【ＲＦ】フォトフェイシャル　その３【Ｉ２ＰＬ】

1 ：どうせやるなら新型やろう：03/08/17 16:55 ID:0+D8rA19

フォトを受けた人、これから受けようという人。
マターリと語りあいませんか？

公式
http://www.fotofacialrf.com/index.html
過去スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1008075971/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1036975330/l50

2 ：名無しさん＠Before→After：03/08/17 16:58 ID:PFhIgUKJ

２げっとオーーーーー

3 ：名無しさん＠Before→After：03/08/17 17:04 ID:0+D8rA19

フォトフェイシャル第一条
いくら安くてもエステはヤメトケ。やるなら病院
フォトフェイシャル第二条
I2PLよりRFの方が出所がしかっりした機械らしい
フォトフェイシャル第三条
紫外線の強い春夏はヤメトケ。特に夏は。
フォトフェイシャル第四条
痛くないとういのは嘘です。とても痛いです。
フォトフェイシャル第五条
煽りは無視の方で。

4 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 10:48 ID:cTMeRP3O

質問なんですが
フォトフェイシャルとレーザーフェイシャルの違いって何ですか？
私はくすみ・しみ・赤みによる色むらを改善したいんですけど
調べれば調べるほどわかんなくなりました。
近くに比較的安くでレーザーフェイシャル出来るところを発見したんですが
迷ってます。
詳しい方、どうかご享受を・・・！

5 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 11:21 ID:G2roywzm

>>4
機械の違い＝効果を出す波長の違いかな。
フォトフェイシャルってのはIPLを使った治療法で登録商標つき。
原理や効用について詳しいページあるのでどうぞ。
http://www.jps.ac/sr/principle.html

6 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 17:16 ID:P3DgZqvT

やっぱり安いところ（エステ）はやめた方がいいんですか？？旧型でお試し８０００円とか
なんですけど・・副作用みたいのってあるんでしょうか。

7 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 23:13 ID:rz038x7s

前スレで7月末にRFやったものです。
8月末にも予約してたんですが、
どうもやっぱり日焼けしてるような気がしたので、延期しました。
10月ぐらいにやろうかな、と。
1回目がムダになっちゃいましたが、しょうがないっす。
かわりにイオン導入でもやってつなごうと思ってます。

8 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 00:12 ID:L7kR7Q7M

日焼けしてるときってやっちゃいけないの？

9 ：7：03/08/19 00:34 ID:yqDWG9WI

東京女子医大のウェブを見たら、間があいてもいいらしい。
ちょっとほっとした。
＞8
フォトあてたあとに日焼けした（ような気がする）って意味っす。
冷夏とはいえバカにできない。

10 ：フォトフェイシャルアクネス：03/08/19 04:02 ID:igesw7c5

にきびに　もの凄い効くという。

フォトフェイシャルアクネス

って神戸、大阪らへんでは、どのクリニックがやってるか知ってる
人いますか？

11 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 19:00 ID:LY5asuGk

この間I2PLをしたけど、次の日に赤いぶつぶつが、ぶわ～～～って出てきて
でも数日して消えた。ほくろは黒い色素が浮いてきて数日して、色素は取れたが
まだまだほくろの色が色濃く残っていて、とても消える感じではない。
頬の赤みは、やらないよりはやった方が若干マシ・・
そんな感じです。
出力低かったからかな～　でもあれより強いと我慢できないかも

12 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 22:23 ID:UuJKxiWf

津田沼ヒフ科でやった方はその後どんな感じですか？

13 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 15:01 ID:rg5gByxX

>>10
私もフォトフェイシャルアクネス気になってます。
効くんですかね…？
私は最初普通のフォトフェイシャルしようと思ってたんですけど、
フォトメドっていうの見つけたのでどうしようかなって思ってます。
赤い跡が気になるので…タカミクリニック南青山でやってるそうなんですが。

14 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 15:39 ID:nVDgGM23

＞＞１３
フォトRFと同じ人が開発した機械みたいです。

15 ：_：03/08/20 15:51 ID:gcl2NNN0

http://homepage.mac.com/yamazaki8

16 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 17:39 ID:TuGHfps4

>>12
いいっすよ。
肌つるつるです。

17 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 17:41 ID:rg5gByxX

>>14
え？そうなんですか？
じゃあもしかしたら効き目あるのかも…しれないですよね。

18 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 17:59 ID:nVDgGM23

>>16
良かったですね。

>>17
でもRFの方が新型だから。こっちの方がが良いかも。

19 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 07:58 ID:n7ijMEN7

>>16
一回のRFで肌のシミ・シワ・くすみ・赤み・毛穴が改善されたということですか？

20 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 09:05 ID:e1tdBvLj

一度でも手ごたえはあるんだけど・・
たっぱり6回は続けるのがベストだと思う。
代謝のサイクルに合わせて照射できないと、なかなかいい結果出ないよ。
表面だけのダメージなら１、2回でもいいかもね

21 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 14:30 ID:IiLZRm1c

アベニュー六本木クリニックで、フォトRF（＝オーロラという機械らしい）というのを受けたけど1回やっただけで
シミが剥がれ落ちたよ。良い意味でかなりビビった。私のお気に入りですｗ

22 ：^-^)ノ携帯サイト：03/08/21 14:36 ID:jlKxEYtA

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23 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 16:46 ID:n7ijMEN7

>>20
サンクツです。

24 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 19:26 ID:3FERvwwi

ttp://www.mikihifuka.com/page5.html
ここに今度行ってみようと思うんだけど
一回３０００円ってどうなんだろう

25 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 21:33 ID:Bc4va/Fb

>>19
一回じゃないですよ。一度目の感想は？？？でした。
もともと、シワ・毛穴は問題なかったので、私が気にしていたのはシミです。
１度目で散ったようになり、２度目でかなり薄くなりました。
ついでに肌が滑らかになり、化粧のりが良いです。
最初のピーリングと、最後のイオン導入のおかげかも。

26 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 22:00 ID:n7ijMEN7

>>25
サンクスです。
やはり五・六回くらいやらないと駄目っぽいですね。

埼玉＆東京で津田沼ヒフ科と同等くらい(+5000円くらい)の価格でやってくれるところは、やはりありませんよね？＞フォトRF

27 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 22:04 ID:6VKxcEUV

I2PLした人っていうのは、あんまり居ませんねぇ～

28 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 22:07 ID:QzZCPXEA

私も埼玉界隈か東京上野くらいまでの間で探してる。
数回通うとなると津田沼はやっぱ遠すぎるからなー。

29 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 12:30 ID:lkjz3QKr

去年、大阪のふくずみというところでやった。
やった当初はずいぶんキレイになったと思う
でもフォトフェイシャルが効いたんじゃなくて
服用のビタミンとかクリームのおかげの気がしたんだけど。

今、何もやってないけどニキビ後やシミが復活してる。
ようするにできたシミは一生消えないのである。

30 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 12:44 ID:J6pqMHl4

>>29
１年経って何もメンテしてなければ再発するのは当然。
フォトは５回継続が終了してからも４ヶ月に一度は効果を保つ為のメンテが必要です。

31 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 13:07 ID:ifP9EJ3v

>>30
確か五回やったら一年だったと思うよ。

32 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 13:24 ID:J6pqMHl4

>>31
それは病院によって見解が違うこともあるからね。
フォトRFの公式サイトでは４ヶ月ごとのメンテを推奨しています。
http://www.fotofacialrf.com/learn8.html

33 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 13:42 ID:ifP9EJ3v

>>32
そうだったのですか。スマソ。
それでは三週間ごとに五回やって四ヶ月休んでまた五回やるということが正式な方法ですか？

34 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 14:01 ID:J6pqMHl4

>>33
そうではなくてメンテは各1回でOKだということじゃないの？
最初の時だけ3週間ごと5回という意味でしょう。

35 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 14:05 ID:ifP9EJ3v

>>34　サンクス
という事は最初は三週間ごとに五回やって四ヶ月ごとに一回を続けていくという事ですね。
私は続けるとなると一回の値段が二万円以下じゃないと辛い。

36 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 15:12 ID:ifP9EJ3v

>>34さんはもうRFを経験なさったのですか？

37 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 05:35 ID:1n2qyoAR

RFに期待上げ

38 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 05:46 ID:1n2qyoAR

大宮から津田沼までなら1時間16分だぞい。

39 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 23:55 ID:eG+fXzsy

こんな季節にフォトなんかやってるから、
毎日、紫外線が恐くて恐くて。
でも夏場だってのに、フォトの人けっこう来てる。
肌すべすべになるからかな？

40 ：名無しさん＠Before→After：03/08/24 08:57 ID:Xa9LvaSg

どこの病院ですか？

41 ：名無しさん＠Before→After：03/08/24 18:45 ID:YNO1R7Qd

42 ：名無しさん＠Before→After：03/08/25 09:42 ID:oAZspjgG

私は大阪のＦでフォトやってから１年たつけど綺麗なままだよ。
しみじゃなくてにきび跡の赤みと色むらで行ったからかな。
行かなくなってからもずーーっとＶＣローションだけは
続けてるけど。

43 ：名無しさん＠Before→After：03/08/26 08:16 ID:P2DuvSMC

RFを三回～五回やった方はいらっしゃいますか？どんな感じでしょうか？
宜しくお願いします。

44 ：名無しさん＠Before→After：03/08/26 09:31 ID:h29ybKSl

「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
いつも人にそう言われ、悩んでいませんか？
毎日憂鬱な気分。コミュニケーションに自信がない。
いっその事、自分の性格そのものを変えてしまいませんか？
驚異の抗鬱薬「プロザック」。
明るく自信がつき人から好かれる性格に自分を変えてしまいます。
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45 ：名無しさん＠Before→After：03/08/26 10:35 ID:ao3UgKwz

24は神戸なんですね。残念。
ところで昨日3回目のﾋﾟｰﾘﾝｸﾞやったけどいまいちなんで
今日か明日ﾌｫﾄﾌｧｲｼｬﾙにいこうかと思うけど、肌の負担は大丈夫かな？

46 ：名無しさん＠Before→After：03/08/26 13:26 ID:P2DuvSMC

ピーリングより負担と危険性は少ないですよ＞フォト

47 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 01:59 ID:pQn1+iB5

フォトフェーシャル・・・一時期あんなにもてはやされた機械ですが
最近ほとんど噂を聞きませんね・・・・・・・
そういう機械だったということでしょうね。

48 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 05:55 ID:LaMzhIfV

>>47
フォトフェイシャルは確かに効くけどもう古いと思う。
今はフォトRF（＝オーロラ）の方が断然いいよ。
1年前にフォトフェイシャルを10回くらい受けたけど、効果は『ふーんまあまあかな』という感じ。
オーロラは5回受けたけど、効果は『おー！』という感じ。

49 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 06:00 ID:jq2EC5k6

オーロラのが高いんですよね？相場いくら？

50 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 23:46 ID:ydjmXm0Z

相場は知らないけど、この顔のもちもち感は(･∀･)ｲｲ!
５回終わっても、ちょっと前の人が書いてたように、
４ヶ月に一度は通って、もちもちをキープしようと思います。

51 ：名無しさん＠Before→After：03/08/29 06:12 ID:fAYoPVd1

>>48
具体的には度のような『おー！』という効果があったのですか？宜しく願いします。

>>49
旧フォトと同じ位の値段だと思います。4万位かな。

52 ：名無しさん＠Before→After：03/08/29 23:51 ID:AR1QLHq2

白金クリニック院長伊藤雄靖(いとうゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

53 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 05:28 ID:um1U1UOL

こんなにスレが落ちてる・・・。
やはりこの程度の機会だったのか(鬱

54 ：フォトやりました：03/09/03 05:39 ID:47c6Av5o

フォトフェイシャルやりました､初回はかなり痛いよ､ﾒﾗﾆﾝ色素の濃い部分､特にﾎｸﾛとかに当たると痛い｡私は仮名栗で6回30万｡他より高かった｡けど透明感でたと思う｡ｴｽﾃは行かないから分からないけど病院の方が確実に効く

55 ：フォトやりました：03/09/03 05:45 ID:47c6Av5o

ﾋﾟｰリングでもフォトでもｴｽﾃサロンは医者がいないから大した効果ある（有意差ある位の）薬品や機械が使えないから意味ない気がするので私は美容外科派です

56 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 05:45 ID:lxWCuw9I

目元の茶ぐまの改善は考えられると思いますか？

57 ：ふぉと：03/09/03 05:55 ID:47c6Av5o

目元どれだけｷﾞﾘｷﾞﾘやるか分からないし（目を瞑ってｽﾌﾟｰﾝみたいの被せられるから）ﾋﾞﾀﾐﾝKのサﾌﾟリ飲んでネットとかで相談したらば?私小鼻の横が毛細血管で赤いんだけどフォト当てたら治る様な事先生言ってました

58 ：皮膚：03/09/03 06:02 ID:47c6Av5o

正直目元は痛いです｡こめかみのｼﾐ綺麗に取れましたが2回まではｼﾐ中心の照射なので痛かった､3回目は肌のｷﾒ､たるみ改善だったので痛くなかった（光の種類､長短の違いみたいな事言ってた）

