自作大好き★百人町αクリニック２★よざｾﾝｾ

去年の評判はどこえやら。

カウセは丁寧。アフターが適当。
ナースは全員韓国人。

前ｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1076670845/

>>1
スレたて乙！
ついでにアルファ関連のの過去ログ貼っておくね！

http://makimo.to/2ch/life_seikei/1005/1005109250.html
http://makimo.to/2ch/life_seikei/1016/1016215889.html
http://makimo.to/2ch/life_seikei/1037/1037641309.html

１さん、乙です。
２さん、サンクス。

最後は荒れたが…
なんだかんだ言っても結局この病院が気になる訳ね
病院名でスレたてても、最後は叩かれるのが落ちなんだから、
意味無いんじゃないの？

(　´,_ゝ｀)

日本なのに、外国でオペしているような感じするから、
韓国値段にしてほしい。

値段だけ日本方式？？

センセイとナースは患者がいないところでは何語で話してるのかな。

日本語でしたよ。

待合室のコーヒーメーカーすごい汚いね。
あんななの飲む人いるのかな？

内装だけ見て帰る人多し。リッツと真逆の商売方法だね

リッツＶＳアルファ

骨削りってなんで神経おかしくなるの？

神経にさわるから。
特にあごは、おとがい神経が通ってて
あご切り・削りをするとどうしても細かい神経に
さわらざるを得ない。
だから麻痺る。

でも骨のがんとか骨折とかで骨切る技術自体は確立してるよ。
サクションとかのがよっぽど怖い。

骨切やリフトで神経麻痺になるのは、
医師の腕が雑だからなるのでしょうか？

>15
NOです
誰がやっても必発です。ただ、それが治るかどうか、範囲が狭いか広いか、、
はかなり差があると思いますが・・
手際悪い下手くそにやられたらあちこち弄り回されて腫れも痺れもひどいことになると思われる

今日も暑い、age

みんな夏休み？

ｼﾞｻｸする気も失せた‥

腕が悪いのがバレて商売上がったりなんじゃない？

骨きりなんぞするヤツは単なるきちがい
ってことで終了〜

え、よざ先生がキチガイってこと？？？

いや患者

じゃあ、αよりも、栗二課のが、腕は上ってことなの？

南クリニックの院長がうまいよー。

>>25
それって何処にあるんですか？

ﾘｯﾂは本人了承でサンプル写真を使ってる。

ところがここは・・確か前スレにあったけど。

本人が使うなっていうのに院内とはいえ、見せまくってるんでしょ？

値段も安くないし、ザックリ大変身ってのには向かないんだっけ？

モニター募集は一度も見たことないのに、
私10人以上の写真見ましたし、最近オペした
患者さんの写真も見させてもらいました。

ここは２ちゃんねらーの一見さんが多いけど、誰か先生に
モニターどうか？と誘われた人いますか？

よざっち反省汁。

リッツより安いからここ選んで成功したら、
院内で色んな患者に写真みせまくり。
だいたい本人の了解取ってるなら、ＨＰに掲載するでしょ。
リッツは院内とＨＰのモニタは同じ人で、院内だと
大きく引き伸ばした写真使ってる。
α行くなら、リッツでモニタやったほうが安いしね（WWWW

でも私はよざせんせ好きだよ。
写真見せたり、偽善的だったり独断的だったり信用もできないけど、人としては好きｗｗ

写真勝手に見せまくる医師なんて一番最低だと思うな。
六本木のホステスさん、歌舞伎町のホステスさん、モデルクラブに
所属の美人さん、、、、、たち可哀想。

みんな１００枚くらい見せてもらったの？

>>32
モデルクラブに所属の美人さん見てみたいなー
なんの手術した人？
歌舞伎町の美人さんって鼻と顎の人だよね？
私も見たよ。

ここがダメっていうんなら他の医院は(ry
俺はここしか考えてないっす。

ここで満足できたあなたがうらやましい

>>36
じゃあどの医院が満足できるの？ あん？ 教えてくれよ。そっちにするから。

モデルの写真見たよ。きれいになってた。
先生、写真だけ見せればいいのにその人のプライベートな話までするから、、

>>36 バランスなら銀座美容外科だね。
でも院長はいま入院してるから、アドバイスは無理。
てか、あんたは、どこをここで治してるの？
モニター通りになってる訳？？？

モデルってエラの手術した人かな？

つーか、ここのエラって値段いくらなんですか？

顎きり95万といわれた。みんなそうですか？

高いよね。あの設備と環境で、95万は。値切れるのかと思ったら無理だったし。

エラと頬骨って1度に2箇所手術できますか？
ここでの２つの値段も知ってる人いたら教えてください。

よざ先生は大森式のリフトでしょ。
あれは、やり方が古いって。中縫いちゃんとやってよ。

これ読んでから手術したほうがいいよ！

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

友達、ここで脂肪吸引やってﾎﾞｺﾎﾞｺになった。

>>47
センセイ、修正とかしてくれましたか？

>45さん
スマス処理してくれないってこと？意味ないじゃーん

>>44
顔のバランス考えると、頬骨とエラ両方で考えますよ。
必要である場合ですけどね。
値段は、私の場合は140万円台でした。

それでもリッツだと片方しかできないな〜
>>50さんは出来栄えに満足してますか？

>>51
まだ腫れてから何とも言えないんだけど…
要望通りにはなっているみたいですよ。

出来ばえについてここでお話できるのは、１カ月〜３ヶ月後ですね。

age

人いないね

ここの先生って本当に余分な話多いね〜
＋αとしてならいいけど、本題について本当にいい加減だと言うのはなんか分かる。
アバウトだよね〜
手術で１００％そのとおりいかなくても、カウセでは念のためきちんと精密に話し合っておこうという姿勢が微塵もない。
苦情出るの分かるわ〜

私は後天性二重なんですけど、父も母も元々二重で、結婚して子供が生まれたﾊﾞｱｲ
私からの子供への遺伝は二重になるのですか？一重になるのですか？

ここで鼻やりぞぉっ！！お金貯めなきゃ・・・。
最後はヨザちょんを信じるのみ！！！！！！！！

鼻は石田にしとけば？

鼻上手くないって！
私はやり直すよ

暑中お見舞い申し上げます。

自分も鼻のカウセで行ったことあるけど、
自信満々だったよ。
でも、ちょっと高度な話を聞いたら、はぐらかされた。
ここ読んで、プライド高いからできないそぶりとか素直に出せないんだろうというのが分かった。

私の場合、目指している鼻を作る場合、石田の美的感覚とは違った気がした。
私のやりたい事とか感覚とか、そういうのが合ったのがヨザ先生だったんだ〜
だから人によって合う合わないはあるよ。石田で失敗した友達もいるくらいなんだからｗ
やっぱり相性だと思うよ！
>>59
どんな失敗したか教えて下さい！ちょっと知りたいです。ちなみにプロテのみですか？

なんか静かになってしまったわね。

時期的に（暑いから）手術する人少ないんじゃない？

ここで、顎アパタイトやられた方いますか？？
ダウン期間や、経過、痛みなど教えていただけないでしょうか？？

>>65
ついでに　料金も！　

前についでの感じで受付の人に聞いたらやたら高かった。　
120万だか190万って聞こえたんですが　聞き間違い??

人によって値段が違う。実は金儲け主義

激しく失敗した人、前のスレッドで何人かいたよね。鼻で。
私も経験者だけど。
本当によざは美的感覚が悪いか、『きれいになった』という嘘が上手かのどちらしかない。

あたしは失敗した。まあ失敗というよりは美的感覚の違いなんだけど。
修正をここでやろうか、他院にしようか迷ってる。
ちなみに部位は輪郭。

69さん、自分の希望どおりにならなかったってこと？
私もここで輪郭しました。結果は、、、微妙な感じ。
まだ術後それほどたってないので、何とも言えないけど。

69さんは術後どのくらいですか？

>>70

亀レスごめん。
わたしは術後8ヶ月。

７０さんが術後何ヶ月かわからないけど、
まだ3ヶ月以内なら、腫れや下ぶくれに関しては
まだまだ改善の余地があるよ
1ヶ月で完治なんていうカキコもあるけど、
実際術後２ヶ月の頃の写真なんか見ると、
あからさまに腫れてたんだなあと思うし

ただ、骨格的には変わらない、これがすべてだよね

あたしの場合術後、固定とってすぐ鏡みたとき、
「え・・・？なんか希望とは違うかも・・・」
と直感的に感じたけど、それに関しては半年たった今もかわらない。
よりはっきり骨の形が見えてきた今では、失敗を確信してる。

>>71さん
70です、レスありがとう。
私は術後3ヶ月くらいです。ほっぺたの肉が
ぽよん、と少々たれ気味なのが悩みです。
年齢は20代半ばです。

もともと顔の肉付きがよかったので、術前に
「多少たるむかもしれない」と言われてました。
骨格自体は自分の希望通りになったかな…？仰向けに
寝て、鏡を見るとすごくきれいな輪郭になってるので。

>あたしの場合術後、固定とってすぐ鏡みたとき、
>「え・・・？なんか希望とは違うかも・・・」
>と直感的に感じたけど

固定とってすぐって、腫れはあるんだけど
仕上がりの良し悪しが分かりますよねほんと。
私は「（71さんと同じく直感的に）うぉっ輪郭変わったっ！」
と思いました。

今はこのプチブルドッグな頬肉の行方が気がかりです。
（長文すみません）

アル○ァはやめておいたほうがいいです。
安いけれど、設備も整ってないし、技術も未熟でクレームも多い。
世座院長は一見,カウンセリング時は人がよさそうだけど、クレーム対応時はがらっと信じられないほど豹変します。

ジキルとハイド？

与座は大嘘つきだよ。
カウンセリングは丁寧でやわらかな喋り方だったので私も騙された。
術前のカンセでは、行く度に言う事が180度変わるので不信だったが、
術前最後のカンセで「自分は嘘は付かない、手術すれば良くなる」という言葉を信じて手術した。
が、良くなる所か逆に悪くなったのでそれを言ったら、「最善を尽くした、
だから手術を反対したのに」と全く違うことを言った。
「良くなると言ったじゃないですか」と問いただすと、
「一度引き受けたらマイナスな言葉を言わない主義なんだ。
それが間違っていると貴方が思うのなら、それは私と考え方が違うからだ。」と堂々と言った。
「他の患者は皆結果に満足している。結果は二の次で、
手術をしたことで良くなったと満足している。成形は精神効果が大きいんだ。」
「そんなに悪くなっていないのに凄く悪くなったと深刻に思い悩むのは、
あなたの精神が健康じゃないからだ。精神状態を直した方がいい。」
「心理学を勉強したから精神的カウンセリングをすることができるよ。」と言った。
「私が指摘したり質問をすると何故先生は憤慨するのですか。」と聞いたら
「怒っているのではなく、自分の仕事に対して真剣に考えプライドを持っているからだ。」と言った。
↑上手にスルスルと誤魔化しの言葉を発したが、
つまり自分の非を全く受け付けない、傲慢で自尊心が極度に強い奴だ。
だから自分が嘘をついている事や自分の腕の悪さに気づかない。
典型的な医者の性格をしています。
ボランティア活動をしているらしいが、自己満足で自尊心を高めるのだろう。
「世間では、前に言ったことを前置き無しに１８０度覆す事を「嘘つき」って言うんだ、
ふざけんな精神治療する必要があるのはお前の方だ」と言ってやりたかった。
でも、逆恨みされてべらべら他人に喋られるかもしれないので我慢した。
他の人達は、こいつの柔らかな口調（話法）に騙されませんように。
人生メチャクチャになりますよ。
与座ーーーーーーーーー！手術代返せ！私の体を返せ！私の人生返せ！

>>75
大変でしたね。
何処を手術されたのですか？
差し支えなかったら。

>>75さんの言っていること、分かる。
まぎれもなく嘘つきだよね、あの先生。あたしもカウセの時と
術後で態度がぜんっぜん違うっての経験した。嫌だった。

私も同意！！

私も全く同じことを感じました。
術後のケアの仕方や経過の説明がかなり不親切でした。
言うことがコロコロ変わるので訳分からなくて繰り返して同じ質問をしたら、カチンとして答えてくれなかった。
私も与座は、嘘付きで自尊心が高過ぎて自分の言動が分かっていないと思います。
そういう人ってこの世の中多くて、本当に始末悪いよね。
抗議してもさ、逆にこっち（被害者）が気違いだもんね。
そういう奴は死ぬまで気づきません。
与座さっさと死んで下さい！！

あげ

なにを信じればいいか、どこで修正すればいいかわからなくなった。

前まではいい書き込みしかされてなかった。
カウセの内容が評判良くて、きっと腕もいいだろうとオペした。
で、結局、今になって文句やクレームがでる。

これは、結果は半年後って言葉を信じても、良くならないって事でしょ。
>>75さんの言葉痛いほどよくわかります。

>>81
完璧な医者はどこにもいないから、要はどこで妥協するかだよ。
どこでしても完全な結果が出る事はないだろうし
リスクもあるわけだし。
よざ先生は雑な医者の多い美容外科の中で結構細かい人だよ。

よざせんせいは眉間部を前に出す手術をやってると聞いたのですが、
これについてご存知のかたおられませんか

与座は美容外科仲間からも、技術･腕の割りに高い料金にたいしての
悪口を言われているよ。
かわいそうなじーさんだなあ

このスレ見たのが今日が始めてだけど、皆さんのあまりの悪態ぶりに､もし最初に見ていたら
与座先生のオペは受けていたかはわからない。でも、自分は先生にやってもらって良かった！
と本当に思っている。何度か他院(どの先生も腕はいいはず)で受けているけれど、与座先生
ほど､いろんな箇所を程よく且つ徹底的にやってくれた先生はいなかった｡(みんな臆病なのかな｡)

結局不満が残った状態の悶々とした思いを引きずったままかなり辛い人生送って来たよ。
それで再手術自体どうするか､やるかやらないか本当に悩んで悩んで悩みぬいて来た。
自分の望む手術は､何処へ行っても「できない！｣｢ｱﾝﾀには必要ない！｣｢ウチじゃ無理！｣
｢もうどうしようもない！｣と言われ続けて、やっと探し当てたのがクリニカとアルファ。
ｸﾘﾆｶは自分の取れる休みと日程がどうしても合わず､ｸﾘﾆｶでも執刀している与座先生の所に決めた。

カウンセリングのときに言った｡｢麻痺が残ってもいいからともかく納得のいく形にして下さい｣と｡
でも先生に「麻痺が残るような手術は頼まれてもしません」と逆に断られた。たしかにあのときは
自分自身を見失っていたかも知れない。　実際冷静になって思い直せば先生の言うとおり機能的に
障害が残っても困る。　それでも術後に見せられた自分の顔を鏡で見て、これまでの執刀医では
叶えられなかった仕上がりになっている!と実感したよ。　実際写真を見てビックリもした。
ケースの中に、太さが親指・長さが人差指ほどはある太い骨が、どんなに少なくとも６本分くらい
はゴロゴロと並んでいた！　他の病院ではこんなに取れなかったのに（ﾘｯﾂで小指２本分くらい)！

自分は軟部組織が多い方だし､もちろん仕上がりが必ずしも１００％でもないというのもまた事実｡
でも､これは術前の幾度かのカウンセリングですでに織り込み済み。もし初対面で誰かと会うなら
絶対に今の顔です！！　与座先生には感謝しています。
今現在の本音をカキコさせてもらったけど、どうせ病院関係者の自演だと思われるかな。
まぁ、２ｃｈ自体になんら公信力はないわけだし、というか２ｃｈ自体ほとんど見てなかったし
これからも見ないでしょう。もう去りますが、何度でも言います。
「初対面で誰かと会うなら絶対に今の顔！　与座先生には感謝しています！！」

えら切りしてもらって満足してるよ、私は。
ただ技術より亀だけど無許可で患者の写真を見せちゃったり
患者さんの噂話お喋りがちょい不愉快。

私は与座に醜くされて、他の病院で修正手術をした。
与座が改善どころか醜くした部分が、良くなった。
つまり、与座は技術無いということが立証された。
与座は、色々特殊な手術方法を高い料金を患者から取って臨床実験している。
その1・2回の経験をさも「経験ある・自信ある」と言う。
自尊心にも程がある。
それを信じた患者（私など）は、泣きを見る。
与座は紛れも無く詐欺の性格を持っている。
中には成功する人もいるだろうが、それは奇跡に近い。
奴の手術で満足している患者は、ごく少数。
殆どの患者は、騙されたと後悔している。

与座は、自分の性格の悪さに気付きもせず、精神科医気取りでカウンセリングをする。
だから、一見柔らかく丁寧に聞こえるが、実際は患者の写真を許可無く他の患者に見せまくり、自慢しまくる。
私は相談と違う手術内容の写真ばかり毎回見せられ、成功例ばかり聞かされた。
私と同じ問題を手術した写真を見せて下さいと、自分の問題について相談したいんですけどと毎回叫びたくなったけど言えなかった。
なかなかピントの合った話が出来なかったので、カウンセリングの時間・回数が多くなった。
本当に迷惑だった。
それを、私の方が好きでそうした様に言われた。
全く誰の性か分かっていない。
自分の（悪い）手術結果を絶対認めず、患者の性にする。
守秘義務を全く守らない。
人間的に私は与座が大嫌いです。
皆さんは↑の様な人間をどう思われますか？
皆さんのカウンセリングはどうでしたか？

