整形是非論もちろんﾏｼﾞﾚｽ！

整形は人の生き方に関わる真面目な問題です。整形を悩んでいる人も
見に来るスレですので、このｽﾚで、一つﾏｼﾞﾒに考えてみようかと思います。
議論が白熱すると、相手をけなしたくなる感情が湧いて出るものですが、
批判と中傷は別物と了承願います。議論は議論。横に逸れる様な煽りは不要です。

また、発言者の立場を明確にする為に、整形に対して�@賛同�A反対�B中庸を
レスの頭に書き記して下さると、議論がスムーズに進行するかと思います。
また、後から統計を取ることも簡単にできますので是非お願いします。

主婦だが何かです。
整形歴:二重埋没
ｽﾀﾝｽ:私は“基本的に整形は個人の問題”、したい人はすればいいと考えています。
嫌悪感情のみで整形者を中傷することは許し難く、ｱﾝﾁは、明確な根拠をもって
批判、反論して欲しいものです。
このｽﾚの消費速度は未知数ですが、過度に横に逸れる時には口を挟み、
１ｽﾚ終了まで司会を務めようと思います。

>>1　新スレおめでとうございます。

ありがと〜♪

ここはage、sageどっちですか？

今晩はもう遅いので、少しだけ。
整形を否定したい気持ちはよく分かるつもりです。
自然な物に、メスを入れる...そこまでして、美を追求したいものなのかと問いたい気持ち、人間として不自然ではないか。
人の心には 弱さもあれば欲もあります。

ageで お願いします。

�B中庸（必要悪）
諸悪の根元は、人々の価値観に有ります。美の基準などは、時代と共に変化するうたかたの様な
ものなのに、その基準に従えば（従ったように生れついたら）得をする社会システムが、
宜しくないものだと思っています。

置かれた状況や、生きてきた背景は、人それぞれ。
整形を受けた理由や動機も、人それぞれなのです。
おいおいにして、この板では、擁護派、ｱﾝﾁ派、まずお互いを〜だと決めつける事から、主張を発展させてきた様に思います..。

ごめん、綺麗は得をする。

>>8
ﾚｽありがとう。
社会ｼｽﾃﾑが 諸悪の根元という事ですか？

>>10
そうですね。

>>11
はい、社会学者の一部には、モテナイ人（平たく言えば恋愛市場での価値が低い人）を
社会的弱者だと認識したがらないようですが、しかし、「もてない男」の著者小谷野敦などは
モテナイ人を弱者だと認識しているようです。
これと同じく、美醜という社会的価値観がある限り、整形を行ったり、整形で悩んだりする人が
後を立たないと思います。
それは、個人の自由意思由来の行動ではなく、社会からの脅迫によって、
その行動を「行わされている」わけです。これは自由意思とはいえず、
社会の歪みがでていると言えます。

>>13
整形は 社会的弱者が受けるものであるがまず一点、そして その弱者とは 資本主義社会による弊害から生まれた、という解釈で良いですか？
整形者の行動動機を、社会面から掘り下げた格好ですね。

ﾌﾑﾌﾑ 反論は明日します〜♪

もちろんシリコンまで愛してプロテ大賛成。死ぬ前には抜くからよ。
埋葬時、困らせねーべ。
金、時間、労力ありゃーあとは自己責任　後でぴーぴー言うな。

何？整形は社会的弱者が受ける？　そりゃオカシー

社会システムが悪根源ならよ、変えてみろよ。
変えられねーだろ。てめぇもわしもそん中で生かされてんだよ
性格美人は得すんだってシステムだろ。
得したけりゃ、システム通りに生きろ　嫌なら悩んで生きろ。
社会的弱者って表現が気にくわねー

>>1
主婦ﾀｿのご主人、予備自衛官ということだけれども・・・。


＜イラク自衛隊派遣問題と憲法との関係について＞

日本国憲法の基本原理は、
�@国民主権主義
�A基本的人権尊重主義
�B平和主義

�@について
国民主権主義とは、国民個人一人ひとりが主人公。
国民の大半がイラク派遣に慎重ないし反対である以上、国民主権主義に反する？

�Aについて
国民個人一人ひとりの人権は最大限保障されなければならない。
たとえ一人の個人であっても、国家や社会の犠牲になることは許されない（国家や社会は
国民個人一人ひとりにために存在するもの（個人主義：憲法13条）。
そこで、個人の生命の侵害は人権侵害の最極端に位置するもの（「人の命は地球よりも重い」）。
よって、基本的人権尊重主義にも反する？

�Bについて
世界に名だたる平和憲法を持つ日本が、侵略戦争の疑いもあるアメリカに安易に追従する形での
今回のイラク派遣は大いに問題だと思う。
日本の「売り」を失う？

ｳﾌﾌ♪
ｼﾘｺﾝ〜ｻﾝに先に言われてしまったｗ

>>18
気がつかなかった。ﾒﾀﾁﾝ来てくれたのサンクス♪
ﾀﾞﾝﾅの従兄弟は 三佐でね、今ｲﾗｸ。
ｽﾚ違いになるから、良ければ別のｽﾚで語らない？
私達のｽﾚでも良ければ...返事を待つわ♪

>>13
>>15で反論と言いましたが、もう少し掘り下げてみたいので。
調べてみました。--------

人が話す際に他人が受ける印象度を調査したもの。
・『話の内容』が持つ全体の印象度に対する重みは、わずか７%。

続き

・ﾊﾞｰﾊﾞﾙ要素に38%
　(話し方、声の質、ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ、口調、訛り)
・残り55%が ﾉﾝﾊﾞｰﾊﾞﾙ要素
　(体格、顔つき、身振り、ﾌｧｯｼｮﾝ、肩書き)
この調査から、人が話す際に 聞き手は 話し手の内容より、話とは全く関係ない部分で印象づけられているという事。

これをﾋﾞｼﾞﾈｽｼｰﾝに置き換えてみれば、いかに好印象を与えるか、という演出も必要という事。
印象は先入観を形成する。
外見が良ければ、得をするという事を裏付けますね。

であるならば。
得をえる為に、美の取得(整形)に動くのは。
それは、より積極的に人生を謳歌しようとする主体性のある姿勢の表れであり、好ましい行動だと思うのですよ。

>>22
うん。凄い実感湧くdataだね。

つーか、まだ帰れないよー(ToT)

ただ>>22のdataが当てはまるのは営業関係の時だね。
デスクワーク、デベ、リサーチやら、いつも一緒の人間で長く付き合っていると話の内容や人間性が大事になってくる気が。。
つっても>>22のような要素も重要だけどね。

>>13
競争原理から言えば、確かに持たざる者は、敗者・弱者という結論になりますね。
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの頂点が、持てる者だとしたら、大半の人が弱者という事になる。

>>25
まだ帰れないのー？ (;_;)ｶﾜｲｿー

>>26
そう、本当は 第一印象より大切な事はそういう事だよね。
だけど先入観は怖いよ。あなどれない。どんな時にも。

>>17
＞社会システムが悪根源ならよ、変えてみろよ。＞変えられねーだろ。

変えられないという結論は、想像力の欠如から導き出されるのかも知れません。
もっとも、変える必要があるかどうかが議論されるべきことなのです。

＞性格美人は得すんだってシステムだろ。

性格美人？ｗ

＞社会的弱者って表現が気にくわねー

気に食わないのなら、どうして気に食わないのかを論理的に説明できなければ
ただのガキの感想です。真面目な議論に相応しい態度とはいえません。

>>27
そうです。大半の者が弱者。。今風に言うと、負け組となります。
しかも「生まれつき」なのです。
それは、人々の認識が、そういう社会構造を作ってしまっているのです。

仮に大多数の人間を全て弱者だとして。
勝者になる為の必須要件→整形
この図式を強要される社会ｼｽﾃﾑが、現状だとして。
いつまで、その社会を嘆き続けるの？
いつまでそこに立ち止まっているの？と問いたい。

そこで統一戦線ですよ

忘れてました。

>>16
＞何？整形は社会的弱者が受ける？　そりゃオカシー

オカシーのなら、そのおかしさを他人に説明しなければ、
ただの感想文です。私に対して何ら説得力が有りません。

>>31
「長いものには巻かれろ」ってことでしょうか。
そういう生き方ももちろん「有り」ですが、
社会のスタンダードな生き方とするのはいかがなものかと思います。

っていうか、私の考え方って、古いですか？

ﾉﾘﾉﾘの私ｗ
つーかｗ
ｽﾙｰするな〜〜ｗ

>>35　ｽﾙｰ？漏れに言っているのか？＞主婦

>>24　その何をすれば得をするかの「何」が「危険を伴うこと」なのだから、
それが「より良く生きる」為のパスポートであっては、社会正義として
断じて宜しくないわけです。

>>34
現状をまず認める、否定しない事から始めるものだと思います。
社会に嘆く暇があるなら対策を立てるべきかなと。原因を追求していけば、結局競争社会を否定する事になる。
改革をしていこうと言うなら、また別の次元の話かなと。

>>37
競争社会肯定論なんですね。
でも、それ以前に、競争しても構わない事と、競争するのは無駄な部分が
ありませんか？
「容姿の美しさ」という要素は、人間を競争に向わせるのを肯定するほど
人類にとって何かのプラスになる要素なのでしょうか？

>>36
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ(許可証)。
私はそう思いませんね。強いて言いえば.....招待状かなと。受け取っても、行く行かないが自由の。
そもそも 整形を強要する社会とも思わないし、弱者とも思わないのです。認識の溝を埋める必要がありそうですね。

>>37
＞また別の次元の話かなと。

そうですね。ここでは整形の是非に絞って、話をしたほうが良さそうですね。

>>38
競争社会積極的肯定では無いですよ。やはり弊害も無視できないと思いますし。
昨夜から感じていたのが、ｱﾅﾀは競争が強要されていると。
その点の認識が私とは異なるの。そして時代により好まれる顔は移りますが、本来美は絶対的価値です。

おっさん寝てるわ。起こされてるわ。で、

うーむ、終電の香り満載だァ(>_<)
ｽﾙｰって俺かな？
カキコするにも携帯からでは浅い内容になっちゃって話の腰をおっちゃいそうで書けんかった。ゴメンよー！

>>38
続き
競争するも、しないも当人の選択自由だと思いますね。
競争に加わりたいという事は、一種の欲。先にも言いましたが、より積極的に生きたいという、上昇思考からだと思います。
確かに、『整形をしなければ』と考える人の存在は認めますが。

>>42
違います〜(汗
大変ですねぇ。今日は寒いのに。
発言は いつでも♪歓迎いたします。

続きはまた明日。

続き 首を長くして、お待ちしてますよ〜♪

>>39
生れついての自分の身体を矯正するという行為は、それは
規格外の商品を規格化するという行為と、考える事もできる。
ところが、美容整形とは、対象が身体なのである。

整形とは、自分の生まれつきの身体を否定する行為と考えられるから、
ヒューマンリブの精紳に反している感覚を受ける。
自分の否定とは、そこに何らかの社会からの圧力が無ければ、
圧力を緩和する作業＝整形という行為を行わないと考えられるからだ。

これ（社会からの圧力）を推測させる二つの仮定を挙げてみる。
●社会から隔絶した場所で、独り又は家族だけで生活する人々で、
時々しか他人（他の家族）に出遭わない生活スタイルの場合には、
現代であっても、整形は全く必要無いのではないか。
●有り得ない話だが、皆、同じ顔、同じ身体の人だけが存在する
人間社会であったのなら、美容整形の発想自体が存在し得ないかも
しれないのではないか。

割り込みｽﾏｿ。

美容整形（以下整形）の是非って、見た感じ面白いんだけど､白黒つけられるもんじゃないっしょ。
それでも論ずるなら、もっと焦点を絞ったほうが良いんじゃない？

もともと、顔で苦労しない人が、より美しい容姿をめざして整形することもあれば、
容姿についてのトラウマから、開放されたいがいために整形する人もいるし。
顔で対人関係の苦労はしたこと無いけど、流行のメイクが出来ない地味な顔だからって思って整形する人もいるじゃん。
どれも方向性は似ているけど、目指すレベルが違うし。

あと、整形板（肯定派がほとんど）の中で統計を取るとか、あんまり意味無いと思うけどｗ。

まぁ、主婦ﾀｿが立てたスレだし…。

>>47->>48
ﾚｽ ｻﾝｸｽ♪

>>47
>自分の生まれつきの身体を否定

美意識の目覚めや、美醜に対する心の葛藤は、幼い頃から始まるﾓﾉでしょ。無人の地で暮らすならまだしも、常に他人と比較する心理の発生は、現代社会で生きる者にとっては 至極当然の流れ。

続き
そして、『現状(容姿)を認める事』≠『自分を否定』。
直結するとは限らない。心のあり様は 人により様々。
この部分だけ気に入らない〜程度の人もいる。大半の人がそうではないかと思う。

>>47には、概念に、儒教や仏教の精神が在る様に見受けられる。
『ありのまま』
自然のままの運命を受け入れ、諦めの境地に達する事が、立派なｺﾄだという...
長い間 日本の社会に浸透していた概念もはや通念だけれども、だったら医学は必要ない。

病気になったら死ぬのが自然、それに逆らって治療をするのが医学。
昔と比べれば 日本人の価値観も変わって当然。
そもそも『美しくなりたい』
『若いままでいたい』
これらは、種としての本能。

>>49
当然発生するから受け入れるという受け身の姿勢からでは、
美醜による差別は解消され得ない。
至極当然と考えること自体が、因習なのかもしれない。

>>50
整形とは、不可逆的に容姿を変更する事であるから、
生れついての容姿を不要としているのである。
これについては、生きることの不自由さを感ぜざるをえない。

>>51
＞儒教や仏教の精神が在る様に

「人らしさ」はどこにあるのか。ただそれだけの問題。
勿論、倫理は普遍ではない。それらの宗教に誤りがあるかもしれない。

＞だったら医学は必要ない。

医学と美容整形は同列に語れない。
ありのままを受け入れるとは、人は生き物であり不老不死などは有り得ず、
人は必ず死ぬものという事実を受け入れる事に他ならないと考える。
「人らしく」生きる事に努力するが、
また「人らしく」諦めるところは諦めるというだけである。

だから、医学は必要なのであるが、
他方、整形とは、生命倫理に関係の無い作業である。
もし仮に全面禁止になったとした場合においても、
人類にとっては痛くも痒くも無い問題、少なくとも医学に比べれば。
と言うこともできる。

>>53
>至極当然 という表現が不適切でした。
自己と、他者。
この区別は、幼児期から既に行われる。
『なぜ男の子にはｵﾁﾝﾁﾝがあるの？』等
つまり成長過程において自然に生まれる意識のﾓﾉ。

>>52
＞これらは、種としての本能。
本当に「本能」なのか？
そもそも、欲望の赴くままに生きる事に、「人らしさ」を感じてよいのかが疑問。

>>54
そう。 美容整形を受けなくても、種として生命維持するには、なんら影響は無い。
元々 美容整形とは『健常者』を対象とし、主観的な美意識に基づいて行う手術。機能的には『正常』な形を『より美しく』整える事が主体。

>>56
本能。動物は こうした本能を持っている事は 周知の事実。
孔雀の雄は羽をひろげて雌に求愛する。人間も動物。
年頃になれば見かけを気にする。
いい格好をしてﾓﾃﾀｲは ごく自然の欲求。容姿や知性、車等の所有物で他人との差別化を計る。

>>55　考察不足ではないか。

では、美男子、醜男子、美女子、醜女子、の幼児四人だけを隔離した宇宙船を
打ち上げたとする。育児は家政婦ﾛﾎﾞｯﾄがするので、物心ついた時から、
人間はその人たち4人しかいない。
長じるにつれ、彼・彼女らが、「自然に」男女の性差を感じる事は有るだろう。
しかし、美醜の基準が「現代社会の様に“正常に”発揮される」のであろうか。
つまり「地球上では明らかに美男子」が美男子と他の人たちに判断されるのか、
ということである。これは甚だ疑問である。なぜなら、美意識とは、
「文化でしかない」からだ。誰かが誰かに教えないと「美」は続かないのである。

>>58
人間の行動は、本能だけで語ることはできない。
むしろ、本能ではない場合が多い。
「美」に関しては、文化の側面が強すぎて歪みが生じていると考えられる。

但し、では人間本来の求愛行動は何であるのか、と問われても答えはない。

>>59
その様な仮説を論議する必要がそもそも無い。成立し得ない事を展開しても無駄に思う。
先にも言ったけれど、通常は、他者と交わりながら生活する。比較は常に起きる。
たとえば両親等の何気ない会話
『あの子の顔立ちは良いわね』

>>59
そう『文化』。
『衣食足りて礼節を知る』。
食べる事が精一杯なら、見かけにこだわってはおれない。
人は、様々なﾓﾉが満たされてくると、更に『より良い生活』を望む様になる。人間の理想を実現して行く精神活動。美は文化の象徴。

>>61
例えば、画家が人物や裸体を描く。
写真家もそれらを撮る。
人間の容姿に美を感じるのは異常な事ではない、と思う。

>>62
本来、『衣食足りて礼節を知る』とは、
より良い生活ではなく、より「人らしい」生活を目指すのであって、
衣食に不自由しなくなったから、生きていく為の障害（物）を
取り除く作業がよりし易くなる、という意味ではないかと考えている。
その考え方で行くと、果たして、整形は「人らしい」のか、
或いは「妥当な障害の除去方法なのか」に、疑問が投げかけたいのである。

確かに、主婦ﾀｿの「衣食足りて礼節を知る」の引用は、まずいな。
あと、「本能」についても､同じく。
突っ込んでくださいといわんばかりだ。

ちょっと話が変るけど、
地元の、女性向け生活情報紙に、美容整形の宣伝が載らないという事が無いですね。
エステやダイエット食品とか、歯の矯正とか視力回復とかの宣伝に紛れて宣伝される。
今や、美容整形は有力なスポンサーになっている。

金貸しという商売がテレビＣＭが解禁されるにあたって
「借りる人の責任において行動するのだから」
という建前は、よく言われる事。

美容整形にも、同じ匂いをかいでしまうのは、
私が美容整形に偏見を持っている証拠なのだろうか。

今日、ラジオの話。
パートナーに整形を望むかどうかの調査で、
美容整形を行ってみたいとする人が男女ともに過半数を超えたという
結果が得られたそうです。ソースはNACK5。（urlは未発見。）

朝のラジオだったかな。
今でも男性のほうが整形を薦めると失礼なと怒り出す人がいるが、
女性の場合、プチ整形ならやってみたいとか、
相手がお金を出すならやってみたいとか、答えた人が多かったとか。
調査元は、美容整形の業界ですが。

主婦ちゃーん　面白い議論してるねーー。
ゆーじちゃんと議論してるのねーー。　うむうむ。
で、結局ゆーじちゃんは、何がいいたい？

gikoｻﾝて あの○○ﾀｿでつ？
いつぞやに、私がお世話になったｱﾉ？
ﾙｰﾙｽﾚでひょっとしたら？とはｵﾓﾃたんだけど〜♪
久しぶりぶり〜♪
おｹﾞﾝｺしてました〜？
ずっと、この板でｶｷｺされてました？

そう！主婦ちゃんにお世話になった、あのgikoですーー。
あの時は　ありがとーーー。
主婦ちゃんは、元気ー？
自治スレ毎回あげしてるよー　

あっ、主婦ちゃん　ここは下げ進行？
だったら、ごめんね。って今下げしても遅い。

主婦ちゃん忙しくてこれません。ｗ
いま暫くのご辛抱を。ｗｗ

ネネに顔で負けて壊れちゃった主婦が熱く語るスレはここでつか？

断っておくけど、終わった過去の話しを持って来ない様に。
頼むに！

主婦ちゃん、おはよー
3時４７分って！！　起きてたの？

----　整形について　−−　−−

★父が大嫌い（ＤＶなどで）　母が大嫌い　親に顔が似た自分が、憎くてたまらない
（マイケルの例を引用）
★家庭環境以外の　外的環境（友人に他人にもしくは、レイプなどの悲惨な経験）で、
容姿について　傷付けられる言動や扱いをされた
★業界などで　せねばならない環境だった
★自己満足のため　（もう少しここが、こうだったらなーー　・理想像追求　など）

もっと　もっと　人それぞれ　理由はあるよね。
複雑な理由が、絡み合うケースもあるよね

大きな決意・大きなリスク・術後の制限・もしかすると後遺症が残るかも　など
これらを背負うのだから。

★整形は害！人間じゃない！道を歩くな。
★したいのなら、すれば。でも、失敗しても自己責任ですよ。
★前向きになって、術後明るくなれるのなら、賛成。

もっと　もっと　意見はあるね。

整形肯定否定論　　答えはないから、ずっと問われる課題。
個々の心ん中、個々の環境、わかりあえないから人間。
本能だけ（生き抜くこと・生殖）の　動物や昆虫じゃないから、人間。
答えの出ない課題を問い続けたがるのが人間。
分かり合えない男女論。完全理解はありえない。（〜だから〜に違いない　〜だから〜なる）
ある程度の　妥協点定める事、必要。

あーー　メタモちゃんっぽくなってきたーー。
失礼。

★★整形はメンタルと深く関わる　良きも悪きも★★

主婦ちゃん　ゆーじ　ちゃんはどう？

>>79
馴れ合いをされても困る。
>>69
これについてはキチンと回答したいが、今は時間が無いので、そのうちにでも。

>>gikoﾀｿ
昨夜はﾚｽできず、ｽﾏｿでした〜。
そっか〜
ﾔｯﾊﾟ　ｱﾅﾀだったのね。ﾒﾀﾁﾝが喜ぶぞ〜♪ｗ
上発言の数々さんきゅ〜♪
あとで また来まつ♪

>>78
本能だけ（生き抜くこと・生殖）の　動物や昆虫じゃないから、人間。
↑
■訂正■　

動物も鬱になったりするんだってね。

構ってくれない主に、しょんぼりしちゃうペットちゃん。
引越しで環境が変わって、ストレス抱えたペットちゃん。

人間だけじゃなかったのね。心身症。

主婦ちゃーん、最近私は考え方が少し変わって、

●微妙な整えオペ→大賛成。（周囲にも害を与えない）
▲大幅チェンジ→んーーーーー賛成も否定もしない。
　　（但し、全てを負う覚悟があるのなら、賛成）
■術後性格がマイナスになるのなら→反対

大幅チェンジしてしまうと、受けた側も、以前を知る回りにも
負担をかける。接し方に気を使う（双方）
大幅チェンジへの理解が許される環境の方なら、負担は軽減されるが、
大半（？）が　そうでない環境。

だと仮定したら、受ける側、周囲にも気を配って、

微妙な整えオペ→大賛成

最近、「術後前向き再建なら、いいだろう。」の　自分の身勝手さに気付き
考えを改めた。

理解を得た末の、術後無害前向き再建に賛成。

以上　私個人的意見。　でも、この意見も引っかかる部分は多数ある。

>>gikoﾀｿ
時間無い(汗
ん、ん、ん
分析を深めてまつね〜。

順番にﾚｽしまつ〜♪

>>63
これから述べる事は>>58>>62の補足でもあり、ｱﾅﾀの『本能なのか？』との問いに答えるﾓﾉです。
>>58で『自然の欲求』と答えました。
ｱﾅﾀは A・H・マズロー(米/心理学者)の唱えた『欲求段階説』をご存知ですか？
URLを貼れないので ｸﾞｸﾞって見て下さい

マズローの欲求体系によれば、欲求の種類は様々であるけれど、階層的な構造を為す。
生理的欲求から自己実現の欲求へ、欲求も進歩する という理論。
�@生理的(空腹、睡眠)
�A安全と安定の欲求
�B愛情と所属
�C自尊心と尊敬
�D自己実現の欲求

�@から順により上位の欲求を満足させるには、それより前の段階の欲求が、ある程度満たされている必要があると。
人により様々な段階の欲求を持ち、それを充足させる為に『整形』という手段を執るのだと思います。
ある人は愛情を得る為、ある人は自尊心の為

『衣食足りて礼節を知る』を引用しました。
本来は、
物質的に不自由がなくなり、余裕ができれば、自然と礼儀を覚える の意ですね。
が、多くの女性達が『礼節』よりも『美しさ』を追い求めました。動機は 様々な段階での欲求充足の為では ないかしら

ユージｻﾝの言われる主張を、簡潔に一言で表現するなら。
『美醜にとらわれるな』
『その価値観を生んだ社会構造にも問題がある』
これで間違いないでしょうか？

>>90　ほぼその通りです。

>>90が 正解だと仮定して。
『囚われるな』には、『ありのまま』『身体髪膚これを父母に受く』という儒教思想がある様に思いますが、それだけではありませんね。
『人らしく』の定義を仰って頂くと助かります。
何に価値を置くか。価値観は様々ですよね。

私自身、若い頃ｗ自己満足の為(美への追求)に、整形を受けましたが、今では、ユージｻﾝの価値観に近い。
『美』も大切だけれど、今では優先順位がかなり低いｗ
『清潔であればいい』

>>65 >>67->>68
それだけ需要があるという事では？
>>66
『偏見』もあるでしょうが、『美』に価値を置かない方であれば止むを得ないかもしれませんね。

＞主婦
お前マジで気をつけろよ。
湯はわざとばれるような隠れ家作ってる。
言っとくが俺はお前らが思ってるようなハッカーじゃねーからな。
俺なんかよりスキルが上の奴なんかゴロゴロいるぞ。
その俺が１０分で見つけられるような隠れ家なんかありえねだろ？
しかも湯のヒントどおりの場所だろうが！

いいか、
自　分　の　身　は　自　分　で　守　れ　！

バレてる？
隠れ家が？
TELして！

お前のお陰で、長電話をすることができた。感謝する。

ｽﾄｰｶｰしないで下さい。
明日からｽﾚの仕切り直しです。

最後に。>>95
その言葉を文面通りに取って。
変なんだけれどね、御礼を言う。
ありがとう。

>>98
そのセリフ、ネネがゆんに何度も言ってたなあ。ｹﾞﾗ

厨房ならともかく３０代のオヤジで長電話を喜ぶなんてちょっとありえないよな。ｗｗｗ
親御さんもさぞかし心配してることだろう。ｗ

>>100-101の粘着ｦﾁｬへ
いつまでも、このｽﾚを見ていないで下さい。
私は縁切りをした筈。約束を守っています。
上の様な行為を、ｱﾅﾀ方は、
『ストーカー』
と称するのでは無かったかしら？(笑
それでも個人攻撃をしたいなら、適切な場に書き込みなさい。