59 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 08:25 ID:xJ5nKiM1

フォトやってすっごい火傷を負った・・・。！外に出られるようになるまで軽く
1週間はかかった。訴えようかとも思ったよ。気をつけて。

60 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 09:25 ID:+eux+ntY

4回目終了。あんまし効かないよ。
あと一回か・・・
あーこのお金あったらもっと自己エステに投資できたかも・・（涙

61 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 12:24 ID:OWPQsyAZ

>>60
それは普通のフォトフェイシャルだったのかなあ
それともRF（オーロラ）でしたか？

62 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 16:48 ID:um1U1UOL

RFも大したことなさそうですね。

63 ：名無しさん＠Before→After：03/09/03 16:58 ID:3nR8SACA

全然効かなかった人は、安くないだけに可哀想だね。
私には効果あったから、まだ続けるけど。
RFが大したことないんじゃなくて、化粧品のように
個人差があるだけじゃないのかな。

64 ：名無しさん＠Before→After：03/09/04 15:36 ID:A2SEN5MW

ＲＦ３回終わりました。
薄いシミは消えました。濃いシミは相変わらず残ってます。これはレーザーで取らなきゃ無理かな。
肌にハリが出てきたよ。

65 ：ありさ：03/09/04 20:56 ID:q9fuUk21

59 へ

みごと失敗されましたね

66 ：名無しさん＠Before→After：03/09/05 02:54 ID:v5oc70iF

>>65
RFの失敗って多いのですか？
失敗してケロイドになることはありますか？
宜しくお願いします。

67 ：ありさ：03/09/05 06:04 ID:CpD8+TSM

日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/top.html

ここで医師が相談にのってくれます
掲示板もあるようです

68 ：名無しさん＠Before→After：03/09/05 06:06 ID:Ufhu0wSl

>59は旧式フォトを受けたんじゃ？
>66
旧式と比べたら火傷とか施術中の痛みは余り心配ないみたいだけど・・
フォトの原理や機械の違いについて調べてみたらいいよ

69 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 07:44 ID:2yDUPWVK

昨日はじめてRFを体験してきましたが、結構思っていたよりチクチク痛かったです。
一番弱い設定だったみたいだけど。。効果はまだ？ですが
とりあえず次回を楽しみにしています。看護婦さんがやさしかったのでよかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

70 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 09:02 ID:6IprqBRo

>>69
医師がやってくれたのそれとも看護婦さんですか？＞RF

71 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 09:24 ID:6IprqBRo

津田沼皮○科では看護婦さんがやってくれたけど誰でも扱える機械なのかなぁ？＞フォトRF
この病院は医師より看護婦さんのほうがしっかりしてたね。

72 ：ありさ：03/09/06 17:48 ID:ubsYDl2h

>>71

医師免許も持ってない人がするなんて
恐ろしい。。。

73 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 17:55 ID:N4jtf4Qg

医師免許とフォトの腕は関係ないでしょう。
別の話になるけど、たとえば採血は新人医師よりベテランナースにしてもらいたいでしょ？

74 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 18:12 ID:NRjhIa+B

フォトが古い過去の機械というのはまちがった認識ですよね。
新しいヘッドも開発されてるし私は５回で確実に効果がでた。その人の反応見て
出力やヘッドをあわせて効果を出せるのもその医師のセンスだと思う
コラーゲンの生成も促してるから私は定期的にまだ続けてる。はりが違うんだもん

75 ：ありさ：03/09/06 19:19 ID:ubsYDl2h

＞73

でもー
医師免許持ってない人は基本がなってないし～
看護士と医師じゃ格が違い過ぎるわ

76 ：名無しさん＠Before→After：03/09/08 13:21 ID:wTXcuZH0

結局肌の状態をちゃんと見て
エネルギー設定してくれればDr.でもNsでもいいんじゃない？
件数こなしてる人の方がやっぱうまいよ。
フォトなんて照射するのに免許いらないしｗ

77 ：名無しさん＠Before→After：03/09/08 22:33 ID:akmezMpT

>>76
文章の最後の「w」もいらないなw
津田沼以外に首都圏で20000円くらいRFやってくれるところ無いかなぁ？

>>74
やっぱり旧フォトより新フォトのほうが良いと思うけど。

78 ：名無しさん＠Before→After：03/09/09 21:46 ID:/HRXhhhY

フォト失敗した人は火傷治ったの？

79 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 03:58 ID:uD7OlqLZ

大阪でＲＦやってるとこっていうと、土肥クリニック
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~fleurir/index.html
一回三万なんだけど、情報が少ないんです。
誰かいったことありますか？
他のスレでも聞いてみたけど、反応がない・・・
マイナーっぽいからかな

80 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 07:43 ID:+p5mgkIR

>>77
有楽町にあるよ

81 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 13:15 ID:33XK0nx8

>>80
病院名教えてくださいな。

82 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 19:36 ID:uD7OlqLZ

大体シミって肝班だの老人性のシミだの混じってると思うんだけど
肝班にＲＦってどうなんだろ

フォトは肝班だろだよね

私は見た目ほとんどわからないんだけど、医者に（2人）「ここらへんに
うっすらあります」といわれました。
だからやめた方がいいといわれました
エステだとヤられちゃうんだろうな

83 ：名無しさん＠Before→After ：03/09/10 20:30 ID:dUpkZesr

フォトって、肝班に打ってはいけないものなの？
医院広告で、肝班にも有効って記してあるけど？

84 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 20:39 ID:uD7OlqLZ

ＲＦに関しては知らないど
普通のフォトは肝班には「ダメ」といわれるよ。
大抵のクリニックでは以前聞いたことあるけど、ダメだった。
雑誌とかでも唯一レーザーで濃くなるのは肝班って書いてるし。

上の書き込み、誤字がありました。ゴメソ。

85 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 20:45 ID:uD7OlqLZ

ググってみたら
ttp://www.shonan.ne.jp/~aoki/pftoha.html
否定

ttp://bihadahime.com/biyoutuusinn200305.html
肯定でした。

でも圧倒的に「危険あり」と言われました。私の場合は・・・ですが。

86 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 21:05 ID:+tZiWaWf

>>85
え？まじで？肝班はだめなの？今ＲＦやってるんだけど
心配になってきた。私も調べてみようっと。
でも顔全体打つよねフォトって。
避けるのは無理っぽい？よね。。

87 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 21:15 ID:Ck5bS+Y+

>>85
ありがとー、読んできました。
肝班なんてものさえ知らなかった。
自分のシミが肝班か、肝班じゃないかまでが謎・・・。
私も今、ＲＦやってるんだけど、シミは薄くなってるから
肝班じゃないタイプなのかな。
次のＲＦは来週だから、その時きいてみよう。

88 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 22:15 ID:33XK0nx8

肝班て女性独特のシミだよね。
ＲＦとクリスタルピーリングとビタミンＣ誘導体イオン導入をしてるけどクリスタルピーリングて安全なのですか？

89 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 22:18 ID:xUw+YS6Y

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50

顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医(藤田佳子）
1回目は、アレキサンドライトレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
2回目は、ダイオードレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
化け物のような顔をして、痛みと恥じに我慢して会社に行ったのに、カナクリは、
「暴力団を出す！」
「そんなにつらいのなら、自殺しろ！」
「治療して欲しければ、追加費用を払え！」
等々・・・

90 ：名無しさん＠Before→After：03/09/10 22:51 ID:uD7OlqLZ

84です。

しかもしばらくしてから濃くなるよ・・といわれたんですよ。

見た目薄くて本当に自分では気づかないくらいなんだけど
病院のＰＣで自分の画像みせてもらったら、やっぱりウッスラとありました

たか子クリニックでは、肝班用のローション使いながら
ＩＰＬを併用と書いてありましたよ。
ＶＯＣＥでも紹介されてて興味あるのだけど、私関西なんですよね。

91 ：ｓａｇｅ：03/09/11 00:10 ID:Iv5xJHcc

ＲＦ横浜の美容外科でみーっけ！
でも４万。

92 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 00:47 ID:FKh/LM7M

教えてちゃんですいません。
津田沼っていくらでやってくれるんですか？
ピーリング5回目やってるんだけど、効果がないので、
フォトに切り替えようかと思ってます。

93 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 10:15 ID:qEb/DgGr

>>81
ごめん私の勘違いだった。ＲＦじゃないみたいだしクイックコースで
2万円ちょいかかるから。ちなみに有楽町美容外科でした。

94 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 15:20 ID:wxC2Maqv

肝班、ＲＦの方はＯＫだって。
美容皮膚科の掲示板でみつけた

95 ：ありさ：03/09/11 22:28 ID:3zHR4Oim

92の低学歴者へ

○すみません

×すいません

勉強になった？？

96 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 23:40 ID:PusgWQUn

>>92
津田沼は、ダイヤモンドピーリング、RF、イオン導入の３点セットで
１万５千円、RFだけで１万円だったと思います。

97 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 01:13 ID:UyXJuUJd

城本クリニックで受けた方いませんか？
静岡なんですけどいいとこ見つからないよ～！！

98 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 01:26 ID:6ZZClCBH

＞９６

安い・・関西だと三万くらい？

99 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 08:12 ID:O+4IKKTb

>>96
ダイヤモンドピールは安全なのですか？

100 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 18:35 ID:6ZZClCBH

96じゃないけど
本当に削るだけだから危険ないと聞いた。
他のやつは肌に残るってさ。（薬剤はのぞく）

101 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 21:14 ID:B5bpkRps

>>99
ダイヤモンドピーリングは、酸を使ってのじゃなくて、
上の人が言うように、厚い部分を削るだけなんで
負担がないと言われました。
（削るというより、スポスポ吸われている感じ）
でも、それをすると、RFが効果的に入るそうです。

102 ：名無しさん＠Before→After：03/09/13 00:04 ID:nMYn57uO

津田沼はにきび跡の凸凹のレーザー治療ってしてますか？

103 ：ｈｊｉ：03/09/13 10:01 ID:KUnsOEda

ｓｉｔｅｎａｉ

104 ：名無しさん＠Before→After：03/09/13 23:39 ID:CCSEJbOt

美肌バイブル立ち読みしたら、フォトの失敗例が載っててゾッとしたよ。
四角いやけど。
肝班がひどくなった例も書いてあった

105 ：名無しさん＠Before→After：03/09/14 08:19 ID:SooH/lEx

>>104
怖いよね。出力の設定はどのくらいでそうなるのかしら？

106 ：名無しさん＠Before→After：03/09/14 21:43 ID:MSwQrANK

>>104
治るのでつか？

107 ：名無しさん＠Before→After：03/09/16 00:44 ID:zS3vL3+P

＞１０４
どこに売ってますか？

108 ：104：03/09/16 06:39 ID:viuyRfec

治るかどうかは程度によるのでは？
普通にヤケドだったよ。本、見てみて。

109 ：104：03/09/16 06:40 ID:viuyRfec

美肌バイブル（美容外科専門宣伝本だけど）という名で
普通に本屋に売ってます

110 ：104：03/09/16 07:12 ID:viuyRfec

すみません間違いました。美肌スキンケア（最新刊）ですね。しかも連続投稿スマソ・・

111 ：名無しさん＠Before→After：03/09/17 00:59 ID:I8KGsRYw

>>110
サンクス

112 ：名無しさん＠Before→After：03/09/17 19:16 ID:68aaE3tZ

光美顔　フォトン　フェイシャルっていうのがあるんだけど、これ　フォトフェイシャルとどうちがうんだろう？
フォトン　と　フォト・・・・・　　わかるようで意味不明。

113 ：名無しさん＠Before→After：03/09/17 22:30 ID:LgDWSl/g

>>112
フォトフェイシャルという言葉は日本ルミナスの登録商標だから、他のメーカーは使えない。
そこで、よく似た違う言葉の登場となる。
ピカ・フェイスなんて、どう？

114 ：名無しさん＠Before→After：03/09/19 10:02 ID:KKDY5boR

今RFははやりだから,入れているクリニックはたくさん増えているようだけど、I2PL
でやったひとはあまり聞かない。I2PLのほうがもっといいキカイみたいだけど,誰か
経験者はいませんか？

115 ：名無しさん＠Before→After：03/09/20 02:28 ID:WZCRy3NM

I2PLしましたけど、ＲＦの経験ないんで何とも言えません。
普通のフォトよりは強力です

116 ：名無しさん＠Before→After：03/09/24 20:14 ID:IIuTTcqA

津田沼行こうかと思ってます。気にしてるのは顔中にある薄いシミです。
1回目の照射の時はどれくらい休んだ方がいいのでしょうか？
人にもよると思うけど、3日くらいじゃ目立つかな。
あと、電話して聞きましたが、初回（診察）は、予約とかではなくて
開いてる時間にきてくださいとのこと。
1回目の照射から予約制とか。