確かによざちゃんはピントがずれてるね。
考え方が傲慢。
でも、そのことにまったく気づいていない。
それどころか、自分は普通の人間だと言いつつ、特別意識強すぎ。

自分の価値観と違うこといわれると、相手を病気扱い。
だいたい最初に自信満々に言うから、クレームがでるのよね。
成功する人はラッキーだったか、よざちゃんの狭い美的感覚にたまたまぴったりあった人なのだと思う。
怒る人がいるの、すごく分かる。
美の基準は人それぞれなのに、自分のだけが正しいと思いすぎ。よざちゃん

追加

「美の基準は人それぞれ違う。」
「その顔を背負っていくのは患者」なのだから、
もっと患者の意見を尊重するべき。
アドバイスは当然必要だけど、
最後まで責任見れないんだったら、
患者の意見に逆らってまで自分の意見を通すなよ！
気が乗らないなら何言われようが最初に断れよ！

子供じゃないんだぞ。
いくら金とってるんだ！？

でもさー
自分のこと「オタク」って自覚してるよ。
ちょいと自慢ぽいからやっぱずれてるか？
美容整形で悩める人達を救う傍らボランティアにも精を出す
正義の味方という位置付けかな、本人は。
奥さんどんな人だろ？子供いるのかな。

美的感覚の不一致も致命傷ですが、
私の場合、与座に技術の無さと嘘つきだと痛烈に感じました。
技術の無さ・下手なのも致命傷。
騙すのは、↑以前の問題！
また、術後のケアも不可欠。
しかし、与座は術後のケアもかなり不親切です。
つまり、与座は良い所が無い、不可欠なものが欠如している。
医師として、それ以前に人間として失格です！

与座先生も確かにクレームの受け答えとしては悪いかも知れないけど
美的感覚の違いのクレームはどうにもならないところはあると思うよ。
でも自分の仕事にプライドを持ってると言う事はいい事だよ。


第三者の自分が見ても、あなたはちょっと病んでるかも（心が）

他の人にほんとにおかしな顔か聞いてみれば？

多分あなたは、他人に対する依存性が強すぎるんですね。
他人にばかりに期待せずに、自立の道を選びましょう。

与座からきいたけど、子供は何人もいるらしい。
奥さん以外も含めてだとよ。

どんな糞男でもプライド強いよね。
でも、良い（本来の）意味でのプライドを持っている人は非常に少ないね。
悪い意味のプライドが強い人は性質が凄く悪い。
まともな筋道の通ったお話ができない。
自尊心が過剰＝傲慢＝思い込みが強い＝身勝手　になってる男が多すぎる。
特に医者は多い。
だから、それを指摘しても逆切れするか、患者をきちがいにするか、言い訳するか、プライドの性にするかで、
全くお話にならないんだよね。

>>95
じゃあ、金かかるね。
女好きなんだ。普通の医者だね、そういうとこ。
ありがと。

っていうかプライドの高い人間同士だから
こじれるんだよ。

自分のことももうちょっと見なさいよ。
プライドが高い＝弱い人間、他人に依存する性質だから。

自分が傷つくのが怖くて、自分を正当化するために
他人を攻撃し、自尊心を保っているのがプライドの高い弱い人間。

大人は上手くいかなかった事も想定に入れて手術に望みます。
医者は神様じゃないんだし、ほんとに致命的な失敗じゃない限り
「良くなるって言ったじゃない」なんて吼えたりはしない。

ほんとに致命的なんですか？あなたにとって致命的なだけなんじゃないですか？
高望みしすぎてませんでしたか？

>>96

若いだけでプライドが高い糞女も多いよね。
女の人って自分がブスな事にいつになったら気付くんだろうって
常々思っています。

ほんとは気付いてて虚勢を張っているのでしょうか？

お互いが相手を受け入れていれば、もっといい方向に言ったはず。
お互いが自分を譲らずに、相手を受け入れないから、話は一行に
平行線のまま。

自分にとって都合の悪い言葉だけが頭に血が上り、相手の誠実な部分を受け入れようとしない。

あなたは相手を攻める事しかしなかったんじゃないですか？歩みよろうとしましたか？
手術を受け入れ（あなたを受け入れてくれた）与座先生の誠意を忘れていませんか？
医者も患者を選ぶ事が出来ます。きっとあなたをよりよくして上げようと思って
手術をされたと思いますよ。

>>90

たぶん自分のビジョンを伝えられてないからだよ。

自分はどうして顎の骨を削りたいのか、顔自体は長くないけど
鼻が短いので鼻から下が長く見える、また顔の余白が縦と横と多いので
どちらかを減らした言って説明した。
そうしたら、確かにそれは正しい。でも全体的に小さくしないとバランスがとれない
と言われた。そこまでする必要はないって。

ちゃんとした主張がある人には、自分の意見だけを押し付けたりはしないよ。
あの先生。

自分でどこか悪いのか、自分がどういう顔立ちなのかわかっていない人には
先生の意見を強調するかもしれないけど。
特になれもしないこの芸能人みたいな顔になりたいとか、高望みしているような
人には。

よざって女問題で医局を飛ばされたらしい

医師は神様じゃないって当たり前。
美容整形は医療ではなく大工なんだから、えらそうにするなってゆーの。
ボランティアする前に保険使える医院にしなきゃね。

でも>>86さんの成功例、気になるので写真見せてもらってくるわ

女の子はブサかわいいくらいが男に一番モテんだから
ガマンしろよ〜

前スレでこっそり出てきて医者の方持ってた雷とその友達のどっちかがまた来てる感じ・・・ｗ

え？ヨザ先生外に子供いるんだ・・意外・・

ヨザ先生には問題ありだけど、あの人のカウセは払った金以上の価値があると思うな。
骨きりで色々回ったけど、美について、自分のなりたい形について色々気づかせてくれたのは世ザ先生だけ。
リッツとかその他は、「はいはい、いわれたことはぜんぶやりますよ」って感じ。


でも、世座先生では受けないけどね！

>86さん

＞＞ケースの中に、太さが親指・長さが人差指ほどはある太い骨が、どんなに少なくとも６本分くらい
＞＞はゴロゴロと並んでいた！　他の病院ではこんなに取れなかったのに（ﾘｯﾂで小指２本分くらい)！


ええ？！いったいどこを切ったらそんなに取れる・・

最近て細い長い顔の人ばっかりだから、顔が多少大きくても
丸顔の方がかわいい気がするのは自分だけしょうか？

芸能人はテレビ移りとかあるから、顔が小さいほうが見栄えがいいんだろうけど。
テレビだと実際より顔の幅も広く映るし。

どんなに現代の若者が細い顎になったとしても、子供の丸顔は
エターナルのような気がするし。

>>110
同意です。
自分は細くて長い顔がコンプレックス。
あごを削れば改善されるんだろうか。
いずれにしても丸顔の方がカワイイと思う。

丸顔＝かわいい
細く長い顔＝美人

丸い顔で美人はありえません
愛嬌があって男受けはいいかもしれない

もちろん中のパーツも重要だけどね…

自分はどちらの系統の顔なのかよく分析すると
おのずと修正すべき箇所が分かってくるよ

ここの先生は上手いと思うけど
地味にかわいい顔にしかなれないかもね。（モニターを見る限り）

芸能人系の顔になりたい場合はリッツかな。
でも流行の顔にはなれるかも知れないけど、その流行はいつまで
続くかわからない。
ってことは無難にかわいい顔のほうがいいのかも？

今の流行は顎なしだからって言ったら「流行の顔がそんなにいいですか？」
ってちょっと考えさせられる事を言われてしまった。
でも顎を削るくらいはまた顎を入れ直せばいいことなんだけど
とも思ったが。

>>113
流行のあご無し顔って
あゆとか？

フカキョンとかも。

でも下手するとただのデブにも見える顔。
そして年取るとおばちゃんに見える顔。

顔が長いと言っても、顎だけが長い場合は顎を削れば良いけど、
そうじゃない場合はバランスの悪い変な顔になるよ。

元が童顔で顎だけ長いんだけど
下手すると年齢不詳にもなる感じ。

顎があるほうが無難にシャープでかわいい事は
100も承知なんだけどね。
でも出来るうちに挑戦したい気もするんだな。

>>98>>99
本当の意味でのプライドが高いっていいことだと思います。
＞プライドが高い＝弱い人間、他人に依存する性質だから
＞自分が傷つくのが怖くて、自分を正当化するために
＞他人を攻撃し、自尊心を保っているのがプライドの高い弱い人間。
なんか言ってることがおかしく感じます。
DVGcH8Ejさんもプライドがお高く感じますけど、依存症ではないでしょう？
本当のプライドってそういうものでしょう？
与座先生の場合は、ここ読んでいても思いますけど、
見せ掛けのプライドが高いのだと思います、与座先生は。
行動が少し伴っていないのでは。
写真を見せて情報流したりとか、精神科もできるとか。
上辺のような感じで優しくて本当に精神科がみれるような先生なら、
子供何人も外で作ったりってしないと思います。
子供の気持ちもわかるでしょうから。
それは患者に対しても同じ。
本当の意味でのプライドが高い先生なら、ほかの患者の写真を見せたりしないでしょう。
プライド以前の問題ですが。

>>101>>102
>あなたは相手を攻める事しかしなかったんじゃないですか？歩みよろうとしましたか？
>手術を受け入れ（あなたを受け入れてくれた）与座先生の誠意を忘れていませんか？
>医者も患者を選ぶ事が出来ます。きっとあなたをよりよくして上げようと思って
>手術をされたと思いますよ。
これもなんだか・・・医者側に甘い意見ですね。
医者には患者を診察する義務があります。
手術するかしないかは医者の判断によりますが、
お金を受け取る以上、プロなのですから受けた以上
事実上は１００％でなければいけませんよ。
（すべての面で）
そうでないと感じた場合、責められても仕方ないのですよ。

>88さん>90さんの言ってるようなところあるとけっこう思います、与座先生。
私もあなたのように、こと細かくビジョンを伝えて、
（これこれこういう理由だからこうして欲しい等）
先生の方からも乗り気で手術をすすめてきたのに、
次にいったときはすっかり忘れてて、
今度はまったく違う反応。
カルテにも書いてないものだから
「先生もこうおっしゃったのですよ」と言っても全然思い出せなかったり。
忘れっぽい性格なようですからなおさら書いておくべきだと思います。
当たり前とは思いますが。

自分がうまく伝えられても、そうじゃない人の方が多いと思います。
たまたまビジョンがぴったり合ったのかもしれませんね。
でも見てもないのに決め付けすぎて少し傲慢に感じます。
それに、先生が精神科医きどるなら、相手のビジョンもうまく聞きだせるはずでしょう？
そういうこともできないのに、精神科医きどるのはちょっと・・・

こういう当たり前のことができない先生は
すべてにおいてルーズな点が多いと私は思っています。
それを見抜けなかった方々がここでクレームをおっしゃってるのだと思いますが、
医者として当たり前のことをしてもらえなかったのだからクレーム言いたくなるのは当然です。
手術前の説明もすすんではないそうですし。

アメリカなどでは患者が強いです。
なすべきことがなされていない場合、徹底的に攻撃します。
ですから、医療体制もどんどん改正されるわけです。
日本では最近になってミスなど起こった場合、患者側も積極的に訴えるようになりました。
前にもどなたかおっしゃられていたかもしれませんが、
美容外科もそうなっていくのはよいことだと思います。

ていうかね、あなたは書き込みじゃ物の本質が見えないんだよ。
だから自分の中で失敗って思ってるだけでしょって攻めたくなるの。

患者が強いってのは自惚れですよ。
美容医療は保険診療じゃないんだから、手術を承諾した段階で
あなたの責任も発生してます。

日本人はクレームは出来る様になったけど、内容がまったく伴っていません。
あなたのように医者にすべてをなすりつけてるような人が権利を主張しても
笑われるだけですよ。

人間として内容が伴ってから主張してください。
甘ったれの子供と同じです。あなたの発言は。
全部他力本願で相手に期待しすぎてます。

自分のビジョンを持った人こそ医者と対等になり、医者も認めてくれます。

男の人が仕事に対してプライドを持つ事と
女の人の自尊心（プライド）は基本的に違います。

女の人は基本的に守られるべき物という考えからいくつになっても
抜きいれない生き物です。
だから年をとってからでも、平気で年下に甘えてきます。

女の人のプライドは負け犬の遠吠えです。弱さをプライドと言う形で
プロテクトして影で泣いている生き物です。
まだ吼えずに弱さを前面に出して生きているほうがいいかも知れません。

121の言うことはもっともだけど、120さんには伝わらないと思う。
医師というものに対する考え方や期待がそもそも違うんだよ。

大事なことはプライドやヴィジョンじゃなくて、手術を成功させること。
医者任せでは絶対に自分で成功と思える形にはなりません。
医師が相手のヴィジョンを聞き出すことは、残念だけど必ずしも必要ではありません。
伝えられなかったほうが、結果的に損をするだけです。
それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。

たぶん日本人は医師について多大な期待を持ちすぎてるんではないのかな。
医師免もったただの人ですよ。色々な人がいますしね。

>>121
勘違いされているようですが、私はこちらでＯＰはしていませんよ。
＞美容医療は保険診療じゃないんだから、手術を承諾した段階で
＞あなたの責任も発生してます。
確かにそうですが、だったら精神科を気取るような口ぶりや態度も
もう少し謹んで欲しいですね。

＞日本人はクレームは出来る様になったけど、内容がまったく伴っていません。
そうでしょうか？私は以前非保険診療の病院ですがミスをされて
裁判を起こして勝利しましたよ。（美容外科ではないですが）
内容が伴っていたかどうかは分かりませんが、「法」は裁いてくれました。

＞あなたのように医者にすべてをなすりつけてるような人が権利を主張しても
＞笑われるだけですよ。
なすりつけてませんよ。医者として、守秘義務などでさえもできていないから
他のこともついでに言ってるだけですよ。

個人的に「偽善者」的な人があまり好きではないというのは確かですし、
ついでにいろいろ言わせてもらったわけですよ。
ここは２ｃｈですので。

>>123
おっしゃるとおり、ビジョンの説明は患者の仕事です。
精神科をきどられているようなので
それならもう少し聞き出すのがうまくてもいいのでは？という個人的な意見です。
ですが、術前の説明・手術のリスクなどは医者の仕事です。
そういうこともされていないようなことが書いてあったし
私自身もいろいろと感じたので書きました。
＞それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。
これは違うと思います。
自分にとっては変化はないかも知れませんが。
少なくとも、医師はかわると思います。
それがいい方向へ向くかはその医師によるとおもいますが、
ミスは減ると思います。

何が失敗なんですか？それがわかりません。
美容診療の場合、美の不一致は裁判対象になるのでしょうか？

っていうか訴訟好きなんですね。


自分は何度も医師に一番重要にしてもらいたいことを確認しましたよ。
それくらいに印象つけてれば、まず簡単に忘れられるなんて事は起きないと
思うんだけど。

なりたいイメージを伝えるのも重要ですが、こういう顔にだけはしないで欲しいって事も
言っておかないとイメージは伝わりにくいと思います。
大森医師に言わせれば、顔の形はどんな形にも変えられるそうですし。
大きさ限界はありますが。

>125さん

＞それについて医師を責めても残念ながら何の意味もありません。
これは違うと思います。
自分にとっては変化はないかも知れませんが。
少なくとも、医師はかわると思います。
それがいい方向へ向くかはその医師によるとおもいますが、
ミスは減ると思います。

おっしゃるとおりですね。ただ、自分の失敗されてしまったものは戻らないという意味で、
「意味がない」と申し上げました。
私は、すべての手術は一回で成功させるべきと思い尽力してきましたが、
患者の一回のオペの重みと医師のそれは天と地ほども違います。

やっぱりイメージは写真とかヴィジュアルで伝えるのが確実かと。
私の場合美容院ですら、納得行く髪形にしてもらえないのですが、
その場合自分のイメージを伝える能力以前に、「その髪型が似合わないことを知らない」
という致命的な欠陥が自分にあることに気づきました。
自分の顔って意外に知らないものですよ（わたしだけ・・？）。

、「その髪型が似合わないことを知らない」
という致命的な欠陥が自分にあることに気づきました。


この一言に付きますね。
「自分がなれるタイプの顔を知らない」のに整形してしまった。

良く言われてるけど、普通の人は浜崎あゆみにはなれません。
なぜなら目の顔に対する占有率がまったく異なるからです。

よざの自作が始まった。
クレーム患者は全部キチガイ扱い。よざにクレーム言うときは、
精神科に行って鑑定してもらって診断書でキチガイじゃないって証明して
もらってから文句いったほうがいいね。

与座じゃないよ。

でも美の不一致のクレームは己を知らない人が
高望みしてたって事が多いって事。

そして医者が自分の顔を好きか（特徴を捕らえているか）も重要。
医者を揺さぶって、いろいろ試して見ることも必要だよ。
そして自分を理解してくれてる人に手術を任せる。
そして、自分の狭い美的感覚だけに固執せず、ある程度の仕上がりの
許容範囲は持っておく事。
ストライクゾーンが狭いと自分の首をしめる結果になる。

っていうか、美の不一致は事前の自分のリサーチ不足でもあるわけよ。

芸能人と一般人の整形の違いは、そこにあると思います。
一般人は、一重だから二重に、顎が長いから短く、という風に部分的にやっていくから、
最後にはおかしな顔になるのです。

芸能人は大抵何千枚も写真を撮ってそれを見比べてここをこうすべきと他人に言われるから、
客観的な美に近づくことが出来る。

ここまでよざをかばう患者って変だよ。
成功してる人はわざわざこんなとこ見ないでしょ。
仕上がりに不満足な人は修正のドクター選ぶために２ちゃんに
張り付くのはわかるけど。

