＜植物状態＞全　身　麻　酔＜突然死＞

手術で死亡しちゃう理由の一つは全身麻酔の管理。
もっと皆で麻酔について賢くなりましょう。
麻酔医の登場希望！

大病の手術の全身麻酔は仕方ないとして、美容整形で不幸な結果だったら
家族はやりきれない。麻酔科医の見極め方ってあるのですか？

ビル診で、全身麻酔を受けてはいけない。

unko

最低限、
心電図、血圧計、サチュレーション(酸素量)、
後名前でてこないけど呼気中の二酸化炭素量を測る奴、の4つのモニター取らないところは絶対駄目！！

>3さん
ほとんどの美容外科はビル診ですよね？総合病院じゃなきゃ駄目ってこと？

せめてストレッチャーですぐ運び出せるビルでないと、手遅れになるでしょう

てことは、救急病院が近くなければ駄目、と。
搬入先を確認しないとですね。

全身麻酔はとても体にリスクがかかるものです。
つい最近私は全身麻酔を受けましたが麻酔科のドクターと手術前に話ししたり、
質問にも応じてくれました。
不安になることやわからないことなどはどんどん担当医や麻酔医師に聞くべきだと思います。

全身麻酔しての手術となると、患者が質問する前に麻酔科医から不安を取り除く
説明はあるはずですよね？　何を聞いていいのか、医師に失礼かな？と遠慮してしまいますので
やはり麻酔が安心で信頼できる医師を選択するのは大事ですよね。
整形するなら当然ですが。。。高額なうえリスクが大きいのですから。

>９
　もちろんですよ！！基本的に高額でリスクが大きい手術にしか全身麻酔はしないので
　どんな質問にもちゃんと答えてくれる麻酔科医を選ぶべきです。
　担当の先生に至っても同じだと思います。
　こっちは素人なんですからプロから思えばくだらない質問ばかりかもしれません。
　しかし、整形っていうのはメンタルな部分からきてるのですから医師は技術面以外にも
　心のカウンセリングもちゃんとしなければいけないと思います。
　メンタルな部分をきちんとサポートしてくれる医師、麻酔科医が本当のプロなんではないでしょうか。

そんな理想の医師がいらっしゃる病院を探すには、たくさんカウセ受ければいい事と
解ってますが、ここのスレ見た限り　どこを選べばいいのか悩みます。

全麻するなら専門医がいる所じゃないと怖過ぎる。
大阪の「わだクリニック」も術後管理のミスで連続で2人死んでるし、
全麻するような大きな手術するなら相応の設備や人員が整ってないと。

麻酔医は、最低限専門医持ってる人じゃないと駄目だよ！
外科医と同じで、麻酔医も相当個人の技量が異なる。
わかってる人なら上手下手を肌で感じることが出来るんだって・・

やっぱり、麻酔医立ち会わないゼンマは持っての外！だよね。

名無しさん＠Before→After ：03/11/28 23:59 ID:tgmBKXiY
●豊胸手術ミスで、医師に１億７千万円賠償命令　東京地裁

豊胸手術を受けた際、ずさんな全身麻酔で低酸素脳症に陥り
植物状態になったとして、埼玉県内の２０代の女性と元夫が、
美容外科医院の医師に損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２８日、
ほぼ請求通り１億７０５１万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
前田順司裁判長は、医療ミスの責任追及を逃れるため、
医師がカルテなどを捏造（ねつぞう）し、
救急搬送先の病院での適切な治療を妨げたと指摘。
「医師にあるまじき悪質な行為に終始し、責任は極めて重い」と非難した。

賠償を命じられたのは東京都渋谷区神宮前の
「アクアクリニック東京本院」を経営する布施信彦医師。
同医院は、雑誌の広告などで
「高度の麻酔技術で針を刺す痛みすら感じず、手術後も痛みがない」
などと宣伝していた。

判決によると、女性は０１年４月、代金１２６万円で豊胸手術を受けた。
麻酔医や看護師は立ち会わず、布施医師は手術の危険を
まったく説明しないまま、１人で麻酔と手術をした。
手術後、意識が戻らず、震えや体の硬直が起こり、救急車で
大学病院に運ばれたが植物状態のまま回復の見込みがないという

ひどい麻酔事故を防ぐには、
大学病院とかのでっかい総合病院の形成外科や美容外科で受けるのがいいよね。
二重とか隆鼻とかの局所麻酔で済むのは街のクリニックでやるってことにして。
僕は局所麻酔 ・ 局所麻酔＋静脈麻酔 ・ 全身麻酔　ぜんぶ経験したけど
全身麻酔は、飛びぬけて体への負担を感じたし。

静脈麻酔もそんなに安全じゃないそうだけど、コレ好きだな。
なんか脳の味噌がしびれるよー。じんじんするほんとに。
静脈麻酔が薄れてくると、眠りの底から浮かび上がってきて
夢うつつの心持で己の精神を泳ぐんだけど、
なんか酔っ払ったときみたいに、おしゃべりになる。
自分の言葉の意味が分からなくなって、自分の名前が分からなくなって。
うかつに秘密を口走らないように、
朦朧としつつもしっかり心の口をおさえないとねｗ
anyway,トリップ大好きなやつはぜひどうぞ
不謹慎なのでさげたまま。

骨関係で全身麻酔を控えてます。これから体力つけます！！

古い話ですが、出産の時　隣室から凄い下品な言葉で叫んでる妊婦がいて、怖かった。
ナースが麻酔のせいで、誰でも多少は普段言わないような事　言うのよ！と教えて
くれた。本当なのかな？　私もその後無痛というか和痛分娩でしたが、変な事
言ったかどうか気になったのを憶えてます。

施設が大きかろうが、小さかろうが、事故はどこでも起きるよ。北大や横
浜港湾病院のあごの整形の重大事故とかいい例だろ。手術室出たら、術後
管理に麻酔医なんかほとんど関係しないし、したとしても大してできない
医者ばかりだよね。大学なんか、経験の少ない医者の数が圧倒的に多いん
だよ。大学はできない医者を教える所だけど、日本は臨床苦手が多いから
大学の医者にうまい奴はいない。たとえ専門医がバイトで、美容外科に麻
酔をかけにきても、手術終わって、適当に患者が麻酔から覚めたら、さっ
さと帰っちまうよ。そのあとでも、事故は十分起きるし、実際起こってる
よ。まぁ、いても役にたたないけどね。一般に硬膜外麻酔なんか、専門医
より外科医の方が上手ってのが、常識。それに硬麻って、麻酔標榜医や専
門医でなくても、何の問題もないしね。全麻が難しいなんて、本気で思っ
ている医者、40、50年前ならともかく、今時いるのかね。今は術中管理は
すべてモニターまかせだろ。だから麻酔医、だいたい眠ってるよね。麻酔
事故の多くはただの不注意ミスだから、施設の大小と関係なく起こるもの
なんだ。ま、死にたくなきゃ、不要な手術は受けないことだが、人は誰で
も死ぬんだし、普通に死んだら一円にもならんが、事故で死んだらカネも
らえるんだから、美容外科に行くようなアホにしちゃ、あとで家族に感謝
されるだろうから、意外にいいんじゃないかな。

麻酔医の同伴なしで全身麻酔のオペするのって違反なの？

適切な改行をせずにビッチリ書き込むのは
基地外の証。

他人を簡単に基地外扱いするのは、基地外の証。いや、２ちゃねらーの証か・・

人それぞれ、ものの考え方の相違や意見を書き込んで基地外と言うのは失礼ですよ。

要はどんな手術でも全身麻酔は患者は命懸けなのだから、無事生還のため信頼できる
医師に遭いたいね。　それも運かな？

美容外科じゃ何かあっても救急措置も取れないっぽい。

訴訟の国アメリカでは1988年以来麻酔での死亡事故がないのは有名な話。
ようするに、日本はなくせるミスをなくしてないと理解される。そんなんで死んだらたまらんよ。

>>24
それは凄いね。なんでアメリカは麻酔事故がなくなったんだろう？

アメリカは、麻酔事故で死んじゃったらまず医師は裁判で負けるからだよ。
だから事故がおきないようにしてる。
つまりは、麻酔事故は防ごうと思えば防げるのに、日本とかヨーロッパはいまだに全身麻酔で人が死んでる。
なんとかならんかねー・・

