▲▽▲百人町アルファクリニック▲▽▲Ｐａｒｔ①

1 ：名無しさん＠Before→After：04/02/13 20:14 ID:FSRb2YKR

2ちゃんではあまり話題にならない美容外科ですが、みなさん、手術の善し悪し色々な
情報を書き込みましょう。マイナーマンセーage!!

2 ：名無しさん＠Before→After：04/02/13 20:15 ID:FSRb2YKR

http://www.alphacl.com/clinic/clinic.html

アルファのＨＰ↑

3 ：名無しさん＠Before→After：04/02/13 20:19 ID:LVt52+S7

昔、ここのスレあったよね。なんで消えちゃったんだろ？

4 ：さくら：04/02/14 00:00 ID:BCO5z08c

ﾖｻﾞ先生ファンです
手術うけた事無いですが…
鼻OPした人いませんか？

5 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 00:03 ID:cwO48jZW

　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜　alpha??
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　　＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿＼
　人　　入＿ノ　　＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　／　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼

6 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 00:29 ID:++3XXXJS

yoza kimoi
ﾖｻﾞｷﾓｲ

7 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 17:31 ID:ZIeFRMxD

私はここで鼻の手術する予定です。たのしみ。よざ先生最高！
失敗しないといいなぁ・・。なんかちょっとこわいけど

8 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 18:04 ID:y+Y2hOZ5

ﾘﾌﾄやったけど、耳のとこにまだ糸が残ってんだよね・・・・。
ひっぱっても取れないし、もう一度診察してもらわなきゃ
いけないのかな？

9 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 18:17 ID:ITZLjJ/K

先生はすごく優しい感じでした！
なのに。。。

看護婦タンたちは何？？
手術台でメスを入れられるときウワ～って
顔されて興味本位的に見られた。
あ、やったのはただのイボみたいのの切除でしたが。

10 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 18:19 ID:3h1nJDyZ

８さん
私もアルファでリフトしたいんです。
良かったら術後のご様子教えていただけますか。

11 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 18:50 ID:74Af8EzK

10さんはカウセいったの？

12 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 18:59 ID:3h1nJDyZ

はい、行きました。昨年オペ予定だったのですが身体の不調が見つかり手術を
伸ばしてもらいました。
医者のＯＫも出たのでそろそろオペをと思ってます。

13 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 22:17 ID:eNbVXrZi

>>7
アド、どのスレでも頻繁に見ます。

14 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 22:24 ID:4lDtUBKB

ここは以前ＨＰが無かったから忘れていたけど、さっき見てきたら、
説明や写真が具体的で、手術のメリットとデメリットの説明も納得できて、
どっちかというと海外の医院のＨＰみたいでイイ。
大手の医院の週刊誌の延長みたいなＨＰは現実味が無くて意味ないからね。

15 ：217=ニイナ：04/02/14 23:25 ID:NQEOyFP/

ここは、お金儲けじゃないから
無理に進めなくて良いけど
逆に　患者の　使い勝手は　難しいから
そこをなんとか　乗り切るかがもんだいだわ～～

16 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 23:47 ID:1nwKMqXD

使い勝手?どういうこと？

17 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 00:15 ID:Mur8qNq8

１２さんはﾘﾌﾄでいくらでした。
なんか人によって値段違うみたいですね。

ﾘﾌﾄして一ヶ月半たちましたが、私はやってよかったかな
って結果でした。ただ、ナースが韓国人なので入院中は
すごく不安。一人くらいは日本人をおいてほしいなって思いました。

18 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 00:45 ID:MD2UprGF

使いかってって私もきになる！ナンですか？

19 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 16:05 ID:VPgLBntX

>17
９５万円ていわれました。
おいくらだったんですか？

20 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 16:50 ID:aGdbfdUs

age

21 ：名無しさん＠Before→After：04/02/23 23:05 ID:AxUwFpVy

７さんは鼻どんな手術なの？？
いつ手術かな？もしかしてもうした？

22 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 22:07 ID:+dFM0VCJ

ここでセットバックした方の意見が聞きたい

23 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 22:39 ID:qesT+y6g

17さんは他人にリフトの値段聞いといてシカトしてますね。

24 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 23:19 ID:koqibVaT

ごめんごめん。このスレにカキコしての忘れてました。
リフトも落ち着いたので、他のクリニックで
目を修正してたんで、ここ覗いてなかった。
私も９５万でした。やっぱ、左右、違うのはしょうがないのかなーって
感想です。

25 ：217=ニイナ：04/02/25 02:20 ID:cYwmkos2

95マンじゃ高いわね
やっぱり複数が安いのよね　ここは。

26 ：ななし：04/02/25 02:55 ID:0lEre3V9

ここの先生やさしいよね！下の名前で呼んでくれたり。患者のリラックス考えてるよね

27 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 03:02 ID:T5TO/oUT

セックスの話題もするしね（W

28 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 03:30 ID:05jm4Cjz

>>26
私には下の名前で呼んでくれないわー

セックスの話題ってまじ？？

29 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 09:47 ID:yNxUOjcV

わらひもいつも名字よ、セックルの話題は精神的な話であったかも。
ま、わらひに興味あるとは思ってないけど。

30 ：217=ニイナ：04/02/25 15:05 ID:cYwmkos2

セックスって言うか。。。。
なんか　エロい話ではないわよ
まじめな話･･･　あるいみ教養（ｗ

31 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 16:39 ID:MrGwORFs

60前の男性ﾓﾆﾀのｵﾔｼﾞの話聞いた？
ﾓﾆﾀｵﾔｼﾞが28歳の女性と結婚する為に整形。
でも若い子は男を作って逃げた。
ﾐﾆﾀｵﾔｼﾞのｾｯｸｽﾚｽが原因だとよざっちは分析。

ﾍﾞｯﾄに入って、女性の手を握ったりお尻をさわったり
抱かないのは変。女性だってぬれて待っているって・・・・（藁

32 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 16:59 ID:0lEre3V9

ﾖｻﾞちょんはかわいい子とかに下の名前で言うのかもねW おもしろい先生だねｾｸｰｽの話。でも目にしろ鼻にしろ丁寧にやってくれそうじゃない？

33 ：ちなみに：04/02/25 17:03 ID:0lEre3V9

↑かわいい子には言うのかもねW はｼﾞｮﾀﾞｰﾝでつよW

34 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 17:36 ID:cLqCpHdV

ヨザ先生とこ緊急管理はどんな感じ？除細動器とかおいてありますか？

35 ：私も：04/02/25 20:02 ID:7ulkxm5N

手術したいのですが、もし自分の希望通りにならなかったら、先生はやり直してくれるのでしょうか？金額など・・・教えてください☆

36 ：ななし：04/02/25 21:41 ID:0lEre3V9

35ﾀﾝへカウンセリング行って聞いた方が早いよ、正確だし。

37 ：私も：04/02/25 23:05 ID:7ulkxm5N

私もいきましたが、それは聞けませんでした。。。手術された方で、みんな満足されているのですか？

38 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/26 00:56 ID:mURkDBtp

料金については受付の看護婦さんに聞いてくださいと言われます。
αは複数箇所だとかなりリーズナブルになるみたいです。
私は経験者ですけどまずまず満足してます。
３５ﾀﾝはどこをお直しなのかわかりませんが、いずれにしろ大事なお顔にメスを入れるのですから
やり直しするより、一回でバッシと成功させましょう！
そのためには先生と意思の疎通ができて納得できるまでよーくよーく話すことです。
他院では聞きづらいことなんかも、世座先生だったら正直に答えてくれると思います。

39 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 23:19 ID:0m0DiAC+

ここ抜糸、韓国人のナースにやらしているでしょ。
しかも糸とれてなくて、抜糸して一ヵ月後に来てと言われてたから
その時にとってもらおうと思ったら、皮膚の中に糸が
埋まっちゃったよ。

40 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 23:27 ID:PnMeiz5x

韓国人ナース、看護師免許持ってるのかな・・

41 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 23:28 ID:PnMeiz5x

多分ないと思う。なぜなら、国家試験は日本語だから・・
そして、韓国の免許を日本に変換するのも不可能だし。

42 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 23:55 ID:0m0DiAC+

だよね・・・。入院したときの韓国人ナース
と雑談したら目白短大出たって言ってたし・・・・。

43 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 03:09 ID:tPnD3lFL

>>32

子供には名前で呼んでそう。girl　か　woman　か。

44 ：217=ニイナ：04/02/27 06:23 ID:lxiiseDX

そうなの？？？
運転免許はアメリカで教習うけて取得して
日本に帰国した場合書き換えできるそうよ～～。

45 ：私も：04/02/27 16:25 ID:7u/2dHc3

鼻の抜糸痛かった。

46 ：私も：04/02/27 16:27 ID:7u/2dHc3

眼鏡の、ポチャッとしているひと良い人だった。
看護婦さんは、その人と、ショートの眼鏡の人と、１人だけズボンの人の３人？

47 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 17:42 ID:2hn7SFJa

せんせー看護師法違反ですよお

48 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 18:40 ID:BkgYso8b

友人（日本人）がイギリスで看護婦やっているよ。
日本で資格を取ってイギリスいってから外国人でも働ける資格取ったらしい。
その逆もありなんでは？
医師は開業しているﾁｬｲﾆｰｽﾞ系多くないですか？
αは看護婦？さん３人ですよね？
最初、その中のひとりの人が冷たくて怖そうで「ちょっと・・・」と思ってましたが
いざ入院したら、そんなことはなくて親切にめんどうみていただきました。
何度か通院して慣れたら、なーんだ３人とも気のいいねぇーさん方じゃないの
と思いましたよ。
でも無表情で笑顔がないと誤解されるだろうな。

49 ：私も：04/02/27 20:40 ID:7u/2dHc3

αで鼻の手術された方、どこをどういう風にしましたか？手術後のできも教えてください。

50 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 20:52 ID:B8HMVLlv

抜糸って普通、先生がやってくれるもんじゃないの？

51 ：名無しさん＠Before→After：04/02/29 20:09 ID:7JCIWe5T

ここで鼻の下を短くする手術をした方いませんか？

52 ：名無しさん＠Before→After：04/02/29 21:08 ID:xqm9R9Ak

男ですが鼻の下もともと短くて1cmもないんです・・・

53 ：私も：04/03/02 20:39 ID:Ipbp75eG

先生は結婚してるのですか？

54 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 22:13 ID:5gayuOsq

沢山カウセ回ってきたけどここの先生以上の
美容外科医って居るの？？
与座先生ダントツ。
あたしは与座先生以外では何もやりたくないな、
ここに居るみんなもそう？

55 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 22:36 ID:qydFMB2m

与座センセに会うとほっとすんだよね。
何ていうか本当に信用できる感じ。
実際手術したけど１番考えてくれるし、他の医者みたいに骨格違うからはい無理。終わり。
みたいなんじゃなくじゃあその希望に１番近くできるにはどうすればいいかなって出来る範囲で
答えようとしてくれるその姿勢が好き。
またお願いします。

56 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 23:35 ID:E66/w3yH

センセ，結婚してるってカウセの時言ってたよ。

57 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 00:04 ID:qKRuA/YE

へー奥さん美人そうだね。なんとなく。
子供はいるのかな。

カウセしかしてないけど私も性格◎のいい先生に見えた～
関係ないけどいい親に育てられたんだろうなと思った（´ー｀）　

腕はどーなの？
ここでの目のオペは避けたほういいと前スレで見たけど。。。

58 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 00:17 ID:7j2r6R9k

ちょっと優しくされるとすぐに惚れてしまうよね＞美容外科医

整形する人ってみんな心が寂しいのかもね．．．

59 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 00:21 ID:AMYNuHL5

結婚してるんだ～。手術多そうだし忙しそうだから、奥さん寂しいね。。。

60 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 00:23 ID:AMYNuHL5

鼻の手術はどう？

61 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 02:00 ID:qKRuA/YE

>>58
そうかもー。
そんで手術して自分の希望と違う結果だったときは一気に恨みに変わる。

62 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 11:30 ID:AMYNuHL5

>>61
失敗されたの？
先生に言いましたか？
先生怒ってなかった？

63 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 16:49 ID:RMp0+l+K

アルファに質問メールを送りたいのですが
PCのメーラーの調子が悪いみたいで送れないのです（TT）
で、ホットメールで送ろうと思って
HPくまなく探したんですがアドレス書いてないのですね。。。
どなたかアルファのアドご存知の方いらっしゃいましたら
教えてもらえないでしょうか。教えてチャンでごめんなさい。

64 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 17:04 ID:zpI8vjIk

電話してみたら？

65 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 18:04 ID:qKRuA/YE

>>62
ここではしてないよ。ほかの医院での話だけど同じかなーと。
なんだかんだいって腕がすべてだし。

>>63
ttp://www.kirei.com/alpha/
私ここからできたよ。

66 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 18:48 ID:hScOTJmG

仕事のほかはボランティアもあるしね、センセ身体に気をつけてね。

67 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 18:54 ID:9Og9o8jQ

与座先生どんな女性が好みなんでしょ？ｗ
誰か聞いたことありませんか？
奥さんと好きなタイプは違うような気がする。

68 ：217=ニイナ：04/03/03 19:19 ID:WjRyIdKd

そりゃ　好きなタイプと奥さんはちがうでしょお・・・・

奥さんは一生いっしょにいてなごめるひととかじゃない？

好きなタイプはエッチ臭くて（ｒｙ

ってのが一般的よね　

与座先生がケコーンしてるのは初耳だったわ
まあ　してようがしてまいが　関係ないけどｗ

69 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 19:40 ID:AMYNuHL5

みんなはここで手術受けたあとナンパされた？

70 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 19:42 ID:hScOTJmG

69さん
されたんですか？

71 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 19:49 ID:9Og9o8jQ

されませんｗ
だけど盛んに「あなたの『ココ』が素敵。魅力ある」みたいなこと
言われて励ましてもらったｗ
いい先生だなとは思ったけど、恋はしてません。
与座先生LOVEの人いますか？

72 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 19:50 ID:AMYNuHL5

うん。

73 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 19:58 ID:hScOTJmG

>72
うわー、なんて言われたんですか？
デートしたの？

74 ：217=ニイナ：04/03/03 20:04 ID:WjRyIdKd

あー　あたしも言われた
きもは額がすばらしいって（ｗ
いいわね。先生ｗ

でも　ここはほんと良心的だけど

さっさと手術して
さっさと☆ばいば(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
したいひとは向いてないかもね・・・・。

大きな手術は5回くらいカウセいくとおもうわ、

75 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 20:06 ID:9Og9o8jQ

与座先生どんなエッチするの？ｗ
おもしろ～

76 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 20:16 ID:AMYNuHL5

彼女遊ばない？って。
きもいチビだったから無視したよ。
日本人？外人？ていわれた。
先生が雇ってるのかと思ったけど

77 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 20:17 ID:AMYNuHL5

あ、先生にじゃないよ・・・
外出た瞬間されたよ

78 ：名無しさん：04/03/03 21:58 ID:FFvnv73Y

確かにﾖｻﾞちんはその人のいい所を誉めるのはあるね！私の友達は目が綺麗とか言われたみたい。いじる必要ないとかね（確かにかわいいしバランスがいいからいじったらかなり整うと思われ）やっぱり綺麗な人とかには手術気合い入れるのかね・・・うらやま～W

79 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 23:07 ID:39TdJpnJ

あたしは年末他の病院で手術して不満な結果だった
ここで修正の相談してるけど、先生かな～りやさしいです
カウセはすでに6回は行ってる。
看護婦さんにも覚えられてしまった
手術までは軽く10回以上は通う事になりそう･･･
遠方なんだけどね、、でもここ以外ではもうカンベン

80 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 23:20 ID:ggNKmu5y

>>79
カウセ６回って・・・
一体なんの修正？
ヨザせんせ、もてるねー。そんなにいい男？
何歳なの？

81 ：79：04/03/03 23:30 ID:psb+9NSr

何歳かは分かんない。50代かと・・・？
修正は輪郭、落ち着くまで時間かかるから
すぐに修正は無理。それまで何度でも話し合おうって
言ってくれました

82 ：名無しさん＠Bfore→After：04/03/04 01:23 ID:ptFt/lCg

67＝71＝75
何で興味ないのにセックルの事まで聞いてんだよ、粘着野郎が。
気持ち悪い。本人に聞きけばいいだろ。

83 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 03:24 ID:BdZRzhCi

たしかにね、パナップ花子も目が良いってほめられて
「センセ、ワシに惚れたかな」なんていい気になってたよ。
あ、パナップ花子＝元でこっぱちね。
おかまにも優しい与座先生。あ昭和３０年生まれって言ってた。

84 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 04:24 ID:beeMRTVd

なんかここの先生って本当に女の人が好きなんだなって感じですよね。その女の人を美しくす
るのいきがいってかんじ。

85 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 04:27 ID:beeMRTVd

セク―スの話好きだよねー。その話ばっかするからそういう対象に見られてるのかとかんちがいするよ

86 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 06:44 ID:FAnHY5Cb

それネタだろ

87 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 07:59 ID:m84/p5B4

みんなここで手術して満足してる？

88 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 13:56 ID:Y4O3ylu6

私に気があるのでは？って思わせぶりな態度や
言葉をかけてくるよね

89 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 16:59 ID:m84/p5B4

先生と看護婦仲悪いの？

90 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 17:01 ID:BdZRzhCi

>89
と、おっしゃいますと？

91 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 19:56 ID:q1WTTX17

私ヨザに可愛いだの美人だのめちゃめちゃ誉められたんだけど
みんなに言ってるんだね・・・（鬱

92 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 00:30 ID:6yFSdklv

あんまり医療と関係ない話をされるのは自分は苦手・・
人それぞれだろうが・・

93 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 00:50 ID:N1cP/9+Y

しょうわ３０年生まれ，岡山大学医学部卒。
不思議なのはなぜ韓国人をターゲットにしたクリニック
なのかってこと。
２代目院長との噂あり、在日？

94 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 01:37 ID:FGdyPfHp

場所が場所だし。

95 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 03:44 ID:OR2ZYCfy

先生はすごいやさしいから勘違いしちゃう女の子多いって感じだね。
サイト見てると。その人のいいところ見つけるのがうまいよね、たぶん一人一人
自身を持ってほしいから言ってるんだよ、気があるとかそういうんじゃなくて
心理学的なものだよ。

96 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 07:51 ID:wlVrkzOQ

あ

97 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 07:53 ID:wlVrkzOQ

あたしも思った、看護婦さんと仲悪いのかって。
何十回通ってるけど会話もしないし笑いあいもしないし。

98 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 07:54 ID:wlVrkzOQ

しかもいろんな人の写真見せてくるけど、
この人はこうで、とかって言っていいの？
そのひとの仕事とか、恋愛事情とかかなり詳しく言ってくるよね。
自分も言われてたらショックだな。。。

99 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 09:28 ID:E0IAVtFd

私なんか、歌舞伎町のサブナードでモニタの女性を見かけた。
一重でおかま顔がいやで整形したってホステスさんでしたよ。

100 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 13:32 ID:wlVrkzOQ

あたしも見せてもらった。
あと、前にもあるけどかなり年下の彼女と結婚するために整形したおじさんとか、事務所に所属している子とか、本人は二重にしたかったのに先生の意見で口回りを直した女の人とか。
男の人とか、色々

101 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 14:29 ID:N1cP/9+Y

そういうところあるね。
今まではビフォアーアフター写真見せられても
韓国か外国人かなと思ってたけど、私の知り合いに
見られたらやだよ。

102 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 14:31 ID:eT2aUZx4

勝手にみせたらだめでしょう。

103 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 14:51 ID:QloISIts

>>100 そのおっさんたしか60近くてで28歳のこに
逃げられたって話だよね(W
事務所に所属じゃなくて六本木のクラブが
売れっ子に育て上げたい子がいて、その手段で整形。
整形したら本当にナンバー１になっちゃったって話じゃなかったけ？

104 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 19:11 ID:vy/5NvmN

うちも４回カウセ行って、ほとんど記憶にあります。特に社長ｵｻｰﾝｗ
でも、まさかさすがに、その人たち院内モニタなのかと思ってました。
しかーし、うちは用心のため、プライベートはなるべくヨザっちには話さないｗ

105 ：名無しさん＠Before→After：04/03/05 23:28 ID:yLrLxkjO

院内モニターっぽくない？
みんな見てる人いっしょだし。
もしも勝手に見せてたら違反でしょ

106 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 06:00 ID:LsZO4RCI

見せてるのはモニターの人だって言ってたよ

107 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 08:18 ID:XqbODdMO

もしモニタであってもモニタを探してるとき違う人のも見えるじゃん。
ところで先生は腕はどう？

108 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 17:46 ID:GC4hDBdr

その社長オヤジは今はピーリングしているらしいよね。
金があるのに、なぜ割引してモニタなんかやるんだろぅ？？？？

109 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 18:10 ID:CBToeWND

みんな同じこと思うのね。
社長ったってピンキリだし、仕事もさまざまだわさ。
もう倒産しているかもよｗ
ヨザ先生はタカスみたいに自らにはやらないのでしょうか？

110 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 18:42 ID:XqbODdMO

ここにいる方たちは手術したことある人でしょうか？

111 ：217=ニイナ：04/03/06 22:01 ID:6P41g09J

あのね
金持ちほどケチなのよ
しってた？
これ盲点Ｗ

112 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 22:06 ID:pXsPXOrT

タカスは目が悪いってよざっちがいってたよ

113 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 22:39 ID:ATzdgime

与座先生は外見だけでなく心から綺麗にしてくれそう
でも手術受けたこと無いです。
やるならココかなって密かに思ってるけど、
腕のほどはどうでしょう？
先生かなり評判いいけど・・・・

114 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 22:43 ID:Ot3Fdjzx

ここにいる方たちは手術したことある人でしょうか？

あるよ

115 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 22:46 ID:atL9A/XM

鼻どうだった？
プロテ入れた人腫れた？
腫れないとこならするけどな。

116 ：名無しさん＠Bfore→After：04/03/06 23:51 ID:0Z2EhhBg

普通は腫れます

117 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 23:53 ID:Ot3Fdjzx

腫れない手術なんてない

118 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 04:18 ID:LjERPYuQ

ヨザ先生頼むと麻酔医呼んでくれるかな？
ドーしてもそれだけは譲れないからお願いしたいのだけど・・・

119 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 04:37 ID:F+BXMokm

警察病院いけばいいんじゃない

120 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 07:55 ID:JinUawea

ヨザッチも警察病院出だよね
あたし手術してもらったけど・・・
希望どうりではなかった
彼は自分の意見重視らしいね
友達のお姉さんもここでしたけどいまいちだったって
変にはされなかったから別にいいやって思ったらしいけど
みんなはどう？

121 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 08:41 ID:Y073u8SD

基本的に麻酔科医は呼びません。私エラ切りしたけど
レントゲンも撮らなかったし。
気になるなら頼んでみたら，料金加算になるかもしれないけど。

122 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 10:08 ID:F+BXMokm

>>120
>彼は自分の意見重視らしいね

同意

123 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 14:33 ID:SuUWbL1u

>>121
レントゲン撮らないでいいんなら安くていいじゃない。

124 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 15:22 ID:uy4iagqP

＞１２０・１２２
そお？
私の場合は希望通りにやってもらったけどな
あなた達が無理な希望出してたんじゃない？
それかセンスが相当悪かったかｗ

125 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 19:09 ID:qMtTofVZ

鼻プロテ入れ替えした人いる？
初めて入れた人でもいいです。
腫れや固定について詳しく教えてください。
よろしくおながいします。m(__)m

126 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 20:54 ID:F+BXMokm

>>124
幸せな人だね。

127 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 21:03 ID:JinUawea

>>124
先生本人？

128 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 21:10 ID:LAbPcBXz

>>120
どこの箇所手術したの？
手術に至るまでどの位先生と話し合った？
自分の考え、希望、すべて遠慮せずさらけ出さないと
手術はどの先生でやっても成功しないよ。

129 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 21:28 ID:JinUawea

鼻です。鼻が低くかったので、まっすぐな鼻筋になりたかったので。
シリコン入れたんだけど、途中から入れるといかにも入れたみたいな段差ができるから付け根から入れたほうが綺麗って画像で見せられて納得しました。
でもできあがっても根元の腫れが収まらず外国人みたいになって、ギリシャ人みたいです。
『ほぼできあがってるね』と言われて、こっちが反論したら、まだ『大分腫れてるから』とさっきと違うこと言われ、でもその言葉を信じましたが1年たった今でも全然腫れは収まらないです。
バンプを削らずもとのままの骨の上にシリコンを入れたので、膨らむのは当たり前だと言われました。
また反論したら画像を作るとき他の箇所も訂正していて、だから画像どおりにはいかないと言われましたが。
もとのバンプの上から入れたらその分膨らむ、と言ってほしかったです。
まっすぐな鼻筋にしたいという希望をずーっと言ってました。
先生も綺麗なラインになります。って言いました。
でも全然綺麗なラインではないです。
ずっとこんな調子で通っても料金取られるだけでラチがあかず、今他院でカウンセリング中です。

130 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 21:43 ID:JinUawea

これ、先生見てるのかな？
でももう行かないから、私ってバレてもいいか。。。
もうここにも来ませんね。

131 ：陳情書提出のお願い　七月中部関東に核襲撃：04/03/07 21:47 ID:cc9/8F9q

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

132 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 21:53 ID:uy4iagqP

鼻は苦手って事？

133 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 23:15 ID:HkGPdrek

ここで鼻やろうと思ったのに・・・。
大丈夫かよ・・・ヨザっち・・・

134 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 00:57 ID:T1NCFR2j

>>129
ちょっとショッキングな情報だね、
与座たんでも不満な結果の人がいるとは・・・

135 ：名無し：04/03/08 01:17 ID:6CSX5MVr

なんかここ、リッツの書きこみの雰囲気に似てますね。ｗ
先生が好きとか、かわいいって言われたとか。
おじさんって自分より下の女性はみんなかわいく見える
みたいよーーー！！
本当にかわいかったらここのおじさんにかわいいなんて
言われる前に世間一般の若い男にちやほやされてると
思いまーす☆

136 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 03:45 ID:NUQw+TKI

>>134
前スレにも何人かいた。

まぁ２ちゃんで希望通りいった人しかいない所もないけどね。

137 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 11:01 ID:ZNXEkh9f

与座センセってカウセの中でモデルや女優の話しない？

138 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 11:19 ID:sd1CH3Q7

うん。でもさ、たたかれるのが普通なのに、ある意味和んでいる・・。Ｗ
１００％希望通りなんてありえないんだから。むしろ、いい評判だって
あるわけだし・・・。私、前、埋没した時、（他の病院ね）する前は不安で何回も見にきてたけど
成功しちゃうと書き込みとかしなくなるし、みにこなくなっちゃうもんだよ。

だからむしろ不満のある人の書き込みの方が多いのが現状だし。
でも、ヨザッチ信じてみます。趣味合うようなので！やはりセンスの違いは失敗の
元。ヨザッチは趣味が合う！顔のバランス考えてくれてるし。

139 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 12:42 ID:gidwGyK3

あたしも信じてる。
他の病院と比べて悩みの箇所に応じてのカウセじゃなく
自分の顔のバランスに応じたカウセのやり方がかなり気にってる

140 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 12:53 ID:r6+cbU/L

そうそうカウセ行くと自分が思ってたとこが悪く見える原因が
違うとこにあっておぉーそうだったのかと思って帰って鏡見ると
やっぱり！
みたいな
芸能人の切り抜き持っていってもバカにされないし
むしろなりたい顔が具体的に分かっていいみたいな感じだし。
１度私は希望通りになったから違う個所もここでやろうかな

141 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 17:48 ID:7U+ntVOM

人それぞれだね。
姉が何年か前にここで輪郭の手術したけど、術後の説明はうまくいいくるまれた気がするといってました。
結局去年他の病院でやり直ししました。
やっぱり価値観の違いもあるからよく話し合いしなきゃ。ですよね。

142 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 19:35 ID:Fct3ocOR

レントゲンも取らないで骨切るなんておかしいんじゃない。

143 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 22:57 ID:7U+ntVOM

だね。危ないよ。。。姉が本人から聞いたらしいけど、得意分野？が骨格系らしいです。

144 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 23:35 ID:X+dWEsnf

目はどうかな？？

145 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 00:18 ID:of30ozXZ

ここのHPの目尻の切開のモニタさん何も変わってなくない？
本当に全く同じにしか見えない。

146 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 05:14 ID:ZVcp862A

ヨザ先生大すきっ！

147 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 06:30 ID:vZIGi9jq

よざキモい

148 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 06:39 ID:of30ozXZ

注射のあとバンソウコウ貼るのには
びっくりした。

149 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 15:59 ID:z34qvcDt

よざっちを信じるのみ！私はよざっちを信じる！いい人も悪い人もいるのは当たり前だよ。

150 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 22:21 ID:+mGwDQlp

149さん
どこの手術するのですか？

151 ：149：04/03/10 06:25 ID:1B965PcU

鼻です

152 ：名無しさん＠Before→After：04/03/10 11:26 ID:RjCtMXgQ

ご参考までに、鼻のどこか教えていただけませんか？

153 ：名無しさん＠Before→After：04/03/10 17:50 ID:wUtnXmVC

↑
何でそんなこと聞くの？

154 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 13:18 ID:btG4YGaA

＞153
そんなことかかれれば普通に知りたいけどな、あたしも

155 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 13:30 ID:oJ5d0Ejb

そんなことかかれれば普通に知りたいけどな、あたしも

・・・って大した事書いてなくない？
ジエンか（ﾟ⊿ﾟ）

156 ：名無しさん＠Bfore→After：04/03/11 14:06 ID:E5r1tscQ

私、まだ、手術もしていないのに・・・。
鼻の事詳しく知りないなら、よざっちにカウセ行けばいいじゃん。
人の希望によって説明だって違うし。自分の目で確かめて、自分の耳で確かめるのが
一番だと思うよ！じゃないと本当に失敗するよ！

157 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 20:31 ID:drv6bojg

私の友達今日ここで切開したよ。

158 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 20:42 ID:drv6bojg

紹介したけど、韓国人ナースが怪しいって不安がっていた。
先生は在日らしい。

159 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 21:11 ID:lRRo3L5c

>158
そうだろうね。でないと看護婦と上手くいかないもの。
でも先生つぶらなひとみで韓国ぽくないね。

160 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 22:40 ID:+jfmlCCM

＞＞156さんは鼻って全麻ですか？
あたしの場合やるとしたら骨から
だから全麻っていわれた。
もっとリスクの低い手術がいいけど
先生は一度の手術で満足できるようにと･･･
どう思いますか？
アルファは金目当てじゃないし、必要のない
手術はしようとしないと思うから。
手術受けた人のココの病院に対する意見聞きたいです。

161 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 10:32 ID:UZDkilv7

ここの先生は隆鼻術にはアパタイトを使うって
聞いたけど，その手術受けた人いますか？
あれってプロテみたいに取り出せないんでしょ?

