【たるみ】アプトスワプトス・注入２【引き上げ】

アプトス、ワプトスを中心に、たるみに関する美容整形の情報交換をするスレッドです。

前スレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1072632377/
ログ保管庫
http://www.h7.dion.ne.jp/~plastics/

2 ：１：04/05/09 05:06 ID:/2giGKbo

このスレッドは、いろんな方の体験が聞けて本当に参考になります。
アプとワプの効果の違い、ボト、ヒアル、噛み合わせ等いろいろ勉強させてもらってます。
これからもマターリ情報交換してゆきましょう！

3 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 07:12 ID:rarMReMQ

１さん、乙カレー！

4 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 12:59 ID:ZY6GDNPq

乙です！
聖心てアプだったら結構安いんだね。血液検査もいらないし、高梨より安いくらい。

5 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 15:34 ID:4ZZw4Z57

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--
>1
乙です。
ひよこおいていきます

6 ：ちびまるこ：04/05/09 15:42 ID:tn2iGXCs

>1さん
新スレ立ててくださってありがとうございます。
数時間覗かないうちにいつのまにか、新スレになっていました。
前スレではみなさんに応援していただき、いろいろカキコさせて
いただきました。
新スレになってもよろしくお願いいたします。

7 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 18:51 ID:hTnWcnWd

乙～！

8 ：あいみ：04/05/10 00:50 ID:txd7w1Fn

1さん乙です！早速書き込ませて頂きます。施術後1ヶ月。なんか最近右の法令線部分の糸が出っ張ってきてて今にも突き出そうなんです。笑うともっとよくわかるんですが。これって自然になくなるのでしょうか？経験者の方よろしくお願いします

9 ：ジャイ子：04/05/10 11:47 ID:htzCCA1y

新スレおめアンド乙です！相変わらず良スレのまま盛り上がっててｳﾚｼｲ～。
アプ２ヶ月過ぎましたが、これまでは正直、まぁこれで妥協しとくか的な感じでしたが、ここ１週間の変化にﾋﾞｸｰﾘしたのでご報告します。

10 ：ジャイ子：04/05/10 12:05 ID:htzCCA1y

これまではコラーゲンもたまにゃ鳥皮食うかって程度でしたが、きちんと摂るようにした途端、なんだか急にアプが実力を見せ出した感じです。
といいつつ、お取りおきのエラスチンがもったいないのでしっかり注入も行ってきま～す

11 ：ロスマリン：04/05/10 13:33 ID:96QY2D8M

皆様、はじめまして。２チャンネル初めての参加ですので、
ヘンな書き込みをしたら、ごめんなさい。
前スレ、読ませていただいていましたが、とても参考になりました。
昨日の昼に、都内のある美容外科でワプの手術受けました。
髪の中の、耳の上の肉が盛り上がっていてまだ痛いです。

12 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 13:52 ID:9HAWGx4a

笑うと糸が触れません？

13 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 16:56 ID:jxyE+EDO

>>10
コラーゲンは何で摂取されてますか？
私はアミノコラーゲンという粉末状のものを飲んでますが、今一効果を実感出来ないのです。

14 ：ちびまるこ：04/05/10 21:43 ID:K/la/NsI

前に何かで読んだけど、飲むコラーゲンとかはほとんど効果がないって・・。
身体に少量のコラーゲンが入ったところで、それが身体のどこに回るか
わからないらしいです。
まして、顔にだけ増える確立は低いそうです。
それを読んでから、私は飲むのを止めました。
高いのを飲めばいいと思って飲んでたけど、もったいないことした～(;´Д`)

15 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 23:15 ID:x+ODUTWa

コラーゲンは確かにたんぱく質で顔のいろんな処に使われますが
コラーゲンのままとると、普通のたんぱく質をとるより効率よく
顔のコラーゲンに使われるという説もあるそうです。
まだわからない処があるみたい。
後、ゼラチンはグリシンという皮膚に使われるアミノ酸がたくさん
含まれているので満更効果がないとも限らないそうです

16 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 01:50 ID:fS4PfaD2

１さん、お疲れ様です。

コラーゲンはⅠ型～Ⅲ型まである、とか、
コラーゲンうぃ摂取すると、まず生命維持に必要な部分など（関節とか？）
に使われて
最後に顔にまわってくる、とか
ショッ○チャンネルで言ってました。

私はずっと飲んでるけど。わからない･･･。
飲んでるからこの程度なのか、
飲んでてもこの程度なのか･･･。

17 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 02:25 ID:4camq/BE

おぉぉ～　新スレだぁ～♪

前スレ>>976のななさん、名古屋の方でしたら
○○公園クリニック・・・駅名にもある有名公園の名前を入れてみてください
それでぐぐればでてくるかと。。。
アプトスリフト24万円（期間限定、2004年6月まで。以降36万円）ってなってますね。
6月までよかったみたい～

3日にアプトスした者ですけど。。。
頬の上部に二本入れて、上の方は上がってホウレイ線も薄くなった。
でも、まだ不満。ホウレイ線と頬のこけたラインの間の膨らみが気になる。
これって口角横にも糸を入れてもらえばいいんだろうか・・・
ttp://www.cross-clinic.com/petit/feather_lift.html　ここの下あごってヤツ。
この部分に入れた方いらっしゃいません？
ワプトスの方が確実かな・・・
それとも、コラーゲンが増えてきてもっと引きあがってくるのかな・・・
ホントに術後より、3ヶ月くらい後の方が上がるんでしょうかね？

コラーゲン飲んでます。　気休めで。。。
成長ホルモンも飲んでます。　やっぱり気休めで。

18 ：15：04/05/11 03:33 ID:oJ6mXFp6

コラーゲン、どっちにしてもそう毒でもないし
きっとちびまるこさんの体環境をよくしてくれてたと思います。
骨とかにはｲｲ!みたいだし。
体環境良くなると若返りが促進されるのでは??

それと中国に三ヶ月滞在してた時、ゼラチン質がたくさん含まれているものを
毎日のようにスティ先の人に食事で食べさせられたのですが、すごく
肌がプリプリになったんですよ。
ですので効果がやはりあるのでは??と思ってます
私はゼラチンドリンク飲んでます。安価だし続けやすいので。

アプトスしたら、たくさん飲もうと思ってます

19 ：ちびまるこ：04/05/11 06:40 ID:v/zta/ef

そうなんだ～
やっぱり飲まないよりは飲んだほうがいいのかぁ。
また続けるとするか～
それと、私は以前にはまったく食べなかった納豆を、毎日1パック
食べてます。
骨粗鬆防止のため始めて、ここ3年近く食べてるけど、なかなか
いいみたいです。
骨密度もウンと上がったし、気のせいかお肌に弾力性がでてきたよ。
最初我慢して食べてたけど、最近ではおいしいと思うようになりました。
ここにすりごまも入れてます。
お肌のためだったら我慢もできる？ｗ

20 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 07:15 ID:SXRTwHct

ゼラチン、ローズヒップティーに入れて飲むと効果がありました。
っと言っても、弛みに効くとかじゃなくて乾燥が良くなるくらいです。

21 ：15：04/05/11 07:49 ID:oJ6mXFp6

>ちびまるこさん

私も最近突然納豆食べ始めました。(キムチいれて味をごまかしてますが)
体が求めてたのかな?
ちびまるこさんは食事も気にかけているから、お肌にも結果がでてるん
だと思います。
やっぱり食生活が土台で、いろんな施術ができるんでしょうね。
話がそれてしまってごめんなさい。

22 ：ちびまるこ：04/05/11 08:58 ID:v/zta/ef

食生活大事だと思います。
私もここ数年になってからだけど、かなり気をつけるようになりました。
和食中心です。日本の食事はホントに身体にいいと再認識しています。
以前私は、太らないのをいいことに、身体のことは何も考えずに食べてました･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
若い方ほど、これからの食生活は大事だと思います。
お互いに内からと、外からきれいにすることに頑張りましょうね。

23 ：ロスマリン：04/05/11 10:35 ID:Dyubw7KU

あっ、ちびまるこさん、質問があるんです、お願いします～
九日にワプの手術受けました。糸はこめかみから、頭の中に二本づつ入っています。
耳の上の肉がつれた感じで、ぽこっと盛り上がっているんです。
痛くはないんですが、髪が風になびいて後ろに行くと、その肉の盛り上がりが
見えそうで気になります。この盛り上がりは、いつころ引くのでしょうか？
手術を受けた病院に電話をして相談しようと思いましたが、電話がこみあって
なかなか通じなくて不安なんです、よろしくお願いましす～

24 ：けーこ：04/05/11 13:07 ID:6EPj7IO1

うわ～～！新スレだあ！保管庫を作って下さった方、新スレを立てて下さった１さんに、感謝、感謝！
さて、アプトスやって２ヶ月。あのですねえ、本音をいいますと、アプトスの効果というのは本当に緩やかです。
ただ、頬の妙なコケ（ムンクですね）はなくなり、顔はハリが出てパンとします。これはちびまるこさんが受けられた
ものとは違い、引き上げるものではなくたるみ部分を分散させるものです。切り取ったり引っ張ったりではないので、
ともすると顔が四角になった印象が・・(T_T)。私はアゴが短い（ない・・泣）ので、余計にそう感じます。なので今日
これからアゴにヒアルを入れに・・。ついでにポラリスも・・。ああ・・果てしない。アプやって、それですべてオーラ
イだと思ってたのに。そんなに甘くなかったですね。

25 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 14:28 ID:fS4PfaD2

けーこさんは目黒Ｒでいらっしゃいましたよね？
私もムンクのコケが気になるのでアプがいいのかな。
美深溝はいかがですか？

Part１の１さんは最近いかがなんでしょうね。

26 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 19:29 ID:LK8Rv9DD

>>24
私はムンクのコケとともに、口周りにたるみが溜まってます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
口周りのたるみをコケに移動させればいいのだろうかと考えています。
でも目の横と頬もスッキリ上げたい。
それにはアプの効果とワプの効果、両方必要な気がしますｌ。
アプとワプを組みあわせてやるなんてことは出来るんでしょうかねえ？

27 ：ちびまるこ：04/05/11 20:01 ID:IYt59Fa1

ロスマリンさん
レス遅くなってごめんなさい。
その盛り上がり、気になるかと思いますが、心配しなくてもちゃんと
元に戻りますよ。
3週間くらいかけて、ゆっくり戻っていきます。
最初の1週間くらいはかなりプニュッとしてますが・・・
それと、顔が横に広くなったように見えますが、これも直っていきますよ。
今日地下鉄の電車の窓に映った顔をみて、確実に輪郭がきれいになっている
のを発見しました。とても嬉しかったです(*^_^*)
明日、こめかみの脂肪注入の件聞いてきますね。
ロスマリンさんも、きれいになっていくのを楽しみに待っててくださいね。

28 ：ロスマリン：04/05/11 20:37 ID:Dyubw7KU

ちびまるこさん、ありがとうございます！！
病院に電話はつながったんですが、個人差があるので今はしばらく
様子を見るようにと言われたんです。でも、ちびまるこさんの話をきいて
安心しました。ほんとにこの「プニュ」が気になるんですが、
希望が持てました。ありがうございました！
手術は九日でしたが、明日十二日はもう出勤なんです。何とかこのプニュを
隠して頑張ってきます～

29 ：ちびまるこ：04/05/11 20:46 ID:IYt59Fa1

安心していただけてよかったです。
初めてというのは、やっぱり何でも不安です者ね。
ダウンタイムが他のに比べて短いので助かりますね。
自信を持って、お仕事行ってらっしゃ～いヽ(´▽`)ノ

30 ：さくら：04/05/12 16:02 ID:HMqj+04c

一週間経過しました。アプトス。失敗かも・・・？
アプローチ箇所のへこみが一箇所とれなくて、へこみかたがヘンなんですよ
入っている糸同士が干渉しあって肉がへんなことになってる・・・ような感覚。
そっと笑顔をつくるとへこんでる方の頬の盛り上がり方がデコボコになります。
もう一方の頬は頬全体でひとつの球体の面みたいになめらかに動く（つまり、ふつう）のに
ダメなほうは間違って洗濯しちゃったクッションみたいにダマダマなんです
今病院に問い合わせてますが・・・片方は滑らかにできてるので、経過の一部ってことないよねぇ。

31 ：名無しさん＠Before→After：04/05/12 17:24 ID:3jau9b3K

さくらさん、まだ1週間ですよね？ではもう少し様子を見てはいかがでしょうか？
私もアプをして左側だけが変に盛り上がって、ﾎﾚｲｾﾝの辺りが凹んでいましたよ。
右側は自然で凹みもなく満足していたのですが、どうしても左側が気になり失敗かと気になってました。
ですが、1ヶ月を過ぎる辺りから左も自然になり、どんどん両側の均等も取れてきて現在4ヶ月経ちますが
全く自然に引き上がっています。
左右比がありませんよ。気になるのでしたら1度クリニックに相談に行ってはいかがでしょうか？
でも以前の書き込みにも私のような人が居ましたのでちょっと参考まで。

32 ：ちびまるこ：04/05/12 17:39 ID:qURhWP8Y

今日、W-tosisの１か月検診に行ってきました。
写真を撮って、術前と比較しましたが前のを見るのが恥ずかしかったです。
こうやって比べると、ハッキリ違いがわかるのですね～。
こめかみへの脂肪注入の予約もしてきました。
1度で済まそうとすれば、術後はやっぱりかなりふくらんだ感じだそうです。
私は、仕事にも行かないといけないので、そこまでの注入はしないということ
にしました。　追加は半額だそうですので、不満ならまたすればいいかと思います。
29日の予約です。取るのは両方で5,6ccほどで、おなかとかから取るそうです。
私はやせているので、いい脂肪が取れるか心配です(;´Д`)
プックリしたいい脂肪の方が、定着率がいいらしいです。
定着率は30～40%だということでした。
29日までにちょっと太っておかないと・・・

33 ：ロスマリン：04/05/12 21:20 ID:9vMn1LJ2

ちびまるこさん、術後の経過が順調でよかったですね。
私は今日はなぜか、目が脹れています。
私も脂肪注入したいです～、といっても、ヘソの下の脂肪を胸に入れたいんです。
でも二年前のフェイスリフトとその後のヒアルやボト、今回のワプでかなり貯金を
使ってしまったので、もう当分何もできません。脂肪注入の経過報告も楽しみにしてまーす。

34 ：けーこ：04/05/13 11:17 ID:paWp0YQA

ムンクには効きますよお！アプトスは！ただですねえ・・私の場合、寄せ集めたたるみ部分が多かったのでしょうか、ほっぺも膨らんでしまい
まして・・鼻わきの溝が強調され気味・・。が、ポラリスはいいですね！非常に痛くて泣きましたが、一回の照射で顔がほっそりしましたよ！
もしかしたら・・アプのあとのポラリスは・・かなり効果があるのでは？？（思いこみ？）ロスマリンさん、胸への脂肪注入はオススメしませ
ん。ほとんど定着しませんからね。まあ・・形がきれいになるぐらいの効果です。
。

35 ：けーこ：04/05/13 11:19 ID:paWp0YQA

↑読みにくくてすみません・・・・・

36 ：名無しさん＠Before→After：04/05/13 14:30 ID:44ogQPqw

私もアプ後にポラリスをやってます。
痛いですけど、やる前にジェルを沢山つけてもらうと痛みも半減しますよ！
是非、次回はそう頼んで沢山つけてからやってみてくださいね。ほぼ無痛になりますから。

37 ：ロスマリン：04/05/13 19:34 ID:nvq14p1R

けーこさん、わかりました～
お金がたまっても、胸への脂肪注入はやめときまーす。
しっかし、ワプ５日目にして、両目がオイワさんみたいに脹れてきました。
今日は仕事中もずっとメガネしてたので、誰にも気づかれなかったけど、
夕方には目じりに内出血まて出てきて、やばいです。
ちびまるこさんは、そんなことなかったんですよね？
明日はチョー厚化粧で出勤しまーす。

38 ：ちびまるこ：04/05/13 20:06 ID:DXNH7sdi

＞ロスマリンさん
ロスマリンさんも、私と同じW-tosisですよね？
私は、目とかは腫れもしなかったし何ともなかったですよ。
私は仕事1週間休んだので大丈夫だったのかもわかりませんが・・・
たぶん、仕事でずっと下を向いていたせいかもしれませんね。
どうしてもうっ血するでしょうから。
それと、糸のかけた位置が、私より上めだったのかな？
私は、目尻の延長より1cmほど下に穴があります。
なるべく目を使わないようにして、仰向けにしているほうが
いいかもしれませんね。
花粉症とか言ってごまかせないでしょうか（ムリかな～）
お大事になさってくださいね。
日にち薬ですから心配はいらないとは思いますが、もし心配なら
病院に電話されるといいでしょう。

39 ：ロスマリン：04/05/13 21:00 ID:nvq14p1R

ちびまるこさーん、ご心配頂いてありがとうございます～～～～
私のワプは、聖心のＷ－tosisとまったく同じもののようです。
目じりの穴（糸を返したところ？どなたかアンカーと呼んでらしたかな？）は、
目じりより二センチほど上にあります。
糸は片側二本づづかと思ってましたが、良く見たら一本づつでした。側頭部の髪の中に
縫いあとが二箇所づつあり合計四針ぬってあります。
確かに仕事でずっとうつむいていました～～～しまったぁ～～～
でも「日にち薬」の言葉に励まされました。今週もあと一日、がんばりまっする！

40 ：ちびまるこ：04/05/13 21:41 ID:DXNH7sdi

>ロスマリンさん
私は2本ずつ少し方向を変えて入っています。
やっぱり私より上めに入ってたのですね～
お仕事明日で今週もおしまいでしょうから、お休みの日は
ゆっくりなさってください。
来週になれば、きっとよくなると思います。

41 ：さくら：04/05/14 21:53 ID:wW6uh+eA

>31さん
ありがとうございます、４か月ですか～結果ご満足されているようで、良かったですね

レスをいただくまえに、おかしい！修正してください！とクレームをつけていて
オペは適切だったと思うけど心配なようだから修正しますよとお返事いただきました。
この凹、人に指摘されてしまうんで、すごく困るんですよ～　なんて言い訳すればよいのやら
待てば落ち着くのかもしれないけど、今修正してほしい！
近々修正のカウンセいってきます

42 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 12:12 ID:SX8Xy1Tf

いつもスレッド拝見しています。
一口に「たるみ」と言っても様々なのですね。
どれが自分に合うかは、実際に相談してみるまで判らない、と・・・

もう少ししたらヴェリイに行ってみたいと思います。

43 ：ロスマリン：04/05/15 19:14 ID:55u0cGxt

＞ちびまるこさん、今日、抜糸してきました。恥ずかしながら、私のワプの糸は
両方に二本づつ合計四本でした。一本しか通してないと思っていたところは、
実はダブルで通してありました。
また一週間後に病院へ行って頭の中のホチキス（合計四個）をとる必要が
あるそうです。そんな話、今日始めて聞きましたぁ。
それに右のこめかみの「プニュ」は治るまでやはり一ヶ月から二ヶ月かかるのだそうです。
ちょっとがっかりです。でも自分で見る限りは、かなり口元が引き締まってきた
気がします。今はひたすらシンボーシンボーですね～

＞さくらさん、修正、うまくいくといいですね！
＞４２さん、がんばって～（ヘンな励まし方で、すみません）

44 ：ちびまるこ：04/05/15 20:18 ID:UB7c7fT4

>ロスマリンさん
抜糸お疲れ様でした。
やはり2本ずつだったのですね。よかったじゃないですか～
1本ずつだと、ちょっと頼りない感じですものね。
頭の中はホチキスでとめてあるのですか、私のは溶ける糸だったそうです。
私も案外何も聞かずにしてもらってます(´∀｀;)
私の「プニュ」はもうわからなくなっていますよ。
完全に引くまではそれくらいかかるかも知れないけど、たぶん人から見た目に
わからなくなるのは、もう少し早かったように思います。
もう少しのシンボ－ですよ。

>42さん
ヴェリイの清水先生、とってもいい先生ですよ。
私はほうれい線のヒアルで2週間前にお世話になりましたが、優しくて
納得いくまでカウセしてもらえますよ。
行く価値あると思います。頑張ってね（やっぱりこれしか思いつかない）

45 ：なな：04/05/16 14:21 ID:1FIcqysu

17>>さん
名古屋の○○公園クリニック情報ありがとうございました。
キャンペーン価格６月までになってましたね
少し考えてみます。

46 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 00:29 ID:O6skN5j8

前ｽﾚの936です。かなり遅くなった937さんへの返事ですが（本当にごめんなさい)
ﾋｱﾙを入れた場所は目の下あたり（くまのある部分が凹んでしまっているので)と目尻部分、
頬のこけ部分（全部には入れてません)、ﾎｳﾚｲ線、口横下のﾏﾘｵﾈｯﾄﾗｲﾝに注入しました。
これでかなり若返りましたが、2週間目くらいで特に目の下あたりに入れたﾋｱﾙの持ちはよくありません。
お金があればこれでしばらくは誤魔化したいと思っていますが、お金が･･･。ｸｽﾝ
書くのが遅くなったので他の事をもうされていたらごめんなさい。

47 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 13:18 ID:cscjVBTg

さっき免許の更新に行って、渡された免許証の写真を見て愕然・・・
顔の下半分がタルミまくってるーーーーっっ!!!
・・・悲しすぎる・・・　　　誰か助けてください・・・　　立ち直れない・・泣
　　ただのババアだ・・・

48 ：あいみ：04/05/17 13:53 ID:LwFdxLvY

術後1ヶ月。前から気になっていた右の法令部分の糸が出てきていたので引っ張って切ってもらいました。これってまた右だけたるんだりしないのかなあ？経験者いらっしゃいますか？

49 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 18:13 ID:noq3gn1B

>>47
私はソレでアプトスに手をだしました。

50 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 23:05 ID:XDyhFZdW

>>47さん
私なんて、撮ってくれた写真屋さんが親切に修正してくれちゃいましたー。

ところで、聖心（東京）の入り口、丸見え過ぎてイヤじゃないですか？？

51 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 23:29 ID:cscjVBTg

47です・・・　一気にこのスレとフェイスリフトのスレ読みました・・・・・。
　　　口元と頬のタルミってどっちが効くんだろう・・・　

52 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 05:15 ID:j/UfybOJ

鶴○公園･･･でアプトスされた、17さん･･･（かな？）
スタッフの女性らしき方がW-Tosisなさった症例写真がありましたが、
料金表にはアプトスしか載っていませんでしたよね？
選べるんでしょうか？

あと、私は関東の人間なんですが、そちらでの評判はいかがですか？
試しにカウンセリングに行くにしても、旅費かかりすぎて
そうそう何度も行けないし･･･。

質問ばかりですみません･･･。

53 ：つけたし：04/05/18 05:19 ID:j/UfybOJ

↑です。

カウンセリング、いろいろまわってるんですが、
先生によってまるで意見が違って。
例えばW-Tosisについてはクロ○では「向かない」と言われ、
○心では「最適だ」と言われ。
３人目の意見がききたい･･

54 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 06:36 ID:rdIRiFPJ

超音波、凄いよ。渋谷のRつうとこで、3回やってもらったけど、5才は、確実
に、若返る。法令線も、消える。しかし・・・5日程しか、効果がもたない。
因みに、一回3000円なり

55 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 06:56 ID:x6Oajg+v

鶴○公園の５０代スタッフの方の写真はすごいですよね
いい仕事してると思う。
これだけリフトできるなら、私も切らないかも。

でも１０年後が正直こわいんです
鶴○公園ＨＰに靭帯ができるような感じと説明がありましたが
体に異物を入れるというのは大丈夫なのかなぁ？
糸が筋みたいにが浮いてこないかとか、たるみ方が不自然にならないか・・・など
大体躊躇している人の代表意見はこんな感じでしょうか？

でもアプもはじまって五年だとか。
リスクは減りつつありますね～

56 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 13:08 ID:Oqo8cMr1

えーっとご無沙汰しております。前スレの１です。

近況をご報告いたしますネ。（施術日１月初旬です＠ワプ
自分で見る限りはかなり落ち着いていて、施術したことも忘れている毎日です。
頬の凹みも完全に無くなっています。とても滑らかな曲線を描いています。
実は今月、車の運転免許の更新があったのですが、更新された免許証の写真を見て
びっくりしました。
今までの免許の写真はどうしても隠せない下膨れ・法令線・頬ゲッソリ線が顕著に出ていたのに
今回の写真は今までに見たこと無いくらいの頬下すっきり写真でした（・∀・）
顎がかなり細く見え、法令線も半分に減ってました♪
毎日みている鏡ではあまり感じないスッキリ感が、良くも悪くも免許証ではハッキリわかりました。
指名手配様写真であることは変わりないんですけど（；´Д｀）

以上、まるまる４ヶ月後の報告でした～（・∀・）ﾉｼ

57 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 14:36 ID:spN3V/hr

１さん～！
お久しぶりですー。
ウラヤマシイ限りの４ヶ月のご報告。。
ワプトスはやっぱりしっかりきっちり引きあがるようですね。
自分の症状やニーズからどの方法にするか選んで、
信頼できる医者も選んで。難しいです。

１さんの、今後のご報告も楽しみにしています。

58 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 15:30 ID:9KaoMwan

免許証ーーーっ!!!・・・この間のこと・・思い出したくないです　泣　
1さん・・・羨ましい・・・　他のアプされた方はその後どんなカンジですか?
リフトかアプで迷ってる私・・・　先生に相談した方がいいのかなぁ?　

59 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 15:55 ID:nxFORXCs

>>56
１さん、下膨れなのに頬がゲッソリとはどういう状態ですか？
顔が痩せていたのでしょうか？太っていたのでしょうか？
実は私は頬がゲッソリで法令たるみが有ります。やつれた感じ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アプとワプどちらがいいか迷ってます。
参考までに教えてくださいますか？

60 ：1 ◆cnHBK.FAG. ：04/05/18 16:17 ID:a1iVD8gB

>>59さん
>>１さん、下膨れなのに頬がゲッソリとはどういう状態ですか？
頬のお肉がタルミのせいで（下がり↓）下膨れに見えるといったら解りやすいでしょうか。
そして肉の無くなった頬骨の下に斜め線（ｹﾞｯｿﾘ・ｺｹ線）が入った状態の事です。（Ａ´д｀）
顔は太ってるというのかな（汗　　肉付きは普通だと思っていますが(＾＾；)

>>実は私は頬がゲッソリで法令たるみが有ります。やつれた感じ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうそう、私もそんな感じですた。ブルドックタルミって言うのかな、口の両ハジも
下がり初めてましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜｰﾝ
解りにくかったですか、ゴミンです。

でわ、みんな綺麗になってね（・∀・）ﾉｼ　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

61 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 17:17 ID:nxFORXCs

>>60
１さん、レスありがとうございます！
たぶん私の症状は１さんと同じだと思います。
さらに口から顎にかけて出ているマリオネットラインも気になってます。
ずっとここを拝見させていただいた結果
私には１さんと同じくワプの方が合ってるような気がします。
今サーマの術後なのですがサーマの効果がなかったら
病院を回って相談して決断したいと思います。
ありがとうございました～！

62 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 00:05 ID:GJ8SXNzo

>>52
選ぶというか、相談の際にワプよりもアプが向いているといわれたので
その言葉を信じてアプをしました。自分ではどちら向きかわからなかった。
是非ワプを！ったら聞き入れてくれると思います。
でも、主張よりもどこをどうしたいかを話せば合った方法を教えてくれると思います。
カウセで納得できたらそのままオペというのも、前もってお願いすればｵｹかも。。
アプなら、オペ後の通院はありません。

このｽﾚで見て、クリニックへ突っ走ったので評判はわかりませんが、
ドクターは信頼できるカンジです。　頬上部に関しては満足してます。
ただ、普通のパターンより一本ずつ少ないので（私の相談からそうなったのですが）
下部はまだ気になってます。
でも、糸だけでこれだけ上がると思うと、もうフェイスリフトは考えてません。
下部にもう一本ずつ入れるべきか、まだ3週間なので様子見するか迷ってます。

・・・・私も他では向かないと言われましたがやっちゃいました。

63 ：62です。：04/05/19 00:36 ID:GJ8SXNzo

私はよかったと思ってますよ。
頬下部にやや不満はあるものの（それでも以前よりはｲｲ）
横向きの輪郭は全然違います。
今までは頬骨から下はｴｸﾞﾚ曲線だったのが普通の曲線へ・・・
目の下のカンジは、なんか若い頃の自分の顔を思い出します。
（相変わらず、目袋はあるんですけどね・・・）

64 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 15:24 ID:Ty+Y0mKm

ちびまるこさん、ご覧になってますか？
W-tosisされて一月半ほどと思いますが、もう糸が入っている違和感はすっかり
ありませんか？
よろしかったら教えてください。

65 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 17:44 ID:9Q5r7HR2

リフトの方が話しが早いかと思ったのですが・・・　アプは関西ではどこがいいのかなぁ・・・
確かちびまるこさんは、聖心大阪院とか言われてましたよね?
・・・高いですよねー・・・　一応カウセに行くつもりですが、関西でされて良かった方、
教えて下さい。　　この間受け取った免許証見てから本気で考える様になりました・・・鬱・・・

66 ：ちびまるこ：04/05/19 17:47 ID:6HJDFkQq

>64さん
覚えてくださっててありがとうございます。
ジャァーン！久しぶりに登場です(*^_^*)
そうですね、1ヵ月半ほど経ってしまいました。
違和感はないですが、糸の入ってる付近の頭の皮膚は、ちょっと張ってる
ような気がしますね。っていうか、触るとピンと張ってるのがわかります。
それと、時々こめかみと耳近くの頬の皮膚（肉）が突っ張るような感じが
することがあります。
そういうとき、まだ引っ張られてるなって思いますね。
輪郭は、まだいい状態のままです。
特に笑ったときに以前のような頬下や口周りのたるみがなくなってて、
きれいな笑顔なのが嬉しいですね。
以前は、笑顔を見られるのがイヤでしたが、今は平気です。
今月末に、こめかみに少し脂肪を入れてもらうので、気になっていた頬の
出っ張りが目立たなくなるかと思うと楽しみです。
現在こういったところです。
また、脂肪注入後に報告しますね。

67 ：64：04/05/19 18:01 ID:Ty+Y0mKm

ちびまるこさんありがとうございます。
私はもう既にミニリフトもしたことがあるのですが、またたるみが
気になって今度はW-tosisかなと思っています。
サーマをしてからにしようかなとも思っていたのですがここのサーマ
のスレをみるとほとんどたるみには効果がないようなので捨て金かなと
いう気がしてきました。W-tosisのほうがやはりはっきり効果が出ます
ものね。

68 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 18:19 ID:eoKmNf9z

>>67
ミニリフトはSMASもあげられてますか？
また、何年くらい持ったでしょうか？
友達もミニリフトしているのですが、３年くらいしか持たなくて（SMASしてないみたい）
今度は、フェイスリフトかW-tosisか悩んでいて、
私も考えています。いろいろご伝授くださるとと幸いです。

69 ：ちびまるこ：04/05/19 18:31 ID:6HJDFkQq

私はホントはリフトしたいんですよ。
でも、ダウンタイム長そうだし、ナイショでできないし、
キズが残るのがイヤなので、しないだけなんです。
でも、いずれはしなきゃならないんでしょうね。
ワプばっかり繰り返すわけにはいかないのでしょうから。
どれも、病院が言うほどはもたないのかも知れませんね´･ω･｀

70 ：64：04/05/19 19:16 ID:Ty+Y0mKm

>>68
病院側によるとSMASもあげているそうです。
ミニにしてはかなり長く切っているのでそうだと思います。
それでも最初から思っていたほどはあがらなかったです。
でもリフトはそういうもので鼻唇溝は改善しないらしいです。
その時同時に脂肪注入もしたので1年くらいは相当若かったです。
今3年半たってまた、たるみが気になってきたところです。
本格的なフェイスリフトは耳の後ろまで切るのですが、耳の後ろ
は治りが悪くてかなりの傷跡が残るそうです。担当のドクターが
いっていました。
ちびまるこさん、
そうですね、ダウンタイムは思ったほどでもなかったですミニは
1週間くらいかな。でも私は結構傷が残ってあと何度もステロイド
の注射をしました。傷口の盛り上がりをそれで平らにしていったのです。
それでも今も白っぽい線は素顔になるとわかりますよ。
もう何年も経ったのでほとんど気にしてませんというより忘れてますが
1年くらいはかなり気にしてました。でも、アプやワプのように顔の中に
異物が入っているというのも私は実のところ少し抵抗があります。
そんなことはなかったですか？

71 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 19:57 ID:9Q5r7HR2

そうなんですよねー・・・　リフトは傷が残るから美容師にはやっぱり分かるらしいし、
アプは顔に異物通さないといけないし・・・　どちらも抵抗あってなかなか踏み切れない・・・

72 ：ちびまるこ：04/05/19 20:18 ID:6HJDFkQq

私は、あまり異物が入ることに対しての抵抗はなかったですね。
もっと若ければ、そういう心配もしたかも知れませんが、この年では
残りの方が少ないので楽観視してますね～。
それに私の場合は、コメカミから頭にかけてなので、あまり意識は
ありません。
普通のワプやアプのように、顔面に何本か入るとどうかわかりませんが・・
やはりリフトの場合、キズは長い間残るのですね。
あ～ぁ、やっぱり踏み切れません。
おいしい食べ物がそこにあるのに、食べられないもどかしさに似てますｗ
早く、きずの残らないリフトが出て欲しいです

73 ：ロスマリン：04/05/19 20:29 ID:E9ZynGdn

＞６４さん。いろいろ考えることが多いですよね。
私は現在４７歳で、二年程前にこめかみと頬のリフトをうけました。
切開ラインは耳の後ろまで回り込んでいますが、体質的に皮膚が丈夫だったのか、
傷は一ヶ月ほどでほとんど目立たなくなりました。
目鼻はいじってないので、両親は私がエステで美肌になったと思い込んでいます。
術後一年で、三十前後の女性向けファッション雑誌の編集者の目にとまり、モデルの
仕事を頂きました。でもヘアメイクさんにこめかみの傷を見られてトシがバレ、その後は
仕事の依頼はありません。もともと普通の会社の事務職なので二足のわらじは無理だった
ので、いい経験をさせて頂いたと感謝しています。
自慢だと思わないでくださいね。
それほどフェイスリフトの威力はすごいと、伝えたかったんです。１０日前にはさらに欲を
出してワプの手術を受けました。まだ頭の傷とあごが痛くて食事には苦労して
いますが、フェイスリフトではいまひとつ改善できなかった口元のたるみは、ほぼ
解消されたようです。うれしい限りです。
いろいろ心配なこと、考えることが多いと思いますが、このスレで勉強したりお医者様の
カウンセリングを十分に受けて、満足の行く結果が得られるように祈っています。
長く書いて、すみません。

74 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 20:37 ID:6n/LX9Yt

今へキサゴンに出てる、主婦でモデルの黒田さん。
４２歳なのにすごい若い。
髪の毛で耳前隠してるから間違いなくリフトしてるだろうけど、
うまくいってるよね～。

75 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 20:41 ID:UDTCXYf3

W-tosisやったあと、フェイスリフトがしたくなったときに、
入ったままで出来るかどうか気になっています。
コラーゲンがからまる（？）タイプだと、取り出せないような気がして・・・。
変な取りこし苦労かな？

76 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 20:58 ID:SDSKI7DK

タルミがない人を見ると、リフトしたって決め付ける人が
いるけど、40代の前半なら、まだまだタルミがない
人はいくらでもいるよ。
骨格や筋肉、皮膚、生活習慣などで色々だからね。

77 ：ちびまるこ：04/05/19 21:15 ID:6HJDFkQq

>ロスマリンさん
47歳だったのですか、もっとお若い方かと思っていました～
でも、そういう編集者の目に止まるということは、リフトだけの
おかげではないと思いますよ。
やはりそういうオーラが出てるのだと思います。
リフト成功されてよかったですね。
私も肌の状態は、年齢に関係なく生活態度も関係してくると思います。
私は規則正しい生活と食生活のおかげなのか、肌は娘にも羨まし
がられています。
レーザーなどのおかげだけではなさそうです。
これは、祖母や母が気をつけてくれたからかと感謝しています。
そのせいと、今回のW-tosisのおかげで、40歳くらいに見られています。
それと、もともと目が大きくて鼻が高いのに加えて、年々目の色が
ブルーグレーになってきて、よくハーフと間違われます。
紫外線のせいかとも思いますが、理由はわかりません。
祖母も同じようだったので、隔世遺伝かも・・・
目の検査では異常なしだったので、そのままにしていますが。
私と同じように、目の色が変わってきたというかたおられますか？

78 ：ロスマリン：04/05/19 21:24 ID:E9ZynGdn

>ちびまるこさん、レス、ありがとうございます。
娘さんに肌をうらやましがられるなんて、すごいです～
目の色の件ですが、私の場合はトシのせいで、わずかに薄くなってきた
気がしますが、ブルーグレーと言うほどではないので、うらやましいです。
まじで、カラーコンタクト、したいです。

79 ：ちびまるこ：04/05/19 21:31 ID:6HJDFkQq

やはりそうですか～
わたしだけでなくて安心しました。
こんなところでも年齢差が出るんですね～
つくづく若さが羨ましい～～(´･ω･)ﾉ"

80 ：ロスマリン：04/05/19 21:41 ID:E9ZynGdn

＞ちびまるこさん、誤解です～～～
私の場合は、この先、ちびまるこさんと
同い年になっても、目の色はたいして変わらないと思うんです。
親を見れば、想像がつきますので～～

ところで、ちびまるこさん、あごの痛みはどれくらいで
引きました？　私、まだ、口が大きく開けられないんです～

81 ：ちびまるこ：04/05/19 22:00 ID:6HJDFkQq

>ロスマリンさん
私も大きな口を開けると痛いです。
特にアクビのとき・・
以前はアゴがはずれるかと思うほど大きなアクビを
してたのに・・・(´∀｀;)
10日くらいでは、まだまだ痛いと思います。
やはり引っ張り上げてるからなんでしょうね。
リフトではこういうことはなかったのですか？
今は食べるのにも一苦労されるときもあるかと思いますが、
これもだんだん、薄皮をはがすようにマシになっていきますよ。
でも完全に痛みがとれるのはいつなんだろう？

82 ：ロスマリン：04/05/19 22:09 ID:E9ZynGdn

ちびまるこさん、ありがとうございます～
リフトではＳＭＡＳも引き上げたんですが、痛みは一週間かせいぜい
１０日くらいしかなかった気がします。でも記憶が薄れてしまって、
思い出せないんです、すみません～
ちびまるこさんがまだ痛いとなると、このあごの痛みとはしばらく
付き合うことになるのですね。でも、｢日にち薬」ですよね？
がんばりまーす！

83 ：ちびまるこ：04/05/19 22:14 ID:6HJDFkQq

みなさんリフトのとき、ご家族の方（特に旦那）にはどのように
話されたのですか？
ナイショではできないと思うのですが・・・
W-tosisだと、ほとんどダウンタイムがないので、黙ってても
わかりませんでしたけど。

84 ：ロスマリン：04/05/19 22:18 ID:E9ZynGdn

私はリフトの時は、夫には、最初から、話しました。
実際、脹れと内出血が半端でなかったので、隠しとおすことは
不可能だったと思います。
ワプは、内緒で受けましたが、まだバレていませーん。

85 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 22:41 ID:K/PpMsvG

私も同じです。リフトのときは主人を説得して術後クリニックまで迎えに来てもらいました。
で、アプのときは黙って内緒でやりましたね。でもなんとなく何かやったな？と気がついていたでしょう。
また今年の秋ぐらいにワプをやりたいと思っています。

86 ：ちびまるこ：04/05/19 22:58 ID:6HJDFkQq

即レスありがとうございます。
やはりナイショはムリですよね。
もし、私もリフトが必要になったときには、説得してみますね。
それまでに、この分野が進歩して欲しい～

87 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 01:52 ID:sEqAHQEU

>73
ロスマリンさんはワプとのことですが、ちびまるこさんのｔ－tosisとはまた別のものですか？

リフトはすごい効果なのですね！
でも傷跡が残るのと、ダウンタイムがあること、失敗すると顔面神経に傷がつくなど
リスクも大きいですよね。
ほんと、進歩してほしいですね～。
あとカラコンはあまり目(角膜)にとっては良くないようです。
目に負担のかからないカラコン出ないかな～。

88 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 03:56 ID:sEqAHQEU

もうひとつ質問です。
私は４２歳ですが、頬のたるみとともにここ二年くらいまぶたの上のたるみが気になります。
寝起きの時はまぶたが腫れてるのか気にならないのですが、夕方になって鏡を見ると
タケシのように目が窪んでかなり老けて疲れて見えます。
同年代と言っては失礼なのですが、ちびまるこさんやロスマリンさんはまぶたのたるみは
なかったのでしょうか？
他の方も対処法などありましたらお聞かせ下さい！
ワプ、アプでこのまぶたのたるみはなんとかなるのでしょうか？

89 ：ちびまるこ：04/05/20 07:34 ID:Xjb1cVL2

私は、年々目の上がくぼんできて（特に夕方）、二重のすぐ上なので
どちらかというと、三重のような感じになります。
くぼみでまぶたが上へ上がるせいか、たるみにはなっていませんが、
でも、いずれは眼瞼下垂のオペが必要になるのではと思っています。
これもダウンタイムが1ヶ月くらいあるそうです。
いずれにしても、年齢は残酷ですね～´･ω･｀
自然な若さを保ちたいものです。
お互いに頑張りましょうね

90 ：ちびまるこ：04/05/20 07:36 ID:Xjb1cVL2

ロスマリンさんも、私も同じW-tosisのはずですよ。
病院は違いますが・・・。
W-tosisもワプの一種だと思います。

91 ：52：04/05/20 10:10 ID:fF6lU6qb

62さん、
レスありがとうございましたー。
やっぱり新幹線乗ってカウンセリング行こう。。
他にもそういう人、いるみたいだし。
その日はついでに関西圏のクリニックめぐりにしちゃおうかな。
ヴェ○ィとか。

それにしても、
私は食生活や生活習慣では悪いことしてないのに、
皮膚科通いがライフワークです。
ニキビにアトピー、その他・・・。
どの位、時間とお金を注ぎ込んだことか・・。

92 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 12:59 ID:JczEbshI

この間、なんかのテレビで、顔の下半分がたるんだりするのが一番老けて見えるって
言ってた。　私は一番は目元だと思ってたのだけど、違うんですねー・・・
確かに免許証見て、一番目にとまったのがフェイスラインと口元だった・・・鬱