卒後5年目で開業してる美容外科医に、命まかせるんかい、度胸あるわね〜

>>26
なるほど。レスありがとう。

日本で麻酔事故が起こる原因はなんだろう？
歯科でも起こることがあるけど、麻酔にアレルギーが起きないか、
手術前に検査した方がいいのかな？

麻酔について調べるうちに、麻酔専門医がついてるっていっても当てにならなくなってきた。
麻酔の腕はピンキリらしいから。最低、専門医持ってないと話にならないかと・・

起きてから迅速に対応できるかが問題なんだ

8000ｃｃも出血してるのに、見てるだけの麻酔科専門医もいるし

>>29
じゃ、手術をするときは、専門医を持ってる人がついているか、どこの病院で何年働いているかを
聞けばいいのでしょうか？他に聞いておいた方がいいことありますか？

麻酔医は場数踏んでないとねー。
挿管時に歯を欠けさせちゃって、それが気管に入ってパニくる奴とか論外。
お前が管入れないと呼吸できないんだぞって。

●美容整形死：医療機関と和解成立　ミスを事実上認める−大阪市「わだ形成クリニック」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/05/20030805k0000m040134001c.html

あごの美容整形手術を受けた後に死亡した大阪府内の３０代女性の遺族が、手術した美容・
形成外科「わだ形成クリニック」（大阪市北区）に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟の
和解が大阪地裁（中本敏嗣裁判長）で成立したことが４日分かった。
クリニック側が損害賠償金として５８６０万円を支払う内容で、医療ミスを事実上認めた格好だ。

同クリニックでは昨年、手術を受けた別の患者も死亡しており、大阪府警が死因と手術の関連を
捜査している。
訴状などによると、女性は昨年１月１３日、あごの骨を削る手術を受けて入院。翌日未明に
痛みを訴えたため鎮痛剤を投与したところ、女性は心停止状態に陥り、転送先の病院で２月４日、
低酸素脳症で死亡した。
　
遺族側は昨年９月に提訴し、鎮痛剤には呼吸を抑制する副作用があるため１回１５ミリグラムが
標準的使用量とされているのに、看護師が２５分間に計４５ミリグラムも点滴し、静脈に投与
したと指摘。さらに、呼吸停止に陥ってから７分間放置するなどの注意義務違反があったと主張した。
これに対し、クリニック側は「投与量は適正。心停止状態で放置した事実もない」と反論していたが、
先月２５日に和解した。

同クリニックでは昨年２月、性同一性障害に悩む３０代男性が性転換手術を受けた翌日に死亡。
府警天満署が業務上過失致死の疑いなどがあるとみて、この２人を司法解剖。カルテの任意提出を
受け、院長から事情を聴くなど調べを進めている。大阪市は昨年４月、入院治療を必要とする医療
行為をやめるよう医療法に基づく行政指導をしている。
毎日新聞は院長と代理人の弁護士にコメントを求めているが、４日までに回答はない。【山本直】

麻酔科専門医がいないクリニックは基本的に避ければ、成功の第一歩ですかね？

死して屍拾うものなし！

>遺族側は昨年９月に提訴し、鎮痛剤には呼吸を抑制する副作用があるため１回１５ミリグラムが
標準的使用量とされているのに、
>看護師が２５分間に計４５ミリグラムも点滴し、


標準量のわずか3倍で心停止を起こすおそろしい鎮痛剤って何？
呼吸抑制とかあるから筋弛緩系？そんなものを鎮痛目的で使うの？

もるひねじゃろ。

------------------------------------------------------------------------
■症例写真・体験談・閲覧入り口■
------------------------------------------------------------------------

現在ご提供しているページは以下の3つです。下記のURLをクリックすると、新しいウィンドウでページが開きます。
●症例写真・体験記_通常写真
http://www.t-agent.jp/photo_eye200405co91.html

●症例写真・体験記_リスク写真
http://www.t-agent.jp/photo2_200405co91.html

●症例写真・体験記_密着!手術レポート
http://www.t-agent.jp/photo3_200405co91.html

モルヒネ45mgってそんなにやばいの？
末期がんの人に100とかよくあるじゃない？

上記の、原告の言っていることはあくまで主張であって、事実として裁判所に
認定されたものではありません。一般に＜和解＞になっているものには、
原因の特定など判断されていないものが普通です。判決じゃないのですから、
その必要もないのです。せいぜい双方の主張を併記するていどです。
つまり、この事例では投与された薬剤の副作用が事故の原因であるとは全く
認められていないのです。それに被告側の主張では、最初の25分間で１５ｍｇ
その後の1時間で約７ｍｇの合計約1時間半で２２ｍｇということになっていて、
けっして過量投与でもなく、これによって呼吸停止をきたすことは考えられず、
他の予知不能な体質的要因も考えられるというものでした。薬剤名はソセゴン。
ごく一般的な術後の鎮痛剤です。もう３０年も前から、日本で毎年数百万アン
プルも使われていますが、今まで呼吸抑制による死亡事故は一つも報告され
ていません。＜和解＞となったのは、入院管理がもっと緻密に行われていれば
事故を防げたかもしれない可能性があることを被告側が認めて（呼吸停止前に
患者がいびきをかいていたが、当直の看護士がそのことを担当医に連絡して
いなかった点など）、裁判所の和解提案に原告、被告双方とも応じたためです。
これは民事の案件ですが、刑事事件にはなっていないので、業務上過失致死
にはなっていないようです。所詮、一方的な新聞記事等をネタにして、医療事故や
過失の議論をすることは無理だと思います。それから、手術で事故が起こるとよく
麻酔が原因だと騒がれますが、これまで起こった美容形成外科関係の重大事故に
全身麻酔（気管内挿管麻酔）の事故だったものがいったいどれだけあるでしょうか。
ほとんどないはずです。多くは硬膜外麻酔や静脈麻酔によるミスだったり、局麻中毒
のショック、不適切な脂肪吸引や顔面骨切り後の術後管理ミスなどが原因に
なっているようです。全身麻酔そのものの過失事故などほとんど聞いたことがない
のですが・・
長文ですいませんが、誤解や想像で物事を判断しても、正しく得られるものはないと
思います。・・もっとも、他院のこき下ろしが目的なら、別ですが。。。

>41さん
ソセゴンでしたか・・。だったら殊の外「なぜ？」という気がしてなりません。

41さんは全麻下での事故がまれとおっしゃいますが、私にはそう思える十分な根拠を持ってません。
それどころか、麻酔専門医なしでの全麻は非常に危険と言う認識があります。
間違えて食道に挿管しちゃった、とかそういうしょうもないミスでなくて、
深度を間違えれば頻脈になったりそのまま心電図波形おかしくなったり、
そういう非常に危うい印象があります。

完全な麻酔事故での死亡の数字の例が、いいのが思いつかないんですけど、
骨髄移植のビデオをみてたら、「ドナーが全身麻酔でなくなった例が、
これまでに日本で1件、欧州で2件（か３）。（アメリカではなし）」と言ってました。
私は、これを多いと思ってしまいました。というか、「ああやはり、全麻管理で死ぬんだな、と」

私は、全麻での手術を予定してましてこのスレ立てた者なのですが、
初めて有益な情報をいただけた気がしてます。
どうか、41さん、
＞全身麻酔そのものの過失事故などほとんど聞いたことがないのですが・・
を支持する例を教えてください。
（といっても無を立証するって難しいけど）

友人の麻酔科Drも、美容外科のオペで人が死ぬのは麻酔の管理だ、と言ってまして・・
41さんがおっしゃるように、すべてが憶測で、かつ先入観にあふれているのは承知のうえです。
ですが、手に取れる情報が限られていてかつすでにあいまいなので、
判断もレベル低いものになってしまうんです・・。
上記の事故の全容などただの憶測でしかないのもわかってますが、ほかにどうしようもないんで・・

長くなって本当にごめんなさい。レスいただけてうれしかったです。

２％キシロカインのほうが、よっぽど恐い

>>42
いろいろお詳しいみたいなので、お聞きしたいのですが、
全身麻酔（フェイスリフトなど）をする場合は、
個人の小さな病院より、なにかあったときのために、北里など麻酔科もある総合病院で
手術を受ける方が安全でしょうか？
私もアレルギーもあり、薬が合わないこともあるので、整形の技術もありますが、
とにかく麻酔のことが心配です。

>44さん
せっかくレスいただいたのですけど、私は本当に詳しくないんですよ。
42の文章もそれっぽいことかいてますけど、見る人が見たら素人ってすぐわかりますもの。
ただ、44さんのご質問には自信を持って答えられます。
何かあったときのために総合病院、というのは絶対にイエスです。それだけはいえます。

