何で整形叩くの好きなの？

何で整形した、しないって叩くの？別に他人から見りゃ、そんな事
どうだって良い事なのに・・・・マニアってやっぱコンプレックスの
塊で柔軟性ない可愛そうな人達なのかな・・・

すごく不細工で、整形も仕様もないくらい酷い顔しててひねくれてるとか。
それか、整形してるんだけど、他人にバレるのが怖くって、そう言う自分を
自分で嫌悪してるとか？これでカチンと来た方ご意見どうぞ♪

なんか科学的に説明できそうだけどな

私はテレビ見てて上沼恵美子が「整形」とうるさいから嫌です。
芸能界にいるのに整形攻撃するなんて何故？と思う。
別に人の顔なんていちいち気にしなくていいのに・・

整形する勇気がない人や、
整形したいけどお金が無い、または、親が許してくれなくてできない。
だからしてる人がうらやましくて妬んで叩くんでは？？

自分に自身が無いから外見より中身とか言い訳しつつ、整形美人はずるいと言って勝ったつもりになってる不細工性格ブス。

＞２
科学的って言うか、心理学的に証明したいだけなんだけどね。

＞４
上沼恵美子って人も整形してるんだろうね。で、そう言う自分が
心のどっかで許せないとかさ。

＞５
ある部分的を得てると思う。

美人がもてはやされなくなるからじゃん？

＞６
まさしくその通りだよな。
大体、俺好きな芸能人が整形だって知ったって
別に冷めないし、ファンはファンなんだけどね。

で、どうしてここの板で芸能人誰々がって叩く人って、ものすごく躍起になってるの
かな〜と、ふと興味深く思ったもんで。

普通、自分に何かしら関心がないと、他人の事にも関心が向かない
自分の中につまらない拘りがあり、それを自分自身で嫌悪している＝他人に整形濡れ衣を着せ、
誹謗中傷して、自分の低い自尊心を必死に上げ様としてる・・・当たりかな？

＞ちなみに４さんは整形してるんですよね？別に煽るつもりは
ないんだけど

たぶんね美醜なんかどうでもいいんだよね
そんなもんちょっとすればなれるし
だからねそういうことを口実にして馬鹿にしたいだけ
なんじゃないの？

心に余裕がある奴、自分の容姿に（それ程）不満がない奴、日常生活がうまく行ってる奴は
人の事批判したりしないぜ。

ここでウダウダ人の事どうこう言ってる奴は、整形のしようが
ない、性格＆顔ブスの社会的弱者って奴だろｗ
そこのお前、ﾄﾞｷｯとした？

何も深く考える必要ないよ。
整形して、可愛くなるんだったらすりゃいいと思うよ。
性格＆顔ブス？お前らは諦めろ藁
一生ここでギャーギャー言ってなさ〜〜〜〜〜いﾌﾟ

＞１２
つまり自分に自信が無い訳ね。単に自己評価が低いだけなのか。
何かそう言うのって、違う意味で可愛そうだな〜と思うよ。
別に芸能人が整形だって、そんな事どうだっていいじゃん。
その人の持った雰囲気や魅力は、その人自身に代わりはないんだからさ。
けど、人を馬鹿にしてるって事は＝自分に対してもそうなのかな〜と。
そう言う事やってる人って、幸せなの？何が楽しいんだろう？

>>13 賛同

＞１３
その通りだと思う。
つまり自分に自信がある人は、他人をいたずらに批判したりは
しないって事でしょ？

で、叩く方達にもそろそろ参加して頂きたいんだけど、
本心見抜かれちゃって、もしかしてガクガクプルプル状態なのかいな？

自信もそうだけどね
たぶんね道徳がないんだと思う
だからただ馬鹿にして楽しんるんだと思う

>>16
そういう事！
俺の彼女が整形するっつっても、俺別に反対しないよ。
難しく考えすぎなんだよな。

この板に来てる奴も様々じゃない？
情報収集しに来てる子もいれば、単なる日ごろの憂さ晴らしの為に来てる奴とか（整形しようがないブスｗ）
でも、失敗もありうるのは事実だからそこらは慎重にな。

マスコミが悪を叩くのと一緒だよ。

>>1
はいしてます。
だから、「あの奥さん綺麗けど整形したらしいよ」とか言う上沼恵美子のトーク
にそして、ゲスト来るたびに「綺麗な顔・・整形？」
と聞くのが。。
整形だと白状したくない人もいるし、うそつきたくないだろうに、「触れられたくない」
だろうに。。
人が綺麗不細工・整形天然でも、自分の顔のことだけ管理してたらいいと思う。
私は整形してるのを気付いた人（芸能人や知人）がいても「気付かぬふり」
そして人前でなんてけして追求しないし、教えないよ。

2chではありとあらゆるものが叩かれているのに、
ここの整形女たちは、
「整形批判するなら来なければいい」などと言って、
言論の自由を奪おうと必死（藁

>>22
整形に批判的ならこの板に来る必要がないだろそもそも。

それに言論の自由云々言うなら、それこそ整形だって本人の自由だ。
てめえらにとやかく批判される筋合いはない。

>>23

どの板だって、批判的なやつが来てるじゃん。

>>24
まあね
でもま、過度に叩くこともないかと。
精神異常とか言ってるヤシもいるじゃん。そこまで言うこともないかと思うんだよね。
リスクだって本人が一番分かってるんだろうしさ。それでもやりたいと
思うんだったら別にいいんじゃね？と。

ブスより美人系が多いと思います？＜叩く人
簡単に言ってしまえば“一緒にされたくない”って心理かな？
わたしも叩いたことがあります、、ごめんなさい、、。
でも欲求不満とかそんなんじゃないですよ（w

＞４
４さんは、しっかりご自分を持ってらっしゃるんですね。
偉いですよ。整形してても、してなくても、人はそんな事
気にしないと思いますよ。だから、４さんしてたって、もっと
堂々と生きててもいいと思いますた。

＞２０
マスコミが悪を叩くのと一緒って・・・・整形ってそんなに悪い事なんですか？
むしろ、芸能人の個人名出してありもしない事を誹謗中傷する方のが
よっぽど悪だと思うんですが、２０さんは一体何が言いたいの？

＞２５
そう。しようがしまいがそれは本人の選択の問題。それを誹謗中傷する
のは、やっぱりコンプレックスの裏返しなのかな。正直、醜いよ、そう言うのって。

>>26
＞でも欲求不満とかそんなんじゃないですよ（w

でも、妬みだろうな。
顔以外、すべて負けているとか（これは極端だが）。

＞２６
何か文面がとても卑屈っぽいですね。失礼にあたったらのならすみません。
ただ、美人が整形叩くって・・・・普通、あり得ない話だと
思ったので、２６さんは自分の顔に何か劣等感をお持ちになって
いらっしゃるのかな〜と個人的にその様に感じてしまったのですが・・・
かなりカチンと来られましたか？

>>26
整形して綺麗になって、イイ気になってるヤツは確かにうざいよね。
そういう人は自分の周りにはいないんだけど、でも、そういう人が
いたらと思うと確かにうざい。
でも人間って、そう簡単に変われるものじゃないんじゃないかな。
醜形恐怖で他人の視線を恐れていた人が、整形して綺麗になったからって
すぐ自分に自信が持てるようになるとは思えないんだよね。
整形して調子乗ってるやつってのは、性格ブスでもあるんじゃないの

なんか女が批判してるって思いこんでるけど、俺は男だからな。
女アイドルのファンだって男なんだし。
女は男のアイドルが整形してても、あんま気にならないだろう？
有名だってだけでファンになるんだからよ（藁

結局、他人の整形をとやかく言うのは、本当にその他人のことを思って言う意外は、
すべてエゴなんだよ。

＞２８
鋭いトコついてますね。
＞２６さん、そこら辺りコメントいかがでしょう？
別に良いですよ〜カチンと来られたのなら、どうぞご無理は
なさらずに、ありのままの感情をストレートにぶつけてくださって。
怒りは溜め込むと、健康にも美容にも良くないでしょうからね〜

>>31
異性の整形は気にならないということか

＞３０
そうおっしゃるあなたは、整形すら出来ずにひねくれていらっしゃるご様子ですが、
別にしてても、してなくても、性格はその人次第なのでは・・・・。してるから調子に
乗って・・・・等と決め付けてるあなた自身は、調子に乗られる方以上に、歪んで
しまってるのではないですか？又、カチンと来られましたか？痛いトコ突かれて？

勿論コンプレックスはありますよー。普通にね。当たり前ですけど。
２chなんて誰でもやるもんだし、興味本位で覗くでしょ。
ただ、汚い言葉を使ったことはないですよ、、。
てか、そんなに卑屈かなぁ？

>>35
>>25＝>>30
なのだが？

整形は個人の自由。「過度に」叩くヤツは、「顔面コンプを持ちつつも整形する勇気のないブスの僻み」
だと思うよ。

女は男と違ってかくが違うんだよ。
整形すれば大問題になったり、汚い存在となる。男が非処女じゃなく
処女のほうがいいと思う理由は品質のいい天然素材を選ぶからだ。
中古より新品がいいだろう？
天然素材のアイドルと整形素材のアイドルどちらがいいのさ？
男が童貞でも整形していても女から見ればどちらでもいいのさ。
だが最終的に中身が問題になってくるわけだよな。

しかし結局中身がいいといい人間扱いされてみんなから
これやってあれ頼んでくんない？とか、
振り回されるのが落ちなのか？

整形して調子乗ってるやつ＝高島彩のような人間
こんな奴、嫌われて当然だろう？

>>39
天然ブスと整形美人、お前はどっちが好き？
光浦靖子と矢田亜希子だったらお前はどっちが好き？

わたしは１さんのレスの方が卑屈に見えますが、、。

>>39

その通りだ。
女は不細工な芸能人でもファンになったりするからな。
お笑い芸人の追っかけとか。
整形女のようなコンプレックスだらけだった人間が、
整形して勘違いするから叩かれるんだよ。

整形云々の前に、確かに＞１の言い方はうざい
痛いとこ突かれた？とか言ってな。性格わるっ！！＞＜

＞４０
本人がそれで幸せで楽しめたのなら、それはその人の生き方の
選択の問題なのでは？高島彩さんが仮にも「整形」だからと言って
それが高島さんの雰囲気や人柄まで変えてしまうものなんでしょうか・・・
個人的に高島さん、素敵な女性だと思うんですが、整形だったとしても
別にどうも思わないんですけどね。

＞３６さん
正直な方ですね。卑屈は劣等感の裏返しと言う意味です。なので、コンプレックス
があると言う時点で・・・そう言ったものがご自身の中にも、きっと
おありになるのでしょうね・・ただ、それはあなた自身が成長してゆく為の
立派な肥やしにもなってゆくものなんじゃないのかな？
叩いてたら、それこそ、自分の魅力・・・・もっと減ってちゃう様な
気がするんだけどな・・・勿体無いと思うよ

＞美人が整形叩くって・・・・普通、あり得ない話だと思ったので、
そー言う思い込みも叩かれる原因に繋がるのでは？

>>それが高島さんの雰囲気や人柄まで変えてしまうものなんでしょうか・・

変えてるだろう間違いなく。
まあここの整形女の書きこみでもわかるんじゃない？
整形女は勘違いしやすい馬鹿が多いということが。

＞４２さん
何とでもおっしゃって下さい。すいませんね〜
ただ、ちょっと心理実験がしたいものでして・・・・
それで、わざといじわるな「言い方」をしているんですよ。
もちろん、それにもチャントした意図があるんですけどねぇ
別に悪意があってではないので、不愉快に感じたのならすみませんね〜

>>47
＞整形女は勘違いしやすい馬鹿が多い
例えばどういった書き込みが？

で、カチンと来られた方へのカラクリを申しますと、
人間、自分の中で嫌悪してる部分を突かれると
無意識に怒りが引き出されちゃうんですよね。
それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？等と
色々見えて来ちゃうんですが、反論ならいくらでもどうぞ♪

>>49

僻んでるとか。
馬鹿女ってのは、批判＝僻みだと捉えるんだよ。

＞２６
美人が整形を叩かない根拠ですか。それは自分の顔が好きと思って
自分自身の事をきちんと受け入れていらっしゃるからだと
思いますよ。もちろん、美人であってもコンプレックスの大小は
あるのかも知れませんが、自分が好きと言う人は・・・基本的には
人を批判して中傷するようなことはしないと思いますので。

>>50

おまえがカチンときたからこんなスレたてたんだろ。
そんでレスされたら、↓こうやってレッテル貼りか。

>>それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？

>>51
あまりにも過度な批判は僻みと捉えられてもおかしくないんじゃないか？
例えば整形美人の芸能人をブスだと言うのは、僻み以外の何ものでもないだろう。

>>53
確かに

心理学的なカラクリを申しますと、自分が好きな人＝他人も好きです。
なので、他人に対しても様々な角度から物事を見る客観性があり、自分にも
他者にもとても寛大です。しかし、自分が嫌いな人＝他人も嫌いになる
法則があるので、自分の中の嫌いな部分を、相手にの中に投影して
相手を叩く事によって、自分の低い自尊心を必死に上げ様とするんですよね。
人って・・・・・なので、結局叩く人って言うのは・・・・もう、お分かりですよね？

>>56
知ったかぶりが心理語るなってｗ
そんな簡単なものじゃないよ

＞５０
私がこのスレ立てたのは、単なる心理実験がしてみたかった
からですが・・・・。以前、そう書いたはずでしょう？

芸能人スレなんかではファンの裏に必ずアンチが居る。
自分がどちらの立場でも、くだらないレスもあればツボを得たレスもある。
正直、ゲーム感覚的なところがありますね。相手によってだけど。
だから短絡的な決めつけは必ずしも的を得てないと思いますよ。マル

＞５７
知ったかぶりじゃないですよ。
人って単純ですからね〜あなたが心理学、学んで見たら
いかがでしょう？きっと赤面してしまうと思いますが・・・・

>>53
お前（男）が、整形女を嫌う理由を、強いて挙げるとすれば、
男は女に対して一定の従順さを求めているのにもかかわらず、
整形するような女はスタンドプレーも平気なイメージがして、面白くない
ってことかもしれんな。

しかし、そういう傾向はあるにせよ、そこまで個人の自由に介入することは、
それこそエゴなんだよ。

自分のことが好きなら他人のことも好きだって？ｗ
博愛主義者か>>1はｗそんな神みたいな人間どこにいるよ？

皆様、相当、カチンと来られましたか？
冷静な方は、自分に自信がある素敵な方なんでしょうね。
ただ・・・反論してくる方達は・・・・・つまり、受け入れたくない
嫌いな自分が引き出されて、必死になって・・・と、心理学って単純ですからねぇ・・

>>63

おまえこの板見てるの？
いつも必死になって反論してるの整形女なんだけどね。

>>63
＞ただ・・・反論してくる方達は・・・
違うだろｗ
＞自分に反論してくる人達は・・・
だろ

＞６２
仏教にもキリスト教にもあるでしょう？
自分を愛するものは、他者をも愛せると。
心理学、学ぶとそれに共通する事ってたくさんあるんですよ。
で、それが何か？
自分に自信がある人＝嫌な自分も、自分の良い面も客観的に
見つめられ、自分に優しくなれる＝他者への思いやりへと繋がっていくんですよ。
逆に自分が嫌いな人は・・・・自分の一部分に強い執着や拘りを持ち、
自分に対する評価も低く、精神的にも未熟な面が強い＝自他共に厳しくなり
他人を誹謗中傷する事によって、自分の低い自尊心を上げようとする。
これ、単純なカラクリなんですけどね。
つまり、必死になればなる程・・・・って事なんですが、まだご理解頂けないのでしょうか？

自分が好きな人＝他人も好き

自分大好き人間が、他人のためになんかするとは思えない。
自分大好き人間は、気に入らない奴のことは平気で叩くだろ。

ネタバレは早すぎますよ。
もっと懐に入って心理戦を楽しまなきゃさ。実験にならないでしょ。

お熱いお方ですね。

＞６４
＞６５
反論じゃなくて、正論なんですが・・・（笑）

１の言っていることは、間違っていない。

＞６７
ですので、実験で少し「いじわる」な質問の仕方を
しただけの事なんですが・・・・相当、五感に触っちゃったみたいですね。

再三、ご説明してる通り、必死なのはどちらなのでしょう？

とくに２６さんとやら。あなたの方がよっぽどお熱いご様子で・・・

>>70

そりゃ整形人間は自分達を擁護してくれる人を、
無条件で受け入れるからな。
間違ってるなんていえんだろ（藁

すべてのレスは釣りなんですね。人が悪いわぁ（笑

>>72
それ以前に、俺のコピペと同内容のことを言っているのだから。

あくまでも「悪意」ではないので、気に障って傷つけたのなら
謝りますよ。私はあくまでも誹謗中傷ではなく、個人的な「心理実験」が
したかっただけなので・・・。

>>1の言ってることは全て整形女に当てはまる。
いつも必死で反論するし、自分のこと嫌いだろうからな。

はい♪　熱いですよー。
でわ。これ以上面白くなりそうもないので。。。

_・)シ

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」とは区別される。

まぁ>>1がしてることも
整形批判者に対する批判なわけで、
自分で墓穴ほってるわけで


心理実験てｗあなた本気ですか？ｗｗ
相手の顔がわからない掲示板で、
あなたのﾃﾞﾑﾊﾟ妄想を証明する手段は皆無ですYOー

＞７６
ですので、単なる心理実験だと・・・まぁお好きな様にご想像下さい。
何だかいつの間にか亀チャット状態で・・・・（爆）

＞７７
熱いですか〜。なら、その情熱、もっと違う方向に使えると
あなた自身、もっと魅力的な女性になれるのでは？

まあ>>1のやってることは、
2chの朝鮮スレで明らかに負けてるのに、
勝手に勝利宣言して逃げてく奴みたいなもんだろう。

どうも
Ａって、常に比較して、人を見下すことでしか自信を持てないようだ（これがＡ型流「プライド」の正体？今井美樹スマソ）。
通知表で言えば、「相対評価」。「絶対評価」はあり得ない？
要するに、自己完結していない。

