整形しても、天然にはやっぱり勝てないのかな？

某事務所でタレントととして仕事してます。
まだぜんぜん売れてないんですけど。

この仕事を初めて、もう4年になりますが
その間、顔（目、鼻、あご）そして最近、豊胸手術までしました。
もちろん、仕事のためです。自己満足もありますが・・・

おんなじ環境の人がいればいいなーと思ってスレたてました。

2

真面目にきいてくださいよー<2

>>1
そういう費用って事務所もちですか？
それとも自分でやるの？

倉木麻衣ってやっぱ整形してますかね？

知りません。

>>4　事務所が持ってくれるところありますが、そうでないところもあります。
私の場合は、自分でやりました。

>>5 わかりませんが、芸能人で整形していない人はあまりいないと思います

>>7
へーそうなんだ。やっぱみんなしてるみたいだね。
でも１さんも結構費用掛かったでしょう？大変ですね。

そうですね、総額120万くらいですね。
でもまだいろいろやりたいですよ。
一度やると、きりがないですね。
オーディションに落ちたり、コンプレックスが強くなるたびに、整形を考えちゃいます。

>>1
いいじゃねえか。堅気の世界で生きてるわけじゃないんだから。
芸ＮＯ人は芸ＮＯ人らしく整形しまくって他を蹴落として果てしなくトップを目指せよ。

つか堅気さん達に迷惑かけんな。
嫌なら足洗え。

>>10 ありがとうございます。いつもそのつもりではいるのですが、
たまにへこみます。「こんなに努力してるのになんにもしてない天然にはやっぱり
勝てないのかー」って。
まぁー仕方ないんだけどさぁー

そんなにいっぱいやって１２０万円で収まる？
ちょっと安すぎじゃないかな〜？

キャンペーン中だったので（ｗ
目、鼻、あごで58万、
豊胸で63万でしたよ。

>コンプレックスが強くなるたびに、整形を考えちゃいます。
この気持ちすごいよく分かる　私は整形して前よりちょっと
可愛くなって褒められる様になったけど、自分の中ではまだまだ
足りないし、中身は何も変わってないんだよね　たぶん私は
欲が強くてもっと人に認められたいと思うからなんだろうな
マイコーの気持ちがなんとなく分かるんだよね　次から次へと
整形したくなる気持ち　

>>14 そっか。　

>>15
ちょっと切なくなった

≫15
ありがとうございます。

そうなんですよ。上には上がいますから・・・
もっともっと、という風になってしまうんです。
ただ、わかってることは、整形すると、きれいにはなるけど、
可愛さっていうものは反比例してなくなっていくもんなんです
そこが、整形したひととしてない人の差ですかね。

それってここにもある　深キョン　状態？
ま、まさかあなた、　深キョ…　？

>>18
申し訳ありませんが、ちがいます。

子供の頃、足突っ込んだことあるけど、
たしかに、仕事の多い美形は、
天然美人が多かったかも…。

でも、>>1さんは、もっと自信を持たないと。
それに、仕事増やすには顔だけじゃなく、
運（かなり重要）もあるし。
なんらかのコネがあると強みなんだけど…。

でも、目とかを無理に整形したりすると違和感がでますよね？
テレビで見ても、大概がすぐ整形だと分かるような仕上がりになってる。
やっぱ違和感があり過ぎるとまずくないっすかね？

>>20
ありがとうございます。
そうですよね。やっぱりみる人が見るとわかるんですかねー。
天然と人工の差って。

そうですね、運か・・・
うちの事務所は、オーディションほとんどなくて、だいたいが決めこみ（コネで）
か、接待をして仕事を取る、というパターンが多いです
なので、仕事を取れる確立は多いほうなんですが、
現場に出てもやっぱり天然美人のほうがつよいですねー。
仕方がないけど、けっこう辛いことです。

>>21
私の場合は、もともと二重で、少し幅を広くしたんです。
埋没方で、術後2年以上たっていますが、はっきりいって全くわからないです。
傷も。
顔のほうは、あまりわからないていどにやってもらったので、
写真を見比べないかぎりはほとんどわからないと思います。
あえていうなら、やっぱり鼻かな。
整いすぎてて、ばれる可能性があります。（ｗ

整形してる事事務所はしってるんですよね？

天然美人ってなんかオーラが出てるよね

>>22
最近の整形は、天然か人工か区別がつかないほどのこともあるらしいですよ。
天然美人で、芸能界目指す人は、
自信がある人が多いから強いのかも。
オーディションはかってにうけちゃだめなの？
ウチの所は勝手に受けてはダメだったけど､
身内が本人の知らないうちに、ジャ○ーズに応募して、
受かったから止めていった人がいたよ。誰かはいえないけど…。
あなたも頑張って。

整形美人が増えたら天然美人にとっては迷惑なんだろうな

>>23
豊胸したことは、今の事務所にはいってからなので、
事務所も知ってますが、
顔の整形は前の事務所の時なのでそれは言ってないです。
そこまで変わってるわけでもないし、言わなくてもいいかなと
思いますが、やっぱりダメですかね？

>>24　オーラかぁ・・・。
自分では思ったことないけど、やっぱそうなのかなー？

>>26
どうだろう・・天然美人は気にもとめてないんじゃない？

>>25
勝手に受けるのは禁止です。
スケジュールがあいてるところで事務所に聞いてから、
仕事受けたりするのは、ダメとは言わないけど、あんまり面白くないみたいなので、
なるべく事務所外の仕事は受けないようにしています。

頑張りますね。ありがとう！

言わなくてもいいと思いますよ…。
もっと自信をもってみては？

今、整形してる芸能人はたくさんいる？みたいだし…。

>>26
どうなんでしょうね？
実際のところは。でも天然でかわいいんだから
きにしないかもなー。そういうのは。

>>31
ありがとうございます。
そうですね、そう聞かれたらそうです、ってこたえる
位の気持ちでいます。

自信かぁー。そうですねー。
頑張ってみます！！！

仕事成功できるように応援するよ。
頑張って自信もってください！

23さんは、同じ業種の方ですか？

業種ってタレントって事ですか？
やってみたいと思ったことはあります。

いえ、俳優さんとか、音楽をやっているとか、
芸能界の方なのかな？っともったので

違いますね…。
でもこの板見てると整形してる芸能人がどれくらいいるかわかりますよ…。
こうゆうスレとか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1062655827/l50

ここをたまたま覗いてみた者なんだけど、プロとしてやっていくためには何か
特技を持たないといけないよ。特技というと大袈裟に聞こえるかもしれないけど、
要するに、他の娘と違うというところを、クライアントに見せなければ評価されない
だろ。
整形をやっていて当たり前なら、その上に何を持っているかの勝負になる。
まあ、それを個性と呼ぶわけだが、そのアピールのために案外見落とされがち
なのが言葉であることに気がついているかな。
見た目の勝負では大した差がつかないから、意味明瞭な言葉で自分をアピール
してみたらどうかな。そのときに大切なことは、クライアントのために行動すると
いう姿勢を前面に打ち出すのがいいと思う。
ああ、誤解のないように付け足すが、あくまでも企業収益のプラスになりたいという
ことをいうんだよ。担当者が求めているのは、君とのsexよりも企業としての利益
なんだよ。中にはおかしな奴もいるが、自分を安売りしてはいけない。
あまり、参考にならなかったかもしれないけど、何か言いたくなったもので。
頑張って下さい。

芸能界というか芸能人なんてそこそこいい顔であるなら、
言われた通りねちまえば売れるようになるんだろ？
汚い世界だね。

整形してめちゃめちゃ美人になった！！！
っていう例ある？
おれの
知る限りではないが？
ってか4年も売れない時点であきらめろよｗｗ
AV女優にでもなれば？
抜いてやるからよ（笑）

DVD出してない？

所詮整形タレント　２流だね　
生まれつきでないなら　意味無し

1さんは芸能人は殆ど整形してる、って発言されてて
これは不思議ないけど、天然には勝てないのかな？ってどういう意味ですか？
戦うべきは殆ど整形の芸能人でしょ。
それとも、もとの天然の顔が負けてて、その上に整形してるから結局勝ち目がないって事ですか？
>>41
もとの顔のパーツ配置がよくて、顔がでかくなければ、整形で見違えるくらい可愛くなる事は結構あるよ。

スレ違いな質問で申し訳ないのですが・・。
1さんは、ドラマや映画の言い合いなどのシーンで、顔を叩かれてしまう場面がある
時は、そういうお仕事はお断りなされておられるのでしょうか・・？

天然には勝てないって・・・
思う必要ないと思う。
浜崎は整形サイボーグで売れた。

>>39

なるほど。そうですねー。
特技とかそういうのが、ないのが結構悩みだったりします。
企業としての利益が出せる、ということをアピールするのは大変難しいことだと思いますが、
頑張ってみたいと思います。
ありがとうございます。

>>38
そうでしたか。大変失礼しました。
整形していると思われる芸能人、という板は
私も前から拝見しています。

ただ、やっぱり顔を整形して、劇的に変わるということはないので、
やっぱり確証はもてないですよね。
あきらかに・・・という人はいるけれど、
みんなすこしずつしているはず。
大してうれてない私ですら、整形疑惑でたたかれているようなので、
ほんとうに売れてる人は大変ですよね。

>>40
そうですね。
汚い世界です。必ずしもすべてがそうである、
とは言い切れませんが、やはりいろいろなところで
そういうことはおきています。

私は、実際にねて、仕事を取ったことはありませんが、
それに近い接待はしていますからね。
整形費用を稼ぐ為に、汚い事もしました。

ただ、わかってほしいのは、整形をする、ということが
そんなに簡単なことではないということ。
金銭的にも、精神的にも、体にも、大きな負担があるのです。
だから、あのこは整形だから、、、とか、簡単に言わないでほしいと
願います。

低脳人で顔を弄くっていないのは、ごく少数。
男女、老若ともに。

>>41
私の身近な人では、めちゃめちゃ・・・という人はいません。
それは、やっぱり整形そのものが、その人の持っているものを
ほんの少し、整える、という程度だからだと思います。
顔に限っては。
なので、結局のところ、自己満足なんでしょうね。
私が整形したときは、彼氏も気づかないほどでした(笑）

そうですねー。あきらめられたらどんなに楽だろう、と
考えたことは何度もあります。
ＡＶ女優にはなるつもりはありません。
これ以上家族に迷惑かける事はできませんので・・・

出していません。
ただ、今回豊胸したのは、
ＤＶＤのお話があった、ということもあって
しました。近々出す予定です。

↑>>42

私の事務所は整形自体NGのところです。
どうしてもやりたい手術があったので、相談してみましたが
必要ないといわれてしまいました。
私も売れてるわけでもなく、まだどこもやってないのに叩かれてます。
今のところ、いわいる天然ですが
コンプレックスもあるし、疑惑の目もむけられたりする。
私は事務所公認の１さんがうらやましい。
どうせ叩かれているし・・やってしまいたいｗ

＞＞４９
＞ただ、わかってほしいのは、整形をする、ということが
そんなに簡単なことではないということ。
金銭的にも、精神的にも、体にも、大きな負担があるのです。
だから、あのこは整形だから、、、とか、簡単に言わないでほしいと
願います。

自分勝手。あなた達みたいな整形がいるから、５４さんみたいに天然なのに疑われる人が出てくる。
他人に迷惑かけてるんだから、そんなん自業自得でしょ。
だから、所詮整形って言われるのわからないかな？　あなただけじゃなく、全ての整形女に言えることだけど。

>>43
そうですね、2流ですね。
だけど、なにをしようが、勝ち組に入ることが
この世界では一流なんです。
たとえ、それが、整形であれ、なんであれ。

>>44
えーと、そうですね、整形してから勝ち得た仕事もあるけれど、
天然美人の子はそれ以上に、仕事が取れている。なにもしていないのに。
悲しいことだけれど、現実を認めるしかないですね。
もともと私が整形したのは、天然美人の方に勝つためですから、
元の顔が、自分ではベストではない、天然美人の方に負けている、と考えたからです。
整形して、天然美人の子に勝ったつもりではいたけれど、そうでは
ないのかな、と思ったのです。

>>45
いいえ、お引き受けします。たたかれたくらいでは、なんともないですよ。
本当にグーで整形箇所をぶん殴られるとかでなければ。

>>46
浜崎さんも、昔はかなり苦労した方だと聞いています。
個人的には、好きな方ではありませんが、仕事への情熱には尊敬するものがありますね。

荒らし対策
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

まあいろいろ悩む事もあると思いますが、「天然」とか「整形」とか
そんなに気にしなくてもいいと思いますよ。
整形したのなら「今の顔が自分の顔」って事で
整形した事自体を気にしなくていいのではないでしょうか？

って、そう簡単に思うことが出来ないから悩んでいるんですよね。
ちょっと意味のわからない文になってしまいましたね。

>>49=1さん
　　　ただ、わかってほしいのは、整形をする、ということが
　　　そんなに簡単なことではないということ。
　　　金銭的にも、精神的にも、体にも、大きな負担があるのです。
　　　だから、あのこは整形だから、、、とか、簡単に言わないでほしいと
　　　願います。

この書きこみ、心にぐさっときました。

私は>>55さんのように、貴方を自分勝手な人だとは思いません。

>>50
そうでしょうね。
>>54
必要ない、といわれても自分自信で納得してないのだったら、
やりたいですよね。
でも事務所的にNGであるならばやっぱりやめておいた方がいいですよね。

>>55
整形の痛みは、した人にしかわからないと思います。
わたしも、豊胸をする前は、巨乳アイドルなんて、所詮・・
と思っていましたが、いざ自分が経験してみて、
このつらさを味わったんだな、と思い、所詮、なんて思わなくなりましたよ。
そうはいっても、してない人にはわからないでしょうけど。

話が飛ぶけど　ミスユニバースで整形していない女はいない

整形は自由だけど　それでかわいくなったからって
そのおかげで金稼いでるアイドルがむかつく事はある　
めちゃくちゃかわいかったら別だけど所詮日本人のじゃがいも
そんなにかわいいやつはいないし

あぼーん

>>60
23さん、ありがとうございます。
普段は、そう思ってますよ。整形しようがなんだろうが、
認められたほうが勝ち。気にしていないし、今の顔はだいぶなじんできているので
好きだし、後悔もしていません。
ただ、たまにですが、ふと凹むことがあるんですよ。
こうして聞いてもらってだいぶらくになりました。
これからも頑張ります。


>>61
うれしいです。思われても仕方の無いことかもしれませんが、
その裏にはいろいろな事情がある、ということ。
整形した人全てにいえることだと思っています。
わかってくれてありがとう。

>>63
確かに、それは本音でありますけどね。
でも、きっと彼女には運というものがあったのでしょう。
ただかわいいだけでは売れませんから。

豊胸をしたおかげで、映画の仕事が決まりそうです。
さわられたらばれますが、ビジュアル的には問題ないです。
でもこのさきかれしができたときがつらいですねーーー

天然に勝てないって言うけど
今、人気のタレントで天然美人って殆ど思い浮かばないよ。マジで。
だって、もともと可愛いタレントでもお直ししてるじゃん。
１さんも整形してるぐらいだから、ある程度は整形してるか、してないかわかるんでしょ？

>>66
口がかわいく口角上げて　笑い顔がかわいくて
バイタリティイがあれば大体売れるよ
君が言ってるかわいいは「整ってる」でしょ？　

君を攻めてるわけではないけど
運なんていったらきりがない
君もそのためにかわいくしたんだろうに
かわいくしたから運もつくんでしょうに
運がはじめっからあったみたいないいかたは
ちがうんじゃない
それだったら顔かえないで運でしょうぶしろよ
って極端だけどいいたくなる
というかそのまえになんでアイドル？なりたいの？
チヤホヤされたいから？　いいけどさ

例えばだれだれも努力してるとかさ
みんな努力してるってアイドルじゃなくても
努力で自分を正当化しないほうがいい
みぐるしいだけ　　だよ

関係ないけど、チヤホヤされたいから整形する子って多いよな…。

>>68
こいつぜったいそうだ！！！
っていいきれるひとはやっぱりいますね。
でもナチュラルな整形だとあんまりわからないですよ。
鼻はわかりやすいですが・・・


>>69
そうですよー。
顔が可愛くて運もあるからですよー。
運だけでなんていってない。

なんでなりたいから？さぁー。それはなんていっていいのかわかりませんねー
ちなみに私が目指しているのはアイドルではありませんよー

今売れてる人たちは、努力もあって、運もあって、勝ち組にいる。
んなこたーわかってますよ。いま私が同じ土俵に上がってる人たちは、
まだまだ天然の子が多いですからー。
そういうこたちはもうちょっと上にいって、いろいろどりょくするんでしょー。
自分で言うのもなんですが、そのもうチョットに行く前に天ねんにまけることが
あるのがあってくやしーとおもう、まぁー嫉妬ですねー

またまたレスさせてもらいます。
なんとなく1さんの考えてる事がわかってきた気がします。

つまり、天然美人の人が売れてその人は
お金をかけてなくても可愛くて
自分はお金をかけてまで可愛くなったのに
天然の人より前に行けなくなったとしたら、くやしい
みたいな事ではないでしょうか？

あぼーん

>>72
なんかそんなの図々しいよね。昨日、整形＝裏口入学って書いてる人がいて。
メタモとやりやってたけど、確かにうまいこと書いてるなって思ったよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1052900189/
このスレの60からだけど、メタモはもうどうあがいてもまともなレスできてなかったし。

>>74
根暗で鬱陶しいんだよ！お前みたいなのは！

>>75
74のスレ読んだ。ほんとだ。全然太刀打ちできてない。ここでもまた人格否定に走ってる。
読んで指摘されている通りの反応しかないから笑える。よほど痛いところを突かれたってことだね。

>>76
痛くも痒くもないよ。
整形＝裏口入学でもなんでもないよ。なぜなら、不平等ではないからだ。
整形が羨ましいと思うのなら、君たちもやればいいだけのこと。
機会が与えられているのにやらないのは、君たちの勝手にすぎない。
整形は何も悪いことではないんだからな。

「すっぱいブドウ」（イソップ物語より）

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

＞心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
＞相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

この部分なんだが、
俺が思うに、典型的なアンチ整形というのは、
「ばれない嘘なら平気でつく」奴で、
しかも、普段はいい人ぶってるかなりの小心者だと考えられる。
だから、整形＝嘘、しかも整形＝ばれたらまずい嘘　とみなすため、
相手の嫌な面を自分も持っているってことになって、嫌うということになる。

したがって、
粘着アンチ整形＝「ばれない嘘なら平気」でつく偽善者の小心者　ってことで
ほぼ間違いない。

76じゃないけど
メタモルフォーゼって(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

この人って壊れた人なの？整形してる人なの？ｺﾜｰｲ
っていうか、整形したければすればなんて言ってる時点で怖い
羨ましいわけないじゃーん　てか、する必要ないの　ごめんね
期待に答えられなくて　しかしこんなにコピペするって・・・

整形するとこんなにも逆にコンプレックスの固まりになるんだね
イイことないってよく分った！
このスレタイも天然に勝てないのかななんて勘違い発言してて頭おかしいし
整形して心が醜くなる人が多いから叩かれるんじゃないのかな
自覚した方がいいと思う

メタルなんとかって人は
自分の気に入らない事を、全部人のせいにしてるから
話が一方通行だな。

>>83
お前の心が醜い。非常に醜い！

>>84
お前が人のせいにしてるんだよ！

>>83
お前は心を整形しる。

>>84
名前間違えてるよ（ｗ

メタモルフォーゼさんに質問

なんで整形したんですか？
どこを整形したんですか？
費用はどうやって稼いだんですか？どのくらいかかりました？
整形して生活は変わりました？人の評価は？
整形のデメリットは？
どうしてそんなにムキになるのですか？
満足していたらそんなにならないのでは？
整形はやってよかったですか？
何を言われると一番腹がたちますか？
何故コテハンにする必要があるんですか？
そして、どの程度の天然になら勝てると思いますか？

この辺りが分れば何かしら理解できるかも（ｗ

>>88
＞なんで整形したんですか？
眼瞼下垂を患っていたことと、あと法曹（弁護士か検事）を目指していたので、外見をそれらしく
するために手術した。
＞どこを整形したんですか？
まぶた。
＞費用はどうやって稼いだんですか？どのくらいかかりました？
アルバイトなど。金額は忘れた。
＞整形して生活は変わりました？人の評価は？
それほど変わらない。人の評価はわからない。
＞整形のデメリットは？
手術していることが分かると、心無い人たちから変なことを言われたりすることかな。
＞どうしてそんなにムキになるのですか？
心の醜い変な人が多く来るから。
＞満足していたらそんなにならないのでは？
変な奴がいなければ、俺自身はなんら不満はない。
＞整形はやってよかったですか？
やむをえんかったし、してよかった。
＞何を言われると一番腹がたちますか？
（俺から見て）「こいつ頭悪いなぁ」と思うようなこと。
＞何故コテハンにする必要があるんですか？
いつのまにかコテハンになっていた。
＞そして、どの程度の天然になら勝てると思いますか？
勝ち負けの問題など考えたこともない。つーか、内面では俺はたいてい勝っていると思う。

こんな偽善者どもを許せるか！

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

>>89
丁寧に答えてくれてどうもです

眼瞼下垂ってどんなのか知らないから調べたけど、あれは病気でしょ
そういうのはここで言われる美容整形と違うんじゃないの？
ミツクチを奇麗にするようなものだと思うけどねー
私はそういう整形の人のことはなんとも思わないけど

ただメタモさんのレス読んでると相当歪んだ性格になった人に見えるのは事実で
周りの人から嫌な思い沢山させられたのかなと想像するんだけどね

＞そして、どの程度の天然になら勝てると思いますか？
勝ち負けの問題など考えたこともない。つーか、内面では俺はたいてい勝っていると思う。
矛盾してるよー
最後に勝ってるなんて書いちゃダメでしょ・・結局自分も勝ち負けで負け組みに入りたくない
っていうのが強い人なんだなって判断しちゃうよ（別にそう思うのは誰でも普通だと思うけど）
見てても毎回人の内面を一生懸命けなしてるし
結局、外見で負け組みだから（整形してるという点で）内面で勝負！って思い込みが
激しいだけのような気がする
違うのかもしれないけど、それはこっちから見てそう受け取れるからしょうがない
↑には整形負け組みって書いたけど、メタモさんにそう言ってるんじゃなくて
自分でそう思ってるんじゃない？ってつもりで書いたんだけど、病気じゃ仕方ないよ
「目が治ってよかったですね」としか言い様がない
あと、反論の仕方を見てると法曹向きではないと思う（失礼！）

質問しまくってあとからお説教って・・・・。ヒマなおばあちゃんっぽい。もしくはおやじ面接官。

この人整形、その理由スレで
眼瞼下垂で手術した水泳選手を整形だ、とカキコした人は
何人にも即座に叩かれてたよ。
整形じゃないし。治療のひとつ。

メタモが出てきたせいでこのスレを乗っ取り、スレを立てた1に乗っかってる形になってるな。
それがいいかどうか分からんが。
また、荒れてると、とるか、メタモが荒らしてる、ととるか、それは人それぞれで。
1は出にくくなったかな？でも遠慮することは無いぞ。堂々と出てこればよい。1は。
1の路線とメタモの路線と別々に共存させることだって可能なんだから。（ワラ
そんなとこで>>1よ。
気が向いたらメタモに話かけてみな。こいつ結構おもろいから。
ただ、スレがどうなるかは知らん。そうなっても責任は持てないからね。
別にこいつは荒らしじゃないし。（と思ってる　（ワラ）
メタモルフォーゼ、またの名を、万年司法浪人。

>>72
なんかそんなの図々しいよね。昨日、整形＝裏口入学って書いてる人がいて。
メタモとやりやってたけど、確かにうまいこと書いてるなって思ったよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1052900189/
このスレの60からだけど、メタモはもうどうあがいてもまともなレスできてなかったし。

↑このスレの６３にいいことかいてあった。
＞でも裏口と似てると思わないかい？
実力がないのにお金だけでそれ相当のものを手に入れた
でも、なかなかその事実は言えないんだよな〜
どれだけ頭が悪くてコンプレックスあったって、遺伝子レベルで言えば
思いっきり嘘なわけさ
ニセモノが叩かれるのはそれだけの遺伝子をもってる振りしてるからだよな