ただ、総合病院が美容外科より必ずしも仕上がりが良いとはいえないと思いますし（Dr個人の技量ですから・・）、
術前の打ち合わせの時間もよほど頑張らないと、完璧にこちらの意思を伝えるまでにはいたらないかもしれません。
４４さんが何を重視するかでしょうね。
麻酔のことがご心配なら、まずその問題を十分に解決してからのほうがよろしいかと存じます。
私個人も不整脈持ちでして、DrからOKはもらってるのですが、納得できるまで受けるつもりはありません。
大切な命ですからね。

>>34のわだクリニックって2人も続けて死んでるんだね
死人に口無し。美容外科でなんか死にたくないよ。

>>45
ご丁寧なレスをいただき、嬉しいです。ありがとうございます。
麻酔は、全身麻酔だけじゃなくて、部分麻酔も気をつけた方がいいのでしょうか？
歯科などでも事故がありますよね。
麻酔のことまで考えていらっしゃる方は少ないので、
良かったらメールで情報交換させていただきたいです。良かったらメールアドレス書きますね。

age

>47さん
４２です。お力になりたいのですけど、私はDｒでも何でもありませんし、間違ってるかもしれません。
責任能力完全にゼロですがそれでもよければ。

日本では麻酔科医不足に起因する事故が大半と思います、、
でも患者さんもあまりに無知すぎると思ってます。
こんなに情報が氾濫する時代に、どうして安易に手術台に乗れるのか不思議です。

47さんは特にアレルギーを心配されてるみたいですけど、歯医者の麻酔で死ぬのはアレルギーなんですよね。
個人的にはアレルギーや遺伝（悪性高熱とか）はしょうがないと思ってます、それなら諦めつきます。
ただ、麻酔科医じゃない人に任せたりしての事故なら、知識と行動力でいくらでも防げますからね。
日本での全麻での死亡率は1万分の1くらい（幅広くいわれてますけど）で、アメリカでは25万分の１です。
25万分の１までリスクを下げることは、日本でも可能だと思ってます。知識、行動力、コネ、金が必要だけど・・

>>49
レスありがとうございます。
アドレス貼っておきますのでよろしくお願いします。
49さんは勉強されていて知識は豊富な方だと思います。
責任とかは問いませんのでご安心ください。

麻酔がちゃんとしている病院を探すにはどうしたらいいの？

麻酔科標榜医がいて、設備が良いところなら　いいのでは？
カウセして信頼できる医師に出会えたら一歩踏み出せますよね？

ZXCZZXC

麻酔科標榜医と専門医はべつですよー、前者は3年で、後者は7年の5年毎更新とかそんな感じだったと思う。

麻酔医の驕りスレはここでっかー

わだクリニックで殺された２人って、韓国人女性とGID男性でしょ。
民事提訴したのは韓国人遺族だけ。
前者顎骨切り、後者性転換。でも術後同じ肺浮腫の症状を呈してあぼーん。
しかも続けざまに。
関係者が降臨してるけど、和田んとこの看護婦？

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/visitor/v02/v22.html

京都の川崎クリニックで麻酔事故で主婦死亡だって。
去年の11月の事故で今日起訴されたかなんかって
さっき関西ローカルニュースで言ってた。
ソース検索してみたけど出てこなかったけどマジよ。

>>57
ぐぐってもわからないかったけど、何の手術で事故が起きたの？
全身麻酔したんだよね？

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：04/05/11 18:13 ID:???
★美容整形手術で女性死亡業過致死で医師を書類送検

京都市下京区の「川崎クリニック山口美容外科」で美容整形手術を受けた滋賀県甲南町の女性
＝当時（５０）＝が脳死状態に陥ってその後死亡し、京都府警五条署は１１日、執刀医に過失が
あったとして、業務上過失致死容疑で同医院に勤務する男性医師（３４）＝大阪府吹田市＝を
書類送検した。
調べでは、医師は昨年９月１４日、女性に麻酔薬を投与して下あごの骨を削る手術を実施。
女性は途中で気道閉鎖を起こして体内酸素濃度が低下して脳死状態になり、意識が戻らないまま
１０月２日、転院した病院で肺炎のため死亡した。
医師は、麻酔薬を使う手術では気道閉鎖などが想定されるのに酸素吸入のためのボンベを準備せず、
業務上必要な注意義務を怠った疑い。

同署によると、医師は「救護措置が十分でなく悔やまれる」と容疑を認めている。１００例以上の
同様手術の執刀経験があるが、いつもボンベを準備していなかったという。
川崎クリニックは、京阪神を中心に数医院を展開。女性の遺族には約５０００万円を支払い、
示談が成立しているという。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004051101002971&pack=CN
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha117.htm

判る人には判ってしまうと思うが…。
自分の親戚が豊胸手術時の麻酔のミスで死んだよ。
30年くらい前かな。週刊誌なんかでぜいぶん騒がれた。

今だに同じようなミスが頻発してるんだね。

個人的には全麻よりキシロカインの極量を無視して投与してるほうが気になる。

>>49
アドレス書いたのですが、見ていただけましたでしょうか？

昔アメリカに住んでたとき、整形しようと思ったことあったけど
医者のオフィスはそこらのビル内なんだけど
全麻が必要な手術は専門の麻酔医がついて絶対に病院でやることになってたよ。
それも麻酔のアレルギー検査とか、手術にたどり着くまでに
あれこれ検査やらなんやらエライ大変で、途中で気が変ってしまった。
でもあれくらいするべきだよね、本来は。

何年かしたら日本も、そうなりますかね？

麻酔のアレルギー検査ってどこで出来るんでしょうか？
大学病院あたりを２軒くらいメールで問い合わせしたんですが、
返事が来なくて・・・。ご存知の方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください。

さっき全身麻酔で川崎で切開してきました。よく麻酔が効いて、リラックスできる薬?も点滴してもらいかなり順調に終わりましたよ。ただ…平行型って言ってたのに末広になってました。カウセであれほど言ったのに。

>66
切開でぜんま？？！ちょっとちょっと・・

４３と６１のキシロカインのがきになる！
どういう事。見てたら詳しく教えて。。
２パーセントとか、入れるとどうなるの？

心臓が楽になる

不整脈がとまります。

ちなみにビル診の美容外科医って今はどんな薬つかってる？
俺が見聞きしたパターン
�@ソセアタ
�Aソセゴンホリゾン
�Bディプリバン
�Cドルミカムケタラール
�Dドロレプタン
�Eイソゾール　ｵｲｵｲ

まぁ元何科であろうと普通に研修うけてきた医者なら急変の対応は
できる。
ただ美容外科は普通に研修うけてない医者がもっとも多い科なので
こわい。
アンビューや喉頭鏡なんてさわったこともない研修医を自己中断した
女医や、基礎系から週末のみ1年研修して大手のフランチャイズで開業した
先生もいる。
えらそうな事言うつもりはないが、せめて最低限の対応はできるように
してくれ。
心停止した患者にビタミン剤うってながめてたりしないでくれよ。
もうこの手のニュース聞きたくなかろう。

ビル診とクリニック（非ビル）って同じなんでしょうか？
要するに総合病院以下は皆同じ、、みたいな？それとも、建物上とくにやばいんでしょうか。

私がオペをやって欲しい先生は外科麻酔なさるんですよね〜。大学病院は、人は死なないけどオペは下手だし(美容目的という点で)、
クリニックの先生（それなりの）はオペうまいけどいざというときに、設備上困るし・・
理想は、自分のお願いしたいクリニックの先生に、総合病院レベルの手術室（とスタッフ）で
やって欲しい・・。こればっかりは、無理ですよね

せめて、執刀医と麻酔の先生は自分で指名したいです。もちろん実弾飛ばしまくりますからｗｗ

こういう事言ってる人もいるんですけど…
97 ：卵の名無しさん ：04/05/06 00:55 ID:JZh9cnA+
手術を必要とする患者がいる以上
麻酔科医がなんと言おうと手術は行われる。
麻酔科医が権利を主張したところで無駄無駄。
外科医がいないと成立すらしない科なんだから
どうせ言うこと聞くしかないのにね。ﾌﾟｯ
外科医にとって麻酔科医なんていなくても同じ。
本当にいなくなってくれれば
　麻酔科医の数が足りませんので外科医が麻酔をかけるしか方法はありません
と言えばいいだけの話。
お前らなんてつきつめれば必要とされてないんだよ。