＜「世界に一つだけの花」＞

「世界に一つだけの花」（人は人、自分は自分。人それぞれ)

一々他人と比べて、争うことに意味なし。
（ＮＯ１にこだわる意味はない。ＯＮＬＹ１で良し）

もっと言えば、
よその他人と比べてＮＯ１(最高)になる必要はないが、
自分が自分に対して最高の賛辞を送れるだけのことをしているかを常にチェック
することこそ必要(内的最高)。

たとえば、
有森裕子選手の名言
「自分で自分を褒めてやりたい｣

彼女は内的最高を目指した結果、外的最高をも勝ち得た。

これからの時代、他人を傷つけずかつ法律等に触れない限り、基本的に何をしても自由。
しかし、その分、自己責任の時代。

＞７９
心理実験ですよ。再三申してますように。
自分で墓穴掘ってるって（ｗ
私は、整形してようが、してまいが
それがどうしたの？きちんと言ってるんですけどね〜
何故、整形女扱いなのか・・・まぁ、ご想像するのはあなた方の
勝手なのですが・・・

メタモルフォーゼさんは、心理系の方なんですか？
かなり的ついてる意見多いので、関心させられてしまいますね。
完ぺき主義、自他共に厳しい、自分を嫌悪＝これ、叩く人達に
共通していますよね？

＞心理実験ですよ。再三申してますように。

えっと、言ってて恥ずかしくないですか？ｗ
もしか工房とかじゃないよね？
このスレのどのへんが心理実験になってるかよーーく教えてね

＞８１さん
ですから、再三申しておりますように、勝つとか負けるとか
あくまでも、そう言う目的ではないので・・・そこら辺りご理解お願い致します

＞８５
言ってて恥ずかしくないですよ。面白いです、すいません。
ただ、悪意があってではなく、勉強した事が本当だったんだ〜ってそう言う意味でですので
そこら辺り誤解の無い様に。

このスレのどの辺りが・・・・と言うか、意図的に「カチン」と来る様な発言を
わざとして、反応してくるのはどう言うタイプなのかな〜等と分析がしてみたかった
んですよ。つまり、自分が嫌い、コンプレックスがある、自己評価が低い等、
そう言った人は、このわざとらしい「いじわる」な発言に、自分の内面の自己嫌悪感が
引き出されてしまう・・・と言う法則があるので、それを実験的にしてみたまでの
事なのですが・・・で、皆様、ものの見事に反論されてきて・・・なる程なぁ〜と。
ただ、悪意ではないので、そこら辺り、再三申しておりますが、大目にお願いしますね（はぁと）

チーンチーン、心理実験の説明まだぁ？？

ﾏﾏﾝに聞いてるのかな…(　・ω・)

ちなみに、コンプレックスが解消されてる人、もしくはきちんとした
自己受容の出来た方は、こう言う意図的な「いじわる」な質問をされても
カチンとは来ないんですよね。

＞８８さんは、もう少し文章の読解力も身につけられたらいかがでしょうか？

特に反論はしないよ。
顔が可愛くなって人の見る目が変わり今までと違うようになれば、本人も
調子に乗ってしまうでしょう。
そういう経験ありますよ。
調子に乗ったところで結果いいかどうかはわかりません。
少し調子に乗らせておけばいいじゃないですか？
先はわからないですよ。。一時的にもててるだけかもしれないし。
それをもててるからって「あの子は整形だから可愛い」
とそれを妬み以外に何と言う？
自分がそれ以上に綺麗で自信あれば人の事なんてほっておけばいいし、
羨ましいのであれば自分も整形すればいいと思う。

４さんは、きちんとご自分の事を自己受容されていて、素敵な方だな〜と
思いますね。

>>1
タイムラグから必死さが伺えますねｗ
「いじわる」な発言をしてその反論が得られる

↓宇宙より広い飛躍

反論者は自己評価が低い

あとはわかりますよね？（はぁと

89 ：１ ：04/05/26 22:09 ID:yplHXK36
ちなみに、コンプレックスが解消されてる人、もしくはきちんとした
自己受容の出来た方は、こう言う意図的な「いじわる」な質問をされても
カチンとは来ないんですよね。


ようするにこういうレッテル貼って、
整形叩きを封じ込めたいんだろ？

>>1
文章の読解力と言う前に、理屈に筋を通してくださいな〜
論法がpoorですよ

もう少し楽しましてね〜（はぁと

＞９４
いえ、整形叩きを封じ込めたいのではなくて・・・あのぉ？・・・ただの
「心理実験」だと再三申してるんですが、９４さんは日本語もろくに読んで
解釈すら出来ない方なのでしょうか？叩きたい方は、お好きな様にど〜ぞ♪

だからぜんぜん心理実験になってないーっつーの〜〜

ｿｰｽもｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもぜんぶあなたの妄想に根付いてるし

そろそろまともなレスよろしこ（はぁと

＞９５
あなたの読解力のがpoorですよ？

＞７９
ですので、反論じゃなくて、学んで来た正論を
言ってるだけなのですが・・・

まぁ、ご勝手にどうぞ♪

ちなみに７９さんは、一生コンプレックスを抱えたまま生涯を閉じられる予定なのですか？

又、「いじわる」な事言っちゃいましたね。悪意ではありませんので
お手柔らかに（はぁと）

ま、実際にコンプレックスの塊で可愛そうな人なのは整形人間だからな。
だから叩かれるんだよ。

>>1
ていうかあたし整形してかなり満足してるし
もちろん整形批判もしない

よってあなたのpoorな論法は批判せずにはいられないのですよｗｗｗｗ

ごめんｗ論破しちゃったねｗｗ

＞７９
いえ、あなた、そう言いながら、そう言うご自分の事、実は
とても嫌悪なさっていらっしゃるでしょう？
論破等ありえませんからね〜あなたが発言される程、むしろ
墓穴をお堀になるだけなのでは？

と言うか＞７９さん
あまりお熱くならず、もう少し冷静にね♪

自分のこと嫌悪なんてしてませんよ〜♪
だからこそ反論してるんですよぉ〜

あなたにはまだわからないかなぁ？
もう少し大人になろうね、お馬鹿さん（はぁと

ふーん、面白いじゃん。私も参加ー

>>50
>で、カチンと来られた方へのカラクリを申しますと、
>人間、自分の中で嫌悪してる部分を突かれると
>無意識に怒りが引き出されちゃうんですよね。
>それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？等と
>色々見えて来ちゃうんですが、反論ならいくらでもどうぞ♪

コレさ。
>>人間、自分の中で嫌悪してる部分を突かれると
>無意識に怒りが引き出されちゃうんですよね。

この部分は　間違ってないと思うよ。
ただ、そこから導き出された
　　　　↓
>それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？等と

こう結論づけるには　少々考察が足りない様に思うね。
と　言うのは、人は言いがかりをかけられたら
つまり不当だと思えば反論するもの。
そして、その反論という行為に動く事は正しい。
よってね。
反論するもの＝劣等感を刺激された者　という定義は早計に思うよ。

ていうか書き込んでるの私とあなた二人だけだし〜ｗｗｗ

サンプル１つじゃ、実験にならないね〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>107
うぁ、初めてまともな意見がきたｗｗｗ

>>1さんへ

実験ねぇ・・・あなたの主張がほとんど正しいにも関わらず
なぜ、あなたへの叩きが発生しているか　わからないかな?

モルモット代わりにされて喜ぶ人はいないって事さ。
あなたの知的欲求の為だけに、観察対象にされて喜ぶ人はいない。
悪意が存在していないとしても、“人に不愉快の念を抱かせる”行為をしているのよね。
少し　考えてみたら? 自分の動機の是非について。

私は　アンチ整形なやつらが大嫌いだからさぁ、
１さんのストレートな分析ってのは、基本的には歓迎してるのよね。

ただ　『実験の為』この発言は控えた方が、あなたの為に良いと思うよ。

で、アンチ整形野朗がこの中にいたな。うっししし

>>1は、大した「実験」もしてないくせに、心理実験などと称して
知ったかぶりして、もっともそうな知識ひけらかしてるのがウザイ。
「主婦だが何か」さんのように、私はアンチ整形大嫌いなんです！
て、どうして素直に言えないかな。変にかっこつけてるとこが
逆にむかつく。

つーか>>1だって、いちいち反論してるんだよね。
自分の反論は正論で、
他人の反論はコンプレックスかよ（藁

またこの手のスレですか・・
今時誰でも整形してるんだしもういんじゃない？
整形してる人の方が多数派になろうとしている現在だし
もはや整形してない方にアンチがつくようになりますよ・・
私の周りでも整形してない方が少ないし・・

_・)ノちと。食事してお風呂に入ってましたぁ♪

＞熱いですか〜。なら、その情熱、もっと違う方向に使えると
＞あなた自身、もっと魅力的な女性になれるのでは？

ちと考察が薄いなぁ。。。てか、これマジで言ってます？ 釣りですよね？
心理学を学ばれてるのであれば、もちと深く潜入し考察しませう。ね♪

＞美人が整形を叩かない根拠ですか。それは自分の顔が好きと思って
＞自分自身の事をきちんと受け入れていらっしゃるからだと
＞思いますよ。もちろん、美人であってもコンプレックスの大小は
＞あるのかも知れませんが、自分が好きと言う人は・・・基本的には
＞人を批判して中傷するようなことはしないと思いますので。

てか、これ本気で言ってます？

つーか夜にこんな終わらない押し問答してないで美容の為に早く寝ようぜ。

自分の顔が好きだったら他人の顔叩かないだって（藁
じゃあなんで不細工が馬鹿にされんだよ！

>>118
顔に重きを置きすぎる、劣等感強い人間が、結構いるからだろうな。

>>119＜たとえば、こういう人＞（真の思いやり・勇気・倫理観を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人を監視して、不合理な古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・ 実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級（例え10の長所があってもホメルことをせず、たった１つのアラを見つけてはケナス）。　
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいまたは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>113
これは　あなたのレスだったよね?
-------------------------------------------------------------------
> 22 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：04/05/26 20:04 uHyAKFSW
2chではありとあらゆるものが叩かれているのに、
ここの整形女たちは、
「整形批判するなら来なければいい」などと言って、
言論の自由を奪おうと必死（藁


24 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：04/05/26 20:17 uHyAKFSW
>>23

どの板だって、批判的なやつが来てるじゃん。
------------------------------------------------------------------
あのさ。批判と中傷は別物だよ。
アンチ整形者は、中傷をしてくるの、ね。

中傷は、相手の人格攻撃を狙いとするもの。
そして整形は、人の心の微妙なところから為す行為でさ。デリケートなもの。
中傷は許すべき行為ではないと思うんだよ。
まぁスルー能力が高ければ無問題なんだけどね。
私なんか、カッカカッカ来るけどさw

別に個人を攻撃してるんじゃねえんだから中傷じゃねえだろ。
整形という行為を批判しているのさ！

>>121
あんた幽霊か？
あんた死んだことになってる。

>>120
本を読みかじった範疇でものを言ってるのでせうか？

>>124
主に、俺の「本質直観」による。

本質直観：性格検査などしないで、その個人の本質を直観的に見抜こうという
アプローチ。

＞あのさ。批判と中傷は別物だよ。
＞アンチ整形者は、中傷をしてくるの、ね。

　　　　　　同意♪

＞●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真の思いやり・倫理意
＞には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、
＞一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。

あのう・・。わたしA型なんですけどぅ...（泣

>>126
お前みたいな、下らん奴から身を守るための正当防衛。

>>127
それで、何も問題ないんだよｗ

>>128 >>129

発狂ﾚｽヽ(｀⌒´)ノｲｸﾅｲ!!

てか、1>>は寝たのかなぁ？　つまんないのぉ。。。

>>130
そこ-いじ【底意地】
心の底にひそむ意地。「―が悪い」
（広辞苑より）


いん-けん【陰険】
表面はよく見せかけて、心のうちでは悪意をもっていること。陰気で意地悪そうなさま。
「―な女」
（広辞苑より）

このスレ元からつまらないし…。

ふふふ♪　辞書を引くのが好きなんですねぇ〜。

そろそろ寝ますね。。。

_・)シ

_・)シ ←これは何や？（中途半端な絵文字を出すな）

整形したやつが開き直るスレ。

まぁ自分の顔がよほど酷いならともかく
一定程度なら絶対するなと言いたい。

>>1
あ！ 忘れてた！
わたしはどちらかと言ふと整形肯定派ね。実は♪

_・)シ

整形する奴の理屈は一緒。「自分の勝手でしょ」「迷惑はかけてない」
――真っ赤な嘘だね。

整形は詐欺だよ。良品だと偽って、粗悪品を売るようなもの。
こと、生命に直結する問題なだけに、そこらの詐欺より
もっとたち悪い。

>>137
引っ掛かってから、文句言えや。
お前なんぞ、女から見て、箸にも棒にもかかってないやろ？

>>122
>別に個人を攻撃してるんじゃねえんだから中傷じゃねえだろ。
>整形という行為を批判しているのさ！

アンチ整形が皆そうなら問題ないよ。
批判というのは、物事の良し悪しを批評し判断すること。あくまで『議題』
反し
誹謗・・・悪口をいう事、そしり。
中傷・・・事実で無い事を言って、他人の名誉を傷つけること。
この２つは、『人』を対象にしてる。

たとえば>>137のレス。
>整形する奴の理屈は一緒。「自分の勝手でしょ」「迷惑はかけてない」
これは『人』を対象にしている。

初めの動機は『是非論』を戦わす意図であったものが
議論に白熱してくると『相手を打ち負かす目的』に換わってしまい
往々にしてね、たとえば
決め付けとかね、
　『人』を対象とする人格攻撃すなわち誹謗中傷になっていきやすい。

>>123
>あんた死んだことになってる。

なんで?

で。メタチン　どうしたん?
何かを言いたい?
整形肯定者に対し　なぜ攻撃をしてるの?