ていうか、自分の顔を棚に上げて
ほざいてるヤカラが嫌いなだけかな。


ていうか、最近自分の目指す顔にはなれないことに
自分が気付いたせいかな。

やっぱりもともとの目の占有率が多くないとね。
日本人的でいいとは思うんだけど。なんか地味みたいな。

>>126
>何が失敗なんですか？それがわかりません。
まだ勘違いされているようですが、
私は与座先生に何も失敗と言う失敗はされてませんよ。
OPしてないのですから。
今日ここを見て思い出して暇つぶしに感想（批評？）を書いただけですよ。

>美容診療の場合、美の不一致は裁判対象になるのでしょうか？
これは、たぶんならないでしょうね。よほど明確にしていない限り。

>っていうか訴訟好きなんですね。
裁判のことですか？
理由も知らずに・・・あきれた方ですね・・・
それに医者である以上、保険・非保険にかかわらず医師法があります。
それに触れてしまえば、訴えられても仕方ないのですよ。
それはそういう職業なのですから、
嫌ならやめるか、やるべきことはやるかではないでしょうか？
患者に甘えるなというだけでなく、医者にも甘えるなと言ってもらいたいですね。

>>127さん
>患者の一回のオペの重みと医師のそれは天と地ほども違います。
みんながみんなではないでしょうが、どの医師でもまったくそうですね。
私は、先ほど>124で申し上げた裁判でも、
１００％と言わないまでも尽力してきましたが、
初歩的なミスでとんでもない結果をもたらされました。
しかも、私もそうなのですが、本当の犠牲者が別におり、いたたまれなくなりました。
先生の対応も本当に子供のような信じられない態度でした。
そういうのもいろいろあって、美容の方では与座先生にはOPを頼みませんでした。

＞やっぱりイメージは写真とかヴィジュアルで伝えるのが確実かと。
これは最もですね。私も必ずもって行きますが、全然楽です。
＞自分の顔って意外に知らないものですよ（わたしだけ・・？）。
いえいえ。私もそうですよ。でも、もうほとんど知り尽くしました。
（知り尽くす前の方がいろいろと楽しかったですが。）

失敗した人って、目を隠してうｐしてほしい。
煽りじゃなくって、客観的なマジレスするよ。
例えば、保田圭似の女の子がいたとしましょう。自分は乙葉に似てると
信じて疑わない（ホントにいるんだからｗ）でもモテないから整形をした。
保田圭の場合、エラ、頬骨削ったところで巨顔だから無理だと思う。
乙葉は、個々のパーツがアイドルしてるし顔小さいからエラだけ削れば
激変して、さらに美少女になると思う。
松嶋奈々子のエラだって、多少削ってるからデビュー当時の田舎娘から
洗練された都会の女になったわけだし、ベースが必要だと思う。
あと、目と口が長いのは整形では無理だと思う。人間諦めが肝心。
元々小顔だけど、出っ歯、下あごが猪木、エラだけ出てる。
なら綺麗になると思うけど、あとはどこでやっても大して変わらないでしょう。
松下由紀みたいなのは無理だと思うな。

保田圭とかオセロの黒とかくらい個性が強すぎると（目もでかい）
整形で変える事は無理だよね。いろんな意味で。

その店、地味顔は整形で美人になれる可能性が高い。
松嶋奈々子とか、パーツが標準装備だと。

>>134

たぶんていうか性格が嫌いです。
性格でもてなそうだから。

医者の技術なんて大した差はないと思います。
用は美的感覚が自分とシンクしてるかの問題。
それを見極められないのは、自分の非でもある。

自分も経験したけど、そこを直してもっときれいになれる場合
医者側も結構のりのりな状態になります。（手術を勧めるって意味じゃなくて）
そして医者が自分の顔のことをかわいいと思ってるとか好きな系統な顔な場合も
わかりますよ、話してると。
でも自己満足の範囲の整形だと医者もあまりのり気にはならない。
だから「流行り顔がそんなにいいですか？」って言う言葉も返ってくる。

クレームっていうのが日本でも定着してきたけど
でもクレームが増えたって事はね、些細な事でも我慢できない
自己中でおこちゃまな大人が増えたって事だよ。
自分で責任を取れずに、お金を出した側が強いって思ってる。

でもお金を支払ってそのサービスを受けた時点で、そのサービスを
選択した本人の自己責任っていうのが発生しているわけ。
なぜなら、あなたはいろいろなサービスから選ぶ権利を持っているから。
だからそのサービスを受けないって選択も出来きたわけ。

そしてサービスを提供した側に必要なのは何かトラブルがあった時の
アフターフォローをしっかりすること。
でもそれは何から何までの責任を売り手側が負うって意味ではない。

買い手側はきちんとリスクをきちんと踏まえたうえでサービスを受け
それで何かが起きた場合は自己責任となるのですよ。

わかりやすい例でいえば、妊婦の人が一般販売薬を買ったりした場合ですね。

わしから言わせれば、「言わなかった」「説明しなかった」じゃなくって
何で聞かないのって思うんだよね。

アルファを選んだって事は何箇所か組み合わせれば値段的に他より安いって
考えも合ったんでしょ？
そんな安易に整形を受けて、医者だけにすべてを責任転化するのは
お門違いだと思う。

ただのリサーチ不足。そしておのれを知らない結末とでも言いましょうか。
整形が一般化したといっても、きれいになれるのはごく一部の人間です。
それにアルファあたりは大手みたいに過大広告をして客を募ってるわけじゃないんだから。

他のクリニックよりアフタケアが悪いから叩かれているんじゃないの？
誠意のある医師は術後も患者の話を聞いてくれるよね。

それは感じてますよ。

でも自分の経験では、医者って手術前よりもその人に愛着が湧くものだと
２回の手術で感じましたよ。
術後のほうがフレンドリーに接してくれる。

確かに100％満足できる手術なんてないけど（自分も80％くらいの満足かな）
ここまで医者と話が崩れるのは、本人のコミュニケーション力のなさを
感じてしまうんだな。
医者と言っても人間ですしね。どんな医者のプライドが高い人でも
手術をしたら普通は愛着が湧くものだと自分は思う。
っていうか自分の仕事に対する自己満足ってところもあるだろうし。

やっぱり結果の出る手術が医者も好きだよね。
微妙な美的感覚だと出来るかわからないってはっきり言う人もいるし。

愛情沸いてたら、抜糸や術後そっちのけで、新規のカウセなんかしないと
思います。ここにはもういかないし、コミニケーションばっちり
いついっても嫌な顔しないドクターを見つけました。
術後のフォローが全然出来てないアルファは流れ作業の大手と一緒じゃない？
あのナースじゃぁ、頼りないしね。

ぶっちゃけあのアフターじゃリピートは厳しいんじゃない？

っていうか、あなたの顔と性格が
かわいくないからじゃない？


自分は性格は悪いけど、顔は好かれるタイプだから
そんな嫌な態度取られないもの。

あのカウンセリングと術後がまったく豹変するとは
思えないけどな。

いつも物当たりが良くて、でも自分の感情も見せない人のほうが
難があるかもよ。

>>144
元でこっぱちさん
お久しぶりです。

2ｃｈって上手く行った人はもう満足して書き込まなくなるから
結局、不満な人の書き込みだけになって、いかにもそれがここのクリニック
みたいな印象を作っちゃうんだよね。

でも、関係者の絶賛レスより失敗された人のレスのほうがすごく参考になるよ。

>>144 勝手に顔も性格もって決めつけないでね。

傷口ひらいてるのに抜糸する馬鹿ナースに文句いいたいとこだ。
ナースの独断で抜糸して、しばらくしてカウセ室からドクター登場。
「うん、綺麗じゃない」という割りに傷口ひらいてるんだけど・・・。
あら、すぐカウセ室戻っちゃって接客してる。これじゃー、言いたいこともいえないね。

先生、ナースに抜糸やらす前に、診察してからにして下さい。


このクリニック、ちょっとでも安いのが好きな患者さん向きな気がする。

>>146　大手が悪口かかれてるのは、オペした患者の数が
多いからでしょ。個人クリニックはまったりしてるし、クレーム処理が
上手なとこはそんなに叩かれないんじゃない？

ていうか、その安さに惹かれたのは自分でしょ。

ふつうどこでも抜糸はナースの仕事だよ。
手術をナースにされたらビビルけど。
病院あんまり行った事ないみたいね。

もう2ｃｈ見て、アルファに行く人はいないのかな？

アルファだけじゃくっても、他のクリニックも
悪い書き込みばっかりで、昔よりもう2ｃｈでは有益な情報が
得られなくなってしまった。残念。

だいたい過去ロムッった体験談は覚えてるけど
数年後の経過がわからない。
今一番有益な情報が書き込まれてるのはタイのスレッドだけだ。

>>138
あらら、とうとうでちゃいましたね。
私も文面から１０中８句そうだと思ってましたけど。
どんな発言が飛び出すのかと黙ってましたよ。

DVGcH8Ej = XCJunCYm =　BNQYPL3Y　=　
ＰＰパナップ　=　元でこっぱち

しかし、あきれました・・・
Ａと言えばＢ、Ｂと言えばＣ・・・あげくに返す言葉がなくなると「性格がもてなさそうだから嫌いです」
そしてまた振り出しに戻ったかのように最初と同じようなことをいい初める。
一つ一つの言ってることはまともなこともあるけど、会話になっていない。

美容外科での失敗はしたことないと言ってるのに、なぜか決め付けて話をすすめたり。
こっちでも分かりきったようなことを何も知らないとまた決め付けて話す。
自分が思いっきり子供の癖に人のことを子供みたいだとか。
自分が人とコミニケーションとれないから、人のこともそうだと決め付けて話す。
言ってることが自己中心的でバラバラ。

＞でもお金を支払ってそのサービスを受けた時点で、そのサービスを
＞選択した本人の自己責任っていうのが発生しているわけ。
＞なぜなら、あなたはいろいろなサービスから選ぶ権利を持っているから。
＞だからそのサービスを受けないって選択も出来きたわけ。
＞そしてサービスを提供した側に必要なのは何かトラブルがあった時の
＞アフターフォローをしっかりすること。
＞でもそれは何から何までの責任を売り手側が負うって意味ではない。

それがなされていないからもめてる人がいるのでしょう？
みんながみんな、軽はずみで何でも行動起こしているわけじゃないのよ。
自分自身ができるだけ最大のことをやっていても
事故は起こるときには本当に起こってしまうものですよ。
そのときの、相手側の態度が大切なのに、
取り返しの付かないとても大変なことだと分かってるから、
どんなに人間関係作っていても
手術前とは豹変して、嘘ばかりつかれるってこともあるわけでしょ？

馬鹿らしいので、もうレスしませんからね。
あなたもそろそろおうちに帰ったら？

フェイスリフト3　PPパナップと共に語る
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066572953/

2 名前：元でこっぱち[] 投稿日：03/10/19 23:17 ID:Fgjwfxbm
アンチエイジングを目指すPPパナップのHP
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/

勝手に他人のHP貼り付けたら、名誉毀損で訴えられますよ。

世ザ先生って

セクースの話するわよねｗ

カウセの時ｗ

ニイナっておかまでしょ？

ああ　文章かきのがした・・

別に雑談あたし好きだけど

さっさと手術したい人には
あの雑談はウザイと思うわ。。。。

やっぱり　時間とかスケジュールとか
考えてやるものだから

すくなくとも輪郭ＯＰＥは
3回以上カウセしなきゃ
なかなかＯＰＥ　してくれないわね。。。ここ

元でこっぱちさんて
ロシアで禁の意図してきたんでしょ。
成果がわかんないね。
与座のお世辞真に受けちゃってるところが又痛い。

名誉きそんで訴えますよ。
よく商用のHPを貼り付けて勘違いの悪口が書けますね。

154とは別人ですよ。
でもあなた、こことは合わないんじゃない？

>>161

粘着とIDが違うよ。悪口＆決め付けは良くないんじゃないの？

154ってやっぱり勘違い（思い込み）で他人を攻撃する人物像って事が
判明しましたね。ああ勘違い。

ニイナさん生きてたんだ。
タイでフルコースやってきたんですよね？

ニイナってピチェットのHPに感謝のメッセージを載せてる
日本人の人？

元でこっぱちさんは以前フェイスリフトのスレもアラして
出入禁止にされましたよね。
意見を書くのは結構なのですが、あまり感情的にならないように
お願いしたいです。

>>166

元でこっぱちって人がかわいそうだから擁護しておくけど
153が書いてるIDは全部私ですよ。
2ｃｈには儀者も多いし、コテハン名で批判する分にはまだいいけど
HP貼り付けたりするのはそっちのほうがまじルール違反だって。

だからやっぱり、この人嫌いなんだよね。

>>167
へぇ〜そうなんですか。
｢ライバルである女の人が嫌い」で
それまでは「自分は〜」だったのがエキサイトしてつい、「わし」となってましたよ。
女嫌いで「わし」なんてことばを使う人がこの世の中にたくさんいるとは知りませんでしたねぇ。

>>122
> 男の人が仕事に対してプライドを持つ事と
> 女の人の自尊心（プライド）は基本的に違います。
> 女の人は基本的に守られるべき物という考えからいくつになっても
> 抜きいれない生き物です。
> だから年をとってからでも、平気で年下に甘えてきます。
> 女の人のプライドは負け犬の遠吠えです。弱さをプライドと言う形で
> プロテクトして影で泣いている生き物です。
> まだ吼えずに弱さを前面に出して生きているほうがいいかも知れません。
>>140
>わしから言わせれば、「言わなかった」「説明しなかった」じゃなくって
>何で聞かないのって思うんだよね。

ずるがしこくて、自己中で、「強気に弱く弱気に強い」典型的なタイプですね。

元でこっぱちさんがさみしくてここで常駐しながら吠えています。
是非遊びに来てあげてくださいね。

自作大好き★百人町αクリニック２★よざｾﾝｾ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1087373705

>>150 安さにひかれてオペうてけないって。あの口車にのせられてオペしました。
悪いけど、今年ここのオペ代の4倍は別のクリニックで使ってますから。

抜糸をナースがするから怒っているのではなくて、
最初にドクターが診察して、傷口が固まっているかどうかチェックしてから
抜糸の指示をすれば、傷口がぱっくりひらくことはなかったはずです。
ナースに診察されて、その判断で抜糸され、そのあとに、ドクターに
診察されて、傷口きれいじゃない。っていわれたから怒ってるんです。

でも医者が抜糸傷の状態を事前にチェックするほうが
まれだと思うよ。


抜糸の日にちは十分に取られていただろうし。
それをせかされて抜糸されたっていうのならわかるけど。
抜糸の日はやることは抜糸と決まっているので、いきなりナースが
抜糸をし始めた事は、病院の非ではないし、傷口が固まってなかったのは
バットコンディションだっただけでしょ？

医療ってなんでも医師がするわけじゃないんだよ。
医師の監督下、いわば医師がその場に居合わせていればいいわけ。
レーザー治療だって注射だって看護婦がする場合が多いでしょ？

私もあの時は、プチ専門で整形は2回しかしたことなかったし、
あんまり他のカウセにも言ってなかったのよん。
リサーチ不足でよざを選んだ自分に責任もあるんだろうけどね。。。ﾄﾎﾎ･･･

あら意外と素直じゃないの。素敵よあなた。

ここでやってもうすぐ1年経つのに神経戻らない・・・

骨系の手術は完全に戻らないよ。自分もそうだし。
でも医者は生きる事に支障がないレベルはリスクとは
考えてないみたいね。

>>171　リフトってかなり縫うから、目なんかと違って
縫い目が粗くなっちゃう訳で、たまたま、縫い目が雑なところ
が、抜糸したらぱっくりひらいちゃう可能性だってあるわけでしょ。
リフトは2回に分けて抜糸したんだけど、一回目で、ぱっくり
ひらいちゃってたのよね。それは私の責任ってことなんですか？？？
ぱっくり開いてる部分を必死でガーゼとテープ押し付けて
くっつけて応急処置してもらいましたけど、他の部分に比べて
ジュクジュクした状態が長かった。それで、そこの部分がハゲあがっちゃった
のかなー？？？ってｼｮﾝﾎﾞﾘ。
傷口が完全にくっついてるかどうか、ナースは判断できるんじゃないの？

判断できるかは状態を見ないとわからないけど
まず言えることは中のほうは組織がくっ付いているだろうから
いわば切り傷状態だったってことだよね。

自分が言いたかったのは傷の直り方には、個人差があるって事。
でも肉眼でわかったかどうかはナースじゃないからわからん。

>>176
確かにあそこの韓国人ナースは大雑把だわ。
大陸的とでも申しましょうか、それじゃ困るんだけど。

>>175　あら私も神経麻痺（耳のたぶ）してるわ。あとぱっくり
ひらいた傷あとのとこは鈍い痛みと違和感感じるよ。>>175さんﾄﾞﾝﾏｲ!!