>>59
気道閉鎖怖い･･･
ボンベがあれば気道閉鎖になっても大丈夫なのかな？
アゴ削りたいと思ってるので怖いです

>>59の、死亡した患者さんは全身麻酔の手術だったのでしょうか？
それとも静脈麻酔とか？

頭さえ回れば、マウストゥマウスでも脳死にはならなかったかもです。

気道閉鎖してるのにマウスチューマウスで空気おくれるのかなあ。


＞75
最近の事故は顎切りがらみが多い印象ありますよね

舌根沈下は、ジョーリフトと首の角度だけでも助けられるけど

えっ？！舌根沈下で亡くなったの！？ひどすぎるよ

麻酔スレから誘導されてこっちに来てみたよ。ってここは生活板なのか？

誰が言ったか分からんが、格言にあるよ
「1に口蓋（裂）、2に口唇（裂）、3,4がなくて5に扁桃（腺）」って言うくらい、
口元の手術は麻酔科にとって恐いんだよ。

>77
上気道閉塞を改善しる有効な方法を知らないﾔｼ
気道に陽圧かけるのはｲｲ！方法でつ

>>66
全身麻酔は「さっきしてきました」というほど簡単ではない。おそらく局麻＋鎮静
で眠っただけだろうと思う。ふつうは重瞼術に全身麻酔はしないので、「眠っている間に」
とか言われたのを全身麻酔と勘違いしたのだと思われ。眠るのと全身麻酔は別物。
>>65
全身麻酔のアレルギーといえば悪性高熱ぐらいだけど、検査してくれるのは全国で数カ所
だったはず。筋生検が必要だから、そう簡単な検査ではない。身内が全身麻酔で死んでいるとか
以前死にかけたとか言うのでなければ検査の必要はない。今は特効薬もあるし。
全麻で死ぬのはアレルギーではなくて、ほとんどが他の理由なのでテストのしようがない。

局麻のテスト（キシロカインの点眼、点鼻、プリックテスト、皮内反応）ぐらいなら
どこでもできるが、全麻の安全性とはなんの関係もない。テストでショック起こして死亡、
もあるから、テストだけしてくれと言われても普通は断ると思う。

>81
眠って、痛く無くて、手術中動かなければ、全身麻酔ですがなにか？
特効薬って全身麻酔する全ての病院にあるとおもってるんかいな？

しらなさすぎー

京都の川崎クリニックでの事故は、全身麻酔ではないからね。
局所麻酔手術で鎮痛剤の加療投与による呼吸停止。
おそらく34歳医師は全身麻酔も呼吸管理もしたことなかったものと思われ。
100例うまくいったからといって、101例目も成功するとは限らないと言うこと。

>>81
レスありがとうございます。
局麻のテストについてですが、血液検査でしたいと考えています。
金属アレルギーも血液検査でしました。
皮膚内でのテストでショックは死亡までは行かないけど
起こしかけたことがありますので。

＞昼寝さま
口蓋裂も口唇裂も手術自体は難しくないですよね(心臓とめちゃうような大手術と違って)、
それなのに口元いじるのが（麻酔的に）もっとも危険なのは、気道が近いからなのですか？
では、その危険を回避するにはどうしたらいいんでしょうか？(オペしないというのはナシでｗｗ)

今度脂肪吸引するんだけど、

局所麻酔＋ケタラール静脈麻酔　と　全身麻酔

どっちが比較的安全かな？やっぱり静脈かなって思うけどいかがでしょう

>>86
脂肪吸引しなきゃいかんような太ったおまいにはどっちも危険だ。

基本的には出来る限りシンシュウの少ない麻酔なんだろうけど
脂肪吸引はそれ自体が危険だし

150キロ超えのデブは病院でも特別料金取ったほうがいいと思うよ
手間ひま人手食事危険度全て二倍以上。いい迷惑

>>85
>口蓋裂も口唇裂も手術自体は難しくないですよね(心臓とめちゃうような大手術と違って)、

もうなにおかいわんやです。形成外科の先生の前で言ってみてください。はったおされます。
心臓止めるのが難しくて、止めないのは難しくない、、、、、、所詮このレベルか非医療関係は。

どうしたら良いって、あんたが手術するんかいな？俺に聞くなよ、シラネェよ。

>>89
って書き方は良くないので、改めます。

口蓋、口唇、扁桃（のあるところ）は気道が近いんじゃなくて、
気道そのものです。人に聞く前にはもう少し勉強しましょう。

>>90

＞って書き方は良くないので、改めます。

よし！いい子だ。見直したぞ。

意識失ったら、全身麻酔だろ　！！　　ぶんなぐっても

川崎クリニック京都はあご削りを局麻＋でやったってこと？すげー

ところで
＞局所麻酔手術で鎮痛剤の加療投与による呼吸停止。
ってどういうこと？気道閉鎖じゃないの？ショック？

凝血でもつめたんでしょ

>1
>手術で死亡しちゃう理由の一つは全身麻酔の管理

麻酔専門医（医者８年目）です。
当たり前ですが自分が患者さん殺したことは１度もありません。
術中死亡の原因は美容整形以外では手術によるものがほとんどです。
美容整形で死ぬのは麻酔がただ一つの理由でしょう。

ちなみに麻酔標榜医はかなりあてになりません。
厚生労働省の制度の問題ですが１度とれば死ぬまで更新無し。
条件満たせば簡単に取れます。

麻酔板に行けばわかると思いますが麻酔医は人数が少なく苛酷な環境を余儀なくされています。
営利目的でしかない美容整形外科医の相手なんかできないのです。
まぁ、ちょっと高収入に対する羨望はありますが。
面白くないし、ソフト、ハードともに不十分な環境で麻酔なんかできません。
命より美を求めるならともかく、絶対にクリニックでの手術はお勧めできません。

>>95
勉強になるご意見ありがとうございます。

＞絶対にクリニックでの手術はお勧めできません。
っということは、どこで手術をすれば良いでしょうか？
美容外科もある総合病院ですか？

それから、麻酔科のお医者様なのでぜひお聞きしたのですが、
麻酔科出身の美容外科ってどうなんでしょうか？
経歴見てたら、結構いらっしゃいますが、麻酔科から美容外科で経験つまれても
形成外科出身ではないので不安なのですが・・・。

ただの医者です。「お」も「様」も不要です。

>>96
>美容外科もある総合病院

美容整形のある病院勤務の経験がないのでわかりません。形成外科ならあります。
総合病院の形成外科というのは、どちらかというと機能的な面が強いのでは？と思います。
例えば、口唇裂、口蓋裂、外傷後などですかね。
口唇裂は、成長、発育に関わるものです。そういったものを重視してますね。
また美容外科専門の人はクリニックで個人ですればもっと儲かるのに
わざわざ総合病院の一勤務医にはならないでしょう。

自分の経験からしか話せませんが、術者が麻酔をしながら手術をするのは、
安全とはいえません。

自分は麻酔科は保険のようなものだと思ってます。
麻酔に100パーセントはありません。既出ですが悪性高熱症というものもあります。
かけるまでわからないのが実情です。
起きるトラブルを麻酔専門医ならほかの科の医者よりもほぼ０に近くできます。

美容整形はするなとはいいません。個人の自由です。
手術にかかる代金、とは言いませんが
例えば１０万円を全身麻酔のためだけに払う気はありますか？

個人の開業医で麻酔医が常駐してるようなところは無いでしょ。
だからと言って麻酔医が居る大きな病院へ行けば、研修医に囲まれたり
卵Dr.の練習台になる可能性が高いことを覚悟しないとね。
医院のHPにオプションで全身麻酔の料金が提示してある医院なら
別途に専門医を呼んでくれる(10万位）。
但し、全麻をしたら一泊できる設備がないと、夜中に高熱が出たりして
危険だから、隣接のホテルに泊まるなんてダメだよ。　　　　　　　　　　　　
　

>>98
詳しいことを聞けるのは有難いのですが、
個人の開業医じゃ、麻酔医いないから危険、
麻酔医がいる大きな病院（大学病院？）だと
練習台にされる可能性や、美容部門の症例が少ないなど・・・
これじゃ、どこでも受けられないような気がしてきました。

97さんと98さんが書かれている全身麻酔のオプション料金ですが、
１０万円だったら払ってもいいなと思って調べていたら、
↓の病院は、２１万円でした。高いですよね？
http://www.ben-clinic.net/kamoku/biyou-04.html

でも、麻酔に別料金を払っても、入院できる病院でないとこれも危険なんですよね。
一体どうすればいいのやら・・・

97です。
そもそも、数万から十数万で高い水準の医療が受けられるはずがないのです。
普通に（命にかかわる病気で）入院して手術をすれば
保険機構からお金が支払われるので、
個人の出費はある程度に抑えられているのです。
どうしても安全で高い水準の医療が欲しければお金を払うしかないのが現状です。

どこでやれば良いかは自分にもわかりません。
なぜその様な病院がニーズがあるのにないのかはわかりませんが、
ここに居る一部の人はないものねだりをしていることになっているということです。