93 ：あいみ：04/05/20 14:10 ID:r5HVSJBc

アプされた方に質問です。本格的な顔のマッサージって術後どれくらいからOKなんでしょうか？

94 ：ロスマリン：04/05/20 18:34 ID:ni52FCmF

＞８７さん、遅いレスですみません。私のワプは、ちびまるこさんのＷ－ｔｏｓｉｓと良く似ています。
ネットで調べると、ポニーテイルリフトと呼ばれているリフトとも、とても良く似ています。

手術は都内の大手の美容外科で受けました。病院のサイトにはワプもアプも
「フェザーリフト」とひとくくりで説明されていて、カウンセリングの段階で、どちらにするかを
決定しました。リフトする部分は、少し前までは、ワプでも頬に糸をかけて引き上げて
いたようですが、手術後に頬が不自然につれるのが不評で、今はこめかみから
耳の上の頭皮内にしか糸を通さなくなったそうです。

フェイスリフトは、確かに傷が残ります。私は耳の上にすこし、ハゲがあるの。ハズカシ～
手術の技術は日進月歩なので、今後に期待したいですね。

カラコン、目に良くないんですね。あきらめようかな～

95 ：ロスマリン：04/05/20 18:45 ID:ni52FCmF

＞８７さん、もう一つの質問について。
私はフェイスリフトをする前は、少したれ目みたいになっていました。
でもこめかみをリフトしてからは、まぶたはまったくたるんでいないようです。
ワプのおかげで、ますます目元はすっきりしてます。
ミニハゲまでつくり、今はアタマにホチキスがとめてあるくらいですから、
それくらいの効果はほしいですよね(*^▽^*)o

96 ：ロスマリン：04/05/20 19:17 ID:ni52FCmF

>９２さん、
目元も口元も、両方とも重要な部分の気がします～
ちびまるこさんもおっしゃる通り、ほんとに年齢は残酷ですよね。

97 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 19:41 ID:4FLZNo7N

>>94
そうそう。私も違う病院で聞いたんですけど、
頬から糸をかけるワプは、ひきつれるのと取れやすいのとで、
今はほとんどの病院でやってないそうです。
開発者の先生もやってないって言ってました。

98 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 20:25 ID:XFPsYZQl

フェイスリフトの進歩は難しいそうですよ。
先生が言ってましたが、人間が切ったり縫ったりする技術なんだから昔も今もそれほどの大差はないと言ってました。
今後も劇的な進化は無いだろうとも…。ちょっとガッカリですよね。なので腕の確かなところを探すしかないのかな？

99 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 22:37 ID:4FLZNo7N

>>98
そう思います。手術のリフトはもうこれが限界なんでしょうね。
だから糸のリフトとか注入物など他のものが出てくるんだと思います。

100 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 22:59 ID:K+iySd5I

>>98
内視鏡でのフェイスリフトが手作業より傷跡が少ないと聞きました。
どこでやってるのでしょうね。

101 ：87：04/05/20 23:09 ID:sEqAHQEU

ちびまるこさん、ロスマリンさん、レスありがとうございます！
私もこめかみを引き上げると、まぶたのたるみが軽減するので
ｗ－ｔｏｓｉｓをやれば、まぶたのたるみ改善、ある程度期待できそうですね。

角膜の専門医はカラコンは薦められないと言いますが
カラコンすると雰囲気が一変してステキなんですよね。
医師の指導(装着時間やお手入れ)を守って使用すれば大丈夫だとは思うのですが。

102 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 02:11 ID:i7jx6cbV

スミマセン、アプのダウンタイムはどのくらいと
見ればよいのでしょう。前スレを見ても人それぞれ
（なのはわかりますが）と書かれていて、
翌日から会社に行けるというふれこみなので
どんなものかと。初心者で申し訳ないです。
今４２歳で、整形は初めてです。

103 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 05:00 ID:NtQDAcMq

個人差はありますが、翌日から会社はさすがに用心の為に
休んでおいた方がいいんじゃ…

104 ：ちびまるこ：04/05/21 07:31 ID:55OoSsvk

>102さん
W-tosisの場合は、こめかみや耳付近を髪の毛で隠すことができれば、
2,3日で充分大丈夫だと思いますが、顔に糸を通す場合のアプなんかは、
前スレに書いてあるのを読むと、顔が腫れるそうですのでもう少し
余裕をみないといけないのじゃないでしょうか。

105 ：ロスマリン：04/05/21 19:25 ID:GBzW3BBR

＞１０２さん、ちびまるこさん、
私のワプ（Ｗ－ｔｏｓｉｓ）は、脹れましたよ～
私は別にケロイド体質でもなんでもなくて、むしろ皮膚は子供の頃から
強い方だと思っていたんですが、四日目はなぜか右目がお岩さんの
ようでした～
日頃はコンタクトレンズなんですが、メガネをして顔を隠しました。
病院に電話をしたら、三日目と四日目が一番脹れますが、必ずひきますから
心配しないでと言われました。確かに一週間で、完全に引きました。
ちびまるこさんは、脹れが少なかったんですよね。個人差があるんですね～
あれ、アプの話じゃなくてゴメンなさい。
アプはもっと脹れそうな感じがしますが、どうなんでしょうか。

106 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 19:38 ID:jh/D8mNf

ちびまるこさんが受けられたヒアルは定着率ってどれくらいでしょうか？
良かったら、教えていただきたいです。

107 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 19:46 ID:UDxRQNda

100 さん、額リフトは内視鏡を使うと聞いたことがあります。
でもフェイスリフトの場合は剥離があるので内視鏡だけだと限界があるみたいですよ。
キチンと剥離しないとその後の効果も半減しちゃうみたいだし。
なんとかならないでしょうかね～？

108 ：ちびまるこ：04/05/21 20:26 ID:Tx8BCEis

>106さん
私のヒアルは、ほうれいせんの部分はレスチレンで、その付近はバーレーン
だそうです。
バーレーンは、深めに入れていて1年半ほど持つそうです。
そのままもっと持続する人もあるとおっしゃってました。
レスチレンは半年～1年くらいだとのことでした。
バーレーンはまだ長期に渡っての臨床結果がでてないので、安全性については
何とも言えないそうです。
でも、私は残りの方が少ないので、それほど気にはしていません。
とてもいい感じなので、このまま続いてくれればと願っています。

109 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 20:31 ID:jh/D8mNf

>>108
詳しく教えてもらえてありがとうございました。

110 ：ロスマリン：04/05/21 21:18 ID:GBzW3BBR

>ちびまるこさん、わたし、がっかりです(;。;)
家族で唯一、妹は私がフェイスリフトもワプも受けたことを知っているのですが、
言われてしまいました。「はっきり言って、全然、変わってないよ」と。
そんなぁ～～～～、えーん(。>_<。)
自分では、かなり効果があったと思っていた、と言うか、思いたかったんですが・・・
妹の目から見ると、フェイスリフトですでにかなり顔が全体的にリフトされて
いたので、今回のワプの効果はほとんど感じられないと言うのです。
私、四十五万円もかけたんですよ～～～～えーーーん(;＞_＜;)ビェェン
もっとリフトしてもらえばよかったかしら～～～～ってのは、冗談です。
美容整形って、こんなものですよね。自分が満足していれば、良いのだ～～～！！

111 ：ちびまるこ：04/05/21 21:56 ID:Tx8BCEis

>ロスマリンさん
美容整形の世界って、正直言って自己満足の世界だと思います。
人からは、変化がないように見えても、自分では確実に変わったことを
実感していますよね。
私は、それでいいと思っています。
自分が気にしていたところが、もう気にしなくてよくなったと
いうだけで、明るい気持ちになれるんですもの。
あとは、気の持ちようですよ。
ロスマリンさんが、良かったと思えばホントによかったんだと
私は思います。
美容整形ってそんなものですよね、ホントヽ(´▽`)ノ

112 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 22:44 ID:UDxRQNda

私もそう思います。でもでも人から見てわからなくても、自分では確実に変かがわかるようであれば、
絶対に改善されてるんだと思いますよ。微妙な違いで劇的に変わるって言うのもあると思うんです。
美容整形では何ミリの世界って聞いたことがあります。
ほんのわずかな改善にそれだけのお金がかかると言うことでしょうね。
やらなかったらきっと今でもため息ばかりついてると思うんです。

113 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 01:06 ID:IGCSn0g/

私の場合整形はばれたくないので、明らかに人にわかる変貌よりは自分にわかる程度の方がいいです。
自分にもわからないくらいの微妙な変化ではいやですけど。
一重が二重になったりするよりはたるみの変化は他人にはわかりずらいのかもしれませんよ。

114 ：３２歳オンナ：04/05/22 03:21 ID:4piG1wcQ

横浜のリッツか新宿のタカナシでアプトスを考えているんですが、どちらの院長の方がアプトス上手いと思いますか。よかったら情報頂けますか。

115 ：ロスマリン：04/05/22 08:54 ID:RbD2SgU8

＞ちびまるこさん、１１２さん、１１３さん、おはようございます。
励ましと、ご意見、ありがとうございます！！
そうですよね、自分で満足しているから、これでいいんです～～～
私、ついに今日、頭のホチキスをとってもらえます。うれしいでーす！

＞１１４さん、３２歳ですかぁ、若いです～～～
お肌も私と比べれば、まだプリプリしてるのではないかと思いますが、
アプは今後のたるみ予防にはいいみたいですよね。いい先生に出会えると
いいですね～

116 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 15:22 ID:/Ry/7WaX

フェイスリフトに関しては、時代の進化というよりも、
医者の技術の上手い下手の差だと思いました。
知人は縫合の技術が高くて有名なところで受けましたが、
傷跡はココと説明されないとまったくわからず、
すっぴんで平気で外出しています。
美容師でも疑って見ないとわからないんじゃないでしょうか。
でもかかった総額で150万以上、とかなりの高額でした。
高い・・・。

117 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 18:31 ID:GFY97Bdx

>>102 ｱﾌﾟをTなしｻﾝでやりましたが、私は3日目からはﾏｽｸなしで外に出歩いていました♪内出血も無くてびっくりでした。黄色い色は少しありましたが赤紫ではないので目立たないです。体験された看護婦ｻﾝも次の日から仕事に出たそうですー。

118 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 18:41 ID:2wXvAQ8Y

>>116
差し支えなければ、116さんの知人の方がフェイスリフトを受けられた所を
地区とイニシャルでいいですので、書いてもらえますか？
お手数をお掛けして申し訳ないですが、宜しくお願いします。
アプとリフト、両方で迷っていて
どちらもいい病院が知りたいと思っております。

119 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 18:45 ID:GFY97Bdx

↑でも個人の体質によるかもしれないですね。院長先生がお上手なのもあると思いますo(^-^)o 私はﾎｳﾚｲ線も目立たなかったのでﾋｱﾙはしなかったです。術後から一月半…少しずつ引き上がっているなぁって感じします。院長先生に感謝です。by広島人

120 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 18:48 ID:GFY97Bdx

ぁっ、117=119ですm(_ _)m

121 ：私も３２：04/05/23 18:55 ID:7P/tXmEA

>>114さん
その２院は、糸の通し方が違う可能性がありますから
カウンセリングを受けられて、ご自分の
ご希望と合う方を選んだ方が良いですよー。
先生お二人とも単独スレもあるし･･･。

>>116さん
お知り合いのオペはお値段からすると○フォのものですか？？

最近リフトについては目立った進化はないようですが、
昔、オデコの生え際を半円を描くように切って
リフトしていた時代の患者さんは
今の切開線を見ると悔しいでしょうね。

122 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 18:56 ID:okXsYYwi

>>34 けーこさん、良かったらポラリスをやっている所を教えて頂けませんか…？今日何件かTELしてみたのだけど、ポラリス扱っている所は見付からなかったです(;_;)

123 ：けーこ：04/05/24 12:31 ID:lAQ9cSs6

ええと・・ポラリスはアベニュー六本木クリニックです。一回の施術で６３０００円、５回セットだと割安になるようですね。
混んでいるし、待たされますが、なかなかいいですよ。オーロラよりも効果大ですし。かなり痛いのですが、ここで教えて頂いた
ジェル多め塗りを次回は希望するつもりです。１２２さんも目の下、鼻の下はジェルたっぷり塗ってもらってくださいね。
私・・なんかアプトスの効果は劇的ではなかったんですが、ポラリスにはハマりそうです。そのお金を捻出するために働いてるよう
なものだあ～～(>_<)

124 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 12:56 ID:as02M/JA

けーこさん
ポラリスっていいんですね。
サーマよりむしろいいのかしら。
リフト効果はありますか？痛みはサーマほどではないということだし、
値段もサーマよりは安いしね。

125 ：122：04/05/24 19:50 ID:g+1dtA4C

けーこさんあじがどうございました(ToT)！ｻ-ﾏより安いですね。けーこさんｱﾌﾟは2、3ヶ月過ぎた頃からじょじょに引き上がっていくそうですよ♪ｱﾌﾟは今後のたるみ阻止としてもやって損はない手術だと先生が言っていました☆

126 ：ちびまるこ：04/05/24 21:03 ID:zh75Hyui

けーこさん、ポラリス効果があっていいですね～。
私は6回ほどしましたが、それほど目に見えての効果がなかったので、
ワプに変えたのですよ。
若い方ほど効果があるのかも・・・
私が行っていたのは、関西でレーザーピーリングとイオント込みで
50000円でした。
麻酔ジェルを超音波かなにかの機械でしてくれるので痛みはかなり
軽減されます。
関東は、少しお高いのかもしれませんね。
サーマはイマイチだと、私も聞いています。

127 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 22:06 ID:iHoCQ5Iu

私もアベニュー○本木でポラリスやってるけど、当日は本当に劇的に変わりますよね！
嘘みたいに弛みが無くなって驚くくらい。
でもそれも2～3日したら…前と同じ？みたいになってしまうのは何故？
でもやらないよりはマシなので今度も頑張ってやりたいと思います。
今で３回ほど受けたので後2回だ～。もっと今よりは良くなるのかな？ｷﾞﾓｰﾝ。

128 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 23:50 ID:HoPioelo

ポラリスはサーマに比べて若干浅い部分に焦点があるらしいですね。
だからその分、効果が出るのが早いのかな？
ア○ェニューではサーマと同じもので、ちょっと弱い、
･･･みたいな説明だった気がするけど。

129 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 01:40 ID:R6DKIXZ5

サーマはラジオ波の強
ポラリスはラジオ波の弱＋レーザーの効果

ということなので、たるみに効果のあるラジオ波を狙うなら
結局値段は同じだということなのかな？

130 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 01:43 ID:R6DKIXZ5

連続カキコになりますが
ポラリスについてのページを貼っておきます。
ttp://pig-y.com/shiwa/010.htm

131 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 19:51 ID:6wud+jYq

ポラリス５回でサーマ１回分の効果と聞きました。
でもサーマはマジで痛いです。

132 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 22:41 ID:StmS4GUu

アプ・・・　やってよかった!!って人、手を上げてーー!

133 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 15:46 ID:bsED+p6V

い、いないの？？

134 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 16:37 ID:xy8L8cqf

い、いないみたい、、、

135 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 16:39 ID:AfLFK7hi

私はやったけど、効果はあんまり無かった。。。

136 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 18:04 ID:bsED+p6V

効果あった人の意見も聞きたいけど、効果なかった人の意見も
聞きたいです。
成功者のカキコが多いと書き込みしにくいかも…だけど。

137 ：さくら：04/05/26 19:12 ID:myv/L0sd

先週アプの修正カウンセにいくと書いた者です。
糸をほぐしてみる、ということで凹み周辺をぐいぐいと調整しましたが治らず、脂肪注入しました。
アプの手術日からは３週間経過したところ。
今日、お弁当やのおば（あ）ちゃんに「可愛いわねぇ」と言われました（笑）

138 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 19:43 ID:HQvyRruy

>137
そういう場合の脂肪注入もお金取られるんですか？

139 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 19:44 ID:S5g4x+Gr

さくらさん
良かったですね～
一時はどうなるかと心配したでしょうね。
でも、今回のオペ代はどういうふうになったの？
負担してもらえたのかな？

140 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 22:11 ID:8otzFag8

自分で満足しても、他人からは全然変わってないように見られるのに、自己満足にすら
ならなかったら・・・　やはり踏み切れない・・・

141 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 23:34 ID:MLJ5R5CR

(*・・*)/ﾊｰｲあたしはｱﾌﾟやって満足ですよん直後から引き上がりはｷｰﾌﾟ一ヶ月後の今、ほっぺのﾊﾘも気に入ってます最近少し引き上がってきました。

142 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 12:10 ID:0ICxssNC

私は４０代で痩せタイプです。当然顔もこけている・・と言うほどではないですが頬の
お肉が少ないです。そういう場合アプトスした場合糸が目立ちそうで・・。
糸は髪の毛ほどですよね？？ちょっぴり心配。

143 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 13:28 ID:gaB8RhlW

今までアプとワプ、Ｔ－ＴＯＳＩＳやって日にちがたたれた方に質問なのですが
一時引き上がった皮膚が戻って来てたりはしてませんか？
糸なので緩んだりというのが心配なのですが。
あとレントゲンに写るということですが、顔のレントゲンってどういう病気の場合に
とるんだろう？

144 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 15:02 ID:Q2b6nEzR

>>143
顔のレントゲン・・・確かに撮る機会少ないですね。
歯の状態を見る時とか、蓄膿になった時が一般的かな？

145 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 15:19 ID:2Z7/OOCj

とてもバカな疑問なんですけど、アプの場合、糸を中に入れるだけ
なのでしょうか?
上と下で留めているわけではないんですよね?
糸を差し込んで何かにひっかけているわけではないのに
どうして引きあがるんだろう?

146 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 15:32 ID:YrLv2SbF

糸じたいに細かなトゲトゲが付いているのでそれに肉を？引っ掛けて絞るような感じだと思うけど。
特に止めてる感じは無かったけど、縫い縮めるような引っ張るような形でやりましたよ。

147 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 15:42 ID:2Z7/OOCj

レスありがとうございます。
ということは緩むというのは、どういった状態なのでしょうか?
肉をひっかけている部分がちぎれて戻ってしまうという意味なのか
上部で留めている部分がはずれたという意味なのかわからなくなって
しまいまして…

148 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 16:17 ID:6oksUYCI

ポラリスの痛みってフォトの痛みより酷いのですか？

149 ：ちびまるこ：04/05/27 18:05 ID:Pd9gteXW

>143
亀レスｽﾏｿ
私は4月にW-tosisをして、2ヶ月近く経ちましたが、まだ緩んだようには
見えませんが、欲が出たのかもう少し引っ張ってもらってもよかったかなと
思っています。
写真を比べててみると、確実にｽｯｷﾘしているのがわかるのですが・・・
欲にはきりがないんですね～。
あさっては、こめかみに脂肪注入してもらってきます。

150 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 18:21 ID:qDx+oerI

まるこさん、お久しぶりです。
もう少し引っ張ってもらってたらということですが、
引っ張り具合は先生に指示できるものなんですか？
聖心さんは大体控えめみたいですが、思いっきりひっぱて下さいと
大げさなくらいいってちょうどいいのかもしれませんね。
それともどう言っても引っ張り具合はいっしょなのでしょうか？
髪を染めたりパーマをあてたりは術後1ヶ月くらいからもうできますか？
いっぱい聞いちゃってごめんなさい。

151 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 19:00 ID:bFjJPf+5

>>149
ちびまるこさんへ
脂肪注入はどちらでされるのでしょうか？
お勧めがあれば教えてもらいたいです。
ちまるこさんお勧めのヴェリィも良かったです。

152 ：151：04/05/27 19:01 ID:bFjJPf+5

お名前を間違えて失礼をしました。

153 ：ちびまるこ：04/05/27 20:15 ID:Pd9gteXW

>150
引っ張り具合は指定できるのかどうかわかりませんが、最初私は
変に引きつっても困ると思い、「自然な感じでお願いします」って
言ったんですよ。
だって、「過ぎたるは、及ばざるがごとし」って言うでしょ。
でも、今から考えると、もう少し引っ張ってもらえばよかった～。
1ヶ月過ぎたら、ﾊﾟｰﾏもカラリングもいいそうです。
>151
ちまるこで～す（笑）ちびじゃないのが嬉しい♪♪（152cmしかないので・・）
脂肪注入は、やはり聖心でしてもらいます。
というのは、W-tosisをしてもらっているので、どこに糸が通っているとか
把握できてるほうがいいと思ったからです。
お値段的には、ヴェリイのほうがいいのですが・・・

154 ：さくら：04/05/27 20:42 ID:tc8LH1TB

>> 138-139
修正は無料でしたよ。
途中あれこれありましたが、私としてはアプして良かった派です。
頬がふっくらすると、若返り効果高いと思います。
小顔に見えますし（面積は変わってないはずなんですが）
ただ、失敗の少ない手術だと言われていますが、私のように失敗もあるということで・・・。
注入で見た目は誤魔化せてますが、さわると固くて違和感があります。
取り出すこともできるけど顔を切らないといけないと言われました。
たるんできたら、またするだろうな・・・。

155 ：さくら：04/05/27 20:43 ID:tc8LH1TB

156 ：150：04/05/27 22:14 ID:qDx+oerI

ちびまるこさん、ありがとうございます。
同じ聖心でも先生によって違うかもしれませんね。
先生によって丁度いいくらいの感覚が違うだろうし、シミュレーション
しても全く同じにはならないですもんね。
先生にお任せするしかないのかな、やっぱり。
脂肪注入したらまた若返りますね♪
頑張ってきて下さい☆

157 ：ちびまるこ：04/05/27 23:29 ID:Pd9gteXW

>150さん
心強い応援ありがとうございます。
また報告しますね。
ただ、最初は減る分を考えて、少し多めに入れるらしく、
その腫れが心配です。
前髪を伸ばしてるので、それで隠すつもりですが・・・
まぁ、1週間は覚悟してます。
それではまた・・

158 ：コロ：04/05/28 04:10 ID:xcxdcha6

初めて書き込みします。
先日聖○にｶｳｾに行きました。
ｗ-tosisは6本で62万円、ｱﾌﾟは6本で31万でした。
私は瞼のたるみがなくつり目なのでｗ-tosisを4本入れたかったけど
一律6本ｾｯﾄとのこと。
前ｽﾚ読めないのですが
＞ちびまるこｻﾝ
は4本おｲｸﾗでしたか？
w-tosisとｱﾌﾟの併用を勧められたのですが経験者からみてどう思いますか？
ちなみに32歳で法令線の影が気になる程度なのですが…

159 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 06:03 ID:H8194VHj

>>158
併用したらかなり高くつきますね。
法令線だけだったらむしろアプだけでいいような気がしますけどね。
ちなみに六本木の聖○ですか？

160 ：ちびまるこ：04/05/28 08:32 ID:t7GiO+Dl

>158さん
私の場合は、4本で525000円（税込み）でした。4本だったので6本までの
お値段かと思いましたが、まだ総院長しかできないときだったせいか、
少し今よりお安かったようですね。
まだ今ほど流行ってなかったからかな？（たった2ヶ月前なのに・・・）
私より20歳もお若いのだから、ほうれい線へのヒアルか脂肪注入だけでは
どうなんでしょう。
それだけでもグンと変わると思いますよ。
今から、あれもこれもなんて、お金も若さももったいないと思いますね～´･ω･｀

161 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 11:59 ID:41spmVkO

私も１５８さん同様、法令線の影が気になる３４歳なんですが
ヒアル打つのは影にも効果ありますか？
頬をちょっと上に押し上げると影がなくなっていい感じになるので
アプを考えていたのですが…
ヒアルは線になったホウレイ線に有効なのだと思っていました

162 ：ちびまるこ：04/05/28 16:30 ID:p2Ysyqxe

ほうれい線と、その付近のへこみにもヒアルを入れると、かなり若々しく
なると思いますよ。
でも、頬がたるんでると思われるなら、アプで頬の位置を上げると、ほうれい線も
なくなるかも知れませんね～。
どちらがいいかは、カウセで聞かれたほうがいいと思いますが・・・

163 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 16:40 ID:YDe3YQJW

>>160

高須は18歳が若さのピークって言ってますね。
老けを感じた時はすでにたるんでる状態だって。
25歳ではすでに遅いそうです。

>>161

自分も同年代で、目元と法令に影が付きます。
なのでどっちかを消したい。でも頬を上げると目元も
若々しく見えるので、上から少しずつ落ちてるって事なんですよね。

164 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 17:33 ID:171eKD7O

そうですよね。上から段々と肉が落ちてくれる感じがします。
カウンセに行ったときに先生が言ってましたが、顔中心はそれほどたるまなくて、
顔サイドが徐々に下降していくとの事でした。
確かにそうですよね，鼻はそれほどたるまないですもんね。横側面から垂れてくるんですね。

165 ：ゆうみ：04/05/28 18:50 ID:qOsJ8RD6

初めまして！ずーとロムしてきました。49才です。30日にアプかワプをします。嬉しいけどすごーく不安です。。

166 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 20:05 ID:n2z6ThF/

ワタシもロムってます。30代後半です。
東京なのですが、Lクリのキャンペーンで料金が下がるのを待っています。

167 ：151：04/05/28 20:08 ID:bz2jT+Kq

>>153
ちびまるこさんは、お人柄がいいですね。
名前を間違えたのをフォローしてくださって、ありがとうございます。

聖心での脂肪注入のことも、ありがとうございます。
病院によって、やり方がいろいろみたいで、
注射器で取って、そのまま入れるとか、分離させてとか。。
聖心での方法をレポしてもらえると有難いです。
ますますきれいになられるために、頑張ってくださいませ～
成功をお祈りしています。

168 ：151：04/05/28 20:09 ID:bz2jT+Kq

169 ：168：04/05/28 20:17 ID:bz2jT+Kq

ギョッ！Σ（゜д゜lll）
受信タイムオーバーと表示されたからもう一度書き込みしたのに
２重カキコになっておる。申し訳ございません。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 17:15 ID:4uPOYdLP

ちびまるこさん、脂肪注入無事すんだかなぁ。

171 ：ちびまるこ：04/05/29 17:36 ID:5alIXaJm

ただいま～♪♪
行ってきましたよ。今こめかみはいい感じです(^_-)-☆
腫れるのがイヤだって言ったので、控えめすぎた気がしないでもないです。
1ヶ月でだいたい落ち着くそうです。それまでに吸収される分は減ってしまうそうです。
まぁ、その後追加するかどうかを考えることにします。
1ヶ月間マッサージはダメで、押さえたりもんだりしても吸収が早くなるそうなので、
極力触らないようにしようっと。
へこみがマシになったぶん、顔の凸凹が卵形に近くなったように思います。
こめかみは注入の注射のあとが、３つずつあるだけでなんてことないです。
それより、吸引した太ももとお尻の境目の部分がおおげさなことになってますぅ～(;´Д`)
3mmくらい切って縫ってあるそうですが、包帯でグルグル巻いて、サポーターが片方の
太ももの部分だけはかされています。　なんともおかしな格好･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
圧迫しておかないと、むくみや内出血になるそうです。
むくんで、少しは太くなってくれてもいいのに・・・
たった、10ml足らず吸引するだけなのに・・・
やっぱりおなかからは取れないようでした。
抜糸は1週間後です。お風呂は3日間はシャワーだけで、それも今日はダメ。
洗髪、洗顔、お化粧はあすからOKだということです。
とりあえずこんなとこかな。
今回は、食べるにも困らないし、痛みもほとんどないので（今のところ）
ずうっとラクですね。
ご質問がありましたら、知ってる範囲でお答えしますね。
でも、今夜は少し早めに休むことにしましよう。
チョッピリ疲れたかなぁ～

172 ：ロスマリン：04/05/29 17:54 ID:NIHT/xOY

＞ちびまるこさん、おかえりなさーい。無事済んで良かったですね。
私、ヘソの下の脂肪があまってるので、ちびまるこさんにあげたかったです～～～
（冗談ですョ、エヘッ（＊^▽^＊)o
今日はお疲れのようなので、ゆっくり休んでくださいね。

私、術後そろそろ三週間ですが、耳の上の糸が通してある所はまだ鈍痛があり、
アゴも痛くて大きい口は開けられないし、硬いものを食べるのに苦労しています。
ちびまるこさんは、いかがですか？
なんちゃって、今はそれどころじゃないですよね。
脂肪注入とＷ－ｔｏｓｉｓの、今後の経過報告を楽しみにしてまーす。

＞ゆうみさん、アプかワプをするんですね。明日手術ですね。静脈麻酔かな。緊張すると思いますが、
まな板の上のコイの気分で、ハラをくくっちゃいましょう。きっといい結果が出ると信じてます、ガンバレ～～
経過報告、聞かせてくださいね。

173 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 17:55 ID:G8hksywj

お疲れさまでした。
脂肪吸引も大変なんですね。私も将来的にこめかみに脂肪注入を考えてますが、
ちびまるこさん同様痩せているのでどこから脂肪を取るのかちょっと心配です。
しかも注射ですっと取るって訳にはいかない見たいだし。
でも痛みはあまりないんですよね？それが唯一のいいところかも。
また気が付いたところがあったら教えてくださいね。

174 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 18:22 ID:Q/baGYEE

はじめまして。
ロムっておりました。現在、アプトスを含め、ケーブルスー茶－も
調査しています。
スー茶－は割と新しいのかな？頬の吊り上げにはかなり期待できそうなのですが
値段とクリニックがバラバラ。

ドクターリュウズにはべらぼうに高い。最低７０万税抜き。
しかも初診料、麻酔、検査、レントゲン、薬などあるらしく
これは最低の低料金で、人によってこれにプラスされていくらしい。
麻酔も表面麻酔では無理なのでお高いそうです。100万くらい行きそうね。
ケーブルスーチャーに種類がある？ので人によって値段が代わるそうです。
そんなに種類なんてある？
糸の本数を増減するようなアプやワプじゃないのにね。

恵比寿Ａ◎は料金：\262,500なので、あとはお薬その他で済みそう。
腕はわかりません。

Ｌクリのアプは昔キャンペーンしてたけど6本30万円台というのは
今となっては無理そう。
今は6本515000円税込み　10本735000円税込み　
オペ後にお薬や痛み止めなどでプラス2000円弱です。
Ｌは初診料やカウセがタダなので直接行ったほうがよさそう。

やはり値段とのバランスですね。
中央も視野にあります。

夏のキャンペーンは脂肪吸引や脱毛ばかりで
リフト系はないですね。・・・。
オペ

175 ：ゆうみ：04/05/29 19:31 ID:1bRoYn5Q

ロスマリンさん有難う(^ｰ^)V3軒美容外科にメール相談、聖心が良いアドバイスくれたよ。悩みはゴルゴ皺でどちらが良いかチェックの仕方を教えてくれた。で、ワプに決定。明日のオペは鶴OOクリニックです。でも聖心の先生良かったから又機会があればお世話になりたいな！

176 ：ゆうみ´：04/05/29 20:38 ID:1bRoYn5Q

各美容外科のホームページでアプトプの事アバウトですが解りました、やっぱ先パイ達の生の声が一番です！術後色々教えて下さいね。いよいよ明日です、電話では先生は腫れないって言うけど。。主人に内緒です。恐いよ～！

177 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 01:33 ID:csJGm6Jy

>>174

高梨とリッツは安いんじゃいの？

178 ：コロ：04/05/30 12:08 ID:5dgRoY5v

>159 さん
六本木です。
他にも何件か美容外科で手術したことがあるので
聖○の仕上がりや設備、対応の良さが気に入ってるのですが
最初からﾜﾌﾟ、ｱﾌﾟの併用しか説明されなかったのがちょっと…
併用だと安くなるから、って。
でもこれから更に弛むと思うと最小限の手術にしておきたいな～
自分的にはｱﾌﾟを4本位でいいと思うんですが
糸の後が3週間ほどﾎﾞｺﾎﾞｺすると言われました。
それも怖いなあ。
＞ちびまるこｻﾝ
手術お疲れさまでした！
ﾋｱﾙで効果あるならそっちが先ですよね。
私は痩せてないので脂肪注入だと顔太りそうで…

179 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 15:08 ID:B478xH37

頬2本・眉上1本入れた後、口角横がまだ気になる～って言ってたﾔﾂですが・・・

なんか・・・ずっとここに書き込めなかったんだけど
先週月曜の仕事帰りに今度はワプを入れて来ました。
料金もアプ後ということですごく安くすみました。
ドクターがアプ前・後　ワプ前・後の写真をCDに焼いてくださいまして、
見ると、どんっ、どどんっ・・・ってカンジで違うんです。　すごいです。　見せたいくらいです。
姉に見せたら、「10歳は違うな」って言ってくれました。
眉上は効果があるんだかどうかよくわかってなかったですが、
なんか最近、上瞼のカタチが直線に近づいてるのに気付きました。
CDの写真を見ると違いがよくわかります。

しかし・・・ワプはアプと違って術後イタイ。
帰りに大好きなカツサンドを買ったのに、ムリだった。　いまだに硬いもの食べられないや。

180 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 16:58 ID:6KALfbLA

＞179さん、ワプご苦労様でした。
今回のワプは、どのあたりに何本入れられたんですか？
10歳も若返るなんて、すごいですね。羨ましい～！！

181 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 18:17 ID:B478xH37

>>180
ありがとう～♪
耳の前から入れて、こめかみのもっと奥の髪の中で出しているようです。
だから1本だけど、行きと返りの2本ってカンジでしょうか
何処で返しているのかはわからないのですが、（顎のあたりでしょうかね）
口角横の膨らみがスッキリ、こけた線も薄くなりました。
自分では毎日見てることもあって、10歳はオーバーかなって思うのですがね。

今も姉と話してたんですが、鼻が高くなったと言われて　「え？鼻はいじってないよ・・」
よく考えたら頬のタルミがスッキリした分、鼻との高低差が出たんでしょうね。

182 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 18:36 ID:DkhB+j/i

>>179
ワプ成功、よかったですね～！
差し支えなかったら、どこでされたか教えてもらえたらうれしいです。
お願いします。

183 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 18:53 ID:ubutxfNu

私もアプやっても満足できなかったので、181さんのようにワプもやりたいと思って悩んでいました。
伏字でもいいのでどこのクリニックか教えていただけませんか？
腫れなどはいかがでしょうか？はやり髪の毛は何日か洗えないのでしょうか？
因みに料金はいかほどですか？すいません、質問ばかりで…なんせ切実ですので。
術後は普通の電車で帰ってこれるのかな～私はアプの時は腫れが酷くてタクシーで帰ったもので。

184 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 19:04 ID:B478xH37

>>182
うんっ♪　
アプを6本、ワプを2本入れた結果ですが、ホントよかったって思ってます。
私はちびまるこさんの書き込みで決心し、前スレで貼ってもらってあった
そのクリニックへ行ってきますって時点から書き込みをしてますが、
名古屋の公園の名前のクリニックです。

185 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 19:09 ID:6KALfbLA

183さんに質問です。
私もアプかワプで迷っているのですが、183さんはアプは効果がなかったようですが
全然変わらなかったですか？
もしよろしければどこのクリニックでやられたのか教えて頂けますか？
横から質問してすみませんが、教えていただけると嬉しいです。

186 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 19:18 ID:B478xH37

>>183
私と同じですね。アプだけでは少し物足らなかったです。
アプは気にならない程度の腫れはありましたが、ワプは全くと言っていい程ありませんでした。
それはドクターの技術なのか私の体質なのかはわかりません。
洗髪はドクターにはその部分をさければいいと言われましたが、
念のため当日は洗わず、翌日からはそーーっと洗ってます。
オイリーなので洗わずにはいれませんので。　まだゴシゴシはできませんが。
料金はアプをやって3週間なので、その分を考慮していただき通常24万らしいのですが
18万でした。　アプは24万でした。

クリニック名は184でわかりましたでしょうか・・・？

187 ：ちびまるこ：04/05/30 19:28 ID:m06bBrg5

>179さん
すご～い、うまくいって良かったですね～。
私も追加でどれかをしようと思っているのですが、先生が3ヶ月は
様子見てくださいっておっしゃったので、もうしばらく待ってみます。
腫れとかが少なければ、179さんのされたワプに挑戦したいですね。
私のしたW-tosisとはまたちがうのでしょうか？
術後の腫れは今回なかったそうですが、みなさんそうなんでしょうか？
本数が少なかったということも関係あるのかもしれませんね。
アプと、ワプの結果はどこがどういうふうに違いましたか？

そうそう、こめかみは内出血もなくとてもいいです。
吸引した太ももとお尻の圧迫も勝手に取ってしまいました（暑くて・・・）
でも、こっちも内出血やむくみはまったくありません。
これも圧迫をはずした理由なんですが、ダメなんでしょうかね(´∀｀;)

188 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 19:56 ID:DkhB+j/i

>>184
早急レスありがとうございます。
でも、残念ながら名古屋の公園ではわかりませんでした。
何度もすみませんが、もう少しヒントをお願いします。

ワプでそんなに効果的だとしたら、アプよりワプをした方がいいのでしょうか？
それとも、アプをしたからこそのワプの効果なのかなぁ。
どちらをするか迷っております。

189 ：ゆうみ：04/05/30 20:03 ID:LWLnA5fS

今名古屋から帰りました。ワプですっきりしました～。腫れ顔面はありません。先生はとても良い感じでした。

190 ：ちびまるこ：04/05/30 20:07 ID:m06bBrg5

ゆうみさんお疲れさま～♪♪
どんな風に何本通されたのですか？
まったく腫れはないのですか？
これからの報告お願いしますね。参考にさせていただきたいです。
今夜はゆっくりオヤスミくださいね

191 ：ゆうみ：04/05/30 20:44 ID:LWLnA5fS

まるこさん有難う～。京都から名古屋、疲れました。。マスクは不必要でした！ほお骨近くからとあごラインです。主人にバレませんでしたよ(^ｰ^V でももう少し引き上げてほしかったな。まるこさん～今からまだ上がるの？口を開け閉めさせて調節されたから少し弱いのかな？

192 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 20:52 ID:B478xH37

>>187
え・・・？　違うのですか？　同じものと思ってました。
でも、キッカケはちびまるこさんでしたので、感謝してます～
アプ・ワプの結果の違い・・・
やった場所が違うので表現しにくいのですが、
アプで鼻横（頬上部）がペッタンコ？になってスッキリ。　正面からでは違いがわかりにくいですが
横顔で比較すると膨らみの位置が違ってます。　でも口角横の膨らみには不満足。
ワプで耳の下を持ち上げたようにスッキリ。フェイスリフトに近いカンジでしょうか。ぼてっとしてた
顎のラインが戻り、口角横もスッキリしました。

>>188
書いてしまっていいのかな・・・・？？
鶴舞公園クリニック

>>189
よかったですね～　
私と同じトコかな・・・

193 ：ちびまるこ：04/05/30 20:55 ID:m06bBrg5

>ゆうみさん
ちょっとした旅行でしたね。
糸が鼻横からコメカミにかけてとか、口横からこめかみへと通って
いるのでしたら、2ヵ月後くらいからコラーゲンが増えて、今より
ひきあがってくるそうですよ。
昨日先生がそうおっしゃってました。
残念ながら、私はコメカミから頭の中なので、それは期待できないようです。
腫れがご主人にもわからないくらいだったら、私も本気で考えて、もう少し
グ～ッと引き上げてもらおうかな～。
見慣れたせいか、最初より伸びたような気がするんですよ。
写真ではあがってるんですが・・・（欲深い？）
ホント大成功おめでとう！！
行った甲斐がありましたね。

194 ：ちびまるこ：04/05/30 21:00 ID:m06bBrg5

>192
私のが参考になってよかったです。
私もみなさんのカキコを見せてもらって、初めて知りましたから。
いずれにせよ、結果オーライですものね(^_-)-☆
みなさんお若いから、効果も出やすいのかも・・・
うらやましいです～
また今後の報告お願いしますね。

195 ：ゆうみ：04/05/30 21:03 ID:LWLnA5fS

応エンありがと！ずっとロムしてきましたが、まるこさんは優しいですね！睡眠導入剤と痛み止めもらったので今から寝ます。痛くなる前に～(^ｰ^）

196 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 21:06 ID:B478xH37

>>188
ごめんなさい。　答えてなかった。
私には両方の効果が必要だったと思います。
アプだけでも効果ありますよ。　でも口角横は思ったようにはならなかったです。

197 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 21:12 ID:B478xH37

>>194
アプ後は物足らずでしばらく悩みましたが、ホントに結果オーライですっ。

いや・・・若くないから、アプだけでは不十分だったのかなって。
（ちびまるこさんのお歳をどっかで見た記憶はありますが）
ちゃんと結果報告してきますね　(^_^)/

198 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 21:53 ID:w+NVsQ2L

名古屋・・・　神戸からじゃ遠いーー・・・　
196さん、そちらでアプされた時はやはり皆さんがおっしゃる様に、しばらくは
顔がデコボコしていたのでしょうか?