これ１にも読んで欲しい。１は整形した人にしか整形の痛みはわからんとか言ってたけど、わかるわけないじゃん。
だって必要ないから。整形しなくても十分な顔だし。あなたみたいに顔かえてしか勝負できない奴に言われても笑える。
整形女に共通すること、それは「開き直る」。あなたにも当てはまってるしね。
そして、天然に迷惑かけてるって言っても、それに対してのコメントは一切なし。
都合のいいことにしか答えない。自分に共感してくれる、応援してくれる人にしか基本的に返答しない。
天然美人に恨み・妬みありありで見てて痛すぎ。つうかあなた売れたら整形してるって言える？

>>95
そうそう
お金かけて裏口入学したくせに、本当に頭のいい人が自分よりもいい会社に入ったらむかついて
「私はこんなにお金をかけて大学入ったのに」っていうようなもんだと思うよ
で、例えば裏口に掛かったお金を自分で必死に稼いだとする（そんな事普通はないが）
そうするとそういう奴は「「裏口していい思いをする為に必死でお金を溜めて『努力』したんです」って言う
「だから楽して大学に入ったわけじゃないんです！」って言う。
それって共感できる？こんな例えを持ってくるしかないんだよね
そのくらい図々しい事なんだよーって思うの　他の例えが浮かばないくらいだよ
で、そんな変な努力して裏口した人に言いたいのはそのお金を稼ぐ時間を勉強する時間
にかえることはできなかったの？ってこと

凄く虐められて辛い思いをしたとか、普通になれればよかったんだというような理由で整形する人もいるよね
そういう人にはやって前向きになれるならいいんじゃない？って思うし身近にいたら応援するかも
だけど見分不相応な考え持ってる人には共感できない
オーディションに落ちるたびに整形考えてるってあんたには他に魅力がないことに気付く能力を先につけた
ほうがいいんでないの？本物の自分に向き合えば？自分で自分否定してるようなもんだよ
そんな奴は何をやってもダメ　自分を認める努力しろよって思う

女の足の引っ張り合いか・・・。

普段、天然美人に怒りを感じてて不公平だと思っているんだけど、それを認めるとみじめだし、足引っ張りたくても引っ張りようがないから「・・・ちゃんってかわいいよねー」とかいって気をしずめてる奴にとっては整形美人はかっこうの標的なんだろうな。
こんな長文をかくほどに「この瞬間、待ってたぜ」ってかんじなんだろうよ。

あぼーん

あぼーん

整形者の変人＆変態的特徴

●とにかく顔が不自然ｗ(二言目には「奇麗？」）
●実は単なる化け物
●周りからキモがられてるのにも分からない
●昔の写真は絶対見せられないｗｗ
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（相手を表面的しか見えない）
●元不細工だが今もブサイクな事を気付いていない
●笑い顔がキモすぎるｗ（どこかサイボーグのような表情）
●結婚して暴かれ、相手から損害賠償を起こされ離婚する。
●性格の醜さも浮き出ているｗ
●整形の話題が出ると、うまく誤魔化そうとする（性格極悪）ｗｗｗ
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い
●爪弾きになっていないかいつも気にしている
●案の定、爪弾きになっているのが分からない生まれてから死ぬまで生涯嫌われ者
●当然自分は厚く評価されてるに違いないと、周囲を顧みない（「世論無視」）
●自分の感情をうまく制御できず、討論能力に乏しい（迫力だけで押し通す、あと自分の支持者の言質で）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●自分は常に勝手に振舞っているもんだから、他人と調和をはかる人間を嫌悪し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●嫌いな相手を徹底的に嫌うが周りから徹底的に嫌われてる事を知らない
●おまけに執念深くしつこい
●要は人として必要とされていない

またメタモが荒らしてるよ…。
てか、話しもずれていってるし、これじゃ１さん来れないだろうな。
>>98
不公平って思うのは、「あの人は私より勉強ができる。不公平だ。」っていってるのと一緒。
簡単に整形を勧める人って、顔だけで人を比べすぎな感がある。

１さんみたいに、芸能界目指す人は、また別だけどね。顔で勝負の世界だから。

なぜ整形否定者に反論する時ってみんな相手の人物像を
想像で書くの？それがふしぎ〜〜　安心したいのかな？
書いてある文にそのまま反論できる人ってなかなかいないよね

＞普段、天然美人に怒りを感じてて不公平だと思っているんだけど、それを認めるとみじめだし、
＞足引っ張りたくても引っ張りようがないから「・・・ちゃんってかわいいよねー」とかいって
＞気をしずめてる奴にとっては整形美人はかっこうの標的なんだろうな。
＞こんな長文をかくほどに「この瞬間、待ってたぜ」ってかんじなんだろうよ。

これ全部外れてる
あと整形美人みたことない　整形して十人前っていうのは見たことあるけど
元々が美人でちょっとお直し程度は芸能人でいそうだけど、一般人ではまだ見てないな

>>103
整形番組では（意図的にかも）見たことないけど
いわゆるブスでも、顔が小さめでパーツ配置がよければ
驚くほど美人になるよ。

>>103
「十人並み」ね。
たしかに、まともな反論を見たことが無いなぁ。
反論というか、電波とばす人もいるし。

>>104
もとから二重で鼻が高くても、ブスはブスですしね…。
顔のバランスがいい人が羨ましい。

アンチ整形でまともな反論見たことないｗ（ここ2年くらい）

アンチ整形の典型的な人間像：
マイナス思考で劣等感が強く、他人をこき下ろすことによって、自分の立場を
相対的に優位にしようとするタイプ。

>>103

２ちゃんねるで整形を必死で非難している文章を長々書いてるやつの人物像？いけてない奴想像するにきまってんだろ
美人やかわいい子は人のことなんて気にせずデートでもしてるよ。
自分で鏡身見てみろよ。なにが人物像だ。ブスが。

スレたての1の主張からするとこのスレの方向性としては、
あくまで芸能界という世界でやっていく人間が整形することについてはどうか？
またその賛否は？そういう方向へなっていくことが妥当だろう、と安易に思っていたが、
ご多分に漏れずやっぱり整形の是非になっていくのな。なんでだろうな？（藁
不憫だよなぁ〜。やっぱり叩かれる整形どもって。
そういう特異な世界で生きていくんだから別にいいかな、とは思うんだけど。
出だしは好調だったのに予定調和とも言える流れの中で
出て来れない1がこれまた更に不憫だよな。なんでだよぅ〜？（泣藁
やっぱメタモが悪いのか？（藁

あぼーん

>>108
必死なのはどっちなんだか・・・・。
だんだん余裕がなくなってきたな＞yasu
ブスとか言ってもしょうがないだろーに、確認できるわけじゃないんだから。
つーか、そう思わないとやってらんないかい？みっともないなぁ。
そんな荒々しい書き込みをするのにキーを打ってるお前は整形前より酷い顔じゃないのか？（ﾜﾗ

アンチ整形のボケどもへ：時代は日々刻々と移り変わっているのだよ。

★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月３０、３１の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、
　「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
　５２％と半数を超えた。９８年７月調査に比べ５ポイントの増加。これに対して、
　「そうは思わない」は４２％だった。

　また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて１人前だ」と思っている人は同月
　調査比５ポイント減の４５％にとどまり、「そうは思わない」が５３％（同５ポイント増）
　に上った。
　一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は５４％を占めたが、４５％が
　「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
　２０歳代で６８％を占めたほか、未婚の男女ともに６９％に上っている。

　一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
　３６％で、「挙げなくても構わない」が６３％を占めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci

yasuさんの主張一理あると思いますよ。

サロヴェイという心理学者はこう主張しています。「人は自分が切望している物を
持っている人間を嫉妬する。だから、嫉妬は自分自身を知る手がかりとなる」。
全く見ず知らずの人間に対して整形反対の長文レスをつけるくらいですから、相当
気に障っているのでしょうね。そういう人々に対して「他人が自己責任でやってい
る事を、『正義に反する』と大上段に立って説教垂れるのお門違い。あなた自身容
姿にコンプレックスがあって、私憤から許せなく感じているのでしょう？」と反論
したくなる気持ち理解できます。

まあ、嫉妬だけが整形批判の動機ではないでしょうが、それは別のスレで議論すれ
ば良いこと。

「天然美人VS整形美人」というスレの主旨から「整形自体の是非」に話がズレて
いるのは残念です。

ところで１さんの「整形するほど『美人』になるが、それに反比例して『可愛らし
さ』はなくなる。だから天然美人に勝つのは難しい」というコメントは興味深いで
す。私個人は一般人ですが、１さんに負けないくらい改造しています（藁）でも、
私の場合、「可愛らしさ」と「美人さ」がうまい工合に調和しているんです。自分
でも整形していることを忘れるくらいナチュラルで、しかも美人（上の下くらいで
すが）になりました。顔で直したのは鼻プロテーゼ、鼻尖修正、上前歯２本矯正、
顎プロテーゼ、ほほ脂肪吸引です。自分で分析すると、「明らかに悪いところ」に
絞って整形したのがマルだったようです。私の元の顔は明らかに鼻筋がなく鼻先
も大きく、上顎が微妙に前に出て、下顎が足りませんでした。これらは全て誰の目
にもマイナスに映る事で、二重のラインの幅のように好みの分かれるものではない
んですよね。

元顔＝普通＋α（ただし可愛らしい感じではある）→今顔＝上の下程度の美人（可
愛くて、顔立もそこそこ整っている）って感じです。

整形してレベルは上がりましたけど、でも上の上にはなれないんですよね。そうい
う意味では「真の天然美人」には勝てないのでしょうね。

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

＞＞ｙａｓｕ
＞普段、天然美人に怒りを感じてて不公平だと思っているんだけど、それを認めるとみじめだし、足引っ張りたくても引っ張りようがないから「・・・ちゃんってかわいいよねー」とかいって気をしずめてる奴にとっては整形美人はかっこうの標的なんだろうな。
こんな長文をかくほどに「この瞬間、待ってたぜ」ってかんじなんだろうよ
＞２ちゃんねるで整形を必死で非難している文章を長々書いてるやつの人物像？いけてない奴想像するにきまってんだろ
美人やかわいい子は人のことなんて気にせずデートでもしてるよ。
自分で鏡身見てみろよ。なにが人物像だ。ブスが。

９５です。あのね〜、整形非難しているからってブスとは限らないでしょうが。
私は天然だし、それに天然美人に嫉妬も怒りも感じてません。私はかわいい子大好きですよ。ただし、天然に限りますけどね。

>>95
小学生くらいの時から同じ事思ってた。
もうなんでもお金で解決できる時代なんだ…って
小学生の頃から思ってた。

>>113
別のスレで議論なんて意味ないです
すべての整形した人に言いたいわけではないですからね　
整形も絶対ダメなんて思ってません
この1さんの考え方に反論しただけですので
どういう部分に反対しているのかも書いていると思いますけどねぇ
どうして整形自体をすべて反対しているように取るんでしょうかね
どちらかと言うと1さんの整形後の考え方に反対というつもりなんですけど
それと容姿に関しては常に羨ましがられる対象だったのでコンプレックスはないです
妬まれたりして嫌な思いも別にしていませんし
こうやって書いても信じないでしょうし、今度は性格批判するんでしょうけど

せいぜい心理学者の言葉に都合のいい部分だけ当てはめて楽しんで下さい

＞＞９５

＞９５です。あのね〜、整形非難しているからってブスとは限らないでしょうが。
＞私は天然だし、それに天然美人に嫉妬も怒りも感じてません。私はかわいい子大好きですよ。ただし、天然＞に限りますけどね。

横レスです。あなたの客観的容姿はともかく、９５を読む限り「容姿に執着してい
る人」のようですね。でなければ、会ったことも無い整形者に対して、ああも敵意
をむき出しにできないでしょう。あなたは自分が「正義」にのっとっていると思っ
ているかもしれませんが、強い敵意＝憎悪のような「激しい感情」をむき出しにす
る人物に正しい善悪の判断ができるか大変疑問ですね。

９５の「『ズル』してるんだから整形女がどんなに苦しんでも、自業自得じゃん」
という発言には正直ゾッとしました。「整形する程に悩んでいる人」という弱者の
カテゴリーをバッサリ切り捨て、ひとかけらの同情すらも抱かないのですから。

＞＞９６

「いじめられたトラウマで整形」ってのと、「オーディションに落ちたトラウマで
整形」ってのはどちらも「悩んでいる」という点で同質なんです。どうして前者は
良くて後者はダメなんですか？

また、「もっと努力しろ」とおっしゃっていますが、容姿（特に顔立ち）は努力し
ても良くなりません。善行を施したからといって、鼻筋が通ったり、顎が出たり、
目がパッチリするわけではないでしょう？こういう個人の努力ではいかんともしが
たい事を整形で解決しようとしているのです（「立ち振る舞いの美しさ」等、「努
力が及ぶ範囲」においては、おっしゃる通りだと思いますが）。

また、「整形＝裏口入学」というアナロジーにも反対です。一流大学に入るような
人は大抵それ相応の努力をしているからです。ニ流私大しか入れないような人とは
そもそも生活態度が違います。自分は真面目に勉強して旧帝大出たからよくわかり
ます。一方、（本当の）美人は努力ではありません。生まれ持った素質が悪ければ、
努力してもすぐに限界がきます。整形と裏口入学、両者を同一視はできないのです。

＞１１８
まあ所詮１１３も整形人です。だからそういうコメントがでちゃっても仕方ないのかも。
ただ、９６を読めば整形人全て反対という意見ではないことは、理解力がないまたは整形人以外は理解できるのでは？

整形人へ。私は天然美人＝本物→価値あり、整形＝偽物→価値なしと思ってます。
それは、ブランドだってほんまもんだから価値があるわけだし、偽物は価値ないでしょ。
本物のダイヤモンドは皆憧れるでしょう？　イミテーションを欲しがる人がいる？
多分イミテーションでもいいから欲しいと思う奴が整形するんだと思う。偽物でもいいからニセブランド持つのと同じじゃない？
なんかうまく言えないんですけどね。ただ、私は本物しか持ちたくないし、偽者で甘んじることはできません。
偽物なのに、偽物に満足しているその考えが私には意味不明、理解不能。だって価値ないのに。

まりもさんは整形にいくら使ったんだろう…。
やっぱり私整形はズルだと思うよ…。
やってる人には悪いと思うんだけど。
2人の女の子が同じ人好きになったとするじゃん。
で、ルックスから整形美人を選んだとするじゃん。
整形前はどっちも変わらない容姿だったのに
整形美人を選んだんなら明らかにズルだと思うよ。

一生懸命勉強して大学入った人と裏口入学した人って
いうのと本当に同じだと思うよ。

それに容姿に執着している人は明らかにまりもさんだと思うよ。

＞「整形する程に悩んでいる人」という弱者のカテゴリーをバッサリ切り捨て、ひとかけらの同情すらも抱かないのですから
あなたこそ、私の何がわかるのでしょうか？それとも私が整形する程に悩んだことがないなんて、どうして言い切れるのでしょう？
１０代の頃は心の底から整形したかったし、それなりに惨めな思いも悔しい思いもしました。
でもね、１２１でも言ってるけど、整形は偽物なんだよ。外見だけ磨いても仕方ないの。
それに私はそれなりに努力して、未整形で並以上の顔になりましたよ。今は同性・異性からも容姿とか誉められます（別に自慢してるのではないです）。
私はブサイクも並以上の両方経験してるんです。整形を努力っていうひといるけど、それは努力じゃない。
ブサイクってマイナス思考だったり、嫉妬や妬み心がすごいんだよ（自分もそうでした）。そんなうちは絶対にもてたりしない。だってそんな奴いやでしょう。
それなら気持ちや考えをかえればいい。内面って表情にでるんだよ。前向きな人の瞳とかって輝いてないですか？表情も輝いてませんか？
そういうことだって努力じゃありませんか？
あなた自身、とても敵意をあらわにしていますが。ご自分のことは見えてないようですね。
偽物の仮面を被っているから、本質が見えないのでしょう。
整形した自分達は、悩み苦しみ辛い思いをしているのだから、同情してもらって当たり前にしか聞こえません。
だから偽物は偽物でしかありえないし、遺伝子レベルはかわらない。
文章苦手だから、あなたみたいにうまく反論できないけど。

>>27
ちょっと遅レスだが。。。
事務所に入ってるときって、体のサイズとか色々書かされるよね。
あれに整形してる箇所は？っていう質問なかったですか？
私のところはあったんですが

>>124
それほど苦労している人間が、どうして他人の苦労がわからないんだろう・・・。

連続カキコすみません。
よく行くＣＤ屋さんに、かなりぽっちゃりの店員さんがいますが、顔はお世辞にも綺麗と言えません。
でもすごく笑顔がすてきで、対応がいいんですよ。「かわいい子」って思います。
要は顔立ちだけではないと思いますよ。その店員さんは卑屈さが一切感じられない。心がきれいな素直な子なんだろうと思います。
顔立ちは努力じゃかえられないかもしれませんが、雰囲気とかその人の持つオーラとか、そういうのはかえられるし、そういうのだって「美しさ」の部類に入ると思う。

>>124に共感。>>124は不細工も美人も両方経験してる。
でも整形じゃないからそれはいくら昔が美しくなかったとしても
>>124は天然美人。まりもさんは整形美人。
整形美人はいつか崩れるよね。でも>>124は自然な方法で美しくなった。
努力して美しくなった事は容姿の面だけでなく内面にも
いい影響を与えてると思う。
だから容姿的にも内面的にも人間的には>>124の方が勝ちだと思う。

＞＞１２５
１２１を読んでね。
いつも予想できるスレをありがとう。自分に都合いいことしかスレできないもんね。

>前向きな人の瞳とかって輝いてないですか？表情も輝いてませんか？
漫画の見過ぎだろ・・・。
前向きになろうとなかろうと不細工は不細工かわいいはかわいいという
事実は変わらない。

>>130
男から見りゃ、そらそうだ。
いくら目が澄んでいても、自分のタイプでなければ恋愛対象にはなりえない。

>>129
すいませんが、どういう意味かわからないんですが。。
私ここ書き込みはじめてですよ？

>>129
こいつ、人間に偽者とか言ってるよ・・・。

そもそも、ブランド物持つやつは、自分自身に自信がないからブランドに頼るんだよ！
自分自身がブランドの人間は、ブランド物など興味ないわな。

>>133
いつも間違った事言ってるよね。
自分に自信持ってる人だって
一個くらいブランド持ってたいって思うよ。

１２９です。
ごめんなさい、１２６のメタモに対するスレでした。打ち間違えです。

http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

そもそも、女は男の所有物じゃないよ(逆も同じ)。
独立した人格を持っている。
偽ブランド掴まされたとかいうやついるけど、処女信仰と同列。
人格を無視してるんじゃないの？

女性の人権ホットライン
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken66.html

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

男性のためのセクハラチェック
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/sexal.html

>>120
あのぉ〜私の書き込みを再度お読み頂けないでしょうか
真意が伝わらないのは残念ですから
>>121さんのように天然の人には読解できて整形している人には読解できないものでしょうかね
整形ばかりを繰り返すよりも他の魅力を引き出す努力をしたら？と言ってるの
顔さえ変えればチャンスがあると思っているから反対してるんですけど、第一危険ですよ？
1さんが書いた>>47を読んでくださいよ　頑張るとは言ってますがね
>>49なんか、誰かに頼まれて整形してるわけじゃないのにこんな言い草だし
>>57に関してはもう、この人どうしちゃったんだろうか・・・とも思う
２ちゃんにだから普段言えないことも書くんだと思うけど、本心にこんなのがあって
「いじめられたトラウマで整形」の人と同じとはとても思えないです
でもいじめのトラウマで整形した人もその後にどんどん勘違いが多くなるようなら
やはり、「あ〜ぁ」って思うかもしれませんがね
でも私個人の意見として、本質は違うと思ってる

例えを変えるなら、偽者のブランドものを売ってる店が本物店よりも売上が行かない
ことに悩むようなことです
これは1さんの言っていることに対しての意見ですが（天然に勝ちたいといういこと）
それでよりいい偽者を作るくらいなら、違うブランドを立ち上げたらいかが？と言っているのと同等
裏口の話もそういうつもりで書いたのですが、違う受け取り方をされたようですね

容姿にとり付かれてそればかり気にして、望むものが手に入らなかったときや思った反応が
返ってこなかった時に、あなたの中に何も残っていない人間になってたらどうします？
天然との違いはそこですよ
容姿にばかり気を取られている間に天然は他の事にも気を使えます
気付いたら整形のやりすぎて表情のない顔になんかなってたらもっとコンプレックスにならない？

相変わらずの長文失礼しました

＞＞１３３
ごめんなさい、私ブランドに興味ありません。
確かに何かの本で読んだことあります。ブランド志向の人間は自分に自信がないからと。
それにブランドはあくまで例えなのですが？

>>134
お前は自信がなくて、ブランド物で身を固めている見栄っ張りじゃないのか？

>>130
誰でも学生時代や会社で
同僚のルックスはイマイチ（イマイチより劣る事もしばしばある）
なのに、以外に魅力的な異性に
人気のある子を見たことがあると思う。
内面から出てる魅力なんだと思うよ。

>>137はすばらしい。尊敬する。

>>139
私全然ブランド持ってない…。
欲しいとは思うけど。

＞＞１３９
でも整形している偽物に、見栄っ張りといわれても。
整形だってばりばり見栄だと思うのですけれど。
つうかね、１３８の私の意見に便乗して、１３４さんへ反論しないように。
本当に何にもかわらないね。顔がかわっても遺伝子レベルはかわらないから仕方ないのでしょうが。
成長しようよ。

どうして他人にケチをつけるのか？
それは、妬みからだろう？ほかに理由ある？

>>142
お前はぜんぜん人間ができてないな。
人間に偽者とか本物とかあるのか？おかしなやつだな。

>>143
嫉みって言う人って本当にバカだよ！

>>145
逆切れすな！

>>146も整形してるの？整形を正当化したいの？

>>147
整形は何も悪くないだろ？
何が悪い？
化粧の固定化とも言えるんじゃないのか？

幼稚園の時から嘘ついちゃいけないよって言われてきたでしょ？
整形って嘘そのものじゃん。ニセの顔なんだもん。
嘘つきは泥棒の始まりだよ。

違うね。。言いすぎだね。ごめんね。

>>149
それなら、日本人全員うそつきになる。

＜日本人の一般的な特徴（改訂版）＞
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>150
君、素直だから可愛いよ。
アンチで屁理屈ばかり言う女は、少々小奇麗でも可愛げがない。

>>152
ブスだよ。

日本は、建前と本音を使い分けるだろ？これも立派な嘘つきってわけだ。

>>153
素直な気持ちが可愛いと言ってるんだよ。
さっき、整形せずとも云々と言ってる人がいたが、そういうようなことをいってるんだと思う。

>>155
メタモルフォーゼってなに？
何歳？
どこに住んでるの？
なんで整形賛成派なの？
自分も整形してるの？

>>156
あまり詮索せんでくれ。
整形擁護派とだけ言っておく。
まぁ、整形したりして苦労している奴らの気持ちも、理解してやってほしいってことだ。

なんとなくわかったような気がしてきた。
苦労してるなら仕方ないね。

整形して苦労する。
分かっててやったんじゃないか？
俺は、否定派でも肯定派でもないが、
自分で決めたことなのに「整形した人も苦労してるんだよ・・・」
っとか言うやつは激しくうざいと思ってしまう・・・。
苦労していようが、いまいが、愚痴を言わずにいて欲しい。

>>159
そうじゃなくて整形する前の苦労じゃない？
ルックスのコンプレックスって私はそんなに感じないけど
人によってはめちゃくちゃ気にすると思う。

>>159
いや、アンチの大半は、自分たちに比べて整形者は考えが甘いと思ってるだろうから・・・。
そんなことないってことだね。

>>160
159さんは整形した後に苦労した人のことを言ってるのでは？

>>162
確かにそういうケースも多いかもしれない。
整形が他人に分かって、苦労するってなことも。
でも、それもチャレンジャー精神旺盛ゆえってことも分かってほしい。
ある意味勇敢な人々だよ。