昨日のＴＶに出てたの何処のクリニック？

私も気になってた！！

Y医師って言ったっけ怖いよね〜

>>100
お二人の方がオプションの麻酔が１０万だと書かれていたのに、
２１万円と書かれていた所があったので、高いと書いただけで、
私自身は、数万から十数万で高い水準の医療を受けようとは思っていません。
安全な麻酔と納得できる美容技術があるなら、
何百万のお金でも払っても当然だと思っています。
でも、お金を払ってしようと思っても、見当たらないのでこちらで質問しただけです。

>>101
ア○アクリニック
スレあるから見てみたら？

>104
本当に何百万も払う気があるのなら、私が手配しますよ。
知合いの形成外科医に頼んで美容整形外科医は紹介してもらえるでしょうし、
麻酔は問題ありません。施設も手配できます。本当に何百万も払う気がありますか？

っていう医者は結構いると思いますよ。
美容整形したいという考えに同調する医者が何人いるかはわかりませんが…

>>106
美容整形の相場をご存じないから、そんなレスを書かれているのと思いますが、
何百万って、美容整形ではそんなに珍しいことでもなんでもないですよ。

>>107
はっきり言って相場はわかりません。
では命の安全も保障されていない手術に何百万払う一般の方々は珍しくない
という理解でいいのでしょうか？

たとえば、鎮静剤で舌根沈下で命を落とすということは、
自分からみれば、街で小学生にからまれてカツアゲされて
刺されるくらい不毛な最後です。
同じ日本の医療とは思えません。

あまりに手術される側が勉強不足過ぎませんか？
これくらいの麻酔に関する情報は医学書でなくてもありますよ。

>>108
おっしゃる通りです。どこの病院が上手いとか、
技術面のことを調べる人（それすらしないで広告を見て行く人もいます）は、
結構いると思いますが、麻酔の危険性についてまで調べる人は少ないと思います。
それから、ここのスレを読まれたらわかると思いますが、
麻酔に関して、甘く考えている美容外科の医師もたくさんいます。
なので、事故が起きている・・・

だから、ここのスレはとても重要で、
１０８さんみたいに書き込んで、情報提供してくださる医師の方には大変有難いと思っております。

「あまりに手術される側が勉強不足過ぎませんか？ 」
これは、正論ですが、病気で手術をする人でもあまり麻酔のことまで
勉強する人は少ないと思いますよ。
これ以上事故を増やさないためにも、美容外科側にも言っていただきたい言葉です。

>>99
入院と言っても手術室のコーナーで泊めるところや、豪華な病室がある
ところまで色々あるし、設備利用料や食費等を全麻料金にどう算入するか
各医院の裁量だから、美容外科＆形成外科の認定医リストから各HPを
チェックすれば大体の内容と相場が分かるはずです。
メールで詳しく答えてくれる医院もあります。
麻酔医の提携が有る医院の中から、できるだけ多くの医院へ足を運んで
手術内容も含めて疑問をぶつけて行けば有る程度絞れるのでは？
残念ながら高い料金＝高い技術や高い安全性でないことはこの板では
常識ですし、昨日TVで取り上げられたところもその一例ですね。

>>110
役立つ情報、ありがとうございます。
調べる方法まで、教えてくださってうれしいです。
参考になりました。

109さんへ
麻酔科医として全身麻酔の危険性、重要性を知ってもらいたいために
この板にいます。別に敵視もしてませんし、けんかする気もないので御了承下さい。

たしかに美容外科医は色々甘く見ている感はあります。
なんと言っても初歩的なミスが多すぎます。
しかし現状では開業している美容外科には直接文句は言えません。
自由に開業できる相手の権利を侵すことはできませんので。
またＴＶでの放送内容をそのまま鵜呑みにする気もありません。

直接関係ありませんが、きのうのＴＶの中からひとつ。
日本で医師免許を更新制にするということですが…
試験制度にすれば美容整形でのひどい問題のある医者は確かに減るかもしれませんが、
大病院集中の傾向がさらに強くなります。
僻地医療に身を捧げた場合、更新の可能性はかなり低くなると思われます。
大きな病院で自由な時間を持てる医者が更新しやすくなるでしょう。
そういった意味では時間がある（自由に休診できる）美容整形の医者は
試験の勉強がしやすくなるので全く淘汰されないかもしれません。

実際に被害者が出て告発されるまで何も変えられないのです。
それができるのは医者でなく厚生労働省の役人なんですが。

>>112
役立つご意見ありがとうございます。
112さんのお陰で、このスレを見た方たちが、
全身麻酔の危険性と重要性を知ることが出来ると思います。

>97さん

手術を執刀してもらいたい外科の先生は決まりましたが、
麻酔科の先生については全く・・です。外科の先生の風評は聞こえても、
麻酔科のここの先生については全くお手上げなので・・

10年以上の専門医の先生に、1日一件だけ（つまり私だけ）で50万というのは、
全く魅力のない申し出でしょうか・・
午後にオペをしたとして午前中は(集中力等から)ゆっくりとしていていただきたいので、、
それと、術中ずっと立っていてくださいとは申しませんが、術前の機器の確認から、
モニター、バイタル等しつこいくらい確認してくださって、
覚醒後も何時間は診ていてほしいのですが、これらは現実的ではないでしょうか。
素人からしたら当然だと思うのですが、
いろいろ話を聞くたびに術中は他のことしてる麻酔医が多いという印象があり・・
許されるなら知人のドクター（関係ない科）も立ち合わせたいです。

ただもしそれでokをもらえたとしても、今度は外科の先生の調整もあり・・
患者が頼んだ麻酔医をそのまま招き入れるなんてことはありえるのでしょうか・・
手術費用麻酔費用お礼込みで、250くらいが限界なので・・

>>97
勉強になるご意見を聞かせていただき、
ありがとうございました。

補足です
それと、もし可能なら、手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
（だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・）

↑あんた、うざいよ。そんなに死にたくないなら
整形すんなよ。むしろ、死んで、賠償金残した方
が、遺族に喜ばれるんじゃない？

>114さん
97です。

>10年以上の専門医の先生に、1日一件だけ（つまり私だけ）で50万というのは、
>全く魅力のない申し出でしょうか・・

いいえ、それなりに魅力的ではないでしょうか。
手術自体の時間にもよりますが、手術時間２時間、麻酔時間３時間、拘束時間が４から５時間なら、
悪い話しではないと思います。
ただ、そのやり方を形成外科の先生がどう思うかですね。
「手術はあなたに頼みます、でも麻酔は信用ならんから、こっちで手配した人で頼む」
と受け取られかねない話しですね。

>麻酔医が多いという印象があり・・
残念ですが、当たってます。
ただ、間違えていただきたくないのは、手術件数に比して麻酔医の数が少ないので、
掛け持ち（複数の手術を同時に麻酔）せざるを得ないのです。
ここでは避けますが、掛け持ち完全禁止にしたら、おそらくとんでもないことになります。

118のつづきです。

>許されるなら知人のドクター（関係ない科）も立ち合わせたいです。
その知人は、納得してるんですか？
自分が同じことされるとしても構わないのですかね？

>手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
コピーなら普通は可能です。

>知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
>何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

自分は医療従事者側からある程度の密室性は仕方ないものだと思います。
全身麻酔の最中、自分のすべてが見られる覚悟があなたにありますか。
裸という意味でなく、朦朧とした意識のなかで予期せぬ発言をする人もいます。
プライバシーの保護では他人を排除するのは仕方ないのです。

>私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
>やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
>（だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・）

ここでも長話は避けますが、美容整形自体に問題ありと考えている人もいることは
否めない事実です。
美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが。

まとまりなくてすいません。

118のつづきです。

>許されるなら知人のドクター（関係ない科）も立ち合わせたいです。
その知人は、納得してるんですか？
自分が同じことされるとしても構わないのですかね？

>手術中の機器の数値の記録も術後欲しいです。
コピーなら普通は可能です。

>知り合いのドクターを立ち会わせるというのは、密室で私本人は無力ですから、
>何が行われたかを確認する味方を一人入れておきたいというのが意図です。

自分は医療従事者側からある程度の密室性は仕方ないものだと思います。
全身麻酔の最中、自分のすべてが見られる覚悟があなたにありますか。
裸という意味でなく、朦朧とした意識のなかで予期せぬ発言をする人もいます。
プライバシーの保護では他人を排除するのは仕方ないのです。

>私は全ては自己を守りたい一心なのですが、
>やっぱり医師の体質的にそれらは受け入れられないのでしょうか。
>（だとしたら現行の医療体制に問題ありと感じますけれど・・）

ここでも長話は避けますが、美容整形自体に問題ありと考えている人もいることは
否めない事実です。
美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが。