>>140
ブラックジョークだよ。
今まで、何してはったの？

ん? 最悪板で喧嘩www

ブラックジョークならいいんだけどさ　ホッ。
そう気づかない人が誤解するかもしれんで、気をつけてね。

>>137
>整形は詐欺だよ。良品だと偽って、粗悪品を売るようなもの。
>こと、生命に直結する問題なだけに、そこらの詐欺より
>もっとたち悪い。

そのまんまズバリ『整形は詐欺』というスレがなかったっけ。
んーーー探してみよう。

落ちてた。その代わり　これがあった。
やっぱ、スレスレだよね。詐欺罪と
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060153104/l50

ここでやり合おうよ。

おはようございます・・・・何だか私寝てからも・・かなり盛り上がっちゃってるご様子で。
で、私がいつ、整形反対だの整形はダメだのって批判したんでしょうか？
＞７９さんは、相当、コンプレックスがお強くてひねくれていらっしゃる
ご様子ですね。私、眠かったからさっさと寝てしまいましたが、まさかこんなにも
頭に血が上られているとは夢にも・・・・・・

７９さん、ご自分の事を嫌悪なさっていないのなら、わざわざ真夜中まで
向きになって反論なんてなさらないでしょ？短なる意図的な心理実験での
「いじわる」な質問なのに、そこまでカッカ、カッカされるご様子は
ただ事じゃありませんね〜自分をきちんと受け入れて好きな方なら、そこまで
ムキになって反論はなさらないんですけどね〜。だから言ったじゃないですか〜
発言される程、墓穴をお堀におなりになるのは、あなたの方だからって♪

＞１１８
あなたの周りに顔ばかりに執着する似たような人種が多いからなんじゃないですか？
類は友を呼ぶってありますからね〜。人間、自分がそう言う香りを持ってると
無意識に似たような人が集まってきて、お互いを傷つけ合うんですよね。
１１８さんは、いつも不細工と罵られて来たのですか？

　　整形☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
整形ってなんてすばらしいことなんだろう！

なんだかんだいって整形は綺麗になるためのひとつの選択肢だし。
もしおばあさんになったら
●ただただしわしわになるOR●リフトアップをして綺麗になる●ORそれを妬むいじわるばばあ
どれを選ぶかはあなた次第。

整形を妬んでる人は一生妬んでてって思う。(笑）だって整形してもらわないほうが
自分だけ綺麗になれるし。綺麗映えするしwみんな綺麗になっちゃうと際立たないしw
しわがすぐ整形以外で治るはずないし。

■整形妬みの方へ！一生妬んで叩いて愚痴をいっててください(笑)いくら喋ったて何も反映されないし笑)

早い話。整形しようが、しない道を選ぼうがそんな事は個人の勝手。
私は、前にその意見をきちんと述べた筈なんですが・・・・
まぁ、ただの心理実験なのに・・ここまでムキになられるなんて、正直、
笑っちゃいました。皆様ごめんなさい。「主婦だが何かさん」それと
２６さんでしたっけ？心理学の事でご納得いかなければ、きちんとした
カラクリをご説明致しますけど？ただ、大恥かいて・・削除依頼とか
そう言うのだけはお辞めになって下さいね。正直、見苦しすぎますから（ｗ

＞１４７さん
それはちょっと言いすぎなんじゃ。確かに妬んで人を批判する事は
良くありませんが、整形して綺麗になったから、整形していない人を
叩くのは良くないと思いますよ。それはあくまでも個人の選択の問題な
訳ですからね。もちろん、整形反対者が整形してる人を叩くのも問題有りだと
思うのですが・・・

どうでも良いですが＞主婦だが何かさん→「私はアンチ整形が大嫌いだからさ」
つまり、あなた自身がアンチ整形で、そう言うご自身の事も大嫌いな訳ですね。
つまり「私はアンチ整形が大嫌い」それはあなたご自身の事でしょう？

>112
あのぉ〜私がいつ変に格好つけたとでも言うのでしょうか・・・
１１２さんは文章の読解力、人並みにきちんとお有りなのでしょうか？
＞変にかっこつけてるとこが
逆にむかつく。←つまり１１２さんは、普段、私生活の中でこの様な一面が
お有りになり、そう言うご自身を激しく嫌悪されてる訳ですね。

>107
＞ふーん、面白いじゃん。私も参加ー


>で、カチンと来られた方へのカラクリを申しますと、
>人間、自分の中で嫌悪してる部分を突かれると
>無意識に怒りが引き出されちゃうんですよね。
>それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？等と
>色々見えて来ちゃうんですが、反論ならいくらでもどうぞ♪

コレさ。
>>人間、自分の中で嫌悪してる部分を突かれると
>無意識に怒りが引き出されちゃうんですよね。

＞この部分は　間違ってないと思うよ。
＞ただ、そこから導き出された
　　　　↓
＞それで、反論されて来られる方は・・・やっぱり・・・なのかなぁ？等と

＞こう結論づけるには　少々考察が足りない様に思うね。
＞と　言うのは、人は言いがかりをかけられたら
＞つまり不当だと思えば反論するもの。
＞そして、その反論という行為に動く事は正しい。
＞よってね。
＞反論するもの＝劣等感を刺激された者　という定義は早計に思うよ。

まずは書店で基礎心理学の本でもお読みになって、大恥をかかれてみたら
いかがですか？
わざわざ心理学部に入って勉強しなくても、書店じゃその手の本、今じゃたくさん
並んでいるようなので。まずはご自身がご納得出来るようにね。きっと
恥ずかしくなると思いますよ、立ち読みしながら。

くだらん！
誰が整形しようが関係ないでしょ。
反対の人はしなけりゃいい、それだけのことじゃない。
どうして人のことに、そういちいち目くじら立てるかな〜。
迷惑をこうむったならともかく、整形して失敗するのを
待ってるみたいだなぁ。
「他人の不幸は蜜の味」っていうヤツかな。
あまりに幼稚杉

↑
私はアンチ整形でも賛成派でもなし。

＞１５３
＞１５４
やっと正論言う方が出て来て下さったようですね。
その通りだと思いますよ。

>>1
(・_・D ﾌﾑﾌﾑ。ようするに「心理実験」なのだから
１さんのレスはすべて「釣り」なのですね。

ネタバレ後、79さんとのレスのやりとりは微笑ましいですね^ -^
“心理実験”ご苦労様です。^ο^

PS。「・・・」と「（w」をレスに入れると効果的なのでしょうか？

>>148
>心理学の事でご納得いかなければ、きちんとしたカラクリをご説明致しますけど？
>ただ、大恥かいて・・削除依頼とか そう言うのだけはお辞めになって下さいね。正直、見苦しすぎますから（ｗ
>>152
>まずは書店で基礎心理学の本でもお読みになって、大恥をかかれてみたら いかがですか？
>わざわざ心理学部に入って勉強しなくても、書店じゃその手の本、今じゃたくさん
>並んでいるようなので。まずはご自身がご納得出来るようにね。きっと
>恥ずかしくなると思いますよ、立ち読みしながら。


えっとぉ・・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘポリ(~_~;)
これ　私に向けて言ってるんですよね? ね?(苦笑w

１さんは　なかなか興味深い人物ですなw
ご自分一人だけが心理学に長けるとお思いのご様子www

まー御託はいいので
>>110についてのあなたの意見を率直に伺いたいわね。

１さんは。わざと人の気持ちを逆撫でするようなレスをしているのだろうし、
何を言ったところで“心理実験なので”に終止すると思います。

釣り以外のレスを期待したいですね・・・（w　← 使ってみた...

>110とやら
＞＞実験ねぇ・・・あなたの主張がほとんど正しいにも関わらず
＞＞なぜ、あなたへの叩きが発生しているか　わからないかな?

簡単です。単にあなた方のセルフイメージ（自己評価）が低いからでしょう。


モルモット代わりにされて喜ぶ人はいないって事さ。
あなたの知的欲求の為だけに、観察対象にされて喜ぶ人はいない。
悪意が存在していないとしても、“人に不愉快の念を抱かせる”行為をしているのよね。
少し　考えてみたら? 自分の動機の是非について。

＞私の「いじわる」な意図のある表現をどう解釈するかは
それを受け取る側の人の問題ですし、あなた方の自己評価の問題なのでは？人は何をどう解釈するのかは、それぞれの
問題な訳ですし・・・・そもそも自己評価の高い人間は、卑屈な方に比べて
こう言う意図的な質問を投げかけられても、さらりと受け流せるんですけどね。
自分で自分を受け入れている分、心にゆとりがある訳ですから。
と言う意味では、意図的な悪意すらない「いじわる」な質問にこれだけ
食いついてくると言う事は・・・・逆にそれだけ劣等感が強く自分に対する評価が
低い事の証明になってしまうのではないんでしょうかね〜？

>>148
>心理学の事でご納得いかなければ、きちんとしたカラクリをご説明致しますけど？
>ただ、大恥かいて・・削除依頼とか そう言うのだけはお辞めになって下さいね。正直、見苦しすぎますから（ｗ
>>152
>まずは書店で基礎心理学の本でもお読みになって、大恥をかかれてみたら いかがですか？
>わざわざ心理学部に入って勉強しなくても、書店じゃその手の本、今じゃたくさん
>並んでいるようなので。まずはご自身がご納得出来るようにね。きっと
>恥ずかしくなると思いますよ、立ち読みしながら。


＞えっとぉ・・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘポリ(~_~;)
＞これ　私に向けて言ってるんですよね? ね?(苦笑w

＞１５７
ええ、そうですが、それが何か？
そろそろ、あなた方の本章が明確になり出したの様なので、削除以来
出して逃げられても別に結構ですよ？これ以上、恥かかせてしまう
のも何なので。

>>161
なぜ私が削除依頼なるものをするなどという発想が浮かぶのでしょうね?w
これから面白くなってくるものを、削除するなど　『なんて勿体無い』www

まぁ　そんな余計な心配はご無用ですよ。ご安心なさってねw

＞１６２
いえ、別に余計な心配などしていませんけど？
ただ、以前、心理系に詳しい方のスレで似たようなのを
拝見させて頂いたことがあったのですが、そのスレの後半では
皆様、本性暴かれてしまい、最後は削除、削除と騒ぎ立てる次第
だったので、私自身は、そう言うつもりはないのですが、このスレ
自体が誰かを煽る目的ではなかったので、あまりしつこく絡まれる様なら
返ってあなた方がご自分達でご自分の首をお締めになるのではないのかな〜と
少し気になったもので。

ちなみに「主婦だが何か」さんは、相当見栄っ張りなお方のようですね〜
ナルちゃんと呼ばせていただいても宜しいでしょうか？

ちなみにナルちゃんさんは、パワーゲームがお好きでしょう？
卑屈＝見栄っ張り＝自他共に厳しい＝は仲良しセットですので・・
理想と現実の自分とのギャップに苦しまれたりしているでしょう？

ナルちゃんは張り合う人が大嫌いなんだ？
そして、見栄っ張りなご自分をご自分で嫌悪なさっていらっしゃるとか？
ドキっとされましたか？

つけたしとくと、とても完璧主義のお方の様ですね〜♪
人の目も結構気にしていらっしゃるようで、生きてて大変なんじゃないですか？

あらら。独り舞台ですね。

実験なのだったら実験計画とその結果を
きちんと被験者に報告しましょう。

それが実験における倫理です。

心理学的に言うと

「実験をなめるな」

ちなみに＞７９、＞２６さんも共通された部分がお有りになるご様子で♪
そりゃ〜生きてて大変だ・・・・

＞１６７
又、新しいナルちゃんと同類系の方がいらっしゃったのですか？
皆様、そこまで必死にならなくても・・・・余程、自己評価が低いのかなぁ。
だから、見栄を張られないといけなかったりするのかなぁ？そりゃ〜
大変だ。いいですよ〜こちら自信がありますので、恥かきたければ
いくらでも続けても。

>>163
>ちなみに「主婦だが何か」さんは、相当見栄っ張りなお方のようですね〜
>ナルちゃんと呼ばせていただいても宜しいでしょうか？

以下　>>166まで、この『ナルちゃん』という決め付け(１さんにとっては確信らしいwを元に展開されてますw

残念ですね。私はこういう展開にならないように配慮しながら注意深くレスをつけてきたんですのにw
　>>139
　>往々にしてね、たとえば
　>決め付けとかね、
　>　『人』を対象とする人格攻撃すなわち誹謗中傷になっていきやすい。

『先入観』の危険性は　ご存知ですね?
私はヲチャ体質ではないのですがねw

まずは　その自分に反論してきている人は、
『自己評価が低い』という色眼鏡を外さなければなりませんよ?w
いったん　フィルターを通すことをお止めにならないと井の中の蛙。。

話はそこからですね。

あらら、ナルちゃんさんは、もう本性丸出しになられちゃって
それで、張り合う人がお嫌いなんだ？

>>172
余裕で受け流すのではなかったのです?苦笑

さてと。
張り合おうとムキになられたご様子なのは、あなたではないでしょうか?
いくつもレスをつけられて。誰が見ても　そう取ると確信しますね。
それとも投射されてます?w

１は実験における倫理の欠片もないようですね・・・。

>>174
同意です。>>110の意味をきちんと理解しているとは言い難い。
この方は　敵意帰属バイアスが強いのかもしれませんね。

>>175
ですね。心理学をされてるとは到底思えないですね。
でも１さんは面白いので度々チェックさせて貰います。でわ。

>>138
>お前なんぞ、女から見て、箸にも棒にもかかってないやろ？

さあね？仮にそうだったとして、「整形が個人の問題」でないのは事実。
お前はよほど生まれつきブサイクだったのかもしらんけど、騙すのはやめてくれよな。
おとなしく外見以外の部分で努力しろ。

あのぉ〜再三申しておりますけど、悪意ではないので、
そこら辺り誤解のないように・・いい加減、私の言いたい論点を
きちんとご理解下さい。１７５さん、敵意帰属バイアスだなんて
随分、専門用語知っていらっしゃるんですね〜ただ、もう少し
レスをしっかりお読みになって、私の意見をきちんと明確にご理解下さい。
そうすれば敵意帰属バイアス等と言う言葉は思いつかない筈なのですが・・
で、１７２の発言では又意図的に「いじわる」っぽくつついてしまったのですが、
もう、お乗りになって来られたのですか？「主婦だが何か」さんは、
無駄な心理学用語より、もう少しご自分についてお知りになった方のがよっぽど
ご自分の為になるのでは？

マリオカーとでショートカットしてる奴がムカつくのと一緒だろ

↑間違えた。マリオカートでショートカットして勝つ奴ね
　とくにワリオサーキットね

ちにみに「主婦だが何か」さんは、投射だの敵意帰属バイアスだの
お難しい用語をお知りの様ですが、それならば、ご自身のなさっている
事の意味も、もう十分にお分かりになるでしょう？ちなみに、あなたの知ってる
心理学用語の投射、敵意帰属バイアスに
ついて、きちんと皆様にも明確にご説明差し上げたらいかがでしょうか？でないと
皆様、専門用語でご理解出来ないでしょうから・・・
ま、私がしたところでね。何だったらしますけど・・
ま〜言いだしっぺは「主婦だが何か」さんですので、あなたの方から
責任を持ってどうぞ♪

ちなみに敵意帰属バイアスって（ｗ
再三、悪意は無いと申してるんですが・・・・

意図的な「いじわる」な質問に敵意丸出しなのはどっちなのでしょう？
敵意帰属バイアスなのは？

１さんマリオカート論についてどうお考えでしょうか？

>>163
>ちなみに「主婦だが何か」さんは、相当見栄っ張りなお方のようですね〜
>ナルちゃんと呼ばせていただいても宜しいでしょうか？

＞以下　>>166まで、この『ナルちゃん』という決め付け(１さんにとっては確信らしいwを元に展開されてますw

残念ですね。私はこういう展開にならないように配慮しながら注意深くレスをつけてきたんですのにw
　>>139
　>往々にしてね、たとえば
　>決め付けとかね、
　>　『人』を対象とする人格攻撃すなわち誹謗中傷になっていきやすい。

＞『先入観』の危険性は　ご存知ですね?
＞私はヲチャ体質ではないのですがねw

あの〜すいませんが、こちら専門家ですので、申し訳ないのですが
文面見ただけで、判断ついちゃうんですよね。ある程度、おおざっぱな
性格的な部分までは簡単に。
なので決め付けではありませんので、そこら辺りよろしくお願いしますね。
で、そこを具体的に指摘しただけなのですが、何故、「主婦だが何か」さんは、それを
敵意帰属バイアスと解釈されたのでしょうか？

↑この点を出来たら明確にわかりやすくご説明頂きたいですね？

主婦だが何か　さんって、実は主婦ではないんじゃないの？
整形大嫌いのただの無職男って感じがする。
なーんて他人が横から口はさんでごめんね。では〜

マリオカート論について

>>1は自分が釣られてるとは考えないんだね（ｗ

＞１８８は後！今はあなたの言うマリオカート論等にお答えしてる暇ないの。
で、「主婦だが何か」さん、質問に何とか答えてよ？

＞１８９
言ってる意味が分かりませんね〜。釣られてるのはどちらの方なのでしょう？

ちなみに敵意帰属バイアスってのは＞１８９みたいなケースの事を言うんじゃなかった
でしたっけ？ねぇ〜主婦だが何かさん？

「主婦だが何か」さん、黙ってないで何とか答えてよ

不覚にも笑ってしまったwww
なぜって言うと、あまりに私の名を連呼されてる様子なのと
語れば語るほどに　必死に取り繕う姿が見えてしまって・・・www

>>185
>あの〜すいませんが、こちら専門家ですので、申し訳ないのですが
>文面見ただけで、判断ついちゃうんですよね。ある程度、おおざっぱな
>性格的な部分までは簡単に。

このレス一つでね。虚勢を張っている証明になってるんですよ?w
ためしに心理学板覗かれてはいかがです?w
そんな発言してみなさい。大笑いされる事まず間違いなし。　保証しますよ!w
>『判断ついちゃうんですよ』
wwwwwwww
たかが2chレスの幾つかでね。『判断ついた』と断定できるほどの分析が為されると
本当にお思いなんですか? この偽自称専門家さんw

（ ´,_ゝ｀）











どっちも必死だなｗ

まず先にw

>>187
>主婦だが何か　さんって、実は主婦ではないんじゃないの？
>整形大嫌いのただの無職男って感じがする。

いえいえ。主婦ですよ♪
でね、整形大嫌い　ではなくアンチが嫌いなのですよ。

＞１９３
あの〜ご否定なさるのなら結構ですよ〜それは別にあなたの問題なので。
で、偽自称専門家さんとでも何とでもお好きな様にレッテルをお張りに
なって下さい。ただ、分かるものは分かってしまうもので、まぁ、だから
それであなたの個性潰そうとか、そう言うつもりは別に無いんですけどね〜
で、「主婦だが何か」さん、取りあえず、私の質問には
お答え頂けないのでしょうか？
何故、悪意の無い意図的な「いじわる」な質問に対して、敵意帰属バイアスと
言う判断をしたのか？その根拠を明確に知りたいな〜と、そんな風に思いましたので。