整形してる人騙しって思ってたけど
私縮毛矯正してるからそれも騙しだね。
整形よりも金かかってるよ。。

>>164
少しわかってくれたね。ありがと。

>>160
整形後のことを言っております。
整形をけなされると「整形した後も苦労してるんだよ！」
って逆ギレする輩もちらほら・・・。

>>161
けっこう整形する側も考えが甘そうな感じが・・・。
コンプレックスがあるから整形する。
これは別に個人的にはそれで克服できるなら良いと思う。
一度しかない人生だし、楽しく生きれる方法を選択すれば良い。
しかし、それだけにとらわれ過ぎてしまいがちで、後々苦労するかも？
ってのが低くなるような感じがしないわけでもない気が。

>>165は結婚してる？
もし自分の彼女とか奥さんが整形しててもいいの？

>>163
ところでメタモさんのは整形とは違うじゃない？
整形の是非を問うのではなくて

あと最後の一行は私は理解できるよ
自分を変える手段に整形が選択肢に入る事に関しては悪いと思った事はない

>>166
安易な整形はすべきでないと思う。熟考すべきだ！
だから、ここの看板に「整形はあくまで個人の自由。でも、よくお勉強してからね☆」
ってあるだろ？
あの文句は俺の文句。

＞＞１６３
＞整形が他人に分かって、苦労するってなことも。

裏口入学者の心境。自分でそうだと認めちゃったね。

>>167
結婚はしていない。可能性はある。

そりゃ、整形していないのに越したことはないね。
でも、整形していることを理由に嫌いになることはありえない。
むしろ、一点非があるほうが、人間かわいいもんじゃない？
あなたの縮れ毛のように。

裏口入学の考えもわかる。。
どっちが正しいのかわからなくなってきた。
父ちゃんに聞いたら、永遠に答えは出んなって言った。

>>170
俺は何も罪悪感など微塵もない。
でも、周りの心無いやつが白いものでも「黒い！」って言いがかりつけてくるだろ？
そんな変なやつらに苦労する。

＞＞１７３
罪悪感など微塵もないなら、なぜ整形を隠すのですか？
堂々としていればいいじゃない。引きこもりなんてしてないでさ。

みんな幸せになれたらいいのにね。
整形する人を認められる人が増えたらいいね。

>>174
原因が俺じゃなくて、周囲の理解のない人にあるからだよ。
だから、俺は理解ある人には隠そうとは思わない。
引きこもりは、他にも理由がある。

明日早いので、もう寝ます。おやすみ。

>>176
引きこもりなの？
整形してるの？

>>178
>>89を読んでみたら

>>179さん有難う。
メタモルフォーゼ さんは本当はいい人なんだね。
キショｲ人かと思ってたけど。

１です。
もうすっかり元気になっていたのでしばらく見なかったんですが、レスがいっぱいついてて、びっくりしました。
スレッド立てたときは本当に落ち込んでいたんですが、今は元気です。
ですので、少し反論させていただきますと、私がもし芸能界で生きて行こうと思わなかったら、整形をするなんて、
まず考えなかったですね。
もともと、並以上でしたから。必要がない、と誰かがおっしゃっていたように
私もそうだったと思います。
ですが、この業界でやっていくにあたって、綺麗に越したことはないんですよ。
スキルや中身は努力しだいで何とかなるかもしれませんが、容姿の部分に
関しては、やはり努力でできることには限界があります。
よりもっと、と考えたときに整形を決意しました。
将来崩れる?関係ないですね。そんなこと。そんなに長生きするつもりもないし。
早めに崩れたとしたらまたやり直せばいいし。
妬みとか嫉妬とか、そういうものは誰にでもあるものでしょう?
私もなるべくくは気にしないようにしていますが、まったく気にしないなんて、
ありえないですね。
自分のコンプレックスだったから、ということもあるけど、
もちろん嫉妬も絡んでると思いますよ。
今や、整形なんて当たり前ですよ。
特にこの業界では。
一般の方が、テレビに出て「私整形しました」なんていっていられる
時代ですもの。
まぁ、やりすぎはよくないと思いますが・・・・

>>181
売れたらいいね。
整形は当たり前になってきてるから良かったね。
私は嫉妬は全くないよ。
嫉妬嫉妬ってあんまり言わない方がいいよ。
写真集とか出たら買うから言ってね！

嫉妬が全くないんですかぁ。すごいです。
私はまず無理だと思うなぁ。
こんなところで宣伝なんかできませんよ(藁

写真集は買わんが私も嫉妬はないなぁ
だってさ、芸能界なんて縁がない。

私かって、自分のことで必死やもーん。
頑張ってねー　>1

>>181
元気になったみたいですね。
このスレの書き込みの文見てると確かにちょっと落ち込むレスもありますね。

私は整形って全然悪い事ではないと思いますし
1さんにとって整形する事で自信が持てるのなら
それも人気者タレントになるための第一歩ではないでしょうか。

以前もレスしたように私もタレントをやってみたいと思った事は
あると言いましたが、実はかなりなりたいと思ってました。
まぁオーディションとか受ける程でもなかったのですが（どうでもいい）。
だからこそ1さんが悩んでるのがほっとけないって言うかですね。

こういう相談てなかなか話せる人いませんからね。
私も1さんには人気者のタレントになってほしいと思いますので
長生きするつもりはないなんて言わずにいつまでも輝いてほしいと思いますね！

ここでは言えないと思うけど、私も買いますよ。写真集。

↑（どうでもいい）って言うのは私がタレントになりたかった話はどうでもいいって意味です。

あげ

メタモのせいで１が来なくなっちまった
迷惑掛けた分全員に誤れよ

また話が途中で終わっちまった、本当に迷惑だな
というわけで　今後同様の被害を防ぐ為に

　
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>>188-189
お前、相変わらずいやらしい男やな。

>>188
ちゃんと来とるやないか！>>181
お前、ええ加減にせいよ！

>>181
業界では整形当たり前かもしれんが
一般社会では整形が「当たり前」ってことはないだろ。話が飛躍しすぎだと思う。

整形当たり前なら芸能人も発表したらいいのにね。
子供に悪い影響を与えると思う。

整形して綺麗になるのは天然の人だけだと思う。
普通の人はごく一般人レベルが限界。芸能人としてはやっていけないと思う。

>>193
みんな、子供に示しをつけよう！
「自由」「平等」「博愛」。

>>61です。

>>181=1さん
元気になったそうで、なによりです。

私はあなたのスレを読むまで、
無意識のうちに、整形をしている人を「心のない人」だと
思い込んでいた節がありました。

「ただ、たまにですが、ふと凹むことがあるんですよ。」などの書きこみを読んで、
そんな風に考えていた自分が恥かしくなりました。

貴方のご活躍、陰ながら応援してます。
ＴＶで見ても、１さんだって気付けないのはちょっと哀しいですけどね。

あぼーん

>>193
どういう意味ですか？？

>>194
芸能人でも、元の顔が並以下っているよ。
ビューコロの伸介とか美容整形の先生が言ってたけど
顔が小さくてパーツ配置が悪くなければ、凄く可愛くなるって。

>>199
私、ギネスブックに載るくらい美人になるかもしれない！
整形しよっかなｗｗ

>>200
ねたみを覚悟して、がんばれ。
ついでに良かったらupして感動させて。

>ギネスブックに載るくらい美人
この発言でもうすでに貴方は頭の悪さがギネス級ですよ。

>>202
私超不細工なんだよ。
でも顔は小さいし、配置はいいと思うんだよ。
ブスだけど別に妄想くらいしたっていいじゃん。

>>203
よか、よか。

>>204
おかえり。弁護士なの？
引きこもりじゃないじゃん！！
すごいじゃん！

＞あほめたも
何ぬかしとんねんお前。頭に虫湧いとんのちゃうけ？
前科もんのチョンガが偉そうな口きいてんなや。
文句あんのやったらはよ弁護士なれ。
●ん●んタウン行ってはよ頭下げてこい。
いつまで親の飯食うとんねん。
はよ親を安心させたれ。ヴォケ！

>>184
ふーむ。そうなんだ。それじゃあやっぱり、私が病気なだけなのかな。（笑）
彼にもいわれます。「おまえは病気だ」って。
する必要ないのに、わざわざ危険を冒してまでする必要ないんじゃないかって
いわれますよ。まあ、自己満足ですからね。
整形って。

ひとつ、質問なんですけど人の容姿に全く嫉妬は無いって言う人は、例えばそれが自分よりスポーツができる、とか
仕事ができる、とかそういうことにも嫉妬はしないのでしょうか??

>>23さん
ありがとうございます。
タレントになる夢はあきらめてしまったんですね。
でも、なにかきっかけがあったら変わるかも？
なんとなく、はじめたってひとも結構いますよ。

もう、私は悩んでいませんよ。大丈夫です。ありがとう。
私は、結構オープンな性格なので、仲のいい子や、同じ事務所の何人かには
整形してること話していますよ。私の周りには、いい人ばかりで、みな
理解はしてくれます。そういう点では、私は幸せものだなあと思います。
ただ、親には申し訳ないですけどね・・・。
かなりショック受けていたみたいですが、まだ応援してくれています。

>>207
私は全然嫉妬しないかな。
顔もモチロン嫉妬しないけど、スポーツが出来たりっていうのは
その人の努力があったからじゃないですか…。
そういう人に何もしていない私が嫉妬する権利なんて
ないと思います…。

結局、愚かな人は、他人を妬む。
そこで、その妬みを合理化できるかが問題になり、整形については合理化して解消できない人が多いんだろうな。
自分の中で、押さえが利くかどうか。
他人を妬む愚かな人の中で、整形については合理化して解消できない人が多いということだろう。

要するに、妬みの諦めがつかない人が多いんだろう。＞整形

だから、他人を妬む愚かな人を惑わす整形＝悪い　とされるのかもな。

>>209
たとえば、自分が努力してあるレベルまで達したのに対して、
Ａさんは特に何もしないで自分と同じレベルになったとしたら、
少しくらいはいいなあ〜って、思いませんか?

そこの観点が、私の場合、見た目、という点だっただけなんですよお。

メタモさんは整形する人をかばうのに
嫉む人には厳しいね。
嫉む人も自分がブスだから苦労してるのかもしれないよ。
それはかわいそうじゃないの？

>>メタモルフォーゼさん
うーん、なるほど。
そういわれれば、そうなのかもしれないですね。

あぼーん

>>1さん
上をみたらキリがないからね。
嫉む事は無意味だよ。

>>214
その人たちの最後の砦が整形じゃない。
その道を自ら封じるってのは、おかしいと思いませんか？

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>>217
それは、嫉みじゃなくて、憧れだろう。
嫉みってのは、自分が自由が利かない場合だろ？

>>219
お前が迷惑だよ。このチンカス野郎！氏ね！！

>>218
顔が嫌で悩んでても整形は絶対に嫌って人もいると思う。

私はメタモさんをちょっとだけ応援してるよ。

>>213
やはり、整形は恋愛を連想させるから性欲と結びつくだけに、切実なんだろうな。

>>222
そういう人は、自分は頑なに整形をしなければ良い。
でも、他人がすることには口出しすべきではないだろう。

あなたのスレではありません　とっとと他所板に移って下さい

そして迷惑がられてください

>>226
お前が進行を妨げてるんだよ！とっとと失せろ、この三枚目野郎！！

>>213
209さんではないですが・・・
私は誰かに対して何もしていないなんて判断する事がまずないです
私は人前に出る仕事をずっとしていましたが、売れっ子とそうじゃない子に
差が出てくるんですよね
そうすると「あの子は顔だけで売れっ子」と言われて非常に不快感を抱きました
私の仕事に対する姿勢すべてをバカにされたみたいですからね
そういう子に関して私から見ると「どうしてもっときちんと仕事に取り組まないのかな」
って感じることばかりでした
誰が見ても仕事の出来る子では決してなかったですよ　そういう評価が下っただけだと思います
だからそんな事を考えるくらいならもっと自分の他の部分を客観的に見れるようになれば
いいのになって正直思いました
「岡目八目」って言葉をご存知ですか？私がいつも心にとめている事です

私は幸い親に誉められて育てられたせいかプラス思考です
「もっと脚が細くなりたい」って言えば母は「あなたは顔が奇麗なんだからいいじゃないそれくらい」
と励ましてくれましたし、何かコンプレックスを言うと全部私のほかの部分を誉めてくれた
親にとても感謝しています
300人女の子がいる所で働いていましたが嫉妬深い人の顔は醜かったです
性格は顔に出ます　これは本当です　そして誰もがそう評価していましたよ
気付かないのは本人のみでした

整形に関して批判する人は全て妬みって思うわけ？？

>>229
私もそれ思ってた。
そうじゃないのに嫉妬って言われてちょっとムカついてた。
なんとなく考え変わったけど…。

そうですね、上を見たらきりがない、あたまではわかってますよ。
でも、そこではいそうですか、で終わってしまったら勝ち組には行けない、
諦めるということがもう負けだと思ってます。あくまでも私の考えですけど・・・。
芸能界ではね。

>>229
基本的にはそうだろう。
あと、その妬みで批判している愚かな人に対して信頼感を持っている人が、鵜呑みにしたり。

＞＞227　お前こそ真の三枚目やな。いつも墓穴ほってるくせに。

私は自分の顔とかよりも環境のため人のために働きたい人なので…。
将来は私にかかってると思ってるので。
今時の若者らしくないって言われるけど。
化粧もﾊﾟｳﾀﾞｰとビューラくらいしかしないしね。
与えられたものよりも上を目指そうなんてずるい考えに思います…。
そう思わない人には悪いけどね…。

まあその負けた後に何が残るか考えて行えばねｗ

最後はぼろ雑巾みたいな顔が残って・・・　ちょと怖いね

ちなみに嫉みって整形に対する感情でかなり少ない部類だけどな
ほとんど蔑みとか哀れみの方が多い気がするけど

また、すみません
今自分で気付いたんですが、昔のそういう連中を思い出して1さん相手に
復讐をしていたような気になりました
なんだかとっても嫌な気分です
いい意味の復習をしようと思います
容姿についてもっとこうだったらと思っている人に対して容姿自慢しているみたいで自己嫌悪です

素直に言いたかったのは本当はもっと他にもいい所があるのに自分でそこに
気付かないような事になるのは損だよ〜と・・・
すみません、偉そうに

>>235
それは違うと思うぞ。
かなり欲の執着ありそうだし。

>>228
あの、そこまで嫉妬してないですよ。
たまに嫉妬することはあるし、このスレを立てたときは、
たまたまそんな気分だったのであって。

整形をしたのも、ここがかわれば、もっといいんじゃないかな？
と考えて、したまでです。

性格が悪い人は、顔も醜い、とありますが・・・
私は容姿以外にも内面的にも努力してますし、別に顔だけで売れようとは
思っていません。技術もあって、見た目もいいのに越したことはないでしょう。

メタモの顔はね言ってることと同じくらいおかしいんで笑けまっせ！

>>235
整形って、本当に崩れるんでしょうかね？？？
負けた後に何が残るか？
もちろんなにも残らないでしょうね。
だけど、負けることを考えるようなら、とっくにこの業界やめてますよ。
怖いですからね。そりゃあー。

>>239
しょうもないんだよ。お前は！

>>239
人の事そんな風に言える人は最低だと思う。

あぼーん

>>234は弁護士なの？
なんか難しいこと言っててあんまり理解できないんだよ。

あぼーん

>>234
環境の為、人のために働くのにも、必要なことはあるでしょう?
私は、そういった仕事をしたことがないので、よくわからないけど、
たとえば仕事のために資金が5000万かかる、でもあなたには1000万の貯金しかない、
だけどすぐにでも実行しなければ取り返しがつかなくなる、としたら
あなたは何が何でも5000万を集めようと思いませんか?
私にはどうやったって5000万なんて大金は集められないや、諦めよう、
と思うんですか？

>>236
そうですね、大事なことは忘れないように努力も続けていこうと思っています。

>>246
そんな事思わないよ。
私はまだ学生なのでそれは夢だよ。
でもいつかは実現させたいですね。
これだけは諦められないよ。

あぼーん

あぼーん

>>250
荒らしなの…？

>>251
>>249-250を続けて読んでほしいということ。

「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。

おやすみ。

あれれ。。変になっちゃった。ごめんね。

学生さんでしたか。
それじゃあ、まだ現実的にあまり考えられないのかもしれませんね。
これだけは諦められない、そう。まさに私もそのとおり。
夢を実現させる為にはなんでもやりますよ。

メタモルフォーゼさんの言うことは難しくてよくわからないけど、
一応整形賛成者なんですよね？？

>>257
もちろん。がんばってください。私はあなたの足を引っ張りません。むしろ応援しています。
要は、まず自分を救わなくちゃ、他人は救えないってことだよね。
だから、まずあなたが幸せになってください。そして、周りの人も幸せにしてやってください。

とりあえず１は才能ないわけね。
これだけは分かるわ、１は一生売れない。
絶対売れないと断言できます。

>>258
本当は優しいんだね。
>>226みたいなのがいてなんか可哀想になってきたよ。
誰にでも優しく出来たらもっといいのにね。

ハマアユだったりして。

>>259
ほとんどの人は一生売れないもんね。
売れなくて普通の主婦になった方が幸せだったって
場合もあるしね。

すいません、皆さん、彼のことは無視してやってください

　　

>>258
私はそんなにできた人間じゃありませんよ。
もしトップを取れたとしても、その時、果たして幸せかどうか？
と問われたら、たぶん幸せじゃないと思うしね。
だからきっと、永遠に周りを幸せにすることは出来ないかもしれない。
自分の目標が達成できたときは、それまでにお世話になった人に
恩返しはしたいと思っていますけど・・

>>259
見ず知らずの人に、そんなことを言われたくはありませんが、
才能なんて、ほとんどの人が持っていないですよ。
だから努力でカバーするんじゃないですか。

>>246は何歳だっけ…？
もしかして大阪出身？

>>261
ははは、違います

>>259
うん、そのほうが幸せだと思いますよ。
はっきり言って。私は、幸せになろうなんて思ってないですよ。
とりあえずは、目標を達成すること。それだけです。

>>265
才能をカバーできる範囲・できない範囲というものもある。
芸能界なんてところで生き抜くには、ほとんどの人が持っていない
何らかの才能が必要なんじゃないかい？
努力を続けれるってことも才能だと思うけどね。

さんまちゃんは才能だと思う。
顔で売れてる人はほとんどが整形だと思う。

>>267
違いますよ。

まちがえた、↑＞＞266

で、何歳なの？

>>268
そうですね。
才能で売れるのが本来の形だとは思いますよ。
でも才能がない人間でも売れることが出来る世界だとも思います。

運
がなければ

運がよけりゃいいんだよ

>>272　
22です

>>274
運欲しいですね。

例えば一回整形して、もっと綺麗になりたいと欲が出て
（仕上がりに満足せず）何回も整形を繰り返す方が実際にいるが、そんな人を
仮に批判したら、それも「妬み」と受け取る訳ですか？

>>277
それだけでは一概には言えないね。ケースバイケース。

その人のことを心配してアドバイスしてあげるのなら、妬みではないんだろうね。
それ以外は、すべて妬みと取られても仕方あるまい。

普通に考えて、他人にケチをつけるのは何故だと思う？
面白くないからでしょ？

才能がないから努力でカバーって言っても整形じゃね…
他にはどんな努力してますか？

とりあえず１が絶対に売れない事は明らかですよ。
たぶん５年後も１０年後も同じ事言ってて、オバサンになってるだろう

でもさ、ヨーロッパの人たちと整形の話をした事があるんだけど
韓国の友達が話題振ったんだけどさ、ヨーロッパ人たちは
皆一様に呆れてたし、（気を使ってか）やんわり批判してたよ。
交通事故とかならわかるけど、若い子がそんなに簡単に整形して、って。
そこに妬みがあったようには、ホントに正直感じなかったよ。

>>277
私は、妬みとは思わないですよ。
反対なら反対でぜんぜんいいんですよ。
そういう人もいると思うし。
だけど、人のすることなんだから、とやかく言うことではないのでは。

>>282
おいおい、そんなごく一部の人間の話だけで、ヨーロッパ人を論じるなよな。
貴方との話し合いだけで、アジア人を論じるのと大差ないと思うぞ。
それに、アンチの貴方に気を使ってたとかじゃない？

>>281
はぁ、そりゃどうも。
他に？芸事全般に関することですよ。
食事も気をつけてますしね。
そういうことと整形とは私にとって一緒なんですよ

>>285
まさに、プロに徹しきってるって感じだね。

傍観者ですけど本音言っていいっすか？


整形とか、綺麗な人を妬むことはないが


正直、整形する金持ってる人を妬むよｗ
いやね、プチ整形で目を二重にするなら15万くらい？そんな金でも羨ましい。
しかし15万もあったら・・・さっさと毛を脱毛したいべ！

>>285
まぁ業界によって色々あるんじゃね？
マスコミだって偏った記事載せやがってとか
詐欺みたいな営業しやがってとか
平気で身体売りやがってとか
業界によっては、その業界にだけ存在する不文律、及び常識ってのがあるんじゃないかな
しょーがねーべな。
ちょっとお金貸してくれよぅ！ｗ

>>287
正直な人ですね。いい人だと思います。がんばってください。

ちなみに、
「嘘や隠しごとはよくない」
これも、正論です。この理屈をいいことに、子供の日記を盗み読む親や、恋人の
メールを勝手に開いて見る人がいます。
しかし、誰にでも、人に知られたくない秘密はあるはずです。嘘や隠しごとが悪
いのではなく、「他人を裏切り、あざむくこと」が悪いのです。
自分の利益のために他人に損害を与えたり、他人の心を傷つけたりする嘘はいけ
ませんが、嘘というものすべてが悪いわけではありません。
どんなに親しい相手にでも、隠しておきたいことのひとつやふたつはあるのが普
通です。むしろ、自分だけの秘密をもつことが、人間としての健全な成長の証だ
といえます。
重い病気で入院している人に向かって、「今にも死にそうな顔をしていますね」
と思ったままのことを言って、「自分は正直者だ」と悦に入っている人がいたら、
ただの愚か者です。
正直イコール誠実ではありません。正直であることよりも重要なのは、他人の気
持ちを思いやることです。正直であることが、かえって他人を傷つけることもあ
ります。

整形している＝才能なし、売れないじゃないと思いますよ。だいたい、芸能界に
おける才能って何なの？って感じだもん。結構運も大きいと思います。

知り合いにタレント崩れがいますが、整形当たり前と言っていましたよ。また、
売れるのはほんのひとにぎりとも。「すんごい可愛い子」なんてごろごろいる
けど、でも殆どは脱落しちゃう、って。ちなみにその人も、２５歳で結婚、専
業主婦で田舎に引き蘢っている。

はっきり言って、整形の有無に関わらず、１さんが売れる確立は宝くじで
１００万当たる確立と同じ位だと思いますよ。自称タレントなんて、掃いて
捨てる程いるし、少々可愛い、綺麗なんて武器になりゃしない、と例の知人
は言ってましたよ。「売れてやる」って気力は必要だけど、それだけじゃ世
の中なんともならないんですよね。

悪意のない嘘や隠しごとは、責められるべきものではありません。
自分の単なる好奇心や不安などの身勝手な都合で、他人に「正直であること」を
強要し、プライバシーに土足で踏み込んではいけません。
相手を信用できないのであれば、信用できないという自分の心、相手との関係の
築き方に問題があるのです。まず、その根本的な問題を解決しなければいけませ
ん。
親が、日記を盗み読むという手段でしか子供の本音を知ることができないなら、
それは親の方に問題があります。ふだんから子供と充分にコミュニケーションを
とっていない証拠なのです。
恋人が浮気をしていないか、メールを盗み読まなければ不安で仕方がないのなら、
そもそも何が楽しくて、そんな「信用できない人」と付き合っているのでしょう。
正論が、ほとんどの場合、正しいことであるのは事実です。
しかし、正論はまた、ずる賢い人にとっては、自分を擁護し、逆に相手に罪悪感
を抱かせる武器ともなります。
信用をなくすような行動ばかりとっておいて、「なぜ私のことが信用できないの
か」と怒る人。
わざと不真面目な格好をしておいて、「人を見た目で判断するな」と他人を非難
する人。
聞く耳をもたないくせに、「どうして私に相談してくれなかったのか」と他人を
責める人。
生真面目な性格の人ほど、正論を突きつけられることに弱く、詭弁で他人を操る
人にうまく利用されてしまいます。
言葉の表面的な意味だけではなく、その背景、本質を見極めるようにしなければ
なりません。形ばかりの「正しい言葉」に惑わされず、そのときどきに応じて、
自分の頭で考え、善悪を判断してください。

>>284
かなり色んな老若男女問わず欧米人と接したが
何故かわからんが、若い青少年の美容整形には総じて否定的であった。
が、しかし中年以降のリフトアップなどの整形には、ある程度の理解があるようだった。
>>283
人のすることなんだから、とやかく・・　＞＞

ここでスレまで立てて、その言い方はないんじゃない？
実生活ではもちろん、そのような人に会っても何も言わないよ。
でも流れから質問しただけです。

>>287

二重手術なら、8万で出来ますよ。
お金？ないですよ。無理やり作ったんですよ。（ｗ
ちなみに、脱毛もしてます。3箇所やって30万ちょいでしたよ。

>>291

そうですねー。
確立はひくいですからねー。
どうやってそこに入っていくかですよねー

>>289　ありがとう！
板違いな話して申し訳ないけど、明々後日法曹関係の人とお食事行くので
何か良いお話のネタがあれば教えて下さい。法律関係の知識皆無で悩んでます・・

>>294　具体的なレスありがとう
目は元々二重っすｗ
無理矢理作るお金も無いぽ！一生懸命仕事に勤しんでるけど、これがなかなか。
30万かぁ。でも脱毛に限ってはエチケットだからしょうがない出費だと思ってるけど
やっぱり安くはないね。頑張ります。

>>293
言い方が悪かったみたいで。ごめんなさい。
あなたに対して言ってるのではなく、整形している人のことを、
ひどく中傷している人に対して、向けた言葉です。
あなたに対してではありません。

＞＞２９３
＞ここでスレまで立てて、その言い方はないんじゃない？
実生活ではもちろん、そのような人に会っても何も言わないよ。

同感。正直この１って何が言いたいのか正直わからん。
自分に自信あるんだったら、いちいちこんな２ちゃんで自分を肯定すんなってかんじ。言い訳したいだけじゃん。肯定してほしいだけ。
小さい人間。正直売れるとは思えませんね。
回りが理解してくれる・・・って、同じ事務所（芸能関係）なら、そりゃ〜同じようなことしてるんだから理解するだろ。
宝石のような輝きのないイミテーションだから、仕方ないんだろうけど。

>>296

ローンとかも無理？

あぼーん

>>297
レスどうも。わかりました。

>>298
だから、いつもは悩んだりしないんだって。
たまに、へこむときがあるんですよ。1年に一回くらい。
今はぜんぜん悩んでないです。
それは前にも書いたはずですが？

>>302
そりゃすごいね。強い人。
普通の人なら、週に1回くらい凹んでんじゃないの？

>>301
はい。

>>303
軽いのは、たくさんありますがひどいのが一年に一回なんですよ。

>>304
素質あると思う。
まず自分を信じること。すべてはそこから始まる。

あぼーん

メタモルさん、忙しいですね。ｗ
凄くマメに色んな所にレスして、真剣な内容と
そのマメさが、レスしてる所を想像すると申し訳ないけど笑えます。
たまには冗談でもかまして下さいYO。

>>306
なるほど、頑張ってくださいね

>>305
ありがとうございます

で、１さんは売れたら整形だと言うことを公言するんですか？
それともやっぱり隠すんですか？

とりあえずは、隠すと思いますよ。
そのときの状況によりますね。

310さんは公表するべきだと思いますか？
もし、そうなら理由を教えてもらえませんか?

