 ID:8qEF94AS

話題はもう移ったのにしつこいね。
イヤなら見るなよ。

314 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:57:55 ID:vA+iP6Zv

するースルーー、つるう！！しましょ。

経験者の方、情報ありがたいです！！

私も、法令が気になってます。
アプ、気になります。

315 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 14:27:08 ID:inifGO4m

アプしたけど、頬のコケと弛みにはだんぜん効いたよ！
現在４０。アプしてひとつきと少したちました。
二十代に見られます＝＝
いつまで持つかな～。はあっ
ちなみに此処では評判悪い院でしました。

316 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 14:28:37 ID:inifGO4m

３１５です。
今度は上のほうのまぶたのくぼみが気になってきちゃったよ！
ヒアル・・・とかかなー＝＝；

317 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 17:36:49 ID:Ep3o9smc

フェイササイズさぼり気味でまた下がってきたかんじ・・・
フェイササイズを適度にやってたら頬は上がるよ。　やりすぎに注意だけど。
私はお風呂場で2,3日に一回くらいがいいみたい。
フェイササイズならビクビク暮らさなくていいよ。　まぶたもパッチリするよん。

318 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 17:53:42 ID:mq7wCwK1

>304

>ポラリス5,6回して、直後だけ効果が出てる？ってくらいの効果だった。
それにつぎ込んだ分、ワプアプに使った方が、まだ納得できるほどの効果が

私は、3回やりました。
そこは、３周してくれるところで、個人データも収集していて
割合いしっかり施術してくれるところでしたが、
全然ダメ。
やった当日は、ビックリする位、若返ります。－7才位
でも翌日には戻って、今はもう全然やる前と顔は変わらずです。
アプ、年末までこのスレをチェックして
お金も貯めつつ、やろうか検討しています。
やる気はあるんですよね。

319 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 20:11:52 ID:c1V7ZxIG

>>315
アプで改善しましたか?
私もこけと弛みひどいんです。
年も同じ40歳。親近感を感じます!
私もしたいな...
ダウンタイムはありましたか?

320 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 20:49:50 ID:9tZ1T0Yu

皆様貴重な情報有難うございます。やっぱりアプやってみます。ダウンタイムや痛さは個人差があるので
ここで聞いてもやってみなけりゃわからない。ってとこでしょうか。
綺麗なおばさんでいたいので。髪の痩せ方やハリっていうかオーラも年をとっているので皺がなくても、年齢はわかる。
若くみせたいわけじゃなくて、綺麗でいたいんで努力の１つだと思っています。
でもやり過ぎるとミョーな人工的なお面のようななんとも表現しにくい顔になるので注意しましょう。

321 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 21:03:30 ID:inifGO4m

>>319
同い年だったんですね＾＾

はっきり言ってダウンタイムありましたよ～！
初日は麻酔で腫れのようなむくみ
2、3日は浮腫んだような下膨れ顔していました。
一週間くらいで他人は全くわからないくらいになったと思う。
私は腫れたり注射の跡が内出血しやすい体質みたいで
サーマのときも一週間は変な顔していましたよ＞＜
毎日鏡を見ながらこけた頬にため息付いているよりかはと
思い切ってやりました。

322 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 21:09:10 ID:inifGO4m

315　316　321です。
私は若い頃はどこに頬骨があるのかわからないくらい
ふっくらほっぺな丸い顔していました。(いわゆる童顔）

その後、顔の肉が落ち、コケ＆たるみ、
頬骨の下に酷い影が出て行きました。
輪郭には弛みなくあごラインもすっきりしている方と思います。

323 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 21:25:44 ID:mzJyBzDD

これから輪郭に弛みガがでてくるはずですから、
今からのケアが大事だと思います。

324 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 21:50:26 ID:c1V7ZxIG

>>322
ありがとうございました..。
頬の痩けだけで輪郭には弛みは無かったんですね。
その状態でアプを受けられたということですよね。
私には弛みで口周辺によれた皺があるんです。
本当に頬全体が落ちたという感じ。
私もダウンタイムが長く(目の切開しました)
ヒアルの時も赤く腫れてたし...(法令に打ちました、1週間で切れました)
やるとしたら、1週間くらいは見なきゃダメかな...
私の場合ワプも必要かな?
関東地区で受けられたんですか?

325 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 08:12:47 ID:7vXTeDmT

>>322
あごのライン等、輪郭には弛みなかったです。
私は頬のたるみにはアプはかなり効くと思いました。
先日ふと横顔を鏡で見ましたらば、げっそり出ていた頬骨から
ふっくら頬が上がっていて横顔が若返っていたような！？
口の横から糸を入れてもらったりもう少し下からお願いしますとか
先生と相談して本当にあげていただきたいところを決めたら良いと思います。
まぶたとか目の方？まで上げたいなら
ワプも併用すると良いのではないかな？

326 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 08:49:06 ID:oP9M6R7+

輪郭にもゆるみがある場合は、先にワプしてから、アプを
したほうが効果があるように思いますがどうなんでしょう？
どなたか経験者の方、教えていただけないでしょうか？
どちらが先か迷っています。

327 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 11:28:55 ID:nbSJy7Uy

輪郭もかなり歪んでいる人には、さすがにリフトがオススメ

328 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 13:15:40 ID:b8Su5Evz

アプしたあとって、次の日から人と普通に笑って会話したりできるのですか?

329 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 14:48:36 ID:R5jXyu0I

鶴だけはどーしても遠くていけない。
関東で成功した方、教えていただけませんか？

330 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/12 14:53:31 ID:CboWatsy

>>326 　先にワプした方が良いとｵﾓ
両方したけど、いま輪郭を持ち上げるとアプの部分が引っ張られてちょっとﾂﾚﾙ（W

>>328 　他人に気づかれない程度に普通でいられるけど、強く笑うとｲﾀｲよ

331 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 16:29:56 ID:3YldEVNm

そうそう、あまり笑ったり喋りすぎると、筋肉痛のような
痛みがあって、あまり動かしすぎるのはよくないらしい。

332 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 18:16:39 ID:nbSJy7Uy

ここにいる人たちってどうしてケーブルはイヤなのだろう?
安いから??
(煽りじゃありませんので)

333 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 18:29:59 ID:I3vhFapF

アプワプスレだから。

334 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 18:34:52 ID:3YldEVNm

ダウンタイムがアプワプより長そうだから。

335 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 19:46:53 ID:I3vhFapF

ケーブルは方向が一方向っぽい（法令のみ）。
アプワプはデザインできる。

336 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 20:28:25 ID:7vXTeDmT

へんなあとが残るとか聞いたけど・・

337 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 20:32:54 ID:NuL7Xfg5

フェザーリフトはどうなんですか？
既出だったらスマソ

338 ：332：04/11/12 20:42:32 ID:nbSJy7Uy

なるほど～
そういう理由ですか…
ケーブルはイマイチ、ワプアプより流行らないので
なんでかなーと思ったのです

339 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 20:45:44 ID:MZPf5cnt

>>325
頬が弛んでいても輪郭は変わらなかったんですね。
頬だけで法令線とかも無かったんですか?
私もこの下に落ちた弛み脂肪が上がればへこんだ
部分にはいっていい感じなんですよ。
押し上げてみるとちょうどいいって感じ。
確かに診察してみないとわからないですよね。
皮膚も弛んでるからなぁ...
ちなみにお値段はどれくらいかかりましたか?
何本ぐらい入れられたんですか?
仕事をしているので(バイトだけど)
何日くらい余裕を持てば大丈夫かな??

340 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 20:56:45 ID:3YldEVNm

>>339
まさに、私と同じ症状(?)です。
私はアプで改善されましたよ。
ダウンタイムはまったくなかったです。
次の日から仕事でも、大丈夫でしたよ。
針穴も、全然気にならないというか、どこ？って
くらい小さいです。

341 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 21:34:47 ID:v5YUY/F3

アプで頬コケも目立たなくなった方、どれ位頬こけていました？
私はマルシアよりもうちょっとこけちゃっているんですが・・・。
それほどこけているのに目立たなくなった方いるのかな？

342 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 21:49:18 ID:MZPf5cnt

>>340
は、>>325さんですよね?
私もアプで改善されるかなぁ...
ワプよりアプの方がダウンタイム長いと聞きますが、
>>340さんは無かったんですね。(羨ましい...)
余った皮膚はやはり耳元でよれてたりしたんですか?
本数とお値段教えて欲しいです..
今、ヒアル2回とレーザー代とコスメ代で金欠です。
予算が...(O.;)

343 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 22:43:07 ID:3YldEVNm

>>342
>>340ですが、>>325さんではありません。
でも、私もアプで改善されましたよ。
ワプは、よれによる小さなふくらみができますが、
髪の毛で隠せるので心配ないですよ。
アプでホウレイ線も気にならなくなりました。
3本入れましたが、直後でも改善がみられたし、
ダウンタイムはありませんでした。

344 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 22:49:43 ID:MZPf5cnt

>>340
勘違いごめんなさい。
アプは施術後すぐには効果が見られないといいますが
>>340さんは出たんですね。いいなぁ...
法令が深いので私もしたい---
3本って片側ですか?両側?
無理がなければクリニック名伏字でいいですので
教えていただけませんか?

345 ：名無しさん＠Before→After：04/11/13 08:43:27 ID:JGN+s2wA

>>344
340です。
片側3本ですが、2本でも効果が出たのではないかと
思っています。
クリニックは、ここでも良く出ているところです。
関係者だと思われたくないので、名前はご勘弁ください、

346 ：名無しさん＠Before→After：04/11/13 15:13:51 ID:BME+V+Mr

>>325です
法令線はそれほどでなかったです。
はの字型にうっすらという感じかな？
それよりも口脇が微妙に弛んだ気がして
決意しました。
此処では評判悪い品ですが私は満足してます。
安かったし。

347 ：名無しさん＠Before→After：04/11/13 19:55:56 ID:ZICMsdFp

アプで、痛みや違和感を感じなくなるのはいつですか?

348 ：名無しさん＠Before→After：04/11/13 20:43:28 ID:BME+V+Mr

私はひとつきくらいから痛みは感じなくなったよ。
それまでは顔洗うときとかそ～っと洗ってたし。
何もしなければぜんぜん、
でも抑えたり押したりするとピリッとした傷みが走るときがありました。
物を噛んだりするときにちょっと攣れ感？は
ひとつき半くらいまではあったような？
でも最初から痛みも腫れもない人もいるというから
人それぞれだと思う。
ちなみに私は皮膚薄いお顔のお肉もあまりないコケ頬でした。

349 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 00:24:39 ID:kOHu8UBC

私は、３０代後半ですがフェイスリフトを１年半前、
アプを２か月前にしました。
勇気がいりましたが、やって良かったです。
２４～５歳に見られます。

でも、手を見られると歳がばれますね。
これだけは、隠せないですね。

350 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 09:14:45 ID:PIQcYR98

サーマクールがとうとう危険であることがわかって
軒並み中止している。
これも来年夏あたりに恐ろしい事実が判明しそう。

351 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 12:13:15 ID:+kIIAwSx

え！本当ですか？
どうしたんでしょう・・ｽﾚ見に行って来ます。

352 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 22:14:43 ID:oZEgDIDw

アプ経験者の方にお聞きしたいことがあります。
糸の入れるデザインなんですが、基本の横2本、縦1本だと
たこ焼き南ちゃんになると聞いたのですがホントのところどうなんですか？
口横が気になるのですが、どのように糸を入れたらよいですか？
カウンセリングに行ったところでは、基本の入れ方を勧められたのですが
どのようにいれたらいいのかわかりません。経験者の方解る範囲でいいので
アドバイスよろしくお願いします。

353 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 23:26:50 ID:4kvSNrgp

私は、寝るときは横向きなのでアプして仰向けにしか
寝られなくなると辛いんです。
アプした方、横向きには寝られるようになりますか？
なれるなら、どのくらいかかりますか？

354 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 01:36:48 ID:7PAK4Okh

>>352

経験者ですが、一回しか入れてませんし
あなたの顔を見ることができないので何ともいえません
やっぱりたくさん症例のある先生に相談して、あなたにぴったりの
入れ方をしもらったらいいと思います
ちゃんと相談に乗ってくれない医者ならパスしましょう

355 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 07:51:40 ID:qdCGrpns

>>352
私も南ちゃんになるのが怖くて、なかなかできませんでしたが、
思い切って8月にしました。
横2本、縦1本でしたが、全然南ちゃんにならなくてホッとしましたよ。
頬骨が高いので、南ちゃんにだけはなりたくなかったけど、心配しなくても
大丈夫でした。

356 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 07:53:42 ID:qdCGrpns

>>353
数ヶ月は横向きに寝ると、筋肉痛のような鈍痛がありますので、
上向にしか寝られませんでした。
最近ようやく、それも気にならなくなりましたよ。

357 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 08:15:40 ID:iaC/bN2/

私は一ヶ月位から横向きで寝てたけど気にならなかった。
でも下あごの攣れ感はもう少し残ったかな？

358 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 08:19:15 ID:iaC/bN2/

縦に入れたいと思うのですが。
一度入れた後二度目足すのってどの位の期間を持って
再度したらいいのでしょうか？
二回目とか足された方いませんか？またはご予定の方。

359 ：352です：04/11/15 16:43:33 ID:Dr2DPog1

南ちゃんにならなくて良かったですね355さん。私は30に今年なります。
顔にシワや弛みはありませんが、口横が気になります。イーと口をあけると
口横がゆるむ感じなんです。イーとしなければ表情に変化はないのですが
ニャっと笑ったり、イーとするとホント気になります。シワではないから
ヒアルも打てないと医師に言われもう諦めていたら、アプで解消出来るかもと
思い、どのように入れたらいいか探求中です。口横が気になりアプした方
いますか？

360 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 17:21:24 ID:JwSKuwtk

私も口横だけ気になります。
笑って写真に写ると分かりますね・・・
これもキレイになくなるのかなぁ

361 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 18:31:43 ID:xvEcbAF8

アプやりたい人って何歳くらいが一番多いのかしら？
私は輪郭のたるみはあまり無く法令線と口横のたるみが
気になる４４歳なんですが。今すぐやるとしたら５０歳
位までは追加アプとかしないで済むかなぁ。やっぱり
あまり顔が糸だらけになるのは避けたいし。最初は
片方２本ずつ位にして最高でも４本が限度だわ・・私は。

362 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 19:56:49 ID:68CEFmea

あ、そう。

363 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 19:59:01 ID:JwSKuwtk

30代が一番多いんじゃないかなぁ
私もそうだけど、35になって鏡見てアレッ?って思うことが多くなった。
これまで似合ってた口紅が似合わなくなった時がアプ時だとしたら27くらいかなぁ

364 ：352です：04/11/15 21:09:26 ID:Dr2DPog1

360,363へ
わかる～まさにそのとうり！他はキレイでも口元って気になるよね！
30代って微妙な悩みがあるよね！私も30になるけどまさにアレッ？って
感じ・・口横どうにかしたいね！アプの入れるデザインで出来栄え左右
しそうだから色んな意見聞いて参考にしたいですね！歳も近いし悩みも
同じだしガンバロ～

365 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 21:31:59 ID:MyQebS9x

アプってしばらく横向きに寝れないくらい痛いのですか？しばらく大口も開けれないのでしょうか？もちろんフェイササイズなんて無理ですよね？
口角ってあがりますか？
どなたか教えて下さい。

366 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 22:27:39 ID:iY5h0gAq

私は鼻唇溝の溝が若いときから陥没してて、最近年齢のせいかそれが
余計に目立つようになりました。多少たるんできたように思う。
ちなみに34歳です。
フェイササイズは多少効果あるけど劇的ではないですよね。
髪をポニーテールにしてひっぱると改善されるので、アプしようと考えてます。
最近、なんとなく肌にハリがないような気もするんだけど、こういうのも
改善されるのかな。
それか脂肪注入がｲｲっていうのをこの板のスレでみたけど、どっちがいいのかな。このスレではじめてこの方法を知ったんでアドバイスいただけたらうれしいです。

367 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 22:40:38 ID:JwSKuwtk

脂肪注入は数回しないと思い通りの仕上がりにならないのがタイヘンですよね・・・
でも自分の体のものだから、異物を入れる怖さはない。安全無害がいいところ。
痩せ気味でシワや窪みのある人は注入がイイかも。

368 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 22:43:47 ID:yhMMocje

アプすれば、マッサージはできないです。
してもいいのかもしれないけど、怖くてまだまだできません。
横向きに寝ると、痛いというより、筋肉痛のような何ともいえない
鈍痛が起きたとき暫くありました。
アプは、口を開けるのには関係ないですね。
ワプのときは、しばらく大口できないみたいだけど・・・

369 ：366：04/11/15 23:05:35 ID:iY5h0gAq

>>367
レスありがとうございます。
痩せ気味なんだけど頬の肉は多い＆皮膚が厚いです...orz
そのせいか皺はないのですが。
ただ目の下にくぼみがあります。このくぼみが持ち上がってくれたら
かなり若い顔になるような希ガス。
幸い家で仕事しているのでダウンタイムは気にしなくていいので最善の方法が
あればいいんですが。

370 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 19:00:08 ID:w5CjL6vP

正面から見てもハの字口の下まで、
横から見ても膨らんで口の下まで続いてる。
醜いこの口元どうにかしたいです。
今年で40歳なりました。
40代に入ると急激に進まないですか?
なんとかしたいです。
病気になりそう

371 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 19:10:26 ID:eaUmDA6p

あーもっと安全な方法に発展してくれないかなぁ
医学の進歩をｷﾎﾞﾝ

372 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 19:24:06 ID:9vV3vsnc

アプで口横の、肉なくなったよ。
この肉は、斜め上に引き上げられてるのだろうけど、
気になるような頬のふくらみもないから不思議だ。

373 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 19:54:13 ID:w5CjL6vP

アプで解消できますか?
どこのクリニックがいいか検討中。
カウセだけでも。
どちらで?何本入れましたか?
差し支えなければお年は?
すみません。

374 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 19:57:13 ID:9vV3vsnc

40代後半。口横から2本横に入れました。
名古屋のクリニックです。

375 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 21:00:29 ID:w5CjL6vP

>>374
何度もすみません。
片側2本ずつですか?
ここで定評のあるクリニックかな?
ダウンタイムはありましたか?
アプは効果が現れるまで時間がかかるとききますが?
どうでしたか?
ちなみに料金は?
質問責めですみません。

376 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 22:18:42 ID:HzdsHfmG

引きあがるって、一体どれくらい引きあがるんだろう?
普段、普通に見た目では分からなくて、光の加減で影が出来るくらいのタルミでも
無くせるのだろうか・・・?20前半の時みたいに。ちなみに今32歳。
ある程度のタルミがないとムリってか変化ないのかなぁ

377 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 00:04:35 ID:YOrFQKiL

私もそれが心配です。30歳ですが笑った時だけ口横がきになります。
30前半の微妙な感じは劇的には変わらないかもね。あくまでも過大な
期待しないでした方が無難かもと最近思ってます。でも老化防止も兼て
アプしようと検討中。病院選び慎重にしたいですね。

378 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 00:44:48 ID:Do4vpM3o

前に書き込みした28歳女です
今、顔の脂肪吸引して３週間
落ち着いたらアプしたいと思ってます
ここで皆さんの書き込みみてドキドキ、ワクワクしてます
これからも情報提供宜しくお願いしますm(_ _)m

379 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 01:02:04 ID:NOcvGPei

アプして、その後に輪郭が弛んできたらリフトって出来るのかな。
最終的にはワプするならリフトをと考えているので、アプをしたがために面倒な事に
なるのがちょっと心配でなかなか踏み切れない。

380 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 01:34:12 ID:66X3Slgy

379にハゲドウ
いつまでも待っていられないけど、もっと年とったら
リフトは確実に避けられないので
(アプワプではあのハリだけは絶対手に入らないと思う)
アプ糸がジャマしないか心配

381 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 08:24:32 ID:Tc839fKK

私が受けた先生は、それはないって言ってました。

382 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 09:29:08 ID:ds6z2G+G

私は反対に切るリフトは一生するつもりは無いので
糸とか補填物でどれくらい出来るかが問題なのよ～。
アプ今の法令線のヒアルが無くなったらやるつもりです。

383 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 11:59:54 ID:+7v3jT+s

糸だらけになるよー
あとあとのこと考えたらリフトがいいのは分かるけど、でも勇気いるよね・・・

384 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 12:25:57 ID:a1Ut6ry0

アプしたんだけど・・いつ引き上がるんだろ?

待ってる間にたるんできたよ・・

385 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 14:04:33 ID:Zh+gehPx

384さん、いつ頃、どちらのクリニックで
アプを受けられましたか？
もしよかったらお答えください。

386 ：384：04/11/17 14:06:46 ID:a1Ut6ry0

ちょうど四ヶ月ぐらい前です。
クリニックはご勘弁を。

まぁこんな結果もあるってことで・・はは。

387 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 14:58:34 ID:R2/M+EJi

糸を通す位置が少しでもずれると、よけいたるんだように
なることがあると聞いたけど。
やはり、数こなしてる医師がいいのかな？

388 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 17:01:35 ID:3zF1BONz

てかさ、３８５って３８４さんの失敗(?)を聞いて
「自分はソコでやりたくないから、
　どこでやったか聞きだそうｗｗ」
っていう事だよね……。

なんかそーいう発想って薄汚い…。

389 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 18:17:55 ID:Q63M1G1Y

>>388 性格悪～っw

390 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 18:49:21 ID:+7v3jT+s

まあまあ・・・
昔に、アプしてよかった!!って人いますか?　って聞いたら、しばらくシーン・・・
だったから、まぁ過度に期待せず、変化ナシもあり得るってことで・・・

391 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 18:50:42 ID:uHvOm2CK

自分では全然引きあがってないと思い込んでて、
クリニックで術前の写真と比較してみせてもらうと、
「あっ引きあがってる！」てことあるよ>>自分（笑ｗ
逆もあるんだろうけど。

392 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 18:52:42 ID:PJPjKdSK

>>388
自分は今弛みに悩んで、アプかワプか考えています。
情報を収集しているのは確かです。
誰だって失敗は怖いと思うのですが...
薄汚くてすみません。

393 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 18:58:20 ID:uHvOm2CK

名古屋の鶴クリがいいよ。
関係者じゃないけどね。
将来的にはどこでやっても同じになるかも
しれないけど、今はまだ、
経験多いとこが無難だよ。

394 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 19:53:35 ID:uHvOm2CK

391=393です。
私は、アプしてよかったよ。>>390
あくまで私の経験ですが、って
お利巧さん的に書けばスレも荒れないんだろうけど、
私はほかの人にも薦めるな。
だって、自分自身が薦めて欲しかった、っていうか、
背中一押し誰かにして欲しかったからね。
おせっかいだって言われてた前スレのおばさんたちに、
私は感謝してるよ。

395 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 21:37:29 ID:ca/9i/RU

そうなんだよね～
誰かに一押ししてもらうと、ふんぎりがつくってことあるよね。
うまくいってよかったですね。

396 ：388：04/11/18 02:33:43 ID:h4zVd52Z

>>392

>誰だって失敗は怖いと思うのですが...

そんなの誰だって当たり前。
でも、失敗したって言ってる人に
「ソコ行きたくないからどこでやったの教えて?」って聞くのは
なんか違うと思うよ。
ちょっとずうずうしいと言うか…。
情報提供するために３８４さんは失敗した訳じゃないんだし。

397 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 02:58:48 ID:ShEHPpCb

>>396 だからちゃんと「もしよかったら教えて下さい」って聞き方してるじゃん。いやなら教えなきゃいいだけだし、かまわなければ吊すでしょ。いちいちつっかかって荒らさないでよ。

398 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 03:04:44 ID:VCZIB2/Z

失敗した病院どこですか？っていう質問今まで色んなとこで見たよ。
別におかしいと思わないけど。

399 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 07:44:06 ID:8f0tX+TR

メリット、デメリット、リスクなど、いろんな情報を知った上で
決めたいですから、聞いてもいいんじゃない？
何しろ大事な顔の事ですからね。
それに、そういう質問は、どこをぐぐってもでてこないことだし、
ご本人にしか聞けないじゃないですか？
失礼な質問だとわかってて聞くことって多いと思いますよ。

400 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 07:58:59 ID:Q6r7GkfQ

やっぱり、たかなＯとか愛知の鶴ＯとかリッＯが症例が多そうですね。
慣れてるところのほうが失敗は少なそう。。

401 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 10:02:49 ID:qsFrJCn9

>>388のように考える方が薄汚いっていうかw
歪んだ発想だというか。

私なら、よくないとこはすすんで教えてあげるけどナー。
現に他スレで、やめた方が良いアンチエイジングは、書き込んでるし。

402 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 11:36:48 ID:sYRWRIVY

最近急激にたるみが気になりだした２９歳です。
ｱﾄプス・ワトプスに興味があるのですが、
上で話題になってた鶴クリニックって他のところに比べて
かなり安いですね。
その分腕が落ちるなんてことはないのでしょうか？

あと、美容外科の待合室で他の患者さんと
一緒になるのって気まずくはないんでしょうか？
何か初めてだし緊張するな。

403 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 12:23:44 ID:ee7c1FGc

鶴のことについては全レスを読み返した上で402さんの判断
でカウセするなりした方が良いですよ。
待合室は殆どの美容外科は他の患者さんと会わないような
気遣いをしてくれるとは思いますが、私は来ている人たちも
同じような気持ちで来ていると思うのであまり気にしません。
皆自分の事で精一杯だと思うのでじろじろ見るような
事はしないと思うし。

404 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 17:01:02 ID:qfA06inj

でも待合室が一緒はヤダよ・・・かなり

405 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 20:02:42 ID:QcUG2Ni2

あの～
>>123=
>>207さん、鶴クリにカウセに行って、
来週決行します！結果報告しますっ、
で、その後いかがなんでしょうか？
上がりました？
毎日チェックしてるんですが、
書き込みないんでついつい催促スマソ

406 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 20:29:32 ID:REB13QCv

鶴クリで最近糸入れられた方、
どんなことでもいいですから情報ください。
今いちばん気になっているクリです。
知人が、ほかで入れてナンチャンになったけど、
そこでは取り出せないと言われたアプを、
ここで抜いてもらいました。
知人は新たにここで入れてもらうべくお金貯め中です。
わたしは前クリの彼女のボコボコほっぺ見てるんで
大変に迷ってます。
暴力彼氏に一晩中殴られたあとみたいでした。
ここのクリのHP見るとほとんど腫れなさそうなんですが、
本当なんでしょうか？？

407 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 21:21:27 ID:LrY4ToI4

私は大宮のフォレスト考えています。
された方その後の経過を教えてください。
よろしくお願いします。

408 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 21:26:11 ID:/8WgnYVJ

近々名古屋でアプします。サーマもポラリスも経験してイマイチだったので、トライしてみます。
冷静で真実のアプの報告します。でも顔がツルツルでも、手や肌の質感が年相応だし、髪が細くなってきてやっぱりどんなに頑張っても
綺麗なおばさんにしかなれない・・・。

409 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 21:39:09 ID:ODD/sp51

鶴クリでは、入れた後にちゃんと写真で確認させてくれるよ。
ボコボコなんて1度もならなかったけど・・
入れた直後も、実感できたけど、1ヶ月経って更に満足。

410 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 21:54:45 ID:HS/aE4R7

>>407さん
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
私も来月大宮でアプワプします。
カウンセリングはいい感じでしたよ。
鶴も相当迷ったけど、先生の方針に納得出来た事と
東京在住なので　その後の通院も考えての結果です。
リフトは経験済みですが、期待と不安でどきどきしてます。

その時に聞いた話。先日の学会で発表があったそうですが
アプの後ではサーマクールのようなラジオ波を使った治療が出来なくなるそうです。

やけどした人が出たそうです。
先生は「大丈夫と思うんだけど、（学会で）発表されちゃったからねー」
と仰ってました。
レーザーとかは大丈夫のようですよ。

411 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 22:12:40 ID:lssgu7qw

すみません、大宮の先生は、
あとで抜きたくなったときにアプ抜いてくださるんでしょうか？
私も知人も都内なんですが、随分問い合わせましたが、
抜いてくださるクリ見つからなかったです。
それで名古屋まで行くことになったのですが。
自分で聞きに行けば済むことでしょうが、
もしご存知なら教えてください。

412 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 22:16:13 ID:ee7c1FGc

>>409
ではダウンタイムは殆ど無いという感じでしょうか？
一度もということは何回かされたのですか？

413 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 22:46:21 ID:ODD/sp51

>>412
2回しましたが、ダウンタイムといえるものは何もなかったですよ。
っていうか、自己満足だけなのかもしれませんが・・
でも、その自己満足が大きいと思います。

414 ：410：04/11/18 22:52:50 ID:HS/aE4R7

>>411さん
糸は抜かない方針だそうです。
どうしてもと言う依頼を受けて抜いた事はあるけど
抜くのは大変だったし、それなりのダメージがあるので
メリットよりデメリットの方が大きいからとの事でした。

入れてからの時間とかコツがあるんでしょうかね？
そこまでは詳しく質問していなくてスマソです。

415 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 23:30:50 ID:OPjwQujk

ポラリスはどうでしょうか？
受けられますか？
知っている方いますか？

416 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 23:57:21 ID:ZZzkzQLx

鶴でアプワプのカウンセリング＆施術の時、
私の前の方が同じくアプワプだったことがあり、
直後のお顔と、施術前の写真を見せていただきました。
私にとってはとても参考になり、
安心感と期待感をいただけましたが、
見せてくださった方にとってはどうだったのかな？
まあ、見せてもコワくない状態だった、
ってことでもあるけど。

417 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 03:18:51 ID:VWb+5+ll

私はTと鶴でしましたがどちらとも凸凹でダウンタイムが長いでした。個人の輪郭や肉付きによると実感しました。

418 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 03:31:33 ID:JRGoASIw

>>416
本人の許可はとってるんだよね？
そうじゃないなら、えらいことだ。
守秘義務ってものがあるんだから

419 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 03:33:49 ID:JRGoASIw

>>415

ポラリスもラジオ波ですよ
だからやめた方がいいと思います

にしても「ラジオ波もＯＫ」といってた医者もいたというのに
やっぱりこのような結果に…
医者のいうことなんてアテにならんな

420 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 07:19:32 ID:Wy7wnyya

>>417
どれくらいありましたか?
私も肉がないので不安です。
凹みがあるくらいですから...
浮腫ですか?青タン?
仕事してるから長いと考えるなぁ..