吸引イマイチ。私には効果なかった

そうなんだよね！
ナースが抜糸したあとにのんびり医者がやってくるっての、許せない。
私のときも、抜糸のときはまだヨザはクリニックに来てなくて、
抜糸後、ヨザが通勤してくるまでの間、かなり待たされた。
それだけ待たされたのに、ヨザはちらっと見て「うん！きれいになってるね！」のひとことで去っていくし。
実際は全然きれいになってなくて、傷跡ボロボロだったのに・・・。

神経戻らないのって辛いのですか？
私は骨さえ整えば知覚麻痺くらい・・と思ってますが、、甘いのでしょうか。

重たい感じと動かし頭らい感じが残る程度。
でも時がたてば慣れてくるよ。でも表情にはまったく影響がないから
大丈夫と思えてします。


自分もそうだけど骨の手術をやるくらいの人は覚悟が違うよね。
自分も知覚麻痺が起こってもコンプレックスと見た目を治したかった。
だから細かい事でぐだぐだ言ってる人が甘く感じられちゃうんだよね。
こっちは気合の入れ方が違うんだよって。

＞181
その都度、気になることは先生やナースに伝えて対処してもらえばいいのに・・・
クリニック内だとなにも言えなくなる内気なお嬢ちゃまかしら？

以前アルファで手術してアフターで何度もクリニックにいってましたけど
些細な不安でも質問して答えてもらってましたよ。

>>184
その都度対処してもらえばって言われても、抜糸のときにはそもそもその場にヨザがいないんだって！

でも抜糸の後に医師が確認するのは極普通。
先生いかがですかってなもんで。

看護婦洋梨じゃ病院回らないって。
看護婦だって国家資格なわけだし。
まあ看護婦の質が悪いって事だね。

抜糸を看護婦がするにしても、
せめてクリニックに医師がいる状態でやってほしいんだよね。
看護婦が抜糸した後にクリニックに医師が通勤してくるって、
あまりに無責任すぎる気がして。

>>176
で、傷口はきれいになりましたか？
宜しければリフトの経過も教えてください。

>>186
＞まあ看護婦の質が悪いって事だね
そんな看護婦にまかせてるから、怒ってるんｼﾞｬﾝ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

話を摩り替えるのが旨いね。最初は医者を非難してた癖に。

なんか。つまらないねー

我が強い人が多いから話が一行にループなのね。


フェイスリフトをされた方の経過を教えて頂きたいね。

>>188　他でやった人と比べたら、ちょっと汚いみたいだね。

ニューハーフにはバレバレとか言われちゃうけど、整形しらない人
にはバレないと私は思うんだけど。
ニューハーフって女以上に傷にたいして五月蝿いでしょ。
髪を上げるてセットすると、ハゲ目立つわよー。失敗ね。だってさ。

顔写真見せるってどういうことなんですか。
守秘義務違反です。医者の基本ですよ。

腕がどうとかって問題以前に
ルール違反をする医師はどうかな？？？？

最近カウセ行った人！！
どんな症例写真見せられましたか？

与座はさー、ママのリフトしたげたんでしょ。
ママのビフォアーアフター写真を見せろよ
他人の勝手に見せてないで。

骨きり系の失敗談はあまりないので少し安心？してます。
来月ここで手術します。良い報告できるといいです。

↑成功したら、モニターになるのに、よくやるね。

守秘義務違反ってどこにタレこめばいいの？

医師の守秘義務については、刑法にも書いてあるから、
タレこむとしたら、やっぱり警察だね。
それに守秘義務違反だけじゃなくて、日本の国家資格持ってない看護師を就労させることも違法だよね。

警察にメール出せるの？

まずは電話が基本だと思うけど・・・、メールはどうなんだろう？

ただ、守秘義務違反については、被害者が警察に届け出ないと、
訴追されないから、実際に逮捕や公訴提起にまで持っていくのは難しいよね。
ここの医者は、きっとそれがわかってて
「違法だけど、どうせ被害者が届け出ることはないからいいや」って感じで
守秘義務違反してるんだと思うけど・・・。

それじゃー誰か一緒に新宿警察に被害届け出しにいかない？

自分の写真が使われてるって証拠でもあるの？

>>205
カウセで与座自身が無断を認めた(過去ログ嫁）。
ここで試術を受けたいがそういう目にあっては困る
もしくは過去にここの患者であったので写真を
他人に見せられている可能性があると危惧している
人達が対処を考えているのだ。

証拠がないと警察は容易に動かんよ。
それで大きな事件に発展した例が多数。
日本の警察なんて当てにならんけんのう。

友達たちと一緒にﾀﾞﾒ元で相談しにいってくる。警察の範囲なら三人分の被害届け出しておくし。警察が動かなくても被害届けを出す事に意義がある。

美容外科学会に相談する。
あと与座は警察病院出身なので大森の本拠地警察形成へ陳情する。
関係ないというより与座の所業を世間にしらしめて反省を促す
ことも必要。
与座が関わってるヴォランティア団体（与座聡でくぐるとでてくる）
へも事情を知らせるとか。

人を恨むと心が醜くなるだけだよ。


すごく不幸に見える。

>>205,207,210
患者の秘密を守ると宣誓して医者になったはずだ。
恨みなどという次元の問題ではない。
人間の良識と職業倫理の問題である。
関係者は黙ってロムっているように。

>>210
ごめん、元でこっぱちさんだったね。

>>210
黙れ！でこっぱち！
お前が人に恨まれやすい性格だからだろ！
お前が何か言ったって説得力ねえんだよ！

セクシィー　セクシィー

>>208
いってみてください。力になります。
守秘義務って大切なんですよ。これが守られてるから相談できる
わけで。もしHIVの患者だったとしても医者が守らなかったら
話にならないし。整形ってひとにばれたくないっていうの特に
ありますし。ほかではモニター料金で格安にやって了解を得てるのに。
守らなくていいなら他は格安でやる必要なんて無い。
医者の基本義務です。しかも、今はネットで情報はまわっていきます。
おそろしい。

与座先生とセクースでもしたら気持ちが落ち着くんだろうな。
この娘たち。

216も元でこっぱちさんです。
ずっとお暇なようです。
みなさんスルーで。

元でこっぱちって何もん？
いちいちかみついてんじゃねーよ

警察に相談したら保健所の管轄になるそうです。

美容外科学会は大森管理だから、陳情しても無駄だと思う。
美容医療協会の方がいいと思うな。
形成外科学会もいいけど、学会センターが潰れて、形成外科学会の連絡先が
素人には不明。
警察病院に言ってもまったくの無駄。
病院長宛に書留で苦情言って返事くださいと書いておいても来ない。
催促の電話したら、総務課のクロカワという人が出て、「裁判したらどうか」
と繰り返すだけ。
「私は病院長宛に出しているのだから、裁判をしてくださいという回答でもいいので
病院の正式な回答をください。」と言っても、「そんなことはできない、裁判を
したらどうか。」と繰り返し終わり。
警察病院＆警察病院形成外科＆警察病院形成外科出身医師は、そんなもん。

新宿区の医師会へ通報するとか。
与座せんせい
ここ見てるんじゃないの？
なんとかしなさいよ。

保健所にﾀﾚ込みました。調査してくれるみたいだよ

誰かが行動起こすことが抑止力になる。
見せられたらいやです。ていうか、そんなことされるのを
心配しなきゃならないなんて。普通はありえない。
モラルだよ。整形はばれたくないってのが前提にある。

もうごたごたは止めてください。
みんな、小野みゆき顔に整形すれば気持ちが治まりますよ。


http://www.oscarpro.co.jp/profile/ono/info.html
（女デビルマン）

ウソ無しの全部事実ね。当時は自分も本気情報欲しかったから一応書いとく。

2年ほど前にエラアゴのオペしたのね。
ベテランなんで問題はないと思うけど、ハレや治りが遅い方だったんで、
いまでも下唇あたりが突っ張るよ。外見や日常生活には困らないけどさ。

ただ大雑把な漏れでも気になるのは、正面からの変化が余り無いこと。
某所で斜めにやるサジタル法を何度も指定して、了解したはずなのに
終わってみると水平カットなのよ。
「思ったよりも神経が下の方に来てたんであまり切れなかった」とか言ってたけど、
だったらレントゲン取れよって思ったよ。取る人も居るらしいけど、漏れはナシ。
逆切れがあるって有名だったんで文句一つも言えなかった自分が弱いんだけどさ。

5件くらいから選んでココしか知らないけど、ウデは悪くないと思う。言った最低限のことやってくれれば。
もし斜めカットが出来ないんなら選ばなかったけ。他の人も水平カット？

あとモデル写真もカウセで随分多く見せられたよ。
年下奥さん貰った社長さん、ナンバーワンホステス、
ハレの引きが早い男、パズルみたいにホネをいじってタテ長を直した女　etc

この人達って本人は知らないところで今でも晒されてるの？　
もし自分もそうだとしたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。
ホムペの写真は韓国っぽいし外国ならいいんだろうけど、日本人なら問題だよ、やっぱ。

止めはしないけど、これから行く人は写真の件は突っ込んで欲しいし、
公的機関が動いて止めさせることが出来るんならそうして欲しい。

昨日の通報の報告。

看護師の免許の確認で調査を依頼。
ナースから直接聞いた話を保健所職員に説明しました。
学生時代の話をナースとしたいたときのことです。
韓「私も短大通ってたよ。日本に来て〇〇短大〇〇学科に通ってた」
私「あれ〜看護関係じゃなく普通の学部なんだ・・・。」
韓「でも韓国では病院に勤めていたよ」

真実がわかったら、保健所から結果報告がくるので、詳細カキコします。

暇があったら、保健所の職員に電話で通報して下さい。
匿名でも大丈夫ですよ。

友人はクリニック側に実名バレてもかまわない。
「了解無しに、自分の写真見られた。」事実がはっきりあるので
守秘義務違反を強く強調しました。

骨の件は脂肪が多くて骨があらわになってない人は
とるみたいです。

でもいかにも骨の人は神経の部分までしか削れないから
とる必要がないんだって。神経は骨を見ればすぐ分かるらしいよ。
神経の場所の写真も見せてもらったもん。

そこで見せてる顔って目さえも隠してないんですよね。
もろバレですよね。

顎の症例は確かにもっと出来るのでは？と思った。
まあ元が元って人がほとんどなんだけど、顎の相談で行った自分よりも
長い人がほとんど。

でも神経じゃしょうがなくない？
神経切ったら切ったでまた大騒ぎするくせにさ。
顎って神経がめっちゃ集中してるって言うじゃんか。

私もエラ切ったモデルさんみたよ。
もっと見せて〜というと、色んな患者さんの症例を見せてくれた。
脂肪吸引の時、手術中の写真もみた。全身麻酔で、局部丸出しだった。
あの写真は患者に撮影許可とってないんじゃない？

オペ受けなくても、カウセで写真取っただけの人のも見せてたでしょ？
これくらいならやんなくてもいい、とか。

つまりこのスレ見てる人、カウセで写真取った人ぜんぶ被害者予備軍ってわけ。

あのパソコンの画像データすべて証拠として押収して欲しい。
画像探す時も整理と要領が悪いから、サンプル要員以外の画像も
いろんな人に見られてるんだよね。
サンプルOKした人以外の画像はぜんぶ消去すべきだよね。

あぼーん

与座夫婦＆愛人ユニットって・・・

>>232
�Aですが
クリニックには看護士はいないということですか？
先生以外は女性全員韓国人ですよね。

どうして看護士雇わないの？
どうして院内モニタ募集しないの？

あるふぁＶＳ保健所の戦い開始！！
子沢山ハーレムよざ（>>207）、関係者軍団（>>210）は
夜中に一生懸命２ちゃんカキコ。批判的なカキコにフォローはよざ張本人！
あるふぁ暇だし、気持ちはわかるけどね。

凄腕保健所調査隊にタジタジか？！
スクープ�@日本人1人だけ看護士がいまーすから、安心して下さい。
スクープ�A韓国人はナースではなくあくまでも通訳と事務。
ＶＩＰの韓国人患者が多いので通訳に力をいれていまーす。

>>236
その情報は正しいの？
保健所が確定前に一般人に情報を流すとは考えられないけど。

保健所の報告によると、２ちゃんカキコ大好きよざ＆関係者コンビは
毎日ロムしているとの情報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

　　　　　　　言いたいことはここで語ろう！！
　　　　　　　▼▼▼▼本　音　ト　ー　ク　♪　ス　タ　ー　ト▼▼▼▼

保健所が調査報告書という形で報告するならわかるけど、
報告書が出る前の情報漏れはまずありえないことだよ。

日本人看護士って一体誰よ。
勤務実態はないけど名前だけ貸してるあれでしょ。

>>240
ネタと気づけよ・・・

２２６だよー。
ネタじゃないよー。今日の17時6分に保健所の担当者から連絡きました。

>>239
同意。

みなさんネタに引っかからないように！
全角数字使う奴ってどうしてバカが多いんだろう。

あぼーん

>>240
友人も保健所から報告聞いたけど、うまく言い訳して
すり抜けたって感じ。
守秘義務の件は、目の形がモニタと似ていたの、間違って
見せてしまったとのこと。
いちおう謝ったから、今回は穏便に収めたが、
また通報があった場合は強行調査するらしい。

それとパソコンのモニタ以外の患者の写真はすべて消去する
と保健所から約束させたそうです。

で、今度カウセを受けられる方は、写真が消えたかどうかその辺チェックお願いします。

>>244　担当はな〇おかさんです。

しばらくしたら、アポなしでパソコンを確認しにいきます。

>>245
本当なら実名出しても問題ないよ。
担当者に聞いてみるから伏字にせずに名前教えて。

これまじなの。写真モニターのひとのじゃないんですか。

>>248
怪しい。
ID:pyctv9jvの書き込みは辻褄が合わない。
担当者がわかれば確認してみるけど
安永？と書いたり成岡？と書いたり精神状態がおかしいのかも・・・

あぼーん

>>250
長岡さんね。今電話したけど繋がらなかったから明日聞いてみる。

ID:auN7OlGZ　打ち間違いを深くつっこまいでよ。

これが本当であるなら、他院でモニタ料金で安く割り引いたりして
行っているところはばからしいですよね。
他じゃきちんと設定されていると思うんですけど。
少なくとも目は隠してありますよ。モニタでも。

保健所スタッフだって評価が上がるわけないし、絵に描いたようなお役所仕事。
「パソコンの消しといてね、言ったからね」「あいよ」

正論で法律に訴えても相手は百戦錬磨。
警察病院出身なら持ちつ持たれつ関係者同士のかばい合い。
そんなもんっしょ。

役人にとって面倒で評価にならない些細なことでも
いやでも動かざるをえないように世論を持っていくこと。

マスコミ、メディア複数に「真実はいかに？」と問題提起させて、ついでに国税調査かな。
日本人と韓国の人件費差額、ウラ帳簿、脱税、過少申告あたりをつつけば、
芋ヅル式に警察、保健所も動かざるを得ないはず。

そのとおり。>>246
事前に消されるので、アポ済みは無意味。

日本では誠実な仕事をしてれば評価されるのにね。
韓国式は通用しないってことね。

先生も反省してるみたいだし、通報しがいあったでしょ(^ε^)-☆Chu!! 気になる人はパソコンの写真が消えてるかどうかチェックしたら？

通報した人、お疲れ様ー。
それにしても、韓国人ナースを通訳ですってすごい嘘考えるもんだねぇ。
だったら、日本人の患者のときに出てくんなよって感じ。

>>255
先生も反省してるみたいだし
　ってあんた愛人？
>>256
　韓国人ナース
抜糸もするわ、手術も立ち会うわ、ワタシが入院した時付き添ったのも
韓国人ナースだったぜ。
通訳だったのかよ。

問題が解決したところで仲良くまったりしましょ(^^)／▽☆▽＼(^^)腕が良いと同業に妬まれるので足の引っ張り会いは駄目。

こんなことするとみんなモニター写真見れなくなるよ

>>259
本当のモニターを取れば良いだけじゃない。
与座がけちって守秘義務違反をしたのが悪いんだよ。
保健所の職員なんて丸め込むのちょろいもんだったろうな。
あいつ良い人ぶるの上手いからね。
モニターと目が似てたから間違えたなんてしょぼすぎるいい訳して。
守秘義務違反認めたの誰かテープ取った人もいたよね。
一般患者の写真を許可取らず勝手に見せてるって。
今後モニターさんの写真ですよと見せられるのって
多分外国人（韓国人）の写真だと思う。
クレームが来ない人間のを選んで勝手にモニター扱いするよ。

新宿2丁目では、「先生のお得意さんの写真見せて」ーとお願いすると
全部見せてくれるって超有名みたいよ。
259もオペしたなら、モニタされてる可能性高いね。
わざわざ、無断使用してる医者のとこに行くやついるの？？？？

写真撮らせないことだね。みんなに見せられるってことなんでしょ。
ほんとにシャレになってない。
普通はきちんとモニタ料払ってやってるのにね。

>>260　その通り。無料でオペするのいやなもんだから、
一般患者の写真を無断公開。
それでずーと商売してきたなんて一番汚いやり方だよね。

そうして儲けた金は愛人のもとへいくわけか・・・

愛人っていうかただの飲み屋のお姉ちゃんだよ。

じゃお水とエンコーでもしてんの？

じゃあ、子供がいる愛人てのは別人かい？

ここ奥さんも見てるから、愛人との子供の話はタブーなんじゃないの？

>>268
うちらはそんな筋合いじゃないぜ。
あんたと違うよ。

>>255=>>258　　

＞先生も反省してるみたいだし

>>254のスルドイ指摘があったあとの即レス。本人でなくてどうしてわかる？　
仮に弁護しようとしてる身内の看護婦だとして、このタイミングで院内から？
そしたらアクセスログで院長にバレるよね？
そこまでして看護婦が擁護カキコするメリットって？　院外からでもできるのにわざわざ即レス。
それとも本人から指示されて？若い子の信用なくしてまでそんな命令する？

つまり7WhTwBKs　は本人ってこと！　絵文字が痛々しいｗ

＞気になる人はパソコンの写真が消えてるかどうかチェックしたら？

そん時だけ隠して、沈静化したらまた無断で使うんでしょ。

＞問題が解決したところで

どこが解決しとるんじゃぁ、ｺﾞﾗｧ！　なんとかこの場をしのごうと必死ﾀﾞﾅ。

＞腕が良いと同業に妬まれる

ドサクサにまぎれて都合よく自我自賛。それを理由に自己弁護。ｶｺﾜﾙｲｗ

>>259 　こんどは自宅から？（藁
ほかの病院みたいに本人了承のモニター写真とればいいだけじゃん。
なんで「こんなことすると」ってなるの？　写真取られた人が心配するの当然でしょ。
話題逸らしの連続即レス、かなりビビってるね。