162 ：160：04/03/12 14:21 ID:IDQMNvBt

あたしは自家軟骨移植って言われたよ
その人の顔によってさまざま使い分けるのね
先生プロテ使うのは反対派みたいよ
アパは取り出せないのか･･･
例えば顎とか頬とかにアパした人も
取り出せないって事だよね、
でも成功すればカナリ自然な感じには仕上がるよねぇ

163 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 17:02 ID:QLBjoN4x

アパのほうがいいな。骨になるんだよね。

164 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 17:23 ID:UZDkilv7

うん、アパだとプロテみたいな異物感はないよね。
軟骨やアパだと仕上がりも自然だろうし。

165 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 13:33 ID:e2F3Sdn9

受付で売ってる石鹸を使ってる人いますか？

166 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 13:40 ID:DX/oMcHO

何ですか？それ。

167 ：217=ニイナ：04/03/13 14:51 ID:tUxeskjd

ソニンちゃんみたいね　在日ってｗ

168 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 16:21 ID:+Rt1Vs0Y

おいおい鼻にアパはまずいだろ・・・
固すぎだって

169 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 16:22 ID:Hm8b3MiC

石鹸使ってるけど、別にって感じだよ。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 18:47 ID:C6zxx+G8

一度の手術で直さなくていいように、っていうのは、気に入らなかったら直しようがないってことだよ。
アパタイトを鼻骨にのせるなんて良くないと思うけど。上手に成型できるんかな、場所的に。ていうか、固すぎ。

171 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 20:58 ID:IhxqiSpx

この先生バランス見るよね、だから極端な巨顔は無理鴨
ちょっとお直ししたら絶世の美女に成れる売れないモデルなら吉鴨
鼻切りは上手いね、でも、この住人は入れることばっかし考えてるから
合わないね

172 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 21:58 ID:opw++yp+

そう？ここの先生なら極端な巨顔はバンバン切っちゃいそうだけど。

173 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 22:04 ID:woBRbB3i

ぐぐったんだけどここのHPってトップのやつだけ？
料金とか診療項目とかわからん・・・

174 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 23:45 ID:7827r2//

鼻にアパはあたしも初めて聞いた！
もしかしたら軟骨部分じゃなく
目と目の間の骨の部分に使うんじゃない？
あたし頬にアパしたいんだけど、脂肪とアパと
どっちがいいかな？？ホントは筋肉つけるのが
一番自然だよね･･･

175 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 00:45 ID:lEr9/z0v

明日（今日）ここで手術なのですが、色々見てたら不安になってきました。。。

176 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 20:59 ID:d8jLePzj

この間カウセ行ったら２時間も話し聞いて
くれたよ(*^_^*)

177 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 22:43 ID:sTeZI/WG

私は30分遅刻したよ

178 ：キキ：04/03/15 04:47 ID:1PSgf12/

アルファの過去スレが見たいけどどうやって見るんでしょう？

179 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 14:56 ID:iQQSFHGw

前100を押せばいいんだよ

180 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 17:41 ID:m0XVMQee

それはレスでしょ

181 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 18:29 ID:GdQJsgFJ

あたしも眉間部にアパ入れて欲しい・・
でもあれって、額の皮べろっと剥かないと駄目なのよね・・

182 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 18:58 ID:GdQJsgFJ

カウンセリングを予約したら4月まで空きがなかったよ！

183 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 22:24 ID:1aYlAABi

ココの先生は輪郭と鼻が得意？？
目とかあんまりいじろうとしないのね

184 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 23:29 ID:ZLLQetcZ

>>182手術はどうかな？
ゴールデンウィークにＯＰしたいけど
いっぱいかな。。。

185 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 01:06 ID:mUsEfaKu

>>182
カウンセリングの予約すぐ取れたけど。。
自演？

186 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 01:22 ID:OmD7/Xy+

>185
うそー。私昨日くらいに電話したら、早くて29日、次は4月っていわれたよ！！
入れるなら取り直そうかなあ。でも、何で私だけ、、、

187 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 20:45 ID:/cYxXV5q

１８６さんは、色々曜日の指定とかしてるのかな？
もう１回電話してみるとかは？もしかしたら受け付けた看護婦さんによって考え方が違うのかもよ？
手術が入ってる日はできないとか、何件までならできるかなーとか☆

188 ：名無しさん＠Before→After：04/03/19 23:29 ID:D0+JHhsL

前、ニイナの言ってた使い勝手が悪いって
なんとなく分かった気する。

189 ：名無しさん＠Before→After：04/03/21 15:43 ID:IVgfav9n

みんなはカウセ何回で手術まで行った？？
ナカナカ手術してくれない！
だんだん疲れてきた

190 ：名無しさん＠Before→After：04/03/21 16:18 ID:NzOxl54j

2回だったよ。一回にカウセ2時間ちかかったこともあったような。

191 ：名無しさん＠Before→After：04/03/21 23:05 ID:LqscQq0A

>>190
術後のできばえに満足してる？？
先生、優しいよね。
だからこそ不満な結果の時うらめなそう･･･

192 ：217=ニイナ：04/03/22 12:45 ID:OXa+575f

＞＞188
わかったでしょお？
世の中ってうまくできてるわね　使い勝手がいいと　高いし
安いと使い勝手が悪いし（ｗ

どっちかっていうとこの先生は　患者とのコミュをとりたがる人ね
だから　「さっさと手術して　お金出すから！」
ってひとは　向かないわね・・・ほんとに。

でも　いいひとだから末永く（ｒｙ

わね。

193 ：名無しさん＠Before→After：04/03/22 16:59 ID:kxqCbo/t

うらめなそう、というか不満を言えなそう・・
それで他でリオペしたら結局割高・・

194 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 15:21 ID:gxTxh7f1

>>192 いや、私は初回カウセいって、オペの日決めて、
検査してその場で９５万と検査費用払いましたよ。

195 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 16:32 ID:iKLTH7R+

194さんへ
検査費用って血液検査ですよね。
私１５０００円取られたんですよ。たしか先生は５０００円て言ってたのに。
おいくら払われたかよろしければおしえて頂けますか?

196 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 16:45 ID:gxTxh7f1

細かいのは、覚えてないけど２万以下だと思うけど・・・。
血液検査はエイズとか性病のもはいっていたから、
１５０００円なら値段的には普通だと思うよ。

197 ：195：04/03/23 17:13 ID:iKLTH7R+

ありがとです。
９５ﾏﾝだともしかしてリフトですか？

198 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 19:29 ID:AzvsiWAe

リフトだよ。

199 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 20:36 ID:pQyp+bdw

リフト９５ってそんなに安くないなあ・・

200 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 21:34 ID:iKLTH7R+

198さんリフトはいつごろなさいましたか？
経過はいかがですか？

201 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 22:51 ID:hMtt1Qlr

正月だよ。耳のとこに糸がまだ残ってんだよね・・・・。

202 ：名無しさん＠Before→After：04/03/23 23:05 ID:iKLTH7R+

そうですか、リフトの効果はありましたか？

203 ：名無しさん＠Before→After：04/03/24 20:05 ID:g8CFGJr2

効果はありましたが、戻りつつあります。

204 ：名無しさん＠Before→After：04/03/24 20:55 ID:slW8yPcW

>>203
え・・・！？
正月にやったんでしょ、まだ３月ジャン

205 ：名無しさん＠Before→After：04/03/24 21:21 ID:8C0sznR2

リフトってどういう手術なんですか？

206 ：202：04/03/24 22:04 ID:ulmI/XAp

私もリフトでカウセ行ったんだけど、センセ「１０年はもつようにしてあげますよ」
って言ってたのに。
どうしよう・・・

207 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 00:00 ID:tNhelpOT

でも、前よりかは全然マシだけど・・・。
私は5年もてばいいくらいに思ってるけど。
やっぱり骨も削ったほうが良かったかな。と後悔してる。
でも頬のたるみがシャープになったおかげで、開業医との結婚も決まったし
金と時間が自由になるならリフトは手軽でいいと思うよ。

208 ：202：04/03/25 00:10 ID:/GBVBgsS

>207
おめでとうございます。
ちなみにおいくつですか？

209 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 03:31 ID:Pv0YpZ5d

術前に何度も理想を伝えても意味がない。
コミュニケーションなんていらないし余計な話もいらない。

210 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 12:31 ID:0FtuCAQw

＞207
おめ～!!
αでリフトやるってきめてはなんでしたか？

他院のカウセだけど、やたらプライベートなことを根掘り葉掘り聞いてくるのとか
自宅にまでTELしてきて手術を勧めてくるクリニックには辟易とした。

211 ：ｓａｇｅ：04/03/25 21:43 ID:WD7b3jGG

知ってる？ヨザッチここ見てるよ

212 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 23:34 ID:/GBVBgsS

センセー、書き込んで。

213 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 01:24 ID:upcojVTd

＞２１１
知ってる？
下がってないよｗ？

214 ：ｓａｇｅ：04/03/26 06:20 ID:zryk2/T1

ごめーん

215 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 09:56 ID:bCbtUyeG

>>208　あんがちょ。今30歳。今年31歳になります。

>>210　玉の輿になりたくて整形しようと思い、リッツに行く→500万超え。
　　　　500万の出すんだから他のクリニックにもカウセ行こうと思って、　　　
　　　　αに行ったら、親切丁寧。リッツのは無駄なオペがいっぱいあったんだぁ～
　　　　って納得して即オペ予約。お金いっぱい出せば綺麗になる訳じゃなくて
　　　　バランスが大切なんだと思った。でもやっぱり最後の決め手は人柄の良さ。
　　　　リフトやって微妙に左右違うとかあるけど、完璧求めてもしょーがないし。
　　　　本当はリフト終わったら二重の修正もここでやろうと思ったけど、
　　　　違う先生も気になったので、そっちでやっちゃった。よざっちごめん～。
　　　　本音は韓国人ナースが冷たそうで嫌いって理由もあったから（W
　　　　　　
　
　　　

216 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 13:22 ID:ByIZIeRU

左右違うって・・・文句いったほうがいいのでは？
私だったら耐えられない。

ここで手術した人って結局みんな満足してるの？

217 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 19:02 ID:eS/Owh1G

>>216　骨格だって左右違うんだからしょうがないんじゃないの？
それより左の耳の上の生え際、こめかみの部分に毛がなくなって
しまって困ってしまった。

218 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 19:17 ID:uOEelJKc

>>215
二重修正は、うまくいきましたか？
やっぱり、切開でも幅狭くなったりしたから修正したのでしょうか？
切開でもメンテって必要なんでしょうか？

219 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 21:13 ID:eS/Owh1G

>>218 修正は幅が気に入らなくて修正したんだけど、
ちょっと目頭が気になっていたんだ。
今日アロマでヒアル1本注入したら、入れすぎで後悔したけど、
目はほぼ理想に近くなったよ。

220 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 22:23 ID:uOEelJKc

>>219
目頭も少し切ったんですか？
目頭も切ってしまうか悩み中です。

221 ：名無しさん＠Before→After：04/03/27 20:19 ID:kZEuccey

>>220 目頭は横に切ったんじゃなくて目の形にそってカーブで
　　　きってもらいました。

222 ：名無しさん＠Before→After：04/03/29 21:03 ID:gcIDDb5G

リフトの人多いね、あと鼻。

223 ：名無しさん＠Before→After：04/04/01 07:08 ID:ciZOCXLP

ここで鼻の手術受けたかた。
手術後毛穴が目立つようになった人いますか？

224 ：名無しさん＠Before→After：04/04/01 19:09 ID:W0etpWSX

リフトや骨削りはどうしても一泊するから韓国人ナースが
冷たそうに感じたら躊躇するかも寝。
でも実際はどうなのかなー。
よざっち優しいけど夜はいないしね。

225 ：名無しさん＠Before→After：04/04/01 22:15 ID:1oM0XEXw

つーかここは韓国とどういう繋がりなんだろう？

新大久保にあるからそうなったのか元々何らかの関係があったから
そこに開業したのか。

先生の名前は沖縄っぽいよね。

226 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 00:41 ID:uKIWBYhH

骨削り+リフトって同時の手術でできますか？

227 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 00:44 ID:l+CFDBwg

できるって、あたしカウセ行った時言われた。
リフト＋20万でえら削りもできるって。

228 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 00:58 ID:/G2ePw1a

リフトって入院なんだ！
全麻なの？

229 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 01:26 ID:zzpbJD0e

２１９
スレ違いで悪いんですがアロマでヒアルやったんですよね？
アロマ注入はどうですか？

230 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 04:17 ID:thyEdjn0

ここで眼瞼下垂の手術した人いますかー？

231 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 23:06 ID:s0RiEbfN

>>229　腕のほうは問題ないと思いますよ

232 ：名無しさん＠Before→After：04/04/03 00:09 ID:j3N2HDS4

>>231
鼻は？？どう？モーマンタイ？

233 ：名無しさん＠Before→After：04/04/03 00:19 ID:psxcdPlc

>>228
全麻ですよ。4～６時間かかるって先生言ってた。

234 ：２２９：04/04/03 00:50 ID:NvWXK/CS

２３１
ありがとうございます。

235 ：名無しさん＠Before→After：04/04/03 22:45 ID:olcqS1yZ

リフトは医師の経験とセンスが仕上がりを左右するらしい
アルファはリフトしてる人多いし
悪い話も今のとこ無いから、ココは◎ってことでＯＫ？

236 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 02:29 ID:Yqk66hsC

ここ(大森系)のリフトの方法は、頬のタルミが解消される分、人によっては
逆に目の下のタルミが目立つようになる。
（弛んだお腹にガードルを履くと上腹にタルミが寄る様なこと)
そのことをちゃんとカウセで説明したから良い先生だと思ったけど、
私は金額や手法の総合点で別の医院でリフトをして、目の下のタルミも
出ずに済みました。

237 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 02:44 ID:T2EBwF9C

>>236
私もリフトのカウセで目の下に脂肪を注入しましょうと言われました。
手術なさったのはどちらの医院か教えて頂いても良いですか？

238 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 18:36 ID:+jhRUdcg

この先生ってプロテーゼ嫌いなの？顎だったらアパでなくてプロテーゼで十分だと思うんだけど。

あと、カウセのときに見せてくれる画像って、あれはモニターさんだけだよね？
自分のが勝手に、、とか思うと・・怖い

239 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 19:30 ID:/NTTiSxR

あの画像、勝手に見せられそうでこわいよ。

240 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 21:42 ID:T2EBwF9C

画像ってかビフォアーアフター写真見たことあるけど。
それよかけっこう色々患者の話しするでしょ、プライベートな。
あれも良いのかよって思ったりする。

241 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 00:07 ID:JOQHSWAc

ここの画像はマジ大成功だよね
みんな術前よりいい意味でナチュラルに変わってる。

てか、看護婦さんぜんぜん優しーじゃん！
電話の印象と違って親切だったよ

242 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 00:52 ID:SfMA6qDe

ナチュラルが一番いいよ、整形まるだしよりか。

243 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 02:26 ID:nqIzpQvE

ビフォアーアフター画像って、本当の術後なのか疑わしい。
画像をちょっと細工して修正してるだけかもよ。

244 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 02:40 ID:H/B4G5nY

確かに、、、
ヨザ先生はそんなことしないと思うけど、
あのカウセのときのシュミレーションソフト使えば簡単だもの

245 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 13:19 ID:yEcgMoG+

先生に限ってそんなことしないと思うけど
画像上であんなに綺麗なライン造れないでしょ！
近じか手術予定の人いる？

246 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 15:13 ID:hKAIBWXw

>>237
目の下に脂肪注入を勧められたのならタルミとは別だと思うけど･･･。
普通は目の下を切るでしょ。

247 ：237：04/04/05 16:01 ID:WVarXYYL

うん、たるみと言うより目の下の皮膚が薄いんです。

248 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 18:51 ID:PiIEbXPd

目の真下に脂肪注入？！ちょっと考えを疑ってしまうけれど・・
市田でさえ目の下はいれないようにしてるというのに。。

249 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 19:46 ID:WKtXhGJb

<248
その道のプロの方？どこのドクター？

250 ：237：04/04/05 19:52 ID:WVarXYYL

>>248
市田ってなんですか？

251 ：名無しさん＠Before→After：04/04/07 21:33 ID:aLgwc5TY

市田は、いちだクリニック、脂肪注入法を日本に持ってきた第一人者です。
私はカウセで目のすぐ真下だけは入れないほうがよいといわれました。

252 ：237：04/04/07 22:04 ID:1Mou67eS

ありがとうございました。

253 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 23:20 ID:YZmYmbQt

ここってもし希望通りにならなかったらやり直ししてくれますか？
実際再手術された片いますか？

254 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 23:30 ID:q1D2rerB

よざあげ

255 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 05:50 ID:7pvBSpKl

よざあげって？

256 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 23:10 ID:+nrxy7Wd

輪郭安いのはいいけど安いから腕があまり良くないのではと
思ってしまう

257 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 23:42 ID:sloOOEsn

品○と一緒にしてはいけない

258 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 23:53 ID:IHDBgu16

輪郭安いですか？
エラ１００万って電話で聞いたんだけど
もしかして私だけ高いの？

259 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 22:42 ID:6sCJtgYq

αは安いとかみんな言うけど
多分ソレは安いイメージがついてるだけで、
リフトとかも95万～だし。与座たんはなるべく
NＧなしの一発OKを目指してるから（←まぁそうでないと困るけど）
やっぱりあたし的に安い。

260 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 00:49 ID:CPQJM4fR

複数すれば安いだけ

261 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 01:18 ID:jcDdiZhS

じゃ、ここで再手術した人いないの？

262 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 19:19 ID:CPQJM4fR

ここの診察券の番号、私のはJ-のいくつって書いてあるんだけど、
これってもしかしてjapaneseってこと？
韓国人だったらKとかってわけてたりしたらちょっと良い印象ない・・

263 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 19:29 ID:tYyyhM9F

韓国人は日本人の半分だからね。

264 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 08:54 ID:isVXktx/

＞２６３
どゆこと？

265 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 10:00 ID:ZRt1lTxR

え～？？
与座せんせってやっぱり韓国人なのかな？
半分って値段のことでしょ？

266 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 18:17 ID:U3fL+k1g

えっ？！本当に？！！金額が半分なの？？信じられない・・
こり案って言えばよかったよ！！！

267 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 18:31 ID:VuO5eSgi

日本では宣伝してないけど韓国の雑誌とかにはバンバン広告
出してるって聞いたことあるんだけど。
元々在日、韓国人のためのクリニックなのか、日本人のナー
スいないのも納得。

268 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 22:16 ID:bKNLbG2e

それはまだいいが日本人には手を抜くってことはないだろうな？

269 ：本音ちゃんｊ：04/04/15 22:23 ID:l0a59a2m

師匠の大盛り先生と違う事は確か。（牛丼特盛り食いてー！ダイエット！）
でもね･･･整形して劇的に変わる人生歩めるかはどうか？と思うな。

先生本音で、ポロっと私に漏らしたもん。
「医師の限界はある。」でもね、本質は心（愛）だよって。
でも来る患者は、風俗嬢やホステス、売れないモデルばっかし･･･
彼、優しいから、本音を言えないんだと思う。

その中の最大公約数を受け入れるのは自分だし、上手く言えないけど
白い巨搭見るまでもなく、ガンでも、肺と心臓で全然別だしね、
個々得意分野があるから。

整形医って、因果な商売だよね。
何年ぶりかにカキコしたよ。

私は、今ハッピーで、プロポーズされたけど
個人的なスキルとして、速読と速聴やってる。
人間、顔じゃなく、心なんだよねー､､､､､。

嬉し酔ってるから、もう書かないよっとぉ。

270 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 22:51 ID:cgLq2Gwy

なんか腹たってきた

271 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 22:59 ID:zYvmCa3Z

なんで腹立ってきたの？
よざあげ！！

272 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 23:03 ID:VuO5eSgi

>>271
よざっちにオペしてもらってきれいになって医者かなんかにプロポーズ
されたからじゃないの？

273 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 23:22 ID:cgLq2Gwy

ちがうよ、外人半額なのがだよ

274 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 23:31 ID:VuO5eSgi

>>273
ほんとに半額なの？

275 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 23:54 ID:zYvmCa3Z

半額か？
よざあげ。

276 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 02:15 ID:pXx2+zI0

いいじゃん、半額でも。その分先生は数こなすことでうまくなったんだから。
実のところエラ切りの数は日本一とかじゃないの？やっぱり症例数だと思うなー。
(今気づいたんだけど、だとしたら顎はそれほど多くないのかも・・)
何をどう考えても韓国人メインでやってるとしか思えないけど。

＞先生本音で、ポロっと私に漏らしたもん。
＞「医師の限界はある。」でもね、本質は心（愛）だよって。
本音も何も、あたりまえじゃねーですか。

277 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 03:04 ID:13yVrwPR

日本人でもエラきりは多いんだからずるいジャン。

278 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 08:14 ID:ZlBzHFQs

てか、手術に満足してないんですけど

279 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 10:39 ID:CUCn8uYo

私の友達、オペ当日に友達紹介なんで安くならないですか？
と試しに言わせてみたけど、値下げなかった。
その友達がまた友達を紹介しても値下げ一切なし。
水風釜関係は一切割引なし！！

280 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 11:30 ID:tWf+40+q

水風釜関係)w
かなりウケた、風水の開運グッズかと思った

281 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 13:11 ID:13yVrwPR

おかまも来るって言ってた、センセー。
　骨が女性より硬いんだって。
在日、韓国人，お釜，お水、ボランティアで貧国も行ってるし
新大久保でいろんな人生見てるのね。
　ところでセンセーはどこにすんでるんだろ。
案外六本木あたりだったりして。　

282 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 15:49 ID:pVsvV21a

待合室のあのコーヒー、飲んだ人いる？
まずそうで飲めないんだけど・・・。

283 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 15:52 ID:pVsvV21a

アルファービルだったのでセンセーに「自社ビルですか？」と
たずねたら「賃貸」だって。上で生活してんのかと
思ったら住まいは別のとこみたいだよ。

284 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 16:31 ID:13yVrwPR

たしか２代目院長だよね。
初代は名前忘れたけど、どこいっちゃったんだろ？

285 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 18:44 ID:cxHlloar

ここって素人の患者来ないの？

286 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 19:22 ID:ZlBzHFQs

私一般人ですよー

287 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 19:23 ID:Ip1Ovd8g

>>278
満足してないって、何の手術したの？

288 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 19:33 ID:7VpKgNgZ

あたしも一般ピープル
でもこの間かなりの美人に待合室で
会ったよ･･･
どこやるんだYO!!!