421 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 07:44:59 ID:wrm0qnWz

私もありましたよ～
むくみや青ﾀﾝ(鼻脇に出来ました）
肉なしの顔なんで

422 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 07:50:16 ID:wrm0qnWz

ポラリスはサーマに比べて、弱そうな感じがしますが・・
何処の院でもやらない方が良いと言ってるのかな？
あ～T-Tセットで組んで(出来るとか聞いてた）
ポラあと二回も残っていたのに～～朝から鬱です・・・
どうしよ～

肉の薄い顔だと腫れたりむくみが出やすいのかしら？

あと++、、針を入れたところが治った部分に
極小さいにきび？のような吹き出物のような
ポッとしたものが出来たのですが、そういった方おられますか？

423 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 08:57:22 ID:1dsUlrCB

針痕は、きれいに直った部分もあるけど、
ごく薄い小さなシミみたいになってるところもあるよ。
これって、月日が経てば消えるのかな～
まぁ、どこに？ってくらいのものなんだけど・・

424 ：402：04/11/19 09:26:25 ID:wFtet7oZ

>>403
レスありがとうございました。
普通の病院みたく他の患者さんとはあまり一緒になることは
ないのですね。
少し安心しました。
とりあえずこちらの鶴関連のレスを読んでみて、
興味がありますので、一度電話で問い合わせてみたいと思います。
結構話題になってるようなので、予約はだいぶ待たないといけないのかな。
みなさんすぐに施術の予約はとれましたか？

425 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 09:40:21 ID:hPtNBvPr

>>405さんへ
>>123 >>207 です～
術後、1週間経ちました。現状は
メリットあり、デメリットありとでもいいましょうか。
同じDrに執刀してもらっても結果には個人差があるというのを
実感しました。
あまり細かい報告は控えさせていただきます。ごめんね。

426 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 11:14:47 ID:YWu0xjRL

>>413
回答ありがとう。でも下の書き込みを見るとダウンタイムが
あった人も結構いますね。413さんは無くてうらやましいです。

427 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 13:43:44 ID:c75z4myF

ワプすると弛みのせいで出来る縦長の毛穴、目立たなくなりますか？
現在頬が弛みまくり＋何してもごかかせない縦長毛穴に悩まされています。
私は頬が弛んでいるうえに毛穴のせいで皮膚の感じも汚いので
毎月フォトかオーロラをやっているのですが(ほとんど効果ないけれど・・）
それも止めた方が無難なのでしょうか・・・。
アプすることのよって毛穴が目立たなくなれば
そういうこともやらなくて済むかなあと思うのですが。
アプで頬がいい感じになったとしても皮膚が汚いと
新たな悩みになってしまいそうで。

428 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 15:48:36 ID:wSND+a/e

私の場合、ワプの効果はまさにその、毛穴の再配列でした。
輪郭の引き上がりというよりも、毛穴が引っ張られる方向に扇型に整列して
引きあがった印象を与えるという感じです。
クリニックは鶴です。７月と１０月の２回やってます。関係者じゃないです。
HPにも書かれていますが、７月と１０月では、やり方や糸そのものが変わり
ました。直後の引きあがり（１ヵ月くらいで戻る）は前のほうが強かった
ですが、後の痛みは後のほうが全然楽でした。戻りも（直後の引きあがり
が少ない分）来にくいです。
毛穴の整列による引き上がり効果は、後のほうがいいです。

429 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 15:54:04 ID:wSND+a/e

アプは２月にやってもらってますが、ぼこぼこになりました。
ですけど、１０月にやってもらった私の妹は腫れませんでした。
麻酔の打ち方と、やっぱり糸が変わったことが理由らしいです。
アプではたるみによる影は改善されましたが、毛穴のパシッとした整列
は無かったです。

430 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 17:54:16 ID:PjqaLucG

脂肪注入のほうが、安全だし若返りは期待できるかも。

431 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 18:11:33 ID:YWu0xjRL

やっぱり先生も経験をつんでやり方とか糸の入れ方とかを
工夫していって今の形になったのでしょうね。
最初の方でやった人は多少損したという感じなのかな・・・。
だからあまりあせらずに先生の腕があがるのを待つほうが
得策？

432 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 18:16:58 ID:wrm0qnWz

でもどんどん老けて行くのも確かかも・・

433 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 18:21:34 ID:c75z4myF

( ´△｀)アァ-

434 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 19:20:39 ID:QyRD7Pmq

>>428
どうして2回もされたのですか？
最初のが気に入らなかったからですか？
差し支えなければ教えてください。

435 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 20:14:19 ID:4Ck4n48a

良かったんですが、ほかのところが気になってきて追加してもらいました。
具体的には、１回目はほほの引き上げで、２回目は口横からあごの引き上げです。

436 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 23:24:36 ID:RMeFOfq5

>435
やはり、一カ所が改善されると他のところが気になるもの
なのですね。　それぞれ何本ずつ入れられましたか？

437 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 01:50:21 ID:EHMpLsI0

アプでｸﾞｸﾞってたら、オートファイバーというのを見つけたんだけど
したことある人います?

ttp://www.aichi-b-c.com/antiaging.html

438 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 11:22:56 ID:YylMoWAz

1本づつです。合計4本です。
7月は左右1本づつで24万円、10月は追加2本で12万円でした。
2月のアプが24万円だったので、アプ6本とワプ4本でトータル
60万円です。
11月に料金改定で、10月の追加2本を11月にやっていれば、
丸々ただでやってもらえた計算になるんで、それが残念です。

439 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 13:04:15 ID:r7J6LG8v

だから、サーマもポラもダメだって教えてあげてんのにw

サーマが危険だってサーマスレで教えてあげても
煽るババァのおかげで肝心な情報というか
危険なことって、教えてあげたくないと思ってきたので
その1人のババァのせいでもう有益な情報は投下しませーん

440 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 04:01:31 ID:PzavRMmh

サーマスレにかなり専門な人のカキコが。
ここはサーマにも興味ある人いるだろうから
一読するのもいいかもよー

441 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 12:42:52 ID:L/GKd7rV

ポラリスｽﾚが見当たらないんですが何処行っちゃったのかと？

442 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 16:17:37 ID:SidmV+M9

アプ3本づつ計6本入れてきました。手術は結構にぶく痛かったですが、術後はまったく痛くもないし、腫れも内出血もファンデーションでかくせる程度でした。
結果はまだわからないが、ハリがでて頬がアップされているので斜め横顔が違います。口角も若干上がっているようです。
本当の結果は2,3ヶ月後でないとわかりませんが、サーマ、ポラリスよりは結果が見れます。大口を開けると鈍痛がしますが、横向きで十分寝れますしちょっと若返りでは一番
お手軽で効果的だと思います。私はサーマでもポラでもまったく腫れないツワモノですので、他の方が同じ結果が得られるかというとちょっと不安ですが、ボコボコにはまったくなっていません。

443 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 17:04:24 ID:wVHUTQ88

>>442
乙です
直後から効果がわかって良かったですね～
これから、お肌の張りなどの変化にも注意して、
何か違ってきたと思われるようなことがあれば、
また数ヵ月後にでも報告お願いいたします。

444 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 17:56:18 ID:kxJrhuGn

ポラリスは確かに頬は軽く引きあがるよ。

でもその代わり、一番痩せたくない口元がますますゲッソリくぼんで、そこにあったと思われる脂肪が
鼻横の頬部分に移動しちゃって、そこだけ妙に膨らんでいる。
自分でもありありと分かったけど、いつもはシワもよく見てないような母親にまで指摘された。
顔が変わったといわれて、母は何か若返りかなんかの整形したと思っているらしい。
元々常盤みたいな輪郭で＜頬骨が前にボコっとなっているのでそこに肉がつくと非常に困る。

境目の差が激しすぎて、頬が上がって若く見えるというより
変な輪郭の女になってしまった。
美とは程遠い。

しかも口元の脂肪が減ったおかげで法令線がよけい目立つ。

でもアプやってもおんなじ気がする。
口元部分だけを横に延ばすというか、
そこだけ糸入れて上に引き上げるんじゃなくて
横に引き伸ばすという方法はあるの？

445 ：444：04/11/22 17:59:27 ID:kxJrhuGn

追加

ポラリスは私は3回目やって一ヶ月過ぎた頃から、境目が激しく目立つようによってきた。
目の下だけに肉が集中している感じ。
医者が言っていたのと同じだ。>3回やって一ヶ月後位から少しずつ引き上がると

でも本当に頬は上がる。

顔の作りによっては最適な人もいると思う。

効果は半年位らしいので、それまで我慢する。

446 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 18:13:01 ID:cDLFCsV6

>>445
アプやっても同じ気がするって、アプはもうやられたのですか？

447 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 19:13:56 ID:kxJrhuGn

>>446
いえいえアプは非常に興味あります。

同じっていうのは、上の方でもなんちゃんみたいになったと
書いている人もいたし、多分そんな人は同じような骨格じゃないかなと
思うんです。
鼻横だけ、ぶりりっと肉がついていて気味悪いです。

448 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 19:29:54 ID:pm3/2RSM

442さん、どこでされたんですか？

449 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 19:52:00 ID:BYoU+Adu

頬骨の下が、極端にゲソっとしている人は、ヒアルを
入れるときれいな立体感のある顔になりますよ。
私は頬骨が目立つタイプだったのですが、鼻横、ホウレイ線付近
から、口横までヒアルを入れたら、すごく若く見えるといわれました。

450 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 20:46:58 ID:TbBGUW7T

>>449
かなりの量が必要ではないですか?
料金がかなりかかりそうな気がするのですが...
入れるのはファインライン?レス?パーレーン?
>>449さんはおいくらぐらいかかりましたか?

451 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 20:53:27 ID:TbBGUW7T

>>447
それは俗に言う鼻唇溝というののではないのですか?
私もポラではないですがレーザーリフト受けてます。
これで2クール?とも言うのでしょうか..
2クール目の2度目を先週しました。
やはり口元がげっそり窪み、へこみ皺まで出来てます。
ですが、皮膚が弛んでるのかなんなのか...
毛穴の縦開き状態で皺もあり、それが日に日に下にしたにと下がってます。
へこんでて弛む...なんなんだろう。
でもリフトは避けたいな。
やはりアプかワプ考えてます。

452 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 21:18:30 ID:BYoU+Adu

私はバーレーンとレスチレンを入れてもらいました。
9万円ほどだったと思います。

453 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 21:54:02 ID:TbBGUW7T

>>452
ありがとうです。
何ccくらいだったのかな?
どこで入れられましたか?
クリニックでもかなり値段が違うので...
ご参考までに..

454 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 22:28:30 ID:BYoU+Adu

2本分くらいだったと思います。
ここに良く出てくる名古屋です

455 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 22:32:21 ID:3XWu4y5C

名古屋の先生って注入系も上手そうですね。
こんなクリニックが東京にもあったらなぁ・・・。
交通費に約２万かけて通っても今行っている美容皮膚科より
安いような気がするんで一度乗り換えてみようかな。
頬がたるんでいるのでアプもお願いしたいし。

456 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 00:07:27 ID:FOgqjenP

>>454
わかりました!
そこはヒアルも上手なんですか?
吊るは有名ですよね?
1本いくらくらいだったんですか?
安いの?

457 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 00:21:11 ID:EvjUJ2fO

>>437さん
オートファイバーやりましたよ。
ヒアルを奥深く注入した時と同じような仕上がりです。
今後どうなっていくのかわかんないけど･･･。
レポします。

458 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 08:20:57 ID:MHa0/IOd

>>456
1本4，5万だったと思います。
上手かどうかわからないけど、私は内出血もボコりもしなかったですよ。
でも、肉付きや運によるかも知れないですね
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html

459 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 10:50:47 ID:Rlyw0eqn

アプ術後３日経ちました。腫れも内出血も痛みもなく肌にハリが出ているような気がして、一応満足していますが、
術後２～３ヶ月後にもっと引きあがってくるそうですが、アプなさった方本当にそうですか？どなたか経過を教えて下さい。

460 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 12:01:57 ID:ecPp80/z

459=442ですか？
鶴の先生は「３、４ヵ月後にぐぐっと引きあがる」っておっしゃってました。
私は1ヵ月ちょっとですが確かに引きあがってきてます。この先期待と不安で複雑です。
ただし、過去スレ読むと、後の上がり具合はクリニックによって説明も実際も違うみたいですね。

461 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 12:12:06 ID:Rlyw0eqn

460さん情報有難うございます。459、442です。私もわざわざ新幹線で名古屋で施術してもらいました。
余計な話ばかりして肝心なアプの術後等の話を聞いてきませんでした。こちらの先生は随分と美容に興味があるようで、他の美容系医院と違う印象を受けました。
叉　新幹線で行くつもりです。

462 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 12:15:15 ID:PKNdGQj9

新幹線で行くしかないのかな・・・
東京に支店があればな・・・

463 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 12:51:52 ID:ecPp80/z

460です。名古屋（鶴）かな？と思ってました。
過去スレ読むと、直後腫れる方もいるようですが、ほとんど腫れなかった、
という書き込みがあるのは鶴だけのようです。
余計な話ばかり、っていうのよくわかります。先生ともスタッフの方とも、
とにかくお話弾みますよね。
本スレに関係ないこと書くと、関係者扱いされそうなので、この辺で。

464 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 12:59:34 ID:ecPp80/z

>>462
新幹線で行ける方羨ましいですよ。私なんか飛行機ですから。
もっとも、東京と違って地元にクリニック少ないから、
というのもありますけどね。

465 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 13:30:27 ID:Rlyw0eqn

461です。多分腫れないのは麻酔の量が少ないから、手馴れているからだと思います。
東京から新幹線で往復22000円位東京でタクシーを利用して渋滞に巻き込まれれば結構な金額になるので
まぁ許せる交通費かなと思いました。詳しくないですがもっと安く新幹線を利用する方法があると思います。
鶴では一度糸を入れた状態で写真をとって気に入れなければやり直してくれます。アルバイト感覚の若い医者
に施術されるのは困るので決して高いとは思いませんが、ブランドの服やバックを買えばあっという間に10万20万
浪費するのは平気な人はいくらでもいるのに評判の悪い大手にいちゃう人が沢山いるのは不思議。
綺麗な人は何を着ても綺麗。不細工な人はブランドづくめだと余計空しさを感じるのは私だけでしょうか？

466 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 14:04:27 ID:eW+RRFXZ

>>465
前半の部分は納得ですが、ブランド・・云々からは余計だと思います。
人それぞれお金の使い方は自由だし、まして不細工以降の文章は
あまりに失礼だと思うけど。

467 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 14:40:23 ID:UOJ90Klb

>466さん、それは失礼。そう感じるのは多分世界中で私だけなのでしょう。が、なにが綺麗でなにをもって不細工というかは多分４６６さんとは
かなり開きがあるとは思いますが...。ここはアプワプを語るところなのでこれ以上のコメントはやめておきます。敬具

468 ：462：04/11/23 16:15:01 ID:PKNdGQj9

交通費はいいとしても、その顔で街中を普通に歩けるのでしょうかね。
何ともない人もいるみたいですけど。
あと何かトラブルがあったときに気軽に行けないですよね。

469 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/23 17:11:53 ID:oYNQbsl5

普通に歩けますよ。
少し腫れますけど、麻酔の後がふっくらする程度。
アプトス入れたあとすぐに化粧もできますが、落す時が痛そうなので私はお粉と口紅で帰りました。
夜、顔を洗うのはそっと。やはり触ると痛かったですよ。
トラブルがあったとき気軽に行けないというのは、距離的に仕方ないけど、ためらう理由のひとつになりますね。
近場で慣れていない医師にやられるよりも、数こなしてる医師にしてもらおうと思って、私は名古屋に行きましたが。

470 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 17:27:53 ID:pHf3Hhhy

ていうか、
>>411
読んでると、近場でやって、トラブルがあったけど、対応してもらえない
んで、名古屋まで行った人けっこういそうな気がしませんか？
>>414
の、大宮の先生も、表現は柔らかだけど、あとで抜きたいと言われても
抜きませんよ、ってことじゃないでしょうか？
まして、チェーン系じゃ、いくら近くても、泣き寝入りになるような気が
するけど。

471 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 17:30:05 ID:pHf3Hhhy

>>81
も。

472 ：462：04/11/23 18:42:46 ID:PKNdGQj9

会社は休みましたか？
やはり数をこなしてる先生がいいですよね。

473 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:02:45 ID:FOgqjenP

>>470
大宮のクリニックはチェーン系なんですか?
本院はどこなんですか?
ここで満足にいかなかった方いらっしゃいますか?
注入系はどうなんだろう..?

474 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:25:48 ID:SyJ26NOt

大宮のクリニックは個人でやっている所です。チェーン系じゃないですよ。

475 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:43:56 ID:CjaEfOR5

名古屋（鶴）でのアプは、麻酔を糸の出入り口にしかしないので、
腫れが少なく、凸凹にならないようですね。
手際がいいので、痛みも少なかったです。
ちゃんと入れた後、写真で確認させてくれるので納得できました。
先生自身も納得するまで、丁寧にきちんとやってもらえます。
でも、その後される方に待っててもらったので、こっちのほうが
気が気じゃなかったです。

476 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:49:44 ID:YArYBFJE

大宮で最近ヒアル入れました。
寝た状態での施術なので、なぜ座ってシワの場所を見ながらの施術をしないのか不思議でした。
私も最初だったので、上手かそうでないかはわかりませんが、左右の注入量に差があるような気がします。
アプワプのカウセと注入と２回ほど先生とお話をしましたが、ネット（特に口コミ系）は大嫌いで、
アプの効果についてもあまり肯定的ではありませんでした。
自信がないというのじゃなくて、たぶん「所詮そんなもん」という考えてるようで、
そつなくこなすことが最善で、積極的に、患者のためにという感じはありませんでした。

477 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:59:24 ID:GnIBR6gd

個人クリである大宮の先生でも抜きたがらないのに、チェーン系の雇われ
先生は、抜いてやり直ししてはくれないだろう、ってことですよ。

478 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 21:15:09 ID:GnIBR6gd

ちょっとびっくりです・・>>476
良さげな書き込みがこれまで多かったように思うので。
名古屋(鶴）のヒアル打ちは凝ってますよ～
電動椅子にほぼ90度で坐った状態で、高さ調節して、左右180度
あらゆる角度から見られながら、少しずつチクチク何度
も刺されます。彫刻される木彫り像になった気分でした。
片方打った時点で、鏡で見せてもらえるので、左右差が比較できて
納得できます。
アプには自信持ってるみたいです。というか、自信の無いことは、
初めから一切やらないみたいです。
皮膚科でも、美容外科でもない、プチ整形命！って感じでしたよ。

479 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 21:29:14 ID:CjaEfOR5

そういえば、よそでヒアル入れたとき、寝たままだったけど、
鶴では、ほとんど直角に立てた椅子での施術でしたね。
今、考えると、起きた状態でしてもらうほうが理にかなってるね。
>>478さんに言われるまで、何も気にしてなかったけど・・・

480 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 22:00:17 ID:eW+RRFXZ

そうなんですか？私は近くでヒアル入れましたけどやっぱり
椅子に座った状態でしたよ。先生が座った状態でないと綺麗に
は入れられないって言ってました。たかだかヒアルでも丁寧に
やってもらえる所がやっぱり良いです。

481 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 22:26:51 ID:CjaEfOR5

そうですよね～
座った状態が、一番自然ですよね。
寝てするのは、どういう理由からなんだろう？

482 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 03:02:25 ID:7pxhaexH

アクアミド使っている医師は信用できないんだよなぁ

鶴先生、見てると思いますが…なんで？？

483 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 07:45:57 ID:tNAjKacF

>>482
鶴先生は、アクアについては若い人には勧めないとおっしゃってますよ。
今まで、何か問題があったという症例ってあるのでしょうか？
何十年使われてて、今まで特に問題はないけど、100%安全だと言い切れない。
可能性として危険かも知れないというだけのことじゃないんですか？
だから、年配の方で何十年も先に何かが起きても、それほど年齢的に
ダメージを受ける年齢でもない人にしか勧められないですよ。
ほんの数パーセントもないような危険を心配するのか、残りの寿命と
大丈夫だと思われる可能性に賭けるのか、そこの選択でしょうね。
そのへんのお話は、ちゃんとしてくださいましたよ。

484 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 07:54:39 ID:VUsGxg1y

ｱﾄﾜﾌﾟで鶴に行かれた方、クリニックに入ってからでるまでトータルで何分くらいで
済みましたか？

485 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 08:10:52 ID:tNAjKacF

2時間は取ってくれるし、写真を撮ったり、カウセも納得いくまでしてくれるから、やっぱり
それくらいはかかったよ。

486 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 10:14:41 ID:VdjQv6rs

おいおい暫く見ない間にこ
こ鶴と愉快な仲間達のお楽しみスレになってんじゃん・・・

487 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 10:34:47 ID:m2I0rrEf

それでは他のクリニックの情報とかあったら教えてね。

488 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 10:55:23 ID:3uUYYkbW

鶴の話題が多くなるのは、このスレを見ている人に鶴でやった
人が多いから仕方ないのかもしれないけど、そろそろまた煽りが
入ってきたし、名称出しての書き込みは控えませんか？
鶴の情報が欲しい新規さんはログを読んでもらうとして、他の
医院の経験者の方の書き込み、お待ちしています。

489 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 11:00:13 ID:VdjQv6rs

悪アミドの危険性を認識している鶴
あえて先のないババァに使用するその根性があざとくて
嫌だw

一度入れたら移動しようが絶対除去できない異物入れても
顔面崩壊したババァならいいってことかw

490 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 12:00:12 ID:m2I0rrEf

でも他の医院の書き込みが殆どないから鶴以外でお願い
なんていってもこのスレ閑散としちゃうでしょうね。
私個人としてはなんでもいいからイッパイ情報が欲しいので
鶴でやった方の沢山の意見が聞きたいのですよ。勿論、
他の医院もですが。煽りはスルーって訳にはいかないの
ですか？煽ってる人もここのスレを覗いてるって事は
なにかしら情報が欲しい訳なんでしょうから。

491 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 13:43:36 ID:ATHB1/o1

鶴の先生はアプワプ入れるの楽しそうだし、
あんまり止めないよね。
必要なさそうな部分や施術については
「こっちの方が良いんじゃないか？」とか意見言うけど。
あ○ちの先生は
「そのペースで増やしたら、顔面糸だらけになる」
と止めてくれた。追加は数年後で良いのでは、と。
でもこの板で良い評判聞かなくなったし。

性格とかにもよるんでしょうし。
腕が良ければいい気もするし。

492 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 13:49:43 ID:ATHB1/o1

ちなみに鼻しん溝ヒアルは
ちょっとまともなクリニックでは皆
座った状態で入れましたよー。
特別鶴だけがウマイとまでは思わなかったです。

マークもしないで寝かせて注入されたクリニックでは
大失敗でした。
また、口角横の皺に対してでも
注入する考え方のクリニックには
あんまり賛成できないです。

493 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 14:17:03 ID:xfqhE11d

鶴の先生、２ｃｈは、海外旅行の危険情報以外は見ないって言ってたよ。
美容やる以前に、他の板で、何度もご自身名のスレが立って、もううんざりなんだって。
ご自身の関わってる話題は、見ると勉強にはなるけど、精神衛生に悪いデメリットの方
が大きいんとの由。
アクアのこと聞きたい人は電話してみたら？

494 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 14:46:28 ID:+UdFq2CL

>鶴の先生はアプワプ入れるの楽しそうだし

それ私も感じました。
２本入れましたが、後日気になった箇所のカウセに行ったら
「また、入れればいいでしょう？」とさらりと一言。
ほんと、この調子でいくと顔面糸だらけになりそう。
過ぎたるは及ばざるがごとしと自分に言い聞かせております。

495 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 16:15:35 ID:E06aWPPB

どこまでするかは、自分でちゃんと管理しなくちゃね。
追加して満足するもヨシ、ある程度であきらめるもヨシ。
どちらにしても、経験者の話は聞きたいです。
アクアについては、多分、入れる人はリスク承知でしょう。
だから、イヤな人は入れなきゃいいだけのこと。
賛否を取る問題ではないと思われ。

496 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 17:35:11 ID:ZEQK0ZQx

>>493
爆笑www 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんたが

497 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 18:22:38 ID:7pxhaexH

>>483
アクアミドのことはちゃんと調べてみ。
私ならいくら年配の人にだって勧めないよ

私としては
アクアミドのリスクを知ってて「患者に使っても無問題」というあたりで
リスクというもの限界ラインが私とこの医師とは違うんだなぁと思ったな
違うから悪いっていうんじゃなくて、私とは合わないってことだけどね

ただ悪アをリスクなし！と判断しているなら、アプ大丈夫と言われても
信憑性ないなぁと思ったな

498 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 19:10:29 ID:LXaRu+lG

大宮の先生はどれくらいの人の施術をしているんだろう?
美的センスはどうですか?
検討してたんだけど、評判が良くないので気になる。
遠くても鶴にしようかと思うが...