だから前から皆、警告していたのに…
嫉妬による誹謗中傷いやがらせだとして、一顧だにしなかった主婦。
ただひたすら、ゆんゆん＝ユージの言うことをを信じて。

┐(´ー｀)┌

＞ヲチャ
おまいら見苦しいぞ。同じヲチャとして恥ずかしい。
整形是非論（よくわからんが）の話以外は更正に戻れよ。
こいつらに警告は無駄だ。だが少しは成長したな。>>99
あとは自分らの巣でヲチしていろ。スレ汚しすまん。＞主婦、ゆん

>こいつらに警告は無駄だ。

全く、そのとおりだね。
あんまり可笑しかったんで、つい書いちゃったよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↓何事もなかったかのように仲良しごっこどうぞ

>>104
ありがとう。
『義』を重んじる人が存在している。
その事に感銘を受けています。
が、ただ一つだけ。

＞自分の巣でヲチしてろ。
ヲチは全くしていません。状況も全く分かりません。関心が無いのです。
昨夜、ゆんにも警告し了承を取りました。

>>103-105の
ID:6qVTiFGhへ

これをもって、最終警告とします。>>102でも、最悪板へ誘導しました。ｱﾅﾀ方との関わりを持つ事を拒否しています。
迷惑です。
ｶｷｺをやめないのなら、以後『ｽﾚ趣旨に反する荒し行為』と見なします。私の最後ﾚｽです。

お馬鹿な主婦ﾀﾝへ♥

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>108
あぁ ナナでしたかｗ

ｱﾅﾀの望みは分かっていますが、やはり見苦しいですよ。
上一連のｱﾅﾀのｶｷｺを見れば、誰が見ても
　『誰が荒しているか』
一目瞭然ですｗ
自分達の巣でのﾏﾀｰﾘでは まだ不足ですか？

主婦もこれで少しはネネの気持ちが理解出来たんじゃないか？ｹﾞﾗ

ついでに申し上げますね。
私がゆんを信じようが、ｱﾅﾀ方に干渉されるｲﾜﾚはありません。
ｱﾅﾀ方が、それを気に入らない事は、理解できますが、所詮他人事なのです。領域侵犯て奴ですね。
仮にｱﾅﾀ方の推測であろうと、これは私個人の問題、自己責任て奴です。

>>102
同様な行為をゆんは「ヲチ」と言い張ってたぞ。ｗ

と 言う事で。
ご自分達の巣にお戻りなさい。
それでは お元気で。さようなら。

>>111
お前だってネネを信じているネネヲチに干渉してきたじゃん。ｗ
自分はよくて他人はだめか。呆れた基地外だな。ｗｗｗ

乗り遅れた〜。
遊ぶ時は電話してくれーｗ

主婦もアドバイザーに追いかけられて嬉しそうだね。
仲良くすればいいのにw

>>114
しょうがない人ですね。
分かりませんか？
『誰が正しいか？』をいくら論じあった所で、無限のループなのです。
お互いに『正義は自分達にある』と信じているのですから。だからこそ、無為な議論を継続する事を止めたのです。無駄です。

＞主婦
オメー馬鹿か？スレ汚ししたかねーからレス返さなかったがな。
まず>>106からレスしてやるからな。
＞自分の巣でヲチしてろ、っつーたのはネネやアド達に対して
言ったんだぞ。１０回でいいから>>104を読み直せ！

>>117　そうです。その為、俺は何の反論も書きません。

>>116　迷惑です。その為に、電話で打ち合わせをする必要が生じたのです。
アド氏には、長距離電話代を負担していただきたいところですな。

>>109
何の根拠があってナナだと決め付けているんだ？
それとなスルーすりゃいいもんをナナの名を出すってことは
また同じことを繰り返したいってことか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
名無しヲチャをなめんなよ！ﾌﾟｯ

ID:6qVTiFGh出て来い！

>>118　お前もしょうが無い奴だな・・・

続き
ｱﾅﾀ方は
　『自分達が正しい』
のだと信じ、余裕を持って構えていれば良ろしいのじゃありませんか？
私達も『正義は我にあり』と信じていますから、ｱﾅﾀ方に干渉する意志が無いのです。
腹の立つ気持ちは理解できます。

>>121
その言葉は主婦に対して言った方がいいぜ。この青汁臭い２歳めが！！

ゆんはこれと同じことを何度も繰り返してきたんだけどな。
正義の為とか言って。ｹﾞﾗ

>>ﾅﾅｵ
私たちを侮辱する旨のﾚｽには 批判しないで、自分達だけの味方をなさるおつもりですか？
いい加減ｱﾅﾀの身内ひいきにも、ウンザリです。お戻り下さいな。
元々の発端は、ヲチャのｶｷｺにあるのは明白なのですから、先にそれを諫めるべきですね。

ｺｺは 整形板、是非論ｽﾚです。
ご自分達の巣で、ﾊﾞﾘ雑言、言い倒せば良い事です。
ｺｺで また繰り返す気はありません。
どうぞ お帰り下さいませ。

>>125
主婦はゆんがネネを侮辱するを批判したっけ？
つか、主婦自身ネネを侮辱してなかった？
これは身内ひいきとは言わないのかな。

>>125
オメーは本当に短絡的なヤツだな。俺はヲチャを批判してるぞ。
それとオメーがID:6qVTiFGhをナナと決めつけたことを非難するのは
別問題だろ？
現にID:6qVTiFGhは俺のスレでナナと俺に謝ってるぜ？
取り合えずオメーはナナを疑ってことを謝罪しろ！

>>126
スレ汚ししちまったことは謝っておく。今後ここには立ち入らねーよ。
だからオメーらも勝手にコテ妄想すんなよな。それが条件だ。
これにレスは要らないからな。達者でな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞主婦氏
スレ違いなレスは、全部ｽﾙｰして下さい。お願いします。

>>ﾅﾅｵ
いい加減にして下さいな。あの私達のｽﾚで ﾅﾅを筆頭とするｦﾁｬが、私に対する、ありもしない妄想を繰り広げ、私の人物像を侮辱、印象操作をした事は、責めないのですか？
それが、ｱﾅﾀの冷静かつ公平に欠ける態度だと指摘しているんですよ。
ｽﾚ違いですね

>>130
そうですね。
ﾅﾅｵに対してだけﾚｽしました。

>>131
まずお前がネネに謝罪する方が先だろ？
お前のどこが公平だよ。ｗ

>>132　私信もヤメルにこした事はないです。

＞主婦氏
・一旦スレから離れて、時間を置いて、元の話を始めるのが賢いと思います。
荒らしは放置。荒らしに対するスキルアップが必要なようです。

差し出がましい意見を申しましてすみません。

ループｗ

そうですね>>ﾕｰｼﾞ
gikoｻﾝへのﾚｽからですね。

>>136
私はやましい心のまま、整形論を語っているのだろうか。
「人らしさ」ってどこにあるのか。ふーむ・・・

>>137
思うに。
ｱﾅﾀの言われる
『人らしさ』は。
過度な欲求を果たす事は、奨められたﾓﾉではない　と言う事？

>>138　結局の所、仏教的な中庸精紳なのかもしれない。

『永遠に』ｽﾚの>>563へ

よく見たら、そんな輩も存在するって話だね？
まぁ 置いといて。
そういう輩の自己正当化にはヘドが出る。
以下は、そういう輩に向けて。

保守してあげる♪ｗｗｗ

ウゲ。。。なんじゃこのタイミングの悪さは。

『己の、他人をからかう、いじめ行動を是とする考え方』は、その前提に。
『自分達と同じ！考え方をしない人の存在は、認められないﾓﾉ=異質であり、排除対象だと。
積極的な攻撃は賞賛に価する』
という定義が存在する。

>>143
なに？？変な宗教にでも入っちゃった？？ついに。

続き
個別の考え方が存在する事を許せず、挙げ句、中傷行為をするとは(ｗ
原爆投下を賛美する米の建て前と同じ。
上でたとえた『積極的な攻撃』とは？
『攻撃』とは、ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事を意味する。すなわち、対象は人格。

考え方の相違を埋めるべく、理解し合う(努力)を放棄、※ブッシュ
ただ相手の人格を否定、落としめるが主眼ｗ
そうでないと言うなら、「中傷、侮蔑しようとする態度」は 改められるべきである。
ましてやカタリや相手の嫌がる行為を繰り返す等、もっての他。

なんや、次スモおったんか、なんか用？

いや、別に。
燃料とか売ってるかなぁ？と思って。。。
燃費悪くて、すぐ燃料がなくなっちゃうの。ｗｗｗ
クルマが直った（規制解除）から、久々に爆走（お祭り）しようかと。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

とにかく。

�@まず。異なる考え方をする人と遭遇したら。
自分と違うから腹が立つと言って、相手を否定する行為は早計、ガキのする事だと認め、自制する。
�Aこのｽﾚの>>1にも書いたが、考え方をぶつけ合う時に、相手の人格を否定する言葉は不要ﾑｼﾛ妨げ。

>>148
おめれとさん。
今は 忙しいｗ
悪いね。そっちに売る燃料は無いｗ
よそで買うか、節約するなりしてくんろ

アンチ整形の多くに代表される、
また「永遠にｽﾚ」の>>583がたとえに出した輩の様な、
「自分と違う」→「相手がｵｶｼｲ！」→「侮辱、嫌がらせは正義だ！」
つー短絡思考には、いい加減ｳﾝｻﾞﾘ。

上の一連の思考順序の中に、
本来必要であるべき手順を、見誤まり、見落とししている事に、なぜ気付かないのだろう？
別の視野(角度)から眺めて見る、その上で、違いについて論じる姿勢に欠けるのは、なぜ？

私は昔から感じていた。
整形板には、550ccｻﾝ達のような「純粋」な人が多い。
変に「世間ずれをしている自分に酔わない人種」ね。
誰でも「汚れ」の部分があるけれど、心の中にある「純なﾓﾉ」を失なわない様に努力する整形者を応援したい。 で 落ちる。

>変に「世間ずれをしている自分に酔わない人種」ね

十分酔ってるよ。それにお前世間ずれって言ってるじゃん
あんたも内心では見下してるんだろ彼女達がやってることに

主婦だが何かさん
ここは真面目なスレみたいなので、わたくしも真面目にレスしますわよ
その「純粋」という言葉の使い方は間違っていますわ。
自分の欲望のまま或いは本能のままに生きること、それを「純粋」といってしまえば
「純粋」じゃない人など一人もいなくなってしまいますわよ
整形は人間の皮一枚を変化（変形）させることで本質が変化するわけではないんですの
皮一枚を通して自分を見つめ直す作業、それが整形ですわ。
整形後の新しい自分を受け入れて生きていく（自己受容）それが理想的な整形ですわね
わたくしもそんな整形には肯定的ですけど
全身整形を繰り返すということはあるがままの、自分を受け入れることができない、自己受容できないということの証明なのですわよ
そういった（この場合は整形）嗜癖者というのは「完全な満足」を求めて
満たされることのないない欲望のための整形を永遠に繰り返す傾向にありますの。
余談ですが虚言癖というのも自分自身の願望を満たしたいための行動ですわね。（マジレスなのでカタリについては別としまして）
整形した結果が自己受容できないのであれば、全身整形も限りなく繰り返す整形も
タナトス（自分を破壊しようとする死の本能）に向かった行動といわざるをえないのですわよ。
わたくしは美容整形と心療内科は併用する必要があるとかんがえていますわ
それでは主婦だが何かさん
またお会いしましょう

追加ですが　　主婦だが何かさん
「美の陰謀」ナオミ・ウルフ著
「なぜ美人ばかりが得をするのか」ナンシー・エトコフ著
などお読みになったらおもしろいですわよ

>>偽550ccへ
風呂前ﾚｽ。
興味深い&真面目ﾚｽさんきゅう♪
このｽﾚで、予定していた内容を、先に書かれちまったよｗ
言わんとする所は分かるし、共感もできる。

所で何でｱﾅﾀ そのｺﾃ使うのよ？
ｱﾅﾀはｱﾅﾀ以外の何者でも無く、唯一無二の存在なんだから。

あとでﾚｽさせてもらうよ >>154共に。
チャオ〜♪

風呂前かよ
俺らのために綺麗にアソコ洗って来いｗｗｗ

>>155 偽者さん

なるほど！貴方の言いたい事は分かったわ
共感できる部分もありますが、随分と単一的なコメントで柔軟性に乏しいわ
だから、全身美容整形の私に嫌がらせを続けるのね
それも自己受容できてないの証拠ではないかしら？

元祖550ｃｃさんへ　　
心理スレで面白そうなコピペがありましたので、あなた達のレスを心理分析させていただきましたわ。嫌がらせではありませんでしたのよ
とくにあなたの場合は極端な嗜癖の持ち主でいらっしゃるので、わかりやすいサンプルとして今回は、とても有意義な研究材料になりましたの。
わたくしのレスはあなたの反応をみながら行っていましたが
やはり予測したとおりの応えが返ってきていましたわね。
元祖550ｃｃさん　早く自己受容できるようになるとよろしいですわね
ありのままの自分を受容するということは、努力しないでそのままの自分でいいということではないのはおわかりですわね
人気者の乳くりさんや美容オタクのまこさん他、愉快なキャラクターがたくさんいらっしゃいましたね
元祖550ｃｃさん　あなたと彼女達の決定的な違いは何だと思いますか？
それはあなたには「母性がない」ということなのよ
女性の一番の魅力である「母性」それがないということが、あなたが自己受容できない大きな理由なんですのよ
自己受容できない人は他者も受容することはできないのですわよ
それがあなたの嵐や気に入らない人達に対するレスに確かに表れていましたわね
元祖550ｃｃさんわたくし断言しますわよ。そのままではあなたは破滅しますわ
早めに心療内科の門をくぐってみたほうがあなたのためですわよ
これがわたくしからの最後のレスです

中途半端な心理学者さん
もう結構ですわ。余計なことをなさらないで下さい
他人を勝手にサンプル扱いにするなど嫌がらせとしか言いようがありませんね
何をしても良いとお思いなのかしら？

大切なことを書くのを書くのを忘れていましたわ
「母性」とは子供がいるいない、或いは年齢に関わりなく
もっている人はもっているものですの
ない人はいくつになっても「母性」というものはないのですわよ
原因は気質的なもの、環境などさまざまなようですが
自分だけの努力ではどうにもならないもののようですわね

やれやれ！変なのに憑依されちゃったわ

>>161 的を射た指摘ですな。感服しました。

おいおいいまどき医者に弁護士だ？一流ビジネスマン？恥ずかしいね時代遅れ（笑
年の取り過ぎだ哀れな「頭脳労働者」（差別用語）が
この精神労働（アート・芸術）の時代に・・・ｗ
理性より精神なんて当然だろｗ 子供だってわかる当たり前の事実ｗ
今後は頭脳労働なんて下らない仕事、一部を除いてコンピュータにほとんど取って代わられるから安心しろｗ

哀れだな、ダサくて醜いシミオヤジはとっとと氏ねよ？ｗ

>>154
昨夜風呂前の段階で。ｵﾏｲの目的を、私は2ﾊﾟﾀｰﾝ推察していました。
なぜなら。この>>154は ｱﾅﾀの推察を既に「断定」していますからね。
私にその推察を正しいﾓﾉなのか確認したいのなら、>>154は、「〜こう思うんだが？」と展開されますよね？

続き
>>154の目的は>>159で 判明しました。
その目的は>>146。
併せて>>143も ご一読願いたい所。
チャオ♪

>>155
>>全身美容整形を繰り返す事は、自己受容できない事の証明

少し話を反れてみる。別の角度から見てもいいと思う。
『醜形恐怖』という病名は ご存知ですよね？
これは、意味を誤解され易いらしく、

続き
『醜い人が嘆く』の意ではなく、
『客観的な事実としてｿｺｿｺの容姿でありながら、自分を醜いと嘆く』思い込み。
一部分を修正すると、次に違う箇所が 気になり出す。ま 当たり前の人の心理ですわ。
が その時点で、次の手術を受けるかどうか。

整形を受けると決めた初めの段階で、完成ｲﾒｰｼﾞがｸｯｷﾘ自分の中にある人は、手術部位をｺｺとｺｺと決めているでしょう。
他の部位は手つかず。
取捨選択されているか？という事ですね。
ですから、部位の多さが、つまり全身整形を受ける事が、初めからの完成ｲﾒｰｼﾞ

続き
当初からの計画であるならば、何の問題もないと思いますね。
むろん費用がかかりますから、長期的展望になりがちですが。
ただ 私は思うのだけれど。
『優先順位』つまり価値観の差異ではないかな？と思う。

人生は長く、生活形態が節目節目で変化する。
私自身の中で
『美の追求』は、優先順位で言えば
二の次三の次=後回しになる。
お直しをしてみたいという欲求はあるけれど、他の様々な欲求や条件(費用.時間.受けた事による影響)を考慮すると、やはり後回し。

つまり。引用させて頂いて申し訳ないが、550ccｻﾝ方達の優先順位の上位ランクに
『美の追求及び維持が大切である』
という価値観があるというだけ。
立身出世等 社会的地位を望む人、金儲けに励む人。
はたまた家族と幸せに生きる事を第一の価値とする人。

例を挙げればｷﾘが無い様に、人の数程に様々な価値観が存在する。
また、一つの価値観を大事にするﾀｲﾌﾟもいれば、あれもこれも手に入れたがるﾀｲﾌﾟもいる。
人の価値観は、その人のモノ。(道義に外れていない事が当然、前提)
で>>161へのﾚｽをしよう。

>>161は、筋自体は通っており、一通り読んだ後には、正論かの様な印象を受ける。が。少々、つっつかせて頂く。

>>161は、
まず前提に
『550ccｻﾝには、母性が存在しない』と。
→これを根拠に→
『全身整形を繰り返す行為は』→
『自己受容できていない証明』だと結論づけている。

うん？逆か。
�@自己受容できていない　から
�A母性が無いと断定
�B全身整形を受ける事は異常
という結論か。

>>偽550ccｻﾝへ

ｱﾅﾀの>>161
まず�@
本家550ccｻﾝを、『自己受容できていない』と断定したｱﾅﾀの主張の中には、その根拠が明示されていない。
ただ心理ｽﾚで分析をしたとあるのみ。ならば、その分析を書いていただこう。

�Aさらに。
『550ccｻﾝに母性がない』としたその根拠は？
なぜ そう断定できたかの理由。
�Bまた『母性がないから→全身整形を受ける』
この流れの中にも、そう結論づけた脳内思考の経過が省かれている。

ｱﾅﾀの持論、因果関係を証明するソースは？

私の現時点での判断は。
>>161は、
偽550ccｻﾝの思い込み(主観)を前提に、展開した推論に過ぎぬ様に思う。
客観的な根拠を明示されなければ、万人に納得させる事は難しいよ？
ｱﾅﾀは既に、550ccｻﾝに母性がないとして彼女の人格像に唾を吐き落としめた。

それが目的と思われても、しょうがないよ？
再度の反論をこう。

主婦だが何かさん
ここを読んだら元祖550ｃｃさんの“すべてのレス”を最初からもう一度、お読みになってくださいね、“すべて”ですわよ。
>>178へのアンサーですわ。
１：元祖550ｃｃさんが今の自分に本当の自信と信頼をもっていないことですわ
自己受容できるということは、自己の中の嫌いな部分、弱い部分から目を背けないということですのよ
歪んだ自己愛（本当の自己受容ではありませんわ）の持ち主というのは、自信満々に自分をひけらかすものですの、でもその内部にはいつも不安な弱い自己がいるのですわよ
それを見たくないために自分で作り上げた誇大な自己イメージに夢中になるのね。
結果、自分のイメージと本当の自己とのギャップがますます開いていくために正常な自己認識ができなくなりますのよ。自己の限界を受け入れられないのね。
２：母性とは他者を受容・肯定・支持できることが基本なのですわよ
３：全身整形を繰り返している元祖550ｃｃさんは整形依存症といえますわね。（その他にも複合していますわ）
依存症の人というのはその対象、元祖550ｃｃさんの場合は“整形”にとらわれ、こだわり、執着していることがそうですわね。
依存症の人は歪んだ自己愛、万能感が強い（妄想含む）、自分に否定的な他者に責任転嫁すること、支配欲、虚言癖などがわかりやすい特徴ですのよ。
間違った世界観から抜け出て、正しく自己認識することが必要なことなのですわよ
主婦だが何かさん　少しはご理解いただけましたかしら？
もう>>181のような汚い言葉はおつかいにならないでね。
それでは今から元祖550ｃｃさんのレスの“すべて”を再検証をしてくださいませ！
地獄に向かっているゴーカートをとめるのは、主婦だが何かさんかも！

追加ですわ
元祖550ｃｃさんは「この人達には私がついていてあげないと」
と思うことで自分の居場所を確保したように感じているのでしょうね。
この優越感と安心感は「見下し」が根底にありますのよ
本当の他者受容とは違うものですわ

あの！いい加減にして頂けませんか？
私がスレに居たのは、術後のヒッキーで退屈だったからです

私の生活の全てが整形ではありません
こちらが整形版なので、整形にのみのカキコをしていたからそう思われていたのでしょう
たかだかスレを読んだだけで、私の全ての人格を把握したように非難するのはやめていただけませんか？
まぁ！所詮ここはネット上なので、何を書かれても私の素性が知れることではないので、どうでもいいと言えばどうでも言いのですが

主婦だか何かさん！
申し訳ありませんが、もうこちらの変な方を刺激するのは止めて頂けませんでしょうか？
この方はもう前レスで、最後のレスにすると仰ってましたので、もう整形版からは消えていただいて
本来の心理スレにお帰りいただいてください

�@賛同
前提１＝整形とは顔面コンプレックスを解消するために行われるものである
前提２＝世の男の大半はルックス重視

天然不細工も整形美人も、元が不細工だったという点では同じである。
それならば、上っ面だけでも綺麗に見えたほうがいい。
よって整形には「反対しない」。

>>185 人って本心をつかれるとムキになるもんさ。

５５０ｃｃさん、主婦に何言っても無駄だぞｗ
この人自分が楽しけりゃそれでいいんだから。

でもな５５０ｃｃに比べりゃ遥かに好感もてるがなｗｗｗ

>>185
非難しているわけではありませんのよ。わたくしは元祖550ｃｃさんはサンプルとして分析しているのですわ
もちろんこれが元祖550ｃｃさんの総ての人格、とは思っていないわ（問題の根はもっと深いようですわ）
とはいえ元祖550ｃｃという存在は紛れもない“あなた”の分身なのですわよ。
依存症の特徴の中に“否定的な他者に責任転嫁”とわたくし>>182に書きましたわよ、ご覧にならなかったの？
否定的な他者の意見も一度取り入れてみるということを元祖550ｃｃさん　できないかしら？
それが正確な自己認識への近道なのですわよ

まだまだこれからもあなたはいいサンプルとして、わたくし分析と考察をさせていただきますわ。

勝手に他人をサンプル扱いするなど失礼千万だわ
貴方こそ何様のつもりよ
どうぞお好きになさってください
キチガイばかりの２チャンには呆れるわ
550ccのコテハンは二度と使いませんし、今後２チャンにも参りません

550ｃｃさん　>>188こんなサル相手にムキになるから
付け込まれるんだよ

まぁ俺はあんたがいけ好かないからこなくて結構だが

元祖550ｃｃさんコテ変えたところでそんなものは、すぐにわたくしわかりますわ。
元祖550ｃｃさんがご自分に本当に自信をお持ちであれば
どうぞそのまま元祖550ｃｃさんをお続けになればよろしいのよ
>>189「キチガイ」ばかりだなんて、そんな汚い言葉をお使いになる元祖550ｃｃさんの中には
「見下し」というものがあったことが、たった今ここで立証されてしまいましたわね。

>>188の文中の
誤り　わたくし>>182に書きましたわよ
訂正　わたくし>>183に書きましたわよ
でしたわ。
おほほほほ

ええ！貴方みたいなキチガイは見下しておりますわ
どちらにしろ、貴方みたいに気のふれた方に追い回されるのは性に合いませんの
それでは、今後のご活躍を期待しておりますわ
さよなら

あらまあ！
元祖550ｃｃさんは過去レスでも今のように「見下し」した人々が何人もいましたわね
元祖550ｃｃさん論理的な反論はできないの？
ご自分に自信をおもちではないの？

元祖550ｃｃさん　心療内科はあちらですわよ

何これは。

>>偽550ccへ
本家550ccｻﾝをｻﾝﾌﾟﾙというが、土台無理な話というのが、心理学板住人ならとっくにわかっていようが？
ｱﾅﾀを最初は 幸せ家族ｻﾝか？と妄想(笑　した時もあったけれど全くの別人だあねｗ。
>>187
>楽しんでる？ 妄想もたいがいに。

>>本家550ccｻﾝへ
ｱﾅﾀを引き合いに出して申し訳なかったです。

主婦だが何かさん
元祖550ｃｃさんの“すべて”の過去レス検証終わりましたの？
わたくしも主婦だが何かさんに、きちんとお応えしましたわよ
元祖550ｃｃさんはいいサンプルなのですわよ
元祖550ｃｃさんがサンプルにならないという、主婦だが何かさんの主張の理由と根拠を提示できますの？
過去レス検証してからでなくてはお話になりませんわよ。

はははは

妄想チンパンジーエセ５００ｃｃ
お前は早く整形でもして女をしれ
人生が楽しいぞ

＞１９７さん
永遠に〜スレに５５０CCさんがいらっしゃらなくなったので今度は私を
いじることにされたんですか？
私はあなたの心理をこそ分析してみたいです。

＞主婦だが何かさん
初めておじゃましました。
永遠にスレで「生意気で変わり者」と言われているまこです。
主婦だが何かさんは１９７さんをどう分析されますか？

>>まこｻﾝへ
構い出すと、喜んでやって来ますよ？
負けないで頑張る意志はありますか？
>>元祖550ccｻﾝへ
[お願い]
2chをやめないで下さいね。できれば、ｺﾃ復活して下さい。嫌気が差している事は承知していますが、待っています。

元祖550ccには「まつ♪」「まつ♪」とお愛想振りまいて、下にも置かぬ扱いのくせに
偽550ccにはいきなりタメ口、挙句元祖に文句つけられた後は呼び捨てｗ
な、主婦だが何かの小者ぶりにﾜﾛﾀｗ

頭の程度はこんなもんか。
偽＞＞＞元祖＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞．．．．．＞主婦だが何か

主婦だが何かは、内容以前に、もう少し日本語うまくなってからレスしたほうが．．．

文盲の方が 早速お出ましになられた様です。ヤレヤレ...