289 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 19:34 ID:mDQIagWs

奥さんじゃないの？

290 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 20:09 ID:zvylcxBJ

>でも来る患者は、風俗嬢やホステス、売れないモデルばっかし･･･

>>269 ご自分のことですか？

291 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 20:14 ID:pXx2+zI0

ヨザせんせ、二代目なの？

292 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 21:25 ID:13yVrwPR

うん、もちろん他人だけどね。

293 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 23:40 ID:hzA6InKk

しかし、ブスが思い悩んで整形って時代は終わったね。
待ち合い室、まともな人しかみないね。
ってか、綺麗な人しか見ないよ。

294 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 23:42 ID:UoLwBICX

韓国人患者がいると、怪しさ倍増だよね。

295 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 01:09 ID:euLptzfr

えー待ち合い室でブスしか見たことない。

296 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 17:33 ID:fS9VadM8

私が行くたび待合室でスーツきてる男がいるよ。
あと、前行った時は泣いてる女の子もいたよ。鼻が凄く腫れてた。会話も聞こえて、多分手術後で失敗なんだと思うけど。。。

297 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 17:34 ID:L3HNQ7Jy

スーツ着た男って製薬会社のＭＲかなんかじゃないの？

298 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 19:26 ID:euLptzfr

>>269
「医師の限界はある」ってそんなとこでポロっと漏らさないで
手術前に本人に言うべきことじゃない？

299 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 22:20 ID:/z7e2f61

>>296
ここの病院で失敗したのかな？
だよね。。。

300 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 19:46 ID:tq60tGMy

スーツはMRに一票。

ヨザ先生が使ってるあの輪郭修正ソフトすごくほしい。
あれでみっちり顔型研究したいなあ。alter　Imageってやつなんだけど、
とても高そうで、どなたか似たような修正ソフトご存知の方おられません？

301 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 20:45 ID:/kxQo2X7

どこかに2000円であったよ！

302 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 21:51 ID:lwKvMj4I

ここの病院は脂肪吸引どうでしょう？（顔）
リフト・輪郭専門ですか？

303 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 21:56 ID:/kxQo2X7

>>296
泣いてた子が気になる。
術後も先生はちゃんと対応してくれるのだろうか。

304 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 22:03 ID:iktzcx7c

ココの先生は確かに使い勝手が悪いですよね･･･
手術薦めてこないし、やる必要ないって言うから
失敗したとき手術することに決めた自分のせいにするしかない。

305 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 22:12 ID:/kxQo2X7

あきらかに変になればそんなの関係ない。
失敗は失敗でしょ。

306 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 06:29 ID:cE10TaIt

>301さん
えっ？？ほんと？詳しく教えてくださいっ

307 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 10:48 ID:VDVnGrPy

えーっ，輪郭修正ソフトで色々見せてくれるの？
私はしてもらわなかった。もう１年以上経つけど。
最近入ったんでなきゃずるいわ。

308 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 14:37 ID:zSDgh/9W

ここの顎切りやった方いますか？
リッツと迷ってるんですが・・・しかしリッツ高い。。。

309 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 14:57 ID:0PYOs7hN

輪郭は韓国でやった方がお得

310 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 22:46 ID:Mqti2uZe

韓国行っても言葉の問題あるし、
異国は不安倍増だぁよ。

311 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 23:15 ID:cBV04OHE

韓国ナースでもいやなのに、、、、、

312 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 00:04 ID:meIdiLGq

海外はアフターケアの問題があるね。

313 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 00:13 ID:jIsAQgW7

アフターケアって何があるの？

314 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 01:13 ID:DDjwt5Ji

http://www.ips-kr.com/center.htm

ここアフターケアいいみたいだけどどうだろう？

315 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 01:48 ID:jIsAQgW7

万が一なにかあっても日本の場合は失敗を認めようとしない
医者ばっかだからね。
技術がいいなら安い韓国でやるのもいいかも。

316 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 18:06 ID:ZFtHjmKq

ここで宣伝するのやめて・・

修正ソフト情報希望です！

317 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 18:36 ID:FK6ZPm3m

単なるフォトショップだよw

318 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 18:44 ID:VFdM9Xgq

検索すればすぐでてくるのに・・
あなたこそやめてって感じ。

319 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 19:27 ID:8n4O3bo2

>>317
違うよalter　Imageってやつだよ。
あれ見た時「すごぉぉい！」て思ったけど、
あくまで画面上のことであって、実際の手術結果と
100%一致するわけじゃないからねぇ。
参考程度に考えた方がいい。

話変わるが、先生のお母様もフェイスリフトやった
そうだよ。

320 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 19:28 ID:RRX6sFYF

よざお母さまフェイスリフト揚げ

321 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 19:34 ID:VFdM9Xgq

先生の腕は結局いいんですか？
前スレでは評判わるかったけど。

322 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 21:25 ID:QkbZQ9yT

マジ？？評判悪かったの！？
前スレ読みたい

323 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 21:39 ID:cug3qvLX

よざっち今年４９歳。
ママは７０代かや、いつやったんだろ？もちろん息子にやってもらったんだよね。
高須なんてさ「うちの娘の整形はせんぶぼくがやってる」って。どんな顔してんだ
よ。
よざっちの奥様美人なのかな、けっこう面食いそうだよね。

324 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 22:59 ID:8n4O3bo2

前スレでは、術後「失敗じゃないか？」と
思ってその旨を言いに行くと態度が豹変した、
とあったよ。ほんとかどうかは分からん。

目に関する苦情、というか不満の書き込みが
多かった。
目は不得意なんじゃないかという結論で一応
落ち着いていた模様。
先生が得意なのは輪郭とフェイスリフトみたいだよ。

325 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:08 ID:8n4O3bo2

319=324ね。ID見りゃ分かるけど。

お母様の話だけど、美人らしいよ。
ただ寄る年波には勝てず（70代だもんな）、しわ・たるみに
悩んでいて「ねぇ、顔ひっぱるのやってよー」と
先生に頼んできたんだって。
「顔ひっぱるって何だよ（笑）全くもう、って思ったよ」
と先生は苦笑していた。

326 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:10 ID:NGCaH30O

お母さんが美人ってよざっちのひん曲がった顔みてると
ありえない！！って思ってしまう。

327 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:38 ID:cug3qvLX

よざっち目元とかかわいくない？女顔だよ。

328 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:55 ID:VFdM9Xgq

なんで美人とか知ってるの？
ぁゃ・・

329 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 00:11 ID:p7jfxhY5

先生がカウセの時に話してたんだよ。
「目鼻立ちはまぁまぁ整ってて、割にきれいな人
だったんだけどね、70代だし、やっぱり老化がね」って。
自分のお母さんも医師としての
バランス感覚で見るんだなー、と思った。
あたしの顔も画像に撮ってすげー細かくバランスについて
分析してたし。黄金分割とか、色々熱く語られた。

330 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 00:05 ID:mliFnvTg

>>324
なるほどね。目いじりたいって言ったら、大きいし綺麗だから
やる必要ないって輪郭勧められたよ･･･、、
単に目は得意じゃないってか？

331 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 00:12 ID:XeupsNzY

**よざっち目元可愛い**
でも顔大きい、それでも彼はとても魅力的
よざっちすきすき

332 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 01:28 ID:UE+mq5p1

ぅわぁ・・・

333 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 03:04 ID:uyqWcoHY

え

334 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 03:05 ID:uyqWcoHY

初めて鼻の手術をするかもしれないのですが、局部麻酔でした方怖くありませんでしたか？

335 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 16:42 ID:x7+b4IHY

ここでセットバック・エラ切り・頬と全体的な輪郭を手術された方はいませんか？
先生も良さそうだし、韓国人の友達もいるので看護婦も全然気にならないから
カウンセリングに行ってみたいんだけど、ＨＰに料金表が無くてなんだか不安
同じような手術をした人、または考え中で値段聞いた人
参考にしたいので教えて下さいお願いします。

336 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 23:40 ID:2o2mAjSE

>>335
あたしもココで輪郭検討中
明日カウセ行くから話し進んだら報告するね
セットバック含めて輪郭全体だと+矯正費で
あ･･･+その後のリフト費で
300行くんじゃない？

337 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 00:52 ID:2rZYv7EP

>>336
私も輪郭ー。
いまお金貯めてるとこ。
なるべく早くやりたいなぁ。

そうだ、提示された料金は税込みかどうか
聞いてほしいっす、お願いしまっす

338 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 00:52 ID:JM8Ln5N4

税込みです。

339 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 01:06 ID:h+JHHBd7

私はここで輪郭の手術をしましたが、
高い満足を得ることができました。

完成後の輪郭の美しさだけではなく、
（自分は２箇所同時だったのですが）
２箇所相互のバランスの均衡、
傷口がものすごく綺麗なこと、
術後の経過が非常に安定していたこと。

デザインは、かなり細部まで
繊細に作りこんでくださいました。

成功のコツは、
第三者になろうとするのではなく、
自分の美しさを最大限に発揮する、
というスタンスで望むことかと思います。

たとえば、伊藤美咲顔の私が
いくら頬骨をいじろうといったところで、
管野美穂顔にはなれません。

もしそれを無理に突き通した場合、
逆に顔が長くなった、
たるみが出た、
顔の凹凸がなくなって顔がぼやけた、
など弊害が起きる。

バランスを見ながら、自分専用のオーダーメイド輪郭をつくってほしい、
という方にはアルファで効用が得られるのではないでしょうか。

340 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 01:18 ID:+eNWxrK+

よざっち好き好き揚げ

341 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 01:58 ID:HiDG6WNY

輪郭（エラ＋アゴ削り）いくら位かかりますか？

342 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 02:00 ID:X7FzGVDc

術後の対応が気になります。
先生は誠実に対応してくれますか？

343 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 06:20 ID:XRvPaRSB

>>339
なんか関係者っぽいな

344 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 06:34 ID:4D1mzYfZ

>>343
同意。文章も日本人っぽくない感じがするよーな…？

345 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 12:25 ID:FbmKecWD

ヨザ先生のとこで受けたいんだけど、正直あのope室がいただけない・・
先生、倍払うから麻酔医と助手つけて大学病院でやってれませんか・・

346 ：名無しさん＠Before→After ：04/04/24 12:29 ID:LBBf3sPe

え！
普通に麻酔医つかないの？

347 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 13:02 ID:+HvUOC9v

先生と韓国人ナース3人のチームです

348 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 14:36 ID:zPF3baWw

ここってローンは・・ききません・・よね？
今考えてるのは顎きりのみなんですが、
だいたいおいくらくらいか分かる方いましたら教えていただけるとありがたいです。
他の候補としてリッツ（ローンがきくから）があがってますが、リッツは怖い話が多くて・・

349 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 16:20 ID:FbmKecWD

中抜きはよざっち嫌いなんだっけ？

350 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 16:30 ID:JM8Ln5N4

好き嫌いがあるのかよ！

351 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 19:05 ID:2rZYv7EP

>>338
ありがとう！

352 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 19:07 ID:JM8Ln5N4

ローンはできるが年利30パーらしいw

353 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 21:10 ID:X7FzGVDc

逆切れした・・とかのレスが気になります。
今は先生は誠実に対応してるのかな。
どの病院だって成功する保障はどこにもないし。不安になる。

354 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 22:18 ID:PKnXKSMd

お鼻の手術、良さそ気なんだけど、修正（軟骨入れてあるのだけど）
もお得意なのかしら?
横浜南共済のO先生は聖路加に移られたので料金がブルジョワ級になられた
模様なので。
聖路加よりもお安く、上手にできるかしら？

355 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 22:22 ID:JM8Ln5N4

>>353
あなたは逆切れの意味をどのようにとらえてますか。

356 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 23:00 ID:0JszPm+G

>>347
ソレ不安･･･
でも看護婦さん話すと結構いい人

357 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 23:26 ID:sVDdnMvV

エラ

これは全身麻酔で、口の中の
粘膜切開が基本です。
エラ削りを行なうのに外から
皮膚を切るという
医師は絶対にやめて下さい。
また、削る過ぎるとバランスが
悪くなることを強調する医師は、
逆に言えば僅かしか効果を
出せない程度の
腕しかないと思って間違いありません。
骨は実は切り落とした上で削るのが実際の工程です。
カウンセリングに行ったら、
クリニックに保管してある骨を見せてもらって下さい。
ここで削りだから見せられるような骨の断端はないというなら、
その医師はやめて下さい。
また、この手術は全身麻酔なのでクリニックに
麻酔の資格のある医師が勤めていることや、
設備の充実度、術後入院の体制について問い出さなくてはいけません。
曖昧に言ったり、目や鼻の手術の感覚で軽い気持で
受けるような話をする医師はダメです。

358 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 23:34 ID:X7FzGVDc

>>355
あきらかに過失があっても認めないで逆切れする大手にいそうな先生
と同じだったら嫌だなと思って・・

>>357
麻酔医のいる所ってどこがありますか？
カウセいった所だとほとんど院長と看護婦だけでオペだったので。
大学病院で手術受けたほうがいいってことでしょうか？

359 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 00:34 ID:CGde/0UW

３３６さん、今日のカウセどでしたか？

360 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 00:36 ID:2S9jlRAg

>>358
逆切れとは
まずあなたが切れて、逆に相手に切れられるということ。
松本ひとしがつくった言葉。

全麻、よかったよ。吐き気とかもないし。堕ちるまえもいたくなかったよ。

361 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 04:07 ID:8zpYE6rg

あの看護婦さんたちは
看護免許みたいなものは
もっているんでしょうか。

いままで「受付の人」だと思っていたけど、
（というか、通訳要員として採用しただけかと）
実際にオペに立ち会ったり、
もしくはある程度の医療行為に関わるのなら
そのへんはっきりさせておきたいのですが、、、

362 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 04:22 ID:8zpYE6rg

３６１です、すみません。
過去ログに看護士免許の話題出てましたね。
スレ汚ししてごめんなさい。

363 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 10:05 ID:VmE4glp4

逆切れはまっちゃんが作った言葉だったのか・・

364 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 23:00 ID:9y8sdPS/

でも抜糸が雑だよ・・・。

365 ：336：04/04/26 00:43 ID:+j47dMc+

>>359
ごめんカキコ遅くなりました
セットバック＋エラ＋アゴ＝150位との事
詳細はまだですm(__)m
術後の人ってココのスレに居ないのかな？
みんな輪郭スレに行ってしまうの･･･？

366 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 05:29 ID:lfPTQ7Ye

ここはまつげ植毛やってますか？

367 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 23:37 ID:7lkJ1k2p

結論が出ました。この先生は通常の患者さんの術前術後写真見せてます。
いくら写真がわかりやすいからって、先生それは結構困るよー。。。

368 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 23:43 ID:v+SnUbvR

それは医者の守秘義務違反です。訴えて下さい。

369 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 23:53 ID:mm6UwJg4

>>367
やっぱモニターさんとかじゃないんだ？
私もけっこう見たよ。　えー先生ひどいなぁ。
だって、普通の科（外科とか耳鼻科とか）では
ないわけじゃん？美容外科って。内緒でやりたい、
という人が多い科なのに、そりゃないよねぇ。

370 ：369：04/04/27 00:09 ID:8r1dAUon

患者さんの承諾があれば、見せてもいいんだよね？
守秘義務についてぐぐってみたら
そう書いてあったんだけどさ、…センセ承諾取ってると思う？
勝手に見せてんのかやはり。

いやじゃーーーー

371 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 00:12 ID:E583+STY

そりゃー、まずい。よざあげ揚げ！！

372 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 02:39 ID:rA1lY8Ft

百人町アナルファックリニック

酔ってたら、つい。。

373 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 04:04 ID:ZUkq3+fd

ここの先生個人情報流すよね。
整形したらナンバー1になったとか・・・。

374 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 04:10 ID:vDTKI1XC

それは前にでてきてたモニターさんの話だよ。
みんなが見てるのも一緒のものじゃないの？

不安なってきた。もし手術することになったら写真拒否したいんだけど。

375 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 06:48 ID:HBgQT/og

>>367
どうして知ったんですか？よざっちがそう言ったの？
やバイよ、私。知り合いに見られたら。

376 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 12:03 ID:UcbimZoQ

よざっちって写真撮ったらすぐパソコンに保存してるよね。
モニタ代わりにされると困るから、術後写真は不細工顔して
撮っちゃったよ。

377 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 13:29 ID:quDEy22Q

術前写真取ってそれをソフト使って術後写真として
見せてるかもな

378 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 13:57 ID:8r1dAUon

>>375
ねーほんと、先生がそう言ったのかな。
明日カウセ行くから、聞けたら
その辺をズバッと聞いてみる！

もー他にも聞きたいこと山ほどあるよ。
でも、聞いたことで先生の機嫌が悪くなったら
気まづい…俺小心者

379 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 14:03 ID:DZ2IG0+b

これってクリアにしといたがいいとおもう。
だって、他では院内モニタでも割引になるんだし。

380 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 16:18 ID:heigdQDI

３７８さん、是非効いてきてほしいです（＞＜）

381 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 16:42 ID:ML6V65jA

よざっちって貧乏人のコセガレっぽくない？

382 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 16:59 ID:8r1dAUon

正直、腕がよければ出自は
どうでもいいよ。写真見せるのはいやだ。
あと看護師が手術料金を
吊り上げようとするのもいやだ。
こっちも強気でがんばったけど。

あいまいにうなずいてるとカモだと思われて
多めに取られるよ、みなさんがんばろう。

383 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 17:01 ID:8r1dAUon

382=375です。
明日がんばるよ俺。って一人で息巻いてて
ﾁｮﾄ恥ずかしい…

384 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 17:11 ID:HBgQT/og

>>382
看護士が手術料金を吊り上げようとするってどういうことですか？
先生がきめてるんじゃないの？

385 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 17:12 ID:bkiCJ+ZI

わたしもあさって、行く人です。
>>383
がんばってください！！
結果教えてくださいねーー

386 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 17:41 ID:DZ2IG0+b

>>382
わろたw

387 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 18:13 ID:heigdQDI

料金は全部看護婦さんに聞いてっていうよね。
私も腕がよければまだいい。みんなここでした人成功？？
具体的な体験談て出てこないね。

388 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 18:21 ID:AnsmJ6vg

全身麻酔やるくせに、飲んでる薬の選別ができないができないんだよね。

389 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 18:22 ID:AnsmJ6vg

腹と太ももで120万。

390 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 20:34 ID:8r1dAUon

>>389
脂肪吸引？

391 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 23:22 ID:gCoZtpII

>>387
言えてる。カウセ行っても必ず誰かに会うし手術してる人は多いはず、なのに
具体的なカキコ全然無い！ココをやって今こんな感じとか･･･
この調子だとあたしもやったとして経過は書きずらい空気ー。

392 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 23:23 ID:gCoZtpII

↑
でも誰だかバレルし書かないのが普通？

393 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 00:07 ID:LRFTIMql

誰かずばっと聞いてきてくだされ～。都内戻ったら私もよざっちに聞きたい！
先生のおっとりした口調と、優しい正論と、自分の事を「先生はね」と言うの、また聞きたいよ！

394 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 00:14 ID:5lE/Kv+R

なんかきも・・

395 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 05:55 ID:njFN7VxH

だって、先生見てるかもしれないし。。。
書けるもんなら書きたいよ！！
ちなみに私は失敗！

396 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 06:06 ID:5lE/Kv+R

ここで手術した人ちゃんと左右対称になりましたか？

397 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 08:04 ID:D2HcKRYc

>>395
失敗したんならもうαには行かないだろうから、
詳しく書いちゃえば？

398 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 09:59 ID:z9Ura7RC

>>395
修正してもらわないの？

399 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 10:09 ID:LRFTIMql

失敗って、明らかな失敗？

400 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 13:53 ID:ET9inYBM

400ー。

失敗談書いて欲しいです。
どこの部位の手術で失敗したのだか気になる。

401 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 21:06 ID:ET9inYBM

383だよー。行ってきたよ！

402 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 21:36 ID:z9Ura7RC

おつかれ!!
カウセはどうでしたか？

403 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:45 ID:ET9inYBM

>>402
ありがとう！誰も聞いてくれなかったらどうしよう
と思ったw
もーガンガン質問したよ。つーかＩＣレコーダーで
録音したわよ。ふははは
今回答をまとめるからちょっと待ってね

404 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:49 ID:LsTL+FTL

私も聞きたい～。
３８３さんお願いします。

405 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:51 ID:sqIDsswE

無断で録音って犯罪にならないの？

406 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:53 ID:3LB4aYLT

やっぱり失敗でもココの先生には強く言いずらいんじゃない？

先生の言う正論と、OPは最善を尽くしてくれるって感じが逆に希望通り
じゃ無かった時にイメージの不一致ってことで、攻める事できないのよ･･･

407 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:54 ID:ET9inYBM

はいよっ♪
ではまず、みんなに見せてる画像はモニターか？
という件。
回答：モニターではない。一般の患者さん。
いわゆる「院内モニター割引」というのは一切ない。
つまり、みんなが見ている画像の人たちも全く同じ料金。
（つづく）

408 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 22:57 ID:5lE/Kv+R

なんだってーーーーーーーーー

409 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:03 ID:LsTL+FTL

そうだと思った～。
だって院内モニターの話なんて聞いたことないもん。

410 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:07 ID:ET9inYBM

私もさげて書こう。

で、「この人たちは『見せてもいい』と言ったんですか？
許可取ってるんですか」って聞いたら若干気まずそうな顔をし、
「一応聞いている。でも他の人に見せるのは、術前と術後の
変化が顕著な症例のみだから、何でもかんでも全部見せてるわけ
ではない」と。

411 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:09 ID:ET9inYBM

>>405
えっ…犯罪…どどどどうしよう

412 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:10 ID:z9Ura7RC

>>411
よざっちがしてることははもっと犯罪だぞ。もちつけ。

413 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:11 ID:5lE/Kv+R

なにその一応って・・・。
ほんとにちゃんと聞いてるのかしら。
なんかむかつく。

犯罪じゃないよ。
カウンセリングの際に録音しておいたほうが
いいって医療系では何かあったときのため。

414 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:16 ID:/OqGCEMI

モニタやばいって、ありえない。

415 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:21 ID:LsTL+FTL

カウンセリングで録音って普通のことだよ。
病院で手術を受けるときは録音したほうがいいって、
テレビでも言ってたよ。
（病気の手術のケースだったけど）

416 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:21 ID:z9Ura7RC

医者には守秘義務ってもんがあるだろうに。

417 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:23 ID:5lE/Kv+R

そうだそうだ！勝手に見せたら守秘義務違反だよね。
やさしいふりして意外に腹黒いの？
そんなことないよね・・
でもショックだー

他に何か聞けましたかー？

418 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:24 ID:ET9inYBM

>>412 >>413
ありがとう、ちょっと落ち着いた。

「見せないで下さい」とはっきり言えば
見せないらしいよ。現にそう言う患者さんも
いるから、嫌だったら言ってね、って。

…つーか大成功ならみんなに晒される、みんなに
見られなくて済む＝変になる（失敗）ってことかよ！？
と思った。そんな感じのニュアンスで言ったんだよね先生。
こえーよー

419 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:27 ID:LsTL+FTL

いや～・・・聞いてないんじゃないかな～？
だって、見せていいですよって言う人いると思う？

420 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:36 ID:5lE/Kv+R

カナクリや大塚でさえ勝手に画像みせたりしないってのに

421 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:36 ID:ET9inYBM

>>415さんもありがとう、ほっとしただよ。

…聞いてないだろうね、私がズバッといきなり
言った時「うっ」となってたし。
まあでも手術がうまくいきゃーいいかな、と
私なんかは思っちゃったが、
守秘義務違反は明らかだにゃー。

422 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:42 ID:5lE/Kv+R

手術前に見せるなって言ったら手抜かれるかな。

423 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:49 ID:/OqGCEMI

みせていいかなんてきかれてないぞ

424 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:52 ID:z9Ura7RC

アフターの写真撮影を断るしかないね。
私の知り合いに見せられてるかもしれない、こえーよ。

425 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:54 ID:5lE/Kv+R

みんな今までどういう人のbefore after見た？？

426 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:55 ID:/OqGCEMI

なんの手術かによるでしょう

427 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:55 ID:ET9inYBM

>>422
そう、それそれ。
本能的にその危険性を感じた、私は。

428 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 23:56 ID:z9Ura7RC

それでよざっちはこれからも見せつづけるつもりなのかな？

429 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:04 ID:x0Kr4ikX

じゃあ良かったことも。
先生は注射がとっても上手だった！全然痛くなかった。
感じ方に個人差はあるだろうけど、かなり上手なのは確か。
先生曰く「初めの頃はそりゃあもうヘタでね、居残って
特訓したんだよー」
努力が実ったようだ。

430 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:04 ID:MYG3vEbU

守秘義務違反です。見せていいはずがない。

431 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:15 ID:x0Kr4ikX

あとね、看護師さん料金ぼったくり疑惑だけど、
先生に食ってかからんばかりの勢いで聞いたら
どうやら私の誤解だった模様。
帰りにその看護師さんと話しこんだら
とってもいい人であった。
ごめんよ皆さん。そして看護師さん。

432 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:19 ID:I4acW92Y

ヨザッチの事訴えないでね？
先生居なくなったら困る、、、

433 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:21 ID:x0Kr4ikX

それから、先生の時計はフランクミューラーだった。
（どうでもいいね、ｽﾏｿ）

434 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:23 ID:7RMlyfGR

私の友人のAさんがまぶたの切開をしました。
Aさんがパソコンをみると、色んな患者さんの症例が
見えたそうです。Aさんはここでオペをしました。
Aさんの友人Bがカウセにいきました。
Aさんの了解なしに先生はAさんの美フォーアフター写真を
見せたそうです。
これってどうなの？

435 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:26 ID:UVeJnu9y

勝手に見せて良いわけが無いのは当然として、
それでもお前ら、他人の術前術後写真は大いに参考にするんだろ?w

436 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:32 ID:x0Kr4ikX

>>435
そう、違反しているのは圧倒的に悪いよね。だめだよ。
守秘義務の大前提。
だけどたぶん先生なりに、より具体的に
術後のイメージをつかんでほしいという一心から
見せちゃってる。そんな感じ。

437 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 00:58 ID:WtRANlfY

>>429
批判するわけではないけど私はどこの医院よりも注射痛かった。
>>434
もし自分が手術のこと内緒にしててこんなことしてたら訴えたい。
>>436
正統化しないでよ。自分のが見せられててもそれで納得できる？

438 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 01:25 ID:0EO278hS

＞３８３さん
凄く楽しみにまってました！
カウンセリングのレポート引き続き宜しくお願いします

439 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 01:46 ID:MYG3vEbU

写真みせるのは許せないです。

440 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 03:18 ID:gzj6ywi4

>>437 BはAの紹介でｱﾙﾌｧに行きましたが、友達だからって、
　許可なしに勝手に見せるのは気分が悪い。と申しておりました。
　ｵﾍﾟをｵｰﾌﾟﾝにしているからといって、ﾓﾆﾀでもないのに
　ﾃﾞｰﾀｰを見せるのはおかしいと私も思いました。

441 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 03:19 ID:MYG3vEbU

犯罪です。

442 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 03:22 ID:WtRANlfY

友達ってことは先生知ってたの？
どっちにしろよくないよね。
だって写真だけでなくその人がどんな人かも話してたよ。

443 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 03:30 ID:MYG3vEbU

医者の守秘義務違反。
訴えましょう。

444 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 05:09 ID:XUITs74m

まんこの写真みたけどさすがにこれはモニターじゃないでしょ

445 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:17 ID:wsTSMrKl

私ここで脂肪吸引しましたが、私の写真みられたと思うと腹がたつ

446 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:19 ID:FtYyL8ws

他の医者なら側訴えられるところ、よざ先生はなぜかそれをとどまらせる・・

ていうか、
＞…つーか大成功ならみんなに晒される、みんなに
＞見られなくて済む＝変になる（失敗）ってことかよ！？
＞と思った。そんな感じのニュアンスで言ったんだよね先生。
＞こえーよー
こえーよー。。。

447 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:20 ID:wsTSMrKl

もっと詳しくおしえてー。

448 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:33 ID:x0Kr4ikX

で、どうする？
訴える？

1981年に採択された「患者の権利に関する世界医師会リスボン宣言」
においても第8「秘密保持に関する権利」として
「患者の秘密情報の開示は、患者本人が明確な承諾を与えるか、
法律に明確に規定されている場合のみ許される」とされている。

449 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:35 ID:x0Kr4ikX

また日本医師会の倫理向上に関する答申においても
「診療情報の開示は、あくまでも患者に対するもので、
第三者に対する公開ではないことに注意すべきであり、医師は
情報公開の流れの中で、患者の秘密やプライバシー保護について
充分に配慮すべきである」との注釈がつけられている。

先生はこれに逆行してるんだよね。

450 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:45 ID:x0Kr4ikX

でも私ここで手術受けるよ。もうお金（前金）払ったし。
で、術後の写真を全顔撮らないでって言う。
昨日のカウセでつっこんだ話をして、画像見せについても
「こんなに見せていいんですかぁー？
って見てる私もダメなんですけど、見せてる先生はもっとダ(ry」
とか言った。センセは苦笑い、で話を変えられたけど。

あとねぇ、もっとやばいもの見たよ。

451 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:52 ID:x0Kr4ikX

それは、ここでカウセor手術うけた人のカルテ。

個人名・住所・血液型・既往症ばっちり。
先生が目当ての画像を探す途中で、バッと画面に出てきた。
「えっ？なんじゃこれ？」あわてて目をそらしたけど、
ああも個人名が丸分かりでは…。偽名ならともかく。

私本名でカウセ受けちゃったよー。うーん。ちょっと後悔。

452 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 13:51 ID:0GTlKIVs

勝手に見せてると聞き、
頭が呆然…

おかしいとは思ってた。
モニタの話聞かないから。
でも、まさか、そんなわけないよね？
と希望的観測に任せて
アフター写真取らせてしまった。

本名で、本住所でカルテ作ってるし、
今からでも電話して、
「あれは見せないでください」といったほうがいいのかな。

ああああ、ショックだぁ・・・

それにしても、３８３さん聞いてくれてありがとうございます。
みんな、先生とかかわりが深くなっちゃうと、
どうしてもみんな聞けないところです。
３８３さんがズバっと聞いてくれてかなり感謝です。

453 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 13:54 ID:0GTlKIVs

でも、訴えられたら困る。

もはや彼氏がいなくなるより、
よざっちがいなくなるほうが、
わたしの人生大変なことになるから。

たぶんここに居る人たちのほとんどが、
「今いなくなったら困る人」のベスト５までに
よざっちが入ってるんじゃない？

わたしは今後死ぬまでお世話になると思うし。

454 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:18 ID:sQrmJjNK

センセー、みてますか？
何とかしてね。

455 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:29 ID:wsTSMrKl

＞＞先生が目当ての画像を探す途中で、バッと画面に出てきた。

これよくわかる。

私、歌舞伎町サブナードでショッピングしてたら、
モニタ女性に遭遇したんだよね。
「メル友になりたいと思って声かけようと思ったけど、
急いでいるみたいだからやめた」とよざっちにいったみた。
そしたら顔色変えて「話かけたらダメだよ」と超あせりまくり。
その様子でモニタは存在しないんじゃないかと思ったんだよね。

456 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:30 ID:FtYyL8ws

見れることでの恩恵もあるよね・・確かに。
でも患者サイドのためじゃないのは、先生個人情報まで言うでしょ？
「この人は～～で」って。輪をかけて逸脱行為・・・。
あと、先生術中も写真撮ってるよ。たぶん全員。真っ赤な写真よく見かけるし・・。
多分、個人情報はかなりタイトに整理されてると思う。

先生！目線を入れればかなり緩和されると思うんだけど、、いかがですか。

457 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:41 ID:FtYyL8ws

>450さん
もっとやばいものってなんですか？ちょっと思い当たる節があるので・・

458 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:42 ID:wsTSMrKl

術中写真、私は見たことないけど、友人が見たって言ってた。
超ムカつく。あのオヤジ！！
目線を入れても許せない。お金をもらって感謝される仕事だからって
なめすぎ。

459 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:54 ID:sQrmJjNK

ホームページにのってる人ってまさかOK取ってるよね？

460 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:54 ID:x0Kr4ikX

>超ムカつく。あのオヤジ！！
ごめんﾜﾛﾀ

461 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 15:11 ID:WtRANlfY

457さんは何みたの？

462 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:08 ID:MYG3vEbU

まさか芸能人とかじゃないよね。

463 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:13 ID:FtYyL8ws

皆、戦々恐々ですね。。
術中写真って相当イヤですよね・・。だって動かぬ証拠だもの。

でも、デジカメの写真は法的証拠にはなりえないので、
訴訟の役にはあまり立たないですよ・・・＞先生
と言って、普通のカメラでも撮ってたりして・・・。

多分ねー、先生は美容外科に悪い気持ちを抱いてないんだよ・・
だから前例残しておきたいし、成功例は人にも見せたい。
ついでに仲良くなったらその話もしたい、と・・。
でも、ときどきヨザ先生凄く怖い。なんていうか、冷たいというか、凄みと言うか・・