499 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 19:21:20 ID:4wJ+nUN3

あのー、493ですけど・・
２ｃｈで話題になってますから覗いてみてください、って言ったら、
先生、そうおっしゃったんですが。
何ヶ月か前の事なんで、最近は知りませんけど。
私、関係者じゃないですよ、ただの一患者です。念のため。

500 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 19:32:29 ID:4wJ+nUN3

アプとアクア
共通点：永久的（吸収されない）。形がある。
違い：アプは何とか取りだせるがアクアは非常に取り出しにくい。

アプ・アクアとサーマ・ポラ
共通点：将来的リスクは未知。
違い：形の有無。

要は、形があって、吸収されないものに抵抗が大変ある、
ってことかしら？
>>497

私は、吸収されないもののほうが、安心なんだけど・・
まあ、この辺は各自の趣味ということで。

501 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 19:45:37 ID:r12rLZbd

鶴でｱﾄﾜﾌﾟ希望なんですけど、電話でカウンセリングして
予約して当日施行してもらえるのですか？

502 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 20:03:56 ID:4wJ+nUN3

493=499ですけど、
再び鶴の先生の話題でごめんなさい。
鶴の先生が、お書きになったもの見つけてあるんで。
ほんとに一患者ですけどね。どうせ関係者扱いされるなら、開き直るわよ（笑）
http://home.att.ne.jp/red/maki/moto/index.htm
５の、「言葉（退職のころ）」がとくにいいです。是非読んでみてください。
こういう経験のあとで、美容に転向した先生って素晴らしいと思いません？
>>鶴クリの他の患者の皆様。

503 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 20:37:55 ID:E06aWPPB

>>502
私も鶴クリで、何度かお世話になりましたが、先生の過去の
お話は、ここでは関係ないと思いますので、お友達との間だけに
しておいてはいかがでしょう？
ちなみに、私も著書は読ませてもらいました。
お気持ちはわかりますが、ここではあくまでも、施術に関しての
腕を話題にしませんか？

504 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 21:32:19 ID:4wJ+nUN3

502です。すみません・・
腕を話題に、と振られると、私、ほかでアプワプしてもらってないから、
良いのか普通なのか（悪くはないと思う）はっきりとはわからないんですよ（笑）。
自分の経過は前に書いたし。
しばらくROMに戻ります。
あ、sageます・・

505 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 22:42:01 ID:94UeAHDA

ここ見ると若返りは洗脳だね、先生のお人柄とかね。
お人柄で顔中糸だらけですか？
これ以上はやめておいたほうが良いとか、これ以上はオペじゃないと効果ない
と教えてくれるほうが良心的だと思うが、先生を信じて新幹線で通院とかほんと痛い。
大宮の先生じゃないけど、糸で若返りなんて所詮そんなもんではないの？
そう思うと大宮のほうが信頼できそうだけどな。
オペもやってるしね。
>>476とは考えが違うけど、患者のことは考えてくれていると思ったけどな。
確かにカウセで感じたのはネット情報鵜呑み患者は本当に嫌いそうな感じかな？
大宮はカウセだけだけど、まだいい方だと思うよ。
あ、関係者じゃないよ。
自分は顔のオペは受けたくないから、たぶんアプもワプもしないと思う。

506 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 03:23:49 ID:xCdBQFO1

>>500

ワプアプサーマポラ・・・将来のリスクはまだ不明
アクアミド・・・「危険です」とはっきり言っている医師がたくさんいる

大分違うと思うよ

507 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 04:39:23 ID:YShqISOz

505オペとかしないとか書いてるのに、知らない医者の愚痴とか言ってスレに来るなよ

508 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 09:04:27 ID:gM4HbtMF

大体全くリスクを伴なわない美容外科の施術なんてあるんでしょうか。
まったく安全なオペとか施術だけやってます！なんてありえない。
そんな美容外科、先生がいないか皆探してるわけだけど。
たとえばヒアルロン酸、ボトックスだって吸収される、いつかは効果が
切れるから安全とかいっても、実際ボコボコになったり目が不均等に
なったりしたら、たとえ半年だって死にたい気分になるだろうし本人
にとっては失敗だと思う。
だから、実際施術する患者がその施術の情報をなるべく集めて
最小限のリスクですみそうな先生を選べばあとは本人の責任だし
遠くへ行こうが自由でしょ。遠くの通院が痛いなんて嫌味を言ったって
仕方ない。私はアプがやりたいからアプの情報が知りたいだけで
他のアクアミドとかの危険性については非吸収性のスレも別に
たってるからそこで熱く語れば良いのでは？

509 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 09:20:38 ID:xCdBQFO1

>>508

遠方に行く行かないは私の書き込みしたことではないですが
アクアミドのことに関しては論点が狂ってます。
そんなこと言いたいんじゃないんです。
失礼ですが、熱くなっているのは貴方の方ですよ

ここは充填についても語っていいはずのスレですし。

510 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 09:23:59 ID:xCdBQFO1

連続書き込みごめんなさい。
やっぱりここって　ちょっと独特の雰囲気のあるスレですね
感情的な方が多いというか…

アプには興味があるのでこれからも時々書き込み拝見すると思いますが
以降ロムのみにしますので、私に対してのレスはご無用です。

511 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 10:00:05 ID:iL39CaCv

ここでは、アプワプ追加された方のお話が多いのですが、
1度したけど、もうまっぴら2度とゴメンだって方おられたら、
書き込みお願いします。
また、その理由も教えていただけると、大変ありがたいです。
失敗談について、もっと知りたいです。

512 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 10:45:21 ID:6Ps7Gb90

アプしてひとつき半たちました。
三本ずつ入れたんですが、頬がふっくらして嬉しい
でもそれは私が言ってるだけですね。
とにかくこけた頬だったので、
頬が上がったら目の下とか、こめかみとか、あごの辺りとかが
気になってきたりきましたよ。
鶴先生良さそうですね。
でも今度はﾜプになるのかな～・・

513 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 10:58:23 ID:z+7QltxF

鶴マジで気持ち悪い

自演必死

わかったこと

大口叩く病院ほど腕は悪い

514 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 17:45:08 ID:o3AhP9rt

各クリのアプワプ情報出る
　　↓
鶴の情報多くなる
　　↓
鶴の先生の話にシフト
　　↓
荒しが入る
　　↓
沈黙
　　↓
はじめに戻る

これで何順目やら・・

まあ、でも最初に戻って、どなたかかサイコロ振ってくださいな。

515 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 19:21:44 ID:66EjHMHS

>>498大宮フ〇レ、サイテーーー。
またキャンペーンやってんだ。これから予約を入れる人は、
｢先着〇名」とか｢一日限定〇名」の意味を、予約係の
オバハンに良～～～く確認した方がいいよ。
手術直前に、突然、正規の料金を請求されるから。
品〇の方が、まだマシじゃん。

516 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 19:56:15 ID:pyGT9CdZ

>>515
大宮で受けられたんですか?
結果はどうでしたか>?
品川でも受けたことがあるのですか?
腕はどちらがいいですか?

517 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 20:00:42 ID:w9WOcdas

以前にも、こういうキャンペーンあったのじゃないですか？
そのときにも、直前で値段が高く請求されたとかされないとか
って話なかったですか？

518 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 23:02:21 ID:4H8TPdSp

>>509さん！
　今日鶴で先生にアクアミドのこと聞いてきました。
ネットで、危険だって情報流れてるとお話したら、
「わかりました、HPにUPしておきます」って、おっ
しゃってましたよ！
　要チェックですね！
　関係者扱いは勘弁してくださいねー。プラセンタ
打ちにほぼ毎週行ってて聞きやすい立場にあるとい
うだけですからｗ

519 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 23:03:17 ID:hDtPPDFh

大宮は前回（７月か８月）のそういう話ありました。
私は７月に予約入れててキャンセルした人間なんですが
キャンペーン価格で計算した料金を振り込むようにしか言われなかったな。
で、期日になっても振り込まなかったら電話が来て
「キャンペーンで受けられる人数制限があと数人になったのですが、
今時点で手術確定だと言っていただければ間に合います。
どうしますか？」と言われた。
それ聞いて、急かすクリニックは何となくイヤ、と思って
大宮を候補から外しました。
腕前は分からないまま。
どの時点で「正規料金に戻りました」と言われるんだろ？

520 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 23:09:11 ID:DLn4VbQ9

私もフ○レで施術金額のことで納得できない思いをしました。
事前に電話で金額を確認した上で施術の予約を入れたのに、
施術直前の支払の時点ではもっと高い金額を請求されました。
もうその時点でお断りすることもできず、またそのことも後からどうのこうの言うのも
はばかられて、○○円ではなかったのですか？くらいでそれ以上は言いませんでした。
電話で受け付けた人と、施術前に請求したかたは別の人です。
そんなことでいやな思いをするともう次は別のとこにいこうって思いますよね？

521 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 23:37:55 ID:THxV4ilD

>>518
鶴では、プラセンタが特定生物由来製品であるという説明がありましたか？
注射や点滴の前に、同意書を書いたり、ロット番号の記録などがありましたか・
「特定生物由来製品であり、１００%安全性が保証されたものではない」と
説明していないのなら、鶴のアプワプも安全ではありませんな・・・

522 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 01:59:28 ID:Bq/eVK2G

プラセンタはあんなに大丈夫大丈夫といってたのに
結局は自己責任だ、ゴラァになってしまったね。

人間の胎盤使用した医療用製品に回収命令
　厚生労働省は２２日、人間の胎盤を小片にして瓶に詰めた医療用製品
を製造していたメルスモン製薬（本社・東京都豊島区）に対し、薬事法
に基づく回収命令を出した。

　１０月６日までに回収し、結果を報告するよう求めている。

　厚労省によると、同社は自主回収を指導された今月２日以降、１５７６個
を回収したという。
（読売新聞） - 9月22日19時58分更新

プラセンタでも埋没の人が対象だけど、注射の人も気が気じゃないで
しょうねttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090896937/l50#tag506
打ってる人は一応目を通した方がいいよ。プラセンタスレ

523 ：おばんです：04/11/26 03:02:40 ID:KDwBkA8X

フォトフェイシャル２クール、サーマクール２クールしてヒアルもしましたが、効果が実感できずアプしました。
８本です。
アプしたばかりなのでまだ効果は分かりません。

手術はガスと麻酔テープ、糸を通す箇所に局部麻酔をして行いました。
糸を通すときの痛みと感覚が恐怖で看護婦の手をずっと握っていました。
そして糸が通ったあとに、今度は糸を頬に埋めて絡ませるために、糸を通した頬の上を押して糸の先端を皮膚に深く潜らせるのも怖かったです。
ブチッ！パキンッ！って音が・・・
これだけの代償を払ったのだからキレイになれるって信じてます。
目は部分切開をして脂肪とたるんだ皮膚を取ったのでワプしませんでした。
文章ヘタですが、参考になればと思います。

プラセンタはラエンネック（ビタンミンカクテル）を点滴で、メルスモンを皮下注射で定期的に受けています。
メルスモンの件は担当医に確認して今使っているのは安全だということでしたが・・・

524 ：522：04/11/26 03:26:57 ID:Bq/eVK2G

>>523

今回被害にあった人たちも「安全です」を信じていたわけですし…
医師が知らないトコで製薬会社が…というならどうしようもないですよ
一度プラセンタスレ覗いても損はないですよ

私もプラセンタは以前打ってました

525 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 08:34:47 ID:y10A/P98

担当医や製薬会社が「プラセンタは安全だ」と言っても、プラセンタが
特定生物由来製品であり、「特定生物由来製品とは安全性が保証されたもの
ではない」ということは事実です。
ラエンネックでもメルスモンでも。
こういう話をしないクリニックは、アクアミドも安全と言ってるだけで、信用
できないし、アプワプも本当のリスクを言わない、あるいははっきりわかって
いないのに「大丈夫だ」という、無責任でいい加減クリニックなように思います
が・・・

526 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 13:46:07 ID:I82sGrrw

鶴叩きすごいですねぇｗ

同意書は書いてないですが、待合室に添付文書の
ファイルがあって、自由に閲覧できるように
なってます。
それから、プラセンタは、他で打ってたのを、アプ
したのを機会に私のほうからお願いしたので、私は
あまり詳しい説明は受けてないです。ほかの人が、
どうなのかは知りません。アプのときは同意書書き
ました。
ていうか、アプやってるときに、ほかでプラセンタ
打ちに通ってる話したら、「おまけ」でサービスで
打ってもらったのが最初なんですけどね。だから、
お話聞いたのかもしれませんが、アプの方で頭いっ
ぱいで、覚えてないです。

だけど、今まで名古屋市内で３箇所で打って貰ってる
けど、どこも521さんがおっしゃるみたいな説明なか
ったですけどね？

527 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 14:55:45 ID:27BFZAc3

いつの間にかプラセンタのスレになっている...。今日でアプ1週間経ちました
。なかなか自然に顔が引き締まって良いようです。5年前の筋膜も引き上げたミニリフトより良い感じがします。
さわるとピリピリしますが、何もしなければ全然痛くないし、プラスヒアルを注入すればツルピカ状態です。
元々皺のない肌ですので、皆さんの参考になるかどうかわかりませんが、ガラスに映った顔が４，５歳若返っています。
４，５年したらいよいよフルフェイスのフェイスリフトを1度やったら老後は諦めて年齢を重ねてゆくつもりです。
私的には値段、ダウンタイム、施術時間など等考えて非常に満足です。

528 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 16:08:06 ID:S8MACNX5

みんな結構ﾌﾟﾗｾﾝﾀとかアプワプとかフェイスリフトとか兼ねてやってらっしゃる
みたいですが、お金は自分で昔からこつこつ貯めたものなんですか？

529 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 16:54:53 ID:OUt/kO6g

確かに若返るのはお金がかかりますよね。プラセンタは私はやって
ませんが継続的に打たなければいけないのですよね？
フルリフトだと100万位かかるかな。私は専業主婦ですがブランド物
の高い洋服や鞄、宝石にも興味がありません。だから変わりにと
言ってはなんですがアプ位しても良いんじゃないかと思ってますw
その位のお金はなんとかなりそうなので（いわゆるへそくりで）
来年あたりにはやりたいです。でも流石にリフトはお金というより
勇気が無いのでやれそうもないけど。

530 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 17:30:58 ID:5SI6nKoc

やはりばれずにきれいになりたいですよね～
だから、どうしてもダウンタイムが長いものや、切ったりするものには
手が出せません。
せいぜいアプワプで、しのぐしかないのかも・・・
でも、ダウンタイムや効果を考えると、これが一番手軽でいいように思う。

531 ：522：04/11/26 18:15:32 ID:Bq/eVK2G

プラのこと書き込みましたけど、ここはプラもやってる人が多いし
情報として知っておいた方がいいと思って書きました。
私は鶴に対して叩きたいとは思ってないですよ
関東にはああいう個人のﾏﾀｰﾘした先生少ないから裏山なくらい。
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな先生自体少ないでしょう？＞東京
なんだかんだ言って高圧な先生の多いこと多いこと。

532 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 18:39:40 ID:5R/WKSeR

プラで肌が綺麗になったか？言われるとちょっとわからないが、風邪はひかなくなった事は実感しています。
鶴は医院全体がまったりしていて過ごしやすいです。東京の美容系医院はやっぱり混んでいて早口でミョーな先生が多いよね。
費用は海外旅行に使うか、日本舞踊等の趣味に使うか美容に使うか、収入が良いか悪いかの違いで本人が満足すればそれで良いと思う。
他人の為に綺麗になりたい訳ではないので。私の場合。

533 ：522：04/11/26 18:51:59 ID:Bq/eVK2G

>>532

>東京の美容系医院はやっぱり混んでいて早口でミョーな先生が多いよね。

まったくそうですよね
聞きたいこととかあっても、中々聞ける雰囲気じゃない。
長くつきあっていける病院を希望しているのだけど見つからないんですよね

534 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 18:56:11 ID:H6lxFnO5

>>523
アプの状態どうですか?
私もアプかと思っていたのですが、
状況を話したら、ワプといわれてしまいました。
皮膚の弛みがあります。
めのしたの切開はワプと一緒にやられたんですか?
それ以前ですか?
私も目の切開したのですが、
法令が深くなるに連れて、目の下へこんでしまいました。
脂肪も取れすぎていたのも原因です。
近日中にカウセ行く予定ですが、
希望はアプなんですよね。
ちなみに>>523さんはどちらでされたんですか?
良かったらお年もお聞かせください。
私は40歳です...

535 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 18:58:48 ID:H6lxFnO5

追記です。
私もヒアル3回、レーザーは10回くらい受けてますが
持続しません。満足行く程度のものはありませんでした。
めのしたの時ダウンタイムが長かったので切るつもりはありません。
よって吊り上げしようと検討しています。

536 ：おばんです：04/11/26 20:11:26 ID:KDwBkA8X

534さん
わたしも近い年齢です。
アプはS川で施術しました。親切で対応も信頼できて良かったです。
目の切開は別院で６ヶ月前にしました。
実はT須でカウセ受けたときに目（まぶた）のたるみはワプやアプより切開したほうが効果的と聞きました。
T須は対応がいいのですが高いので他院のキャンペーンを狙いました。
キャンペーンは安い＝雑な施術を連想するので、まぶた切開のときは執刀する先生とカウセして納得いかなかったので先生を変えてもらいました。
ダウンタイムはガチャピン２週間位でした。

アプの経過ですが、引きあがっているのか腫れているのか判断がつきませんが、ダウンタイムはないようです。
アプ後どんな施術がNGなのか聞いたところ、レーザーが皮膚深層まで届く施術や脂肪溶解＆吸引だそうです。
いずれリフトアップすることになった場合、アプしていると糸が入っているので、より吊り上げ効果があるそうです。
私も目のしたのタルミがあったので糸を目の下に入れ、フェイスラインが気になっていたので下頬を重点的に２本長く入れてもらいました。
コラーゲンが増殖してきてゴルゴ線が薄くなるのを今後期待しています。

537 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 20:57:46 ID:x1D1zbsl

５３６のおばんですさん、S川でアブをなさったみたいですが、
どちらのS川でしょうか？
S川でもアブはその人に適した入れ方をしているのでしょうか？
長さも長い短いがあるのですか？
教えてください。よろしくお願いします。

538 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 21:00:48 ID:l+V6GtHI

ワプ・アプして４ヶ月ちょっとになります。
親に「顔が丸くなった。太った？」
と言われました。（体重変化してない）
太って見えるのは嬉しいことではないけど、
こけていた頬に脂肪が移動してふっくらしたようです。
まあ、痩せると老けてみえる私には向いていたのかな。

プラセンタは以前リ○ツで勧められたけど
なんかこわいから断った。

539 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 21:10:30 ID:H6lxFnO5

>>538
成功!ですね。
良かったですね。
頬の痩けだけだったんですか?
皮膚とかは弛みはなかったのかな?
どの辺にアプ、ワプされたんですか?
本数は合計何本ですか?
ダウンタイムは無かったですか?
出来たらクリニック名も教えてください～
今、検討中の>>534です。

540 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 21:23:04 ID:m+BYdMPC

私も母親に1ヶ月ぶりに会ったら、「ふっくらして若くなったみたいだけど
、太った？」と言われた。
若いときあれだけふっくらした顔がいやだったのに、今はそれが若さなんだと
よ～くわかる。
こけた部分に、たるんだ肉が移動して、ふっくらみえるのだけど、とても
嬉しい。

541 ：538：04/11/26 21:41:50 ID:l+V6GtHI

私は面長なので、顔がふっくらしたことで
長さがカモフラージュされた感じも多少あります。
でも若く見えるようになっても、誉めてもらっても
顔丸いのを気に入ってる訳じゃないです。
先にワプだけやりましたが
私にはあまり効果的とは言い切れず、
アプを追加してから若い（丸い）感じへの変化を感じました。

皮膚厚い。アプ奇数本（そのためか頬の丸み左右差できた）
ダウンタイム無し。年齢オセロの２人に近い
タルミもありました（これは地味ながらワプが効力発揮？）

542 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 21:49:27 ID:H6lxFnO5

>>541
ありがとうございました。
ワプを先にされたんですね。
私も鼻唇溝がかなり強いのでワプではどうかな...
と感じます。
頬がへこんでしたにこぶのように弛みがあります。
ここはワプかな...と。
凹みの頬にワプ、鼻唇溝にでしょうか?
だと、トータルおいくらくらいになりましたか?
質問責めですみません。
ヒアルやレーザーでお金使い果たしてしまって...
金欠です。
でもこのままでは精神的に参りそうなんです。

543 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 22:00:07 ID:Bq/eVK2G

皮膚深層まで届く施術に未練があるので(こちらも将来いいものがでるかも
しれない期待がある)、とりあえずワプしようかなぁと思ってますが、
鼻唇溝の影には効かないだろうなぁ

544 ：おばんです：04/11/27 00:45:08 ID:YuhUyHNF

537さん
カウセでどういう効果を期待するのかを先生に伝えれば、糸の長さや場所なども具体的に話し合って決められると思います。
カウセは大切だと思います。

まぶた切開のとき、最初から切開を希望していたのに、カウセの先生が埋没法を勧めてきたんです。
もともと二重でタルミを取るためなので、埋没支持のカウセに納得できず、カウセ当日施術の予定を施術キャンセルしようしました。
最後にまた看護婦さんと話したら、その看護婦さんが別の先生のカウセに変えてくれて、やはり切開にして幅や切開の場所など具体的に相談できました。
結局執刀医はその医院で腕のいい医師だったと後で知りました。
そして最初の先生は切開の経験が少なかったようで、私の切開の手術を見学していました。
カウセでその先生の技量を見極める事も大切だと知りました。

545 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 09:09:15 ID:/aN4FcGE

５３７です。
おばんですさん、有難うございました。
先生によってだいぶ違うのですね。
是非、どちらの院なのかだけでも教えてください。
先生のイニシャルも教えていただきたいのですが、
そこまでは無理でしたら、院名だけでも良いです。
お願いいたします。

546 ：おばんです：04/11/27 13:08:01 ID:YuhUyHNF

545さん、
今日になって法礼が消えているのに気づきました。
鼻横の溝は若干ありますが、下がっていた口角も上がっていました。
541さんのように、顔が丸くなって太ったように見えますが、フェイスラインがスッキリしたので、中年のような太り方には見えないと思います。
満足しています。
545さん、がんばって！きっと成功しますよ！

それから、まぶた切開はKN川クリです。最悪の事態を運良く逃れたとはいえ、もう２度と行きたくないです。
私の事がバレるのが心配なのでこれ以上言えなくてごめんなさい。

547 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 13:36:29 ID:/aN4FcGE

おばんですさん色々ありがとうございます。
S川のアプトス、関西方面か関東方面かだけでもお願いします。
私にとって遠い近いは余り関係ないので、カウンセリングに
行きたいと思いますので、お願いいたします。

548 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 20:23:41 ID:NxqCqF8J

実体験された方々のご光臨有賀塔です。
話が錯綜していて混乱なのですが、
>>527=465=461=459=442さんでいいんでしょうか？
それから、
>>541=538さんは、どこの院ですか？
こて半とまではいかなくても、前かきことのつながりヒント残しておいていただけると官舎です。

549 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 21:23:19 ID:vN9YlMg2

548さん527=465=461=459=442です。結局アプは成功満足ってことです。術後の問題はまったくなかったですし。私的には鶴がお勧めってことです。
たまにピリピリ痛いし、大口を開けると痛いので、歯の治療中の方はやめた方がいいと思います。
アプの後はいよいよフルリフトしかないな～と思っています。術後の腫れや内出血が痛そうで怖いです。
とてもじゃないけど日帰りで出来るような手術じゃないはずだけど殆ど日帰りって書いてありますよね～。
耳まで腫れるって友人は言っていたが。

550 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 07:28:19 ID:8aAon29g

＞５４９
ｱﾄって2，3日抗生物質飲んだりするのですか？

551 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 08:11:43 ID:Ql8FMmMk

ワプのときは、抗生物質や痛み止め、催眠剤までくれたけど、
アプのときは、何もなかったよ。
痛みもないし、これでいいんだと思ったけど・・

552 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 10:18:07 ID:w7gojPlV

>550さん、アプは施術前に抗生物質と精神安定剤を飲むんですが、手術の恐怖感をなくすために安定剤が出されたけど痛さは変わらないので私は飲みませんでした。
抗生物質は処方されませんでした。傷口を刺激しないように、気になるようだったら抗生物質を1日位処方してもらえば十分な程度だと思います。
次の日から仕事に全然いけました。

553 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 15:02:29 ID:Vfwni2c6

アプ・ワプされた方にお聞きしたいのですが、周りの反応はどうでしたか？
たとえば鼻とか目の整形だと変化に気づかれやすいとは思うのですが
フルリフト程の変化は無いでしょうし、ダウンタイムも少ないようなので
家族以外の良く会う友達とかには何か指摘されましたか？まぁ、変化に
気がついてもはっきりとは言えないって事はあるとは思いますが。

554 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 16:44:24 ID:NUu/tMCF

浅香ゆいもやってるよね？

555 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 17:17:53 ID:TGyTEtRO

私だけかもしれないけど、アプの糸が通ってる付近は、
すごく肌にハリがあります。
アプ前の、プヨプヨつまめた皮膚と脂肪が、ピンと張ってるので
ちょっと固い感じがします。

仕事場や、友達には内緒だったのですが、「どこがってわからないけど、
最近若く見えるね。メイク変えた？」とか、中には、「歯医者に行ったの？」
とか言われました。
自分でも、鏡を見て満足してるから、もし、回りが何も言わなくても、
これが一番かなと思ってる。
所詮自己満足の世界。

556 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 19:56:17 ID:yxBiimym

アクアミドって、originがロシアだったんですね
だから先生使ってたのか・・
アプトスもロシア発祥ですもんね
日本の美容・形成はアメリカから来た技術が多いから、
多くの先生にとっては、アプトスもアクアミドも
知らない解らない、ってことになるんでしょうね
わたし的には、疑問氷解しました
（先生は国立辞められたあと、ロシアで美容研鑽
されたと聞いてたので）

557 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 20:04:14 ID:yxBiimym

同じアクアミド使うにしても、これだけの情報
知ってて使う先生と、あんまり先のこと考えずに
ホイホイ使う先生と、外から見てても違いわかり
ませんよね・・
値段もほかと比べるとむしろ安いし
なんだか、すごく複雑な気分です。本当にいい
お医者さんって、どこで見分ければいいんだろう？

558 ：５４９：04/11/28 20:53:23 ID:i1D4ZrSW

>>551
>>552
レスありがとうございました。
参考になりました。

559 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 21:48:29 ID:JI4/fef0

>>557

カウセきちんと受ければいいだけでは？

560 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 21:53:33 ID:JI4/fef0

っていうか、アクアスレまで鶴信者が出没してます
＞信頼に値する方ですよ
キモすぎ。

ヨン様ファンみたいなもの？
私はここの先生は嫌いじゃないんだけど、ﾌｧｿｵｳﾞｧは苦手。

561 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 23:03:46 ID:TGyTEtRO

ハンサムでもカッコよくもないのに何故？
まぁ、確かに話しやすいし、希望もいいやすいけど。
まぁ、どこにでもいるおっちゃんって感じが受けるのかな。

562 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 23:27:39 ID:DtOTu5BS

芸能人じゃあるまいし、ハンサムやカッコいいだけでは患者さんはつきませんよね。
一番大切なのは話しやすさ、誠実さ、技術力だと思いますよ。
外見だけで技術力がなく、話しにくく誠意のない医師に顔をいじらせたくはありません。
私は遠いので鶴に行った事はありませんが一度カウセを受けてみたいと思っています。

563 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 23:36:25 ID:+9/QwpNF

皆さん、ダウンタイムがあまりないんですね～。
羨ましい…
私は昨日鼻横に二本ずつアプしましたが、窪みが繋がって溝になっていて
くまどりのようです。
２週間たてば窪みは治ると言われましたが
鬱です…