＞主婦だが何かさん
スレ違いの場所でいろいろ書かれるよりここで正々堂々と（？）言いたい事を
言うならいいのでは？
構うってつもりではなくどんな精神状態で人のカタリをするのか、なぜ執拗に
５５０CCさんを付け狙うのか、整形についてはほんとうのところどう考えて
いるのか知りたいですね。
よろこんで応戦しましょう。

アンチ整形な意見が非難されるのは至極当然な気がするが。

>>まこｻﾝ

そうですね。
実は、偽550ccｻﾝの主張には、突っ込み所満載で。
彼女？が あのｺﾃをやめて、本家ｻﾝの話を出さないという条件を飲むなら、です。

>>201
激烈同！
主婦だが何かは550cc擁護の根拠も説明もできてないのが痛いな
ま、無理だろ、その頭じゃw

>>ﾕｰｼﾞｻﾝへ
偽550ccｻﾝは、ｱﾝﾁでは ないらしいですよ。

主婦は旦那の添い寝してやらなくていいのかよ？

ヲチャ共 ﾈﾈｽﾚへ帰れ。
議論に加わるつもりも無い癖に。

　　　　　　　　　　　　　　　　オーイ明かり消せヨー
　　主婦だが何か
旦那がよんでるそゾ

主婦だが何か？真実のプロフィール

美容整形板に心理板で読み漁った軽い知識をもとに
無駄な理論を吐き散らすお節介ババァー。
理論をかざしているつもりだが自身の学歴は高校中退。
いわば中卒。
しかも高校時代はかなりの遊び人で近所の住民からも肉便器扱いされていた。
自身の学歴のなさ教養のなさからコンプレックスもっていたため
せめて容姿だけでもと整形に踏み切る。
自身の整形は埋没で一重を奥二重に。平行二重だと怪しまれるからという理由でオーダー。
容姿が良くなった彼女の肉便器ぶりはますます増大していた。
しかし老いにはかてず30歳をとうに越えた現在
２ｃｈにいりびたりまさにパラサイト状態
子供もおらず生きがいもなく惨めな４０手前な可哀想な人なんです(ﾉД`)

旦那は寛大な男だな

汚な〜〜ｗ
躾がなっていませんねｗ

削除依頼頼みますね〜♪

＞ユージさん　主婦だが何かさん
アンチでもいいんですよ。
人の矜持を傷つけることで冷静な意見を相手にさせないように誘導するのではなく
もっと理論的にお話ししてもらえれば・・・。

主婦だが何かは
しょせんその程度かw
おまえに期待するほうが間違ってたんだな
つまらん。

>>216
>おまえに期待するほうが間違ってたんだな

主婦に何期待したんだｗｗｗ

>>217
それもそうだw

ヲチャ？
別に主婦をヲチしているわけじゃないぞ。自意識過剰？
永遠スレで、主婦が誘導していたからここに来たわけだが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1073853297/276 303

来てみたところで、過疎スレなのねｗ
どうりで、一生懸命「来てね♪」「着てね♪」媚売ってたわけだ。

クスクス♪
だったら>>1にある通りに、ｱﾅﾀのｱﾝﾁ持論を展開されては如何？
くだらない人格攻撃しか できないの？ｗｗｗｗｗ

つまんねえな
やっぱ主婦だが何かはダメだわw
見に来て損したよw
ディペート能力ゼロ！

主婦ーーーー
俺はアンチじゃなかった整形経験者だからな
けどアンチにならざるおえんのよ
何回やっても元の目よ、金だけ取られてな
だから整形を肯定する貴様も整形で飯食ってる奴も
みんな氏じゃえばいいと思うわけよ

>>221
ｱﾅﾀのﾚｽのどこに議論を戦わす材料がある？ それだけの内容があるとでも？
ゴタクはいいから、持論をｻｯｻと展開しなさいねｗ
私はもう寝るけどｗ

>>222
>何回やっても元の目
悪いけど信じられない。
ネタ？

>>222
修正ｽﾚは もう読んだ？

>>186ｻﾝ ごめん！
見落とししてました！
真面目ﾚｽ、 拝見しました。

>>223
オレのレスじゃなくて
偽者550ccにだよ　
何も返せないなんて恥ずかしくないか？
主婦だが何かは負けたんだぞ！
是非スレたててながらさ

>>226
あぁその事ね。
状況を嫁。
550ccｻﾝの気持ちを考えて自粛せねばと考えてたの。
マコｻﾝは、参戦表明してくれたし、明日から反論開始。
私が上に書いた条件を偽物ｻﾝが飲んでくれたら、の話しだけどね。おやすみ

それは違うな
また議論するなら550ccは今日と同じように
自分の話題はもうしないでくれというだろうよ
主婦だが何かは、まこを当てにしないで擁護するならしっかりしてやれよ
本当、あっちでこういい、こっちでこういいコウモリみたいなやつだな
おまえのは550ccにはただのお節介としか思われてないぞ？
おまえのレスは的外れで痛いが
逃げて、情けないやつ
ああ、旦那が待ってるのかww

主婦も厨の相手は疲れるだろう・・
心中お察しします。
書く内容が厨まるだしｗ

>>229おまえ>>211書いただろうが？よく言えるわな

ID:dwah3H0/ >>229 は別に貴方のこと差して書いてないよね。
それとも自分で厨って認めてるのかしらｗ

>>228
支離滅裂だな。
>>226で 偽550ccへﾚｽしろ と言いながら、>>228では、もう遅いみたいな旨を言う。
>>226は 単にｵﾏｲのｱﾝﾁ持論を展開しろと迫った私からの逃げ口上？
それとも単に。
私をｺｷ下ろしたいだけかね？ ﾔﾚﾔﾚ
とにかく偽550ccｻﾝの返事待ち。

>>偽550ccｻﾝへ
ｱﾅﾀのﾚｽ>>183が何を差しているかは、分かってますよ。
ｱﾅﾀは、ﾒﾝﾍﾙ板住人でしょうか？
あそこはやりますからね、ｶｳﾝｾﾗｰもどきを。かくいう私も、一時期ｺﾃを名乗っていた事があって(笑

続き
元祖550ccｻﾝは、できれば このｽﾚを見ない方がいいかもしれません。
偽550ccｻﾝ 彼女の名誉回復とｱﾅﾀの持論の解釈に 反論しますからね。

主婦だが何かはマジでバカだよな
それで反論できてるつもりかよ
ほんとおまえは痛いな
主婦だが何かはうわっつらの知識と
勘違いで的外れな正義感を建前に
おまえ本人が荒らしをしていることがよくわかるな
いいかげんに気がつけよ基地外
こいつロジックもつかえないで
何が是非論だよ　プッ
家事のついでに頭の中身を洗濯しろよ
ほんとおまえってさ超低脳、、、、もういいよ
頭が悪すぎるんだよ主婦だが何かはさ
まこもこんなやつと組んだか　プッ
脳味噌消毒したほうがいいな
基地外は感染するぞ
もつと面白い議論になってると思ったが
主婦だが何かのレベル低すぎなんだよ
まこも550ccもニセモノもユージも
こんなやつもう相手にすんな
基地外になにいってもむだだな

内容なんか読む気にならないから、読んでないけどさ。
もっと根本的なこと指摘してやろうか？
議論のゴールを何だと思ってるの？
お互いの考えを述べて、否定し合うだけが議論じゃないぜ？
お互いに認めるところは認める。これが大切。
オメーは決定的にそれが足りない。というか、無い。
だから、みんな最終的につまらなくなって相手にされなくなっちゃうの。分かる？
オマエとのエセ議論は疲れるだけで、なんにも生まないのよ。
それが主婦のスタイルなんだろうけど、叩かれる理由の半分はそこにあると思うよ。
もともと意見を曲げる気がないのだったら、議論しようなんて言わないほうがいい。

>>235
まだ いたの？
ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝうるさい小型犬だなぁ〜。
『弱い犬ほど、よく吠える』
ｱﾅﾀ その文章の中に何個 侮蔑語句入れりゃあ気が済むのよ(笑
それが無かったらｶﾅｰﾘ文章がｽｷｰﾘする事 請け合い♪

>>ID:dwah3H0/＝真性DQN

　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼(
　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）
　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

アニヲタＡＶ好きで右手が彼女
自身が厨であることに気づかないおめでたい輩
異性に相手にされることはなく
その寂しさから整形板に粘着

>>236
このｽﾚをｱﾅﾀは未読　&　この板に久しぶりに私が書いているにも関わらず、さも私を熟知しているかのカキコぶり。
激しく臭うねｗ

ま いいです。私が、認める所も無視しているとの批判でしたね。

>>236へ
ブー。相手の主張に同意した部分に対して、同意の旨をｲﾁｲﾁ書かないﾀﾞｹ。
ﾜｶｯﾀ！ｿﾚについては承知した、では次の差異にﾂｲﾃは？
と、もうﾄﾞﾝﾄﾞﾝ先に進めたがるし、正直手間。
ﾚｽの中に『同意〜』と書かないから誤解を生んでるのかもしれないわね。

偽550ccｻﾝの狙いは、元祖ｻﾝの追い出しにあるのだから、許せないのは当然あるのだけど。
彼？偽ｻﾝは、真面目にﾚｽをしてきた。だったらｺﾁﾗも、正面からｷﾁﾝとお相手を致すべきざんしょ。
正直、偽ｻﾝの主張にはうなづけるﾓﾉが ｶﾅｰﾘ多い。

>正直、偽ｻﾝの主張にはうなづけるﾓﾉが ｶﾅｰﾘ多い

↑＝550ccを否定する主張
↑＝主婦は550ccを受け入れられない
５５０ｃｃを正直見下してます

>>242
早合点しなさんな。
元祖ｻﾝを見下して？
とんでもないわよ？
今現在、彼女と私とは、優先順位が違うだけ。
整形に対する知識も、雲泥の差。
そもそも 私も自己満足追求の為に、整形したんだから、同じ同じ。

むー。上のﾚｽの補足になるかも。
『自己満足』と言うと語弊があるかな、言葉足らずかな。
『美へのあくなき追求心ｗ』が正しいかな。
絵を描いている時、表したい色があるでしょ？
ﾊﾟﾚｯﾄ上で混色したり、それでも無理なら絵の具を買いに行く。
そこで。

『絵の完成度を考えた時』
�@満足のいく出来映えに、やはりしたい。ﾀｲﾌﾟ
�A適当でいーや。
色が無いからって買いに行く程はね。完成度なんて、さほど気にしちゃいないわ。早く終わらせちゃお♪ ﾀｲﾌﾟ

>優先順位が違うだけ
何の優先順位だか？

＞『美へのあくなき追求心ｗ』
よせやいあんたらいい年こいて
そんなこと自分のネーちゃんが言ってたらほっぺた赤くなっちまうわｗ

美への追求でも限度ってもんがあるだろ
５５０ｃｃはどうみても病的
主婦があれを美への追求といいはるなら
あんたもどっかネジがとんでんのさ

俺は少なくともあんたには好感もててたのに
残念だ。

ちなみに俺は切開スレでいずみってコテを叩きまくった人物ですｗ

�@と�Aの違いは、
その対象に、どれだけ『思い入れ』があるかどうか、つまり愛着。
また
『美意識の差』からとも。
美しいﾓﾉを美しいと感じる心は感受性。それを豊かなものに育てるか、放置するかは、その人次第。

ぶっちゃけ、『美』に対して敏感か、さほどでもないかの差。
もち、『美』なんてどうでも良い。鈍感でいい。他に大切なﾓﾉが、俺にはある。
というのも、その人の価値観。本人が納得満足する事が一番良い事だと。

>>246
ﾚｽ気付きませんでした。ｽﾏｿ
>>優先順位
については>>172->>175を読んでみてね。それから感想を。
『美意識』というﾓﾉは、止む事は無いよ。当たり前。
感覚だから。
当然、年齢も関係無い。もっとも老齢になり目が不自由になれば定かではないけど。

>>246
>美への追求といっても限度があるだろ。

ｱﾅﾀは、なぜ他人の意欲に水を差そうとするの？
ｱﾅﾀが一番好きな事、やりたい事
(犯罪などの他人に迷惑をかける類のﾓﾉではなく、その行為については、後始末も全て自分でやるから他人には無問題)のに、他人

他人から『止めろ！禁止だ』と言われたら？
おそらく
『何故だ？理不尽ではないか！？』と憤慨なさるでしょう。それに全身整形と言っても。
言葉通りの『全身』ではないでしょう？

>>250
整形を繰り返せばどうゆうことになるか知ってるよな主婦。
マイコー直行よ
主婦も言ってる↓
お直しをしてみたいという欲求はあるけれど、他の様々な欲求や条件
(費用.時間.受けた事による影響)を考慮すると、やはり後回し。
お直しが危険てことを熟知してるわけだ。さすが年の功

たしかに迷惑はかけていないが
整形繰り返す人って感覚が麻痺してる人が多い。
自分では綺麗って思ってても、はた目から見れば異様に思える。
叶○香の胸をあんた羨ましく思うか？
俺はあんたにはこれ以上維持ってほしくはないね。
あんたの顔なて知らないけどさ

[まとめ]
>>243->>251は、
整形者の様々な動機の一例。
『自己満足追求型』
の説明になるかな？

『自己満足追求型』とは、
「自分の体に人より優れて細やかな愛着があり、美に対する感受性が人より優れて豊か」なためにする整形のこと。

これで何を説明したいわけ？
「説明」と称するもの自体が、独善的で自己満足で、客観性のかけらもない。
０点。

>>252

度が過ぎれば『不自然』になる。と言いたいんでしょ？
叶ｻﾝは 私も...。
ﾏｲｺｰの場合は、己の際限無い欲求を、かなえるﾀﾞｹの財力があった事が、悲劇だわね。
お直しをしていないのは危険だからでは無いよ。優先順位、費用なのよ。子供達に回したい

そうかいあんたガキがいるのかパチパチ
ガキのためにもお直しなんて考えないことだな。

＞叶ｻﾝは 私も...。
その叶さん状態だよ５５０ｃｃは
そしてそれをはやしたてる主婦
う〜ん矛盾して〜る
５５０ｃｃの悲劇は子供もいない旦那も家庭もない
優先順位が自分の欲だけに注がれたことだろう
反論の余地はないよな主婦

>>252
元祖ｻﾝは その辺の危険性は、当然承知しておられると思うし、安全だと今現在美容整形界で推奨されている手術ｼｶ受けておられないでしょう。賢明で慎重な方ではないですか？
私はｿﾝﾅ印象を抱きました。
今手術を受けるのﾀﾞｶﾗ今の技術を信用するｼｶないし。

>安全だと今現在美容整形界で推奨されている手術ｼｶ受けておられないでしょう

マイコーだってあれだけ金もってるんだぜ
安全でより技術の高いとこでやったんだろうな。
だからあんなに綺麗に仕上がったのか。
納得ウンウン

>>256
多分 元祖ｻﾝは 自然に見える手術を選択していると思うんですよ。
当然かなりの知識情報を手中に治めておられると。
だから叶ｻﾝの様なﾀｲﾌﾟでは無いと思いますね。
賢く選択ﾃﾞｽﾈ。
ｱﾅﾀは彼女が不自然だと想定し、彼女による影響を悪とし、警鐘を打つと

>>258
本で読んだのだけれど。ﾏｲｺｰの場合は医師の『ここまでで限界です』に耳を貸さず諦めずに、また別の医師に法外の金を積んで『限界な所に更に手術』を受けた。その繰り返しがああだと。
『限界』を受け入れる事ができるか否か、諦める決断ができるか否か、

主婦は整形を肯定否定するには知識も経験もなさ杉なんだよ。

続き
元祖ｻﾝは 限界を受け入れる事のできる方だと思います。
もっとも ｱﾅﾀと私は 真実の元祖ｻﾝを知らないで、あくまで お互いに彼女を想定した上で話しているには違いありませんね。

>>261
それは言える！(爆笑
つか 私は『整形板の門番』だから。
ﾒﾀﾁﾝと立ち位置は同じ。
『整形を肯定』より『整形者を擁護したい』ね。
だから人格攻撃する卑劣なﾀｲﾌﾟのｱﾝﾁが私の標的。

実は、まだ話してない事が。
偽550ccｻﾝの突っ込んできた所は、実は>>247
『愛着』の部分。
彼？の主張の中に繰り返されるｷｰﾜｰﾄﾞは『自己愛』

個人情報は書かないほうがいいよ、ｽﾄｰｶｰに狙われてるんだから。

>>265
アレ？ 早いね〜♪
個人情報書いたっけ？

＞整形板の門番
ほんとに警備員だよね。ご苦労様。

主婦だが何かさん
あなたが550ｃｃさんの“すべて”のレスの検証結果を
ここに書いてくること、ずっと待っておりましたのに
全くされていませんわね、わたくしあなたに失望しましたわ。
主婦だが何かさんは、わたくしに反論を求めましたわ
わたくしは確かにそれにお応えしましたわよ
できるだけ、わかりやすく書いたつもりですわ。
主婦だが何かさんは、わたくしがお願いした
550ｃｃさんのレスの検証を全くしようとなさらないのね
あなたとは議論にならないことが、これでよくわかりましたの。
わたくし怠け者は嫌いですわ。
わたくしは心理学専攻でしたから心理学板には行きますわよ
心理学板とメンタルヘルス板の目的の違いもわからないなんて
主婦だが何かさんは勉強不足というほかありませんわよ。

主婦だが何かさんとお話することはもう何もありませんの。
主婦としての幸せをどうぞ大切になさってくださいませ。

まこさん
大変知的な方でとても勉強されていますわね
あなたの板で悪戯してごめんなさい
今後考察は続けていきますがレスはもう入れませんので安心なさって。
ごきげんよう　もう一人の550ｃｃ

>>偽550ccｻﾝ
えらく出現が遅れたのね〜。
ｱﾅﾀが私に要望(全ﾚｽを嫁)を出す前に、私はｱﾅﾀに客観的ﾃﾞｰﾀを明示して下さいと要望したはず。
ｱﾅﾀの主張を裏打ちするﾃﾞｰﾀですよ。DMS-IV基準を引用するなりURLを貼るなり。自己を受容をする為に母性が必要だなんてｗ

主婦だか何かさん
それはあなたの言い訳でしかないこと、本当はおわかりですわね？
充分な時間を、わたくしあなたに差し上げましたのよ！
わたくしが来るのが遅いとか？
わたくしあなたのために生きている訳ではありませんのよ！
勘違いもいいかげんにしてくださいな！
それよりも主婦だが何かさん、いったい何をしていたの今まで！
なぜ検証については一言もこたえられないの！！
主婦だが何かさん、あなたは努力不足の怠け者ですよ！
URF貼ってくれてないとか？なにをあなた甘えた考え方しているの？おやめなさいよ！
ご自分では何も探さないあなたに、何も言う資格はない！！
議論相手に要求ばかりであなたは何を応えたの！
もうこれで主婦だが何かさん、あなたとまともに
議論をする方など誰も現われませんわよ！
二度と話すことはありませんわ！
ごきげんよう！！

偽５５０CCさんの主張をあえて肯定的に考えてみたい。
母性愛がないので自己受容ができないと論理づけている。
母性とは女性が母として持っている性質であり母性愛とは母親が持つ子に
対する愛情である。
この場合の「子」は自分で生んだ子供以外に他人を指す場合がある。
だが偽５５０CCさんが言っているのは「自分の中の自分に対して母性が
あるか」である。
誰でも内に弱い自分・醜い（この場合精神的に）自分を持っている。
それを認めること＝受容である。
母たる気持ちでそんな自分を許せるか・・・。
母の愛とはすなわち無償の愛である。
しかしここで問題がでてくる。
整形をしたいと思うことはありのままの自分を認めないことと言ってよいので
あろうか。
自分に満足できない自分を許していることにはならないか？
ここに矛盾が生まれる。
そこを詳しく説明してもらいたいと思う。

>>270 偽550ccｻﾝへ
ｱﾅﾀは一方的に私に依存心があると責めたてていますが、問題をスリ違えていません？故意にですか？
ｱﾅﾀの>>183の持論に対し、それを裏打ちする客観的なﾃﾞｰﾀを明示して下さいとお願いしたんですよ？
あの>>183はｱﾅﾀの発言ですわね？

続き
ｱﾅﾀは>>183で、元祖ｻﾝの人格を、結果的には落としめたのですよ？
ｱﾅﾀのなさった事を正当だと思うのなら、ｱﾅﾀのその正当性に疑問を持つ者(私や万人)に、更なる客観的なﾃﾞｰﾀをもって、釈明(補足解説)すべきではないのですか？

>>270
遅いわね は私の感想ですが？夜中の3時ですよ？
別にだからとｱﾅﾀを責めたﾂﾓﾘは、ありませんが。
そして、ｱﾅﾀに時間的な都合がある様に、私にも都合があるのﾃﾞｽ。
全ﾚｽを嫁と言われましてもﾊﾟｹ代が正直気にかかる。肝心な所を読んでいるので十分では

続き
元祖ｻﾝの性格諸々を把握する為に、全ﾚｽを嫁と言われているのでしょうが。
美容に関する質問に彼女が答えているﾚｽ云々を読む事が、果たしてそんなに重要な意義を持ちますか？
私には読む事にこした事がない程度に思えるのですよ。

続き
元祖ｻﾝの思考・姿勢は、嵐との対応の中でｸｯｷﾘ浮かび上がってきました。
当然それらを包括した彼女のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨも、一部分ではありますが見えてきてましたね。
が 断りを入れなければならない事は。

私にとっては怠けた訳ではなく、『さして重要でもない』と判断したが故の『全ﾚｽ未検証』です。それが真相です。
ｱﾅﾀは、そういう可能性もある罠と、考慮に入れましたか？
『怠慢』だと一方的に『決めつけ』た所に、ｱﾅﾀの陥り易い思考ﾊﾟﾀｰﾝが現れていますよ。

>美容に関する質問に彼女が答えているﾚｽ云々を読む事が、果たしてそんなに重要な意義を持ちますか？

十分読む意義はあると思われ
なぜなら↓
＞元祖ｻﾝの思考・姿勢は、嵐との対応の中でｸｯｷﾘ浮かび上がってきました。

あんた５５０ｃｃが嵐との攻防の中で彼女の思考や姿勢がみえたんでしょ？

ｱﾅﾀも私も、お互いの為に時間を割く義務はない。当然ですね。
ｱﾅﾀがその様な対応をされるのであれば、ｱﾅﾀとの議論の打ち切りも止むを得ませんね。
幸い>>271ｻﾝが、ｺﾉ議論に関し継続展開を望む発言をされました。
今後は、ｱﾅﾀ抜きで推察を深めていく事にしましょう。

>>278
だから？ なぜ必要なのですか？
そう思うｱﾅﾀの理由は？

５５０ｃｃが嵐との攻防でがやりとりしたレスだけで
あなたが彼女を判断できるなら
心理学を専攻していた偽５５０ｃｃさんにも同じことは
たやすく出来たはず

>>281
それで？ どうぞ続けて

元祖ｻﾝのﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨを全ﾚｽを読んだ上で、偽ｻﾝが>>183という結論に達したから、私にも同様の行為をすべきだと主張なさりたい訳ですね？
確かに今のままでは片手落ちだと言われても止む無しですね。
承知。全ﾚｽを読んで来ましょう。
偽ｻﾝも客観的ﾃﾞｰﾀの明示をね！

所で>>271ｻﾝの疑問は、人の本質に触れざるを得ない、とても重要なﾃｰﾏだと思います。大切に討議したいですね。

あなたは整形に肯定的なんでしょ？
たいした知識もないのに・・・
偽５５０ｃｃさんがこんなこと言ってます。↓
＞整形は人間の皮一枚を変化（変形）させることで本質が変化するわけではないんですの
皮一枚を通して自分を見つめ直す作業、それが整形ですわ。
整形後の新しい自分を受け入れて生きていく（自己受容）それが理想的な整形ですわね
わたくしもそんな整形には肯定的ですけど

この考えには賛成できますが。
あんたお子さんがいらしゃるようですが
そのお子さんに整形させますか？
今受験に顔の印象がひびくから又は芸能界入りをさせたいという
理由から親の権限だけで子供に整形をさす親がいるようですね。
しかもそれを受ける執刀医が山ほどいるとか
成長期の子供に・・・
この問題はどう捉えますか？

ごめんなさい
主婦さんには重すぎたテーマでしたねスマソ

>>285
>大した知識もないのに
医学生が読む様な専門書の読破迄は至りませんが、ひと通りの施術に関しては、知識を得ていますが？
手術を受ける際に何冊もの書物を買い漁り、図書館で専門書にも目を通しましたよ。今はﾈｯﾄ時代、知識の拾得には事欠きませんね。

>>285の後半へ
>子供に整形を受けさせますか？

あのね。子供は親の所有物だとお考えですか？
彼達は、子供ではあれど一個たる人格なんですよ？
別の人格なんですよ。
子供が整形を受けたいと自発的に相談を受けたら、その際に話を伺えばいい話。

コテつけてやったぞ　いい名だろｗ

ネットの時代？書物を読み漁ったはぁ？
お前それだけで分かったつもりか？
笑わすのたいがいにしろ。
ここの板のほとんどお直し修正
酷いもんには自殺スレまであんじゃねーかｗ
お前が読んだ書物なんてどうせ宣伝ようのパンフだろうが
５５０ｃｃが参加するオフ会逝ってみろ
怪物ランドがまってるわなｗｗｗ

>>285
偽550ccｻﾝのその部分に関しては賛同していますよ。
ただ彼？の前提には
『整形とは、容姿に悩む者だけが受けるﾓﾉ』がある様に思いまして。
その辺の判断が、偏っている様に思うんですよ。含むが正しいかと。

>>286 >>289
ああ なんだｗ
ただの私へのｺｷおろし目的ですかｗ
まじめにﾚｽして損したなー。
ｱﾅﾀの目的は何がなんでも私の発言を否定したいだけ。聞く耳をあえて塞ぐのよね。
いらぬ妄想をもう早展開しているしｗ
確認を取る姿勢を持たれたら？あー無駄だわよねｗ