やましいことなければビビる必要ないわけだけど、なぜか急に擁護＆話逸らしカキコ増えたよね。
ナンデだろ？どうやら保健所と警察より、マスコミと国税調査が急所らしいｗ
帳簿みれば韓国人が通訳か、看護婦扱いなのか一目瞭然だしね。
日本国内で営業するなら日本の法に従わなくちゃ。

保健所からのクチだけ警告なんて、お役所仕事のその場しのぎ。営業にはまったく問題なし。
とりあえずマスコミと国税が動けば、さすがに改心するっしょ。
http://www.tokyo.nta.go.jp/

それとも上のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは奥さんかな？　帳簿管理やっててﾔｳﾞｧｲとこ突かれてビビッた？

>>268 愛人の証拠をｹﾞｯﾂすれば、慰謝料ｶﾞﾎﾟｰﾘ。
でも脱税荷担してるようなら、慰謝料あぼーん、おまけにﾀｲｰﾎだぽ。
国税入る前にケリつけなきゃね。

よざ先生はカウセで見せていたすべての写真はモニタではなくて、無断使用したと認めたのですか？

リッツの10倍はモニターが存在しますよね

元患者ですが久々に来てびっくり。
カウセリングは４回受けたけど毎回出してくる写真はほぼおなじ人で４，５人でした。
同じ人だからモニタだとてっきり思っていました。

ルーシーリュー似の人がナースであとは受付というかアシスタント？かとｵﾓってました。

与座先生って美容外科医にしては体格がいいから
パパ好きには結構もてるよね。一見やさしいし。

>>272
昼間保健所に電話して
調査に入ったという男性と話したんだけどね
「見せている写真については全員の確認を取っている」
と言ったそうだよ。
つまり守秘義務違反はしていないと言ったそうだ。

「もっと他に写真はないんですか？」「ここもやりたーい。あっちもやりたーい」と
いうと数々の自信作を見せてもらったよ。モニター数ナンバー１の
クリニックだね。

>>277
そうですか･･･
それが、真実ならいいんですが･･･
医師の守秘義務は患者にとってとーても重要なことですから
よざ先生にメールしてみようかな。
ありがとうございました。

メールしてみてよ。見せてないならそれで安心できて
不安は解消するもんね。

しばらくたったらおとり操作で知人をカウセに行かせます。

ここって、お水御用達の病院だから
トラブルが多いんだろうな。

結局、患者側のプライドが高すぎるのが半分は
問題な気がするんだよね。どほしても。

与座先生、頬骨も上手だったら
ここで顔面総とっかえするのにな。

タイも頬骨は下手だっていうし、りつは高すぎるし。
あとの部分はそこまでは切羽詰ってないからな。

>>282
うん、水系お釜御用達だよね。

いえてる。
でも釜の方が多いと思う。
このスレの粘着っぷりが物語ってる。

風水釜ご用達じゃないよ。韓国系のねーちゃん専用だと思われます。
日本のキャバで宣伝活動してるらしいけど無名だし。
夜のコは昼間の人と違って、周りに整形多いから口コミで情報集めるけど、
オカマの間では症例写真見せまくりでぼったくりって評判悪いもん。
（ニューハーフはお直しするトコが多いしお金がないから安さの割りに腕がいい黒田、和田が大好き）
あとお水がトラブル多いって言うのは偏見です。
お金がたくさん稼げる分、時間もないので失敗したらタダで
治せ！！なんてごねる前に評判いいとこに即効駆け込むからね。
２ちゃんの情報って初心者が多いじゃん。
初心者は、周りに整形の輪がないから、判断能力が乏しい。
実際にいっぱい整形した人たちの顔を見て、自分で判断しないとダメね。

（ニューハーフはお直しするトコが多いしお金がないから安さの割りに腕がいい黒田、和田が大好き）

じーさんにやってもるくらいなら、タイに行くね。
っていうか、お水でもやってなかったら整形ネットワークなんて
出来ないでしょ？
素人じゃなくたってふつうは隠してやるものだ物。

黒田は息子さんだよ。

職業関係なく、ためたお金を握り締めていくと精神的にきつく
なるじゃん。経済的に余裕ないかたは整形やめたほうがいいよ。

黒田の息子さんってどこでやってるの？

レントゲンを撮らないことに不満を感じている方へ


68 名前： 60 投稿日： 02/06/02 23:15 ID:++EF8mBo

>>66
実際、術後にレントゲン見せてもらいましたが、動脈などは移らないそうです。
あと、骨きりの厚さなんですが、下あごの骨の中に、かそう神経というのが
通っているので切り取る厚さにも、限界が出てくるそうです。


こんな書き込みが有りました。
レントゲンはどれだけ削れるか判断するためでなく、突出の原因が
骨なのか筋肉なのか脂肪なのかを判断する意味合いが強いと思います。

209 ：名無しさん＠Before→After ：04/01/31 15:19 ID:nLKro3j6
私のような方がお悩みかもしれないので、
なんとなく書き込みしてみます。
私は数年前、20代後半に入ってからRでエラの骨切りをしました。
結果的には正面から見た感じを変えるため、あごの先端まで切ったそうです。

皮膚のたるみは一切ありませんでした。
ただ、私の場合見た目の腫れはすぐ引いたのですが、
顔の左半分の感覚がなかなかもどりませんでした。
神経を傷つけてしまったんだ、と落ち込みましたが、
感覚は約1年半位で戻りました。
人間の再生能力は凄いですね。

確かに骨切りは高いけど、やってしまって何年もたった今では、
自分にエラがあったことすら、整形の話題がでるまで忘れているほどです。
輪郭はとても大事。これから手術する方、勇気を持ってがんばって！
あと、手術代をけちると、結局再手術するはめになったりして、勿体ないです。

保健所のオヤクショ仕事、警察のかばい合い、警告なんてクチだけだよ。

「国税が、保健所が動いてる、そっちも動かないとマズイんじゃない？」
と多数の管轄で動かして複数からタレコミあれば黙ってないとおもうよ。
埼玉警察みたいに仕事サボって女子大生死んじゃった例もあるしね。

マスコミなら女性誌が一番効果的だろうね。
「唖然！　美容整形病院のズサンな実態！」
「カウセだけでプライバシー侵害！」

許可得た写真だけプリントして見本アルバム作れば信用無くすことなんてないのに。

もう手術しない人には関係ないけど
値段が安くて、ある程度の技術がある医院をつぶす事は
ないんじゃないのかな？

プライバシーと術後のクレーム対応を除けば
やっぱり、受ける側の整形に対する認識不足が合ったことも
否めないからね。

まあ、私はこれから海外進出するので関係ないけど。
日本で受ける利点は美的感覚の違いしかない。
海外で受けると日本人はヴィップ扱いだから（車で送り迎え）
自分を女王様のように扱ってもらいたい人（ここでクレーム書いてる人は）
海外で受ければいいのにね。

女王様のように扱ってほしいなんて全然思わないけど、
医師として最低限のルールは守ってほしいね。

でもはたから見てると
女優よトントン的な感性だと思うんだけどな。


やっぱり女性の嫌な部分がないのがおかまなんだよね。

295 ：


常時思ってなくても潜在的に持ってるからね、そういう感覚。
何から何まで男性と同等と言える？
女性が嫌われるのはね、行動が伴ってないのに
主張だけご立派だからなの。

おかまや男性は自分の尻くらい（責任）は拭えるからね。
今の人はそうでもないかな、わかんないけど。

なんじゃそりゃ？
男も女も関係なく、医師としての最低限のルール守ってない人に対して、
文句言うのは当たり前のことでしょ。

よく、女と子供は同じでかわいい物とか尊重されるべき物のように
言われている。

子供は大人に従順でまだ守ってあげないと生きていけない存在だからかわいいけど
しかし実際、女性は我を張ったり主張したりするので煙たい存在である。

男は女を基本的に自分より下だと思っているから、女性を養ったり
いたわったり出来るけど、自分を支配するような自己主張する女性は
潜在的に嫌いです。

若い女性が年を取った女性よりもてるのはまだある意味子供と同じで
従順な部分をもっているからです。
だから弱弱しい女性のほうに男性は魅力を感じます。


主張をするなとは言いませんが、それがほんとに傷つけられた自尊心を守るための
主張になっていないか、考えてみてください。
正しい主張ならば誰もが認めてくれるでしょ。
そして守ってもらいたいならもっと子供のような素直な気持ちを持ちましょう。

あんたが女嫌いなだけじゃん。
自分の偏見を一般化して話すなっての。

298 ：


社会人になって女性と一緒に仕事をすると
女性がいかに責任といいものから逃げているかわかりますよ。
自己主張は人一倍しますが。

社会が男性上位になのは結局、女性は責任逃れをするからです。
だったら男性同士で仕事をしていたほうが楽です。

それなのに社会的立場が男性と女性が同じで、女性のほうが虐げられていると言うのは
まったく、間違えた話です。

自立してりっぱな方もいらっしゃるでしょうが、残念ながら
そういう方を会社で見かけることは出来ませんでしたね。

300 ：


主張をするなとは言いませんが、それがほんとに傷つけられた自尊心を守るための
主張になっていないか、考えてみてください。

でも、あの写真見ててブスばっかだったから
これから芸能人になれそうな人いないと思う
記憶に残ってる人一人もいなかったし
どこで何にバレるの心配してるんだろうｗ

っていうか芸能人レベルって言うのは骨を削ったとかの問題じゃなくって
もともと素質がないとむりじゃないの？

かわいい人やきれいな人は1、2箇所のコンプレックスが気にならないくらいの
ローラがあるもの。

頬骨で有名な女優さんとか顎がしゃくれているトップアイドルとかね。

>>303
自分のbefore after写真を他人に勝手に見られるなんて
誰でも絶対嫌だとおもうよ。

与座さんは本気では反省してないよ。
保健所の人に「本人の了解を得た」写真だと言い
守秘義務違反は認めなかったんだから。
日本人看護婦だって届出をしていない理由を
説明していない（というか保健所の担当がいいかげんで聞いてない）
し、これはきちんと調べるべきなのに。
保健所の担当者も何しに行ったんだかわからないよ。

いい悪いじゃないくて、
医者の守秘義務って最低のルール。
それは美容だけない。病気はいろいろありますが、エイス、B肝炎など。それが守られてるから医者に打ち明けられるし、相談にいける。
そんなことを心配してたら行けませんよ。

jUy5Ier7
こいつ、でこっぱちって奴？
何言ってんだ、こいつ？
お前さー、アフターは看護婦がするのが普通だとか、訳わかんないことばっかり何言ってんの？
俺が今まで行ったところなんか５件ともドクターがOP後のアフターの診察から処置までしてくれたぞ。
あのさ、美容外科って、形成外科とは違うだろ？
わざわざ皮膚をきれいにする処置なんかもあるのに、OP後の傷跡の最初の診察すらしないのが普通って。
モラルの問題かも知らんが、さも分かったようなこというのやめろよ。

言ってる人の意見もわかる気がする
「先生、私の顔モニターで使っていいから、その分安くして！
じゃなきゃ使わんといて！」で解決でしょ？

あぼーん

揚げ

よざ揚げ

>>309
それは違うでしょ。
安くされてもモニターは嫌な人もいるわけだし。

わざわざ写真出さないでなんて釘ささなきゃ
ならないってとこが問題なんだよ。
それも正規の料金とっておいて。
看護婦の問題は保健所にももっと調べるよう頼んだよ。
実際届けていないけど勤務実態がある日本人看護婦って誰だよ。
私が入院した時も何回、何時行っても韓国人しかいなかったぜ。
通訳に入院の付き添いや抜糸をさせてるって大問題だろ。

>>309なんて、もろ関係者でしょ。
料金安い、高いの問題じゃないし、話題を摩り替えるなって感じ。
他のクリニックじゃ、そんなこと絶対しないのに、
モニター料金ケチって、何やってるんだよ。
しかも成功した患者の写真ばっかり見せて、ここで成功した人が気の毒。
こんなクリニック絶対潰れてほしい。

よざひっし？

、

310ってどんなカキコだっけ？

>>319
みんなで保健所とかに通報しようって呼びかけてるカキコだったと思う。

>>320
サンキュ。
削除要請したのは・・・

たぶん脱税の件がそうとうヤバかったんじゃないの？去年以降の領収証もってるひとは区役所の税務課あてにファックスして。という内容です。

医療行為やってる韓国人の不法滞在の件、
オペの明細書をマルサにあてに郵送しよう。と呼びかけてた。

なんで削除対象となるの？

与座先生の弱みは、脱税ってことだね

モニター費用ケチって、正規ナース費用ケチって脱税か。
これじゃヴォランティアも隠れ蓑と思われちゃうよね、センセ。

削除板見てきたけど見当たらない。
どの板で依頼したんだろう。

カウセした人で、領収書ない人でも診察券を税務署あてに
ファックスすればＯＫです。

>>326
これじゃな〜い？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1095865871/282

>>328 サンクス！

4年前にここで埋没の手術をしたのですが、当時はモニター写真などを
みせられたことがありませんでした。
ファイルに入った写真はいくつか見たような記憶があるけど
パソコンではなかったな。
自分も写真撮られなかった。埋没だったからかな？
いつころからモニター写真を公開するようになったのでしょう？

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
症例がなかったものと思われます。

３１０の内容を修正し発表します。＊＊＊＊＊ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ＊＊＊＊＊

保健所の手入れで守秘義務違反を否定するヨザ＆闇看護士の韓国チーム（自称通訳）
は、脱税天国美容整形で今日もカウセとオペで荒稼ぎ。

引き続き、マルサお助け隊のボランティア募集中。
新宿税務署へのチクリは担当ＭＡツオＫＡさんまで＊＊＊＊
ttp://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/tokyo/sinjuku.htm

領収書＆振り込み明細書＆診察券など証拠になるものをお持ちの方
マルサさんたちがクビをながーくしてお待ちしております。

私、ここで手術したけど、領収書も診察券ももらえなかった。。。

入国管理局への通報はこちらから
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
パソコンから気軽に匿名でも通報できまーす。

診察券ないよね。
前金で大金だと領収書くれたような気がする・・・。

私も結構大金だったけど、前金じゃなかったから領収書もらえなかったのかな。
きっと帳簿上は、私の手術はなかったことになっているんだろうなあ。。。

領収書なくてもｵﾍﾟの日時と金額だけのみの通報でも全然ＯＫだよ

守秘義務違反さえしなければもういいよ。

>>332
脱税するような人間だから、守秘義務も違反するし、アフターなんかかも手を抜きまくりなの。
脱税する奴は山ほどいるだろうけど、与座の場合は、自分は非常に特別だと思ってるから、やることも大胆。＝馬鹿。

ボランティアは彼のオナニーだったのだ。

>>338
337は私じゃないよ。
多分、関係者じゃないかな。

>>339
337は私です。関係者じゃないです。
画像のことばっか気になってて・・安易な発言ごめんなさい。
画像公開されてたと思うと本当悲しいし信じてたのに悔しいT_T

典型的な俗物のくせしていい人ぶる。
まあ、そうじゃないから無理して演出しなけりゃならなかったんだね。

>>150　抜糸したナースさん、闇だったんみたいですよ

経営に携わってる人は分かると思うけど、脱税と節税は紙一重だよ。
悪質な脱税と、節税のミス（多くは会計士の能力による)による脱税は全然違う。
小さい会社は節税がもっとも大事だし、悪質なのじゃなければしょうがないと思うけど。

ここって、一歩はいると独特の香ばしいにおいがする。あれってなに？

キムチが部屋に蔓延してる。赤字申告のどこが節税なんだよ

age

ごちゃごちゃ言ってる奴うざい。とにかく俺はここでエラやるよ。
で、ここエラ削りはいくらなの？　もうね、早くやりたいんだよ。整形はやったもん勝ちだよ！
あああまあいーや、カウセ行って来るからまたﾚﾎﾟｰﾄしてやるよ。もうねうだうだ言ってんの飽きた！

分かりやすいように名前付けてやったぜ。
ここって安いんでしょ？　で、前は評判も良かったんでしょ？

じゃあここでいいじゃん。患者の守秘義務を守らないとかってのは関係ねーしｗ
とにかくエラをうまい具合に削ってくれたらいいべ。おめーらもグズグズしてんじゃねーよ。

俺はもう２年間も汗水たらして金貯めくったんだよ。やるっきゃねーっしょ！！

ここで年末〜来年の春に予定してる人いないかい？

もし良かったらメル友になって情報交換や励まし合いなどいたしましょう。
俺もそのへんの時期にやるつもりなので。一緒にがんばろー♪　整形ってかなり不安。。

>>347
がんばってください！
私はまだ金ためてる途中。
手術する頃にはaも改善されてこのスレも落ち着いてるといいな。

うんがんばる！！　俺ねずーっと夢だったから。
ここなら先生の腕が良さそうだから安心できそう。他に良いトコ無いしね。

整形なんてギリギリのお金でやるもんじゃないよ。
安ければナースの資格もってない人に縫ったり抜糸されたりしても
ＯＫなの？　　
辛いとき頼れるベテランナースがいてチームワークが
しっかりしてるクリニックが絶対いいよ。
あなた大変な整形をまだ、やってないからそんなこと
言えるけど、私は整形で７00万弱は使ってるけど、ここでは二度としない。