へぇ〜。
専門家なんですかぁ。
んじゃそろそろ総括をお願いします?｡

＞いえいえ。主婦ですよ♪
＞でね、整形大嫌い　ではなくアンチが嫌いなのですよ。
いやいや、整形なさっているご自分自身が大嫌いな訳でしょう？

＞１９７
いいですよ〜♪
ただ、もう少し遊ばせて下さいな。取りあえず「主婦だが何か」さん
へのご質問への回答も、まだ頂いておりませんし、虚勢かどうかは
いずれ分かる事ですしね〜♪

さてと。
>>178 >>181〜183　>>185〜186　>>190 〜192 において１さんの発言がなされてますが
ほとんど私に向けてのレスですね。そ
して大した内容も無く、進展もなされず、堂々めぐりをなさってるご様子。。

で?
再三　用語の説明をしろと仰るwww
『敵意帰属バイアスの高い人』だと評されたのが、そんなに癇に障りましたか?w

そうですね。あなたのレスには『恥』という単語がよく出ていました。
恥をかく、恥をかかせる・・・
そこからですね。

敵意帰属バイアスとは、
他人から受けた行為の意図がはっきりしない場合、その行為を受けた人が
�@それを敵意から生じた行為であると理解する場合　(恥をかかせた)
�A同じ行為を好意など別の意図から生じたと理解する場合 (自分の為を思ってしてくれた)

この�@と考えた人を、敵意帰属バイアスの高い人といいます。
こうした人は　『仕返しをする』　つまり攻撃行動を起こす可能性が高い。

　

なぜ私があなたを敵意帰属バイアスの高い人だと評したか・・・

まず私への対処の仕方から引用。
私は、このスレで初めてレスをつけたのが>>107 そして　>>110-111

このレスをもう一度読んでくださいね。
私は>>111で　こう書きましたね。
>１さんのストレートな分析ってのは、基本的には歓迎してるのよね。

歓迎と書きました。つまり好意的に見ていた訳です。
あなたの発言にところどころ　うん?とうなる箇所はあっても、
>>45前半部分　>>40へのレスの発言、>>52の前半　これらの内容には私も同感でしたからね。

>>48以前なら　大体の筋は同意してましたね。実験云々が出る前までは。

なる程。嫌、別に敵意帰属バイアスが感には触ったって訳ではないですけど。
ただ、どう言う根拠からそう言う解釈が意味ずけされたのかが、単に知りたかった
だけなので。ただ、恥って・・・あなた、こちらは悪意で言った訳ではないので、
それにカチンと来られて、敵意帰属バイアスとはとんだ解釈もいい所ですよ・・
まぁ、五感に触ったのなら謝りますよ。私はあくまでもあなたを傷つける意味で
発言した訳ではないもので。ただ、再三申しておりますが、こちら側に
悪意は無い事は、再三、主張しているんですけどね〜前にも一度、謝ってるんですが・・・・それでも
「敵意帰属バイアスが強い人」と解釈してしまうあなたのセルフイメージって・・・
ちなみに本当に悪意があるのなら、このスレの趣旨の説明も意図的な「いじわる」
な質問に対する説明もなく、もっと徹底的に煽りますよって話でしょ？

一切統制の利かない匿名掲示板で心理学の実験をするなどと抜かす時点で、立派な素人。
心理学云々抜かしたのは失敗だったと思うぞ、１よ。
心理学齧ったことのある輩はな、大衆向け素朴心理学ってのに辟易してるんだよ。

あと、敵意帰属バイアス＝敵意を持っている状態、だと思っている節があるのも非常に怪しい。
そもそも「バイアス」について理解していないと思われ。

ああ、すまん。
×敵意帰属バイアス＝敵意を持っている状態、だと…
○敵意帰属バイアス＝悪意を持っている状態、だと…

特に　>>66 このレスなんかは『ジョハリの窓』に通じてますし。

けれど　あなたは　私のレス　『考えてみたら?』これは命令でもなく強制でもない。
あなたの為よ　この意図を理解なさらず
本日初めてのあなたのレス>>148で　および>>152でこう返されました。

>ただ、大恥かいて・・削除依頼とかそう言うのだけはお辞めになって下さいね。正直、見苦しすぎますから（ｗ

これは私の好意的な助言をまるで無視し、あげく『挑発』・・・つまり攻撃レスですね。これが帰ってきました。
正直、ガッカリしましたね。

>107
>こう結論づけるには　少々考察が足りない様に思うね。
>と　言うのは、人は言いがかりをかけられたら
>つまり不当だと思えば反論するもの。
>そして、その反論という行為に動く事は正しい。
>よってね。
>反論するもの＝劣等感を刺激された者　という定義は早計に思うよ。

では、又、ご質問ですが「主婦だが何か」さんは、どの点とどの点が
不当だと解釈されたのですか？ちなみに解釈の仕方はあなたの問題なのですが。
私は再三、悪意の無い意図的な「いじわる」と主張していたのですから、
それを不当と解釈されるのは受け取る側のあなた自身のセルフイメージの
問題なのでは？。
あなたの言うそれを不当と受け取った根拠を明確にして欲しいですね〜

ねぇねぇ。総括まぁだぁ〜♪

悪意の無い意図的な「いじわる」って何だろふ？

次に　他の人のレスから　１さんの攻撃性を露呈しているものを引用。
------------------------------------------------------------
【>>48において　１さんは　こう発言している。】

>何とでもおっしゃって下さい。すいませんね〜
>ただ、ちょっと心理実験がしたいものでして・・・・
>それで、わざといじわるな「言い方」をしているんですよ。
>もちろん、それにもチャントした意図があるんですけどねぇ
>別に悪意があってではないので、不愉快に感じたのならすみませんね〜

【これは>>42さんへ向けて。】
>> 42 名前：26　36 投稿日：04/05/26 21:03 kEHtsQg1
わたしは１さんのレスの方が卑屈に見えますが、、。

＞２０６さん
ちなみに必死にはなっていないのですが・・・ただ、
どうして意図的な「いじわる」な質問にこうも躍起になられるのか
それが知りたかっただけなので。
で、話戻せば結局、嫌いな受け入れられない自分を、つつかれると
不健康な怒りが引き出されると・・・皆様をご観察していて、
そのカラクリが良く理解出来ました。なので、結論をまとめて
種証でもしましょうか？

【元々の発端は。。>>26の発言】
------------------------------------------------------
>> 26 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：04/05/26 20:38 kEHtsQg1
ブスより美人系が多いと思います？＜叩く人
簡単に言ってしまえば“一緒にされたくない”って心理かな？
わたしも叩いたことがあります、、ごめんなさい、、。
でも欲求不満とかそんなんじゃないですよ（w

【これに対し１さんが　>>29】
>>29 名前：１ 投稿日：04/05/26 20:44 yplHXK36
＞２６
>何か文面がとても卑屈っぽいですね。失礼にあたったらのならすみません。
>ただ、美人が整形叩くって・・・・普通、あり得ない話だと
>思ったので、２６さんは自分の顔に何か劣等感をお持ちになって
>いらっしゃるのかな〜と個人的にその様に感じてしまったのですが・・・
>かなりカチンと来られましたか？
--------------------------------------------------------------------

【卑屈】まず１さんが26さんに卑屈だと決め付け　対し26さんが>>42で　１さんへ同じことを言い返した。
それから【実験です】と。
カチンとする物の言い方は１さんから先にしているにも関わらず
>>48でさらに26さんを挑発=攻撃をしている。
カチンときたら、ここまで言うのかの証明かなと。

以上が>>175
>この方は　敵意帰属バイアスが強いのかもしれませんね。

私の発言の根拠ね。

とりロードしたら　レスがつきまくってたのね。
今から読みます。

＞２０９
悪意の無い意図的な「いじわる」って何だろふ？

相手の潜在的に抑圧された、自己嫌悪感を引き出す為に
わざとつつく為の技法ですが何か？

というか１よ。あんた、カウンセリングの技法を学んだだけで、人の心理が読めると勘違いしているだろう。
心理学という学問で、「何かを証明する」っつったときにどんな手続きを踏むべきか、簡単でいいから言ってみな。

取りあえず、ちょっとごちゃごちゃしてきてるので（笑）
もう少し冷静にまとめてもらえませんか？
質問の答え、そこまで細かくいらないですよ（笑）
もう少し明確に・・・まとめてお願いしますね

こちらが尋ねたい事もありますので、一度にわんさかではなく
順番にお願いします

とりあえず、１はカウンセリングを学んだだけで、心理学を学んだとはとても言えないんじゃないかという俺の疑念を払拭していただきたい。
そのために、心理学という学問で「何かを証明する」ために、どのような手続きを踏むべきか、簡単で良いので答えていただきたい。

>>207
>あなたの言うそれを不当と受け取った根拠を明確にして欲しいですね〜

いいですよ。少々待ってね。

おお、１よ。俺の愛しい１よ。
回答はまだか。

おお、１よ。崇高にして全ての源たる１よ。
回答はまだか。

>>207
>では、又、ご質問ですが「主婦だが何か」さんは、どの点とどの点が
>不当だと解釈されたのですか？
>>私は再三、悪意の無い意図的な「いじわる」と主張していたのですから、
まずね。あなたは『意図的ないじわる』と仰る。
これは紛れも無く『挑発』に分類されます。
そうでしょ? 整形者またアンチに対しても、わざと怒らせているのですから。
挑発とはね。『怒り』を引き起こす行動を呼ぶの。
以下は例です。
-------------------------------------------------------------
�@不合理な行動　・・・本当の事を言っても信じない
�A不公平な非難・・・・してもいない事に対して非難される
�B直接的な侮辱・・・みんなの前で叱られる
�C思慮の無い行動・・上司が権力をふりかざして命令する
�Dからかい・・・・・・・・体型をからかわれる
�E計画を邪魔される・・・外出したいのに誰かに邪魔される
�Fがみがみ小言を言う・・・やつあたりをされる
�G欲求不満が生じる状況をつくる・・・買い物に煎ったら店が休み
�H所有物に損害を与える・・・自分の物が盗難・損壊にあう
---------------------------------------------------------
一般的には、こうした挑発には仕返しが予期される。
けれど大目に見る場合もある。
それは、
　　　　そ　　　の　　　挑　　　発　　　が　　　意　　　図　　　的　　　に　　
　　　　　　　為　　　さ　　　れ　　　た　　　も　　　の　　か　　　ど　　う　　か

ここが分かれ目。あなたに叩きつまり仕返しが生じるのは、自明なんです。
自業自得ね。

続き
>>207
>それを不当と解釈されるのは受け取る側のあなた自身のセルフイメージの
>問題なのでは？。
>ちなみに解釈の仕方はあなたの問題なのですが。

いいえ。自己評価とは何の関係もありません!!
あなたは専門家と仰りながら、こんな社会心理学もご存知ないの?w

これは人ならば自然に沸き起こる攻撃感情　　仕返しなんです。

１さん。
あなたは一つの仮説を既に立てている。
その検証をなさりたいが為に、このスレを立てたのでしょう。

けれどね。
一つのアプローチから、全ての人の反応をカテゴライズするには無理があるんですよ。

整形者にもいろいろな動機があります。
自己防衛型、向上志向型。
決して『自己評価の低い者が整形する』とは結論づけられない。

また　アンチにしてもね。

繰り返します。

>>110を　もう一度読んでください。
あなたは頭でっかち。他人の感情は無視されるのね。

あなたの検証のために、いたずらに他人が『不愉快な感情』を抱く義理は無い。
あなたにも、そんな権利は無いはずです。エゴイストじゃないですか?

ちょっと落ちます。反論よろしこ。

だいたい整形に批判するのは、普通の感覚じゃねえか。
自己評価もなにも関係あるか！

美しく、善なるにして全なる１よ。回答はまだか。
もうすぐテレビで巨人戦が始まってしまうぞ。

>>1
ただいま〜
まだやってたんだ、ちょっとうれしい(´ρ`)
ROMります…

と言うか・・・あのぉ？
皆様、ちょっと釣られ過ぎていませんか？
取りあえず、「主婦だが何か」さんだけは、私がご指摘した通り
お見事に、見栄っ張り＝卑屈なご性格を
ただ今、「ご本人のムキになりまくり行為によって」
ご証明されてくださっているご様子なのですが・・・

で、きちんとした、説明には一つ一つ回答を求めるのなら
それにお答えはしますけど。ただ、どう見ても
こちらは冷静なのに、どうしてこうも皆様、躍起になられているのかが・・・
ちなみに釣られてる？って意味分かります？

＞２２７
私は野球には興味ありませんので・・・・

>>230
おお、１よ。このパターンも飽きてきたぞ。
いいから質問に答えろ。俺は中日ファンだが、そんなことはどうでもいい。
心理学において何かを証明しようとするときには、どういった手続きが必要なのだ？

ちなみに「カチン」と来られた方のこの怒り、心理学的に
追求すると、誰かさんへの〜怒りになっちゃう訳なんですね〜
ちなみに私ではないですよ〜あくまでも私に投影してるって
言うだけの事なので・・・では誰に対しての怒りなのでしょう？
心理方面詳しい方なら、もうご存知でしょう？

＞２３１
ちょっと待って下さいね。スレが荒れてゴチャゴチャして来てるので
まずは、「主婦だが何か」さんの主張にきちんとした回答を返してあげたいので。
取りあえず、私への質問は順番にして下さいな。それでなくても
「主婦だが何か」さんからの怒涛の怒りの質問の数々で、この人何が言いたいのか
きちんと整理をつけるだけで、一苦労なので。

おお、１よ。俺の願望では19歳で眼鏡っ娘の１よ。
とうとう野球が始まったが、俺なりに簡単に主婦氏の書き込みをまとめてみたぞ。
もちろん、俺が主婦氏の書き込みを誤読している可能性もあるが。

・（意図的か否かにかかわらず）１は意図的に挑発を行っており、それに対して反発が生じるのは自然なことだ。心理学的な調査研究のためとはいえ
不特定多数相手に（相手の了承を得ることなく）挑発行為を行い、不快感を喚起することは研究倫理上問題がある。

・1つのアプローチから（ひとつの側面から、と言い換えても良いだろう）全ての人間の反応をカテゴライズするのは、妥当ではない。

従って、１が主婦氏に反論するとしたら

・１がこのスレで行った言動は、研究倫理上問題があるか否か

・１つの側面を分析した結果得られた結論（らしきもの）を、整形に対する批判行動全てに適用することは妥当か否か

この二つについて反論を行わないと、なんの有効性も持たない。

で、心理学において何かを証明するときには、どんな手続きが必要なのだ？

一苦労なので・・・と言う以前に、なしてここまでムキになられてるのかが・・
もうそれ自体、十分釣られちゃってますよね？「主婦だが何か」さん？
だからご指摘しましたでしょう？ナルちゃん、卑屈、見栄張りさんだって。
まぁ、あまりお熱くなり過ぎないで下さいね。取りあえず、何処から
答えて差し上げたらいいのかな・・・・

おお、１よ。俺の勘では２５歳女教師の１よ。
先ほど俺がまとめたように、主婦氏への反論は、この２点について行うだけで事足りる。
答えるのならとっとと答えてくれ、１よ。

ていうか主婦さんはわかるけど、
１さん、平日の朝から晩まで２ｃｈて…

おお、１よ。登録では青森県出身九重部屋な１よ。
主婦氏の二つの指摘は「倫理上問題がある/ない」「妥当である/ない」の２択で答えることの出来るシンプルなものだ。
なぜにこんなに回答に時間がかかるのか？

倫理も妥当性も無視したとしても、こんなものが心理学なんだということが
学問世界でまかり通るのなら、漏れはもう心理学者を辞める

そんぐらい萎えた

おお、２３９よ。鬱な心理学者２３９よ。
それは１の倫理も研究方法も妥当性も知識もなっちゃいねえとあなたが感じたからにほかならない。
そうにちがいない！
多分そうだと思う。
そうなんじゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておけ。


不安だ、さだまさしネタは不安だぞ、２３９よ。

取りあえず皆さん、まずは「主婦だが何か」さんのクレームの処理から
きちんとして差し上げないとね。にしても・・・・・パワーゲームもお好きでしょう？
とご指摘もしましたが、これもものの見事に自らの行為によって実証されて
いらっしゃる訳だ、主婦だが何かさんと言う方は。

取りあえず、お勉強があるので今日は落ちますよ。続きは又明日にしましょうね。では

おお、１よ！　カラオケでは必ず渡辺美里を熱唱する１よ！
なんということだ！
せっかく主婦氏の論旨をまとめて、１に答えやすくしたというのに、
俺が論旨をまとめてから約４５分後に、反論もせずに落ちるというのか！
反論もせずに、主婦氏の性格や行動傾向を挑発気味に指摘するだけでお茶を濁すというのか！
つーか、この４５分間に、なにかきちんとした回答は思いつかなかったのか！
海は死にますか！
山は死にますか！