あんたをコキをろすってのは認めるがね
いらぬ妄想ってのは気に入らないね。
>>285　に書いたことは俺の本心だ。

>>289の立場が今ひとつ不明だな。
ｱﾝﾁ整形なのか、何が言いたいのか。
私に何を要求したい？
整形者には失敗された方もみえる。書物知識だけでは現実を把握していないとそれが言いたい？
ちなみに私も失敗の部類に入るんですが。

受ける手術の概要は把握したつもりでも、自分の体質までは把握していなかったｗ
で、私に整形者を擁護するなと言いたい訳？

＞私に何を要求したい？

実は俺も何を要求したいかよく分からないｗ
ただ、知識も経験もあまりないあんたにでしゃばって欲しくない。

>>295
ふむ。確かに経験は一回だけしか無い。
で、経験の少ない者は、擁護する資格がないとお考えか。

＞経験の少ない者は、擁護する資格がないとお考えか

どうぜんだろ
あんた無知な小学生にこうことがあるか？
人は経験して成長していくもんだろ。
何かで読んだより、自分の目で手でたしかめるのが一番。
俺は３回切開したけど３ヶ月以内で
全てもとの目よ・・・
自分が整形してよかったって思えたのは埋没してた頃の半年だけ
どうよあんたより経験してんだろうが。

あんた失敗ってかｗ
それじゃ女日照りの俺でも食えないよｗ

>>297
昨日の『元の目』さんだったのね。ﾚｽ番 いくつだったかなー。
で ｱﾅﾀが要求したい事はこの二つと言っていい？
�@全身整形をする人には警鐘を打つべきである。
�A主婦は経験値が少ないから、彼女を擁護する資格がない と。

だけど 私が要求を飲むとは思わないでね。自分のﾚｽ>>296に反論があるからね。
仕事に入るわ。夜中に再会しましょう！

ピンポーン

まぁ俺は3回も切開して元に戻れただけ儲けもんて今は思う訳よ。
元って言っても傷はしっかり残ってるがｗ
だから俺はあんたにはこれ以上いじって欲しくないって言ったの覚えてるか？

私は心理板の住人でもないし専門書を読んだこともないので専門用語は
使えない。
でも人の心理を分析する場合、専門用語で説明するより簡単な言葉で
説明すり方が難しいのではないかと考えている。
専門用語には明確な意味があるとともにかなり曖昧で大きな範囲の意味を
持たせているものも多い。
それによって「なんとなく分析できた気分」を本人は味わっているのだろう。
主婦だが何かさんにお願いである。
このスレは今注目を浴びている。
できたら前述したようにできるだけ簡単な日常的な言葉でこの問題は討論してほしい。

主婦だが何かさんが整形を一度しか受けていないので彼女を擁護する資格がない。
これは世の中の人間を整形をした・しないに分けた場合主婦だが何かさんが
整形をしたに入ることは明確である。
整形を繰り返す人たちの心理分析においてはたしかに一度しか経験がない主婦だが
何かさんが彼女達の側に立って発言をすることは無理かも知れない。
だが「整形をする」という問題においては一経験者として十分聞くに値する
ものと推測する。

愛は母性だけではない。
さまざまな愛が人の中には存在する。
人によって多少の偏りはある。その大きさも違う。
が整形を繰り返す彼女達はその偏りが非常に大きいのだと思う。
自己執着。
これも一つの自己愛なのかも知れない。
しかしさきほど書いたようにそれが＝自己受容できていないとは断言
できないのではないか？
自己受容ができていない＝母性が欠落している　と考えると誰でも自己受容が
できない部分を持っているのは明らかでとなると誰でも母性がないという結論に
いたってしまう。
どうであろうか？

＞主婦だが何か
「パケ代が気になる」って…

まさか携帯？
なんでプロバ入らないんだ？その程度の金も惜しんで、それでよく議論しろとか言うな…

>>271と偽５５０ＣＣの議論は見てみたいが、
主婦が間に入るとわやくちゃになる悪寒。

醜いオッサン＝頭脳労働者よ、どうせ最後はコンピュータにとって変わられリストラされる仕事して楽しい？ｗ
むなしいよね 、銀行員？ｗ かつての国民的ヒーロー、今ダサイシチサンと馬鹿にされｗ
肉体労働者の二の舞ｗ
少しは学べよ歴史にｗ

おまえらってさあ、肉体労働者がロボットに負けた時みたいにコンピュータに追いやられていくんだねｗ
息臭いねおっさんｗ
しみが汚いねｗゴキブリみたいだねｗ

>>303->>304
ショー観覧気分なら見るな、浮かれた発言不愉快だわ、と言いたい所だけれどね。
ロム専に徹しなさいね。ｽﾚ汚し。

>>301=>>271
>理解し易い文章を
御意。
...ただでさえ長文なのに、余計に長文になりまつがOK？
つくづく ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰにはなれないｗ

いったん落ち。

>>271ｻﾝは 嵐撃退人ｻﾝに、よく似てるとｵﾓﾀ...

はははは
現れたな主婦あんたネカマだろバレてんぜ

＞主婦だが何か
他の整形スレは大勢の来訪者によるレスで賑わっているが、ここは70%以上が主婦だが何かのレスで埋め尽くされている。
常連はメタモルフォーゼとユージぐらいである。
主婦だが何かはパケ代が気になるという言い訳で、今となっては550ccのレスなど、もはや見る必要もないと独自に判断した、高慢な姿勢の自己弁護。
後に主婦だが何かは、知識の無いことを他の来訪者に指摘されると
今はネット時代で知識の拾得には事欠かない、と言って再度の自己弁護をするが、これは矛盾であることを下に指摘しよう。
主婦だが何かがパケ代を気にするならば、今は24時間ネットカフェもある訳であり
また、通常の主婦だが何かのレスとネットの巡回具合から考えられる、使用頻度とその代金を推測してみても大差はないと思われる。
主婦だが何かは、以前整形手術を受けた際に情報収得目的で書物を買いあさり、図書館に行っては調べまくったことがあるとの発言を先にしている。
ほとんどの図書館は無料である。
ならば、主婦だが何かは自らの知識不足を自覚している旨の発言をする前に
自らがこの整形是非論スレ上において、不特定多数を相手に議論を展開する為に
必要となる、あらゆる知識と情報の収得ができたはずであるとともに
是非論と名をうった以上は不可欠であるということが言えるであろう。
ゆえに、主婦だが何かを怠惰というのは当然であると思われる。
議論というものは相手を尊重しながらも論理的に展開していくものである。

>>310
二回読んで やっと意味がわかったわ。
要約すると、全ﾚｽを読まなかった私を怠慢だと。
こう 言いたい訳だよね？
はぁ〜。既に書いた事を繰り返し書いた所でね。信じたくない人に何を言っても無意味。
偽ﾓﾉｻﾝの主張には、ﾏｼﾞﾒにﾚｽをしてきたけれど。

全然スレ違いだけど、ＴＶで見たんだが”パケ死”（だったかな？）
という言葉があるんだそうだな。厨工房の間で流行りの言葉として。
（余りにパケ代が高くついて死にそうなくらい、という意味らしい）
出てくる連中がＤＱＮというか、もう見るからにアホ丸出しの女子高生ばかり。
あまりのアホっぷりに呆れかえってしまったｗ

元々、永遠ｽﾚで荒しをし、元祖ｻﾝを追い出した、偽ﾓﾉさんの目的と行為に、尊重の意は抱けませんなぁｗ
まず人の名をカタろうなんて事自体、卑怯ﾓﾝのやる事だと思ってるし。
追求されてﾎﾞﾛが出る怖さから、逃げ口上だけ置いて、ｽﾀｺﾗｻｯｻ脱兎の如く逃げたのが真相ｶﾅと。

主婦だが何かはこのようにきりのない自己弁護を延々と繰り返すことにより、本格的な議論から逃げ、自分の話題から関心を遠ざけようとしていることは明白である。
本物550ccをわざわざ是非論スレに呼び出したことは、偽550ccがこのスレで本物550ccについての書き込みを行なった後時間を経ていないものであることからも、主婦だが何かが直接働きかけた行為であることは明白である。
本物550ccはそれ以前には一度も是非論スレには来ていないことからも証明できると考えられる。
主婦だが何かの目的は、本物550ccを守るという建て前のもとに、本物550ccのいるスレに自分もレスをする口実が欲しかったということが実際のところであろう。
主婦だが何かが本物550ccのいるスレにレスを繰り返さなければ、ここまで大事に発展していないはずであることは、大勢の閲覧者もみな感じでいるであろう。
先のレスに、偽550ccの目的は本物550cの心理考察であったとの記述があるが
、主婦だが何かのレスには、結果的に出ていった本物550ccへの責任を偽550ccに全て負わせたいという意向が如実に表れている。
主婦だが何かは自らが荒しと荒しの加担をしたことを認め謝罪をする必要がある。
論理的な展開が出来ないことを見抜かれ、見切りをつけてみな去って行くのである。

主婦だが何かが今回荒らしたスレの、大勢の住人への謝罪を要求する。

主婦だが何かは偽550ccと同様重罪、厳罰を望むものである。

主婦だが何かが無罪と思われるかたはその理由と共にレスしてもらいたい。

主婦だか何かさん

>>313
そんなこと初めから分かってたことじゃないですか
あんなのにまともな議論が出来るわけも無く、相手にするだけばからしいわ
たかだか美容整形なのに、なんでそんなに大きく考えられるのか不思議だわ

はぁー？　ﾜﾛﾀｗ
>>314->>317
よ〜しよし。いい子ね〜〜。ﾎﾗ 飴ﾁｬﾝあげるから、>>311に逝っておいで。後半 はぁ〜以降をもう一度読んでおいでｗ

>>318 本家さん
>大きく考えるのか、不思議だわ

考える意義があると思っているから。元祖ｻﾝの事は抜きにしてね。
邪推ｶﾅと我ながら、思うのだけど、『全身整形に警鐘を打つ為』に追い出しをかけた人達の本音は。
経験知識共に元祖ｻﾝにはかなわない。元祖ｻﾝに

『教えてくださ〜い』と慕う人達が存在する。
その事実が、
ねたましく、
羨ましく、
(自分が元祖ｻﾝの立場になり替わりたい願望)、
元祖ｻﾝの存在自体鼻につく
面白くない
追い出したい！
ｿﾝﾅ所ではないかと。目立つｺﾃは叩かれるのですよ、妬みからでもね

だから人格攻撃されるのですよｗ
>>314->>317
今現在 執拗に私個人を叩くｱﾅﾀが『荒し』になっているとは、気付かない？ｗ
言いがかりも程々に頼みまっせ♪

>>314から順に反証せなｱｶﾝかね。

主婦だか何かさん

>>321
たかだかネット上だけのことなのに下らないですね
じゃあ、今後は目立たないようにしてますわね

>>324 元祖550ccｻﾝ
はぁ〜〜もったいない(;_;)

主婦だか何かさん

私は豊胸スレと永遠スレだけが主体で、他のスレにはあまり書き込んでないし
目立つような事は何もしていなかったつもりなんですが、、、

まぁ！下らない人達を相手にする暇があったら、別で楽しみたいので。
だって相手にする価値もないでしょう？
これから出かけてしまうので、それではまたね♪

>(自分が元祖ｻﾝの立場になり替わりたい願望)、

これは　主婦だが何か　の願望

自分が人気コテになりたくてなりたくて
でもなれなくて
でも人気コテとお友達になれたら
自分も人気コテになれたような気がするの

だから取り巻きやアンチのいる人気コテに粘着してるの
そうすれば、自分も構ってもらえるから

>>326
やっぱり私はｱﾅﾀや永遠ｽﾚの住人の方々に、謝らなければならないわ。
私はあーゆーｼｰﾝに出くわすと、我慢ならないんだわ。人格攻撃されてるのを見ると。自分に来るなら平気なんだけど。
スルー出来ないん。結果的に荒らしてしまった事には違いない。

荒し連中は、こっちに隔離させたかったのだけれど、まさか偽ﾓﾉさんが、ああいう展開でｱﾅﾀを攻撃するとは予想外。
本質に触れるﾃｰﾏ=[自己愛とはなんぞや]
このﾃｰﾏは、私も議論したい。結果的に事例として、ｱﾅﾀがまな板の鯉状態になってしまった事おわびします。

>>327
う〜ん この人は、的を得た！
してやったり！と思っているんだろうけど、なんか悪いわ。
私の目的は人気ｺﾃになる事にはない。
他人から見た自分の評価なんて、どうでもいいんだよ。

続き
どうでもいいけど、私のこの板にいる理由&目的
�@悪意の存在する卑劣な発言を許せない。
�Aこのｽﾚで、純粋に『整形』について大いに語れる事が幸せ。
ｱﾉｻ、日本人は外からどうみえるかを意識している『公的自己意識』人間が多い。興に乗ったわ、以後↓

『自己意識状態』=自分に目が向いた状態。
普段は外の世界(TVを見たり、料理をしたり)に意識が集中しているﾓﾝなんだけど、ふと自分を意識する事がある。ｶﾒﾗを向けられると急に自分の髪型容姿が気になったり、『なんで腹が立つんだろう』とか。

で、自己意識には、『私的自己意識』と『公的自己意識』とがあって。
自分の考えや感情、欲求=自分の心の内側に意識が向くのが私的。
対し、自分が周囲にどう見られるか、外側から見た自分を意識した状態が公的自己意識。

私的自己意識が高い時は、自分の考えや態度・感情に注意が集中するから、ﾖﾘ自分の信念や価値観に基づいて行動する。
公的自己意識が高い時は、他人の目が気になるから普段よりも、ﾖﾘ他者の期待に沿う形で行動する。
ﾂﾏﾘ自分の信念に従うか周りの期待に沿うか

自分に注意が向くと人は正直な行動をとりやすく、見られている事を意識すると周囲に合わせようとする。
どちらが良いだとか比較する気はない。した所で無意味。
どちらにより向きやすいかという傾向の話だから。
私は私的が強い方というだけ。

セルフ・モニタリング理論(ｸﾞｸﾞってね)の提唱者スナイダー(心理学者)に言わせると、日本社会は高ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞ社会で、日本人は高ﾓﾆﾀｰだと。
高ﾓﾆﾀｰ→相手に合わせる人、相手や状況によってｶﾞﾗﾘと態度を変える。人間関係を上手くやっている様に見えるが、過ぎると

カメレオン人間のようになり、結局だれからも信頼されなくなる。一方
低ﾓﾆﾀｰ→個性派
武骨に自分の思い通りの行動をする。相手に合わせない分信用はできる。が自分の考えを曲げない分硬く融通がきかない。食えない人ね。私がどっちかｗｗ
はぁ...

我ながら、著しく整形論から反れたわ。反省(^｡^;)
再開。
昨夜の『元の目』ｻﾝ。個人的ﾚｽになるから公開の場では書けない。なんか場所ないかな。

>>332で主婦だが何かが「荒し」と言うこと自体議論のすり替え行為である
と共に「荒し」の証拠の提示と主婦だが何かの謝罪を要求する。
主婦だが何かの議論上の姿勢は、信じたくない人には何を言っても無意味
という言葉に全て集約されているように、主婦だが何かにとって
都合の悪い議論になると逃避行為を繰り返すことが
閲覧者諸君にもよくわかるであろう。
議論上の定義において自己推論の説明拒否行為は認められないものである。
ゆえに主婦だが何かは、ここで言ってある、というような再度の説明を
拒否する行為自体が議論上において認められるものでなく
主婦だが何かには再度の説明義務が発生するのである。
>>311の意見には全くもって賛成である、しかしここでも主婦だが何かは
自己弁護と自己正当化に終始している。
>>331->>337においては、主婦だが何かは心理学文献の丸写しをしているだけである。
なぜならそこには主婦だが何か独自の深い考察と詳しい見解、及び解釈が
存在していないからであり、主婦だが何かは心理学知識を収得したつもり
であるが、ただ専門用語を引用し羅列しているだけに過ぎないのである。

ゆえに主婦だが何かとは、議論自体が全く成立不可能である。
これが導き出された結果である。
時間を大切にする諸君であればここに長居は無用である。

主婦だが何かが「荒し」といったのは
>>322○
>>332×
いやはや、長居は無用。

>>339->>340
また来てたの？
暇な奴やな。
>>339
『逃避』ではなく、まんどくせ〜って事よｗ
ｱﾅﾀに何を言おうが『自己弁護』にしか、受け取らないからさ。受け取れないじゃなく、〜しないの意味ね。
そこには『拒絶する』という明確な意志が存在するからね。

だから『無駄』な訳よ。わかる？
私にとっては、ｱﾅﾀによる一方的な思い込みの産物に対し、説明する義務がある筈も無い。
ｱﾅﾀのその『決めつけ』ﾊﾟﾀｰﾝには、つい最近遭遇したばかりｗ
ｱﾅﾀの目的は、『主婦の発言は無価値である。第三者に納得さしめよう魂胆』

そろそろ正体をばらしたら如何？
偽550ccｻﾝ♪
ｶﾅｰﾘ臭うよ。文体を変えてもね。
ｱﾅﾀが去るにあたって、私的には何の不満もない。
チャオ〜♪

あ　ついでに♪
>>339
私の>>331->>337は、>>327とｱﾅﾀの>>341の一文に対する説明やね。
既にその説明は>>330で答え済みな んだけどね。
ｱﾚだけではね
疑り深い人は、決して文面を素のまま受け取らないｶﾗね。で補足を客観的に説明した訳だ。ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ？

曲解してはダ〜メ♪
>>331->>337は、客観的説明の為に持ち出した内容ですよ〜。きちんとﾚｽの因果関係を読みとりましたか？
議題にした訳じゃない事がおわかりですねー？ｗ
掘り下げる必要がどこに、どこにあるの〜？ｗ
目先ｼｶ見ていないから、曲解するのよ

>>339　面白い議論です。
一時的で結構ですので、是非ｺﾃを名乗って下さい。数字でも結構ですので。

まだ分からないのかﾕｰｼﾞ 君
ここには長居は無用　チャオ♪

おやすみ主婦タソ
ねまつ　ポテ

ふふ♪ 振ったげよ〜か？ >>ユージｻﾝ♪
「ｱﾅﾀは>>339をどう受け取った」って？ ｗ

するどい千里眼ですね。
みごとに主婦タンの短所を言い当ててますです。

>>349
激ﾜﾛﾀ！ｗｗ
いつから漫才士やな〜ｗ

主婦タンじきじきのレスとは結構ですなｗ
なぜお笑いに？
僕はあなたの問いに答えただけですが？

主婦だが何かは自己推論の説明義務が発生しているのにもかかわらず
自らの意志で「拒絶」していると自己弁護を繰り返すばかりである。
このように主婦だが何かと議論を発展、展開させていくということ自体
何人においても全く不可能であるといえよう。
更に偽550ccとの同一性を指摘しているがここでの主婦だが何かの主張には
全く根拠が存在しておらず説明義務を満たしていないものであり
これは主婦だが何かの自己推論の説明義務からの逃避行為を
正当化することへの理由づけをしているに過ぎないのである。
当然ながら議論上の定義において、説明義務を自らの意志において
拒絶するなどということが認めらることは有り得ないものである。
加えて>>331から>>337までの心理学文献の丸写しを指摘されたことに
主婦だが何かは客観的に補足説明したと言っているが
「説明」というのは理解していない者には不可能である、この場合
資料として提出したという言い方が正しい。
>>342での再度の「荒し」扱いは主婦だが何か自らが
被害者であるかのように見せかける目的であることが明白である。

主婦だが何かは結局のところマジレスという旗を揚げておきながら
知識の準備もできておらず、その意志が全く存在していない。
スレの参加者との議論が不可能なことは誰がみても明白な事実である。
主婦だが何かは、スレ参加者が主婦だが何かを見限って出ていくことの
意味を理解する必要がある。
主婦だが何かの思考、思想では100年経とうが無理に決まっているが。
長居は無用であった。
ここに主婦だが何かを見限ることにして終わる。

>>352-353 するどい指摘ですなｗ
とくに
＞主婦だが何かは結局のところマジレスという旗を揚げておきながら
＞知識の準備もできておらず、その意志が全く存在していない。

おい主婦お前ウン子なんだよ　うんこ　うんこ

>>352
マジですかー？ｗ
ｱﾅﾀは真性？ｗ
いや失礼、文盲なんでつね。
読解力を鍛えて出直ししてきなさいね、悪い事言わないからｗ
>>341のどこをどう読んだら「私が」『拒絶した』となる訳？ｗｗｗ
頼むわ〜〜ｗホンマあんたおかしいのっちゃう〜？

>>352
手間がかかる人やね、い〜いですかー？ｗ
私が手助けを致しませうｗ
>>341において、『ｱﾅﾀ』が、意識的か無意識下にか、私の主張を拒絶する何かがあるっちゅー事でつよ。だから私が何を言っても『無駄』つー事ね。

続き
>>352
な〜にが『自らの意志で』だ！笑わすなや
こ〜のドたわけ！！
私の文章から勝手に、てめーの脳内で、都合のいいよ〜に作り変えた挙げ句、私が悪いってか？
仏の顔も三度迄やぞ？
何度も同じ事すんじゃね〜よ！

あぁ〜〜しまったぁぁぁ！！
>>357の最後の文。これに差し替え〜
味噌汁で顔洗って来い！！ね♪
心理学徒ならｵﾜｶﾘだわね？ｗ

>>354　偽ユージ
便乗馬鹿、もしくは、>>352の自作自演か
去ね！

あんまりはしゃぐと可愛い顔にしわが増えますわよｗ

>>360=>>354
>鋭い指摘ですね
ｗｗｗ勘弁ねｗｗ

つまり主婦だが何かは、「殺伐系馴れ合い」したいだけなのがよくわかりました

それ以上でも以下でもない、ただ口汚く罵るだけが楽しみ

>ｱﾅﾀは真性？ｗ
>いや失礼、文盲なんでつね。
>こ〜のドたわけ！！
>仏の顔も三度迄やぞ？
>何度も同じ事すんじゃね〜よ！
>便乗馬鹿
>去ね！

主婦だか何かさん

>>328
そんなことありませんよ
どうぞもうお気になさらないでね
ありがとうございました♪

去ねってどうゆう意味なん？

おーおー今日も盆クラ主婦が張りきってんのか（笑
>>309に禿同！！！！
こいつぜってーネカマだって（笑
主婦だが何かオマエ男だろ？オ・ト・コ（笑、お・と・こ
夫が自衛官だァー？主婦だが何かオマエが自衛隊落ちこぼれ男だろ？
男じゃオフ会行けねえなァ（笑
オマエそれで550ccの家来やってんだ（爆笑
あれは50近い妖怪バハアだぞ（笑
オマエにかかったらみぃーーーーーんな自演と嵐だなァ？プッ
おいおい、じゃオレは誰の自演だァ？
主婦だが何かさァ、オマエって痛すぎるよマ・ジ・で
救いようのない基・地・外
550ccの靴の裏でもナメてろや（爆笑

>>365
>ネカマ
プｗ　この板の新人さんだね！
(ｼｶｼ　ﾁ○ｶｽ臭いﾖ、ｱﾅﾀ...)
取りあえず最初から読んで来た訳ね。よちよち♪
>>364
まんま。去れと同義
>>362
私のだけ抜粋してどーすんだよ？ｗ

そうか去れか　ハハハハ
ありがと主婦のおばちゃん

おまつみ主婦タン
こんどこそねまつ　ポテ

>>元祖 550ccｻﾝへ
あちらのｽﾚに、ﾈﾈｦﾁｬらしき人物が私の名をカタリして書き込んでますね。
スルーして下さい。
重ね重ね、ご迷惑をおかけして...
m(__)m

主婦だか何かさん

>>367
ﾈﾈｦﾁｬって？？
別に今さらなので、何も気にしておりませんわ
主婦だか何かさんが謝れる必要はないでしょ！
お互いにつまらないカキコはスルーしましょう

↑
>>368の間違えでした

>>369
ｽﾏｿでつ...(;_;)

>>お互いスルー

そうですね。脱線し杉ましたｗ
スルー頑張りましょう！！(私は自信ない...)