うーん、でもナースの資格持ってなくても手術そのものは先生がやるんだからいいんじゃね？
縫うって言っても術後ケアの時の話でしょ？ だったら誰がやってもいっしょじゃん。考えすぎｗ
ここは先生の腕や人柄が良さそうだから安心できそうだって思ってるんです。

そんなこと言うんだったら他に良い医院教えてよ。今すぐに。

じゃ、メルアド出せますか？
あと、私の友達も（一千万かけた子）も、ここはイマイチだと
言ってたけどね

>>353
エラ切りで定評がある（たくさん切ってくれる）のは
リッツのヒロヒ。
人柄良さそうは営業体質ってだけなんだけどね。
別にリッツの関係者じゃないよ。

骨系は力仕事だもんね。ヒロヒは体力あるもんね

俺のメアドですよ。ほい！

[email protected]

でもリッツは高いでしょ？　１４０万くらい？　そんなの無理。

俺は男だから水商売とか出来ないだろ。無理。

ヨザ先生に頼んで、わりとガッツリ削ってもらいたいな。なおかつ自然な感じで。

リッツのほかで定評のあるとこってどこ？　やっぱりあとはクリニカくらいでしょ？

メールするけど、エラだけだと、横顔はシャープになるけど、
正面は細くならないよ。エラからあごにかけてがっちり切らないと
効果ないよ。

いや、だからさ、正面顔にも変化が出るようにしたいからガッツリ削ってもらいたいんだよ。
アルファのﾎﾑﾍﾟにもそのことについて触れられてる箇所があるでしょ。

先生はカウセで同じようにいっても実際は忘れて
やってなかったりするんだよね。詳しくはメールで。

先生が嫌がるくらい執拗に念を押すから！！

エラからあごまでだと130万じゃなかった？

アルファだとたぶん７０万くらいでしょ。
ローン組むからちょろいもんだべ。

私エラだけだと100万で顎までだと130から140って言われた

アルファのエラ切りって
９０万だよね。

>>367
それマジ！？　だったらリッツと変わらないじゃん！！
もしかして最近値段が高くなったのかな？？？

てか誰かメル友になってよ。すごい不安で押しつぶされそう。

うがあｇっ　どれが正解なの？？？

って、カウセ行って直接聞けばいいか。あーもう。

なんでみんなレス遅いんだろう。。

ところでカウセから手術までどれくらいかかるものなのかな？　だいたいの目安として。

空いてりゃ翌週でもできるよ。
ただ血液検査するから１週間は必要か。

そっか、術後は車運転して帰れるのかな。そーゆーののほうが気になる。
なんか整形関係の雑談できるスレってないのかな。あったらいいのに。

70万って電話で言われたの？70万からとか言われなかった？

いや、過去スレで誰かが言ってた。でも君は実際にカウセ言った人でしょ？

うーん。。どうなんだろ。なんでﾎﾑﾍﾟに価格表を載せないんだろう。

70万なのは、他のオペも一緒にする時じゃない？他より二割から一割安い程度だよ。

顔の骨を全面的に切り落としたくて今の所ここに決めてるんですが
>>352さんや友達はここでやってどんな所が納得いかなかったんですか？
良かったら教えてください。

>>375
料金は人によって変わるから、ホムペに載ってないんだよ。

おはこんばんちゃ！！

関東でエラやるとしたら御三家以外のとこではどこがおすすめ？

大手チェーン系のとこでもうまいとこあるべ？？

あと、エラやった当日に車運転して家まで帰ったりしてもいのかな？？？？？

>>379
エラ切りや輪郭形成のスレは見た？
過去ログかなり参考になるよ。
ちなみに退院後車で帰宅の件は私も先生に聞いたけど
無理、やめてくれだった。
どのくらいの距離か知らないけどやっぱり
無理だと思ったよ、手術後。

でもﾐｲﾗ状態で電車に乗るのやだ！！　タクシーは高いし。。

>>381
好きにすれば？
整形からして自己責任だしね。

値切ってローンで整形するのって先生も嫌がるよ。
ローンの手数料取られるかららしいよ

アルファでの手術はやめたほうが良いのでは？
調べられにこられたりするから、きっと今精神的に変になってると勝手に思うよ。知り合いから聞いたけど
与座に失敗された人が他の病院でセカンドピニオンしていて、そういうのって、先生にもよるけど元の医者に報告されるんだって。
元の写真を見せろとか、カルテを見せろとか、言われてるらしいっていってたよ。

そんな状況だったら、いつも以上に腕が悪そうじゃない？
もうこの先生はへたとか散々言われてるんだから、他のところで探したほうがいいと思う。。。
私も経験者だから、他のところに言ったほうがいいと思うよ。

へたって散々言われてるけど、でも、うまいって散々言われてるでしょ。

それは誰でも一緒のことだよ。叩かれない先生・クリニックなんて存在しないし。。

最初のほうはいいことばっかりで、
カウセの優しさで騙されて２ちゃんみて、皆殺到した。

半年以上たって、オペの結果がわかる。で、その評価がヘタだったり、
無資格の韓国人を使ったり、守秘義務違反。
いまどき、無資格のナースに医療行為させてるのってここぐらいしかないでしょ。
そうとうヤバイ。

しかしよく考えたら、こわ〜い。
麻酔科の先生もおかず、無資格のナース。
細かい要望言ってても、こんな体制で手術してたら、先生忙しすぎて、忘れたりすることが多々あって当然。
一度も死人出てないのかなぁ・・・
でも、死人が出ないことにまずは重きをおくわけだから、
OPの詳細がおろそかになるのは当たり前だぁ。。。

韓国人は通訳だからナース服は着ないように保健所から指導されたって。
ドクター1人と日本人ナース1人の体制でオペしているそうです。
でも、実際日本人のナースなんて見たことないぞ。
だとすると、麻酔もオペもぜーんぶ先生一人。入院の付き添いも
先生が全部やるの？　ハードスケジュールで寝る暇ないね。

渋々雇ったのかな日本人ナース？
じゃあ、３人の通訳さんは一人アボーン？

保健所の苦し紛れの言い訳だよ。
予算的に海外に行くより、かなり割高だけど、他より安いし、
一応日本人？医師と日本語通じるガイジンは安心だよね。
人件費節約してるし、設備も古いんだから海外並みに安くなれば大繁盛だよ（W

日本人ナース雇ったんだぁ・・・
自分が入院したときは別にサボったりする人が付き添ってくれたわけじゃないけど、
やっぱり、資格とかって、基本中の基本だもんね・・・
この先生って基本をおろそかにしすぎ・・

患者の要望に忠実に、アフターなんかもほんのちょっとのことなのに、
「患者に喜んでもらわないと困る（一応そう思っているらしい）」という割には肝心なことがずれまくり。
美容外科なんてアフターがものすごく大事なのに。
ものの考え方が自己中だから空回りしてんだよなぁ。

もしかして与座先生って在日？
日本人の患者も多いのに
韓国人ばかり雇ってたりして。

在日って前スレにあったような気がするよ。

整形で700万使ってらっしゃると前の方に書かれていた方、
わたしも捨てアドつくったので、メールいただけますでしょうか。
アルファ以外の腕のよい医師に関して教えてほしいです。
わたしはここで頬骨やって失敗しました。
現在かなり深刻に悩んでます。
よろしくお願いします。

>>394
どう失敗したんですか？
頬骨は削っても３ｍｍ程度が限界だから、
劇的な変化はないと思いますよ。

>>395
ほお骨の手術って削るだけじゃないよね。

>>396
折って繋ぎ直すのってここやってるんだ？

まえに電話して聞いたときやってるって言ってたよ。
耳の横から切るやつだよね？

トラブルを抱えてる医師はパスしたほうが無難。
国税局や入国管理局、保健所などありとあらゆる方面から、
取調べ中で長時間拘束されたり、患者からのクレーム
で、本当に疲れきっているっぽいよ。
年齢的にも老眼が始まってるし、肉体的にも、衰えてるから
骨きりの力仕事どうなんでしょうね。

ヤスミとアルファだったらどっちがいいの？エラ削り。

脱税がばれても罰金払ったら経営はできるんだよね？
なんか刑事罰みたいなのあるの？

高須は一年間医療行為停止になったんじゃなかったっけ？

ボランティアでもK病院でもできないのだろうか？

ここ未だ営業してるの？

悪いところ反省したなら、別に営業しててもいいとは思う。

脱税もしてたのかな？

目の二重の切開のラインが短くて奥二重になっちゃった
修正は無料でやってくれるのかなあ？

営業再開はいつからですか？

>394さん
私もαじゃないですけど、頬骨やって大変なことになりましたが、
なんとか（ほんとうになんとかです）直すことが出来ました。
頬骨はなかなか特殊でどの医者も怖がって触りたがらないから修正大変ですよね、
だから気持ちすごく分かります。
でも、すくなくとも私は治り？ましたから・・。どうぞ希望を捨てないでくださいね・・・！

ここでエラやっても正面顔が変わらないのは間違いない

>>408
休んでるの？

看護婦でもないナースにオペを手伝わすなんて
アクアクリニック並みにひどいんじゃないの？
沖縄系在日だからって法律犯して金儲けしていいのかよ！！
輪郭御三家なんて呼ばれてたのは自演ですか？

>沖縄系

ここの先生のことはわからないけど、沖縄人気質って存在するよなぁ＞オキナワン
すべてにおいてアバウト、のんびり、責任感が薄い…
美容外科以外で沖縄出身の医師にかかったことあるけど、その場限りのやっつけ治療みたいなのが多い気がする。

沖縄系在日ってどういうこと？

ヨザ先生、今日もお仕事お疲れ様。
ここでも見て元気になってね。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>410
idiot って何かと思ったら・・・ﾜﾗﾀﾖ

ここでオペすると、本当に傷口汚くなります。
傷跡はジンジン痛いし、高い金払って傷が汚かったら
美容外科の意味がない。
効果のないオペで神経やられてたまったもんじゃない。
ボランティアやるなら、美容外科やめて、普通のドクターに
なって下さい。

形成外科になればいいのにね。
でも、目立ちたがり屋だから形成外科だけで地道にっていうのは無理。

以前、学会で与座先生の発表を見たけど、
技術的に古かったですよ。手元震えてませんでしたか？

あげ

ボランティアもいいが、その暇あったら、技術も磨いて欲しいわな。

2年位前にアルファにえら削りの相談に行ったんだけど、そのとき費用70万円て。
上のほうに「他の部位と一緒にやるときの割引料金で70万なんだよ」みたいな書き込みあったけど、結局お値段はどうなってるんですかね。
当時は突然予定が変わって結局カウセしか受けれなかったんだけど、70万って数字は嘘だったのかしら？？
もう見てる人いないかもしれないけど、昔アルファの評判のよさを聞いてえら削りした方、いくらでやってもらえましたか？

,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

わたしゃ、９０万払った。

>>424
やっぱりえら削り90万なんですね(>＿<)
なんで70万て言われたんだろう…??
それともカウセの後の血液検査の段階になったら｢90万ですよ｣って言いなおされるとこだったのかしら。
70万っていう破格のお安さだから、なんとかお写真撮られないようにすればここでやってもいいかなと思ってたけど、
90万じゃS大学とかクリニカとあんまし変わらないですね。。。
またカウセ行ってお値段が90万になってたら他のとこでやるかな。残念。

私も値段交渉した事あるけど安くならなかったよ。支払いも先に内金か全額払わせるｼｽﾃﾑだし、ここでやるなら昭和のがいいね。

手術のやり方によるのかも。７０万ていうのは
エラ部分を切り落とさないで横の張りを削るだけの場合とかね。

たしか血液検査のときに30万払って、残り40万は手術当日に払ってくださいって話だったです。
カウセのとき、私は自分の目鼻立ちに合った輪郭がどんなのかっていうところから相談したのですが、
｢顎付近までは切らなくて良いでしょう。えらは正面からのみ変化させますか、横顔も一緒に変化させますか、そのあたりも次のカウセまでに考えてみてください｣
って言われました。で、即決は避けたのに当日70万って言われたので、正面えらを削っても70万ってことかと思うのですが…
顎付近にまったく触れないときは少し簡単だから70万になるとか??

あごまでいかないから安いんだよ。
あご体部はエラと違って頤神経があるからオペが難しいんだよ。

＞４０９さん

ありがとうございます。
希望を捨てずに頑張ります。
もしよかったら、修正のときのクリニックや
修正方法（アパタイトですか？）など教えていただけるとうれしいです。

上げる

またあげる

近く看護死法違反でﾀｲｰﾎの予感！！！！！

>>429
あごまでいかない（エラ部分を切っただけ）なのに
90満だったぜ。

ここかリッツで、aでは鼻尖と小鼻とアパセットでやろうかすごく悩んでいる
のですが（リッツだと小鼻と鼻尖）値段だと約２０位こっちのほうが
安いんだけど・・・ここのスレを見てるとすごく不安になります＞＜
鼻が上手そうなのは（プロテではなく）自分なりに色々検討したんですが
料金は関係なしにすごく悩んでいます。修正できないと思うので・・
どなたかやった方もしくはアドバイスありましたら是非お願いします；；

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ： フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

看護司法違反で闇なｸﾘﾆｯｸに体を預けて大丈夫？鼻なら石田ｸﾘﾆｯｸか中野坂上に一度相談にいってみたら？値段も安いですよ。

レスありがとうございます。両方相談に行ったのですが・・
心もとない感じの印象を受けました。プロテーゼ以外のものが
上手な先生という情報があまりないのですごく悩みます＾＾；
アドバイスありがとうございます＾＾

大竹先生は？？？

すごく控えめな手術する方ですよね？結構がっつりやりたいんですが
検討してみます＾＾レスｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀) です。

age

結局ここはよくないの？

ここあんまりいい噂聞かない。
人の足元見て値段決めてるんだってね

ｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩ どうしる鼻どこでやろぅ
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

ここの先生輪郭上手ですか？

age

カウセが親身だから皆騙されるけど、
輪郭なんてゼンマ使うじゃん。
看護士もいないのに、先生一人だけで
そんな大変なオペ任せても大丈夫？
基本的なことを守っていないクリニックなんだから
こんなとこでオペするのは無謀だよ。
モニターじゃないのに勝手に写真見せたり、
正規のナースもいない、汚い設備。
ここでひどい目に会ったので、絶対オススメしません。

イジルの失敗したの？腕はよくないのかな？
ほかはどうでもいいけど腕さえよければって
私は思ってて^^；さがしているのですが・・
ヨザ先生は腕よくないの？

age

age

>>448
腕は悪いよ。
他のクリニックでアルファの評判聞いてみるといいよ。
たいてい悪い評判ばかりだから。

自分の経験上、与座先生の腕はいいと思いますよ。
カウンセリング受ければ、分かると思います。
この先生は、自分の経験上だけですが、
他の美容外科医に比べて一つ抜き出てます。
自分は今までに50人くらいの美容外科医のカウンセリング受けて
10人くらい実際に美容外科医に掛かった経験がありますけど、
成功2：失敗8くらいの割合でした。
原因はカウンセリング不足や術師の技量不足、ミスなどです。
アルファでは、5回ほど手術を受けてますがまだ失敗はありません。

いいなー。成功して。
私が整形初心者の頃、舐められたのか、
傷跡が汚くて、最低でしたよ。
ここくらい傷跡が汚い医師はみたことないってくらいの
出来栄えでした。当時はこんなものかって思ったけど、
だんだん、整形仲間やマニアになってくると、
私は整形15回ね。手抜きされたのがわかって、怒り爆発ですよー。
あーあー、修正が簡単にできるオペだったら良かったのにね。

>>453
傷跡の修正なら縫い直せばいいんじゃないの？

簡単なオペなら、できるだろうけど、私の場合、
植毛したり････など、やって良くなるとは思えないんだよね。
友達もここで脂肪吸引したけど、大量吸引は下手ですよ。
やっぱ、周先生にはかなわないね。

美容外科医に中でも性格はもともな方だという評判だけど、
腕は、おおざっぱって噂だよ。
警察病院系の医師2人から聞いた話（ｗ

思い出したら腹がたってきました。
ゼンマの時、韓国人に点滴うたれたことを思い出したので、
看護士法違法でチクってやろうっと。

間違いなく腕悪いよね。
術前カウセだけは丁寧だけど、
それにだまされて手術受けるとひどい目にあう。
上で書いてる人もいるけど、ほんと傷跡汚くされる。
抜糸は免許ない看護師に任せるし。

>>456

骨格系で誰が一番細かい要求を聞いてくれるのかな？

全身麻酔も国家資格ない外人に処置されるのって
ここ衛生管理ズサン

詐欺師ナンバー１

ミーガン法みたいに整形女の顔写真を公開させよう！！！！！
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あげ

age

age

age

鼻とかはさ、細かく縫うから上手いと思うけどね。
でも、目とかは止めな、目尊門医にかかった方がマシ。

ョザは鼻(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-の？うまいならいいかも〜
やろっかな

age age

骨関係は雑で力仕事。細かい目や鼻は絶対この先生には無理。

この人、TSJの口コミにも自作書き込みしてるよね・・
バレバレ・・

TJCの間違えですた。スマソ。。以下その書き込みでつ。

私がこの先生に投稿した理由は、
私のこれからの人生を含め親身に私の話を聞いて下さったからです。
〜中略〜
ここの病院は看護婦さんが韓国の方なのですが、
日本語が通じないということもなく、１泊入院でしたが、
よく面倒を見て下さいました。ごく一般的な病院とかわりなかったです。
（某掲示板では看護婦の悪口を聞きますが、そんなことありませんでした）
術後は看護婦さんのケアの方が多いのですが、
それは看護婦さんでもできる作業だからで、先生が居る時は、
顔を出し症状を聞き、これからどういうことに気をつけたらいいか等、
親身になって聞いて下さいました。