ちびまるこさん、脂肪注入は、じゃ当日からほとんど内出血はなかったのでしょうか?
脂肪注入は、しばらくは青タンになるって聞いたので・・・

199 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 21:59 ID:CvnaRhC0

鶴×のＨＰにある、５０代の職員さんの写真
驚異的に引きあがってますよね。
すごい…

200 ：ちびまるこ：04/05/30 22:00 ID:m06bBrg5

>198
そうなんですよ～。
私も青タン覚悟してたので、前髪を瞼のとこまで伸ばしたままにして
隠せるようにしてたので、ちょっと拍子抜けでした～(´∀｀;)
さっき、前髪少し切りました。
注入の後が、2,3ヶ所だけ小さな穴（注射痕のような）になってるだけです。
こんなのだったら、いつしてもバレないなと思いました。

ゆうみさん、どうして名古屋に決められたのですか？
何か決め手があったのでしょうか？

201 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 22:23 ID:+oNG0bxM

>>198 私は196さんじゃありませんが、ｱﾌﾟ後でこぼこみたいな表現には全然遠い感じでした。私は二箇所だけぽこっとへこみがありましたが、三週間程で消えちゃいました。Tなしｸﾘで6本32万でした。

202 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 22:25 ID:B478xH37

>>198
凸凹ですか・・・皆さんが言われる程、気にはなりませんでした。
私の家族は何も気付きませんでしたが、ごく親しい人だと3日間ぐらいは変に思うかもしれない。
・・・という程度です。　でもたまたまかもしれません。　当日はよく冷やしました。
ワプ後には凹みありました。　アプとの関連だろうと思いますが、他人は気付かない程度だと思います。
それも少しずつわからなくなっているようです。

203 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 22:53 ID:ubutxfNu

186 さん、情報をありがとう！でも残念ながら私は関東なので名古屋まではいけそうにありません。
どなたか東京でワプのいいクリニックをご存知ありませんか？
できれば上手で低料金の所がいいのですが…。そんな都合のいいクリニックなんてないか～（笑）
洗髪も傷跡を避ければ出きるのであればいいですよね～今の時期は毎日でも洗いたいですもんね。
私は秋ぐらいにやろうかと考えてます。
アプもフェイスリフトもポラリスもやってますので（恥かしい）
でもでも口横がたるんでるんです（泣）
顔の作りなのでしょうか？スッキリ若返りたいものですよね～。

204 ：ばんび：04/05/31 00:00 ID:OYLOc0DM

初めまして☆このスレの方々は皆優しいので気持ちよく拝見しています♪
先日、ｗトーシスをやりました。でも顔（左半分）がたこ焼きが
くっついてるかのような感じで右側は凹みがあります（＞＜；）それほど
腫れないと思っていたのですが、外に出れません・・・。明日から仕事なので
どうしようかと思っています。。。

針穴が血の塊で赤くなっていますが、これはカサブタになって取れるのでしょうか？
先輩方はどのくらいで腫れやニキビ跡のようなカサブタが取れましたか？

凹みも気になって泣きたいです。。。じゃがいもですね、これでは。はぁ～。

205 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 00:34 ID:Fja3TZf8

>>204
血の塊は3日目にはなくなってた気がする。
取れるように洗ったかも・・・ヽ(･∀･)ノ

「失敗」の二文字が浮かぶかもしれませんが、ここを読むと当初は凸凹って方が
結構いらっしゃるようなんで、落ち込まずに様子見してください。

明日は・・・なんか理由つけて休んじゃいましょう
気にしながら出るより、時間を稼ぐ方がイイと思います。日を追うごとによくなっていきますから。

206 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 05:03 ID:7AGhhgga

リッツにメールで相談したら
「アプもワプも最初の２本が３０万。
その後はアプが１本５万で、ワプが１本１０万で追加できます」
と返ってきましたが、お値段上がったみたいですね？

207 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 05:47 ID:YNZcWAfe

>>192
ご親切におこたえくださって
ありがとうございます。
とっても参考になり、うれしいです。
192さんが、こちらの病院でしようと思われた理由もお聞きして良いでしょうか？
HPを見たら、院長自らされていて凄いと思いました。

208 ：ちびまるこ：04/05/31 08:11 ID:BIdP/Zjd

>バンビさん
W-tosisされて、頬がぽこっとなっておられるみたいですが、たぶん
自分が気にするほど、人は気づいていないと思いますよ。
私は術後顔の長さが、ほんの少しだけ短くなった分丸く感じましたが、
今はそれも見慣れたせいか、それほど思わなくなりました。
よく、アプやワプをされた方が、友達に「太った？」って聞かれたと
おっしゃっていますが、たぶん短くなったのでそう見えるだけなんだと
思っています。
これって、小顔になった証拠じゃないでしょうか？
針痕は、髪の毛で隠せば目立ちませんので、髪形を工夫されるといいと思います。
私も2ヶ月近く経ちますが、まだニキビあとみたいに残っていますよ。

209 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 09:17 ID:OwvCI4/v

医者は、いいことばかりであまり言わないけれど、
アプ・ワプのリスクがあるとしたら、どういうことなんでしょうか？
やる前に、やっぱりリスクも考えてしたいのですが、
みなさんはご説明されましたか？

210 ：ゆうみ：04/05/31 10:13 ID:1iVvV7lb

名古屋の鶴舞公Oクリニックはキャンペーン中でした。　病院のホームページを見て決めました。思ってた通り良いドクターでしたよ～。　昨日はアプワプ私で3人目だと言ってました。

211 ：ちびまるこ：04/05/31 10:46 ID:BIdP/Zjd

>ゆうみさん
HPに書いてあるとおり、ここのワプもW-tosisなんですよね～。
私と同じような通し方なのかな？

さきほど、術前から撮ってた写真を見比べてたのですが、
やっぱり全然違いますね～(#^.^#)
それにこめかみ入れてから、よけい若く見えるようになったと
喜んでいます♪♪
ほんのちょっとしたことで、こんなに感じがかわるなんて驚きです。
自分だけがそう思ってるだけなのかも知れませんが・・・（たぶん）
今朝の状態が、そのまま持続できれば、追加はまだいいかなと思いました。
でも・・・私、日によって状態が変わるんですよね～（年齢のせい？）
今朝の顔は、30代後半？ってくらい（あつかましいかな）
お見せして判断していただきたいくらいですぅ～(´∀｀;)
いろんな方法がでてきて、リフトしなくていいので一安心です。
ここ何日かでオペされた方、これからが楽しみですね～
きっと、やってよかったと思われますよ。

212 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 11:19 ID:9nj8cjfO

やっぱりここを読む限りでは、アプよりもワプの方が若返るみたいだね。
私もやりたいなぁ～。

213 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 11:41 ID:BIdP/Zjd

アプはお肌のハリを出し、たるみにはワプが効くと、
どこかのHPに書いてありましたよ。

214 ：ゆうみ：04/05/31 12:25 ID:1iVvV7lb

まるこさんと同じですよ。私も3週間後にもう一本追加します。今ドクターに電話すると今からまだ上がるみたいです。嬉しいな～！

215 ：ちびまるこ：04/05/31 13:04 ID:BIdP/Zjd

ゆうみさん、追加って今度はどこに通すのですか？
鶴○のワプもこめかみから頭の中ですか？
HPを見ると、こめかみから鼻横に通ってるように見えるのですが・・・
それとも鼻横で返ってるのかな？
それだと、聖○のとは違いますよね？
カウセもわざわざ名古屋まで行かれたのですか？
抜糸なんかはどうなってるのでしょうか？
お疲れのところ、質問攻めでごめんなさいm(__)m
よろしくお願いします

216 ：ゆうみ：04/05/31 15:32 ID:1iVvV7lb

頬と頬下と顎ラインの3か所引き上げを頭皮でしました。電話で先生カウセしてくれたよ。目の下のたるみ取れたよ～次はこめかみを上げたいの。溶ける糸デス。何でも聞いてね！

217 ：ゆうみ：04/05/31 15:39 ID:1iVvV7lb

このドクターはロシアの形成外科に友達がいてフェザーリフトを習ったって言ってたよ。昨日一日で3人アプワプ重なったんだって～。経験が多いから安心！顔引き締まってきたよ。

218 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 15:47 ID:WJvrpT44

ゆうみさん、ワプ成功おめでとうございます！
私もワプに興味あるんですが東京だと
６本で６０万以上・・・辛いです。

HPだとアプとワプに分けてなかったのでちょと不明なのですが
鶴○公園クリニックではワプ何本でおいくら位だったのでしょう？
（すみません、ぶしつけに聞いてしまって・・）
東京から新幹線で名古屋へ行こうかなと真剣に考えてます。

219 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 15:53 ID:WJvrpT44

あ、上で他の方が書いてらっしゃいましたね・・・
ワプ２本で１８万なのかしら・・・

220 ：ちびまるこ：04/05/31 16:08 ID:BIdP/Zjd

>ゆうみさん
お疲れのとこ、ほんとにサンクス！
名古屋、6本で36万って書いてあったから安い！って思ったよ。
これだったら、新幹線で行っても大丈夫だモンね。
次回はここに決めようっと(･∀･)
電話だけでオペの予約取れるんですか？
それと抜糸ないんですよね。
もしオペ後、次行くとしたらいつになるんだろう・・・

221 ：ゆうみ：04/05/31 16:13 ID:1iVvV7lb

ここは4本で24万です。私はほぼ全部引き上げたかったから6本で36万になりました。でも6月いっぱいまでかもしれないので電話で碓認した方がいいね。

222 ：ゆうみ：04/05/31 16:19 ID:1iVvV7lb

私は6月27日予約するよ。電話で来週したいみたいなこと言ったら、まだ上がるから3週間たってから、診察で決めようて言われた。でも夢があっていいよね(^ｰ^）

223 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 16:30 ID:5TmzeyS0

ゆうみさん、ちびまるこさん、
既にお値段書いてあったのですね。
すみません、ちゃんと読んでたと思ってたのにー。
改めて教えてくださってどうもありがとうございます。
６本で３６万いいですね・・・６月以降になりそうなので
そのときは電話して聞いてみます。今実は海外なので
日本に帰国した時いっぽん勝負かけてみます。
楽しみだぁー。

224 ：ちびまるこ：04/05/31 16:40 ID:BIdP/Zjd

これはたぶん、聖○のアプと同じ方法なんですね。
ほんとややこしいですよね～。
どちらもW-tosisって読んでるのに・・・
でも、コラーゲンが増えるほうがいいですよね。
ますますきれいになっていくの楽しみですね～
また報告待ってま～す

225 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 16:46 ID:ANyagpHc

リスクについてのカキコミはどうしても埋もれちゃうね
209さんの気持ちわかる。
後で何かあると怖いよね
たるみ方の不自然さや異物を体がどう受け入れるかどうか。
私はもう少し様子を見ます

226 ：ゆうみ：04/05/31 16:47 ID:1iVvV7lb

223さん、先生は経験が多く技術は安心できますよ！金儲け主義じゃないって言われてましたよ～遠方の人のために溶ける糸にしたんだって。局所麻酔だけど丁寧だから痛くなかった。痛み止め飲んだしかな。。

227 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 17:13 ID:znwzVYMD

私がカウンセリングに行った病院で聞いたリスクですが
・糸が浮いてきて肌の上から透けて見える場合がある
・感染症をおこしてしまい、肌に糸と同じ様なととげとげ状の赤い炎症が現れる
・笑ったときなどに入れている糸が線状に見える場合がある
・トラブルが起こったときに、無理やり糸を抜いても、
　とげとげだけ肌に残ってしまい完全に除去できない
等々でした。
感染症の事は、最近学会で報告例があったそうです。
トラブルがあった場合、完全に糸を抜くことが出来ないので、そこのクリニックでは
フェザーリフトをしていないと仰っていました。

私もやりたい気持ちと、新しい技法だけに、もう少し様子をみたい気持ちと
毎日真剣に悩んでいます。

228 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 17:14 ID:RR3c0WXW

裁判長「では被告は水道の蛇口をひねる度に水が出るんでつい一晩中手を洗っちゃったことを認めますね？」
弁護士「裁判長！それは便器です。ウンコはついてないけどなめるのはイヤと言っているのと同じです」
検事「異議ありっ！今の発言は裁判史上稀に見る暴挙であり、断じて容認できない！」
弁護士「それ、食わず嫌いじゃないかなァ容認ってけっこうイケるよ」
裁判官「あ、そりゃグーだね！チョキには勝つけどパーには負ける」
山本一郎「ミンミンと大きなセミが鳴く頃祭りの祭事は始まり境内の前はハワイの別府じゃないのか！？」
裁判長「みんな死んじまえ！だと？振り向けばザーサイを売って儲けるナイチンゲールがこの路地に立っててテニスをやろうとさもありなん？」
中村健太郎「穴を田畑にあけるといった行為は七三分けの男がジャンプしても難しいよ」
被告「あぁもう、おまえとは全然気が合わないなっ」
証人「違う、単におまえと気が合わないだけだ！」
裁判長「判決！東京って住みにくいと思うのは私だけ？」
弁護士「おまえだけ」山下吾郎「「おまえだけ」店員「おまえだけ」
検事「おまえだけ」教授「おまえだけ」生徒「おまえだけ」保護監察官「おまえだけ」
鈴木信夫「おまえだけ」アントニオ「おまえだけ」のび太「おまえだけ」桐山京子「おまえだけ」
裁判官「おまえだけ」陪審員「おまえだけ」源静香「おまえだけ」佐藤啓太「おまえだけ」
山本一郎「おまえだけ」艦長「おまえだけ」周大人「おまえだけ」小泉元雄「おまえだけ」
トム「おまえだけ」山中大輔「おまえだけ」安部直子「おまえだけ」エッヂ「おまえだけ」
中村健太郎「おまえだけ」社長「おまえだけ」木村拓男「おまえだけ」
被告「おまえだけ」清「おまえだけ」草野智「おまえだけ」ポチ「おまえだけ」たま「おまえだけ」
証人「おまえだけ」母親「おまえだけ」父親「おまえだけ」息子「おまえだけ」娘「おまえだけ」
安村直樹「おまえだけ」和久秀和「おまえだけ」祖母「おまえだけ」祖父「おまえだけ」

229 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 17:16 ID:znwzVYMD

上記書き込みで訂正です。

　感染症を起こす場合がある　が正しいです。
　全部の人に感染症をおこすということではありません。

訂正します。ごめんなさい

230 ：ちびまるこ：04/05/31 17:22 ID:BIdP/Zjd

何事も表裏一体ですね。
メリットとデメリット、善と悪は背中合わせだから、どれを
選ぶかは、選ぶ人にかかってると思います。
それでも結果は運でしかないのかも・・・
私は運良く（？）うまくいったけれど、いつもそうだとは限らないと
覚悟はしています。
一種の賭けですものね。
迷うときはもう少し様子を見られたほうがいいかと思います。
「後の後悔、先にたたず」ですから。

231 ：ゆうみ：04/05/31 17:35 ID:1iVvV7lb

ここのドクターもアプは6年位前だけどワプはまだ新しいから何年もつか解らないといってたけど不安な事考えても仕方ない。その時はその時！って思う。

232 ：ちびまるこ：04/05/31 17:43 ID:BIdP/Zjd

>ゆうみ
私も同じ！
性格なのかなぁ～（笑）

233 ：ゆうみ：04/05/31 18:01 ID:1iVvV7lb

性格～(^ｰ^）今をマンゾクしたい！今を大事に生きたい！明日何があるかわからないもん。。今を生き生き過ごしたいだけ。これって性格だよね～いいのか悪いのか～

234 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 18:07 ID:znwzVYMD

さっきリスクについて書き込みしたのですが
リスクについての書き込みがあったので、
カウンセリングで言われたことをそのまま書き込んだのですが、
決して反対意見として書き込んだわけではありません。
もしお気を悪くされたようならごめんんさい。

235 ：ちびまるこ：04/05/31 18:18 ID:BIdP/Zjd

>234さん
いえいえそういう気持ちはこれっぽっちもありませんので、
もし気にされたらごめんなさいね。
整形って、どうしても成功したときのことが、前面に出やすく
失敗は埋もれてしまいがちですが、ご心配はごもっともだと思います。
性格の違いもあるでしょうが、何でも（整形にかぎらず）迷ったときは
見送るに限ります。
私も、この年（52歳）で、初めて整形というものに挑戦しましたが、
やはりフェイスリフトのように、リスクが大きいものには
手が出せないでいます。
たぶんこれからも、アプ、ワプくらいがせいいっぱいだと思っています。
かえってご心配かけちゃってごめんなさいね。

236 ：?a¨???Y´：04/05/31 18:39 ID:1iVvV7lb

234さん、気にしないで！私たちゼンゼン悪くとってないから。でも頭のすみに入れておくね。確かに協会の先生達の相談サイトでも言われてるよ。

237 ：ゆうみ：04/05/31 18:41 ID:1iVvV7lb

スミマセーン！上はゆうみでした。

238 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 18:41 ID:Fja3TZf8

>>221
4本で24万ってワプトスですよね・・・？
4本てのはもちろん、4ヶ所ってことですよね・・・？
え？　なんで？？？　本来2本（2ヵ所）で24万っていわれたのに・・・・

>>207
やっぱり自ら入れられてるってのが安心できました。
料金も安かったですし。

あー？　でも、なに？この不信感。　なんか読み違いしてるんだろか・・・

239 ：´ゆうみ：04/05/31 18:51 ID:1iVvV7lb

左右2本ずつって事だけれど。。私は6本だから+12万したけれど？？

240 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 18:52 ID:Fja3TZf8

>>239
あ、ありがとう。
行きと返りで1本てことですね？
ゆうみさんは6ヶ所入れられたんですよね・・・？

241 ：ゆうみ：04/05/31 19:02 ID:1iVvV7lb

そうです、ややこしくてごめんね！でもするときは電話で碓認してね。値だん戻るかもしれないしね。

242 ：ゆうみ：04/05/31 19:12 ID:1iVvV7lb

オペの日先生にキャンペーンは6月いっぱいで終わりですねって聞いたら、う～んどうしょうかと思っているんだって言ってたから、値だんはどうなるか解らない．。

243 ：ゆうみ：04/05/31 19:22 ID:1iVvV7lb

あ、、でもでも、私もう2本入れたいから電話したんだ～！6月末にしたくて。左右i本ずつでいくらか聞いたら12万て言ったから6月中は安いね！

244 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 19:27 ID:1b1PgLxg

アプトスのリスクについて、ですが

私はものすごく神経質なので、
皮膚の下にずっと異物が入っている状態が耐えられるか自信がありません。
カウセ行った病院では
「糸はずっと入っているのだから、気になってしょうがないという人はやめたほうがいいかも？」
と言われたので、自分的にはアプトスは敬遠しようと思っていました。

でも、ここを見ていると
「違和感があってもいい　このたるみとサヨナラできるなら」
と思ってしまう自分もいるの（笑）

245 ：ゆうみ：04/05/31 19:35 ID:1iVvV7lb

244さん、それでいいと思うよ。１つしかない人生、それで自信がでて生き生き生活できるなら。何かあればその時はその時、、私は後悔しないようにしたい事していく。

246 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 19:45 ID:Fja3TZf8

>>241-243
ホントに丁寧に説明をありがとう。
私、5/3にアプを6本入れて物足らずで5/24にワプを2本入れたヤツなんです。
本来2本で24万だけどアプをやって3週間なので18万でいいよって言われたのです。
私からゆうみさんまで一週間しか違わないのに・・・ナゼ？
明日電話して確かめよう。。。

免許証の写真を見て以来、ずっとモヤモヤしてて、
子供の授業参観の時、好きだったどの服を着ても似合わない・・・
でもお金がないので、姉に借りてまで入れたアプ・ワプだったから。

247 ：ゆうみ：04/05/31 19:56 ID:1iVvV7lb

241さん、私は2本で12万て言われたよ。なんでかな？？？次する月末も2本入れるけど今日聞いたら12万って言ったよ。

248 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 20:03 ID:ANyagpHc

＞234
リスクについてカキコミありがとう～
いろんな情報がほしい人、たくさんいると思う。
成功例ももちろん、術後の経過を丁寧に話してくださる経験者さんたち
リスクについてももちろん知りたいです

すごく参考になりました。
私はっぱりもう少し様子見をします

249 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 20:04 ID:Fja3TZf8

>>247
なんでだろーーー　ここに18万のレシートあるしーー（TдT）
誠実そうな先生だたし、結果はイイと思うし、口先で商売してると思えないし、
でもなんでだろー
ゆうみさん、金額に納得いかない私に付き合ってくれてありがと。
明日、絶対電話する！

250 ：ゆうみ：04/05/31 20:05 ID:1iVvV7lb

またまたスミマセン！！上は246さんでした！失礼しました！

251 ：ゆうみ：04/05/31 20:27 ID:1iVvV7lb

私だって反対の立場なら気になるもの。でも先生人情味のある優しい良い先生だもんね、、（？~？）訳わからないね～。明日又教えてね。

252 ：ぷりん：04/05/31 20:48 ID:w0SldnHt

みなんさん初めまして。
いつも楽しくロムさせていただいてます。
そして、いよいよw-tosisかアプに挑戦しようって気分になってきました。
現在40歳ですが数年前にミニリフトを受けて、最近、頬の張りと口横の笑ったときの
凸凹感、シャープだったフェイスラインが少しラウンドを帯びてきたような気がするのです。
毎日鏡とにらめっこです。
大阪にすんでいるのですが、鶴○公園クリニックの価格魅力的ですよね。
ゆうみさんへ＞
ちびまるこさんもゆうみさんも術後は腫れもなく順調そうでなによりです。
私もミニリフトの翌日は仕事してましたし、あまり腫れないタイプなのかもしれませんが、
顔の中に糸を通すとなると少し不安です。
ミニリフトの時も彼にはばれませんでしたが、大丈夫でしょうか？
それだけが不安で・・・。
これからも、しばらく相談に乗っていただければ、うれしいです＾＾。
よろしくお願いします。

253 ：ぷりん：04/05/31 20:50 ID:w0SldnHt

追伸：鶴○公園のHPはあるのですか？
アプトスで検索すると、出てくるのですが、先生本人の術後の症例のことしか見れないのです。
場所や電話番号が知りたくて、鶴○公園クリニックですよね？

254 ：ちびまるこ：04/05/31 21:03 ID:BIdP/Zjd

>ぷりんさん
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index.html
ここから見れますよ。
私は誰にも気づかれなかったですね～
それほど腫れってなかったですよ。
でも、前髪と横の毛で、こめかみの傷口を隠してたからかも・・・
そうでないと、少し顔の横幅が広がったように見えるかも知れません。
いずれにしても、糸が入ってるという違和感はありませんよ。

255 ：ぷりん：04/05/31 21:05 ID:w0SldnHt

ゆうみさんへ
何度もすいません。今、見ることができました。
先生のアプトスの術後6時間と翌日。まったくわからないぐらいに傷が目立ちませんが、
ゆうみさんもこんな感じですか？
あー早くやってしまいたいなぁ。
それと、ここは分割払いとか可能なんでしょうか？
最近、ボトックスやヒアル、ピーリングが手放せないので（笑）
出費が続いちゃってまして＾＾；

256 ：ぷりん：04/05/31 21:07 ID:w0SldnHt

ちびまるこさん　ありがとう☆
私も聖○さんでお世話になったことあるんですよ。
脂肪注入うまく行ってよかったですね。
ちびまるこさんが、いろいろされてるので、うらやまし～です。
ほんと、綺麗になると毎日楽しいですよね。
生き生きしてきますしね！

257 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 21:10 ID:Fja3TZf8

私も親しい友達や、結構細かく観察してくる彼氏にも気付かれてないですよ。

>>251
重ねてありがとうございます。
・・・明日報告しますんで、聞いてやってください。

258 ：ゆうみ　：04/05/31 21:22 ID:1iVvV7lb

255さんへ、初めまして！私はアプじゃなくワプでW-トｰシスと説明ありました。ドクターの下の女性のがワプで私も同じものです。術後堂々と新幹線に乗れましたよ。ワプの腫れは頭皮ですが翌日こめかみが少し腫れますね。

259 ：ぷりん：04/05/31 21:28 ID:w0SldnHt

ゆうみさんへ
ありがとうございます。安心しました。＾＾
アプ片方3本づつと、フェイスラインを整えるためにw-tisisを1本希望なんです。
ｗ－ｔｏｓｉｓよりもアプのほうが腫れるようなことがよく言われるので・・。
でも先生は全然腫れてませんよね？？
運にまかせるしかないか～。
早速、電話してみます。

260 ：ゆうみ：04/05/31 21:29 ID:1iVvV7lb

髪の毛で隠せば解りませんよ～(^ｰ^)　分割できるかはわかりません。問い合わされたらどうですか？受付の方も優しいですし。

261 ：ぷりん：04/05/31 21:32 ID:w0SldnHt

ゆうみさん
口の横のたるみなんかも解消されましたか？
すいません。質問攻めで・・申し訳ないです。

262 ：ゆうみ：04/05/31 22:07 ID:1iVvV7lb

何でも聞いて下さい。今はもう全体に引き締まってきました。昨日より。一日何回も鏡みてるよ～。目の下のたるみがなくなってすごく嬉しい！肌がピーンと張ってます。3本も入れたしかなあ？でもいつまでもつやら、、

263 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 22:54 ID:2R2MTsGV

>>225
共感してもらえてうれしいです。ありがとうございます。

>>227
詳しく教えてもらえてとても参考になりました。
ありがとうございます。
227さんが行かれた病院は、リスクの方を考えてしていないのですね。
病院によっても考えは色々なんですね。

264 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 00:13 ID:Kc2pC6+V

鶴○公園のHPを見たら、院長は皮膚科出身で
形成外科出身じゃないところがちょっと気になる。

265 ：ぷりん：04/06/01 00:18 ID:U/GGRdr3

ゆうみさんへ
すごいですねー！！まったく、腫れたり内出血はなかったのですね。
私も日帰りで翌日出勤でいけるかなぁ。
なんだか楽しみができました。
ありがとうございます。
弛みによる毛穴の解消もされてますか？

266 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 00:53 ID:oi+9zm9d

>>264さん
私もそれ、気になりましたー。

あと、値段は私がきいた時は左右１本づつで24万（キャンペーン価格）、
本数増やす場合、１本６万円と言われました。

267 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 01:19 ID:kLvn5UFr

ロシアンリフトのスレッドでは業者が一般人を装い、書きこしていたっけ。。。

268 ：ゆうみ：04/06/01 06:03 ID:bD1d2/rp

昨夜も早く寝てしまった！プリンさんの質問ですが小鼻の横の毛穴までは変わりませン。でも毛穴は超音波美顔器で小さくなったよ(^ｰ^)V腫れはこめかみに出るけど今日からはまっしかな～。

269 ：ゆうみ：04/06/01 06:11 ID:bD1d2/rp

院長の経歴だけど、これはさすが私も気になったよ～！でもロシアの形成外科の友人がいていち早く教えてもらい経験が多い、値だんが安い事で選んだよ。

270 ：ゆうみ´：04/06/01 06:31 ID:bD1d2/rp

246さん、値だんを聞かれた方のレス（266さん）でてます。本来は2本24万1本追加で6万、2本追加なら12万。だから18万は変だよね。ややこしいね～

271 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 07:36 ID:MlBuTs23

おはようございます。
ゆうみさん、京都から行かれたそうですが、カウセもわざわざ名古屋まで
出向かれたのでしょうか？
電話だけで、オペ日の予約ってできるのでしょうか？
ゆうみさんのは、W-tosisでも、糸が鼻横まで入るタイプなんですよね。
コラーゲンが増えていくの楽しみですね。
わたしもすごく興味あります。

272 ：ゆうみ：04/06/01 07:46 ID:bD1d2/rp

271さん応援有難う。電話で問い合わせた時先生が答えて下さり当日オペする予定で京都から行きましたよ～でもi時間で行けたよ。質門も予約も出来ますよ～糸は頭皮に入り引き上げてるみたいです。

273 ：ゆうみ´：04/06/01 07:51 ID:bD1d2/rp

もう老化との戦いですよ～6年前はフルフェイスリフトしたせいか見かけは若く見えます。でも維持するのはお金がかかり大変！これ長くもってくれればいいな。

274 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 07:55 ID:SCC3x06b

私もリフトして６年になるよ。やばい！

275 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 07:56 ID:KfywkM2/

私も以前に鶴○クリニックに問い合わせしたけど、皆さんとは違う値段を言われました。
いったいいくつ値段があるんだろう？？その時の気分で値段が違うのかな？

大阪でアプ20万円というところがあるんですが、今度カウセ行ってみようと思っています。
どなたかそこでうけられた方いらっしゃいますか～？

276 ：ゆうみ：04/06/01 08:05 ID:bD1d2/rp

あれって糸何本でいくらデスって書いてないよね～そこを私も聞くべきだった！なんか緊張して聞く事もしっかり聞けなかった。。

277 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 09:06 ID:c6ilrBEi

>>273
ゆうみさんへ
６年前にフェイスリフトされて若く見えるのにアプされるのは、
今の若く見える状態を維持するためですか？
ちなみに、フェイスリフトはどちらでされたのか教えていただけると幸いです。
関西でフェイスリフトが上手いと噂のところがなかなかないです。

278 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 09:42 ID:qMkIJNGp

本来きちんとしたリフトの手術をしていた先生が、つまりリフト手術の
いいこと・悪いことを全部わかっている先生が、フェザーリフトもやる
のなら安心できるけど、リフト手術もしたことない皮膚科の先生が簡単
だからといってアプ・ワプするのは疑問。

279 ：ゆうみ´：04/06/01 10:06 ID:bD1d2/rp

278さんへ　私は東京の白金クリニックでしましたよ。今ここはたたかれてますね！でも先日フェザーリフトした先生はしっかり筋膜が上がり丁寧に縫合されてると褒めてました。確かにフェイスラインはまだきれいです。

280 ：ゆうみ：04/06/01 10:24 ID:bD1d2/rp

でもフェイスリフトって顔の外側のたるみしか効果がないみたい。私は真ン中のゴルゴ皺が気になりワプで引き上げてもらいました。経歴なんていいかげんな事書いてる美容外科も多いらしいから、少し気になったけど経験数を信じてワプしました。

281 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 10:32 ID:MlBuTs23

今、鶴○に電話したら、先生が直接いろいろ説明してくれたよ。
そんで、7月29日に予約入れちゃった～(#^.^#)
左右1本ずつ（合計２本)で24万で、左右1本ずつ増えるごとに12万の追加だって。
こちらの希望通りにする自信があるみたいだった。
話し方は、テキパキしてなくて、いいおじさんって感じだけど、オペには
自信があるみたいだね。
ゆうみさん、今顔のキズはどのくらいの大きさで、どんな感じですか？
7月が待ち遠しいなぁ～

282 ：ゆうみ：04/06/01 10:43 ID:bD1d2/rp

良かったね！自信あるなあって私も感じたよ。本当ここでワプして良かったと思う。今はまだこめかみあたりが腫れてる位かな～。メイクもしてるよ。家族にバレてないよ(^ｰ^）V

283 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 10:50 ID:MlBuTs23

バレないのがいいですね～。
リフトは怖くて～。これから先もしないと思う。
キャンペーン、もうしばらくこのままで行こうかなって言ってたよ。
そうだと嬉しいなぁ。
私も京都だから、ゆうみさんと同じですね。
さっき、新幹線とか、所要時間とか調べたら、1時間ほどで交通費も
往復1万円ちょっとだった。
案外名古屋って近いんだね。
結構穴場かも～(#^.^#)

284 ：ゆうみ：04/06/01 11:02 ID:bD1d2/rp

283さん　京都なんだ～なんか親しみ感じるなあ。私は今月末もう１つ入れるかも。早くしたいって言ったら、まだ上がるから3週間まつように言われたよ～。おばあさんもこの前ワプしたんだって～

285 ：姉さん：04/06/01 11:57 ID:MlBuTs23

283です。
すごい～、ゆうみさんはもっときれいになるんですね～。
まだお若いでしょうに、フルフェイスリフトも経験されてるんですね。
私は、ちびまるこさんより一つ上なんですが、刺激されました。
ちびまるこさん同様、フェイスリフトには抵抗があって・・・。
でも、こういう画期的な若返り方ができてうれしいですね。
まだまだ若い人たちに負けてられません＼(◎o◎)／！

286 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/01 12:04 ID:XMwXL0IN

わたしも今、鶴○予約いれちゃったよー　６月３０日に
私は東京なんだけど、今日は地方からのお客さんが多いって言ってた
みんなここ見て行ってるのかな
お直しって初めてなんだ……　恐いけど楽しみ

あさって歯医者に行く
術後は大口開けられないもんね　

287 ：ゆうみ：04/06/01 12:10 ID:bD1d2/rp

姉さん、私より少しだけ上ですよ。変わらないですよ～！これからもよろしくね！(^ｰ^）

288 ：ゆうみ´：04/06/01 12:16 ID:bD1d2/rp

286さん　私のオペの日は連続3人ワプアプに来たらしいよ。私も30日予定してるけど何時の予約したの？

289 ：姉さん：04/06/01 12:27 ID:MlBuTs23

ゆうみさん、年齢も近くて、お住まいも同じ京都だと聞くと心強いです。
こちらこそよろしくね(*^_^*)

290 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 12:45 ID:ny2IdeTC

経験者の皆さん教えて下さい。
歯医者さんへ通えるくらい、大きく口を開けられるようになるのに
どのくらいの日数がかかりましたか？
3週間位あれば普通の状態に戻るものですか？

291 ：ゆうみ：04/06/01 12:52 ID:bD1d2/rp

私は今二日目で今日から大きく開けられます。さすが昨日までは少ししか開けられず食べる物に困りましたよ。（＞＜）今は大きく開くけど頬のつっぱり感があります。まだあまり筋肉を動かさない方が良いとは思いますが、、。

292 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 13:30 ID:kLvn5UFr

顔のたるみが気になっているので、アプトス、ワプトスを検討中です。（41歳です。）
術後の痛みはどんな感じですか？具体的に○○の辺りに鈍痛が。。。とか、○○の辺りに激痛が。。。とか
教えていただけると助かります。
先輩方の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

293 ：?a¨???Y´：04/06/01 13:49 ID:bD1d2/rp

なんか私ばかりの登場で先輩達に悪いなあ。家にいる人だし答えますね。私はワプのほうなんで頭の糸を通した部分だけが痛みます。でも2日位です。顔はワプは痛みありません。

294 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 15:20 ID:dWEXmxWM

ゆうみさん　
その後いかがですか？　
私も京都なんですが、名古屋まで行っちゃおうかなーと思ってました。
ゆうみさんも公園の名前のクリニックだったのでしょうか？さしつかえなければ、教えて頂けませんか。
わたしはそこでしようかなあと思っているのですが。
術前、結局ワプに決まったというようなことを書いてらっしゃいましたが、
今回、糸をいれられた場所を読んでみると、アプにされたのかな？とおもったのですが。。。
どちらなのでしょう？　いろいろ質問すみません。　どちらが良いのか迷っているのです。

295 ：2本追加で18万：04/06/01 15:49 ID:dLiF9EHF

ゆうみさん、やはり266さんのとおり左右1本ずつで24万円と言われました。
が、18万の追加分の設定に関しては「そうですね・・・言われるとおりです。
まだ価格設定ができてなかった・・・よくわかります。参考になりました。」
と、おっしゃっていただきました。
返金とも言っていただきましたが、次の時に相殺していただくことにしました。
（そう言ってしまったもののどこに入れよう・・・）
よかった～♪　ゆうみさんや価格を教えてくださった方のおかげです～

ただ、どうして価格がおかしいと思うのか？との問いに私の6日後の方と
料金設定が違うようなので・・・と、つい言ってしまいました。
本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！！　

296 ：ゆうみ：04/06/01 16:02 ID:bD1d2/rp

294さん　鶴O公Oリニックです。私はワプです。年れい的にその方があうと言われましたよ。

297 ：ゆうみ：04/06/01 16:07 ID:bD1d2/rp

295さん、電話されたのですね～でも良かった！私の事は気にしないで～先生にインターネットでここを知りましたと話してたので、、。先生も嬉しいでしょう～(^ｰ^）

298 ：ゆうみ：04/06/01 16:13 ID:bD1d2/rp

この病院良い風に評ばんになってみんなで話していると思ってるでしょ＝だから気にしないでね！

299 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 16:25 ID:5Oil5PFQ

ゆうみさん　>>286です　
わたしは昼間　なんせ遠いからこれでも帰りは６時ぐらいかも
ゆうみさんは？

300 ：ゆうみ：04/06/01 16:30 ID:bD1d2/rp

さっき間違ったの～私は日曜日しか行けないから27日になると思うよ～残念だなあ。まだ予約は入れてないけどね。まだ

301 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/01 16:36 ID:5Oil5PFQ

>>299です
ゆうみさんは27日か　　残念！　

302 ：2本追加で18万：04/06/01 16:36 ID:dLiF9EHF

>>298
言ってしまってから後悔していたので、そう言ってもらえてよかったです～

303 ：2本追加で18万：04/06/01 16:55 ID:dLiF9EHF

>>292
アプトスは当日あつっぽい（少々の痛みはあったかも）でも、障害になる程の
ものは殆どなかったです。
ワプトスは（私のは顎にかけてですが）術後1週間ですが、寝る時だけは
傷口が枕に当たっているとじーんと痛くて横を向けなかったのがようやく
落ち着いてきました。
口もだいぶ開くようになったかな・・・まだ大きいものや硬いものは
食べられないけど。同じワプでも他の方に比べると回復が遅いのかも。
それぞれの術後の痛みはたいしてなかったけれど、両方翌日まではなんでか
身体がだるかったですねー　

304 ：ぷりん：04/06/01 21:58 ID:U/GGRdr3

ゆうみさんへ
鶴○クリニックの値段は、アプ1本づつで２４万円なのですか？
値段設定がよくわかりませーん。
聖心さんは3本ずつで31万円なんですが、こっちのほうがお安いのかしら～？？
どーしよー。
詳しく聞きたくて今日電話したけど、ずーっと話中でつながらなかったのです。
すっかり、3本づつで２４万だと思ってたんですよ～
ゆうみさんは、全部でおいくらだったのですか？
よろしくおねがいしまーす。＾＾

305 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:09 ID:MlBuTs23

聖心のアプは3本ずつまで31万だけど、ワプは3本ずつまでで63万ですよ。
鶴○のワプは、1本ずつ24万はワプのお値段です。
だから、1本当たりは鶴○のほうがお安いと思います。
聖心のW-tosisも鶴○のも同じだということでした。
あとは、医者の独自の方法や技術の差だと言ってましたよ。

306 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:11 ID:MlBuTs23

305です。
あと、鶴○の先生は、2本ずつだと36万になるって言ってました。

307 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:14 ID:RAbthps2

ちょっとつけたして・・・
アプトスだと、鶴○は6本で24万でした。

308 ：ぷりん：04/06/01 22:17 ID:U/GGRdr3

３０５さんありがとうございます。
鶴○の先生ご自身ががされていたのは、アプトスですよね？
あれはおいくらかわかりますか？
質問ばかりですいませーん。

309 ：ゆうみ：04/06/01 22:23 ID:bD1d2/rp

返事が遅くなりスミマセン！院長先生はアプですよ～。

310 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:23 ID:MlBuTs23

あのこと、私も聞いたのですが、先生はアプの講習だと思って参加されたそうなんですが、
W-tosis（ワプ）の講習だったのですって。
モニターが一人足りないので、実験台になったそうですが、W-tosis（ワプ）をされた
とおっしゃってましたよ。
だから、ワプのお値段だと思います。
本数は、自分の希望の仕上がりに必要なだけ入れてもらえるようです。

311 ：ぷりん：04/06/01 22:24 ID:U/GGRdr3

ゆうみさーん
こんばんわ！
アプだといくらなんでしょう？
聖心さんのほうが安いのかなぁ・・

312 ：ゆうみ´：04/06/01 22:24 ID:bD1d2/rp

アプも同じ値だんです。

313 ：292：04/06/01 22:25 ID:kLvn5UFr

回答を下さった皆さん、　ありがとうございました!!!　　　多謝。<(_ _)>
とても参考になります。
ここの回答はすごーく勉強になります。また教えて下さい～(*^^)v

314 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:39 ID:MlBuTs23

http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index.html
ご参考までに・・・

315 ：ゆうみ：04/06/01 22:39 ID:bD1d2/rp

ワプってアプみたいに術後からもまだ上がるのかなあ？先生はコラ―ゲンが頭皮にも出来て引き上がるって言うけど。。もう顔が小さくなってきたよ～。嬉しい～～(^ｰ^）もっと引き締まればカンゲキ！これからオペする見なさンも楽しみですよ。

316 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:46 ID:RAbthps2

>>313
303ですけど、訂正。
私の場合、ワプはたいして痛くないんじゃなく、2日目くらいまでは、痛かったです。
アプと全然違います。　　・・・なんだか結果がいいので、痛みを忘れてしまったようです

317 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:49 ID:MlBuTs23

ゆうみさん、小顔になってきていいですね～
丸顔になったような感じではないですか？
縦も横も小さくなったようですか？

318 ：ゆうみ：04/06/01 23:02 ID:bD1d2/rp

顔の横幅から下まで全体に引き締まってきました。小顔にみえます！又張りが出てつやつやしてきましたよ。

319 ：ゆうみ：04/06/01 23:22 ID:bD1d2/rp

今日はまだ二日目ですがシャンプーの許可が出てるので、まずシャワーで濡らしたんだけど～それが大へン！どんくさいのか恐がりでシャンプーなしで髪の毛を濡らしただけで終わりました～(><)　

320 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 00:46 ID:nQHxzija

ココのレス読んでたら本気で引き上げしたくて
少しでも安いところを探していたら
大阪（形成外科）で３本２９万のアプトス発見しました。
８月までのお値段みたいだし・・・
何方かココ（トキ○クリニック）の情報持ってませんか？

321 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 00:49 ID:RTHAOOrC

昔、小村クリニックだった所ですよね
とりあえず有名所ですよ

322 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 01:02 ID:92QX/mux

３２０さん、3本29万てむちゃくちゃ高いですよ。
相場の倍です。

323 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 01:06 ID:REwA9Onr

３本ずつの間違いでは？

324 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 02:05 ID:Xh9h1Red

今、HPを見たら６本で29万円　追加1本　5.5万円だと書いてあったよ。
トキ○クリニックは院長が皮膚科専門医みたいだから、
よそから、形成外科の優秀な人を呼んできたみたいだね。
某所の医長をしていて、形成外科としては優秀な人みたいだけど、
美容外科の経験がどれだけあるのか知りたいね。
形成と美容では、美的センスの違いが要求されるだろうし。

325 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 05:19 ID:uIS8v4NJ

鶴○も価格表が更新されてわかりやすくなってましたね。
やっぱり親切そうな感じですね。

６月以降もそのままのお値段でいくなんて朗報でした！
値段があがってしまったらわざわざ関東から
名古屋までいかないと思うのでしばらくこのままの
値段でいってほしいなあー。

326 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 08:07 ID:rE9liyxd

ゆうみさん
回答ありがとうございました。
う～ん、楽しみですね～(#^.^#)
私の顔は手のひらサイズの小顔だって言われるんですが、
同じ小顔でもひきしまった方がいいですよね～。
たるんだ小顔は・・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昨日、私たちが電話で問い合わせたからなのか、
価格表が新しくなっていましたね～
よく、これでわかるようになりました。
私も、実際顔を見てもらってから、ワプ、アプの
どちらがあうのか決めようと思います。
組み合わせもできるみたいですしね。
お値段的にも、よそと比べてそう高くもないですし、
新幹線を使っても、いくだけの価値はあると思いますね～
どちにしても、それまでみなさんのカキコを参考にさせて
いただくことにしようっと。
みなさんカキコよろしく♪♪

327 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 08:59 ID:u3voKBwS

>>324さん、回答ありがとうございます。
病院選びは、本当に難しいです。悩む所です。
みなさんが話してる鶴○クリニックもよさげですね、
福岡からだから一発勝負になりそうで・・真剣です。