まとまりなくてすいません。

すいません、２度書き込みました。

>>116
ビデオ撮影をするのを許可をもらうのはどうかな？
そのときにされていた会話が、凄くてテレビで話題になってましたね。
あとで、裁判の証拠になってたような気がします。

＞97さま
丁寧なレス感激いたしました。
それなりに魅力はあるとのことで大変ほっとしてます。あとは、先生にどう納得していただくかですね。
それと、どうやって麻酔科の先生とコンタクトを取るか、です。

＞＞美容整形自体が医療行為であるので医療事故扱いになるのは仕方ないのですが、
＞＞現行の医療体制とまとめるのはどうかと思いますが
おっしゃるとおりと存じます。無知な人間ほど、制度や体制のせいだとすぐに決め付けてしまいますよね。
短絡的であったと思います。
ただ、閉鎖的な体質というのはあると肌で感じております・・

97さん、もしご迷惑でなければ直接メールをさせていただくことは不可能でしょうか。
97さんにとっては何のメリットもないと言われたらそれまでですが・・
少なくとも一般の方よりは麻酔について考えてますし、今回の美容目的のオペに全てをかけてます。
ご多忙でないとき（などないかもしれませんが）に一言アドバイスなどいただきたくて。
御礼が必要ということであればいたしますし・・一応アドレスさらしておきます

114＝>>1 なのか？

>124
多分違うんじゃない？言葉遣い違うし。
＝だろうが、違おうが関係ないと思うけど。

>>124
そうだろうね。
ま、必死なんだろって事で。

死が怖い‥そんな気持ち10代の頃考えたことも無かった
だから平気で俺は10回近く手術台に上がれたんだと思う
男のクセに

1は欲張りすぎるかもしれない
美容整形なんて豊かさとMEイズムの道楽
馬鹿馬鹿しいことに命の切れ端　懸けるのが粋じゃないか

絶対的に必要な美容整形なんて無い
250万でパラノイアに振り回されてくれるお人好し医師団なんていない
可愛いかわいい自己保身　身を切り血を流し得るナルシシズム　
夢見がちに両方取りしようとするから滑稽な深刻さが生まれるんだ

強欲女。

夢見がちか？
現実知ってるから払える限りの対価払ってでも多少でも安心得たいって言ってる訳だろ。
>>1はかなり必死だと思うが、これを強欲だと言ったら
手頃な料金で上手くやってくれるクリニックを足を運ばずに情報得ようとしてる
この板の多くの住人はどうなるよ。

>127
97です。
もっと安い保険診療の範囲でパラノイアに振り回されることは多いんだけどなぁ。
それが現実。どっちが夢見てるのやら。

別に手術に命かけるのは医者サイドで十分。患者がかけるものじゃないよ。
危険を知らないから恐怖が生まれないし、知識がないから何も生まれない。

＞127は基地外男だから放置でいいよ。

けれど１はひっじょぅに迷惑な患者なのも事実です。
偏執狂患者をたくさん相手にする美容外科医が１を診たら、
彼はすぐにそれを見抜いて手術を拒むでしょうね。こういう人は
どんな結果であれ、手術では幸せになれないでしょう。

非常勤の麻酔医もいないクリニックから見たら
特にうざい客だろうね。

>>132
同意

１５店舗もあるクリニックで医師は２人だけ・・・・・

＠恐怖の美容外科医（１）（２）（３）
＠スタジオ〜なぜ、問題医師が野放しなのか？医療防止への提言
動画ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

134動画で長野知子が言ってるけど
アメリカだと３年に１度医師免許更新しないといけなくて
問題医は医師免許取り消しになることもあるそう,,,,,
日本もそうしてほしい

>>135
同意

>>136
じゃ、医者の所得もアメリカ並みでおねがいします。
よっしゃ！麻酔科医なら3000満コースいじょうだ！

全身麻酔しなきゃならん美容整形ってなに？

なんとなくウロウロしてたら、昼寝先生発見！
こんなとこにも顔出してたんですねｗ

ラーメン屋でレシピコピーしてくれ、って言ったら水かけられて追い出されたぞ

スープだけうちのコックを連れて行きたいんだけどな〜

おそらくコスメの領域に常勤の麻酔科医がいるという時代は、
半世紀くらい来ないだろうね。

俺なら非常勤でも嫌だもん。

>>137
アメリカの某掲示板ROMしてたら、麻酔科は40-50万＄くらい行くみたいですよ。
日本で働くのって馬鹿らしくなるよね（ｗ

今ざっと調べてみたらこんなのあったし。

http://www.allied-physicians.com/salary_surveys/physician-salaries.htm

全体的に凄いけど、spine surgeryのMAXが135万＄って凄いよね。

びんぼーん

１１４がウザ杉

>>114
１千万円にて上記すべてかなえます。価格交渉は一切応じません。

>>14
この事件があったと思われる美容外科だよね？
探偵ファイルが、潜入取材（？）してるよ

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/09/29_01/index.html

>>148
．．．内科医が美容整形手術を行っているってことだよね．．．orz

こわい世界だな

コンパインさんは何がいけなかったの？
長時間による麻酔が原因？　体力の消耗？
豊胸と全身の脂肪吸引を一緒にオペしたこと？

周先生って今、どうしてるんですかね？

来月、学会で脂肪吸引のレクチャーする予定です。

こんばいんさんは、腹部だけじゃなかったんだ・・？
大量suctionだったのね

麻酔科にしてみりゃ、全身麻酔の方が硬膜外で粘るより管理が楽だろうね
痛がられて中途半端な鎮静するくらいなら、挿管した方が安全確実
でも、日帰りじゃお断りだと思うね。入院ベッドがないと心配多すぎ
ETCO2モニターや血液ガス分析とかちゃんとないと駄目だし

そもそも、
脂肪吸引なんてリスクが高すぎて、医者なら受けたいとはまず思わないよ

>>155
＞脂肪吸引なんてリスクが高すぎて、医者なら受けたいとはまず思わないよ

禿同。
一件あたり100マソもらってもやりたくないわ。

美容整形って恐い世界なんだね！

あげ

全身麻酔怖いよね〜。今生きてるからいいようなもの、
もう二度とやりたくない。　強制的に眠らせて・・・
何されてるかわかったもんじゃない！

術中ずっと起きている方が辛いよ
局所麻酔の中毒だってあるんだし、
ちゃんと気道確保された全身麻酔より安全とは言えないよ

>１６０
じゃあ、あなたは埋没をぜんまで受けたらいかが？

怖い怖いってｗ
アフォですか？
死ぬ気で受けたら良いんだよ。死ぬ気で。
つうか全身麻酔の死亡はそのまま寝ながら
死ぬもんだし苦しむ事も無い。死ねば何もかも
無くなる。それで終わりだ。
ぶっちゃけ整形に失敗して取り返しの付かない
状態になる方が明らかに怖い訳だが。ぜんま
で死亡する確率なんて飛行機の事故より低い。
整形手術なんて数ミリ単位もんだから少しでも
ずれたらもう失敗。怖い罠。

>>161
あんたアフォですか？埋没なんて10分くらいでしょ！
そのために全身麻酔？ちゃんちゃらおかしいね
でも、笑気を希望する人は実際いるらしいw

↓大塚愛の整形前の顔。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg

こわいねえ

　

age

よく全身麻酔で死亡事故とかあるけど、静脈麻酔とは違うの？？？

>>168
静脈麻酔は色々種類があるから、
鎮静効果のものと鎮痛効果のもの

＞＞１６９さん
返事ありがとうございます。
では、静脈麻酔は安全とみていいのですか？
私、静脈麻酔での手術を控えてて怖いのですが。。

意識はあってぼんやりしてしまう、鎮静効果の静脈麻酔ではなくて
意識を完全に失ってしまうような静脈麻酔は、全身麻酔ですから、
ちゃんとした医師のところ手術した方がいいですよ。

麻酔が、安全です。とはいえませんから

∵
ф（`Д´)麻酔打っちゃうぞ

＞＞１７１さん
私がするのは意識を完全に失ってしまう静脈麻酔です。
なんか怖くなってきました。
よく、豊胸手術や脂肪吸引で事故があるみたいですが、それはどういった麻酔ですか？
何が原因なんですか？　長時間は関係するのでしょうか？
すいません質問ばかりで。知ってる範囲でかまわないので教えていただけないでしょうか？