てかここでリアルに行った・手術した方いる？なんか脳内的なのが
多い気がすんだけど・・

立ち入りが入って日本人看護士入れたんじゃなかったっけ？
韓国人は３人とも通訳だと言い張ったらしいね。

韓国人看護婦は医療行為したら、
看護婦法違反なんじゃないの？
また通報しとくよ。

腕がいいか悪いか分かる人リアルでやった方どうでした？

下手に決まってるじゃん。
もう外科医の適齢期とっくに過ぎてるよ。
まともな先生なら、通訳韓国人にゼンマの点滴させないだろ

だーからー看護婦だろうが通訳だろうが手術の技術センス
聞きたいの。脱税でも韓国人でもなんでもいいよ腕が知りたい

後悔したよ。今まで七人の先生にオペしてもらったけど、よざが一番雑下手。

あなたがどんなオペを望んでいるかわからないけど
骨なら、おおざっぱで簡単なオペたからいいんじゃない？
でもリフトは整形の中では高度な技術が必要だから、
よざみたいな雑な縫合では綺麗には仕上がらないよ

骨って簡単なオペじゃないよ。
左右数ミリずれただけで歪んでダウン症みたいになる。
先生ってまだ40台半ば？

私の友達はここで手術してまぁまぁ成功してます。
私は>>480さんと同じ感想。　一生後悔する。

技術はリフト、次に目が一番細かくて難しいんです。
特にリフトは解剖学をしっかり把握してないとダメだし
剥離術ができないと無理。また、一番細い糸を使って
縫合してくれる先生じゃないと、ハゲが残る。
毛根も一緒に縫い合わせしてるからハゲるんで、
細かい作業にはこの先生は向いてない。
骨削りは大工仕事なんで、それすらうまく出来ないのは
技術が未熟だからです。
骨やる医師が少ないのかは、手術の需要が少ない割りに器械が高いから。
普通の病院で1年間に2,3人しかやらない人気ない手術なんで
やりたがる医師がいないんですよ。

鼻希望なんだよね・・・縫合が下手ってゆうのはやっぱり後々イタイ
ことっぽいよね・・症例写真（モニター以外とかみせてたりしたけど＾＾；）
センス的には綺麗な気がしたけど・・縫合まではわかんないから縫い口汚いなら
他探した方がいいのかな・・

まだモニター以外のを勝手に見せてるの？

モニターいるの？

患者＝モニター

今はわかんない行ってないから前だよ前

age

age

私去年頬骨と顎にアパタイト入れてもらったけど正直期待してた分仕上がりに不満炸裂！！失敗ではないけど控えめな仕上がりだし私はもっと削ってほしかった涙。顎アパタイトも元のﾗｲﾝとずれてるし。。。お金帰して

>>491
元のラインとずれているってどのような感じになってしまったのですか？
アパタイトだけでですよね？

>>491
どうやって固定したの？

ほかの先生から聞いたけど、ヨザの手術の仕方って
鼻を高くするためのアパタイトを眉間から入れたり、
「なんでこんなおかしな手術の仕方するんだろう？？」っていう変な手術方法が多いらしい。

てことは下手ってこと〜？

医師も看護師も雑であることは確実

>>494　ちっとも変じゃない。土台そのものが奇形〜超変ﾃｺという生まれながらの
悲しいﾊﾝﾃﾞｨを背負った人間の顔を多く見て来た上に辿りついた手法だと思う。

それを逆に「なんでこんなおかしな･･･」と見るセンセこそヤブ。
まぶたに切れ込み入れて二重だの､鼻にプロテーゼ入れて高くするだのという
そんな単純な手法でのみ解決してしまえる(ある意味､恵まれた?)顔面の持ち主や、
そんな軽い症例の客しか相手にできない美容外科のセンセには理解不能だろね。

漏れは、このセンセのｱﾊﾟﾀｲﾄで鼻根部のﾍﾟｯﾀﾗｺはほぼ完全に解消できたよ。
そんなこんなで昔ナグモでやったプロテーゼこそばかばかしいオペだったが。。。

単に鼻腔から入れる技術がないだけなんじゃない？

>>498　違うね。鼻腔から入れる技術なんてのは、そんなにむずかしいことじゃないらしい。
美容外科を標榜して､回数ﾁｮﾄだけ重ねた医者なら誰でもできる。極端な話､形成をﾁｮﾄ齧ったインターンでもできる。

自分の場合、最初はナグモで鼻筋にプロテーゼ入れれば高くなるよと言われ
院長(80年代当時)じきじきのオペでしてもらった。
もちろん、ただ単純に鼻が低いというだけの所見なら、この方法でそこそこの結果は得られるのが普通だ。

でも鼻根部も含めて目の周囲の骨が全体的に凹んでいて、しかも鼻根部の骨が極端に窪んでいて
それなのに額の部分(鼻根部の上)が盛り上がった、そんな(自分みたいな)顔は、
鼻先からのプロテーゼ挿入では、プロテーゼをどう細工しようが、どうやっても鼻根部に不細工な影が大きく残る。
そんなオペじゃ意味がない。ｶﾈだけとられて余計不自然な顔になるのが関の山だった。(結局､後にﾌﾟﾛﾃｰｾﾞは抜去｡)

その後、時代も進歩してヒアルを注入する方法が登場したのさ。さっそく飛びついて気になる部分に注入した。
場所は西新宿のＨＴクリニック。やっと鼻根部だけでも普通に近づけたという結果は得られたけど、
そこの若いドクターに言われた;「いいですか。どんなに良くても半年なんてもちませんよ！」とｷｯﾊﾟﾘ。
「なんか別の方法は？」と自分。・・・若いドクターの答え;「あなたの場合､眉の上の方からアプローチするしか
ありません。でもそういうオペはうちではやりません。」(・・・ﾏｧ､いずれも覚悟･予想してたとおりの評価だから
今更がっかりもしなかったけどね。）どう？ここまで厄介な顔を背負った人間の症状なんて、４９８さんには
想像もつかないでしょうね。だから安易に「>>498？」などと軽々しくｶｷｺできるのさ。そう思うが何か？

「あなたを救えるのは、警察病院の大森先生しかいない」とコムロのドクターに言われ、警察病院に逝ったのさ。
そこで市ヶ谷のクリニカを知って、大森先生のカウセ受けた。頭頂部から顔の上半分まで皮をベリッとはがして
頭蓋骨むき出しにして、それで術野を確保して顔面の骨をばらばらにして切って削って移動して組み立てなおす
という衝撃的な診断だった。ショックだったけど手術を受けようと決めた。でも日程の都合が先生の予定と合わず
しばらく待機。そんなときにヨザ先生を知って輪郭･上顎骨のオペを受けた。鼻根部の修正はそのときにしてもらった。

結果、もちろん１００％満足というわけじゃない。細部での小さい不満はいろいろあるし、今後も修正が必要です。
でも鼻根部の｢ビチャッとペッタリ感｣に限ってなら､ほぼ完全解消できたよ。これはすなおに評価すべきだと思うし
ヨザセンセには感謝してます。　人と会うなら今の顔。

クリニカでオペしてるならいいけど

全身麻酔の点滴を看護資格のない　通訳の韓国人に

医療行為をやらせているのも　問題のひとつなんだ

ひとつ、いえることは縫合の技術がないことは確実です

>>501様へ
看護婦が韓国人だろうが外人だろうが、知識･技量が水準を満たして
きちんと対応･処理してくれりゃそれでいい。
看護資格あってもとんでもない事件引き起こす看護士さえいるこの時代、
自分にしてみりゃ、資格の有無なんてあまり意味ない。
(もちろん､それをいいと豪語するつもりもないけどね。）

＞縫合の技術がない
自分のｱﾊﾟﾀｲﾄ注入は額の中央を切って、そこからしました。
その痕は、傷というよりも産毛並みに細い線として残っています。よくよく凝視してわかる小皺という感じです。
でも、最低でもそのくらいは残るんじゃないの？　どんな名医でも神様じゃないんだから残るものは残るって。
自分はｹﾛｲﾄﾞ体質ではないし、切り口の長さ自体がわりと短かったことも幸いしてるからなのかな？
(口の中の傷は、はっきり言ってわからないと思う。）

毛根を一緒に縫い合わせたからハゲができるのです

ケロイドとかの問題ではありません

個人の体質に問題を擦り付けないでください

毛根を傷つけずに縫い合わせするのが美容外科だと思いませんか？

５００円玉の広範囲に及ぶハゲの為　

髪の毛をＵＰにすることはできません

整形マニアのサークルの中ではよざ先生は雑ってことになってます

とにかく大雑把すぎ・・アフターにも誠意なし

アフターが丁寧だと、２ちゃんにクレームなんて書かないよ

繊細な手術はできない人だから、普通レベル以上のルックスの子は行っちゃいけないよね、このクリニックには。

＞506 じゃあ普通以上のルックスで鼻をいじりたい子はどこいけば
いいの？リッツ？石田？ヤスミ？銀座？etc？

>>500
上顎骨のOPってどんなの？

>497さん
神！！！私も眉間ぺったら子です。今現在は仕方なく鼻のプロテーゼを長めにしてますが、
いかにも「入れた鼻」で恥ずかしいです。
そのわりに眉間部のナチュラルな盛り上がりは一切なし。
よざ先生のアパタイトは聞いていましたが、顆粒でなく注入だったとは。
おそらくはヤスミの先生と同じ手法だと思うけど、切開部位はドレくらいの大きさですか？

それと、ひとつだけ・・あなたは自分の顔を直しにくい面倒くさい顔だと不運に思ってるかもしれないけど、
あなたは超ラッキーです。なぜなら大森せんせいのクラニオフェイシャルを受けなかった。
もしこの頭蓋骨組みなおしやってたら今あなたどうなってたかわからないですよ・

>>510
というか、大森先生はもう手術してませんから。
手術するのは馬○で有名な東海大出身のK方ですから。
いずれにしても、頭蓋骨組みなおしと言うのは
奇形の人に適応する手術であって普通の人に適応する
手術ではありませんけどね。
でも、何故やるかと言うと、○森は実験材料として、
必要なんですよ。

出身大で医者を判断するのなら、そうゆう医者にやってもらうがよいよ。

倉○下手なの？
じゃあ，誰が上手なの？

今ここでｵﾍﾟしようか悩んでるんだけど術ヶ所が額のアパタイト、頬骨、エラ、なんだけど先生お年だし体力持つかなぁ。。ヵｳｾではあんまりだいたんにやりたくないとか言ってたから劇的に変わりたいｱﾀｼには向かない先生かな。。と

まあ、カウセでヨザが言ってることなんて、信用しないほうがいいよ。
繊細な手術をするようなこと言っても、大雑把な手術しかできないんだし。
どうせ手術のときには、カウセのときに話したことなんて忘れ去ってるんだし。

確かに。

じゃあ鼻ですごい上手いとこはどこ？

あげ　もっと情報をおくれ。

あげ　ここの先生気になるんだけど手術してる人
教えて〜

私はここでやりましたが大満足してます

ここで満足した人のスレは自作だとか叩かれそうかな？！・・

っていうか、モニターいないくせにほかの患者の顔見せるのってどうかと思う。
もうかってるだろうにモニターくらい募集すればいいのに。

＞５２１　どこをされたんですか？成功されてよかったでね＾＾
ここでしたいと思って気になっているのでよろしければ教えて
下さい。

＞５２３さんへ５２１です。ありがとう〜＾＾どんな手術をしょうとお考えですか？
まだやって日が浅いので完成は、してはいませんが私はここでフェイスリフトしましたが
顔の輪郭が２０代の頃のシャープな輪郭に戻り今のところは大満足です

鼻の手術を検討しています。鼻尖をしたいなと思ってるのですが・・
素敵な輪郭になられたみたいですね＾＾

鼻に関してはどうなんでしょうか？
他の手術はわかりませんが自分の希望を正確に伝えてそれが可能かどうか
細かくカウセリンングで言ってみて希望が叶いそうかどうかですよね〜＾＾
頑張ってくださいね〜

２，３年前ここで二重切開しましたよ。
形は気に入っているが、傷が汚い。

韓国人ナースといい内装といい胡散臭い感じ
がしましたが、先生のカウンセリングが好感触
だったのでここにした。結果は上記のとおり。
目をつむるとバレバレ切開線

韓国人が胡散臭いけど、先生のカウセが親身だからオペしたけど、傷跡汚いし、やんなきゃ良かった。
二年くらい前は評判良かったけど、ジエンに騙された

私も同じ。
丁寧なのは術前カウセだけだもんね。
手術はほんと雑で、ボロボロな傷跡。
あんなひどい腕なのにメス握ってるなんて信じられない。

テス

私はすごいいい感じにできたよここでやって。
私は良かったです。鼻やって。

ここでやって良かったって言ってる人って、
与座が術後に「きれいになったねー♪」って自画自賛してたのを真に受けて騙されてるだけって気がする。

私もキレーって言われたよ。でも騙されないよ。

私もきれいって言われたけど、真に受けなかったよ。

５３２さんへ
鼻いい感じになって良かったですね＾＾
やってどのくらいたちますか？
私は鼻じゃないんですけど仕上がりも傷跡もきれいで満足しています
せっかく満足している人に向かって騙されてるなんて否定しないであげて
くださいね
美容整形は元々個人的なレベルで自己満足ができればいいんですからね（苦笑）
それより美容整形していかに前向きになれるかでしょう
否定的な考えではいくら整形してもどこまでやっても満足できないでしょうし・・

でも、騙されてる人っているよねー！
ここの待合室で待ってるとき、きれいな二重になったねーって先生に言われて出てきた人みたら、
見るからに失敗の二重手術バレバレの人が出てきてびっくりしたことあるｗ

でも本人が気に入ればいいんじゃない？
人の整形を失敗だなんだと決めつけるのはおかしい
ひょっとしてうまくいった人をねたんでるんじゃない
人のことはいから自分の不満を解決すれば・・・

>>538
ん？２行目と３行目のつながりが意味不明。
人のことねたんでるのはあなたなんじゃないの？
私は、その失敗した人見たおかげで（彼女には気の毒だけど）、
ここでやるのはやめようって思えて良かったよ。

失敗か成功かは手術を受けた本人が決めることです
他人が失敗と思っても本人が満足すればそれでいいのです
貴方の手術が失敗した？（あくまでも自己判断）かもしれないけど
満足した人まで失敗と決めつけるのはねたみでしょう・・
満足した人には「良かったですね」って暖かい気持ちで見守って
あげてはどうですかねぇ〜
所詮、整形は自己満足の世界なんですから・・

>>540
あなたのが勝手に決め付けてるんじゃない？
私の手術が失敗したとか、成功した人をねたんでるとかｗ
残念ながら、そんな気持ち全然ないよっ。
手術失敗経験もないし。

あまり具体的に書くと、その人がかわいそうだから、書けないけど、
私がカウセの部屋に通されたとき、まだその人のカルテ（写真つき）が先生机の上に放置してあったから、
マジマジ見ちゃったんだよね。
左右はめっちゃアンバランスだし、すごいハムになっててかわいそうだった。
ひょっとしたら、騙されてるんじゃなくて、先生の前で不満を言えないだけで、他院での修正を考えてるのかもしれないけど。
それなのに「キレイになったね」で適当に術後カウセ終わらせてる先生に驚いたから、思わず書き込んじゃったんだけど。

５４１さんへ
ごめんなさい５２７さんと同一人物と勘違いしました
手術失敗経験がないなら良かったですね〜
だけどカルテを見ただけとかたまたま手術した人を見たくらいで成功かどうか
わかりませんよ
美容整形はメスを入れてすぐに仕上がるわけじゃないですよ
生身の人間の体は腫れたり紫色になったりしますよね　・・
経過途中かもしれない人をたまたま見かけて判断するところが軽率かもしれない
から気をつけた方がいいですよ
それじゃあ正確な情報にならないしただの噂話にしかならないですからね

ていうか、他の患者の目につくところに写真つきのカルテを放置しておくってひどいね。

>>542
はぁ？手術後の人やビフォア・アフターの写真つきカルテ見れば、手術が明らかに失敗してればわかるでしょ。
カウセの内容だって聞いているんだし。

>>543
本当にそう思う。
患者のプライバシーを何だと思ってるんだろうね。

ああああああああ〜〜〜〜
ここは不毛だぁ〜
失敗した人は恨みをエネルギーにして生きているんだろうねぇ
解決策も見い出せずただ悪口を叩くだけの不幸な人達あわれだね〜

傷跡が汚くなる人は外科手術はしないことだよっ。ほとんど体質なんだから
傷跡がきれいに仕上がった人をひがむなよって。。。
恨んでカキコしてないで傷跡修正手術でもしたら

そりゃ、先生側としては、体質のせいにしたいだろうけどね。

傷跡がきれいになるかどうかは、医者の腕によるよ。

だけどわたしは同じ先生にやってもらってきれいな傷跡なんだけど
きれいに治った人を中傷しないでください
それよりそんなに汚い傷跡ならそれをどうにかする方法を考えたら
どうですか？

与座こそ、２ｃｈで自演やら患者を中傷してるヒマがあったら、きれいに手術できるようなるに勉強すればいいのに。
もう歳だから、無理なのかな？

できるようになるに→できるようになるように、に訂正。

傷跡が汚いってわめいているうちに心まで汚くなってしまったのね
お気の毒に・・・
傷跡修正のスレもあるし頑張ってね

>>552は心も顔も汚くてかわいそう。

与座っちって、やっぱ自演だったんだね。どうりで、ヘタクソなわけだよ。
看護士のオペ後に、「ウワー、先生きれいな切開線ですねー」っていうのも、
どうりで、演出くさかったわけよ。
この傷どこで修正すればいいわけ？