328 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 09:14 ID:kgjWuHj/

私も神戸なので、大阪とかで安いところがあれば、あとのメンテとか考えても
近場にしたいのですが・・・

329 ：277：04/06/02 10:15 ID:N8v15XwZ

ゆうみさん
フェイスリフトを受けた病院のこと、ありがとうございました。

330 ：ゆうみ：04/06/02 11:44 ID:rS1WnQ3g

329さん　関西で解らなくてごめんね！でも白Oクリニックで上手にしてもらってるよと鶴0O園クリニックの院長が褒めてました。あそこは一人のドクターがしない上高すぎます。技術は当たり外れあるかもです。　

331 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 11:57 ID:adsN3W7v

私たちが問い合わせたから、というより、
ここチェックしてるよね、きっと…。
値段きいたら、向こうから
「分割はできない」と言ってきました。
私は分割のことなんてきいてないし、
前に問い合わせた時にはそんなこと言わなかったし。

ワプ、24万据え置きにするってねー。

332 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 12:08 ID:RjxKdjU6

加藤あいってホント整形なの？
証拠写真ある？

333 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 12:24 ID:AIX976rP

ホントだ　鶴のHP詳しくなってる。嬉しい。
でも、あそこのドクターはここをチェックしてないよ、きっと。
「（掲示板の内容を）言わないでくださいね。怖くて見れないんですから。」とも
言ってみえたし、電話の対応と長い話し合いの内容から私は確信してます。

334 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 12:28 ID:AIX976rP

>>319・・なんかかわいい～
ゆうみさんて、どんと構えててなんでも平気って感じがしてた。

335 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 12:31 ID:AIX976rP

333のドクターの言葉はだいぶ以前の話ではありますが。

336 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 13:21 ID:YB0cWRi/

アプやってもうじき3ヶ月。いまいち納得できなくて、ここで出ている鶴○に行こうか迷ってます。目の下がもうすこし引き上がってくれるといいんだけどなぁ。でもすでに3本ずつ入ってるし、まだ29なのでこの先も続けること考えると、顔面スパイダーマンになりそうで怖い…。

337 ：姉さん：04/06/02 13:58 ID:rE9liyxd

>336
すご～い若いんだ。羨ましいなぁ（　＾▽＾）
アプやワプについての長期の臨床結果がないだけに、あんまり若いうちから
するのはどうかなって気もするよ。
鶴○の先生も、年配の人には勧めてるけど、何十年もの期間の結果がでてない
から、若い人には自信をもっていいですとは言い切れないって言ってたし～。
336さんも、今はもう少し我慢できるといいのにね～
これから先、絶対また必要なときが出てくるはずだから、それまでは
お手入れをしっかりされたらいかがですか？
ご本人も、スパイダーマンになりそうで怖いともおっしゃってるし・・・
これは私の老婆心ながら言ったまでですので、気に触ったらごめんなさいね。
相変わらずの長レスｽﾏｿ

338 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 18:41 ID:st+BUWsA

鶴○クリニックでアプ・ワプ受けられた方教えて下さい。

お化粧や洗髪は何日目からOKでしたか？
実際にお化粧や洗髪をされたのは何日目ですか？
糸を入れた後は何日位で目立たなくなりましたか？
左右差を感じるなんてことはないのでしょうか？（特にアプ）
もし左右差があった場合、時間とともに目立たなくなりますか？

たくさん伺ってすみませんが、どうぞ教えて下さい。
よろしくお願い致します。

339 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:28 ID:AJK4171s

>338
過去のゆうみさんのレスに書いてあったような気がするのですが～。
ゆうみさんの名前で検索すれば確認できるかもしれないですよ。

340 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:35 ID:AJK4171s

アプとワプの組み合わせ３６万円というの魅力ですね。
でもアプの場合ワプと違って結構ダウンタイムがあるとのレスもあったし悩む所です。

341 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:39 ID:st+BUWsA

>339
そうですね。過去のゆうみさんのコメントにありましたよね。
ただ恐くて洗えなかったとあったので、実際に普通に洗える（洗えた？）のは
どの位たったからかなーと思った事と、
ゆうみさんはワプなので、アプの場合はまた違うのかな？と思い
おたずねさせて頂きました。
同じ様な質問になってしまいすみませんでした。

342 ：ゆうみ：04/06/02 20:28 ID:rS1WnQ3g

こんばんは～おひさです！？私はワプですがオペ後お化粧OKって言われして帰りましたよ。シャンプーも洗顔も当日OKでしたが、私は当日は洗顔だけです。昨日入浴しましたがシャンプーは失敗しました～

343 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 20:45 ID:st+BUWsA

ゆうみさん教えていただいてありがとうございます。
お化粧の洗顔はしみたりしなのですか？
想像ですが、シャンプーも何か恐そうですよね。
早く普通に洗髪できるようになると良いですね～。

344 ：ゆうみ：04/06/02 21:08 ID:rS1WnQ3g

ワプなので顔はしみませんよ～(^ｰ^)V　シャンプーは恐いですう。でも頭かゆくなってきたから明日は覚悟で洗う！（＞＜）今日で二日目だから気持ち悪いよ～　

345 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 22:18 ID:b42pPGs6

>>338
アプ後の化粧は、針穴が塞がればかなり初期からOKだと思います。
が、何もしなければ痛くないのですが、クレンジングする時やクリームを伸ばすとき痛いです。
4日目に化粧してみたのですがクレンジングが痛くて懲りました。
目立たなくなるのは・・・4日目には友達の前でも平気でしたので、
もう少し前からでしょうか。
左右差は初期に多少ありました。でも、いつの間にかなくなってましたね。

ワプ後の化粧は全く問題ありませんでした。（針穴が生え際と髪の中なので）
ワプ後のシャンプーは3日目くらいなら、シャワーの水圧もそう恐怖には感じませんでした。
1週間もすれば、力を入れない優しいゴシゴシならできます。

346 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 23:31 ID:kgjWuHj/

337、姉さんのおっしゃること、もっともだと思います。
私は30代半ばですが、確かに早くから触れば触るほどメンテの費用も大変だし、
やはり健康な皮膚に針やメスを入れると崩れだしてからいろいろと大変だから、
できるだけそういうのは遅らせたほうがいいのは分かります。
参考になりました。
触りだすと憑り付かれた様に次々やってしまうことを考えたら、ほんと慎重にならなければ
・・・。美容にばかりお金をかけて、歳くってるのに中身が伴っていないのはあまりに
情けないと思うから、もっと中身を磨く方にも目を向けたいと思いました。

347 ：ぷりん：04/06/03 00:54 ID:saMgAJFy

>>345さんへ
アプは腫れるというのをよく聞きますが、実際どうでしたか？
かなり内出血したりするのでしょうか？

>>ぷりんさんへ
口の横のたるみはワプで解消されましたか？

明日、予約入れようと思ってます。

348 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 07:40 ID:kAuhYpIH

>337=346さん
ほんとどこの整形スレを見てもわかるように、美容整形って中毒化していくのかも・・・
最初はここだけって思っていても、次はあそこって具合に、欲が出るのでしょうね。
でも、お若い方は他にも、楽しいことやしなければならないことが一杯あるはずなので、
そちらの方にも目を向けるようになるといいですね～。
私くらいの年齢になれば、時間をもう少し巻き戻したいと切実に思います。
私も、中毒にならないように気をつけたいと思っています。
でも、7月のワプ楽しみです～
今からワクワク・・・(*^_^*)

349 ：ゆうみ：04/06/03 08:24 ID:wlQESuVw

おはよ～！私も348さんに同感デス！確かに中毒化してお金もかかる。好きな事ばかりして一瞬これでいいのかと罪悪感出たりするけど自分が変われば周りも変わるし、その分家事をガンバッタり家族に思いやりがでます。

350 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 08:34 ID:kAuhYpIH

>349
確かにそれって言えますよね～。
自分が心身ともに満たされると、人にも余裕が出て優しくなれるもんね～
それに、鶴○の先生もHPで書いてたけど、これは整形ではなく美容だって。
確かに、目や鼻の形を変えるんじゃなくって、若いときの自分に戻るんだと
考えると気も楽になるよね。
ゆうみさんも経過報告たのんます（　＾▽＾）

351 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 09:54 ID:Q/qfSQdQ

>>347
ぷりんさんは、ぷりんさんへ質問してるの？

352 ：ゆうみ：04/06/03 10:56 ID:wlQESuVw

351さま、、経過報告っす！只今めっちゃこめかみが腫れて髪型で隠すのがやっとでーす！昨日は風があり近所の方と話するのがいやでした～（＞＜）今日はまだ三日目だし腫れてるのは当たり前だよねえ～～。毎日一日中鏡見てるよ。。

353 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 12:10 ID:mUWHE+9v

すいません、教えて下さい。アプワプとはなんですか？どうやってたるみを取るのでしょうか。注射で薬を入れるのですか？

354 ：姉さん：04/06/03 12:34 ID:kAuhYpIH

ゆうみさん
腫れは今の方がひどいんですか？
どういった腫れですか？
前にちびまるこさんが言ってた、耳の上がプニュっと膨らむのとは
違うんですか～
前髪と、横の毛を伸ばしてたら隠せるくらいの腫れなのかな？
正面から見ても、腫れてるような人相になってますか？

355 ：ゆうみ：04/06/03 12:36 ID:wlQESuVw

ホームでフェザーリフトと入力して検策したら詳しい説明がでてるよ。

356 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 13:02 ID:jTXHrdcR

>>347
私は既にここで、アプ後の腫れについて書いちゃってるのですが
腫れというよりも、前スレであった「ナンチャンみたい」ってのが
なるほどなーって思いましたね。内出血はまったくありませんでした。

>>353
ttp://www.cross-clinic.com/petit/feather_lift.html
ttp://www.ritz-cs.com/top/ope/antiageing/11.html
ここいらが解りやすいかも。リッツのフェザーはアプトスのことです。

357 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 13:05 ID:cX/2CnJJ

>345さんお返事ありがとう～！

345さんはアプですよねー。
アプって、術後にナンチャンのようになるってカキコがあちましたが
345さんはどうでしたか？
頬にぷくっと不自然なふくらみができましたかぁ？
もし出来たとしたら、それってどれくらいで気にならないくらいになじんできますか？

358 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 13:19 ID:jTXHrdcR

ゆうみさん、コメカミが腫れてるというのは目の下部分への効果の為の
ワプトスですか？
他の部分は大丈夫なんでしょうか・・・？

>>357
アプとワプです。
だから・・・少しだけナンチャン気分です。
不自然さは3・4日で気にならなくなりました。

359 ：ゆうみ´：04/06/03 14:33 ID:wlQESuVw

358さん　そうです！目の下のたるみを取るワプです。頬の下のたるみは腫れてません。ちびまるちゃんもこめかみが腫れるって言ってましたよ～でも私はおかしいことに片方だけが思いっきり腫れてますう～。

360 ：358：04/06/03 16:46 ID:vjYqR6+F

>>359
やはり、その部分だけですか・・・　そこは腫れるのですね。
だけど、片方だけってのは・・・・困りますね～

361 ：ゆうみ：04/06/03 17:33 ID:wlQESuVw

でも顔は引き締まってきたよ～！まだまだ引き締まるのかな？先パイのまるこちゃんはどこに行ったのかな？ここにも来てほしいな。。

362 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 18:34 ID:cX/2CnJJ

ゆうみさん、引き締まってきて良かったですね～。
頭の中の傷は腫れたり痛んだりしないんですか？
シャンプー恐そうですね。ガンバ♪

363 ：ゆうみ：04/06/03 19:14 ID:wlQESuVw

362さん有難う～。寝る時寝返りが出来にくいデス！困ります。いつも横向いてねるので仰向けは慣れてなく寝ずらいです。やはりまだ縫い口に当たると痛いデスよ～それより今夜は恐怖のシャンプーです！

364 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 19:54 ID:ieknGbaU

ゆうみさん
横向きに寝られないのはつらいですね～。
頭も優しく洗ってあげてくださいね。

365 ：ちびまるこ：04/06/03 20:01 ID:ieknGbaU

↑ちびまるこで～す
お久しぶりです。
久しぶりに覗いてみたら、すごい反響でビックリ！＼(◎o◎)／！
やはり、体験談ほど説得力のあるものはありませんよね～
私はいまだに上向きに寝てますよ。
横向くと、やっぱりまだ痛いですし・・・
幸い普段から、上向きなので楽なんですけどね。
ほうれいせんのヒアルも落ち着き、こめかみの脂肪もこのまま
減らないでくれるといいのになぁ。
輪郭はきれいなまま保持できてます。
ここのカキコのおかげで、きれいになれてとても嬉しいです。
みなさんサンキュー*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*

366 ：ゆうみ：04/06/03 20:10 ID:wlQESuVw

まるちゃん～待ってました！私はまだ三日目なので不安が多いデス。やっぱり痛みますよね？こめかみの腫れはまだ引かないよ、、1週間はかかりましたか？？それとワプってまだこれからも引き上がるのかな？なんか引き締まってきてるよ。すごく嬉しいね！

367 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 20:21 ID:cX/2CnJJ

まるこさん、まだ頭の痛みがあるんですね～。
以前のまるこさんのコメントに、
１ヶ月を過ぎたらパーマもOKってことでしたが、
痛みがあったら現実問題としてはまだ無理って感じですか？
シャンプー程度なら普通にしても痛みませんかぁ？

368 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 20:22 ID:MBmNuRh9

いいな～やっぱりワプの方がたるみにはいいんだね。
私はアプをやってしまってちょっと後悔。だってワプの方が高いんだもん。
どこかで安くなってるところ無いかな～。本当にワプに魅力を感じてます。

369 ：ちびまるこ：04/06/03 20:32 ID:ieknGbaU

頭の痛みは、押さえれば痛いかなというくらいで、触っても
キズがどこだかわかんないくらいになってますよ。
コメカミの腫れは、1週間ではまだ残ってましたよ。
でも、日に日に引いてくので心配ないです。
パーマは、私はオペ前に行ってたのですが、キズ口は1ヶ月過ぎれば
ふさがってるはずなので、大丈夫だと思います。
ただ、美容院の人にキズがわかるとイヤだったら、もう少し待った方が
いいかも知れませんね～

370 ：ぷりん：04/06/03 21:02 ID:saMgAJFy

ちびまるこさんお久しぶりでーす。
私も最近、みかけないなぁって思ってました。
今日、鶴○クリニックに電話したら、院長先生でした。
とっても丁寧にカウセしていただきました＾＾

しかし、やっぱりまだ痛みが残ってるのですね？？
ちょっと不安になりました。
大丈夫でしょうか～。
絶対彼にばれたくないしなぁ・・・。一緒に暮らしてるし。
大丈夫かな～

371 ：ちびまるこ：04/06/03 21:09 ID:ieknGbaU

>ぷりんさん
痛みといっても、気になるほどの痛みは全然ないですよ。
旦那にさえ気づかれなかったのですから、大丈夫だと思うけど・・
ただ、こめかみとかは髪の毛で見えないようにだけはしないと
キズはたいしたことないけど、プニュっとした腫れみたいのが
ありますからね。
普通に見た分にはどうもないと思いますよ。

372 ：ゆうみ：04/06/03 21:26 ID:wlQESuVw

シャンプー出来ました！こわごわと！前の方が言ってたように水圧にきを付けて何とか完了、、。（ホッ！）プリンさん、こめかみあたりの髪少しのばしておくほうが良いかも。

373 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 21:40 ID:AAKuD75A

あの・・・この技術、もの凄く興味があるのですか・・・
ポリプロピレンの糸を入れるというのに抵抗があるのです。
ポリプロピレンて、発癌性があるとか何とかで、学校給食の食器使用禁止されてなかったでしたか？
興味はあるのですが、いまいち不安(´･ω･`)

374 ：ぷりん：04/06/03 21:46 ID:saMgAJFy

まるこさん　ゆうみさんありがとー＾＾
髪型は肩までの顔にかかる部分はシャギーボブなんで大丈夫だと思います。
こめかみの髪もしっかり長いです＾＾

375 ：ゆうみ：04/06/03 21:47 ID:wlQESuVw

確か協会の先生言ってたけど、ポリプロピレン自体は門題ない、手術にも使う糸だかららしいよ。

376 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 21:49 ID:pjUnlgpQ

う～ん。。
ポリプロピレン、発癌性でぐぐると色々でてきますね。
大丈夫と言われてたものが、後から使われなくなるのは良くあることだし。。。

377 ：ちびまるこ：04/06/03 21:56 ID:ieknGbaU

>376さん
この糸は、今までも心臓手術にも使われてたそうですので、その
リスクについては安心できるようでよ。
ただ、アプやワプに使われたのはここ最近だということです。

378 ：ゆうみ：04/06/03 21:57 ID:wlQESuVw

悪い事考えたら他にもたく山ある、きりがないよ。その時はその時！って気持ちでいよ～。

379 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 22:13 ID:cX/2CnJJ

ゆうみさんシャンプーできて良かったですね。
頭の中の傷にシャンプーがしみたりしませんでしたか？
傷口は外してごしごししたんですか？
とにかくうまくいって何よりです。

380 ：ゆうみ´：04/06/03 22:41 ID:wlQESuVw

379さん　有難う！しみたりはなかったです～もうかゆくてかゆくて～！恐いより今日は洗いたい気持ちが勝ち勇気が出たのかな！傷口外して洗いました。でもまだ少しかゆい、、。～(^ｰ^）V もうすっきり

381 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:59 ID:hXXQedk7

ここのスレってとてもマターリしていて良スレだと思うのですが
ちょっと最近走りすぎかも…と思うこともあります。
リフトより見た目怖くないせいかもしれませんが、
軽く考えすぎている人が多いような…
考えに考えて、よく情報も得て自分で決心されて実行した方たちは
もちろん私がとやかく言うことではないのですが
どうもあまり深く考えずに、流行に乗せられてやってしまう人も
いるのでは?という気がします。(ロムっている方も含めてです)

安全といわれてた施術でも、後でとんでもないことが発覚することもあります。
昔の豊胸の手術など、そうでしたよね
糸が透ける可能性、糸は取り出せないという可能性、人によってはひどい炎症を起こす等
危険性も踏まえた上、将来も大丈夫とは誰も保障できない施術なのだということを
踏まえた上で、自己責任でされてほしいと思います。

>ゆうみさん
その時とその時とおっしゃっても、いざ、その時がきた時
つらい目にあうのは誰でしょうか?もちろんゆうみさんはその時がきても
よく熟考されて施術を行い、リスクについても覚悟ができているから大丈夫なのでしょうが、
「その時はその時」という言葉は、自分自身にしか言えない言葉だと思います。
他人に言うとただの無責任な言葉になってしまうのではないでしょうか?

382 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 01:23 ID:aGq9EPWi

言いたい気持ちはわかるんだけど・・・
２ちゃんですから誰かの書き込みをどう受け取ろうとも
それによって整形しようが、踏みとどまろうが、
所詮は「すべて自己責任」ですよ。もう、みんなそれわかってますからｗ
整形は自分で決断して実行するものである以上、メリットもデメリットも引き受けるのは
自分以外にはいないって前提でスレが進んでるし、その上で経験談を参考にしたいんだと思いますけどね。
安全性についても将来どう転ぶかは誰もわからないよ。
保険医療ですら数年後には「やっぱり危険性が出ました」ということの繰り返しだからね。
アプワプは新しい技術だから経年結果がまだ出てないだけに
手軽な反面、じっとロムってる慎重派は多いように思えるよ。

383 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 01:33 ID:NIpp9tj/

寝る前にここを覘いてみたんですが・・・

>>381さんの言われるとおり、なにかあれば自分に戻ってくるのだから
もちろん自己責任であるべきと思います。
でも整形板、しかもアプトスワプトスなんてかなりかなりの大人のスレですよね。
もし「これはいいよ！みんな入れようよ！」と発言があったところで、
何も調べもしないで美容外科で手術される方なんているでしょうか？
美容整形である以上、リスクは当然ではないのでしょうか？
それよりも、アプトスワプトスに興味がある方には経験者のレスは
とても参考になるはずです。
それが術後報告の内容でなく、その時の自分の気持ちの発言でも。

肯定派・否定派が混在するスレでは、難しいのかな。。。

384 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 04:02 ID:SZUGMyFk

否定派のかたはやらなければいいわけで。
>382さんの言うとおり自己責任だと思います。
私もやる時はリスクもあるかもしれないと腹をくくった上でやります。
子供じゃないんですから。
ここはたるみに悩む人が先輩の意見を参考にしたいと思って訪れるスレです。
先輩の言い方に対して一々批判を書きこむスレではないと思いますが。
もちろんあるかもしれないリスクについて書いていただくのは参考になるので大歓迎ですが
これからも先輩たちの経験談お待ちしております！

385 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 05:18 ID:m8zdmv3I

ここのスレは良心的で好きです。
他スレと違って、みなさんどこの病院でされたかも教えてくださるから、
凄く参考になります。

でも、ポリプロピレンの糸についての情報も有難いです。
これからやろうとする者にとっては、賛否両論、いろんな方のご意見が聞きたいです。

386 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 06:24 ID:cYDTrHaL

慎重に様子をうかがっている病院もありますね。
http://www.a-b-c.jp/featherlift.htm
新しいものに飛びつくなとか、
これからもっと安くなるとかいわれると、
確かに、もうちょっと待ったほうがいい？

387 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 06:29 ID:8GKqrfW+

>>381
そうですね。同感です。
自己責任ですよね。
特に２チャンは業者の書き込みには注意。
ロシアンリフトでは、業者は盛んに良いことばかり書いていたから。。。
でも、すぐに見抜かれていたけど。

388 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 06:34 ID:WVhq7iju

私もここを見てアプに手を出した１人です。
自分で言うのもなんですが、人一倍恐がりで慎重な方だと思います。
良く石橋を叩いて叩いて壊してしまう・・なんて言われます。苦笑
アプのリスクも嫌と言うほど考え、ギリギリまで悩みました。
でもどうしても若返りたかったんです。
もちろんリフトも考えましたが、
ダウンタイムが長いことや顔面の神経を傷つけるしまう恐れがある事　
少なからず傷が残ること　等々
どの方法を選んでも必ずリスクはつきまとうんですよね・・。
以前、埋没法の二重手術がはじまったときも最初は糸が感染をおこす、
時間の経過とともに糸が抜けない　などなど
ドクターの間にも賛否両論があったと聞いたことがあります。
このアプはまだ新しい技法だけに余計に悩みますが
待てる余裕があるある場合は、安全が確認されるまで待つ事も懸命だと思いますが
私のようにどうしても今たるみを解消したいと思った場合は
他の手術に比べてダウンタイムも少なく、即効性がある素晴らしい方法だと思っています。
踏み切るまでには、何度も何度も考え、いろんなクリニックにカウセにも回りましたが
今は踏み切って良かったと思っています。
もちろん、何かあった場合のリスクは今でも多少不安ですが
少なくとも毎日鏡を見てため息をついていた日々よりは楽になりました。

私はアプをうけましたが
深かったほうれいせんも消えましたし、肌にもはりがでました。
結果が出たから言える事なのかもしれませんね。(^^;)

長文すみませんでした。

389 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 06:50 ID:MNgNUNsC

>>388
私も石橋を叩いて壊すタイプです。ｗ
でも、たるみを見てため息つく生活に疲れました。
差し支えなければ、どちらの病院でアプを受けられたのか教えてくださいますか？
成功された方の病院でしたいです。お願いします。

390 ：ちびまるこ：04/06/04 07:57 ID:AKP0hevE

>381さん
おっしゃることはごもっともだと思います。
私も、最近ワプをした一人ですが、安易に飛びついたわけでもないですし、
今がよけりゃいいと、開き直った気持ちからでもありません。
された方はみなさん、それぞれの理由と、思いがあって決断されたことと思います。
私も、糸が頭に残ることには正直抵抗ありました。
しかし、フェイスリフトのように、一度切ってしまえばそれこそ失敗したときには
取り返しがつかなくなるという、リスクの多さ（キズやダウンタイムなども）を考慮
したうえでワプに決めました。
年齢が52歳ということもあって、これまでこういう世界とは無縁でしたが、今を逃せば
もうチャンスはないと思い、余命とも考えたうえでの決断でした。
外科手術（心臓も含めて）に使われているということで、今までなにもなかったという
のも、ちょっとした安心でした。
このように、みなさんいろいろ考えておられると思いますよ。
ただ、私個人としては、これから先が長～い、若い人はもう少し待ってみて、今は
日々のお手入れと、規則正しい生活に専念されるほうがいいのではと思います。

391 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 08:41 ID:NIpp9tj/

>>386
待てるなら待つ方がいいんでわ。

私は切実だから。。。

392 ：ゆうみ：04/06/04 09:10 ID:uNGzn7Ff

こんなことは人それぞれの考えで決めたら良い事です。何かあればその時はその時ってのは自分が思ってる事で人にまで押し付けていません。人間明日は何があるか解りませン。悩みを捨てて今を生き生き生きたい。だから手術うけました。こんな事大の大人に言う方も言う方です。

393 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 12:33 ID:7KY8Lk6a

上記の内容については私もレスしましたが・・・もういいんでふ？
慎重派も肯定派も否定派も自己責任のもとにということで。
まぁ・・・考えて手術をした後に危険だと言われても、納得済なんで
現在の段階でのレスには答えにくいかなぁって思うけど。
それは同じ考えの方で話していったらよいと思うし。
本来に戻るよ～

394 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 12:48 ID:7KY8Lk6a

口角横へのワプを入れてから1週間と4日、朝起きたら右コメカミ奥の
髪の中が痛い。
パンを食べてもピキピキ痛い。口があまり開かない。
今だいぶよくなったけど、なんでだろう。枕で圧迫したせいだろか。
最近横向きに寝られるようになって喜んでたのに。
それと・・・術直後からしばらくは結果に満足だったのに、
ここ2・3日なんだか戻ってきてるようなカンジがしてならない。
見慣れたせかな？・・・疲れてるのかな？・・・気のせいかな？
ｵﾈｶﾞｲ・・・誰か気のせいだと言ってーーっ！

395 ：ゆうみ´：04/06/04 12:58 ID:uNGzn7Ff

394さんは何日目？私も今日で四日目だけど痛かった～！私も寝返りで圧迫されての痛みかなって考えてた。。起きた時だけなので多分大丈夫っしょ～！

396 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 15:25 ID:8OtIsCI0

東京の聖○クリニックでワプをやった方はいませんか？
私…このクリニックでやろうと思ってるんですが、経験談が聞きたくて。

397 ：ちびまるこ：04/06/04 16:18 ID:pYBPxq/x

>396
私は大阪院でW-tosisしましたが、4月初めの段階では、総院長しかできないと
いうことでしたので、総院長が大阪に来るときにあわせてオペしてもらったよ。
センスはいいと思います。
経過も、説明どおりだったし・・・。
こちらの希望をしっかり伝えて、きれいにしてもらってくださいね。
ここの前のスレ200番台くらいに書いてます。

398 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 16:58 ID:WVhq7iju

〉392さん
前スレの141番さんが、
ワプは初め一度グイッと持ち上げエクボも出来るが
段々エクボも浅くなり（タルミが少しもどり）糸の効果で
またもう少し持ち上がる　と書いていらっしゃいましたよ。
もしかしたらその少しもどりの時期なんじゃないですか？

術後の経過って心配ですよね。また報告してくださいね。^^

399 ：ゆうみ：04/06/04 17:05 ID:uNGzn7Ff

まるこさーん、笑い方によってこめかみ部分の傷痛みませンでしたか？私は今五日目なのですが、さっき変な笑い方したのか傷口が引きつる痛みが2,3分止まりませんでした。

400 ：ちびまるこ：04/06/04 17:23 ID:pYBPxq/x

>ゆうみ
ウ～ン、笑い方によってっていうのはなかったなぁ。
それだけ、ゆうみさんのはしっかり引っ張ってるってことなのかな？
私は大きな口を開けると額関節が痛いような気がします。
アッ、でも前はアゴがカクカクって言ったりしてたのが言わなくなった。
これって左右のゆがみが直ったってことなのかな～。
ゆうみさんは、まだそれほど日数が経ってないので、ムリしないで
大事にしてくださいね。

401 ：ゆうみ：04/06/04 17:40 ID:uNGzn7Ff

まるこさん有難う！電話で友達が笑かせる事言うから大笑いしたんですよ～。あまり筋肉を動かさないほうがいいですね！でも先パイが側にいてくれるから本当に心強いです！

402 ：ちびまるこ：04/06/04 17:46 ID:pYBPxq/x

そうそう、鶴○のHPにも書いてたけど、3週間ほどはあまり筋肉を
動かさない方がいいらしいですよ。
糸がいい位置で落ち着くまで、怒らず、笑わず、泣かずの能面みたいな
顔を続けることです。
な～んて、できるはずないよね～*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*

403 ：ゆうみ：04/06/04 18:01 ID:uNGzn7Ff

このスレの初めのほうでアプの術後大笑いしてプチっと音がして中の糸が切れたって言う方いましたね！ワプも切れるのかなあ？

404 ：ゆうみ：04/06/04 18:18 ID:uNGzn7Ff

もう一度鶴舞OOクリニックのホームページを見て安心しました！大丈夫と碓信しました。ロムしてる方心配させる事言ってごめんね。でも3週間は筋肉を大事にします！

405 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 19:07 ID:NIpp9tj/

>>395
1週間と4日です。
しばらくこんな痛みなかったからあせった。　朝だけの痛みってあるんですね～　
時間が経つにつれなんともなくなったから、言われるとおり圧迫のせいかな。

>>398
394へレスくだっさたんでしょうか（？）
その時期のせいだといいんですけど・・・
でもちょっと安心！

406 ：ゆうみ：04/06/04 19:38 ID:uNGzn7Ff

405さんも先パイですね！嬉しいです！そこでお聞きしたいのですが、私のような大笑いして急に痛くなった事ありましたか？

407 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 21:01 ID:8OtIsCI0

396 です。まるこさん情報をありがとう！
早速カウンセに行って来ますが、希望で糸の通すところを変えてもらえるのでしょうか？
私は瞼がたるんできたのでこめかみの上の方をやってもらいたいんですね。
大丈夫でしょうか？

408 ：2本で18万：04/06/04 21:45 ID:NIpp9tj/

>>406
ﾅﾅｼだと紛らわしいですよね。　ゆうみさんのおかげで6万助かったヤツです。
結構書き込みはしてるんで、この名前をいれていこうかな。

私は大笑いはあまりしないんで。。。
でも、あくびの度にピキッってします　よくないんでしょうね。
でも、あくびは止められないしなぁ

409 ：ちびまるこ：04/06/04 21:45 ID:pYBPxq/x

>407
ご自分がどこのたるみが気になるのかをはっきり伝えれば、
いいようにしてもらえると思います。
私は目の回りは何ともなかったので、アゴと頬下鼻横の2本だけでした。
とにかく、どこをどうして欲しいかをハッキリ言うことが大切だと思います。
カウセなんだから、いろいろ聞くに限りますよ。
頑張っていってらっしゃ～いΣ(ﾟДﾟ;)

410 ：ちびまるこ：04/06/04 21:48 ID:pYBPxq/x

>2本で18万
私もアクビをするときだけ、いまだにピキッと痛みます。
だから、大あくびはできません。
糸が切れても怖いし、気をつけてますよ。

411 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 21:55 ID:fFl0xhl3

皮膚や筋肉の性質上、一時的に引きつらせても徐々に元に戻っていきます。
簡単に効果の出るものは、簡単に元に戻ってしまうのです。残念ながら・・・
　

412 ：ゆうみ：04/06/04 22:20 ID:uNGzn7Ff

そんな根拠はないと思います。確かにフェイスリフトよりは持ちが悪いと思います。でも数年は保ちます。逆にダウンタイムも短い、バレない安い痛みは少ない長所もありそれで満足です。

413 ：なな：04/06/04 22:24 ID:F8mpCigC

こんばんは～金曜日の夜は、ゆっくり皆さんの書き込みを読ませていただけます。
ちびまるこさん、ゆうみさん、他のみなさん、こんばんは～～～
ハンドルネーム、家族にバレそうになったので変えました。
耳の上のプニュで、ちびまるこさんに相談していたものです。
前のハンドルネームは、忘れてくださいまし～
＞ゆうみさん、私のプニュは消えるまで１０日かかりましたよ。
ワプ後、そろそろ一ヶ月ですが、今だに耳の上は少し痛いですし、口を大きくあける
時と、硬いものを食べる時は、苦労しています。

ポリプロピレン糸って、そんなに有害なんでしょうか？　
電子レンジなどで高熱加熱するとか、強力な溶剤で溶かすとかなら別ですが、
ふつうに体内に入っているなら、いいのではないかと思っていました。
どなたか、専門知識のあるかた、教えてください。
なんちゃって、今さら有害ですとか言われても、取り出す気はないですが・・・

414 ：ちびまるこ：04/06/04 22:27 ID:pYBPxq/x

この世の中に、100％確実というものはないはず。
だからこそ、追求するのだと思います。
411さんのおっしゃるとおり、手軽なものは反面長続きしないかも
しれませんね。
だけど、反対に手軽だからこそまたできるということも言えると
思います。
ただし、この理論はリスクについては立証されてませんので
それには触れませんが・・・

415 ：ゆうみ´：04/06/04 22:35 ID:uNGzn7Ff

日本美容医療協会の先生はこの糸自体は安全だと言われてますよ。まだ出始めで様子を見られてます。オペ用の糸として50年以上前から外科の手術で使用されてるみたいですよ。

416 ：なな：04/06/04 22:39 ID:F8mpCigC

＞ゆうみさん、ありがとう～５０年以上使われているなら、
安全性は保障されているような気がしますね～
私も先がそう長くはないトシなので、思い切ってリフトして良かったと
思っています。

417 ：ゆうみ：04/06/04 22:43 ID:uNGzn7Ff

ななさん　覚えてますよ～ハンドルネームも！おひさです！もう1か月ですか～リフト効果はいいですか？2本で18万さん、これからこれでよろしくね(^^)

418 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 22:46 ID:fSqEozHT

マターリしてるようで、ある意味こわいスレですね。
情報が手に入らなくなるのがコワイあまりに、
否定的な意見をよってたかって叩く･･･。
みんな、「大人」ですね･･･。

419 ：なな：04/06/04 22:49 ID:F8mpCigC

>ゆうみさん、リフト効果は､バッチリでーす。でも、正直言うと
口元をもう少しリフトしたかったけど、耳の上から引き上げるワプなので、
遠すぎて、届かなかったかも～今後の技術の進歩に期待してます～

420 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 22:54 ID:fFl0xhl3

関係者の言う、都合のいい話は半分にして聞くように注意しましょう

421 ：?a¨???Y´：04/06/04 22:55 ID:uNGzn7Ff

どこのスレにもこのような方は登場されますね～性格悪いデスね～私たちは

422 ：ゆうみ：04/06/04 23:01 ID:uNGzn7Ff

ななさん　有難う！期待に胸が膨らみます！ななさん、1か月なら今からコラ―げンで上がるのじゃないですか？ドクターにはそう聞いてますよ。。

423 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 23:06 ID:fFl0xhl3

418さん、分かりますよ。　ちょっとこのスレ、気持ち悪いところありますよね。
・・・コワイ。　冷静を装って冷静じゃないところがそう感じさせるのか・・・

424 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 23:10 ID:XSSgB8rR

ポリプロピレンの発癌性の件は気になるな～。
ガンになってもそれは糸のせいだとは誰も思ってないだけ、
というのもありえる。
まあ、たばこと同じだけどね。

425 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 23:13 ID:uNGzn7Ff

残念ながら発癌性はありません。

426 ：ゆうみ：04/06/04 23:42 ID:uNGzn7Ff

このスレは関係者達に目に付くのでしょうね～まだ出だしで新しいものだから。。関心ありって事ですね～では眠いので今夜はおやすみなさい！

427 ：2本で18万：04/06/04 23:48 ID:NIpp9tj/

思ったことがあるんで、これからの方の参考に少しでもなれば・・・

クリニックにもよるかもですが、ワプは指定した部分を引き上げることができます。
なので指で上に上げてみて、一番理想の位置を研究しておくといいと思います。

私はアプワプの効果がよくわからなかったので、ドクターに控えめな表現をしてしまいましたが、
「キュッと上げちゃってください」くらい言ったほうがよかった気がしています。

お直しのマッサージをやってもらえるクリニックもあるそうですが、術後の凸凹があった場合に
やってもらいたいと思いました。
私が入れたクリニックではやってみえないようですが、凹みとか気になるところは
3週間たっていたら、自分でギュッって糸の部分を押し上げると移動してくれると言われました。
でも、自分では怖くて出来ないですから。

428 ：2本で18万：04/06/04 23:54 ID:NIpp9tj/

>>426
おやすみなさい～
私は電話で、アプ後にコラーゲンが増えてより上がるのかって聞いたら
3週間後の上がり具合はもうそのまんまみたいに言われたよ。
コラーゲンが糸にまく筈なのに不思議におもったのですが。

429 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 01:10 ID:eDM5+Ch1

この手術された方の年齢はやっぱりフェイスリフトされるかた
くらいの年齢と考えたほうがいいのでしょうか？

いま２５歳なのですが二十歳過ぎのころから
ゴルゴ線と口角の下がり気味なのが気になって
仕方がないので23歳のときにフェイスリフトのカウンセリングに行ったら
「必要ない」と言われ、のちに２ちゃんのフェイスリフトスレで
そのことを話したら、当然「いくらなんでもその歳でリフトは早すぎ」と
諭してもらいました。

で、いまだに気になっているうちに
こんな手術があることを知ってしまったのですが、
やっぱり早すぎますか？

430 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 02:09 ID:MFlXMLx0

さすが大人のスレだと思います。
普通煽り的なレスが入ると反応しすぎてボロボロになり、結局過疎スレになってしまうのを
あちこちのスレで見てきました。
リスク面を出してもらえるのは大歓迎です！出来るだけ多くのリスク面を出していただいて
それを含めてどうするか検討したいですからね。
ただリスク面を書いた人が、それをいなされた途端このスレを気持ち悪いとかキレ始めたりすると臭いなと思われてしまいますよ。

これからもこのスレで勉強させてもらえれば嬉しいです。

431 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 02:13 ID:Rf/DiQb+

うーむ。某コテハンの必死さが痛いと言うか、何と言うか。
宣伝スレの様相を呈していると思うのは私だけだろうか？

>>429さん
その年齢ならばまだまだ顔のエクササイズや食生活や美容で、持ち直せると思います。
大きなお世話だとは思いますが、手術をして失敗してもリカバリーできない手術は
お年を召してからの選択が良いと思います。

432 ：2本で18万：04/06/05 02:25 ID:I6fyDWYV

>>429
私はそのような年齢です。
アプトスはフェイスリフト等とは違い、現状維持やコラーゲンを増やす効果があるそうです。
（上の方で不思議がってる本人ですが）　なので三十代くらいからなら、効果アリなんでしょうか。
若くて張っている肌なら、必要も効果もないので、年齢からだと早いように思いますが
フェイスリフトを考えるほどですから、気になさってるんでしょう。
ゴルゴ線と口角の下がりが明らかなら、クリニックでご相談されては？　
（サーマクールや脂肪注入、他の方法がいいような気はします）
フェイスリフトよりも、対象年齢（？）が低くからのように思いますので、
年齢だけで簡単に返される確立は低いかも。。。

433 ：2本で18万：04/06/05 02:36 ID:I6fyDWYV

↑
特殊な事情ｱﾘかと思ったからなんですが。

434 ：ゆうみ´：04/06/05 08:48 ID:pvenRHOD

2本で18万さん　そうだったの＾？私のドクターのホームページにアプもワプも3週間たつと又引き上がるとでてるけど。。コラ―ゲンが出来てくる飲が3週間かかるかららしいけど。

435 ：ゆうみ：04/06/05 08:54 ID:pvenRHOD

鶴OO園クリニックのホームページ説明が前より増えてるから見てみて～。アプは若い人用で予防みたいな事が他のクリニックのホームページに出てたよ。ワプはたるみの強い人用。

436 ：ちびまるこ：04/06/05 08:59 ID:q9n8zYQ1

おはよう～
そうそう、HPに、糸の使い分けも書いてたね。
たるみの強さによって使い分けるんだって・・・
引き上げの強さだけじゃなく、そういうのもあるんだね。
私は今から仕事に行ってきま～す。（金･土だけ仕事してるの）

437 ：ゆうみ：04/06/05 09:36 ID:pvenRHOD

まるこさんにも色々教えて頂いてホント助かってます！ここには何人か先輩がいて心強いデス！まるこさんいってらっしゃい～！

438 ：ゆうみ：04/06/05 14:07 ID:pvenRHOD

パソコンがおかしかった。今でるかテストです。

439 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 16:16 ID:aAMsog1m

アプやワプをやって数年後にフェイスリフトする場合
糸は邪魔になったりしないのでしょうか。
アプならスマス処理の時に、ワプなら切開の時に、
どうしてもメスが入る場所に横断しているように思うのですが。
今のところ取り出せないとされているので、リフト手術の時には切断して
以後はただ入りっぱなしの残骸ということになるのでしょうか。気になってしまいます。

440 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 16:20 ID:qsu5UBN1

皮膚を切って縫い縮めるときに、ワプやアプの糸も一緒に引っ張って止めてくれるんじゃないの？
更に交かは2倍だったりして。

441 ：あいみ：04/06/05 17:09 ID:RnxEpw4u

↑それって素敵

442 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 21:05 ID:qVvhFYbe

将来のリフトも気になりますが
照射系の施術が受けられない　と過去レスにあったような？
それが一番心配です。

このスレ見ていると、今すぐやりたい気持に、なることはなるんですが・・
いまひとつ踏み切れない自分がいます。

443 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 21:54 ID:qsu5UBN1

大丈夫ですよ～ワプやアプを受けてもレーザー系もできますから。
レーザーでは届かない奥に糸を通しているため、問題は無いみたいです。
現に私はアプをやってからレーザーに通ってますよ。アプをやったクリニックでも大丈夫と言われ、
今、レーザーで通ってるクリニックでも平気ですと言われたのでやりました。

444 ：ちびまるこ：04/06/05 22:26 ID:yP1frKEF

>442
私もワプ後1ヶ月してからエステ、2ヵ月後にレーザーピーリングを
受けていますよ。
オペ後、先生からも1ヶ月は開ければ大丈夫だと言われました。
やはり糸が落ち着くのは、1ヶ月ほど見たほうがいいらしいです。

445 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 22:38 ID:jbHjGMGJ

別件でカウンセ周りしてるんだけど、問診表の美容手術の経験を書く欄を見て
「アプトスしたの？」とびみょーな感じで聞かれました。
ふうん・・・みたいにまじまじ見られるってゆうか、言いたいことはあるけどやっちゃった人には言えんなぁ、みたいに首かしげる感じ。
で、どうですかって聞かれるしね、まだやってない先生は興味しんしんなんでしょうかね。
「なにか問題あるんですか？」
Ｓ先生「いやいや、（あなたが）満足してるならいいじゃない」（ぐわぁ気になるいいかたじゃ）
Ａ先生「あー僕は失敗例見たからね、あれを見ると・・・」
危ない手術だったんだろうか・・・どきどき

446 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 04:13 ID:RijGOINE

上まぶたへの脂肪注入とアプトスをやろうと思ってるんですが
脂肪注入はアプの後にやった方がいいのでしょうか？
目の上だからアプ後でも大丈夫かなとも思うんですけど。。。

447 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 09:30 ID:tN6O2EBI

>446
アプ後の脂肪注入のほうがいいのじゃないでしょうか？
アプで、目の回りがどのように引きあがるかわからないし、
私は、その状態を見てからの方がいいように思うんですが、
http://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi
などで質問されたほうが、ちゃんとした返事が聞けるかも
知れませんね。
ただ、回答まで日数がかかるので待ちきれないかも
わかりませんが・・・

448 ：なな：04/06/06 11:13 ID:DI6niehN

４４５さんの経験を読んで、思い出した話があります。

去年、渋谷のＡ美容外科にヒアルロン酸注入に関してカウンセリングを
受けに行ったとき、「ヒアルロン酸やコラーゲンに主にＰＭＭＡという合成樹脂を含有
させて、効果を長持ちさせるものがあるとききましたが、貴医院で使用する注入剤は
どのようなものですか？」と訊いたら、
｢吸収されない注入剤は危なんですよ。当医院は一切使用しませんから、安心してください」
と言うお返事でした。ところがその後、半年くらいで、アクアミドの注入を始めてＨＰでも
宣伝しています。
美容外科の先生方も、ご自身が経験のない施術には、最初は懐疑的でも、
その後、時間の経過と共に、技術が進歩したり、安全性に問題がなさそう（？）に感じたり、
高収益が望めそうに感じたりすると、態度を変化させるのではないでしょうか？

やはり患者であり消費者である私達が、情報収集、情報交換をみつにして、
賢く立ち回りたいと思いました。

449 ：446：04/06/06 11:52 ID:RijGOINE

>>447さん　アドバイスどうもありがとうございます。
そうですよね。。ワプかアプで引き上げてもらってから
窪んでいる部分に入れてもらった方が自然になりそうな感じですよね。。。
同じクリニックで両方ともやってくれてたら楽なのになあ (´･ω･`)

教えていただいた掲示板の方へも早速質問してみました。

450 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 12:58 ID:V9Tye2m8

JAAMの先生方は、年配が多いからなのか、
ワプアプの質問には、読んでいてもあんまり詳しく回答されていない気がします。

451 ：なな：04/06/06 13:20 ID:DI6niehN

>４５０さん、ほんとにその通りですね。
以前は、美容外科については「美容外科と心の健康」相談所と言うサイトしか
知らなくて、そこから美容外科手術の知識を得ていましたが、
相談者がヒアルロン酸について相談したら、そのお医者様（？）は、
ヒアルロン酸という注入物については、まったく初耳で知らなかった
ようなことをおっしゃっていて、驚いた記憶があります。
ご自身の無知を隠さず公表する姿勢は、誠実さの表れと見て、好感を持ちましたが、
新手の美容外科手術に関しては、先生方は、本当はよくご存知でも、
お立場上、うかつな発言を控えるのかも知れませんね。

452 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 18:55 ID:JpbG43n+

ヘンな質問で申し訳ないのですが、ワプアプをされた後に( ´3｀)をする時はどうしてますか？
結構顔を密着させて顔を擦られる感じになることも多く心配です。
頬が密着してグニャッと頬が持ち上がったりするのはマズイですよね？

453 ：なな：04/06/06 19:16 ID:DI6niehN

あはは(＊^▽^＊)ｏ
ワプに関しては、全然、問題ないと思いますが、
ただ、ヘビーと言うか、フレンチ( ´3｀)は、くるしいかも。
今だに、少しあごが痛いので。

454 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 23:59 ID:5x7KkVVO

リッツにアプのカウセ行った時、コラーゲンが増えたり、また引き上がったりとか、
そんなのはないって言ってました。　
若返りの整形は、待てるなら待つに越したことはありませんよね。　もっともっと技術が
進化して料金も安くなるのを待ちましょーー　驚く様な若返り法が出てくるかも!!
・・・っても早くなんとかしたいですよねぇ・・・
452さん、私もそれ、気になるーー!