不安だ、やはりさだまさしネタは不安だぞ、１よ。

ID:zGpagIjX

この方　ｻｲｯｺ〜〜〜〜〜〜♪♪♪

あぁーーーー腹が捻じれる。
爆笑激笑〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww

>>241
つまらないわね。もう落ちるの?
反論よろしこ♪と書いたのに・・・w
せっかく、>>229 >>232-233 >>241への反論も考えておいたのにw

明日再開ね。しょうがないか。

主婦氏よ。裸エプロンにほんのり憧れを抱いている主婦氏よ。
俺の要約であっていただろうか。間違っていたら訂正願いたい。
また、>>229、>>232-233、>>241は、別に反論するほどのことでもないかと思う。
それよりも有意義な、例えば、牛乳パックで和紙を作るとか、中日を熱烈に応援するとか
そういったことに時間を使うべきだ。地球に優しい主婦への道も遠くはないに違いない。
つーか、別に主婦氏が１の言うとおりの正確だったところで、論旨には変わりはない。
下手に挑発に乗って遊ぶと、１はそれに必死にしがみついて主婦氏がうんざりするに違いない。
それでは。裸エプロンの際には油はねに気をつけていただきたい。

主婦氏よ。裸エプロンにほんのり憧れを抱いている主婦氏よ。
俺の要約であっていただろうか。間違っていたら訂正願いたい。
また、>>229、>>232-233、>>241は、別に反論するほどのことでもないかと思う。
それよりも有意義な、例えば、牛乳パックで和紙を作るとか、中日を熱烈に応援するとか
そういったことに時間を使うべきだ。地球に優しい主婦への道も遠くはないに違いない。
つーか、別に主婦氏が１の言うとおりの正確だったところで、論旨には変わりはない。
下手に挑発に乗って遊ぶと、１はそれに必死にしがみついて主婦氏がうんざりするに違いない。
それでは。裸エプロンの際には油はねに気をつけていただきたい。

>>245
wwwwwwwwwwww声にならない笑いで腹が痛い〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
>俺の要約であっていただろうか。間違っていたら訂正願いたい。

バッチリです　もーバッチリ!!♪　ありがとねん♪
えぇえぇ。ホントにその端的にまとめる能力には舌巻きまくりですぅ♪www
助言ありがとう。従うとするかな。
・・・・・・・あ最後に。　(裸エプロン憧れでしたか。一般的にそれは夫婦やってるなら必ず一度は致した事があるものざんすよ♪wwwwwwwwwwwww)

で。>>1はどこの心理学科なのよ？
てか、実験って、何の実験さ？ただの釣り師だろ

で。>>1はどこの心理学科なのよ？
てか、実験って、何の実験さ？ただの釣り師だろ

１は結局何がしたいの。
もはやこのスレは整形否定派VS整形肯定派ではなく、
１VSその他の人々
になってるぞ。。
てか、１を批判すると必ず
「それはあなた自身がそう（批判内容）なのではないですか」
という返信が返ってくるばかりで、１は聞く耳を持たないからしょうがないんだがな。
それに実験にはまず第一に「仮定」があるものだが、>>1はそれを明示していないばかりか
ただ釣ってるだけにしか見えないのだが。

１は結局何がしたいの。
もはやこのスレは整形否定派VS整形肯定派ではなく、
１VSその他の人々
になってるぞ。。
てか、１を批判すると必ず
「それはあなた自身がそう（批判内容）なのではないですか」
という返信が返ってくるばかりで、１は聞く耳を持たないからしょうがないんだがな。
それに実験にはまず第一に「仮定」があるものだが、>>1はそれを明示していないばかりか
ただ釣ってるだけにしか見えないのだが。

整形をバラして慰謝料が取れる時点で決まってる。



　　　　　整　　　　形　　　　　者　　　　　　は　　　　　　哀　　　　　れ　　　　　と

整形をバラして慰謝料が取れる時点で決まってる。



　　　　　整　　　　形　　　　　者　　　　　　は　　　　　　哀　　　　　れ　　　　　と

何か今日パソコンの調子悪い
二重投稿になってしまう

>>254みんな同じ

整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。

>>167 対して >>169 はナゼ？

自己評価が低い＝だから整形批判する
と思ってる>>1は馬鹿。
整形ってのは普通に批判されたり噂されるもんです。
だから整形した奴は隠すんだよ。

１よ、このスレタイトル変えたらいかがかな？
「何で私を叩くの好きなの？」ってねヽ(´▽`)ノ

彼氏や旦那に内緒で整形する人が多い（？）ってのは、
整形によって自分の素顔を隠すことに対する一種のやましさから来るんだろ。
やましい気持ちがあるからカミングアウト出来ないんだろ。

>>239　同意！

えらい遅くの同意だな

何だか、スレ立てたはいいのですが・・・段々ゴチャゴチャ荒れ放題になって来てしまっているような。
所で、皆様、自己評価と言う事に対して、どのような概念をお持ちになっているのでしょうか？
（まぁ、これは主婦だが何か）に対しても同じ様な質問をさせて頂きたいのですが・・・
まぁ、誤解なさっている方も恐らく多くいらっしゃると思うので、ご説明させて頂きますと、
自己評価とは「自分が自分に対して自分をどう評価しているか」と言うものでして、
これを心理学ではセルフイメージ等と言ったりします。つまり自己評価が高い人＝自信のある自立をしている人と言う事になるのですが、
逆に自己評価の低い人は自分に自信が持てず、人に依存的と言う事になってしまう訳ですね。
で、自信のある人（つまりセルフイメージの高い人）とは、自分の事を客観的に見つめられ、
良い面も嫌な面も受け入れた上で、ありのままの自分が好きと言う事になる訳です。
なので、そう言った方の場合ですと、ここの板で例えるならば、整形をしていても、していなくてもあくまでも、
そう言うご自身をきちんと受け入れていらっしゃるので、あくまでも私から発せられる
意図的な「いじわる」な質問を投げかけられたとしても、
それに対して「主婦だか何か」さんの様にムキになって反論してくる等と言う行為はまずなさらない訳ですね。

で、逆に自己評価の低い人、つまり、自分に自信の無いの特徴とは、
自分を必要以上に大きく見せ、理想と現実の自分とのギャップに激しく
悩まされるのが、まず１番目の特徴なんですよ。
そして、他人に対して反論、及び他の板の様に他者に対する誹謗中傷行為等によって、
自分の低い自尊心を何とか上げ様と必死になる特徴があるんですよね。そう言う意味では、
「主婦だか何か」さんはものの見事にそれに釣られると言う典型的なドツボにはめられてしまった訳です。

つまりセルフイメージの高い人とは、自分をこよなく愛し＝他者に対しても思いやりの持てる
魅力的な人と言う事になるのでしょうか。で、セルフイメージの低い人とは、本性を暴かれる事
を極度に恐れますので、受け入れられない嫌いな自分を意図的に指摘されたりすると、
「主婦だが何か」さんの様に、典型的に反論、パワーゲーム的な事をしかけて、
低い自尊心を何とか守ろう、上げようと必死になってくると言う訳です。
そう言う意味で私は釣られていませんか？と言う質問等を再三、投げかけさせて頂いた次第なのですが・・・・
にも関わらず、「主婦だが何か」さんは、ものの見事にそれに釣られてしまった・・と言う訳ですね。

そして、セルフイメージの低い人の特徴とは、自分が自分に対してどう思っているのか？と言う評価が著しく乏しい為
（自己否定感、自分を自分で嫌悪している）、意図的な「いじわるな質問」にきちんとした説明をしているのにも関わらず、
その人の無意識の中にある、「知られざる自分」が潜在的に引き出されてしまうと言うと言う特徴が挙げられる訳です。
つまり、見たくない自分、嫌いで嫌いで受け入れられない自分・・と言うものが「怒り」と言う感情によって、
引き出されてしまう訳ですね。そう言う意図で、例に例えるならば「主婦だが何か」さんに対して、私は意図的に卑屈、見栄っ張り、パワーゲームがお好きでしょう？等
と、あえて相手の性格をつつく様な「いじわる」な発言をさせて頂きましたが、これによって、主婦だか何かさんは、
ものの見事に潜在的な怒りが引き出されてしまい、まんまと釣られて必死に反論をして来たと言う事になるのでしょうか。

つまり、例に例えると「主婦だか何か」さんは自分が大嫌いな訳ですから、
意図的な「いじわる」に対しても、性格的な部分を指摘されたとしても、本来、
ご自分をしっかりと受け入れていらっしゃり、「好き」と言える方なら、
ここまでムキにはならないと言う訳ですね。と、言う以前に、反論も何も無く、
もう少し冷静な大人としての対応が出来ると言う事になるのでしょうか・・。
つまり、「自分で自分を嫌悪している」つまり、自分に対して常日頃、
とても批判的な面がある為（理想と現実の自分のギャップが激しい・・・
つまり自分に対しても批判的、攻撃的）、こう言った意図的な指摘に
対して、潜在的に自分が自分に向けている怒り（自分が自分を許せないと言う思い）が、
他者の発言によって、引き出されてしまうと、そう言う事になる訳です。

では自己評価と言うものに関して簡単な例を挙げたいと思います。
まず、頭が禿げていて、その事にとても強いコンプレックスを
持った人がいるとします。そして、当然、そう言うご自分に劣等感
をお持ちになっていらっしゃるので、こう言った方は、
自分のコンプレックスを指摘されると、上に挙げた様な事が
潜在的に引き出されてしまうと言う訳ですね。では、頭が禿げていて、その事に関する
コンプレックスが解消されていて、そう言ったご自分をきちんと受け入れ、
自分を受容されている方の場合、「禿げ〜」などと、からかわれたとしても、
その事に対して、「ムキ」になると言う事にはならない訳ですね。何故なら、
そう言ったセルフイメージ、つまり自己評価の高い人と言うのは、
他者からいくら引き下げられる様な発言をされたとしても、
その行為自体を悪意とは解釈しませんし、それをご自分の中でしっかりと受容されていますので、
反論おろか、それを「笑顔」で返せる程、心にもゆとりが
あると言う訳です。そして、そう言った「悪意」のある方々に対しても、
ユーモアや思いやりの態度で、接してゆける・・・・とこう言う訳なんですね。

>>263
はぁ。こっちは別件で忙しいってのにw　性懲りも無く出てきてんな。
面の皮が厚いっつーか、灯台下暗し　っつーかw
あのなぁ　１さんよ。
私が『ムキになって』?wとあなたが思い込むのは
あなたの中で　『主婦だが何かはセルフイメージが低い=劣等感の塊』
そういう決め付けがあるからなんだよ。思い込みと言ってもいいな。
疑うのであれば
今リアルタイムでやってるこのスレを見てから決めな。
【まとめスレ】主婦・ﾅﾅ・550cc・ネネ【最悪女】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1085250349/l50
ここの>>12-19をね。

んーで。多分あなたが前に見たという心理学っぽいスレは
私の立てたスレ『整形是非論もちろんマジレス♪』だと思うが
違うかね? 自惚れか?www

で私がしているのはあなたに対する指摘なんだよ。
個人的怒り? 低レベルな発想してんじゃないよ。
上記、他の方達のレスは読んだのか? 文盲なのか?
それでも　まだわからないのか?
なら、私は　あなたは自己分析の足らない方だと言わざるを得ない。

で、結局１は整形するの？
それともすでにしてるとか？

私はスルーしてたな。そのあなたの言うところの『私へのいじわるなレス』ってのは。

くだらんと思ってからね。気づかなかった?w
『怒り』からではなく
あなたのやってる事の悪さ加減を何とかして気づかせたかったからだよ。

と言う意味では、「主婦だが何か」さんのおっしゃる自己評価の概念自体が・・・・
心理学をお知りな様でかなりピント外れになってしまっている様なのですが・・・・・
つけたしておきますと、自己評価の高い人（つまり自分で自分をしっかりと受容されている方）は、
ありのままの自分が好きな訳ですから、当然、他者に対してもいかなる欠点があろうとも、寛大に
なれる訳です。そして、なりたい自分になろうと、背伸びをする事も無いので、整形を賛成も否定も、なさらないと言う訳です。
しかし、自己評価の低い人（つまり自分で自分を嫌悪されている方）は、タイプは様々な様ですが、ここの板で言うと整形やら、
誰々の目が等と、自分に対する嫌悪感が、そのままこの様な
インターネットの世界の中にまで、投影されてしまうと言う訳です。
そして、整形してる場合は、以前の顔にコンプレックスがある、
もしくは整形と言う行為自体に対する罪悪感があるので、「整形賛成派」等といいながら、
つつけばつつくほど、ボロが出てしまうと
言う訳です。つまり、「本当の自分が嫌い」と言う事が、自ら行為に
よって実証されてしまうと言う訳ですね。

しょうがない人だね・・・
あのな?
そん位のレベルの心理なら、この板の住人ならおよそ気づいてると思われ。
なめてるだろ? ここの住人を。
で、自分が上の立場から『教えてさしあげてるんです』
それがしたいんだろ? >>１は。
愛が無いもんな、あなたのやり方には。

単に　優越感情を味わいたいが為に　１さんは　このスレを立てたと言っても過言じゃないと私は思ってるね。
自己満足さ、このスレは。１さんのね。

と言う訳で、皆様、自己評価（つまりセルフイメージ）と言うものに
対して、しっかりとご理解頂けましたでしょうか？

コンプレックスを持つ事は悪い事だとは思いません。ただ、まずは
その事を通して、自分で自分を受け入れてゆかれる様になされると、ご自身の成長や幸せの
為にも繋がってゆかれると私自身、その様の思っています。
ちなみに「主婦だが何か」さん、これは単に分かりやすく説明して差し上げてるのであって、
ムキになってるのではありませんのであしからずです。私はあなたと
張り合うつもりはありませんので。では

灯台下クラシックと言ったろ?

初めに　『心理学専攻』です。更に『専門家』です。
権威を引っ張りだして、ね。これは、光背効果を狙ったものでしょう。
私は　それがわかったから　あえて同じ土俵に乗った。
心理学で来るなら　心理学でやろう。
権威なら権威でね。

>273
主婦の癖にえらそーに物言ってんじゃねーぞ〜
こんな板（そもそも所詮２ちゃんねる）の住人なんぞ
結局社会的弱者の集まりなんだよ
テメー一人じゃなんにもできねー癖にいっチョ前の口叩くなよ

ちなみに「主婦だが何か」さん、相当、カッカされちゃったみたいですね。
まぁ、あまり傷つけたのなら、ごめんなさいね。
ただ、卑屈なのは文面見るだけで・・・・すいませんです。
ちなみに、卑屈と見栄張りはセットなんですよ。
きちんと自己評価のある人は、他人の評価には左右されたりはまず
しませんので。で、卑屈であればあるほど・・・・見栄を張る。
これ、一つ心理の単純な法則なので、「主婦だが何か」さん、是非
心理にご興味がお有りな様でしたなら、一つ覚えておかれると為に
なると思いますよ〜

何となく横道にそれてるようですね。
１さんの心理学なるほどですね。
コンプレックス指摘・・ムキになる・・的を得たってことですね。
コンプレックス克服してればいいわけですよね。

整形に話を戻しますと、私がしたのは10代わけのわからぬ顔に責任とれぬ頃でした。
一重にコンプレックス持っており、二重であればということばかリ思ってしました。
その時はそれが良かったので後悔はしてないのですが、それ以後恋愛結婚出産と周りの目
に苦労し乗り越えたと思っています。
私はかなりの歳なのですが、今整形したい人に反対もしませんし賛成もしません。
手術が失敗した場合、周りの目将来と責任持てるのならすればいいと思っています。
私のは成功ってほどでもないのですが、そこばかり集中して何度も修正するのも面倒くさい
のでリピーターにはなってません。
これから先しわなど出来ても手術の勇気はない気します。
10代でメス入れた私ですが、３０代以後は自然とともに暮らすつもりです。
手術部分が崩れたり目立っても老化だと思い素直に認めます。

＞２７５
ついでに私が再三、ご指摘してる「パワーゲームお好きでしょう？」
にも、もう既にお乗りになっていらっしゃるってご時点で・・・・もう（呆）

>>274
張り合うつもりなどハナから無いね。
忠告してあげたにも関わらず、無反省な、変らないあなたの対応に呆れ
指摘し続けているだけさ。


214 ：１ ：04/05/27 18:12 ID:36e7kxMj
>＞２０９
>>悪意の無い意図的な「いじわる」って何だろふ？
>相手の潜在的に抑圧された、自己嫌悪感を引き出す為に
>わざとつつく為の技法ですが何か？

上から他人を観察し、あげく他人の感情を操作する自分の行いの是非も、わからないのか。
そんな権利があなたのどこに有するのか。
単に　さも親切ぶり教師づらの仮面をつけただけの偽善者だよ。１さんは。
本音は、そうする事で、抑圧された低い自己評価から逃避し　教師づらを図ることで
同一化して満足しているのさ。自己欺瞞さね。

性質が悪いのな、アンチより。隠してるからね自分の本音を。

主婦かなんか知らねーけど
ただ飯食ってるんだから己の立場わきまえろ
俺の経験上、主婦でネットか出会い系にはまってる奴はほとんどが
精神的な病気持ちかノイローゼ、鬱病の奴なんだよ
それで、こういう場所では威勢がいい
結局家放り出されたら何にもできねーんだからおとなしくやる事やってろや