117 ：名無しさん＠Before→After：03/09/24 22:19 ID:xn7d8j/s

>>116
化粧や日焼け止めで隠せば問題無いと思うけど。

118 ：名無しさん＠Before→After：03/09/24 22:50 ID:ZpY732Lz

>>116

|∀･)ﾉｼ　私も津田沼通ってます。

照射後、休む必要なんてないですよ。なんも変わらんですよ。

119 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 01:23 ID:F203LNDO

>>118
良い効果は得られますたか？

120 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 01:52 ID:MIzhOGAY

>>116　私先週の金曜日初診でいったら、
フォト3点ｾｯﾄの予約とれたの、来月の下旬だよ。

121 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 04:24 ID:qqUlYfgV

津田沼のフォトは効果的なんですか？なんて機械使ってるんでしょ

122 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 05:50 ID:utSPGrLf

すいません、このフォトフェイシャルってレーザー使いますよね？
んで、顔の産毛も永久脱毛されるって書いてある病院があるんですけど
ホンマですか？
やってみたいなぁ。

123 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 05:55 ID:j7kQ4V/T

ＲＦはうぶ毛の脱毛ですきるみたいですよ

124 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 07:10 ID:kS16FCcO

先週１回目やってきましたー
私は顔の広範囲に、そばかすだかホクロだかわかんないような
点々がたくさんあるのだけど、それが浮いてきてポロっととれる。
でも、跡がまったくなくなるなるわけじゃなくてうっすらそばかすっぽい。
気になってた毛穴は変化なし。他、特に美肌になったわけじゃない。
産毛が脱毛されるって先生も言ってたけど、まだわからない。
１回目だから用心のためうんと弱く照射するとは言っていた。
５回やる予定なので、また報告しますー

125 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 10:24 ID:F203LNDO

>>120
初診は幾ら位でしたか？
宜しくお願いします。

126 ：116：03/09/25 20:29 ID:WrwGFt7M

みなさんお返事ありがとうございます。
>>118　変わらないってのは効果はいかがですか？
安いとはいえども結構な金額なので気になります。

そんなに急いでるわけではないので予約は1ヶ月後
とかでも平気です。でも、紫外線の少ない季節に
終わりたいです。
津田沼行ってるかたは3週間おきにいってますか？
質問ばかりですみません。

127 ：118：03/09/25 21:50 ID:pNAuFpJJ

紛らわしい文章でした、ごめんなさい。
変わらないっていうのは、やった後、副作用？みたいのは無いですよ、
って意味です。お仕事か何かお休みするつもりかな？と思ったので。

効果はありますよ！キメが整って化粧のりがいい、手触りがいいから
始まって、シミもなくなりつつあります。
この間、友達に言われて気づいたのですが、産毛も生えなくなりました。

３週間おきに行くのがいいんでしょうが、仕事の都合で予約取りにくいんですよね。
４週間後に行ったり、５週間後に行ったりもしてます。かまわないそうなんで。
一日８人しか受けられないそうなんで、仕方ないです。

津田沼は安いし、ちゃんと効果も出てるし、役に立つ病院だと思います。
|∀･)ﾉｼ

128 ：116：03/09/25 23:13 ID:WrwGFt7M

>>118　効果はありそうですね。
休もうと思ったのは、フォトの検索とかしてると
しみが浮き上がってきてその後、剥がれるみたいなのを
読んだので。以前レーザーやったときは、黒いかさぶたが
取れるまで最低4日くらいかかったからです。
3週間ってきちんと決まってる訳じゃないんですね。
少し遠いので土日しか通えなさそう。
値段も安いし込みそうですね。
ちなみに初診は土日は1時間～1時間半くらい待つみたい。
平日は20分くらいとのこと。

129 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 04:19 ID:5Vi7Plmh

最近は津田沼工作員が多いなｗ

130 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 09:02 ID:MDjvgjfG

はじめてRFの相談に今日行ってきまつ。
あんまり評判とかきかない新しい病院だからちょっと不安。

131 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 10:48 ID:ue5OsVGw

千葉県からは遥か遠くに住んでます
やっぱ関西って少ないべ？

132 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 14:34 ID:wIDDpJrX

津田沼の先生軽すぎ

133 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 17:55 ID:5Vi7Plmh

フォトRFやI2PLでケロイドや火傷跡が一生残る失敗ってあるの？日本語変だねｗ
>>131
関西はI2PLが多いっぽい

134 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 18:20 ID:MDjvgjfG

旧型フォトでは割とよくあったみたいだね。
根岸先生の記事で症例のせてたし。
ケロイドは見てないけど、やけどは載ってた

＞131
大阪ならＲＦは
土肥クリニックとかけいこクリニック
神戸も二件くらいあったはず。
関西にI2PLが多いみたいによく言われるけど
私は野瀬と鈴木以外でおいてるトコ知らない
そんなに多いの？

135 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 04:24 ID:fxVcF1I+

I2PL関東で安く（１回３万以内で）受けれるところ無いかなぁ～
関西に住んでた頃I2PLやって予想以上に肌がプリプリ美白になれたので
半年後頃にメンテとしてまた打ちたいな、と。（要するに味をしめた）

こうなったら今度はＲＦを受けてI2PLとの違いを体感してみようかなぁ～
でも、もしＲＦがI2PLほど効果が出なかったら高い出費だけにショックも
デカイ訳で・・・（純君風に）

あ。ちなみに私がI2PL受けたのは>>134さんが挙げた病院の一つです。
てか、私も関西ではその二件以外知らないっす

それにしても関東でI2PL受けた人ってあまり聞かないねぇ
私的にはI2PL結構お薦めなんだけどな

136 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 05:28 ID:p8YUtfae

134です。
関西ですが、今度ＲＦしようかと予約とろうとして失敗・・・。
それもあって、I2PLにも後ろ髪ひかれるよ～
でもＲＦは痛くないらしいし、うぶ毛がなくなるとか書いてるし・・・。

I2PLはちっとも普及しませんでしたね。
なんでだろ

137 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 19:32 ID:QKOpyN+m

津田沼ＨＰありませんね。
フォトＲＦは何ショットくらいしてくれるのかしら。
金額安いから間引きかしら・・

138 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 21:20 ID:iObIHIie

普通、何ショットくらい打ちますって教えてくれるもんなんですか？
前にもそんな話題が出てたから、こないだこっそり数えてたんだけど、
雑談しちゃったんで、４００から先、わかんなくなっちゃいました。

139 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 21:34 ID:p8YUtfae

フォトじゃないんですが、何発いくらという風に設定しているトコに
行ってたことがあります

140 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 21:57 ID:e5OpGQJf

１３５さん
ヒントください、土肥かけいこかどっちですか？
お願いします<m(__)m>

141 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 22:07 ID:6mN+wsTg

今日初めてフォトやりました！けっこう緊張したのにあっという間に終わってしまってこんなんで効くの？って感じでした。
また３週間後に２回目やってきます！

142 ：名無しさん＠Before→After：03/09/28 00:46 ID:7QnCgUlD

135さんが行ってた関西のI2PLって土肥でもけいこでもないですよ？
鈴×か○瀬でしょ？
土肥とけいこはＲＦでしょう？

143 ：135です：03/09/28 04:44 ID:oe6S4d4b

>>140さんへ
>>142さんがフォローしてくださった通りなのですが
私が受けた病院はぶっちゃけ野×だったりします

雑誌に結構出てるのでﾀｶﾋﾞｰな先生かも？って偏見持ってたけど
実際は気が弱そうな、でも患者中心に考えてくれるﾖｲ先生でした
なーんて書くと関係者？とか書かれちまうべか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
ま、HP持ってるハズなんで興味がある関西の人は一度覗いてみるのも
良いかもです

それにしても関東で野×みたいな病院がないか今も探し中なんだけど
全く情報がなーーーーいっ!
オイラには超効果があったので、個人的にはもっと普及して欲すぃっすよ
今関西に住んでる人が本気で羨ますぃ～

144 ：名無しさん＠Before→After：03/09/28 05:00 ID:7QnCgUlD

野×先生はやさしいですよね。ボクトツな感じ。
掲示板でも「オイオイ・・そんなこと聞く？」みたいな質問とかにも
丁寧に答えていて「自分の病院にはその機械ないですが、××病院にはあります。
申し訳ありません」みたいなことまで書く先生。

でも私は鈴×メインです
野×の方が安いんですけどね。
鈴×先生の方が男らしいかも（笑）

145 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 10:32 ID:byjSVQVZ

大阪ならＦはＩ２ＰＬだったよ。

146 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 11:48 ID:CAKVlaN9

Ｆ・・・・Ｆくずみかと思ったけど、ＨＰ見ると違うか・・

147 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 16:07 ID:0CRVYC79

本日　初フォトフェイシャルしました。
ストロボぱちぱちって気分でした。
レーザー当てたときのような「ぱちん」という灼熱感があるんですね。
でも、場所によって感じ方が違いました。
額、鼻、目の近くは「きた～」って感じでしたが、あごと頬は殆ど無痛でした。

日焼けをした後のようなホテリがくるんですね。
この後どう変化するか・・・　楽しみです。

148 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 17:40 ID:CAKVlaN9

鈴×先生とこ、Ｉ２ＰＬからさらに新しい機械入れたみたい
雑誌みしたら書いてあった。
Ｉ２ＰＬのさらに次だって。
オーロラは入れる気ないんだなーあの先生。
鈴×スレで感想聞いてこようっと

149 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 17:55 ID:B/nobJcn

１４２さん１４３さん
ありがとうございます<m(__)m>

150 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 07:11 ID:FmLjRxPe

１４７です。
昨日の夜、しみ・そばかすが浮き上がってきました。
今朝、さらに浮き上がってきました。
色素がバラバラになった感じで浮いています。

1回でここまで変化するとは思いませんでした。
お肌にハリが出たし、毛穴も引き締まった気がする。
この先が楽しみ。

151 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 08:00 ID:L16h4h7O

>>150
へーすごいですね。私も9月に第一回目やったんですが、
全然何もかわらなかったです。一番弱い設定だったらしいので
仕方ないですけどね。(´・ｪ・｀)
2回目を期待したいです。

152 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 08:22 ID:JRNdyZua

>>150
>>151
RFですか？

153 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 12:04 ID:FmLjRxPe

150です。
ＩＰＬでした。
出力とかは、なんも言ってませんでした。
「初回」だから、弱かったとは思うが、詳細は不明。

154 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 13:56 ID:VHNMOxu/

>138
400発以上も打ったの？その位が普通なのかしら？
私の場合・・・今日が初日でしたけど、
心の中で数を数えたら、IPL60回、RF30回ほどでした。
しめて45000円。
医局、変えたほうがいいかなあ？
何か私、とっても割高な施術をうけたような、損した気分だわ～

155 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 15:04 ID:DMiEiXY3

え～、私RFで、数えてないけどやっぱり30回くらいだったよ。
え？たったこんだけ？？って感じだったよ。
時間としては10分くらいなもんだった。
たしかにこれで３万かよ～って思ったよね。
シミは本当に一回でずいぶんとれたからまた行くけど。

156 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 17:56 ID:9jodywSJ

私はシミっていうより毛細血管が浮き出てるんですけど
効果あった人の情報希望します！！！！

157 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 18:27 ID:foDniT6F

毛細血管に効果ありかどうか、私も知りたい！！！

158 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 20:56 ID:BLZVUYPJ

毛細血管にはVビームなど赤色に効く色素レーザーが一番です。
フォトRFでは10回やっても毛細血管自体は破壊できませんでしたが
Vビームだと1回でほとんど毛細血管のチリチリした線が消えましたよ。
ただし茶色っぽいシミには余り効果ないですが。

159 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 20:56 ID:FmLjRxPe

150です。
先ほどメイクを落とし、洗顔していたら・・・　顔に「おこげ」みたいなものが・・
死んだメラニンの塊でした。
おこげみたいになって、落ちていきました。
しかも、あごにあった黒子まで剥がれそうな勢いです。

あまりの効き目にびっくりしています。
これで６万円・・・・　今までエステや美容液に費やしていた時間やお金を
考えると安いかもしれません。

160 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 21:42 ID:YNk+OtCc

150さん良かったですね！
私は今日、初フォトしたのですが、
顔のほてりとかその他、全然反応なしです。
150さんは何発くらい照射しましたか？

161 ：150：03/09/30 21:54 ID:FmLjRxPe

数える心のゆとり　無かったです。。。　
が、直後に　日焼けをしたようなホテリを感じました。

162 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 22:34 ID:7H1nP/lz

>>152
自分はＲＦです。150の方はＩＰＬなのですね。
いいなぁ！ＲＦ大丈夫なのだろうか・・・ちっと不安になってきた。。

163 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 00:22 ID:Ign+ktQ7

赤い色素に効くVビームって痛いの？
傷残る？
昔、サッチーともめたことのある赤坂マリアクリニックで
診察受けたんだけど、
もう流れ作業だった。
しんさつ2分、話を詳しく聞くまもなく、はいお金払って、はいやりますよー
すっげー痛くて、毛細血管の上に当てたレーザーの形のかさぶたがのこり
恥ずかしかった。
かさぶた取れた後は、若干消えたような気がする、くらい。

164 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 03:05 ID:RJ661YMh

フォトRF効きます！！フォトフェイシャル10回くらいやっても取れなかった
顔中の薄いシミがばらばらとれました。わたしは六本木アベニューでやってきましたが
フォトより安いし、痛くないし、初めからこっちにしておけばよかったと後悔しています。
でも一回あたりにかかる時間はフォトよりこっちの方が長かった気がする。