564 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 00:45:32 ID:rEYLdluT

おばんですさん、他にアプした方へ
糸をどこからどこまで入れたか教えてもらえませんか？

565 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 09:41:01 ID:ZXCTK3Le

鶴の先生が他の先生と感じが違うのは確か。
カウンセリング魔なのでよくわかる。
にこにこ優しく応対して客集めをしようというのでもなく
「俺は医者だ」とふんぞり返っているわけでもない。
「患者様のために」とかいうベタついた感じもない。
うーん。強いて言うなら職人系かな。
客のオーダーに自分の知識と技術を駆使して
満足な作品ができたらそれが嬉しい、みたいな。
だけどそれがその患者さんの将来まで考えたら
間違ってる場合もあるかもしれないけどね。
それにやっぱり商才もあるんだろうし。
ニーズを掴むのうまいもんね。

566 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 10:04:43 ID:OIIBw3hs

にこにこ系だろうと無愛想系だろうと、何だろうと客側としたら
腕がピカイチなら何でもいいよ。

567 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 10:10:02 ID:9bZmpCXc

はいはい鶴もつかえれー

568 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 10:21:20 ID:UNMJeb8+

若返り専門の美容外科ってのかな。
だから、豊胸とか鼻を高くするとか、脂肪吸引などの手術はしていません。
できないからだというヤシもいるが、同じ美容でもポリシーが違うんだよね。
それと、若返りというのは、1度手術したらはいサヨナラではなく、ずっと
長い付き合いが必要になってくると思います。
そうしたときに、安心してずっと任せられる医師がいるのは心強いですね。
鶴マンセーとか笑う人、あなたにはこういう安心して任せられることのできる
医師がいますか？
鶴に限らず、こういう医師を見つけられた方は、幸せなんじゃないでしょうか？
ただし、こういう世界に関してのことだけどね。
少なくとも私は、前スレでここを教えてくれたおばさんたちに、感謝してるよ。

569 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 10:47:22 ID:0ukJiz8O

他りスレでも「鶴、鶴」いわれているようですし
そろそろ単独スレを立てても良いのではないでしょうか？
荒らしよけにもなるしいいと思います。

「若返り専門」「ワプワプ先駆者」などつけたら
アプワプの人たちにもよくわかるしいいんじゃないですか？

570 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 10:56:18 ID:dmhUqrYg

アプとか光系とかって胸をいきなりデッカクしたり、顎を削って鼻をまったく違う形にしてしまう別人にしてしまう整形とは違うと思う。私の白人の友人は
元に戻すんだからリフティングなんて整形と思っていないと言っていた。私も加齢で出現したシミなんかとるのは美白クリーム塗るのと同じだと思っています。
鶴は東京にある大手の毎回違う先生だか形成の勉強もしていないバイトの医者が出てくる医院と違ってホームドクターっぽい雰囲気が好き。
大量の脂肪吸引とかフルフェイスのリフトとか豊胸とか日帰りで2時間で帰りますなんてとてもじゃないがまともな医者のやることじゃないと思うが。
医者がカッコイイとかなんとかって程度の低いこと言っている輩がいるからいつまでたっても美容整形・形成ってなにか悪い事をやっているようなカンニングでも
やっているかのようなイメージがなくならない。馬鹿みたい。

571 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 11:25:08 ID:7ux1lVNk

鶴が単独スレになったら私は嫌だな・・
それほど、大きなクリじゃないし、
このまま、ひっそりと、隠れ家的であり続けてほしい。
たぶん、目立って流行り始めたら、あの先生、クリ閉めちゃいそうな気がするんですよね。
よくいるじゃないですか、こだわりのお蕎麦屋さんとかでそういう方。

572 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 12:00:02 ID:UNMJeb8+

私も、別に鶴クリだけの情報を知りたくて、ここを覗いてる
わけじゃないので、他のところも、どんどん書き込んで欲しいと思います。
そんな雰囲気じゃないと言わずに・・・
ただ、こういう医師もいるんだということを、選択肢の一つに加えたら
いいのではないかと思います。
私たちが望むのは、腕が良くて、安心して任せられて、アフターフォローも
ちゃんとしてもらえて、どんな質問にも答えてくれる、そんな医師では
ないでしょうか？
望みは同じはずだと思いますが・・・

573 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 13:15:44 ID:EZynwsFH

アプワプスレの人って、お幾つ位なんですか？

私は28歳なんですが、タルミ度合いは40代じゃないかって思うんです。
タルミによる法令線はあるし、斜めから見て口横のタルミもあるし
こめかみも指で１ｃｍ上がります。
普通こんな28歳っていないですよね・・・。
親のタルミ度合いが酷いので遺伝だと思うのですが・・・。

28でアプワプを受けるレベルだと、30代でリフトを受けるしかないのかな。
そう思うと非常に鬱です。

574 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 13:35:26 ID:F7CgwQ/1

激痩せとかすると２０代でも弛むかも…
私は３８歳だけど３０代前半から痩せて弛んだよ。
診断に行ったら「肌質が欧米人に近い」って言われました。
結局今回ワプしたのですが

575 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 13:39:18 ID:tZofRmFu

アプトスやってサーマクール受けたら地獄です。

576 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 13:40:50 ID:5LwZuz2n

えっ　どうしてですか？

577 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 13:54:28 ID:tZofRmFu

受けてきてください。

578 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 14:34:25 ID:EZynwsFH

>>574
太った時期はあったけど、激ヤセはしてないです。
１ヶ月で数キロ単位で。

肌質が欧米人とはどういうものか分からないけど
肌の柔らかそうな感じ、ハリのなさを見ると、私もそうなのかも。
フェイササイズしてもタルミが引きあがることはないし。

やはりアプワプは30代後半くらいですよね・・・。

579 ：おばんです：04/11/29 18:23:24 ID:axc/qi7T

578さん、サーマクールは試されましたか？
まだ若いので先に試すのも選択肢のひとつかも思います。
アプ後、サーマクールすると熱で溶けるのでできないんです。
とりあえずカウセだけ受けてみたらいかがですか？

564さん
私はフェイスラインとマリオネットライン重視だったので参考になるか分かりませんが、耳の周囲から糸を入れて口の周囲・法礼・頬に抜けています。
HPの糸の例にないですが、耳たぶの裏から首・エラから頬に通って口脇に抜けていて、フェイスラインがスッキリしてきました。
あと目の下のタルミは、耳の上からまっすぐに目の下2.5cm位の所に抜けています。
他２本は耳たぶ前から口横までと、頬よりの外介手前から法礼の手前です。
説明うまくできませんが、だいたい想像できますか？

580 ：おばんです：04/11/29 18:25:25 ID:axc/qi7T

訂正

外介→耳介

581 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 18:36:21 ID:HKpr6GZk

アプってだいたい何センチくらい引きあがるのですか？

582 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 19:26:26 ID:WVj1Jbne

フォレ○トに、アプのｶｳｾ予約を
明日入れました。先生が、直接電話にでられた
みたいでした。話し方、声からは感じの良い印象を
受けました。こちらのスレでは、ダウンタイムが
少ないとのことでしたが、電話では、かなりむくむ
から、手術日は、自分の都合をよく考えた上で
決めた方が良いといわれました。
また、明日、レポします。
脂肪注入もひかれてます・・。

583 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 19:35:34 ID:P1FU/AL+

＞このまま、ひっそりと、隠れ家的であり続けてほしい。
たぶん、目立って流行り始めたら、あの先生、クリ閉めちゃいそうな気がするんですよね。

ﾌﾟﾛ意識のある人はそういうことしないのでは？
こういう考え方ってすごい日本女性独特だ…申し訳ないけど
理解できない。
医者の顔がーとか言ってる女性と変わらないよ。幼稚というかなんというか。
技術がすばらしければ目立ってくるのは当たり前だし
その評価は当然受けるべきでしょう？
日本の医者って技術がすばらしくなって、たくさんの患者に役立てて
喜んでもらえて、当然の評価として流行ったら病院閉めるの？
ナンセンス。理解できない。

鶴は嫌いじゃないけど、こういうなんていうか悪い意味での「情」な意見が
入るから、単独スレ勧めたい。
情報の邪魔だと思う。
過激な意見かもしれないけど。

584 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 19:47:05 ID:np2xs0Tn

>>582
直接電話に出るなんて余程暇なのよ。
あそこは要注意よ。
感じがよい良いと言うだけで腕とは関係ないよ。

585 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 19:54:59 ID:8ucqLp6I

＞このまま、ひっそりと、隠れ家的であり続けてほしい。
たぶん、目立って流行り始めたら、あの先生、クリ閉めちゃいそうな気がするんですよね。
↑　そんなヤワなタイプじゃないでしょ。雑誌やＴＶに出たがる東京青山、恵比寿辺りの医者とは違うし、ぼったくりタイプでもないとは思いますが、かなり
想像豊かな人のイメージじゃないの？　色々相談できそうなタイプだとは感じた。
整形とかをなんか悪いことをやっているようなイメージでをなくすちゃんとしたお医者さんです。

ところでおばんさん目の下のたるみもアプで解消できましたか？
私も追加しようかしら。

＞５８１さん何センチ上がりますか？なんて質問はかなり勘違いです。人間の顔が何センチも上がったら別人のような顔に
なります。フルフェイスの大掛かりなリフティングで２～３㎝ってところではないでしょうか？

586 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 20:03:13 ID:np2xs0Tn

>>585
そう言うあなたが一番危険よ。
関係者の方でしょう。
あそこは常にネットチェックしてるから2ちゃんの情報なんかは敏感よ。
すぐにレス入れてくる!こわ-------い。
鶴の評判がいいから必死よ。

587 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 20:09:37 ID:np2xs0Tn

>>585
ごめんなさい。
フ●レと勘違いました。
鶴の先生のことですよね...
すみません。

588 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 20:27:04 ID:WVj1Jbne

>>584 レスありがとうございます。
要注意ですか、怖くなってきました＾＾；）
こちらで評判のいい鶴へ行ってみたいのですが、
遠いので・・。
かといって、品○のような大手も怖いです。
本当、歳をとると、お金がかかるし、
気苦労も増えて、いいことないですね。

589 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 20:38:32 ID:np2xs0Tn

>>588
治療費は鶴の方が安いし
キャンペーンといっても振り込みが
遅れただけで高く請求されるし
金儲け主義としか考えられない。
口車に乗せられないで!
ここのスレをよく見て考えた方がいいよ。
ネットばかり見ているなんて信じられない!

590 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 20:51:40 ID:+7NS/5yl

2chを見てようと、そんなことは問題じゃないのじゃないですか？
どこの病院も、見てるはずですから。
みんなの不確かな情報が、さも本当のように書かれてたりしたら、
さりげなく、正しい情報を書き込んでもらえれば有り難いです。
人気を気にする医師かどうかは、カウセするだけでもわかると思います。

もう、鶴クリの先生の、個人的な話題はなしにして、アプワプに関する
話題に戻せばいいと思います。
どこで施術してもらったかは、聞かれれば情報のみを教えてあげれば
いいんじゃないですか？

591 ：578：04/11/29 20:59:10 ID:EZynwsFH

>>579
レーザー？や注入系は、やりたいと思えないんです。
あまり効果が持続しそうにないし、怖そうなので。
（イメージで言って、すいません）

鶴にカウンセリング行きたいけど遠い。
カウンセリングして、その日に手術ってのは
やはり無謀かな・・・
レス下さった皆さん、ありがとうございました。

592 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 21:11:56 ID:P1FU/AL+

>>590

あなたのいうことに同意します。
ただそうじゃない人が多すぎるスレなので、どうしても荒れるし
単独スレを勧めたのです

593 ：おばんです：04/11/29 21:30:40 ID:axc/qi7T

585さん、

＞ところでおばんさん目の下のたるみもアプで解消できましたか？

薄くはなってきたようですが、まだあります。化粧で隠せます。
目の下は皮膚が薄い箇所なので、当初は薄い黄色の内出血がありました。
ちなみに私は目の下の脂肪がないタイプです。

594 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 21:36:16 ID:+7NS/5yl

>>591
カウセしてその日にアプワプしてくれますよ。
ただ、予約のときに、そのことを言っておかないと、カウセの時間しか
とってもらえませんから・・

595 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/29 21:39:46 ID:pGQLt7Nm

フォレの腕はどうなんでしょう。やって満足できる仕上がりなんでしょうか？

596 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 21:41:56 ID:GckJcmmS

おばんですさん、レスありがとうございます。
耳裏から首って・・・・首を通ってるって危なくないですか？
おばんですさんは、成功みたいだからいいけど、首とか、よっぽど上手い医師じゃないとオペしてほしくないな。

597 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 21:44:25 ID:4hFaH2YJ

私はトータルで5キロ程度でしたが減量に成功しましたよ♪
チョットずつ太らない体質になってきたかも…？？
きちんと３食食べてるし…
私のお気に入りはやはり「コラティーン」と「ハーブサプリ」です。
コラティーンは本当にお肌の張りが出て、色々な人に「本当に肌が綺麗だね」と言われる程の効果でした。
化粧ののりも良くなりました。
また、ハーブサプリのおかげで便秘しらずになったよ～!
非常に便通がよくなるので、それもお肌に良かったのかも…
ダイエットしながら、肌が綺麗になるって最高です!
これからも地道に努力は続けていこうと思ってます!

http://pss.btc.jp/

598 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 21:46:21 ID:EZynwsFH

>>594
えっそうなんですか！
カウンセリングと施術が同日でも構わないんですね。
ありがとうございました。

599 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 22:03:46 ID:np2xs0Tn

>>590
私は荒らすつもりもないし、事実をいっているだけです。
カウセすれば確かにわかります。
そう言うあなたが行ってみたらいかがですか?
よ---くわかりますから。
そうして見ているからこそ、悪い書き込みをされると
一生懸命にカバーするんです。
1度行ってみればいいんじゃないですか?
アプワプの単独スレだからこそ情報を提供しているだけです。

600 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 22:06:08 ID:np2xs0Tn

>>もう、鶴クリの先生の、個人的な話題はなしにして、アプワプに関する
話題に戻せばいいと思います。

どうしてそんなに鶴の先生の話題はなしにして?なのかわからない。
みんなが提供しているのに。
関係者は出てこないで!!

601 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 22:25:06 ID:P1FU/AL+

鶴の先生の事悪くいってる人ってほとんどいませんよ
（少なくとも私は鶴の先生は真摯に美容について考えている先生だと
思っています）
鶴先生のこと気持ち悪いくらいマンセーな人たちを
気持ち悪いと言ってる人がほとんどだと思います。
一生懸命カバーとか言ってますが、はっきり言って変な人に見えますよ
むしろ鶴の先生の足を引っ張っているいるようにしか見えません
わからないならカウセいけだなんて、非常識な発言にも程があります。

まるでマルチか宗教の人みたい。
鶴の先生をかばえばかばうほど、そういう風に見える人たちがいるのが
わからないのでしょうか？

602 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/29 22:35:57 ID:pGQLt7Nm

np2xs0Tnはフォレを叩きたいだけなんちゃう
キャンペーンの予約時と手術日の値段の違いに怒ってるんでしょ？
叩くのにいちいち鶴を引き合いに出さないでよー　

603 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 23:07:06 ID:Tc3utL8s

アプ・ワプを施術した方で満足している人はやっぱりやってもらった先生の
事が悪く言われたりすると嫌ですよね。でもあまり擁護しすぎちゃうとキモイ
とか叩かれちゃうので適当に受け流した方が良いのでは？
話しは変わって私はフォレの方でワプしたのですが、今の所気に入ってます。
でも法令線にはあまり効果なかったのでアプしなきゃだめかな～と。アプも
フォレでやるかはまだ決めていないのでここのスレで勉強してる訳です。
あと、おでこの皺も気になるのでボトもしたいのですが、ボトって加減が
結構難しいようなのでこれも考え中。

604 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 23:17:19 ID:IG7HA432

>ID:np2xs0Tn
なにかフォレで嫌なことでもありましたか？
貴方がどうやらフォレにマイナス感情を持っているらしい
ことはわかりましたが、原因があるはずですよね？
「信用できない」という根拠をここに書き込んでくださると
他の方々の参考になると思います。

ここにどんな医院のどんな情報が書かれていても、最終的に
カウセに行って自分で判断するべきであることは言うまでも
ありませんが。

605 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 04:21:07 ID:nopAfywE

ヤスミクリニックという美容外科でわざと鼻をメチャクチャにされました。

606 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 04:35:42 ID:X5Sze72Y

品川でアプをされたかた教えてください。私はまだ２０代前半なのですが、
骨格をいじったせいで弛んでいます…ぜひ安い品川でアプしたいのですが、どうでしょうか？

607 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 09:17:49 ID:FfNAcFSC

おばんですさんはS○でアプしたそうですが、
低価格でそのようなアレンジ的な入れ方もして
いただけるのでしょうか？
どちらでなさったのか教えてください。
同じS○だったら、どこでも同じでしょうか？
悪いことを書いているわけでなく、良いこと
なので是非教えて欲しいのですが。

608 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 09:44:35 ID:AIhljcOy

>>563
遅レス失礼します。アプ後マッサージすると窪みは消えるみたいに
書いてあった気がするのですが、その先生はそのままにするように
言われたのですか？

609 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 09:51:10 ID:v5tVg6LW

鶴は単独スレ作れに同意。

こいつに張り付かれて
はっきりいって何の有益な情報もないというか

610 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 13:10:29 ID:FfNAcFSC

私も５６３さんのその後が知りたいです。
現在は鼻横のくぼみは改善されたのでしょうか？

611 ：おばんです：04/11/30 13:23:43 ID:lAf8lbOR

607さん
特に先生を指名したワケではないので、どのS川でも可能だと思います。
S川でなくても、人それぞれ悩みが違うので、その人にあったアレンジをすると思います。
とにかく綿密にカウセしてみたらいかがでしょうか？

612 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 14:58:31 ID:8LdK6MdT

「綿密にカウセ」って？
フツーのカウセの他に、どんな事を聞いたらいいんですか？
何かテクでもあるんですか？おばんさん

613 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 17:04:13 ID:oUawu076

たくさん話せたらそれだけでいい先生だとか、私は情報通とかいう人も多い
知ったかぶりのオバサンというやつですね

614 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 17:07:18 ID:Cl1yJ9+/

昨日、ついにアプしちゃいました。
急激に顔が変わったり、また、アンパンマンみたいに頬が強調されるのは嫌なので、
とりあえず両頬２本ずつ入れてもらい、様子を見て追加を検討する事にしました。
「自分の顔」なので、すごく慎重に慎重を重ね、勉強しての決断となったのですが、
とりわけ、この「２ちゃんねる」はものすごく参考になりましたので、
今、アプを検討中の方に少しでも参考になればと、経験談を語らせて頂きます。

麻酔の痛みや、施術中の痛みはほとんどなし、（針を刺すチクリ程度）
術後の痛みもほとんどなし。
術後、麻酔のための腫れで顔がやや変形したが、今日はほとんど腫れもなし。
今日から出勤してますが、誰にも気づかれてません。
（旅行のため、２週間ほどの休暇の最後に施術したので、そのせいかも…）

先生は、今後、ラジオ波が主流になるので、アプだとそれができなくなり、
ワプをしきりに勧めましたが、私は光系やラジオ波系のものを今後も考えてないので、
アプを２本ずつで押し切りました。

効果は、非常にいいですよ。
頬が上がり、片側にあった目の下の窪みも目立たなくなり、
自分では確実に５歳くらいは若返ったように感じます。
ただ、片側がエクボ状になっているので、
自分で恐る恐る、引っ張ってマッサージなどしてます。
（たぶんそれも消えるでしょう。）
昨日の今日で大満足！　これからもっと効果が出てくるなんて、
かなりワクワクです。
ちなみに年齢は44歳。
人それぞれ、痛みやダウンタイムなど違うみたいですが、
私の場合に限っては、少ない料金で大成功です。

　

615 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 17:14:40 ID:OqHBpkNF

614さん、どちらでアプをなさったのですか？
差支えなかったら教えてください。

616 ：590：04/11/30 17:51:32 ID:Dh99EcA3

>>600
590です。
私は、鶴クリで何度もお世話になってて感謝していますし、
先生の個人情報も、先生から聞いて知っています。
先生大好き人間の一人です。
でも、ここで、そういう先生を擁護するような感情を出すことが、
情報のみを知りたがっておられるこのスレの人たちにとって、
どれほど有益かはわかりません。
先生のことを思うからこそ、ここでは情報のみをと言ってるわけです。
どんないい先生かは、ここで宣伝のように言わなくても、カウセに
行かれたらわかることです。
先生を擁護すればするほど、鶴スレをなんて言われるのだと思いますが・・？

617 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 18:52:06 ID:Cl1yJ9+/

614です。
私は鶴クリの「たるみ２」で勉強させて頂き、納得した上で、
キャンペーン中の都内の○南で施術しました。（４本入れて10万円弱）
そんなに難しい施術ではないと理解しているので、
自分自身が納得すれば、クリニックはあまり関係ないのでは…。
品○で施術された方も、以前のスレで「良かった」とおっしゃっていたし。
とはいってもやはり慎重になりますよね、わかります。
なるべく経験の豊富そうなクリニックを選ぶ、それがコツかもしれません。

618 ：おばんです：04/11/30 19:08:20 ID:lAf8lbOR

612さん
綿密なカウセ・・・自分で納得いくまでカウセするって書けば良かったですね。すみません。
私の場合でしか答えられませんが・・・自分の希望を先生に理解してもらって、技術や医療面で可能かどうか相談するだけなんですが、自分の希望が難しいとき、ではどうしたら希望に近づけるか先生と意見を擦り合せるような話をしました。
もちろん613さんの言うように、沢山話しただけで、希望が伝わっていなかったり、理解でできていないのは、せっかくのカウセが勿体ないですね。

607さん
どこのS○かの質問に答えられなくてごめんなさい。
607さんではなく、悪意の第三者を警戒しています。
611にも書きましたが、どこの医院でもアレンジしてくれると思いますよ。
614さんのように成功するといいですね。

619 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 19:10:27 ID:kAfUqSR3

>>617さん
先生の勧めを押し切って、ということは、4本のデザインも、ご自分で指定
されたということでしょうか？

620 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 19:31:54 ID:2WpTMmPA

アプ後は光系やラジオ波系の施術が受けれないの？糸が溶けたりするのでしょうか？

621 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 19:56:39 ID:Jp94Ew7C

前レス読めば書いてあります

622 ：582：04/11/30 20:13:53 ID:63/kt4sb

フォ○へｶｳｾ行ってきました。やる必要はない、一本二万もするのに
しちゃうのもったいない、
って言われました・・。法令線がすごく気になることを伝えたら
アプだと、気休め。法令線だと、ワプの方がいい、と。
私は、ワプは考えていなかったので今頭が混乱してます。
私の提案が色々却下され、儲け主義という印象は
受けませんでした。
ｶｳｾが無料なのに一時間も私の話につきあってくださり、
良い印象を受けました。
今日、一日よく考えて決めたいと思います。

623 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:23:26 ID:kAfUqSR3

アプの糸が溶けるという説、どうも嘘っぽい。
鶴でもらってきた、ワプ糸の切れ端、レンジで
チンしてみたけど、全然溶けないし。

鶴ののセンセによれば、情報の発信源は、某大物ドクター
で、ロシアンリフトと呼ばれて行われていた初期に
かなり浅く糸を入れていて、そのあとでサーマかけて
糸周りの肉が縮んで引きつれた（入れる手技が未熟
だった）ことがあったんじゃないか？とのこと。
正しく深い位置（表情筋の下）に糸が入っていれば、
起こりえないらしいです。

624 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:28:43 ID:kAfUqSR3

鶴の先生は、近く（もうかけたのかな？）ご自身の
お顔の半分にサーマかけてみて、またHＰにupする、
っておっしゃってました。
2週間くらい前ですが、upまだみたいですね・・・
もっとも数ヶ月みないとわからないか・・・
既にオーロラ、フォトフェイシャル、レーザーピーリング
は半顔に試して、異常生じないこと確認済みだそうです。

625 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:37:26 ID:kAfUqSR3

某大物ドクターの主張は、
>>575
>>576
>>577
とほぼ同じですが、アプ先に勧めると、ラジオ波系
やる人がいなくなるので、ビジネス的発想で、まず
はポラかサーマを、それでだけならアプを、って流れに
業界暗黙の了解で、某大物ドクターの意見を事実確認も
せずにオウムのように繰り返してるドクター多い
みたいですよ。

626 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:54:03 ID:kAfUqSR3

>>614さんのクリも、まずは、ワプして、戻ったら、
ラジオ波、次いで最後にアプ、って意図が読めるっ
って言ったら、穿ちすぎ？
気に障ったらごめんね。>>614さんくらいの賢明な強さ
なければ、危なかったとこじゃないかしら。
私は、鶴にもお世話になってるけど、ほかにもかかってる。
だから、
>>616さんみたいに鶴信者じゃないよ。あの先生、
なんでも底なしに教えてくれるから、大いに活用させて
もらってます。
だけど、語ったことが、２ちゃんで、実況されてるとは
思ってないだろうな～。
あの先生もスタッフも、２ちゃん見てないよ。カウセの
ときに、２ちゃんの話持ち出したときの、反応でわかる。
鶴クリの関係者だろう、とか、美容クリで２ちゃん
チェックしてないとこはない、って断定的な書き子時々
出るけど、そういうのこそ、どっかの関係者じゃないのかな？

627 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 21:03:34 ID:jakoiwk3

女性の方には嫌がられるかもしれませんが質問です
私は現役風俗嬢なのですが、アプトスしたらフェラ○オって普通にできるのでしょうか?
しょっちゅう大口開けてたら糸きれないでしょうか?

628 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 21:05:18 ID:kAfUqSR3

ちなみに、私は、法令取るためワプしたくて鶴に行って、鶴に、
あなたはワプじゃなくてアプです、と言われて、納得いかなくて
聖○でワプしました。満足得られず３ヵ月後に鶴でアプして
正解でした。
だから、>>614さんってすごいと思う。裏山のあまり思わず長文スマソ。
わたしも随分ネットで知識仕入れてカウセも複数受けてこれで間違なし
と思ったんだけどな・・
まあ、むちゃくちゃ高くはついた（計算したくない）けど
現状満足だから書けるんですけどね。

629 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 21:22:29 ID:kAfUqSR3

>>627さん、
623=624=625=628ですよ～
お酒ちょっと入っちゃってんで何でも答えたげるよ～
実のところ、あたしもそれがワプにこだわった一つの理由（爆笑
頬の粘膜に当たると痛いけど、口すぼめるぶんにはokなんで、
思ったより乙。３日後から可でした。
鶴のせんせには、唇力アップのペットボトル加える「体操」
してるんですけど、いつから可でしょうか？って聞きました
・・・気がつかれたかな？ま、当分はもう行かないから
いいけどね。

630 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 21:26:32 ID:kAfUqSR3

というわけで、このスレ卒業。
めでたしめでたし、鶴には感謝。聖○サイテー、っていうか
ワプにこだわってた自分の身から出たサビだけどね。
614は偉いねー。
さてと、仕事にいくか（笑

631 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 21:30:34 ID:2WpTMmPA

>623さんの、あまった糸を貰ってかえってレンジでチンしてみたってのが凄いですね。
私もパッチンパッチン切っていらなくなった糸を貰ってくればよかった。

私も勝手な想像ですが、かなり皮膚の奥深くにはいっているし、（顔を触っても全然異物感が
探れないし）なんかＲＦやフォトくらいじゃ全然影響なさそうな感じがする。
ちなみに友人はシリコンの入っている部分にサーマかけてまったく変化も腫れもひきつれも何も
なしでした。サーマはシリコン部分は絶対に駄目なはずですよね???