とにかく どこからだったっけ。

＞キチガイばかりの２チャンには呆れるわ
＞550ccのコテハンは二度と使いませんし、今後２チャンにも参りません

これで５５０には虚言癖があることがわかった

こいつマジ馬鹿かァ？（爆笑
主婦だが何かオマエ頭ん中のごちゃごちゃ
ここにまんまだろ（笑
ぐじゃぐじゃごちゃごちゃ汚ったねえんだよ（笑
オマエがマジ主婦ならさァ
オマエの夫にこんな基・地・外やめて
もっとE女紹介してやるからよ（笑
主婦オマエって痛すぎるよ（笑
頭狂ってるし（爆笑
直しようが無いだろ　基・地・外
氏んどけや

>>300 サイボーグハンターさんへ

『元の目』さんだよね？
友人のを借りました。良かったらこちらで話しない？

>>372禿同！！！！
550cc消えたんじゃねえのかよ50才妖怪ババア
ああ、乳くり虐めに戻ってきたのか（笑
若さに嫉妬だな（爆笑

>>374
いきなりですが、捨てアドです。携帯からは見れないけど。

主婦タンじきじきの誘いとは結構ですなｗ

偽ユージは僕ですたｗ
はっきり言って俺は議論をする気はありません
楽しければそれでいい、それが俺のもっとうですから
それではチャオ〜♪

>>376 ユージｻﾝ
ありがとー！！
確かにｹｰﾀｲからじゃ分からないわ...(*_*)

>>377
自分さえ だろ？ｗ
ハッ しまった！なんてね♪

>>372

気が変わっただけよ
悪いかしら

>>380素直にウソつきましたって言えよ

>>381
うるさい嵐ねーーー
あの時はもう辞めるつもりだったのよ
だけど、貴方達のような下らない人達に追い出されるのが嫌になったの
おあいにくさま

550ccは整形妖怪だから友達いないし
帰ってくるしかなかったんだろ（笑

>>382　その意気だと思います。今後も書込みを続けて下さいー♪

まあ550ccがいると見てて面白いからいいか（笑
主婦よりましだな

>>383
貴方なんか、整形もしてないのに友達いなくて、整形版でストーカーしてるんでしょ
余計者はサッサと去りなさいよ

>>385
あっちのｽﾚに書いたよｗ
しかし お前のﾚｽって 汚いなぁ
低脳丸出しで、見て恥ずかしくない？

かまって欲しいだけなんでしょ！
主婦さんが私の家来〜？？？　発想が貧困すぎるわ
どうせなら主婦さんの下僕にしてやって、調教しなおして頂戴

今は国の機関ですら放送禁止用語として使わない言葉「キチガイ」

気が変わったといっているが友達がいないという意見に賛成

550cc自惚れてんのが痛いな（笑
遊んでんだァ
ストーカーするならおまえよりもE女にするって（笑

馬鹿女の必死さが面白いよ（笑

虚言癖　自惚れ　どうしようもない女だな（笑

＞３９０
かまってほしいだなどどいわれて同情する

>>388　550ccｻﾝ
いるね ｱﾚｗ
ほら！　天井からぶら下げて ベタベタくっつくｱﾚｗｗ
>>389
爆笑してもたｗ
ねぇ？　>>ゆん

勘違いもほどほどにしろ
お前は馬鹿か
飛んで火にいる夏の虫　ってとこか
そういったら夏の虫に失礼か

５５０よ

>>391って きっとｱﾚだ。
『性獣。思春期故の悶々に悩まされる10代、なのにﾎｰｹｰ』ｗｗｗ
整形して皮切ってもらえさ。くせぇ！！

うるさい低脳達

お前がくると理論ではなく感情になるんだよ
言葉だけ上品なふりしても中身がないのはバレバレだ

主婦は550ccの友達気取りでうれしいのかァ？
オレ主婦だが何かの肉便器じゃ嫌だなァ（爆笑

>>397
もともと理論など出来る脳をもちあわせていないくせに生意気言うんじゃないわよ
私は貴方のレベルまで下がってあげてるのよ
ありがたく思いなさい

550cc逆だろ？
主婦やオマエの低脳レベルに合わせてやってるんだよ（笑

てすと♪

あげんな
主婦馬鹿女（笑

>>400
なら、さっさと出て行きなさいよ

都合が悪くなると知っている限りの言葉でののしるんだな
嫌ならこなきゃいいのに来るってことは気になってしょうがないんだな
お前が嵐をよんでいることにまだ気が付かないのか

＞うるさい低脳達
これも禁止用語だ

>>402
あっぽ〜ｗ

＞なら、さっさと出て行きなさいよ

でた
自分中心論

>>399オマエ550ccさァ
自惚れもたいがいにしてくれ、なァ（大爆笑
オマエと主婦はコンビ漫才師みたいで笑わせてんのかァ？（爆笑

飽きてきたなー。
さあて、ど○ﾀｿの所に逝くか。

1 ：主婦だが何か ◆8NakBLQ2h. ：04/01/22 01:30 ID:lfLC1uOe
議論が白熱すると、相手をけなしたくなる感情が湧いて出るものですが、
批判と中傷は別物と了承願います。議論は議論。横に逸れる様な煽りは不要です。


395 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/08 01:39 ID:0LcfMNDc
>>391って きっとｱﾚだ。
『性獣。思春期故の悶々に悩まされる10代、なのにﾎｰｹｰ』ｗｗｗ
整形して皮切ってもらえさ。くせぇ！！

整形くりかえしていくら見た目はきれいになっても
その性格じゃな・・・・
お前のまわりのヤツに同情する

主婦だか何かさん

主婦だか何かさんもたいへんだわね
お馬鹿さん達のお相手で、、、
同じ事の繰り返しで、そろそろ飽きちゃったわ
またね〜♪

お馬鹿さん達にくってかかるお前はもっと馬鹿である
都合が悪くなるとすぐ人に物事を押しつける
自分が女王様でいられるスレにかえれよ

>>409
あ いーのいーのｗ
こんなのは、そもそも議論じゃないからｗ
あーゆー馬鹿には、同じ手法を使う事にした。でないとわからんからねｗｗ。

整形板出身コンビ漫才
ネチネチ主婦＆偽乳550cc
劇場に2ちゃんの住人殺到
見せ物小屋だなァ（爆笑

>>384

ユージさん、ありがとうございました
おやすみなさい

>>414
ぷっ 羨ましい癖してｗｗ

あ〜イカンｗ
アホは置いて、私もあっち逝こ(汗ｗｗ

>>416ああオマエらみたいに
何でもお笑いにできてさァ（笑
主婦オマエの臭い肉便器でも整形してこいよ）爆笑

＞４１５
自分の味方には必死のふりまきだな

550cc ：２チャンで思いっきり喧嘩してきたらスッキリしたわぁ〜

これが喧嘩だと思ってるお前はおかしい
ちなみにこれはお前が主婦に今度来いといっていたチャットで見た言葉だ

オレも550ccが
しょせん基地外の掲示板
ってのみたよ（笑
あと乳くりの悪口も550ccいってたな
ニイナとかいうやつと

そんなこと書くと「ストーカーはやめてくださらない」って言われるぞ
自分でチャットの場所を書いたのにな
でもそれはオレも見た
性格わりーよな

550ccのチャットみたやつらは相当いるだろ？
ここもすげー人数がみてるんだからなァ（笑

あの時のチャットは閲覧者でにぎわっていた
みんなここのヤツラだろうが

チャットという閲覧者のいる言い逃れのできない場で
一個人を侮辱していたのは事実である
何人もの証人がでてきたぞ
それでまだ強気の発言ができるかが見物だ（笑

主婦と550ccの画像アップしてほしいよな（笑
メールで送るっても本人かわかんねえけどなァ？（笑
女か男かもわかんねえし

550ccはなんで乳くりを虐めてんだろーな？
嫉妬か？（笑

もらってるやつもいるみたいだぞ
５５０の方だがな

オメーここ見てないのか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1074185494/

511 名前：人妻ですが何か ◆8NakBLQ2h. 投稿日：04/01/10 23:09
しょーがねーなー。
ほらこれ見とけｗ
おまいの為に撮った、名付けて
「お尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ」だｗ

513 名前：人妻ですが何か ◆8NakBLQ2h. 投稿日：04/01/10 23:14
一発抜いて ｽｷｰﾘさせとけｗ
ん？抜けねー？
そりゃ私のせいじゃねーーｗ

お前達 いいかげんにしとけよ？
最悪板で書け。
ｽﾚ趣旨に反する行為をいつまでやれば気が済む？
ｺﾃ叩きは最悪板がﾙｰﾙ。過度にやり杉たな、あんた達は。

なら、さっさと出て行きなさいよ(笑

>>431

413 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/08 02:23 ID:0LcfMNDc
>409
あ いーのいーのｗ
こんなのは、そもそも議論じゃないからｗ
あーゆー馬鹿には、同じ手法を使う事にした。でないとわからんからねｗｗ。

↑
ワロタ

>>432
馬鹿？ 出て逝くのはお前達ｗ
このｽﾚは私達が立てたﾓﾉ。ｽﾚ主は、私。

主婦
４３３との矛盾をわかっとるか？

スレ主ってそんなに偉いと思ってんのかァ？
主婦だが何かオマエ本当に痛いな（笑

４３２はスレ主でもない５５０の言葉だぜ

>>437
完璧 2chﾙｰﾙを知らん奴やな〜
初心者の心得を見てこいな。
自分達さえ楽しければいいってのは通らないんだよ、ガキが。

仮安　５５０CC是非論
５５０CCの発言は人の生き方に関わる大切な問題です。整形を悩んでいる人も
見に来るスレですので、このｽﾚで、一つﾏｼﾞﾒに考えてみようかと思います。
５５０CCは議論が白熱すると、相手をけなします。批判と中傷も同物としてしか
とらえられません。了承願います。議論は議論。横に逸れる様な煽りは不要です。

また、発言者の立場を明確にする為に、５５０CCに対して�@賛同�A反対�B中庸を
レスの頭に書き記して下さると、議論がスムーズに進行するかと思います。
また、後から統計を取ることも簡単にできますので是非お願いします。

スレたててくれ（笑

整形板に立てても、無駄かもね。
だってあんた達二人しか 書き込む奴がいないｗｗ

スレはスレ主のもの
レスする者は、スレ主の意向に沿ったレスをしなければならない

以上、主婦の脳内２ＣＨルールですたｗ

冗談じゃなく頭の悪い人をからかうのは、可哀想になってきたｗ寝るかｗ

書かないやつも主婦だが何かのことは笑ってみてるぞ

絶対に本人も書きこむぜ
�@です。
尊敬してます
って

>>443
はいはいｗｗｗ
いいから あの最悪板へお帰りなさいｗ
ログは こちらにもあるのよ？ニヤリ

>>443
オレもそろそろ寝るかァ（笑
脳内の相手は軽い運動になったしなァ（笑
脳内主婦＆と偽乳550ccのコンビ漫才プッ
オマエラまた遊んでやるから
臭い肉便器しっかり洗っとくか整形しとけよ（爆笑

いや まとめて削除依頼出すからｗ

偽550ccのレス凄い…この人頭良いぞ、たぶん
人に伝える術を知ってる感じ
主婦は伝える術を知らない感じ
550ccは精神年齢が低い

こんな感じに思えた

追加、主婦は突っ走りタイプ。つけ込まれると振り切って逃げてる。
それと、議論っぽい事をしている自分に酔ってるね。

はいはい だからね 最悪板にｽﾚ立てなさいね。思う存分書きなさいｗ
このｽﾚはね、整形談義をする為に立てたのよ。わかるー？
人格攻撃の場じゃないのね。

まぁ >>443=ネネ本人もしくは取り巻き=ヲチャは。
永遠ｽﾚをしっちゃかめっちゃか荒らしたわね。
最悪板の専用ｽﾚから出てきて。
上のコンビも同罪だけれど。
最悪板の専用ｽﾚから出てきて。

やっとわかったよ！
主婦だが何かオマエのしてきたことは
>>74>>110>>114>>133>>430のいってることかァ（笑　
最悪板の住人なんだろォ主婦は（爆笑
主婦だが何かの定番（笑プッ　あげとくな（爆笑

〜であるならば　　　〜したいだけ。　　クスクス
はいはいｗｗｗ　　　わかる？　　　　　思うに
如何？　　　　　　　語尾にｗ　　　　　語尾にｗｗ（何でもつける）
語尾に？ｗ　　　　　○○しまつ〜♪　　チャオ♪（今どき‥）
語尾に♪（何でも）　◯◯まつね〜。　　 逃げ口上（主婦がプッ）
〜したいだけ。　　　〜したいわけ？　　〜と言いたいんでしょ？
〜と言いたい訳？　　分かりませんか？　しょうがない人ですねｗｗ
『決めつけ』　　　　　　アナタの望みは分かってますが（脳内）　
文盲（主婦が）　　　◯◯◯の目的は○○○で判明しました（続、脳内）
無駄（これで済むし）

やっぱ痛いなァ主婦は（爆笑
次は550ccな（笑

主婦タンも大学で心理学学んだんでそ？
そいならもっと賢そうな書き込みすればいいのに。
ここのアホ達とあんまり変わらんように見えるよ。正直。
このアホ達をギャフンと言わせてみてよ。


出来ないのかな？（ﾜﾗﾜﾗ

>>454自称だろ（笑
どこの三流だよォ？
中卒だろアァ？
オレ最初から読んだけどぜってー主婦には無理（爆笑
ネネに負けたんだぞ主婦は（笑

主婦だが何かは精神病院で修行したのかァ（笑
患者として（爆笑

おい主婦だが何かさァ
おまえマジレスでその程度かァ？
イッペンでいいからさァ
オレらがおおおおおーっ！てぐらいのこと書いてみろよアァ？
実力無いのバレるのコワイかァ？よォ主婦だが何か（爆笑

|636 名前： 主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg 投稿日： 04/02/08 02:52 ID:0LcfMNDc
|>>631
|なんだー？
|こいつ間違いなくﾈﾈｦﾁｬだな。
|>>ヲチャ
|便乗してくんじゃねーよ、馬鹿？
|住み分けの意味分かる？
|根も葉も無い事、するなら、こっちにも暴露するに？
|えーんか？
|お前一人の勇み足で 事態を引き興してえーんだな。

誰か訳しておくれ

ある意味、ここまで生粋のドキュソなんて初めて見たよ。どうよ？このレスのドキュソっぷり。↓
天然記念物指定＞主婦
やっぱ大阪？岸和田あたり？ｗ

395 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/08 01:39 ID:0LcfMNDc
>391って きっとｱﾚだ。
『性獣。思春期故の悶々に悩まされる10代、なのにﾎｰｹｰ』ｗｗｗ
整形して皮切ってもらえさ。くせぇ！！

小祭りがあったらしいな。ｗｗｗ
でだ、どんな祭りだったのか、チラと見てみたが。。。
相変わらず読み辛い文章ばっかりで、読む気にもなれなかったぞ。
もっと簡潔に祭りを行なってくれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
主婦に限らず、このスレは流し読みすらしたくないレスばっかりだな。ｗｗｗ
オレが頭ワリーのか？ｹﾞﾗ

>>460＞オレが頭ワリーのか？

よくご自身のことをご存知で

今日のママは全く喋んないのな？
乗っ取られるよ？
どうしちゃったの？

まあ待ってればくるだろうよ、他の板でも追い出されっからｗ
ここしか住むとこないよ主婦は
あ、最悪板があったかｗｗ
主婦はすぐ最悪板から出てきたヲチとか自演とか何でも『決めつけ』りゃそれで済むと思ってんのが痛いわなｗｗ
主婦の目的は>>452で判明しました。わかる？
主婦の望みは分かっていますがｗｗ
主婦さー、藻前が思ってるより藻前の敵はいっぱいいるのでつよ〜♪
クスクス、チャオ〜♪

主婦がいないとこんなに平和なんだーｗｗ

主婦はなぜ最悪板にこだわるのか
それと冷静なこと書いてるけどある話になると感情的になるのはなぜ？

｢ファッションに興味を持つ男が６割以上に増加中」ワイドショーで流されたアンケート

哀れだよなあシミ塗れの醜い白靴下のオッサン、昔はDQNだけがオシャレだと安心してたのにねｗ
今や昔のDQNの塊、有名ヒップホップアーティストですらほとんど高学歴者という現実ｗ

女はほぼ１００%として、世の中の醜いオッサン以外の８０%が感性を喜ぶ
世の中の８０%がDQNってか？ｗそんなわけないよなあ？オタクでさえ変なバンダナ巻く今の世

たのみの頭脳労働もコンピュータにどんどん取られ人員削減、リストラリストラの嵐、
まるでかつての肉体労働者
銀行業界の納税額は毎年落ちぶれ、若者は誰一人として政治家に憧れない
上がっていくのは美容業界やパチンコ業界など精神労働や遊び系ばかりｗ
今後は株なんてほとんどがコンピュータに計算させるトレードになって人手が減るらしいねｗ

みじめだなオッサン、醜くダサく、シワの汚いリストラ対象のジジイ、終った人間ｗ

>>465のズバリ鋭い指摘に拍手！！
そう、その「ある話」こそが主婦最大の弱点だからなのでつよ〜♪
如何？クスクス
主婦壊れた模様ｗ再起なるか？ｗ

主婦だが何かの大暴れした最悪板のスレわかる人UPして〜♪

はぁ。や〜っと作業終了♪
>>458 その内に。
>>460 暇人。
つかね。次スモは自然体でいいよな。
>>462
そう？
>>465
どんな事だろ。
後はﾚｽしないｗ
つーか。
ここは最悪板でもなれ合いでも無い！
私の事はどうでもい〜〜の！
議論を再開させて〜〜〜

もうこねーかと思ったよ・・・ふぅ

主婦のいない日曜は飯の通りが悪かったからなｗ
俺はあんたの屁理屈もとい理論を読むのを楽しみにしてたさ

「男は３５歳まで」


みじめだな顔も心も醜いオッサン、ダサくて汚いシワジイサン、シミが臭いよ （プ
所ジョージ・たけしなどオシャレで若者に人気の有るオッサンは別だが、大体は３５こえたら日本のオッサンは白くつしたのシチサン黒ゴキブリｗ

たのみの頭脳労働もコンピュータにどんどん取られ、このセンスの時代にいつまで醜態さらす気だ？見苦しいゴキブリがｗ

>>470 偽ﾕｰｼﾞ
もとい 偽〜ｻﾝか？
悪いね 雑用があってね。ﾌﾟﾘﾝﾀｰの調子がｵｶｼｲ..(;_;)
それは、置いといてと。
あんまり荒れるなら、考えなきゃねー

>>479はいはいｗ主婦はしょうがない人ですねｗｗ
思うにｗ主婦の作業とは脳内整理ｗ
主婦の目的は>>479で判明しましたｗ
主婦は「ある話」に振れたくないと言いたいんでしょ？クスクスｗｗ
>>465には「どんな話だろ」の「逃げ口上」ｗが精一杯。如何〜？ｗ
アナタの望みは分かってますがｗ主婦は議論なんてできたためしがないでしょ？ｗ
無駄でつ〜ｗｗチャオ〜♪

痛いな本当に主婦はｗ

>>473
誤　主婦の目的は>>479で判明
正　主婦の目的は>>469で判明

だったなｗｗ

age
>>470正解！そう主婦は屁理屈いいたいだけ♪何を言っても無駄ｗ
>>469
後はレスしないｗ
後はレスしないｗ
後はレスしないｗ
後はレスしないｗ

　　　　　　　　　クスクスｗｗ
　　　　　　　　　主婦の目的は「逃げ口上」と判明しましたｗ

主婦「あんまり荒れるなら考えなきゃねー」？ｗ
>>458を嫁
主婦の望みは分かってますが　ｗｗ　　　　　チャオ〜♪　　　　　　　　

>>2
>このｽﾚの消費速度は未知数ですが、過度に横に逸れる時には口を挟み、
>１ｽﾚ終了まで司会を務めようと思います。

今更だが主婦だが何かには司会をする能力が足りない。
判りやすく真面目に討論をしていても司会者が難解な言葉を
使いたがり（しかも本人は言葉の本質を理解していない）
その結果話がそれてしまうことを自覚そして反省すべきだな。

>>476 偽５５０ｃｃさん朝からご苦労様ですm(__)m

>>476 あんたってホント分かりやすい人だなｗ

＞司会者が難解な言葉を使いたがり
＞（しかも本人は言葉の本質を理解していない）

この部分よく理解できるよ学のない俺でもなｗ
主婦はそうは思っちゃいないだろうが
だから面白いんだよ。そう思わない？

偽550cc降輪したって〜？ｗ
イヤーッホーゥ！もっと主婦を鋭く指摘してくれまつか♪

ID:n95MolTF お前はいいかげん厨房板に帰れよ。
つまらないレスすんじゃねーバーカ

ID:SGzuJuUt4　
そういう藻前のレスも超ゲロゲーロつまんねーよｗｗバーカ♪ギャハハハｗｗ
藻前誰かの言い方ソックリだなァｗｗ
まいっか♪

嵐がでるたびにヲチャっていうけどさ
おいらにはさっぱりわからん・・・・
ヲチャヲチャっーて騒ぐ主婦がここを荒れさせてるよーな
なんかトラウマがあんのか？

>>482
スレ趣旨から反するが...。
一口に荒しと言え度、内実は三種類に分別される。

�@550ccｻﾝと私への叩き目的の荒し(以前からいる)
例>>453←こいつは、永遠ｽﾚで出現した『嵐男』。心理学板初心者質問ｽﾚに 永遠ｽﾚのURLを貼りｽﾙｰされた痛い奴ｗ

【このｽﾚにおける荒し分類表】
�A『ネネ』という人物に関わる一部の者による荒し>>453の中に明示されているﾚｽ番&>>443
これらは 純粋ｗに私への叩き
�Bこの板住人おそらく、『PPﾊﾟﾅｯﾌﾟｽﾚ』にて、過去に私に絡み、叩き返され逆恨みｗを抱く女>>481 ID=n95Mo1TF

ご本人達は、例によって、私の『決め付け』だと騒ぐであろうが、当方から見れば。
『私への叩き=人格攻撃が目的』
である事には、全く違いないｗ
すべからく、ｽﾚ違いに気付き、コテ叩きが堂々認められている最悪板に、ｽﾚを立て、早々にお引き取り願いたい所。

ついでにｗ
ｽﾚﾀｲ こんなのはどう？♪
【整形是非論　裏事情ｗ】
んーーｽﾞﾊﾞﾘがいいかな？
【主婦だが何かを叩くｽﾚｗ】
まぁ ｺｺにURLを貼れば 連動できるやろ。私がそっちに逝くとは限らないがｗ
お客ｻﾝは 逝くんちゃう〜？ｗ

とにかく。
こっちは、純粋に【整形談義】と行きたいね♪
で 忘れてたわ>>482か？
>トラウマ
ノンノン♪
過去に確執があったﾀﾞｹさｗ
ﾅﾝｶ　彼等は私が恋愛？絡みで嫉妬したからと、彼等にとって納得し易い理由で、答えを見つけた気になっているらしい。

続き
ま それで納得してるんだから、いーんじゃないかと。
ソッとしとこ。つ〜か、メンドイｗ
関係ないしね〜。
ただｽﾚの邪魔をするのであれば、話は別。対処を考えるよ♪

今日気がついた。
ｹｰﾀｲのIDって、一日中 同じなんだな〜ﾌｰﾝｗ
...しかし 欝だ。
荒しにﾚｽしたとゆんにバレたら...
もっとも見れば一目瞭然なんだけど。
予想するゆんの反応↓
「....(冷ややかな視線)...はぁ〜〜...(この間ｶﾅﾘ長い沈黙)...ｹｰｺﾏﾏだもんね」

>>489の続きｗ

「しょうがないよね....分かりました！(^-^)ﾆｺ」
わ〜〜〜〜〜〜ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ(汗
スマソよ〜〜
　　　m(__)m

>>489-490　カワイイから許しちゃう〜♪

さて、「美人は得をする」からといって、美容整形を積極的に推進するのは
とても賛同できない。むしろ、「美人だから得をする」という様な
ある種の差別感情を是正する方向に持っていきたいものだと思う。

と、ﾑﾘﾔﾘ、話を是非論に戻してみるテスト。

ﾕｰｼﾞはとんだおちょこちょいの三枚目だなｗ

＞「美人だから得をする」という様な
ある種の差別感情を是正する方向に持っていきたいものだと思う。

美人が得をするってのは人間の本能
ＤＮＡに刻まれたものを是正することは不可能
美人が得をするから女はみな美容外科にはしるわけよ
女の欲は怖いね〜メスを何度も入れるなんてな
あんたのカワイイ主婦タソも蓋をあければ・・・
俺は女性には綺麗でいてもらいたいわけだが整形には否定的
理由は一言ではいいきれないね。

＞美人が得をするってのは人間の本能

この前提からして間違えているんだが（苦笑
それは宇宙船に載せた（隔離された）子供たちの例え話で説明を試みてみた。
美人（美男子）という文化的な価値が次世代に伝わらなければ、
美醜なんて、いささかも影響が無いってことを。

ﾕｰｼﾞあんたの言うことが奇麗事にしか聞こえない

あんたブスと美人をふるいにかければどっちを選ぶわけ？
当然美人だろ？
俺なんかスナックでブスが隣に座ったら一週間金を払ったことを後悔すんぜ
なんせ叩かれてもひょこっと顔をだせる主婦と違って
神経がデリケートにできてるからな。

あんたが言ってるのは生きていくうえでは
美醜なんて、いささかも影響が無いってことだろうが
人は生活に余裕が出てくると些細なことが目に付くようになるもんよ。
例えば貧困な国の人は生活していくことが困難わけだから
身なりなんかいちいち気にしてられない。
してたらの垂れ死んじゃうからね。
つまり生活が安定した今の日本じゃあんたの考えは通らない。

>叩かれてもひょこっと顔を出せる主婦

...余分ｗ
まぁ賛辞と 取っておこうか。タフは取り柄だからなぁ。

>>491-494は、このｽﾚの序盤でやった議論ですね。
第一章「美の価値」については、もう終了したと思っていたけど ﾕｰｼﾞは納得した訳じゃなかった訳ね。
ﾌｰﾝ。じゃ こういう説については？

心理学者ディオン(米)をｸﾞｸﾞって。
教育界で『身体的魅力の威力は、子供の性格判断に大きな影響を与えている』事を実験で証明した。
同じいたずらをしても、かわいい子は性格は悪くない、そうでない子には、素質的に反社会的性格を持っていると判断された。

知り合ったばかりの他人には、人は外見からしか判断材料がない罠。
『見かけ』が決め手にならざるを得ない罠。

子孫を残そうとする遺伝的な働き
『遺伝的生殖的戦略説』 ↓
男性は年をとる程に若い女性を好むと。女性には閉経があるからね、自然20〜40才位の女性に魅力を感じると。より良い子孫を残そうと働くのは、やはり本能ではないかと。

18〜30才位の女性でしょ？

〜40にしてる辺り主婦必死だな

また主婦の悪い癖が始まっちまったな。何で自分の言葉で語ろうと
しねーのかな？学者の説や論文を読んでわかったつもりになってる
みたいだが本質を全然理解できてねーからスレで噛み砕いて説明
することが出来ねーんだよ。
だからおまいとは議論にならねーの。専門書を読む前に小学館から
やり直した方がいいぞ。
別に専門用語だ難しい言葉を使うなとは言わねーがいわゆる論文に
書かれてあることをそのまま議論に持ち込もうとするなら議論に加わる
者はある一定の共通した知識レベルがあることが条件になるんだよ。
だがここは２ｃｈそれも美容整形板だぜ？他板においても同じだがな。
おまいはそこを勘違いしたまま議論しているつもりになっているから
いつも途中から辻褄が合わなくなるは煽られる原因を生み出すは
つまりそれがおまいの悪い癖ってことだ。わかったか？

これは主婦だが何かへの非難中傷ではなく俺からの親切なアドバ
イスだからヲチャがなんたらと勘違いしないでたまには素直に受け止める
ようにな。取り合えず５回は繰り返して読んでおけ。
以上

>>500-501
〔生殖に必要な相手〕
=性的成熟期から閉経までの間の女性
とあるからねー。あ 男性が女性を選ぶ場合ね、上は。
女性の場合は、性的成熟期以降の働き盛りの男性=幅広い年代の男性、米で配偶者を求める広告を調査した結果からみてみると、年齢に

関係なく女性は、自分よりやや年齢が高い男性を求めたとある。
まぁいくつ迄を対象とするかは 個人差がある罠ー。
いくつ迄を対象とするかは

>>499
その「説」は人類を正しく観察してないようです。
人類には、ジェントロフィリア（老人愛）という種類の愛が存在するらしく、
時々、若者と老人が結婚したりします。そのメカニズムは私は良く知りません。
ですが、人間の行動は、本能だけでは分らないもの、とだけは言えそうです。