165 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 07:46 ID:4wjVGlZr

毛細血管ならI2PLがお薦めです.私は鼻のまわりの数本だけだけど
１回でほとんど全部とれました。顔全体にフォトをしたあとに
毛細だけに追加治療してくれました。

166 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 12:00 ID:0UbLauUj

RFを考えています。
午前中に受けて、化粧して
午後から出社しようと思うのですが
大丈夫でしょうか？？

個人差はあると思うのですが
化粧しても隠せないほど腫れたりするのかな。。。

167 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 13:28 ID:CYtLLW4Y

大丈夫です。

168 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 17:08 ID:6PD6KLsT

>>166
フォトはダウンタイム無いのがウリだから大丈夫だよ
たまに出力が強すぎて数時間赤く火照った感じになる人もいるみたいだけど
初めてフォト打つなら、よっぽどのヤブにかからない限り出力も低目で設定
してくれるだろうから大丈夫かと

それと、上で毛細血管の話しが出てたけど、毛細血管なら私もI2PLがお薦めかな
お試しで打ってもらったら、そこの部分だけ肌の赤いモヤモヤが消えたもん。
確か前スレでアトピーで赤ら顔だった人が綺麗な色白肌になれたってレポが
あったけど、その人もI2PLだったはず
私はＲＦ終了したらメンテはI2PLで検討してみるつもり

169 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 17:50 ID:zKZRXW5l

フォトは毛穴の開きにはあんまり効かないように
思うんですが、最新のレーザーピーリングがどうなんでしょうか？

170 ：名無しさん＠Before→After：03/10/01 17:53 ID:Tpmg410/

カナクリ１クール２５万円になったね。
うちの近所じゃ一番安い。
でも前スレとか読んでても評判よくないから迷ってる。
どなたか経験した方、感想教えてください！
やるなら今の時期が良いよね

171 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 00:21 ID:XlX+stHI

サーモクールはやった人いる？
皺があるわけではないんだけど、なんとなく顔がたるんでるんだよね・・・・
だから法令線が目立つ漢字なの

172 ：誘導：03/10/02 00:22 ID:/WYZUzLA

>171
サーマクール**Thermage**Thermalift**サーマリフト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1058607436/

173 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 00:52 ID:7N6q9SQ1

RF I2PLどっちがいいんだろ・・・

174 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 00:53 ID:XlX+stHI

サーマクールスレみてきた・・・
そこで話題になってた東京郊外のＯ崎でフォトやった人はいますか？
値段はとにかくめちゃくちゃ安いよね。

175 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 01:17 ID:WcrgB1gI

東京とか大阪では安価でフォトやってんのに、
なんで田舎都市の名古屋は高価な所ばっかりなんでしょう
ぼったくりすぎですよー
期待するほどの効果はありませんし。
効果があった人って、かなりひどいシミとかソバカスの場合で、
ファンデで隠せる程度の薄いシミは、フォトは無効じゃないですか？
薄いシミでも取れて、きれいになった方っています？

176 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 02:48 ID:7N6q9SQ1

私も薄いシミたくさんある。
フォト、効かないのですか？ガックリ
薄いシミに効くときいてデルマトロン試してみました。
ちょっといいけど、数多い私向きではなかった・・・

スレ違いの話でｺﾞﾒｿ

177 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 04:55 ID:VKYFy3CB

薄いシミはだめかもねーレーザーって濃い色に反応するんでしょ？
濃いそばかすは一回でボロボロとれます。
５回やってみてから、また報告しまつ。

178 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 12:10 ID:oXJlqRAK

>>175
えー　わたし大阪なんだけど、安いとこあるの？
だいたい１回３万円が相場になってるみたい。
大阪でフォトやってるかた、安いところご存知
でしたら、教えていただきたいです！

179 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 13:03 ID:iZZeFSp8

名古屋情報きぼーん
Ｇ皮膚科くらいしかないよね

180 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 14:24 ID:Amz38KC7

>178
175です。1回3万円なら安いですよ・・・名古屋では3万円なら部分照射です・・・
>179
えー、Ｇ皮膚科以外にも、たくさんありますよー。
ヒフ科クリニックや美容外科系クリニックなど。

181 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 16:48 ID:iZZeFSp8

>>180
説明足りなくてｽﾏｿ
I2PLなら実際やったけど次はRFがいい
名古屋にRFたくさんあるの？

182 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 17:59 ID:kRY28imy

地方の話ですみません。
>181
RFは、Ｇ皮膚科、栄クリニック、緑区の渡辺ヒフ科、その他美容外科系クリニックかな。
私はRFもしましたが、期待するほどの効果は・・・。期待しすぎかな・・・。

183 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 21:12 ID:7N6q9SQ1

関西、ＲＦも増殖中ですが、新規の病院が多くて不安
とりあえず神戸二件、大阪二件調べたけど
そのうち三件が今年か去年開業なので、情報が少ない

184 ：名無しさん＠Before→After：03/10/02 23:56 ID:n6/w9nss

やっぱＲＦってシミ対策が一番の目的かな、

私は、たるみ（ホウレイ線とか、顔の陰になるたるみ）と
ほっぺの赤み、６個くらいのニキビ跡が気になってて

シミは今のところなくて（潜在シミはいっぱいかもしれないけど）
毛穴もそんなに気にならないけど
なんかＲＦがよさげで気になる

ボーナスがもうすぐ出るから
何かやりたくてしょうがない！

185 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 00:02 ID:70vtLHsn

フォトって妊娠中でも出来るのかな？

186 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 02:44 ID:awjFhkfh

>>182
地方の話も大切だと思うYO
そういうレスこそ貴重かも！

187 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 04:01 ID:yIDq+yNh

>>185
不安ならやめとけ。

188 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 04:21 ID:awjFhkfh

さっき肝心なこと書き忘れますた
顔中にクレーターと赤ニキビ＆白ニキビがいっぱいあるんですけど
それでもフォトフェイシャルって受けれるんですか？
それとも。。。ニキビだらけの顔にレーザー当てて
とんでもない事になったら。。。。と思うとちょっと。。。

>>185
受けようと思ってる病院の医師、そして他の病院にもお訊ねされてはいかがでしょう
セカンドオピニオンも良いと思いますYO

189 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 07:36 ID:GxQ9GCpB

あまりに花盛りなニキビの場合はダメらしい。
まずニキビ治療から始めるって聞いたけど・・・・

190 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 14:49 ID:7I/fZ1Ov

>>182
ｻﾝｸｽ！
他にもあるかもしれないけどなかなか
みつけられないね　
ここでも以前西区の皮膚科とか話題に出たけど
わかんなかったよ

191 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 16:39 ID:GxQ9GCpB

１５０です。
(月)にIPLをして、マジで肌が生まれ変わりました。
今日になって、浮き上がっていた色素が剥がれ落ちました。
私はニキビ痕と毛穴に悩んでいたのですが、ニキビ痕が確実に薄くなりました。
ニキビそのものも、毛穴が引き締まって皮脂が抑えられたのか、
出なくなりました。
子供のころからあったソバカスが消え、ツルツルのお肌になりました。
全体的に引き締まったせいか、頬のたるみも解消した気がします。

これだけ効果が出ても、いつこの効力がなくなるかと・・・・　不安。
どんどん欲も出てきて、、、、　2回目や、新しい光を求めそうです。

192 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 16:53 ID:awjFhkfh

>>189
解りますた！ありがとう！

193 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 06:10 ID:/AMEMzJs

失敗して火傷の危険性はあるみたいだけどケロイドになる危険性はありますか？＞ＲＦ

194 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 08:01 ID:CetHAWEu

ケロイド体質の人には禁忌だったような・・・　

195 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 10:48 ID:/hddM0PI

IPLと RFは、同じものなのですか？
I2PLとそれらが違うことはわかったのですが・・・。
どなたか教えてください

196 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 16:00 ID:3IOrNzb8

I２PLと RFは同じではないでつ。
まず機械のメーカーが違う。共通してるのは光療法であるということ。
RFは高周波がさらにプラスされていて、熱を深部に伝えることができるため
従来のＩＰＬより安全になりますた・・・
とかなんとか言ってます。

こういう書き方するとＲＦの方がいいじゃーんって感じなんだけど
私はI2PLの方やってまつ。
信頼できる先生がこっち選んでるんで。
っていうか、医者は何を基準に選んでいるのかなー
これだけ医者の間でI2PLよりＲＦが流行ったのはなんでだろ？

197 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 16:17 ID:hmqCYUr8

＞これだけ医者の間でI2PLよりＲＦが流行ったのはなんでだろ？

そりゃ設定間違いによる火傷などのリスクが大幅に減ったことでしょー
ナースに任せて照射しても問題ないならこっち（RF）を選ぶのも当然

198 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 17:56 ID:3IOrNzb8

>197

やっぱりそうかー
問題起こしたらヤバイしね。
まぁ、そのリスクは私たち患者にもはねかえるのだから
ＲＦの方がいいってことなのかな？

とりあえず私が行ってるトコは医師しか施術しない

199 ：195：03/10/04 19:27 ID:X7S/7qOL

あまりに初心者な質問で、しかられるの覚悟でしたが、
196さん教えてくださってありがとうございます。

I２PLとRFが違うことは、196さんからのレスでも、また再確認できたのですが、
IPLは・・・？　IPLとI2PL　が同じなのでしょうか、IPLとRF　が同じなのでしょうか、
それとも、IPLはそれらとまた　違うものなのでしょうか？

私は今までこのスレでもたまーに名前が出てきた
フォトスキンセラピーってのを受けてたのですが、
同じ病院でIPLを扱うことになったので、乗り換えようかと思っています。
値段も倍近く上がるし（あがるのは特に問題ではなく、効果があがるのなら値段は上がっても良い）
期待しているのですが、
このスレでまず勉強をしようと思って・・・。

しばらくみていたのですが、良くわからず、質問させていただきました。

またどなたかレスをいただければ幸いです。よろしくお願いします。

200 ：195：03/10/04 19:33 ID:X7S/7qOL

す・・・すんません！196さん！

＞従来のＩＰＬより安全になりますた・・・

つぅことは、RFは、IPLと同じメーカーのもので、IPL　の進化版　ということですね？

＞I２PLと RFは同じではないでつ。
＞まず機械のメーカーが違う。

ということは、I2PLとIPLも、名前は似てる（？）けど、違うメーカー、ということですね？

つぅことは、うちがかよってる病院のは一番古いのだろうか、入れたばっかりなのに・・・。
ふむぅ・・・

何はともあれありがとうございます！

201 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 21:25 ID:5t4RRrhq

I2PLもフォトRFも簡単に言えばIPLの改良版。フォトRFはIPLに高周波
を足してIPLの副作用である火傷を減らした。ただもともとフォトRFは
脱毛用のキカイ。I2PLはIPLの仕組みそのものを改良したもの。
I2PLの方が効くので、フォトRFとI2PLの両方を持つとある病院は
もっぱらI2PLを使ってる。
フォトRFの方が増えているのはキカイの値段がI2PLよりもはるかに安い
ため。あとI2PLは医者を選んで売ってるらしい。

202 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 21:39 ID:5t4RRrhq

追加。I2PLはヤケドを起こす波長をカットしているので、単なる
IPLより効果も強くてヤケドもないそうです。

203 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 00:27 ID:lzUrrKKB

ショック～。
私が受けてるとこ、IPLとＲＦだぁ。
I2PLはなくて、こないだRFの２回目受けてきたんだけど、
今のトコあんまり効果感じられてない･･･。

204 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 02:27 ID:DX0CuDgg

光脱毛・・・
フォトフェイシャルなどで利用されるIPLの脱毛機版「QuantumHR」「I2PL」などを
利用した脱毛法

と書いてあるのを見たので、I2PLも脱毛系なのでは？
もちろんＲＦもそうだけど。
ただI2PLの方がやっぱりシッカリしてる医者が使ってるぽいナーと
私は思いマス

205 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 07:31 ID:8nLZahNN

I2PLは脱毛効果も普通のIPLフォトより断然あるそうです。
通常の脱毛レーザーよりも効果が強く、最強の半導体レーザー
より少し劣るとのことです。
若返り効果ではI2PLより優れたフォト系はないのでは？

206 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 07:35 ID:ASjlSWJS

奥が深い・・・・　光関係

207 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 08:33 ID:LFlO6McN

すいません初心者です。
私も、IPL、I2PL、ＲＦの違いがわかりません
普通？のフォトフェイシャルはこのうちのどれが略称なのですか？

今、ぱどという地域情報誌にＪＭクリニック　お試し１万８千，
３回８万で載っていますがここの評判と、もっと安くて良い病院があったら
教えてほしいです。

208 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 08:52 ID:pmF2Llsa

とりあえずやるならRF(オーロラ)かI2PLにしとけ。
一回で本当にこんなに効果があるのか？（ｗ
http://www.sakae-clinic.com/beauty/rf.html
http://www.iwahira.net/bsc/prf.html

209 ：名無しさん＠Before→After：03/10/05 14:24 ID:HoLdRtXt

私は、一回しただけだけど
上のサイトのそばかすの人みたいな感じ。
そばかすはホントすごい効く。
毛穴はぜんぜん変らないなー

210 ：名無しさん＠Before→After：03/10/06 12:39 ID:PR+3FdBX

>>207さん
それは関西ですか？

211 ：名無しさん＠Before→After：03/10/06 14:42 ID:Eon6tZ35

毛穴には効果なさげですね～・・
いちご鼻なおしたいんだけどあの器械で鼻にちゃんと
当たるのかな？って疑問です。
ソバカスだけでも効果あるならやろうかなぁ・・う～～～ん