632 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 22:04:42 ID:jakoiwk3

>>629さん
627です
変な質問に真面目に答えてくださってありがとうございました
３日で仕事復帰できるとは予想外に早いですね
１ヶ月くらい無理かと思ってました
これで安心してアプできます
今は顔の脂肪吸引して１ヶ月目なので、落ち着いた頃(あと2ヵ月くらい?)したら受けます
品○か共○の予定です
スルーされちゃうかなーと思ってたので629さん感謝ですm(_ _)m

633 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 22:27:00 ID:FGjfnFZL

２０代前半がアプするのは早いのでしょうか？？

634 ：おばこ：04/11/30 23:04:39 ID:eBc+oMcn

鶴クリってどこでしょうか？教えてください。

635 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 23:59:45 ID:9jO7oNGW

634さん、鶴クリは名古屋にあります。
　
すみません、アプをしてしばらくたったかたに質問です。
施術の後は口を大きくあけられないので
歯医者には行っておいた方がいいっておっしゃっていたと思いますが、
それはいつまで続くんでしょうか？
開けられないのは直後たとえば２週間ぐらいとかで
そのあとはなじんで口を大きくあけても平気になるんでしょうか？

636 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 02:48:27 ID:fmTyt3hU

>>６０２
遅レスですいません。叩きたいなんて思っていないですよ。
ここはみなさんのために情報提供の場であると思っていますので、
事実を書いているだけです。
鶴を悪くなんてこれっぽっちも言っているつもりはないです。本当に。
表現の仕方が悪くて申し訳ありませんでしたが、私もこれから鶴カウセ予定しています。
電話で確認したら、カウセの当日も手術可能だそうです。
場合によっては私も遠方なのでしてもらおうと思っています。
電話やメールの相談はしていないようなので、納得のいくまでお話しを聞いてやっていただこうと思います。
みなさんのご意見、経験、HPを見てもぜひ行きたいと思います。
トラブルの件でもきちんと説明していますし。
フォレは、確かに手術料の件もありますが、カウセのときに言っている事がだんだん違ってきたし
自慢話ばかりするし正直言ってあきれました。
メリットばかりでデメリットは殆ど聞かなかったです。
私の感想としては、質問に対し回答に自信を持って答えているとは感じませんでた。
（話の内容は伏せさせていただきます、カウセ受けてみればわかると思います）
それに、受けられた方はわかると思いますが、
カウセの後に、ネットの使用について詳しく書かせられます。
あれには私も驚きました。（携帯で撮ってきて、見せてあげたかったくらいです）
どこのサイト名をよく見ますか？
何をキーワードで検索しますか？
ネットを見る時間帯は何時ですか？
など、こと細かく書かせられました。もうその時点でも減滅しましたね。
良く勉強し、研究しているのならこのような口コミの噂や素人の話なんて信用しないし、見たりしないですよね。
>>５８３さんの言うようにプロ意識のある人はそんなことまで書かせたりしないと思います。
詳しくチェックして、このようなスレが入るとすぐにフォローに入る感じですね。
金額も鶴のほうが良心的だし、足代考えたら鶴のほうが安いんですよね。
遠いけど、今のところ受けるつもりです。
ただ今検討中なのでこれからも情報寄せて欲しいと思います。
お騒がせしてすみません。

637 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 03:48:11 ID:pbgYgm1v

627さん、私も同じ職ですそればかりは先生に言えず気になりました。３週間は痛くて力が入りませんでしたが、戻ったりはしてません。まだ凸凹してますし。

638 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 04:04:40 ID:DNIqS0ma

>>637さん
627です
同じ職ですか!
おいくつか分かりませんが､毎日仕事でフェイスサイズしてるようなもんなのに弛むものは弛むんですよね…(^_^;)
自分は顔の脂肪吸引の際､ドクターにアプトスも同時にしたら?といわれて弛みに自覚したんです
28なのですが
その時はアプトスの知識が無かったので、脂肪吸引だけしました
３週間は痛いんですね…
参考になります
万が一を考えるとサーマかアプトスかと迷っています
照射系は全く未経験です
まだ時間がある分迷います(>_<)

639 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 08:21:59 ID:ksWxDwM+

わーい二ヶ月たったけど
最近大口開けてあくびも出来るようになりました～

640 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 08:36:53 ID:zYBOaAsr

サーマもアプも経験済みですが、両方お金の無駄です。
サーマはアメリカでは美肌効果の器械ですよ。>>638

641 ：おばこ：04/12/01 09:36:39 ID:t/0JDgAC

こんにちわ。ツルクリのHPやっと見つけました。（･･;)
遠いなぁ～。もしもの時はかけもうと思ったけど…

都内で良かったお医者様情報くださ～い。
○川さんはどうでしょうか。実はもう予約してしまったんですが。

○川さんでの、目じりのボトックスは良かったですよ。
目の下にも細かいシワがあったんですが、そこにはヒアルもボトックスも打たない方が良いとのことで、目じりだけにボトしていただいたんですが、大分目の周りの印象が良くなったように思います。

642 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 23:34:27 ID:bYK+qn97

>>640
アプをして、お金のムダとは？
よければ理由が知りたいです。

643 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 23:40:41 ID:UJyTR6w2

糸を埋め込むだけのフェイスリフトが長期に効果があるはずがありません。皮膚を切って固定する部分をかなり強固にしても手術後３～６ヶ月すると効果が少なくなってくるのです。

とＪＡＡＭでも書かれているからね。
ここでの「成功」の感想もせいぜい一年程度だとね

644 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 23:52:04 ID:UJyTR6w2

だしね、の間違い。

ゴメソ

645 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 07:56:00 ID:r2uaSNM2

1年にしても、リフトにかけるお金で、本数によっては何回かできるから、
2,3年分もつのじゃないかな？
キズが残って、ダウンタイムが長く半年で戻るようなリフトなら、同じ
金額使うのなら、こっちのほうがマシなような気もする。

646 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 08:04:00 ID:RlNQkt6K

確かにそうかも・・
リフトは金銭的にも肉体的にも
ダウンタイムがありすぎるような気がする

647 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 08:57:03 ID:d80hJ9gs

リフトも戻るっていう人もいれば、そんなに戻ってないって人もいるよね。
その人の体質なのかな？
リフトも、すぐ戻るとなったら希望がなくなる・・・

648 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 11:45:21 ID:7439MaXt

外人の骨格や肌はリフト向きらしいですね。
たるみかたも全然違いますし・・・
そんなこんなを考えると、アプワプのほうが無難かななんて思っちゃいます

649 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 11:57:26 ID:p5wsQLQt

ｱﾌﾟﾜﾌﾟして1年以上経過したかたいらっしゃいますか？
持続効果はどんな感じでしょうか？

650 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 11:57:47 ID:6DTaN69x

昨日のテレビでリフトの手述の様子を多少はモザイクはあったけど
放送してましたよね（中居君の番組）。あれ見たらもうブルブルで
とてもじゃないけどやりたくない！！って思いました。でもやられた
方はすごく満足してました（外人の方）けど。

651 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 11:58:43 ID:6DTaN69x

手述→手術の間違い

652 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 13:42:27 ID:wDP3bNHi

外人は頬骨が出てたり
骨格が凸凹が激しいから
吊ったりとかが効果できやすのでは？
日本人は頬骨もない、すとーんとした
面長や卵、丸顔が元々の基本顔だし

653 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 16:26:02 ID:v7Luhk4t

それだけじゃなくて、肌の質の違いで白人は傷跡がケロイド状になりにくく
痕がすぐ消えるらしいよ。

654 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 16:39:23 ID:OUGGmgDL

傷跡が残りやすいかどうかってオペやらないとわからないんだよね？
指の傷や虫刺されなどが跡に残りやすいってのは違う次元ですかね？

655 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 18:19:15 ID:wWoFkLj+

白人と同じ様にリフトするとアジア人は傷が目立つそうです。白人の肌は強いし厚いし良く伸びるので整形大国
アメリカでリフトやった人もアジア人が得意な先生を探して友人は手術しました。
アプは感覚としては布団の打ち直しのような感じで顔の引き締めにはいいと感じました。
西洋人（古い）は鼻を削ったり胸を小さくする人がとっても多いのも日本と違うとこかな？
まぁ白人と話していても、髪とか肌や顔の産毛とか全然違うから別物だよね。

656 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 01:30:07 ID:RNj+FUMc

私は３０で頬だけリフトしたけど全然変わらなかったです。頬の脂肪吸引した時方がスッキリしたと思った。個人的にアプ方が上がりが良かったですよ。

657 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 01:41:12 ID:7w6YVLKJ

>>656 ほぼ私も同意。エラ削りリフトより頬の吸引+バッカルファット摘出が効果的だった。

658 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 10:09:47 ID:LnFspKb+

アプ後１週間目なんですが相変わらずウツ状態です。
確かに頬は上がったのかもしれないんだけど
昔自分がすごく嫌いだったほっぺたになってる。
やっぱり、切らないと無理なのかなぁ。
あ、肌の状態はいいですよ。

659 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 10:41:11 ID:lAoOlynV

>>656
頬だけリフトってメス入れるんですか？

660 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 17:17:07 ID:OCRftf5T

アプして４日目、片方のエクボ状の引きつれも少しずつ改善されて、凹凸が無くなりつつあります。
強く触ると鈍い痛さはあるものの、日常生活には何ら差し支えありません。
（普通に笑っても全然大丈夫）
今回は２本ずつの計４本でしたが、元々左右の顔がアンバランスだったので、
片方は３本にしておけばよかったかなと、今となればそう思います。
（また追加すればいいだけの事ですが）
しかし、こんなに手軽で、しかも即効性があるのなら、
２、３年後に追加で４本、さらに３年後に４本という具合に、ワプも含めて追加していけば、
誰にも気づかれる事なく、かなり長期にわたり美しさが保たれるように思います。
その時には、もっと優れた新たな何かが誕生しているのでしょうけど…。
今のところでいえば、アプ・ワプは最も「ディスクが少なく、効果大」のように思います。
ただ、自分の顔はアプがいいのか、ワプがいいのか、徹底的に研究した方がよさそうですね。

661 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 18:06:06 ID:Ai55zsj2

>>660
今回のアプが効果なくなって将来新しくアプする場合って
前にいれた糸はそのままにしておくのですか？
追加していくごとに顔の中に糸はそのまま蓄積されていくって感じ
なのでしょうか？

662 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 18:11:09 ID:sZ60Ay1B

>>658
アプはちょっとしたお肉の移動だから
肉付きのいいほっぺのひとがアプすると
ぷっくらほっぺになっちゃうと思う。
それが、若く見えてイイ！という人と、658さんのように
イヤな人と・・人それぞれですね。
ぷっくら系は脂肪吸引後、アプ？それともワプがいいのかな？
ここ見てると、げっそりほっぺの方はいい結果が出ているように思います。
私は、ぷっくらするのがイヤで４本でＳＴＯＰしましたが
１ケ月たち、頬の下部分が気になり追加の予定です。
またしばらく、ハンバーガー系食べられないので悲しい。
グラコロ食べてから行ってきます。

663 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 18:44:02 ID:Zu0TMTI8

>>662
一ヶ月たって少したるんできたということですか？

664 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 19:48:38 ID:3ptKmCWf

>>663
カウセでは、頬の下部分も上がるという事だったのですが
1ケ月たっても上がらなかったので。
こういうこともあるのですね～
法令はばっちりだったのですが。
当方、面長、しもぶくれフェイスです。
先日、アプ後はじめての美容院で「真矢みき」に似ているといわれ
ちょっぴりうれしかった。

665 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 20:07:04 ID:NTV1IZli

>>662
ありがとうございます。
そうなんです。
実はアプの少し前にワプ（Ｗトシス）していたんですがその時のフェイスラインが
すっきりして気に入ってたんです。
ただ、戻りでホウレイ線が出てしまって今回アプしたらすっきりした輪郭⇒下膨れ
になっちゃったんです。
今日１週間後の診断に行きましたが、
先生は「まだ完成形ではないので様子を見ましょう」って…
１ヶ月位我慢したほうがいいのか、でも取るなら早い方が
悶々としていますが、とりあえず顔ヤセを期待しつつダイエットしてみます。

666 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 20:24:21 ID:GwBi7aoN

662です。
>今回アプしたらすっきりした輪郭⇒下膨れ
う～ん。これはツライですよね。
法令の様子はいかがですか？
現在の法令が気に入っていたら
このまま様子見ていいと思います。
私も1ケ月悶々としてましたので
お気持ち痛いほどわかりますよ～

667 ：665：04/12/03 20:42:09 ID:NTV1IZli

たびたびありがとうございます。
今のところ法令は大丈夫というより引きあがった事で口の周囲にもっこりと
お肉が･･ハァ･･
こめかみが窪み気味なので「ハクション大魔王」の壷みたいでｗ
笑ってはいけないんですが…
先生や受付の人はとても感じがいいので病院名は伏せときますね。
きっと、私の意思が伝わらなかったんですね。
今は思いどうりにならなかった時の１ヶ月後のカウンセリング時の
自分の意見などを文書にまとめておこうかなと思っています。

668 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 20:42:36 ID:Agca87vb

>>664
糸を入れる位置にもよるんじゃないかと思います。
私も、初めてのアプのとき、小顔を期待してたのに、
四角い顔になってしまいましたΣ(ﾟДﾟ;)
2ヶ月近く経ったら、だいぶマシになったけど、
思い切ってもう1本ずつ違うところからのアプローチを
してもらいました。
結果、ほぼ満足してます。

669 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 22:17:51 ID:RNj+FUMc

659さんへ656です。リフトは耳の裏上をSMS筋と一緒にメスを入れ引き上げました。ただケロイドになり時々痒いです。傷跡は隠れて見えません。○須クリでやりました

670 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 22:23:59 ID:c7gv4mGc

鶴クリ話ですみません。（荒れませんように）
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html
の、昨日付け「補足整理しました」についてですが、
前と大きく変わった点ってありますか？
サーマの話はまだ出てこないみたいですね。

671 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 22:33:18 ID:E6iUOgH+

>>656さん
高須でやっちゃったのですか？
たぶんすぐ元に戻ると思いますよ。。

672 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 00:10:21 ID:E4GWM2e+

656です。はい即効リフトは戻りました。アプは他院ですが、まだ１か月なので凸凹して経過途中です。私はダウンが長いみたいですね。欝。

673 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 01:01:32 ID:o2qqAGUl

西原さんの漫画「できるかな」
今回某美容外科の先生と海外旅行する話載ってましたが
ブラックカードで値段もみずに買い物
５０万くらいだと思ったら５０００万
でも「ま、いっかー」と走っていく院長。
やっぱり儲かるんだなぁ

674 ：665：04/12/04 13:20:44 ID:QIVrDICJ

皆さんに聞きたいのですが、アプするときのシミュレーションってどのように
行いましたか？
何かコンピューターの画像のようなものとかあったんでしょうか？
私の場合は先生のフリーハンドだけでした。
そんなところも今回の敗因？ですかねぇ。

675 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 15:20:20 ID:PBrkBd5V

なぜ高須のリフトって数ヶ月で戻っちゃうの？
お金は高くても、インチキ、サギ同然だよね。
施術時間短いし、おそらく皮膚のみを引っ張っているだけでは？
苦情はないのかしらね？

676 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 15:33:41 ID:8u7Y+ZV+

アプ予定です。口横がふくらんでいて気になります。
アプでちゃんとひきあがるのでしょうか？

677 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 15:50:12 ID:P/UWzdTa

>>676
私は肉がなくなり過ぎて、アプ後に口回りに、ヒアル入れたよ。
なくなったっていうより、上がって移動したからかも・・・

678 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 16:06:54 ID:8u7Y+ZV+

677さんありがとう！
来週予定です。なくなりすぎ・・
はちょっと気になりますね。
痛くないのかな？大丈夫でしたか？

679 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 16:36:04 ID:k8l3fhp0

私はアプの糸を逆に入れられて出てきちゃった。
それで別の病院に行ったら、ミスされてた1本、まるまる抜かれちゃったよー。
最悪だよぉ…。

680 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 16:59:50 ID:Tmung06e

アプの糸が逆って通し方ですか？そんなことがあるんですね～そこのクリニックは初心者なのかな。

681 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 18:29:36 ID:P/UWzdTa

>>678
糸の入れる位置で、調節できるみたいです。
2回目は、とても満足できましたから。
そのへんが、医師の腕なのかもしれませんが・・・
痛みは、手早くしてもらえば、ワプよりはマシですよ。
あとの痛みもありませんし・・・

682 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 19:32:21 ID:BSocBR21

アプして１０日目です。術後　ホウレイのところにできた窪みも
もとに戻り　目の下の　窪みも　なくなり　満足しています

683 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 19:36:48 ID:GwDNg4b5

アプ受けて一週間です。笑ったときの引きつれとへんな持ち上がり方をして却ってシワが目立つような・・。
これって3週間経ったら治るのかなあ。仕事してるので、会社でみんながどう思っているのかと思うと鬱。
ダウンタイムが3日なんて嘘だよね～。腫れがひいてもボコボコしてるのは治らないもん。

684 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 20:04:37 ID:P/UWzdTa

やはり医師の腕によるのかなぁ～

でも、もう少し待てば、よくなると期待しましょう。

685 ：業界医：04/12/04 20:17:27 ID:dyBwFn31

>679・683
ｱﾌﾟﾄｽの糸は逆も何も、どっちから入れても同じです。ｻｻｸﾚが両端から糸の中心
に向かってなびくように作られているからです。だから糸を入れる所と出す所の
中心付近に糸の中心をもってこないといけないのです。ｱﾌﾟﾄｽは皮膚を引き上げ
るのではありません。糸を通した皮膚を中心に寄せて固定し、その結果として下
方の皮膚が上にあがった状態になるのです。だから糸を通した中心あたりが少し
脹らみます。老化でたるんで凹ができたところに糸の中心をもってくると老けた
へこみも解消され一石二鳥というわけですが、上にあまりまだ老化性のへこみが
ない人だと膨らみだけが強調されおかしくなります。ﾄﾞｸﾀｰはｱﾌﾟﾄｽに適した患者
さんを選んで正しくやりましょう。鼻唇溝のたるみがいちばんいいですね。ｱﾌﾟﾄ
ｽの仕組みを知らないでいい加減にやってる先生が多すぎるのかな。うまくやれ
ば、結構いいものですよ。まだ新しい治療法なので何年もつか、わからないとこ
ろはあるけれど、いったん糸を入れてｷﾞｭと皮膚を寄せるとｻｻｸﾚがくいこんで、
簡単には抜けなくなる具合をみるとその後の異物反応で、ｺﾗｰｹﾞﾝ線維がからみつ
くと意外に長持ちするのかな‥と思ってるのは私だけかな？

686 ：おばこ：04/12/04 20:22:53 ID:BkFgPojg

いろいろ、失敗談なども踏まえて、やっぱりチャレンジしてみようかと思ってます。

ところで、金曜日の夜に手術して、月曜日に出勤して大丈夫だと思う？
それとも正月休み前に手術してもらって正月開けに出勤したほうが安全だと思う？年末だと手術の翌日スキーに行く予定なんだけど…
もちろん旅行に行ってもなるべくおとなしくしてようと思いますが。

687 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 20:38:20 ID:8BPI7APG

私は金曜日の午前中にアプ６本して、月曜日から仕事に行きました。
脹れたのは金曜日の夕方まででした。

688 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 20:47:52 ID:QIVrDICJ

業界医さんの話参考になります。
という事は糸の中心の放物線のカーブとそれを結ぶ顎のラインがすごく
問題になってくると思います。
私は今抜こうかどうか迷ってます。
というのも私じゃない私が居るからです。
顔の横幅・輪郭極端に変わりました。
たしかに頬は持ち上がったかもしれませんが
あまりにイメージと違いすぎるってのも考え物です。

689 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 21:18:02 ID:GwDNg4b5

腫れは３－４日でひくけれど、人によってはひきつれが出る場合があります。
なのであまり短い休みでアプするのは危険かも。
それと私は遠方でopeしてもらったのですが、ひきつれができてしまって
3日後に治してもらいに行きました。それでも、今度は笑ったときあらたなひきつれができることを発見してしまった。
やっぱり近くの病院にしとけばよかった・・・。人によってはアフターフォローがかなり必要です。
みなさんアプを受けるときはこの辺も考慮に入れましょう。

690 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 22:23:26 ID:Tmung06e

私はアプした当日から全然違和感無く、自然な感じで引きあがりました。

691 ：業界医：04/12/04 23:31:26 ID:dyBwFn31

ｱﾌﾟﾄｽの糸の仕入れ値は1本1万円もしません。良心的な、お医者さんは1本3万円
以下でしてほしいね。これ以上はﾎﾞｯﾀｸﾘと見ましょう。局麻して左右3本づつ通
しても15分もあれば終わります。二重の埋没くらいの手間なんだから儲けもそれ
くらいでいいはず。埋没だと専用の糸を使っても全部で原価は数千円だからね。
あと‥ｱﾌﾟﾄｽの糸の太さはかなり太いです。専門的に言うと2ｰ0というﾚﾍﾞﾙで、
ふつう顔には使われるものではありません。こんなものが皮膚の下に埋まってい
ると、確かに表情によって、引きつれや異和感が気になることはあるでしょう。
それから日がたつと糸を抜くことはほとんど困難、《摘出手術》になると思って
くださいね。

692 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 00:13:44 ID:WnAKaBFa

やっぱり「抜く」という選択肢は捨てて、アプとは一生の付き合いという
意気込みでいかないとダメだなぁ…
でもどうしても仕方ない時（たるみが）根性入れてするしかないなと
思います。
勢いでやる人が多そうだけどね

「毎日鏡見るのが辛いから」というのは一時の思い込み（衝動買いに似て
いる）だから、一度は落ち着いて考えた方がいいよ

693 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 00:31:13 ID:FBCyZiio

引きつれってどんな感じなのですかね？私はゴルゴが気になりしましたが、変な凹が発生して２重にゴルゴが片方だけ出ました。それが引きつれですか？誰か教えて下さい。

694 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 00:50:31 ID:4l2L4Ynt

毎日鏡見るのが辛いのが、かれこれ３年ほど続いています。
注入は定期的にレーザーやラジオ波系のもの試しましたが
弛みには効果なかったです。特に私はゴルゴがひどく両ゴルゴ。
そしてゴルゴから下の頬もドカンと下垂しています。
口の横の弛みはありません。どちらかといえば頬の上部の
弛みがものすごいので、下を向くとゴルゴ、法令と２本の
醜い線？影？がくっきりと顔に浮かび上がります。
私みたいなタイプはリフトしてもあまり改善が見られないそうなので
アプがいいのかと思い、ここで密かに情報収集させてもらっていましたが
引きつれが起きる方が時々いらっしゃるんですよね・・。
ゆくゆくは解消されるものだとは思いますが、大切な顔が
一時でもそんなことになってしまったらと思うとお気持ちを察します。
引きつれっていうのは、直後にはわからないものなんですか？
アプして数日後に気がつくことが多いのかな？

695 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 02:01:35 ID:yKQRK+jT

688です。そうですか…糸を抜くのは早い方がいいんですね。
う～悩みます。
先月の２７日に手術したんですがやっぱり摘出手術になるのかな。
私の場合頬のたこ焼きがひどくて斜め横顔悲惨です。
ひきつれは昨日マッサージして取ってもらったばかりなんですが。
私も勢いでやったクチなので自己責任になるのかな。

696 ：622：04/12/05 06:25:48 ID:XJ7WBxdM

昨日、遂にフォ○でｱﾌﾟしてきました。参考までに体験談を報告します。
麻酔がすごくすごく痛かったです。範囲が広いので何度も何度も注射します。
これがきつかったです。でも、無痛麻酔は５万円もするので
料金内でできる局所麻酔にしました。。

術中は、違和感を感じることなく
リラックスしていました。法令線から耳にかけて二本、
頬骨からエラ付近にかけて縦に一本、左右合計６本です。
先生は、骨格が左右非対称なのを考慮してくれ、左右の糸の位置を
変えて入れてくださいました。
術直後は、ナンチャン状態で、どうしようかと思いました。

697 ：622：04/12/05 06:29:35 ID:XJ7WBxdM

（　続き　）
私は、頬骨がはっていて、削りたい位コンプレックスを
持っていますので、術直後は、本当に戸惑いました。
ですが、オペから１４時間程経過した現在の状況は、
ナンチャン状態がなくなり、ほっとしました。
逆に、この先、頬骨下の影がｱﾌﾟによって緩和され、
頬骨の張りが目立たなくなりいい感じに
なるんじゃないかと勝手に期待しています。
先生は、法令にはワプと言っていましたが、ｱﾌﾟにして
正解だったと思います。
法令は、結構目立たなくなりました。
術後の痛みは、それほどありません。
痛み止めなしで大丈夫です。
（ちなみに、私は、痛みにはかなり敏感です。）
ただ、糸を入れた部分がはっきりと内出血をおこしています。
糸６本、はっきりわかります。
ダウンタイムは、私の場合少し時間がかかりそうです。
肌の調子はいいです。
オペに満足したので、精神が安定したせいもあると思いますが。。
口元の横から耳にかけても追加したくなりました（＾＾；
フォ○の先生は、ﾜﾌﾟｱﾌﾟオペは今までに３５０～４００人手がけたと
言っていました。（これって、多い方なんでしょうか？？）
長文失礼いたしました。
ちなみに、私の年齢は３０歳です。

698 ：622：04/12/05 06:45:03 ID:XJ7WBxdM

連続書き込みすみません
相当、興奮しているので。。

先生に色々質問攻めをしたのですが、ｱﾌﾟをされた方で
一番若かった方が２２歳だったそうです。
その方は、たるみ取り目的というよりも輪郭を変えたくて
やったみたいです。
こちらのスレでｱﾌﾟﾄｽという物を始めて知り、大変参考になり
感謝していますので、何か聞きたいことがありましたら
出来る限りお答えしたいと思います。

699 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 08:44:25 ID:idn1f019

688さん、アプでの頬のたこ焼き、私もそうなったけど１ヶ月経つ内にだいぶマシになり、２ヶ月が経つ頃にはやってよかった～って良い感じになりましたよ。
でもこれは私の経験ですので、みなさんがそうなるとはわかりませんけどね。
たこ焼きになるのって糸の絞りがきつくてそうなるそうです。
２回目に違うクリニックでアプしたけど、全く腫れもしないでタイムダウンは無かったです。
直後からいい具合に引きあがり、満足しましたね。同じ糸を使ってるのに技術でこうも差が出るんだって思いました。

700 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 10:21:55 ID:lBH+egVS

私は、アプ後頬と口の周りとのギャップがひどくなり、しばらく鬱でしたが、
2ヶ月くらいでだいぶマシになって、更に左右1本ずつアプの追加をしました。
それと、ヒアルで調整してもらったら、昔から気になってた、頬の高さが
なくなり、とても優しい顔つきになって、満足してます。
アプと、ヒアルを併用すると、よりいい結果が得られると思ってるのは、
私だけでしょうか。

701 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 10:34:00 ID:xQ0b+CXq

>>698
ｶｳｾ・施行はトータル何分くらいでしたか？

702 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 11:32:30 ID:b1QxotJ+

私の場合、ひきつれはope直後はわかりませんでした。
直後は顔全体が腫れているので目立たなかったんだと思います。
腫れがひいてきて、いろいろな角度で鏡でチェックしたらびっくりして
３日後マッサージして直してもらいました。
でもまだ糸を入れたところに変なシワがあって気になります。
それと笑うと不自然なシワがはいって、これもやっぱり糸をいれたところですね。
クリニックが遠方なのでそうそういけなくて鬱です。
1ヶ月くらいしたら治るかなあ。でも1ヶ月怖くて会社で笑えないよ～。
だれかこういう経験した人いませんか？

703 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 11:36:44 ID:xQ0b+CXq

>>702
鶴ですか？

704 ：698：04/12/05 12:16:08 ID:XJ7WBxdM

>>701 カウンセリングは、先生のご意見、私の不安や質問等、
とことん話し合いましたので、一時間でした。
施術自体は、三十分位でしたが、病院へはいってから、オペ後病院をでるまでの
時間は二時間でした。待たされた後、洗顔をしたり、糸を入れる位置の確認、
説明等があったため、時間がかかりました。