455 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 01:59 ID:GAnerJL3

明日鶴○行ってきます。ちなみに3ヶ月前にアプやりましたがほとんど変わらずだったので。結果報告しますね

456 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 03:02 ID:q5iepw7Z

>455
待ってま～す！
アプとワプってそれぞれ効果が違いますもんね。

457 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 05:07 ID:jn0KwFT7

このスレ…キモイ
固ﾊﾝ、オヴァスレってキショ

458 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 05:59 ID:AErXKIfR

>>455
３ヶ月前のアプも鶴○でされたんでしょうか？

459 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 08:25 ID:XCudvXs/

>>457
宣伝だとおも。いい年したオバが、こんな語尾を伸ばす文章を書く（ｒｙ
根釜疑惑満載。それが証拠にアンチ発言が出ると即打ち消しレス（しかし内容は寒い
それぞれのコテのレスだけを読んでみ。
よーくわかるから。
中には踊らされてやっちまった本物の患者様も混じってるがなｗ

460 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 08:31 ID:GAnerJL3

>455 いいえ、新宿のTなしです。やったのはいいんですけど、法令部分の糸が出てきて片側一本抜かれ、そのせいかどうか分からないけど左右差がある気が…。もともと「たるんでる」ってほどでもなかったんですけど、(ｶｳｾでやる必要ないと言われたくらい)

461 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 08:34 ID:e+2LHiIY

>459
何でもそういう風にしか取れない可哀相なシト。
文章の書き方による年齢の推測も偏見と先入観でしかない。
オヴァカさん、もっと世の中勉強しなさ～い。

462 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 09:29 ID:rgm62Cmr

煽りはスルーしましょう。

463 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 09:32 ID:B6bUiZru

>>460
レスしてくださってありがとうございます。
せっかくアプされたのに、糸が出てくるなんてTナシでのアプはひどいですね。
でも、抜き取れてよかったですね。アプとかケーブル類は取れないみたいなレスが
上の方で書かれていたから、やるのどうしようかと考えていました。
ギザギザの糸じゃ取るの、難しそうだし・・・。
でも、460さんはちゃんと抜き取ることができたので、次こそ成功されるのを願っています。

464 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 11:45 ID:EjXKwSC3

460 さん、Tナシでアプをやったと言う事は東京ですよね？で、今回は名古屋まで行くんですか？
私も実はTナシでアプをやった口なんですが…どうも今一つ満足してません。
私もワプを考えてます。
でもワプは結構お金がかかるので、秋までに貯めてやろうと思ってるんです。
どうぞ結果報告をよろしくお願いします、是非、聞きたいです　楽しみに待ってますね。

465 ：ちびまるこ：04/06/07 13:40 ID:i8netpEx

今日、こめかみの注入をするのに、脂肪吸引したところの抜糸に
行ってきました～
固定を4日くらいするようにとの、説明をもらったのですが、2日目で
はずしてバンドエイドだけにしてました。
だって、腫れてもいないし10ccたらず取っただけですもの。
太ももとお尻の境目からだったのですが、静脈麻酔で寝てる間に
あられもない格好を見られたと思うと、また恥ずかしかったです(*^_^*)
肝心のこめかみは、ほんの少しぷくっとしてるけど、1ヶ月ほどしたら
だいたい落ち着くそうです。
ちょっとしたことで、印象が変わるのですね～
そう思ってるのは、私だけだったりして～Σ(ﾟДﾟ;)

466 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 14:22 ID:j7wbqQ8K

>>464
それって、Tナシの腕が良くないのか、アプはあんまり効果がなくて、ワプの方がいいのか
どっちなんでしょうね？どっちもされた方がいたらわかるのかな？

467 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 14:35 ID:5IfMypfx

糸がでてくるというのは、必ずしも腕の問題ではないよ。アプの糸の
入れ方を考えれば、当然そういう人が出てくる可能性がある。
アプとワプは、フェザーリフトという点では一緒だけど、狙う効果と
方法は全く別のものと考えた方がいいよ。

468 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 14:41 ID:GAnerJL3

いって参りました鶴○結局先生も「たしかに左右差あるね。右側に一本足すと同じになる」ってことでたるんでるほうに一本だけ、4万でやって頂きました。いい感じです。最初からここでやればよかった…。はるばる来た甲斐がありました。

469 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 16:09 ID:EjXKwSC3

468 さん、って事はワプはやらずにアプの追加だけをやったんですか？
で、名古屋までは遠く無かったですか？始めて行ってその日にやって貰えたんでしょうか？
申し訳無いのですが…ワプをするとしたらいくらぐらいでしょうか？
私、お金が無くてやりたくても我慢してる状態なので。

470 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 16:35 ID:i8netpEx

>468
それって、ほとんど糸代くらいなんじゃないんでしょうか？
前に電話して説明を聞いたときに、糸が結構高いんですよって
おっしゃってましたから～。
HPにも、使ってる糸の説明がありましたよね。
左右差がなくなってよかったですね～

471 ：ちびまるこ：04/06/07 16:51 ID:i8netpEx

今、糸の説明をもう一度見ようと思って、HP開けてみたら
また更新されてましたよ～
発がん性についての説明が載っていました。
どなたかが、問い合わせられたのかもしれませんが、
じかにお医者さんからの説明があると、何だか安心しますね。

472 ：ちびまるこ：04/06/07 16:51 ID:i8netpEx

470も私です。

473 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 18:02 ID:GAnerJL3

469さんワプもやりたかったんですけどとりあえずアプで左右差をなくして様子をみてからと言われました。なので値段はわからないです。ごめんさい。値段は6本で24万だから単純に1本だと4万だそうです。

474 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 18:18 ID:q5iepw7Z

>473
アプだと腫れる方もいるみたいですが473さんは腫れなかったみたいですね。
私もダウンタイムが決めてなんですよね。
アプで腫れなければいいんですけど。

475 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 19:24 ID:GAnerJL3

473 私は全く腫れませんでした。Tなしでやったときは凹るは左右全くちがうはで仕事も一週間休んじゃったくらいでしたが。でも普通は多少腫れるみたいですね。これで落ち着いたら今度はワプやろうかなぁ～と考え中ですw

476 ：つづき：04/06/07 19:29 ID:GAnerJL3

ちなみに行った時50代半ばから60歳くらい？の患者さんがいて、(その方も東京からいらしてました)よくよく聞いたら73歳とのこと。びっくり！聖○に通ってたそうですが、こっちのほうが安いし腕がいいのよとおっしゃってました。

477 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 19:50 ID:EjXKwSC3

そうなんだ～私も聖○でやろうと思ってたけど、名古屋でやろうかな？
安いって本当に安いんだろうか？

478 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 20:20 ID:EjXKwSC3

すいません、名古屋の鶴○クリニックの○の部分をどなたか教えてくれませんか？
調べてもわからないんですが。鶴○公園クリニックですよね？でもその○がわかりません、ｼｮﾎﾞｰﾝ。

479 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 20:25 ID:i8netpEx

>478
http://www.h5.dion.ne.jp/~tclinic/index.html

480 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 21:00 ID:R++7sQYr

まとめサイトにURL集ができてる

481 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 21:37 ID:tztYAz8k

私も聖○さんにお世話になってましたが、もう経済的に高すぎてだんだん無理が生じてきてます。
だから、鶴○クリニックに行くことに決めました。
聖○さんは腕もいいし、とっても気に入ってたのですが、高すぎます～
先々のこと考えてると、ここで続けるには今の年収じゃ無理なの。

482 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 22:10 ID:EjXKwSC3

479 さん、ありがとう！じっくりHPを読んできました。481 さん、本当ですよね。
聖○も凄く良いんですけど，高くて…。私は東京ですが，新幹線に乗って鶴○クリニックに行こうと思ってます。
安いですもんね。

483 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 22:22 ID:QdHUHJ99

>>482
いつ頃される予定ですか？
都内からですね。
私もです。

484 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 22:47 ID:qOXFSSLc

私も神戸なので聖心大阪院で考えていたのですが、高い・・・　需要があるんだから
もう少し安くしてくれればと思います。　他に脂肪注入も考えていますが、安くて
腕のいいところ関西でどなたか教えてくださーい!

485 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 22:52 ID:WiDWKaET

ワプやりたいんだけど･･･。
結構アレルギー体質なので大丈夫か心配で。
心臓手術にも使う糸とはいえ、
刺激そのものがアレルギーを呼び起こしてしまったら･･･。

どなたかアレルギー体質だけど
ワプやアプをなさった方、いらっしゃいませんか？

486 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 22:59 ID:wJ4i2ze3

名古屋の先生のHP見ると、もしかしてこの先生馬鹿正直で、
ほんとにいい先生なのかも、とか思ってしまう。

487 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 23:05 ID:EjXKwSC3

鶴○クリニックに行ってワプをやりたいけど、抜糸でも通わないと行けないんだよね？
そうなると2往復の新幹線かぁ～。それをやっても聖○よりは10万以上安いけどね。

488 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 23:49 ID:mRHdE7SO

迷いに迷って鶴○ク○○ックでワプ、アプしてきました。
アプの所は一日で腫れはひいたけど・・・ワプの耳の上のプクって
したのがまだあります。一ヶ月でひくのかな・・・
麻酔の注射が痛くて痛くて(;＞_＜;)歯をくいしばったけど
５年ぐらい口の横の深いしわで悩んで苦しんでた私にとっては、
遣ってよかった～って思います！５歳以上は確実に若返ります。

489 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 03:23 ID:KFBPygSt

>488
良かったですね！
やった直後と少し経った後では糸が少し緩んで戻ると聞いたのですが
その後のレポも待っています。

490 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 03:30 ID:AkWW9ieW

>>487 鶴◎のホムペに「小さく切開するので抜糸の必要はありません。
遠方の方もお気軽にいらっしゃってください」みたいな事
書いてありますたよ。

491 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 10:13 ID:z/M3IvVv

みなさん名古屋へ行かれるんですか。
自分のとこから名古屋は、新幹線なら３０分程度で東京の方よりは近いのですが、
後々のことを考えると、かかりつけは地元がいいかな、と思っています。
一度の施術で全てが終わるなら遠くてもイイんだけどね。
あとからヒアル入れたりレーザーあてたり、将来的にフルリフトということになれば
いちいち「何年頃に何処で何をしまして～」と説明するのが面倒くさそうで。。。

492 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 10:26 ID:mXNLLIUl

今まで経験された方が書いてくださった病院って、
Tナシ
聖○
鶴○
だと思うのですが、他にもありますか？

493 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 10:55 ID:SCfgLcee

490 さん、ありがとう～～～！！
良かった～これで1往復で行ってこれるよ。
やっぱり鶴○は安いし、先生も信頼できそうだし、ここで実際にやった方が居て経験談も聞けて良かったし、
新幹線で行ってきます！

494 ：りん：04/06/08 11:06 ID:0DP5sqMz

三日前にﾜﾌﾟをﾘｯﾁｭでやりました(*⌒▽⌒*)担当は阿部ｾﾝｾです

495 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 11:38 ID:z/M3IvVv

>>494　りんさんへ
三日前なら、まだ痛みや違和感はありますか？
ワプトスを決心するに至る経緯などもう少し詳しく教えて頂けると嬉しいです。
リッツはお高いようなイメージがありますが
何本いれて、おいくらでしたか？あと差しさわりなければ年齢も教えて下さい。

あ、私は４２才です。充填物かアプトスかワプトスを考えています。

496 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 12:33 ID:GEJY5HRm

>>494さん
効果はいかがですか？
阿○先生は単独スレですごい言われようだったから･･･。
カウンセリングの感じはとても良かったんですが
躊躇してしまいます。

497 ：りん：04/06/08 12:41 ID:0DP5sqMz

痛みは薬飲んでるしあまりないですねぇただ違和感はあります！まずご飯食べれないです。飲み込む感じです。くち開かないから。

498 ：りん：04/06/08 12:50 ID:0DP5sqMz

あと、阿部ｾﾝｾはｾﾝｾのほうから、輪郭が左右対称じゃないからひだりを多くひきあげましょうとか言っていただいて、安心して手術うけられました！わたしはたるみより小顔や口角をあげたかったので一本づつ入れて30万だったけど聖心はおなじ手術で60万ていわれました。

499 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 13:09 ID:SCfgLcee

488 さん、麻酔はそんなに痛かったんですか？どの辺りに打ったの？
それから洗髪は翌日からOKとHPに書かれていましたけど、本当に平気なんでしょうか？
他のクリニックでは3日目からとか、抜糸後からって言いますよね。
で、手術後は普通に電車に乗って変えれましたか？帽子やマスク、サングラスなんかも持参したのでしょうか？
質問ばかりですいません。後一つ，カウンセリングを含めて手術し，何時間ぐらいかかりましたか？

500 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 13:25 ID:5kvpkkJB

488さんではないですが、前にツル○○でうけました。
私の場合麻酔は、ものすっごく痛かったです。
顔は神経が敏感な場所だし、おまけに何十箇所も打つので、
まじで泣けてきました。
どうしても静脈麻酔でとお願いすれば
きいていただけるような事を電話でおっしゃっていたので
こんなことならお願いしたら良かったと心底後悔しました。
何かでもう1回するとしたら
今度は局所麻酔は絶対嫌です。
もちろん痛みに強い人や我慢強い人もいるでしょうから
個人差はあると思いますが。

501 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 13:56 ID:Np9i6BQf

>>500
麻酔のことありがとうございます。
引き上げ効果はどうですか？

502 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 14:11 ID:r1Ec435w

＞＞４９９さん
私は飛行機の時間がなくてわがまま言って先生に急いで貰って
二時間弱のカウンセリング、手術でした。でも、普通は三時間位ゆっくり
カウンセリングも含めてされるそうです。
当日は、腫れるんではないかと心配して氷で頭、顔をよく冷やしました。
髪の毛はワプした時の血でカピカピになってたので翌日には洗いました。大
丈夫でしたよ。
抜糸の事は特に何も言われませんでした。（聞き漏れかもしれません）
麻酔の注射は何箇所もしました。糸が通る所は全部です。
痛くてしょうがなかったのですがこれで綺麗になるんだ！って
自分に言い聞かせながら耐えました（ちょっと大袈裟ですけど）
帽子もマスクも持参しなかったのですが、
先生が帽子もマスクも貸していただきました・・・飛行機だったので
とても助かりました。家族にはそんな事までしなくてもって反対されてたのだけど
やってみたら悩んでたのがちょっと解消されました。

503 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 14:53 ID:SCfgLcee

502 さん、500 さん、詳しい体験談をありがとう！とっても心強いです！
ついに私も予約入れました。その日のうちにやってもらえるとのことなのでドキドキです。
麻酔の件、怖そうですね～何箇所ぐらい打つんでしょうか？糸が通るところすべてだと２，３０～ですかね？
恐怖です！私は以前にアプをしたのですが、そのときも麻酔はひじょ～に痛かったです。涙が出るくらい。
静脈麻酔も頼めばやってくれるのでしょうか？それを頼んだ方が良いのかな～痛みに耐える自信がありませんから。
もっと体験的なことを思い出されたらまたカキコをお願いします。
どんな些細なことでも結構です。私のほかにもロムってる人は多く入ると思うんですね。
取っても参考になりますし、ほんと心強いです。ありがとうございます。

504 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 14:54 ID:tI3KcZG9

すごいね、このスレ。
もう500超えちゃったね～。

505 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 14:56 ID:SCfgLcee

誤字だらけで失礼しました。↑

506 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 14:57 ID:9/oxA3Do

アプ、ワプで、
手術とカウンセリング合わせて3時間もとってくれる病院なんてないよ。
私も次は名古屋にしよう。

507 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 15:06 ID:pczL3NBH

ここにカキコしている人、平均年齢ってどの位ですか？
30代後半の方っていますか？

508 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 15:06 ID:tI3KcZG9

でもさ、カウンセリングした日に
そのままオペしてくれるクリニックって
いいのかなあ？
･･･な～んて、私も予約しちゃったんだけど･･･。

そういえばゆうみさん（みゆりんさん）は
ワプはゴルゴ線には効かなかったですか？

509 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 15:11 ID:9/oxA3Do

>>508
普通の病院で考えると、カウセ2回行って、
手術してもらうのと同じぐらいに相当すると思うよ。

私なんて、4箇所アプのカウセ行ったけど、どこの30分以内だったよ。
短いとこで10分。

510 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 15:12 ID:KFBPygSt

麻酔が痛いとのことですがどんな痛さですか？
私はサーマクールをやったことがあるのですがそれもすっごく痛かったです。
熱した針でグリグリ刺される感じでしたが、麻酔はどんな感じの痛さで一箇所何秒くらい痛いのですか？

511 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 15:51 ID:SCfgLcee

局部麻酔の痛さですよね～それってレーザー系とはちょっと違うかもね。
私はサーマはやったことがないけど、オーロラも結構痛かったのね。でもアプの局部麻酔に比べたら
比較にならないと思う。

512 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 16:31 ID:dqHnmm3D

いやあ、まじでアプの注射は痛いですよ～。
糸入れるの１本や２本だったら耐えられるけど。

ただ私はワプの注射の方が痛くなかった。
やっぱり顔は痛い。

513 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 16:51 ID:r1Ec435w

＞＞５０７さん
私は３５歳です。他の病院でカウンセリングしてまだ早いわよって、
言われて・・・ヒアルしたんだけど、三ヶ月もたなくて思いっきり
アプ、ワプ遣ってみました。

514 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 18:33 ID:57HLrsDb

513さん、私も同じ年齢ですが、アプ、ワプやって、自分の満足いくくらいの効果、
得られました?　100点満点で何点くらいですか?

515 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 18:50 ID:SCfgLcee

513さん、アプにワプの組み合わせのようですが、どんなデザインにしたんですか？
何本つづ入れたの？ワプだけなら帽子にメガネは要らないかな？普通に化粧して帰れますか？

516 ：なな：04/06/08 19:20 ID:QEzdEVCY

５１５さん、横レスですみません。
私、目黒のリッツでワプだけして頂きました。手術の前に髪の毛をすべて輪ゴムで小分け
して留めたので、術後はクシャクシャでした。顔事体は手術直後は全然はれないので、
隠す必要はないですが、そのクシャクシャ頭を隠すには帽子は便利でした。
お化粧はもちろん、オッケーでしたよ。

517 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 19:27 ID:EXhf3ZyC

　都内で鶴○のような金額でワプしてくれるところないのでしょうか？
リッツ，聖心とも高く感じる。もう少し待てばあちこちのクリニックで始める
かも？と思ってるんですが，早くやりたい。

518 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 20:18 ID:EWQhhJDD

ポリプロピレンの糸は引っ張るとかなり伸びるんだけど、
５年はもつとかいうのは本当なのか？　最初のうちこそ
弾力があっても徐々に劣化して収縮力はなくなってくると思う。
取り出せないから何度もするとどんどん糸がたまってくるけど
ポリプロピレンはアレルギーの元にはならないの？

519 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 21:02 ID:SCfgLcee

ななさん、情報をありがとう！考えもよらなかったことです。本当に体験した人の話しは参考になりますよね。
ありがたいです。では帽子を持って行くことにしますね！本当にありがとうございました。

520 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 21:48 ID:MCHLjZ2v

アレルギーの問題は無いってどこかで読んだことあります。
持ちについては、私は５年っていうのは信じてないな～。

521 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 21:50 ID:9ehKzNWj

うーん、名古屋までわざわざ足を運ばなくてもそのうち
都内で施術出来るところが出てきそうな気がするんだけど。
現に聖○とかはやってるし、タカナ○も？！
ただ、都内だと価格が高いよね。
交通費かけてまで行きたいってのはわかるけど、
あとのメンテとかどうするの？もしもの時ね・・・。
いろいろとロムってての感想です。
私も近いうちに引き上げたいと思っております。
鼻唇溝のシワが深い♀、当方４２歳になろうとしてます。

522 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 21:54 ID:x0S4JXPw

鶴○に行きたいです！！
もう鏡を見て落ち込む毎日は嫌です。
私は接客業なので必要にかられてます。
けどまとまったお金が（泣）
ここって院内ローンとかないのかなあ？

523 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:03 ID:VHgqo0FK

アプもワプもやってくれるところはいっぱいありますよ。
安いところも結構ありますよ。
どこで受けたか書き込むとそのクリニックに迷惑かかりますので
遠慮しておきますが、自分は満足してます。
確かにはりがでて良い感じです。

524 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:26 ID:57HLrsDb

やってるとこはいっぱいあっても大事なのは腕だし・・・
それが知りたいから皆ここでこうやって情報を求めてるんです。

525 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:34 ID:EXhf3ZyC

都内でワプはまだ多くない。
価格も名古屋のクリニックに比べてしまうと高価い。
迷惑かかるってどうして迷惑なのでしょうか？

526 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:34 ID:57HLrsDb

私も5年もつのは無理だと思うな。入れた直後から伸びるのが徐々に始まっている訳だし。　
効果を実感できるのは数ヶ月の気がするなぁ・・・
それでも、その都度糸を取り出して交換できればいいのだけど・・・

527 ：５２３：04/06/08 22:43 ID:VHgqo0FK

先生が２ちゃんねる嫌いだからです。

528 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:53 ID:9ehKzNWj

>>526
じゃあ、５年ごとのメンテが必要ってことですか？
効果の実感は数ヶ月？ですか。

529 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 23:18 ID:SCfgLcee

でも予防の意味でもあるって聞いたけど。だから年数が経つに連れて良くなるってことは無いだろけど、
やらないで居るよりは全然いいんじゃないでしょうか？
例えば、やらないで5年過ぎての顔と、やってからの5年後では違うんでしょ？
現状維持できればそれにこそたことは無いけど、そこまで行かなくてもやるだけのいいはありそうだけどなぁ～。
ワプはいつでも取り出せるって鶴○でのHPに書いてありましたよね？

530 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 23:19 ID:UTIOdi5U

>>514さん
今のところ（二日目）満足度は（鼻唇溝のシワ）は、１００点です。
私は目の周りの小じわが無かったのでアプ三本（片側）鼻唇溝にしました。
ワプは耳のちょっと横から真上に（１４ｃｍ位）引っ張り上げるように入ってます。
お借りした帽子は、髪の毛がくちゃくちゃだったし・・マスクは手術後
時間が無くてお化粧できなかったし、血が点々となってたし
アプの所も浮腫んだ様になってました。（次の日は浮腫みもとれましたけど）

531 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 00:08 ID:dzLo/w2w

おおおおおおおおおおおおぉおおおおおおおお！
みんな共立に走れ！アプ4本で18万だぞー！
6月イッパイだそうだ！もっと早く気付けばよかったーーーー！
今月諦めて買い物しちまったよー！
http://www.kyoritsu-u.com/

532 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 00:10 ID:h+65kqHC

526さんへ
「気がする」というのは、５年持たない根拠ではないですね？
すでに手術をうけた方は、ネガテイヴな意見聞くといやな気持ちになると思う。
いまさらそんな・・・と落ち込むか、あるいは
「喧嘩うっとんかｺﾞﾙｱ」と感じるんじゃないかな？

ちょっとだけ場所柄も考えて
言い方工夫していただけると助かります。

いずれにしても、この技術が新しいことは皆承知で、
自分のリスクのもとに新しいことを試してるんだよね。

533 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 01:35 ID:MP83imiZ

共立も始めたんですね～。
安い！。

534 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 01:46 ID:MP83imiZ

>>532さん
私は５２０ですけど、
アプ、ワプ両方やりましたけど、やっぱりそこまで期待はしていないですよ。
そりゃあ証拠はないですけど、5年もったっていう証拠も出ていないです。

レーザーや切るリフトの手術をみても、過度の期待は禁物ですよ。
それこそ逆に騙された、と思うでしょう。

それにこういう掲示板なのですから、否定的な意見も必要だと思います。
判断するのは個人個人なのですから。。

この新しい手術を受けた方は私も含めて、取り合えずやってみてる、
取り合えず今なんとかしたいから、っていう方多いと思いますよ
私もそうですけど、他にリフトとかレーザー受けた方多いですし。

あなたたぶん神経質すぎますね。
整形向いてないと思いますよ。
おおらかぐらいじゃないと整形はやってられないですよ。

535 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 01:53 ID:MP83imiZ

まあとにかく、
やらないよりはマシ！！

おやすみなさい。

536 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 10:33 ID:VRa07omV

横浜リッ○にカウンセリングに行ったら
「リフトでも5年のもち、と言われているんだから、
糸のリフトはその半分以内、２年くらいのもちと
思っててください。」
と言われました。
良心的な（？）先生ですよね・・・。

>>516　ななさん
リッツのワプは、今はもう顔面には糸を通さない方法なんですか？
少し前、口の横から通す方法をとってたような。

537 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 10:42 ID:bz1hh9rK

私も、ﾘｯﾂでよく持って二年と言われたよ。二年て病院が言う事はおそらく、持ち一年だと私は見ています
リフトも全然持ち悪いよ
ヒアルも持ち半年と病院歌ってるけど持ちは約半分ぐらいだから、アプも一年ぐらいだと…だけど一年少しでも今より綺麗でいられたら十分だし＼(^O^)／
神経質な型は整形辞めてた方が良い

538 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 10:50 ID:jyMc9wVb

じゃ、アプで持つ一年後はどうされるんでしょうか？
糸を入れたままフェイスリフトかなぁ。

539 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 11:13 ID:jMLOg2yP

でも1年じゃ～高すぎると思うけど。私が聞いた話だとTｸﾘでは実証例が5年までは確認されてるって言ってたよ。
1年ってことは無いんじゃないかと（汗）

540 ：なな：04/06/09 17:55 ID:HK0Zq/5a

＞５３６さん、リッツのＨＰのワプは、頬に糸を通すイラストになっていますが、
院長先生の話によると、その方法はすでにやめており、ＨＰの更新が遅れて
いるような事をおっしゃってました。
原因は笑った時などに、顔に不自然な横線が入るために不評だったと言う事ですが、
そらにこのスレで、どなたかが、頬に糸を通すワプは長持ちしないと聞いたと書き込んで
おられた気がします。違っていたら、ごめんなさい。

541 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 19:08 ID:jMLOg2yP

ワプはどこでも頭の中に糸を通すよね。

542 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 19:28 ID:edzi1q4R

５０２さん　その後　経過はいかがですか？翌日のお顔の様子はどうでしたか？
１３日にワプ・アプ　両方やりますが　翌日　仕事にでれれば　出るつもりなので
翌日の様子　教えていただけませんか？

543 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 20:56 ID:CM6Xuilm

>>542さん
次の日の顔は、ムクミとは違う・・パーンって引っ張られてる～って感じです。
アプだけなら、お仕事いけますけど、ワプの所がちょっと
プクゥって盛り上ってるから・・髪の毛で隠せるなら大丈夫と思います。
私は６日にして、今日一時間だけ会社に行ったんだけど・・・
みんなに、ん？痩せたの？顔ほっそりしてるよ？って、攻撃されました。
焦ってしまい整形したとは言えないからちょっと、サーマ当てたのって言ちゃった。

544 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 21:46 ID:edzi1q4R

502さん　有難うございます。　５日も休まれたんですね。
私は　額の引き上げにワプと頬にアプと・・・
なので、髪でなんとかごまかせるかと。
ぱ～んって張ってるってのは　何かした？って感じなんでしょうね・・・

545 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 22:31 ID:+//kf9a8

ななさん。
それ書いたの私かもしれません。

クロスクリニックで聞いたんですけど、頬に糸を通すワプは、なにか問題があって、
今は開発者のWU先生もやってないそうです。
私は取れやすいって聞いたんですけど、（たぶんよく動く場所だから？）
笑ったときに線が入るっていう理由もあったのですね。
色んな病院に行って聞いたんですけど、どこもやってませんでした。

今のワプは、頭から耳前ぐらいに糸を通すみたいですね。

546 ：なな：04/06/09 23:30 ID:HK0Zq/5a

>５４５さん、フォローありがとうございます。

過去ログ読んでいて気づきました。「なな」と言うハンドルネームは既出でした。

45 ：なな：04/05/16 14:21 ID:1FIcqysu

この「なな」さん、気づかなくて申し訳ありませんでした。また書き込みされるようなら
私のハンドルネームを変更いたします。ごめんなさいー！

547 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 01:40 ID:gspMD+J0

>原因は笑った時などに、顔に不自然な横線が入るために不評だった

ってことは、今どれだけの頬に横線入った人が
後悔しまくっているんだろ。
やっぱりすぐとびつくのは人柱だな

548 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 07:57 ID:iE0YySVq

アプ笑った時線とか入らないよ！そんなことより・・・ワプの頭の傷が痛杉！

549 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 10:09 ID:Nck9G0hX

ﾘｯﾂ大阪アプもやってるよー！ﾜﾌﾟとな何って先生に聞いたら、糸の長さで呼び方違うだけって私は顔に4回アプして約80万位使ったんじゃないかな
糸15本ぐらいは入ってます。やり直しやり直しで…追加追加で…一本位はﾀﾀﾞで
目の下辺りの頬のたるみ取りたかったんですよ。
結局あんま効果なくて引きつったり、極め付け最後《そこのタルミ難しい。そのタルミは眼の下たるみ取りが良い》ﾔﾄ…先に言えちゅーねん！先日他院で眼の下タルミとりやってきました。
気にしてた頬のタルミもｽｯｷﾘしました
16万ですんだ最初からそっち行けば良かったです！

550 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 10:19 ID:eecgOO5j

>549
すご～い、まるでスパイダーマン
大丈夫なのかなぁΣ(ﾟДﾟ;)

551 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 10:22 ID:Nck9G0hX

あっそれと笑った顔はまー少しひきつれるかな…持ちはねﾏｯｻｰｼﾞしすぎたり、指で糸入ってるとこ引っ張ったりしたら、ただの糸が入ってるだけの状態になるらしいよ
アプの糸はギザギザな為取り出すのは難しいらしい
中の皮膚がぐちゃぐちゃになるから腫れるらしい
病院は悪い事言ってくれる情報の方が正しいと思うよ
※持ち2年持つかどうか
糸にｺﾗｰｹﾞﾝなんて入ってません
ｼﾞｮｼﾞｮに3ヵ月くらいかけて引き上がるなんてナイです
一番良いのはｵﾍﾟして3週間後がベストな状態だとﾘｯﾂは言ってたよ。一年位経って効果薄れてきたら懲りずに又他院でします

552 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 10:36 ID:Nck9G0hX

》550ホントスパイダーマンでしょ笑
歯医者行ってレントゲン撮られたら悲鳴ﾓﾝだわ笑
顔面、均等に糸入ってるんじゃなくてね、眼の下頬のタルミの部分に短い糸でこめかみにｲｯﾊﾟｲ入れたのです
でも効果は今いち
もちろん鼻横とかも入ってるけどね
これはｸﾞー！でも経験上、頭の中で止めるホチキス？これがﾜﾌﾟ？の方が最強の様な気する＋アプ＝最高な具合じゃないかと…私はリフト経験もありますが、リフトするんやったらアプワプお薦めでーす
私も最初から頭に糸通すワプと眼の下のﾀﾙﾐ取りしとけば散財しなくてすんだのに(>_<)ﾃﾞﾓ24歳で通るよぉ

553 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 12:07 ID:YraBwjJC

このオペする香具師は特に頭がワルイのだろうか。
それとも頭がワルイから取り出せないものを気軽に入れるのだろか。
いやおそらく（ｒｙ
芸能人でも不自然に引きつった顔の人居るよな。本人は満足なんだろが見てるとこわい。

554 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 12:23 ID:XxE4v/aG

>553 そうゆうあんたはなぜここに来てんの？w

555 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 13:22 ID:tA+994ak

今「徹子の部屋」で桐野夏生出てるんですけど。。
やってるのかな？

556 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 13:43 ID:Hcz243+F

感じ悪い人は、一人か二人だとおもうし。スルーしよ。

557 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 15:39 ID:gHRbFgXK

549 さん、眼の下のたるみとりをしたんですか？それって切開手術？
経過はどうなんでしょ？満足されてますか？良かったらどんな手術だったのか，板違いですけど
教えていただけませんか？興味ありますので。将来私もやりたいと思ってますから。
お願いします～！

558 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 16:17 ID:wOO3bnMv

>>552
リフトも経験されて、「リフトするんやったらアプワプお薦めでーす」と言われるのは
リフトよりアプワプの方が効果ありってことでしょうか？

559 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 16:26 ID:gspMD+J0

ここってPTAのｵﾊﾞﾊﾝの集まりみたい。
ｵﾊﾞﾊﾝって人の意見に耳かさないって本当だね。
上の方に否定意見いうのは、もうすでにやっている人にケンカ売ってると
書いてあってﾋﾞﾋﾞﾀ
ここは本当に2chなの?
あんまり勇み足で手術すると後悔するよ
医者は本当にいいことしか言わないんだからね
次スレは
【否定意見はカキコ禁止】アプトス【ケンカ売ってるのかｺﾞﾗｧ】でね
ここってカキコしにくいっていってる人いたけど、本当だね

560 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 16:40 ID:LKatpsTl

取り出せないものって言うけどさ、
じゃあ内臓の手術をして縫った糸って、あとから取り出すのかい？
と聞きたい。

561 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 16:42 ID:LKatpsTl

５３２と５５３だけでしょう、感じ悪いのは。。
同一人物だったりして。

562 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 17:39 ID:gHRbFgXK

レントゲンにも写らないって先生が言ってたよ。ワプは何年たっても取り出せるって。

563 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 18:56 ID:cxp91nDG

みんな興味があるからこのスレ覗くんでしょ。
やった人の話は、マジ参考になるよ。
関係者ばっかりじゃないはずだし、いろんなカキコを見て、決めるのは
自分だしね。
誰も一緒にオペしましょうなんて誘ってないんだから、誰も何も言うことないよ。
失敗しても、自分が後悔するだけで、他の人に責任取れなんていわないんだから。
アンチはスルーするに限る。

564 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 18:59 ID:gHRbFgXK

ほんと～文句だけは一人前に言うんだからって思うよ。
この板、入りづらいかぁ？私は全然そうは思わないけど。むしろみんな優しいし、
素敵な情報交換ができて好きだけどなぁ～。変に思う人もいるんだね。

565 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 19:25 ID:tOdhvQvN

今ＴＢＳのすぱすぱに(･∀･)ｲｲ!島藍が出てるけど、何となくむくんだ顔！
そして、頬に不自然な凹みが！こわい顔だ！
もしかして？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

566 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 19:30 ID:xXRDM1ue

>>564
同意。宣伝はなしにして、ちゃんと体験した人は病院のことも教えてくれるから(･∀･)ｲｲ！
他ではスレが立ってる病院以外のとこでは教えてくれないから、参考にならないからね。

567 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:01 ID:26HkgTRx

確かに飯島愛は「整形もがんばります」て自分で言うくらいだから
してるかもね。
注入系は定期的に受けてるって言ってたし。

568 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:08 ID:gP3950Rk

で、結局アプかワプかといわれると
アプのほうが後々よさげだな。

569 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:56 ID:zfyPAvx1

ワプ・アプ後、美容院でヘアカラーなどするのは　いつごろから皆さんなさってますか？
シャンプーされる時　どうでしたか？
額の皺でワプなさった方いらっしゃいませんか？

570 ：なな：04/06/10 21:16 ID:8UcwMexx

ワプ後、一ヶ月でパーマかけました。耳の上の頭皮の中に糸が入っています。
美容師さんには、耳の上は傷があるのでそっとお願いしますと断っておいたので、
気をつれてくれたはずなのですが、指やクシなどがあたる時は痛かったし、ワプの効果が
落ちるのではないかと、内心ヒヤヒヤしました。でも、特別パーマ液がしみると
言うようなこともなく、無事に終わりましたよ。

５６９さんは、額のワプをされたのですか？　術後の経過など、よろしかったら
教えてください。

571 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 21:25 ID:UjrjAmIK

糸、取り出せるといえばそりゃ取り出せるでしょう　　どんなやりかたしてでも。
後がヒサンだろうから取り出すことは期待しない方がいいね。
そのうちきっと、取替え可能なワプが出てくるよ。　日進月歩の世界だから。

572 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:21 ID:sn7ZexOh

じゃあ私はそのときまで・・・待てない。
そのころはもっとたるたるのババアになってるから手おくれかも（泣）

573 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:35 ID:PFdWYWyi

》557，様
眼の下ﾀﾙﾐ取りは切開で目の下ﾏﾂｹﾞの下に沿って切開皮膚切り持ち上げますｱｲリフトて呼ばれてるモノです。
私は年令が一番出るのは目の下と鼻横だと思うので眼の下は大満足です。縫う糸は透明にしてもらい5日後に抜糸してもらいました。頬部分も皮膚切った分気持ち持ち上がってる感じするし…クマがなくなったのも嬉しい！

574 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:47 ID:PFdWYWyi

》558，様
リフトは、ｻｯﾁーとか森光子ﾄｶ皮膚ダルダルな方がすると値打ちがあるわけで、私が思うには私の母、友人の母共に60歳リフトしましたが効果持ちは術後約半年だったですね
モニターの為院長直々のｵﾍﾟだったけど、あんなにﾀﾞｳﾝﾀｲﾑ長くて傷残るぐらいならアプワプの方が効果も持ちも長いと思います
皮膚ダルダルな方はリフトが良いでしょうけどね…
私33歳も友人33歳もリフトしましたが効果は悲しいけど短かったです
リフトはへたすると頬こけて見える老けて見えるから私はしない方が良かったと思うｵﾍﾟの一つです
頬ﾊﾟﾝﾊﾟﾝな方が若く見える

575 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 01:00 ID:PFdWYWyi

あっそれと、バカな方がひとり居る様だけど無視しときましょうね～私は仕事柄ホステスなので顔に自分に投資、金かけるの当然だし、若さ保つの仕事だと思っております
私は自分で納得してリスクも考えた上でｵﾍﾟに実行してるわけですから、バカとか言われたくナイ！
皆様にｵｽｽﾒしてる訳じゃなく参考までにと思ってｶｷｺしてるだけですm(__)m
このスレ前からまったりみんな優しい方ばかりだったのに、とうとう変なん出てきた…