464 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:18 ID:uTr2hhrl

初診料だすから、勇気ある人、モニタの件、聞いてきて～。

465 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:20 ID:HlBLPAso

何か、２ちゃんではなく、個人的にここの方たちと話し合いしたいと思ってるのは私だけ？
ここは先生や看護婦が多分観てると思います。
だから私は何もかけないです。
カウセいって皆に情報提供してくれる方みたいに手術のことなど皆に
報告したい、でもこれからもあるのでいえません。

466 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:22 ID:x0Kr4ikX

>>463
分かる。
あの人は優しいんじゃないよね。かといって
腹黒いんでもないけど。
口調とか物腰はマイルドだよ、でもそれはビジネスだから。
最初のカウセで「ん？」て思って、以後何度か行って
話し込むたびに「あぁ、この人はいわゆる
『優しい』人じゃないなぁ」と感じた。

あくまでも個人的な感想ですが。

467 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:32 ID:x0Kr4ikX

ここに書いてる人、たぶん３～４人くらい？
そのメンツで会って話したいね、画像見せの件とか。
で、みんなで行って抗議したいw

先生や看護師さん見てても私は平気。
むしろ見てくれ！って勢い。
みんながこれだけ嫌がってんだから改善してくれぇぇ！＞画像見せ

468 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 16:56 ID:sQrmJjNK

私輪郭やったんだけどさ、写真見せられてるかと思うと眠れないよ。
ちゃんと正規の料金払ってんのにこの仕打ちはないよ、よざっち。

ボランティアとかずっと関わってるし美容外科の中では良心的だと思うけど
ひでーよ。
そういえば女優の話とかもちらっとするよね。
さすがに芸能人のビフォアーアフターは見せないのね、患者を差別するなよ。

469 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:02 ID:uTr2hhrl

優しくはないでしょ。だって、他の美容外科の先生の
悪口めちゃくちゃいうよ。

470 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:09 ID:FtYyL8ws

>469さん
そうなの？聞いたことないけど、、例えば誰を？？

先生、猫を「猫さん」と言うよね・・。いやそれだけなんだけど

471 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:16 ID:uTr2hhrl

高須の悪口めちゃくちゃいうよ。
高須は目が悪いからオペ失敗する。でも最強の弁護士ついてるから
皆泣き寝入り。
高須院長はよく学会でみるけど、リフトの傷が目立ちすぎで、
顔面麻痺してるらしい。
とか、そんな内容。

472 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:18 ID:uTr2hhrl

まー、よざっちと高須は、リフト患者の取り合いしてるから
仲悪いみたいだね

473 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:22 ID:sQrmJjNK

あとサフォも気にいんないみたいで悪口言ったって前スレにあったよね。

474 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:34 ID:x0Kr4ikX

手術したら、またここに詳細に書き込むから。
ってまた一人で息巻いてる。ははは…
うまくいきますように…

475 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:38 ID:uTr2hhrl

>>474さん、詳細頼みます。
オペは顔？それとも身体？
全身麻酔使うなら丸裸の写真撮られないように注意してくださいね

476 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:44 ID:FtYyL8ws

＞全身麻酔使うなら丸裸の写真撮られないように注意してくださいね

注意しようがないです・・。立会い許可してもらわないと

477 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:46 ID:FtYyL8ws

高須せんせ、顔面麻痺してるのー？
あの人、リフト局麻でやってなかったっけ？鏡で助手に指示しながら・・

478 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:51 ID:sQrmJjNK

一応、クリニックで一番上手なドクターにやらせたって言ってたよね。
でも西原には「そのままでいい」ってなにも勧めないんだってね。
ヒアルとか注入系くらいはしてもらってるかもしれないけど。
スレ違いスマソ。

479 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 17:52 ID:x0Kr4ikX

>>475さん
それがおっそろしーことに全麻の手術なのだ。
どうしよう、この貧弱なボデーを激写されちゃったら…！
ひー

480 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 19:31 ID:FtYyL8ws

オペ室ってカウンセリングするとこの奥のとこでしょ？
あんなとこで全麻はしたくないなあ・・
もしものとき、どうやってあの部屋から外へ運び出すのよー

481 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 20:21 ID:Ut0zV06Q

>>478 高須先生のリフトは名古屋の副院長がやった。
高須先生がミスしたら、再手術は副院長担当になる。

482 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 20:33 ID:x0Kr4ikX

>>480
じゃあしなきゃいいじゃん

483 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 20:44 ID:x0Kr4ikX

大体>>477からして、スレ違いだっつうの。
αで全麻でオペして、失敗したというなら
まだ分かるけど、オペ予定の人間にそういう事言うか？
「あんなとこで」だと。
自分は局麻かもしれんが、局麻だって「あんなとこ」で
やらないほうがいいんじゃないのか？

484 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 20:48 ID:x0Kr4ikX

すみません、頭にきたんで。
連投ごめんなさい。

逝ってきます。。。

485 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 21:39 ID:WZkrnv2C

こんな問題起きたから、友人にやめるように
言ったけど、もう手付け払ってるって。
あー、こんなとこ、薦めなきゃ良かったと後悔。

486 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 21:59 ID:sQrmJjNK

私、オペしたものだけど（全麻）ここでよかったと思ってるよ。
確かに最初は麻酔医も来てないし（当日呼ぶと勝手に思ってた）輪郭なのにレントゲンはとらないしでﾋﾞｯｸﾘしたけど。
でも不安だよねこれからオペ受ける人は。クリニカなら設備が整ってるんじゃないかな。与座先生指名で。

487 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 22:19 ID:UVeJnu9y

つーかさ、こんなところでグダグダ言ってないでさ。
ここで手術して写真を撮られた人が何人もいるなら、
写真を撮られた人皆で協力して、ここの院長にメールで、

「以前に手術していただいた者ですが、
症例写真の無断使用が問題となっていると聞き、不安を感じています。
自分の写真が症例写真として使用されることには抵抗があるので、
症例写真として使用するのは控えていただけますよう、お願いします。」

とでもお願いすれば良いじゃんよ。

もっと頭を使えば、
「先日、私の友人から、貴院にカウンセリングにうかがった際に、
私によく似た写真を見たと聞かされました。
私の写真が無断で使用されているはずはありえないとは思いますが、
正直に申しまして不安を感じ、動揺しております。
以後、症例写真の取り扱いには特に厳重に注意していただけますよう、よろしくお願いします。」
とかさ。

さすがに沢山の患者からメールで問い合わせが殺到すれば院長も考えるでしょう。

非難するのは簡単だけど、既に写真が他人に見せられていたとしても、
今さらそれをどうすることも出来ないわけで。
これから使用されないようにお願いしてみれば良いじゃんよ。

それでも無断使用が続くようなら改めて考えれば？

488 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 22:46 ID:x0Kr4ikX

>>487
そうだね！頭いいなあなた。
（逝って帰ってきた484です…）
>>486さん、体験書いてくれてありがとう。
画像の件もあれだけど、手術の行方が気がかりでもう、
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ。早く手術日になってほしいな

489 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 23:11 ID:oLby6dMx

っていうか先生ここ見てるでしょ。

490 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 00:00 ID:7Lj5BDR8

先生に犯罪しないでくださいってお願いしなきゃ。
ようはモニター料金けちってたってこと？

491 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 01:33 ID:s+f6sE/d

あたしもいろんな人の写真見てきたけど
凄く参考になってるし･･･あたしココでOP
したい。下手な医者でやって失敗されるくらいなら
まだ写真見せられたほうがマシ。

見せないようにお願いするしかないよね、
先生が居なくなったらホント困りまくり。

492 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 01:37 ID:VFXoufRh

医者の守秘義務違反です。
お願いとかいうレベルではありません。

493 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 01:42 ID:7Lj5BDR8

>>491
そこまで期待すると後で泣きみるよ。

494 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 02:10 ID:pOSPftXG

ちょっとここで自分の手術の詳細は書けないよね、
誰かも上のほうで言ってたけど。
だって、部位とか術式書けば病院側からの特定可能じゃん。

ここの人たちだけで集まりたいけど、
どうでしょう。

495 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 02:24 ID:VFXoufRh

どうするの＿？

496 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 02:28 ID:7Lj5BDR8

集まって意味あるの？
手術場所いっしょじゃなかったらなおさら。

497 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 05:50 ID:3UCQ47IK

＞＞４９６
集まりたい人だけ集まればいいじゃん。

498 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 15:58 ID:apXkUv5k

なんか怖くなってきた。
先生に期待が大きい分、失敗したら死にそう

499 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 16:09 ID:5sUOnTjC

GWはデートしてるから、6日以降でお願いします。

500 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 16:13 ID:5sUOnTjC

先生がいなくなったら困るとかいうけど、
医師免許なんて簡単に剥奪されないよ。
医師やってるなら医療裁判なんて珍しくもないし、
よざ先生がここ見てびびってるとも思えない。

501 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 16:50 ID:UmjrHP8b

ていうか、訴えようとしてる人なんて皆無だって

502 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 17:31 ID:5sUOnTjC

よざ先生に個人情報漏らすのは、危険だね。
整形したおかげで、指名が増えたとか、モデルの仕事が増えた。
彼氏ができた。などの話は一切しないほうが吉。

503 ：　：04/04/30 17:37 ID:VFXoufRh

ネットの時代だから、モデルとかのひとも誰か知ってるひとがひとり
いたら一気にひろまるもんね。

504 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 17:57 ID:5sUOnTjC

だよね、●田もヤバイ。私のカマ友達が昔、●島愛の
紹介で●田にいったら、術前写真見せてもらったって。

505 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 21:48 ID:pG4Xiq/o

>>493は失敗したの？

506 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 11:11 ID:VHHXamfi

>>491
期待しすぎ。世の中わかってなさすぎー

507 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 12:48 ID:Umfocgqf

だから失敗したのかって聞いてるだろ
世の中わかったような書き込みしよって

508 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 13:19 ID:vT7WNIhn

突然ですが、ぶっちゃけ、
成功した人と、失敗した人どっちが多い？？
予想でもいいので、みんなの意見聞かせて！

509 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 14:28 ID:wku5CuHU

期待しすぎとか、泣きを見るって事は＝失敗したってことでしょ？

510 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 15:10 ID:JS8d/keZ

詳細はかけないけど、私は失敗した、先生もわかってるよ。

511 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 15:11 ID:Umfocgqf

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
失敗多いのかよ。。。キャー

512 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 15:34 ID:I7y7VeHa

>>510
技術的な問題ですか？それともイメージとのギャップ？
技術的な問題ならどう対処したか聞きたいです。
美容外科は失敗してもお金返してくれそうにないし・・

>>511
多かったらもっとあれてそうだけどなぁ

513 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 16:41 ID:hoUtdMxw

手術終わって成功した奴が今更こんな所に来るわけねーだろ

514 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 17:04 ID:I7y7VeHa

他スレ同様にくる人はくるよ。
とくに大手術だとダウンタイム長いし。

515 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 18:12 ID:xpBQWv1v

このゴールデンウィークに埋没やった人いない？

516 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 20:08 ID:Pyz3Q+CY

開業して何年なのか知らないけど写真見せの苦情きた事なかったのかな

517 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 20:41 ID:3eHhIX3n

>>504
そこって、もしかしてIで始まる病院？

518 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 20:52 ID:V1qxqBk/

先生って、クリニカの機材よりアルファの古い機材の方に慣れてるかな。
クリニカで頼みたいんだけど、アルファでやってもらったほうがいいかな？
衛生的にクリニカが良いんだけどなあ・・

519 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 21:17 ID:FvhtgApZ

>>507
それが人にものを聞く態度か。世間知らずの上に
常識もない女だな。次元低すぎ。
整形の前に治すところいっぱいあるだろうが！！！！

520 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 00:43 ID:FI5X/pG8

５１２さんへ
そこまで書くと絶対ばれるので。。。
すみません。
でも私は失敗の１票としてかきました。

521 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 01:37 ID:cXac8OWt

>>520さんも恨んでいないようだから
先生は失敗した患者さんにはちゃんと対応してくれたんだろうね。

安心しました。

522 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 10:19 ID:QYkA7Uuq

>>521
そんなの分かんなくない？
>>520さん
実際どうでした？対応はしっかりしてくれましたか？

523 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 14:15 ID:Qk1olB8C

確かにここのクレームってあんまり聞かないよね・・
みんないえないだけなのかな・・

524 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 17:39 ID:a8tEZ2CY

つーか、ただ患者が少ないだけじゃないの？ｶｷｺ
って、患者の多い大手のところほど、多くなって
当り前だろ。まともなところ、ないんだから。な
のに意外と少ないよね。だから一軒でやってるた
いして有名でもないｸﾘﾆｯｸで、ｶｷｺが多いのは、関
係者の自作自演か、極少数の粘着患者の書きちら
しばかりで、まともな情報なんかあるわけないだ
ろう。一人でやってるところからみれば、ｸﾘﾆｯｸ
の悪口は、自分の悪口そのままだから、そりゃ必
死になると思うよ。暇ならなおさらだよね。

525 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 18:54 ID:2YHNB3E/

誤字はあるし中身のない文書くんじゃねーよ

526 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 00:01 ID:GBJYAgJQ

中身あるじゃん。図星で、悔しいの？

527 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 00:35 ID:BHoaHWCi

手術された方、どうか一つだけ教えて下さい！

術前にヨザセンセのPCでシュミレーションしたかと思いますが、
輪郭切って、シュミレーションに近い仕上がりになりましたか？？

528 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 10:57 ID:QxcAmklA

×　シュミレーション
○　シミュレーション

一応､､､ね。

529 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 19:01 ID:dOKAne79

シミュレーションはあくまで画面上のもの。
全く同じには絶対ならない。
って考えておいたほうが、術後のためにもいいかもです。

530 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 20:33 ID:uC0ZIDjh

術後に違うって言ったら、
「あれはあくまでシミューレーションだから～」
っ言われたって人いたよ。

531 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 20:42 ID:BHoaHWCi

もちろんそのとおりにはならないんだろうけど、
やっぱりあれをみて「や、やろう！！」って決めた人も多いと思うんだよね。
でもそれと全く違う仕上がりなら意味ないじゃない？

532 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 22:04 ID:isyhDZ54

>>527=>>531は、自分の期待する答えが返ってこないと納得しないタイプ。

533 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 00:09 ID:y6TBCsz5

言えてるｗ

534 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 07:54 ID:BclwrIyw

でも、シミュレーションは、大体の感じを出すために使ってるものだから、雰囲気くらいは同じになっててほしいよね。
こっちだってお金だって払うんだし、少しは怖い思いもするんだから。。。
全身麻酔のがまだ怖くないですよね？
局部って血とか飲みそうで怖い。。。

535 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 08:01 ID:5Et1FSl7

>>532 ﾜﾗﾀw だったら聞くなっつーの
こういう人間って、「でも」、を使うのが好きだよね

536 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 08:35 ID:Ma19TwWH

シミュレーションと同じような感じにならないなら、
それを見せてる意味は全然ないよ。

あ～こういう風になるんなら手術したいなあという気持ちにさせる
営業戦略でしかない。

見本にならないなら見せるなって感じ。

537 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 08:49 ID:BclwrIyw

↑同意！でもシミュレーションしてもらって、見てみたいって気持ちもあるよね（＞＜）
あと、そういうソフトが手軽に自分の手に入ればわざわざカウセいって３千円払わなくていいし。。。

538 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 20:14 ID:yTtc4S/g

私は、1ヶ月お試しの奴ダウンロードしてきていろいろいじってるよ。
自分の顔いろんなほうこうから分かってよかった。
ていうか、骨いじるならあーでもないこーでもないって言いながら
自分の写真と格闘するのって必要かも。。

539 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 22:05 ID:o23MxuGc

先生好きだけど、期待しない方がイイ鴨（超巨顔タイプなら）
だって、元々整形って、そんなもん

彼の得意のパターンは、芸能人で言えば元SPEEDのhiroでしょ、たぶん

540 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 23:36 ID:y6TBCsz5

先生が得意なのはすごいドブスを普通に近い顔にすること。

541 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 00:34 ID:DuDLlZRA

>>538
そのソフトってどうやって手に入れたのでしょうか？
欲しいよ～。教えて下さい！！

542 ：538：04/05/05 01:24 ID:uAdTtdkK

はーい。
adobe　photoshopCSで検索してみてください。4月から1ヶ月試用期間開始したもようです。
本体価格は10万弱とか、そんなすごいやつです・・

（使いにくいですが、先生が良くやってる輪郭を小さくするツールはあるんで、
私はそれだけ使ってます。）

543 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 01:25 ID:uAdTtdkK

>539
スピードのヒロってことは、下顎さげてついでに先だけちょっと出して、、ってこと？

544 ：538：04/05/05 01:28 ID:uAdTtdkK

ちなみに、私が今はまってることは、顎きりのbefore　after画像ありますよね？
あれを持ってきて、術前画像の顎を修正してみるんです・・
すると、あーらびっくり！！！術後の顔とは違うんですよ！！！
これをすると、ただ写真を見るだけではわからなかったたるみとか、
陰影の変化とか、本当に良くわかります。

なんか、マニアックになってきましたが、それくらいしないと怖いよ。やっぱり。

545 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 01:43 ID:SpdJzPoU

>>543
普通以下の顔って意味じゃない？

546 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 03:18 ID:kRV9cAC1

>>544
ありがとうございます。
ダウンロードしたんですが、エライ時間かかりますね、フリーズしちゃったよー(T_T)。ｳﾁのPCがしょぼいのかなぁ。

547 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 08:47 ID:9Q4EshAJ

前に麻酔医がどーのってありましたが、麻酔医を呼ばないで先生がするのでしょうか？
あと、全身麻酔の費用はいくらか知ってますか？
友達は歯医者で１０万くらいといってました。
子供をおろすときもそのくらいらしいです。
麻酔医ではないのなら安いですよね？

548 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 10:31 ID:oIbAiNXE

ここは麻酔料金とか薬とか消費税入院費も全部込みの値段だよ。
言われたオペ料金以外かからない（はず）。

549 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 17:37 ID:px/VEjSa

モニター写真のなぞ解明されたところで料金が人によって違うかも解明しませんか？

私顎きりで70と言われました・・高い？

550 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 18:17 ID:oIbAiNXE

私はえら切り90マン、リフト95マンと聞いた。
いっしょにするとリフト代金プラス20マン、つまり115マンでできるって。
まだオペしてないけどさ。

551 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 19:03 ID:9Q4EshAJ

手術を考えてるのですが、
局部をしたことがないので費用を払ってでも全身麻酔にしてもらおうと思うのですが
局部麻酔をされた方、痛かったですか？
どうだったか教えてください。

552 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 19:17 ID:oIbAiNXE

＞＞551
何の手術か知らないけど全麻って身体への負担がすごく大きいんだよ。
局所で当日帰れるところ一泊入院になるんじゃないの、全麻にしたら。

553 ：名無しさん＠Before→After：04/05/07 18:36 ID:rpqN7B7+

局部恐そう。

554 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 16:03 ID:ZY6GDNPq

age

555 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 16:50 ID:LV2Bxz3H

モニタはいない。患者の写真を勝手に見せる。
よざっちは、明日から遅いGWで海外旅行です。

556 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 17:14 ID:ZY6GDNPq

よざっちに2丁目のにおいを感じてしょうがないんですが。

557 ：　：04/05/09 18:11 ID:glIZ0kLA

いつ帰ってくるのよ。

558 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 19:41 ID:HH0fDwcR

この病院って本格的なドブスを普通レベルに
もっていく　という手術が多いみたいね。

某大手美容外科リっ○は美人をさらに美人に　というのが多いみたい。
病院によって集まる患者が違うみたいだねー

559 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 20:50 ID:mVZ42QqS

↑高いしいいうわさ聞かないけど。。。

560 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 20:55 ID:ZY6GDNPq

>>558
やっぱり症例写真を見てそう思われたんですか？

561 ：560：04/05/09 20:57 ID:ZY6GDNPq

途中で押してしまいました。
与座センセーが行ってるクリニカもブスの患者が多いってクリニカスレで
見ました。つまり警察病院系は・・・

562 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 22:13 ID:uHUjhPGy

すごいマイナス持ってる人だったら手術後の結果に
誤差があっても前よりましだから納得できるからじゃない。

563 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 07:50 ID:+nDtW4zg

ここの先生は・・・

良　：　行動は優しいほう　＆　割と正直なほう
悪　：　実はずるがしこいところもある　＆　少々気分屋

自分の世界を作りたい先生だよね。
（きつい言い方かもしれないけど偽善者タイプ）
コミュニケーション取るのが好きな人。
画像見せるのも、技術やセンスを人に認めてもらいたい。
って言うのが腹の中にあるよ。
上の方にあったけど、心のそこから優しい先生と言うわけではない。
でも、もっとひどいのはうじゃうじゃいる訳だから、
本心がどうであれ、行動が優しい方なのは患者からすればよいとは思う。

あっでも、上にもあったけど、あとから「あれはこうだった」みたいなことあるよね。
画像にしても「これはあくまでコンピューター上なので１００％そうなるとは限りません」
と最初に言わないと医者としてはだめだよね。

564 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 15:51 ID:xpDFehOJ

うん、ヨ座先生はいわゆるプレゼン上手

565 ：アゴ学生：04/05/10 17:53 ID:ngQkq3Fq

実際のところ、腕はどうなんだろう？自分のオペ一部始終撮影したいよ。
それか知り合い立ち会わせたい。
本人寝てるからっていい加減なことされたらたまらないし・・

私医学生で、解剖実習で顔面の筋肉と頤神経みたけど、あれ切らずに顎切るって不可能。
でかい頤の束は切らないかもしれないけど、その先の枝は絶対引きちぎれると思う。
あと筋肉も、リッツのせんせは「中抜きは筋肉を切らないのでたるまない」とかいってたけど、
どうやっても筋肉はがさないと骨露出できないぞ。
それにだいたい中抜きだって、段差の部分削るし、一緒じゃん。ただ、削りのほうが剥離は大きいのかも知らんけど。

ていうか、実際の人間の身体って模型みたいに綺麗になってなくていろいろなものがはさまってて、
その中で手探りでやって組んだから相当覚悟しないとなとおもったよ。
それに実際に、下顎から頤孔まで本当に3センチくらいだし、そこで、
頤孔から5ミリ下にライン引いて、そこから6ミリ切り取って（大体二本の切開腺は平行にできんのかね？）
プレートで固定して、、削って、、なんて相当に細かな作業だよ。
術野を確保しようとしたら、余計神経は引きちぎれるし筋肉も同じ。

やっぱ、やめようかなあ・・はあ。。うまいセンセはそんなのなれっこなのかな。わかんね。
ただ私の手であの小さい作業は絶対に不可能。血も出るし、神経もあるし、視野は狭いし・・

566 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 19:03 ID:pU0kuiwH

手術たちあう勇気ある人いないよ。自分で見る勇気もない。
ぐろすぎ。
せめてカウンセリングをテープ録音かな。

567 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 13:23 ID:+Lo0Zea7

>>565
自分はよそで中抜きじゃないのをしたけど、
いまだに神経おかしいよ。

ところで、頤のつくりがよく分かるサイトない？

568 ：本音ちゃん：04/05/13 22:10 ID:ewjMR1To

>>564
たまに来てみた。
ダルマ落としは興味ないからいーとして、私が通ってた矯正歯科の先生曰く
鶴木教授が一番上手いみたい。もう１人名前出したけど、私が興味ないから
忘れた。ｽﾏﾝ
反対咬合や顎変形症なら保険適用だし、宣伝だと思うと嫌だから、あとは自
分で調べてみてちょ。
私も顎だけは、未だに違和感あるよ。全然苦にならないけど、この辺は神経
が多いから時間かかると思う。実体験で。半年ごと前より良いって感じかな。
絶対自分で調べてね！

569 ：本音ちゃん：04/05/13 22:15 ID:ewjMR1To

×　>>564
○　>>565のアゴ学生のレスですた。

実生活がハッピーで、酔っていたからごめんね。
仕事も大事だけど、恋も大事！ぬぅあぁ～んちゃって･･･（苦笑）
仕事です！！！

570 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 03:02 ID:CitT5IC3

鼻は得意じゃないね

571 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 04:21 ID:ZXpcYSLG

↑激しく同意

572 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 06:53 ID:Ka2IXkKt

やったの？体験談きかせてほしい。

573 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 13:32 ID:TfvNU/iu

鼻きり上手いんじゃなかたっけ？
曲がってるの治すのとか。

574 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 13:53 ID:xr0PtikH

評判よかったから、カウセ受けてOPもした。
でも、モニターでもないのに画像を勝手に見せられちゃあ・・・
その上画像見せながら、自分の言ってたことまで話されてると思うと・・・
与座せんせの神経疑う。
って自分も見せられたから、何となく少しは予想はできていたけど。

575 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 14:45 ID:2QRE9cCA

まさか、まさか、あれは院内モニタだと思い込んでいました。
それにしても、あんなにプライベートなことをペラペラと･･･いいんだろうか？
とも思っていたのですが・・・
あの話って説得力を持たせる為のよざっちの脳内ファンタとも思ったのですが
カウセにいった方々はみなさん、ご自身のプライベート話するのですか？
自分は一切話さなかったですし、聞かれもしませんでした。
患者の許可なしに画像を見せるのは
ホント止めてほしいです。

576 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 16:35 ID:ZXpcYSLG

あたし、かなり喋ってる。。。ま、別にたいしたことじゃないけど、身元がわかるようなことはいわないでほしいよ。。。

577 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 16:47 ID:Ezk25mBQ

いつ帰ってくるの？

578 ：　：04/05/14 17:24 ID:j4bZJ3EF

まだかえってきてないの？

579 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 20:39 ID:4Y2Pc8fJ

本音ちゃんだーーーーー！！

つるきセンセが一番うまいっていったのはその人が矯正科のせんせだからじゃないのー？
もともとつるきセンセも歯科免許持ってたんでしょ？
口腔外科では、医者と歯医者仲わるいし・・とかって勘ぐりｗｗ

580 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 21:55 ID:ZKqQ13Lm

よし、私もつるきにカウセいってくる！！

581 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 22:01 ID:jqFLUbSR

つ○きは居丈高だよ、がんがれ

582 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 22:05 ID:Sju7/R8T

でも美容外科のようないいかげんなセットバックじゃないから
いいんじゃない。

583 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 22:12 ID:ZKqQ13Lm

>>581　今問合せメール送ってみました。

今週から来週にかけて毎日カウセ回りです。
頑張ります！！

584 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 22:19 ID:jqFLUbSR

けっこう早く返事くるよ。
「あごの骨きり施術数日本一」とかってメール。
自信がみなぎってる感じのw

いや、別にいいんだけどね

585 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 22:20 ID:jqFLUbSR

スレ違いで申し訳ないのでアルファのことも。

先生は明日帰ってくるよ。
そんでまたボランティアに行っちゃうよん。

586 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 23:13 ID:PKfpIIAq

Tよさげだね。与座先生のｶｳｾばっくれちゃおうかな？

587 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 23:59 ID:Sju7/R8T

>>586
キャンセルの電話もできないの？

588 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 00:05 ID:Q6jyRXAB

私ここで手術するよ。
５月末～６月初めにはレポできると思うから、
できる限り書くね。ではおやすみ。

589 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 01:17 ID:WTxH7sGB

>587 術後の経過で一応行くけどね、、、新しいオペはするかどうかは微妙。モニタにされたらたまらねーし。

590 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 02:00 ID:ut7qDAYW

>>588
そこのオペするんですか？

591 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 12:08 ID:NEUxy0ba

>>584　Tから即効返事きました。よざっちのカウセより、先に予約取れました。

592 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 13:30 ID:ss6D9AiR

えー、じゃぁあたしもTカウセ行ってみようかな。

ヨザ先生はいつボランティアから帰ってくるの？

593 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 20:25 ID:39hf/vml

>>591
初診料２～３マンって本当？

594 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 23:56 ID:q9Bb3+wu

>>593
Ｔってそんなにするんだぁ～。レントゲン撮るのかな？
でも私のセットバックの場合保険適用になるみたい・・・・。

595 ：　：04/05/15 23:57 ID:62rh7ugX

まだかえってきてないのか？

596 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 00:18 ID:OygziSYp

>>594
誰でも手術する場合は保険きかせてくれるみたいだよ。

597 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 01:05 ID:LZlm1dJx

クリニカじゃ、セットバック280万だ。

598 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 01:59 ID:OygziSYp

>>597
それ本当？リッツより高いよ！

599 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 04:52 ID:D/J/+gte

アルファの倍・・・

600 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 06:44 ID:EWJxSs8Z

ほんと？クリニカ中抜きは150くらい？

601 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 07:42 ID:Ip0QfXzd

ごめん…
私アルファでセットバック＆中抜きやったけど　
もちっと安かった…
腫れも少なかったから術後2週間目で遊びに行って
クラブでナンパされますた
『君、顔小さいねー』だって。
当たり前だっつーの　金かかってんだよっ！
術後良ければ写真なんて見せられてもいいっす
でもこれはあくまで私の場合なので、他の人はどうだかシラン