705 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 15:03:15 ID:pdPufv5m

http://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp

やっぱやばいよーーー
ここじゃなくてもう一つのサイトでも続々書込みがある

706 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 16:00:48 ID:1jrN2GwJ

私もそのサイト時々見てますけど、アプって簡単って言っている割には
失敗例が多いですよね。簡単イコール誰でも上手くいくってことには
ならないのが怖いですよね。やはり病院というか先生は慎重に選らば
なければ・・・・。

707 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 18:33:31 ID:9ZZ9Yirw

>706
鶴はもっとこわいがw
だってワプ切れテンジャンw

708 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 19:21:51 ID:WnAKaBFa

ここはスレは否定的や懐疑的な意見は、経験者の後悔したくないか故の
ヒステリーにかきけされれてしまう傾向があります
すべての方がそうというわけではないですよ、私は鶴批判派でもないのです。
ただ公平な情報が欲しいのですが…

709 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 19:36:37 ID:33YCMBlk

私もアプや色々やちゃう派ですが、７０８さんと同意見。１００％成功するものなんてないし、何をやっても不満のある人が沢山って感じです。
じ～っと毎日鏡をみて１ミクロンでも気に入らないと顔面を破壊された～!!って騒ぐ人を知っているし。
私は今のところ全て満足しています。やってみなきゃ判らない大局的なものの見方をする人意外は
化粧品で塗って描いての世界でとどまるべきだね。整形って続けていればその内きっと失敗もすると思っています。

710 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 20:06:54 ID:/bGJjvRr

>>709
アプされたのですか？

711 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 20:41:40 ID:33YCMBlk

709です。アプ左右3本づつ計6本新幹線にのってやりました。当日から名古屋の高島屋で買物して
次の日から友人に会いました。殆ど痛みもなく顔が引き締まり満足しています。
ミニリフトもやったけど1週間腫れたし、さほどの効果もなく費用や色々考えたらアプが納得でした。
ホウレイ線にはニューフィルとヒアルのミックスがお勧めかな。

712 ：688です：04/12/05 21:15:11 ID:XkG6ZBVe

鶴のＨＰにもあるけど医師のセンスとデザイン次第って気がしますね。
皆が基本形に当てはまるわけないもの。
しかし、私は札幌なので名古屋は遠すぎる。
今日よくよく自分の顔見たら糸の跡わかりますね～
しかもジグザグなんですよ。
気分は「私に針と糸貸せよ」ってとこです。
しばらくは自分の田舎クサイ顔と付き合わなきゃいけないんですね。
699さんありがとうございます。

713 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 21:54:18 ID:WnAKaBFa

私もここの掲示板、目を通した方がいいと思います
ここは成功の話ばかりですが、こちらは失敗の報告ばかりです
同じ施術なのか?と思うくらいです
ttp://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp
「アプトスは簡単なものではありません！」という書き込みなど
結構参考になりました。

とりあえず一度は失敗例読んで、それでもやるぞーの方はGOした方が
よろしいかと。
709さんのように、リスクを正確に受け止めて、いいことと悪い事の両方を
受け入れる覚悟が必要かと思います。
美容外科に100%イイコトしかない施術はないと思います。
例えばリフトをしたら、メンテはし続けないとどうしても不自然になるなど
二つの性質をもっていると思います

714 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 22:36:26 ID:7fivHJS0

ttp://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp

ここに書き込む必要のある方は失敗した方が多いのでは？？
あくまで、相談・・、なので。

もちろん、失敗した方のお話は参考になりますし
成功した方のお話も是非お聞きしたいです。

私も、来年にアプ計画中でここでお世話になった分、自分の時は
なるべく経過報告するつもり。

715 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 23:26:40 ID:YGUvcPNH

サーマクールもしたけど効果なし？というか満足いかずアﾌﾟを考えていますがほほがぽっちゃりしてるのでたこ焼きになったらどうしよう・・・と悩んでるんですがされたかた、アドバイス下さい。

716 ：688です：04/12/05 23:45:16 ID:96ZO6jnJ

アプの位置に注意した方が良いと思います。
ぽっちゃりされてる方は頬は横のラインを強調しないように
私も今研究中ですが…
次回は針金で型を作って行こうと思っています。
自分の失敗からですが漠然と行くのは良くないですよ。
医師は所詮他人。自分の顔の事（好み）は自分が一番わかりますもの。

717 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 23:45:52 ID:33YCMBlk

きっと顔が柔らかいポッチャリタイプか肌が薄くてフワフワした顔？肌？の人がたこ焼きとかナンチャンになるような気がする。
私は顔の硬い外人顔（男顔）なので全然たこ焼きにはならない。むしろ更に糸を入れることによってガッチリしっかりした肌になった。
よくセーターや生地の薄くなった部分を糸やミシンで補強するような感じ？かな。
ワプは糸で引っ張るんだから、どんな名医がしても切れることはあるだろうね。
アプは糸を抜くのは大変だと思う。レントゲンに映らないじゃどこに糸があるのか１０日目にしてまったくわからないです。
糸を入れた穴の傷もすでに殆ど探すのは無理。

718 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 09:56:34 ID:SHrZXrSI

顔に肉はないのですが頬骨の位置が高く張り出しているうえに
コメカミの肉も待ったくなくへこみまくっています。
若い頃は頬のあたり全体にお肉があったのですが
この１０年位でお肉が段々こそげとれて、ゴツゴツとした
大げさに言えば骸骨っぽい輪郭になってしまいました。

こんな感じの私がアプしたら、やはりナンチャンになりますかね？
ちなみに顔の肉質はとても柔らかい部類だと思います。
目尻の斜め下、頬骨の出っ張り部分をひょいと引っ張ると
顔が元に戻るのですが、アプはイメージなのですか？
又、目の下に弛みがある場合はアプするのはヤバいですか？

719 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 09:58:42 ID:SHrZXrSI

顔が元に戻るのですが、アプはイメージなのですか？←誤

顔が元に戻るのですが、アプはこんなイメージなのですか？←正

720 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 10:20:34 ID:moEcUiNy

あーあー鶴自演すごいねー
>709以下

こんなん見て信じてやるパカっているんだろうか・・・・・・

もう一度鶴は読み直してみて、どんなに分かりやすくて
偏ったレスを書きまくっているか確認した方がいい。
こっちが恥ずかしくなる。

721 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 10:21:54 ID:moEcUiNy

>708以下ね

722 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 11:48:49 ID:sh9qUUNa

そういうあなたは、叩かれてる病院でなさったらいかが？

723 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 12:12:28 ID:Mj7Hlwln

成功例、失敗例、本当に参考になります。
アプして１週間目、私の場合は満足しているので成功と言えるのでしょう。
表情筋トレーニングやら、リンパマッサージやら、自分でかなり努力していたので、
同年齢の人よりは若干若くは見られていたのですが、それにはやはり“限界”があります。
努力だけでは無理だという判断で、ついにアプを決断。
ディスクがあること承知の上での決断だったので、迷いはありませんでした。
「糸の中心部が盛り上がりの中心になる」との事なので、
自分の顔のどの部分を凹ませ、どの部分を凸にするか（糸の中心点を置くか）、
ドクターと綿密にデザインを話し合う事は大切だと、改めて感じました。
ちなみに、私の場合は、「中心点」の知識がなかったので、デザインはドクター任せでした。
それでも自然に仕上がってはいます。
とにかく、やる前にたくさんの知識を習得して、くれぐれも後悔のないように、
自分の「顔」なので！。

軽はずみで、勢いだけで受けるには、

724 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 12:25:02 ID:Mj7Hlwln

失礼、前スレの続き

軽はずみで、勢いだけで受けるのは、簡単に糸を抜けないだけに、慎重に！
「限界」を感じた時にやればいいと、特に20代の方は、メリット、デメリットを考慮のうえで
検討した方がよいと思います。

725 ：688です：04/12/06 13:16:41 ID:mKtbsx8+

またまた変化が…（悪い方に）頬がまん丸になってしまいました。
そして、口周りの盛り上がった肉に新しいほうれい線が!!
半狂乱になって病院に電話しました。（言葉は冷静でした）
電話に出た受付の人は「糸を取り出すのに１本２万円かかります。」
と言いました。
それでも抜こうと思います。
ほうれい・たるみはあったけど顎や自分の顔の輪郭は気に入ってました。
丸顔になった輪郭で今後を予想しても嫌になるばかりです。

726 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 14:53:08 ID:DLEruJxu

わかります・・・自分の顔のイメージが変わるってすごく嫌ですよね。
多分他人から見たら痩せた・太った程度の変化なのかもしれないけど。
だから先生にオマカセ！！よりはここは変えたくてここは絶対変えたくない
みたいに具体的に伝えるべきですね。

727 ：688です：04/12/06 15:17:10 ID:mKtbsx8+

ありがとうございます。
今は鏡を見る度泣いてしまいそうです。
やめときゃ良かった。やっぱり

728 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:18:27 ID:hy+8mvHA

712読むと688さんは鶴のHPみてアプやる気になって
遠いから地元でと考えたということでしょうか？
もしそうなら私と同じかもしれません。
私は関西ですが鶴のHPみて地元で安いところでやって
もらったのですが結果にすごく落ち込みました。
鶴のHPの直後の写真とあまりに違いすぎる・・・
鶴のHPは参考にはなるけど、他クリでやろうとしている
人は見ないほうがいいと思います。上で記されている
ttp://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp
のほうが私の体験には近かったです。

729 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:19:27 ID:hy+8mvHA

730 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:20:33 ID:hy+8mvHA

731 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:21:17 ID:hy+8mvHA

732 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:33:16 ID:48WfMYBR

>>688、>>731
お二人とも、糸を入れた直後、写真を撮ってパソコンで確認されなかったのでしょうか？
ご自分がどのようになっているのか教えてもらえなかったのですか？
私は2本ずつ入れたあと、パソコンで確認させてもらったら、輪郭が変だったので、先生と
相談して、1本抜いてもらいました。
その結果、望んでた輪郭になり、口よこのたるみもなくなりましたが・・・
やっぱり最後まで、自分の希望を伝えられることが大事だと実感しました。

733 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 17:38:59 ID:hy+8mvHA

728-731です。送信されにくくてクリックしてたら
重なってしまいました。すみません。

691の業界医さんのおっしゃることもわからなくは
ないのですが、失敗を経験した身としては、患者にとっては
糸の原価がどうだろうと結果が欲しいんです。なんでもいいから
糸を入れて欲しいんじゃないんです。
地元のクリでは糸を抜いてもらえなかったんで、名古屋まで
行って糸抜いてもらって、ほんとに自分は何をしたんだろう？と
泣きたくなりました。
ここ読んでらっしゃる方で、アプ考えていらっしゃる方、
そのクリに、「よそでアプしたんですが、でこぼこになって
いるんで抜いていただきたいんですが」と電話してみてください。
もし断られるようなら、そのクリではアプしないほうがいいです。
絶対！

734 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 18:10:24 ID:48WfMYBR

禿同

735 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 18:14:26 ID:48WfMYBR

禿同

736 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 18:16:13 ID:48WfMYBR

禿同

737 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 18:25:18 ID:48WfMYBR

ごめんなさい、何かサーバーがおかしいようで、何度も
書き込んでしまいました。

738 ：688です：04/12/06 19:16:37 ID:mKtbsx8+

私の場合は術後も先生とは会わず、（他の診断が入っていたのか？）
その後１週間経って（それも自分からです）
診断に行きました。
その時はひきつれを直してもらって帰ってきましたが、
頬の丸みがとても気になっていたので
その時から「抜いて欲しい」と言うと
とても困ったような顔をされていました。
「もう少し様子を見て」と言われたのでその時は納得しましたが
もう限界です。
私のオペは静脈麻酔だったので自分で確認できませんでした。
その場のノリでアプする事も決めたため、「どこに糸を入れるとどう膨らむか」
なんて考えもしませんでした。

739 ：688です：04/12/06 19:27:41 ID:mKtbsx8+

私のオペは静脈麻酔でオペ直後は先生に会えませんでした。
１週間後にひきつれを直しに行きましたが「特に何もなければ来なくて良い」
と言われていました。
私も勉強不足だったのですがこんなに頬が膨らむとは思っていませんでした。
アプする事を決めたのもその場のノリみたいな感じで
先生が「頬がふっくらすると芸能人みたいになる」なんて言葉にのせられ･･･
ひきつれを治しに行った時、すでに頬の丸みが気になっていて
「抜いて欲しい」と言いましたが先生は「もう少し様子を見て」と困った顔をして
言われました。でも、もう限界です。

740 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 19:55:28 ID:hy+8mvHA

733です。私は静脈麻酔ではなく、頬の中心に針を刺す神経麻酔（？）
と局所麻酔の併用でした。直後はぼこぼこで、「腫れてるのは麻酔
のせいです」みたいに言われました。とても直後にパソコンで確認
なんて出来る状況の顔ではなかったです。
その晩は眠れず翌朝鶴に電話して運良く予約が取れて診てもらいました。
麻酔の腫れが退いてましになるどころかでこぼこ凹凸が目立ってました。
私がやってもらった先生は、切るリフトもたくさんやっている形成の
専門院です。チェーンじゃありません。

741 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:07:55 ID:hy+8mvHA

733です。
鶴では、強くマッサージしてもらったら、糸の端が飛び出してきたんで、
これを切り取ってもらいました。
そのときは、ブチブチっと音がして（糸のきざみの引っかかりがずれる
音だそうです）鏡で見せてもらったら、かなりでこぼこが自然になり
ました。（糸の端が飛び出すくらいのマッサージですから自分では、
とてもできなかったと思います）
全部抜いて欲しかったのですが、鶴の先生は「せっかく入れたものだから
抜かずに様子をみましょう」とのことでその日は帰りました。実際かなり
ましになっていたので安堵もしていたし疲れていたので。

742 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:21:42 ID:48WfMYBR

鶴では、アプの糸を入れたあと、たるみを糸にひっかけるため
マッサージというか、調整をしてくれます。
これ、すごく痛いんですが、このおかげで凸凹になったりせずに
済んだのだと思っています。
それに顔が変わるほど腫れたりなんてしませんでしたが・・・
麻酔も糸の入口と出口だけだから腫れないのかもわかりませんが・・・

743 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:23:45 ID:hy+8mvHA

鶴のHPを読んで（ほとんど暗唱できるくらい読みました）３週間待ちました。
右目の下あたりの糸がずれて移動しているようで、そう電話でお伝えしたら、
「それでは抜きましょう」とのことでした。糸の移動の話は、
ttp://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp
にも出てきますが、鶴の先生によれば、経験の少ないDrに入れられると
起きることがあるそうです。この場合糸は抜いたほうがいいそうです。
糸の中心から切り取った両端への距離に差がありすぎると、どちらかの
糸の返しが勝って、返しの短い側へどんどん移動していくのだそうです。

744 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:26:15 ID:hy+8mvHA

745 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:55:06 ID:hy+8mvHA

734,735は733です。すみません。
679の「逆に糸を入れられちゃった」というのは、片端がほとんど
中央近くで切り取られていたということじゃないでしょうか？
糸を抜いてもらったんですが、麻酔してレーザーで穴を開けたあと、
探し出すのにとても時間がかかりました。6本全部取り出してもらう
のに4時間近くかかりました。先生によれば、一本探しだすのに平均
35分かかるそうです。レーザー穴は直径1～2mmでした。
他の人の予約の合間をぬって断続的にやっていただいたんですが、
その間、2人がアプワプされて行かれた（私はそのたびに待合横の椅子に
隠れていた）ので、before/afterが垣間見えて、自分の経験との差が
本当にみじめでした。みなさん、美容室にでもいらっしゃるかのように、
来て、入れて、帰られていくんですね・・
732さんは鶴でなさった（ですよね？）から、ああいう書き込みが出来る
のだと思いますが、同じ施術とは思えないくらい、クリニックによる
差が生じるのがこの手術です。
最近ようやく精神的に回復してきましたが、まだいくら鶴とはいえ、
アプを追加して入れようという気分になりません。当分情報収集しながら
様子見です。688さんが自分の経験とダブってつい長々と書いてしまいました。

746 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:57:34 ID:hy+8mvHA

＞734,735は733です。すみません。

743,744は、でした。重ね重ねすみません。

747 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:59:34 ID:Snw5rvgs

>>745
そのクリでは他の方々は術後の効果には満足されていたのですか？

748 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 21:08:57 ID:hy+8mvHA

それはわからないです。フェイスリフトの評判は悪くないです。
アプトスの経験が少ないんだと思います。この板には名前出てきてないと
思います。

749 ：688です：04/12/06 21:13:33 ID:mKtbsx8+

750 ：732：04/12/06 21:35:25 ID:48WfMYBR

私は2本ずつ入れてもらい、パソコンで確認後、希望してた輪郭に
ならなかったので、1本ずつ抜いてもらいました。
それで満足できました。
このように、先生とどうやったら満足できるかを相談しながら
してもらえたので、そういう点でも満足しています。

751 ：688です：04/12/06 22:45:29 ID:mKtbsx8+

すみません。何度も同じような書きこみ
エラーだと思ったもので…
糸が移動…私もそうかも今顎がすごく腫れているんです。
顔中腫れているような気がしてきました。
こんなんでもお金払わなきゃいけないんだろうか・・
ｗ－トシスにアプ６本で９０万以上払っているんですけど
勉強にしては高すぎてたぶんしばらくは立ち直れない。
暗くてすみません。
鶴を知ったのは最近です。前スレ位からです。
ＨＰは詳しいですね。でも行った事ないし
今回ネットで選んだ病院だったんですが、何処だってＨＰは良さげですよね。

752 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 22:51:41 ID:yIaJ7gnr

私は両頬3本ずつ6本入れました。
今二ヶ月目ですが
本当に満足していますよ。
皮膚が薄く、頬骨が高く年を取るにつれて
頬がゲッソリこけていった顔立ちだったのですが
アプしてから本当に頬がふっくらしました。
ごつごつしてきた輪郭がふっくらして卵形になりました。
最近コラーゲンが絡み付いてきたのか
張りがあってﾌﾟﾘﾌﾟﾘもしています。
もしかしたら10歳くらい若返ったのかもとか・・・・
三十代後半なんですが余裕で二十代に見られちゃっていますから

753 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 22:57:36 ID:DLEruJxu

大変そうですね・・確かに高いお金を出して良くなるならまだしも、そんなに
辛い事になるなんて。私だったらそこの病院の先生に何としてでも修正する
なりしてもらうと思います。泣き寝入りはしないで下さい。腫れているのは
もしかして炎症を起こしているのかもしれないから抗生物質とかの処方が
良いかもしれないですよ。聞いてみたらどうですか？

754 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 22:59:16 ID:DLEruJxu

753は751さんへのレスです

755 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 23:03:38 ID:DLEruJxu

それとアプ糸を抜くのを医者が嫌がる理由が良くわかりました。
745さんの、一本探し出すのに35分位かかる・・という書き込みで。
労の割には報酬が少ないからです・・多分。

756 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 23:24:27 ID:rFwo9t6k

色んな失敗談を聞く度に、また宣伝とか言われそうだけど鶴でやって良かったと思いました。
鶴で不満は無いですから。

757 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 23:45:41 ID:Xa7tP13W

アプ２回目ですが、２回とも腫れて凸凹し落ち着く迄３か月かかりましたよ。鶴でもダウンタイム長かったし、骨格等の問題で個人差があると思うので焦らずに待ったらよい結果になりますよ。

758 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 00:19:00 ID:W7cUTmz6

>>705 で出てきた「もう一つのサイト」見ましたよ。

p://www.t-agent.jp/bbs/bbs_antiaging.asp

くちこみポータルとかいいながら、広告入れてるし（爆）
広告の入ったサイトの情報は信用しない。
アフェリエイトと広告収入で儲けると言うビジネスモデルなのね。

悪いけど　そのサイトの関係者が光臨したようにしか思えません。

759 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 03:37:24 ID:lWIwpaTe

>>758

そうかな？
アプやっている病院の先生とかいるのに
こんなにアプの悪評判たっていいのか？と私は思ったよ
ＪＡ×Ｍの方がむしろオトナの事情を感じる

まぁついでにいうと、ここもかなり操作しようと思えば簡単な場所だよ

760 ：688です：04/12/07 10:18:14 ID:usgjcTrN

口下手なのでこんな文章を持って行こうかと思っています。

今回、アプトスの糸の除去手術のご相談を申し上げることとなりました。
先生の立場からすると不本意な事とは思います。
　私にとってもとても残念な気持ちなのですがどうか気を悪くなさらずに
下記の不満点を聞いてください。

①右側の頬の膨らみと顎を結ぶラインが口横を圧迫して新しいほうれい線を作っている
②肉厚のためか、手術前より顔の下半分が肉付きが良く下膨れに見える。
③左右とも頬の二番目の位置に入れたデザインが頬の丸みを強調しすぎる。
④顎に丸みがついてしまった。

あと、これは私の勝手な考え方かもしれませんが、アプトスによりでＷトシスで
すっきりとなったフェイスラインが変わってしまったような気がします。
　また、事前に自分の輪郭がどのようになるか、という事を全然考えていませんでした。
自分なりに色々調べたところ、糸を入れる位置によってもかなり違いがあるようです。
中には局所麻酔で糸を入れる位置を患者と打合せしながら行っている所もあるそうです。
そうであれば、今回のような事はなかったのかな、とも思います。

先回ひきつれを直してもらった時に先生は「長い目で見てください」と言われました。
ただ、輪郭の事を考えた時どうしても（たるんでいても、ほうれい線があっても）
以前の輪郭が気に入っていたため、「この輪郭で引きあがっても…」と思ってしまいます。
　今は衝動的に手術をした事をとても後悔しています。
もう一度自分にあったアプローチ方法を最初から考え直してみたいと思います
・・・とこんな感じで今日除去の相談に行ってまいります。

761 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 10:47:33 ID:thlAfWJQ

アプは的確な位置に糸が入らないと、希望通りの結果が
得られないことが多いように思います。
施術自体は失敗じゃなくても、結果に満足できなければ、
患者にとっては失敗だと言えるかと思います。
そこが医師の腕によるのでしょうね。
アプに比べてワプのほうが、不満は少ないように感じますね。
これは、ただ単に、上へ引き上げるだけの施術だからかも・・・
やはり医師選びは大切だということがよくわかりました。

762 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 11:45:30 ID:S9I7HyJE

本当にそうですよね。私もそう思います。
アプは技術やセンスが必要なものだと思いました。

763 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 13:18:03 ID:lEgqwHC7

<761
まったくその通りだと思います。
だから悪評判を恐れるＦのようなクリニックでは、絶対アプをというしっかりした意思をもった患者以外には、
まずはワプを薦めるのだと思います。
そのほうが、大体の場合、もし自分の思い描いていたラインとは多少違ったラインになっても、
クレームにはつながり難いということなのですよね？

アプでその人にあったデザインをその度に模索するには医師のほうにもパワーがいりますしね。

764 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 13:48:37 ID:CKQ+ybVE

>758
はいはい
つーか2ちゃんなんかで必死で宣伝してる
鶴になんて行くバカがいるのだろか
まだ品川とかの方がましな気がする

765 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 14:25:24 ID:7h+nGbbx

764は品川の関係者かな？
と、関係者扱いされた御気分はいかがかな？

766 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 15:05:40 ID:S9I7HyJE

764は品川関係の男だろうね。

767 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 16:20:14 ID:LLq+JPSw

>>718 696です。私と似た状態です。私も、歳をとって、肉がなくなり
ごつごつが気になり、ｱﾌﾟをして、３日経ちました。腫れもかなりひいて
内出血がまだ残っていますが、外をスッピンで歩いてます。ほっぺの下の部分を
軽く上に指でふわっと持ち上げた状態が気に入るようであれば、ｱﾌﾟ適用だと、
私は説明を受けました。

>>752 羨ましいです！やはり、術後時間が経ってからの方が若返りましたか？
　　私も、毛穴が目立っていたのが目立たなくなってきて、頬に張りが
でてきた感じがします。

術後に、失敗談をたくさん拝見しました。正直、怖くなりました。
でも、今の状態はとりあえず満足しているのでその事実を喜ぶことに
します。。

768 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 16:28:32 ID:lWIwpaTe

ここのスレにいると、普通に鶴に行きたくなるよな。
私東京だけど、新幹線もあるしね。
失敗情報も流れてくるけど、「それはちゃんとしてない不勉強な医師が
やったから」→鶴なら大丈夫という風にとれなくもない。
事実私もやるなら鶴だなぁと思ってしまう。

ただ鶴でやった人が「良い先生だから擁護したくなるのは当たり前」と
いう意見には辟易したけどね。
腕についての情報は大変ありがたいんですが…

後「やって一週間ですが成功です」はないでしょう。

769 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 16:35:16 ID:f8QItd21

なんで？
ワプなら戻りがくるから１週間ではぬか喜びかもしれないけど、アプで１週間で気に入ってれば十分成功じゃないの？

770 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 16:48:19 ID:IA5gbGsZ

私も直後で、してよかったかどうかわかったよ。
1週間あれば、一応はわかるんじゃない？
ただ、糸の端がいつまでも触れるとかいうのは、部分的な問題であって、
輪郭や、気になるところが解消されてれば成功と言えると思う

771 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 17:11:49 ID:4RRFE5IS

鶴の自演だと、アプする気のない私でさえわかるw
県外から誰がいくかよw

772 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 17:16:33 ID:ohoMugw5

じゃあ、行くな。
アプする気無いならくるな！

自演かどうかは見てる人それぞれが判断すればいい。
私は本気でアプしたい人なので
アナタのような人は迷惑なの！！
そこんとこ、わかってね

773 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 17:48:45 ID:lWIwpaTe

一週間で判断できるのは、糸がちゃんと入ったかとかそういうのでしょ。
だんだん引きあがってくるという人もいるし、糸が動き始めたという人も
いるし。動かないものかなぁ？
カウセ言ったら聞いてみたいです。

動物なんだから動いてたら、糸が全然施術したままの場所にあるとは
思えないんだけどね。固定もしてないんだから。
何ミリかでも動いたら印象変わってしまうと思うんだけど。
どこら辺でいい具合に定着するのかな？と思う。

一応医療関係（人間じゃない方）の仕事してるもんで、気になります

774 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 17:56:29 ID:lWIwpaTe

連続ごめんなさい。

文章読み返したら、日本語おかしい…
PCが修理中で携帯からアクセスしたせいか、脳が暖房で溶けたせいか…
たわごとだと思ってスルーしてください↑

775 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 20:00:02 ID:cvQjuLI9

品川激安だから左右１本ずつだけ試してみようかな・・・
１本24800円って安いよねー。
頬なら脂肪注入やヒアルより安上がりになるね。
１本だけならどこに入れてもらったらいいかな？

776 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 20:39:22 ID:SzCSUTMj

７５２です。
私は腫れやすい体質みたいで、
ひとつきくらいはなーんか下膨れなふうで変な感じでしたよ。
本当にやってよかった！と　思い出したのは
やっぱりひとつき半くらいからなんです。
その間、
攣れ感や加減で小さなえくぼ状のくぼみなんかも
見られたりしましたが、徐々に治っていきました。

先生は三ヶ月は仕上がるまでみておいてね。と言っていました。
やったところは、大宮の品です。
ここを読んでいなかったので、今思えば恐ろしいですが
ずばり安かったので、、、
先生は慣れた手つきでさっさと済ませました。
ここで鶴の話を聞いたので、
今後入れる機会があれば名古屋まで行こうかなとか思っています。

777 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 20:55:20 ID:LLq+JPSw

>>776 そうなんですか。やはり、個人差は大きいですね！
これからの経過に期待してしまいます。
私も、施術地域は大宮ですがフォ○を選択しました。
ｶｳｾで、フォ○で納得できなかったら、せっかく大宮まで
足を運んだんだから、大宮品も、話は聞きに行こうと
思っていました。
結果、話は聞きに行っていないわけですが。。

満足できて良かったですね（＾＾）

778 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 20:57:11 ID:8egse+YM

691=764=(771?)=775=品川ではないでしょうか？

779 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 21:10:32 ID:8egse+YM

>>691
>>764
>>771(?)
>>775
なんだか似てるのですが・・
自院の自慢・販促は勝手ですが他院のこき下ろしは患者としては退きますよ（鶴の関係者でも患者でもないです。クリ物色中の者です）。
もし術後にクレーム言ったらこんな具合に罵倒されるのかな～って想像してしまいます。

780 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 21:23:15 ID:IA5gbGsZ

まぁ、誰がどこの関係者でもいいけど、他を誹謗するのはよくないよね。
どこのクリでもいいから、冷静な情報が欲しいですね。

781 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 21:23:30 ID:SzCSUTMj

776です。
品は職員さん達は全てにおいてすごく不親切で
事務的な態度に不安になりました。
特に手術台に寝かされたとき
まあ安かったし
結果やることはきっちりとやってくれたから文句は言えませんが
一般的な優しく親切に対応してくれる院と思って行くと
ちょっと（かなり？）ショックかもしれません。
よく仕上げてもらってこんな事は言いたくないけれど
今度は別の院に行こうと思います。

782 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 22:21:38 ID:h5ns7NrZ

ワプトスでググってて見つけたんですがちょと笑えました。
http://www.a-b-c.jp/machigai1.htm
品は「大手のリーズナブル系」で鶴は「個人のリーズナブル系」？

■大手のプレミアム系
スケールメリットを生かしたハデな広告戦略。高級感と高い技術を演出。費用は割高。高い集客力。「おもてなし」を求める患者、期待を裏切る流れ作業。「勝ち組」クリニックの経営者は、長者番付の常連。

■大手のリーズナブル系
スケールメリットを生かしたハデな広告戦略。安さを強調。抜群の集客力。流れ作業で、薄利多売。現場はオーバーワーク？
多数のオプションが用意されていて、結局は安くないクリニックも。

■個人のプレミアム系
マニアが集まる？クリニックは大都市に集中。高級感と高い技術を演出。費用は割高。最新の治療、独自の治療をPRするクリニックが多い。過大な設備投資が経営を圧迫する。

■個人のリーズナブル系
実は、これが、穴場？地方都市に多い。「売上が少ない→ハデな広告ができない→患者が集まらない」の悪循環が悩みの種。ジリ貧スパイラル。閑古鳥が鳴く日々。インターネットが救いの神となるか？　突然、人気が出るクリニックも。

783 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 22:24:31 ID:InIGxVhY

そういえば私もアプした時（鼻しん溝真ん中～目尻下ライン）
浅く入ったせいか、鼻しん溝の入り口がえくぼ状に凹み、
肉を大きくつまんでナンチャンにしたようになりました。
術後起き上がって確認した時に先生と私で気付いたので
その場ですぐ抜いていれ直しました。
入れそこないは起こるんですよね。
でもそれをすぐやり直しできれば、後で抜けなくなってから
大問題にならずに済む･･･。
やり直し前のナンチャン状態の自分の顔見ましたので、
これがやり直しできないまま
「１ヶ月様子見てくれ」なんて言われようものなら
辛すぎですよね。

784 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 22:45:51 ID:gkxQcPOZ

>>783
わぁ...良心的なクリニックですね。
どちらでされたんですか?