公表するなんてあり得ないでしょう

３１０です。
私も１さんは公表することは、あり得ないと思っています。
公表するべきかどうか？と問う前に、あなたはなぜ隠すと思うのですか？
そしてその理由を教えてください。

公表しなくても、ネットで昔の写真を流されたり「こことここが整形」
って陰で言われたりするんだろうね。
でもむしろ言われた方がいいんじゃないの？
話題にならない位なら悪口でもなんでも話題になった方がね。

1さんえらい遅くまで起きてるね。
肌汚くなるよ…？
せっかく整形したのに肌ボロボロで
朝からあくびしてたら可愛くないんじゃないの…？
早寝早起きしてほしいと思います。

胸の整形は羨ましい。Bしかない貧乳だから、、

整形してる芸能人は確かに多いけど、
小さい頃の写真を出してきても周囲から抜きんでて可愛い場合が多いじゃん。

公表することは、現時点ではかんがえていません。
でももっと日本が変われば、公表するかもしれないですね。
公表しない理由は、そこです。

夜更かししてしまったことは反省してます。
316さんが、どうしても必要だと思うのならしてもいいんじゃないでしょうか?
お勧めはしませんが・・・

皆さん、整形、整形ってよく人の盲点を突くように、騒けど、
整形の何がいけないのか理解でしませんね。

髪型を変える為に、美容院に行く。
新しい服を買って着替える。
キチンと洗顔して肌をキレイに保つ。
スポーツジムに通って体をキレイに保つ。
更には、
エステに行って美容に心がける。
・
・
・という
日常で極、普通に行われている事柄と、
美容整形と、結局求めている事は同じ筈です。
別に私は美容整形業界のまわし者ではございませんし、
美容整形には弊害も付きまといますが、
本人の自覚や、自己責任の判断、考え方や、価値観の持ち方、
を明確にすれば、
さまざまなことに労力と費用を費やしても結局大して変化ないよりは、
ある程度のまとまった金額と時間さえ投資すれば、
得られる大きな変化、
詰まり美容整形のほうが良いと思いませんか？。

>>319
整形やり捲くりの人が言う言葉だね。

人間本能の部分で美容整形に対して否定的な部分を
少なからず持ってる。幼い時から持ってた。
本能の部分を信じてる。

エステはいいですよー。
でも痩身はお勧めできませんねー。
私は、フェイシャル、リフトアップ、ボディをやってます。
ジムにも、前はいってましたがいそがしくてなかなかいけないので
今はやめてしまいました。
美容院も、一月一回ペースでカラー、カット、トリートメントです。
お金がかかってしょうがないですよ。

一応、私も整形に大賛成、ってわけではないです

>>319
病気や怪我でもないのに顔にメス入れたりすることが
私としては反対理由の基本です。整形は反対ですが、する人に反対はしないです。
健康な体を傷つける行為と認識してますが。
319に書いてあることはそれ以外のことですもんね。

>319です。
いろんなカキコを見ていると、上手く行かなかった方達もやはりいる
という事に気付きましたよ。
病院の選び方もあるんでしょうし、
最悪は、時の運もあるんでしょう。
そりゃそれなりの金額と将来をかけて、
「運」で済まされる問題ではないんですが、
いろいろお話を見ると、
やはり
美容整形に危険は付きまといますね。
若い時ってだまされ易いしね。
しかも世の中ってだまされた方が悪い、ってなっちゃうし。

基本的には323のかたと一緒のかんがえです。
で、なぜ私がしたかというと仕事するのによりベストな状況に
していくための手段の一つとしてかんがえたのです。

>>324
私は、成功しているほうだと思いますよ。
失敗例もいろいろ聞きますけどね。

>>319
新しい服を買って着替える。と整形が同じようなことと思うとか
頭は大丈夫か？
俺も整形する輩に反対はしないが、整形を肯定するために
勘違いしまくるのは止めてくれ。
普通にうざいから。お前みたいなバカが多いから整形が理解されないんだよ。
さっさと消えてくれ。

>>326
そうですね。なんともいえないけど、>>319さんの言ってることは、
ちょっと極論過ぎるかなって感じもしますが、いいたいことは
理解できますよ。

>>326
この掲示板って、いちいち他人の意見に、非難中傷してくる人っているよね。
いろんな意見を自由闊達にいうのは自由だと思うけど、
こういう掲示板で、
他人の批判を、レスでいちいち立ててくる人の神経がしれないよね。
もっと普通に読んで、
なるほど、とか、
なにそれ！、とか、
思っていればいいじゃんない。
それを、薄汚い言葉でレスってくる人って、
普段はどういう生活してるのか、疑問だよね。
相当に陰険な性格なんだろうね。
普段の私生活でモノを言えないのかね。
悲しい・・・。

でも>>326の気持ちも正直わかります。言葉遣いは悪いですが。
>>319の考えは正直恐ろしいと思いましたもの。。

>>328
批判を恐れるならば書き込まなきゃいいだろ。
さらには俺の意見を批判し逆に意見を319が言ってくれば
それに対して俺もちゃんと答えるし。

>思っていればいいじゃんない。
お前もこう思っているなら俺に対してレスしないで思っておけばいいんじゃないか？
整形肯定する中でちゃんと自分の意見を言っている輩には賛成できるが、
お前みたいに、否定されたことを矛盾があるレスで返してくる奴はうざい。

普通に読んで319の考え方はおかしいと思わないのか？

私は、レス読んで納得してますよ。
いろんな人の意見が聞けるのは、楽しい。
批判でも、賛成意見でも。
お互い知らない人同士だし、自由にやってていいと思うけど。
>>319さんの考えは、ちょっと極論過ぎるけど、
それがすべてって言ってるんじゃなくて思う気持ちが一緒だって言ってるんでしょう。
髪の毛染めたりとかそういうのも、極論を言ってしまえば同じことになるんじゃないかな？
そう思ってるわけではないけど、そういわれればそうかもって、素直に納得できるけどな。

>>319が極論であるにせよ、納得できないのは、
結局、アンチ整形に合理性がないということではないのか？

メタモさんは考えに柔軟性がなく偏りすぎ。
整形に対して理解を求めている、と言うより
アンチ整形に、あくまで被害者として噛み付いてるだけ、にしか感じられない。
これではいつまで経っても話は平行線ですね。

これでは膨大な時間と労力が無駄なのでは？　＞メタモさん

外来種との混血は、将来先々まで在来種の子孫の形質に悪影響を及ぼし、
とどのつまり、奇形や難病奇病の元。

あぼーん

全身麻酔の尿道に管入れるのがいやだ

321は私です

ちなみに私は顔も胸も局所麻酔でした。

>>>333
同意だな。
整形を本当に理解してもらおうと思っている感じがまったくしない。
整形を否定する輩にはとにかく非難する。
これを繰り返していては、誰も整形に対する理解なんてするわけがない。
本当に整形を理解してもらいたいのならば、整形を否定する人の意見も
聞き入れそれに対して「俺は〜だと思うんだけど、どうかな？」
みたいになっていくはず・・・。
整形を非難されたら被害者になり、非難した輩を逆に非難するのはどうかと思うが。

>1
バスト、局麻だったんですか?辛くなかったですか？乳腺下だったんですね・・

メタモのような独善的な人間が、法律家になることは無理だな。
もう、受験生であることも諦めているのだろうなあ。
それにしても、お前は都合が悪くなると、コピペで誤魔化して
あたりを煙にまいているが、無能が見え透いていて不快だぞ。
俺が、誰かって？
お前が劣等生のままでいる、司法板の住人だよ。司法板に来て法律を
議論するのがコワイからって、こういうところで偉そうにしているのは、
かなり痛いぞ(w
まあ、お前にこんなことを言っても無駄だったかな。

「人の迷惑省みず、今日もメタモは生きている」

かなーーーり、痛かったです。
乳腺下にいれました。
特に乳首の辺りの皮膚を剥離するときが。
手術のときも意識があるので、どんな風にやったか覚えてるところが
また怖い。
土下座してでも、全身麻酔にすればよかったと、手術中後悔しましたね。

匿名さんが出てきて明らかにおかしいことを言うからこんなになるんだよ。
極端なことを言わないと整形を肯定できないのか？って取られても仕方無い。
メタモさんが反論するやり方もいつもおかしい。
＞極論であるにせよ、納得できないのは
極論すぎるから納得できないんでしょ。明らかにおかしなことを言ってる人を
擁護するにはおかしなことを言うしかないの？と思います。
一部の整形経験者がすべての整形経験者の足を引っ張ってるようにしか見えない。

>>341さん
傷跡残ってない…？

まだわきの傷と、多少あざみたいなのがありますが
あんまり気にならないですよ。
述語数日は局所麻酔のあとが結構残ってたりしましたけど。

>>333>>338>>340
まぁ、俺の場合、整形の是非以上の世の中の是非まで論じてしまうからだろうなぁ。

いえ、匿名さんの３１９のコメントは極論ではないと思いますよ。

表現がストレート過ぎて、嫌悪感がわく人はいるかもしれないけど。。。「自分を
『生まれたままの姿』より美しく見せよう」という点では、整形と化粧、エステそ
の他は同じです。そして、この目的を達成するために整形は抜群に「効率が良い」。
実際、自分がやって思いました。

ただし、整形はリスキーな行為です。多々の美容整形版のスレを見れば分かるとお
り。従って、化粧感覚で整形するなんて「とんでもない話です」。本当に、それを
やって（物理的な）容姿が「改善されるか」深慮されるべきなのです。

匿名さん、整形とその他の美容行為の本質は同じと言っている「だけ」ですから、
さほど問題はないと思います。

>>346
整形した奴の自分なりの解釈とかはいらないから。
まあ、極論でいいならば319の意見は、
自分の顔とすごく精密に作られた粘土の顔をアンパンマンみたいに取り替えるのと
人が新しい服を買うのが同じと言っている。
一部を整形するのと顔そのものを取り替えるのも別に生まれたままの姿を
よりよく見せようという点ではまったく変わらないしな。

整形→普通の人は別にやる必要がない。新しい服・美容院→普通の人もやる。
整形をした奴の意見を聞くと整形するのが普通っぽいんだが、
まったく違うからそこらへんはちゃんと理解してくれ。
346は、頭大丈夫ですか？
整形を肯定するのもいいが、おかしいことはちゃんとおかしいと言おうぜ。

整形をした人は整形を軽視しているから怖いです。
だから美容院と同じだとか平気で書けるんだと思いました。
成功して満足な人はいいでしょうけど、失敗して自殺するほど悩んで
いる人だったらきっと美容院と同列に考えるなんてありえないと思います。
346さんが言うようにリスキーな行為であるからこそ反対する人は
その安易さに驚いているんだと思いますよ。
美容行為の延長線上にあることは分かります。「だけ」と言うならやっぱり
あまりにも身近なものと一緒にして書くのは危険かなって思いました。
それを問題ないという人とそこが問題っていう人の違いでしょうね。

だから、一見同列でないと見なされているものが「実は同列である」と主張する
ために、匿名氏は３１９を書いたのでしょう。

世間一般で「広く信じられている」ことの復唱なら、わざわざ、筆をとる必要は
あちません。

逆にお聞きしますが、「リスキー、後戻りできないという以外」、整形とその他
の美容行為はどう違うのでしょう？

いや、心配してくれて言ってくれてる分にはかえって、有難いくらいなんだが、
そうでなく、おそらく妬みから揶揄する輩が、ほとんどなんでな。

なんだか異様に反響があったようで、ちょっと怖いんですが、
別に、私はそんな悪意とか軽薄な気持ちで先の「319」を書いたんではないんですが・・・。
だから、別に私が謝罪する必要もあるとは考えておりません。
考え方、価値観はまさに十人十色です。
それ故にいろんな意見が飛び交うんでしょう。
また、
「まりも」さんは、私「匿名」を擁護してるのかは分かりませんが(笑！)、
詰まり、言いたい主張は、同じ事なんです。
勿論、懸念する点は十分に自己責任で判断する必要がありましょうし、
余り、ハタチそこそこでロクな認識もなくやっていいとは誰も言っていませんので・・・。
そして、それ以外の動機は、詰まり「美容行為」なんです。
ホントは、みんなが分かっているんではないでしょうか？
言い方が、ストレートに聞こえるのでしたら、申し訳ないんですが、
要するに「美容行為」という事なんです。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！

どちらの意見も納得するところがあるので、どちらに賛成と言うわけではないですが・・・
私は整形経験者なので、どちらかといえば319やまりもさんに賛成なのかな??

一度整形すると、整形を軽視する、と言うのは私に限っては結構当てはまってると
思います。やっぱり、後からあれもこれもと欲が出てくるものですよ。
こんどは唇厚くしたいですもん。

＞一度整形すると、整形を軽視する
それも十人十色だね。ほかの物事と同じ。

１度スカイダイビングして、何回も飛ぶかどうか？そんな感じ。
俺は嫌。

メタモさんは、コンプレックスを治したんですもんね。
私の場合は、綺麗になりたい、ということで整形したので当てはまるんだと思います。

>>356
俺も特にコンプレックスというわけではないよ。よく読め。

俺は生まれてこの方、悩みは多いが、コンプレックスを抱いたことはないぞ。

あれ、そうでしたか。すみません。
＞＞メタモさん

学生時代はバレンタインチョコも貰ってたし、ファンもいたぐらいだ。

｢美容とは、パーマネントウェーブ、結髪、化粧等の方法により
容姿を美しくすることをいう｣と定めています。（美容師法第２条１項）
これが美容行為。
整形は、パーツの交換をしているだけだろ？
ちゃんと整形と美容行為がまったく違うってことに気づいてくれ。
整形してそれは私的には単なる美容行為！！っと自分を納得させたいのも
わからないこともないが、現実的には違うから。

>>361
馬鹿やろう！
それは、「理容師」「美容師」の「美容」じゃねーか。
一般にいう「美容」とは違うだろうが？

>>362
例をあげただけだ。

【医療行為】
美容整形は医療行為です。そう、ちゃんと国家免許を取ったお医者さんがしてくれる「治療」です。
その「治療」には、解剖学や生理学といった体のしくみに関する知識が必要です。
つまり、そういう知識を持ったお医者さんが、それをどこにどう生かすかを決め、行う処置が「治療」です。
だから、正しい方法で行われたら極めて安全で効果が高いのが美容整形の特徴です。
また、「体の仕組みを修得してる」という意味では他の科のお医者さんと全く同じだし、また治療を行えない「エステ」等とは、成り立ちも仕組みも効果も全く違うのです。

これでいいかい？

>>363
何が言いたいのだ？

整形を美容院と同等と考える人がいるなんて本当におかしなことですね。
美容院と同じなら、「昨日美容院行って来たよ」と普通に言えることを、「昨日整形してきた」って普通に言えるのでしょうか？
整形の何がいけないのかと、憤慨するのであれば、整形を公言できますよね？
自分達はいけないことをしていないのであれば言えるはずだと思いますけど。それが言えもしないのに、こそこそ隠してるくせして普通とは、何が普通なのでしょう。
整形をしてもブサイクはブサイクとはうまい言葉だと思います。顔をいくらきれいにしても、心は醜いまま。
そんなに整形が正しいと思うのであれば、整形反対を耳にしても受け流せるのでは？

整形は医療行為であって美容行為ではないってことだ。
医者がしてくれる「治療」であって美容行為ではないってことだな。

www.kirei.com/index.html
のＱ＆Ａを参照な。

＞整形の何がいけないのかと、憤慨するのであれば、整形を公言できますよね？
自分達はいけないことをしていないのであれば言えるはずだと思いますけど。

それは、白いものでも「黒い！」って言ってくるアホがいるからだろ？わからんか？

＞整形をしてもブサイクはブサイクとはうまい言葉だと思います。顔をいくらきれいにしても、心は醜いまま。

醜いのは「黒い！」って言いがかりつけてくるほう。わからんか？

＞そんなに整形が正しいと思うのであれば、整形反対を耳にしても受け流せるのでは？

「多数の横暴」ってやつだよ。「赤信号みんなでわたれば怖くない」。わからんか？

あぼーん

Ｑ＆Ａじゃなくてabout美容外科の方だった・・・。

>>365

＞整形の何がいけないのかと、憤慨するのであれば、整形を公言できますよね？
自分達はいけないことをしていないのであれば言えるはずだと思いますけど。

それは、白いものでも「黒い！」って言ってくるアホがいるからだろ？わからんか？

＞整形をしてもブサイクはブサイクとはうまい言葉だと思います。顔をいくらきれいにしても、心は醜いまま。

醜いのは「黒い！」って言いがかりつけてくるほう。わからんか？

＞そんなに整形が正しいと思うのであれば、整形反対を耳にしても受け流せるのでは？

「多数の横暴」ってやつだよ。「赤信号みんなでわたれば怖くない」。わからんか？

私は整形は正しいとは思っていません。

>>371
じゃあ誤ってるのか？どうなんだ？

まー彼女たちは「奇麗になりたいっていう気持ちは一緒でしょ」ってことなんだよね？
その気持ちは美容室に行って奇麗になりたいっていうのと同じ『気持ち』である事には
変わりない。でもここで反論されちゃったのはあまりにも一般的なものとまだまだ一般的
ではないものを一生懸命同列化しようとしているところなんだと思う。
私も>>361さんと同じ意見で異物を体内に入れたりするのは美容というよりも
改造というイメージを持つということです。今の素材を活かすのではなくて改造？
だけど気持ちは分りますよー。目的とする『気持ち』が一緒ってことですよね？

別に整形が正しかろうが、正しくなかろうがそれは個人で決めることだから
いいと思うけどね。
その人の人生がその後輝けば正しかったんだろうし、
個人的には他人のことはどうでもいい。
個人の判断でやるのだから別にいいんじゃない？って感じだ。

ただ・・・整形と美容行為を必死に一緒にしようとする奴は、
頭おかしいとしか思えない俺。
医療行為とされているのに、どう反論がくるか期待だけどね。

>>374
中国では床屋で二重の手術をするって聞いたことが・・・。ガセかもしれんが。

整形した人間に共通するのが、すべて周りのせいにすること。
整形したのも周りのせいだし、整形を公言できないのも周りのせい。
私は自分が信じたものを、他人に避難されても理解されなくても、それを他人が理解してくれないと憤慨することはありません。
他人が理解してくれないからってなんなのですか？　自分に信念があればそれをつき通せばよいのではないですか？
アホだと認識しているのであれば、放っておけば済むだけの話だと思うのですが。

>>375
きちんとしたソースを用意した人に対して「かもしれない」で
意見を言うのは御粗末すぎると思います。
すみません。

>>376
だから、リアルで無関係のアホは放っておくが、ここはまさに議論の場だからな。

３７６です。
訂正、全ての整形人が周りのせいにしているとは言いません。
少なくとも１さんはそうではない気がします。整形人は嫌いですけど、１さんはそうではない。

バイク板の一人の男が、２８年間の童貞を捨てるために、
ジャマーズ主催のAV男優養成学校に入校すべく、スレを立てました！

しかーし！！
彼には、入学金２００万が無い！

そして彼はお金寄付を求めて「１の童貞捨てるための募金OFF」
の実行を決意しました。
どうか、彼に暖かい募金を！

よろしくおねがいします。○ﾉ乙

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503338/l50


お礼は男女問わず、AV学校で鍛える彼の舌技だそうです。

＞３７８
だから、本心から信ずるものであれば、耳障りな言葉も気にならないんだって言ってるんです。
では、どんなアホからどんな仕打ちをされたんです？

整形が「医療行為」かどうかの議論は無意味。
それは厚生省がそう決めたって言うだけのこと。
現に、エステの「脱毛」が「医療行為」かもめてるだろ。
いわゆる「美容行為」だろうがいわゆる「医療行為」だろうが、整形が美容目的
である以上、やっぱり「美容」行為なんだろう。

＞自分達はいけないことをしていないのであれば言えるはずだと思いますけど。それが言えもしないのに、こ＞そこそ隠してるくせして普通とは、何が普通なのでしょう。

「公言できるか」否かを整形とその他の美容行為とのメルクマールと考えるのは
フェアでないです。

「実際に本質は同じ」ですが、「世間一般の認識」では同じと思われていません。
だからこそ、皆さん、「昨日美容院に行ったの」「痩せたの」とは言えても「昨日
美容外科に行ったの」「整形して楽に綺麗になったの」とは言えないのです。

公言できないのは、整形それ自体が悪いのではなく、整形を「悪いものと
（無根拠に）断定している世間一般」の故です。その辺誤解のないように。

>>381
>>379の「整形人は嫌い」みたいなことだよ。

>>382
それは、整形肯定派ならば絶対に言いそうな意見だと思ってた。
医療行為と認められているならば医療行為。
医者がしてないのであればその必死な言い訳も成り立つが、
医者が治療する・・・医療行為の他に何をするんですか？ｗ
どれだけがんばって自分に美容行為と言い聞かせても
現実的には医療行為なんだから。
整形なしでの美を追求→美容行為
整形しての美を追求→医療行為
当たり前だろ？