602 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 08:08 ID:EWJxSs8Z

>601さん
2週間で遊びにいけたんだーすごい！
中抜きあとの痺れとかないですか？

603 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 11:22 ID:ZFzdEDtd

>>601
もともと出てたの？
セットバックとか与座せんせすぐにしてくれた？

なんだかもともとましな印象なんだけど。
すぐやってもらえなさそうな・・・

604 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 20:34 ID:OygziSYp

>>601
綺麗になってよかったね。もしかしたらあなたの見たかも・・

605 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 01:45 ID:HUTbSe/B

セットバックは絶対にその後の術後矯正が必要で、よざっちは赤坂のMを紹介する。
それが100万弱。だから結局高くなるー

606 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 10:14 ID:b85fENtI

>>605
中抜きマックスでやっても１㎝が限度でしょ
山田、今井ぐらいなら綺麗になると思うけど、アントニオまでいくとやっても
さして変わり映えしないんじゃないかなぁ。普通矯正期間（2年～3年）、矯正
始めてから一年後に中抜きすると別の先生に聞いたけど。

607 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 14:14 ID:QwGxwMJg

以前アルファクリニックで、埋没のオペをしました。
今日は、かなり久しぶりにここにきました。過去スレでは何度か書き込みを
したのですが、（もんちというハンドルで）まだアルファのスレがあったんですね。

私は４年前に、他院の埋没の修正で、ここでオペをしてもらいました。
今でも、当時のオペの仕上がりのまま、綺麗なラインを保ってます。
ここでの埋没は、実は４軒目だったのですが、やっとここで終わったという
感じです。

他院では、２～３年後に二重のラインがとれかかったり、抜糸しないで上から
再手術して、ラインがぼやけて三重になってしまったりと、焦って短期間で
ジプシーしてしまったのですが、ここで、抜糸と再埋没手術をしてもらって
とても安定しています。

私は、埋没がとれた経験から、最初は切開法をすすめられましたが、腫れが
ひくまでに長期間かかるのが嫌だったので、いづれとれてもいいから、
今回も埋没でとお願いしました。こちらの希望や事情を考慮して、できる
限り相談にのってもらえて、今までカウンセリングを受けた病院の中で
一番良心的で納得ができた気がします。冷静にもなれましたし。

当分とれそうな気配はありませんが、もしラインがとれかかってきたら
またこちらの先生にお願いしたいなと思います。

608 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 14:25 ID:QwGxwMJg

すごく久しぶりにのぞきにきました。
過去スレでもんちというハンドルで書き込みをしていたことがあります。

４年前に、アルファで他院の修正で、抜糸と埋没の手術をしてもらいました。
今でも当時の仕上がりのまま、二重のラインを保っています。
他院でオペしたときは、３年くらいでラインがぼやけてしまいましたが
４年もてば、当分は大丈夫かな、と思っています。
ここで最後にオペしたことで、やっと二重の悩みから解放されたし、他の
ことに目を向けることができるようになった気がします。

いづれとれてしまったら、またこちらでお願いしたいなぁって思います。
今は病院サイトもあって、院内にシミュレーションソフトもあるんですね。

609 ：607＝608：04/05/18 14:29 ID:QwGxwMJg

↑すごく久しぶりに２ちゃんにきたので、アップロードをミスったと思い
また書き直してしまいました。重複カキコ失礼しました。

610 ：　：04/05/18 15:35 ID:TT465QJU

かまへんかまへん。

611 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 17:48 ID:Y7jOGgzx

セットバックやった人へ
おもいっきり笑えますか？

612 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 19:19 ID:ewO6pdaR

鼻は下手なんでしょ？

613 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 19:25 ID:VUtD0dMH

目も下手らしいね。
でも、美容WEBの質問コーナー見ると、目の手術もかなり自信もってそうなんだけど。

614 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 19:48 ID:ewO6pdaR

だめジャン！
目と鼻は一番おおいのに。

615 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 20:11 ID:8ToN/EIX

ヨザッチが上手いのは骨切り
小花縮小は仮屋崎省吾の方が上手い鴨（でも縫い方は上手い）
目は運だから、各自の人徳で決まるような気が汁

私事で恐縮でつが、アゴを尖らせるの上手かったぞなもし
整形とバレない微妙なライン
ヨザッチは良い先生だと思うけど、不細工もモデル顔になれると勘違い
してるから、先生自身可哀想な気が汁

財前みたいな名医でも、弁当屋の親父みたいに失敗されるケースもある
し、弁当屋の家族にしてみれば、財前はヤブ医者でしょ
整形するって、清水の舞台から飛び降りるつもりでしなきゃ
失敗したら自分のせい、我が道を信じよ

ブラックジャックのような名医なんて、この世にいないって！

616 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 20:56 ID:/U30gIkE

>>615
あごを尖らせるって先にアパとか入れるんですか？
費用はどのくらいかかりましたか？

617 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 21:17 ID:YVVgITFo

>>615
えらそーに語ってんなよ
しょせんお前はただの整形ブスだろーがｗ

618 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 21:38 ID:dqjYHU0O

よざっちのバランスうんぬんカウセも良かったけど、
銀座の、院長、ナース、婦長さん、患者さんのカウセも
なかなかいいよー。
アルファの受付ナースってスーブだよなぁ・・・。

619 ：615：04/05/18 21:42 ID:bCGcOY/B

>>616餅入れて松よーーーー
未だに違和感あるけど、気にしない

>>616
あっそう。でもチミもしてみれば、ブスのレスミエミエ
でもね。ｗ付けるのなら魂で、ヤマトナデシコとして
いやっ！サムライとして書けよ
ドブスの牽制球ミエミエｗ

620 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 22:09 ID:YVVgITFo

>>619
整形ブスの上に頭も弱いのかよ。
レス番間違えてるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーら又「ｗ」を使ってしまったわー。失礼
私は整形なんてしてませんよ。あんたみたいな
整形してやっと中の下くらいのレベルになる
中途半端な悪あがき女と一緒にすんなよ。
お前なんか整形したところで誰からも見向きもされねーよ
整形ってのは美人がさらに美人をしてこそはじめて整形って
いえるんだよ。このブスサイボーグ！

621 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 22:45 ID:y45jw4ed

もんちさん、懐かしいですね。
当時、書き込み拝見していましたよ。

622 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 00:45 ID:PigPMG3g

>610,620
けんかっぽいのにユーモアがあっていいね。両方お釜にみえるけどｗｗ

>615さん
アパ出しだけですか？削りとか切りはなさってないの？

623 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 01:01 ID:sZzjVYPp

ここ外人の患者多いの？

624 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 01:06 ID:oLhnyOzm

韓国人みたよ。ﾌﾞｽは二重やっても駄目だね

625 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 01:07 ID:Fj8saV9z

アゴ綺麗な形にしたい。ここの先生でやりたいな
セットバックもしたいけど、どうせ術後に矯正なら
矯正で下げようかな！時間かかるけど･･･

へー鼻苦手なんだ、得意そうな印象だったのに
先生は鼻切りも輪郭形成術に属するとか言ってたYO

626 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 08:35 ID:rHQ7akwe

普通に中抜きしたら、余った首の皮は弛むのかなあ
前に出すから弛みはカバー出来るのかなあ
セットバックしたら、歯茎の色が変わらないのかなあ
矯正でやった方がいいような気が、でも時間かかるね。

627 ：名無しさん＠Before→After：04/05/20 18:39 ID:EyZthCVm

こちらで脂肪吸引なさった方いませんか？
ヨザ先生お上手ですか？

628 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 00:22 ID:bJ/dBmLa

ここで鼻やった人いますか？
情報ください

629 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 01:07 ID:cZiBNWD8

実際のところ、術後の永久的な痺れってどんなかんじなの？
いつもびりびりしてるの？ちょっと不快だよね・・

630 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 13:17 ID:zRHYN/YH

よざっちいつ帰ってくるんだあああああああ！

631 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 21:25 ID:vIE2fPDm

>>625
なんで病院の口腔外科とか行かんの？
ぜんぜん受け口でもシャクレでもないの？

632 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 21:43 ID:kUVHAt/3

どうして口腔外科での手術は同じ手術なのにセットバックって
呼ばないの？
ずっと保険でできるなんて知らなかった。
口腔外科でそういう手術してるのさえ知らなかった。
ビューティコロシアムのすごい出っ歯の人だって美容外科で高いセットバック
やってたし、それしか手段ないと思ってた。
リッツのホームページのしゃくれの人だって
十分、保険で手術できたって事だよね？

633 ：名無しさん＠Before→After：04/05/21 23:50 ID:od9eZvqR

>>632
その通り

634 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 16:40 ID:fyPpuX1I

ここだめだね
先生お金目当てか暇つぶし程度でしか仕事してない

635 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 17:11 ID:BUuu4c46

もう診察再開してるの？

636 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 18:05 ID:9LFqhGhz

>>634
そりゃあ、美容外科医なんてお金目当てはもちろんあるだろうけど暇つぶしって具体的にどういうことですか。よざっちボランティアも暇つぶしかよ。

637 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 03:22 ID:fkGiqHGV

美容外科医はお金目当てで当たり前。

638 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 04:17 ID:OZg84V1l

ヨザみたいに、もともと形成出身じゃない医者は特にお金目当てだよね。

639 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 06:54 ID:j098JqJx

ここ不思議なおじさんが多いよね。
服装もどうでもいい感じだったしどこ整形するんだろう。

640 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 07:09 ID:5bYdbh3/

え？！ヨザ先生は、形成の基礎ないんですか？！
だったら全然話は違う・・！！

641 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 08:46 ID:yhcYeZ9n

術後の永久的なしびれってなに？
私術後半年以上経つのにずっとビリビリしてる
カウセ行ったら治ってきてる証拠だよとか言ってたけど上手くまるめこまれてる！？
顔全体がビリビリしてて凄いやだ

642 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 10:16 ID:AikiXhKA

くだらない僻みカキコはスルーで。

どなたかよざっちの再診開始日知ってますか？
昔の手術箇所がトラブってるんだけど、
早くみてほしいよー

643 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 10:39 ID:6Fqb4PeK

>>642
なんでクリニックに問い合わせないの？

644 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 12:49 ID:Nsprzf6B

先週の月曜日から診察してるけど、あんたら馬鹿？

645 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 14:20 ID:j098JqJx

>>644
すべて642だと思われる。

646 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 15:14 ID:5bYdbh3/

＞641さん
えっ？！そうなんですか？どうして顔全体がびりびりしてるんですか？
切った箇所だけじゃなくて顔全体がしびれるなんて・・

ちなみに、麻痺でなくて痺れはやっぱり治ってる証拠なんじゃないかなあ・・

647 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 23:20 ID:bPS/UEn2

よざっちは策略家だとおもう。うまく患者を操って
手術にもっていくことに長けているよね。
もともとの人柄はいいのだとおもうけど、以前
カウンセリングを受けたとき、ときどき
商売人の顔がかいまみえて嫌な気分になった。

648 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 23:40 ID:B5vlZ0FK

>>634・>>647
しょうがないよ。
誰でもお金の為に働いてます、患者が利口になって
整形外科をご利用するしか無いよね
他の医者よりマシじゃない？人柄が良いにこした事は無い
それより何より重要ポイントはＯＰの腕だよね･･･

649 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 00:15 ID:2hSRb208

看護しの抜糸が雑だってカキコしてたら、
次にいったときは、先生がしてくれた。
ここ見て反省してるみたいだよ

650 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 02:20 ID:DBtZ/5yy

ここですぐにＯＰにこぎつけたことある人いるの？？

651 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 02:31 ID:5YllX6gU

実際のところ、痺れが一年以上消えないひとって少ないんですか？

652 ：６４１：04/05/24 06:46 ID:+SQwmOyG

私がやったの頬・顎・エラだから顔全体が痺れてるの。
下まつげにマスカラ塗るときとか歯磨きの時とかびり２なるし・・・

653 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 23:06 ID:uqVCTEZJ

>>652
顎なんか2年以上かかったよ。OP前から神経多いし、口を頻繁に動かすから
完治するのに時間かかると言われたので気にしてなかったけど。
お酒・煙草やってたらもっと時間かかるかも。

654 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 03:39 ID:l6GgKOjs

痺れとか麻痺って超つらいものですか？？
そうぞうできなくって・・

655 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 20:20 ID:Fin5fAym

>>638　あのな。じゃ､何科のセンセだったんだよ？
骨きりウマイって話も嘘なのか？　単なる誹謗中傷だったら､止めてくれよな。

656 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 21:55 ID:GAD8NDwG

よざっちは形成出身だよ，警察病院で喜太郎センセーの下にいたでしょ。

657 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 03:21 ID:+SOfIBLB

外科出身だよ。HPにもともと何科出身なのか書いてないところからして、あやしいじゃん。

658 ：ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻ点：04/05/26 05:37 ID:hH2qzRbn

ｺｺ信者だけ逝けばイイんじゃない。
草加は、神奈栗があるんだし、綺麗になってくら差異。。。。

ここは、ある程度のルックス必要ですよ。ドブスは違うとこ逝って！
馬鹿にしてるんじゃないよ。

整形は妥協が必要。ツラを見れ！

659 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 10:27 ID:owTb11TA

先生はへただよ。
センスも悪い。
自分であーしよーこーしよーいっといて話するたび違うこといってるし。
しっかりしてほしい。
自分からこうしたほうがいいと主張しないで
患者の意見を聞くべきだ。
こっちはなけなしの金を払うんだから。

660 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 11:01 ID:5K/DbkpK

↑言えなかったけど・・同意です。

661 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 11:15 ID:HOV+RfSE

ついにやっただよー。
あごが！シュッととがったよ！やったーー

662 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 11:46 ID:HOV+RfSE

ちなみにカウセ２回でオペいきました。
「もっとよく考えなさいよー（笑）」と先生に
言われたけど、もうえらいこと悶々と考えていたので
えいやっ！とばかりに決断。
えら＆あごです。

最初の３日間の圧迫はド迫力だよ。というか
笑えます。すんごい顔になるから。
下唇がドンガバチョ。
失礼だけど、朝青龍みたいな顔。

今外から書き込んでて、６月入ったら家で
回線つなげるから、そしたらまた書きます。
疑問・質問にできる限り答えるよん。

ではまた。

663 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 12:23 ID:ZNbOgY8E

>>659 同意します。私はエラ希望でしたが、
セットバックを勧められました。
あれ、こないだいってたのとは違うなーって思った。

664 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 19:08 ID:5K/DbkpK

>>662
顎ってプロテーゼ？

665 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 19:54 ID:ut95Q61/

>>659
自分の意見を言うなら、もっと責任持たないとね。。。
人それぞれ好みがあるというのも
もっと分かった方がいいね・・・よざっちは

666 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:27 ID:owTb11TA

同意しているってことは、みんな失敗？

667 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:38 ID:Ir+7F4gw

一活払いしかできないのがツライ

668 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:39 ID:b66eXdmP

ここは、ある程度ルックスある子が微調整するとこでしょ。
背理顔なら、思いきって韓国でバッサリエラ落とした方がいいんじゃない。
ヨザッチは、細かく縫う技術はあるよ。友達がオープンで花やって、
傷口が全く分からん。私から見て。
でも、二重のセンスがあるかは疑問。つーより知らん。
目が一番難しいから、運もあるんじゃないかなぁ。
整形って、難しいよね。

私がやりたいのはフェイスリフト。。。やっぱしこのOPはアメリカかなぁ？

669 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:46 ID:5K/DbkpK

>>668
いや、ここはかなり悪いルックスの子が人並みになれる所だと思う。
ある程度のルックスある子なら他の方がいい。
>>667
分割ローンあるよ。

ここってカウンセリングの時にメモすらとってくれなかったんだけど
すべて頭に記憶してくれてるのかな？

670 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:47 ID:jN9ownDB

よざっち自分のこと「おたくだから」って言うよね。
美容外科医としてはけっこうなことだよ。

671 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:50 ID:5K/DbkpK

先生が最高の美とする顔ってどんな顔だんだろう。

672 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:53 ID:+SOfIBLB

切開二重が下手そうっていうのは、HPに載ってる症例写真からもわかるなあ。
整形バレバレのハム二重にされそう。

673 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 20:59 ID:Ir+7F4gw

あれ・・・支払いは一活払いって受付で言われましたよ。手術日を決めたら前金を払って、当日までに全額。

674 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:02 ID:jN9ownDB

奥方はどんな顔なんだろう。
誰か知らない？

675 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:03 ID:5K/DbkpK

働いてない人はローンくめないよ。
それか小額だからじゃない？

676 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:22 ID:Ir+7F4gw

ローンの事、あたしの聞きかたが悪かったのかも。
「支払いは一活ですか」と聞いたんですが、
受付が韓国のかただったので、一活払い希望と勘違いされたのかな。
ン百万円のオペなので、一活はキビシーと嘆いておりました。
もう一度、確認してみます。希望が見えてきた。

677 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:33 ID:owTb11TA

カウセはめもってくれない。
だからいってることも行くたび変わるんだよ。
ここで失敗した人は泣き寝入り？＿

678 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:45 ID:jN9ownDB

でもおっきな失敗って聞かないよね？聞いた人いる？訴訟とか。
それよかよそのクリニックでの失敗を修正したとかよく聞く。
Ｍクリニックで豊凶で失敗されて胸腐ってきちゃった人のこととかね。

679 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:54 ID:owTb11TA

だってここ先生見てんでしょ？
安易にいえない。。。
でも私は完璧失敗！！

680 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 21:56 ID:jN9ownDB

>>679
で、修正とかしてもらったんですか？
さもなきゃ慰謝料とか。

681 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 22:00 ID:owTb11TA

慰謝料なんてくれるのかな。。。

682 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 23:39 ID:sXaMP3gE

>>659
同意！
結構話したけど、こわくなって止めた。
>>668
これも同意！
普通以上の人が行くべき病院だよね
かなり可愛くしてくれそう。

683 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 23:50 ID:jN9ownDB

普通以上のの人がよりきれいになるために行く病院
ブスが普通になるためにいく病院

二つ意見があるけど、それぞれどうしてそう思うのか教えてちょ。

684 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 00:05 ID:myljJDrN

読んでくと、ココは元SPEEDのhiroが逝くなら吉と出るが
密裏や背理が逝くと凶と出まつ（韓国逝けよ！）
て、事でヨロシイおまつか？

酌はブス→美人になったけど、素材は良いよね。
整形は悩む･･････････････････････

685 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 00:07 ID:UfD/8qkm

どっちもです。少なくとも現状より、奇麗になるために行く病院です。

686 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 02:52 ID:pVNIcJhJ

整形医としてはイイ先生だけど
２ちゃんのラベルとしては？
9割はド・ブ・スしょ

そこんとこヨロピク

687 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 04:26 ID:aKzTvxA+

綺麗な人がいくと、かえってブサにされる危険あるよ。
失うものが何もないようなブスが行く病院でしょ。
待合室見てもブスしか見たことないし。

688 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 05:57 ID:GHw45bKc

私は待合室でおじさんしか見た事ないなぁ。

689 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 06:17 ID:byAfu1e7

おじさん何しに来てるの？

私はこの先生はへんなとこのDrよりずっといい。
自分がこだわり持って「こうしたい」っていったらやんわりといさめられたよ。
少し考えてから先生の言ってることが正しいって思った。
何でもいうこと聞いてくれるとこでやってたら後悔してたかも。
自分の顔ってこだわりすぎちゃうから、冷静に見れてなかったりする。

普遍的な美みたいなのにすごく詳しいからド素人とマニアックな人向け。
いっぱい切れればそれでうれしい、トータルな美は良くわかんないとか言う人はRとかがいんじゃない？

690 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 08:18 ID:2VaJEW/F

私の意見を差し置いて自分の意見を通した、先生のとおりにしたら、曲がった顔になりました。
みんなにも元のほうがよかったといわれる。
違うとこでセカンドピニオンしてもらう。

691 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 08:20 ID:6toUsM8i

ここブスしか見たことない。ブス専門だよ。
全身麻酔のときは、縫うのはナースが手伝っぽい

692 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 09:15 ID:GHw45bKc

ここに書くと怖いから>>690とメールがしたいわ。

693 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 10:28 ID:byAfu1e7

エー、そうなの？
曲がった顔って一体・・何をしたら曲がるの

694 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 18:35 ID:jE+v9qh2

数日前にｱﾙﾌｧに問い合わせメール送ったけど返事が来ない･･
ここって返事来るまで時間かかるの?

695 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 23:44 ID:VCNI5WGN

でも、良い先生だと思うよ。
整形って、そもそも撫酢は無理だから。

696 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 00:23 ID:5ZIedpPZ

初めての人やお気にの患者にはすぐ返信
やな医者だ

697 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 00:53 ID:0jdxwoGv

そんなわけないじゃん。
数日かかる事もあればタイミングよくすぐ返事ができることもある。

698 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 01:41 ID:5ZIedpPZ

どーだか

699 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 07:06 ID:NQu2s/J2

患者想いのように見せかけて、実は患者のこと馬鹿にしきってるよね、この医者。
守秘義務違反したり、カウセの内容忘れていたり、全麻なら看護婦に縫うの手伝わせたり・・・。

700 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 09:08 ID:5ZIedpPZ

ほんと

701 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 09:32 ID:n6YPiDt3

センセー、看護婦さんもここ見てたら改善してね。
値段は決して安くはないんだから。

702 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 09:46 ID:CcH92Nkj

抜糸も看護婦にすべてやらせるのやめてよ。
抜糸が終わってから先生が登場するのってひどいよ。
ほったらかせたようですごいムカつく。
看護婦３人かがりで、韓国語話ながら勢いでまかせでやってるって
感じで、私は不安でした。そばに先生がいてくれたり、
一言説明しながらだったら、不安はなかったと思う。
それから、鏡見せないで、「うん、傷口綺麗になってる」って
営業トークやめてよ。家に帰ってからびびっかたから！！

703 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 09:57 ID:CcH92Nkj

それから、消毒のときも、包帯取って、消毒するのは
3人の韓国人看護婦。
しばらくたってから、先生登場で、傷口ちらっとみて、
カウセの部屋に戻られてた。カウセ室で患者さん
相手している・・・・。ってわかるから。
看護婦の消毒すごい事務的で改善してほしい。
耳元で韓国語の笑い声聞こえると、腹たつ。私語禁止してほしい。
全身麻酔から目がさめたから、起きたぞ！！って感じでじたばたしたら、
一瞬だけ、顔見せて、またカウセしてるし（WW
9時ごろまた様子見にくるっていったのに、そのまま帰っちゃって
ちょっとは患者のことも考えてほしいわ。

夜が明けるまで不安で一睡も寝れませんでした。

704 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 10:09 ID:n6YPiDt3

>>703
全麻で目覚めた時，その後のつらさってないよね、お察しします。
私はもういないけどすごく優しい看護婦さんで安心できました。
まあ苦しいけどね、その晩は。でもマメに様子見て「先生も心配
して寝てる間も○○さんどう」って℡が入ってたんですよ」なんて
いってくれて嘘かもしれないけど嬉しかった。
センセーとけんかして韓国帰っちゃったって前スレで読んだけど
良い人だったよ。
センセーはずっとついてるわけにいかないのわかるけどね。

705 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 10:25 ID:0jdxwoGv

>>703
すごくうまくまとめてくれましたね。

706 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 10:34 ID:yaIOnpcm

>>689
おじさんにはおじさんの悩みがあるんだろうね。
一見髪の毛がふさふさに見えても実は・・・
ってことだったりいろいろあるんだよ

707 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 11:39 ID:9Z8JuUoc

>>705 ちょっとひどい対応だなって思ったけど、その後、２つのクリニック
で違う箇所整形したら、ここと違いすぎてびっくりした。
気遣いって点ではアルファ最悪です。カウセだけじゃわかんないですけどね。
カウセのイメージのまんまでオペしたら、絶対ギｬップ出てくると思うよ。
ここでオペしたあとに、別のとこで某箇所をいじって、術後検診の時
で写真撮ったけど、先生まったく気がつかなかったよ。観察力ないね。

関係ないけど、エレベーター開くと、キムチ臭いってゆーか、
食べ物の匂いをなんとかしてほしい。
カウンターの中でお弁当食べてるの、丸見えなんですが。

708 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 01:21 ID:etIOcOvx

あたしもここは最初は超有力候補だったなぁ、
まいまだに候補ではあるけど。
上には上がいるって事で・・・

709 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 01:50 ID:1naMdFl+

７０３さん、私もすごーく同意です。
抜糸が終わるとヒョコっと出てきて、『うん、綺麗じゃない』って。
はっきりいってぜんぜん綺麗じゃねーよ！これが綺麗なんて、センス悪すぎ。
しかも看護婦もカタコトながら、『全然よくなってるー』だって。
はいはい。
カウセしてたとき、手術室で看護婦たちが世間話してた。患者とかもしれないけど、こっちはまじめに話してるのに
でっかい声で、カタコトで『ワカルワカルー』とか（笑）
あと、抜糸のときや、受付とかでベラベラ韓国特有の怒り口調で話してるし。

よざは他院の悪口すごく言うよね。それもよくないと思う。。。
でも、手術するまでは、正直に話す人なんだなーと好感だった。

手術後はこっちが質問とかすると態度が一変する。
（（うざい））
って顔に出てる。

しかも、手術後のチェックでお金取るのもおかしいと思う。。。
だって、ちょこっと見て、『うん、よくなってる。じゃ次は何週間後で』って、そのくらいの
話しかしないで１５００円毎回とるし。

楽ですねーせんせい

710 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 02:15 ID:Hq2DLSg7

そうです！！「うん、綺麗じゃない」が口癖です。
術後のチャックは、趣味のデジカメで撮影してパソコンに
保存して、一丁モニタの出来上がり。
ほったらかし余裕なのは、よく考えてみると日常茶飯事でした。
私がカウセしてるときも、ナースに呼ばれて、奥の部屋に
１分ほど見に行ってすぐ戻ってきてるし、術後のフォローが
できてる医者ほど、またリピートするのにね、、、、、。
一見さん相手するより、リピーター増やしたほうがいいですよ。

711 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 03:11 ID:1naMdFl+

よかった。。。みんなそう思ってたんですね。

712 ：sage：04/05/29 04:55 ID:BI6qMN2m

説得力に欠ける内容ばかり…
守秘義務違反
→これね、患者さんの許可得てますよ。
全麻で看護婦に縫うの手伝わせる
→麻酔効いてなかったのかな？
抜糸
→ほかの病院で輪郭やりましたが、後の抜糸は看護士さんがやりました。

まぁ、看護士は韓国人だから仕方が無いんじゃないの？
文化の違いっていうか。それが嫌だったら、サービス満点のチェーン店の医者の所でやればいいんじゃないかと…
近くにあるロッテリアだって、韓国人が片言の日本語で仕事やってような場所だからね。あのへんは。
キムチ臭いとか？食べ物の臭い？…私が行った時はしないけど…ｗ
日が悪かったんじゃないの？

綺麗って何が？傷跡？
もしも仕上がりのこと言ってるんだったら、少なくとも３カ月たたないとね。
あとね…汚い傷跡と、綺麗な傷跡、他の病院で写真見せてもらって、自分の傷跡を「センス悪い」って発言してるの？ｗ
何と比べてるの？＞傷跡

発言内容がはっきり言って幼すぎｗ

713 ：赤ペン先生：04/05/29 05:44 ID:RPrMXF3C

×看護士
○看護師

×名前欄にsage
○メール欄にsage

714 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 06:55 ID:TAOMv1m+

>>712
関係者降臨？

715 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 08:52 ID:5xn9j3zi

ここ、傷痕汚くされるよね。
縫い方が雑すぎ。
形成出身じゃないから、仕方ないのかねえ。

716 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 09:02 ID:GpBONfEb

>>712　腕のいいって言われている先生にオペしてもらったら、
　　　医師が抜糸をやってくれたよ。しかも声をかけながら
リラックスさせてくれました。先生も見習ってほしい。

ここは、ベットの上に寝かされる時、痛いんじゃないか、大丈夫だろうか
ってすごい不安なのは、わかってるよね？
それを包帯とったり、消毒したり、抜糸してから、先生がちょっろと登場するのが
腹がたつの！！　オペ室に先生がいて、迎えられ、挨拶を交わしてから
進行するなら、文句なんかいわないよ。

術後のフォローがいい悪いなんて、オペしてみなきゃ、わからないでしょ。
カウセだけ、安心させて、オペに対する不安の取り除くのだけ、
神業で、術後の対応が全然だめで、リラックスできないよ。