785 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 22:50:18 ID:wp5w0OD7

アプして３週間が経つんですけど　両頬にエクボ状のへこみが改善されません
通常　オペ後からエクボ状のへこみは無いのでしょうか？

786 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 05:30:10 ID:EC6lrlDq

顔が丸くなったと言う方が多かったのでアプしましたが、脂肪吸引され過ぎてコケた所は持ち上がらずやっぱり脂肪注入しかないと思い某クリニックに問い合わせたら｢アプしてる場合は異物が入ってる状態なのでウチでは脂肪注入できません｣と断られました。
アプすると脂肪注入できないのでしょうか？誰か脂肪注入した方いませんか？

787 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 09:27:47 ID:Dc99sEv1

>>785
私は、最初からそういうへこみはできませんでしたが、
糸を入れた後、充分マッサージというか、たるみを糸に
引っ掛けるような調整をしてもらわれましたか？
すごく痛かったですが、これをちゃんとしてもらうと、
糸が中でのびて、肉とのからみが均一化されるように思いました。
これができていないと、一部分だけのへこみができるのでは
ないでしょうか？
もちろん、個人差もあるかもしれませんが・・・

788 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 09:30:45 ID:Dc99sEv1

>>786
たるみがないと、アプしても持ち上がらないかもしれませんね。
アプしていたら脂肪注入できないんですか？
ヒアルなら注入できましたが。

789 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 10:40:01 ID:rC/LSfez

>>785
糸の入れ損ないの時、エクボ状になってました。
成功した糸のところはエクボ等なかったです。
（あくまでも私の場合です）

>>786
脂肪を入れようとしている場所は違うと思いますが
私は脂肪注入しましたよ。
小鼻脇ですが、普通ヒアル入れるところです。
その辺りから１本、アプが入っているんですが。
脂肪はヒアルよりずっと深い場所に入れるので、
糸の入っている場所とダブるのかなあ？
そうすると変に糸が脂肪によって持ち上がっちゃたりするとか？

790 ：688です：04/12/08 10:49:51 ID:HZ8r4RJA

昨日除去の相談に行ってきました。
一応文書にして自分の考えも言ったつもりなんですが
先生の対応は「今はまだ判断するときじゃないから、１ヶ月様子を見て。
変わってくるから。それで本当に嫌なら無料で抜いてあげる。」との事でした。
前にも書いたかも知れないですが、本当に先生や受付の方の感じがいいんですよ。
除去が1本２万円としているのは結果を見ないで「失敗だ」と簡単に抜きたがる人が
多いからだとも言われました。
１ヶ月位なら簡単に抜く事が出来ると言われました。
私としては振り出しに戻ったような気分でした。
同時に自分はメンヘル患者のような気分でした。
先生は「あまり鏡を見ないように」
とも言われました。
そういう意味では皮膚のへこみや窪みが消えたとしても
本当の意味でのダウンタイムってかなり長そうな気がします。

791 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 13:12:33 ID:8YIQXdc3

688さん、頑張ってください！
きっと先生は良くなると確信してるんでしょうから、もう少し待ってみてと言ってるのだと思いますよ。
でも当人は１日でも我慢できないですよね。
私もその経験があるので気持ち、良く分かります。１ヶ月は変な顔をしていました。
良くなってきたのは２ヶ月が近くなる頃です。長いですよね～。

792 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 13:32:28 ID:hTP/Q+R+

>>786 696です。私も、ｱﾌﾟ後その内脂肪注入をしたいと
思っていたので、先生に聞いたところ、ｱﾌﾟをしてしまった場所は
できることはできるけど、何も入っていない場所に比べたら
仕上がりが劣る、みたいです。将来、脂肪を下頬に入れたいと思ったので
横に三本ずつのｱﾌﾟはやめました。

793 ：688です：04/12/08 13:33:54 ID:HZ8r4RJA

ありがとうございます。
自分がこんなに弱い人間だとは････
多分もっとダウンタイムの長い手術には不向きな人間だと思います。
良くなってくるとの書きこみに救われる思いです。
本当に良くなってくれば嬉しいです。

794 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 13:42:02 ID:whTiDQEv

>>688
近い将来にアプを考えています。
だから688さんのことも他人事として無視できません。
頑張ってとしか言えないけれど頑張って下さい！
納得のいく結果が得られることを願っています！

795 ：688です：04/12/08 14:44:03 ID:/PMuRDjs

本当にありがとうございます。
もし、皆さんの迷惑にならなければ自分の今後の経過なども
書きこみしたいと思っています。
簡単に考えていましたが、やっぱりイメージの難しい手術だと思います

796 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 15:52:13 ID:KC8QWj51

>>688
是非今後の経過報告お願いしますね。
早く納得できるようになることを祈っています

797 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 16:27:58 ID:UzWT3PGF

>>775ですが品川の人じゃないですよ・・・ちょっと神経とがらせすぎでは。
品川では他の施術を何度かしたけど、事務員だか受付も普通だし。
ナーバスな人にはあれでも感じ悪いとうつるんでしょうね・・・

798 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 16:45:02 ID:KC8QWj51

うん、受け取り方は、人それぞれですからねぇ。
あまり神経質にならないほうがいいかも・・・
とりあえず、医師の腕が良ければOKとしよう。

799 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 17:11:23 ID:EC6lrlDq

786
です。アプ入れた場所は小鼻から横一本となぜか顎延長線から耳にかけて二本と変わった入れ方で
脂肪吸引され過ぎてコケたり陥没した所は通ってないので、私の場合もたぶん入れられると思います。
電話問い合わせで○仁で断られましたが今日他に問い合わせたらできるそうです。

こんな別人なるほど吸引され苦しむ事になるなんて!安易に小顔なろうとして脂肪吸引した事大後悔

800 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 17:32:06 ID:u2MYd0SZ

脂肪吸引は後悔する人が多い。
たるみの原因になるし、やめた方がいいよ
直後だけはいいんだよね

801 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 19:01:50 ID:eZF+U5xd

もう一回脂肪っていれられないの？

802 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 19:36:42 ID:hTP/Q+R+

>>799 792です。その糸の入れ方だったら、できそうですね（＾＾）
十○で断られたんですね。断られて良かったと思います。
私は、以前、整形の知識が何もない頃、十○（新橋）で、他の部位の
オペをして、良い結果が得られず二度と行きたくない、と
思ったからです。。私の個人的な意見です。

803 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 20:16:13 ID:u2MYd0SZ

>>801

入れられるよ～

804 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 20:32:32 ID:jaKhFCBw

品川の広告の写真のおばさん
40代半ばだと思われるが
アプ後、頬が上がってて20代後半にも見える
顎とかはシワぽいし、生で見たらもっとおばさんに見えると思うが

805 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 23:39:24 ID:pd1nVPoA

アプして失敗したよ。
かなりカウセの時に伝えておいたんだけど、
ホホは上がらず法れい線は消えず、おまけに醜くなってしまった。
なんか糸の入れ方等、納得がいかな過ぎる。
どう考えてもおかしい。
そんなわけでどこにも出かけられず、ただいま閉じこもり中。
医師により差が出る施術だね。コワ～

806 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 05:21:27 ID:fULBTZEL

799
です｡802さんそうだったんですか｡
私は最初高○に行ったら高〇さんに｢あなたは頬脂肪吸引する必要ない絶対やめた方いい女性は年齢いけば自然に頬痩せていくから｣と言われたのに我慢できず他美容外科で吸引して衰顔にされ変な陥没でき大後悔してます｡

だから805さんの気持ち分かります。

私は､もう綺麗になりたいと思わない…元の顔に戻りたい!!
アプいれても､もっとゲソってしまった｡脂肪注入うまくいったら上二本抜くつもりです｡抜いてからの方いいでしょうが脂肪注入が傷治るまでさらに待たなくてはならないので…
早く戻りたいから

807 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 10:27:29 ID:tsYGxumU

女性でも男性でも年齢を重ねると顔とか肩の肉が減ってしなびた感じになります。
それで皮膚にハリがなくなり頭皮からタルムので顔が大きくみえるようになる。経験上時間とお金があれば理想はリフトをして顔のコケた部分に脂肪かヒアルを足してくのが良いと思います。顔の脂肪吸引なんてとんでもない！

808 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 10:53:04 ID:bpxSfWZA

鶴でアプかワプして失敗して再度施術したかたいますか？
鶴での失敗経験がないのですが、だいたいみなさん
一回の施術で満足されてるのですか？

809 ：688です：04/12/09 11:14:17 ID:UuQ2LCSF

昨日は色々ありがとうございました。
今日もやはり丸顔なんですが
頬がゴムマリと言うか、風船に水を入れたような感触です。
同じような感触だった方いらっしゃいますか？
痛みは無いので腫れているというのも違うようです。

810 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 11:40:04 ID:FSRjc/oL

>809
伸びたような顔になった？

811 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 11:54:01 ID:JG94HEUq

鶴は失敗というか不具合があったときの対応がいいんですよ。個人クリの良い面が出てると思います。
お直し含め東京から3回通ってますが、2回目のときはアプ糸のひきつれ直しだったんですが技術はここに書かれてる通りですが精神的に安堵感を与えることが上手だと思いました。
それで皆さんお人柄が云々という話になってくるんだと思います。

812 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:00:05 ID:Ly/AY87F

満足して、欲が出るから更に追加したくなる。
だから1回だけの人は少ないかも・・・
どっちみち、老化とは、死ぬまでつきあっていかなきゃ
ならないのだったら、主治医的な発想で医師とも
付き合うほうが安心できるね。
何かあったとき、相談もしやすいしね。

813 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:05:09 ID:ia6A+DQh

昨日、鶴でアプしてきました。両頬1本ずつですが・・
実感がありません。これから上がってくるのでしょうか？
腫れはないのですが痛いです・・・

814 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:10:08 ID:bpxSfWZA

施術直後に引きあがるわけではなく
効果を実感するのは何日かたってからなんでしょうか？

815 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:13:09 ID:ia6A+DQh

そ～なんですか？今日2日目ですが・・・
昨日との違いはわかりません・・
1本ずつじゃダメだったのかしら・・・

816 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:14:53 ID:bpxSfWZA

いや、施術経験者の方に質問してるんです。

817 ：813：04/12/09 12:22:28 ID:ia6A+DQh

ごめんなさい＾＾；814さんもされて
何日なんですか？やっぱり2本で？
私は鶴なのですが同じですか？

818 ：８１４：04/12/09 12:32:29 ID:bpxSfWZA

私も鶴での施術を考えていますが、
まだしていません。
私のイメージでは施術直後に引きあがって
完成形になっていると思っていたので
みなさんのレスを読んでいて、直後はそんなに
変化があるものではなく、効果を感じるには
何日か待たなければいけないのかな、と思ったのです。

819 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:44:00 ID:GwmDP7Qb

鶴でなさったなら施術前後で写真撮られたでしょう？そこで違いが出てなかったら、抜いてやり直すか追加してもらえるはずだけど・・・
私の場合は出口入り口の麻酔の腫れが退いたあと翌日に引きつれが明らかになってきたんで直してもらいに行きました。
３ヶ月して追加で入れてもらうときにまた写真撮られて、前のと比べたら想像以上に引き上がってて感動しましたよ。
昨日入れて、今日差がわからない、っていうのは、むしろ成功なのでは？

820 ：688です：04/12/09 13:23:19 ID:ziRHgme0

＞＞810皮膚は凄く伸びます。
ここから上がっていくのか
このままなのか
どちらにしても膨らみは取れて欲しいです。

821 ：688です：04/12/09 13:43:50 ID:ziRHgme0

そう言えば先日除去の相談に行った時先生が
「皮膚は自分の輪郭に戻ろうとする」みたいな事を言っていました。
って事は戻ろうとする皮膚と糸とのつりあいって事なんでしょうか。
最初からフィットする人って顔のお肉が少なくて、かつ的確な位置に入っている
って事なのかもしれないですね。
とても羨ましいです。

822 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 13:46:31 ID:0iRU0/y4

>>806 802です。元の顔に戻りたくて、焦っているお気持ちが
すごく伝わってきました。私が、過去に十○で失敗した後、色んな
病院へｶｳｾへ行ったときがそうでしたから。。
ｱﾌﾟは、術後どの位経っているんでしょう。術後、随分経過してるのに
ぼこぼこ、、とかで抜くなら分かるのですが、せっかく入れたもの
だから、勿体無い気もします。
でも、こればかりは、ご自身が決めることですものね。
なんだか、他人事に思えませんでした。
くれぐれも、焦らないでくださいね。

>>814 ｱﾌﾟをして、５日経過したところです。時間が経過すると
局所麻酔の腫れがひいて、内出血が落ち着いてきます。
効果を実感できるのは、術直後より、少し時間が経ってからだと思いますよ。

823 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 13:56:14 ID:6lFNSO8k

うーん、 ID:ia6A+DQhさんは、昨日アプ2本入れられて、2本じゃ足らなかったのかしら、っておっしゃってるということは、早くも欲が出て追加したい気が出てきてるようにも読めるのですが、そこのところどうなんでしょうか？

824 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 14:18:40 ID:OZHuYp4o

でもやりすぎた・・っていうより足りないくらいの方が後で足せるので
良いのではないでしょうか。

825 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 15:14:50 ID:1ysMohHt

みなさん、鶴クリＨＰ更新ですよ～♪
ロシア人のモデルさんでアプトスのデザインの解説がされてて先生が何考えながら顔に線引いてたのかがよくわかるよ。
やっぱり繊細な職人技のようですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index_pc.html

826 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 15:32:47 ID:H3jPId2I

でも全然ひきあがっていないように見える。
ホーレイ線はBeforeの口角が上がり気味で、Afterが普通なので
比較できないし。
多少は上がっているんだろうけど…(ごまかしなしなのはわかる)

827 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 15:52:07 ID:1ysMohHt

そうじゃなくて直後は「翳」が消えてるってことを言いたいんだと思うよ。
引きあがりはやっぱり1ヵ月くらい要るんじゃない？「case2」の女性の外輪郭が一ヵ月後で直後より上がってきてるもの。

828 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:15:29 ID:fULBTZEL

806です｡807さんの言う通りですね､最初のクリニックで｢やらない方いい｣と言われたのに…そこのクリニックは脂肪吸引苦手なのかな?と誤解してしまって…

分かったことは｢悪くなっても良くなる事は無い｣とハッキリ断る美容外科医と必要ない手術して酷い顔にさせる美容外科が居ると言う事ですね。
822さん修正成功したようですね｡アプ抜く理由は異物だし後々皮膚表面に浮いたりしたらブラックライトに反応しないか不安があるからです。顔が別人になり焦って顔に丸み出したくてやりましが…
下二本は目立たない場所なので今の所抜くつもり無いです

829 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:46:35 ID:BLuKccBt

>>814
私は、最初から上がりましたが、1ケ月たっても術後のまま変化ナシです。
(法令に少しもどりが来ています。涙）
術後は上がらなくて、1ケ月後に上がってくる人もいるようです。
このスレッドでいつも感じるのが
骨格、肉付き、たるみ具合＆アプトス糸の入れ方に
よって結果に個人差が出るオペだという事です。
ここは顔が見えないから余計に
人の結果をうのみにするのは危険だと思う。
私もここ読んで、十分学習して行ったつもりでしたが
結果は100％満足できるものではありませんでした。
90％くらい満足かな？

830 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:56:19 ID:+ygt2caY

90%満足なら十分でしょ！

831 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 19:28:16 ID:WpOmLgLJ

私も年末鶴で受ける予定です。
私の場合、頬の皮膚の弛みと鼻唇溝がすごいのですが、
皮膚の弛みの皮膚はどこに来るんでしょう?
耳の裏?
経験の方教えてください。
あと、目のしたにUの字の皺があるんですが、
引っ張られて余計に深くなるようなことはないでしょうか?
鼻脇に脂肪がたまりすぎて引っ張られ窪んだ感じの皺です。
消えるってことはないですよね...?

832 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 20:09:03 ID:mtq3D7jS

西洋人はたるみ方が東洋人と違うからフェイスリフトが効果的だというのを
どこかで読んだことがあるけれど上のロシアの女性を見るとやはりゴルゴ
とか法令とかで年が出るんですね。術前は30代半ばって感じですけど術直後
は20代でも通ると思う。
ヒアルじゃここまでの張りは出せないと思うしフェイスリフトでアプローチ
するには遠すぎるから耳周りに傷残すだけだと思う。
ワプトスで引っ張っても全体に張りは出せるが微妙な翳は消せない。
イラストレーターで画像修正する技みたいな手術なんだなあと思いました。

833 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 07:14:32 ID:7Wqo1oM7

術前はフェイササイズや表情筋を鍛えることはしない方がいいのでしょうか?

834 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 10:40:00 ID:t/PRTHqQ

>>829
一ヶ月でもう法令にもどりがくるのですか？

835 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 15:34:52 ID:+m7DSKSZ

＞832
私はbefore画像見てまず目の下のタルミと法令が気になった。
特に左目の下は2本くらい線入ってて、これが老けの一番の原因ぽくないですか？
afterの画像では口横の法令はだいぶ改善してるように見えますが、
目の下のタルミがそのままなのでやはり「若返った！」というほどの印象を受けません・・・。
その部分はやはり別手術になるんでしょうかね。
目の下のタルミとりとか、ヒアル注入とか。。。

836 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:50:58 ID:etr4VpzA

829です。
>>834
私は、頬の肉付きが良いので戻ってしまったのかもしれません。
戻ったといっても、術前ほどではありませんが。

>>835
法令だけが解消しても、目元、ひたい、みけん等にシワが
あったら、「若返った！」とはいえませんよね。
私も、ひたいのボトを考え中。
アンチエイジング貧乏になりそう・・

837 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:55:31 ID:ewAm09JL

>>836
アプしたら法令薄くなるのですか？

838 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:59:23 ID:ki76J3aU

順序考えたときに、アプから、っていうのは正解じゃないかな。
目の下とって法令残ったらむしろ不自然っぽい。
アプして頬があがっても、目の下の小じわが増えたら・・という心配は
無さそうと思った。
1ヵ月だか3～4ヶ月だかで上がることもあるらしいからその辺も確認した
ほうがいいし。

839 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:09:05 ID:0vhtGKKF

わぁ～このスレ懐かしいなぁ。

私はアプやって一年経ちました。かなり初期の頃ですね。
やる前はかなーり悩んで某先生とも何度も話し合いましたが、
今となっては、そういえばそんなオペしたなぁ・・というのが正直な感想です。
成果としては、わずかですが頬のハリが維持できてるかなって感じです。
でもこれって正直、ダウンタイムがかなりあると思いますよ。
１カ月は鏡をあまり見ないほうがいい鴨・・ウツになること確実なので。
三ヶ月ぐらいたつと全く気にならなくなりますが。
その頃から表情筋のエクササイズや美容系サプリを毎日続けています。
アプってあくまでも筋肉をリフトするわけではないので
あまり過度な期待はしないほうがいいのかもしれませんね。

840 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:16:34 ID:ewAm09JL

>>839
鶴ですか？

841 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:21:33 ID:D7kPzpJD

>>839さんがされた頃とは、かなり進歩、工夫されてるのでは
ないかと思いますが・・・
私はダウンタイムまったくなかったです。
凸凹にもならなかったし、でも確実に効果は直後からでも
ありましたよ。
といってもまだ4ヶ月だけど・・・

842 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:25:57 ID:9dcY+k7L

直後から影消えてるという人もいれば(私は鶴の新写真、あまり影も
消えているとは思えない)、一週間もあればわかるだろという意見もあり…
でもやっぱり長い目でみないとダメですよね

843 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 19:21:07 ID:5GyJJaIO

そう？私は30代が20代になってると思ったよ＞鶴の新写真
たとえばサーマとかでこれだけの結果は出せないんじゃないかしら？
同じ写真を見ても消えているという人も消えていないという人もいるわけだから、
その辺の期待度と結果とのすれ違い如何で評価が分かれるのではないでしょうか？
逆にいうと、術後のダウンタイムの評価も結局人それぞれなのかなあ・・・。

844 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 20:10:21 ID:nVPhF1kh

鶴の新写真（白人）、Beforeは少し笑って法令線というか、口横の縦しわ
がある。しかし、そのしわの向こう耳よりは、たるみでそげたような陰がある。
Afterは笑ってなくて、826の言うように、口横のしわは評価できないが、
そげたような陰は無くなっている。（いわゆるバッカルファット？）
むしろ、笑っていない分、この部の引きあがりはより明らかだといえると思う。
すごく微妙だから、よほど自分の顔を冷静に記憶しておかないと気が付かないくらいかも・・
何と言っても、少し以前の自前の顔にもどっった、という感じだから。
鶴の先生の考え方はよくわかった。
ただ、これが1ヵ月後、3ヵ月後にさらに上がる、という理由がわからない。
糸を湾曲させて入れている感じだから、ばねが戻るように上がっていくと
いうことだろうか？
だとすれば、入れるときの糸の湾曲のさせ具合によっても先々の引きあがり
具合が調節できそうな気がするが。
その辺も計算するのだろうか？

845 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 20:27:28 ID:9dcY+k7L

>>843
＞逆にいうと、術後のダウンタイムの評価も結局人それぞれなのかな。
＞あ・・・。

私もそう思います。
やっぱり書き込みではわからないですね
満足感なんて人それぞれ基準が違いますものね

ここでは比較的「すぐ効果があった」という人が多いですが。
一ヶ月二ヶ月後にあがるというのなら、直後に「成功」という人は
後々上がりすぎとかいうことになるのかな？
サーマでいう、「やりすぎ」な状態。
サーマは全然効果でてない人も見ましたけど、ムチャクチャ効果でている人
も知っています。
個人差があるんでしょうね。
アプもサーマも。

846 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 20:44:03 ID:D7kPzpJD

糸は湾曲して入れてないと聞きました。湾曲の曲線の部分の
肉やたるみが、直線の糸の位置に上がるということだそうです。
うまく表現できませんが、糸は直線で入ってると聞きましたが・・・

847 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 21:41:56 ID:7Wqo1oM7

術後2日目に出勤予定なのですが、(たぶんアプかな...)
ダウンタイムがないか気になります。
やせ気味の頬痩けです。脂肪があご脇に落ち頬が痩けてます。
でもそこはしわしわが...
あとあめ玉が入っているかのような鼻の脇。
鼻唇溝というものでしょうか。かなりきてます。
そこからの法令が口の下まで伸びていて...
60代のお婆さんのようなんです...

848 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 01:50:03 ID:FMa6n4gg

>>845さん
私は直後に効果を感じた1人です。
嬉しかったですが、そこから最近さらに引きあがりました。
まあ、現段階でも不自然な感じはなく
成功例に入るとは思うけど、直後程度が良かったです。
今や少しナンチャン気味。（頬丸いからたこ焼きにはなってないけど）
後日の引きあがりまで計算できないし、難しいですよね。

>>847さん
ダウンタイムは個人差ありなので、
2日目は賭けですよー。
私はアプ当日夜、すっぴんで親にも気づかれなかった。
でも、1週間とかもっととか、いろいろなので、
最悪を想定した方が安全…。

849 ：８４５：04/12/11 03:09:12 ID:N6Q5lDYL

>>848

貴重な体験話をありがとう～
やっぱり直後からの引きあがりはあるんですね。
ヘタな医師だと引きあがりすぎや思ったのとは違う形になるとかは
ありそうだなぁ…
戻りがありすぎても困るけど

848さんはうまくいって良かったですね

850 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 19:26:13 ID:aCnid+c/

最近鶴でされた方いらっしゃいますか？
明日カウセですがまだ迷ってます・・

851 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 19:33:47 ID:NcmKc+MO

鶴のHPの施術前・後写真みても殆ど変わってないような気がするのは
私だけでしょうか？
みなさん本当に満足されてるのですか？
引きあがるっていっても他人から見てもほとんど分からない程度なのかな。

852 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 20:55:52 ID:w89bML15

写真ではわかりにくいと思います。
あの写真のスタッフの方たちも、実際にお会いすると
思ってた以上に、お若いのでビックリしました。
やはり、所詮写真は写真かと・・
それに、画像処理をして操作をしていないから、よけいわかりにくい
のかとも思います。

853 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 22:33:38 ID:k3iJx/u1

>>848
ありがとうございます。
私のような体質のひとはどうなんだろう...不安。
仕事突然休めないしなぁ...
アプかワプかの判断は患者側?医師側?
同じ状況を診てもらっても診断は異なりますよね..