だから、裏口入学っていうのも、ふーん、なるほどーって思いましたよ。

今の人たちのおかげできっと10年後なんかは整形がもっと
なんでもないものになるんだろうなって思う。
例えば昔は同性愛者はとにかく白い目で見られて大変だったのが今ではそれ程ではないし、国によっては婚姻も出来る。
やっぱりね、少数なものに対して最初は風当たりも強いけど次第に慣れっていうのが出てくると思うよ。
今の人たちがお直しをしないといけない時期にはもっと楽になっているかもね。

>>385
医療行為で美を追求したらアカンのですか？
何が悪い？

>>386
スターの道は諦めたのか？

>>388
別にどんどんやっていいと思う。
それで、美人になったりかっこよくなったらそれはいいことだ。
ただ、俺は医療行為である整形と美容行為であるその他のことを一緒にするな
っと言いたいだけ。それ以外は、個人の自由としか思わない。

>>390
素敵です。弁がたつ男の人って少ないから。

夢も諦めてわけじゃないですよ。整形することは、普通のことではないと思っています。
そもそも芸能人になりたいなんて思うこと自体が普通じゃないですから。
それ、わかってて私はやってますよ。
その手段のために、私は整形をしたんです。で、裏口入学・・の話は私のそれと似ているかなと
思ったんですよ。

>>385
いけなくはないと私は思う。
でも、正しいとは思わない。です。

＞＞３８３
だったら美容院と整形を同じみたいな誤解するようなこと言わないでね。フェアじゃないから。

＞＞３８４
なんだたかだかそんなこと。小さいね。全ての人間が自分のこと好きになんかならないんだし、嫌いな奴もいるでしょう。そんなのいちいち気にしてたら生きてられんよ。私だったら影でこそこそ陰口言われるくれいなら、直接嫌いだと言われる方がすっきりしていいけど。

＞＞３８７
そうですね。世の中美人とブスなら、圧倒的にブサイクな人口が多いのですから、将来そうなるでしょう。
本当の天然美人は、どんどん希少価値になるでしょうね。

整形やら同性愛者って
当人達は別として
端から見たら、別に増えて欲しい部類じゃないのは確かだよな

＞＞１
あなたみたいな人が整形をしたのは、非常に残念だと思います。正直あなたの天然美人に対する妬みは嫌いですけど。
芸能人の整形は否定はしません。彼らはあくまで商品なのですから。
それに、裏口入学の話にしてもきちんと受け止めているし、周りのせいや世間のせいにはしていない。
２ちゃんにいるような、他の整形人とは違う。
だから、もう整形は十分なのではないですか？　上を見たらきりがないし、何よりも今の自分を認めることが大切なのではないでしょうか？
１さんは今の自分好きですか？

妬みたくはないけど、やっぱり常に競争の世界なので・・・
ついつい。ねたまなくなったらいいのになあ。

そうですね、充分といえば充分ですが・・・
どうせやるならとことんまでやりたいですからね。
自分自身やれるだけのことはやっておきたいんです。
それでだめだったら、諦めつくじゃないですか。
後で後悔しない為にも、売れるために、今できることはなんでもやりますよ。

今の自分ですか？整形したことにまったく後悔はないです。
してよかったと思っていますよ。満足しています。
上を見たらきりがないけど、上を見ないと。下をみてても意味がないですよ。
上を目指すんですから。

>>395
そうかなぁ。俺は同性愛者も増えてほしいと思ってるよ。
そのほうが世の中面白いじゃない。
多様性を認める社会。それが理想だよ。

>>397
１さん、潔くていいと思う。自分に正直な人だと思う。
自分が覚悟の上でそこまでのめり込めることがあるのは憧れるよ。
最初はもっといやーな感じの女の人と思ったけど今は思わないな。
>>396さんも言っていたけど周りのせいにしていないからむしろ格好よく感じる。
やはり人に認めてもらえるのって中身だと思う。だってここではみんなの外見
分らないもの。書き込みで感じるくらいしかできないから。
ここでは外見は関係ないですよね。あくまでも文章だけ。でもそんな中でも１さん
いい女に見えてきました。芸能界で売れてもどの人か分らないの残念だけど応援しますよ。
整形は関係ないです。人に好かれる人は中身がどれだけのものなのかを実感しました。

１さんは正直な人だと思うよ。自分の気持ちを素直に書き込んでるよね。
妬みを自覚してるうちは、自分を見失う事はないと思うけど・・
開き直ってもないしね・・でもちょっと芸能界に生きるには
ちょっと生命力＆ガッツが芸能界で生きるには弱い印象あるかも（ゴメン、今までのカキコからの勝手な印象だが）。

前に他人を妬まないって人が何人かいたようだけど、自分は信じられない。
多かれ少なかれ人間の当然の感情だと思ってたから。それに折り合いをつけて生きていくもんだと思ってた。
でも世の中には希少な純粋な人もいるんだろうな・・

整形に関しては、好きではないし安易に整形する事を恐ろしいとさえ思いますが
１さんの人生だし、覚悟を持って整形なりしてるようだし（思慮の浅い方ではなさそうなので）
頑張って欲しいです。ただくれぐれも己を見失う事のないように・・・

確かに、妬んでしまうのは誰だって、ある程度しょうがない。
しかし、それは卑しい品性だから、戒めなければならないということ。

「憧れ」もうらやましがることだが、
「妬み」とは、うらやましくて、その対象を憎むこと。 これは頂けない。

>>398
面白いなんて、言わないであげてください。
本人達はつらいと思いますよ。まだまだ日本では。
やっぱり認知されていないですからね。


>>399>>400
ありがとうございます。
ここでいろいろな意見が聞けて本当によかったと思います。
皆さんに感謝。

>>402
「あの人さえいなければなー」とか思うのも、やっぱり妬みですよね？

>>404
そういうことだね。
でも、競争相手の足を引っ張っちゃいけないよ。フェアじゃない。
正々堂々と勝ってください。

>>398　秩序等が崩壊するのを楽しんでしまう思考
まさに精神病患者

>>406
「バカの壁」養老孟司（現在ベストセラー）。
「逆さめがね」もベストセラーになるだろうな。
読んでみ。

>>401　妬みを連発するあなたの考えが、
その背景にある美しいものへの妬みを物語ってますね

>>402　天然美人に対する感情＝憧れ
　　　　整形美人に対する感情＝哀れみ
　一体どこの馬鹿が整形者になんて、純粋な妬みの感情を持つのでしょうか？

>>407
和田の『嫉妬学』どう？
和田はあんまり好きじゃないので見てない。ちょっと読んでみようかな。

>>408
整形する金のある人は妬むよW
私の場合ね。

>>408
哀れみの対象に罵声を浴びせますか？普通に考えて。
あなたが精神病的じゃないの？

>>408ついでに横槍。 あーうっとおしぃ。整形済みか気にいらんならそんでえーがな。ぐちゃぐちゃいーなや。あなたの価値観と 整形を良しとする他の人の価値観とは 違うだけの話。自分の価値観だけが唯一正しいと言いたいのかね。

うお！主婦だが何か降臨！！！
しかも大阪弁（つか、河内弁か？ｗ）！

>>411
わお、かっこいい！
私大阪なんです！
大阪のおばちゃんでいっぱい友達いるよ！
大阪のオバチャンはおもしろくて最高だよね！

>>405
そんなことはしませんよ。
そんなヤツは最低です。
でもトップ目指すならそこまで割り切らないとだめなのかな？

＞でもトップ目指すならそこまで割り切らないとだめなのかな？
そんなことない。逆。そんなやつは、絶対トップにはなれない（人がついてこない）。

>>409

いや、わたしもお金ないですよ。
借金いっぱいですもん。

メタモさんみたいな純粋な人は
芸能界じゃ、端くれにもなれない気がするよ。

>>417
厳しい世界なんだろうな。

ある意味、汚い世の中のまだ上を行く汚い世界なのかも知れんな。＞芸能界

素人の俺は寝ます。おやすみ。

そうだろうね。　＞芸能界

メタモさんみたいなオカシイ人は
自演が好きなことがよく分かるねｗ

ああくだらない　明日も荒らしを頑張って！
おやすみｗ

私も、肌が荒れるといけないから寝よう。
お休みなさい

整形なんて必要無い。少なくとも俺には必要無い。
改造人間も必要無い。そして騙されたくない。
騙されて「騙されるほうが悪い」なんて言われたくない。
いや、騙されてもいいからばれた時に「騙されるほうが悪い」なんて
そんなこと言われたくない。
仮に騙されてもいいから一生騙しとおしてほしい。
本当にやっかいです。迷惑です。整形は、とその蔓延は。

整形は整形同士仲良くするなり結婚してください。

おお。かなり伸びてるなぁ…。
でも、案の定ループしてますね。
上で整形肯定派が、価値観うんぬんいってるけど…。
たしかに、似た価値観のモノ同士で仲良くしてたら問題ないのに。
そのわりに、整形したことを隠す人が多いのが不思議。
「正々堂々と」…ですか…ちょっと呆れますね…何言ってんだか…。
ものすごい、ご都合主義にびっくりしました。

メタモの理不尽な発言見てると、
某社民党を思い出すのは俺だけではないはずｗ

整形と天然の一番の違いは、「笑顔の綺麗さ」や表情の自然さにあると思う
どれだけ頑張って作り上げても、やっぱりふとした表情に差ができると思う
その都度感じる違和感見たいのが一番のポイントだね

という訳で偽物市ねｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ａ型は変身願望（現状脱皮願望）が非常に強い。
自分ができないことを他人がしているから、余計憎いんだろうな（強い妬み）。

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。

あぼーん

http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

そもそも、女は男の所有物じゃないよ(逆も同じ)。
独立した人格を持っている。
偽ブランド掴まされたとかいうやついるけど、処女信仰と同列。
人格を無視してるんじゃないの？

女性の人権ホットライン
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken66.html

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

男性のためのセクハラチェック
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/sexal.html

あぼーん

>>1
マジレスすると整形してる子は整形してるってわかるから
仕事がはいらないんじゃないかな。
本人は気づいてないかもしれないけど１００％わかります
私もタレント事務所に一時所属してた時期がありましたが
整形してた子も中にはいて同期が陰で悪口いいまくってたっけ

モーームスは、ほぼ100パーセント整形とも聞くが・・・。

メタモさんって折角の良スレも台無しにするよね
人を揉めさす原因に一躍かってる感がある

要は、今は時代の変革期、過渡期ってことなんだな。

>>440
そりゃないよ

＞＞397
＞下をみてても意味がないですよ

私は天然ですけど、下なんかみてないですよ。ただ、ありのままの自分を受け入れることも大切だって言いたかっただけです。
その中で、自分に足らないものを補うために努力するんですよ。外見なんて２０代まで。３０代に向けて内面の努力が必要。
それにあくまで私は整形反対者なので（というか天然には整形人は迷惑な存在でもありうるので）、408＝424の意見には同意します。
＞天然美人に対する感情＝憧れ
＞整形美人に対する感情＝哀れみ
↑なんて本当にそう。だれも整形人に嫉妬なんかしていないのに、「嫉妬」という一言で片付ける整形人がうじゃうじゃ。
整形者が、騙されたくない人達（アンチ整形）を恋愛対象にしなければいいだけ、全ての人間に認めて欲しいと思わなければいいだけ。
そんな簡単なことが何でわからないのかと思います。

>>411
>ついでに横槍。 あーうっとおしぃ。整形済みか気にいらんならそんでえーがな。ぐちゃぐちゃいーなや。あなたの価値観と 整形を良しとする他の人の価値観とは 違うだけの話。自分の価値観だけが唯一正しいと言いたいのかね。

もっとアンチ整形に納得できるくらいの理由も言わずに、横槍で勝手なこと言われてもうっとうしいですよ。
あなたのそういう意見こそ、自分の価値観を押し付けているとしか思えません。
それにここは整形人メタモも言ってましたけど、議論の場。
そんなこと言ってたらこのスレの意味も、整形版の意味もないでしょう。

あぼーん

あぼーん

「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。

>>444
嫉妬されているんだと思わないとやり切れないっていうのあるんだろう。
毎回仕事場を変えるたびに上手く行かない人が（周りと上手に付き合えない）
「あの人達は私を妬んでるからよ」って必死に言ってたのが痛々しかった。
実際はその子が人を妬んでいるのをよく見たけどね。
近所でも嫌われていて、中身に問題があっただけなのに「妬まれている」と都合よく
解釈していたっけな。でもそれを必死に言う人はどこかで自分の愚かさに気付いてると思う。
それを隠すために相手がそうだと決め付けるんだろう。
自分が人を妬むから、相手もそうだと思う分り易い心理だぁね。

>>449
確かに、その人も他人を妬む心を持っていたんだろう。
しかし、同時に他人からも妬まれていたことも事実だろう。
まぁ、妬み心をもってしまうのは、人間である以上ある程度仕方ない。
でも、それは、卑しい品性なのだから、戒めるべきってこった。

>>449

そういう人はいるでしょうけど、４４４の話の補強にはならないと思います
が。。。

ちなみに、整形できる人ってのは、色々な意味で恵まれているんですよね。
普通の人は職場環境とか費用とかでなかなか難しいです。だから「お前だけ
綺麗になりやがって」という「嫉妬」は確かにあると思いますよ。

４４４にしても、「私は今の自分に満足している」なら、こんなところで整
形人批判しないでしょう。やはり、「嫉妬」等の負の感情があるのだと思い
ますよ。

たとえば、整形に対して哀れみの気持ちしかないとすれば、罵声を浴びせたり、中傷したり
することはないはず。少なからず、卑しい品性であるところの妬み根性が含まれていることは
否定できないだろう。

>>439
ふーん、やっぱり、わかります？
でもほんとにお直し程度なんですよ。バストは違いますが・・・
そっちは、さわられて一発でわかるとして。べつに感触なんてはっきりいって
いまの私にはどうでもいいんです。セックスのときの為に大きくしたわけでは
ないので。
顔は、うん、非常にナチュラルに仕上げてもらったほうですが、
やっぱり見る人が見たらわかるかな。
陰口叩かれるのはかまわないけど、足をひっぱるのは勘弁してほしい。
私は、割と整形に関してはオープンなほうなので、身近な人には話します。
同じ業界の子にも何人か話して、その中の誰かがファンの人に言ったり、クライアント
に言ったり、ネット上でばらしたりとかもありましたよ。
そういうことは、できればやめてほしいとは思いますけど・・・

>>1
あとで後悔しなければいいけど。。。
例えば好きな人が出来て、その人がもし、
”俺は整形するやつだけは絶対嫌。それならブスの方がいい”
という考えだったりしたら、仕事の為に顔や体をいじったことを後悔するでしょうね。
でも、そんなことよりも”私は仕事のためならなんでも”というのならいいと思う。
整形して成功する人も沢山いるから頑張ってね。

>>454
そうですね。
仕事失敗したら大変なことになりますね。
幸い今の彼は整形肯定派なのでよかったです。
バストのさわりごこちがいまいちなことに不満はあるみたいですが・・・

>>451
なるほどね。
整形に限らず「妬み」のみで考えたら真っ先に、その知り合いが浮かんだので書いてしまいましたが。
私は整形は時と場合によってはあっていいものだと思ってる。
でもどちらに寄っているかといえば反対な方かな。
444さんが言いたいのは「整形を妬む」よりも被害を蒙っているという感じじゃない？
その気持ちは分らなくはないけど、明らかに整形しているだけで人を罵倒する人もいるじゃない？
あれは、妬みよりも虐めに近い真理じゃないかなと思うんだよね。
学校で一人、誰でもいいからバイキン扱いするとかそんな類？
それが整形だったら格好の餌食になりやすいって所かなとも思う。
整形している人の書き込みにオカシイのが多いのも事実で、それで議論になる（あ、お互い様？）
ものだと思うけど、人に迷惑をかけていない整形の人にまで「整形」ってなじるのは単なる虐め。
虐めは相手の問題ではなくて虐める側の心の問題だと思う。
でも、整形している人があまりにもおかしなことを言ってきたら「整形のくせに！」って思ってしまう
気持ちも私にはある。そんなに差別してるつもりはないんだけどね。区別はしたがっているのかな。

まー、自分が優位に立っていたい気持ちが私にはあるなぁ〜。
誰かの問題じゃなくて自分の問題だと思うこのごろ。
周りに整形してる子いるけど、不思議と何も思わない・それすら忘れてるかも。
それと同じでこの板だけが整形に敏感で他の板を読むと整形に無頓着だよみんな。
奇麗ならいいじゃんっていう意見が多い。ここが殺伐とするのも整形板だからだね。

>>451　＞だから「お前だけ
　綺麗になりやがって」という「嫉妬」は確かにあると思いますよ。

これって元々ブスの人にしか当てはまらないよね？
そもそも綺麗な人には何の話か分からない気もする

結局、嫉妬っていうのは元がブスな人から見た視点で
それ以外の人からは意味不明な気がする
その言葉使ってる奴自身が以前は不細工で嫉妬してたって事？
それなのに美形に成りたいとｗ

なんかタマに出てくる
整形人は都合いいだけの意味も分かってきた気がしたｗ

>>457
「妬み」って言うのは、そんな単純な話じゃないよ。
「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。
だから、そもそも綺麗な人でも評価の低い（あるいは目立たない）人の場合、ブスでも
であっても評価が高い（あるいは目立つ）人に対して、何かしらうらやましく思い、
かつ憎むってことはよくあることだよ（日常茶飯事）。

だから、厳密にいえば、変なやつを苛めるっていう心理も、すべて妬みからなんだよね。

あぼーん

あぼーん

私は芸能人とかが整形するのは仕事のためもあるのだしいいと思う。覚悟が出来ているのなら。
でも、もし妹や娘が整形しようとしていたら反対すると思う。失敗や、後遺症が０％
ならいいと思うけど、そうでないなら反対する。
それは嫉妬でもなんでもなく自殺する人を引き止めるのと同じことだと思う。
若い人が自殺しようとしてる人に、”３０までは生きてみろ”とよく言いますよね。
それまで生きてそれでも死にたいと思うのなら死んでもいいと。
だから最近の若い子（中学生とか高校生とか）の間で整形が流行ってるなんて聞くと
なんともいえない気持ちになります。３０までとは言わない。でもせめて２０までは我慢して
努力して、それでもまだ”健康な体にメスを入れてでも””私は見た目が良くないと
幸せになれない”・・と思うならいいと思う。
私も１０代の頃は沢山悩みがあった。もちろん思春期なので見た目にもかなりコンプレックス
があった。ニキビ一つにしたって悩むくらい。足が太いと言われればみんなが脚を見てるような
気がする。胸がないと悩んでパットを入れたり、目を大きく見せようと楊枝でまぶたを
何度もなぞったり。好きな人に振られれば、見た目のせいにしたり。
でもその悩みが２０歳を越える頃になると自然と消えていった。
胸が小さいのが好みの男性がいる。すっきりした涼しげな目が好きと言ってくれる
男性がいる。見た目よりも中身が好きと言ってくれる人がいる。
美人で自信満々の人よりも、そうでない人の方が同性の友人が多かったりする。
今、美人でないこの顔もけっこう気に入ってます。

>>461
それは健全な考え方で異論はない。

ただ、整形をとやかく言う人のうち、「他人のため」を思って言ってくれる人は、極めて少なく、
実際は、何かしら「自分ため」に批判することがほとんど。

>>462
では、例えば援交してる女を批判してるひとは自分の為に批判してると思う？
あとで後悔するかも・・・という思いと、お金の為に自分の体を粗末に
扱うことを批判、もしくは軽蔑すらするからではないの？
それは価値観、倫理感のちがい。整形も同じだと思う。
整形を軽蔑してる人だっている。それは嫉妬からではない。
嫉妬するくらいなら、整形したほうがいいという考えなのだから、整形するだろう。
中にはお金がないとか親が反対するからできないとかいう人もいるだろうが、
そんな人は少数派だと思う。
整形がそんなに必要なものだと世間で認められていれば、保険が効くはず。
整形の中で保険が効くのは奇形と、事故などの修正、イボやあざなどを取る整形のみ。
つまり、健康な人の整形はまだまだ必要のないものという認識が社会では強いという
ことだと思う。

>>463
思っていることをまさに説明してくれた！

別に整形して綺麗になったらいいじゃん。
でも、性格ブスにはならないでね。

整形したがるDQNなガキが増えてきたのって、ゆとり教育のせい…？
ガキは勉強しる。。

>>466
ｱﾊﾊ〜それはそうだね。
最近は高校生でもしてるもんね。
私の友達も高校で目を二重にした子が2人いるよ。

>>467
へ〜。「生徒指導室に来い」とかならないの？
許す親もすごいなぁ…。
DQNの子供はDQNか。

整形した人は世の中を騙して生きてるって事じゃん？世の中に対しても、家族に対してもサイテーな行為。だいたい、整形をバラしたら裁判で負ける事が訳分かんない！ふざけんな！！！

>>463
＞嫉妬するくらいなら、整形したほうがいいという考えなのだから、整形するだろう。
中にはお金がないとか親が反対するからできないとかいう人もいるだろうが、
そんな人は少数派だと思う。

言ってるいることが、現実に即していない。論理の飛躍がある。
整形したくても、周囲の目や手術のリスク、金銭的な問題等から整形できない人が
大多数だろう。決して少数派ではなかろう。

＞整形がそんなに必要なものだと世間で認められていれば、保険が効くはず。
整形の中で保険が効くのは奇形と、事故などの修正、イボやあざなどを取る整形のみ。
つまり、健康な人の整形はまだまだ必要のないものという認識が社会では強いという
ことだと思う。

必要な人にとっては必要なものだろう。歯の矯正と同じ（保険は利かないよね）。

あぼーん

「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。

あぼーん

歯の矯正は、普通に保険利きますな。
まあ、利かない病院と利く病院があるけどね。

あぼーん

>>474
うん。利くよね。それでも高いけど。

＞利かない病院と利く病院があるけどね。
普通じゃないやんｗ

メタモ、司法板に来いよ。

>>477
手術の内容で、違うんだよ。
骨の位置を変えるなら利かない。
骨の位置が変わらないなら利く。
ってことだね。
病院でっていうのは、治療の種類にも差があるからだね。

保険の適用対象にするかどうかは、予算の絡みもあるからな。

葉の矯正はアメリカでは保険が利く。日本でもそう遠くない将来
保険が利くようになると思う。　
でも歯の噛み合わせは健康と深い関係がある。団子鼻とか目が細い（逆さまつげ
じゃない場合）のは健康とは関係ないし。
歯列矯正とは別物。ただ審美歯科で健康な歯を抜いて
歯並びだけを整えるのは、美容整形と言えるのでは。

>>468
そんなのならないよ…。
その子はある日突然アイプチしてきて
ものすごく美人になった。
で、朝ラクにするために整形したんだよ。
お金は全部親がだしたらしいよ。
その子母子家庭なのにすごいと思った。
もう1年前の話だよ。

あぼーん

>>451
>444にしても、「私は今の自分に満足している」なら、こんなところで整
形人批判しないでしょう。やはり、「嫉妬」等の負の感情があるのだと思い
ますよ。

444ですが、なぜ整形版にいる人はすぐにそういう意見しかだせないのでしょうか。
整形をしている人に嫉妬する理由が見当たらないのですけど。だって綺麗になったて所詮作り物、整形じゃないですか。もし自分よりも綺麗な整形顔がいても、嫉妬なんてしませんよ。だって同じ土俵で比べられる対象じゃないですから。
それに私は天然美人大好きなんですよ？　美しいものに対して「美しい」と思うのは普通のことだと思うのですけど。

みなさんスルーでお願いしま

はははっメタモ、アボーンされてるよｗ

あんまシツコイからだよｗｗｗ

あ〜〜すっきりしたｗ

とりあえず１８歳未満の整形は、もう少し規制しいた方がいいよね
小、中学生に整形させたがる親居るくらいだし

新内閣に期待ｗ

＞だって綺麗になったて所詮作り物、整形じゃないですか。もし
＞自分よりも綺麗な整形顔がいても、嫉妬なんてしませんよ。だ
＞って同じ土俵で比べられる対象じゃないですから。