>>277
>ちなみに「主婦だが何か」さん、相当、カッカされちゃったみたいですね。
>まぁ、あまり傷つけたのなら、ごめんなさいね。

しょうがないね、んっとこの人は。そう思いたいんやろ?
そう思い込めば、自分の非を認めずに済むからね。

>ただ、卑屈なのは文面見るだけで・・・・すいませんです。
>ちなみに、卑屈と見栄張りはセットなんですよ。
>きちんと自己評価のある人は、他人の評価には左右されたりはまず
>しませんので。で、卑屈であればあるほど・・・・見栄を張る。
>これ、一つ心理の単純な法則なので、「主婦だが何か」さん、是非
>心理にご興味がお有りな様でしたなら、一つ覚えておかれると為に
>なると思いますよ〜

アホかwwww
んな事くらい誰でも知ってるぞwww
何を貴重ぶってしゃべってるんだかw
で? ニヤニヤ
自己評価の高い１さんは、もちろん他人の話に耳を傾ける余裕はお有の筈ww
>>110をさぁ、もう一度よくお考え遊ばせwww

>>276
>主婦の癖にえらそーに物言ってんじゃねーぞ〜
>>281
>主婦かなんか知らねーけど ただ飯食ってるんだから己の立場わきまえろ

ちょっと外野w
今あんたの相手する暇無いw
来たいなら、上記　最悪スレにれっつごー♪www

>主婦だが何か

お前「ｗ」連発したり「ニヤニヤ」とかほんとﾋｯｼなんだな
講釈垂れる前に自力で生きてみろ。できねーだろ

>>283
ほーらかかったかかった
なんだかんだ言って読んでくれてたのね
完全にスルーされたらちょっとショックだったけどｗ

>>284
うぜーな、さっからこいつはw
私がﾀﾞﾝﾅに寄生して生きてるってか?
まーいいや。
最悪スレでならお相手してやんよw
お前の発言は、ここには何の関係もないレスだぜ?w
空気嫁やw

>>285
なんだ　女だったのかwwwww
くだらん

相手する暇ない割のは結構レス返してくれるのね〜
あ、もう俺以外にお前の相手いなくなっちゃったか？

主婦さんに教えてやろう
俺みたいなウぜー奴は完全にスルーしなきゃダメなの！！
じゃないと、相手の思う壺。分かった？ｗ

>>1さんへ　　また呼んでよな。
ほんっと　お前さんは面白いw
さて、再開すんべ

主婦さんは、独学の片言心理用語だけは一丁前にお知りの様で
肝心な基礎心理の知識は持っていなかった様ですね〜
なのに、専門家と対決しようって・・・・この方は、卑屈な上に
虚言癖までお有りのようで。

さて、あっちこっち忙しいな。続き再開w

と。
まずは
>>594から。
>あの嵐事件の頃の常連である私たちの名前を出すとここのスレが 荒れるというのが分かりませんか？

ここだけ訂正願うね。あなたの名を先に出したのは>>518だね。
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518 ：名無しさん＠Before→After ：04/05/22 15:08 ID:3SOwsMz2
513は前スレ主のまこだな
永遠スレを主婦にあらされたので恨んでいたからな
チャットではいつも主婦の悪口を書いてたな
豊胸スレ全盛期には影にかくれたチチクリなんぞよりも魅力的なコテはたくさんいただろう
チチクリはいつも自作自演で、チチクリさんかわいい、チチクリさん魅力的、な発言をしてたけど
お前たちはチチクリの画像を送ってもらったことがあるのか？
チチクリの顔をみたことがないのに、なぜ魅力的といえるのだ？
風俗で働くやつを羨ましがる女がいるわけがないよな
結論として513は卑怯者のチチクリの自作自演だ
チチクリはいつもこの手をつかって、彼女自身をかわいいと世間にアピールしたがるのだ
地味で目立たない チチクリにファンが存在するわけないだろ
おまえが出てこなければ、このスレは自然と本来の姿に戻る
504もいってるが、スレを荒らすのもたいがいにしとけよ

あ　悪いwww
誤爆してまったwww

>>291
>なのに、専門家と対決しようって・・・・この方は、卑屈な上に
虚言癖までお有りのようで。

また　面白い事言ってるねwww
ほんっとにwwwwwwwwwwwwwwwwww声出してわらってしまったwww

自分で専門家というなら、証明しなさいね?wwwww職業その他よ?ww
こんな専門家の所に誰が観てもらいたいかしら?w

虚言癖　そのまま熨斗つけてお返ししますー。w

つーか。いちいち私に張り合おうとしなくて　いいからさ。
なぜ、何度も私の名を出す? w
自分がそうでないなら、余裕でスルー違うの?www

さて。誤爆を元に返さないとアカン。またな。

で、主婦だが何かさんは、こちらがいたずらにつつけば、つつく程、私がご指摘させて頂いた
性格のボロを、皆様にも分かりやすく表現して下さると・・・こう言う訳ですか。

まぁ、取りあえず「主婦だが何か」さんは置いといて、４さんなんですが、
あなたご自身、過去にコンプレックスを抱えて生きて来られたようですが、
辛い中、それでもそう言った事を隠さずにさらけ出せるあなたは、本当に
魅力的な方だな〜と私自身は、その様に思いました。私は、整形と言う行為自体は
否定も肯定もしません。ですが、一番大切なのは、４さんの様に、きちんと
辛い自分と向き合われながら、自分にとっての幸せの道を選んでゆく事なのでは
ないでしょうか？確かに私自身も顔の事で悩んだ事は人並みにあります。そして、
整形もしてみたいな〜等と憧れを抱いた時期もあったんですよね。でも、大事なのは
整形した、しないと言った外面的な問題ばかりに囚われる事ではなく、
そうやって悩んで来た自分自身とどう向き合って、その事をきちんと受け入れて優しく労わってゆく
事なのではないのかな〜と私自身は自分の経験の中から、その様に思いました。なので、４さんは
４さんなりに、きっと人には言い尽くせない辛さもあったのかも知れませんが
それを通して、あなたにしかない魅力を見つけられて、幸せになって
もらいたいな〜と私自身は、その様に思いました。コンプレックスも
人それぞれなのかも知れませんが、最終的には整形をする、しないは問わず、
私自身は、自分がそのコンプレックスをどの様に向き合って、生かしてゆくのか？と言う事の方が
きっと大切な事だと思うんです。それを、マイナスととって卑屈になるのも
その人の選択。そして、それを乗り越えて自分自身にしかない、世界でたった
一つしかない自分自身の宝に変えるのかも、結局は自分自身の選択の問題では
ないのかな〜と。なので辛い中を通って来られた４さん、どう言う過去があっても
それはあなたにしかないかけがえのない宝なのだから、自分を大切に、そして幸せに
なって下さいね。あなたなら、きっとそれが出来る人だと、私自身はその様に思いましたので。

それにしても・・・１はフリーターか何かかね

しかもスレ立てた当時と口調変わってるし

9 ：１ ：04/05/26 19:21 ID:yplHXK36
＞６
まさしくその通りだよな。
大体、俺好きな芸能人が整形だって知ったって
別に冷めないし、ファンはファンなんだけどね。

で、どうしてここの板で芸能人誰々がって叩く人って、ものすごく躍起になってるの
かな〜と、ふと興味深く思ったもんで。

てか、>>1は専門家なのか。
どこかの大学の教授でもやってんの？それとも臨床心理士か？
まあそれにしても、そんな稚拙な文章では、専門家だなんて到底信じられないけどな。
ぶっちゃけ、>>1が言ってることって道徳的なことばかりで、実際のところ心理学の話でもなんでもないし。

更に付け加えると、>>1は「まず自分の中にあるコンプレックスを受け入れろ」のように言っているが、
むしろ自分のコンプレックス（容姿）を受け入れられなかった人が、結局は整形に踏み切るの
だと俺は思うが。つまり、コンプを受け入れるのが大事っていうよりは、
コンプをどう跳ね除ける（≠目を背ける）かが大事なのだと思う。
俺の場合は学歴コンプレックスがあったが、よりレベルの高い大学への編入という形でそれを解消した。
容姿も同じよ。整形してる人は、コンプを受け入れてるんじゃなくて、なくそうとしてるわけ。
そういう意味では、>>1の考えはむしろ整形批判の立場に立った意見だと思うが。。

あと、１は熱くなりすぎだと思うよ。
整形を擁護したり批判したりしてるのは、単にここが整形板だからであって、
リアル世界で、整形云々の話しで大騒ぎしてるヤツなんて、実際誰もいないと思うよ。

>>262　ずびばぜん。

整形をバラして慰謝料が取れる時点で決まってる。



　　　　　整　　　　形　　　　　者　　　　　　は　　　　　　哀　　　　　れ　　　　　と

おお、１よ。今にも折れそうな鎖骨がたまらなく魅力的な１よ。
長文、誠にお疲れ様だが、残念ながら主婦氏の指摘には何一つ答えてはいないようだ。
主婦氏の自己評価が高かろうが低かろうが
ヴィクトリア・ベッカムのごとき悪妻であろうが羽野晶紀のごとき良妻であろうが
主婦氏の指摘自体には一切関係がない。
また、「羽野晶紀は良妻ではない」という反論は一切受け付けない。
主婦氏のクレームにはきちんと答える旨、>>241で表明しているのであるから
主婦氏の指摘に対しての回答を書くのが、誠意ある態度というものだ。
俺がまとめた主婦氏の指摘の要旨を再掲しておく（一応、誤字や書き間違いは修正してある。また、一部、もっとわかりやすくなるようにと書き直している）

・（意図的か否かにはかかわらず）１がこのスレッドで行ったのは挑発行為であり、それに対して反発が生じるのは自然なことだ。
　心理学的調査研究のためとはいえ不特定多数に（相手の了承を得ることなく）挑発行為を行い、不快感を喚起せしめることは、研究倫理上問題がある。

・１つのアプローチで（ひとつの側面から、と言い換えても良いだろう）、整形に対する批判行動全てを解釈しようとするのは妥当ではない。


従って、１が主婦氏の指摘に対して「きちんと答える」のであれば


・１がこのスレでの言動は、研究倫理上問題があるか否か

・ある１つの側面、1つの尺度（この場合には自己評価の尺度だな）を、整形に対する批判行動全てに適用することは妥当か否か


この2点について回答を行う必要がある。
また、昨日の俺の質問

・心理学という学問で「何かを証明する」ためには、どのような手続きが必要であるか。簡単に説明して欲しい。

これも放置されている。まるで、ダイエーから巨人にトレードされた吉永のようだ。使わないなら中日によこせばよかったのだ。
以上、三点に対する、1からの誠実な回答を待ちたい。

なんか全部読んじゃったけどわかったことは
１は「再三」って言葉が好きだろうなってことかな

主婦だか何かさんへ
ｗの多用は勿体無いよ。
これだけで「必死だな」と思われる。１は反論してくるやつに「冷静に」と言うだろ。
１のレスからその指摘内容が減るだけでだいぶスッキリして読みやすい。

１さんへ
おまえは・・・とか♪とか、皆さんあとはもう・・・わかりますよね？みたいなやつをなくせ。
「意図的」に「いじわる」な言い方をしているらしいがもう普通の言葉遣いにしよう。
おまえもはたから見れば十分必死。

実験？ 面白かったです。。。
１さんは専門家でいらっしゃるのですか〜。 ふぅ〜ん？
どう見ても・・・・ですね〜♪　
あ！ カチンと来たらごめんなさい。

つい１さんに対し“必死”になってしまった
あたしは自己評価が低いのでしょうか？（泪

>>305
どうでもいいけど、お前彼氏いた事ないだろｗ

えーと、釣られてみますぅ〜♪

>>270 >>276 >>281 >>284 >>285 >>288 >>289 >>306

抜けてるとこがあったらごめんねぇ〜♪

１よ。回答はまだか。
輸入盤問題のスレに張り付きたいのを我慢して、１からの回答を待っているのだ。
1時間以上たっているぞ。
メシでも食ってるのだろうか。
うむ。俺も米を炊くことにしよう。

テストテスト
え〜毛虫鳥? 毛虫鳥?
それとも『痔スレ』?
はたまた『寿司職人』?

回答きぼん♪

上は、いつも大笑いさせてくれる　ID=nSnFaTJy さん江
(昨日は、2ch閲覧歴　２回目の大笑いをさせていただきました。誠にありがとうございます(*^_^*)

おお、主婦氏よ。それは俺への質問なのか？
察するに、俺がよそのスレでコテを使って書き込んでいるのではないかという質問かと思うが、それで間違いないか？
答えはNOだ。
2chでコテを名乗ったことは、天地開闢以来、一度としてない。

　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　 >>0が　ゴミのようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
　　　　　　　＼＿'i　　　　　　　＿＿＿＼＼＼|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　`ー─''''"´＼＼＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼"．;":;"．"　:
　"．;":;"．"　:"．;":;"． ＼　　　　　　　　　/　＼＼＼"．;":;"．"　:
　　．;"．;:　．;"　　　　　　 ＼ ___＿＿＿ /´　 　＼＼＼　"．;":;"．"　:
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　 　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼　　．;"．;．;"．;":.
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|　　　　　（　|　|

>>311
スマソ。
てっきり第�Bの線が濃厚かと・・・＿|￣|○　ｗ
あぁぁぁぁぁぁぁなんて勿体無いの。探せないぢゃあないの・・・ｼｸｼｸ

コンプレックスを持ってるのは整形女。
俺らはそういう偽物が市場に出まわらない為に叩いてるだけ。

コンプレックスを持ってるのは整形女。
俺らはそういう偽物が市場に出まわらない為に叩いてるだけ。

世の中ブス女ばかりになっちゃうよ

>>311
貴方サマはＢＭＷ氏の寿司注文法にまでケチをつけるヲチャに対し
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというのはどうなのか？」旨のスタンスを表明した私のレスに対し
「坊主はどうでもいいが、めちゃめちゃおもろい袈裟をきてるじゃねーか！！！ってことな。」
と切り返された面白いもの好きの御方ではございませんか？
私目もあの時の衝撃が今も忘れられない・・・・・
スレ・板違いのレス、そして名無し特定という無礼を重々承知した上で質問させていただきました。
別人であった場合ヲチ修行として海女となり海に潜ることにいたします。ｗ

ねぇ〜！　総括まだぁ〜。　ねぇねぇねぇねぇ！！！！

>>317
めんどくさいので文体普通に戻しますが
そのスレのこともそのレスのことも存じ上げませんね。

>>1の頭の悪さを肴に300越えたスレはここでつか？

>>319
レスのお手間を取らせてしまい誠に申し訳ございませんでした。
私海に潜り浮上しませんので本題にお戻りくださいませ。（陳謝）

>>306
IDは変えませう（w

ダンナに寄生し真昼間からのうのうとインターネットをする主婦だがなにかがいるスレはここですか？

と言うか・・・・もう実験と言う・・・どころか・・・・

こんなものを心理実験などと言う１には萎える。
本当に心理学に携わっているとしたら更に萎える・・・。

そろそろケリをつけたいのだが、
俺が>>303にまとめた３つの指摘・質問だがな
１はこれに答える能力がないと判断してよろしいか？

>>325
1が心理学に携わってる人間？
それはいくら何でも、あり得ない。

あり得ないと信じたい。

303などの専門的な質問（といってもごく初歩的な問題なのだが）には
一度たりともまともに答えていない。
おそらくこの先も答えないだろうし、答えられないだろう。
せいぜいがしょうもないはぐらかしだ。

すんまそん・・・しつこく横レスです。
『これって俺のヒューリスティック?w』が口癖のあの方
♪そ〜うだったら　いいのになーーー♪

整形してる奴って面白いんだよねｗ

整形のナニが悪いの？とかいいながら「広めまくってやろうか？」
っていったら凄いあせってやめてやめていうんだもんｗｗまぁ広めたが

↑で オマエがキモオタなことも広めといたが何かｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>328
残念ながら、違います。
てか、学問板でコテハンなんぞ、恐くて名乗れるものじゃございませんよ。

>>326
妥当です。

>>331
重ね重ね失礼しました。
それでは　またいつか　お会いできる日の来ることを・・・。

>>327

＞303などの専門的な質問（といってもごく初歩的な問題なのだが）には
＞一度たりともまともに答えていない。
＞おそらくこの先も答えないだろうし、答えられないだろう。

そのようですね。

もっと整形しろよ。俺なんで整形を拒む奴がいるのかわからない。
女は僻みや嫉妬とかでわかるけど男が拒む理由がわからない。
男なんて女のことを性奴隷でしか思ってないだろ？ぶっちゃけ。下心でしか見てない。
だからＳＥＸも絶対可愛い子とのほうがいいだろ？顔が崩れるときには付き合ってないんだし。
とにかく女はもっともっと可愛くなって俺たちを喜ばし犯されときゃいいんだよ。