854 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 22:34:33 ID:zuazskG6

リフトなんかで、術前と術後でものすごく若返って
いるのがありますが、あれって、画像処理であのように
見えるのでしょうか？

855 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 22:42:27 ID:N6Q5lDYL

鶴の画像は確かに手を加えてないという好感が持てますが
あまり期待はできそうにないかなぁ
受付の人とかがきれいなのは、アプだけじゃなくレーザーピーリングとかも
マメにメンテしているからというのもあるでしょうね

ttp://www.cosmetic-medicine.jp/result/fl-kome/index.html
↑
これはリフトの写真ですが、切ってもそれでもこの程度だと考えると
過剰な期待はしない方がいいかも。

856 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 23:13:33 ID:w89bML15

ttp://www.cosmetic-medicine.jp/result/face/index.html
にもリフトの症例写真がのってたけど、みんなオバサンっていうか
半分おばあさんばっかりで、ちょっとガッカリ。
でも、これを見てると、2chのみなさんは、すごくお若いのに
リフトされてるんですよね～。
この写真見た後だからか、その若さで必要あるのかなって思っちゃいました～

857 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 00:51:22 ID:XjAtRXuz

確かに…
やっぱり美容って自己満足の世界なんだなぁと思った。

858 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 00:51:54 ID:XjAtRXuz

確かに…
やっぱり美容って自己満足の世界なんだなぁと思った。

859 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 02:51:09 ID:7wTW831v

芸能人、特に３０代後半のひとって最近、とてもきれい。みんなしてるのかな、リフト。南野陽子とかみんなすごく若い・・・。どこでしてるんだろう？？

860 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 05:06:46 ID:XjAtRXuz

南野さんは昔の顔のままキープしてますね
自然に年とると重力には逆らえず、顔って変わってきてしまうものだから
変わっていないってことはやっぱりそれなれのお手入れを…
彼女は仕事がバンバン入っていたわけではないので
リフトでしょうね
っていうか、劇的変化はやっぱりリフトしかないんじゃないかな。

861 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 08:23:10 ID:6XFtN4nq

最近の芸能人は、ダウンタイムの長いリフトじゃなく、
アプワプが多いんじゃない？
劇的に変わってなくても、いつまでも昔と変わらないって
いうのは、リフトじゃないと思いますが・・・

862 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 08:55:54 ID:pzFH/qg1

アプの効果がなくなってきて新たに入れていくのって、
古い糸はそのまま顔に残ったままなんですか？

863 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 09:14:32 ID:6XFtN4nq

古い糸が残っていても、皮下組織になじんでしまうので、
糸だけゆるむとかはないそうです。
更に追加していっても大丈夫だと聞きました。
20本以上が顔に入ってる人、前スレでいましたよね、確か。

864 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 10:30:01 ID:daS0qJP/

私は１９本入ってます。

865 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 10:52:21 ID:lzs8FmKy

糸入った人ってわかるね、鶴で見た人物凄い不自然でぼこってたけど
やった直後だからなのか・・けど肉眼で糸の形が肌に見えてるなら
私はやんなくていいかな

866 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 11:28:01 ID:+Qbk8Y8c

>>865
>・・けど肉眼で糸の形が肌に見えてるなら
>私はやんなくていいかな

　もしそうだとしたら誰もやってないと思われ（ｗ

867 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 11:30:10 ID:EBgIv0/t

だよね。
皮下組織に馴染んで糸とはわかんなくなるみたい。

868 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 12:29:37 ID:XjAtRXuz

>>861

普通に売れている人ならリフトは時間がなくて難しいだろうけど
南野さんはやる時間たっぷりあったんじゃないかな…

869 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 16:39:58 ID:r7AnHQSB

最近ノリカの顔が真ん中盛り上がってきてるよね！

870 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 19:19:13 ID:BLDceOp7

850です。鶴行ってきました。先生と看護婦さんの顔触ってきました。
糸が入ってるとは全くわからなかったです。年内にアプします。

871 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 20:57:33 ID:2UnyuRPJ

>>864
何年の間に19本ですか？
まだアプ自体新しい技術だから短期間の間ですよね。
効果がなくなってきて追加するっていうのは分かりますが、
そんなに短期間に19本入れて顔は引きあがりすぎないのですか？

872 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 21:25:16 ID:CEGTZ40f

当方２６歳ですが、もともと頬骨のないのっぺり系の輪郭。
最近ゴルゴの溝が深くなってきてしまいました。肉が無く貧相な顔・・・
２４くらいまでは童顔童顔言われてきただけに鏡みる度凹みますorz

品でアプしようかと考え中。成功なさった方々、どこの品でしましたか？
池袋か本院かで迷っています。

873 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 00:26:15 ID:6/7pXKz+

一時期　フォ○ストでアプした人がたくさんいましたが
最近はいないのですかね。
名古屋は遠いので東京近辺でやろうと思っているのですが
ここでは鶴さんの情報しかないので。

874 ：ひな：04/12/13 02:39:47 ID:JVq66nUh

久々にきました。
精神とｱｸｱで2回やって今はま～こんなもんでしょう。って感じです。術前よりは
いいので。笑っても二十あごになりにくいです。

私の生活でかなり変わったことは、頭の中に小さなはげがいくつかできたので
美容室はいかなくなりました。全て自分で染めて自分で切ってますｗ
マッサージやあかすりなども頭のマッサージなどが入ったりするので寝てる
ところにフェイントかけられて痛かったりするのでそれも行きにくくなりました。

手術はやってよかったです。ほうれい線はでるのでﾋｱﾙを入れてます。
次にするときはフルリフトでしょう。。。

875 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 12:35:42 ID:3RF8OE9D

ひなさんはおいくつなんですか?
手術はなにをされたんでしょうか?
以前のスレを見たのですが、わからなくて...
すみません。
アプですか?ワプですか?
どちらでされたのかな?

876 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 18:48:39 ID:3RF8OE9D

再度書き込みします。
年末鶴で予約入れてます。
過去に目の下のリフト経験ありです。
ダウンタイムが長かったために、
今悩んでいる、頬の弛み、法令に限界を感じもう切る施術はしたくないため
アプ・ワプに踏み切ろうかと思います。
鶴で失敗？もしくは気に入らないというような経験をされて方はいますか？

877 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 19:44:59 ID:IetKh2xd

予約いれてんなら
大人しくやりやいいじゃん
ここで情報聞き出しても
どうせやるんだろ>つ・る・でw

878 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 20:43:52 ID:F2l7Fob5

まぁ普通な考えたら鶴でやりますね。
ここにいたら

879 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 21:43:02 ID:27ixP+3j

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ：フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

880 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 22:38:16 ID:cL0WB2Kq

>>813さん、まだ見てるかなー？　私も左右１本ずつだけにしようと思ってるんです。
仕事が忙しいので、ダウンタイムなんか休み取って待ってられなくて、１本でも効果
あったかどうか知りたいので、ぜひレポおながいです。

881 ：ひな：04/12/14 00:07:42 ID:0CF/R8y9

私が最後に手術したのは今年の８月くらいだからもうここのｽﾚも終わってるんだと
思う。
私は今月２８です。中学生のころから太りだして二十顎が気になってて、この手術と
今食欲がそんなに旺盛じゃないことによって顔のたるみが少ないように思います。
顎のラインに糸を入れてることによって笑ったときに二十顎になりにくいのが
うれしいです。首はｱｸｱでいれたけど、やっぱり都内の数こなしてる病院のほうを
進めたいです。糸を通す場所が微妙にずれているのですよ。都内の患者さんなら
小さな要望出す人多いだろうから医者の考えも高度化すると思うし。
私は耳の後ろにわかるように小さな穴があって、母親に糸によるリフトしたことが
ばれました。。。。悔

882 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 15:04:00 ID:ox9Ux7Ug

アプの糸が入ってる付近は、皮膚がピンと張って、たるみが出ないです。
下に鏡を置いてみたときに、する前との差がハッキリとわかります。
前は、しばらく下を向いてると、段々たるみが下に落ちてきて、鏡を
覗き込むのが怖いくらいでした。

883 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 15:22:29 ID:bLt3zGv9

私は勢いで入れてしまって後悔してます…

医師も数人しか入れた事ないって言ってて変なところに6本入れられたような…
ここ見ると両側2本でも良かったのに｢6本で効果でるようにできてます｣とか言われて､なんか適当に数を入れられた感じがします

3週間立つのに1本やたら異物感があります…
将来フェイスリフトの時取ってくれる医師がいれば取って欲しいですが､異物感に耐えられなくて抜いてしまうかも…今だ顔の目元むくんで左側にきつく入れられた糸あって左目二重幅広く腫れてるし

884 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 15:44:23 ID:hiAwdvA6

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

885 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 18:53:41 ID:7FKZuCRN

目の下に窪みの皺があり、全体にUの字で窪んでいます。
アプしたら余計に皺はいらないかな?
下から押されて。
でも鼻の脇にはその分の脂肪がたっぷりたまっています。
こんな状態の人はどうなんでしょう?

886 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 19:06:27 ID:UTZIzlEV

>>885

人の顔は本当にそれぞれなので、やっぱりカウセいった方がいいと思う

887 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 21:00:15 ID:5DMBXtzr

885の心配は私も、でした。
結果、大丈夫だったです。
皮を押し上げるのではなく、
中の肉を押し上げるという感じなので。
鶴でしました。鶴以外知らないけれど、
先生選びは大切だと思う。

888 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 21:16:15 ID:7FKZuCRN

>>887
ありがとうございます。
経験と技術の評判を聞いても鶴は検討中です。
今も入浴後お手入れしてたんですが、
窪んでしまって(目の両脇から皺が....)
あちこち軽く引っ張って見たんですが
どうにも皺が強調されるような感じになってしまって不安でした。
さすがに脂肪を持ち上げるのはなかなかやれませんよね。
先生によく相談して決めたいと思います。
>>887さんはアプですか?ワプですか?
でも押し上げるだけで肉って動くんですね。
本当に同じ施術でも結果は様々なので
先生選びは重要ですよね。

889 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 21:24:38 ID:5DMBXtzr

アプです。右目下のゴルゴに
１本はじめしました。
納得したので１月後に6本入れました。
予防にもなると思ったので。
1本してみて納得したら
たくさん入れるといいと思います。

890 ：886：04/12/14 23:35:16 ID:UTZIzlEV

>>885

あなたに無視されましたが、別に普通に思ったことを書いただけで
荒らしとかじゃないですから。

891 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 23:37:43 ID:b8/8c1DI

今日　鶴でアプ６本、ワプ２本してきました。
仕上がりはいいですよ。ただ今少し痛くて座薬を入れました。
日常生活には支障ないみたいです。
今夜、眠れるかが心配です。
睡眠薬もいただきましたので飲みます。

892 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 01:41:29 ID:JWBv3nNd

私はアプしてから鼻横の脂肪が上がった感じで良いのですが、
笑ったりした時に、その持ち上がった脂肪によって
目の下に横方向に走る皺ができるようになりました。
そして当然笑い終わった後もその皺は残ります。
後悔はしてないけど、ちょっと気になります。

あと、ひなさんもおっしゃっているように、
頭のマッサージとか、エステのフェイシャルとか
好きだったのになあ。私は無理です。
あと、横向き寝も当たり所によっては鈍痛でツライです。
もう5ヶ月以上経ってるのに…。

893 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 07:39:31 ID:3VGPSLC1

ワプして半年、やっと美容院思い切って行ってきました。
シャンプー「きついのは苦手なので、優しくお願いします」なんて言ってね。
でも、すごく気持ちよかったです。
最近やっと、それほそ気にせずに生活できるようになりましたが、
それでも、頭皮マッサージはもう怖くてできませんね。
それと、アプもしてるので、顔のハンドマッサージもしていません。
アプ半年も経てば、平気なんだろうけどね。
まぁ、する必要もなくなったけど・・

894 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 12:04:51 ID:+arnQ8HZ

アプするとナンチャンみたいな頬になるとことがあると聞きますが、
それは若い頃の頬の位置に近くなるのではなくて、
若い頃にもこんな頬じゃなかったというほどに
肉が移動して頬が盛り上がるのですか？

895 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 12:36:22 ID:og12OMFX

私は以前から目尻にボトを入れているのですが、
アプをしても入れなくていいということにはなりそうもないので
入れたいと思うのですが、
今ちょうど切れてきているところで、目尻しわしわです。
アプと一緒にはしない方がいいでしょうか?
どちらが先がいいのかな?

896 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 17:02:01 ID:FyEjzH2G

アプワプしたあと顔をマッサージしてはいけないとききますが、
クレンジングで化粧落とすときなんかはみなさんどうしてます？
あれって自然とマッサージしてしまいますよね。

897 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 17:06:36 ID:hA2ure2R

ひなさんって、もしかしてＲＡＭさん？違ってたらゴメン！

898 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 17:22:41 ID:aAu+OzOI

クレンジングでお化粧を落とすのは、問題ないでしょう。
気にしないでしていますが・・・

899 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 18:47:28 ID:og12OMFX

私もRAMさんやまるこさんどうしてるか出てきて欲しい。
気になります...
状況を教えて欲しいです。

900 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 20:40:06 ID:EHK0u2Zn

ここを見て、鶴なんかでやろうとは
普通の神経なら思わないなw

901 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 21:09:06 ID:9IqlAPGK

900は定期的に出てくる荒しです。
特徴として最後にw付ける傾向あり。
予想としてはこのあと「品○でやったよ、安くてよかった」
という書き込みがあり、この（わたしの）書き込みには「鶴自演ウザイ」とレスが付くはず。
毎回同じパターン辞めて欲しいな。
具体的根拠に欠く中傷は負け犬の遠吠えっぽくて生理的にﾔﾀﾞ。

902 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 21:29:38 ID:aAu+OzOI

>>901
禿同

903 ：688です：04/12/15 23:33:35 ID:thxgLU0W

お久しぶりです。
>>894　やはり昨日まで無かった位置に頬が突然盛り上がるので
自分ではかなり違和感を感じます。
これも、かなり個人差があると思います。でも、写真で写すとわからないくらい
微妙だったり･･･
>>898　私はファンデーションを叩くときに先日糸がちょっとひっかかって
痛かったです。（自分で直しました。）
１ヶ月後から美顔器などは大丈夫みたいですよ。
さて、私のその後の経過報告です。
頬は少し落ち着いてきました。“もりん（膨らみの事です）”は見慣れてきたせいもあってか
そんなに違和感を感じなくなったんですが…
やはり、輪郭は好きになれないですね。正面から見た顔や写真に撮った顔は以前より
良いのかもしれません。
ただ、三面鏡などで自分の顔を色んな角度から見た時に「前の方が良かったな～」と思う事あります。
本当に頬がこけてて貧相な顔（この書き方ごめんなさい）の方には良いのかもしれませんね。
それと、これは良い方なんですが、目の下のたるみは以前より全然目立たなくなりました。
頬の盛り上がりで支えられている状態なのかもです。
長々とごめんなさい。いい面も・悪い面も両方あるという事を言いたかったものですから。

904 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 23:54:59 ID:cIxWgTY6

>>899

専用スレにどうぞ。
その名前出さないでください。
また荒れるでしょー

905 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 10:55:05 ID:ZMRMy0sZ

ｱﾌﾟﾜﾌﾟした方糸の異物感は何日くらい残りました？

906 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 11:29:07 ID:nCP+TdWN

アプワプしたかたは後にレーザーピーリングはできないのでしょうか？

907 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 12:06:01 ID:cLwlZIA6

私はワプして半年近く経ちますけど異物感というか糸が入ってるな～
という事はわかります。でもそれを異物感ととるかちゃんと引き上げられてる
な、ととるかによって気持ちが違うと思います。
だからアプやワプって鼻のプロテーゼと同じく異物ではあるから、それに対して
抵抗感や罪悪感がある人は絶対むかないと思います。

908 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 12:11:47 ID:0MDqy5Kd

＞907
そうですか、半年もたつと慣れてくるんでしょうね。
異物感があると触るの怖くないですか？

ところで、アプした人はどれくらいから普通の力加減で顔を洗えるようになりましたか？

909 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 14:00:38 ID:66BaUqYo

901 ：名無しさん＠Before→After ：04/12/15 21:09:06 ID:9IqlAPGK
900は定期的に出てくる荒しです。
特徴として最後にw付ける傾向あり。
予想としてはこのあと「品○でやったよ、安くてよかった」
という書き込みがあり、この（わたしの）書き込みには「鶴自演ウザイ」とレスが付くはず。
毎回同じパターン辞めて欲しいな。
具体的根拠に欠く中傷は負け犬の遠吠えっぽくて生理的にﾔﾀﾞ。

902 ：名無しさん＠Before→After ：04/12/15 21:29:38 ID:aAu+OzOI
>>901
禿同

鶴の自演
必死

910 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 14:38:38 ID:HPccFkC1

>909
鶴の自演かどうかは、あなたに教えて頂かなくても自分で判断します。　
そもそも匿名掲示板で、誰が書き込んでいるか、さもわかっている
ように決めつける方って、電波でも受信してるメンヘルなんじゃない
かって思ってしまいます。
わかってる気になって、自分でそう信じているんですよね？

それとも、鶴で失敗されて恨んでいる方ですか？
なら、その詳細をお願いします。

煽りだけではあなたの書き込みには何の価値もないんですよ。
ただのスレ汚しです。　どうかアプワプの情報をお願いします。

911 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 16:04:24 ID:cLwlZIA6

華麗にスルーしましょう。

912 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 16:09:40 ID:cLwlZIA6

追加で・・・907ですが私は頭もゴシゴシ洗っちゃってます。
美容院も二ヶ月経って行きましたが普通に洗ってもらっても
大丈夫でしたよ。ただ頭の中の傷の直りが遅くてやって
もらった病院で処置してもらいました。私はフェイスラインに糸が
入っているつっぱり感がまだあります。だから気になる人は
糸抜きたくなっちゃう気持ちもわかります・・・私は大丈夫だけど。

913 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 16:39:36 ID:/PsMgmFL

>>912
私も、ワプの糸によるフェイスラインのツッパリ感がありますが、
しっかり引き上げられてる感じがして、結構好きかも・・・
気になる方には向かないかもわかりませんが。
アプも、2ヶ月もすれば、レーザーも当てていますし、洗顔も普通に
していますよ。
ただ、ハンドマッサージのように、一定方向に力を加えるようなのは
していません。
っていうか、すればどうなるのかわからないから・・・

914 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 16:56:57 ID:66BaUqYo

鶴関係者の書き込みこそいつも同じだと思う。
美容関係者で男の書き込みは独特だもん。
本人の感想じゃなくて、第三者的ナ意見なんだよな
まぁ本人もやっているみたいだが、全然顔引きあがってないし
ここでやるのはヤバソウな事も分かる。
わざわざ名古屋みたいな田舎に行く必要もないけどね・・。

915 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 17:10:06 ID:LBlHIVPL

二ヶ月過ぎました！(アプ）
一番下の糸の吊ってるような？感じが微妙に抜けませんが
傷みとかもなく気にもなりません。
マッサージ？も優しく、顔もごしごし、顔面体操も日々やってます。
しかし照射系はまだやってません。
でもやってみたいんですが・・・・実際のところいろいろ言われてますが
どうでしょう？
どの辺りまでなら出来ますか？

916 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 19:20:07 ID:OV0t5FDZ

だめもとで毎日フェイササイズなどしていますが
今月アプワプ受ける予定です。
もうやめておいた方がいいでしょうか?
また全回のほうれいヒアルを9月に受けてるんだけど
まだ早いかな?
個人差もあると思うのですが、そんな経験の方いますか?

917 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 21:14:30 ID:mX071P7S

今日鶴でやりました。
このスレありがとう。満足してます。
もうこのスレに来ることないと思います。あとは先生に直に聞きます。
まずは御礼まで。評判に間違いありませんでした。本当に良かったです。皆様おせわになりました。ありがとうございました。

918 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 22:27:47 ID:EZQY5/Ea

来週品川にカウセ行ってきます

919 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 22:58:07 ID:n20KkPJ8

917です。850=870もわたしです。
うれしくてずっと鏡みてました。もう寝ます。おやすみなさい。
918のひとも、いい先生にあたるといいですね。
悩みは同じだから、みんな、きれいになるといいですね。
みなさん、本当にありがとうございました。

920 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 23:14:26 ID:1KVDmwLo

>>917

半年、一年後にまた書き込みしてくれるとうれしいです

921 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 23:25:39 ID:I1fG1RTA

９１７さんおめでとうございます！
名古屋遠いけど、鶴でしようかな。
お金貯めなきゃなーー

922 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 00:43:08 ID:jNoDBf1v

私は何も考えず入れてしまって異物感こんなにあると思ってなかったので、抜きたいのですがどなたか抜いた方いませんか？
糸抜いても周りに付いてるギザギザは残ってしまうと言うレス見たのですが…

元々酷いアレルギー体質でピアスやコンタクトもできないので無理があったみたいです…

医師は糸だから問題無いと言ってましたが…

頬の脂肪吸引され過ぎて急に老けて見られるようになり焦ってしまいました…

923 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 00:55:42 ID:HgijwR1U

>>９２２
鶴信者じゃないけど、糸抜いてるとこをＨＰで紹介しているし
鶴でみたもらったら？
関東関西くらいなら、交通費もそんなにかからないし。

924 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 01:59:59 ID:pX8Ijbgp

>>922
アプワプ糸って何でできてるの？
金属が入ってたりするのでしょうか？

925 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 07:50:07 ID:vBY8sBq/

金属入ってないから、レントゲンに写らないんですよ。
普通に外科手術（心臓手術含む）に使われてる、ポリプロピレンだそうですよ。

926 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 08:14:35 ID:70d3UiLg

みなさん糸いれたところ触るのこわくないですか？

927 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 08:18:40 ID:vBY8sBq/

ワプは、いまだに気になるけど、アプはそんなに違和感もなく
気にはなりませんが、何かが入っているというだけで、気になる
方には向かないかもしれませんね。
私は、たるみがなくなったことが一番嬉しいから、なんとも
思いませんが・・・

928 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 08:24:29 ID:70d3UiLg

>>927
ちなみにアプされてどれくらいですか？
私はまだ1週間なんですが、顔洗ったりファンデーション塗るとき
どれくらいの力加減ですればいいのか未だに分かりません。
こわくて卵をなでるようにやっています。
普通にできるようになるにはどれくらいかかりましたか？
よかったら参考までにお聞かせください。

929 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 08:52:50 ID:vBY8sBq/

>>928
アプ後2ヶ月です。
もう洗顔も、普通にしてますが、1週間ではまだこわごわでしょうね。
優しくなでるように泡で洗顔されるといいと思います。
でも、ファンデーションは、痛くなくて力さえ入れなければ、普通に
塗っても大丈夫だと思います。
あと、2週間もすれば、違和感もなくなると思いますので、もう少し
辛抱されるといいと思います。

930 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 08:55:23 ID:70d3UiLg

>>929
そうですか。
安心しました。
どうもありがとうございました！

931 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 12:08:04 ID:CvrlVT2f

二重を１１ヶ月経ってやり直してもらったけど、
なかなか良い具合です。もち無料
総院長に頼んでよかった。しかし超痛かったなぁ～…
麻酔打った直後にいきなし糸通したら痛いって

フェザーリフトは皮が余りすぎている俺には効果少ないと断られました。
フェイスリフトは効果絶大だが傷がねぇ…

932 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 12:27:01 ID:B4kv57BA

なんかココって初歩的な質問か
「自演」かどうかの言い合いか、
だけみたいになってるね。
大宮フォ○や聖○や千葉のマ○ンや○ッツや名古屋の○いちでは
その後やった方とかいないんでしょうか？

933 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 12:42:14 ID:QM5SpqhN

>>931
二重って二重まぶた？

934 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 18:49:07 ID:jNoDBf1v

931さんアプ断られてリフトの傷気になるなら内視鏡みたいなので皮膚と筋膜?を引き上げるのは傷少ないと聞きましたが…効果は剥離とどっちいいか分かりませんが

935 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 19:31:40 ID:EzxKACvw

内視鏡のリフトなんて無駄だよ。剥離してしっかり筋膜と皮膚を引き揚げて術後は顔がパンパンに腫れるやつじゃなきゃ。
綺麗になるのに簡単なんてない。ちなみに私はアプ25日目でスーパーフォトを受けました。
全然平気でした。すでに顔に糸が入っているのを忘れつつあります。

936 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 20:27:44 ID:rCqLGhrD

ここって恐いオバサンの巣窟だね。
普段はＩＹで買い物しているのに、
バーゲン時だけデパートにいくようなオバサンが常連みたぃ？

937 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 20:42:31 ID:ZGy9z3DQ

じゃ、さいなら

938 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 20:56:11 ID:iN0ABZTP

アプしたら
フォトは平気なんですか？
ポラリスは駄目なんですよね?

939 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:04:33 ID:vnjd3V1S

>>936
IYって何？

940 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:07:17 ID:EzxKACvw

>936それがどうしたのウスラバカ。私はバーゲンじゃお買物はしないわ～とでも言いたいのでしょうか？オホホ

ってアプ後のフォト・ポラリスは問題ないと思いますがそれぞれ肌質等など違うので、私の感覚だとポラリス、ＲＦは問題
なさそう。サーマクールはどうかな～。多分平気そうだけど、お医者さん的には多分薦めないと思います。

941 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:19:47 ID:ZGy9z3DQ

アプしたら、ポラリスばからしくってする気しなくなった。

942 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:24:54 ID:HgijwR1U

＞＞938
ポラリスはラジオ波。
一応「やめた方がよい」ということになってる。
（鶴は良い派だっけ？）
次スレにはテンプレに書いた方がいいかも。

943 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:41:20 ID:F7yBtgZv

http://www.surface-med.com/a/facelifts.htm
には、
Combining FeatherLift with skin tightening like Thermage can rival the traditional facelift without the long downtime and recovery.
（フェザーリフトとサーマクール両方やると、ダウンタイムの長い古典的フェイスリフトに匹敵する効果が得られる）
と書いてある。

944 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:48:22 ID:F7yBtgZv

IYはイトーヨカドーと思われ。そこでは買わないけど、株なら持ってるわよ。
おばさんで結構。（だからアプワプ、そこんとこわかってね）。
安さに吊られる小娘じゃないの。高くて良いものとボッタクリの区別も場数踏んでます。
アメリカの掲示板見ても似たような状況みたいですね。照射系は医者の技術関係無いから
安いほどいいけど、アプワプは技術格差歴然としてるからね。

945 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:54:26 ID:F7yBtgZv

http://www.makemeheal.com/forum/viewThread.jsp?forum=16&thread=765
I have the aptos threads and hate them. The Murray center in Altamont Springs Fl put them in.
I had to get 16 of them (I'm only 40)because the Doctor put them in the "wrong place" and then proceeded to charge me for the mistake.
They are still very sore (I had my first set Sept 11 2003)and I still have a hard time washing my face and putting on makeup.
I would not do it over again knowning the problems. I would suggest the thermage instead.
訳すほどの新しい情報じゃないから読める人だけ読んでね。
日本語訳すればそのまま２チャンネル投稿でなじむ内容です。

946 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 22:40:23 ID:EFwBaFeO

品川安いけど「糸の除去はしていません」って言われました。
こうなると…安くてもためらいます。

947 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 22:55:56 ID:ZGy9z3DQ

責任は取れないって言われてるのといっしょですよね、それって。

948 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 23:15:40 ID:02DHocPb

鼻脇の膨らみはアプですよね?
頬の弛みはワプ?
術前の筋トレはしない方がいいと思いますよね?

949 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 23:19:28 ID:02DHocPb

追記
筋トレして鍛えておくより
たるたるの状態で上げてもらった方が
術後しばらくそっとしておかないとならないし
戻りも急激に来ないような気がするのは私だけカナ?

950 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 23:40:28 ID:G6bKtIAI

ヒアルもサーマも１年位しない状態で
思いっきり弛ませてアプに臨む方がベストなんでしょうか？