半年振りにいったけど、キムチ臭さは現在でしたよ。
私キムチ大嫌いだから、敏感なの。

717 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 09:10 ID:GpBONfEb

>>715　縫い方、雑って細かくぬってないって、
形成なら普通１０針縫うところをよざ先生は5針くらい簡単に縫うって
ことで、大雑把だから、傷が定着しないってことかしら？

718 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 09:18 ID:GpBONfEb

続けてカキコですいません。
そういえば、よざ先生とクリニカの某先生って対立してない？
この前カウセで、「うちは入院施設がきちんとあるし、ベット数も
多いから大丈夫、アルファはちゃんとしてないらしいね」って
看護婦と一緒に馬鹿にしてた・・・・。
で、よざ先生にクリニカにいったとこを告げると、ニコニコスマイル
から、一瞬だまっ顔がこわばっていた。さすがに、高須のときみたいに
悪口出てこなかったけど～。

719 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 09:24 ID:5xn9j3zi

>>717
ほかの形成専門のとこで縫ったのと比べたけど、
形成の先生は一針一針が細かいんだよね。
縫い方も全然違った。
形成の先生は、一針ごとに糸を切って結んであったけど、
ヨザの場合は何針も一気に縫ってから糸を切って結んであった。
文でうまく説明できなくてごめん。

720 ：７１９：04/05/29 09:35 ID:5xn9j3zi

うまく説明できないけど、簡単に図示すると、
ヨザの縫い方は
/　＼ / / / / ヽ/ /
形成の先生の縫い方は
・・・・・・・・・・・・・・・

って感じ

721 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 11:32 ID:TAOMv1m+

そっかー，与座先生細かく縫うかと思い込んでた。リフトも縫合だけで一時間くらいかけるって
言ってたんで。
確かにキムチ臭いわ。ってかニンニク臭くてマイッタことあるよ，私は。

722 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 12:28 ID:8R1EP1oW

だから、私のリフトの傷はどこいっても
Xヶ月の割りに傷が目立つって言われるのね・・・。

723 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 12:52 ID:hwqd5TL+

なんでココ話題になるの？

724 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 13:46 ID:1naMdFl+

縫った時麻酔切れてて『いたい』って言ったら『じゃ、あともう①針にするから我慢してー』
だって。
本当、麻酔が完璧切れてたから、すごく痛くて何もいえなかった。。。
早く終わってほしいと思ってたよ。
今思うとかなり鼻血がでてたのは、そのせいだったかも。。。？

725 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 13:58 ID:FkRc110t

みなさん入院のとき夜ねむれましたか？

726 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 14:14 ID:1naMdFl+

私は寝れなかったー

727 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 16:03 ID:ly9g9oKG

ここ、ほんとにおっさんの患者多いね
待合室ではブサしかみたことないけど
症例写真では結構きれいな人を見たよ
※待合室ではほんとおっさんばっかりだった。
あたしが行ったときは。

728 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 16:13 ID:ly9g9oKG

いや、縫いあとはあたしは綺麗だったよ

述後検診の内実がモニタ作成、
ていうのには同意。

再診料は昔は一切とらなかったけどね。
最近は１５００円とるみたいね。
トタキャンする人多いからじゃない？
信頼を気づけばそういうの多少免じてもらえると思うよ
ってこんなこと書いたらまずいかな。
前は手術の予約金だって
入れなくてよかった気がするよ。

２ちゃんとかに出る前は、
もっと口コミだけでしか来る人いなかったからね
この掲示板見てても、
ああ、患者のモラル落ちてるなあって思う。
もちろん、いい意味でアルファの悪いところを指摘してくれてるから
こういう場っていいと思うけど。

729 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 16:16 ID:FkRc110t

おじさんは精神的なカウンセリング目的で行ってる感じするよね。
不細工な人って私だったら悲しーーー

730 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 16:40 ID:/FX3sre1

互いにそう思ってるんだから気にする事はない

731 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 20:26 ID:GoOeIiKx

フェイスリフトがうまいと評判だからおじさんが多いのかもね

732 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 00:35 ID:6bO5vaJH

あたしのときはかわいい子がいたよ。
多分手術前の子だったと思う。

733 ：712：04/05/30 01:37 ID:5cwROZrC

>>713
あぁ恥ずかしい。2chにカキコするの久々なので
だけど言いたいこと伝わるでしょ？

>>716
あぁ、ごめんごめん。
確かに言ってることに同意できる部分もあるのよ。
例えば
カウンセリングのメモ取ってないとか、以前話したことと同じこと聞くとかね。
抜糸に関しては、以前私がお世話になった所でも同じような感じだったから。
私はそのへん気にならなかったから、性格で感じ方が違うのかもね。

>>720
なるほど、そーなんですか。
縫った感じは、その形成の先生の方が見た目はいいけど、
縫い方で傷跡とか傷の修復のスピードに影響が出るのか？
その根拠が書かれているソース欲しいね。（自分で調べるか…）
仕上がり結果が同じだったら、縫い合わせた見た目なんてどうでもいいはずだから。

734 ：712：04/05/30 02:24 ID:5cwROZrC

http://www.asahi-net.or.jp/～fa2t-okmr/suturemethod.html
ここに分かりやすく書かれていますね。
あとここ。
中縫いについて。包茎手術のお話なんだけどｗ
http://www.westcl.com/edf/bcfaq.html

皮膚内側を縫うみたいですね。
だから表皮の縫い合わせで出ている糸の本数は関係ないんじゃないの？

内側を縫って、表皮を縫う２段階で縫い合わせるんじゃないかな？

そういう意味で
>>721
一時間かけるのでは？

735 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 02:28 ID:6bO5vaJH

↑
？？

736 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 02:31 ID:Jyulpymu

縫い方については形成の専門の先生に尋ねてみるのが一番いいよ。
形成では、傷跡を残さない縫い方について徹底的に訓練受けるから。
外科出身だと、どうしても傷跡について無頓着な縫い方になるんじゃないかな。

737 ：712：04/05/30 02:34 ID:5cwROZrC

ごめん、リンク行きませんね。
http://www.asahi-net.or.jp/～fa2t-okmr/suturemethod.html

738 ：712：04/05/30 02:36 ID:5cwROZrC

～←これ1バイトにしてみて

739 ：712：04/05/30 02:45 ID:5cwROZrC

>>736
そうしてみます。
だけど、形成外科の先生なんですよね。ヨザ先生って。
他まわってみるか…

740 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 02:49 ID:Jyulpymu

よざ先生、外科で長年やってたんでしょ。
今は形成外科を名乗ってるけど。

741 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 04:51 ID:iwwFwH0W

ヨザっちリフトは自信ありげだったけど・・・
本当は縫い方下手なの？

742 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 17:00 ID:eWB4jjWX

悪いけどリフトの腕は良くない。
友達サフォでやったけど、私と全然違う。

743 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 17:07 ID:Zy67BxDx

言える範囲で不満な点おしえてください。

744 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 17:14 ID:+hz2qqly

>>742
　私は見せてもらったこと無いけれど、リフトのビフォアーアフター写真
見るとやりたくなるってカキコミ見たような。あとサフォは嫌いみたいね。

745 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 18:56 ID:iwwFwH0W

>>742
何がどう違うの？
縫い方？

746 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 03:48 ID:MvclelH/

サフォのリフトは筋肉もひっぱているのに内出血もしないし、腫れない。
引っ張る比率を細かく計算している。ばばあ専門の為、リフトはかなり経験豊富。
世界レベルの学会で表彰されたのは、症例がないと話しにならない。
大学病院は症例がたくさんあるけど、開業医はなかなか数が集まらないはずが、
サファーは症例数がトップクラス。先生は「自分は若返りは得意だけど、骨きりや
鼻はできない。」とはっきりいった。傷跡が半年でほぼ消える。

アルファでやった私はというと、内出血しまくりのひどい腫れ具合。
細かい計算されてないの。エラのたるみが気になるからオペしたのに、
引っ張り方が足りない。きっと、雑にオペして腫れが大きくなり
完全に引っ張れない状態かも？
脂肪吸引も状態みてしてくれるといったのに、
やってない。半年たっても傷がきたないし、耳の上の縫い目が雑だったので
傷口定着してない。骨削りとリフトを同時に進める医者は、
まともじゃないよ。だって骨削りだけで、腫れるじゃん。
腫れている状態で皮膚を引っ張っても、たくさん引っ張れないよ。

747 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 07:09 ID:lmBj+ajy

え！骨きりとリフト同時にやったの？
やっぱり、全身麻酔でも骨切った後は腫れるものなんだ・・・
傷跡少しでもましになるといいね。。。
でもヨザッチは本当に得意げに（リフトの傷跡について）話してたのに・・・

748 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 07:11 ID:lmBj+ajy

あっ！サフォって鼻が得意じゃなかったっけ？

749 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 09:39 ID:PeDNgz2N

サフォは値段が高いのよね。

750 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 10:31 ID:lFgY3h5B

サフォのリフトって血液製剤の生体のりを使うから
腫れないんでしょ？でもそれ、結構ＨＩＶとか
危険なことがあるってサフォのスレッドで書いてあったよ。

751 ：名無しさん＠Before→After ：04/05/31 12:58 ID:pquGJTOO

＞747
私はリフトのみのオペでしたけど、特に傷跡の不満はないですよ。
ここでの手術しか経験ないので、他ドクターとの比較も出来ないのでよくは解らないんですけど。

752 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 07:49 ID:uRY1SQ5L

ヨザセンセ、外科出身って言うけど、何外科なのかわかる人います？

753 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 09:26 ID:Vp0rmzif

>>662です、遅くなりました。

>>716さんの、
>ここは、ベットの上に寝かされる時、痛いんじゃないか、大丈夫だろうか
ってすごい不安なのは、わかってるよね？
それを包帯とったり、消毒したり、抜糸してから、先生がちょろっと登場するのが
腹がたつの！！　オペ室に先生がいて、迎えられ、挨拶を交わしてから
進行するなら、文句なんかいわないよ

ってとこに同意です。先生もっと親身にアフターケアしてほしい。

754 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 11:27 ID:M4ouFkUs

自分は抜糸は別に傷跡に支障がなければナースがしてくれてもいいけど、
偽善者はやめて欲しい。。。ちょっと独裁者的なところがあるよね。
本性はそんな感じがする。

パーフェクトな美容外科の先生っていないものだね。。。

755 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 12:38 ID:+Cqdm9XR

与座先生って今までに訴えられたりされたことないのかな？
ここの掲示板でさえごたごた言われてるのに。。。
ちなみに私はお金ないから訴えられない。。。

756 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 12:56 ID:Vp0rmzif

個人的には、術前に「腫れるよ」とか「自分の理想のライン
に落ち着くまでには時間がかかるよ」とかきちんと説明してくれた
んで、いいんだけど、術後の経過観察があまりにも
あっさりしてて拍子ぬけです。すぐ別室に行っちゃおうとするから
引き止めて質問したら一瞬、ほんの一瞬だけど((うざっ))って顔されました。

先生の本質が垣間見えたひととき。

757 ：712：04/06/01 13:28 ID:W2sZVZad

>>662
術後の経過は順調ですか？
あと約束とおりのカキコありがとう。
そっかぁ、みんな感じるんですね。

ちなみに、いま術後何週間目ですか？
あと、どのような質問したか教えてください。

758 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 13:44 ID:yT6+0WQ+

>>662さん、お疲れ様。
私も１週間前に右エラ、昨日左エラをやってきました。
今通っているとこは、消毒や抜糸の前にドクターと雑談やカウセ
してから、リラックスした雰囲気で、やってくれてます。
冗談を言いながら、ベットに寝て抜糸すると、恐怖心がなくなる。

アルファは診察なしでいきなりオペ室に案内が基本だよね。
先生、普通の町医者だって、ドクターが診察してから、
消毒するでしょ・・・・。
サービス重視の美容整形なんだから、もう少し改善しないと、
一見客オンリーですよ。
ここ、術後のケアがダメで、リピーターほとんどないらしい・・・。

759 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 15:46 ID:Vp0rmzif

経過は、まぁ順調だと思います。術後３週間ほどです。
何よりもあごがシュッとなってびっくりです。

なんかパソコンの調子が悪く、すぐ「不正な処理をしたので
なんたらかんたら～」ってなって画面が固まります。なぜだー？
たびたび書き込めないかも、すみません。

760 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 16:08 ID:qvvY3PHu

やっぱ、ここリフト下手！！
半年たってるけど、あごの引張りがたりない。
耳がじりじりして、感覚がない。許せない！！

761 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 17:02 ID:Vp0rmzif

760さん、ビタミンB12を飲めって言われました？

762 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 20:03 ID:uRY1SQ5L

>749さん
中抜き～？感覚は戻りそうですか？？

763 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 20:28 ID:JYnRkOKq

>>755
私も。
たまに怒りがこみあげてきてもんもんとする。

764 ：　：04/06/01 21:14 ID:FX6ORp1H

不満があれば先生にいってみれば？

765 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 21:28 ID:B7UNgDTr

後遺症のこって、先生に文句いっても何も解決しないでしょ。それより技術が未熟なﾘﾌﾄをさも得意気にするのはおかしい。皆ｶｳｾに騙さすぎ

766 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 21:38 ID:M4ouFkUs

>>712
守秘義務違反
→これね、患者さんの許可得てますよ。

よざっちに確かめた訳？

767 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 22:50 ID:hzFEOIct

>>766
712は関係者なんじゃない。
いくら言い訳しても不愉快なものはしょうがない。
保険外の美容医療なのだから出来る範囲で患者の意見も取り入れなくては。

768 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 23:07 ID:M4ouFkUs

>>767
だよね・・・っていうか本人のような気もする。

769 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 23:16 ID:W2sZVZad

712だけど、関係者じゃないですね。
ゆえに言い訳ではない。根拠の無い書き込みが気になったからね。
>>766
はい、確かめました。気になったら聞くのって普通の行為でしょ？
>>767
言い訳って私のことかな。言い訳なんてしてないけど。
ただ、ただしい情報が欲しいだけ。

770 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 23:41 ID:hzFEOIct

>>769
このスレの最初から読んでます？
カウセで与座氏本人に確かめた方のレポがありますのでよろしければ
読んでみてください。
キムチやニンニクの匂いをさせているのは常識以前のことと思います。
場所柄は関係ないです。ここは日本なのですから。

771 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 23:56 ID:m8+d+76h

yoざっちのとこで埋没しました。
むかしの２ちゃんのアルファについてのカキコを見て行きました。
↑のもんちさんのカキコとかリアルで見てました。

カウセのとき開いた襟元からのぞく胸毛が一番印象的でしたｗ
ライン決めのとき、迷ってもじもじしていたら
ちょっと怖いyoざっちの中の人が出てきた。

手術後にあることが起きたのですがちゃんとフォローしてくれました。
私はここでやってすごく良かったです。
カウセも手術もここだけだからほかの病院は知らないけど。

772 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 00:21 ID:f7HRJXk6

>>770
そーですか、じゃもう一度最初から読んでみますね。

あと、私は技術力がしっかりしている先生であれば、
キムチやニンニクの臭いがしようと、
どうでもいいと感じる人なので。
「韓国人の居る病院っていうのは、こういうカンジなのね…」
って思うだけかな。
「話方も、不愉快というより韓国人の女性って物事をハッキリ言うから、分かりやすいね」
って思うからなぁ…。まぁ性格だから仕方が無いけど。

773 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 01:10 ID:DmZdtpPN

このクリニック、臭いだけじゃなくて、
トイレは汚いし、
なんかすごく不衛生な感じがしたよ。

774 ：　：04/06/02 01:11 ID:ZJQO4QaL

アフターのとき1500円とるのか。

775 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 01:35 ID:NlU+5bPi

私も術後半年はたってるのに耳の感覚がない。。。

今週違う病院で見てもらいます。手術した部位も。

ついでにこの先生の説明や、こっちが質問してもあいまいな返事など、ありとあらゆる全ての事も
愚痴ってこようと思います。

よざへ
金返せ。

776 ：　：04/06/02 01:49 ID:ZJQO4QaL

ありとあらゆることをここで話てみることもいいかもしれない。

777 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 04:14 ID:blykHov1

>>769
患者さんの許可を得たと言うのが、事実だという証拠はある？
>>770
狭いクリニックだし、個人的には別にそういうのはいいけど。。。嫌な人がいるのも分かる。。
関係者がこれ読んでいたら止めてくれるかもしれないけど。。。

778 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 04:15 ID:blykHov1

>>775
耳の感覚がないってどういう感じなの？

779 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 05:27 ID:f7HRJXk6

>>777
>患者さんの許可を得たと言うのが、事実だという証拠はある？
そこまで言われちゃうとねぇ

では私が2chで許可したと言っていたことが事実だという証拠はある？

ご自分でアルファまで聞きに行けばいいのでは？

780 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 09:15 ID:blykHov1

>>779
いや、別にあなたを攻めているのではなくて、聞きたかっただけだよ。

781 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 10:48 ID:+mU0UVFU

>>779
書いてることめちゃくちゃですよ。
ところで録音した人のカウセ読みました？

782 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 13:09 ID:NlU+5bPi

７７９さん、ちゃんと最初からよんでみてください。。。

７７８さん、耳中は感覚あるのですが（耳掻きは以前と変わらず気持ちいいし）
耳外側全体・耳たぶが感覚ありません。
触ってもつねっても痛みがないです。

783 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 13:14 ID:f7HRJXk6

>>778
>>781
あぁ、そういう意味ですか。
もう少しログしっかり読みます。
ありがとう。

784 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 16:17 ID:UbnXXsSX

手術前は何であんなに自信まんまんなんだろう。
リスクもほとんど話してないよ

785 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 16:59 ID:9lxmfoks

腹の吸引ｶｳｾ周りして与座の適当さが身にしみた。触りもしないし、ﾚﾝﾄｹﾞﾝも取らないで目分量で7ﾘｯﾄﾙと言われたけど、別のとこでｼｯｶﾘ検査をしたら1,6ﾘｯﾄﾙが限度判明。

786 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:01 ID:UXlFZnHR

うん、先生適当だよね。
ある意味バクチだよ、ここで手術受けるの。
私は運良く吉と出たけど。

凶の人もけっこういるんじゃないかな。

787 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:06 ID:UbnXXsSX

>>785
目分量ってわかる気がする。
レントゲンは必要ないって言ってた。
骨きりとかでの失敗だと思う人の話ききたいなー

788 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:19 ID:9lxmfoks

ﾚﾝﾄｹﾞﾝ取らなきゃ内蔵脂肪と皮下脂肪わからない。吸引は危険で一回で大量って危ないのに平気で説明なし。3回分けてやらなきゃ危ないと多数のｸﾘﾆｯｸで言われた。吸引は整形の中では一番危険なのにね。

789 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 19:23 ID:UbnXXsSX

>>788
吸引した所の結果はどうですか？

790 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 21:07 ID:9lxmfoks

ここではまだ二重しかやってないょ。ただ両目平行希望だったのに2ヶ月したら全然違う形。不信感が湧いて他のｸﾘﾆｯｸを回りました。

791 ：７７８：04/06/02 21:38 ID:blykHov1

>>782
神経の問題なんだろうね・・・
でもリフトでそういうの聞いたこと。。。？
とりあえず、何人かの先生にあたって聞いてみないと答えでないね。
生活には支障はなさそうだけど。。。
頑張って病院行ってきてね。。。

792 ：名無しさん＠Before→After：04/06/02 23:25 ID:f7HRJXk6

脂肪吸引・鼻・目　　このあたりは下手（危ない？）ということ？
頬骨・顎・顎　　　　このあたりは上手（安　全？）ということ？

793 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 02:15 ID:uFytc9wf

追加でリフトも下手もいれたほうがいい気がする！？

アルファは素人初心者専門ですよー。
何十件もカウセいってる整形マニアはここは選びません。

骨系、レントゲンとらないで麻酔科の医者もなし。
でもリッツより安いからお客が流れているだけ。
安物買いの銭失いだと感じる今日このごろです。
初心者の皆さん、御三家、だけで、決めないで、
７、８箇所はカウセめぐりしたほうがいいですよ。

794 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 07:18 ID:yq7UjYd9

整形マニアはリッツも選びませんよ。
リッツこそ初心者専門でしょ

795 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 11:13 ID:HON2doEH

アルファが上手なののは、術前カウセだけ。
手術の腕前は下手。

796 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 13:15 ID:Saci59Gi

初心者　　品川＞リッツ＞アルファ＞大竹先生　　　マニア

797 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 14:02 ID:TBvN2nIR

正解（＾＾）

798 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 14:23 ID:xdiVBMDb

>>795
どこ手術したの？

799 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 14:28 ID:+UVfySPq

結局リッツは骨切りはうまいんですか？

800 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 14:40 ID:D+m3H7Qk

ヒロヒの売りは体力。骨もリフトも鼻も目も長い時間のオペでもいっぺにできる。

801 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 15:24 ID:+UVfySPq

>>800
肝心の腕の方はどうなんでしょう？

802 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 15:29 ID:D+m3H7Qk

与座もヒロヒも大きな失敗はしないが、整形マニアには通用しない

803 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 15:32 ID:+UVfySPq

>>802
ありがとう。

804 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 17:05 ID:yq7UjYd9

まだ、ヒロヒがうまいなんていってる人いるの？
トレーニングなしには絶対にうまくならないよ、コムロ出身のヒロヒがいつ、骨のトレーニングしたの？
リッツは、そういう路線で商売してるだけ。
まあ、何年かあとにはうまくなるでしょうけど。

805 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 21:37 ID:E4KRjK4I

私はリッツとアルファが候補だったから少し不安になってきた。
リッツとアルファ以外でいい所どこかあったら教えてください。

806 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:08 ID:TBvN2nIR

リッツは知らないけどアルファは本当やめたほうがいい。

大阪のメガクリニックって最近きになる。。。
でも、東北の私には遠い。。。

都内ではどこがいいかな。

ちなみに品川は絶対やめたほうがよい。

807 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:08 ID:TBvN2nIR

あと、よざは人の顔べたべた触ってきて気持ち悪い

808 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:37 ID:16FS4egS

>>807
「ちょっと、ごめんね」
って断りながら触るけどね。それでも気持ち悪いか…
どうすればいいんだろうねヨザ先生は…ｗ

809 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:51 ID:TBvN2nIR

808って関係者？
ちょっとごめんねも言われないですけど、、、。
ま、もういかないからいいんだけど。
悪いけど、いろんな病院でアルファのこと言わせてもらうよ。

810 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 23:56 ID:E4KRjK4I

>>806
アルファと品川で失敗したのですか？
メガは失敗した人さわいでたけど・・どうなんだろう

811 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 00:01 ID:daxxd348

あと、自称骨きり日本一の鶴木は腕はいいかしらんが、
極度の変形した輪郭しかオペしないね。
私は、断られたけどね。やってもかわらないからだって。
でも、医学博士じゃないから腕はどうなんだろ・・・・。

812 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 01:16 ID:J05uU08k

>>809
個人的な意見だけど、
他の病院の悪口を言っても、あなたにとってマイナスだと思う。
もしも、あなたの言っていることが自己中心的な内容だったら、
嫌（病院にとって厄介な）な客ということで、
病院側に協力してもらえないかもしれませんよ。

整形って、先生と自分の共同作業だからね。
技術的な失敗は別として、失敗は先生だけではなく、
２人の失敗なんじゃない？
→だから、先生側もお互い協力できる体制のできない患者さんは、
　嫌がるんですよ。

813 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 02:52 ID:ZN7vG/zd

>>812 あなた関係者でしょ。よざの奥かしら？
整形は半年たって成功かどうかわかるもの。
私もはじめはここで褒めてたけど、今は違うよ。

今ここで話題になっているのは、リフトで神経切られたのと、平行二重の
失敗だと思います。
私はというと
左右の引っ張り具合が違う→よざ「骨は左右違うからしょうがない。」
あごの引張りがたりない→よざ「あごのラインは引っ張ることができないんだよ。」
耳の感覚がない。頭皮が痛い→よざ「直る前兆の痛みだなので心配ない」

あーいえば、こーいう・・・。ちっとは自分の落ち度を認めたらどうなの？
良心的なとこは、これは失敗って認めた上でプロの維持にかけて
再オペしたり、アフターケアしたりするけどね。

>>協力できる体制のできない患者さん
「患者さん」って言い方が関係者っぽいね。
煩い患者ほど、美容に金をつぎ込むことを知らないのかしら？
金ないやつやが、整形するかどうか悩んで迷ってるのと、
何百万も整形の費用出せる客が、どの先生にお願いしようか選んでるのと、
どっちが扱いがいいと思う？

814 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 03:47 ID:J05uU08k

>>813
左右の引っ張り具合が違う→よざ「骨は左右違うからしょうがない。」
あごの引張りがたりない→よざ「あごのラインは引っ張ることができないんだよ。」
耳の感覚がない。頭皮が痛い→よざ「直る前兆の痛みだなので心配ない」

術後半年

もしも、本当に整形マニアがここにいるのなら、
きっと答えてくれるでしょう。

これって失敗なの？

815 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 04:57 ID:oL7BgKLX

お初だけど・・えらく荒れてるね。
確かに本人か関係者がレスつけてるね。
>>712あたりも違うと言ってるけど、多分そう・・・

＞左右の引っ張り具合が違う→よざ「骨は左右違うからしょうがない。」
＞あごの引張りがたりない→よざ「あごのラインは引っ張ることができないんだよ。」
＞耳の感覚がない。頭皮が痛い→よざ「直る前兆の痛みだなので心配ない」
↑
先生、こういうのも念のため術前に言っておいた方がいいよ。
もっと、「女性である」患者側に立って、医者として分かっている情報は
先生はたいしたことないと思っていても積極的に術前に言うべき。
自分はリフトしたこと無いけれど、
基本的に患者が術後のこといろいろ知るわけ無いんだから。

インフォームドコンセントだっけ？
美容外科医には必要ないの？そんなこと無いと思うけど・・・。

それをした上でそれでもやりたいという患者にやってあげればいいと思うよ。
先生はプライド高くて、あまりに自信ありげに話すから、
こういうクレームがくるのだと思うよ。

816 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 06:42 ID:ddw5mbA6

>>813
ここで平行二重(切開)を考えているのですが、どのようになってしまったんでしょうか？

817 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 07:20 ID:1h4NPDsG

自信満々の癖に、術後はこっちの要望どおりが1つもかなっていなし。

813の言うとおり、自分の失敗を認めない。

その年まできたら性格は変われないね。

2代目っていうけど、1代目はよく自分の跡を継がせたね。
1代目もこんな感じだったのか？

818 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 07:22 ID:1h4NPDsG

あと、８１２さん。

『整形って、先生と自分の共同作業だからね。
技術的な失敗は別として、失敗は先生だけではなく、
２人の失敗なんじゃない？
→だから、先生側もお互い協力できる体制のできない患者さんは、
　嫌がるんですよ。』

嫌がるって、あんた（よざ）金もらってんでしょ！！
金もらってんだから選り好みすんなよ。嫌なら手術すんなよ、ばか

819 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 07:23 ID:1h4NPDsG

口悪くてごめんなさい。。。

でも、８１２のコメントはかなりむかついたので。。。

820 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 09:38 ID:aHyz8dwM

えらからあごにかけての手術を
したんだけど、頬の肉がたるんでしまった。ぽよぽよ
先生は、手術台に寝た状態の私しか見ないから
分かってくれないし。
うーんどうしよう

821 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 10:18 ID:ZN7vG/zd

>>841　整形マニアに聞いた結果、傷あとバレバレじゃん。普通は2ヶ月で耳の
神経治るよ。って言われた。
そのこの話では、リフトは局部麻酔で十分。なのに、
全身麻酔を使うなんて、医者が楽をしようとしているだけ。
マニアが選んだとこは、オペ前にカウセして、ほっぺはこのくらい、
とかあごはこのくらい引っ張るなど、顔に印をつけて細かく計算していた
そうです。でもよざの場合は、ちょこっとカウセして
5分のしないうちに、ベットに寝かされた・・・・。
カウセではあごも脂肪吸引するっていったのに、手抜きしてやってねーし。

822 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 10:21 ID:ZN7vG/zd

↑>>814さんへレスです。

823 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 12:19 ID:J05uU08k

812です。
私に対していろいろ言ってもらってもかまわないけど、
ヨザ先生や関係者じゃないです。

>もしも、あなたの言っていることが自己中心的な内容だったら、

って断っていますよね？「もしも」の意味わかりますか？
あなたの言っていることは、結果だけで内容が見えないから、
憶測で話すしか無いんですよ。

あと、私を関係者とか金貰っているとか決めつけているけど、
それがちょっと気になりますね。はっきり書きますと、その性格がです。
あとで整形マニア（何を根拠にその人をマニアと言っているか知らないけど）に聞いて、
…すべてヨザ先生が悪いみたいに言ってるけど、