↑麻酔の技量がない美容外科医が自分で麻酔をかけるから。

美容外科のレベルの麻酔なら麻酔標榜医以上がかければまず問題ないが（絶対ないとはいわない）
ローテートで麻酔かじった程度だと問題を生じる確率は高くなるだろう。

自業自得！

危険。

警告age

＞＞麻酔科医さん　

全身麻酔をするにあたって、今、飲んでる薬などが効き目などに影響することはありますか？
私は、寝付きが悪く、ここ何年か、レンドルミン・デパスという薬を飲んでいます。
その他、何か全身麻酔に備えて、気をつける事などありましたら、教えて下さい。

それと、麻酔とは関係ないかもしれませんが、すごく不安症です。手術に対しても大変不安が
あります。過呼吸などを持っているので、その辺も不安です。
不安症な人に対しての処置はありますか？　分かる範囲でいいので教えて下さい。

全身麻酔は確かにリスク大きいと思う。前に耳の手術で全身麻酔受けた時に
「麻酔ショック」（ただしこれは病院側の説明で本当のところは知らない）で
肺水腫になりICUに回された。そこは総合病院だったから迅速に適切な処置も
受けられたけど美容外科じゃ無理ぽそう･･･

整形手術で死亡って世間はどう思うんだろう…。

age

age

全身麻酔の重大な合併症に悪性高熱症（死亡率20％）というものがあるらしいのですが（麻酔をかけてみないとわからないらしい）、これは悪性高熱症を引き起こす可能性のある麻酔薬（ハロタン・エセレン・セホフラン）を避ければ大丈夫なのでしょうか？
また以前は全身麻酔の麻酔薬はハロタンが主流だったらしいのですが、麻酔の効果はハロタンほどではないものの麻酔の醒めも良いイソフルランというものが今は主流らしいので,以前よりは悪性高熱症になりにくい・・と考えてもいいのでしょうか？
もうすぐ全身麻酔の手術を控えていて、気になっています。
詳しい方、どなたか教えていただけませんか?

全身麻酔って手術中意識ないの？

美容整形ではないけど、半年前に大学病院でＯＰした時、全麻した。下半身の麻酔（意識ある）と全麻を選択できたから、全麻にした。下半身の麻酔の方は背骨に麻酔打つらしいんだけど、それが痛いらしいから。全麻きれる迄、全く記憶なかったよ。

いきなりですいません。鎖骨の骨折を治す(ワイヤーいれるやつ）で全身麻酔とかするもんですか？

>>184 死亡率は完璧な処置を麻酔科医が行っても50%近いです。術前検査でCPKという酵素を計ったり、
家族で筋肉系の病気や麻酔既往歴なんか聞いて予測はたてますが、起こってしまえばしかたありません。
美容外科では現在はセボフルレンという吸入麻酔薬を使う所が多いですが、確かにハロセンよりは起きる確立は
低いですがさほど変わりません。又最新の麻酔では吸入麻酔薬は使わずにプロポフォールという、静脈麻酔薬を使います。
それならば確立はだいぶ下がりますがゼロにはなりません。なぜなら筋弛緩薬を全麻では必ず使うからです。
筋弛緩薬を使わないと挿管できないからです。よって全麻で悪性高熱の確立をゼロに
するのは不可能です。そこの病院にモニター類＜体温計、尿のチェック＞が揃っているか、麻酔医がいるかが生死を決めるでしょう。
外科医一人でやっているところは危険度高いです。

>>188
プロポフォールを使えば、（筋弛緩剤を使わなくても）挿管できると思っていました・・。
またプロポフォールを使っても起きるという悪性高熱類似症状も、悪性高熱症と同じく死亡率が高いのでしょうか？

プロポフォールだけでも大量に使い又導入時に高濃度セボフルレンを使えば、筋弛緩薬なしでも
挿管は可能です。が術中の維持に筋弛緩薬は必要です。しかもガス麻酔の倍以上の量が。
筋弛緩薬使わないと、全身の筋肉カチカチだし、バッキング＜咳き込みみたいなものと思ってください＞
しますよ。よってオペできません。又類似症状じゃなくて悪性高熱そのもです。死亡率は変わりません。
あなたは医療関係者ですか？

>>188
先ほどは家族が起きてきてしまい、慌てて送信してしまったのでお礼を書くことを忘れてしまいました・・。
詳しい説明を本当にどうもありがとうございました。
ところで悪性高熱症は遺伝的要素が強いと聞いたことがありますが、［家族で筋肉系の病気］というのはどういった病気を指すのでしょうか？
悪性高熱症は術後何時間か経過してから起こることもありえますか？
１８８さんはお詳しそうなので、お答えいただけると助かります。

>>190
私がパソコンを打っている間にお返事をいただいていたのですね。
どうもありがとうございます。
プロポフォールを使えば、悪性高熱症発症の確率をどの程度減らせるものですか？
ガス麻酔が・・というより、筋弛緩剤が悪性高熱症を引き起こす・・と聞いたことがあるので・・。
私は全身麻酔の手術を控えた者です。

斜頚とか筋ジストロフィーとかです。術後何時間も経過してたら、体内に残っている
ガスや筋弛緩薬は代謝されているので起こることはまずないでしょう。抗精神病薬でもおこりますよ。
要は全身筋肉の融解です。

どの程度とかの統計はおそらくでてないでしょう。でも限りなくゼロに近くなります。
悪性高熱自体が道を歩いていて車に轢かれる確立より低いんじゃないですか？
適当な言い方ですがそんなもんです。ガスも筋弛緩薬も両方起こします。
又受ける手術の種類とかによりプロポじゃだめでガスじゃないと駄目なときもあります。
そんな心配は、あなたがご飯を毎日食べていて食中毒にならないかと心配するような
ものですよ。

>>194
詳しくそしてわかりやすい説明をしてくださって、本当にどうもありがとうございます。
毎日食べている食事で食中毒にならにかと心配するようなもの・・とお聞きして、何だか物凄くホッとしてしてしまいました。
「家族（親戚）に筋肉系の病気をした人」がいないかどうか、調べてみます。
ところで、「プロポフォールが使えない手術」とは、どういった種類の手術なのでしょうか・・？
またプロポフォールは鎮痛作用がないと聞いたことがあるのですが、通常どのようなものと組み合わせるものですか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、教えていただけると助かります。

プロポは大豆、卵、牛乳アレルギーの人は使えません。ご指摘のように鎮痛作用が
皆無なため外科医が局所麻酔をうまいこと殆ど完全に効かせてくれないと、ガス麻酔薬を
入れることになってしまいます。そうすると悪性高熱や術後の気分不良の確立が高くなって
くるのです。又胸腹部、下肢手術なら硬膜外麻酔を併用することで、ｶﾞｽ麻酔薬
をしようせずにすみますが、腕、首から上の手術では硬膜外は不可能です。美容外科では麻薬は
使えないのが普通ですので、硬膜外麻酔、ガスをつかわないとゆうことは、鎮痛がゼロになります。
今言っていることは術中の鎮痛です。術後は鎮痛薬をどこでも使えます。要はプロポフォールが使えない手術
とは言い換えるとプロポ単独で麻酔できない手術ということです。
腕、首から上の手術で外科医が局麻を効かせれなかった時です。胸腹部のオペでも外科医が局麻を
完全に効かせられれば、硬膜外麻酔なんていりません。だから組み合わせるのは、酸素、笑気＜ほんの僅かの鎮痛作用＞、
一番大事な局所麻酔です。今いってることは体表面の美容外科領域の手術に主眼をおいて書いてることを付け加えておきます。

>>196
大変丁寧なお返事をどうもありがとうございます。
私は子供時代に卵のアレルギーがあったのですが、今はないと思います。
でも念のためにアレルギー検査を受けてみます。
また同じアレルギーのあった子供がピリン系の薬で亡くなったことがあり、今までピリン系の薬は飲んだことがありません。
ところで私の手術は首から上の手術なので、可能性があるのはプロポフォール＋局所麻酔でしょうか。
お話を伺うと、プロポフォール+局所麻酔の組み合わせは麻酔後の醒めも良いし悪性高熱症の可能性も少なくなるというのに、どうして美容外科では通常ガス麻酔を使うのでしょうか？
（もっとも挿管の為に筋弛緩薬は必ず必要との事で、悪性高熱症の発症可能性をゼロにすることは出来ないのでしょうが・・）
ところで患者さんはプロポフォールでぐっすり状態のときに、局部麻酔がちゃんと効いてるのかどうかお医者様はどうやって判断するのでしょう・・？（素朴な疑問です）

>>196
「今いってることは体表面の〜」というところに気が付きませんでした・・。
実は私の受ける手術は（体表面ではなく）骨削りなのですが、「プロポフォール＋局所麻酔」で手術を受けられる可能性はあるのでしょうか？
質問ばかりで本当にすみませんが、お答えいただけると助かります。