昨日のFMラジオのﾆｭｰｽで、高層ビルを駆け上がる鉄人レースに
９０歳を越えた老人がチャレンジして、見事な成功したそうですが、
なんとその老人には三十代の恋人がいるそうです。
老人（男性）から見れば、３０代の女性を恋しているので、貴方の出してきた「説」は
一見正しいのですが、私が言うジェントロフェリアは、
若者（男性）が老人（女性）を愛したりする例もあるんです。

もっとも、貴方の出してきた「説」は、「通常の愛」を営む事を選択する、
多数派の人を理解しやすくする為の「説」でありますから、
本能のように結論してしまうがちなのです。しかし、事実は、
人間は「ほとんど本能とは関係の無い生き物だ」ということです。

主婦だが何かはいくつ迄が対象なわけ？

>>502
>自分の言葉で
客観的ｿｰｽでなければ、〔ただの主観に過ぎぬ〕と思う人も、当然いる罠。
上で書いた事に、専門用語なんて使ってないが？
んで、ｱﾅﾀのその『主婦は分かった気でいる』というのも、ｱﾅﾀの主観を前提に築いた『思い込み』だわな。

ジェントロフィリアってのが全てだとしたらとっくに人類は滅んでいただろうな
そんな一部の例で人間が本能だけでは分らないものって言うもんじゃないよ

人類は一億二千万人もいるんだぜユージちゃん
ＤＮＡの欠陥した人が一人や二人いておかしくないだろ？

>>502
客観ｿｰｽを紹介する時には、なるべく加工しない様に心がける様にしているよ。操作してはならないからね。ま　こんな説もあるがと。
>>噛み砕いて
必要だと思えばするけれど。
>レベル
この堅い議論に興味を抱く様な人なら無問題なんじゃないかな〜。

>>507
自分の言葉で語った最後に裏付ソースを添えればいいだろ？
オメーは味付けが下手糞なんだよな。ソースは最後でいいんだよ。
つーか自分の文章読み直してみろよ？

>ｱﾅﾀの主観を前提に築いた『思い込み』だわな

「主観」「前提」「築いた」の間に２文字しか入ってないぞ？
端折りすぎなんだよな。携帯だからっていい訳すんなよ。
俺の主観とは？俺の前提とは？俺がどう築いた？築き上げた？
な、オメーの文章は単語に頼りすぎなんだぜ。
もう少し読み手に親切な書き込みを心がけろ！

つーか５回読んでねーだろ？

>この堅い議論に興味を抱く様な人なら無問題なんじゃないかな〜。

これのどこが堅いのよギョフ？

>>508
はぁ？　俺に噛み付く前に、「本能」の意味を把握して欲しいな。
ここでは「人類が共通して持ってなければならないもの」という意味で、
「本能」という言葉が使われているんだから、
本能が成立してない事を実証すればいいだけだろ。

もうちっと、説明すると、「同性愛」がでてくるが、
夜食を食っている方もいるかもしれないから、割「愛」するのだ。

>>509
なんだよ、何にも知識が無いのか、しょーがねーなー。
ちなみに、この手の「性的指向」無いし「性的な嗜好」は
ＤＮＡには書かれていない。欠損でも欠落でもなんでもない。

また、人類はたったの一億二千万人しかいないのかよ、なさけないなあ。

>>505
不つりあいのカップルも存在する罠。
なぜ、あの人と？
恋人になにを求めるか？で相手が決まってくると。
『社会的交換理論』では？
心理学者ﾌｫｱが、心理的報酬として(愛情・ｻｰﾋﾞｽ・物品・金・情報・地位)を揚げている。何を得たいかって事じゃない？

>>506
う〜ん。男性の成熟度によるとは思うけれどね。
私が男なら...う〜ん。ﾔｯﾊﾟ30代までかな〜。若くみえる人もいれば、老けた人もいるし、ﾔｯﾊﾟﾘ個人差があるね。

ははははユージ俺の負けだ
人類は６３億だったけこれだけは訂正させてくれ(ﾉД`)

主婦ーーーーー
俺の敗北宣言をみたか
あんたも自分に非があるときはあっさり認めるこった

>>511
考えておくわ

>>512
>堅い話
一般受けする話題ぢゃあない罠ｗ
面白いと思う人も中にはいるでしょ〜が、楽しい話ではないしなぁ。
議論好きなﾀｲﾌﾟにだけ受けるかもね

>>518
１ｹ所のミス位どーって事ないが。敗北宣言出す程の事かって。誰でもミスはある。ガッツだに。くじけるには早杉だわな。>非を認めろ
理解しにくいかねー？
私のﾚｽってさ。ふーむ。

って勇気付けて、どうするってか。
仕事しやな。はぁ〜

　　　　　　　　　　　閑話休題

．シンメトリーな男性は生殖能力が高い（身体の左右の対象性）
．容貌の優れた男性はセックスで女性を満足させられる確率が高く
　二人同時にオーガズムに達する確率もまた高い
　　　　　　　　　　　　　竹内久美子　ランディ・ソーンヒルの提唱

若くてシンメトリーで容貌の優れた男性
そこに経済力と権力を持ち合わたら完璧でしょう

ベッカムや仮面ライダーの俳優に象徴される現代の若い美男は
経済力を手に入れた現代女性の求める理想的な男性像（容貌重視）

容貌が生殖行動に有利に働くことは女性にも男性にも共通、このへんは竹内氏やソーンヒル氏らが研究されております

ユージさんどうでしょうか

>>502 >>511恭兵さんの言ったことは間違ってないですよ

メスは生殖行動で
生存能力、競争力に長けた優れた遺伝子を得るため
容貌のいいシンメトリーな若いオスを選ぶ

と竹内氏、ソーンヒル氏は提唱されています

あのさ>>502 >>511どこに>>523が書いたことと類似したことが書いてるわけ？
恭平さん

自分のコテで質問しなされ

↑ごめん勘違いポ

>>525は主婦だが何かさんだから反応したんですね
主婦さんしかそんなこと言う理由がないし
でも>>525の文章おかしいです
主婦だが何かさんパソコン買ったんですね

でも
主婦だが何かさんはそんなことしか言えないんですか

自分は真面目なレスしたのですが
ここがこんなに荒れるのがよくわかりました
それに何でも自演と決めつけてしまうのは失礼だと思います
自分は恭兵さんではないですし
閑話休題として提供しただけです

真面目なレスした人はみんな主婦だが何かさんにこんな目に合うから
ここに来なくなったんですね
自分にもよくわかりましたよ

>>527
あの〜>>525は 私じゃないけど？
私は
い ま だ に
ｹｰﾀｲざんす(ToT)
ｱﾅﾀが信じる信じないは、勝手だけれどね。
ｳｯｳｯｳ 何が悲しくてトイレでｶｷｺせねばならんのだ。

>>527
>>523-524は 歓迎してるよ♪
ｻﾝｸｽ♪
夜になったらﾚｽしようと思っていたんだけどね。

>>527
ﾕｰｼﾞの>>505
『不釣り合いなｶｯﾌﾟﾙ』が発生しうるﾒｶﾆｽﾞﾑについて
を発端に私は>>515をﾚｽしたのよね。
ｱﾅﾀも同じﾃｰﾏを>>523-524で展開している。

>>523-524は同意だな。>>495にも書いたけれど、
『身体的魅力の威力』=人は誰でもﾙｯｸｽのいい人に好意をもつ。
実験の結果にも、女性の方にも顕著にみられたとある。

上 訂正
×495　 ○497

[不釣り合いなｶｯﾌﾟﾙの成立する理由]
>>515の補足になるけれど、交換が成立しているから。
例)自分の容姿の『欠陥』を、経済力、知識、優しさ、行動力など諸々、つまり身体的魅力以外の魅力で補っている。それを欲する相手と結びつく。
『取り引き』

例2)権力をもち、経済力をもった男性は、それに見合った女性の若さや美しさと公平な取り引きをする。
男性の社会的地位が高くなると、自分にふさわしく、かつ自分にないﾓﾉを補填する若く魅力ある女性を妻にする。
男女が逆も同じ事。『公平理論』

昔 こんな逸話を読んだ。
ｲｷﾞﾘｽ？だったか。当時一流の売れっ子劇作家ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞ・ｼｮｳに、身体的魅力ﾀﾞｹで売っているある女優ﾘﾀ？が恋文を送った。

『素晴らしい知性の持ち主であるｱﾅﾀと、美しさを持つ私が結婚すれば、両方の長所を併せ持つ子供が生まれると思いません事？
私達は結婚すべきですわ』

対し、皮肉屋である彼の返答は。
『ﾑｼﾛ逆を懸念します。
ｱﾅﾀの頭の空っぽさと、私の不出来な容姿を受け継いだ子供が生まれるとは、考えられませんか。』
(人の心が、ただの市場原理で動くと考えた)彼女の浅はかな計画を、一笑にふしたと言う。

なぁ主婦だが何かさんあんた今幸せなのか？

>>538
？ 質問の意図が不明だけど、だいたい幸せだよー。

じゃーなんでこんなくだらないことしてんだ？

>>505
ﾕｰｼﾞの
事実は『人は本能など無関係に生きている』
私のﾚｽ>>533-537『公平理論』は、ある意味打算であり、ｱﾅﾀのそれをある今肯定するものではある。
が。
>>499の遺伝的本能説と、実際には心理学者達は二つの異なる説明を提唱している様だよ。

が 私はさらに>>505
『人は、ほとんど本能とは関係のない生き物』にかみつく。
なぜなら>>533-537における補填行動も、深層意識が望む=本能(ﾌﾛｲﾄの言うｲﾄﾞ)がなせるﾓﾉだと思う。
脳の部位なら大脳辺縁系。
人も動物なのだから本能を軽視してはﾊﾞﾗﾝｽを崩す。

>>540
下らないと思うなら、議論するかいな。私 議論厨。
一つのﾃｰﾏを、皆で様々な方向から真剣に考える事が好きだなぁ。

>>542
むしろ人は、本能が無ければ生きられないと思っているよ。
この『生きられない』の意味は、生命の維持というより、むしろ人が『精神的、健康的に、社会的に生きられない』という意味でね。
ｺｺで私の言う『本能』を定義してみると。

残念ながら水掛け論は嫌いでね
もっとほかのことならいいが

『無意識』を代表するｴﾈﾙｷﾞｰの源。
『〜したい』という欲求を追求するもの。盲目的に快を求めるもの。序盤にマズローの欲求階層説を挙げたけれども、そこにある様々な段階の欲求を、満足させる為に生きていると思う。

むしろ『〜したい』という欲求は、人の生きる原動力と思う。
※マズローの欲求階層説　>>86-89
もちろん、欲求をかなえたいからといって、盲目的に従えば、社会生活が営めなくなりうる罠。

ｿﾚを解放したり抑圧したりｺﾝﾄﾛｰﾙする機能が『自我』=意識。
ﾕｰｼﾞの言う『人らしさ』って。
『超自我』を指していると前から思っていました。
『超自我』=「やってはいけないｺﾄ」「道徳原理」
倫理道徳など社会的、文化的な規範。(乳幼児期に親を通じ伝わる)

「やりたいｺﾄ」と「やってはｲｹﾅｲｺﾄ」は時に葛藤するよね。力比べ。
その調停の役割をするのが、「自我」で、これが弱まると人格のﾊﾞﾗﾝｽが崩れる。
無意識の階層に、無理にしまい込んだ＝「抑圧」された感情や衝動が、未解決のﾏﾏだと再び噴出する恐れがある罠。

>>ﾕｰｼﾞ
道徳（超自我）だけを尊重し、本能を軽視してはｲｹﾅｲと思います。どちらも車輪。
要は、上手くﾊﾞﾗﾝｽを取り操る事に気を配ればいいんじゃないかな。
以上
「オマタにズキンｗ」の主婦の考え(藁

ごめん ちょっと話が反れたわ。

>>523 その認識は、私の現状への理解と同じものだと思います。

その現状への批判として、
なぜ、性欲に影響を与えるほど、
「美」が人に影響を与えるのかを、学者には考察して欲しいものです。

今を追認するのか、今を変えていくのか、という態度の違いだと思います。

>>524　動物行動学から人類までも考察するのは危険だという議論は昔から有りますね。

美　とは？

シンメトリーって昔から共通の認識だよねい。
ピラミッドとかさ。
>>523さんの話にもでてきたけどさ、不思議だねい。
黄金率は5：5じゃないのもたのし。

はがきの縦 横の比率ってさ。ｱﾚがベストなんだって。
試行錯誤の繰り返しで、あの比率に落ち着いたと。「安定感」をもたらすんだって。
面白いよね〜無意識に人の目に映る「安定」は、数値化されているらしい。ｼﾝﾒﾄﾘｰ(左右対象)は「均衡」だから、安定してる。

>>554
面白いですね。
安定＝美なんて単純にはできないけれど、
人間の感覚って不思議ですね。

>>555
うんﾎﾝﾄに。構造力学とか ｲﾝﾃﾘｱ関係の人なら、知っていそう...
あのさ？「黄金率」って何の事？
教えてほちい〜

「絶対的な、普遍的」という意味かなぁ〜。
昔 山本鈴美香(ｴｰｽをねらえｗ)の漫画に『愛の黄金率』というﾀｲﾄﾙの本があって。以来すごく気になる言葉だーー。

>>556
黄金率は、美術やデザインの勉強で必ずでてくる「見た目に落ち着き感のある理想的な比率」
のことです。「1：1.618」という縦横比になります。ハガキもこれに近いですね。
画面上のことなので人体の美とはまた異なるんですが。

>>558
わぉ〜すごい！！
理想的！完璧なお答え！ありがとうございますぅm(__)m 感謝 感謝♪

（時にﾒﾀﾁﾝのｽﾚにﾚｽされていた方？>美術に造詣が深い。答えたくなければ、いいです。ｺﾞﾒｿ）

時に 昔 高須ｸﾘﾆｯｸのホムペに。
自分の顔のﾊﾟｰﾂのﾊﾞﾗﾝｽ比率を知る頁が、あったんだけど。
今もあるのかしらね？
理想(基準)との差異がわかって、為に成ったんだけどね。

どーもよくわからないのは、
顔の黄金率自体が、文化的産物なのではないかという疑問です。
日本の平安時代はしもぶくれの女性が美の代表でしたし、
歴史的に見ても、ふくよかな女性がうけていた時代が長く続きました。

時代によるんだよね。受ける顔の基準て。
眉を完全に剃ってかなり上に楕円形に描いたり、お歯黒なんてね。
今なら小顔 逆三 顎が小さい顔かなー？ >>ｷｮﾝｷｮﾝ？ｗ

>>559
いえいえ、人違いです。
美術は勉強していましたが、基本的なことだけです。

顔だけに限って言えば、やはりシンメトリーであることが
美しいと感じる重要なポイントなのでしょうね。
食事の際の片噛みなどは子供の頃直しておけばよかったと後悔しております（汗

>>561
痩身の美しさがもてはやされるのは時代が豊かだからでしょうか。
「涼し気な目もと」というのも古き日本美女の条件のようですね。

でもね。
ﾌﾞﾙｯｸ・ｼｰﾙｽﾞ(古いｗ)も
吉永小百合も
歴代の美女達の、ﾊﾟｰﾂﾊﾞﾗﾝｽ比率は、皆等しいって。
簡単な例)
その人の顔の長さに対し、額の上ｶﾗ眉迄の長さ、眉ｶﾗ鼻先迄、鼻先ｶﾗ顎の下まで、等しく三等分されているか。とか。

続き
人それぞれ長さ(数値)は異なるけれど、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ分析ではじき出された割合(比率)が、共通した数値で出てくると。面白いよねぇ。

>>565
それは、現代の美女であって、
ダビンチのモナリザが当てはまるのか、
或いはクレオパトラは、と考えたら、違うのかも。

黄金率といい。
法則があるんでしょうかねぇ。

比率は共通性があるんですねえ。
あとはパーツの美しさ（各個の魅力）と表情で広がっていくんですね。
肌というのもありますか。健康を感じさせるもの。

話がそれていましたら申し訳ないです。

>>563
>片噛み
ドキッｗ
成長期には、やはり、顎の発達に影響しそうですねぇ。
ごめんなさい。別人の方でしたか。
>>567
絵画上の美女達もｻﾝﾌﾟﾙにしたとありますから、モナリザも入ると思いますが、確実な事は言えないです。

>>567
>モナリザ
彼女の魅力はあの微笑みです（＾＾
美人だとは思いますがどうなのでしょうか。

>>569
うんうん！本当にそうですねぇ。
>肌！
これは見逃しがちだけれど(私諦めｗ)、隠れたｷｰﾊﾟｰｿﾝですよね。キャンパスですものね。
はぁ〜

>>572
私も肌に関しては反省点ばかりで（汗
夜更かしが好きなのは…よくないですね。

>>571さん
今夜は、とても興味深いお話を伺える事ができました。
ありがとうございました♪
落ちますね。また機会があります事を期待！です。

>>523さん
言い忘れていた事に気付いて今頃ですが、私は全く！気にしてないです。是非またｶｷｺして下さいね〜♪
チャオ♪

>>574
はい、おやすみなさい。
こちらこそありがとうございました。
お互い肌をいたわりましょう（＾＾

主婦なんだかいいスレになってるな
今日はマジレスしてやろう。

黄金比（率）=1.161…
これは古代ギリシャで生まれたもので
パルテノン神殿、利休の桂棚、ミロのヴィーナス、ダ・ヴィンチの絵画
葛飾北斎の絵画、それに身近では名刺にも使われているぞ。その他多数。

これに対して白銀比という美の比率があり
白銀比=1.141…
新聞紙、A4用紙、B4用紙、等まだまだ沢山ある

究極の美しい形は実用面でも使いやすく機能的だというんだな
面白いだろ
今日は主婦がいいレスしてるようだからオレはもうこのまま行くぞ

>>560>>565
＞造作は数値化　って高須のサイトかよｗ
で、主婦の顔は歴代世界有名美女と同じようなバランスだとでも？ｗｗｗ
↓

514 名前：ｹｰｺﾏﾏ ◆8NakBLQ2h. 投稿日：04/01/27 01:39 ???
言っておくがね〜♪
なんも恥ずかしくないで〜
大体、顔で負けた等と思う訳がないｗ
私は整形板出身よ？
美についての知識は相当なﾓﾝよ？ｗ
造作は数値化されてんのよ〜ｗｗ 悪いねｗ

主婦スマンが訂正だぞ　　黄金比=1:1.618
　　　 白銀比=1:1.414
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでよし！

遊び人だったﾀﾞﾝﾅさんを繋ぎ止めておけるぐらいイイ女っぷりなんだろ。
ネコとかイヌとか可愛がって現実逃避しまくりの、
反省を知らないサル以下三十路女の、
バツイチバカコンビ（略称ＢＢＣ）よりは全くマシだろう。

...うーーーんと。
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ、ｶﾞｼｶﾞｼｶﾞｼ(頭をかいてる描写ととっちくり)
(^^;)

>>575
2ch止められればねー。
お肌をいたわる速攻早道なんだけどね。でも そいつは無理ぽｗ
せめて、ﾋﾞﾀﾐﾝB2 Cの摂取に　お互い励みませう〜♪

>>576 >>578

素晴らしいです！ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ♪
感動だわ！
これ以上無い懇切丁寧な解説、ありがとうございまつ。やはり美術関係の方でつか？
整形板の人口には、美意識の高い方々の占める割合が高そうな予感。
『白銀比』初めて知りました。綺麗な語感...。

続き
まさか、普段何気無しに使っているA4用紙が、白銀比とは、存じませんでした。
教養になりますな〜♪
できれば、どうぞそのままでお願いしまつね。で ｺﾃ付けでｶｷｺ頂けると、もっとｱﾘｶﾞﾀｲんでつが。無理ならいいですよ。

保留していた>>271ｻﾝのテーマを再開したいんですが。
まだ雑用がたまっていまつ。ﾏｯﾊで仕上げて夜には、ｶｷｺしたいでつねー(希望的観測)ｗ

現実

ネネ＞ハイクラス
主婦＞どこにでもいるオカン
ナナ＞不明（セクシーらしい）

以上、顔晒し後の評価でした。（ナナは晒していないが）

主婦の顔知りたい
誰かうｐしてくれ

ネネって整形美人？
主婦やネネの顔はもう見れないのか？

>>579
>遊び人だったﾀﾞﾝﾅさんを繋ぎ止めておけるぐらいイイ女っぷりなんだろ。
元暴力団員で、現公明党員だっけ？＞ダンナ
そのダンナに放置されて、ﾕｰｼﾞと「オマタがズキン」とか言い合ってる女てｗ

ああ、>>579はﾕｰｼﾞ＝ゆんゆん　じゃん。。
バカに釣られてしまったｗ

>>587
ネネは天然美人だよ。
主婦とネネの写真持っている人間は結構いるみたいだから、
捨てアド晒せば親切さんが送ってくれるかもよ。
まあ比べてみれば一目瞭然。ゲラ

な〜んだコレは！
ま〜たネネヲチャが荒してるが！
アホっちゃうか

>>577 >>579 >>585
>>587-590
以上 ネネヲチャによるｶｷｺ=嫌がらせ
迷惑！

スレ違いでも、褒めるレスなら、全く無問題な主婦ｗ

ほめるﾚｽがどこに？ｗ

>>590
サンクス！
見てみたいんで誰かおねがいします。プリーズ！
[email protected]

>>591
お前馬鹿？
だったらなんで>>579に文句言わないんだ？
自分に都合のいいレスは文句言わずに、悪いレスは荒らしかよ。ｗｗｗ

削除依頼しときますね。

>>596
馬鹿はお前に決定だな！ｗｗ
>>592をよ〜く見ろｗ
恥ずかしい奴 ぷ

>>586
ゆんも来てるし、ちょうどいいわｗ
私の顔を見たい人→ゆんにメル打って ｱﾄﾞﾚｽ教えてもらって

＞主婦様
ｽﾚの趣旨に著しく関係の無いことを書込む荒らしレスに、なるべく反応しないでね。
削除人さんが呆れてしまうと、削除してくれなくなりますよ〜。

写真の公開はしません。>>599　冷静になってね。

＞ﾕｰｼﾞ様
ｽﾚの趣旨に著しく関係の無いことを書込む荒らしレスに、なるべく反応しないでね。

632 ：ﾕｰｼﾞ ◆6l0Hq6/z.w ：04/02/08 02:45 ID:YngDGGrQ
>>631　あー、それは事実誤認だな。
それは、女に振られた三枚目として馬鹿にしていた、
俺のお茶の目の前で、女性の心のつかみ方を見せ付けてやった結果なのだよ。

お茶どもがさんざん嫌がらせをして、俺らを別れさせようとしたけど、
結局、今の今迄、離れずにくっ付いている。

んだから、お茶には負け惜しみを吐くしか手が無かった、
要するに、お茶が負けを認めたセリフがそれ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965895/214-215

びっくりー。
ﾕｰｼﾞ様、自分のスレ違いレスは、ご丁寧に除いて削除依頼してるのねー（呆れた

>>602
ネネヲチャは
か え れ！

>>603は 女かーｗ
ニヤニヤｗｗ

すると 三人の中に絞られてくる罠〜ｗ

【本日の荒し=ネネヲチャ】

気付かれた方も、みえようが、ID=8HWUgIHtは 女性。
彼女による荒しは、>>588-589 >>593 >>602-603
注意すべきは >>602
このｺﾋﾟﾍﾟを貼りつける手口は、永遠ｽﾚで荒らした犯人と同一。
果たして、偶然と言い切れるか？ｗ

早速送ってくれた人（ID:JBW1Wrruさん？）多謝！

主婦の画像２枚見せてもらったが（煙草吸ってるやつね）
とりあえず偉そうに顔のこと語るのやめとけ。ｗ
ブサイクとは言わないが、自慢できるほどのものでもないだろ。
昔綺麗だったのかどうか知らんが、もう顔で競り合う歳でもなかろうに。
自分じゃ気付かないのかもしれんが、しっかりおばさん顔だ。

問題はもう一人だな。もう主婦の顔なんかどうでもよくなった。
ネネって無茶苦茶綺麗じゃんか！！
主婦もどうせ整形するならこのくらいまで顔変えろよ。ｗ(整形であそこまで目を大きくするのは無理か？)
こういう女こそ顔を語るべき。説得力が違う。


しかし俺もあの犬みたいに膝枕してほしいぞ。ｗ

このID=8HWUgIHtが 誰なのか。
住み分けたにも関わらず、このｽﾚに荒しｶｷｺをしたい程の衝動を持つ人物。そして彼女のこの言い回し。
彼女が誰か、私より付き合いの長いヲチャ諸君なら、もうお分かりだよね？ｗ

>>608
プッ 白々しいｗ
元よりネネヲチャの癖にｗ
あの時、顔を見損ねたヲチャ
もしくは、知りながら、何もしらない第三者のフリｗ
ごくろーさん♪
はいはい いつまでも ネネにわずらわされるのはゴメンだな。はよ帰りｗ

>>608
送ったのは俺じゃないです。ｗ
でもどう？一目瞭然だったでしょ？ｗｗｗ
主婦の方が上だなんておべっか使ってるのは一人だけｗ

もしネネとお話したかったらここへどうぞ
ネネ更生委員会　１５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1074323457/l50
ネネは主に夜しかいないけどね。

>>610
何言ってんの？（爆藁
主婦の機嫌を取らないレスはみんなネネヲチャらしいな。ｗ

続き
この>>608は >>587で、ｶｷｺしている。
特筆すべきは、
『もう見れないの』ｗ
まー無論 これだけ ヲチャが騒いでいるのだから興味を抱いた第三者の可能性もあるがね♪
興味があるなら、最悪板にある『ネネ更生委員会』にLet's Go！ｗ
帰ってくるなよ〜

『ネネ更生委員会』↓
ttp://tmp2.2ch.net/test/r.i/tubo/1074323457/

>>611
失礼！
でもID:wua3OazJさんの呼びかけがあったから送ってくれたと思うんで、
あらためて感謝します。

＞一目瞭然だったでしょ？ｗｗｗ
たしかにｗ
でも主婦も悪くないと思うよ。中の上くらいかね。
ただネネと比較しちゃ可哀想すぎる。

お！ さっきの馬鹿がすでに>>611で貼ってるわｗ
気が利くとゆ〜か、勧誘ごくろ〜さん♪
>>613
逝ってらっしゃ〜い♪
くれぐれも帰ってくんなよ〜♪
はーヤレヤレｗ