１は答えられそうもないので・・・

━━━━━　糸冬　了　━━━━━

何だこのスレ？
結局答えられない１は逃亡かよ（w

>>335

だったらオマエは不細工にマスクでもかぶせてセックスしてろよ。
元が汚かったら、今綺麗でも意味無いの！

なんだこの糞スレ・・・・・・
てか、読んでて主婦だが何かって奴が、パワーゲーム好きで
卑屈で、見栄っ張りで、整形賛成反対以前に、人間としてろくでもない
不幸を背負った捻くれババァだって事が良く分かった気がする。ついでに１はそれと同じくらい
ショボイ野郎だ・・・・・

＞主婦だが何か

見てるこっちが恥ずかしい奴だな・・
ここまで「ｗ」が好きな奴も珍しいよ
他人が見ると、冷や汗かいて苦笑いしてるようにしか見えないよ
相当ストレス溜まってんでしょうね
っつーかキモ過ぎるｗ

主婦だが何かって、マンコ臭そうだよな。だから、旦那からも
無視されてて、欲求不満が溜まってるから、それでこんな所でうさ晴らし
してるんだと思うよ。１も心理実験なんて嘘八百だな。
例のごとく整形馬鹿女の叩きだと思うよ。
所で主婦だか何かって、ホントｗｗｗ好きだよな
たぶんこの人、お友達一人もいないと思うよ。
主婦ってのも嘘なんじゃないのかな。
取り合えず、主婦だが何か釣られてみる〜（笑）？

>>333
お前コテハン
ｗｗｗｗｗｗ主婦だが何かｗｗｗｗｗｗThD3xlDsGg
↑　　　　　
これに変えとけよ

＞342
＞お前コテハン
＞ｗｗｗｗｗｗ主婦だが何かｗｗｗｗｗｗThD3xlDsGg
↑　　　　　
＞これに変えとけよ

ごめん。wwwwww主婦だが何かマンコ臭くてただ今別居中wwwwwwwThD3xlDsGgに

しておいてくれる？

終わったスレが上がってるなぁと思えば・・・苦笑

なに、一生懸命私を釣りたかったの?www　　
釣るんなら最悪板に誘導しろよ♪
全くスレに反するレスだからだなーー
行ってやってもいいよ、暇なときはね。


まー
好きなだけやってなさい♪　　ｸｽｽw

察するに
。豊胸スレで550ccさんへの中傷を全く無視されだした嵐と見たわ。ヤレヤレ(~_~;)

結局釣られてるんじゃないか。主婦だが　何かはｗ
しかし、ここの板は主婦だが何かに限らずｗｗｗをつける香具師多くねぇか
コテハンがどうのよりｗｗｗｗ美容整形ｗｗｗｗに板のタイトルを変えてもらいたいものだ
って漏れもちょっとやってみるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後で釣らないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
こいつもう出没してたの！？
君、まじでおもろいわw
忙しいって言う言葉がこの板で一番似合わない人だね、君

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

兵頭ゆき

ネ（ア）ナポジヲユ（ハ）シ

アイコトバハオシリペンペン

１にいいこと教わったよ（w

何を言っても立て前は実験。
　　　　　↓
賢者な姿勢で冷静を装おう。
(実は必死なのがバレバレ）
　　　　　↓
いよいよ苦しくなったら逃げる。
　　　　　↓
時折釣りレスをして様子をみる。
　　 （ageて）
　　　　　↓
で、次の展開は？？？

実は、釣りでした。

ミ(;ノ_ _)ノ ﾄﾞﾃｯ...

プロレス見ながら愛猫シロのお尻ペンペンしてたら痔になったみたいです。

誤爆なのか？　349=353なのか？
何にしろスレ違い板違いだな。

四日もおしりぺんぺん。

1も主婦だがばばあも怖いな。
女って怖いな。2ｃｈに来る女はロクなのがいない。
1は男か？なら余計きもいな。女の腐ったのみたい。
書き込みの内容が嫌味だねぇ。オエッ。きしょっ。

全部読んでみたけど、整形を叩いているのは、
独身男と天然美人女ということなのか？
あれ？なんかしっくりこない。

いや、天然美人は心が広い人多いよ。

叩いてるのはビンボーブサじゃない？

心が狭い天然美人（少ない）とビンボーブサと独身男
が叩いているということか。

天然美人と独身男が整形を叩く理由は、わかるんだけど
ビンボーブサが叩くのはなんで？
お金ためて、整形すればいいだけなのに。
二重の整形なら、１０〜２０万円位でしょ？

新展開か？

ここなら聞きやすそうだから来たけど、
整形してる人って罪悪感ないの？

>>361
あるからこそ必死に自己正当化するのでせう。

なんで？罪悪感なんてないよ。

罪悪感あって申し訳なく思いながら生活してるんだったらまだ良い。
まったく問題ないって考えがあるとねえ。
間違いなく問題あるのに。

彼氏や旦那にならわかるけど
誰に申し訳ないの？

>>361-364
他人に対して罪悪感を抱く必要はない。
（何ら迷惑をかけないし、世話にもならない以上）

抱くとすれば、身内に対する罪悪感や自分の人生に対する後悔だろう。
（抱くとすれば・・・）

まぁ、自分の人生、よく考えて！（自己責任の原則）

原則、しないに越したことはない。
（俺が親なら、まず反対するだろう）

ただ、他人がとやかく言う問題ではない。

メタモルフォーゼの言う通り。何で罪悪感なんて持つ必要あるの？
整形＝悪だとか悪い事って言う認識があるのなら、罪悪感持ても
仕方ないんだろうけど、そもそも整形自体悪いものって言う認識
世間じゃあまりないと思うけど？そもそも整形が悪の行為ならば、法律で規制されたりも
するんだろうしさ。で、身近にいる訳？整形したから逮捕されて
法律で罰せられた人とかってさ？

誰にも、他人がうかがい知れない、さまざまな事情がある。

「人生いろいろ」（by小泉純一郎）

>>370
他人がうかがい知れない　×
他人がうかがい知ることができない○

整形人間がゴミみたいなのばかりだから。

>>372
お前はゴミみたいじゃないのか？

「目糞鼻糞を笑う」という。

>>364
どんな問題があるですか？

ご指摘の通り、主に親や交際相手です。　
また、整形した人は得すると思うのでその分、整形を良しとしない人
が不利を被ることも考えられます。

いいじゃん。整形してたって。人間皆、一皮向けばカッコ良くも強くも
ないんだよ。皆、それぞれにコンプレックスや心に傷があって、そう言う
選択をしてゆくんだろうから、何故整形したしないのつまらない理由で
叩き合いなんてする必要があるんだ？整形人間がゴミって、すごく浅はかな
ものの見方だと思うよ＞３７２
もっと人やものに対して柔軟性を持って見たりする事が出来ないのかな

>>369
ちと堅苦しく考え杉。
「罪悪感のよふなもの」はあるでしょ正直。

てか、また新たな展開か？

>>378

整形の種類、費やす日数、費用如何に関わらず「整形は化粧感覚」と言う馬鹿もいるぜ。

ふーーん。盛り上がってますなー。
あ　お邪魔さーん。

整形したやつのせいで他が損する事だってあるだろ。
顔は絶対に判断要素に入ってくるんだから。　別に恋愛だけじゃないよ。

●整形は天然にとって迷惑ですか？●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029841631/l50


迷惑です。

はっきり言って迷惑だ。　ただ、とんでもない顔の人がせいぜい冴えないというレベルまで
引き上げられるんだったらまだ治療に近いかも。

迷惑とか思ってる人いたら自意識過剰すぎてそっちのが気持ち悪い。
人のことなんかどーでもいいじゃん。
しかも整形して「美人」て言われるんだったら以前の顔も割と良かったんだと思う。
不細工で人生損してた人が幸せになるのも微笑ましいと思う。
叩く人は何で叩くんだろう。いきなり調子のってる人でもいたんかね？
それなら話は分かるけど・・。

>>384
＞叩く人は何で叩くんだろう。いきなり調子のってる人でもいたんかね？

そうじゃないのか？少なくとも自分はそうだよ。叩いていないけど叩きたくなることもある。
整形しようがしまいが本人の自由。そしてそれなりのリスクを背負う訳だ。
非難する必要もあるまい。自己責任と自己満足の世界だからな。

残念なのは大した整形の経験も知識もないくせに整形援護派ごとくやたらと発言し
整形している人間のイメージを必要以上に下げているってことに気付かない
馬鹿がいるってことだな。

自意識過剰でなくたって迷惑かかるだろうよ。

他人事を関係無いと思ってる人は最初から反感持ってないんだろうけどね。

治療だと思えばなんともない

>>386何が迷惑だったんですか？
全然喧嘩売ってるわけじゃなくて純粋に聞きたいだけですけど。
正直言うと私の顔は普通に整ってる。一目惚れしてもらったことも何回かあるし。
欲を言えば姉のように華やかな大きな目に憧れてたときもあったけど
整形とか煩わしいことに無縁で良かったなと思う。
つーか、処女とか童貞もよく叩かれてるけど、
自分より明らかに損してただろう人間をわざわざ叩く人の気が知れない。
すごい心狭いんじゃないかと思う。
最初の2行以外は386さん宛てじゃないです。長文すいません。

例えば、顔以外にとりえがない人とかが
迷惑を被るんじゃないの？

>>388
叩かれるのは、非処女と童貞だよ。

別に叩こうとは思わない、つーかケースバイケースだとは思うが、
整形に寛容になっていく社会（メディアの影響大）には疑問を感じる。

>>390
確かにその嫌いはあるな。
派手なテレビＣＭなどは、自粛すべきじゃないか？

あと、サラ金のＣＭもな。

美容整形も、サラ金も、簡単に手を出すべきものじゃない。

>>390
社会が整形に対して、寛容になっているのかどうか
微妙だと思うんだけど。
メディアによってそんな雰囲気が創られてるが、
現実とギャップがあるように感じる。

まあ美容外科がスポンサーになってたら、整形批判するような
番組は作れないね。

自意識過剰なのは整形人間。
とくに女。

>>1
きもいから

整形してないばかりに不利になることも十分あるだろうって思うんだよ。
職種によっては、整形した分有利なやつが採用されることもあるだろう。
顔が最終的な判断基準にならないとしても、顔が重要なことは確か。

それから、直接迷惑かかるかからないだけが良い悪いの理由にならない。

ちなみに自分は>>386です。

あげ

びんぼーん

皆と同じように我慢して合わさん奴
群れから抜きん出ようとする奴　　　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別に皆が一緒じゃなくてもいいでしょ？
皆が一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、説明しているね。

私は過剰でなければ整形は特に反対じゃないな。
美人オア美男になって鼻にかけるのはどうかとおもうけど
自信がついて性格明るくなったりするのはある意味心の治療
になってプラスだと思うよ。
過剰でなければね。

前新聞で見たのですが，整形している方は精神異常者なんだそうです。
いつでも自分の顔を気にしているそうです。


人間顔じゃないんだから，整形に逃げないで頑張ってみようよ・・・

1が必死なのが面白くてみてたけど、いなくなっちゃったんだね。

ところで「人間顔じゃない・・」ってのはやっぱり現実的には間違ってる気がする。
やっぱり整ってるほうがモテ率は高い。でもそれは本当に不細工な人がやればいいと思う。
最近の中学生とか高校生とかで整形してる子はもったいないと思う。
プチ整形でも整形は整形！言葉のマジックですな。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

>>402
お前のほうが、それっぽいが。

＞１
嫉妬だと思う

>406
やり方が安易だからだろ

>>406
勘違いﾊｹｰﾝ！
誰も整形ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾊﾞﾗﾝｽ崩れた顔なんか妬んでないし。

>406 嫉妬なんかしてない｡ 生まれたままの姿で勝負しないのがずるいと思っている｡
誰だってコンプレックスはあるよ｡完璧な人なんていない｡私だってコンプレックスはある｡
でもそれをプラスに変えて行こうと頑張っている｡

整形は現実逃避だよ｡

軽々しく整形するのには疑問を感じるけど、整形自体は賛成。４０９さんはコンプレックス
を前向きにとらえられる性格なようですが皆が皆そうではない。整形することで気持ちが明るく
なれるのなら一種の薬と考えられませんか？もちろん薬だから有効作用と同じく副作用のリスクも
覚悟がいるけど本人が十分納得してればいいと思いますが…

>410 そういう性格ではないです･･･
確かにいじめられて毎日がつらい･･･という整形は仕方ないかもしれません｡
でも最近は｢楽してキレイになれるから｣という理由でやってる人が多すぎます｡
そういうのだけは本当にやめて欲しいです｡

なんか話ずれたかも(汗

＞４１１　本当にその通りだと思います。その人のためにも十分検討した上での
やってほしいですよね

>>1 名前： 名無しさん＠Before→After 投稿日： 04/05/26 19:00 ID:yplHXK36
>>何で整形した、しないって叩くの？別に他人から見りゃ、そんな事
>>どうだって良い事なのに・・・・マニアってやっぱコンプレックスの
>>塊で柔軟性ない可愛そうな人達なのかな・・・

「整形した、しない」じゃなくて叩かれるのは「整形した奴」だろうに。「しない奴」が叩かれるか？

ちなみに叩かれるのは その「見栄えさえ良くなればいい。」と言う さもしい心根だ。
おまえの薄汚い心が罵倒されているのだよ。そう理解出来れば納得も出来るだろう。
もっとも心根の汚れた奴は他人の言う事など理解も出来ないか？
テメエの見栄えしか気にしないようなクズだからね。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

私はお母さんが整形した人です！(まぶたのたるみとり)
別に自分はするつもりないです！(今のところは。)
親がやって整形について考えました！

整形しようがしまいが性格ブスはブスのまんま！
なので整形してよくなる人もいるからそういう場合はいいと思います。
(↑うちの親の場合はしてから前にも増してあかるくなったから)
整形して調子に乗る人はする前から調子に乗るような奴って
ことで、した人全員がしない人と比べて劣ってるとは思わない(。。)

まぁ脂肪吸引とかどうにかできることも整形で、、、とかなったら
てか「努力しろよ!!!」ってかんじですけど（笑）
(顔はどうにもならないからね〜＾＾；)

整形叩くやつってメンヘル
病んでるから叩くんやでー

整形する方がよっぽど病んでると思う

>>416
整形で病んでいた心が治るっていうことも
ありますよ。
私も実際そうだったし、あのまま「自分はどうせ綺麗じゃない」
とか考えて生き続けたら、めちゃくちゃ卑屈な人間になってたかもしれないし

まあ、整形って心と体両方直すものですからね・・・

＞アンチ派

たてられなかったorz
すまそ。

整形疑惑の彼女を持つ彼氏 【二人目】

>418
いえいえいえい
とんでもないっす
ありがとうございましたｗ
ってかそのｽﾚﾀｲいいっすねｗ

>>419
( ´_ゝ`)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1094266110/

叩く対象が何であれ、叩くこと自体が好きだからやってるのでは？

そうそう

美容整形するには、勇気がいると思う。手術がうまくいかない可能性もあるし、
年月を経た後で手術した個所が変形したり、身体に悪い影響が出る可能性もある。
整形前を知られている人達からは、整形したと陰でささやかれることもある。
また、手術後知り合った人にも、いつばれるかもしれないという不安がある。
いろいろなマイナス要因がある中で、トータルで考える必要があると思う。

　整形は人生の賭け

>>1
日本では韓国と違って、整形した者を偽善者・詐欺師と判断するからだよ

か

話題づくりでしょ（ｗ

↓大塚愛の整形前の顔。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg

整形したヤツなんか叩く価値なんかないと思うけどな
親から授かった顔に傷つけるのが許せないだけ
オマエの顔がどうなろうが知ったこっちゃねーがな！

そういうの大きなお世話っていうんだよ？
親によってはそれで子供が明るくなれるならいいって考えの人もいるからね。

　

　

>「子どもの顔が違う」　韓国で整形した中国人女性が離婚
>
>この中国人女性は結婚前、韓国旅行中に美容整形手術を受け、
>２００２年１２月に３０代で結婚した。
>しかし、昨年９月に生まれた娘の顔が妻の顔と全く違い、
>家庭不和が始まった。夫は妻が不倫をしたと疑い、
>ＤＮＡ検査まで要求した。これに耐えかねた妻が韓国旅行中に
>整形手術した事実を告白したが、夫の心を取り戻すことはできなかった。
>
>夫は今年１月に離婚訴訟を起こし、裁判所は夫の賠償請求を認め、
>協議離婚と慰謝料１００万元（約１億４０００万ウォン）の賠償判決を下した。

>「美容整形する前の妻の顔を知ってしまった男」アメリカ発三面記事
>
>妻の美容整形の事実と整形する前の顔を知ってしまった男性が妻を相手取り、
>およそ1000万円の慰謝料を請求する訴訟を起こした。
>この中国人男性ジャン・ファンさん（38）と妻の間に娘が生まれたが、
>ファンさん曰く、赤ん坊は「おぞましい」顔だった。そのためファンさんは
>妻が怪しいと考え始めた。
>そして、妻がファンさんと出会う前に韓国でおよそ1200万円かけて
>美容整形をしたことを告白し、以前はどんな顔だったかファンさんに写真を見せた。
>その結果、2年間の結婚生活に終止符を打つことになった。
>地元紙によればファンさんの訴えは認められたという。