576 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:14 ID:mq/4yGOw

荒しは無視がィィ！

577 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 08:50 ID:VULLcDgO

>>574さん　情報ありがとうございます。
私は単なる営業職ですが、やはり外見はイイに超したことがないです。
574さんほど直接的に、外見が仕事の成功に結びつくわけではないですが、
第一印象が良いと、仕事がものすごく楽なんですよね。
絶世の美人である必要はナイし、若さに拘っているわけじゃないです。ただ
「貧相に見えない」「疲れて見えない」というのは最低限の要素と思っています。

リスク　というのは　リターン　と共に語られるものですよね。
得られる見返りが多い場合は、リスクを取る値打ちもあるわけで、
どこで線引きをするかは、各人が決めることだと思います。

待てる人は待ったらいいし
不要な人は、しなければいいし
どうしてもやりたい人は誰がなんといおうとやっちゃうし

でも殆どの人は（私も含めて）　やりたい、、、でももうちょっと様子見、なのかな？

578 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 09:46 ID:4TfPBr4Z

>>574
詳しいレスありがとうございます。
リフトはダウンタイム長いので、効果ないと悲しくなりますね。
５７４さんが受けられたリフトは、スマスも引き上げたのに効果は短かったですか？
それから、差し支えなければ、リフトされた病院の地方とイニシャルでいいので
教えてもらえるとうれしいのですが・・・。お願いします。

579 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 13:06 ID:t6d3fS82

>>574
私もアプとフェイスリフトの両方を検討しているので
フェイスリフトを受けられた病院を知りたいです。

580 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 15:17 ID:z2sljfO/

ななさん　額のワプはこれからです。
でもワプ後、劇的に変わるってことはなさそうですね。

581 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 15:56 ID:ErK1gGtI

私も額のワプを検討してます。
どなたかされた方はいらっしゃいまか？

582 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 20:14 ID:HOBVfBZ2

額にワプですか？
ボトの方が良いと思いますが、、。

583 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 20:25 ID:z2sljfO/

ボトしたら　ぐっと瞼が重くなっちゃって
重い瞼がまたおもく・・・ボトはいいけどそれがね。

584 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 20:56 ID:ErK1gGtI

573 さん、詳しい情報をありがとう！満足されてるみたいで本当に良かったですね！
眼の下の手術はかなり決心がいりますが、でも結果に満足できたのなら最高ですもんね。
私も参考にさせていただき、将来是非やってみたいと考えてます。
現在も本当は眼の下Uの字のようにたるんでるんですけどね。そこを何とかしたいんです。
やっぱ切開しかないですよね～悩むなぁ～。

585 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 21:00 ID:SjvQpFW7

私も今すぐフェザーリフトやりたいところですが、グッと我慢して、もう一年・・・
なんとかもう一年、待ってみようと思ってる。　あと一年すれば今よりは様々な問題点が
明らかになるだろうし、医師の技術も向上してるだろうし、料金も安くなってるかも
しれないし、さらに改良された商品が出てる可能性もある。
この業界、待てるなら待つに越したことはない。　どんな新商品もあとから必ず
改良された前より良くなったものが出てきますから。

586 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 22:16 ID:0dT0/3Jo

585 たしかに待てるんだったら待ったほうが賢明です。ただ私は待てなかった…。今はとっても満足してます。

587 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 22:53 ID:M831q4DP

待てる待てないって、あるけど、
接客業（私もそう）の人は１年でも若い方が得で、元が取れちゃう部分ってあるよね。
それとか結婚前の独身の方とか。
後は金銭的に余裕のある方。

普通の方にはもったいないかも。

588 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 01:44 ID:yJedYmpc

>>573
もしかして三国さんでしょうか？お久しぶりです～！
いつも参考になるレスありがとうございます！
私はもともと頬コケなので自分はリフトはやらないほうがいいかなと思いました。
それにアプアプが出てきてからリフトは本当に最終手段にしたいなという風になりました。

いつやるかは本当にその人が切羽詰ってやりたい時なんだろうなと思う。
ちょっとたとえは違うけど、ＰＣの場合も日進月歩で毎シーズン良くなって行くし、だからといって次のを待ってたら
一生買えない。
ワプやる時も自分の場合はそうだろなあと思います。
も少しまてばもっといいのが出てくるかもしれない。
でも今の技術でもいいとある程度納得できれば踏み込むと思います。
もちろんＰＣよりは慎重に考えますけどね。
人それぞれですよね。

589 ：りん：04/06/12 21:12 ID:2I7tW/fE

いま、ﾜﾌﾟして一週間たったけど、丸顔だし、手術直後はかなりひきあがってたけどいまは前と変わらないような・・。ｾﾝｾは一ヵ月後またひきあがるってゆうけど本当？かなり不安

590 ：ちびまるこ：04/06/12 22:05 ID:IoEucBkZ

>りんさん
私も直後引きあがってて、とても喜んでいたのですが、2週間くらいになると
見慣れたのかどうかわかりませんが、なんとなくイマイチかなって思い、
落ち着いたら再度しようと考えてたのですよ。
でも、2ヶ月経った今ではとてもきれいに引きあがっています。
この調子のまま、ずっと持ってくれるといいなぁと思っています。
だからりんさんも、先生のおっしゃるとおりもうしばらく様子を見たらいかがですか？

591 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:07 ID:a8LonpDj

>>559
同意

592 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:43 ID:mPfs0+BS

以前、テレビで某クリニックでアプの手術してるオバサン居たよね？
あれ見てやる気にはなれない…
引き上がり方がね…ちょっと不自然だった。あれが限界？
タルミを治すのは難しい

593 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:55 ID:5uzNm8c4

>585

私も同じ気持ちです。
また問題がクリアになっていないように思います。
確かに「今、もうガマンできない」という方には必要かもしれませんが
私はもう少し待ってみようと思います。

594 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 02:05 ID:+f3RJvyC

やりたくない人はやる必要ないし、わざわざそれをここに書きこむ必要も無い様に思うけど・・・。
ここはやりたい人と経験者の情報交換のスレじゃないの？

595 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 03:01 ID:Geu3vbNt

まあまあ、煽りは放置しましょう。相手にするとよけいつけあがりますからw 2chとはそうゆうものです(^^;)

596 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 04:10 ID:+f3RJvyC

そうですね。釣られてしまいました(´Д⊂
夜更かしもたるみに悪いですね。
０時前には寝る習慣つけたいです。

597 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 04:24 ID:5uzNm8c4

別に煽りじゃないんだけど、「ちょっと待つ」と思うからこそ
新しい情報がでるかも…とこのスレ見るんだし、待つと書くのは
経験者へのケンカ売りや煽りになるの?

あまりにもｴｽｶﾚｰﾄしすぎの感じ、あると思ったので初カキコしてみたんだけど。
私としては荒らしてるつもりないので、ちょっと残念。
情報集めてキチンとしている人より、見切り発車している人も多いように見えるし
むしろここでのマンセーに刺激されて、あまり深く考えずに
やっちゃう人も多いように見えますよ
否定する人はバカ扱い。
否定禁止なだけでなく、様子見の人は書きこみするな!とは恐れ入りました。
元通りロムに戻ります。
いろんな意見、書くのは自由でしょう?
書く必要ないなんて、ここの管理人さんですか?

598 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 05:22 ID:RiF9Xhtc

>>590
まるこさん、こめかみの方はいかがでしょうか？
それと、施術直後と今では、どちらもいい感じに引きあがっているとのことですが
比べてみるとどんな感じの違いでしょうか？
法令のヒアルなしでいけそうですか？
ゆうみさんのその後も気になります。

599 ：りん：04/06/13 06:08 ID:Ennvxx8m

ちびまるこさん、貴重な体験談ありがとう！ｾﾝｾｲもまるこさんとおなじ意見おっしゃってたのでもうちょっと様子みてみます！

600 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 06:21 ID:qCBiLnlo

》578，579様
私がﾘﾌﾄｵﾍﾟした所はOのSｸﾘです。だけど同僚がOのAでﾘﾌﾄしたけど効果持ち共同じでしたよ。
ここ二つの病院がﾍﾀとかじゃなくて私達の年が中途半端なのと、普通に考えてアプは糸の先ｷﾞｻﾞｷｻﾞで止める。ﾘﾌﾄは皮膚切り皮膚下ﾉﾘで貼って筋肉引っ張ってるだけだもん。
ずっと効果は難しいと思う。だから皮膚ﾀﾞﾙﾀﾞﾙﾌﾞﾙﾄﾞｯｸの方はｱﾌﾟは効かない！絶対ﾘﾌﾄが効果ある。
私の母私同僚はｱﾌﾟ向きだと思うﾘﾌﾄやり損
たるんだ皮がある方はﾘﾌﾄ長持ち効果あるって感じかな…頬さわって柔らかくて皮膚伸びる方とかは満足すると思うよｱﾌﾟよりﾘﾌﾄだね

601 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 06:39 ID:qCBiLnlo

それと客で美容医関係、来店し後日談で知ったのだけれど皮膚剥がして貼るﾉﾘ5万円のと10万円のがあるらしくて私たち素人はだいたい5万円の安めの方を使われてるらしい
持ちが違うんだって…術代が高いからって高めのﾉﾘとは限らないらしい
高〇ｸﾘﾆｯｸのｵｯｻﾝは高めの糊使用らしい
ｱﾌﾟとﾘﾌﾄは自分が不向きかどうか知る事が成功満足の道だねと実感したよ
ﾓﾆﾀー写真の方達はよく見ればﾌﾞﾙﾀﾞﾙﾀﾞﾙ顔だもんｱﾚはｱﾌﾟでは所詮無理な話しﾘﾌﾄ向き
ｱｲﾘﾌﾄはやった人、私含め全員満足です
ｱﾌﾟﾜﾌﾟ頬たるみとかより、ｱｲﾘﾌﾄの方が断然若く見える気がする～やって正解

602 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 06:46 ID:GqvEdoIN

読みにくいわけだが

603 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 06:55 ID:qCBiLnlo

》588様
お久しぶりです！そうです三国ですm(__)m
憶えていてくれて有難うございます
あれから諦めてなるものかと泣き寝入りせず4度目ｵﾍﾟしてたのです
でも結局効果ん～あんまり…
やり直し金ばっか取る病院より他院でｱｲﾘﾌﾄして悩みｽｯｷﾘ！最初からそっちに行けば良かったです！
でもほうれい線もﾂﾙﾂﾙ今は投資した分満足だから結果ｵｰﾗｲです
でも、あの病院は二度といかない！
（私はだけど…）あっそれと即実行、もう少し待つはそれぞれ自由だし私はすぐ飛び付いて早く綺麗を手に入れたかっただけの話しなのでｵｽｽﾒしてる訳じゃないですよm(__)m

604 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 06:59 ID:qCBiLnlo

》602様
携帯からなので、文字数決められてて、読みにくかったですね
すいません

前はまったりスレで顔知らぬ同士でも優しい方ばかりで私がｵﾍﾟ失敗した時も励ましてくれたり前は良かったのにね
もうｶｷｺするの辞めますね
以上

605 ：ちびまるこ：04/06/13 07:50 ID:lZQwj/rV

>598さん
亀レスごめんなさいm(__)m
こめかみは、入れたときより少し減りましたが、今が一番いい感じです。
このおかげで、輪郭がすっきりした細めの卵型になりました。
あごのラインは、逆三角形に近い卵型です。
ただ、ほうれい線は、ワプ後に一度ヒアル入れました。
そのおかげでまったくほうれい線のへこみがなくなり嬉しいですね～。

ここのスレにもいろいろな意見があって当然です。
このオペも向き不向きがあるでしょうし、当然リスクもあると思います。
ただ、今のところあまり悲惨な結果になった方が、いらっしゃらないのか、
書き込みがないだけなのかわかりませんが、経験者のカキコが
いいことのほうが多いので、みなさん飛びつきやすいのかもわかりませんね。
別に奨励しているわけではないんですが、一部の方には異常な雰囲気に
感じられるのでしょうね。
相変わらず長レス申し訳ないm(__)m

606 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 09:48 ID:bShL02Wg

あぁぁ、三国さんいっちゃわないで～～。
アイリフトについて教えて欲しいです！
ブロウリフト（額の髪の生え際から切開でリフト）
と一緒のものですか？

607 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 09:57 ID:6R9AB10G

ちびまるこさんの意見がもっともだと思います。
否定レスもあって良いんじゃないかと。みんなで色んな情報交換できた方がみんなも得になるし
勉強にもなるよね。
ただ、否定レスを書く人はやった人は基地外扱いするからたたかれるんだと思う。
みんな自分のことだから真剣に悩んでると思うのね。
見きり発車した人もいるかもしれないけど、それはそれでその人が考えてやったことだから外野がとやかく言うことじゃないと思うよ。
みんなで仲良く情報交換しましょう。

608 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 11:12 ID:2SFvWizK

私も>>597さんが煽りとは思えません。
みんながみんなマンセー意見というのは宗教じみています。
私自身、このオペにとても興味があり、やってみたいと思っています。
肯定的に考えてはいますが、ほかのHPにあるような良い宣伝文句以外の
意見を聞きたいので2chにきています。

リスクや、不安、様子をみる意見を「煽り」と称して排除するのは
どうかと思います。

手術というのは日々、前進しているわけだし、
数年前にはなかったものが出来たり、昔マンセーだったオペが
今ではNGになっている事実はあるのですから
様子見の書き込みも受け入れてください。お願いします。

609 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 13:40 ID:rHKi+Q7g

オペの糊って、まさかフィビリ糊じゃないよね？
例のＣ型肝炎騒ぎの血液製剤フィビリノゲン糊は数年前まで美容整形で多用されていた模様。
出産時でさえ、産後のヒダチをよくする為に使用され、母乳から母子感染している例が多数ある。
オペの予後が格段に良好なようだよ＜フィビリ糊
しかし、満足度と引き換えに生涯完治しないＣ型肝炎（Ｂ型肝炎も）感染した人も多数いる模様。
勿論、表立ってやいやしないけどね。

610 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 13:46 ID:mPfs0+BS

何を書いても自由だと思うけど
アプなどの情報ならいい事から悪い事なんでも情報は情報でしょう
色んな情報を取り入れて手術を決めないと何かあってからじゃ
遅いじゃん
経験者の人達だけの場じゃないじゃん、悪いけどそんな感じだよ

これから(やろうかなぁ？)と考えている方、色んな方向から見て
手術を決めるべきですよ。
アプでも成功もあれば失敗もありえるから

611 ：ちびまるこ：04/06/13 14:11 ID:fkSIIWm3

もちろん、情報の交換の場だし、賛成意見も反対意見も当然出るでしょう。
ただ、疑問や質問に対しては経験者のカキコが重要視されますよね。
それもいろんな病院で、いろんなタイプの方がオペされてるので、あくまでも
参考にしかすぎないと思います。
本当に、正確な情報をご希望なら、当然どこかの病院でのカウセでされれば
いいことだと思います。
でも、みんな経験者の声が一番わかりやすいのではないでしょうか。
あくまでも自己責任なので、慎重派も勇み足派もお互いに尊重したいと思っています。
せっかくのスレなので、みんなで気持ちよくカキコできるようにしようよね。

612 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 14:59 ID:6R9AB10G

611 ：ちびまるこ同意！

613 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 15:42 ID:mPfs0+BS

↑同じく同意。。。

614 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 16:11 ID:bShL02Wg

そろそろ、またアプワプの情報交換しませんか。
自治スレっぽくなってきて
せっかくの良スレが勿体無いですし。

美容整形に関する経験談って実際に伺える機会が
ないのでこちらで聞けてうれしいです。

615 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 16:57 ID:P/2sqwXi

アプ、ワプして、一週間・・・ワプの頭の傷口いたいよぅ(;＞_＜;)
耳の前のプゥクもまだあるし・・・やっぱり傷口は一ヶ月位いたいのかな？
教えてください(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

616 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 17:50 ID:qrPPbTc0

やっぱり痛みとかあるんですね・・・　しばらくは思いきり笑えないというのもつらいなぁ・・・
日頃人と会話することも笑うことも多いから、・・・・困るなぁ・・・
しばらくヒアルとかでごまかすかぁ・・・　
否定意見も重要な意見です。　何でも聞かせてください。

617 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 17:54 ID:6R9AB10G

615 さん、ワプの傷って？縫ったりしたの？プクっと腫れるのもまだあるんだ。
そんなに目立つんですか？私も22日にやろうと思ってるんですけど、ワプは引きつりもあります？

618 ：りん：04/06/13 18:03 ID:Ennvxx8m

ちびまるこさん、手術直後ぐらいにもどりましたか？教えてくださいm(__)mりんは今ﾜﾌﾟ一週間後ですがほぼご飯も食べれるし、痛みもあまりないですよ。個人差はあるのかな？

619 ：ちびまるこ：04/06/13 18:29 ID:Tob41aBz

>りんさん
術後3週間くらいから普通の生活に戻ったかなぁ～
忘れちゃったけど、10日くらいは口が開けにくかったし、固いものが
食べにくかったような記憶が・・・（たった2ヶ月あまりなのに・・・）
もう痛みはないですが、大きく口を開けたりすると引っ張られてるような
感じはまだありますね。
でも、この感覚のおかげで、引きあがってるのが実感できます。
>617さん、キズもプニュットした腫れも、髪の毛で隠せるから大丈夫だよ。
友達にも直後から気づかれなかったもん。
でも、仕事に行ったとき、「すっきりしてきれいになったね。リラックス
してるんだろうね」って言われましたけど・・(*^_^*)
だけど、性格にもよるだろうから、いちがいには言えないけどね。

620 ：なな：04/06/13 18:34 ID:l5+4RLMX

＞５８０さん、レス、ありがとう。額のワプをされたら、経過報告、お願いしますね。

＞三国さん、携帯からのカキコだったんですね。文章がちょっと荒っぽいなと
感じましたが、いろんな制限の中で精一杯情報提供をしてくださっていたんですね。
感謝してますよ～

＞６１５さん、６１７さん、
傷については、ワプの糸を留めた部分の頭皮が切開してあるので、小さい縫い跡ですが
少し痛みます。その痛みは個人差はありますが、二、三週間ほどで痛まなくなりると思います。
耳の上の糸が埋め込んである部分は、全体的に鈍痛がありましたが、一ヶ月したら
ほとんど気にならなくなりました。耳の上のプニュは十日で消えました。

＞ちびまるこさん、今だに大きい口は開けられないですか？私もです。時々不自由に感じますが
食事する時、お上品になった感じて、これもまたヨシとしています。

621 ：ちびまるこ：04/06/13 18:50 ID:Tob41aBz

そうですね～。ほんとお上品になりましたわ(=^-^=)
それと、私の場合はワプのおかげで、顎関節症気味だったのが
治ったのと、それに関連してか左右非対称の顔のゆがみがなくなりました。
これ、すごく嬉しい♪♪

622 ：りん：04/06/13 19:21 ID:Ennvxx8m

まるこさんへ即ﾚｽありがとうございました！手術直後が最高だったんであの状態にはやくなりたいです！

623 ：615：04/06/13 22:25 ID:qLbkaC0f

教えてくださった皆様、ありがとうございます。
頭の小さな縫い傷の痛みは、二週間なのですね。後ちょっとの辛抱よかた～♪
耳の前のプゥクも、１０日と聞いて(^｡^;)ﾎｯ!です。
携帯で使用前使用後、と撮って見たんだけど
今のところほうれい線（アプ）には効いてます！
目の少し下で鼻の横（頬紅塗る所）がほんの少し膨らんでますか？
私は、ほうれい線だけの期待だったから良い誤算で
ムンクみたいにげっそりしてるのもなくなちゃいました。

624 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 23:45 ID:yx6pXdLH

>>600
三国さんへ
リフトしたオペのこと教えてくださって
ありがとうございます！
役立つ情報、有難く思っています。
ぜひまたカキコしてくださいね。

625 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 01:08 ID:u8fSXRND

はぁ。。やっぱ口開けにくくなるんですね。
歯科治療終わるまで無理だな・・・
今はヒアルでごまかしておこうとおもいます。

626 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 01:19 ID:SPgesir/

>>603
三国さん、私も覚えてますよ！
三国さんの体験談、とても参考になりました。
そんなこと言わないでまたいろいろ教えてくださいね！
>>605
ちびまるこさんありがとうございます。
すっきりした輪郭羨ましいです！

627 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 07:36 ID:s9VQCniO

私はアプだけだけど、口は全然普通に開きますよ。
ワプでも耳横からひっぱると、しばらくは口が開きにくいみたいだけど
それ以外のこめかみとかの場所なら口は開くと聞きました。
口はすぐにでも開くけど、糸が安定するのを待って
アプ後3週間で歯科治療通ってます。

628 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 09:36 ID:g5mn01BZ

ワプはリフトと違って皮膚を切り取らないから、引き上げた分耳前や
耳上で皮膚がたるむ（余る）と思うんですけど、それって治るんですか？
治ると効果も無くなって仕舞いそうなんですが、どうでしょう。
経験者の方教えてくださいませ。

629 ：ちびまるこ：04/06/14 10:38 ID:KLsY/Kjp

>628さん
ご質問ごもっともだと思います。
私の場合、耳上髪の生え際がぷにゅっとふくらんだようになりました。
丁度、耳前の皮膚が上がったせいで寄せ集められたような感じを
想像してみてください。
でも、10日くらいかけて、徐々に皮膚になじんでわからなくなります。
でも、それは糸が伸びたというのではなさそうです。
ちゃんと引っ張られてる感じは残っていますから。
たぶん、皮膚と中の組織が一体化しようとして治っていくのでしょうね。
これはあくまでも素人考えですので、確かではありませんが、いずれにせよ
効果とは関係ないと思いますよ。

630 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 11:34 ID:EXjl7CF7

昨日　額ワプと埋没してきました。
額切開リフトを考えていたのですが、
先生ともしっかりカウンセリングしてきめました。
額ボトでは、いろいろな面で満足できなかったので・・・
ワプ直後の写真でもすっきり上がって満足してます。腫れは全くないのですが糸を通してる小さな傷の部分が
笑ったり、触ると痛く引っ張られてるな～って。
なんでもゆっくり相談できて、しないほうがいい事ははっきり言ってくださる先生には　心から」感謝してしまいました。
今日は　ワプだけだったら仕事行ける状態ですが、埋没したので仕事は明日から・・・と思っています。

631 ：６２８：04/06/14 13:31 ID:g5mn01BZ

ちびまるこさんありがとうございました。
前向きに考えたいと思います。

632 ：ゆうみ：04/06/14 14:25 ID:HkbuR3ud

こんにちは！ゆうみです。みなさんお久です。今日何日かぶりにのぞいてみました！と言うのは、整形板と美容版だけが開いたり開かなかったりで切れてました！削除されたのかと思いましたよ～あの関係者登場の後だったから。

633 ：ゆうみ：04/06/14 14:32 ID:HkbuR3ud

今私は2週間目デス。10日目頃あまり変化ないかなと思ってたら、妙に肌がパックしたように張ってきてます！これが効果が出てる証拠かなと良い風に思ってますが、、。

634 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 15:01 ID:HGFd7vdG

そうなんですか、直後と2週間後ぐらいが良い調子になるんですね！
一旦は効果なし？と思っても諦めずに待てば、又効果が出て来るんだ。
私もこの意見を参考にして余り悩まず術後はのんびり行きます。

635 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 16:01 ID:g/3dLaNk

あのー・・・　目尻の微妙なタルミは、ワプか二重の埋没法かどちらがいいと思いますぅ?

636 ：ゆうみ：04/06/14 16:24 ID:HkbuR3ud

635さん、私も目じりに微妙なたるみがありオペしますよ！目尻のみのたるみを取るオペです。ホンノ少しだけど気になってしまいます(>ｰ<）あちこち出てきます～！

637 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 16:52 ID:lbHHzhZe

前スレで紹介されていたアメリカのアプ関連のHP
を今読んでみたら「術後時間が経つと共に
糸の周りにコラーゲンが
集まってくるので後からリフトアップする」って
書いてありましたよ～。

http://www.yestheyrefake.net/feather_lift.htm

638 ：ゆうみ：04/06/14 17:03 ID:HkbuR3ud

英語だから読めないんだけどワプもですか？

639 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 17:17 ID:JCXpobv1

>>630
よかったら、どこの病院でされたかヒントを教えてください。おながいします。

640 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 17:32 ID:lbHHzhZe

ワプもアプと同じギザギザの糸を使ってるんでしたよね？
でしたら効果は同じだと思います。
日本でもどこかの美容外科で同じ事書いてありましたよね。
どこだったかな。リッツかクロス・・・？

FDA（アメリカの厚生省かな）の認可もそろそろ降りそうって
書いてありました。

641 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 17:45 ID:SPgesir/

>>636
その目尻のたるみ取り手術もアプですか？
それとも別の手術でしょうか？
私はまぶたが窪んできたのが悩みです(´Д⊂

642 ：ゆうみ：04/06/14 17:53 ID:HkbuR3ud

上のまぶたの目尻よりがほんのわずかたるんでるようなのでドクターはワプで引き上がる様な事言われたけど、つり目になるから切開しようと思案中です。。

643 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 18:17 ID:f23YRQBF

ゆうみさん、切開もワプと同じ病院で検討しているんですか？

644 ：ゆうみ：04/06/14 18:44 ID:HkbuR3ud

643さん　又パソコンが調子悪かったの～。返事おそくなってごめんね！ワプしたとこは先生も信頼できるし、安いから。安いだけでは不安だけど私的にはこの先生ならと思ったから。。でも聖心で昔して上手だったし、ワプも相談にのってくれて良い先生だし、検討中かな。

645 ：なな：04/06/14 19:17 ID:PYahbHsG

＞ゆうみさん、おひさしぶりです～あちらのスレに行ったきり、戻って
来ないかと心配していましたよ～ゆうみさん、これからなさるリフトはアイリフト
ですか？　今さらお伺いするのは遅いですが、ゆうみさんは、以前「頬と頬下と顎ラインの
3か所引き上げを頭皮でしました」と書いておられましたが、アゴのワプ糸も耳の上の頭皮に
通したのですか？　それは、マリオネットラインとホウレイ線に効果があるのですか？
私のワプはマリオネットラインには効果が無かった気がするので、すごく興味があるので
教えてくださいませ。

646 ：ゆうみ：04/06/14 19:28 ID:HkbuR3ud

ななさんお久しぶりです！恥ずかしい事に間違ってたの～マジ私3か所とばかり思ってたけど顎の上ラインと頬の真ン中で4本でした～（＞＜）値だんで気が付いたの(^^;)

647 ：ゆうみ：04/06/14 19:35 ID:HkbuR3ud

本トウにドジな性格なんです！全部頭皮での処理だけどマリオネットラインは効果ないよね？私にもマリオネットラインがあるって最近気が付いたの(^^;）色ンな角度で鏡みてるうちに。。

648 ：なな：04/06/14 19:43 ID:PYahbHsG

＞ゆうみさん、速攻レス、ありがとう。ゆうみさん、けっこう
おっちょこちょいですね～でも私もチョードジなので親しみがもてます～
私はフェイスリフトをしているので、同年代の人よりはマリオネットラインも
引き上がっているんですが、今回のワプではもっとすっきりいくことを期待して
いたのに、ワプ後一ヶ月たって、期待ほどではなかったので、ちょっとがっかり
です。次回策を検討中なんですが、何かいい手はあるでしょうか？

649 ：ゆうみ：04/06/14 19:52 ID:HkbuR3ud

ななさん私もフルフェイスリフト6年前にしたんですよ～でもよく見たら角度によってマリオネットはうっすら見えるんですね～初めて気が付くって変でしょ～聖心の先生はもうあまり上がらないと言われました（：：）

650 ：なな：04/06/14 19:56 ID:PYahbHsG

がくっ・・・(￣ロ￣;)
これが限界なんですかねぇ・・・

651 ：ゆうみ：04/06/14 19:58 ID:HkbuR3ud

もうこれ以上上がらないならワプかアプを又追加しようかなって思って、聖心に久々相談に行こうか考え中。昔目もキレイにしてくれたし。近いしなあ。。

652 ：なな：04/06/14 20:03 ID:PYahbHsG

ウー(ー｀´ー;)うむぅ…
私も、アゴにでもワプを追加しようかなぁ。

653 ：ゆうみ´：04/06/14 20:04 ID:HkbuR3ud

アプは3週間から上がるらしいけど、ワプは反対で3週間で落ち着くんだって～。でも今2週間だけどパックしてるように張った感じがあるよ。もうあまり期待しないでおこっと！

654 ：なな：04/06/14 20:04 ID:PYahbHsG

げげっ、｢アゴにでも、アプをしようかな」の誤りでした。スマソ

655 ：ゆうみ：04/06/14 20:09 ID:HkbuR3ud

ななさんはどこでしたんだったっけ？？忘れてゴメソ。。(^ｰ^）

656 ：なな：04/06/14 20:15 ID:PYahbHsG

目黒のリッツでーす。施設に高級感があり、スタッフの感じもいいですが、
特別他より良いというわけでは、ない気がしましたよ。

657 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 20:27 ID:Bsaq8cnn

マリオネットラインって何ですか？
既出だったらごめんなさい。

658 ：なな：04/06/14 20:35 ID:PYahbHsG

マリオネットラインとは、お年よりの口元に顕著に見られるシワの事だと
思います。
ほうれい線とは別で、口角から下へ向かうしわで、腹話術の人形の口の
ようなシワのことです。四十代では、シワと言うほどではありませんが、
たるみとして現れてくると思います。

659 ：ゆうみ：04/06/14 20:40 ID:HkbuR3ud

私も最近知ったのですが、口角から斜め下に入る線です。正面からは分かりにくいですよ。光を当てて斜め下から見たら見えやすいかな？？

660 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 20:51 ID:HGFd7vdG

そうなんですか？私もフェイスリフトをしても満足がいかず、ワプを今月にやろうと思ってたんですが…
あんまり効果ないのかな？口横のたるみをなくしたいんですが、どうでしょうか？
かなり期待してるんだけど、変わらなかったらつまらないなぁ～。

661 ：なな：04/06/14 20:57 ID:PYahbHsG

＞６６０さん、がっかりさせて申しわけないですが、口元に関しては、
あまり期待しない方がいいですよ。傷は痛いし、アゴは大きく開かないし・・・
ただ、全体的な肌の張りは、さらにアップすると思います。
他の経験者の皆さんの意見も、お聞かせください。

662 ：りん：04/06/14 21:20 ID:A4Kt94cS

え！ﾜﾌﾟって手術直後のつっぱったかんじにはもう戻らないんですか！？いま一週間後ですか、戻っていまいちなんですが！？ｼｮｯｸ！しかも腫れて？丸顔だし（泣）

663 ：ゆうみ´：04/06/14 21:39 ID:HkbuR3ud

りんさん　私も今2週間で気になってネット相談したんですよ～。アプは3週間したら徐々に上がるけどワプは3週間で落ち着いてくるって2けんの先生に言われたの。でも人それぞれかも。まるこさんは変化あったみたいだし。まるこさんお久です！ゆうみです！又色々教えて下さいね！

664 ：りん：04/06/14 21:54 ID:A4Kt94cS

ゆうみさんありがとう！とりあえず様子みます。先生もおなじこといってたなぁ。あと、腫れはひくから今は完成じゃないって。ちなみに担当はﾘｯﾂの阿部先生っす

665 ：りん：04/06/14 22:00 ID:A4Kt94cS

でも、手術前はいったん戻るけど、また引きあがるって先生言ってたのにぃ。

666 ：ゆうみ：04/06/14 22:02 ID:HkbuR3ud

あの有名な阿部先生～？まだ1週間だし見込みあると思うよ。その人の骨格や内部組織や年令にもにもよるだろうし、、。でもパック感があるのは不思議、期待してしまいそう。

667 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 22:18 ID:FB/XDBN8

アプワプして2ヶ月弱経ちました。
直後は喜んでいましたが、1週間前後で元に戻った感じでがっかりしました。
でも2週間～3週間目位でまた引き上がってきた感じがしてきて
2ヶ月弱の現在は十分満足してます。
同じ手術でもドクターによって技術が違うと思うし
全く同じ経過ではないかもしれませんが
きちんと入っていれば、時間とともに引きあがってくると思うので
もう少し様子をみても良いのではないでしょうか？

668 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 22:35 ID:FyMADFJU

なんか関係者のやりとりに
見えるのは気のせいでしょうか？

心配、美しい友情、励まし、安全の主張、
ずーっと読んでるとマインドコントロールされますね。

ロムっている人、たまに冷静になりましょう。
クリニックも数件しかないし。

今まで別のオペなどで有名な先生に聞いたほうがいいです。
たとえば、アプワプを導入しないクリニックの意見なども。

単に出来ないだけなのか、導入しない理由があるのか・・。

糸は安全に抜くことができるのか、できないのか。
無理に抜くとどうなるのか。
糸を増やしていって、10年後どうなるのか。
蜘蛛の巣みたいに増やしつづけるの？

669 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 22:35 ID:HGFd7vdG

667 さん、失礼ですがどちらでされたんですか？アプにワプをやられたのですね，最強コンビだと思います。
私…口横のたるみを何とかしたいと思って、ここでも何度となく色々聞いてるんですけど、効果がないという書きこみが多くてワプをやろうか迷い出しました。
結構期待してたんですが，あんまり過度の期待は良くないんですね。
今よりはマシになれば？ぐらいで丁度良いんでしょうかねぇ～。

670 ：ちびまるこ：04/06/14 22:44 ID:wvVVMLID

ゆうみさんおひさしぶりです。お元気そうで何よりです
最近ちっともお見かけしないから、どうなさったのかと思っていました。
ワプに関しては、最初からドクターからコラーゲンは期待できないと
言われていました。
ただ、10日～2,3週間は術後直後ほどの引き上げが感じられなかったので、
マジで、ゆうみさんの行かれた名古屋まで行こうかと思ってたくらいです。
ところが、1ヶ月以上してからハリが出て、スッキリとしてきたのです。
原因として、横頬骨下のくぼみというか、コケがなくなったからだと思います。
下にあったたるみが、斜め上方向に引き上げられて、そこのくぼみを埋めてくれた
ような感じです。
だから、今、最高にいい逆卵型になっています。
ただ、今度は首の下のちょっとしたたるみが気になりだしました。
二重アゴじゃなく、アゴの真下の皮のたるみが・・・･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
首のワプしたいなぁって思うようになりましたが、首は怖い！Σ(ﾟДﾟ;)
だって、頚動脈とがが通ってるんですものね～
うまく言えなくて、いつも長レスになってｽﾏｿ

671 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 22:48 ID:HGFd7vdG

まるこさん、首もワプで出きるでしょ。鶴○のHPで術例が載ってましたよ！
ごらんあれ～！

672 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 22:51 ID:FB/XDBN8

667です。関係者って私の事ですか？
私ももの凄く悩んだんですよ。
失敗したのかとか、こんな程度だったのかとか、
ここを見るのも嫌で、しばらくはかなり落ち込んでました。
でもようやく良かったと思えたから、同じ様に悩んでいる人がいるんだと
少しでも励みになればと書いただけです。
関係者と言われるのならもう2度と書き込みません。

669さん、ごめんなさい。
クリニック名を書けばまた関係者と言われそうですしお許し下さい。

673 ：ちびまるこ：04/06/14 22:52 ID:wvVVMLID

うん、知ってますよ。お父さんがされた写真でしょう？
でもね～
やっぱり、ちょっと怖いんですよね。
顔にワプできて、何で～？って思われるかも知れないけど、
もっと年取って、顔との釣り合いが取れなくなったらするかもしれない。
そのころには、もっとこの業界も進歩してるだろうしね。
それまでガマンガマン！

674 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 23:11 ID:o7JkdwPr

>>667さん
情報ありがとうございます。
関係者なんて思ってませんよ。
大部分の人はそんなこと思わないし、
あなたの書き込みをありがたく読んでいると思う。

675 ：なな：04/06/14 23:14 ID:PYahbHsG

＞６６７さん、書き込みありがとう。私もあなたからの
情報に感謝していますよ。

676 ：ゆうみ：04/06/14 23:21 ID:HkbuR3ud

まるこさんこんばんは～チョ～嬉しいです！もうクリニック名出せないですね～。前も色々ありましたものね。。。私は月末1か月検診に行き先生と相談の上もう1本追加するかもしれない。後シミも気になる(^^:)目尻のほんのわずかなたるみも嫌だあ。。きりがないね！

677 ：りん：04/06/14 23:23 ID:A4Kt94cS

りんも大枚はたいて失敗したかなぁ？って一時オチタケド667さんやまるこさん、ゆうみさんが術後の貴重な経過教えてくださって様子みたらとかはげまされたのに！術後の経過教えてくれるなんてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいなもんだよ！？

678 ：ゆうみ：04/06/14 23:30 ID:HkbuR3ud

無視しましょ～気分悪くなるから。。

679 ：ゆうみ：04/06/14 23:40 ID:HkbuR3ud

りんさん　まだ1週間だし腫れてるよ。腫れがひいたら次は微妙に張り感を感じると思うよ。戻るなんてあり得ないもんね。

680 ：りん：04/06/14 23:53 ID:A4Kt94cS

ゆうみさんへ(*⌒▽⌒*)そうですよねぇ！耳の横から頬にかけて腫れてるみたいですけど、口角とかはあがってるもん。あと、ﾜﾌﾟってｱﾌﾟとちがってﾏｯｻｰｼﾞしていいってﾘｯﾂの阿部院長が言ってたので下から上にﾏｯｻｰｼﾞしてます。

681 ：ゆうみ：04/06/15 00:07 ID:NCcGpWv5

私も2週間だからりんさんの気持ちよくわかるよ！毎日何回も鏡見てる(^^;)やっと普通に大きく口が開けられるようになった。マッサージはエステみたいに強くしなければ良いみたいね。でもしてない。。寝る時少しずつ良くなっていくって思って寝てるよ～(^ｰ^)v

682 ：ぷりん：04/06/15 00:26 ID:FkQAGyW7

ゆうみさん、まるこさんこんばんわ＾＾
経過良好のようでうらやましいです。私も早くしたーい！
楽しみです。頑張って名古屋まで行って来ますね！
私は、頬ももう少しふっくらさせたいのですが、脂肪注入をするほどでもって
感じなんです。
これは、アプとワプで解消できるでしょうか？
先生と電話でカウセをしてもらったんですが、ワプだけでもいいんじゃないかと
のことでしたが、ワプだけでも頬の下あたりの部分は張りが出てふっくらすること
あるのでしょうか？

683 ：ゆうみ：04/06/15 00:51 ID:NCcGpWv5

ぷりんさん　お久です！するからには張りは出るとおもいますよ。私は逆三角形ですがその形のままで張り感は感じてます。まだ2週間なんで今様子見てるってとこかな！ふっくらするかまで分からないですが、するからには張りは出ると思います。

684 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 02:04 ID:vdN/PTMx

関係者云々のカキコは内容的にはあきらかに煽りですね。
これで経験者の方がここにカキコしなくなるのを狙ってるのかな？
現にもうカキコしませんという方が２名も出てしまったし(´Д⊂
私にとってはここの情報がとても大切なので先輩の皆様方
煽りなど気にせずに、これからもいろいろ教えてくださいね。

685 ：RAM：04/06/15 02:15 ID:PCQzbImZ

今日聖○六本木院でﾀﾞﾌﾞﾙﾄｰｼｽしてきました。麻酔からさめて鏡で顔を見て
正直変化がよくわかりませんでした。今、家で顔を眺めてて微妙な変化を
感じてます。手術のことは私の周りは誰も知らないので術後すぐ私に「太ったからやせろ」
といい続けている会社の人によびだされてあったんですが「顔やせたけど顔色悪いぞ
家に帰って寝ろ」と言われましたｗ
私は耳の横・こめかみ・耳の下に穴をあけて皮膚をひっぱってもらいました。
ひたいや上まぶたなどのたるみが気になっていないので首・あごの皮膚を
ひっぱってもらうことにしたんです。最初は4本だけという話だったん
ですが4本も6本も料金は同じだったので前日の夜に色々考えて今日先生に
「耳の下からあごの皮膚を引っ張ることはできませんか？」と聞いたら
「出来るよ。料金も同じだからここもしようか」といってくれたので6本になりました。
ちびまるこさんのレスを読んでて色々考えさせられてたので、手術前に先生に
「手術の後にもっとあげたいと思ったらまた引き上げてもらえるんですか？」
ときくとできるとのことでした。でもまた新しく糸を通すとのことでした。
2回目の料金はいくらか聞くと「半額くらいになるんじゃないかな？」
といってました。
私が手術を受けた院長は3年前にも目の下のたるみとりの治療を受けてたるみも
きれいにとれ傷もきれいになったので、今回は安心して任せることができました。
私はちょっと高くても信頼できる先生に（顔は特に）お任せしていきたいと
思っています。

686 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 02:57 ID:s0cboabt

ずっと前、フェイスリフトのスレでＡ形成関係者の書き込みが横行して、
みんな「関係者だ、関係者だ」って忠告してたのに
お一人飛びついちゃった方がいらしたんですよね･･･。
悩んでた口横のたるみは全く解消せず、ハゲだけできて･･･。

親切で書き込んでるのに「関係者」呼ばわりされるのはムカツキますよね。
でも警鐘ならさないと怖いサイトでもあり･･･。

逆に言えば、こういうところでしか「真実」が聞けない、
日本の医療がおかしいんだ～！

687 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 02:59 ID:s0cboabt

ところで松倉クリニックの女医さんは
「私たちは糸のリフトは効果ないからやらない」
と断言してました。松倉先生、メス持たない美容外科医だしね。
まあ、そういう方針らしい。ホルモン治療でもやらせたいのかなあ？
詳しくきいてないけど、どういう根拠で
そういう方針になったのかもきいてみたいけど。

688 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 03:30 ID:JIgbmrDL

今、この治療を受けているのは、お金に余裕があって新しいものが大好きな階層の女性です。
（いわゆるセレブ？）
この階層の方々は、費用が高くても、たいした効果がなくても、大きな声で文句をいったりしません。
それより、自分が誰よりも先に治療を受けたことを他人に自慢します。
だから、批判や悪口なんか、絶対に書きません。

この階層の特徴
・レーザー脱毛は、ワキ、３回、３０万円、永久といわれた時代に受けている。
・フォトフェイシャルは、１クール、５回、３０万円といわれた時代に受けている。
・ヒアルロン酸やボトックス注射に、合計で１００万円以上、使っている。
・月々の化粧品代は、青天井である。
・エステの常連でもある。
・家には、初期型の大型液晶テレビ（またはプラズマテレビ）と、初期型のDVDレコーダーがある。