訂正ｗ
×>>613
○>>612ｗ

>>613
主婦もしつこいねえ。ｗ
もう見れないか聞いたのは５８５でネネと主婦が顔晒したと書いてあったからだぞ？
５８６だってうｐを求めてるだろ。
お前も全然分かってないな。ｗ

>>615
ハイハイｗ
良かったねぇ〜〜♪
さ 楽しんでおいで〜ｗｗｗ

主婦は相変わらずネネの顔の話になると必死になるな。ｗｗｗ

>>618
分かった分かった。
なんでもいーから、消えろや

俺よりも歳を食ったバツイツ女が、俺を煽ってるのかな（冷汗
うぉー、
きもすぎる。いやすぎる。こわすぎる。
略してＫＩＫ（キック）だよー。

馬〜鹿ｗ
しつこく、このｽﾚに ネネの話題を出してくる(=荒し)がウザイのｗ
いつま〜でも、顔勝負に持ち込みたがるヲチャｗ
お前達は、2chで虐待発言を繰り返し、ｳｲﾙｽを貼りまくった自称基地外ネネマンセーをいつまでも やってりゃいーのさｗ

>>621
なんで消えなきゃいけないんだよ。ｗ
ここは顔の話するところじゃないのか？ｗ

主婦のザル頭でも、ネネに顔で負けたことだけは、しっかり残っているらしいｗ

私の存在が、カナーリ疎ましいらしいｗ
ん？ 妬ましいの？
住み分けてるんだから、このｽﾚを見なければ済む話なのに、いつま〜でも やって来るｗ

>>623
なんでネネの話はいけないんだよ？
お前自分が持ち上げられたら５８０みたいなレスしてるじゃんｗ
主婦の顔なら話題にしてもいいのか？

>>623
>しつこく、このｽﾚに ネネの話題を出してくる(=荒し)がウザイのｗ

批判されると、その相手に「ネネヲチャ」のレッテル貼って、煽る馬鹿が一人いるね。

ようは自身満々でうｐしたテメーの顔が負けたのが
トラウマになってるってことか？

>>624 >>627
>顔の話
ぷ お前 このｽﾚの>>1から読んだんか？
どこに 私の顔の話やネネの顔の話をする為に立てたとある？
ｽﾚ違いなんだよｗ

>>626
住み分けってなんだよ？ここは主婦の話以外ご法度なのか？
なんでそんなにネネに拘るんだよ。
俺はただ写真を見て率直な感想を述べたまでだぞ？
それともネネのこと褒めるのもいけないのか？

>>560
主婦の顔の話ならいいらしいｗ

>>629
おまいも ﾎﾝﾄにしつこいのなｗ
『勝った』と思っていると何回言えばい〜のｗｗ
ば〜かｗ
>>628
>>1から読めばわかるよ

>>630
じゃあなんで５８０みたいなレス返してんだよ。
あそこでスレ違いとはっきり言うべきじゃないのか？

>>626
道端に落ちてる汚いモノをつついて遊んでいるだけｗ

>ん？ 妬ましいの？
>ん？ 妬ましいの？
>ん？ 妬ましいの？

何が？ねえ何が？ｗｗｗ

>>633
マジ？？勝ったってネネに？
嘘だろ！！！ｗ
お前ちょっとおかしいとか言われない？ｗ

>>634は 何にもこのｽﾚを読んでないなー勘弁ｗ
過去に、このヲチャ達が荒らす度に、ｽﾚ違いだと言ってる。
しつこいの、こいらは！ｗ

主婦下げるのも忘れるほどヒスになってるのか？

育ちの悪さがバレちまうぞ

>>635
前に言ったろ？
性根が腐ってるねとｗｗ
くだらねー遊びの為に ｽﾚ汚されちゃ〜たまらんｗ
とっとと 最悪板へ帰れ 厨房ｗ

>>637
ちゃんと目は通したよ。
俺が言ってるのはオチャとかそういう話じゃないんだけど。
なんで５８０では注意しないで、ネネを褒めるとスレ違いって騒ぐのか理解できないんだが？
そのネネを褒めたのはオチャじゃなく俺なんだけどな。

>>638
ニヤｗ わ〜ざと上げてるのが分からん？ｗｗｗ
本日の荒し(=ネネヲチャ)の実態を、皆に知らそうと思ってね♪
あっはははは

削除依頼が面倒臭いから、ｽﾚの趣旨に反する書込みはしないでください。
円滑な議論を行う為に必要最低限のコミュニケーションに留めて下さい。
当然ながら、誹謗中傷、叩き、等は、許された場所のみで行って下さい。

>>640
主婦は自分の顔を貶すのは全てネネヲチャだと思ってるんだよ。ｗ
そうでもしないと自我が崩壊しちゃうんじゃねーの？ｗｗｗ

>>641
主婦もスレ違いの誹謗中傷や叩きしてるだろ？
６２３なんかこの板と全然関係ないネネ叩きだしな。
主婦に対して批判する者はオチャ扱いで出てけって言ってるし。
頭に血が上って自分を見失ってるんじゃないのか？

主婦、オレ読んできたぞ、例のネネ厚生スレとかいうやつな
オレはああいう女大っ嫌いだ。

主婦も何だかな〜って思ってたが
アレより主婦や550ccのほうがよっぽど上等だぞ。
主婦はもうネネヲチは完全スルー、荒らしにレスすんな。

せっかくいい流れになってたんだから。

まあ主婦は現実を直視できないんだろう。
ネネより顔で劣っているという現実をな。ｗｗｗ
手下のユー字以外はみんなネネをべた褒めだし。ｗ

ﾌﾟｯｗ

>>646
おまいは文盲かいな、私の顔うpした時の皆の感想、名無し、ｺﾃ達のログを貼れば納得しようか？
名○夫は、開口なんつった？
必死なのはね、ｱﾅﾀなの ぷ

主婦もゆーじも
スレが荒れてきたら一旦退出したほうがいいぞ。これからは。
時間のムダ、精神的疲労の元になるだけだ
いいことなど一つもないぞ。
冷静になれ。

せっかくいい休日を過ごせるものを
もっと有意義に使わなくてはアホらしいだろ。

討論して荒れたら退出。
それでいい。
じゃあな、オレ退出するからな。

>>645
さんきゅ♪ 昨夜の方だね。
ログを他の掲示板に貼って証明する。で あとはスルーするわ

>>644
ID:wua3OazJ　は、そのIDの間、ｽﾚの趣旨に沿った発言をしているのだろうか。
少なくとも、そのＩＤでも発言では、ｽﾚの趣旨に沿っていないのは明らかです。
生憎、貴方は名無しさんなので、過去にｽﾚの趣旨に沿った発言をしていても、
わからないのです。ところが、主婦氏は過去の行動を知られているので、
荒らしではない事は明白なのです。この差は大きいのですが、気がつかないもんですね。

>>649　俺は呼び出されただけ♪
こういう事が起こる度に、友情が深くなっていったりして。皆の衆、感謝する（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>650
な？ネネ悪口ならこういうレスつけるだろ？
自分のこと言われた時もそのくらい冷静になれよ。

主婦がオチャとどんな確執があるのかしらんが
あまりムキになるのもどうかと思うぞ。
客観的に見てカナリ痛い。

>>651
主婦の発言だってスレに沿ってるとは言わんだろ。
６５０のどこがこのスレと関係あるんだ？
それに君の
＞こういう事が起こる度に、友情が深くなっていったりして。皆の衆、感謝する（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これだって同じことだと思うぞ。

まあ俺も主婦に個人的恨みがあるわけじゃないからこれ以上責めるつもりはない。

>>652
お前もなー。
荒し撃退している私達に気付かないで、一方的にヲチャの味方をしていると、他の人から、ヲチャだと思われてもしょうがないにｗ
どれだけｽﾚ違いをされたか、把握して言っているのか、はなはだ疑問。あのヲチャは 永遠ｽﾚでも 暴れたよ、見ておいで

永遠ｽﾚで暴れた荒しには 二種類あるがね。
一つは 550ccｻﾝと私への叩き
もう一つが IDが9から始まるｺﾋﾟﾍﾟ張り付けの女。
今日いた女とたぶん同じ女。
見分けられるか？

だから他のスレの事なんか持ち出すなって。
それこそスレ違いだろ？

>>651
ようやく気がついたかｗ
みんなバカっプルのセッティングしてるんだよ。ｗｗｗ

ﾕｰｼﾞ は現実の女しらねーだろな

>>653　あのね、俺の発言は、円滑なコミュニケーションを目指して書込まれているだろ。

ところがアナタの発言は、スレを荒らす事が目的とみなせるだろ。

ここが、大きな違いなの。気がついて欲しいね。
せめて、ｽﾚの趣旨に沿った話をする努力を、過去に、見せて欲しいよね。
主婦氏は、過去も今も、ｽﾚの趣旨に沿った話をするし、
荒らしには毅然とした対処をしているよ。

そういえば主婦はネネスレのブックマーク消したとか言ってたよな。
そうは言ってもネネのことが気になる。>>614　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>656
自分さえ良ければいいのか？
わからないんなら消えな。
私は ｱﾅﾀと整形談義する気はないね。私を叩きたいなら、最悪板にｽﾚ立てろ！
ウンザリ

>>657-658　削除依頼させる為の書込みをするなよ。マンドクサ。

>>659
君さ、６５３に挙げた発言をよく読んでごらん。
主婦や君の発言のどこが円滑なコミュニケーションを目指してる？
過去にどんな発言したかなんて関係ないんだよ。
悪いことは言わない、もうボロが出すぎてるから一旦仕切りなおしした方がいいぞ。

>>660はね、ﾈﾈｽﾚでのマターリが、もの足りないのねｗ
で 私たちを釣りに来るｗ
堂々 整形談義をする私達が、妬ましい妬ましいｗ
だから 邪魔をしにくるｗ

>>661
お前も文章読めない香具師だな・・・
６５６のどこが叩きなんだ？
お前と同じくスレ違いを指摘してるだけだろ。

>>660
ｱﾄﾞﾚｽは さっき調べたものを貼っただけですが何か？ｗ
ｱﾅﾀみたいに見ていませんが何か？ｗ
うぬぼれも程々にｗ

ユウタンあんたが思ってるほど主婦はいろんな意味でがっかり
させる存在だと思われ。
俺はたまにここに遊びに来てたが
今日のやり取りでここにはもうこないことにした。

>>659
>主婦氏は、過去も今も、ｽﾚの趣旨に沿った話をするし、
>荒らしには毅然とした対処をしているよ。


395 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/08 01:39 ID:0LcfMNDc
>>391って きっとｱﾚだ。
『性獣。思春期故の悶々に悩まされる10代、なのにﾎｰｹｰ』ｗｗｗ
整形して皮切ってもらえさ。くせぇ！！

>>667
すまんね、俺が主婦とネネの画像を評価したのが事の発端だったようだ。
まさかここまで切れるとは思わなかったよ。ｗ
俺も都合の悪いレスにはただ「出てけ」とか「消えろ」しか言えないのには閉口した。

でもマジでネネはいい女だなあ・・・惚れたｗ

>>668
>>413を読むよ〜に(^^)v
>>391前後の荒しの発言を見れば。なぜ そんな汚い言葉を使ったかわかるよん♪

>>669
だから ｱﾅﾀは ｺｺに書き込むまでもなく、ネネ更生ｽﾚへ逝ったら？と、何回言えば 理解できるのでせう〜？ｗｗ
どのみち 整形談義する腹など一つも無い癖にね ｸｽ

さてと。再開しませうね♪

>>670
>主婦氏は、過去も今も、ｽﾚの趣旨に沿った話をするし、
>荒らしには毅然とした対処をしているよ。

641 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/11 20:36 ID:06Zn7M2e
>>638
ニヤｗ わ〜ざと上げてるのが分からん？ｗｗｗ
本日の荒し(=ネネヲチャ)の実態を、皆に知らそうと思ってね♪
あっはははは

>>673

>>654を読んでね(^-^)
ね？ >>603さん♪
手口が一緒=ｺﾋﾟﾍﾟだってば〜ｗｗｗ

せっかく回線切ってID変えても、アホの一つ覚えみたいに、同じやり方してちゃ進歩がないわよ？ｗ
>ﾈﾈヲチャの女性さん♪

しかし面白いくらいに主婦の発言には「ネネ」が含まれるな。ｗ
ネネコンプレックスだな、こりゃ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うｐ板に主婦の画像上げて。おながい

またｷﾀｗ
そんなに私を叩きのめしたいってかｗ
あ〜〜ハッハッハ馬〜〜鹿＼(^O^)／

>>677
今 準備中♪
ちょっと待ってて。ﾕｰｼﾞからお知らせが来るから。

>>676は 今PCの前で 顔を真っ赤にさせて必死に、キーを叩くに100000ﾈﾈｗｗｗ

主婦は整形前の顔もうPしろ

不毛だ...。
>ﾈﾈｦﾁｬ
いー加減に来るなさ。
ｱﾅﾀ達は 大事な人を保護してなさい。
不可侵だろうが？

進歩ねーな、主婦。
ヲチャは顔のこと言われると黙っていられないオマイの性格を分かってるから、そこを突いてるだけだろ？
オマイの言うとおり、ウｐしたときみんな褒めてたじゃんけ。
そこを分かってるんだったら、そんな見え見えな煽りに釣られるなっつーの。
このスレでの叩き合い、どっちが悪いのかは明白。
だけどオレは、名無しヲチャに何も言わない。
オレごときが言ったところで、そんなことは全部承知でやってるからね、ヤツラは。自分が楽しむためにな。
だから主婦に言うんだよ。いい加減、理解せい。

>>681
このｽﾚの>>1と300番辺りに書いたｶﾅ？
私は失敗組。肉腫ができたｗ
二重埋没して三日後には 抜糸ｗ
だから以前と同じ顔〜
金だけ捨てたﾓﾝ
昔の話さ。

>>683 さんきゅ♪
分かってはいるけど、度重なるｽﾚ汚しには いー加減ｷﾚるんだよ私は。
なんとかならんのかいな。はー(ToT)

＞度重なるｽﾚ汚しには いー加減ｷﾚるんだよ私は。

ハァ？毎回、毎回、切れてんだろうがっ！
サンキュ♪とか言わなくていいから、進歩してくれ。

なんだそりゃ

>>686
そっちも 書かせないよーに彼女達に言ってよねーもー。
私は こう見えても スルーしようとはガンがっているんだに。
性格だからねー。
んーとに。

>>688
オマイなぁ、ネネが書かせてるとでも思ってるのか？
ネネヲチャだって、自分の意思を持った人間だぜ？
いくらネネが書くなっつったところで、従うとでも？
叩かれる理由は、オマイ自信にあるってことを早く気付けってんだよ。
すぐ熱くなるから、面白がられてるだけ。
二言目には、あのカキコは○○臭いとか勝手に決め付けてさ、
大して、主婦に注目してねーのに、疑われる香具師のことも考えてやれよ。
そんなに注目されてねーぞ、実際。
一部の暇なヲチャが、からかってるだけだから。

興味があるだけだっての
画像うｐ板に上げておながい

＞次スモ
そのくらいの事は、電話で打ち合わせしているから、
わざわざでしゃばってこなくていい、と思うよ。

所詮、掲示板なんて、情報量が限られているからね。

>>689
あのねー？
い〜い？
私の性格が原因だとか。
おふざけじゃないに？
このｽﾚをやってくに辺り、私の性格やらなんの関係もないで？
私はﾈﾈｦﾁｬの為に、このｽﾚを立てた訳じゃないからね。
2chﾙｰﾙを守れない人達に原因があるのよ？
わかってんの？そこんとこ？

>>690
板に公開はダメだって。ﾕｰｼﾞに言われﾏｽﾀｗ

主婦よ>>689 の言ったことに素直にごめんなさいって
言えよ、カワイクねーなー
スレの返しはチャーミングなのに性格はピカ一ブスなんだよ

追加
>>689
>注目
一部...ｱﾅﾀも名○夫も ﾁｮｸﾁｮｸｶｷｺんでるねー？
ま ﾈﾈｦﾁｬに注目されないのは むしろ大歓迎でつわ、マジ。
『整形談義』に興味ある方々にだけ注目してほしーわ。

>>692
2CHルールを守れない人の例

413 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/02/08 02:23 ID:0LcfMNDc
>>409
あ いーのいーのｗ
こんなのは、そもそも議論じゃないからｗ
あーゆー馬鹿には、同じ手法を使う事にした。でないとわからんからねｗｗ。

>>694
は？
なんで私がｺﾞﾒﾝせなならんのよ？
次スモも言っている罠。
悪いのは 名無しｦﾁｬだと。
スルーに徹しろと言えどね、あいらに常識は通用しないからね。ｺｺをすぐ 最悪板代わりに使う。
冗談はﾖｼｺさんよ。
で ピガー〜って何？

ていうか湯も相変わらずネネスレに名無しで書き込んでるしな。
お互い様だろ。

何だよ、スルーで退出しろと忠告したのにこんな続いてたのか。
主婦も何だかんだ荒しと戯れて楽しんでるようだ
まあオレにはもういいや
気の済むまでやってて。

>>698
それは100%あり得ないな。
自分達に都合の悪いﾚｽは ゆんだと思っているんだろうけどね、忘れてない？
ﾈﾈｦﾁｬってのは、元々は ﾈﾈを叩く集団だった罠。
地震板出身で、マジﾈﾈに謝罪を要求した人達もいたわね。

>>700の続き
今はﾏﾝｾｰ派がｶｷｺしているから、呆れてｶｷｺしないだけで、非ﾏﾝｾｰ派も必ず 存在してるよ。

>>700　主婦、準備ができたぜ。うざい。

>>699
>楽しむ
とんでもないわ！
だけれど んっとにﾈﾈｦﾁｬしつこい！！
私がﾈﾈに絡むから、ヲチしてると豪語してた癖に、来る来る。
もう 来るなよー！ 塩が必要だな ﾔｯﾊﾟﾘ

>>701
ﾌﾟ、やっぱネネスレチェックしてるじゃんｗ
それに湯もマンセー派なんだがｗｗｗ

ネネもみんなから叩かれて成長したさ。更生してるかどうかはしらんけどな。
あんたも成長したらどう？あんたを叩いているDQN発言もたいがいだが
それにわざわざ呼応してるあんたもたいがいだぞ。ｗ
傍から見てすっげーかっちょ悪いの分からん？
自分で自分を見てめっちゃかっこ悪いの分からん？

主婦だが何か更生スレ　必要なのか？？ｗ

かまってほしいのか
寂しがり屋な主婦
欲求不満な主婦

705 >>主婦

はぁあ？
地震板の人は 前に落ちたｽﾚで書いてた筈やに。
私はあの時は、ﾈﾈに謝罪を迫っていたから当然いたし。ん？ 何？
都合の悪いﾚｽが続いてる訳？ｗ
ｸｽｸｽｗ
ま 常識から考えれば非ﾏﾝｾー派がいて当然なんだけれど、ｿﾝﾅ可能性が無いと考えるとはﾅﾝﾃ無邪気な

ネネタン画像きぼんぬ！

>>704
>ゆんもﾏﾝｾｰ派

そここそが大きな勘違いなのよｗ
そう思いたいのよね？　ｱﾅﾀ達はｗ
ぷぷ
私達の隠れ家を探し出してｺｯｿﾘ見ていた筈なら知ってるわね？
いくらゆんや私が言っても 信じようとは しないのがｱﾅﾀ達ｗ

仲良くしようぜ主婦
俺あんたみたいな単細胞が好きなんだ

>>708
お前本当にアフォだな。ｗ
ネタが分からないようなら２ちゃんやめといたほうが身のためだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
まあコソコソネネスレでもヲチしとけ。ｗ

>>710
オマエモナーｗ
自分を叩くのはみんなネネヲチャだと勘違い（ﾌﾟ

ま さ 前にも言ったと思うけれどね。
最悪板に私のｽﾚを立てて、そこで好きなだけ 書き込みなさいな。
このｽﾚで 私達を構う必要など ｺﾚｯﾎﾟﾁも無いから。
ほんとーに分からんちんだねｱﾅﾀ達は。私はｦﾁｬ体質でも無ければ、ｦﾁされる事も望んでいないって事が。

コテハン＝かまって君
コテ同士の馴れ合い＝寂しがり屋の傷の舐め合い

俺はﾏﾝｾｰ派だったのか。オーマイゴッド！

俺は例のチワワの写真を見た時、すかさず連想したのが、

　あ　ど　ち　ゃ　ん　だぜ。

そうあの、水森亜土ちゃん。
両手で透明ボードにイラストを描くパフォーマンスの。


理由を聞かれても、
「なんでだろう、やっぱ個性的なファッションセンスからかな」
としか言い様が無い。
ttp://homepage1.nifty.com/hidex/left2/m_ado.html

ネネタンの方が主婦タンよりめっちゃめちゃ美人なんでしょ？
ミンナ認めたんでしょ？
それでいいじゃない　ねっ
主婦タンてばネネタンに嫉妬してるの？
でもさーミンナネネタンの方が超美人ていうんだからしょーがないでしょ？
主婦タンはネネタンの顔にかなわないんでしょ？
負けずぎらいの主婦タンでもそれって無理だもん

主婦氏の顔写真公開当時の評価

ＰＣ用↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/7677/1076509523/

携帯用↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/music/7677/1076509523/

>>712
あれがネタに思うとは！ｗｗ
馬鹿だなーｱﾅﾀはｗ
他人が皆自分と同じ感性だと思っている？ｗｗ
ﾈﾈｦﾁｬ全てがﾏﾝｾｰ派だと思うとは。おめでてーなｗ
あの時地震板の人達がﾈﾈのHPに、謝罪文を載せろと迫っていた時、各ﾚｽのつく時間がﾄﾞﾉ位あったと思う！

>>719の続き
『ネネが貼ったｳｲﾙｽに迷惑した！』と彼の人が発言した時(あれは正月頃？)、それまでﾋﾟﾝﾎﾟﾝの様に順調についてたｽﾚが凍った罠。10分じゃなかったな。30分位かな。ネネが返事返すまでに。それからも だいぶ間隔を置きながら、ﾚｽが続いた罠。

>>720
>ネネが貼ったｳｲﾙｽ
LOVE LETTERのこと？あれウィルスじゃないんだけど？

メールとメセとＢＢＳとチャットの区別がつかない主婦タンには、
難しくてわからないかな？

ああ、もしかして主婦だったのか？その「彼の人」とかいうのは？

わざわざupしてオヤジきもー
だからさその後ネネタンの画像みてミンナネネタンが超美人でビックリしたんでしょ？
ネネタンレベル高いってことでしょ？
兵藤ゆきと武田久美子って美人？
どっち似でも品がないのねー

あのう主婦さん、ここは整形板なんでそういう話は板違いなんですが・・・
別の場所でやってもらえませんか？

>>718
このスレに書き込むのは今回が初めてだが
ログをうｐされたから出てきた。そのログは評価に
ならないと思うよ。社交辞令って知ってるよね？
下の二つは漏れが書いたものだよ。
兵頭ゆきに似ていると書いた後に女性に失礼だと
反省して電波子になり書き込みしただけ。
漏れにとってはとても抜けるような顔ではないけど
抜いていると書くと少しは間が持つかなと思って
お世辞で書いただけだからあまり本気にしないようにな。
他のやつらの感想はお世辞なのかどうかは知らない。

524 ：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/01/11 00:10
兵頭ゆきに似てるな
527 ：電波子 ：04/01/11 00:29
この静けさは何だろう？
みんな抜いてるな！！Σ(ﾟдﾟ)

>>721
ｗｗｗアホですな。
ラブレターは立派にｳｲﾙｽですが？
恥かくからやめときなさいｗ
VBc ﾜｰﾑ型ｳｲﾙｽとして ﾉｰﾄﾝはもちろん各ｳｲﾙｽ辞典に載っていますが？
サイトへ逝きなさいｗ

>>725
ラブレターはウイルスだけどネネが貼ったのは
ウイルスじゃないって意味だと思うよ。

>>722
この目的は「ネネという人と比べてどちらが美人か」ではなく、
（そんなことは「全く意味が無い」こと）
主婦氏の「美」や「整形」について、氏の容姿がどの程度、
氏の考えを支配しているか、という議論を理解する一助とする事であり、
主婦氏の主張を見る限り、この目的は達せられている。

同時に、＜お茶や荒らし等の主婦への批判者の一部＞が
どのくらいの出鱈目を言っているかを考察する良い機会でもある。

>>723 ごめんね。
>>722
私が見たところ、『ネネは可愛い』という賛辞はあったが、『超美人』は一度もない。
そうだろ？>>ﾈﾈｦﾁｬ
彼女は ロリ顔の「可愛い」タイプね。

ネネタンに負けたって認めるのがいやなんだー主婦タンてば
以外とプライド高いんだわーでもねー

必死なおオヤジは美人て見たことないの？ド田舎の人？

あまり書きたくないけどあの時は漏れもネネ画像が
本物とは思わなかったんだよ。あまりにも美人で可愛いから
こんな女性がネネとは思えなかったんだよ。
それに主婦のことを超美人だと言ったのは女コテ一人だけだと思うよ。
あれこそお世辞だと思うけどな。
主婦はブスではないが中のちょっと上程度としか思えない。
写真うつりが悪いのかな。評価されたいのなら自信のある
社印をもう一度晒してみた方がいいだろうな。

>>722　少なくとも俺はびっくりしてない。
あどちゃんにビックリするほど、俺はマヌケじゃない。
同僚の影響で、猫顔、嫌いだしな。

多くの人に美人だと思われても、一部の人には見なされない場合がある。
原因は、その人の顔の部品に対して、トラウマがある場合。
「美」は本能じゃなく、後天的なのかも。

>>725
ｗｗｗアホですな。

パターン一致させてツールを誤反応させるいたずらだよ。
そんなことも知らなかったの？マジで？？
初心者板逝ってきな。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

>>726
今だから言おうか。私のPCがｳｲﾙｽ感染した時の話を。
あれは、初代ﾈﾈｽﾚが整形板にあった時の話。
まず VBC LoveLetterね、それからVBC Netwalkerだったかな。３種類のｳｲﾙｽ、およびｽﾊﾟｲｳｴｱ、ﾄﾛｲの木馬。ﾄﾛｲってのは始末に悪くてね、ｾｷｭﾘﾃｨに穴を開けるのよ