整形人なんて眼中にない、それはそれで結構かと思います。でも、じゃあ、
なぜ時間、労力をかけ２ちゃんをロムし書き込みをするんでしょうか？普通
「関心があるからだ」ととりますよね。あなたの場合、整形に対して批判的
書き込みをしていますので、おそらく「負の意味での」関心だろうと判断し
たのですが。

それと、上の書き込みを見て思ったのですが、「天然美人は好き」と主張す
る人、本気で言ってるのか！って感じです。女で、（天然、整形に関わらず）
「自分より美人が好き」なやつなんているのか、非常に疑問です。これは同
性を観察していて常々思うことですが。

ちなみに、私は整形はしていません。

何度でも同じ議論が繰り返される。人が入れ替わる度。ほんとこの板は無限ループな。メタモたんは偉いよ。

まあ整形してもダメな香具師はいるわけで
自分のブサイクぶりを隠そうといくら整形を正当化してもむなしいだけだろｗ

>>488
あなたは間違ってると思うよ。
美しい女を見るのが好きな女は多いよ。
国内海外問わず美しい女優やモデルタレントなどに
憧れお金を使う女は多い。

ただ実生活で接する身近な同性となると、あなたの意見は
正しいのかもしれません。

>>488
いると思いますよ。あなたの周りがそうなだけではないですか？
ではあなたは整形に対してどう思ってるのですか？
逆に質問、あなたはなぜ時間、労力をかけ２ちゃんをロムし書き込みをするんでしょうか？

>>488
444さんじゃないですけど、私の周りはみんな美形好きですよ。
逆にブスが嫌い（言葉悪くてごめんなさい）って言ってる。
あと自分の顔にコンプレックス持ってる人だっていっぱいいるけど、そういう人たちも
みんな奇麗な女性の話をするのが好きで、それはｶｺｲｲ男の人の話をするのとなんら
変わりませんよ。みんなで話していると好きな女性タレントだってみんな奇麗とか可愛い系で
いわゆる雰囲気だけ可愛い子ぶってる子は嫌われてる。
すごい奇麗な人と友達になるといちいち報告したりもするんだけど。
こんなの普通かと思った。自分よりも可愛くない人なんか興味ないよ〜。
私なんかこの間イエローキャブにいる小林恵美みたいな人と仲良くなってマジで嬉しかったんだけどな。

＞＞４９１

「自分とは接点がない（全然レベルが違う）美人」と思っているから嫉妬
がわかない事はあるかと思います。ただ、たとえば、１さん見たいな面識
のない駆け出しタレントに、「正義づらして」やれ内面を磨け、お前は間
違っている等と説教たれる人、あれは嫉妬、妬みゼロとは思えません。大
差がない（と思われる）相手だと、相手が１００点満点中５点レベルアッ
プしただけでも心中穏やかでない女、多いと思いますよ。

あ、あと前にアンビリバボーで世界一の美女っていうのやってて
70代の女性で子供のころからモデルをやってたっていう人が出てたんです。
フランス人で。その方は今でもそれはそれは息を飲むほど美しくて感動ものでした。
涙出る程でしたよ！冗談抜きに。あれを見て「美」は人を感動させるって思いました。
子供の頃から本当に可愛くて70過ぎても美しすぎるあの女性は本当に凄かった。

悪意のあるカキコが多くて嫌になるね。

直接言えばええのさー。あなた達が怪しいとにらんでる整形者に。はい。改造、サイボーグ、詐欺氏、迷惑だって。こんな所でコチャコチャ書いとらんと。スッキリする事うけあい。な、ドキュン扱いしたいんだろ？やんなよ。

>>497
そんなアホがおっても、鬱陶しいけどな。

＞正義づらして」やれ内面を磨け、お前は間
違っている等と説教たれる人、あれは嫉妬、妬みゼロとは思えません。

ひねくれすぎ・・・・？

>>496-498　　迷惑

ID:Z5q6vYtd
非常に迷惑

他人が整形した位大した事じゃないっしょ。皮一枚で騒ぎすぎだと思うねー。たかがそとみ。

ＩＤ変えて居座っても無駄、出てかないと通報するぞ？

そこまでして居たいのか？　うざいな

ID:Z5q6vYtd
かな〜り迷惑

>>500 あなたの様な考え方の存在自体、この板には不愉快なんですよ。ここは整形板。今からやりたい人の情報収集の場として活用したい人が圧倒的に多い場です。アンチの発言する時は配慮がほしいですね。

もしかして、この人メタモたんと私が同一人物だと思ってない？ ねぇメタモたん、またやなぁ。

マーラーは譜面の指示がうるさすぎですね。完璧主義なのがよく分る。
聴くのは好きですけどねー特に6番なんか最高です。
合唱なら出たことあるんですけど。2番で。彼は天才ほんとうに天才って感じ。
っていうか、バイオリンじゃなきゃ意味ないのになぁ。
ショスタコの弦楽八十奏なんて一体いつになることやら。
あんなに早く弾けない。修行が足りませんね。今からまたボーイングからやり直します（ｗ

そこまでするかよ。お前らじゃあるまいし。

>>505
アンチの批判ぐらい受け入れろ。

なあ、もう自分の板に帰れよ・・・　
　もういい加減君は要らない

ていうかお前、マジで朝鮮人なんだってな

>>505
そうか？スレ的には討論的なものでいいと思うが。
いろんな考え方がいるのは当たり前。
おそまつ君みたいにみんな同じような感じだと逆に怖い。
まあ、君は皮一枚で騒がなくても騒ぐ人もいるわけで。
いろいろな角度から討論するのは、大賛成な俺には君みたいに
自分の意見の押し付けみたいなのは激しくうざい。

>>507
関係ない話題だが、指揮者誰が好きよ？
マーラーならバーンスタインなんて最高だと思うが。
なかなかクラヲタ相手に『最愛の指揮者はレニーです』なんて言えなくってさ。
ショスタコは5番しかもってないが
レニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インバルだな。
6番が好きなの？マゼールの聞いてたらかったりぃや。
4番どぅよ？

>>508
この間はどもうです。明日、夕方から食事です。
一つ、アスペルガー意外に、ちょっと気になる話題があったので
持ちかけてみようと思います。
ニュー速+板でもスレ立ちましたが、某大学の体育会系部員が練習中に亡くなりました。
報告書によると、どうもコーチが見殺しにしたっぽい。
民事訴訟では絶対勝てないわけですが、刑事裁判として立件された前例ってあるんですかね？

一番大切なこと書き忘れた
個人的には>>505に同意ですよ
私も整形に関して悩んでる（実はお金がないW）んだけど
やっぱり欲しいのは情報。
整形なんて氏ねとか詐欺とかそういう事言われても
現実にあんま役に立たないっす。意見の一つとして読んではみるけど
メス入れる意外に方法が無いんですよ。
あるのなら、そっちのを提案して欲しいなと。

ID:Z5q6vYtdが崇拝する
金正日＝Ａ型　だが何か？

>>509 内容と程度によるやろが。アンチの発言にもうなづける所はあるさ。安易に走るな、自己努力をしろとかね。常識の範中だけどさ。 >>510 誰に発言してんの

>>513　はい、場所がまったく違いますね
　周り見て他所で情報得ていけば？

後、ココで半島くさい自演は遠慮して

北朝鮮の特徴＝個人の自由がない。

>>516
ってことは貴女は一体何しにここへいらしたんでつか？
って単なる疑問ですが。
つか507は何処行った。

>>512
あ〜〜〜すみません、思いっきり誤爆です（赤面
折角なのでレスさせてもらいますが、マラ6は70枚以上持ってるんですが
マゼｰル持っていてもあまり聴いてないです。好きなのはドホナーニかな。
で、インバルは私の大好きな指揮者の一人です。
レニーは確かにクラオタ相手に言い難いですね。私は彼の指揮は見ながらが一番。
マラ2はすばらしくて合唱辺りで彼の指揮する姿に号泣しました。（DVDで）
乱暴系の演奏って感じはしますが私も好きです。4番はヘンシェンしか持ってないです。
好きでも嫌いでもないですね。あとショスタコは11番が最高です。ムラヴィンスキーがいいです。
今はショスタコ、バルシャイの5番を聴いていますが。
スレ違いですみませんでした。今日はこれにて失礼します。

>>519
いえいえｗ
誤爆なのは一目瞭然ですｗ

＞マラ6は70枚以上
正にクラヲタですなー（煽りじゃないよ）
素晴らしい！本当に好きなんですね。私はまだ厨なんで、5番と1番愛聴中ですわ。

インバル好きなんですか？
いやいや意外。でもショスタコ11番は私も好きだよ！
ドホナーニが良いのですね。持ってないのでチェックしときます。とても参考になりました。
レニーの指揮は情熱的で、お立ち台で暴れてますねｗ
あのエキサイティングで一生懸命なトコロが大好きです。
マーラーのヘヴィな部分を上手に導いてるな、って思いますよん。
レスさせちゃってごめんなさいね。でもありがとう。おやすみなさい！

>>511 ニヤリ あんなぁ迷惑と言われたからな、そっちの立場を気付かせてさしあげたまでで。討論するなとどっかに書いたかい？ それとな、押しつけか。アンチの主張だけは押しつけではないとおっしゃりたい？んー勝手ねん。主張してるのは双方ねお忘れなく。

メタモたんもう寝たー？おーい。聞きたいんだけどさ、この自演疑る奴こないだからアナタに絡んできた人？ 今日のメタモちんこ論に書いてたのは知ってるけど。どう？

>>522
わからない。そうかもしらん。

メタモたん、不細工生きる資格無しと言いたげなスレが 立ち始めﾃﾝﾈ。ほんと怖いな。傲慢て言葉の意味知らない奴が恥を知る事無く堂々と差別スレを立ててる。どうなってんのコレ。

それにしても、このスレはなんと悲しいスレだっただろうか。
劣等感の塊で二十数年生きた人が整形をして新たな一歩を
と考えるも、回りの反応は冷たい物だった。
整形とは結婚したくない。しかし、
ブスとも結婚したくない。
さらに、キモイとまで言われる。

そういう悲しい真実という現実の前に、彼らは幾度となく打ちのめされ、
心はしぼんでいく。

幼稚園、小学校、中学校、高校、大学・専門学校
そして、会社。

こういう幾度となく新しい人と出会い、分かれる中で、
つねに劣等感に打ちのめされ生きてきた彼ら。
はたして、外見だけではない、真実の愛を
一身に浴びるような出来事は、訪れるのだろうか。

ただ盲目に、ただひたすらに、彼らは鏡を見続ける。

>そっちの立場を気付かせてさしあげたまでで
どこの神ですか？（ﾌﾟｯ
討論に立場なんて必要なのか？
アンチは控えめにレスとでも言いたいのかな？
君は、日本語が全然わかってないな。
低学歴主婦（脳内主婦だろうが）には、説明もめんどいが。
整形アンチ派→ダメだという意見を言ってくる。
整形肯定派→〜な理由や場合があるのでそうではないと主張。
アンチ派は、押し付けではなく世間一般的な意見を言う。
肯定派はそれに対していかに、アンチ派を納得させるか。
当然のごとくアンチ派は、自分の意見を押し通してくる。（整形なんだ改造だ！っと）
肯定派は、自分の意見を主張するだけではなくさまざまな理由から
アンチ派を納得させていく。まあ、人それぞれとかで終わらせてもいいけど。

これが討論。
主婦とか討論とかやったことないだろ？（ﾌﾟｯ
邪魔だからさっさと消えてくれ。
スレタイトルも読めないほど低学歴なのか？

あと、無駄レスするのもうざい。
ヒッキー脳内主婦は誰かに構って欲しいんですか？

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

小泉改革により、日本はこれからより世界化していくんだぜ！

竹中さん頑張ってください！

古い人間は淘汰されていくぞ！

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

話が少し膨らみすぎているようで。
ええと、私的にはアンチ派の意見も、肯定派の意見も、素直に聞いてますよ。
どちらにも、うなづけるところがあって、いいんじゃないでしょうか。
整形にかんしては、やっぱりひとそれぞれの価値観の問題だと思うので、
どこかに書いてあった援助交際の話にはうなづけました。
ちなみに私は、整形をしていてもきちんと彼もいるし、
まわりの友達に話しても特に軽蔑されることはないですよ。いまのところ。
まあ、興味本位にいろいろ聞かれることはありますが。
環境の違いかもしれませんが、「私もやろうかな」と言ってくれる人がほとんどです。
本気ではないんでしょうけど・・・。「やろうかな」と言ってても、
だいたいは、「いたいのはいや」とか「おかねないから」と言うことで
やらないことが多いみたいです。
なんか意味わかんないレスになってしまいました。ごめんなさい。

元々美人でも、整形する人っている。
コンプレックスは、本人にとっては深刻な問題。
周りが可愛い、綺麗って言っても駄目。

そういう人って、いない？

>>532
私の親しい友人も、ばりばり整形していますが、
ひとのこといえないけど、私はもう十分だと思うんですが、
やっぱり本人的には納得いかないみたいで、来年また大手術するそうです。
なんでもそうだけど、結局は本人の意思しだいなんでしょう。

整形する人って、いわゆるブスより
ちょっと美人っていうのが一番多いんだって。
一般人の場合ね。

>>534
それは、私も聞いたことがあります。
美意識が高いからかな。

わしはゲイなんだけどね、男が好きな女のこって
肌質も大きいと思うよ。

自分の好きな顔じゃなくって、求められる顔に
整形すればいいんじゃないの？

男受けしたいのか、女受けしたいのか決めてさ。

>>536
？？どういう意味ですか?

整形で作り上げた美は、
「うまみ」が足りないよね。

わかるかな？このニュアンス

>>536 >>537
あ、なるほど。
わかりました。

個人的には、女受けしたいですが、
仕事的には男受けしたほうがいいようなきがします。

透けるような白い肌っていうのかな。
いわゆるアイドルになってる子の肌だね。

話は違うけどメイクでも違うと思うよ。
ゴマキがすごく男受けを意識してナチュラルで
やさしい目元にしたのわかる？
男はやさしい目元が好きだよ。
なんで最近の人はわざわざ怖い顔にメイクするのかと
思いますね。
男に怖い、けばいとか思わせちゃダメ。
そういうのを好きなのもいるけど、少数派だから。

女は勝負してるつもりで着飾ってるんだろうけど
実際は勝負できてないのね。
でもそういう人達しかいないから、そういう人を彼女に
選ばざる負えないんだろうけどね。

女は女だけに女受けに自分のキャラをしちゃうんだよね。
それが目的なら別だけど。
男は結構素材を見てるよ。
スッピンで見られる顔が好きだね。基本的に。
だから化粧はナチュラルメイクが好き。

芸能人じゃないから、わかんないけど。
整形して人気出る人もいれば、関係ない人もいそう。

目とか鼻とかやると、確かにいかにも造りましたって感じになりそう。
皆同じ顔、っていうか。
元々美人が自然な感じにちょこっとやるのと、大改造しちゃうのでは
完成された美も違うんじゃない？

肌は確かに大事らしいね。
美人で肌が汚い女の子、顔は普通だけど肌が綺麗、男受けするのは
後者のほうが多いらしいとのこと。
これは一般人の話だけど、芸能人はどうなんだろうね。
ﾒｲｸ技術で何とかなることが多いらしいけど。

私もメイクはナチュラルメイクが多いですよ。
でも、どちらかというとはっきりした顔立ちなので
ナチュラルメイクでも派手になりがちなんですけど。

>>539さんのニュアンス、なんとなくわかりますー。
悲しいことですけど、仕方ないですよねー

ちょっとｽﾚ違いだけど、おじさんって流行顔というよりは
オーソドックスな美人を好きな人が多い気がする。
ﾒｲｸはナチュラル、服装はコンサバ、カジュアル系。
で、肌が白くて綺麗系。

会社とかでも、誰が見ても確かに美人って人は別として
明らかに男女の評価が違う女の子っている。あと、年代別でも評価が違う。
まぁ、評価の対象にされる人って、ブスはあんまりいないけど・・・

>>542
そうですね。大幅にやると、やっぱりまずいでしょうね。
肌は絶対大事。メイクや技術でごまかせることはごまかせるけど、
やっぱり綺麗なほうがメイクさんも修正屋さんも（ｗ楽ですもんね。
それに、イベントとかあったときに、やっぱり見られますから。
生でみたら、肌が汚かった、などいわれないようにしたいもんですね。

>>544
確かに、好みによりますよね。
でも一般的に受けるのは、やはり綺麗より可愛い、ナチュラルメイクの
コンサバカジュアル系がおおいでしょうね。

>>544


今の流行を作ってるのは、あなた達の年代より
はるかに上の人達だってことを忘れないでね。
自分達の年代だけに受けてもお金にはならないんだよ。

色んな意見が出てていい感じですね。
私は売れるきっかけは男受けでもいいと思うんですが、ずっと
その路線だとやっぱり弱いんじゃないかなって気がします。
同性に指示されないと結局は消えていくのが早いかなって。
最初に男受けを思いっきり狙ったタレントもどんどん女に受けるような
感じに持っていっていると思うんですけど、そんなことはないでしょうかね。

あと、彼氏がメイクをやってるんです。
写真なんかはかなり修整して、有りえないっていう位の仕上げにするけど
生で見ると「うわぁ〜」ってなるタレントも多いみたい。
肌が奇麗なのはとても大事だって言ってます。もともと何もせず奇麗な人も
いるでしょうけど、やっぱりお手入れとか生活習慣とか大変そうですよね。
そういえば、彼は整形のことに関しては何も言ってなかったな。

おじさんだから分からないんじゃなくて
おじさんだから公平な目で見れるんだよ。

流行り顔はその時代だけですたれていく顔なの。
生き残ってるタレントはみんなオーソドックスな美だから。

そうそう肌って言えば松田聖子。
ピーリングやらなにやら相当やっているようだけど、間近で見て震えが来るくらい奇麗でした。
ちょっと前におでこのシワが消えていたからまたやったのかな？
嶋田ちあきのメイクもいいんだろうけど、とにかくあの肌は奇麗だねー。
一緒にいた友達も「聖子ちゃんの肌みた？？何あれ！きれ〜〜」って騒いでた。
目鼻立ちよりも肌が奇麗っていうのはかなり高得点だなって思いましたよ。

>>547

アイドルの時は努力しなくても男に受ける。
でも男ってのはより若い方が好きっていう習性の生き物だから
２０を過ぎたら同姓に受けないとやってけないって言うのが
現実ですね。
綺麗なおねんさんだったら２０代でも男受けでいけるでしょうけど。
でもどっちにしろ最初から女受けはきっついかも。
モデル上がりは例外として。

パナップ辛口トークだわ。

女は年を重ねた女どうし共感できるんだけど
男は女の年輪は必要ないのね。
男はいつまでたっても子供だから。

ゲイも同じだから、悲すいわ。

>>543　そのニュアンスが分るなら、その先もわかるはずだ。
　　　　　無理して究極の美を求めるよりも、
　　　　　今のあなたの美しさを前面に出した方が、絶対に売れる。

　　　　　天然で美しすぎる人よりも、
　　　　　天然である程度美しい人の方が、より美しい。

>>550
そうですねー。初めから女受けはモデル上がり以外ちょっと難しそう！
あと黒木瞳さんなんかが同性に受けがいいのも年齢の割に奇麗だからだと思う。
若い女の子が奇麗で可愛いのは当たり前で、若いってそれだけで価値があると思う。
でも年齢いった時に美しさを維持していたり、年齢相応の魅力がある人はある意味
尊敬に値するなって感じです。
元でこっぱちさんはゲイですか。私の仲間にもゲイの人がいますけどモノの考えかた
とか「お〜〜」って思うようなことがあったり、洞察力がするどかったりして話して
いて本当にためになります。っていうか大昔から好きになる有名人がことごとくゲイです。
私にはたまらない魅力を持った人が多いです。

５４４だけど。

余談だけど、おじさんに受ける女の子のほうが
年齢重なっていっても、綺麗な子が多いよ。というか、段々綺麗に
なっていくかも。何故だかはわからないけど。
あと、そういう子は往々にして上品な雰囲気な人が多い。
おじさんは見る目あるってことかもね。

>>554

そうですよ。
おじさんは一般社会でも芸能界においても
お金の成る木なのでから。
ゲイの世界でもおじさんに受ける人こそが
本物です。

ていうか、この人は今だけの人か
年取ってもセクシーかってのが分かるんだよね。
そして後者を選ぶってことね。

で、話の途中で１は消えたと。　そういう事ですか？

ちゃんといますよ。

ところで、昨日事務所の社長と話してて、こんなことを耳にしました。
うちの事務所の新人（天然）が、「○○さん（私のこと）に、私は負ける気がしません。
○○さんと、私が並んだら、私は○○さんを食えるじしんがありますよ。
だからどんどん仕事ぶつけてください。」
といってたという。
それは結構ですけど・・・
ところがこの新人、現場は遅刻する、レッスンはサボる、台本は読んでこない、
忘れ物もする、ときたもんだ。
なめとんのか、こら。という感じですよ。ほんとに。
天然美人っていうだけで世の中渡っていけると思ってるんでしょうか？
そのへんはどうなんですか？まじめな整形美人と、なめた天然美人、
どっちのほうがいいですか？

天然だろうが整形だろうが魅力ないとすぐ消えるよ

そりゃそーだ

>>557
その新人はあなたが整形だって知ってるのかな？
でも、整形は関係なしに何かしらのライバル心を持ってるってことでしょうね。
天然だけで世の中渡って行けるなんてことはないと思うのと同時に整形
してて真面目っていうのも関係ないと思う。
業界に知り合いが多いです。確かに周りに受けがいいと何かの折には「あの子
使おうか」ってなるみたいですけどね。でも遅刻が多くてわがままでも不思議と仕事
ある子もいるし。あまり天然・整形なんかで比べる必要はないと思います。

そう言えば、友人に中年男性の写真家がいて。
その人たちから、どういう人を撮りたくなるかって聞いたことがあってさ。

まずは、目が綺麗な人だって。
「綺麗」というのは造形的に綺麗ということではなく、輝きのことらしい。
曰く、「少年少女の目を持ち続けてる人」だと。
モデルさんとか沢山撮ったけど、綺麗な目をした人ってなかなかいないそうだ。
「死んだ魚の目」みたいな人が多いって。

あと、最初の何枚を撮れば、魅力があるないかも判るそうだ。
これは、モデルがプロでも素人でも関係ないらしい。
ポーズをとるのが上手、スタイルがいい、そういうのはあんまり
関係ないらしい。勿論、撮影の目的にもよるんだろうけどね。

まあ、彼らは芸術系の写真家さん達だから、あんまり参考にならない
かもしれないけど。
でも、人間のことはよ〜く見てると思うから。。。

>>560>>561
参考になる書き込み、ありがとうございます。
なるほど、そうかも。
でも、いい意味で私も活性化させられましたよ。
なめんなーって思って、さらに仕事意欲がわいた感じです。
長いことやってると、忘れてしまうことってありますからね。
慣れって、怖いです。
これからももっとがんばります。

>>1さんはその事務所の社長ともねるんですか？ねたことあるんですか？
そうしないと有名になれない、というか、仕事が貰えないんでしょうか？

>>1に>>552を読んでいただきたい。

芸能人なんて事務所で半分以上決まってくるんじゃ
ないの？ホリプロなんて日本語も満足にしゃべれない
女の子大量にバラエティに送り込んでるじゃん

でもやっぱり、いい事務所に入る事自体が難しいんだろう・・

ホ○プロやイエ○ャブは、事務所としては力があるけど
タレントのレベルは・・・？難しいの？

研○とかは、タレントのレベル高そうで入ること自体難しそうだけど。

>>563
体の関係を持って、仕事をもらったことはまだありません。
でも、きわどい接待や、そういうことがあったときは
覚悟を決めてできるくらいの気持ちは持っておけといわれています。