689 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 04:15 ID:XVRa+5sV

まるこさんと私はたぶん同じ顔形のタイプだと思う。
私もこの口周りのたるたるが頬のこけた部分に移動してくれればなあと思います。
しかも頬はこけてるのに顎回りもたるたる。
下から鏡当てると二重顎っぽくなるよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

690 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 04:32 ID:HD+Yh3SS

私もフェイスリフトのスレ見てました。
青○形成の明らかに関係者とわかる書き込みでしたね。
といっても私もカウセ行っちゃったんですけどね。
おじいさん先生でした。ちょっとかまかけたらネットのことぺらぺら喋って
すぐわかりました。

691 ：ゆうみ：04/06/15 06:21 ID:NCcGpWv5

689さん私もです！したから鏡あてると二重あごになるよ、正面からみればスッとしてるのだけど、、。お金に余裕があればあごワプもしたいなあ。

692 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 06:54 ID:mGUtftbZ

私が長く信頼している先生は、「確かに患者な負担をかけないし
リフトより病院側もおいしい施術だから、増えていくと思うけれど
私はまだ納得いかない部分があるので、もう少し待つ」とのことでした
情報の一つしてお伝えします。

否定情報も経験者の情報と同じくらい大切な情報だと思います

腫れ、痛み、効果などはどちらかというと個人差があるので
私としては聞いてもあまり意味ないのでは?と思います。
例えば効果があるよ、痛みはこんなだよといわれても、これからやる人の
参考になりますか?
結局は個人差があるのに…

経験者の書込みというのはむしろ施術した方同士が励ましあったり、
喜びを分かち合ったり…という意味で価値があるのでは?と思います

これからやろうか検討したい人にとっては、リスクの方が
仕入れたい情報なんじゃないかと思いますが…

693 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 07:01 ID:mGUtftbZ

長々ととりとめもない文章でごめんなさい。

私の言いたいことは、否定的な意見も聞きたいと思っている人もいるので
否定的な意見を煽りだと叩かずに、書込みできる環境にしていただけたらなと
思っているということとなんです。
すでに行った方には、カンにさわるかもしれませんが。

否定的な意見の人もﾏﾀｰﾘとお願いしたいです。

694 ：ちびまるこ：04/06/15 07:41 ID:Zm2dB+6s

今朝見てみてビックリ～
私たちの経験談も参考にされてるかたもあれば（嬉しいです♪♪）、すごく偏見をもってる
かたもおられるのですね～（悲しいです）
どう思われようと勝手といえば勝手なんですが、あまりの偏見に
正直むかついた部分ありますね。
いろんな施術を受けてるとか（私はメス系は初めて）セレブだとか、
すごいお金をあちこちにかけてるとか・・・
プラズマテレビがあるには笑っちゃいました（うちにはありません）
勝手な憶測で、断言するのはやめましょうね。
何を書いてもいいをはきちがえないように。
せっかくのスレが心無い人のせいで気分悪くなります。
情報交換の場だということを忘れないようにしましょう。

695 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 07:57 ID:TrmHtg+1

>>685
鎌○先生でしょうか？
同じ病院でも先生によっていろいろ技術も違うようなので
迷ってしまいます。

鶴○は院長先生一人ですよね。

696 ：ゆうみ：04/06/15 08:34 ID:NCcGpWv5

鶴舞は院長先生一人です。私的にはこの先生の人間性が好きです。(^^)あまり誉めると関係者と間違われるのでやめますね！ネット相談がないのが残念です。

697 ：あいみ：04/06/15 09:06 ID:8BqYUraR

私も鶴○の先生好きです。ｱﾌﾟのついでにヒｱﾙをお願いしようとしたら「自信がないから、注入の上手な先生紹介してあげる」といわれましたw 誠実なかたなんですね。

698 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:01 ID:tb31Uwk2

私も　鶴○公園でワプしました。お人柄は最高です。
安心して相談もできましたし。

699 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:22 ID:xBQ1xZlU

>>692
激しく同意。
私も煽りと書かれてしまった者です。

うまく文章が書けないんですが、
興味があるのでこのアプワプスレに来ています。
なんか、
「何本入れて、最初はたいして引きあがらなかったけど
今は結構いい感じ」「ワプは術後患部が痛い」「最近は他の箇所が気になる」
「アプは3週間したら徐々に上がるけどワプは3週間で落ち着く」
「マリオネットラインは効果がそんなでもない」
あとは先生の人格を誉めているといった感じですね。
これのループです。

700 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:22 ID:O6snsy1p

>>692 >>693

>否定的な意見を煽りだと叩かずに、書込みできる環境にしていただけたらなと

それは可能でしょう。
いやがられているのは情報の内容じゃなくて書き方なんです。
やったひとを馬鹿扱いしたり見下したりするから荒れるんですよね。

ちゃんと自分のことも書いて（何歳ですとか、実はたるみを気にしていますとか）
いろんな選択肢の一つとしてワプを考えているのですがここが怖い　とか
そういうのならいいんじゃないでしょうか。

このスレッドは美容整形板の中では年齢層も高いから
マッタリ大人の対応が出来る人が多くて
アプワプ以外にもいろんな情報が教えて貰えて嬉しいです。
荒れずに続いてくれることを願います。

701 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:28 ID:xBQ1xZlU

顔の形が違うし、たるんでいる箇所もちがうし、満足度もそれぞれ。
わりかし、大きなトラブルは無さそうですが。

リッツ、聖心、鶴舞だけなのでまだまだ少ないなぁと正直思います。
やってるところも少ないので仕方ないですけど。
少ない中でオペ成功先輩と決まった常連数人のレスのやりとりを読んでいると
参考になるけど
「もうわかったから・・」という感じです。腫れとかも遅かれ早かれ
引くのだろうし、痛みで入院することも無さそうですね。
だから、痛いとか痛く無いとかの意見はもういいです。
「私は痛い」というのを聞いたところで同じ顔じゃないのでループするだけ。
あと、「今●●ラインが気になるのでそこもwapやろうかな？」っていうのも
多いんですが、何を期待してるの？「がんばって」とレスされたいの？
そんなの相談されても貴女の顔がわかんないんだから
勧めようも止めようもないじゃないですか。
やりたきゃやればいい。要はその部分を引き上げたいけど
糸は何本か？値段は？リスクは？など具体的な質問の方が大事。
迷っているのならカウセに行って、その旨、相談・・じゃないの？

で、いったいこの糸は今後、増やすしかないんですか？
誰も答えないですよね。
術後何年かたつと入れ替えたくても絡んで組織を壊さないととれないのでは？
フルリフトの時に取るつもりですか？
青い糸の理由は探しやすいからと聞きましたが本当ですか？
左右のバランスが違ってて落ち着いた数カ月後に修正できるのでしょうか？

702 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:33 ID:xBQ1xZlU

アプトスワプトスの行く末を教えて下さい。

5年後のやり直しはスムーズにできますか？

埋没二重、鼻プロテはやり直しできますよね。
アプトスワプトスのメンテはどうなるのでしょう？

703 ：ちびまるこ：04/06/15 10:45 ID:Zm2dB+6s

>701さん
そういってしまえば身もふたもないじゃないですかぁ～？
今後の展開など、まだ医者でさえわからないのに、私たちに
わかるはずないですよね。
私たちも（少なくとも私は）そういうことも知りたくて、
経験者の体験を聞きにきています。
糸を増やされた方の状況や、今後のレポなどどんどんお願いしますね。

704 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:56 ID:YG0XL1N3

701 そんなことはカウンセに行って聞けば？経験者だって医者じゃないんだよ。
細かい技術的なことまではわからないでしょ。
あなたが疑問を持つことに誰もが疑問を持つとは限らないし。
そこまで考えてやってないの？と、言いたいんでしょうけど、それこそ人それぞれ。
あなたには全く困らないことです。
上の方でも経験者の話は個人差もあるので参考にならないとありましたが、そんなことはありません。
これからやろうと思ってる人は不安もありますから、些細なことでさえ聞きたくなるものです。
逆に否定的な意見ばかりを知りたいのなら、２ちゃんなんて見ないでカウンセに回ったらどうですか？
そのほうがよっぽど適切な答えが得られるんじゃないですか？
私はそう思いますけど。
常連さんの書きこみ？良いんじゃないですか～！経過を聞けると共に、後から色々わかることもありますしね。
経験者のみなさん，気にせずこれからも未経験者にアドバイスをよろしくお願いします。
取っても参考になってます。

705 ：ゆうみ：04/06/15 10:57 ID:NCcGpWv5

鶴O公Oクリニックのホームページに詳しく書かれてますよ～。

706 ：りん：04/06/15 11:03 ID:sOaWmAIP

ゆうみさん、まるこさん、に感謝！腫れ、痛みとか個人差あるから、体験談は意味ないとか言う人いるけど、どんな手術でも執刀医に一般的にどれくらい腫れますかとか聞かない？りんにとってはすごく貴重なﾚｽなんで、邪魔しないでほしいです！！

707 ：RAM：04/06/15 11:49 ID:Z0XmwOxZ

今日の朝、頭の痛みでおきて鏡を見たらいつものしもぶくれっぽい
顔がｼｬｰﾌﾟなほほになってて目も少し横にひっぱられてる感じなのに気づきました
あと、耳の形も変わってます。下から持ち上げてるので”猿耳（立ち耳？）”
になりましたｗでも手術前に耳付近をいろんな角度で上に上げて耳が上がる
ことに気づいてはいました。・・・頭が痛いせいか肩こりがひどいです。
私は仕事を休むことができないので顔のはれないﾀﾞﾌﾞﾙﾄｰｼｽにのぞみました。
２～３年後に仕事をやめる予定なのでそのときにメスを入れる手術をしたいと
思っています。休みがとれるのだったらﾌｪｲｽﾘﾌﾄをしたかったんですよ。。

＞６９５さん
そうです

708 ：RAM：04/06/15 12:01 ID:Z0XmwOxZ

私が聖○にしたのはいろんな病院に電話で問い合わせして顔が腫れないというのが
聖○だけだったのでそこに決めました。あとここの話も参考にしました。

709 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 12:11 ID:Zm2dB+6s

>RAMさんお疲れ様でした
私も腫れが気になるので、何度も念を押して確かめたんですよ～
今のところうまくいってるようで良かったですね
お仕事されてるそうですが、無理しないように・・・

710 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 13:00 ID:5Rid9bXq

＞逆に否定的な意見ばかりを知りたいのなら、
＞２ちゃんなんて見ないでカウンセに回ったらどうですか？

貴方２ｃｈをわかってないね。
しかもやな奴だな。

711 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 13:13 ID:8BqYUraR

で？

712 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 13:17 ID:XVRa+5sV

私もリスクの話大歓迎でしたが、どうも否定的な方の書きこみは感じ悪いですね。
なにもそんな言い方しなくてもって感じです。
煽りのつもりはなくても煽りと思われてしまいますよ。
>>700さんに同意です。
経験者の方も不安だと思うんですよ。
その不安をここに書きこんで同じ経験者の方と語り合うことで安心感を得てる部分もあると思います。
そしてまだワプをしてない私はそんな会話を聞いて参考にさせてもらいたいと思ってるんです。
ループするなとか知りたい情報だけ書けよというのはあまりに勝手な気がするなあ。

煽りだと言われてしまいました～とか言うけど、あまりに勝手すぎる書き込みに
煽りだと思われても仕方ないんじゃない？って感じです。
ｽﾙｰするのが正解だと改めて思いました。
否定的な方も経験者の方の書き込みが嫌ならｽﾙｰすればいいんじゃない？
聞きたいことだけ聞いていればいいんじゃないですか？

惑わされずこのスレが続いてくれる事を願います。

713 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 14:44 ID:YG0XL1N3

712 さん、本当にそう思います。

714 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 15:03 ID:5Rid9bXq

わかりました。散々ないわれ方でがっかりします。
馴れ合いたいんですね。
カウセはだいぶ周りました。
でも先生の言葉を全面的に信用できなくて来ました。

痛いとか、腫れたとかどうでもいいんですよ。
会社にいつ出れるかもどうでもいいです。
目的は引きあがって、将来のメンテをどうしていくのか。
どう、アプワプと付き合っていくのか。
これはカナリ大事なことなのにみんな触れようともしないのはなぜ？
医者じゃないからわからない、専門じゃないからしらない、
しりたいならカウセ行け、・・・こんなんでいいんですか？

知りたいことだけ書け！とは言い過ぎだけど、
肝心なことを避けていると思います。
だから、関係者？という発言もあるのです。
本当に関係者かどうかは私にとってはどうでもいいことです。

ここはおっしゃる通り情報交換の場です。
ループもしかたないでしょうが、「お見舞い」とか優しい言葉の
掛け合いで生ぬるい友情を感じました。
友達つくりではないのだし、思いやりは大事だけど
肝心な部分から目をそらしすぎではないですか？

言葉がきつくて感じ悪くてすみません。
煽りととろうが、構いませんが、
ここの住人を憎くて書いてるわけではありません。
文章が冷たくて伝わりにくいようですが。

715 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 15:15 ID:YG0XL1N3

714 さん、そうだったんですか。今回の書きこみを読んで納得しました。
私もアプワプのその後は知りたいです。
なので714さんのような意見も重要だと思います。
でも将来的な物が定かでない場合は、情報は仮定になってしまい難しいですよね。
想定と言うか…になってしまって。

716 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 15:42 ID:mGUtftbZ

692です。

経験者の人の体験談がまったくムダーというわけではないんです。
ただ否定的な意見も書ける環境を!と思うわけです。

それは肯定派の人には　　>煽りといわないで
否定派の人　　　　　　　>言葉はマターリとして

というお願いなんですよ

私は今否定派ですが、それは施術に対して否定なのであって
経験者に対する否定ではないのに(個人的にはｺﾃﾊﾝのちびまるこさんが、
人間的に素敵な方だと思ってます)
「煽りだ」とか「書くな」とか言われるのは悲しいです。

またリスクについてはカウセにいくのが一番ですが
大抵やっている医師は「悪いこと」は言いません
どちらかというとやっていない医師の意見が聞きたいので
全国のいろんな皮膚科に行ってる皆さんの情報が私は聞きたいです。

717 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 15:46 ID:2OA7We3i

ここでした人達なんてそんな先のことまで考えてないですよー
私も先のメンテが不安だから、今はやらずにしばらく様子見てる状態ですが・・・
フェザーのことはまだ問題点がクリアされていないのだから、経験者の方も答えようが
ないと思いますよー。
714さん、まぁそんなカリカリしないで

718 ：ちびまるこ：04/06/15 16:00 ID:pGNz6gdV

表情が見えない、文字だけの世界でどれだけ気持ちを伝えられるか難しいです。
私も、将来自分がどのようになっていくのか不安はあります。
今は、成功のように見えても、この先の結果はどうなるのかなど・・・
でも、先があまりない私にとっては、少々見切り発車だったかもしれませんが、
皆さんの体験談や、励ましのおかげだと感謝しています。
そこで、今度は少しでも私の体験を通して、これからされる方、またお考えの
方に参考にしていただけたらと書き込み始めたというわけです。
馴れ合いのように感じる場合もあるでしょうけど、暖かい気持ちでおつきあい
お願いしますね。
もちろん、反対の場合の意見も大歓迎です。
でも、その理由もきっちり教えてくださいね。
うまく言えなくて、いつも長レスになって申し訳ないm(__)m

719 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 16:47 ID:8BqYUraR

だからやるのもやらないのもその人の勝手！ここを見てやろうと思うのもやっぱやめとこうと思うのも自由。いろんな意見大歓迎だけど喧嘩ごしになっても誰もなんの得にもならないからやめようよ。

720 ：ゆうみ：04/06/15 16:49 ID:NCcGpWv5

これは性格や人それぞれの考えかたにもよりますね！私なんかはオペ前は色々フェザーリフトされてる病院のホームページを見て色々考えましたが、カウセでイッタン先生を信じたらもう先の事は考えません。これは私の悪い部分でもあります(^^;)

721 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 17:03 ID:mGUtftbZ

>714

気持ちはとてもわかります

>目的は引きあがって、将来のメンテをどうしていくのか。
>どう、アプワプと付き合っていくのか。
これはカナリ大事なことなのにみんな触れようともしないのはなぜ？

私もこれを強く思っていました。
やっぱり「施術」した側にとってはリスクの情報というのは
どうしてもイヤなものでしかないのかなぁとも思いました

共存はむずかしい??

722 ：ゆうみ´：04/06/15 17:31 ID:NCcGpWv5

正直今のところ気にしてませんよ、私は。その時はその時って思ってます。したからには悪いほうに考えたくもありませんし。

723 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 17:34 ID:F608Is7n

>721さん
別に私はリスクの情報がイヤなものとは思っていないですよ。
もちろん、無いにこしたことはありませんが、もし、リスクがあっても
それはそれで、この先自分がどうすればいいかを考える材料になると思います。
リスクがわかった場合も、カキコお願いしますね。
なぜ、そのように感じられるのか不思議ですが、見ないふりしようなんて、
これっぽっちも思ってもいないことはわかってくださいね。

724 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 17:35 ID:YG0XL1N3

確かに、それが本音だよね！

725 ：ちびまるこ：04/06/15 17:36 ID:F608Is7n

723は私です

726 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 17:59 ID:5Rid9bXq

>>714
私は以前二重の埋没経験しています。
その時もリスクを理解してオペしました。
その場合、将来糸が切れる可能性や、皮膚が老化でたるみ、二重が奥二重に
なる可能性、などなど。で、対策は縫い直しか、切開へ踏み切る。。。です。

鼻のプロテスレッドでも、5年後のことやメンテのことが再三話し合われています。
プロテは石灰化が進み、ガサガサした石のようなものがこびりつくので
入れ替えます。実際そのプロテを私は見ました。

アプワプは石灰化はどうなのでしょう？

単純に、この糸は、炎症でも起こさない限り、一生いれたままという
解釈でよろしいですか？
で、引きあがりが悪くなったら、本数を増やしていくということでしょうか？
病院によっては抜けるということも聞きますが、埋没の糸と違って
ギザギザなのに大丈夫かなぁ？と思います。大丈夫ならいいのですが。

727 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 18:00 ID:5Rid9bXq

＞＞714は自分ですね。
自分にレスしたようになってしまった。

728 ：あいみ：04/06/15 18:24 ID:8BqYUraR

糸はいれたままだそうです。抜こうと思えば抜くことも可能だそうですが、抜いた時に皮下の組織が傷つくので抜かないほうがいいそう。だから将来はｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝですw でも表から見えるわけじゃないし、私は気にしません。気になる人はやめたほうがいい。

729 ：ゆうみ：04/06/15 18:46 ID:NCcGpWv5

私も気になりません！その時はその時で又医学が発達してるでしょ～。

730 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 18:59 ID:Vgafx1Hf

７２６さんは色んな事が気になるタイプなんでしょうね。
なんかヒステリックな感じが文章から伺えてちょっと怖いです。
私はここをずっとロムってましたけど
慣れ合いせず、粘着せず
もっとサラリと情報交換したいものです。

731 ：りん：04/06/15 19:09 ID:sOaWmAIP

同感！あと、腫れ、痛みの情報なんかどうでもいいとか言い切っちゃってるけど、大多数の人にはすごい重要だとおもうよ。仕事休む目安にもなるし。

732 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:25 ID:1mgEIYJd

同感！
「本当に関係者かどうかは私にとってはどうでもいいことです。」
なんて、ぬけぬけと言っていますが、その言葉で傷ついた人もいるのにね。
本人は、ただの教えてチャンじゃない。私の質問に、誰か答えなさい！！
って感じ。あなたが調べて、ここに答えを書けば？

733 ：りん：04/06/15 19:32 ID:sOaWmAIP

うん、うん、ですよねぇ！言ってほしい意見をずばり言ってくれてすっきり！そろそろ話題戻していいですか？今、9日目、腫れ日に日に引いてﾏｽ

734 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:34 ID:mGUtftbZ

>723

723さんみたいな人ならいいかもしれませんが、
↑の人たちのレス見ると正直ｹﾞﾝﾅﾘします。

りんさん
気持ちわかるけど、そういう目安って、それこそ病院で聞いた方が
いいと思います。
あまり聞けないタイプといってらっしゃったけど
やっぱりお医者さんに聞くことは重要だし、ちゃんと答えてくれないなら
信頼できないお医者さんという目安になるのでは?

これも批判ととられるかなぁ?
私はどっちも書込みしていいと思うけど、
ケンカしてほしくないんですよ

735 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:36 ID:O6snsy1p

>>714

う～ん
ここが情報交換の場、ということがご理解頂けるのならば、

>カウセはだいぶ周りました。
>でも先生の言葉を全面的に信用できなくて来ました。

あなたが集めた先生の言葉を全部教えて下さいな。

そのうえで、「どうおもいます」と聞けば
煽りとか教えてチャンと言われずに済むと思いますよ？

736 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:39 ID:mGUtftbZ

>723

あ、ちびまるこさんだったんですね。
ちびまるこさんのようなスタンスが私個人の意見ですが“大人だなぁ”と思います
もし万が一将来に困ったことになったとしても
そういうスタンスでいると、すぐに対処できるのではないでしょうか?

なんていうか…個人攻撃はやめましょうよ
「××っぽい人ですね」みたいな言い方はケンカを招くと思います

737 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:43 ID:HY8W7N6P

726=734　

ずっとﾏﾀｰﾘ進行だったこのスレも
祭りの予感。でも負けずにage進行で突っ走りましょう。

不安や問題が付きものの美容整形。体張って来た方の
体験談は貴重です。

738 ：RAM：04/06/15 19:53 ID:UhDak9Ub

今気づいたんですが、首の皮膚ものびていてしわのない首になっています。
私は２０代後半なのですが、年取ってラインが目立ってから処置するよりも、しわが
目立たないうちに処置したほうがきれいな肌でいられると４０才代の知り合い
に以前言われたのを思い出しました。

顔のラインがきれいになった今はこれからの生活を変えなければいけないと
思っています。今までは食べたいものを食べて飲みまくりだったし睡眠時間も
バラバラだったし・・・すべてが顔のたるみにつながっていましたね。。。
先週加藤あいちゃんが「お酒はあまり飲まない」とTVで言っていたので今のあごの
ラインを保つには酒嫌いになって小食にならねば。。。と勝手に思ったりしました。

739 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 19:58 ID:1mgEIYJd

＞７３６
お説、ごもっともです。
「りんさん、気持ちわかるけど、そういう目安って、それこそ病院で聞いた方が
いいと思います。やっぱりお医者さんに聞くことは重要だし、ちゃんと答えてくれないなら
信頼できないお医者さんという目安になるのでは?」
と、言い切れるなら、よほどカウンセリングにまめにお通いになったとお見受けします。

私の経験では、どこのお医者様も、痛みに関しては、｢個人差がある、
時間の経過と共に、必ず良くなる」と言う答えが一般的でした。
でも、りんさんたちは痛いし不安だから、こう言う掲示板で、ちょっと相談したくなる
わけです。
信頼できるお医者様がいるなら、あなたご自身の、その経験をここで披露して
ください。不安を抱いている人は、どれほど慰められるでしょうか。
そして、ついでに７１４，７２６さんの質問の答えを、代理できいてあげてください。
彼女は、先生に不信感を抱いているようなので、ああいう人にこそ、
あなたの経験が役に立つかも。

740 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 20:00 ID:XVRa+5sV

>>734
言い方を気をつけましょう。というのは否定派、肯定派、お互いに、ですね。
普通だったらもっと荒れると思うけど、ここの方たちはさすが大人だなあと思います。
それにこの意見は病院で聞けば済むことなのでわざわざここに書き込まないで。
というような意見も人それぞれだと思うんですよ。
腫れや痛さの具合、人によって違うとしても私はいろいろな場合を知りたいです。

741 ：ちびまるこ：04/06/15 20:06 ID:F608Is7n

>740
同感！
「物も言いようで角が立つ」って言いますからね～
肯定派も、否定派もいいスレにしていきましょうよ。

私は腫れについては、すごく参考になりました。
お医者さんは、そんなに腫れないとか、個人差があるなどの
通り一遍の返答しかしないけれど、体験者の方のは説得力が
ありますものね。
痛みに関しては、あまりこだわらないんですよ。
というのは、たぶん、痛みには強い（鈍い）からかも～～
いろんな話を聞かせてくださいね（　＾▽＾）

742 ：りん：04/06/15 20:12 ID:sOaWmAIP

734さんへ。病院にもちゃんと質問してるよ！？なんでそうなるの？腫れなんか病院では目安は言うけど、体験談ききたいじゃん！現にあたしは病院では徐々に腫れは引くってきいたけどいきなり4日後腫れて、ﾚｽでおなじ症状の人がいてキレイに治ってってきいて安心したの！！

743 ：ゆうみ：04/06/15 20:17 ID:NCcGpWv5

りんさん良かったね！特にこめかみあたりが腫れてたでしょ？私も10日かかったよ～！バイク乗るのにヘルメットかぶるのも頭皮のぬい口痛かった～。やっと痛みとれたわ。。これぞ人体の治癒力！日にち薬だね。

744 ：りん：04/06/15 20:25 ID:sOaWmAIP

もちろん、抜糸のときにそのこと先生に確認したしね！とんちんかんに説教されるとﾏｼﾞ気分ﾜﾙｰｲ！ここで知った情報を先生にたしかめる、それでいいじゃん。ﾜﾌﾟ、ﾏｯｻｰｼﾞしていいって知らなかったし、病院ではきかなきゃ教えてくれなかったよ

745 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 20:31 ID:CeO7iKUf

>>730
>>726が特に色んなことを気にするタイプとか、
ヒステリックな感じだとは全然思わない。
どこがヒステリーなのか教えてほしいくらいですね。
神経質な感じと言葉を間違えて書いたのでしょうか？

726さんが気にすることや考えることは、むしろ常識的な範囲だと思います。

746 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 20:38 ID:mGUtftbZ

りんさん
ごめんなさい

「どんな手術でも執刀医に一般的にどれくらい腫れますかと
か聞かない？りん」さん
にとってはすごく貴重なﾚｽなんで、と書いてると勘違いしてました。
ごめんなさい。

747 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 20:39 ID:mGUtftbZ

746=734です。

748 ：りん：04/06/15 20:41 ID:sOaWmAIP

739さん、りんの言いたいのと同意見です！ちなみに先生信頼してるし、検診でいっぱい質問してるよ！勝手にきめつけて批判しないで。ゆうみさん、ゆうみさんのゆうとおりでした！先生もゆうみさんとおなじこと言ってたよ！ありがとう。

749 ：なな：04/06/15 20:46 ID:1mgEIYJd

＞７４６さん、落ち着きましょう。文章が乱れていますよ。
かく言う私も、今日のカキコに自分の名前を入れるのを忘れてました。
７３２と、７３９は私のカキコでした。

750 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 20:53 ID:uxt7E2Gn

りんってやつ方がヒスっぽい改行すること覚えたら？

751 ：734：04/06/15 21:07 ID:mGUtftbZ

りんさん、批判のつもりじゃなかったんですが、
そんなに気分に悪くさせていたとは。
言葉から見ると、かなり若い方みたいですね

でもやっぱりここはもう覗くのやめようと思いました。
馴れ合いかケンカしかないのは、デメリットの方が多いようです

ちなみに私は歯科医師です。
修行中の身ですが、私のボスは大変腕はいいものの
愛想は悪く、女性のウケは悪いです(愛想も腕も良ければもっといいのですが)
近所のやたら愛想のいい歯科医師は、人気があるものの
腕はボロボロ

見極めるのは大変なことなのでいろいろな情報がほしかったのですが。

失礼しました

752 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 21:20 ID:5Rid9bXq

>なんかヒステリックな感じが文章から伺えてちょっと怖いです。
は？どこがですか？

＞なんて、ぬけぬけと言っていますが、その言葉で傷ついた人もいるのにね
ぬけぬけ？
随分な言い方ですね。喧嘩売ってますか？

＞うん、うん、ですよねぇ
いやなタイプですね。この書き方。
人数が多いとこれだもの。偉そう。

＞あなたが集めた先生の言葉を全部教えて下さいな。
いいですよ。たくさんカウセしてきましたので
そのつもりでしたが
でも、りんという人が噛み付いてきたのでね。嫌になりました。

なんでそんなに歯向かうのか・・・。
気に入らないのはわかるけど、
「なんでそうなるの？」「～してるよ！」「～それでじゃん！」「批判しないで」
「説教されるとﾏｼﾞ気分ﾜﾙｰｲ！」

↑あなたの書きこみは冷静ではないと思います。
お山（スレ）の大将になりたいのかもしれないけど、
えばり過ぎ。そういう部分を批判します。

753 ：りん：04/06/15 21:29 ID:sOaWmAIP

前にもﾚｽしたけど目的はたるみとりじゃなくて、小顔、口角あげなんで、その方向でこの手術がどれだけ効果あるとか、結果報告しようとしようと思ったのだけど、そんなこと書いたらまた、その若さでﾜﾌﾟかよ、異常とかかかれちゃうんだろうね

754 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 21:41 ID:CeO7iKUf

>>751
歯科医師の例わかりやすくていいな！
冷静な判断と文章を書かれる方なので、もう覗かないといわれたのは残念です。
また来ていただきたい方です。

755 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 21:43 ID:2OA7We3i

あのー・・・　お取り込み中スミマセン・・・
アプ、ワプされた方、何歳くらい若返ったカンジします?

756 ：ちびまるこ：04/06/15 21:49 ID:hF/onveg

まぁまぁ、皆さん落ち着きましょうよ。
ムダにレス数増やしてないですか？
言った言わないと、これじゃ同じことの繰り返しですよ。
お互いに、もっと真意を理解するようにしましょう。
ここのスレが好きで覗きに来てる方もおられるんですから～
もう内輪もめはやめましょうね。
りんさんもムカツクかもわかりませんが、このへんで
スルーしませんか？
充分お気持ち伝わってますからね。

757 ：なな：04/06/15 21:50 ID:1mgEIYJd

＞７５５さん、
自分では、十歳以上若返ったと、思いたいですね。すみません、ずうずうしくて。
でも私はフェイスリフトの効果も込みの話なので、ワプ単独の効果はわからないですね。
ワプのみの経験者は、今のところちびまるこさんあたりでしょうか？

758 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:01 ID:2OA7We3i

755です。　フェイスリフトする勇気ないんです・・・
30半ばですが、アプ、ワプだけで若返りたいんです・・・皆さんどうでした?

759 ：りん：04/06/15 22:02 ID:sOaWmAIP

152さんは歯科医ホント？都内？りんのﾀﾞｧも六本木の雇われ審美歯科医なんだけど！？

760 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:07 ID:5Rid9bXq

＞りんのﾀﾞｧも六本木の雇われ審美歯科医なんだけど！？

↑馬鹿ですか？

761 ：なな：04/06/15 22:08 ID:1mgEIYJd

＞りんさん、言葉が若すぎる～。ダァはダーリン？　だんなさま？　
審美歯科医なんて、すごい。上のカキコにもあったけど、りんさん、
まじでセレブなのでは？　７５２さん、レスしてあげてください。

762 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:09 ID:5Rid9bXq

ななさん
＞審美歯科医なんて、すごい。

別になにも凄くないと思いますが
そんなことを語るスレになりさがりましたか？

763 ：なな：04/06/15 22:12 ID:1mgEIYJd

＞７６２さん、すみません、ちょっと調子に乗りすぎました。

764 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:17 ID:4tt5Te+0

コテのみなさんの意見も参考にさせてもらってるし
慎重派の人たちの指摘も真剣に考えさせられます。
だから、お願いです。りんさん、ななさん、彼氏の職業がなんであるかみたいな
アプワプとは関係ない個人ネタの交換レスは控えていただけたらと思います。
そういう話題こそ、本当に「馴れ合い」なので荒れる原因になるからです。
アプワプについては日本で一番本音が聞けるスレはここです、
有意義な場を維持するために、どうかご考慮ください。

765 ：りん：04/06/15 22:17 ID:sOaWmAIP

なにがいけないの？つまりこういうｻｲﾄは本気にしちゃいけないのね？初心者なんで、分からないよ。歯科医ってきいたから偶然だなっておもってきいただけだよ。もう、ここ、きませんから。

766 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:19 ID:4tt5Te+0

すみません、リロードが遅くて763のななさんのレスを見逃していました。
764は余計でした、ごめんなさい。

767 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:20 ID:2OA7We3i

あのー・・・755です・・・　　皆さん私のカキコ見てくれてます?(汗)

768 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:25 ID:XVRa+5sV

いろいろ教えてくださってた方が、ちょっとした行き違いでもう来ないとなってしまうのは悲しい。
ここの書き込みは私にとっては大事だったので・・・。
この一週間でもう４人くらい来なくなってしまいましたね。
明日はちゃんとアプワプの話が聞けるといいなあ。

769 ：りん：04/06/15 22:26 ID:sOaWmAIP

うえのかきこはﾊﾞｶよばわりした760さんに書いたのでそれ以降のﾚｽにあてて書いてません。わかりにくくてごめんなさい。関係ないけど、偶然おなじ職業なんで食い付きました。業界狭いので。

770 ：なな：04/06/15 22:28 ID:1mgEIYJd

＞７５５さん、大丈夫。そのうちレス来ますよ。
どなたか、よろしくお願いします～～～

771 ：りん：04/06/15 22:29 ID:sOaWmAIP

ﾏｼﾞ、ﾌｪﾗｰﾘ好きの都内の歯科医とか言ったらすぐわかっちゃう業界だからさ。あ、もう最後します！

772 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:30 ID:5Rid9bXq

>>765

>なにがいけないの？

そんなこともわからないのなら、さようなら(　ﾟдﾟ)/。
幼稚すぎます。
恋愛板でもカップル板でも行ってください。
偶然だろうがなんだろうが、「～きいただけだよ。」じゃないんです。
全然アプワプと関係ないのでマナー守れないならご遠慮くださいな。
自分を初心者というならなおさらです。さようなら(　ﾟдﾟ)/

773 ：ちびまるこ：04/06/15 22:30 ID:hF/onveg

>755さん
私はワプしたあと、6.7歳は若返ったと思います。
その後、ほうれい線にヒアルと、コメカミに脂肪注入したせいか、
10歳以上は若く見えるようです。
30代の友達とかも何人かいるのですが、みなさんお世辞にしても
40くらいだと思ってくれています。（年齢秘密にしてるので）
わざわざ訂正するのもなんだから、そのまま40歳くらいでお付き合い
させてもらってますよ。
このへんが、ずうずうしいオバさんなのかもね～(*^_^*)

774 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:34 ID:5Rid9bXq

>ﾏｼﾞ、ﾌｪﾗｰﾘ好きの都内の歯科医とか言ったらすぐわかっちゃう業界だからさ。

↑本当に馬鹿ですか？馬鹿呼ばわりされて当然でしょ。

なんなんですかアナタ。　

775 ：なな：04/06/15 22:40 ID:1mgEIYJd

りんさんの７５９のカキコは、このスレの本筋からずれていたかも知れませんが､
７５２さんに対する和解の意思を示したと、解釈しました。

それから、りんさん、ゴメン。７６０さんのカキコね、一瞬、ウケちゃいました。
案外７６０さんは、ユーモアのセンスがある人なのかもなんて、勝手に思って。
別にりんさんをバカとは思ってないの。ただ、７６０さんの口調と言うか、
文章の書き方はキツイ印象があったけど、２チャンネルでは、それほど特殊な
書き方ではないのかも知れない、もしかしたら、私達が２チャンネルに慣れていないから、少し過敏に
反応しすぎたかなと思ったの。
勝手な事を書いて、ゴメンね。
ただ、「アプワプについては日本で一番本音が聞けるスレはここです、
有意義な場を維持するために・・・」と書いた７６４さんのカキコは、
とても励みになりました。皆で協力して、良いスレにしたいよね。
もう、来ないなんて言わないでね。

776 ：りん：04/06/15 22:52 ID:sOaWmAIP

ななさん、ただ歯科医の話題でたから軽くきいただけなのに、実生活でここまで罵倒されたことないよ。身内とかまわりにおなじ職業の人いたら、車で特定できるっていう感覚わかるとおもうけどな。雇われって正直に書いたつもり。院長はもうかるけどね。

777 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 22:56 ID:5Rid9bXq

>>りん

まだその話しは長くなるのか？
10ｴﾝﾔﾙ　(=ﾟωﾟ)つ⑩からすっこんでてくれないか？

778 ：ちびまるこ：04/06/15 22:58 ID:hF/onveg

りんさん
腹の虫はまだ収まらないかもしれないけど、ここは
大人としてのつきあいだと思って、もうスルーしましょうね。

779 ：755：04/06/15 23:05 ID:2OA7We3i

755です・・・　ななさんとちびまるこさんから有難いご回答をいただけたので
今日はこれで満足して寝ます・・・サビシー　　明日は増えてるかなぁ・・・
でもお二人とも、すごい若返ったんですね!! うらやましいー
私もなけなしのお金はたいてアプワプやろうかなっ!