212 ：名無しさん＠Before→After：03/10/06 15:37 ID:ZLkwOLwp

>>207サーマクールスレにのってる東京郊外のクリニックやすいよ。
ネットでサーマクールで検索してみ。
お試し1回1万だったよ。RFもありI２PLも何でもあるよ。

213 ：名無しさん＠Before→After：03/10/06 16:31 ID:XIOMoPK/

ソバカスは効果てきめん！
皮膚の深いところにあるシミは数回打たなきゃいけないらしいが。

214 ：名無しさん＠Before→After：03/10/07 09:20 ID:DZKXnEyF

>212
I2PLは東京付近は女子医大と足立区の総合病院の２箇所しかありません。
情報は正確に。

215 ：名無しさん：03/10/07 22:52 ID:0Z58UUTU

すみません、フォトではないのですが、関西でデルマトロンの治療が受けられるクリニック
をご存知ないですか？あと、メディラックスの情報もお願します
スレ違いですみません

216 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 00:32 ID:pkJQOGRk

＞215
デルマトロン、知ってるのですが、ここに書くと迷惑かもしれないので
ttp://www.absolute.co.jp/med/form.html
ここで問い合わせてみてください
京都一件、兵庫三件でした。大阪はなかったです
フォームから「医療機関の人間じゃないけど取り扱いしてる
とこ知りたいから教えて！」といえば教えてくれます
私は神戸の六甲にある医院に行きました。
美容系のとこじゃないので、チャラチャラしてないし
お医者さんもちゃんとした人でしたよ
私はほんの少し薄くなりました。

217 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 01:50 ID:jjSMW6/+

＞216
デルマトロンの一回の施術料金はおいくらでしたか？
デルマトロンはどれくらいの期間をおいて、何回くらい施術すれば効果的なんでしょうか？

218 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 03:51 ID:T0l0Bom/

>>216の気遣いあるレスを無視してここでスレ違いネタを振り続ける>>217はｱﾌｫ？
>>216が書いてくれたとこで聞けよ！

219 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 10:38 ID:D0MtjXH2

大阪ですが、広告で
フォトお試し￥9800というのがありますた。
ＭＬクリニックというところですが
行った人いませんかー？

220 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 11:28 ID:pkJQOGRk

>218
ありがとう～

＞217
病院によって違うと思うので、病院に直接聞いてみてください。
大きさにもよるし。
スレ違いごめんなさい

221 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 11:29 ID:NjlZZUM3

RFをしようか悩んでますが、5回やった後メンテしないと肌がRFする前より衰えるなんて事はありますかね？メンテもしたいとは思うのですがお金が続かないような気がして。

222 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 11:32 ID:fiObKR2m

>221
それはナイト思われ。

223 ：名無しさん＠Before→After：03/10/08 13:59 ID:NjlZZUM3

ピーリングはやめると肌老化がピーリングした事ない人より早いって聞いた事があって（うわさかも知れないけど）RFもそういう事あるのかなと思って。何ヶ月か前にRFが済まれた方で現在の肌の調子はどうか教えてください。お願いします！

224 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 01:58 ID:XM4Ix2xQ

ここで聞いてもうわさはうわさ。
怖いならやめれ。
将来のことは誰もわからんよ

225 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 05:46 ID:RxLqpa1M

皮膚の角質細胞や線維芽細胞は一生に分裂できる回数が限られている
ので、レーザーやピーリングで若いうちに無理やり分裂させると
その後分裂できなくなり急激に老化するのではないかと考えている医師もいます。
今のところ確実な証拠はないけど……

226 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 08:05 ID:mijq+eGA

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

227 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 10:07 ID:vU5BeB6J

>212
ありがとうございます
一万なら試せますよね

どれが良いのか素人にはわかりにくいですね
若い方は家庭用の脱毛器を改良したのでも大丈夫なのでは
ただ、効きは安全なように低い設定のようなので
根気がある人向き、あと、娘は目に見えて効いていたけど、私は？？？若い人向きなような・・・
すれ、読んでて、効果のない方って若いからだろうなってしみじみ思います
一見わからなくても、きっと浮いてきてないシミは取れてると思います

もう顔にとどまらず手足もしてほしいです
今、流行っていないから良いですが
本当に日焼けの老化は４２過ぎると実感します

228 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 16:11 ID:XM4Ix2xQ

レノバなんかはアメリカでは２０年は歴史があるらしく
でもそういう結果は（２０年では）でてないので私は使っていると
主治医がいってますた

229 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 21:52 ID:JKCPAz15

昨日、調べたら、近畿の医科大学でやっているらしいんだけれど
そんな大きな病院でやったら、安心感はあるけれど、やっぱり
高いのかな？

230 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 22:56 ID:XM4Ix2xQ

大学病院なんて研修医の練習台だよ
症例や経験をたくさんもっている個人の信用できるトコ探したら？

231 ：２１５：03/10/09 22:59 ID:ayh5Xqnj

関西でのデルマトロンの情報ありがとうございます
京都にあるとは知らなかったです
スレ違いを書いたのは、私なので２１８さん怒らないで下さい
デルマトロンのスレがないので、因みにデルマトロンの値段は
５㎜くらいのしみひとつで、千円～２千円程度です
こちらも、他のレーザーと同じで月に一度で３～４回の照射が必要です
それから、フォトですが、レチノイン酸療法の併用だと
けっこう良いみたいですね？私は、レチとハイドロを２クールしましたが
数ヶ月苦労した割には、終って１週間後くらいで元の肌に戻りました
フォトフェイシャルと併用の方が良いかなと考えています

232 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 01:58 ID:3WuvipBS

＞＞２３０
そうだよね、、

233 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 02:10 ID:3WuvipBS

いまや大学病院て美容外科まっつあおの宣伝するしね

234 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 02:20 ID:JJR4LMTl

＞＞225
テロメアの原理は最近よく聞きますね。直後は良くても
長い目で見ると確実に老化を促進していることになるとか。
私もその説が気になり、今いち
レーザー、ピーリングに惹かれる反面勇気が出ない。

235 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 02:51 ID:XlnYX7+Y

私も不安。

でも明日死ぬかもしれないし・・・
とか、将来はもっといいものができて老化もせんだろとか
言い聞かせてまつ

236 ：ふじこ：03/10/10 05:11 ID:aZLZRIqb

IPLを２クール（１クール５回）受けました。
最初の１クールはニキビの後の赤みに血管に反応する
波長で、２クール目はニキビ跡の色素沈着に反応する波長で
打ちました。今は見事に真っ白い肌です。
かなり汚い肌だったけど、これほど綺麗になるんだから
みんなにもおすすめします。
病院でやっていました。やってよかったよ。

237 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 05:17 ID:PeSMKk38

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

238 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 07:14 ID:PjiMdMJh

>>236ｻﾝ
２クール（１０回かな？）で
期間はどれくらいかかりました？
良かったら教えて下さい。。

239 ：ジャスミン：03/10/11 02:47 ID:aKf2wQHh

「ホッとペッパー」によく出ている「中林亜紀サロン」のフォトジュビナ・・・。安かろう、悪かろう・・・。皮膚科のフォトを批判するわりには、1年間受けても効果はまったく感じられませんでした。やっぱ皮膚専門の医者で、ばっちり強めの光がいいよ全然

240 ：名無しさん＠Before→After：03/10/11 12:31 ID:7e0mkNCd

禿げのジャスミンさんでつか？

241 ：名無しさん＠Before→After：03/10/11 20:20 ID:WpfcaEom

福岡でオーロラできる所の情報下さいm(__)m

242 ：名無しさん＠Before→After：03/10/11 23:22 ID:8/q8PgxT

>241

しぶえ皮膚科
行徳形成外科サウスクリニック（マスコミにはよくでてるけど
評判は知らないです）
たかた皮膚科
ユニタクリニック

私が知ってるのは以上です。

243 ：名無しさん＠Before→After：03/10/11 23:38 ID:WpfcaEom

ありがとうございます！早速明日にでも問い合わせしてみますね！行徳さんあたりにしよっかな…。

244 ：ふじこ：03/10/12 05:02 ID:mijh5Y6f

238さんへ
最初の１クールは３週間に１度、２クール目は１ヶ月に1度
だったので約８ヵ月です。
ちなみに、１クール目は２５万円、２クール目は１０万円でした。
（私の通ってた病院は２クール目からは１回２万円になるサービスなのです）
顔全体が赤ら顔みたいになっていたので、まず、血管に反応する波長
で打っていたんだけど、ほくろやシミにも効くみたいで
カサブタみたいになってとれていたので２クールに入る頃には
もうカサブタみたいに盛り上がってはがれたりすることはなくなっていた程
シミも改善していました。
私の場合はフォトフェイシャルがよく効いたというか
効く赤みとシミだったみたいです。
効かないシミ？色素沈着もあるみたいですので
病院でお医者様に自分の色素沈着の種類を診てからにしないと
お金の無駄になるから気をつけてね。

245 ：名無しさん＠Before→After：03/10/13 22:05 ID:RAW8/bXq

けやき皮膚科クリニック
について情報知ってる方いませんか？
検索しても全然出てこない・・

246 ：名無しさん＠Before→After：03/10/14 13:14 ID:F87Br9Qs

フォトって目の下のクマにも
効果あるのでしょうか？

247 ：名無しさん＠Before→After：03/10/14 19:49 ID:EDmjXbHp

フォトRFやってしわが良くなったという方いらっしゃいますか？

248 ：名無しさん＠Before→After：03/10/14 20:22 ID:kPyeNPf8

>246
目の周りは照射避けるから無理っぽい
>247
シワに対しては内側でコラーゲン繊維が刺激されて増えるまで
見た目じゃわからないから気づくのは半年～1年後になるよ

249 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 00:17 ID:CibrZyMT

津田沼は、めちゃ予約いっぱいだよ～
一ヶ月半位先まで、予約入ってるってさ～

250 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 02:45 ID:gkb1YsVO

RF(オーロラ)三回以上やった方はどんな感じですか？＞しみ・しわ・くすみ・毛穴・赤み
宜しくお願いします。

251 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 05:21 ID:7/MTkkLF

>>248
効果はシミに比べると遅いけど、一応効果はあるのですね。
よかった～。。

252 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 21:20 ID:NMk14xum

http://www.h-ocl.com/index/index.htm
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sion/
こことここってどうでしょう

あと未成年だと保護者の許可要りますよね
県外から行く場合って初回同伴で行かなきゃだめでしょうか・・
５～６回の往復運賃含めても県内でやるよりはるかに安いんで（涙

253 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 21:43 ID:HSh8sfBC

昨日初RFしました。朝起きたら顔が引き締まったってか小顔になった気がする。気がするってか確実に小顔になってる。シミと小ジワが良くなると良いなって思ってやったんだけど、結構たるみに効くんですね。うれしかった。

254 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 21:53 ID:bgVZsYxx

一日でタルミに効果？
それは術後の肌炎症による引きつりです。
数日したら元に戻るのでガッカリしないように。

255 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 22:03 ID:gkb1YsVO

>>251
サンクツです。

256 ：名無しさん＠Before→After：03/10/15 22:11 ID:HSh8sfBC

ええ～～～っ！ただの引きつりなのぉ(T_T) ああっ！ショック…。でも現実を教えてくれてありがとう…。そーだよね、一回で劇的な効果があるわきゃ無いっすよね…(T_T)

257 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 00:35 ID:lwgrVmVU

そうですね・・・コラーゲン育成には時間かかりますからね

258 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 00:42 ID:fBQp4Zzo

明日、受けます!又報告しますね。

259 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 18:29 ID:A9VZZsBe

そうだったんだ、、、　だから翌日毛穴がしまって　きゅっとした感じが
したんだぁ！！！
２～３日で戻ったから変だとは思ってたんだ。

てっきり即効果が出たんだとばかり・・・・・・　ありがと！　現実を知った。

260 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 18:37 ID:lwgrVmVU

なんか焼けどで引きつらせてるのを何度もくりかえしてるなんて
よく考えたら怖いね。

肌に影響ないワケないよね

261 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 19:52 ID:zRH27+0v

まあ老化でコラーゲン生成が少なくなってる肌にほぼ無理やり
弾力細胞を作らせるって理論なので仕方ないですね・・
物理的な刺激を与えるのが一番近道なんですから。

ところで最近見てる掲示板（アメリカ）ではすごく画期的なアイディアが
あって思わず「すごいなぁー」と感心してしまいました。

それはレーザーやフォトを安く受けるために掲示板内で希望者を募り
例えば普通なら一回$300のところを10人集まれば半額近くにするという
クリニック側の了解を得てモニターという形で参加するっていう企画（？

これだと評判を落とさないためにも医者は手抜きをせず結果が良ければ
当然クチコミで広まり、クリニックとしても損はないってことですよねー

レーザーやフォトの料金ってほぼ機械の値段のモトを取るようなものだし
人数が増えて集中的にスケジュール組めれば効率も良い気がしました。
ちょっと話題がズレてしまいごめんなさい・・・

262 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 21:31 ID:gf3z7mbS

今月の日経ヘルスにフォトが載ってたね。

263 ：名無しさん＠Before→After：03/10/16 22:24 ID:b7zdEvw3

261さんの話、いいなあ。
ホントに画期的。

264 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 00:04 ID:0zMLydUE

ガムを噛むことは、頬の弛み防止にいいと先生に言われました！
Let's chew gum!