>>564
読み直しました。そうでしたね。

>>557
新人が整形じゃないってどうしてわかるの？
実は全身整形かもわからないじゃん。

わし1って性格的な問題も大きいような気がする。
なんか弾けてないし、吹っ切れてない気がする。
生真面目ていうの？

なんかその今風新人のほうが世の中渡っていけそう。
遅刻とか基本的部分を直せば。

確かに。
こう言う世界って、他者を食っていくような気概がないと、難しそうですね。

>>552と、>>571と、>>572のコメントにより、
このスレに結論が出されました。

そもそも、１はブスではなく、人並み以上の美貌があり、
しかも売れない理由を外見上の問題だと思い込んでいる所こそに
問題があったというのが判明いたしました。

１よイ�`

↑まったくそのとおりだと思います。
本人は夢を捨て切れませんが、それに付き合わされる家族はホントにいい迷惑です。
だまって借金して勝手に整形して何考えてんだか・・。
このスレを見るといかにウソで塗り固めて仕事を強行しているかがわかると思います。
1の事実は旦那あり子供ありの身勝手な人妻だということです。
何度離婚を考えたことか・・。
でも子供の事を考えるとなかなか踏み切れないのが現状です。
いい加減諦めて欲しいですね。
できればみなさんに説教してもらって目を覚まさせて欲しいです。

生真面目だからと云うのは、駄目の理由とは関係ないと思う。生真面目で純な人は魅力があるよ。この人は、自信がないのでは？それを、自分の容姿（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ）に結び付けてるのでは？ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに行こう！

名無しさん＠Before→Afterさん、あまり本気で心配しないで下さいね。
１はただ現実逃避して仮想の自分をでっちあげて悲劇のヒロインに浸ってるだけですから。
やさしくし過ぎると余計図に乗りますので。
夢を持つのも大切な事ですが、人生我慢するべきところは我慢するべきです。
自己愛だけで世の中渡っていけるほどあまくはありませんから。

念のため私は整形反対派ではないですよ。
整形をしたおかげで幸せになった人も沢山いると思いますし、
実際１は整形のおかげで自分に自信を持てたようですから。
１が幸せならそれでいいかと思い納得しましたが、
私は今でも必要な整形ではなかったと思ってます。

<<557は<<39のような意見もすでにありますが
旦那さん劇的な登場ですね、

人間的に愛されるか愛されないかの違いじゃない？

美人じゃないけど、周りですごく人気のあるこっていない？
そういう人を見習うといい。
志村けんとかビートたけしとかタモリとかが
若手タレントをかわいがって自分の番組に出したりするでしょ？
わしがいうおじさん受けってそういうことなんだよね。

1にいえる事は、たとえ顔は並以上でも
内面から出てくるかわいらしさがないんだよ。
それ、オーラって必要。
天然って言われる人はまさしくそれ。
タレントでも案外、モデル顔よりどこにでもいるかわいいタイプのほうが
人気があるのはそのせいなんだな。
人は顔なんて並であれば十分なのよ。こつこー。
問題は内面。

579>>
↑
別に非難するつもりは全くないんですが、
>>問題は内面
っていってる事自体が、既に、容姿とか美貌とかを意識している証拠。
容姿・見栄えは良いほうがいいに決まってるじゃん。
身だしなみや、最低限のおしゃれとかも、
所詮は見栄えを気にしている結果の行動なんだよね。
所詮、人間の情報の9割は、目から取り入れているというのは事実だし、
その目に入ってくる情報「容姿も・・・」で、
判断したり、判断されたり、
あこがれたり、ひがんだり、・・・。人間なんて、そんな生き物。（悲）

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

私が言うのもなんですが１は内面もすばらしいものを持っていますよ。
ただ私が思うに色んな意味で不器用なんです。
なぜか自分から損な方向を選んでしまうんですよねコレが。
あとはウソが多い。
だから本当の自分に自信が持てないと思うのですが・・。

>>580
５８０さんは、元でこっぱちの言ってる意味を
取り違えてる気がするよ。
でも、元でこっぱちの言う「人の顔なんて並であれば十分」って
言うのは、１の目指すタレントに限っては違くないですか？
せめて上の部類に入ってないと難しいと思う。
松嶋奈々子も偏見なしに並だとは思わないなぁ、上の中の下かな？でも松嶋は総合的に魅力はあると思うから
人気あるのわかる気がするが。

>>580
私は>>579こと、元でこっぱちさんの意見は好きですけど。
容姿が良いに越したことがないのは事実。
でも、それだけに固執するのは変かと。
というか、固執し出したらきりがないｗ。
>>1さん（おそらく、ある程度美形）は、ちょっと容姿にこだわりすぎな気がするので、
元でこっぱちさんの意見は、それに対しての忠告じゃない？
芸能界、ちょっとだけ知ってるけど、厳しいもん。

>>580
でこっぱちさんはそれがわかってる上で「内面が大事」と言っていると思いますけど。

え、今にタレントで並じゃない？

松島奈々子、並だと思うよ。
ていうか典型的な顔。松田聖子とかと同じ系統。
黒木瞳も同じ。

モームス、AIKO,優香、酒井若菜、小池栄子、乙葉
これyahooのキーワード検索上位、並芸能人です。
個人的にはもっと入れたい。あややとかも。
この人達はどこにもいないタイプではないです。
いる中の代表みたいなもの。

今の芸能人の条件は並みのかわいいさで小顔で
胸が大きいじゃないでしょうか？
男の場合は付き合いたいとかやりたいに直結してるので
女の人みたいに顔の細部までこだわってないよ。
顔の余白が多い、うんぬんとか。
要するにかわいい雰囲気を持ち合わせてる人ですね。

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わしが言いたいのは、目が大きいとかそういうことじゃなくて
かわいい、きれいオーラがあるかっていうのはほんと一握りの
人間なんですよ。
でも顔がとびっきりいいかっていえばそうでもないんです。
それを並と表現しています。

結論、だから天然に勝てない。
天然＝オーラです。

あ、逆にオーラがある人がちょっと整形すれば
それは最強になるかもね。

>>588
なるほどね。顔の造作が並という事か。
可愛い綺麗オーラ魅力的な子は確かに一握りですね。
ただ深キョンなんかは、偏見なしに目をいじる前のほうが
オーラがあった気がする。

>>588
同感です！
あと、天然美人と整形美人の違いは、微妙な表情筋の動きの違いかな。
顔の造作的にはすごく美人でも、魅力を感じさせない人というのはいます。
よくみれば本当は美人じゃないのに、色気のある男好きする魅力がある人も
いますよね。
両者は何が違うのか、ということです。
そこに>>1さんが気付いたときに、きっと成功への道が
あるのではないかな。
美人で魅力があれば、もちろん最高ですよね。
業界人や、パトロン、スポンサーと関係を持って仕事はもらえても
ずっと永続して、仕事を取り続ける為には（事務所の力もあるでしょうが）
本人に人間としての魅力が必要不可欠です。
周りの人間が、その人の為に力になりたい、と思えるかどうかです。
オーラのある人には、人が集まる！
オーラ〓魅力（容姿の魅力＋人間的魅力）＋α
ではないかな。
>>1さん、がんがれ！

>>590
何も知らないで気軽に応援できる人は気楽でいいですね・・。
１を応援するってことは当然家族が泣くのはしょうがないということでしょうか？
実際離婚ぎりぎりの状態ですので思い切って書き込んだんですが・・。
みなさんの人間的なご意見を期待していた私が間違っていたのかな。
タレントって子供や家族などを捨ててまでやることでしょうか？
そんな自己愛しか持ち合わせない人には私は１になってほしくありません。
今はただまわりの環境や変な意地で盲目になっているだけだと信じています。

１って結婚してるの？？彼はいるみたいな事言ってたけど・・

夫あり子ありが事実です・・。

あたりまえやろがっ！
整形する奴は、糞！
天然に勝るものはない。
整形は負け犬！

できればこのまま応援していきたかったけど、
このままでは私はもちろん子供まで捨てられそうなので思い切って書き込みました。
すでに私の意見には耳を貸してもらえない状態です。
私はタレント活動には基本的に反対はしてましたが、
１が幸せならと思ってこの５年以上ずっと見守ってきましたが、
そろそろ限界を迎えようとしています。
私はもちろんのこと子供までが捨てられるのはとても耐えられません。
万が一離婚となれば子供は私がひきとるつもりですが、
なんとしてもここで食い止めたいのが本心です。
会った事も無いブラウン管の向こうの人間に認められる為に大切な人たちを犠牲にしないで欲しい。
そんな人間がどうして多くの人に愛されるタレントになれるのでしょうか？
意を決してタレント活動の反対に踏み切った私は
悲しいことに１にとって大切な人間から外されそうですが、
それでも１は私や子供にとって必要な人間なのです。
たとえ今は１にうらまれても今何もせずにいられません。

>>594
妻はクソでも負け犬でもないですよ。
私が言うのもなんですが、ただの主婦に納まる器じゃないんです。
しかし一度結婚を選んだ以上はまずそれを大切にできる人間であって欲しいと思っています。

あぼーん

天然と整形は同じステージに上がれないよ
勘違いすんなよ

>>597
まだ離婚すると決めたわけでは・・（汗
自分はまだ１が今忘れてかけている家族愛に賭けてますんで。

↑
完全に脳内亭主だな(禿藁

１さん本人と思ってたよ

どうやらここでは自分が期待していた意見は得られないようですね。
残念です。

>>39
的確なアドバイス素晴らしいです。拍手！！
その仕事における１サンの求められている役割が、どういうものなのかをしっかり把握、理解していれば整形でも天然でもあまり関係ない。
仕事とはそういうもの。

AV女優の川奈マリコさんみたいになれば。

熟女物では不動の地位を築いてるよ。

天然美人より、整形美人の方が、長持ちしりから、俺はそｔっちがいい

AV女優なんて、早紀麻未しか知らないよぅ！
あ、長瀬愛ならわかるぞ。深田美穂と、沙羅樹と。これくらいだよ。

>>605　整形は寿命短いぞ・・・　

ＡＶ女優にも豊胸は多いっすね

豊胸は別スレか

熟女はきらい

一般人の整形と芸能人の整形は全然違うものだと思う。
芸能人は芸のために整形するのだから
整形がいい悪いは関係ないのではないだろうか。
実際、整形と言われてる人の方が天然よりも売れてるじゃないですか。
天然美人は幸せをもって生まれてきた人だから
あまりハングリーな気持ちがないのかもしれない。
１さん、整形したからには
天然美人には負けないくらい頑張って売れてください。

ところで、鈴木蘭々って最近矯正してるよね？
審美歯科で簡単に直せるのになんでわざわざ矯正したんだろう。
矯正歯科も整形だ！って言う人もいるけど
矯正は短い人でも最低４年はかかる。
見た目もかっこ悪いし、頭も痛くなるし、精神的苦痛も大きい。
私も子どもの頃に矯正したけどそんなに簡単なものではない。

矯正４年もかかんないよ

３ヶ月くらいで歯の矯正なんて終わったよ

歯は違うぞｗ
かみ合わせ悪いとか、歯並び悪いとかだと
病気になったり肩こりとかするしな。


まぁ、整形人が必死なだけだが。

>>613
まじで？そんなに早いかな
歳喰ってたら時間かかりそうやわ

>>614
うーん、私も肩こりに困ってる。上の前歯の噛み合わせが悪くって。
頭痛とかね。保険利いて欲しいよ。

整形板で失敗した人の話を見ると怖くなるけど
やっぱりしたいかも〜。

そりゃあ多少のリスクはあるし苦痛も伴うけど
してよかったよ〜。かわいくなるよ普通は

天然にかわいい人は性格悪い人多い！ﾌﾞｽの子の気持ち一生わからないし！

その点整形してかわいい子はブス時代の気持ちがわかるからなんというか人の気持ちとかわかるから性格いいと思う！
性格・外見は整形女が勝ち↑だとおもうYO

天然に負けるのはDNA・・・だけ。。><

DNAかぁ〜DNAはしょうがないよね。。子供・・・

>>618
天然にかわいい人でも
自分であんまり「かわいい」と自覚してない三枚目の人って
性格いい子が多いＹＯ

>>620
そうそう。あまり欲のない子っているよね。「誰にどう思われようが、関係ない」みたいな。
そんな子はたいてい性格美人。

わざわざここまで来て整形を叩くやつってのは、強欲でとんでもないよ！

>>618

ブスのほうが性格悪いと思う。
ブスの人って顔色ひとつかえずぶすっとしてて
あれじゃ余計魅力も何も感じてもらえないよねと思う。

かわいくて性格悪いってのは満たされていない部分も
多いんじゃないの？実際もててないとか。

人の分まで横取りするようなやつ。＞強欲

>>622
確かに、ブスで開き直ってるやつって最悪だよな。

気を使って整形でもする子のほうがイジラシイんじゃないの？

話がずれて悪いんだけど、わし
そこそこに愛嬌が合ってかわいいほうがもててると思うな。


美形でかわいい人ってさほどもててないんじゃないの？
芸能人ではそういう人のほうがいいんだろうけど。
人に優しく出来ないのは、満たされていない裏返しだと思うけどな。

わし、自分がやさしい顔立ちなので、怖い顔の人って
苦手なの。美形の人とか。
芸能人になる人って、その怖い顔の人のほうが多いんだよね。
わしから言わせると。
なんでこんな怖い顔好みになっちゃたんだろうと思う。

でもその反面、癒し系ってのが存在するってのは
理解できるね。

っていうかさ、二重と鼻は一発でバレルよ。

自己満足で整形したので、バレてもかまわないらしい・・・。

ははは。ついに旦那登場してしまいましたか。
ありうるとは思ってましたけど、ほんとに登場するとは思いませんでした。

とりあえず、ここ最近状況も変わってきて。
とにかく、ひたすらやってみます。
彼（旦那）には申し訳ないけど、やれるとこまでやってみます。
内面が大事、確かにそうですよね。
とりあえずしばらくは整形は考えてません。
内面を磨くことに専念します。

ぐはっ！（吐血）

>>631
ごめんね

>>628
俺もＡ型一発でわかるけど・・・。

>>628
オレははじめ気がつかなかったぞ（ｗ

Ａ型の特徴：「自分だけ（無難な）いい子」

>>635
素朴な疑問だけど
メモタルフォーゼさんはA型に何か恨みでもあるの？
私はAB型だけどあきらかにA型よりも反感買ってる気がするなぁ。
スレ違いですみません。

>>633,>>635
メタモルフォーゼさん、AB型の特徴も教えて！！！！
ABって変人ぞろいだよね、男も女も可愛げ無いヤツばっか。
付き合いにくいしさー。強がるわりに気が小さい。

>>636 俺はＡ型が形成する村社会が嫌いなんだよ！

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。

>>643
ちがうスレからコピったね（ｗ

血液型板ってないの？

おーいメタモー、与太話はいいからー、司法板に来いよー。

>>642
メタモルフォーゼへ。
A型の男って女を口説いてて女が落ちないとある日突然（ここがポイント！）手のひらを返したようにいきなり態度が変わるよね。性格悪すぎ！！
そんなんだから女が落ちないんだって。
プライドの固まりエゴイスト。ついでにむっつりスケベときてる。
追加しといて。

>>647
そうそう。Ａ型男は仕事中でも自分のチンポのこと考えとるで。まさにムッツリ。

>>648
でしょ。まめにしておいてある日突然パッタリっていうのが
A型男の浅はかな自己アピール恋愛術（のつもりらしい）。
自分ではドラマチックな恋愛しているつもりらしいが陰鬱でウザイ。
無言電話もA型が多いし。A型がいると空気が暗く重たーくなる。
メタモルフォーゼの次の改定に期待してるよん！

吉井怜は骨髄移植をしてからA型からO型に変わったらしい。

わたしはＯ型です。

ねえねえ、ﾒﾀﾓさん。
板違いなのはわかっているのだけど、他の血液型の特徴も知りたいな。

どこかに載せてたら、教えてくらはい(^^)/
ｽﾏｿ

あぼーん

メタモは何型なのよ？

＜女のタイプ（思い返してみよう）＞
●A♀
・ウワベは美しい。しかし、陰口は言わないように！
●B♀
・ザックバランで親しみやすい。しかし、 親しき仲にも礼儀あり！
●O♀
・仲間には親切。しかし、仲間以外を攻撃しないように（平等に）！
●AB♀
・バランス感覚に優れているかも。しかし、辛辣なイヤミは控えること！

整形を悪くいうのとA型を悪く言うのってどう違うの？おかしくない？
私はOですけど、納得いきませんね
差別はダメって言っても自分が気に入らなければ言う人なんじゃん

Ａ型研究総合板はここですか？

>>650
骨髄移植で変わるの？

655>男は？
詳しいのがあったら、見たいな。

>>656
同意。血液型に拘るのは個人の自由だけど
整形談議とは何の関係もない。

まぁ、血液型が変わっても、

ブッサイコは変わらないよね。

良く見るコテハンでも、
メタモと元でこっぱちはぜんぜん違うなぁ…。

メタモって差別主義者を蔑視してるくせに、
自分が差別的であることに気づいてないし…。
てか、コピペ邪魔。ある意味、アンチの荒らしより悪質かも。

>>662
それはわかってる。
差別の元凶を叩かなくては日本は良くならないんだよ。

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。

Ａ型＝いつも「自分だけ（無難な）いい子」。


Ａ型流「誰かのため」＝結局「自分のため」。　
それでしか、自分の存在価値を見出せないから・・・。

愚かな人は、他人を妬む。
そこで、愚かな人は自分自身の妬み心にどう折り合いをつけるか問題になり、整形についてはうまく折り合いをつけられない人が多いんだろうな。

結局、他人を妬む愚かな人は、整形については妬み心が抑えられないということだろう。
要するに、妬みの諦めがつかない人が多いんだろう。＞整形者に対して

だから、他人を妬む愚かな人を惑わす整形者＝悪い　とされるのかも。

>>670
そこで、「すっぱいぶどう」（合理化）というわけか？

＜アンチ整形が整形者を目の仇にする理由＞
　　
勤め人ならたいてい、同僚や上司に二、三人殺したいと思うぐらいの奴がいるだろう。
このような殺伐とした状況下、会社経営陣は搾取の効率を下げないようにするため、
スケープゴートを求める。

つまり、自分たちの共同の敵として差別・排除する対象を指定し、
不満・怒りをそちらに振り向けさせ、ガス抜きさせようというわけ。
ちょうど昔、百姓の一揆を恐れた為政者が農民不満のはけ口として
士農工商の身分制度とし、さらにその下にエタ・ヒニンを置いたように・・・。

このように、会社の経営陣は、
搾取の効率が下がらないようにするために、
自分たちの共同の敵とみなすための差別・排除する対象を常に探し求めている。

そこで、槍玉に上がったのが整形者というわけだ。
これなら、外観上わかり易い場合もあり絶好の的になりうる。
おまけに、「親から貰った体に傷をつけて・・・」という理由をこじつけることもでき、かろうじて説得力もある。

要するに、アンチ整形とは、
会社経営陣に、会社の犬として「生かさず殺さず」うまく利用され、
搾取されるしか能がない、
倫理意識が低く、
相手を思いやるだけの心の余裕のない、
真性ＤＱＮ！

以上の提供は、択一合格経験ゼロの
司法試験劣等生のメタモさんでした。

>>673
高卒に言われてもなｗ

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

>>674
それ、その差別的な言葉。その言葉は、藻前の言っていることに
微妙に矛盾していないか？
司法試験の択一落ちの劣等生、メタモに相応しい低能ぶりだな。
この択一落ちが。

>>676
俺が説得力ある法律論を展開したりしているのに水を差すからだよ！
お前こそ常識ないぞ！それで司法試験受かっても、駄目だよ！

メタモは、法律論の意味が判っていない様だな(藁
法学徒としては、初心者レベルだ。
とても、法学部で学んだ香具師とは思えないな。ダメだ。
お前は一生ここでそうやってろ、それが似合いだ。
では、サラバ。

>>678
だからコピペするばかりなんだと思うよ。
その場その場で考えられないんでしょう？
どんなに偉そうな事を言っても認められる人じゃないのは確かだね。

>>678
お前も受からんて。
馬鹿そうだもの・・・。

>>679
同じことの繰り返しだもの（パターン化）。＞アンチ

メタモが実社会に出たら大変だよな…。

てか、電波とばすのは勝手だけど、コピペやめてほすぃ。邪魔だから。

>>682
なんぼでも出とるがなｗ
お前こそ他人に迷惑かけるなよ！リアルで。

>>683
それは失礼しました。しつこいけど、コピペ止めてね。

板違いだよぉ〜。

>>630で>>1さんの考えは一応落ち着いたんじゃないの？
本人かどうかは確かめようがないけどサ。
>>1さん売れると良いね〜。

>>681
それだからコピペ？┐('〜`；)┌やれやれ・・・

たとえば「借りたお金は、返さなくてはならない」
この言葉は、それだけをとり上げて考えれば、正しいことであり、異論をはさむ
余地はありません。
ヤミ金融などの悪徳業者は、この「正論」を盾にとります。そもそもの金利が法
定限度を超えていることや、暴力的な取立てが違法であることは棚に上げて、た
だ「借りた金は返せ」という大儀名分だけで押し通そうとします。
どうせ刑事罰の対象となるような犯罪を犯しているのですから、はじめから強盗
でもすればよけいな手間が省けるのに、わざわざご丁寧にお金を貸しておいてか
ら、「借金を取り立てる」という名目で自分たちを正当化するところが、彼らの
卑怯で小ざかしいところです。

「嘘や隠しごとはよくない」
これも、正論です。この理屈をいいことに、子供の日記を盗み読む親や、恋人の
メールを勝手に開いて見る人がいます。
しかし、誰にでも、人に知られたくない秘密はあるはずです。嘘や隠しごとが悪
いのではなく、「他人を裏切り、あざむくこと」が悪いのです。
自分の利益のために他人に損害を与えたり、他人の心を傷つけたりする嘘はいけ
ませんが、嘘というものすべてが悪いわけではありません。
どんなに親しい相手にでも、隠しておきたいことのひとつやふたつはあるのが普
通です。むしろ、自分だけの秘密をもつことが、人間としての健全な成長の証だ
といえます。

重い病気で入院している人に向かって、「今にも死にそうな顔をしていますね」
と思ったままのことを言って、「自分は正直者だ」と悦に入っている人がいたら、
ただの愚か者です。
正直イコール誠実ではありません。正直であることよりも重要なのは、他人の気
持ちを思いやることです。正直であることが、かえって他人を傷つけることもあ
ります。

悪意のない嘘や隠しごとは、責められるべきものではありません。
自分の単なる好奇心や不安などの身勝手な都合で、他人に「正直であること」を
強要し、プライバシーに土足で踏み込んではいけません。
相手を信用できないのであれば、信用できないという自分の心、相手との関係の
築き方に問題があるのです。まず、その根本的な問題を解決しなければいけませ
ん。
親が、日記を盗み読むという手段でしか子供の本音を知ることができないなら、
それは親の方に問題があります。ふだんから子供と充分にコミュニケーションを
とっていない証拠なのです。
恋人が浮気をしていないか、メールを盗み読まなければ不安で仕方がないのなら、
そもそも何が楽しくて、そんな「信用できない人」と付き合っているのでしょう。

正論が、ほとんどの場合、正しいことであるのは事実です。
しかし、正論はまた、ずる賢い人にとっては、自分を擁護し、逆に相手に罪悪感
を抱かせる武器ともなります。
わざと不真面目な格好をしておいて、「人を見た目で判断するな」と他人を非難
する人。
聞く耳をもたないくせに、「どうして私に相談してくれなかったのか」と他人を
責める人。

生真面目な性格の人ほど、正論を突きつけられることに弱く、詭弁で他人を操る
人にうまく利用されてしまいます。
言葉の表面的な意味だけではなく、その背景、本質を見極めるようにしなければ
なりません。形ばかりの「正しい言葉」に惑わされず、そのときどきに応じて、
自分の頭で考え、善悪を判断してください。

↑
説得力に欠ける駄文を連ねる、君のヴァカぶりには一同あきれています。
「メタモ」お断り。

Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

周囲によく合わせるＡ型は、その行動表現においては、最も自分勝手な行動も少
なく見えます。
ただ、それは社会に見せる表の顔。その内面では自分の考えを通そうとする頑固
な面も持っています。この人こそ心を許せる相手となれば、そんな激しい面もぶ
つけてしまったり、普段自分を抑制しているだけに我が侭にもなってしまうので
す。
なかなか気軽に人に心を許せないＡ型にとっては、あなただから、君だから、自
分の内面を見せられるんだ、と思うのですが、その表現は時にプライドが邪魔し
て、相手に上手く伝わらないこともあります。
或いは、自己表現の少ないＡ型が、何かで自分を解ってもらえたと感じると、自
分の全てを理解してくれる相手なんだとすっかり思い込んでしまう傾向もありま
す。そうなると、Ａ型は相手にブラインドをかけて、相手の実態を見ることをや
め、何もかもを良く受け取ろうとします。そんな思い込みが良い方向に向いてい
る時はいいのですが、小さなズレが生じた時には、そんなはずはないという、納
得できない落ち込みを味わうことにもなります。
また本来、相手の状態に細やかに気を配ることには長けたＡ型ですが、それも行
き過ぎると、相手の行動の一つ一つに敏感になり過ぎて、窮屈な関係を作ってし
まうこともあります。
Ａ型がもう１つ陥りやすい面があるとすれば、完璧主義からくる無いものねだり
です。始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの
に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ
は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。
Ａ型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。Ａ型が、
自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、
自ずと習おうとしていくものです。