ここの先生って、ちょっとうぬぼれているっていうか、
自画自賛系？
カウンセリングは自演でもやっているように患者の希望や言い分、
いろいろ聞いてくれるからストレス発散にはちょうどいいよね。
でも、いざオペになったらまかせられないなぁ。

もともとが陰部とかを主にしているヒトだから、顔のように目にふれる箇所は
まかせられないいしょ。

ま、実力のともなわないオタクドクターだよね。
ほかのヒトもソフトなカウセにだまされないように！！

私、小顔になりたくて、輪郭の相談にいったら、
リフトをすすめられた。
で、先生の言うこと聞いて、リフトしたの。
そしたら周りから痩せたね！！って言われた程度。傷残って
ちょっと痩せた程度だよ（ｗ

この程度ならバッカルと吸引でめちゃ小顔効果でるのに、
あえて、リフトをすすめたヨザって金儲け主義。ってゆーか診断ミス。

下膨れにリフトなんてアホ。他のｸﾘﾆｯｸで吸引とバッカルで
顔めちゃくちゃ顔小さくなりました。

縫いあともめちゃ汚いし、最悪の腕ですよ

色々回らなかったおまえが間抜けなんだがな

いきなり、すみませんが2代目のPCを自作しようとしています。ちなみに、15歳の中三です。Pentium4と800？を狙っているのですか。
あとは、どうすれば良いのか判りません？

８００GBです。文字化けしてしまいました。１代目今使っているのは、富士通です。

【社会】「小指詰め」に協力、院長逮捕…東京・新宿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121053810/

68 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 14:28:29 ID:TL7C9G370
北新宿・大久保界隈って、いわゆる三国人ばっかりだよ。
駅は汚いし、表通りはハングルや中国語の看板が目立つ。
入れ墨したタンクトップの支那マフィア風の男が、
ガンとばしながら歩いてるのを良く見かける。
すれ違う香具師の半分はなにか異国の言葉で話している。
飲食店のバイトは９割がた不正労働の外国人。いつ覗いてもいる。
客の方も、牛丼をスプーンでぐちゃぐちゃにしながら
食べてたり、見るに耐えん。

97 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 15:41:39 ID:CsQIA5li0
大久保で携帯電話関係のバイトというのに行ったらヤクザの事務所の隣の
パソが１００台くらい置いてある部屋連れてかれた
丁重にお断りした

105 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 16:04:08 ID:E9ryy9JP0
新大久保や人形町は朝鮮人自治区。
いづれ南アフリカの中のレソトのように独立を目指すはず。

>>558

Pen4は発熱が多いので止めておこう。AMDのAthlon64がいいよ。3200+くらいでもいい。

マザーは何でもいいでしょう。nForce4でSLI以外で選ぶ。

HDDで800GBってテレビの録画？。IDEの１６０GBぐらいをシステムのHDDにした方がインストールが簡単か。
データ領域は、320GBのHDD(serial ATA)をRAID-0でストライピングしたら640GBになるから、それでいいんじゃない？

早く与座死ね！人の顔めちゃめちゃにして！

ここ、衛生的にきたないよ。待合室のコーヒーみてみると
不潔だし。トイレも汚いし、最悪。おまけに経費節約してるらしくて
看護婦が独りもいない。

>>563
相変わらず韓国人通訳にオペ助手もやらせてるの？

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？
ご連絡お待ちしています

>>562
すっごい同感！
与座がこの世に生きてるって思うだけでイライラする！

酷い顔を更に酷くされれば誰だって怒るよな
訴えちゃえ

四座は、カウセで自分の技術を自慢してるけど
患者がそのままクレームと一緒に他のドクター達に教えてるので、
最近では学会の先生の間でとうとう呆けたか、
頭がおかしいといわれてるらしいです。


夏をまえに生計するにはよく考えヨ〜

もちろん私も見事に失敗されたクチ。

でもカウセ逝って症例写真見せられるとやりたくなるんだよね。
ヘタクソだったって言うけど写真は合成ｚｚ・

>>569
うまく見える写真（自分の気に入った症例）しか見せない。
その証拠に関係ない手術の写真でも遠まわしに自慢目的に
見せるでしょ？
でも、それ全部うまく行ったケースだけね。
その何百倍も失敗した症例があることを考えてみてよ。

ちなみに写真では傷口の細かいところはみえない。
所詮、３次元と２次元では違うってこと。

まだ勝手に患者の写真見せてるの？守秘義務違反じゃないですか。

ここで輪郭を削って半年経つのに、クチビルから顎にかけての
痺れがとれません！！！ビリビリした痛みも治りませんよ、、、

散々スレが悪い評判立ってるのになんで受けるの？バカ？

私は２年位経つけど５７２サンと同じ症状が治りません！

それはもう治らないけど、リハビリするとかしたほうがいいよ。

自演四天王：前田、戸狩、山本、鶴舞

>>574
私かと思った。しびれは「遅くとも半年で治る」と
言われたけど、嘘だった。あぁぁ…
もう治らないのかぁ

私も半年くらいで治ると言われていましたが
今も痛いくらいに痺れています、、、、、、
結果も散々で、痺れも残り、借金も抱えていくなんて、、。
せめて元の健康体に戻りたい。

ここのカウンセリングで、頬骨を骨折した既婚者の女性（キツイ顔が柔らかい印象になって、
当初反対していた旦那さんも喜んだってエピソード）の写真を見せられましたが、勿論モニターですよね。
さらに自分の写真を無断で見せられてたらと思うとゾッとします

【美容外科お得情報】
お金のない人に朗報
TJC/美容整形トータル情報センター　http://www.t-agent.jp/　の、
くちこみ予約ネットを通じて登録美容整形クリニックで施術し、術後に、くちこみ
提供していただくと、もれなく、キャッシュバックされます。

TJC/美容整形トータル情報センター　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1065358290/l50
なーんか、またヘンなコト始めてるなぁ。
今度は「くちこみ予約ネット」だってさ。
提携医院さらしちゃってどうすんだよ、関係バレバレじゃぁん。
しかも「くちこみしたらキャッシュバック」なんて書いてるけど、
その原資は自分がクリニックに払ったお金ってことでしょ＾＾；
バカにしてんの？

ＴＪＣは紹介料として手術代の３０％を紹介先クリニックから取っているらしいけど、
ヘボなクリニックが集客のためのに３０％払ってでも、こんなところと提携するのでしょうね。
ちなみに「くちこみ」ってのは金を作るためのカモフラージュ？

提携先　エザキクリニック　百人町アルファクリニック　金沢美容外科クリニック
　　　　ロココ美容外科　ＲＤ世田谷代田クリニック　銀座イーストクリニック
　　　　コムロ美容外科（東京・名古屋・大阪・福岡）　フォレストクリニック
　　　　リッツ美容外科

Y座先生の縫合はへたくそ。

>>580　縫合へたくそなために、ひきつれたり･痺れたりもするものなんでしょうか？

縫い方下手くそだから、縫い目の一部から肉がもりあがってる。そのまま抜糸したので、
傷のラインの一部だけプッっともりあがっている。
私の場合は引きつれはとくになかったけど、切開もへたくそだから皮膚が切り裂かれたような形状になっている。
本人は大成功だといってるけど、２ｃｈに名前の上る先生達のオピニオンは「Y先生だって成功だとは思っていないはず。」
あるいは、ノーコメントとかね。

まじでおすすめ！　　は絶対しない。

とにかく、ここは最悪

チョン乙

四座をぶっ殺したい！マジで

↑方どうされました？
来月ｵﾍﾟするつもりなんですがﾎﾝﾄにここはﾀﾞﾒなとこですか？

縫合は形成外科のもっとも大事な技術の一つなのにね

この間読売新聞によざセンセ載ってたね。

麻痺して治らない人、慰謝料取れるよ。特に顔は。。。。

麹町に成功報酬制できる、弁護士事務所があるから
相談してみたら？　費用はかからないよ

取れないって。
表情筋がちゃんと機能してちゃ。
麻痺の意味と種類をもっと勉強すれば？

鼻のプロテ入れた程度でも、骨膜付近は知覚が変だよ。
その程度で麻痺なら整形受けるなって言われるよ。

589さん、もう少し詳しく教えていただけませんか？訴訟のご経験があるんでしょうか？　ここで受けた手術が原因で唇の痺れと麻痺に苦しんでいます。

まずはここに相談。
http://www.homelawyers.info/

本当は医療を主に扱っている弁護士のところがいいんだけどね・・・。
しってるとこは遠方だし・・・。

ありがとうございます。早速調べてみます。

あの、ほんとここはやめた方がいいです。
冷静に考えればマットウな先生＆
クリニックじゃないことが分かると思いますが。。。

わたしもここでの修正のために苦労しています。
与座先生にはもう辞めてもらいです。

>>591 ＞唇の痺れと麻痺 ･･･ 私もです。
下唇で､しかも歯茎の方まで痺れているようです。
話しづらくて困っています。
手術によって得られた形状は100%ではないものの
それなりに納得はしているんです。
ですから､その事でブーブー言うつもりはありません。
でも、この下唇の痺れが。。ﾎﾝﾄなんとかしたい。
ﾋﾞﾀﾐﾝＢ12(ﾒﾁｺﾊﾞｰﾙ？)がいいとか、湯治がいいとか、
針灸がいいとか、ﾏｯｻｰｼﾞがいいとか、
いろんな人がいろんなこと言うけど、
絶対にコレ！というものが何かないものか探しています。

削りによって生じた下唇の痺れって、年数がいけばいくほど、ひどくなるから、一生リハビリが必要ってある美容外科がいってたよ。

ここでエラ削ったら神経切られて下唇が麻痺して痺れてるし切ったところからの唾液の分泌がなくなった｡元に戻してほしい｡よく考えれば骨を切るのにレントゲンも撮らない時点でおかしいと気付くべきだった…2ちゃんの自演とあのカウセに騙された｡

>>597
> よく考えれば骨を切るのにレントゲンも撮らない時点でおかしいと気付くべきだった…

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・

この先生は、確かにおおざっぱそうだな。

人それぞれだと思うけど、わしは成功したし小顔になったよ。
顎先の知覚麻痺はあるけどね。
でもおでこの時もひどかったし、年単位で気にならない程度までになった。
顎先も日がたつごとに感覚が戻ってきてるし、心配してないです。

それより頬骨のリスクがほとんどないことに感激してますね。
写真他の人に見せられたくないから、抜糸後は行ってないけど。

ここで顎先を削って、術後８ヶ月目。唇の痺れとヒキツレがひどくいまだに痛みを感じます。全く回復の気配がないのですが、どんなリハビリをすればいいのか教えてください！気を付けないと飲み物が漏れてこぼしてしまうときがあります・・訴えたら勝てるかな

先生に恨みとかはないけど、痺れがきついのがﾎﾝﾄに困る。
ただ形はマシになったし、リスクと天秤にかけても
やらないよりは良かったとは思ってる。
リッツではﾁｮﾋﾞだったのが、ここではガッツリとってもらえたから。
だからアゴ自体の痺れは相当覚悟はしてたけど、
まさか､､くちびると歯茎にまで痺れが来るとはﾄﾎﾎ。

ここでオペしたみなさん一度オフ会しませんか？
独りで悩んでいるより良い知恵出せるかも。

新大久保の焼肉屋あたりで、キムチ食べらながら、１００人町α栗ニックOFF。

雷さんの参加も私は歓迎ですが、雷さんは αでどこをオペされたのですか？

あ、ごめん。やってないです(^_^;

友達は鼻とかほお骨やったけど。

>>602
レントゲン無でがっつり2度目を取ったら
そりゃあ痺れる罠
その行為自体、医者として異常

>>600
ぱなっぷってほんとに単純だな
ちょっと自分の意見に理解のある態度を態度をとられたら上機嫌だもんな
削ったんだからｺ顔になって当然なのにｗｗ

>>603-606　 遅ﾚｽでｽﾏｿ
(２ch自体それほど見ないというか、
忙しくて仕事以外でﾊﾟｿｺﾝ弄れる時間が あまり無いのであしからず）

＞レントゲン無でがっつり2度目を取った・・・
ほぼそう言ってもいいのかな。。orz
ただ自分は以前､クリニカ市ヶ谷で, 大森先生に写真解析で数値計算みたいなｱﾚを
やってもらったことがあって、その旨ヨザ先生に伝えて
その写真を見て来てもらったので、一概に無しとも言い切れない。
でも、唇の痺れがﾎﾝﾄに困った。オペ後１年以上経っているものの
なかなかとれない(。。最初の頃はもっともっとひどかったけどね）。。
まぁ、これから「いろんなこと」を試してみるつもり。
みなさんもどうですか？　そのための情報交換だけでもしてみたいし。

なお､このスレでオフ会というのは、もう１つ意味があります。
このスレで騒がれているネタの真偽を確かめてもみたいのです。
　たぶんお互い知らない者同士のはず。それが会った途端にいきなり
「あ。写真であなたの顔なら見てるわ！！」な〜んてなことに
なりはしないかとﾁｮﾄ、ドキドキ(ワクワク)してます。ｗ
もし、それならそれで、先生にぶつけられるじゃないですか。
　逆に､そうでなかったら先生の無実が､その分､証明されるわけだし。
（自分的には先生を信じたいけどね｡｡)

痺れは困ってるけど､形がマシになった分、
人と会う苦痛はかなり軽減された。だって少しは人生楽になったもの。
実際､自分もそのくらいの気合い(ある程度のﾘｽｸ覚悟)で､
ヨザ先生のオペを受けたしね。だから先生に感謝こそすれ､恨みなんてないよ。

もちろん、だからと言ってαでのオペを
絶対お勧めなどというつもりもないけどね。。

ょ座先生は輪郭手術のセンスありますか？
私は関西の○○で頬骨削りしましたが、他とのバランスも何もなく、
ただ削りましたというだけの変な顔にされてしまいました。
おまけに、オーダーした場所以外に眉骨も削られて、目の形まで変わりました。

今の状態では絶対に納得がいかないので、
輪郭の修正を引き受けてくれる先生を探しているところです。

それから、パナさん、最近書き込み見かけませんけれど、お元気ですか。
パナさんに聞きたい事もたくさんあるんですけれど‥。

私もパナさんどうしてるか気になる！！
ファンなもので、

みんなが止めるのに、削って顔面偏差値が下がったから、不細工になったといわれんのがいやなんじゃないの？ 実際、不細工になったから誰もちやほやされてないし

自分は今まで数ヶ所のｸﾘﾆｯｸで骨のオペ受けまくって､とりあえず今のところ､最後がαです。
やっと「顔面偏差値」どうにか上がったよ。　困った後遺症と引き換えにね。
でもそれでさえ良かったと思ってる。それぐらい「元」が酷すぎたから･･･。
あともう一回大きな手術を予定してます。ただしそれがαになるかどうかはまた別の問題。
でもね。｢骨のオペはそれで最後にしよう」というそんなメドが立ったのも
ヨザ先生のおかげです。私は感謝してますよ。

>>603　もしオフ会するなら､焼肉屋とか飲食店とかではなく、カラオケルームというのはどうでしょう？
周囲の関係ない人達にまで聞かれたくない話も当然、個々人あると思います。私もその一人。
顔のｺｺをどうしてああしてこうなって、ｺｯﾁとｺｺはこれからああしたいこうしたいなんて話、
衆人環視の状態で自由闊達にできる雰囲気になれるとは到底思えませんが。。

609 です。
私もオフ行きたいです。
私は他院で頬骨めちゃめちゃ削られて修正希望だけど、
骨系のくわしい話なんて経験者じゃなきゃ分からないし、
ホントに今困っているから‥経験者の人のアドバイスが欲しいです。

ところで、くぼりえさん＝雷息子さん？
雷息子さんはパナさんと仲悪いの？

>>608
> その写真を見て来てもらったので、一概に無しとも言い切れない。
> でも、唇の痺れがﾎﾝﾄに困った。オペ後１年以上経っているものの
> なかなかとれない(。。最初の頃はもっともっとひどかったけどね）。。
まともな医者ならレントゲン見ながらがっつり削るんでない？

> 　逆に､そうでなかったら先生の無実が､その分､証明されるわけだし。
> （自分的には先生を信じたいけどね｡｡)
めでたい人だな。
あの先生は１００％黒でしょ。
過去ログにもあったじゃん。
写真見た人歌舞伎町かどっかでみつけて声かけようとしたって先生に言ったら「駄目だよ〜」って言われたって。
今でこそ、日本人ナースも入れてるけど、あの先生は表裏結構あるタイプと思うよ。
根っからの悪人ではないだろうけど。

与座だけはやめて。人生台無しにするよ。

>>614
新宿のサブナードで見かけたって書いたの私だよー。

>>616 あなたが見かけたその人って、どこを手術された人ですか？
やっぱり､輪郭(〜骨)系？

与座で満足いっている人がいるなんて信じられません。
最低の医者・人間だと思います。あのモラル・技術の無さは信じられません。
このようなクリニックがいまだあるのも整形業界だからなんでしょう。

わたしも頬骨やりたいなとか思ってましゅ。。。
あたしもオフ会賛成っ☆
みなさん〜さっそく今週の日曜日なんていかがでしょう？？って急すぎます笑？？

土日は稼ぎ時なんでやめて。平日希望。不満をぶちまけてもいいでつか？

>>615>>618　さん
何かあったのですか？くわしく教えて頂けませんか？

ょ座先生は栗にかと繋がりがあるようですが、ょ座先生が駄目ってことは
栗にかも同じようなものなんでしょうか？

戸狩が一番安いよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

各クリニック値段表比べてみてください！
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ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html