265 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 00:08 ID:iyx9iluK

１０００人集めてレーザー１台買って、あて放題というのはいかが？

266 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 00:46 ID:VVjtKX3W

素晴らしい！そしたらあたし全身くまなく当て放題するよ～(>_<)

267 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 00:49 ID:btDRgkcX

レーザー職人はどうするの？ｗ

268 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 01:35 ID:VVjtKX3W

う～む…当番制とかw
まぁ実現される日は一生無いだろうからね

269 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 12:08 ID:OVh2AQIw

＞皮膚の角質細胞や線維芽細胞は一生に分裂できる回数が限られている
＞ので、レーザーやピーリングで若いうちに無理やり分裂させると
＞その後分裂できなくなり急激に老化するのではないかと考えている医師もいます。
＞今のところ確実な証拠はないけど……

回数にもよるがIPL系の光は濃いシミやアザ治療に使う炭酸ガスレーザーに比べれば明らかに肌への負担はかなり少ないと思うけど。
まあ確かに毎月毎月IPLをやってるようでは不安ですわな。

270 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 13:07 ID:5XSCRLai

それより肌炎症による引きつりの方が私は気になるなぁ・・・

フォトだけじゃなくレーザーピーリングとかやった後、ハリが少しでるのも
（結構すぐ）所詮これなのか？？と思ってガクーリ。
少しずつコラーゲンも増えるといわれたけれど、はじめのハリはこれなんだろう
なぁ・・・

某先生が以前リフティングが一ヶ月続くとかいってたレーザーも
所詮これなのかなぁ？２４時間後から、一ヶ月続くっていってたし・・・。
お化粧感覚で火傷か・・・この方がやっぱり肌に悪いような気がしてきた。

271 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 13:38 ID:jmrPMLoA

>270
私はそうは思わないけど・・・
例えば脳に何の刺激も与えなかったら、脳細胞は後退退廃するでしょう？
肌細胞活性化の為に何らかの刺激を与える事も時には必要なんじゃない？
必要悪とまでは言わないけれど・・・どうかな？

272 ：名無しさん＠Before→After：03/10/17 13:42 ID:5XSCRLai

＞271

外傷になるほどの火傷じゃないから、刺激として有効ってことかな？
そうですね　　そういう考えもアリですよね

ただ皮膚科の先生って手でこするのも刺激だからアワ洗顔しなさいっていう人多いので
どっちなの？？？という気もします。
何を信じていいのやら・・自己責任ですね。やっぱり

273 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 14:24 ID:9x5yH/ic

>>272
表皮と真皮は別の話だよ～

274 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 15:27 ID:hILuyzQ1

272です

真皮に刺激というのはわかっているんですよ～
表皮ですらそんなに大事大事にするのに、実は奥の真皮に火傷だと思わせるような
刺激与えてるんだからなぁ・・・と。

それに翌日つっぱるような炎症の刺激というのは表皮に与えた刺激なのでは？
違うのかな？（真皮にも刺激は伝わってるだろうけど
真皮への刺激の効果はジワジワとしか現れないんですよね）

275 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 17:17 ID:WLPhAPpH

洗顔とかの摩擦の刺激はよくないけど
レーザーの表皮への刺激はオッケーっていう理屈なのでは。
って、シロートはどこまで考えても結論は出ないけど
どのみち10年後にどうなるかって臨床例はないから
100％は信頼できないわけで。
と言いつつ、今のシミを撃退したい私は迷いもなくやってます。

276 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 19:06 ID:utlJF9ih

わたし、先週フォト受けましたが、もう1回で大満足です。
たった１回でシミもかなり薄くなったし、毛穴も前より目立たなく
なった気がします。今、素顔に部分メークしかしていません。
ただ、たるみにはイマイチなので、今月末、サーマに
挑戦してみます。

277 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 19:08 ID:fF4G6mDd

>276、
フォト、何発ぐらい照射しました？
IPL? I2PL? RF?

278 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 20:13 ID:m4/4eyED

＞２７７
え？何発かな？よく話題になっているＯ崎で受けました。いろいろ混ぜて
やっていたのでは？１万円のお試しではない方だしたので、いろいろ替えて
しているはず。とても丁寧でしたし、看護師さん（？）ヤンキーぽくもなかったです（笑）
ただ、先生が手が離せず、見てもらう前に先にフォト受けたんです。わたしは、普通のシミ
だろうと自分で思ってたから「ま、いいか」と思ったけど、ちょっと大丈夫かな？とは思いました。

279 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 20:21 ID:m4/4eyED

＞２７７
あの、シミ以上にくすみにすごく効果あると思う。透明感が出たので
鏡見るのが楽しみだし、つい、手で触ってしまいます。しっとりして
気持ちいいの♪くすみが取れて、なおかつシミを薄く感じるということは
シミ自体かなり薄くなっているんじゃないかな？
こんなに効くなら、高いけどサーマも受けてみようと決心したんです。
受けたら、また報告しますね。

280 ：277：03/10/19 00:34 ID:5b1hWbK8

>276さん
フォト大成功って感じで良かったですね！
私もフォト1回やったんだけど、ナニコレ？って感じで全然変化なしでした。
IPLとRFで計100発くらい照射したんだけど。
ですから効果全然ないのに2回目を受けるの躊躇してしまうの。
私には合わないのかしらん。

サーマ、私も興味あります。ぜひまた教えて下さいね！

281 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 01:54 ID:YqYrv2eQ

>>280
フォトは大きなシミがあるとかソバカスいっぱいあるのが悩みって人だと
一回でもかなり効果を感じるんだと思いますよ。
たるみや肌全体の質感をよくしたい場合30代だと半年はかかるのが普通。
毎月1回で５～６回がセットになってる意味もこの辺が理由ではないかしら？
ましてや自分の顔は毎日何回も見てるから長期的に微妙な変化は自覚
できないことがほとんどです。

これからフォトをやる人は写真を撮っておいて２ヶ月おき位で同じ条件で撮影
そして実際の変化を比較してみるといいですよ。

282 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 04:31 ID:RdBUYnw/

>>279
一度に色々と手を出すのは危険かと思われます。

>>280
悩みは何だったの？

>>281
良い事言うね。

283 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 06:19 ID:RdBUYnw/

IPL系って失敗しても軽い火傷程度が最大の失敗ですか？
ブルーピールの様に取り返しのつかなくならないか不安でつ。
まあ機械だからそんな事は無いと思うけど詳しく知ってる人いますか？

男の人は鼻の下には光を当てられないみたいだけど女性は当てられるのかな？
質問攻めでスマソ

284 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 07:47 ID:ogBx1+CS

>282
279ですけど、え？危険ですか？
それは、何が危険なんでしょうか？とっても不安になってきました。
フォトとサーマは最低２週間空けるようにとのことで、フォト受けてから
３週間後にサーマの予約をしました。肌に負担になるとか？

285 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 08:38 ID:sgmez0XD

フォトフェイシャルにしてもサーマクールにしても、
原理は真皮のコラーゲン線維を熱で破壊して、線維芽細胞に新しい
コラーゲンを作らせる方法です。ということは、表皮は余り変化が
なくても一枚下の真皮はやけど状態になっている。
危険でないわけがない。

286 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 16:28 ID:LsLwKTbl

そうですよね。
火傷させて修復、修復を繰り返したら、表皮だと火傷繰り返したら
ゴワゴワになりますし　いつか崩壊しますよね。

287 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 22:07 ID:4+u+hhLN

>285.286
恐すぎ…崩壊（！）しちゃうんですか？いつか？そういえば
サーマの書き込みにも肌の状態、焼肉やの「牛タン」が例になっていたけど。

288 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 22:09 ID:/rM4DxHk

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289 ：名無しさん＠Before→After：03/10/19 23:06 ID:LsLwKTbl

286です

崩壊は大げさでした。ごめんなさい。
乱発しまくったらそうなるかなぁ・・・って。

私はＲＦはシミとりの為にやるって割り切ろうと思ってます。
もっと安全な方法はないんかなー

290 ：名無しさん＠Before→After：03/10/21 08:43 ID:HzOCRpdF

>>289
ビタミンc誘導体のイオン導入

291 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 09:37 ID:wVnQlIqe

現段階ではフォトRFが一番安全で効果強

292 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 12:21 ID:wiAVOzrO

フォトRFが最強とは言えないと思います。
なぜならフォトRFの機械はジェネレーターの部分が貧弱で適切な出力がでているか疑問です。
これを補助するためにRFがついていますが、RFについてもサーマクールほど強力ではないため
作用も軽度と思われます。
両方の弱い作用でフォトフェイシャル並みの効果を出しているため安全であることは間違いないですが...

293 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 13:02 ID:uNwdRb3R

難しいことは考えずにお気楽に受けてますが・・・。（；・∀・）

RF、もうすぐワンクール終わるんですが、とっても良かったです。
私にあらわれた効果は、
・シミがとれた
・キメが整って、肌触りがメチャクチャいい
・産毛がなくなった
です。
毛穴、たるみ、赤み等は最初から問題じゃなかったので、
効果はよくわかりません。
シミは、どんな化粧品を使っても、とれる事はなかったので、
なくなったのが本当に嬉しいです。
RFだけじゃなく、ちょっと調子悪い時に薬を貰ったり、イオン導入もしたりで
今の状態なんだろうけど、快適な肌をキープできるので有りがたいです。

294 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 17:55 ID:jDZoBQEx

津田沼の機械なんですか？

295 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 20:06 ID:jI/KnAAR

ＲＦだよ。

296 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 21:34 ID:RaxnoWuD

津田沼で来週の月曜日3点ｾｯﾄでやるんだけど、
次の日、友達と遊び約束をしてるのですが、ﾒｲｸしても大丈夫ですか？

297 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 22:25 ID:D2AIxdAb

シミそばかすなくて迷ってたけど
産毛ぬけるの魅力。

298 ：名無しさん＠Before→After：03/10/22 23:54 ID:jDZoBQEx

津田沼の三点セットおいくらですか？

299 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 00:22 ID:9ivhuQ/c

１万５千円。

300 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 01:49 ID:6ta6nxI0

ありがとうございます

301 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 02:40 ID:FdSPeuS1

>296
大丈夫だと思うけど、聞いてみたら？

302 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 03:03 ID:6ta6nxI0

にきび跡のシミ（色素沈着）と紫外線によるシミやソバカスって全く別物なんですかね？頬のにきび跡の茶シミ治したいです(涙)津田沼行きたいけど遠い…

303 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 03:54 ID:2aG/hn+M

炎症後のシミにはレーザー効かないから美白剤（ハイドロキノン）処方されると思う。

304 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 10:22 ID:7x4C1iIr

オーロラ　っていうのもフォトの一種なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください！
（スレ違いだったらｽﾏｿ）

305 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 10:34 ID:vTn5uSZq

津田沼って有名みたいだけど、津田沼にあるんだよね？
調べても電話番号が検索できず・・・どなたか最寄り駅など
教えてくださいませんか？

306 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 13:58 ID:1BQSgtSE

RF =オーロラ

307 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 16:50 ID:2aG/hn+M

>>305
本当にｸﾞｸﾞってみたんだろか？ほい。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kenkozoshin/iin/ta/tudahihu.htm

308 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 17:08 ID:LzVw8kcL

>>301 ありがとう。
>>305　JR津田沼だよ。調べていかずに京成津田沼で降りたら偉い目にあった。

309 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 18:10 ID:vTn5uSZq

＞＞３０７、３０８さん　　お～、ありがとう！！

310 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 21:26 ID:7tqG7EJT

>>292
サーマクールは良い効果も大きい副作用も大きいのでは？

311 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 22:02 ID:wwqpjcxh

>>306
ありが㌧

312 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 22:32 ID:fCiSakN8

津田沼はニキビ治療の延長でRFを使ってる感じなんだけどニキビなくて
赤みやシミの治療専門でやってるクリニックとどう違うのか知りたいな。

313 ：名無しさん＠Before→After：03/10/25 01:15 ID:nq/CJkGu

津田沼の3点セットって何？

314 ：名無しさん＠Before→After：03/10/25 02:04 ID:wbamY5OA

ピーリング、フォトRF、イオン導入

315 ：名無しさん＠Before→After：03/10/25 02:41 ID:VdVKkvPx

あぁ…早くこのニキビ跡消したい！
…でも金がナイ↓↓

316 ：名無しさん＠Before→After：03/10/25 08:16 ID:t/ScOKel

なんでそんなに安いんだ津田沼・・・安かろう悪かろうですか？
それともそれなり？

317 ：名無しさん＠Before→After：03/10/25 22:34 ID:AVc7qIn+

私、津田沼通ってます。
あそこは本当に普通のヒフ科で、そんな事してくれるんだ！と
最初は意外でした。
何度も通ってもらえるように安くしてるんですよ、と言っていましたが、
商売っけを感じません。売っている化粧品やイオン導入器の事を
きいても、説明するだけで、販売トークに入ってくれませんから。
他を知らないんで、どれだけのレベルの仕事なのかはわかりませんが、
肌の状態について質問しながら、丁寧にやってくれます。
ちょっと不満な点は、予約が取りにくい事くらいです。