780 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 23:10 ID:5Rid9bXq

>>755

ごめんねー。アナタのレスは読んでたよ。
変なのがいたから（ｒｙ

サービスでここの美容整形板の「ポラリス」のスレ（26～
を読んでください。はっきり言って否定派意見です。
読みたくなければ読まなくていいです。
推奨しているわけではありません。

なのでURLは貼りませんので。

781 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 23:12 ID:O6snsy1p

「老化」って年齢に正比例じゃないと思いません？
年の割に若い　と思っていた芸能人などが、
一瞬にして　がっ　と老けたりするのを見ると、、、、
たるみ、いきなり来るから。
ちょっとずつ老化してくれるなら、
少しずつ諦めることができるんだけどね。。。

782 ：ちびまるこ：04/06/15 23:16 ID:hF/onveg

>781
そうそう、鏡見てある日突然気になるって感じのときありますね～。
それに、日によっても全然違うし～･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
これってどうしてなんだろう？
他の人には、違いはわからないで、自分だけがそう感じるのかなぁ

783 ：ゆうみ：04/06/15 23:24 ID:NCcGpWv5

私もリフトしてるせいか30後半に見られます(^ｰ^）V ワプしてからまだ言われてないのでこれから楽しみかな！ワプ効果あればいいなあ～。

784 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 23:48 ID:wTtWUgfb

>>780
７５５さんじゃないのですが、読みたくて探しました。
フォトフェイシャルのスレはあるのですが、ポラリス単独のスレは見つけられません。
私の見過ごしかもしれませんが、ポラリスのスレってあるのでしょうか？

785 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 23:55 ID:sOaWmAIP

この板めちゃくちゃあがって注目してましたが、２ちゃん常連のおとこ（ねかま？）が荒らしてましたね。純粋そうな娘が荒らしにムキになってるのもウケタけど

786 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 23:56 ID:5Rid9bXq

あります。
そんなにたくさん書いてないですよ。
ちょっとアプのことに触れてるだけです。
感想はここに書かないほうがいいです。別スレで語られてるというだけですので。

787 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 00:01 ID:saiVdqUV

>>785
オマエ　りん　じゃないか。
他人のふりして出てくるんじゃないっつーの。
あのね、いんたーねっと初心者？
見るところ見ればアナタが　りん　だってバレルてるのよ。プッ
粘着質だね、まったく。

ｷﾓいったらありゃしないぜ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

788 ：ゆうみ：04/06/16 00:03 ID:aSfwKXdf

よーく鏡を見たら微妙に引き上がってるのが分かる！今日で17日です。そら多少変化あるよね～。こめかみあたりと頬の真ン中あたりが多少上がってる気します！

789 ：ぷりん：04/06/16 00:47 ID:k6Qh/qNs

ゆうみさんへ
それは、よかったですね＊＾＾＊
昨日はレスありがとう♪
それを聞いて、希望ができたぁ＾＾
私も４１で３２－３ぐらいにみられるのですが、（1回ミニやってますが・・）
最近、どうも頬のお肉が微妙に口の横に落ちてきてるような・・
これがいわゆる、将来マリオネット状態なんでしょうね？
だから頬をあげたいって感じなんです、それとともに、肌の調子が悪いときは鼻の横あたりの毛穴が
斜めに流れてるような感じなんです。
それも、解消できるかしら？
こめかみもあがると、二重のラインははっきりしますか？
私ももともとは逆三角形の顔なので、頬が落ちてくるとすぐ気になるんですよね
っていうか、わかりやすいですよね。

790 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 02:11 ID:liaASvx9

＞純粋そうな娘
って・・・。
そんな若い人なら、このスレにいないと思うが。
りんさんはそんなに若いつもりなのかな？
改行の仕方も知らないし自作自演がわかってしまうことも知らない、
初心者ならまずは大人しくしてた方がいいと思うよ。

791 ：RAM：04/06/16 02:24 ID:tD2YEbEt

2日目深夜
耳の周りの傷が痛いし肩こりひどくて眠れない・・・・。病院からもらった
薬も今日の午前中に飲んでしまったので昼に薬局で鎮痛剤かって飲んでるん
だけどそれでも痛い。。。
顔の形が逆卵型になったのと顔が腫れてないのは嬉しいんだけど、頭と肩が
こんなに痛いなんて予想外でした。。。涙　
明日病院に電話して痛み止めもらいに行きたいと思います。

792 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 04:37 ID:GSAdLcGL

りんて〇カですかね
君はもう遠慮してて

三国さん戻ってきてくれないかしら？
アイリフトの話し聞きたいですm(__)m
携帯からでも大歓迎ですよ。

793 ：ゆうみ：04/06/16 07:05 ID:aSfwKXdf

ぷりんさん　私もフェイスリフトで上顎ラインは引き締まってますがマリオネットはワプしてもありますよ。よく見ないと分からない範囲ですが。これはアプが良いのでは？？

794 ：ゆうみ：04/06/16 07:12 ID:aSfwKXdf

ぷりんさん　鼻の横の毛穴ですが頬の真ン中なのでアプの方が効果ありそ～。こめかみ張ってきたけど二重には影響ないすね(^^;)

795 ：ちびまるこ：04/06/16 07:27 ID:7xt2n/bw

>RAMさん
2日目だったら、まだまだ傷は痛いですよ。
私も、寝るときには必ず、もらった痛み止め飲んでましたから。
でも、薄皮をはぐように、少しずつ痛みは消えていきますから、
もう少しのシンボウだと思いますよ。

796 ：ジャイ子：04/06/16 08:56 ID:NwNU59Rw

前スレでお世話になったジャイ子です。久々に拝見しましたが、いや～こんな状況になってたとは(^^;)

797 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 09:03 ID:gyz37IJ0

１ヵ月経過しても少し腫れは引いたものの、頬が変に上がり、おばあちゃんみたいです。２週間前の経過では、腫れ引き自然にリフトされると言われましたが、とても悩んでます。皆さんはどう思いますか？

798 ：ちびまるこ：04/06/16 09:06 ID:7xt2n/bw

>ジャイ子さん
確かジャイ子さんは、アプされたのでしたね。
経過はいかがですか？
今でも効果は続いていますか？
ワプとアプでは、目的も経過も違うと思いますが、
ワプについてはどのようにお考えになっておられますか？
良かったらお聞かせ願えないでしょうか？

799 ：ゆうみ：04/06/16 09:16 ID:aSfwKXdf

やっと家事終わりました(^^;)疲れる～！まるこさんみなさんおはようございます。797さんアプの結果が出るのは3か月目位らしいですよ。ワプよりダウンタイムが長いらしいですよ。

800 ：ジャイ子：04/06/16 09:18 ID:NwNU59Rw

Tクリで３月にアプして３ヶ月半、経過というか結果をご報告です。
現在３０代前半ですが、オペ前は正直、見た目は４０代でした。
現在は・・右側はトシ相応になりましたが、特にタルミが気になってた左をヒアルで補正している状況です。

801 ：ちびまるこ：04/06/16 09:49 ID:7xt2n/bw

やはり、気にされてた部分は、そのままの状態から
改善されなかったのですか？
ヒアルを入れないといけないというのもツライですね～。
でも、術前より若くなられたことは良かったですね

802 ：ナナ：04/06/16 09:50 ID:gyz37IJ0

799さん、アドバイスありがとうございます。かなり悩んでまして、近日中に糸を外して（潰す）もらおうか迷ってました。元気に我慢します。

803 ：ジャイ子：04/06/16 09:52 ID:NwNU59Rw

正直、頬アプだけでは劇的な変化は無理かも・・まぁ何よりも、頬に自然な丸みが出たことに一番満足してます。
今後は目のタルミ改善に向けて情報収集していこうと思ってますので色々教えて下さいね～！

804 ：ゆうみ´：04/06/16 10:28 ID:aSfwKXdf

アプもワプも比較的若い人とかフェイスリフトしてたるみの少ない人には劇的な変化は少ないかもです。でも明るく前向きに考えたいですね。少しは変化してるのだから、、。

805 ：まちこまいっちんぐ：04/06/16 15:44 ID:dNhRDvSl

頬の位置が上がると目が細くなりませんか？

よく目の下を切った人でそうなってる人がいますよね。
逆に面長に見えちゃってる人

806 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 17:05 ID:8NIOh21J

>>797
アプですか？よく頬がナンチャンになると前スレに書いてありましたが
そんな感じですか？
私はアプとワプを組み合わせようと考えていますが、アプのダウンタイムの長さが
ちょっとネックになっています。

807 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 17:40 ID:YPRKZZIi

額のワプをして　「すごく感じが若くなったね！」なんて会う人ごとに言われてます。

808 ：RAM：04/06/16 18:03 ID:1nFEnYiD

3日目
耳の周りが特に痛くて少しかゆい。
会社の人たちは何も言わないけど、知り合いのメイクさんは変化に気づいたのか
「君のためにいうけど・・これ以上顔いじらないほうがいいよ。」と言われ
どきっとしました。

809 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 18:25 ID:quvK4Gn8

>>797
どこの病院でアプかワプのどちらをされたか教えてもらいたいです。
悩んでおられるときにお聞きして申し訳ないです。

810 ：なな：04/06/16 19:59 ID:FdoJITO3

あらまー、どうしよう、「ナナ」さんて、前出の「なな」さんですか？
別のお方ですか？　紛らわしくなるかなあ。私、前のハンドルネームのロス○○ンに戻すべきかしら？

＞ゆうみさん、マリオネットのワプ、とても関心があります。私のワプはあごまでは
届いていない気がします。都内の病院で、マリオネットラインに効くワプをしている所は
ない気がしますが、情報があったら教えてください。そのうち、お金をためてトライしてみたいです。

＞８０７さん、額のワプは、どこにディンプル（糸を返すところ）が打って
あるのですか？　何本くらい通してますか？　興味があるのでつい、教えてチャンですみません。

811 ：ゆうみ：04/06/16 20:23 ID:aSfwKXdf

ななさん　私もマリオネット取れてませんよお～鬱。。でも正面から見えないし、まだ薄い線だしお金もないし私もまだ先でっす！又情報交換しましょー。

812 ：なな：04/06/16 20:28 ID:FdoJITO3

＞ゆうみさん、速攻、レス、ありがとう。しばらく様子見で、技術の進歩を
待ちましょうかね。

当分、「なな」で行かせていただいて大丈夫かな・・・（独り言です）

813 ：807：04/06/16 20:29 ID:YPRKZZIi

額は４本です。まだ5日めですが目がすっきりしてます。
目尻より斜め上生え際からちょうど頭を横にして寝た時、当たる斜め上部分に左右。
目の真中を上に結んだ箇所、生え際から頭頂部へてっぺんより３cmくらい左右に。
～～説明が下手ですみません。
でも寝る時真上を向いて寝ないと傷が痛い！
全然腫れもなく気に入っています。

814 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 20:39 ID:8m4b3XUC

>807
見える部分のキズはどのへんに、どんな感じでありますか？
目がすっきりしてるというのは、瞼が上がって目がハッキリ
したということでしょうか？

815 ：なな：04/06/16 20:45 ID:FdoJITO3

＞８０７さん、ありがとう～だいたい見当がつきました～
全然脹れないと言うのが、嬉しいですね。個人差があるのかな・・・
いずれ、額のリフトもしてみたいですが、もうメスは入れたくないので
ワプかなと思っています。でもまずは、貯金しなくちゃ。

816 ：807：04/06/16 20:53 ID:YPRKZZIi

生え際の傷は小さなほくろ程度です。
私の場合は額の皺が気になっていたので、額リフトを考えていました。
でもカウンセリングでワプに決定。
瞼がというより、全体に上に引き上げられたようで
今の所は（まだ5日目なのでなんともいえませんが）とにかくすっきりです。

817 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 20:54 ID:8m4b3XUC

即レスありがとうございました。
もう一つお聞きしていいですか？
抜糸はどうなってるのでしょう？

818 ：807：04/06/16 21:11 ID:YPRKZZIi

抜糸はなしです。

819 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 21:35 ID:8m4b3XUC

ありがとうございましたm(__)m

820 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 21:54 ID:sZz/whzY

ワプは額にも出来るのかぁ・・・　
上まぶたは上がりますぅ?

821 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 22:30 ID:sZz/whzY

でもアプワプやるとフェイササイズ出来ないなぁ・・・

822 ：ゆうみ：04/06/16 22:39 ID:aSfwKXdf

1か月はできないよ～私もワプする前フェイササイズしてたよV(^-^)V あれってたるみ予防にもなるよね！習慣化してたしできないと寂しいよ～

823 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 23:09 ID:8NIOh21J

フェイササイズって効きますか？
私はぜんぜん効果が表れず・・・やり方が悪かったのかなぁ。
コラーゲン飲んだりマッサージしたりしても効かなくて、ワプを考えてます。

824 ：ゆうみ：04/06/16 23:29 ID:aSfwKXdf

予防にはなったと思う！フェイスリフトをしたから保ちを良くしたくて。何年も続けてる。でもフェイスリフトは頬の真ン中のたるみには効果がないらしい。だからワプをしたの。年令的にもワプが合うって言われたから。

825 ：797ナナ：04/06/16 23:46 ID:gyz37IJ0

同名がいるので改名しますね。エリですが、１か月経過しても同じく南ちやん、ピン子顔です。３か月かかる方もいるらしいですが長過ぎて心配。

826 ：ぷりん：04/06/16 23:50 ID:k6Qh/qNs

ゆうみさんこんばんわ＾＾
アプの方がいいのか～
アプと、フェイスラインのワプ、目じりのワプって感じかなぁ。
私もミニのあとずーっとフェイササイズ続けてます。
特に効果を感じるのが目の下ですね～。
2年前そろそろ、目の下がゆるくなってきたなぁって思った頃から始めたのですが、
ほんと目の下だけはまったくといっていいほどたるんでないように思います。
初めてから、ぐっとしまった感じになりだしたのは、3週間目ぐらいからです。
お金かからず、大成功＾＾ｖ
とろこで、ゆうみさんアプもされてますよね？
アプはかなり腫れますか？
翌日から会社は無理かしら。。。

827 ：エリ：04/06/16 23:59 ID:gyz37IJ0

スレきちんと読んでなくすみません！806さん、私はアプです。別名ースレットリフトと言われました。ななさん、同名にしてすみませんでした。

828 ：ゆうみ：04/06/17 00:12 ID:A2O4T+YN

ぷりんさん私はワプだけですよ～。先生にワプだけで良いって言われたから。お金もないし（＞＜）アプはダウンタイム長いし腫れるから、、。家族に内諸なもんで。

829 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 00:24 ID:wDLvLHJo

ゆうみさんはリフトもされてましたよね？
ぶっちゃけリフトとワプ、どちらが目に見えて効果がありましたか？

830 ：ゆうみ：04/06/17 08:23 ID:A2O4T+YN

829さん　昨夜は寝てしまった～！ごめんね！効果はワプもリフトもあまり変わらない。速効性はワプでリフトはダウンタイムが長過ぎ！感動したのはワプかな？顔面の腫れがなく張りが出たから。

831 ：RAM：04/06/17 14:19 ID:S7x8RVlx

4日目
朝起きたときにすぐ顔を見ると今まではむくんでいた顔がすっきりしていて
確実にあごのラインがｼｬｰﾌﾟになってます。
友達にあったらやせたと言われました。
頭の痛みは薄くなっていて昨日の夜はすぐに眠れました。

832 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 15:52 ID:TxbKAT7J

ワプは意外と痛みがあるんですね。腫れないとの事なので痛みもないのかと思ってましたがそうもいかないようですね。
ちょっと不安です。ワプして3日目に出かけられるでしょうか？
ワプ後、3日後にデートがあるんですが無理だと思いますか？経験者の方、どうかよいアドバイスをお願いします！

833 ：ゆうみ：04/06/17 17:19 ID:A2O4T+YN

顔はこめかみが腫れる位で髪型で隠れます前髪の端は長めがお勧め！ただエッチのトキ、頭がイタタ、イタタとなります。（＞＜）恥ずかしいナ～スマソ。。

834 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 17:55 ID:TxbKAT7J

ゆうみさん、お返事ありがとう～！
そっか～髪の毛で隠れる程度の腫れなんですね。なんか安心しました。
大丈夫です、Hはしませんから（笑）何言ってるんだか…。
ではワプの3日後に頑張ってデートしてきます～。本当にありがとう！

835 ：なな：04/06/17 19:07 ID:iyVvz2vV

＞８３２さん、不安にさせたら、ごめんなさい。私は、三日目と四日目は、お岩さんのように
目が脹れてしまいました。ちびまるこさんに相談した時の話では、ワプでどこから引き上げるかによって
脹れ方が違うかもしれないと感じました。脹れと痛みは、体質などにもより個人差があると思いますが、
恥ずかしながら、私も術後は十日間ほど痛くて、夫婦生活に苦労しました。(｡･_･｡)ﾎﾟｯ

836 ：なな：04/06/17 19:16 ID:iyVvz2vV

ありゃりゃ、失礼。自分の書き込みを調べたら、目が脹れたのは５日目でした。
喉もと過ぎれば熱さ忘れるで、だんだん手術当時の記憶が薄れて行くみたいです。すみません。

837 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 19:44 ID:HYAlKpFh

>ななさん
お久しぶりです。
その後どうされたかなと思っていました。
ななさんは、目の横のほうも引っ張ってもらってたのでしたかしら？
そんなに腫れるなんて、ちょっと計算外でしたね～
でも、今の状態はどういう感じになっています？
満足されてますか？

838 ：ちびまるこ：04/06/17 19:57 ID:HYAlKpFh

837は私です
ななさんは、私より少し上のほうで引っ張ってらしたんでしたね。
今、当時のレスを見てみました。
どのくらいで腫れは引きましたか?
今1ヶ月経ったのですね。早いものです。
ここ3,4ヶ月ほどで、この技術の進歩の速さに驚いています。
いまや、首ワプ、額ワプまであるんですもの。
この先、どうなっていくのかちょっと不安でもありますが・・・

839 ：なな：04/06/17 19:57 ID:iyVvz2vV

＞８３７さん、ご心配いただいて、あれがとうございます～～
今はかなり落ち着きました。耳の上が時々ひっつれる感じがする程度です。
ワプの効果は、私の場合、すでにフェイスリフトをしているので、
劇的なものではなかったかも知れません。むしろ、最近ヘアスタイル
を変えたら、職場の人たちが、最近見慣れない新人が入ったと噂になるほど、
雰囲気がかわったようです。かなり、複雑な心境ですよ～～

840 ：ちびまるこ：04/06/17 19:58 ID:HYAlKpFh

ななさん、
自分ではそう変化がないように見えても、やっぱり他人からは
変化がわかるんですよ。
良かったですね～

841 ：なな：04/06/17 20:01 ID:iyVvz2vV

あっ、やはり、ちびまるこさんだったんだ。入力が遅いので、ついていけない～～

ちびまるこさん、あごの具合はいかがですか？

842 ：RAM：04/06/17 21:23 ID:HUqNyb+o

鏡の前で笑ってみたら今まで二重あごになってたのがなくなってる！！
びっくりしました。耳の後ろの付け根がしわしわになってるけどそれだけ
あごの皮膚をひっぱってくれたんだな～と驚いています。
頭と耳の痛みと食べるときに口をあけるのが怖いというのがあって食欲がなくなり
少し痩せてきましたＷ

843 ：ちびまるこ：04/06/17 21:28 ID:HYAlKpFh

>なな
アゴの具合は、前ほど大きく開けられないけれど、ゆがみが
なくなったのでとても嬉しいです。
アゴ付近のたるみもスッキリしてますが、ちょっと首のたるみ（？）が
気にはなりますね～。
RAMさんのように耳の後ろの付け根がしわしわになるような、引っ張り方
だったら解消されるんでしょうね。
うらやましい*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*

844 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 21:51 ID:wDLvLHJo

>>842
メイクさんに変わった事を気づかれたとのことですが、かなり効果があったとお感じですか？
私も目の脇とホウレイと口脇からマリオネットにかけてを引っぱりあげたい。
耳下から引っぱれるというのは初耳です。
他に耳下から引っぱった方いらっしゃいますか？

845 ：なな：04/06/17 21:52 ID:iyVvz2vV

う～～～～っ、ＲＡＭさんと同じ病院でＷ－ｔｏｓｉｓを
しておくべきだったかな・・・私も手術前の院長先生のカウンセリングの時に
主に口角近辺が引きあがるように、耳の下から糸を通して欲しいとお願いしたけど、
なぜか相手にされなくて、結局耳の上のみになってしまいました。
フェイスリフトが済んでいるから、不要と判断されたのか、もしくは
月をおうごとに技術が進歩してきているのか。はぁ～、欲を言ってもキリはない
ですが、納得できないよ～～～～

846 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 22:26 ID:g0dVKC2t

ちびまるこさん今は完全に口を大きく開けて大丈夫ですか？
私は歯の治療中でまだしばらくかかりそうなんですが、完全に歯を大きく
治療できるくらいあけられるのにどの位の期間がかかりましたか？

RAMさんもまるこさんと同じ先生にしていただかれたのですね。
耳の後ろのしわしわはじょじょに消えていくのでしょうか？
私もマリオネットライン気になるのですが、耳の後ろのしわしわというのも
どの程度のものなのか気になります。教えてちゃんでごめんなさい。

847 ：ちびまるこ：04/06/17 22:32 ID:HYAlKpFh

>846
私はやっと先週から歯医者に行きだしました。
4月初めのオペだったので、2ヶ月以上経っていますね。
元のようには大きく開けられませんが、これは皮膚が引っ張られて
短くなったから仕方がないと思っています。
歯の治療には影響ありませんよ。
私は、RAMさんのように耳後ろまでしわができるようにはしてもらって
ませんので、うらやましいです。
それだけ進歩したということでしょうか？
たぶん、そのシワも髪の毛で隠れると思いますし、なじんでわからなく
なるはずですよ。
耳上コメカミのプニュと同じようにね。

848 ：RAM：04/06/17 22:40 ID:HUqNyb+o

＞８４４さん
そのメイクさんは3年前に1年間仕事で私のメイクをしてもらっていました。
その後私は仕事をやめてほほ・あごの脂肪吸引や二重の幅を変えたり薄いまゆげの
ｱｰﾄを入れなおしたりしたので、3年前の記憶から私の総合的な変化を感じたんだと
思います。他の人たちは痩せたねっていうくらいだけど、直接顔に触れる
メイクさんはいろんな変化に気づいたようです。

私は２０代前半でまゆげのｱｰﾄを入れました。3年後仕事でメイクさんに
メイクをしてもらったときに眉のｱｰﾄが皮膚のたるみによって形がおかしく
なってることを指摘されました。そして去年の11月にレーザーでｱｰﾄﾒｲｸを
消してまた入れなおしました。自分の眉毛が生える部分よりも高い位置に
ｱｰﾄを入れたので毛がなくて恥ずかしいですｗ
あご・ほほの脂肪吸引は2年前にしたのですがそれによってあごの皮膚がたるみ
二重あごが笑ったときに目立つようになってしまいました。だから、今回の
治療によって長年の悩みの2重あごがなくなりほんっとうに喜んでいます★
2重あごは１３歳で太りだしてからの付き合いでしたｗ
今回の治療は本当に悩んで受けたものでした。2重あごも嫌だったけど、笑った
ときにほっぺが膨らむのもいやで、先月、恵比寿の南○ﾘﾆｯｸで脂肪溶解術の
注射をほほとあごにしたんです。その注射は脂肪を溶かすという注射なんですが
一度やってみると外にでられないくらいに腫れたので、3回で効果がでるとの
ことだったんですが1回でやめました。それでちょっと値段は高かったけど
聖○でﾀﾞﾌﾞﾙﾄｰｼｽを受けることを決意しました。
ここのスレを何度も読ませていただいて、いろんな病院に電話して決心して
値段は痛かったけど決心して手術に臨みました。

849 ：846：04/06/17 22:48 ID:g0dVKC2t

ちびまるこさん早速お返事ありがとうございます。
そうですか、結構かかるんですね。私は上の歯にインプラントを何本か
入れる予定なのでかなり顔を引っ張られるんです。それが怖くて。
歯の治療を全部終えてからの方がいいかなという気がしてます。
同じ先生でもやはりたくさんオペをこなしていくといろいろなバリエも
増えて上達していくのかもしれないですね。でも、最初のほうがかなり
丁寧にされてるんじゃないかなとも思います。

RAMさんはお若いのにかなりいろいろされてるのですね。
完璧主義なのかな？きっと綺麗な方なのでしょうね。
悩みが解決されて良かったですね。

850 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 23:04 ID:N06Br2Z7

すみません、頬のたるみを直したいので
アプトスやケーブルなどを考えています。
過去ログを見たのですが、どこの病院がいいのかいまいち分かりません。
どこの病院がいいでしょうか？
主観でもいいのでお奨め病院を何件か教えていただきたいのですが。

851 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 23:08 ID:TxbKAT7J

ワプも目の側に糸を通すと目も腫れるんですね…。ちょっと心配になってきました。
もうワプをやる日にちも決まってますので、楽しみ半分、不安半分な気持ちです。
でも本当にこのレスにはお世話になりました。
みなさんも同じように悩みを抱えているんだと知りましたし、悩んでいるのは私だけじゃないんだって励まされました。
自分なりに調べて決心したので思いきってやってみようと思います。
術後は、今度はみなさんに少しでも役に立てるように私も書き込みをしたいと思ってますので期待しててください。

852 ：よしこ：04/06/18 00:00 ID:8qEo00Nn

メイクさんが忠告するくらいだから
芸能人としてもやりすぎなんだろうね。

メイクでどうにかなる部分まで何から何まで
やらなくてもいいと思うけどな。

そういうお仕事してたら、メイクでどれだけ変われるのか
逆にわかってると思うのだけど。

853 ：よしこ：04/06/18 00:12 ID:8qEo00Nn

＞＞714

結果が出るのを待ってたらおばあちゃんになっちゃうよ。

もっと体には重金属などの異物が大量に蓄積されてるんだから。

歯の治療をした事はないんですか？
レントゲンは？

糸を入れとくくらい、金歯が入ってるのと同じ事。
ちなみにわたくし経験者ですので。いろいろと。

854 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 00:42 ID:ABAbVIn1

そのお話はもう終わってますし、イイんじゃないですか？　>>853さん

ていうか貴方の書き込み私にとっては深刻だわ（ｗ
私、おもいきりインプラントの治療中です、ハイ。

インプラントも一生保たないんですよね。
１０年保つ率は最近上がって９５％です　とかいう感じだし。
これ駄目になったら、今度はどうなるの？？　ってすごく不安でしたよ。
お金もめちゃめちゃ高いし。

最終的に、高いお金を払って身体に異物を埋め込んで
わずかな期間だけ失われた歯を取り戻す（偽物だけど）決心をしたのは、
自分がもう折り返し地点過ぎていると思ったからです。
１０年後の歯の抜けた後を考えるのもいいけど
１０年後も生きている保証なんてどこにもないんだもの。
早い人は、もう逝っちゃってる。。。。

それなら、今と言う時間をキレイに悔いなく過ごしたいと思いました。

歯が終わったら次はタルミ取り頑張ります（お金続くのか、自分　ｗ）

855 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 00:49 ID:0AYOqG41

>>848
効果があってよかったですね（＾＾）
顔の脂肪吸引などをすると若くてもたるむと言いますね。
私の場合は奥歯（親知らず）を抜いた方だけ皮膚余りみたいになって
そっちだけ凄くたるんでます。
あごから口横にかけてのたるみが深刻なので耳下からのワプの経過報告を
参考にさせてくださいね。

856 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 02:08 ID:FRihzw5h

昨日、鶴○公園クリニックでワプ入れてきました。

カウセだけのつもりだったんだけど、今からでも即オペＯＫ、と言われ、
驚きつつ、ついカウセ用デジカメの「ビフォー・アフター」写真につられ（！？）

5歳は若返ったかんじで満足。まえに「関係者と思われるからあまりほめない」って
あったので以下同文で。でもいきつけにしたいと思ってるからほんとは予約
とれにくくなるのもry　ちなみに私30代なかば。

857 ：よしこ：04/06/18 03:55 ID:8qEo00Nn

＞＞714

よしこもしつこいけど、こういう人一番嫌い。
なんで自分でもっと調べないの？
自分では調べてわからないことをここで聞いてるつもりなんだろうけど
経験者にあたるのは、お門違いだよ。

自分の言いたい事だけぶちまけて、誰も答えられないような事言って
何逆切れしてんの？

手術って言うのはその時点では成功でも、また年を取ってくの。
でも修正する＝すべてが手術のリスクじゃないでしょ？
修正してる人の多くは、ほとんど老いによる変形だともうよ。

ふつうに考えても、効果は無い事はありえても
脂肪層に糸を入れとくくらい、何とも無い事だと思うけど。

さっきも書いたけど、血管にはどんどんに重金属などが溜まって
プラークが出来て動脈硬化が進んでるし、歯茎は歯周病が誰もが
多かれ少なかれ、進んでいっている。
あんたの言ってる事は、そういうことを全部リスクっていってるのと同じ。
自然現象でしょ？
手術の失敗やリスクじゃない。

だって素材的にはプロテーゼだって、ポリ何とか糸だって十分
安全が認められてるものだぜ？
そこをちゃんと自分なりに理解して調べてるの？

ただ、怖がって人に八つ当たりしている、まるでガキの行動ジャン。

858 ：よしこ：04/06/18 04:30 ID:8qEo00Nn

こういう人って、一時的に若返っても
楽しくないんだろうな。

整形は心のビタミン剤でもあるのにね。
その後の修正ばっかり気になるんだったら
もう整形するなんて一切考えない事だけ。

整形って暗く思われがちだけど、ほんと研究熱心で
行動力があり、ある程度アバウトな性格じゃないと
ダメなのね。
他力本願は結局、何をやってもダメダメ。
2ｃｈの人たちの研究熱心さには感心するよね。

何横からしゃしゃり出てきて、批判される筋合いが
あるつーんだよ。
大人しくロムるだけにしてなさい。
たいしたビジョンも持ってないんだから。

859 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 04:33 ID:llHiQbi4

>>857
いい加減、粘着＆自演うざいよ。
ネットのこと、ちょっとは勉強してみたみたいだけどバレバレなんだっての。

860 ：ちびまるこ：04/06/18 07:50 ID:BQ3JDIRl

もう済んだことは、蒸し返さないのも大人としてのわきまえだと思います。

861 ：ゆうみ：04/06/18 09:00 ID:z6LdbVqp

856さん　行ったんだ～先生元気でしたか？私も27日予約してます！1か月目の検診とワプ良い感じなのでもう1本だけ入れます！後シミ取と。

862 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 10:41 ID:kp9GNdLW

ゆうみさんも鶴○でしみとりをするんですか？私もワプついでに手の甲のシミと背中のシミを取ってこようと思ってます。
だって手の甲両手で3～5万で出きるんですものね！割安だと思います。

863 ：ゆうみ：04/06/18 10:48 ID:z6LdbVqp

テストで2,3か所だけだけど、、。安いし皮膚科だし案心かな。痛いのは恐いんだけど(^^;)

864 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 10:54 ID:sSRqih6f

スレ違いでごめんなさいですけど、
しみ取りは顔なんかもやはり　一度では取れないんでしょうね。
シミについてはカウンセリングで聞いてないんですが・・・
頬に薄くあるしみがきになってるので。
鶴○公園ですか？私んもそこでワプして最高に気に入ってます。

865 ：ゆうみ：04/06/18 11:38 ID:z6LdbVqp

864さん　同じです！あまり褒めたら誤解あるので(^ｰ^;）シミは自信がかなりありそうでしたよ！

866 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 13:43 ID:E2ksT6p9

>>859
禿げ上がる程、同意。
>>よしこ
ＨＮ変えてもバレバレ
＞大人しくロムるだけにしてなさい。
＞たいしたビジョンも持ってないんだから。
オマエガナーｗ

867 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 15:04 ID:eCF1n54g

その通りー!　バカだねー　ウザッ

868 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 15:09 ID:eCF1n54g

ところで、ワプされたみなさん、ワプされたことには満足されてる様ですが、
意外と痛みに苦しんでおられる様で・・・　しかも相当みたいですね。
長く痛みが続くのは計算外だったなぁ・・・　不安だなぁ

869 ：ゆうみ：04/06/18 15:18 ID:z6LdbVqp

3週間位で落ち着くようですよ～。今しばらくお待ち下さいってここかな。確かに寝返り時、まだ痛い時ありますよ。キレイになれる為の過程ですね！

870 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 15:35 ID:ICThEJrH

>>よしこ＝りん（粘着ネット初心者）

おまえ真正ばかだな。バレてんだよなにもかも。
いつまで714の話ししてるの？過ぎた会話に粘着してるなよウザイな。
お前の負けなんだから。

ここのスレはみなさん大人だからあまり注意されないかもしれないけど
ありがたく思いなさいな。

自作自演バレっていうのはね、（自作自演の意味も知らない？）
コンビニで万引き見つかって、その店にもう一度
舞い戻るくらい恥ずかしい行為なんだよ。
羞恥心ないのかい？

書き込む名前を変えて他人のふりして
自分をつくろって、掲示板に参加してるつもりだろうけど、
見るとこ見ればわかるといっただろ？
字読めないか？

お前は最低に恥ずかしいということを知りなさい。
お前の脳みそ足りない情報もいりませんので、どっかいけよマジで。

お前のビジョン？（ビジョンって言葉わかって使ってる？）
バカなんだからもう出てきちゃだめでちゅよぉ～。

心底頭悪いんだな、腹イテーよ。
2ch来る資格一生ねーよ。バイバイ！

871 ：859：04/06/18 16:58 ID:llHiQbi4

>870
君もそろそろスルーしなよ。　荒れる原因になるよ。
ここのみなさんは、２ちゃんと思えない程親切な人が多いんだからさ、
ある程度叩いたら、みんなの為にも静かにしようよ。

872 ：ちびまるこ：04/06/18 17:56 ID:AZfbtcAw

みなさんワプ後、顔の大きさが変わりましたか？
私は、今測ってみたところ、縦17cm（額の生え際からアゴまで）、横13.3cmでした。
縦は1.5cm近く短くなったかなぁ。横はそうでもないかも～
横の頬骨下のくぼみが縮まった分、短くなったのだと思いますが、小顔になれて
嬉しいですね～
みなさんも、やはりそうですか？

873 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 18:30 ID:kp9GNdLW

まるこさん、1.5センチも縮まったの？それって凄くない？私も期待しちゃおう～！

874 ：ゆうみ´：04/06/18 18:31 ID:z6LdbVqp

ちはちは～まるこさん！この前友達に会ったら痩せたんじゃないって言われたよ～。後一人は顔変わったねって言われた。でも本当に痩せたけど、顔変わったって言うのはなんか嬉しかったナア(^ｰ^）Vあっ後一人顔が小さくなったって言われた～。これが一番嬉しいね！

875 ：ちびまるこ：04/06/18 18:35 ID:AZfbtcAw

やっぱり、ゆうみさんもそうなんだ～。
最初は縦が縮まった分、丸顔になったように感じたのだけど、
アゴのラインがシャープになったから、太ったようには見えずに、
小顔になったって言われる方が多いよね。
これって、オマケ？ヽ(´▽`)ノ

876 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 18:35 ID:UBjJtaar

ワプの経験者さんに質問なんですが
こめかみあたりからのワプと耳のあたりからのワプは
術後どちらの痛みが強いですか？

877 ：ゆうみ：04/06/18 18:48 ID:z6LdbVqp

でも自分ではそんなにわからないよ～。私も計っておけば良かった。。876さん私は耳辺りの方が痛かったな。

878 ：ゆうみ：04/06/18 19:11 ID:z6LdbVqp

今日は頭が連続して痛かった｜こんな私でもかなり不安になったよ～。(:ｰ:）でももう治まった。風邪だったみたい(><)ホッ！

879 ：なな：04/06/18 19:43 ID:APjDxtk7

えーーーっ、ちびまるこさん、顔の大きさ、測っていたんですか？
そう言うデータの残し方もあったんですね。ひたすら、感心～～～

880 ：ちびまるこ：04/06/18 20:41 ID:AZfbtcAw

でもね、額からあごって骨でしょ。
別に骨を削ったわけじゃないから、縮むってのもおかしな話なんだけどね～。
それだけ、アゴ先に肉がたまってたってことなのかしら。
それとも測り間違い(;´Д`)
これからオペされる方、一度比べてみてくださいね。

881 ：なな：04/06/18 21:05 ID:APjDxtk7

＞エリさん、ハンドルネームのこと、今気づきました。どうもありがとう～

＞ゆうみさん、私も今日は頭痛がありましたが、半日程度でおさまってしまいました。
私は別に頭痛持ちではないんですが、二、三日前にも偏頭痛がしたんです。
考えたら、ワプ後十日くらいした頃、突然肩のスジがつってあまりの激痛に
冷や汗が出ました。どうも寝るときなどに無意識に側頭部をかばって寝るせいか、知らないうちに
頭や首や肩に負荷がかかっているみたいなのです。他の経験者の皆さんは、いかがなんでしょう？

882 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 21:07 ID:eCF1n54g

顔の大きさ測ってる人はなかなかいないよ・・・
まるこさん・・・ウケました。

883 ：ゆうみ：04/06/18 21:28 ID:z6LdbVqp

私はズキズキ一日中痛みました～もうやっと治まったものの、ワプが感染したのじゃないかと不安でしたよ～。その時はその時って思うけどその時がきたのか～って恐かった！

884 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 21:31 ID:0AYOqG41

>>883
感染したらどうなるのでしょう？
そこらへんは病院でも注意されるのですか？
アルコールで拭くとか？

885 ：なな：04/06/18 21:45 ID:APjDxtk7

縫ったところは、手術後に、痛み止めと一緒に消毒薬をくださったので、
抜糸までの一週間は、自分で消毒してました。
感染症の予防のための、抗生物質も一週間飲みましたが、病院からは
感染症に関する注意は、特別ありませんでしたよ。

886 ：ゆうみ：04/06/18 21:45 ID:z6LdbVqp

異物だから感染はあり得るけど、化膿したり腫れて痛みが続くのじゃないかな。病院では聞いてない。ネット相談で先生が感染さえしなければ糸はずっと入れたままで問題ないとか、、。

887 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 21:47 ID:eCF1n54g

ワプ、コワイ・・・コワイよーー　　痛いのはイヤだーーー
小顔になっても、ずーっとその痛みと付き合わないといけないのか・・・
あ・・　ずーっとではないのか? 　でもかなり長いよね・・・

888 ：ゆうみ：04/06/18 21:55 ID:z6LdbVqp

887さん心配させてごめんね！でも大丈夫！3週間位だし、痛みと言ってもガマンできない痛みじゃないから～。

889 ：なな：04/06/18 22:01 ID:APjDxtk7

そうそう、痛いけど、痛み止めを飲むほどではないから、大丈夫だと思いますが、
８８７さん、痛いの、苦手ですか？　

890 ：ゆうみ：04/06/18 22:07 ID:z6LdbVqp

当日私も痛み止めもらったけど飲んでなかったよ～。まるこさんがワプの先パイだけど、まるこさんもう痛くないですよね？

891 ：ちびまるこ：04/06/18 22:37 ID:AZfbtcAw

>ゆうみ
痛みが、何だか大きな問題のようになってるみたいだけど、
私はもう痛みはないですよ。
ただ、横向きに寝て、傷のところに枕が当たったりしたときに、
痛みじゃなく、そこの皮膚が分厚くなってるような感触はありますね～。
でも、もう平気で横向きにも寝ることができますよ。
そうですね～、1ヵ月半も経たないうちに普通にしてての痛みはスッカリ
なくなったはずですので、みなさんもそんなに、ご心配なさることはないと
思いますが～
単に、わたしが鈍いだけなのかなぁ(;´Д`)

892 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 22:47 ID:eCF1n54g

887ですが・・・あ・・あの・・・励ましには・・・(汗)
さ、三週間?! 痛み止めを飲むほどでない・・・ということは、それに近い痛み?!
み・・皆さんスゴイですね・・・
痛みなんて、あっても一日くらいのものだと思ってた・・・　　甘かった・・・
覚悟しなくちゃ

893 ：よしこ：04/06/18 22:47 ID:8qEo00Nn

よしこはよしこですよ。

ああいうタイプのお客が多いから嫌いなの。
本質を知ろうともしないで、ただ怖い怖いって言って
聞く事を当然の権利だと持ってる。
それでこっちが答えられないと「わからないから聞いてるんでしょ？」
って逆切れするの。

そういう人って自分で知ろうとしないし、決断力や判断力に
欠けてるから、情報に踊らされてるだけなんだよね。
結局自分がないんだよ。そういう奴は。
だから強くなれない。

894 ：よしこ：04/06/18 22:53 ID:8qEo00Nn

先駆者がいるから、どんどん臨床結果が出てくるのに
それをただの金持ちの道楽みたいに書いてたのが許せなかった。

こっちだって、いろいろ執念な下調べをして
お金と効果が見合うかとかいろいろ考えて
答えを出してんだよ。
ただ、なんでも飛びついてるわけじゃない。

よしこ、これで最後にするね。
ごめんなさい、みなさんの雰囲気を壊してしまって。

895 ：ゆうみ：04/06/18 22:55 ID:z6LdbVqp

まるこさん有難う。私はまだ3週間前なので風邪の頭痛がワプの影響かと神経質になって、みなさんお騒がせ致しました～。

896 ：ちびまるこ：04/06/18 23:00 ID:AZfbtcAw

>887=892さん
ほんと、そんなに心配なさるほどではないと思いますが・・・
ただ、痛みの感じ方には個人差がありますので、数値では
お教えできませんが、私は夜だけ痛み止めを4日飲みました。
参考になるかどうかわかりませんが、目安にしてくださいね

897 ：なな：04/06/18 23:01 ID:APjDxtk7

＞よしこさん、あなたのご意見、興味深く拝見しましたよ。
共感できる部分も、多かったです。特に、整形はビタミン剤と言う部分など。

ご都合で、遅い時間の登場になるようですね。それで、話題が時間的に
ずれてしまうのでしょうか。また、ご意見を聞かせていただきたいです。

898 ：ゆうみ：04/06/18 23:15 ID:z6LdbVqp

よしこさん、私たちはワプした日が近いのでよく話しましたね！可愛い方だと思いましたよ！又ここに来て下さい！情報交換しましょう。

899 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 23:40 ID:Kw+uSxzD

あの、アレルギー体質でアプorワプ受けた方、いらっしゃいませんか？

先生に質問するたびに
「心臓手術などで使われているものと同じ材質だから大丈夫です」
と言われるんですが、
例えばウール素材などもチクチクしてかぶれるので着れません。
でもウールは誰もが着れる材質じゃないですか･･･
･･･というような、「刺激によるアレルギー」なんです。。。

900 ：乃梨：04/06/18 23:44 ID:lSlHxE+u

>>857です☆ゆうみさん、レスありがと*^^*　先生はお元気でしたよ☆
ワプ後に術後チェックしながら、「どうです？自分で言うのも何だけど
いい仕事してるでしょ？」ってにっこりされたのがかわいくて、あ、この人
いい人だ～、って思いました☆27日も楽しみですね(^-^)

ワプ2日目ですが、違和感はあるけど痛みは不思議なくらいひきました。
先生が「眠りにくいのは1日だけですよ」って、ハルシオン（睡眠導入剤）
ちょっとだけしか処方してくれなかった理由がわかりました。

しかし、1日ですごいカキコ！常識的な大人の女性の多い、HOTな板ですね♪

901 ：ちびまるこ：04/06/18 23:46 ID:AZfbtcAw

私もウールが少しでも入ったものは、チクチクして真っ赤になります。
子供のころからなんですが、セーターなども直には着れません。
でも、ワプの糸はポリプロピレンだったと思います。
今のところ、何ともありませんよ。
でも、これから先もという保証は何もありませんが・・・

902 ：８９９：04/06/18 23:53 ID:Kw+uSxzD

＞ちびまるこさん、
レスありがとうございます。
ワプの糸もなんかチクチク（？）してるじゃないですか･･･。笑
皮膚の内側では反応しないのかもしれませんね。

903 ：ゆうみ：04/06/19 00:28 ID:1M/sY1sr

乃梨さん　こんばんは！でしょ～あの先生はオペには自信あるみたいです！話を聞いてるとそう感じ安心しますよ～。

904 ：RAM：04/06/19 00:36 ID:O9kk+UVD

5日目
術後初のシャンプーでした。昨日の夜あたりから耳や頭がかゆくて寝ぼけて
かいてあまりの痛みに飛び起きました。今も傷がかゆいです。
鏡で傷を見たら耳の前も後ろも黄色くなっています。
耳の後ろのしわしわは初めてみたときは、”レスリングなど格闘技選手の
つぶれた耳”に似てる！！というのが第一印象でしたｗ　餃子のしわしわ
にも似ているように見えます。付け根のすぐしたなので目立たないように思います。
耳の形が変わったので耳の穴に差し込むﾍｯﾄﾞﾎﾝは入れてもぬけるようになりましたｗ

会社の女性に「やせたね～。見た目にでやすいんだね」といわれました。
今日でやせたと言われたのは3人目です。

905 ：名無しさん＠Before→After：04/06/19 01:51 ID:JGnXZl7Y

>よしこ、これで最後にするね

いくつのﾊﾞﾊﾞｧが書いてるんだろ。
ここは2chだよ

906 ：名無しさん＠Before→After：04/06/19 02:09 ID:2LtfapoR

ワプアプをされた方は、サーマクールなど照射系では
予想どおりの効果が得られなくて
思い切って施術させたのでしょうか？
照射系は定期的にうけないと効果が続かず、金銭的には結構負担になりますよね？
そう考えるとアプのほうが経済的にも思えるし。悩みどころです。

907 ：名無しさん＠Before→After：04/06/19 02:11 ID:2LtfapoR

×施術させたのでしょうか？
○施術されたのでしょうか？

すみません、誤字です。失礼しました

908 ：899：04/06/19 02:55 ID:fQfl9zkA

わたしはアレルギー体質なので照射系の方が無難かと思い、
１年前にサーマを受けました。
何の変化も起こらないまま半年以上過ぎ、
「切ったはったしかない！」と思うようになりました。
あんなイタイ思いして、腫れて恥かいて、
しかも高額で、
小さな変化すらなかったんです。

909 ：さとこ：04/06/19 03:27 ID:0GXMfreH

＞＞905

その2ｃｈに嫌われたのはどっちかしら？
あなたって、何不自由に育てたれた典型的なメス豚ね。
あまり裕福ではないみたいだけど。
自分の思いどうりにならないと、八つ当たり。
異性は騙せたとしても、同性には嫌われるタイプね。

910 ：名無しさん＠Before→After：04/06/19 07:35 ID:1FuNJ+iv

アプしました。８９９さんと同じ様なアレルギーあります。
金属アレルギーで金もプラチナでもピアスはダメ
ウールのセーターもちくちくしてダメ、
ガーゼなどを留めるテープでもかぶれます。
アプの糸は大丈夫というドクターの言葉を信じてやりました。
今のところ何にも問題はありません。

911 ：ちびまるこ：04/06/19 07:45 ID:C+WKM8K5

そうなんですよね～。
こういう問題もあるわけなんですね。
たとえ、オペで糸がうまく体内に入れられても、自分では
知らなかったけれど、身体が拒絶するってことも起こりうる
んだと思うと、慎重にしなければいけないなとちょっと反省しました。
怖がらせるとかじゃなく、手術というものはそういうもんだと
いうことなんですよね。
とりあえずは、無事に済んだことに感謝しなくちゃ～。
これからしようと考えられる方は、こういうところもしっかりチェック
なさってくださいね。
ウーン、本当に参考になりました。
カキコしてくださった方ありがとうございました。

912 ：ちびまるこ：04/06/19 08:42 ID:C+WKM8K5

鶴○のホームページ、また更新されてましたよ＼(◎o◎)／！
結構参考になりますね～。
ゆうみさんご覧になりました？

913 ：ゆうみ：04/06/19 09:03 ID:1M/sY1sr

まるこさんおはよう～。安心するため何回も見てますが、又変わったの？2回は変わったのは知ってたけど～。後で見るね！楽しみ～まるこさん有難う！