主婦さん、ここにいない方の顔について話すのはネチケット以前の
問題だと思うのですがいかがでしょう？

ﾕｰｼﾞ はオッサンだから年増のほうがよく見えたん出ない

>>731
お前が人の顔のこと言えるほど立派な顔してるのかよ、
キモ顔オヤジｗｗｗ

>>723ふうん主婦タンて中のちょっと上なんだー
でも主婦タンは自分で美人と思ってるんでしょ？中の上でもねー
しあわせだよね

ネネタンと比べればわかることでしょうけどねー

今もう一度二人の写真を見比べてみたけど
主婦は美人ではないな。あくまでも漏れの感想だけどね。
いかついオバサンでやはり兵頭ゆきにしか見えない。
美人になりたいのなら顎と鼻も整形した方がいいと思うよ。
ネネは実物も美人だろうというのが写真から見て取れるな。
漏れだって女性にこんなことは言いたくなかったけど
あんまり勘違いしているから書かせてもらいました。

>>729
タイプが違うのね。ｱﾅﾀは必死だな〜。
私の顔見たｦﾁｬ達も
「美人は美人」だと言う発言が何度かあったし、この板のメタモのｽﾚにも「かなりのべっぴん」と書いてた人がいたよ。ｽﾚﾀｲなんだっけか。
ｱﾅﾀ達はさ、必死に認めたくないのなｗ 私が叩いたからｗ

でもネネって奴は整形なんだろ？
俺は整形してる女がどれだけ綺麗でも異性として見れない
て言うか二人とも顔知らないけどさ

でもオヤジ一人でもさー必死にキレイキレイっていってくれるんだから
そういうのって女には自信を持たせてくれるよねー
それってすごーく大事なことだよねー
女はそーいうのをつかんでおくとしあわせに生きていけるもん
信者っていうのかなー

なんで漏れスルーされてるの？漏れ昔スカウトの
バイトしていたことあるから女性の顔の評価は
割りとできる方なんだけどな。その評価が低いから
スルーされているんだね。まあいいや。
ずっと言いたかったこと言えたし気分よく寝れそうだ。

あ あったわｗ
「田舎者メタモルフォーゼ」の>>172ね。
気付かなかった私は 後日>>256でお礼を言ったとｗ

さかんに年齢の話がちらほら。
二人ばかり、年齢に関して勘違いカキコをしているのが笑える。

でも、事実を暴露すると、夢を壊してしまうから可哀想だな。
今日は、あどちゃんのデビューの日だから、ばらさないけど。
あんまり出鱈目をかかれてもな、キモイよな。

なんで漏れもスルーされてるの？

２ｃｈのレスに貼られた「ＬＯＶＥ　ＬＥＴＴＥＲ」でウィルス感染させられた
怒り心頭の主婦タン。

熱く語ってよ。さあさあ。

>>742スカウトがいうんじゃまっちがいなーい
でも主婦タンその自信てしあわせねーほんとにー
本当の美人を主婦タンにみせてあげたいーウフッ

>>734
相手を間違えてませんか？
私がネネの顔を話出した訳ではないですよ？ このｽﾚにくるﾈﾈｦﾁｬが、どっちが上だ どーのと振ってきているんです。ﾈﾈｦﾁｬによる昨夜深夜のﾚｽから続いてますね。

>>743
まぁまぁ。
主婦ﾀｿは旦那さんも子供もいて、幸せなんだから、
つまらんプライドにはこだわらないように！
（本質を見失うおそれ）
俺は写真は見そびれたけど、主婦ﾀｿには好感持っているしな。

自分のこと美人、美人と擁護する人ってどうなんだろう。
ネネさんという人はここには何も書いてないんですよね？

>>745
都合の悪いことはスルー出来るんだよな。
ウイルス怖いなー掲示板の文字（テキスト）を見るだけで
感染させるウイルスがあるってこと今夜初めて知ったよ。
でもここ以外では恥ずかしくて言えないや。

>>745 順番ね
お
>>ﾒﾀﾁﾝ 応援サンクス〜♪

>>748　メタ氏。宜しければ送りますよ。捨てメアドで連絡くれたし。
2時までに返事くれたし。

>>750 無知だな〜>>745
アッホｗ
2chでなく ちゃんとサイト見てきたんか〜？ あれはOEに登録してあるｱﾄﾞﾚｽに順次勝手に送信させるﾁｪｰﾝﾒｰﾙタイプなｗ

主婦って話の分からないガンコ親父みたいだよな。
なんでも相手を言い負かせればいいと思ってるんだから女の魅力の欠片もない。
その辺ネネはわきまえてるのか天然なのか知らんが、叩かれうまい。ｗｗｗ

主婦タンここミンナみてるしさー整形板だもん
主婦タンよりアタシキレイな自信あるしーこれまちがいなーいウフッ
整形でキレイな人ここいっぱいみてるから
ネネタンより主婦タン自分で美人みたいにいって恥かかないでねー
アタシ某外資系化粧品の美容部員なのーうちはレベル高いよー
でも主婦タンみたいなお客さんて売りやすいねーウフッ
じゃーねー主婦タン

>>749 >>747については？

寝る前にもう一度比較してみたよ。
主婦の顔は男顔で肌も地黒のように思える。だから
女性の顔として評価するとは厳しいものがあるね。
正面からの写真を見ないと何ともいえないけど写真よりも
目が離れているだろ？だからあの角度でポーズを取るんだな。
顎を削っても無理かもしれないな。顔面総工事しないと
自分で美人と言うのは陰で笑われるだけだよ。

（ウィルスまとめ）
>>720-721　>>725-726　>>732-733　>>745　>>750　>>753

２ｃｈのレスに貼られた「ＬＯＶＥ　ＬＥＴＴＥＲ」でウィルス感染させられた
怒り心頭の主婦タン。

さすが、メールとメセとＢＢＳとチャットの区別がつかなかっただけのことはある。

うむ、本日の収穫。

前から思っていたんだけど >>755っておつむ 足りない感じだな〜
口で 美人と言って証明しなければ、単なる強がりにしか 聞こえない位 分かりそうなﾓﾝなのにねｗ
私の顔 見たい人は ﾒﾀﾁﾝみたいに送るよ

>>757 ぷ 私は色白で幼少時から通っていまつがｗ
えらも張っていませ〜んｗ
正面写真見たの それでｗｗ

>>752
いわゆる「美人」かどうかなんて、一般論に過ぎないだろ？
参考程度。
それに性格の相性のウエイトも大きいしな。
結局、好みは「人それぞれ」。
（比べて一般的にランク付けすることに意味なし）

>>758は文盲であったか。それは仕方のない事よの〜〜おほほほ あら失礼♪

私は 不思議なんだよね。
ﾈﾈｦﾁｬが 私よりネネが可愛いと言っているのはさ、ま、いいとして、私たちと縁を切った筈なのに、何故ここまで食い下がるのだろう？

つーか画像うｐしてよ
うｐﾛｰﾀﾞなんて2，3日でﾛｸﾞ消えるだろ

>>756
他の方はネネさんを侮辱してるわけではないですよね。
むしろ褒めているように見えます。
にもかかわらず主婦さんとﾕｰｼﾞさんのお二人でネネさんを貶しているようです。
こういう本人がいない場で顔のことを侮辱するのは、
女性にとってかなり失礼に当たると思うのですが主婦さんはどうお考えですか？

>>760
正面写真は見ていないよ。だから正面の写真をみないと
何とも言えないと書いたんだけどな。わかってもらえないようだな。
漏れが見たのは煙草３枚と尻ペン１枚。それで評価してみただけ。
やっぱり書き込まなければよかった。日本語が通じないから虚しい。
本当に最後にするけど自慢するほどの顔ではないから実生活では
美人だと言わないほうがいいよ。笑われるよ。あとネットでも写真は
公開しない方がいいよ。みんな嘘つくの大変で入力が遅くなって
しまうからね。そんな時は「抜いているのか！Σ(ﾟдﾟ)」と使えば
いいけどな。

>>761　その通り。全くその通り。じゃあ、おやすみ。

＞主婦
ネネのこの言葉覚えてる？
「人を外見で判断するの、イクナイ！主婦タンには主婦タンでいいところが
あるんだからそれをちゃんと見てあげないと」
ふざけてんのかどうか知らんが、あんたに対するこの発言のネネ、やっぱ無神経だな、って思ったさ。
そのかわりネネには凄い余裕あるな、と。もっともネネは自分が可愛いのかどうか
ピンと来てないのかもしれないね。でもそれはそれでいいことだと思うけど。
主婦さんには何回か言ってるけど、ネネは漏れが知る限り、自分の顔について全然語ってない。
その点比較すれば主婦さん、あんたは痛々しいよ。正直。
ま、ネネとあんたを比較したがってんのはヲチャ達だ。それは認める。
だからもういい加減無視すれば？
「人を外見で判断するの、イクナイ！」　これ少なくとも大事だよね。
主婦さんだって一番よく分かってるでしょ？綺麗ごとと言われればそれまでだけどね。
つわけで、

＞おまいらも
もうやめろ！

ﾈﾈﾏﾝｾｰｦﾁｬ達が自分達のｽﾚで、盛り上がっていればいい話じゃん？
縁を切ってからというもの私からは このｽﾚで ネネの話をした事は皆無なのに。
悔しいんだろうか？？？

>>763
ネネヲチャ以外の評価も見たらどうだ？>>608

>>769
いや、お前もネネの話一杯してるよｗｗｗ

湯はネネに未練タラタラだし主婦はネネに嫉妬の嵐。
隠れ家だと常にネネの話題で持ちきりだったしなｗｗｗ

>>765
悪いけれど ｱﾅﾀはﾈﾈｽﾚを読んだ事はあるかしら？
ｱﾅﾀは私達とﾈﾈｦﾁｬ達との経緯を知らないのね。
このｽﾚだけでしか見ていないから、そう思うのでしょうが、是非論に全く関係の無いネネの話(私達をｺｷおろす為に)をしているのは、ﾈﾈｦﾁｬなんですよｗ

>>768
これでいいんだよ。
こういうことの繰り返しでボーダーコンビの絆がいっそう強くなるんだからｗ

>>773
お前だって過去ログ読んでないじゃんｗ

>>766
ご心配なくｗ
いつでも どこでも実生活で、ほめられます♪
根拠のない自信では無いですから♪
若いOL時代には社内にﾌｧﾝｸﾗﾌﾞがありました事も。
実際に目で見たらお分かりになるかと♪

>>765
＞こういう本人がいない場で顔のことを侮辱するのは、
＞女性にとってかなり失礼に当たると思うのですが主婦さんはどうお考えですか？

主婦氏への質問のようですが、私の名前が出てきているようなので、私も回答します。

本人が居ても居なくても、顔の事を侮辱してはいけません。
本人が居るから、その顔を侮辱してもいいわけではありません。
侮辱は侮辱です。

そして、侮辱が行われれば、当事者間で解決すれば宜しいのであって、
関係の無い第三者がでしゃばってくることではありません。

そう、貴方がでてくるのが、疑問なのです。

>>771
私が 自分からネネの話をした事がこのｽﾚであったと？ｗｗｗ
はい 明示しなさいね！

>>777
お前こそ当事者じゃないのにネネのこと侮辱してるじゃん。
バカ？

>>778
まず主婦から明示したら？ｗｗｗ

>>774
はーんｗ なるほど〜
「ボーダー」に傷ついた訳ねｗｗ
残念ながら私は境界例では ありません。自信をもって言えますね。
ｱﾅﾀがでしょ？ｗ
類共？ｗ

＞4Xe8UxyU

>>774　ん？　コイツの頭の中には、友情とか同情とか無いらしい。寂しすぎ。

>>772　そりゃ、今のこのｽﾚの様に、ちょっかい出され続ければ、話題にはなる罠。
但し、さしみのツマ程度の価値しかないけど。
　　　　　↑
ここを読み取れてない所が、お茶の変な所。

わ・か・る・か・な？

>>776主婦

ダ　　メ　　ダ　　コ　　リ　　ャ　　！　　！　　


♪♪ポワポワポワ！


　　　　　　　　　　　ｯﾃﾑｶｼﾈﾈﾆﾖｸｲｯﾀｯｹﾅ･･･

主婦に更生の余地無しだな。しばらく叩かれてろ。ｻｲﾅﾗ｡

>>779　はぁ？
俺はネネに過去、何度も何度も侮辱されているから、今言い返しているだけ。
何もしない人の顔を侮辱したりしないよ。
名無しだからって、出鱈目にもほどがある。人聞きの悪い事を書かないで欲しいな。

まだ自分たちがただの「笑い者」にすぎないことに気付いてないらしい。
腹イテーｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>782
>但し、さしみのツマ程度の価値しかないけど。

お前らが論じあってることも雀の涙ほどの価値しかないじゃん
　　　　　↑
ここを読み取れてない所が、お茶の変な所。

わ・か・る・か・な？

>>772の「思い込み」の強さと来たらｗ
事実を無理矢理ねじ曲げてでも そう思いたいのね。
はぁ〜頭 痛い

>>780あほでつか？　ｱﾅﾀが>>771で、私にｱﾘﾓｼﾅｲ言いがかりをﾂｹﾃｷﾀのよ？
ｱﾅﾀが！>>771自分の発言を立証するべきﾃﾞｽﾈ。
出来ないから言い訳で逃げるﾂﾓﾘ

>>784
その理屈が通るんなら主婦やお前が叩かれたっていいんだよな。ｗｗｗ
しかしまだネネに言い返そうだなんて呆れたストーカーっぷり（ｹﾞﾗ

>>779
ふ 私達は間違いなく 当事者でしたが？ ｱﾅﾀはいつまで 私達を構いたいのかしらｗｗｗ

＞俺はネネに過去、何度も何度も侮辱されているから、今言い返しているだけ。
ﾍﾀｰﾚ、卑怯ﾓｰﾉ

>>787
アフォですか？主婦は>>769でネネヲチャを出してきたんですよ？ｗｗｗ
はい、ネネヲチャが先に話題を出したことを立証して下さい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>789
ネネヲチャも当事者ですがなにか？ｗｗｗ

>俺はネネに過去、何度も何度も侮辱されているから、今言い返しているだけ。
ネネやネネヲチャを、主婦やゆんゆんーﾕｰｼﾞが「ボダ」「キチガイ」と、何度も何度も侮辱したのは無問題なのかな？

>>783
あら まだいたの？ｗ 寝たのでは？
ｱﾅﾀの目ってヘボいのかしらね ｸｽ
ｱﾅﾀが 掲示板上で何をどう言おうが、私が過去 今もほめられてきた実績が消える訳じゃないのよ。お分かり頂けなくて残念ｗ あ 分かりたくない とゆー奴ね。それは失礼〜♪

>>794
もう可愛そうになってきたよ・・・
こどもがここのカキコをみたら親子の縁切りたくなるだろうなｗｗｗ
もう顔自慢する歳じゃねーだろｗｗｗ

>>791はアホですか〜〜♪ ｸｽ
ﾈﾈｦﾁｬが 私に絡んできたのは昨夜深夜からでつが？
>>572 だったかしらねぇｗ

今頃ネネやポトスちゃんは腹抱えて笑ってるのかな？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>795
ちなみに私は ﾈﾈ(34才)より年下でつがｗ
ぷぷ ﾈﾈに粘着するｱﾅﾀは ｵﾊﾞﾊﾝｷﾗｰ？ｗｗ

>>793　お互い様でしょ。
>>788　えー、隠れ家の存在を知っている貴方がすとーかーでは？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
集団ストーカーというコトバを覚えたほうがいいですよ。

だいたい、ネネは私の事を「禿」と、公開の場で何度も言ってるじゃないですか。
例を出さないと納得しないんですかね。

>>798
腹イテーｗｗｗ
てことはあれ？ネネより若くてネネよりおばさん顔？ｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ子供産んでりゃしょうがないか・・・ﾌﾟ

>>796
自己ﾚｽ訂正ｗ
【昨夜から今日にかけてのﾈﾈｦﾁｬによる荒しのきっかけ】→>>577

>>799
だからお互い様なんでそ？ｗ
禿ストーカー君。ｗ

俺もネネより歳下〜。
っていうか、姉御、さすがにそれ（年齢）は削除依頼しておくから。
このままじゃ、過去ログ持っているお茶の誰かが、
生年月日を張り出さないとも限らないからさ。

>>801
それがネネヲチャだということを立証しましょう！ｗｗｗ

あれ？ネネって２０代じゃなかったっけ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>797
少なくとも、ゆんゆん＝ユージは　ｳﾊｳﾊだなｗ
ネネが見てるかもしれないってだけでｗ

622 ：ﾕｰｼﾞ ◆6l0Hq6/z.w ：04/02/11 20:11 ID:NAn2zMNL
俺よりも歳を食ったバツイツ女が、俺を煽ってるのかな（冷汗
うぉー、
きもすぎる。いやすぎる。こわすぎる。
略してＫＩＫ（キック）だよー。

>>800
×１ 子無しの方は 世間にもたくさん見えますが、どう見ても 粘着質のｱﾅﾀの方が、ｵｶｼｲ感じしますね〜。もしかしてｱﾅﾀは30後半？ｗ
若い男性なら 年頃に見合った女性に目が逝くのが普通かとｗｗ

しかし３０過ぎたオヤジとオカンが３４より若いと自慢するところがアレだよな。
もうお先真っ暗ｗｗｗ

>>802　ID:4Xe8UxyU
いや、アナタは私に一方的に迷惑をかけている。お互い様じゃないね。
私があなたに迷惑をかけた「証拠は一切無い」だろ。名無しだもんな。

>>805
必死に隠そうとしている〜〜ｗ
ログが残っているよね 彼女の告白>>ゆん

>>808
>>798 プゲラｗ
私達は 呼びもしないﾈﾈｦﾁｬを撃退しているだけよ〜ｗ
ｱﾅﾀ達に殻みたい訳じゃない事4649！ｗ

>>807
少なくとも主婦より若くて女房もおりますが？ｗｗｗ

>>809
俺だってお前に迷惑かけた証拠なんか一切ないもんねーｗｗｗ

同じ女性として恥ずかしいです。

ママ、この人ID:4Xe8UxyU、相手にして欲しいだけみたいの厨房にしか見えない。
構わないほうがいいと思うよ。
この手の人物って、絶対に納得しないの。煽りたいだけだから。
時間の無駄だと思う。

書込みをやめれば、寂しくなると思う。ここは大人になって、寝ちゃいましょ。

さてと寝るかな。明日も早いから。
無色はいいよな、羨ましいよｗｗｗ

>>813　スレッドの円滑な運営を妨げた。←これ迷惑じゃないの？ｗ
アナタのお陰で、私が予定していた「黄金率への批判」が行えなくなりましたが。

この人のこれが一番説得力あるレスだったな。

＞608 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/11 19:32 ID:wua3OazJ
＞早速送ってくれた人（ID:JBW1Wrruさん？）多謝！

＞主婦の画像２枚見せてもらったが（煙草吸ってるやつね）
＞とりあえず偉そうに顔のこと語るのやめとけ。ｗ
＞ブサイクとは言わないが、自慢できるほどのものでもないだろ。
＞昔綺麗だったのかどうか知らんが、もう顔で競り合う歳でもなかろうに。
＞自分じゃ気付かないのかもしれんが、しっかりおばさん顔だ。

＞問題はもう一人だな。もう主婦の顔なんかどうでもよくなった。
＞ネネって無茶苦茶綺麗じゃんか！！
＞主婦もどうせ整形するならこのくらいまで顔変えろよ。ｗ(整形であそこまで目を大きくするのは無理か？)
＞こういう女こそ顔を語るべき。説得力が違う。


＞しかし俺もあの犬みたいに膝枕してほしいぞ。ｗ

>>817
明日見といてやるから「スレッドの円滑な運営を妨げた」を立証しとけ。ｗｗｗ

亀ﾚｽ
>>793
ｱﾅﾀ達が ゆんに対してしてきた中傷の数々仕打ちはどうなの？
私がネネによってｳｲﾙｽも含め、ｽﾚを妨害された仕打ちは？
>>ボーダー
ただ誰かに構ってもらいたさに、2ch中に「幼児老人などの弱者は死ね」「子供はﾍﾟｯﾄ以下」

「子供が死んだら焼却場で焼くべき」などの数々の虐待発言を繰り返し、震災でご家族の方をはじめ、あまたの人達の神経を逆なで。
ｳｲﾙｽを張り付け、2chを楽しく利用していた人達を混乱におとしめた彼女の行動に、常軌を逸していないとでも？

>>820
湯によるネネへの中傷の数々仕打ちは？
湯による同性愛スレへの仕打ちは？

つか、本当にネネからウイルス攻撃を受けたと思い込んでる
お前は専門医に見てもらったほうがいいぞｗｗｗ

>>819　いや、君は>>1を「議論したくなさそう」だから、
このスレッドに来ること自体が、間違いかも知れないよ。

ワロタｗｗｗ
とうとう主婦はネネ攻撃にシフトしました。ｗｗｗ
ネネも大変だね。ボダの嫉妬を受けて。ｹﾞﾗ

>>822　お前、わかんねーやつだな。
全部、お互い様で片がつくのなら、
なんでお前はこのスレを荒らしにくるわけ？
お互い様で片づけてないのは、今はお前しかいないんだぜ。みっともない。

>>823
主婦のネネ批判は議論の内か。お前ら狂ってるよ。ｗ

彼女の行動は 非難されてしかるべきです。
多くの人達が彼女を責めました。
そして ｱﾅﾀ達ｦﾁｬは、「自分達さえ楽しければ良い」という発想の元、彼女をﾍﾟｯﾄ化し、甘やかしているのですよ。
彼女が 自分の行いを本当に恥るなら、自ずと2chから消え去るべきでした。

>>825
このスレを荒らしてるのは他でもない、
主婦と禿ﾕｰｼﾞだと思うよ、うん。ｗ

>>826　いや、お前がいなければ、昨晩の通りに、正常に運営されるんだが。
いい加減に気がつけよ。

なぜ、「正義の側に立つ」主婦の主張に、賛同する人がいないのだろうね。
主婦とユージ＝ゆんゆん以外の全世界の人間は、狂っているのかもしれないね。

主婦面白すぎｗｗｗ
なあ主婦、ここって最悪板だよな？
ネネを叩いてもスレ違いにならないよな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>828　じゃあ、ID:4Xe8UxyUが、
スレの趣旨通りの発言をしたのか、と問わねばなるまい。
俺らは、荒れる前までは「していた」。

>>832
その「していた」というのを立証してはくれまいか？ｗｗｗ

ﾈﾈｦﾁｬの実態とは。
万人が楽しむ事のできる2chを、
『サーキット』の様に思い込んでいる事です。
毎日幾百万の人がｱｸｾｽするこの巨大掲示板は、もはや昔のﾊﾟｿ通のような特殊の人達が利用する場ではありません。この板の人達を見ても わかる様に、『ただの』

あー俺もう本当に寝よ。
しかし笑いすぎて腹が痛くなって目が覚めちゃったよｗ

>>833　あんたが、このスレの昨日までのログを読めばいいだけ。

あーあ、主婦壊れちゃったよ・・・ゆん、介抱してやれｗｗｗ
ネネに対する凄まじいまでの敵対心を見たよ。ｺﾜ！

>>836
じゃあ藻前らも立証なんて言わないで過去ログ嫁よｗｗｗ

じゃあﾜﾘｨ寝る。ｗﾉｼ

>>837
あなたに「ゆん」とかいわれるほどの付き合いはしていない。
キモイので、「二度と」近づかないで下さい。迷惑です。

『掲示板』として利用しています。
もちろん匿名性ですから 煽り煽られがありますね。慣れる必要が多少ありますがね。
その中にもﾙｰﾙは存在します。
公式ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸをお読みになられた方はご存知でしょうが、『何をしても良い』訳ではありません。

ああいい忘れたけど。早く職見つかるといいな＞無色（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>838
いや、ID:4Xe8UxyUには立証責任があるよ。
名無しだから、他の名無しさんとの判別が困難ですので。
貴方が過去にこのスレの趣旨に沿った発言をしたとするログを
万人が納得できるように示して下さい。

今や2chは 万人が利用する『一般道路』です。
2chに不慣れな方も中にはみえますが、その方達も楽しく利用する権利があります。
自己紹介板、なれ合い板、煽り煽られが極端に少ない板は他にも あるでしょう。

ところがﾈﾈｦﾁｬは。『2chは、2chに慣れたｽﾋﾟｰﾄﾞ狂ﾀﾞｹ』が利用する場であり、ゆっくり他人に迷惑をかけずに快適に走りたい者は去るべき だ　と主張します。
アングラなネット通信に慣れてしまった人達のセツナ的あそびが→『ﾈﾈﾜｰﾙﾄﾞ』であり、

自分達さえ楽しければ、他人に迷惑をかけても構わないという自己中心性、幼児性の高い集団なのです。
ですから、彼等にとっては、このように私達や永遠ｽﾚをどれだけ荒らそうが、全くおかまいなし。
当たり前ですね。
彼等にとっては『あそび』なのですからｗ

私は 過去にネネを叩きましたし(彼女はなんとも思っていませんがｗ)
上記理由でﾈﾈｦﾁｬを叩きましたが。まったく理解されず、あげくゆんや私達を、さげすんでいます。
『集団ストーカーの心理』というｽﾚが心理学板にありますから、ご一読されると良いかと思います。

ﾈﾈｦﾁｬには、常識が通用しない人達が多数存在します。彼等にとっては、私たちが上記理由で 彼等に批判の声を浴びせた事がわからない。理解できないのです。
だから、彼等にとって理解し易い『私がﾈﾈに嫉妬している』という結論に結びづけるのです。

私たちは、そんな解釈しかできない彼等との不毛な争いに見切りをつけ、縁を切りました。そして このｽﾚを立てたのです。
が。自分達が批判された事に許せないﾈﾈｦﾁｬの一部が、こうして荒しにくる訳です。

嫉妬はなくても対抗意識はあったんでしょうね
女は美を競い合って生きるもの

>>851
ﾈﾈｦﾁｬがね。
私がうpした時(あるｺﾃに晒したかったからですが)、ﾈﾈｦﾁｬが 呼びもしないのに ネネの画像を張り付けました。
めんどくさい。ほんとに。はー