あなたは気がついていないかもしれないけど、
いまのその整形マニアさんは、
あなたがすこし前に感じていたヨザ先生と同じですよ？

クリニカだって、リフトは全身麻酔って書かれていますよね？
ヨザ先生誰の下に居たか調べました？

嫌がるっていう言葉は、全ての先生に言えることですよ。

全身麻酔を使うことが、どうして医者が楽をしようとすることになるのか…
わからないですね。患者に負担がかかるのって、それだけ医者もリスクを
かかえるのに。

824 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 18:21 ID:EydA84nO

リフトの経過・・・・・。
リフトの耳と頭皮の中縫いの糸が目立つので病院にいってきた。
糸を綺麗にしてもらって、今までの、糸の異物感の痛みが取れてよかった。
（先生、見落としてますよ。術後の検診で！！）
傷跡の耳の後ろに小さい何個も穴がある。皮脂がたまり、綺麗にはしているが、
すぐに盛り上がるくらい垢がたまる。レーザー使うのがいいみたい。

>>823
私はクリニカがいいとは思わないよ。
局部麻酔が使えるリフトに、なぜ麻酔医もなしで、全身麻酔なんか
するの？　マッサージさんが、寝ている客だと手を抜くのと一緒。
局部は患者が起きているから、麻酔注射を追加したり、コミニケーション
とりながらできるでしょ。

私の場合、整形マニア一人の意見じゃなくて、大学病院の先生も
美容整形のナースもおかしいね・・・・って言ってる。

よざの経歴みたよ。医学博士じゃないし、国立大学出身。
まさに、「貧乏人のコセガレ」金の亡者って感じですね！！
経歴だけをみますと・・・・（W

825 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 18:33 ID:Y57jLcWZ

医学博士にこだわる無知な人がいますが、医学博士と腕は全く関係ありません。
博士号は、医学の進歩の役に立たない動物実験で動物とをたくさん殺すか、教授
にたくさんお金を払って取るものです。
よざ先生は海外でボランティアをしている先生と聞きましたが、金の亡者ではないと
思いますよ。

826 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 19:31 ID:J05uU08k

>>824
そーですか、
とにかくあなたの納得できる病院が見つかってよかったですね。

あと、全身麻酔は私はリフト詳しくないので、何とも言えないんですけど、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066580557/
の
57 ：名無しさん＠Before→After ：03/11/19 08:14 ID:9g7s6RpR
60 ：名無しさん＠Before→After ：03/11/19 16:44 ID:0GpaUW4b
見ると、高梨クリニックらしいけど、全身麻酔らしいですね。
強くない全身麻酔っていうのがよく分からないけど…ｗ
リフトに使う麻酔もいろいろあるみたいですね。
75 ：名無しさん＠Before→After ：03/11/28 17:10 ID:Tav0WwPR
ここ読むと確かに、東京では局部麻酔の所が多いって書いてありますけど、
75の書き込みの人は逆に局部麻酔をするのが嫌で全身麻酔の所を選択したみたいだし。

あなたの分からない所は、クリニカがいいと思わないのに、
大森先生の下にいたヨザ先生が院長をする病院を選んだのか…

まぁ、このくらいにしますけど…
とにかく、思い込みではなく、いろんな情報を集めているようだから、
次はうまくいくんじゃないかな。

827 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 20:32 ID:XJ0mizd+

リフトの手術に局部麻酔で医師とコミュニケーションとりながらなんて
そんな度胸のいい患者はあまりいないのでは？
静脈麻酔＋局部麻酔で意識がはっきりしない状態での手術が多いのではないでしょうか？
全身麻酔は大学病院とかでも多いです。
麻酔のことはネットとかで調べれば簡単に解りますよ。

828 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 20:45 ID:iTU26VPq

じゃあ、局所麻酔でやってくれる先生さがせばいいでしょ？
全身麻酔でリフトやるなんて、しかも術中にコミニュケーションなんていって、
血だらけの顔を鏡で見ながら「ここはもうちょっと引っ張ってください」とでも言うの？
全身麻酔は、患者のためにあるんだよ。

局所麻酔は、部分的にしか効かないから、切り進めれば当然痛みが出る。
追加追加してれば使う量が増えて、ある程度過ぎれば当然死にます。
どういう経緯か知らないけどワキガの手術を局所麻酔でやって亡くなった方いるしね。
そうでなくても、人体の組織組成について知らない素人が
術中医師とコミニュケーション取ればうまくいくなんてどう考えてもおかしい。
痛がって医師の手技の邪魔になるのが関の山。

829 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 20:50 ID:iTU26VPq

＞左右の引っ張り具合が違う→よざ「骨は左右違うからしょうがない。」
二つあるものを同じくするのは難しい。変化を予測できない、下手。

＞あごの引張りがたりない→よざ「あごのラインは引っ張ることができないんだよ。」
あごを納得できるまで引っ張れば、他の部分が吊りあがった顔になります。

＞耳の感覚がない。頭皮が痛い→よざ「直る前兆の痛みだなので心配ない」
神経を切らずにｵﾍﾟするなんて絶対不可能。痛いのはいずれ絶対に直る。
耳の感覚がないのはお気の毒。もしかしたら一生直らないかも。
一ヶ月以内なら神経はつなぎなおせます。それ以上たったら、もう直らない。

830 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 21:06 ID:1h4NPDsG

↑じゃ、私の耳の神経は一生治らないってことですね。

831 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 21:35 ID:iTU26VPq

末梢の神経なら回復するでしょう。
比較的太いものなら、、、戻らないでしょうね・・・

二年たって戻らなかったら戻らないと思います・・
でも基本的に、大きいの切っちゃったら繋ぎなおしますから、それほど心配はないかと。
細いのはどうしてもきりますからね。術後に感覚なくなるのは普通なんです。

832 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 21:46 ID:J05uU08k

>>813
あなたは、
>あーいえば、こーいう・・・。
という言い方してたけど、

それ、あなたの方なんですよ。
あなたが無知で思い込みが激しく、
ヨザ先生を困らせている可能性の方が大きいって、

そのように感じている人の方が多いと思うけど。

ただ、ヨザ先生のコミュニケーションの足りなさも、
正直に言うと私も感じますね。

でも私はの時はカウンセリングで、

整形するんだったら、知覚麻痺を覚悟でやる心構えが必要だと、
言われましたよ。これは、患者からだと「失敗する可能性があるよ」とも、
受け取れるけど、私はリスクとしてと考えますね。
あなただと、この言葉を聞いた時点で切れそうだけど…

833 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 22:01 ID:1h4NPDsG

８３２はここで手術して成功した人？

834 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 00:58 ID:pa2oY3AW

>>830
一生治らないよ。

835 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 01:05 ID:SmlUZj1E

海外でボランティアってほんとかなあ？？
誰かその写真とか、なんか紙とか見たことある？
どこかのお姉ちゃんと海外に行って遊んでる気がする。。
間違いだったらごめんね、先生。

836 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 01:17 ID:K7dVy+O9

http://www.medecinsdumonde.org/japan/opsourire.htm

837 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 01:19 ID:SmlUZj1E

あれ。。。ごめんなさい。
謝ります。。

838 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 02:41 ID:BSyByXZm

>>832はいいですね。デメリットも話してもらえて。
カウセでは、輪郭修正希望でしたが、リフトをススメられた。
リフトのあとに、他院でエラ削りをした今では、レントゲンを取らなかった
ことを後悔した。
リフトで麻痺させる医者は腕が悪いとまで、言ってました。
どこどこクリニックの有名院長は目が悪いから神経を切るってトラブルが、
多い。でも自分は腕がいいから大丈夫！！とまでいってました。
麻酔に関しては、無知だった私は、先生に全身麻酔は楽だから・・・と
言われるままに選んだ。今考えると怖いですよね。
何もデメリットを話さなくて、こっちをのせたのは、事実だよ。
カウセ中オペの予約をいれたら、せかされるように予約金早くいれろといわれて、
面倒くさいので、その場ですぐ、全額入金した馬鹿客から（W

>>825　医学博士に、こだわるのは彼の生い立ちや性格が少しわかるからね。
よざの先生の時代は、研修医って呼ぶ時代じゃないよね？
無給のご奉仕だったはずでしょ。研究をしたければ、大学院に残る
けど、金銭的に厳しかったんでしょ。
大学に残って研究の合間に、ボランティアで病院でタダ働かされるのは
たまらないって思ったんでしょ。
「教授にたくさんお金を払って医学博士号を取る」て無名で低レベルの今の私立なら
ありえる話だけどね・・・・。

839 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 02:58 ID:BSyByXZm

整形には失敗はつき物。
失敗するときのことも踏めて、
医師とのコミニケーションがたくさん取れて、
気軽に立ち寄れ、ちょっとここが・・・というと、ごめん
と言える医師がいいなと思いました。

840 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 05:31 ID:EldSrixd

↑ごもっともです！！

841 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 05:57 ID:BSyByXZm

>>840　アルファで痛い目にあって、学びましたよ（W
結局、リフトしたあと、クリニカにも行って
エラやりたい。っていったら、
小顔になりたいのに、きちんとレントゲンとらずに、リフトしたら
だめでしょ・・・。順番逆だね。よざ先生もどうしたんだろうね・・・っと
おっしゃってましたけど・・・。

842 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 15:18 ID:MOGwu0W2

>>841
確かに、アルファの特徴の一つにセファロ解析しないって所ありますよね。
私もそれ不思議だと思ってます。

クリニカでやったんですか。＞輪郭
先生はO盛り先生かな？
あの先生がやってくれる、患者と話しながらのセファロ解析は、
勉強になりますよね。
ただ、あの先生はもうかなりの歳。それが患者側としては心配かな。

843 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 17:33 ID:EldSrixd

あの、８４２さんは一般人？

それとも、技術を持ってる人？

先生本人ではない以外に、どんな方なんだろうと思って。。。

手術についても与座先生の活動についてもすごく詳しいから、病院関係の経験がある人に思えてならない。

844 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 18:54 ID:3sufnYTG

リフトで左右対称はないなんて・・
エラなど骨切り系でも左右一緒じゃないなんてことないよね？

845 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 19:37 ID:MOGwu0W2

ニイナが頬骨切り左右非対称にされてませんでしたっけ？
ちがったかな？

846 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 20:57 ID:/VIEA4co

ニイナさんはリッツじゃなかったっけ？

私はよざせんせにセファロ取って来いって言われたよ

847 ：教えてください。：04/06/05 22:43 ID:TN431uRP

ヨザ先生は、在日朝鮮人なのですか？

848 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 23:58 ID:EldSrixd

849 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 01:57 ID:jqN9rZso

つまり･･･整形で綺麗になれるのも2割レベル

整形に頼り過ぎてる鴨

また、ビューティーコロシアム始まったけど、綺麗になれるのは
素材が命！そう思ったよ

最近私が思う芸膿人、竹内結子。なんで、、、、、あんな綺麗な
のに鼻の穴を変えないんだろう？？？？？？？？？？？？？？？

整形は難しいね、天然は素晴らしいと思うよ。
どんな名医のスレでも、最後は荒れるもん。
そこが2ちゃん（*^_^*）

850 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 02:21 ID:krlEoRly

よざの場合は綺麗になるとかならないとかのレベルの失敗じゃなくて、後遺症が残るような技術的な失敗が多いところが問題。

851 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 02:53 ID:biX3RJ7P

>>843

はい、一般人です。
少し研究してるだけですよ。

852 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 02:57 ID:biX3RJ7P

>>846
えっと、輪郭ですか？
あの先生がセファロを必要とする手術って何なのか、
かなり気になるので。おねがいします。

853 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 05:50 ID:vYdxnblq

８５１
なんで一般人がよざの活動写真なんかもってんのかが不思議でたまらん。
与座マニア？えらく肩もつし、普通みんなが知りたがらないことまで知りたがってるし。
あと、よざのボランティアは成績稼ぎだと思ってます。

よざは２ちゃんみてるからね。本人が言ってた。
よざ本人じゃないなら、もしかしてよざへの成績かせぎ？

ここにいるひとが、あなたのこと一般人だとは思ってないと思う。。。

以上

854 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 11:52 ID:Aqjf6aiZ

>853
851ｻﾝは与座先生ではないと思いますよ。
私はカウセで与座先生から顔面神経や麻酔についての説明聞きましたが
851ｻﾝらしき人が言っている顔面麻痺の説明とは違っていました。

リフトで耳の感覚がなくなってしまったのなら
ちゃんと与座先生にそれなりの誠意や責任取ってもらえばいいののじゃないかと思います。

855 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 12:45 ID:biX3RJ7P

>>853
活動写真ってリンク先ですか？
あぁ、ヨザ先生がボランティアに行かれているのは知っていますけど、あのリンクは私が張ったんじゃないですよ。

ボランティアに関しては、私はヨザ先生から何故ボランティアをするようになったか…
彼の話の流れに逆らわずに聞いていたら、話がでてきましたよ。ヨザ先生自身の口からね。
少し感動しますよ。ボランティアの話を彼がするまで、お互いの信頼関係築きましたか？
そのお話はここでは書きませんが。（ヨザ先生のプライバシーを尊重します）

彼がしてくれたそのお話は、単なる自慢話ではなく、自分自身の経験を話して、
患者さんが本当に整形をして…
その結果、精神的に満足できるのか？できないのか？という部分を確かめる為に話したんだけどねきっと。

そういう話を聞いてて「彼の成績稼ぎ」と言うのであれば、その根拠は何？と聞けるけど、
あなた、その話も聞いていないで、どうして成績稼ぎと言えるのか？（あなたがこの話を聞いていないという前提でね）
そういう面を観ていても、あなたの思い込みの激しい、短絡的な性格が出ているんですよ。

別にヨザ先生の味方をしているのではなく、
経緯をここに書かないで結果しか見えない内容を書いているから＞853さんがね
どういう経緯だったかを知りたかったから、話に口を出していました。

それを見て、どう感じるかは、この掲示板を見ている方々だから。

これくらいにしておきます。

856 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 12:47 ID:rMq2vKl1

>>854
＞リフトで耳の感覚がなくなってしまったのなら
＞ちゃんと与座先生にそれなりの誠意や責任取ってもらえばいいののじゃないかと思います。
それを逃げて認めないから、悔しくて悲しいんじゃん。傷も普通よりひどくて・・・
自分も何度かカウセ行ったけど、>>853の言っていることはあてはまっていることもたくさんあると思うよ。
結局何度かカウセ行ったけど、OPはしなかった、自分は。
よざせんせがちょっと信頼できなかった。そこまで悩んでいなかった。って言うのが理由かな。
リフトの傷が嫌なんだって言ったら、「それはテクニックです・・・」って自分はうまいと言わんばかりに言っていた。。。
だから>>853の言ってることは他人事じゃないかんじ。
自分ももしかしてそうなってたかもしれないし。

上にもあった気がするけど、ワンマンだよね。普通ぶりつつ、実はものすごく自尊心高そう。
偽善者って言うか、豹変するね、確かに。
こっちは黙ってて、「おまかせ」っていうかわいそうなど素人患者が好きなんじゃあないかな？
それで、感謝されつつ、「ひっそり光り輝いてたい」って思うタイプだとおもう。
だから、ボランティアや形成外科には向いている。
でも、美容外科にはちょっと・・・
だいたい美容外科って「高度な技術をもった美容師」のような存在なのが今のあり方と思う。
大金もらってるんだから、もっと患者にたいして、致命傷ができないように丁寧に扱わないと。

857 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 13:09 ID:rMq2vKl1

>>855
あなたは、どうして、>>853の気持ちが分からない？っと少し感じるよ。
別に８５３も悪口言いたいわけじゃないだろうに。
対応が納得いかないから、どんどんどんどん悪く見えてくるわけで、
一種のメンヘル状態でしょ。

小顔にしたいのに、先にリフト勧められて、
信じてOPすれば、神経障害、通常よりひどい傷跡、
＋　術前の説明、診断不足。

どんなに患者が急がせたとしても、お金もらってOP引き受ける以上、
上記のことはミスのうちに入るのでは？
これが一般人、普通の患者の考えることだと思うよ。

あなたはしっかりした人だから、>>853のような失敗はしないと思うけど、
あなたの意見はせんせに対して、甘やかしてる状態だよ。
あなたが病院関係者かどうかは知らないけれど、
ちょっとずれてるように、第３者からは見えますよ。

858 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 13:26 ID:biX3RJ7P

>>857
そうですか。
だったら、私は叩いてもらってもかまいませんよ。

今これから、雷息子さんに会いに行きます。
実は、アルファに関しては私も調べ中。

ってことで。

859 ：　：04/06/06 13:27 ID:tJ4rUjPg

粘着がひとり自演してるだけでしょ。

860 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 13:52 ID:WiKE9zz5

カウセで他の人の話やいろいろなお話してくれるみたいだけど
それよりもリスクを詳しく話すべきだよね。

先生は悪い人ではないと思うから他の美容外科と一緒にならないでほしい。

861 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 13:59 ID:rMq2vKl1

>>858
そう、悪く取るな。
何が言いたかったと言うと、日本の美容外科って言うのは
まだまだ闇の商売的なものがあるから、
もっと、客の方が厳しい目をもってみんなで変えていかないとだめじゃん。
あなたも感情に流されるようなやさしいところがありそうだから、（せんせの話に感動）
第３者的に意見しただけ。

>>859
いやいや、本当に第３者。
自分もここでリフトするかも、知れなかったからつい熱くなっただけ。

862 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 14:08 ID:krlEoRly

カウセで先生がいい人っぽいからって簡単に信用しない眼力が患者に必要ってことだね。

863 ：雷息子 AIRH03229003.ppp.infoweb.ne.jp：04/06/06 16:37 ID:TZfqqO+Z

いま新宿南口のマクドで三人で
アルファ談義でつ。　　　　　　　　

864 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 19:21 ID:vYdxnblq

８５６さん、ありがとうございます。。。
私も８５１さんに攻撃的になってしまい申しわけありませんでした。

でも、本当に私は非を認めてもらえなかった。聞く耳さえもってもらえませんでした。
違う病院でセカンドピニオンをしてもらうためカウセにいってきました。
前置きは、他病院での手術失敗という感じで、カウセのときに、どこをどうやって手術したかの経過をきかれ答えたら、
その方法はおかしいといわれました。
あまり詳しくはかけませんが、両側からアプローチしないとできないのに、片側しかしないでやっても意味がないようなことを言われました。
アルファでの文句も言いたかったけど、自分の印象も悪くなるから自分の胸中は言わなかったけど、
自分の希望がかなってないことを理解してくれました。
ここでセカンドピニオンを受けるかはまだわかりませんが、
やっぱりって思いました。
あと、他の部位の傷跡も見てくれましたが、傷口のかさぶたが雑にできているそうです。。。
自分からは見えないところなのでわかりませんが。。。
痛みはまだまだ期間に入れる時期ではないそうですが、麻痺しているのはもしかしたら今のままになるといわれました。

865 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 19:23 ID:vYdxnblq

電話をしても、先生に代わってくれず、メールをしても返事が返ってきません。
今までも予約してわざわざ病院までいっても、『よくなってきてるね』というだけで、
こっちが『ここが膨らんでて･･･』など質問すると、全部、腫れとしかかえってきません。
そんなだけで1500円も払うのがいやだし、交通費だってかなりかかるんです。

画像を出しても、手術前・術後直前、3ヵ月後の写真を間違えるんです。どうみても術後直前で
腫れている顔を、『手術前はこんな顔だったのが』って話し出すんです。

手術前の写真を、私が目の前にいるのに、『手術後はこんなにバランスがよくなってる』
っていうんです。

じゃあ、よざは自分でも手術後の写真を見てよくなったとおもってないってことでしょ！
私が『こっちが今の顔なんですけど』っていうと、あわてて、『あれ』って笑ってごまかすし。

だから、よざは本当にずるいとおもう。
だから、８５１さんのコメントが自分とは矛盾してて信じられません。
ちなみによざの家族の話、子供のころの話など、結構個人的な話もしています。
それを踏まえたうえです。

866 ：　：04/06/06 20:09 ID:tJ4rUjPg

訴訟をしましょう。

867 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 20:40 ID:8GUXOphv

私も雷さんとコンタクトとりたいんだけど駄目？
クリニカで輪郭予定の医療関係者っすー

868 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 20:59 ID:WiKE9zz5

新宿のマクド私もいきたかったなー・・

869 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 21:00 ID:vYdxnblq

わたしも・・・

870 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 21:37 ID:tJ4rUjPg

えー、マクドというひとは関西人でつかー。
とりあえずヨザは悪いひとじゃないでつよー。
先生の好みの顔になれるといいでつねー。

871 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 21:40 ID:tJ4rUjPg

http://www.km-produce.com/c02_diary/actress_09/imgboard.cgi
みんなこの子の輪郭どうでつかー。エラありまつが。

872 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 21:44 ID:yK0PHGW9

>>849
私も絶対そう思ったよ。最初は整形で何でもなると思ったけど･･･
人生そう甘くないね。整形で変わるのは素材が命だと思う。
竹内結子なんて、まさにそう思うな。なんであんなに綺麗なのに
鼻の穴の形変えないの？あんなの一番簡単で安い手術じゃん
鼻の穴の外側の穴の内側を切って縫えば外人みたいなアーモンド
型になるのに。
天然は他が良すぎるから、ちょっとぐらい不細工でも気にしないんだね。
ビューティーコロシアム見てても整形後に「私変わります！」なんて言
って出て来るけど、ドブスがブスに変わっただけじゃん。
所詮２ちゃんなんだから、ドブスが変わり映えしなくてヤブって言って
るだけだと思ってきたよ。

恋からの処女でブスキャラの声低い子（ひころく師匠）なんて、ホクロ
取って矯正して、髪型とメークと喋り方変えたら全然逝けてるでしょ
ここ見てる子なんて、全然それ以下のような気がする。
結局自分しか信じれないね。

873 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 21:49 ID:rl2puyGD

>>859 自分も同じこと感じてた

874 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 22:13 ID:Nsl5I0Vq

>>864-865さんのお気持ち察します。
子顔になりたくてエラを希望してたけど、リフトを
ススメられたものです。

>>傷口のかさぶたが雑にできているそうです。。。
これはすごく納得です。たぶん、縫い方が、細かくないってことですよね？
私の場合は、雑に縫った傷口が定着してないのに、抜糸したっぽいから
傷口が汚いみたいです。
それから「頭皮に糸がいっぱいついてるんですけど・・・」って先生にいうと
「かさぶたと一緒に取れるはずなんだけどね・・・」だって
先生、ナースに「手抜ぬきしないで、綺麗に抜糸して」と指導して下さい。

>>863私も参加したかった。今日、エラ術後6日目で、暇で原宿、新宿
ウロウロしてた。ちょーどその時間、新宿にいたんで、残念です。

875 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 22:17 ID:WiKE9zz5

>>874
エラはどこでしたんですか？
術後6日で経過は良好ですか？
よかったら教えてください。

876 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 01:05 ID:IZD7ZXHw

>>861
853さんは今のような感情的な状態のまま他の病院へ行ってもますます状況を悪化させるだけ。
今一番大切なのは、冷静に乗り越えるということだと思うんだけど。

>麻痺しているのはもしかしたら今のままになるといわれました。

しっかりした形成外科の先生であったら、神経は傷つけていないと思うけど。
（861さんが嘘を言っているという意味じゃないです）
もしも麻痺がずっと続くのであれば、これから先、警察病院じゃやっていけないね。

>（せんせの話に感動）
感動はしましたけど、ヨザ先生は私に手術をやめさせる為に、自分のことを話だしたので。
手術をしてもらおうという目的で話してきたのではないです。
（自分の信頼を得る為に演技したということであれば話は別だけど。でもそういうのって話している時の
　顔見ればわかるでしょ？）

>>865
術後の対応は、今日経験者の方のお話を聞いてきましたけど、
最初のカウンセリングのようではなく、みなさんがここに書かれているような、
そんな感じであると説明されましたね。（最初のカウセに比べるとあっけない感じ？）
でも術後の経過は後遺症もなく、うまくいったとのこと。

>画像を出しても、手術前・術後直前、3ヵ月後の写真を間違えるんです。どうみても術後直前で
>腫れている顔を、『手術前はこんな顔だったのが』って話し出すんです。
>手術前の写真を、私が目の前にいるのに、『手術後はこんなにバランスがよくなってる』
>っていうんです。
>じゃあ、よざは自分でも手術後の写真を見てよくなったとおもってないってことでしょ！
>私が『こっちが今の顔なんですけど』っていうと、あわてて、『あれ』って笑ってごまかすし。

…適当。
…よざ先生らしい。
こういう所はしっかりしてほしい。場的に「あれ」って笑えないのにね。

877 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 05:18 ID:W6vqqCaA

>画像を出しても、手術前・術後直前、3ヵ月後の写真を間違えるんです。どうみても術後直前で
>腫れている顔を、『手術前はこんな顔だったのが』って話し出すんです。
>手術前の写真を、私が目の前にいるのに、『手術後はこんなにバランスがよくなってる』
>っていうんです。
>じゃあ、よざは自分でも手術後の写真を見てよくなったとおもってないってことでしょ！
>私が『こっちが今の顔なんですけど』っていうと、あわてて、『あれ』って笑ってごまかすし。

これは、ゆるせない・・
いみねーじゃん・・

878 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 05:42 ID:faPsC6ti

８６５です。
こんな意味もない（余計悪くなった）手術で約100万とられてるんですよ。

だから本当にうらんでます。

他の病院では応急処置的な感じでいきました。

傷口が回復したらセカンドピニオンをします。

879 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 09:12 ID:zS0Tnmrm

１００万払ってひどくなったって
最悪だね
>>８７８
がんばれ

880 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 10:47 ID:312Gj6KW

術後直前ってなに？いつのこと？

881 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 11:11 ID:DoASmd6P

874さん
エラ6日めって私も全く一緒です｡私もマスクひとつでいろいろ歩き回れる様になりました｡
もともと腫れが少なかったみたいです(o^_^o)
良かったら経過を一緒に追っていけたらなんて･･･
またカキコしてください｡

882 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 12:12 ID:W2lMKmSU

>>881　私はαでやってないからエラの経過はここだと
スレ違い。5目で抜糸したから、昨日はすっぴんですよ。
でも、また別の場所をやるので、またヒッキー状態になります。

883 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 13:22 ID:DoASmd6P

882さん

そうなんですか｡実は私もαじゃないです｡スレ違いすみません｡
でもαにもカウセ行きました｡ギリギリまでどちらでやるか迷いました｡
ヨザ先生は､とても優しそうな印象を受けまし､その時点ではこちらでも評判も良かったのでここでお願いしようと思ったけど､何故辞めたかというとナースさんの対応ですね｡挨拶とかもないし｡カタコトなので不安に感じました｡
エラの手術は一泊入院が必要なわけで､術後一番辛い時にナースさんの存在ってかなり重要だと思います｡私のやったとこは､みんなとても優しくてそのおかげで辛さを乗り切る事が出来ました｡
そういう意味でも入院が必要な手術では先生だけでなく違う視点からも考えた方がいいです｡
長々とすみません｡輪郭総合やエラの方に行きます｡882さんも次の手術をするということでがんばってくださいね(o^_^o)もしよかﾂたらそっちの方にも来て頂いてお話したいです!

884 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 15:28 ID:312Gj6KW

私もエラかんがえています。
>>882-883
良かったらお二人さんエラのスレでいろいろ経過など教えてください。

885 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 15:43 ID:DoASmd6P

884さん

いいですよ(o^_^o)
実はエラの方ですでに何回かカキコしてます｡もし質問などありましたらそちらでどうぞ!