318 ：名無しさん＠Before→After：03/10/26 20:59 ID:4vkRqY9P

フォトRF、アヴェニュー六本木クリニックで受けた方いますか？
http://www.a6-clinic.com/main/spots.htm

319 ：名無しさん＠Before→After：03/10/27 09:33 ID:bza4JE2V

有楽町美容外科で格安（フォトフェイシャル５回で１２万５０００円）というのがありますが、
どうなんでしょうか。また、ここはIPLなんでしょうか？

320 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：03/10/27 09:37 ID:iQ0cmSu0

みんなお金持ってるんだね。
整形も一種のステイタスシンボルだね。今や。

321 ：名無しさん＠Before→After：03/10/27 10:37 ID:tbOhVmKR

>319

それくらい電話で聞いたら？

322 ：名無しさん＠Before→After：03/10/29 12:22 ID:NSbkIF6t

大阪の葛西形成外科に行ってきました。
そこはレーザー専門の病院で、オーロラもやってくれる所。
先生はレーザーの権威の人なのですが
私にはレーザーによるシミとりを強く勧められました。
オーロラは、やっても劇的な効果はない、って言ってた。
シミとりは10日間もずっと、ばんそうこうを貼らなきゃいけない
らしいので、年末にまとめてとろうかと思ってます。
それにしても、オーロラ（1回3万円）のほうがずっと
儲かるのに、なんでレーザー（1万円）ばかり勧めるのだろう？
私は、綺麗になるなら出費になってもオーロラするつもりで
お金も持って行ったのに～

323 ：名無しさん＠Before→After：03/10/29 14:08 ID:Ofgi9rs5

>>322
それは茶褐色のシミが多い場合、RFより普通のレーザーがハッキリと効果出るから。
私は赤みが全体にあるのでまずはRFやってガンコな部分シミはレーザー、そして
ニキビ跡の凹凸にはスムースビームをやりました。全部で80万円くらいかかった・・

324 ：名無しさん＠Before→After：03/10/29 17:01 ID:jehd8KvR

>>322
葛西先生は結果重視な方なのさ。
結果があいまいなフォト系はあまりお好きではない。

325 ：名無しさん＠Before→After：03/10/29 21:19 ID:EpiEsyIT

IPLから1ヶ月経過。
消えたはずのメラニンが、再び姿をあらわしてきたような・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 01:52 ID:VSJmPz2B

IPLで一時的に表面的なメラニン破壊しても元を断たねば又出てくるのは当然。
RFもそうだけどメンテをするのを推奨してるのもこの弱点があるからだよ。

327 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 04:30 ID:gSE0NuAu

＞３２４
葛西先生フォトはあまり好きではなくても、一応やってくださるんですか？
先生はどんな感じですか？信頼できる優しい感じですか？

328 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 05:35 ID:ie3Z77g7

元を断つには普通にレーザー？
でもソバカスだから、一つ一つレーザーはきつい・・・

329 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 06:08 ID:Ipf8Muts

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

330 ：322：03/10/30 09:11 ID:K2yOsARU

>>323
んで、綺麗になりましたか？
私もそこまで極めてやってみたいなー

>>327
葛西先生は、さすが貫禄ある感じでどっしりしてるけど
信頼のおけそうな方でした。
私の質問にも丁寧に答えてくださったし。
あの病院は、予約がすごく取りにくいらしいですよ。

331 ：322：03/10/30 09:13 ID:K2yOsARU

ごめん、続けてですが。

私のシミに関しては、レーザー１回で
絶対にきれいになる！と言ってくださいました。
小さくて薄いシミより、私のようにある程度大きなシミの
ほうが、キレイに取れるらしいでつ。

332 ：324：03/10/30 14:17 ID:VnRpfNGy

>>327
おそレスすいません。
純粋なフォトはありません。例、フォトフェイシャル、I2PL
オーロラはありますよ。
ただし、相談のうえででしょう。
オーロラのRF部分がいいと先生が判断されればしてくれるかも。
親切です。腕も申し分ないです。

333 ：37歳：03/10/30 14:39 ID:NtQIDyH6

横浜あたりでお勧めを教えてください。
できたら金額とかも。
で、40前の私にも有効なんだろうか。
ニキビがどーもね。。

334 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 15:02 ID:VSJmPz2B

ニキビ肌にはイマイチ効果が見えないよ、RF。
まずはニキビを治してからフォト（RF）やる方が早くて経済的です。
現在進行中ニキビ治療に効くレーザーは別にあるけどね。

335 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 15:40 ID:44Ir8pP+

一概にフォトＲＦといっても、クリニックによって、機械が違うのかな？
名古屋の栄クリニックでフォトＲＦ受ける予定なんですけど、
ここの病院でＲＦ受けた方、いませんか？
友達の話によると、３回で若返り、その効果は１年くらい持続し、
フォトフェイシャルのように継続していく必要はなく、
効果もフォトフェイシャルより、かなりあるそうなんだけど、
実際のところ、どうなんだろう・・・？

336 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 15:52 ID:VSJmPz2B

フォトRF＝オーロラ（機械の名前）を使う、でよろしいかと。

337 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 16:30 ID:ie3Z77g7

栄クリニックの先生って強気だよね
本当かよ？？みたいな事言ってる・・・

338 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 17:27 ID:y6YHcXhn

すみません、どなたかＩＰＬメディラックスってご存知ですか？
Ｉ２ＰＬとはちがうのでしょうか

339 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 17:33 ID:ie3Z77g7

I2PLとは違うみたいです

340 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 20:16 ID:5d1z6Rsl

東京の足立区の形成外科にメディラックスとI2PLの両方あります。
I2PLの方が効くので、フォトにはI2PLをつかってます。

341 ：名無しさん＠Before→After：03/10/30 21:22 ID:ie3Z77g7

鈴木形成外科はI2PL、メディラックス両方あります

342 ：名無しさん＠Before→After：03/10/31 00:41 ID:o4SkR67F

大阪のＭＬクリニックのフォトのお試し激安でした。
結構気に入って、フォト＋レーザーピーリング＋イオンのコースに通ってます。

343 ：３２７：03/10/31 03:23 ID:sWjT1J+8

>322
ありがとうございます！

344 ：335：03/10/31 21:48 ID:BRJO9HVj

>>336

フォトＲＦで使う機械は、オーロラって言うんですね？
メーカーによって、違う名前の機械は無いのかな？
メーカーが違うのをフォトフェイシャルって呼んでるだけで、
効果は少ししか変わらないのかなあ？

過去の書込みを読むと、「３回で若返り、その効果は１年くらい持続し、
フォトフェイシャルのように継続していく必要はない」ってほどの
すごい効果でもなさそうですね・・・

345 ：名無しさん＠Before→After：03/11/01 00:46 ID:deNFSnKz

最近、サーマクールもありますよね。フォトのコースにしようかサーマクールと
迷って結局、フォトのコースにしたんですけど、いいらしいです。
1回で肌にハリが戻るって。

346 ：名無しさん＠Before→After：03/11/02 23:44 ID:THBFR9Ax

age

347 ：28歳：03/11/03 10:17 ID:lkzVAsg0

みんな、歳かかない？

どれくらいの年齢の方々がしているのか
すごーく気になります。
私より、下もたくさんいるのかな？
実際オーロラやったりするのは３０代が多いの？

348 ：名無しさん＠Before→After：03/11/03 10:47 ID:bFU0VXm5

40歳です。
私は吹き出物跡が胡麻を散らしたように
いっぱいあったのですが（ソバカスのようでちょっと違うような）
それはもうキレイになくなり感激しています。
それ以外の効果はわからないですねー
たるみやしわには効いてないような。
まだ２回なので、あとは脱毛効果に期待して
もう３回はやる予定です。

349 ：名無しさん＠Before→After：03/11/03 12:16 ID:CmONyNMc

348サン　ニキビ跡のシミは何やって消えたんですか？オーロラってやつで消えるかな私も消したいです…

350 ：名無しさん＠Before→After：03/11/03 13:19 ID:+FQiHhhx

>>349
炎症後のシミにはほとんど効果ありませんよー。
気長に外用の漂白剤で薄くしていくのがｲｲです。
ハイドロは刺激が強いのでアゼライン酸などが有効です。

351 ：名無しさん＠Before→After：03/11/03 21:22 ID:lkzVAsg0

オーロラの脱毛効果ってどれくらいかな
１クール＝５回やったら、産毛ほとんどなくなりましたか？？

352 ：名無しさん＠Before→After：03/11/04 07:53 ID:owkyh3xa

350さん。見た目が一緒のシミだから炎症後のシミと紫外線とかのシミ区別しにくい…。どして炎症後のシミはフォトで消えないんでしょう(涙)アゼライン酸ってハイドロより刺激は少ないみたいですけど効果も少ないんですか？

353 ：名無しさん＠Before→After：03/11/04 23:38 ID:Bt4fSSXg

>>352
どうして消えないか、自分の顔にあるのはどっちなのか、
ネットで調べたらいいとおもうよ。（見た目の判別は難しいけど）
どちらとも心当たりがあるなら、どちらともやるしかないし。
結局は別物だから別の方法じゃないと無理ってこと。

354 ：353：03/11/04 23:39 ID:Bt4fSSXg

どちらともっていうのは、
炎症後のシミに当てるものと、
そうじゃないものに当てるものの二つってことです。

355 ：348：03/11/05 02:08 ID:HqvoXZNx

>350
そうですねー352さんの言うように、効くのとそうでないのがあるんだと思います。
ちょうど頬の真ん中に３つ並んでる胡麻みたいなのがあったのですが
１つだけは消えていません。その他、あと５つほど消えてないのがあります。
見た目はまったく同じだったんですけど
たぶんそれができた原因が違うんだと思います。
私はトシですから吹き出物は若いときにできてたニキビとは違いました。
炎症ってカンジではなく芯だけ残ってその中心部が
色素沈着を起こして黒くなるってカンジだったんです。
そういうのは、キレイに消えましたね。
５回やっても消えないのがどの程度あるか、報告しますね。

356 ：名無しさん＠Before→After：03/11/06 07:44 ID:QFw7tbAc

札幌でＲＦ、１２ＰＬ探してるんですけど全然見つかりません・・・札幌には無いのかな～？誰か知りませんか？

357 ：名無しさん＠Before→After：03/11/06 07:46 ID:QFw7tbAc

札幌でＲＦ、１２ＰＬ探してるんですけど全然見つかりません・・・札幌には無いのかな～？誰か知りませんか？

358 ：名無しさん＠Before→After：03/11/06 09:48 ID:V3Hd9J88

352です。みなさんアドバイスありがとうございました。

359 ：('_')どうしてなんざんしょ？：03/11/06 11:21 ID:lNLPbL7l

埼玉県大宮駅そば☆愛和クリニック
フォトフェイシャル５回で２０万です
どうざんしょ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1067978527/l50

360 ：名無しさん＠Before→After：03/11/06 11:44 ID:4pvXVy/b

千葉県柏駅そば☆柏形成外科
I2PL５回で２０万です
どうざんしょ？

361 ：('_')どうしてなんざんしょ？：03/11/06 11:48 ID:lNLPbL7l

いくら低料金でも
効果なかったり、失敗されたら意味ないし
料金で選ぶのは
やはり危ないですよね・・・

野放し医療の世界なので
クリニック探しには苦労しますね

362 ：名無しさん＠Before→After：03/11/06 16:31 ID:+U8dqv/h

＞357
武田皮膚科スキンケアクリニック
ttp://www.takeda-skincare.com/index2.html

私は関西人なので評判とかは知らないけど
とりあえずＲＦはおいてる。

363 ：名無しさん＠Before→After：03/11/07 18:02 ID:SsaWFhDe

age

364 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 08:56 ID:zu7WKoJf

照射系のものって、いっぱいあるけど、
アンチエイジングには、結局、どれが一番効果があるんだろう？
過去レス読むと、Ｉ２ＰＬが一番効果があるようにも思えるけど、
あまりその機械を置いているクリニックがないみたいだし・・・

Ｉ２ＰＬ・フォトＲＦ・Ｎライト・サーマ・・・
いろいろあるけど、シワやタルミをなくして
若返るには、どれが一番効果があるんだろう？？

365 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 09:32 ID:Y6g5r4uh

Ｉ２ＰＬが一番。フォトＲＦが２番。

366 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 09:52 ID:NB5tsYRi

片方だけ、寝癖のせいかしわというかほうれい線というか
口の横に変な癖がついて、なんかそこのあたりが妙にくすんでいて
片方は年齢よりも若く見えるのに片方だけ男みたいな顔になってます
だから片方だけ試したいのですが、こんな感じのトラブルにも効きますか？