骨削りでは、プロポフォール＋局所麻酔だけではいくら局所麻酔がうまくいっても
現実的には不可能です。ガスを入れざるおえません。しかし、局麻がよく効けばガスを低濃度にで
きるので、術後も気分不良は少なくなるでしょう。
＞＞どうして美容外科では通常ガス麻酔を使うのでしょうか？
美容外科医はプロポフォールの使い方を殆ど知らないし、又使い方は難しいのです。麻酔の医師でないと無理。
存在さえ知らない医師もいます。特に古い医者はしりません。ガスは昔からあるし、使い方が簡単。
＞＞どうやって判断するのでしょう・・？
寝ていても血圧、脈拍等をモニターすれば、痛みに体が反応してそれらが上昇します。

>>199
わかり易く丁寧な説明を、どうもありがとうございます。
私の場合はガスを使わなくてはいけいようですね・・。
でも１９９さんのおかげで、随分と気分がラクになりました。
ところで悪性高熱症の発症ですが、ガスの量の多い少ないには関係ないのですよね？
交通事故の遭う可能性よりは少ない（発症率は２万〜５万人に一人？）とはいっても、やはり少しだけ気になります（笑）。

関係あります。これとは関係なしに世界中にあるすべての薬には副作用というものが
必ずあります。市販の風薬で死ぬ人もいるでしょう。そんなことを恐れていたら
医療なんて受けれません。でも薬なんていうものはなるべく使わないにこした
ことはありませんので、皆さんなるべく自分の自然治癒力で治しましょう。

>>201
お返事をありがとうございます。
ガスの量が増えると、悪性高熱症の発症率も増してしまうのですね・・。
「プロポフォール+局所麻酔+最低限のガス+挿管維持の為の筋弛緩剤」というのが、（骨削りで使うことが出来る）全身麻酔では最も安全な組み合わせ・・という感じなのでしょうか・・？
ところで局所麻酔・硬膜外麻酔・静脈麻酔・全身麻酔など色々な麻酔がありますが、麻酔の中で２０１さんが最も安全だと思うものは何ですか？

局所麻酔のみが断然に飛びぬけて安全です。次に静脈麻酔。硬膜、全身の順
です。難しくなるほど、麻酔に精通したものしかできなくなります。普通の医者は
せいぜいできて静脈麻酔までです。

>>203
お返事をどうもありがとうございます。
２０３さんは本当に何でもよく知ってらっしゃいますね。
（もしかしたら、麻酔科のお医者様？？）
お聞きしたいことがあるのですが、よろしいですか？
［プロポフォール+局所麻酔+最低限のガス+挿管維持の為の筋弛緩剤」で全身麻酔を行う場合のデメリットがあったら教えていただけませんか？
例えば通常の全身麻酔（プロポフォールをを使用しないもの）よりも管理がしにくいとか、麻酔開封後薬の保存が難しいとか、コストが高いとかｅｔｃ．・・。

>>203
書き忘れてしまいました・・。
プロポフォールは使い方が難しくい麻酔の医師でないと無理・・と２０３さんが上のほうでおっしゃっていますが、どんな風に難しいのでしょうか？

質問し過ぎて、嫌がられちゃったかなぁ・・（反省・・）。
２０３さんがどんな質問にも気持ちいいくらいスパッと答えてくださるので、調子に乗って次々質問しすぎてしまったかも・・です。
実は誰にも内緒で全身麻酔で美容外科手術を受けてもし何かあったら・・というストレスで、最近めちゃくちゃナーバスになっていました。
その結果、６万分の１の確率でしか起きない悪性高熱症を、まるで不安神経症患者のように気にしてしまったり・・。（ほとんどビョーキです・・）
本当に交通事故に遭う確率の方がはるかに高いですよね（笑）。
２０３さんとのやりとりは、何だか友人に秘密を告白したような気分で本当にすごく癒されました。
もしうっとうしかったらお返事はいらないので、一言お礼を言わせて下さいね。
（お返事をいただけたら、モチロン嬉しいですが・・）
あなたからのレスを読むのが本当に楽しかったです。
どうもありがとうございました。

美容外科で、いつでもメール相談などが出来る専門のカウンセラー（その病院で実際に美容整形手術を受けた人）がいたらいいのになぁ・・と思います。
カウンセラー自身が実際にその病院で手術を受けていれば、患者側の不安なども容易に理解出来ると思いますし（私はいいカウンセラーになれる・・かも？！）、患者側も（同じ手術を受けた人に）話を聞いてもらうだけでで安心してしまうこともあるように思います。
美容外科のホームページとリンクした、手術経験者による経験者のためのメール相談のページが真面目に欲しいです（笑)。
私が手術を受ける美容外科の先生は本当に信頼できる方で、メールでの相談も出来るのですが、やはりこんなことを聞いたらいけないかなぁ・・とか、こんなに何度もメールを送ったら嫌がられるかも・・とかやはり色々気になりますし・・。
長文を失礼しました・・

全身麻酔って何であんなに高いの？

全麻料金取ってるからといって麻酔科医師が麻酔かけてるわけではないんじゃない？
おぺしてる医者が、同時に麻酔してたりして。
で、気道閉塞→sayonara　こわいねえ

全身麻酔で死んだり後遺症が残るリスクって何％ですか？

保守

「整形」手術中に亡くなった、って同情する人いるのかな…。

普通にいるでしょ

>>211
　同情するだろ。ヒトがシンでいいキミだとでも言うのか？ひでぇな

ゼンマでオペやってもらったらやたら高くついちゃったんですが、
麻酔医はオペ中何されてるんでしょう？
外科医は切ったり縫ったりしているということはわかるんですが。

>>214
いくらぐらい値段変わるの？

可能性の話。
１、麻酔医が手術もしている
２、麻酔医は本読むか寝ている

ゼンマ料が15万だった。大学病院。麻酔科に落とす分がそれだけだと
いうことだと思います。
オペ費用、検査代、入院料金、税込みで総額100万超えた。

おぉ１００こえましたか
自分の体にお金使えるっていいね。歯でもそうだけど、自分の体に
お金かけてよくすると満足できるんじゃないかな。
うらやますぃ

＞214
麻酔科医は全麻中患者さんの管理をしてます。
起きないよう・血圧が下がりすぎないよう調節したり。
手術の進行状況をみて、麻酔の深度を調節してます。
（そろそろ終わりそうなら、すぐ起きれるよう浅くしたり）

＞215
麻酔科医は基本的に手術はしてません。
病院によっては、主治医が麻酔する所もあるそうです。
（管理は手術しているDr、看護師）

ちなみに漏れは手術室Ns。
麻酔科医はいてくれないと困るな。

手術室Nsってなんですか？

あ手術室担当のナースってこと？

美容クリニックに専門の麻酔医はいるの？

豊胸手術で麻酔専門医を置かずに執刀医が全身麻酔を行い、
麻酔管理ができていなかったために患者が植物状態になってしまい
医師側に１億７千万円の損害賠償命令が出された判例があるよ（平成15年）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/EA487019FD43AFA849256DFA002F4A3B.pdf

安易な全身麻酔は患者にとっても医師にとっても悲劇です。
みなさんもっと勉強してね。

総合病院での全麻料は平均いくらぐらいでしょうか？

>>216
高いと評判のＫで手術されたのですか？

Ｋだと全麻だけで２５〜３０くらいらしいよ

麻酔事故と脂肪吸引事故って美容整形ではけっこうあるのかな

麻酔事故>>222に書いてあるじゃん

顔に麻酔注射を6ヵ所くらい打った時、
あまりの激痛に死にそうになりました…。
そしてその数分後、呼吸困難になって手足が痺れたんですが
これは麻酔そのものが効き過ぎたとかでしょうか？
それとも激痛のショックで過呼吸状態になっただけでしょうか…

>>228

　麻酔注射の副作用に除脈、血圧低下、呼吸抑制、意識障害さらに
ショックを起こして死亡するケースもありますよ
　
　２２８さんは麻酔薬が合わないようなので、美容整形他、歯科で
抜歯の時でも受診時には医師に必ず相談してからがいいと思います　

ぶっちゃけ麻酔で死ぬならいいんだけど、
死亡か植物状態に至ることはなくて
重大な生活上の後遺症だけが残ってしまうことなんてないの？

　腰椎麻酔の場合、針が深く入りすぎて、足に麻痺が残ってしまったケースも
ありますね
　（先月、麻酔科医が書類送検される事件あり）
　他に全身麻酔で手術をする時の体の固定がちゃんとできていないと、神経が
圧迫されて腕や目に麻痺が出てしまうことがあるようです
　

麻痺って半永久的なもの？