886 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 04:24 ID:EXhf3ZyC

ここの先生って当たりは柔らかいけれどすごく良い人と言う感じはしなかった。
それなりに個性と言うか癖のある人だろうなと。
日本ではしないけど韓国の雑誌等にはバンバン広告打ってるって昔聞いたけど。

887 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 04:54 ID:5Roh2IJX

>>886
えーっ
「うちは広告出したりしてないから手術費が安いんだよ」って
ヨザ先生言ってたよ。
だまされたのかな。

888 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 06:21 ID:k7g0nCPP

安いですかね。

889 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 11:40 ID:ChGq4MmD

あの設備で、あの場所で、麻酔科もいないなら
別に安くはないでしょう？

890 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 11:54 ID:EXhf3ZyC

>>887
だから日本では広告してないからってことでしょう。

891 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 12:05 ID:Rngz1aVH

ナースの態度・・全然悪くなかったですよ。私は。
日本人のようにやけに丁寧でニコニコっていうのはお国柄少ないような。
（韓国人の友人が沢山いるので）
たった10分でも「もう少しだけお待ち下さい」と少しすまなそうに言ってました。

892 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 13:33 ID:+xfDnASj

ヨザ先生ってピチピチの肉感的な女性好みじゃないですか？

893 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 19:32 ID:meG/BDmu

少なくとも、ヒロヒ先生よりはずっとうまいと思うけどどう？

根拠　症例数、基礎（警察h）、

ただ、研究熱心さではヒロヒ先生のがうえかも？
あの先生は、患者のためとかそういうんじゃなくて、マニアックに熱心。

894 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 19:53 ID:tQWL9taC

リッツって広告そんなにしてないのになんであんなに料金バカ高いんだろう？
女性誌では結構やってんのかな？

895 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:42 ID:27uyAOoZ

リッツは設備と雰囲気、スタッフの対応とか見ると高いとは思わないけどな。それと比べるとアルファは格安って訳じゃないし割高に感じない？

896 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 22:57 ID:dH5xYlm+

いえてる。もうすこし設備よくしてほしい。
リッツは雑誌かなり載ってるように見えたけど
そうでもないのかな？
>>892
え、例えばどんな感じですか？

897 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 04:53 ID:TqZhwDzB

アルファ、設備にかけるお金ももケチってそうだけど、人件費もすごくケチってそう。
あの韓国人看護婦さんたち、すごく安く雇われてそう。
だからサービス悪いのかな。

898 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 07:32 ID:HWmwq9RM

よざの分かっても居ないのに分かったように物を言う変に高ビーなところが嫌い

899 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 18:25 ID:vELrBAdh

しょうがないよ。借金いっぱいあるんだから

900 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 19:02 ID:400R1tIP

なんの借金？先生毎日いないみたいだし余裕ありそうだけど

901 ：名無しさん＠Before→After：04/06/09 19:55 ID:C5G02ahA

時計はフランクミュラーだっけ？

902 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 08:02 ID:X0R16iMI

そうです。
ちなみにそれを目撃したのは私。
（モニターの件で直接先生に聞いた者です）

手術成功しましたよ、今んところ。
左あごがうずくように痛む、化膿したか？
とりあえず冷やしてるけど、不安です。

903 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 08:28 ID:X0R16iMI

ナースさんは不親切ではなかった。
大手の美容外科の、目が笑っていない営業スマイル100%の
ナースよりずっといいと私は思った。
でもまあ、嫌な人には嫌かも、カタコトの日本語ではあるし。

904 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 08:36 ID:X0R16iMI

麻酔が切れて目が覚めたら、のどが痛い痛い。
ゲホゲホせきが出たんでティッシュで口ふいたら、赤い。
そのあと鼻かんだら、やはり真っ赤でした。
夜の間ずっと、そんな感じ。

905 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 10:30 ID:26HkgTRx

>>902
手術成功オメ!!
ゆっくり休んでね。

906 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 12:32 ID:Vh3CN9k+

>>863
雷息子さん。
時々ですが、２ch上でお見かけしてますよ＾＾

>>864
つらいね。
多分ね、ヨザもどうしたらいいか分からないのだと思うよ。
神経なんて戻らないし・・傷口もやり直すとなったら大変だしね。

>>865
＞そんなだけで1500円も払うのがいやだし、交通費だってかなりかかるんです。
そういう配慮は確かに無いみたいね。友人もそういうこと言っていた。
その上、写真間違えて・・・いいかげんよね。
＞だから、よざは本当にずるいとおもう
彼はあくまで「美容外科医」の中ではまだましな方。
でも私も彼にはそういうにおい（ずるい）を感じるけれど、
美容外科医でずるくない人なんてまずいない。
ただ、ヨザはいい格好をしすぎなんだよね。
だから、それを信じて失敗した患者さんは本当に気の毒に思うよ。
「なんだったの！あの手術前のいいかっこうは！？」みたいにむかついて当然。
＝「ずるい」よね

907 ：>861 >906：04/06/10 12:33 ID:Vh3CN9k+

>>876
＞冷静に乗り越えるということだと思うんだけど
冷静に乗り越えれる人もいるだろうけど、普通はできんだろう？
前よりよくなるつもりが悪くなってる可能性がかなり高いのだから。
ここで、愚痴る位聞いてやれ。
ヨザが見てたら少しは反省もするだろうし、
今後のあなたのOPにも悪い方にはつながらないだろうから。

＞>（せんせの話に感動）
＞感動はしましたけど、ヨザ先生は私に手術をやめさせる為に、自分のことを話だしたので。
＞手術をしてもらおうという目的で話してきたのではないです。
そんなことは、分かってる。確かにそういうところはある。
彼はナルシストだから、本心はどうか知らないが(いい先生と思って欲しい？)そういうところは別にいいとは思うよ。
でも、そういうことを自分は言っているのではなく、
「大金払う美容外科の患者」にとって大切なのは、
そんな「先生のナルまじりの術前体験談」なんかよりも
１、OPに失敗しないこと
２、インフォームドコンセントを徹底的にする
３、何かあったりしたときに親身になってくれること
＋αとして
・・・料金が安い
ってことでしょと言いたいの。

＞術後の対応は、今日経験者の方のお話を聞いてきましたけど、
＞最初のカウンセリングのようではなく、みなさんがここに書かれているような、
＞そんな感じであると説明されましたね。（最初のカウセに比べるとあっけない感じ？）
＞でも術後の経過は後遺症もなく、うまくいったとのこと。
何もなければね、もちろんそれで十分。

908 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 14:40 ID:r4LdgMi0

そうそう重要なことをきちんと話してから雑談を話してほしい

909 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 17:55 ID:BMs2ro2C

アルファのカウセは、患者側で聞きたいことや、リスクなどをあらかじめ箇条書きにして、
一気にヨザ先生に聞かないと、本題にはなかなか入り込めませんね。
１時間経過すると、看護婦が先生の後ろへ立って「早くしてくださいね」って顔するでしょ？
このスレの少し前に、看護婦がいきなり入ってきて黙って立つ…あれは何？って書き込みがありましたけど、…そういうことです。
あと、私が感じたのは患者側から聞かないと答えない…そういう病院みたいですね。
（これって、外国（私が聞いたのはバンコク）の病院では患者側から聞かないと話さないっていうのは普通みたいです…ここは日本だろって言われそうだけど（笑））
電話で看護婦さんに。
私：「えぇ？30分しかカウンセリング時間取れないんですか？他の日でもいいので、１時間取れませんか？雑談が多くて１時間の間に本題について話するは、ほんの少しだけなんですよー（笑）」と聞いたら…
看護婦：「しっかりお話してくださいよー（笑）」
時間が延びて１時間30分とかカウンセリングをしていると、
看護婦さんは、患者側にたいしてしっかりしてほしい。
そう感じているみたいです。

これが普通なのかは、私は知りませんけど。

これをふまえてカウンセリングへ行く事をおすすめします（笑）

910 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 17:56 ID:S/jkqS+5

ここだけの話じゃないけど、本当にいい医師っていうのは、
術後の対応が丁寧とトラブルや経過にも付き合って
くれる事じゃないのかな？

大手と比べると親切っていってるけど、個人レベルの
クリニックの中じゃ、下のランクとだと思う。

911 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 18:05 ID:c3RArsls

この先生って別にたいして名医なわけでもないのに、カウセで名医のふりをするのがうまいよね。

912 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 19:23 ID:3X8EILJ9

これから名医を目指すってことで勘弁してください。

913 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 19:37 ID:26HkgTRx

まあ，色々あるけど与座っちは大手に比べりゃ面倒見良いほうだよ、あれでも。

914 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:18 ID:BMs2ro2C

>>907
2chでは発言が本当なのか見極める必要がある。
結果だけで本当だといいきれる？
ここは、愚痴を聞いてあげる場所？（ではどなたが決めたのでしょう？）

思い込みだけで発言しているのかもしれない事に対して
ただ「はいはい」っ聞いてあげるのが、
その人にとって本当に最適なことなのかが疑問。

>ヨザが見てたら少しは反省もするだろうし、
>今後のあなたのOPにも悪い方にはつながらないだろうから。

ヨザ先生の言っていることが本当だったとしたら？
どうせ誠意を込めてやってあげても、文句ばかり…あ～あ～
みたいな心構えで手術されても、私は困りますね。

915 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:40 ID:3X8EILJ9

>>914
今までいいことしか書き込みされなくて、
それを鵜呑みしてオペした患者にとっては
「術後のアフターおざなりだった」って情報は大切だとは
思いますけどね。
カウセとアフターのギャップがないように誠意を込めてお願いね。

916 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 20:44 ID:3X8EILJ9

間違いました。
×それを鵜呑みしてオペした患者
○それを鵜呑みにしてこれからオペしようとする患者

>>913　
値段も大手並の安さにしてくれたら文句はでないかもね（笑

917 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/10 21:16 ID:LoLqkRx0

＊カウセ行く前にネットで出来るだけ情報収集（JAAM、JSAPSのホムペ・各美容クリニックのホムペ
２ちゃん過去スレなど）をする。
＊質問事項はメモしておく。特にリスクの説明は納得できるまでよく説明してもらう。
＊整形は魔法でもないし、自分の顔はひとつしかないので慎重にしたほうがいいです。

＞値段も大手並の安さにしてくれたら文句はでないかもね（笑
αは複数箇所だとかなりリーズナブルですよ。
２箇所目は三分の一ぐらいのお値段でしょ。
再診の１５００円も一ヶ月を過ぎたらで、一ヶ月以内なら無料。

耳の感覚が麻痺してしまった方、そのままな直らないなら
明らかにヨザ先生のミスじゃない。
私だったら、泣き寝入りなんてしないです。許さないですよ。
訴訟起こします。

918 ：>861：04/06/10 22:22 ID:Vh3CN9k+

>>914
あんた誰？
>876だとして意見すると・・・（間違ってたらごめんね。ヨザの可能性もあるけどね。）

＞2chでは発言が本当なのか見極める必要がある。結果だけで本当だといいきれる？
＞ここは、愚痴を聞いてあげる場所？（ではどなたが決めたのでしょう？）
じゃあ、被害を訴えてる人達が嘘言ってるって言い切れるの？どうして、愚痴が嫌ならスルーできないの？
とりあえず言わせるだけ、言わせてあげればいいじゃない。その中にいろんな情報もあるわけでしょ？
それを、信じる信じないは読む人の勝手。あえて反対意見言うなら、もっと的を得た言い方をしたら？
だから、言い返してるんじゃん。

＞思い込みだけで発言しているのかもしれない事に対して
＞ただ「はいはい」っ聞いてあげるのが、
＞その人にとって本当に最適なことなのかが疑問。
思い込みかどうかそれこそ誰が判断したわけ？何度も言うけど、意見するならもっと的を得た意見して！

＞ヨザ先生の言っていることが本当だったとしたら？
＞どうせ誠意を込めてやってあげても、文句ばかり…あ～あ～
＞みたいな心構えで手術されても、私は困りますね。
もちろん、人の命預かってるんだから、本人なりには一生懸命でしょうね。
でも、彼なりに誠意込めていたとしても・・・
耳の感覚なくなるかなぁ？縫い方雑になるかなぁ？術後と術前の写真間違えるかなぁ？
あくまで、被害を訴えてる子の意見が本当ならだけどね。（でも、そんな嘘つく理由は普通はないと思うけど）
OPが本当に失敗かどうかはそのうち、また分かるかもしれないじゃん。
｢耳の神経戻りましたぁ・・・お騒がせしてすいませんでしたぁ＾＾；」ってね。
そしたらそれでいいじゃんか。
術前のナルシストぶりを、「不安抱えたアフターの人」にもきちんとやっていたら、
もし患者の勘違いだった場合でも、必ずらのその人からのフォローも入ると思うよ。
言われちゃったヨザちゃんがかわいそう？？どうして、そんなにムキになってヨザの方を持つ？
謎じゃ～！！

919 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 22:32 ID:BMs2ro2C

>>917
一つだけ…
1500円は毎回払いました。
917さんは、いつごろカウセに行ったのかな？
私は１カ月以内なんだけど。

920 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 22:37 ID:BMs2ro2C

>>918
あなたも思い込みの激しい人だ…
無駄な議論。
スルーします。おしまい。

921 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 22:48 ID:RRI+Ytc4

>>917 私の友達2箇所目をディスカウント
お願いしたけど、無理だったよ。
金持もってる子だからだと思うけど・・・。

922 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 22:55 ID:26HkgTRx

>>921
２箇所一変に手術した場合だよ，安いのは。
たとえばえらとリフト一緒にやるとかね。

923 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 22:57 ID:LoLqkRx0

＞919
手術後一ヶ月以内のアフターケアは予約取れれば何回来てもいいといわれていて
私は超音波マッサージ確か８回ぐらいいって、１回は先生とカウセ３０分ぐらいもしましたよ。
一ヶ月以降は有料になってカウセ\１５００マッサージ\２０００とか言ってました。
経過もわりに良好だったから、有料では行かなかったけど。
手術前のカウセは料金払いましたよ。

924 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:01 ID:BMs2ro2C

>>923
あぁ、そーいうことですか。＞手術前
なるほど、そういうことか。
ありがとう。

925 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:19 ID:4HShVZAv

>>920
同意。
行き過ぎた思い込みを妄想と言う。

926 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:24 ID:Vh3CN9k+

>>920
あなた、第３者だったのね。

だったら、ちゃんと最初から、しっかり読んで意見してくで。
でもスルーというなら、こちらもスルーしまふ。（といいつつ言うことは言うｗ）
おしまい

927 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:35 ID:BMs2ro2C

あと、麻酔医が居ないって書き込みあったと思うんだけど、
それが不安だったら、
麻酔医を呼んで下さいと希望すれば呼んでくれるみたいですよ。
ヨザ先生麻酔できる人だから。（資格を持っている）

その場合、手術の金額が高くなるのかは、私は確認しなかったです。

928 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:48 ID:RRI+Ytc4

>>927　よざ先生麻酔の認定医ではありませんが、
どんな資格ですか？

929 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:51 ID:RRI+Ytc4

>>925　ちょっと妄想扱いしたら可哀想。
実際、耳の神経なくなって、先生に無視されてるなら
ここでしか意見できないでしょうに・・・。

930 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:57 ID:RRI+Ytc4

ちなーみに、平行希望だった友人が、ジョジョに末広っぽくなってきたのを
術後のカウセに見せにいったら、フォローも何もなかったって。
数ヶ月したら、完全に平行ではなくなってしかも奥二重になっちゃった。

931 ：名無しさん＠Before→After：04/06/10 23:58 ID:BMs2ro2C

>>928
>よざ先生麻酔の認定医ではありませんが、
なるほど、ハッキリ言って何の認定医とか確認してません。
…そのへんは確認します。

麻酔医を呼んで下さいと希望すれば呼んでくれるみたいですよ。
↑これはハッキリ言ってました。

932 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:30 ID:H9bIXsYx

>>919
1ヶ月以内でも手術した箇所以外のところのカウセだと
1500円かかるって言われたよ。

933 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:59 ID:sN/SDo3U

耳の感覚がなくなったものです。

何か、私がいうそ言ってるみたいな、勝手に思い込んでいるみたいなことを言ってる人いますが、
本当のことです。

あと、わかってくださる方もいてうれしいです。。。

耳の感覚について泣き寝入りだと、自覚してます。
というか、これ以上こことかかわりたくないし、言い訳も聞きたくない。

どうせ私が意見したところで、また（腫れ）だ（修復中だから）みたいなことだけで追い返されるんだろうから。

で、１５００円とられる。

私は術後１週間でも普通に１５００円とられてましたよ。

もうここへは書き込みしないと思います。（掲示板は見るかもしれませんが。。。）

934 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 01:26 ID:dK0gUPmo

>>931　よざ先生、麻酔科の専門医、認定医ではないですよ。
日本麻酔科学会の名簿には名前ありませんでした。

http://www.anesth.or.jp/certification/doctor_yo.html

935 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 01:41 ID:2px/pWQd

>>934
なるほど。

936 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 01:43 ID:r9cZ9Goa

1500円は常にとられます。
決して安い値段じゃないですよ。

937 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 01:52 ID:D1C/z4En

>>926
荒らすつもりはございませんけど、念のためご忠告。
>>876=>>914=>>920=BMs2ro2C　だと思いますよ。
でも、こういう自分の間違いに気づこうとしないタイプの人に
何を言っても無駄、熱くなるだけ損です。
与座センセイにご執心のようだから、スルーで正解。

938 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:10 ID:dK0gUPmo

>>933　私はあなたがうそを言ってるとは思わないから
出来たら書き込みを続けてほしい。私も定期的にカキコするんで！！

先生に一言。
交通費、滞在費、食費、生活費などは
主催側（メドゥサン・デュ・モンド）負担の「スマイル作戦」
に参加してる時間や気持ちがあるなら私や>>933を救ってほしいわ。
無料で顔の修復してるなら、お金出している患者さん優先に
しなきゃ、専門医の点数稼ぎとしか思われませんよ。

939 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:14 ID:2px/pWQd

>>937
自分の間違えって何でしょう？
情報を収集しているだけなんだけど。
何回も言っているけど…
>>914
>2chでは発言が本当なのか見極める必要がある。
>結果だけで本当だといいきれる？
こんなこと言わないで…
100パーセントヨザ先生を信頼していたら、
逆にスルーしません？（笑）
ちなみに、
ヨザ先生に対して「まずいよね」っていう発言も私していますよ？
ただIDかわっちゃっていますけどね（笑）

そういう点であなたも思い込みのが激しいね、

940 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:20 ID:dK0gUPmo

私も荒らすつもりはありませんが、
BMs2ro2C=>>927=>>931は与座ヲタですね。

はい。特別大サービス！！与座先生の生年月日教えてあげる。

1955年4月14日生。

941 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:25 ID:lNwcb8R5

>>940=与座マニアだなｗ

942 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:29 ID:2px/pWQd

dK0gUPmoは偽善者。
もう書き込みしたくないと言っているのだから、
ほおっておいてあげればいいのに。

943 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:37 ID:dK0gUPmo

>>941 私のＩＤ見てくださいよ。
どこが与座マニアなのか･･･(W

悪名高い、徳洲会病院やめたのは給料安くて激務だったからだと推測します。

944 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:42 ID:lNwcb8R5

なんかよく知らんがｄKOｇUPｍOは結局整形失敗したんでしょ
それがお前の実力（顔）って事だ

945 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:49 ID:dK0gUPmo

なんかよく知らんがｄKOｇUPｍOは結局整形失敗したんでしょ
それが与座の実力（腕）って事だ

946 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:50 ID:2px/pWQd

>>943
生年月日知っているからマニアってことでは？

947 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:52 ID:lNwcb8R5

>>945
その病院を選んだお前の実力不足

>>946
そういう意味です

948 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:53 ID:2px/pWQd

>悪名高い、徳洲会病院やめたのは給料安くて激務だったからだと推測します。

マニアだな

949 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 02:56 ID:dK0gUPmo

>>947さんはご立派ですね。

591 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/11 02:10 ID:lNwcb8R5
整形を成功させるのも本人の実力のうちなんだよ。
信頼できる医者を探す、こちらの意思を正確に医師に伝える、術後の管理を怠らない。
普段から整形のみならず、規則正しい生活、食事、運動を心がける。

これをきちんとこなせてる奴が成功する。
成功させるのも実力、努力。
成功させた奴は胸張って生きろ！恥じる事など何一つない。

950 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:01 ID:dK0gUPmo

ID:5n6k8pR5吊るしあげ

952 名前：名無しさん＠Before→After ：04/06/09 00:33 ID:5n6k8pR5
９５０さん
ホントいろいろありがとう。。脂肪吸引して凹みができてげっそりしちゃったって
いうのは周りの人とかにも指摘とかされましたか？
吸引じたいを後悔してツライ時期もあったでしょうね。。
注入した直後からふっくらしてるんですか？？
何か顔の注入ってどんな感じでどんな風に行われるか想像がつかない（笑）

951 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:01 ID:lNwcb8R5

>>949
言ってる事間違ってないでしょ？
整形を簡単に考えちゃダメよ☆

952 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:02 ID:2px/pWQd

>591 ：名無しさん＠Before→After ：04/06/11 02:10 ID:lNwcb8R5

揚げ足とるために検索かけている、あなたもご立派です。

953 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:04 ID:lNwcb8R5

>>950
あの～
それID全然違うんだけど・・
よく見ましょうね

954 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:07 ID:dK0gUPmo

神経切られてるからしゃれになりません（ＴＯＴ）

955 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:08 ID:lNwcb8R5

ま、失敗したんだろうけど、後悔はしてないだろうね
やらないで後悔よりやって後悔の方が諦めもつくでしょうから

956 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:08 ID:2px/pWQd

>>954
マジでみっともないぞ
そのへんでやめとけ

957 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:14 ID:lNwcb8R5

こんな所でみっともないも何もない。
言いたい事は遠慮なく言えばいいぞｄKOｇUPｍO

958 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:26 ID:lNwcb8R5

時間は戻ってくれないんだよ
とにかく前に進め>>954

以上

959 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:28 ID:dK0gUPmo

>>955 ぶっちゃけ「下手な医者にひっかかっちまった」と諦めてるけど、

違うクリニックで額やったり、エラやったりして包帯やテープテープ巻いたり
する時に定着してないリフト傷、数箇所に痛みを感じたりすると
「与座ムカつく」ってなるのよね。

960 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:40 ID:lNwcb8R5

>>959
あんまり詳しい事は分からないが、カウセは数箇所行くのが基本だろう。
「与座ムカつく」も分かるけど、それより自分を直すのが先だろう。
お直ししてから、文句を言いに行けばいいよ

961 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 03:43 ID:lNwcb8R5

エラって事は輪郭になるのか
あそこに行きゃーよかったのになぁ・・あくまで私見ではあるけど
とにかく進みましょうね！

962 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 08:27 ID:pN8337Gz

リッツだけはやめといた方がいいよ

963 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 09:41 ID:D1C/z4En

>>939
＞そういう点であなたも思い込みのが激しいね、
そうかしら？
非常にかわすのがお上手でらっしゃるようで。
>>937はあなたへレスしたわけではございませんわよ。
無駄な議論ですので。

964 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 11:02 ID:2px/pWQd

↑こういう人は、
　整形なんてやめましょう（笑）

965 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 12:15 ID:IMqcGFAy

整形失敗は自分のせいでもあるわけねーだろ。

966 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 12:31 ID:H9bIXsYx

そうだそうだ

967 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 12:42 ID:Ok5WD4Yk

整形を成功させるのは自分の実力って書いてる人、
変な煽りはやめましょう。

968 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 12:53 ID:Yz7/BKvt

荒らしはスルー後脳内アボーン

969 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 19:55 ID:8mwbcVEs

なんだか自作自演のオンパレードだなｗ）

970 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 20:06 ID:r9cZ9Goa

術後の評判は悪いですね。アフターは豹変するみたいですね。

971 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 12:00 ID:53apnG2D

医者も医者だがここ見てると、
医者に必要以上にほいほいする患者も患者だな。

972 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 16:43 ID:km0gDLjP

ここでエラの手術をして1年以上になります。
あごのしびれというかもわっとした感じがまだ取れません。
一年位はと気楽に構えていたのですが、ずっとこのままなのかと不安になります。
先生に会いに行けば良いのでしょうがなんだか行きたくないんです。もう少しです
くらいでお茶を濁されそうな気がして。
どなたかこの症状にアドバイス頂けませんか。

973 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 17:02 ID:xN538Glw

>>972
ここで素人の意見聞くより不安なら医師に聞きに行った方がすっきりしますよ。
ｱﾙﾌｧに行きたくないなら違う医院に行く事も出来るし。
少しでも症状が改善すると良いですね

974 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 20:00 ID:kWF4bDPy

>>972
それ、あきらかな医療ミスなんじゃないの？

975 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 23:05 ID:IcA6PVAD

>>972
えぇー私もそうだったらどうしよう。
あごの感じ、私も同じです。
まぁ、私は術後一ヶ月ちょいだけど。
元に戻るのかすごく不安。

976 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 23:58 ID:t0cvHe7a

1か月はダイジョブ。3か月くらいで直る。

977 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:12 ID:L+aRMbGf

>>976
一ヶ月以内に再オペすると神経治るそうだから、
一度精密検査したほうがよくない？
三ヶ月たったら、もう戻らないんでしょ、神経は・・・・。

978 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 19:14 ID:NvmsxJLV

ヨザにてきとーにごまかされてるうちに月日が経って取り返しのつかないことになってしまうかもしれないから、
早いうちに神経系の専門の医者に行った方がいいと思うよ。

979 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 21:51 ID:U8ciG4No

９７２さん
私も全く一緒です(((( ；゜Д゜)))

980 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 21:53 ID:EpVq8CZ8

下手なクリニックを選んだのが悪いとか簡単に言うけど、
どれだけ綿密に下調べしても限界あるし、自分が失敗することだって大いにありえる。
だから、個人的には成功体験より失敗？系の話をありがたく聞きたいんですが・・

＞９７７さん
簡単に言うけど、一ヶ月以内にリオペしたって、基本的に無理。
大きい神経束じゃないかぎり、多分みつかりません。
引っ掻き回してほかの神経傷つけるのがオチ。まともな医者は切ったらその場で縫い合わせます。
短期間で同じところあけるのは患者さんには相当な負担です。

981 ：972：04/06/13 22:04 ID:vz6mcFwm

>>979
同じ症状の方いらっしゃいましたか。
ちょっとあごを動かすだけでもむあっと腫れているような感じがします。
もちろん見た目はそんなこと無いんですけど。
放置してしまった自分も無責任だったと思いますし，諦めるしかないんですかね。
もうすぐ直るはずなんて甘かった。

982 ：972：04/06/13 22:13 ID:vz6mcFwm

>>973
優しいレスありがとうございます。
順番後になってしまってすみませんでした。
私，のんびりした性格で医者には都合の良い患者みたいですね（苦笑）。

983 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 00:42 ID:XUmjEPtc

むあっていう感覚は、
突っ張ってる感じなのでしょうか？
私はここの病院じゃないけどエラとは別の場所を手術して、
１年経過するけど、そこの筋肉を動かすと突っ張った感じはしますね。
（突っ張った感じって言っても伝わらないかな…引っ張られている感じ？）

984 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 01:08 ID:jwFxxQ7I

>>983
私は、リフトだけど、まさにそんな感じ

985 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 01:12 ID:xPyUi08Y

>>972さん出来栄えは満足してるんですか？
あくまで外見だけだけど

986 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 01:32 ID:XUmjEPtc

983ですけど、
その「むあっ」っていうのが私と同じ感覚だったらという仮定で話ますけど。
それって、副作用というか、長い時間をかけて神経が修復していくらしいので、
失敗云々っていう話に持って行くのは、難しいかなって、思いました。
整形する上で、やっぱり得る物と失う物があるというか。
それを天秤にかけて、失う物の方が自分にとって大きかったら、
それは整形失敗ということなんだと。私は整形をそう考えています。
（私と同じ手術した人100パーセント私と同じ症状が出ているので、
　断言というか、言い切れるんですけどね。）

987 ：972：04/06/14 02:42 ID:QBFLzLBl

>>983
はい，動かすと突っ張ります、あごになまりをいれてあるような感じとでも
言いましょうか。
>>985
はい、外見は良いです。
舌とか味覚異常はないのでそんなに気に病んでるというほどではないです。
ただちょっとあごを動かしますと・・・。

988 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 03:59 ID:GOots88R

>972さん
あごオペですが、ほぼおなじです・・
触ると感覚はあるんですけど・・だから麻痺は治ったとは思うんですが。
なんかおもーいかんじは常にあります。気分悪いですよね・・

989 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 15:18 ID:IqnIiIlV

あたしも同じ･･あたしはリッツでやったんだけど
下の歯茎の感覚が気持ち悪い

990 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 16:30 ID:LDCljYkq

いるんだねけっこう、同じ状態の人。
治るか不安でいっぱい。でも焦ってどうなるもんでもないし…

今日行ったらまた「すごくよい仕上がりだねー」って
ニコニコ言われた。というかそれしか言われなかった。。。
うーーん

991 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 19:36 ID:WHYJKAZG

私はあご切って２ヶ月だけど唇がひんまがるんですけど
見た目にもちょっと変って人ほかにもいますか？

992 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 21:21 ID:yxBY7u/X

私も少しまがってます。でも半年は待ったほうがいいそうです。
心配です

993 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 21:42 ID:fewcJKux

たんに切るだけなら一年もすれば違和感なくなるけど
アゴに入れると、どうしても喋るし、食物取るから
絶えず口動かして完治するまでは、かなり時間かかるよ
何年もかかって、やっと徐々に治る感じ、気長に待てば

994 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 10:04 ID:FDcTt+sC

>991さん
同じ症状の方が！！
唇、半分だけ麻痺してませんか？
わたし、口笛吹く形ができないんですよ。ひんまがる・・

995 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 17:45 ID:dfGUuzb2

>>993
あなたなら何年も待てますか？
そして先生は手術前にそんなことは言わない

996 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 18:41 ID:FjwToUL9

あーあ、そんなリスキーな手術じゃないのに
リスキーな病院を選んだばかりに………