けっきょく、
整形してキレイになったからと言って楽かといえば、そんなことはない。
美人でも、中身が悪けりゃ嫌われる。
でも、整形した人を軽蔑したり、悪く思ったりする人の考えは
それで否定はしないし、ひとつの意見だと思う。
そんな意見を聞いてもやはりして良かったと思うし、
後悔する気持ちは全くないし、自分の選択は正しかったと思う。

ということですか。

私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■　music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/

永久脱毛は毛根のメラノサイト（ﾒﾗﾆﾝがつくられるﾄｺﾛ）を
破壊するので、脱毛個所は日焼けしなくなります。
結果的に無駄毛ナシの色白美肌になれますよ。
また今まで無駄毛にとられていた分の栄養は肌にまわるので
肌自体もﾂﾙﾂﾙになれます。

私はずっと、整形は別にしてもいいだろうって
思ってて、それでこの板でも整形者
を応援してきたけど、いつの間にか整形反対になってたよ。
前までは、整形者って勇気あって前向きですごいなあって
思ってたし、人それぞれだし反対する理由はない、って
考えてたけど、この板でいろいろ見てたら、
なんか整形する人、って
情けないくらい弱くて、調子よくて、だんだん
ムカついてきた。読んでて。そうなってからはもう、
整形反対者の「整形する前に他にできることあるだろう」
とかいう書き込みにも、それまでは整形するも
勉強するもダイエットするも、自分をよくする為の
行動に、勝手に順番なんてつけるな！やりたい順にやればいいだろう！って
思ってたけど、もう今は全然、反対派の意見に賛成！！

たとえば「借りたお金は、返さなくてはならない」
この言葉は、それだけをとり上げて考えれば、正しいことであり、異論をはさむ
余地はありません。
ヤミ金融などの悪徳業者は、この「正論」を盾にとります。そもそもの金利が法
定限度を超えていることや、暴力的な取立てが違法であることは棚に上げて、た
だ「借りた金は返せ」という大義名分だけで押し通そうとします。
どうせ刑事罰の対象となるような犯罪を犯しているのですから、はじめから強盗
でもすればよけいな手間が省けるのに、わざわざご丁寧にお金を貸しておいてか
ら、「借金を取り立てる」という名目で自分たちを正当化するところが、彼らの
卑怯で小ざかしいところです。

「嘘や隠しごとはよくない」
これも、正論です。この理屈をいいことに、子供の日記を盗み読む親や、恋人の
メールを勝手に開いて見る人がいます。
しかし、誰にでも、人に知られたくない秘密はあるはずです。嘘や隠しごとが悪
いのではなく、「他人を裏切り、あざむくこと」が悪いのです。
自分の利益のために他人に損害を与えたり、他人の心を傷つけたりする嘘はいけ
ませんが、嘘というものすべてが悪いわけではありません。
どんなに親しい相手にでも、隠しておきたいことのひとつやふたつはあるのが普
通です。むしろ、自分だけの秘密をもつことが、人間としての健全な成長の証だ
といえます。

重い病気で入院している人に向かって、「今にも死にそうな顔をしていますね」
と思ったままのことを言って、「自分は正直者だ」と悦に入っている人がいたら、
ただの愚か者です。
正直イコール誠実ではありません。正直であることよりも重要なのは、他人の気
持ちを思いやることです。正直であることが、かえって他人を傷つけることもあ
ります。

悪意のない嘘や隠しごとは、責められるべきものではありません。
自分の単なる好奇心や不安などの身勝手な都合で、他人に「正直であること」を
強要し、プライバシーに土足で踏み込んではいけません。
相手を信用できないのであれば、信用できないという自分の心、相手との関係の
築き方に問題があるのです。まず、その根本的な問題を解決しなければいけませ
ん。
親が、日記を盗み読むという手段でしか子供の本音を知ることができないなら、
それは親の方に問題があります。ふだんから子供と充分にコミュニケーションを
とっていない証拠なのです。
恋人が浮気をしていないか、メールを盗み読まなければ不安で仕方がないのなら、
そもそも何が楽しくて、そんな「信用できない人」と付き合っているのでしょう。

正論が、ほとんどの場合、正しいことであるのは事実です。
しかし、正論はまた、ずる賢い人にとっては、自分を擁護し、逆に相手に罪悪感
を抱かせる武器ともなります。
わざと不真面目な格好をしておいて、「人を見た目で判断するな」と他人を非難
する人。
聞く耳をもたないくせに、「どうして私に相談してくれなかったのか」と他人を
責める人。

生真面目な性格の人ほど、正論を突きつけられることに弱く、詭弁で他人を操る
人にうまく利用されてしまいます。
言葉の表面的な意味だけではなく、その背景、本質を見極めるようにしなければ
なりません。形ばかりの「正しい言葉」に惑わされず、そのときどきに応じて、
自分の頭で考え、善悪を判断してください。

整形を必死に正当化しなくちゃならないトコ見ると、
整形ってやっぱり罪悪感が付き物なのねぇ。

浜崎あゆみは元からカワイイ

>>701
お前みたいな意地の悪いやつがいるとな・・・。

愚かな人は、他人を妬む。
そこで、愚かな人は自分自身の妬み心にどう折り合いをつけるか問題になり、整形者についてはうまく折り合いをつけられない人が多いんだろうな。

結局、他人を妬む愚かな人は、整形者については妬み心が抑えられないということだろう。
要するに、妬みの諦めがつかない人が多いんだろう。＞整形者に対して

だから、他人を妬む愚かな人を惑わす整形者＝悪い　とされるのかも。

しかし、ちょっとまてよ。
翻って考えてみれば、悪いのは、他人を妬む愚かな人間のほうではないのか？

「妬み」って言うのは、単純な話じゃないよ。
「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。
だから、綺麗な人でも評価の低い（あるいは目立たないとかウジウジしている）人の場合、ブスであっても評価が高い（あるいは目立つとかキップがよい）人に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むってことはよくあることだよ（日常茶飯事）。

だから、変わった奴を苛めるっていう心理も、妬みからなんだよね。
（あるいは、合理化（すっぱいぶどう））

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

たしかにマジョリティーのことだけを考えれば、少数派は少々犠牲になってもやむをえないとも思えるだろう。
しかし、世の中には、マイノリティーでがんばっている人たちも多数存在する。

わが国の憲法は、立憲民主主義の立場にたっているとされる、これはどういうことかというと、
少数派の人権を保障しなければならない民主主義ということ（⇔多数決主義的民主主義）。
要するに、世の中は多数決だけでは決まらないということなんだな。
これは、たとえば、国会で多数決で法律ができたとしても、その法律により、もし人権侵害があったりした場合
には、裁判所でその法律を覆すことまでできるというようなこと（法律よりも上位にある憲法に照らして）。
たまに違憲判決って出るだろ。
要は、憲法に反することは一切認められないってことなんだな（国の最高法規）。

だから、たとえ１人の個人の人権であっても、社会の犠牲になることは許されないんだよ。
社会や国家は個人のために存在するもの（個人主義：憲法の理念）。

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型中心の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

＜誰かを“生理的”に嫌うワケ＞
よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。

＞心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
＞相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

この部分なんだが、
俺が思うに、典型的なアンチ整形というのは、
「ばれない嘘なら平気でつく」奴で、
しかも、普段はいい人ぶってるかなりの小心者だと考えられる。
だから、整形＝嘘、しかも整形＝ばれたらまずい嘘　とみなすため、
相手の嫌な面を自分も持っているってことになって、嫌うということになる。

したがって、
粘着アンチ整形＝普段「ばれない嘘なら平気」でつく小心者　ってことで
当たっていると思う。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴＞（「自分だけいい子」は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。

>>712
だらだら長文コピペするの辞めてください。正直ｳｻﾞｲです。

ったーりめーだろ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>698
＞なんか整形する人、って
＞情けないくらい弱くて、調子よくて、だんだん
＞ムカついてきた。

最近、安易に整形するバカが増えているからな。
そういうバカは、やたら調子こくやつが多くてむかつくな。
こういう人間ばかりではないだろうが…。

>>698
激しく同意です。
やっぱり妬み僻みが多いのは整形している人の方だと思わせるレスが多すぎ。
勘違いしすぎで痛々しい。

勝てないでしょう。

やっぱり勝てないのかな？

なんて悟っちゃってるしねぇ、

>>703
自分にとって正しい事してるのに罪悪感持つことないでしょ、
どこが意地悪なのかしら？

>>718
周りの雰囲気というものがある。周りが馬鹿だと悩まされることがある。

たとえば「借りたお金は、返さなくてはならない」
この言葉は、それだけをとり上げて考えれば、正しいことであり、異論をはさむ
余地はありません。
ヤミ金融などの悪徳業者は、この「正論」を盾にとります。そもそもの金利が法
定限度を超えていることや、暴力的な取立てが違法であることは棚に上げて、た
だ「借りた金は返せ」という大義名分だけで押し通そうとします。
どうせ刑事罰の対象となるような犯罪を犯しているのですから、はじめから強盗
でもすればよけいな手間が省けるのに、わざわざご丁寧にお金を貸しておいてか
ら、「借金を取り立てる」という名目で自分たちを正当化するところが、彼らの
卑怯で小ざかしいところです。

「嘘や隠しごとはよくない」
これも、正論です。この理屈をいいことに、子供の日記を盗み読む親や、恋人の
メールを勝手に開いて見る人がいます。
しかし、誰にでも、人に知られたくない秘密はあるはずです。嘘や隠しごとが悪
いのではなく、「他人を裏切り、あざむくこと」が悪いのです。
自分の利益のために他人に損害を与えたり、他人の心を傷つけたりする嘘はいけ
ませんが、嘘というものすべてが悪いわけではありません。
どんなに親しい相手にでも、隠しておきたいことのひとつやふたつはあるのが普
通です。むしろ、自分だけの秘密をもつことが、人間としての健全な成長の証だ
といえます。

重い病気で入院している人に向かって、「今にも死にそうな顔をしていますね」
と思ったままのことを言って、「自分は正直者だ」と悦に入っている人がいたら、
ただの愚か者です。
正直イコール誠実ではありません。正直であることよりも重要なのは、他人の気
持ちを思いやることです。正直であることが、かえって他人を傷つけることもあ
ります。

悪意のない嘘や隠しごとは、責められるべきものではありません。
自分の単なる好奇心や不安などの身勝手な都合で、他人に「正直であること」を
強要し、プライバシーに土足で踏み込んではいけません。
相手を信用できないのであれば、信用できないという自分の心、相手との関係の
築き方に問題があるのです。まず、その根本的な問題を解決しなければいけませ
ん。
親が、日記を盗み読むという手段でしか子供の本音を知ることができないなら、
それは親の方に問題があります。ふだんから子供と充分にコミュニケーションを
とっていない証拠なのです。
恋人が浮気をしていないか、メールを盗み読まなければ不安で仕方がないのなら、
そもそも何が楽しくて、そんな「信用できない人」と付き合っているのでしょう。

正論が、ほとんどの場合、正しいことであるのは事実です。
しかし、正論はまた、ずる賢い人にとっては、自分を擁護し、逆に相手に罪悪感
を抱かせる武器ともなります。
わざと不真面目な格好をしておいて、「人を見た目で判断するな」と他人を非難
する人。
聞く耳をもたないくせに、「どうして私に相談してくれなかったのか」と他人を
責める人。

生真面目な性格の人ほど、正論を突きつけられることに弱く、詭弁で他人を操る
人にうまく利用されてしまいます。
言葉の表面的な意味だけではなく、その背景、本質を見極めるようにしなければ
なりません。形ばかりの「正しい言葉」に惑わされず、そのときどきに応じて、
自分の頭で考え、善悪を判断してください。

整形ではっきり言うけど、ブスが整形してもそれほど変わらない。
私の大学でも整形した子いるけど、まったく変わっていない。
だって眼を二重にしても目の長さは変わらないから眠そうな二重の眼になるだけだよ。

でも、美人が整形するとより綺麗なるのは確かだよ。基が綺麗だからさらに綺麗になる。

>719
整形者自身の雰囲気というのもあると思うけど？
自己満足っていうと悪くとられがちだけど、
自己充足って大切でしょ。

>>723
俺自身は、自己充足してるし、自己満足もしている。自己完結もしてるし、現状に何ら不満はない。
でも、周囲のいわゆる妬みはどうしようもない。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

　「妬み」とは、ある対象に対して、何かしらうらやましく思い、かつ憎むこと。

だから、綺麗な人でも評価の低い（あるいは目立たないとかウジウジしている）人の場合、ブス であっても評価が高い（あるいは目立つとかキップがよい）人に対して、何かしらうらやましく思い、 かつ憎むってことはよくあること。

だから、変わったやつを苛めるっていう心理も、妬みからなんだよね。
（あるいは、合理化（すっぱいぶどう））

き、きもい！

「大事なのは世間体であるべきだ！右にならうべきだ！俺はこんなに頑張ってるのに
うまくいかないのは□×△のせいであるべきだ！俺は信じてるのに裏切るのか！！
非常識だ！！俺の気持ちを察してくれるべきなのになんて酷いやつらだ！
Ａ型マンセーマンセーマンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！であるべきだ！」

たしかに、真の個人主義は当分先だと思う。
しかし、小泉の構造改革で、日本はアメリカ型の弱肉強食の社会に近づくし、
それにともなって、無能な奴が、いくら滅私奉公しても無駄だっていうことに
気づくようになる。
そうすると、馬鹿馬鹿しいと思うようになる人間が、かなり増えてくるはず。
自分を犠牲にしてまでしても見返りはないと。
そこで、個人主義はかなり加速されると見ている（ここ3年くらいの間に）。

それと、これからの時代、日本が世界に通用するのは、日本の知的文化以外にない。
たとえば、部品の生産コストを考えれば、中国は日本の10分の1以下。
Ａ型がいくら、集団主義で生産性を高めてもまったく到底勝ち目はない。
これからは、Ｂ型の発想力・アイデア力が重宝されるようになろう。

その知的文化をよりいっそう開花させるためには、多様性を認める世の中を形成することが急務になる。

整形した人を馬鹿にする人達って、まじめに不細工なんでしょ？　恋人はおろか
異性の友達って一人もいないでしょ？　　

確かに、整形したのばればれで、それでいて今もなお不細工って人もいる。　
不憫だよね。　でもめちゃ美人の人もいる。　それなら全く問題ないのでは？
と思う。　

不細工が整形なんぞして不細工地獄から逃れようとするその根性が、整形したく
らいじゃどうしようもない不細工さ加減の人達からすると気に入らない！ってい
うことでしょ？　裏切り者！みたいな。　　暗いね。　　

>>729
そうですか。

でも、周囲にそうした人達がいるとしても、
敵意をもって馬鹿呼ばわりすれば怒るのは当然でしょう？
メタモルフォーゼさん以外の、
この、ちょっと言葉は乱暴かもしれませんが
「成り上がり手段としての整形と整形者」
についてはどうなのでしょう。

>>731
＞「成り上がり手段としての整形と整形者」
についてはどうなのでしょう。

別に構わないのではないですか？本人はリスクを賭けてトライするのですし。
同様に、世間で「成金」って馬鹿にしたりするけれど、
それも貧乏人の妬み・僻みに過ぎない。それと同じじゃないですか？
誰でも、一攫千金当てたいわけでしょ？
美の追求も、それと似たようなところがあるんじゃないの？

話変えてごめん。
韓国は整形大国言われてるよね。
でも、整形しているのは全体の３パーセントだって。
マスコミの宣伝は恐ろしい。韓国の女性は成人したらみんな
整形するんだと本気で信じていたよ。

間違えました、729ではなく724でした。
＞732
おおむね私も同意します。しかし、
この1さんのような場合、典型的な悪循環の入り口
にある気がして賛同しかねます。
どうでしょう？

>>733
成人では10％ともいわれていますね。
でも、あやまって頂こうが板違いは板違いですよ。

メタモって何でわざわざレスするんだw
暇人の引き篭もりで相手してほしいのかな？

>>734
確かに、闇雲に整形すれば綺麗になるものではないとは思う。
やはり、ポリシーというか、目的意識をはっきり確定した上で、
手術が必要かどうか、メリットとデメリットをハカリにかけて、
それでもなおやるべきと判断するなら、やればよいと思う。
できれば、しないに越したことはないのだから。
でも、本人がリスクを賭けて、人生を賭けて手術するんだから、
他人は一切口出しする権利はなかろうな（かろうじて親だけだろうな）。

整形した人が圧倒的に負けな部分は、
いくら美しくても、その形質を子孫に伝えられないってことだね。
その部分も含めた価値を問うなら、整形した人はまがい物ってことになってしまう。

頑張って今だけを生きよう

＞整形した人が圧倒的に負けな部分は
そもそも何で勝ち負けに結びつけるのかな？
失礼だがなんでそんなレベルが低い発想しかできないのかと思う。
ほとんどの人がコンプレックスを解消するためにするのであって
天然に勝ちたい!!とかいう人いないのでは。また自分は子供は
整形以前に産むつもりはないし、それにだっていろんな考えの人が
いるんだから十把一絡げにくくるのやめようよ。

>>738
＞いくら美しくても、その形質を子孫に伝えられないってことだね。

それはわからない。特定の形質を遺伝子的には有していても、その個体には
現れなかっただけかもしれない（て言うか、大抵はそうだろう）。
子供には、両親の先祖代々の遺伝子が受け継がれるのだからな。

ていうか、何としてでもこじつけて、自分達の妬み根性を昇華・合理化しようとする
あなたが、ある意味、負け組みじゃないの？

個人の自由・勝手だろ？
それにそもそも、子供を生み育てるだけが、生きがいや社会貢献でもないわけだしな。

>>739
このスレはそういうスレなんだよ
やっぱりどこかある負い目やコンプレックスを吐き出すところでしょう

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる
「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>741
コンプレックス・悩みの類がないやつなんているのかな？
何かしらあるのが普通でしょ？

今だけを生きている人なのですか？

メタモさんて何者なんですか？男の方ですよね？
すごい的をついたイイ事言ってるみたいなんですが…

倉木麻衣の整形について
抱き枕まで出した倉木麻衣の整形の変貌
整形前
http://images.amazon.com/images/P/4898090672.09.LZZZZZZZ.jpg
http://web1.archive.org/web/20010918073306/kurakiml.hoops.ne.jp/focas.JPG
整形後・無修正
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1048230759.jpg
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1019194357.jpg
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan121.jpg
http://www.jpopzone.de/bilder/maikuraki01.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/02/05/20010204235815.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/05/11.html
整形後・無修正
http://202.239.178.231/geino/n-2001_04/image/g2001040205kuraki_b.jpg
http://jack.site.ne.jp/fightclub/jyosei/photo/kuraki.jpg
http://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin15.htm
http://gizain.b.to/mai/8
整形後・修正後
http://pakuri.8m.net/mai/imitate.htm
http://imagebingo.naver.com/myhome/image_view.php?user_id=me21c&board_no=15834&nid=3501&page=1
http://www.mai-kuraki.net/download/wallpaper/mai201_m.jpg
http://joke.power.ne.jp/kabe/photo/mai-k/mai-k050.jpg

木○拓哉　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031022140833.jpg
内○有紀　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031022141226.jpg
浜○あゆみ　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031004121535.jpg
鈴○亜美　　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031004121614.jpg
椎○林檎 http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031017104538.jpg
B○A　　　　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031012224542.jpg
雛○あきこ　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025180005.jpg
菅○美穂　奥二重だが・・・。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031021180034.jpg
西○ひかる　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031020140835.jpg
佐藤藍子　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031020141211.jpg
市川由衣　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031020141253.jpg
柴咲コウ　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031020141340.jpg
辺見えみり　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031020141500.jpg

TA○YO 　http://d-alt.dyndns.org:10080/imageboard/img-box/img20030925080817.jpg
酒○若菜　　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031012224610.jpg
石○亜沙美　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031012224713.jpg
中○美嘉　　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031012224738.jpg
阿○寛　 　http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031008000627.jpg
安○なつみ http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122122.jpg
加○亜依 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122150.jpg
吉○ひとみ http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122203.jpg
後○真希 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122215.jpg
市○紗耶香 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122232.jpg
松○亜弥 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122244.jpg
石○梨華 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122301.jpg
中○裕子 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122321.jpg
辻○美 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122350.jpg
藤○美貴 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122426.jpg
飯○香織 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031006122449.jpg
矢○真里 http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20031010213242.jpg
ユンソナ http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=3&cmd=view&no=49

渡辺真里奈　 http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1059411970.jpg
中谷美紀　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1059412186.jpg
川村ひかる　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1059412077.jpg
長谷川京子　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1035964987.jpg
酒井法子　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1047917161.jpg
菅野美穂　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1047917242.jpg
優香　　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1023666731.jpg
井川遙　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1029733824.jpg
福山　　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1031629094.jpg
あんぽんたん　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1031707373.jpg
宇多田ヒカル　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1018005610.jpg
河村隆一　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1023666507.jpg
キモタク　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1036431264.jpg
飯島直子　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1029733733.jpg
松嶋菜々子　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1023666865.jpg
aiko　　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1023666958.jpg
石川梨華　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1019141064.jpg
椎名林檎　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1024245231.jpg
倉木麻衣　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1019194357.jpg
酒井若菜　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1049443446.jpg
B'z　　　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1049737176.jpg
福山　　　　　　http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/pic/1019221086.jpg

ｈｙｄｅ　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031111201101.jpg
ｔｅｔｓｕ　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031111201132.jpg
ｋｅｎ　　　http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031111201158.jpg
http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/galu-oita/tantamamaji-ayu-10.htm
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/meikousya.net/enter/ayu/ayu020.jpg
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_1&nid=66400&work=search&st=subject&sw=
画像くっつけてみたhttp://www2.tomato.ne.jp/~toshi_52/imgboard/img-box/img20030726124617.jpg
http://www2.tomato.ne.jp/~toshi_52/imgboard/img-box/img20030726143046.jpg
http://www80.sakura.ne.jp/~uc/ayu/ayujpegh.htm
http://www.vsp.jp/history/korean-beauty.htm
http://www.volkomenkut.com/sites/makeup/index.html
整形＝整形手術。
修正＝CG加工。この世に存在しない顔。
ハセキョー
http://megumona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030305133428.jpg
http://ime.nu/bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_4&nid=36736&work=search&st=subject&sw=kimura&cp=1

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9531/gotou.jpg
ｺﾞﾏｷ整形前
http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=108
http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=116
http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=125
http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=102
http://bbs.sbs.co.kr:8080/bbs/bbsmain/down.php3?code=tb_sunworldd1&filename=209.jpg
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=24901&work=list&st=&sw=&cp=2
キムタク･河村･倉木･後藤･松･浜崎など

megなの〜？

>>743
741さんは、勝ち負けに結びつけるのはレベルが低い発想なのではなく、
ここのｽﾚﾀｲ見て発言して欲しい・天然に勝ちたい人が立てたｽﾚだ。
ということなのではないでしょうか？
メタモルフォーゼさんも少し解答が逸れていませんか。

737については確かに他人は一切口出しする権利はありません。
ですが、親だけでしょうか？
日常かかわってきた人達は他にもいるはずです、
その後淘汰される関係だとしても。

>>752
それを言うなら、
スレ主はタレントなんだから、ここでの勝ち負けは「芸能界の仕事についての勝ち負け」
を言ってるに過ぎないんだろうよ。
なにも、人生の勝ち負けを言ってるのではないんだろう。
人生の勝ち負けを論ずるなら、人のことを妬んでいるほうが負けだろうと言ってるんだよ。