両親に似てない別人の子供が産まれてくるなんて超ショックです。
相手を騙してまで結婚するのだけはやめて下さいね。
もし騙されたら訴えますんで。

ぶっちゃけ、可愛けりゃすぐにちやほやする男のせいで整形女が増えた気がする
内面をキチンと見る男が多けりゃわざわざ整形なんてリスクの高い事しないんじゃないの
それなのに男は整形反対綺麗な子好きとか言ってる　そんなのは器の小さい男だけど
ブスだって人権あるんだし、男も少しは鏡を見た方がいいと思う
もしブスに人権はないと言うのなら、アンタ（ry

あ、鏡を見ろっていうのは身の程を知れって事ね
そしてsage忘れスマソ

>>434

そうやってなんでも男に責任転化してんじゃねえぞ！
整形女が増えたのは、
テレビとかに影響されたり、簡単にいい思いできそうだからするんだろ。
簡単に金入るからエンコーするのと同じで。
そんな馬鹿女がリスクが高いなんて考えるわけがない。
それに整形女は内面も糞だろうが。
なにが器が小さい男だよ。
整形女ほど器が小さいという言葉がピッタリな人間はいないわ！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

自己の容姿を偽り相手を騙して結婚する行為は、相手の、
より優れた子孫を残そうとする生物の進化・種族保存本能、
つまり、遺伝子に組み込まれたプログラム、自然の摂理を
根底から否定する行為であり、倫理的にも逸脱した不当行為である。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

整形して別人になっても、外貌に関する遺伝子(DNA)の情報は変化しない。
そして、子供が受け継ぐ遺伝子は父母の遺伝子の組み合わせである為、
整形前の遺伝情報(外貌)がそのまま子孫に受け継がれることとなる。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

整形して別人になっても、外貌に関する遺伝子(DNA)の情報は変化しない。
そして、子供が受け継ぐ遺伝子は父母の遺伝子の組み合わせである為、
整形前の遺伝情報(外貌)がそのまま子孫に受け継がれることとなる。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

本日のコピペ魔　＝　ID:nE0/ynrBへ

確かに、別人になるほどなら問題。
同意。
（女は化粧でも化けるけどな）

>メタモ
まあ、化粧で化けても
「いいえっ、私は化粧なんてしてないわっ！スッピンよ！」と
嘘つく人はそうそういないけどな。
整形を隠す人のほうがそれよりは確実に多いだろう。
久々に偶然会ったら私だと確認したとたんマジに走って逃げた人もいたし。
ならすんなよー！と叫びたかった。
いきなり走り去られた私の気分になれと。

>>441
しないに越したことはないのは、言うまでもない事。

>>434
ええと…何でそんなムキになって怒ってんの？
女が悪くないとはいわないが男に責任が全くないわけでもないと思う。
まぁ顔だけで判断する男のために整形する女はどうかと思うけど。
整形女つかまされたくないからって人の人生にまで口出しする権利はないんじゃないの。
男のためじゃない理由もあったりするだろうし。
結婚するなら、整形してるか調べるとかすればいい（直接聞くとか昔の写真見るとか）
それで後ろめたい気持ちがあれば結婚なんてまずしないだろう。
自分で聞くのが嫌だからって整形否定して２ちゃんで吠えてどうする馬鹿男ども。
あと、鏡見てよ頼むから。まぁ大抵「イケメンですが、何か？」って帰ってくるけどねw

別にどっちでも良くない？整形がリスクあるの解ってる上で悩んで決めて成功したとして，それでコンプレックスなくなって人生変わるなら結果的に良かったんだろうし，
整形反対の人は自分の付き合う人，結婚相手，家族とか大切な人に反対だって説得すればいいし。
他人が自分の考えで何かを決めたコトを，第三者がケナス理由もないでしょ。整形反対してる人に対してもその考え方間違ってる〜みたいな言い方する理由もないょ。。
ココが意見版なら，もっとソフトにモノ言えないのかな。。整形してようが反対してようが，どっちにしろイチ�A他人けなすコトでストレス発散してる性格ブスが一番醜いょ→
マジレス長々とスマソ

443↑↑同意見(*^_^*)
連チャンごめんなさい

整形叩く奴は、不幸な奴なんじゃない。
自分が満たされてないから。
八つ当たり。

そいういう事でしか発散出来ないから、
視野狭い古い考えしか出来ないんじゃない。

本当に苦しんでやった人がいたとして、
そいういう心を理解出来ないから
叩く。

理解出来ないから物事を広い視野で見る事が
出来ないから、満たされない人生を送っている。
で、満たされないから叩く。

本当はやる勇気も無い奴だから、グチグチ叩いてるんだろうな。

さっぱりと、コンプレックス修正して、
自分の人生あるいちゃってる人の方が、
すっきりしてそう。

>>446
概ね同意だが

＞本当はやる勇気も無い奴だから、グチグチ叩いてるんだろうな。

整形する奴はさも「勇気がある」かの一行。
こういうこと書くから反感買うんだよ。

「かといって自分が踏み込む程の勇気があるかといったら無い。」
の方が適切だったかな。

サイボーグの裏口入学を糾弾せよ！！

サイボーグなんてな、実力では入学試験に合格しなかったから
お金を積んで裏口入学したような連中だ。
その裏口入学を攻撃されて、
「実力がないので裏口入学する行為に同情して！
裏口入学なんて人の勝手でしょ！ ほっといて！」
なんてアフォみたいな反論するな、サイボーグども。

常識ある生身の有志たちよ！
諸君が生身の人間であるならば、サイボーグの裏口入学を徹底的に糾弾せよ！
決して、サイボーグの裏口入学に同情・賛同するな！
我々生身の人間とサイボーグの戦いだ！！

※注意事項※
サイボーグ化賛成派の連中は、以下の人種とみなしてまず間違いない。
サイボーグ / サイボーグ・メンテナンス業者

サイボーグ 一味は様々な工作活動を行い、
生身の人間に対抗してくるので注意されたし！

サイボーグは自己中心的な泣き落とし戦術で
相手の同情心に訴えかけてくるので要注意だ。
サイボーグ は超わがまま、超身勝手、超自己中心的、
超自分本位で、基本が嘘の固まりだということを
決して忘れてはならない。
とにかく生身の人間はサイボーグに騙されないよう、
また、変に同情させられないよう注意されたし。

常識ある生身の有志たちよ！
諸君が生身の人間であるならば、サイボーグの裏口入学を徹底的に糾弾せよ！
決して、サイボーグの裏口入学に同情・賛同するな！
我々生身の人間とサイボーグの戦いだ！！

万が一にも諸君がサイボーグと結婚させられようものなら
諸君の子供もサイボーグ化されてしまうのだ！！

>>449
馬鹿だね〜勉強なんて努力すれば出来るようになるんだよ
顔はどうにもならない
一緒にすんな馬鹿
あと、連カキうざい

と、ネタにマジレスしてみたりする

>>452
アフォー！！ わざわざ裏口入学に例えてる意味が分からんか！
本質的に同じということが分からないか！
つまり、いくら努力しても入学できないから裏口で入学するんだろ？
その実力のなさをお金で埋め合わせしようとしているんだろ？

>>452
人類のサイボーグ化計画を絶対に阻止せよ！！
97-98
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060153104/97-98

>>453
いくら努力しても勉強が出来ないのが理解できない
裏口は親が金持ってるし楽して入りたいだけだろ
整形女はまだ自分で稼ぐだけマシ
顔は化粧でどうにもならないブスもいる
一緒にすんな

サイボーグ化するやつと、裏口入学するやつの
精神構造が同じだっていう例えなんだよ

>>455
サイボーグ化するやつと、裏口入学するやつの
精神構造が同じだっていう例えなんだよ ！！

>>457
>精神構造が同じだっていう例えなんだよ
↓
精神構造が同レベルだっていう例えなんだよ

>455
裏口入学するようなやつは結局は実力が伴ってないんだよ。
サイボーグ化したついでにＤＮＡも一緒に変化するなら叩きはしないぜ。
だがな、実際は見せかけなんだよ。実力が伴ってないんだよ。
裏口入学で学歴偽って結婚しても中身が伴ってないんだよ！

「子どもの顔が違う」韓国で整形した中国人女性が離婚、損害賠償を支払う
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084864511/

>>449　ID:wBCkiXlW　←　あふぉか

受験失敗したん？

サイボーグ = 超わがまま

サイボーグ「ボク絶対にこの幼稚園に入りたいんだい！」

ママ「入学試験に落ちたんだから他の幼稚園にしなさい」

サイボーグ「いやだ！ いやだ！ いやだ！」

ママ「わがまま言わないであきらめなさい！」

サイボーグ「ｳｪ〜ﾝ(泣) 何で入れてくれないの〜」

ママ「体育の実技試験にパスしなかったのよ。あなたには才能がなかったのよ。」

サイボーグ「ｳｪ〜ﾝ(泣) 差別だ〜ﾋｯｸ ここの先生は劣勢差別主義者だ〜ﾋｯｸ
　ナチス党員だ〜 ｳｪ〜ﾝ(泣)」

ママ「いい加減にしなさい！」

(続く)

(続き)

サイボーグ「ﾋｯｸ(泣) だったらママ、お金を積んで裏口入学しようよ」

ママ「ダメです！ そんな不正なことはできません」

サイボーグ「だったらママ、もっと速く走れるように足にエンジンつけてよ〜！
　もっと速く泳げるように足にスクリューつけてよ〜！
　もっと高く跳べるように背中にジェット噴射機つけてよ〜！」

ママ「ダメです！ あなた一人だけそんな不正なことはできません！」

サイボーグ「ｳｪ〜ﾝ(泣) ボクどうしてもこの幼稚園に入りたいんだよ〜」

ママ「自分の実力に見合った幼稚園に入りなさい！
　不正なことしてここの幼稚園に入れても、みんなに
　ついていけず、いずれ不正が発覚してしまうのよ。」
>「子どもの顔が違う」韓国で整形した中国人女性が離婚、損害賠償を支払う
>「http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084864511/

サイボーグ「ｳｪ〜ﾝ(泣) いやだ〜 ボク絶対にこの幼稚園に入りたいんだよ〜
　差別だ〜ﾋｯｸ ここの先生は劣勢差別主義者だ〜ﾋｯｸ　ナチス党員だ〜 ﾋｯｸ(泣)」

ママ「...」

以後永久にリピートする → ∞

>1 じゃあ整形したなら正々堂々とカミングアウトしろよ。

男の目など気にして整形してるわけじゃないんだよ。
ライバルは女です。女は顔が良いと一緒にトイレで化粧してても
勝ち誇ったような態度をとるからね。男で女の世界に口挟んでる奴はキモすぎ。
黙って勉強でもしてろよ。

>>464
はげどう
整形女は男にモテたいからだと思いすぎだね
女にモテたくて必死になってるおめーらとは違うんだよって感じ
ブサメンのくせに顔でしか女を見れないんだねw
ブス&ブサは歩くだけで人に迷惑をかけているんだから整形して普通に生きるべき。

って書くと必ず整形女必死杉wとかレスがつく。
なんとかのひとつ覚えみたいに。まず鏡を見てほしい。

顔の事でイジメたりされるのが辛くて整形するんじゃないの？
男にモテたいからと決めつけはイクナイ。

>両親に似てない別人の子供が産まれてくるなんて超ショックです。

整形してない両親から産まれたのですが、
私はどっちにも似てません。
両親は父も母も美形で、妹も美形ですが、
私はすごいブスです。
先祖帰り？ですか？
そのせいで、小さい頃から両親からも学校の先生からも可愛がられませんでした。
母親なんて、自分の知人が遊びに来た際に、
「あの子は不細工でどーしようもないねん」って私の事を話してました。
25歳の時に、ボーナスを貯めたお金で整形しました。

人生いろいろやなー。

もとがブスなら叩く。普通なら叩かない。

整形賛成！
女が綺麗になるのはいいことだ。
そのかわり性格ブスは最悪！！
整形したのをいいことに天狗になるヤシは整形する価値なし！！

「整形したのをいいことに天狗になるヤシ」が整形するんだよ

なんでだろーね？

ジョニーブレイズ

>>469>>470
おまいらにはげどう

元がブスで、整形して綺麗になって性格良くても叩くんだ？
そういう「顔がすべて」みたいな風潮が整形を増やしているんでは？
中身で勝負出来ないんなら顔良くするしかブスの生きる道はないんじゃない

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？

[email protected] まで　ご連絡お待ちしています

また　これから整形しようと　　おもってる初心者の皆さん　　相談にのります
　ホンマの情報　　おしえます　　

ドブスが整形しまくっても、性格は良くらないと思うわ。原型がドブスなんだから、綺麗になれないし、ドブスは心が荒んでそうだから。ドブスに生まれた時点で、可哀相な人生の幕開け。

ブスだと問題ならここまで遺伝が続いてこなかったわけでしょう。
顔形より他の要素が大事だということじゃない。
美人じゃなきゃ駄目なら、とっくにブスは淘汰されて日本中が美人だけになってるはず。

私どうしようもないブスですが、接客業のバイトの面接落ちたことないですよ

ブスとか美人とか関係なく、身なりなど小綺麗にしていればよいのでは

日本人は、ブスばっかなんだから、美人オンリーの国になるワケないわ。電車乗ってても嫌になる。ドブスの露出は笑えるよ。

>>477
>ドブスは心が荒んでそうだから。
凄い決めつけですね。何様ですか？w

デブサイクさんのほうが「人間ができている」可能性があるが、
しかし、漏れは美人が好きだ。面食いなのだ。

>>1
人様を叩く事で優越感に浸りたいんだよ。
アンチは自分は他に叩かれる要素をいっぱい持っているが、
自分は整形してないからしてる奴を叩く。
人の事なんざほっときゃいいのにな。

>>482

85 名前： ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo 03/09/15 02:08

先程、好きだとお互いが思い、
数日間メールを交換していた異性に、拒絶されました。
前回の結婚で凄惨を嘗め尽くしたので、どうしても恋愛に踏み込めないそうです。
後戻りできなくなる前に恋を終了させねばなりません。

なおこの人は、この私のホモフォビアをやめさせてくれました。
愛のある素晴らしい方でした。



>>86
ハニーは、どうも結婚恐怖症ってのに、なってしまっているらしい。

結婚に幻滅、結婚したら離婚の可能性があるから嫌、もう離婚の修羅場は嫌、
他に素適な人を見つけて下さい、の一点張り。
人生の最大の谷間は結婚してた時、といい、ペットの犬と独り暮らししている状態。

顔写真も交換していないのに、完璧に拒絶されるとは、小生、鬱になりそう。
今のところ、話し相手として、継続してはいるけど。

>>482


93 名前： ねぎこ ◆onion.rmEM 03/09/15 11:10

＞ゆんゆん
んーー状況が…　あの、キツイ話だけど、まだメールだけで一度も会ってないんだよね？
その状態で、つきあうとか結婚とかの話は早すぎない？
ネットはある意味もっとドライなような気がする。
いきなり返信が来なくなって、それ以来音沙汰ナシで終了…とか、
極端な話そういうこともある世界だと思うし。。。
今みたいな状態で話し相手でいられるなら、その状態をとりあえず保つべきじゃない？
すっごい好きだったら、何年かかってでも解きほぐそうよー。　えらそうでｽﾏﾇ･･･
あと、純恋板とか行ってみたら？　けっこうマジメに相談にのってくれるみたいよ。

>>482


99 ：最低人類０号 ：04/08/28 03:39 ID:YEPKQWRJ
この主婦って人は、ただ単にブスって言われる程度じゃメゲなさそう。
ということで、具体的にどの部分がブスなのか。
まず、太り気味。なぁに？あのポテッとした顔の輪郭。
二つ目。全体的にオバサン臭をかもし出している。（実際、オバサンだからしょうがないけど。）
三つ目。花の横のホクロ？でかすぎ。
四つ目。眉毛が太くて、今時じゃない。
五つ目。下唇厚すぎ。（口紅の色もちょっと・・・）
六つ目。ちょっと言えない、カワイソウ過ぎて。
七つ目。男なら誰にでもコビ売る欲求不満おばちゃん。

ブスはブスらしく、美人を引き立てて生きればいい。
ブスの生きる価値は、引き立てる事だけなのだから。

>>487は人の事言えるほど大した顔してるんだろうな？
性格は間違いなく悪いけどな。

女は整形してもオールオッケー。
化粧だって自分の顔を詐称してるんだから整形だって大して変わらん。
それにやっぱ女の価値はほとんど美だからな。どんどん整形しちゃってくれ。

【美容整形】（びようせいけい）名詞　擬態を戦略として取り入れた世界に住む人たちが喜んで真っ先に選択する手段。
　しかし同時にそれが最後の手段であることは笑えばいいのか悲しめばいいのか。
（「あのんの辞典」より引用）