367 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 10:37 ID:ho1jrz3g

こないだＲＦのカウンセリング行って
クール中にハワイに行くけど、日焼けは大丈夫なのか
聞いてみました。

すると、ピーリング系は日焼け止めクリーム塗らなくては
いけないけど、ＲＦの場合はそんなに気を使わなくて
いいと言われました。
当然、サンバーンなど防ぐ目的で日焼け止めは
塗らなくてはいけないけど、例えば日本では
年中、生活紫外線を防ぐ程度でよいと聞きました。

ＲＦは日焼け絶対ダメって思ってたのですが
違うのかな？？

368 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 16:34 ID:RIocM30b

うちの皮膚科は、オバジやってたときは
日焼け止めは絶対！とすごーくうるさく言ってたけれども
RFはそうでもなかった。
でも、RFやろうがやるまいが、
紫外線が一番肌によくないのだから日焼け止めを
一年中しておくのは基本、といつも言っています。

369 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 16:58 ID:GpQs7iPs

>>367
私も>>368さんに同意。
ハワイの紫外線は日本と比べてすごく強いから曇りの日も絶対必要。
サンバーン起こすのは紫外線Ｂ波だけど怖いのはジリジリ老化を促進するＡ波。
日焼け止めはSPF以外の＋印が３つついてるモノをオススメします。

370 ：364：03/11/08 18:08 ID:zu7WKoJf

>>365さん、教えてくれてありがとうございます。
“Ｉ２ＰＬが一番で、フォトＲＦが２番”ってことは、
Ｎライトやサーマは、それより効果がないってことですよね・・・
サーマって、よく聞くけど、やっぱりＲＦを試した方がいいのかな・・・

371 ：名無しさん＠Before→After：03/11/08 21:05 ID:WxqBmZ1e

Nライトは古いからいまさらメリットない。サーマは、I2PLとフォトRFと求めるもの
が少し違うと思う。

372 ：364：03/11/08 21:42 ID:zu7WKoJf

>>371

Ｎライトって、今ではもう古いんですか・・・
まだ、そこそこ新しいのかと思っていました・・・

サーマは、I2PLとフォトRFと同じように、シワ・たるみ・毛穴の開きに
効果があるんじゃないんですか？

373 ：名無しさん＠Before→After：03/11/09 01:26 ID:fvBUC66L

参考程度に
昨日ＲＦやってきたよ。
シミシワ毛穴赤みで効果の感じられた順は
赤みが一番効果あったような気が。まだ１日しか経ってないからねなんとも言えないけど。
正直やって良かったと思う。
ＲＦでもＩ２ＰＬでも好きな方をやれば良いと思う。ただガイシュツだけどＲＦの方が出所がしっかりしてるらしいね。

374 ：名無しさん＠Before→After：03/11/09 01:36 ID:l+cC32W9

>>373
もともと赤みが気になっていましたか？
術後にすぐ赤みが薄くなったのか教えて下さい。

375 ：名無しさん＠Before→After：03/11/09 02:40 ID:fvBUC66L

>>374
私の場合は以前（三年位前）に強烈に日焼けをしてしまい。その後遺症が現在まで続いていたのですが
やった直後からかなり赤みが引きましたよ。まだ一日しか経ってませんが。
最初はフォトをやるときの冷やすジェルの影響かなと思ったのですがそうでもないようです。
シミに関しては効果を特に感じられませんでしたよ。もしかしたら二・三日したら効果がでるかも。
あと、そんなに痛くありませんでした。
まあやって良かったなと思う今日この頃です。

376 ：374：03/11/09 02:51 ID:l+cC32W9

どうもありがとう！
よし、私もやるっ!! 鼻息荒くなりましたｗ

377 ：名無しさん＠Before→After：03/11/09 16:26 ID:R1xV+KcL

373さん
374さん

みんな何歳？
２９歳では効果薄なのかな。。

378 ：名無しさん＠Before→After：03/11/09 20:06 ID:kTG2BCnd

私もＲＦしました。
病院に行ったら、ＲＦする人で、ごったがえしていたけど、
２０代の子が多かったよ。
今は、ほっぺ、つるつる♪

379 ：名無しさん＠Before→After：03/11/10 16:00 ID:82oM9iDH

>>377
24でつ。

380 ：名無しさん＠Before→After：03/11/10 23:42 ID:mDDBePip

>>377

年配の人もやってるから、２９歳なら効果はあると思うよ。
というか、２９歳ならまだ若いから、肌につやが出るくらいで
変化を感じにくいかもしれないね。

私がＲＦを受けてる病院では、その人の悩みに応じて
（たるみを気にしているとか、ニキビ肌を気にしているとか）
何か機械を調整して、打ってくれてるみたいだよ。

３０代くらいまでの人は３回くらいで、だいたい満足する人が多いみたい。
年配の人は、回数を増やして、６回くらい受けると
だいたい満足する状態になるよ。
回数は病院によって違うかもしれないけど、私の受けてる病院では
そんな感じです。

381 ：('_')どうしてなんざんしょ？：03/11/11 04:41 ID:94/TKMvs

平賀形成外科の問い合わせました
受付の方が言うには高年齢の人のほうが効果が大きいと
教えてくれたんです・・・

８０歳のおばあさんまで
来たそうですよ（笑）

382 ：名無しさん＠Before→After：03/11/11 05:22 ID:qtdGXRr9

362さん！ありがとうございます（＾０＾）感謝感謝です。明日早速ＴＥＬしてみます！

383 ：380：03/11/11 14:00 ID:L+k7df+p

80歳までいっちゃうと、変化はあまり感じられないかも・・・(^^ゞ
フェイスリフトしたみたいな効果があるわけではないから、
多少は改善されるけど、高齢の方の大きなシワやたるみまでは
取れないから・・・

大きな変化を求めている人には、ＲＦは物足りないよ。
だけど、毛穴が小さくなるし、産毛も少し減るし、肌に張りがでるから
頬があがったような感じにはなる。
同じ料金使って、エステに行くよりは、はるかに効果があるというだけで、
フェイスリフトと比較したら、ダメだよ。雲泥の差。
“切らないリフト”という宣伝文句ほどの効果はない。
フェイスリフトよりも料金が安いわけだし、手術というリスクがないわけだから、
効果も当然それなりってことを覚悟のうえで、みんな、受けてね！

384 ：362：03/11/11 21:03 ID:edUByTHI

>382

いえいえ。お役にたててよかったです。
いい病院だといいね～

385 ：名無しさん＠Before→After：03/11/11 21:47 ID:VL4MYLwr

>>377
３５歳すぎの人のほうが、効果が大きいそうです。

386 ：名無しさん＠Before→After：03/11/11 21:49 ID:C8xsV/8h

前に、メンテのペースの話が出てたけど、結局
病院によって違うのかな？
１クール＝約５回（３週間おきくらい）　終了したら、
半年に１回とかでいいのかな？
３ヶ月に１回くらい？

387 ：('_')どうしてなんざんしょ？：03/11/11 21:54 ID:7n5gJ4BK

>>383
でもシミは取れますよ
年寄りはあちこちシミがあるから

388 ：名無しさん＠Before→After：03/11/12 08:12 ID:rcDmUuuz

RFって痛くなくても効果あるの？

389 ：名無しさん＠Before→After：03/11/12 08:13 ID:rcDmUuuz

私この前初めてやったけどぜんぜん痛くなかったよ。

390 ：名無しさん＠Before→After：03/11/12 22:32 ID:FcHYz+Tb

>389
どこ行ったの？
効果はあった？

391 ：名無しさん＠Before→After：03/11/13 19:25 ID:HBMJXy/3

池袋メトロポリタンクリニックは、一回五万、五回二十万、ビタミンCのイオン導入つき
だった。
海草パックは五百円でやってもらえるんだけど、これって安いのかなあ？

392 ：名無しさん＠Before→After：03/11/13 20:05 ID:4Ru5hJLs

>>391
高いでつ・・ｵﾌﾟｼｮﾝ無し３万までが相場ではないかと。
海藻パックなんてアルゲ配合の市販品でも間に合いそう。

393 ：名無しさん＠Before→After：03/11/13 23:49 ID:C9v66/fd

ＲＦとアシのレーザー脱毛、どっちが痛いんだろう。。。

アシのレーザーも結構いたいよね。
びくーっとかなるときあるよ。

それより痛いかな？

394 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 00:19 ID:vS0CAs7Q

脚のレーザーのほうが断然痛かったですよ。
脇はもっと痛かったけど（範囲が狭いから我慢できる）
脚は、翌日まで赤みがぽつぽつ残ったときもあったけど、
フォトフェイシャルはところどころ多少赤みが数時間残る程度で・・・。

あくまで私の場合ですが。

395 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 00:40 ID:2MbSNKzM

私は、電気に強いらしく、そんなにいたくなかっな。
脱毛もレーザーじゃなく不再生やったことあるけど少しチクチクするくらいだったし。
でも、フォトは、ｼﾐのとこや、肌あれしやすいとこは少し痛いかも。
それより焦げたような独特の匂いがやだ…

396 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 00:43 ID:/kywZM1s

焦げた匂いって顔のムダ毛なんだってね？＞脱毛効果

397 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 01:35 ID:O39SKGq3

RFはほとんど痛くないよね～

398 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 10:17 ID:8THZ2VWK

この前四回目終了。最初二回は弱く打ちすぎて金無駄になった。
自分はものすごく痛いくらいに激しく打たないと満足の結果が出ないわあ。
しみも黒くなって剥がれ落ちるし痛いの我慢する甲斐はあると思う。

399 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 10:46 ID:8r8uN7WD

私も、一回目は様子見ってことで弱くやってもらったから
所々チクっとする程度だったけど
二回目はけっこう痛かった。いででで...とか思わず言ってしまった。
陰部のレーザー脱毛ほどじゃなかったですが。

400 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 11:01 ID:sKemQB2P

この治療受けにいくときはすっぴんで行くのでしょうか？また帰りはすっぴん？日焼け止めはぬった方がいいでしょうか？

401 ：名無しさん＠Before→After：03/11/14 18:02 ID:944EHakl

大抵直前に病院でクレンジングさせてくれるから、化粧していけば？
日焼け止めは何をさておいても
いつでもどんなときでもするべき！！！

っていうか、日焼け止めが一番の老化防止

402 ：名無しさん＠Before→After：03/11/15 05:30 ID:rzNyW4Tl

で、ＲＦで痛くないとほとんど効果が無いということですか？

403 ：名無しさん＠Before→After：03/11/15 05:30 ID:rzNyW4Tl

で、ＲＦは痛くないとほとんど効果が無いということですか？

訂正しました。

404 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 07:08 ID:9dMsw0fY

一回で本当にこんなに効果があるのか？（ｗ
http://www.sakae-clinic.com/beauty/rf.html
http://www.iwahira.net/bsc/prf.html

405 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 07:19 ID:BDMOcoZW

１回目、そんな痛くなかったけどそれなりに効果はあったよ。
シミがいくつかとれた。

406 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 08:32 ID:U1WmpEhM

2回やったけどまだ効果ない。

407 ：名無しさん＠Before→After ?¨After ：03/11/16 14:30 ID:QG/bGH16

日焼け止めは何処のメーカーのをお勧めしますか？
ドラッグストアで売ってる日焼け止め塗ると目から涙がバシバシ出てきて
困ってるので、もっとちゃんとしたメーカーの日焼け止めを使ったほうが
いいのかな？

408 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 14:48 ID:skGdnIPr

私は去年４回やった！
そのときは効果アリ！でしみも肌も一段明るくなったけど、
一年たって同じところにしみがまた出てるし・・どうだんだろう？
あんなに高いのに・・毎年やるのは痛いし、金もかかるし・・。

409 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 17:04 ID:DK+znmkP

>>407
安い日焼け止めに入ってる紫外線吸収剤の一種が
刺激すごく強いんだよね（アボベンゾンっていうやつ）
できればこれが入ってないものを選ぶといいよ。
お勧めはロレアルパリのメギゾリル XLっていうA波防止成分
入ってるUVパーフェクト。かなりしっかりUVA防止効果あって
刺激がなく白くもならないから。ただ入手がちょっと大変かも？

410 ：407：03/11/16 17:49 ID:WApta4WJ

>>409
情報ありがとうございました

ただ入手がちょっと大変かも？ってどうしてなの？？？？

411 ：名無しさん＠Before→After ：03/11/16 18:02 ID:WApta4WJ

昨日新聞に入ってた広告に
スキンフォトセラピー１万円ってのがあって、
料金的にフォトフェイシャルをあきらめてた方、
効果は同じでこの価格と書かれてるのですが
このスキンフォトセラピーをうけた事のある方いませんか？
そして結果はどうですか？

412 ：名無しさん＠Before→After：03/11/16 18:16 ID:AHlOsr4y

↑ああ～、スキンフォトセラピー？フォトフェイシャルと効果が同じ？気になる～！！

私は去年、もうすぐ30才になるし、頬がしぼんできたなぁと思い、試しに一度RFを皮膚科で受けた初心者ですが、
一度だけでも肌にハリが出てしぼむ前の顔に戻り満足でした。２、３日はちとヒリヒリしたけど、
同じく２、３日でハリが出始め、小さいホクロ（偶然出始めてたやつのみ）が１つとれました。
それまであったホクロは表面の皮のみ（色素を含んだ角質）が取れ、色が薄くなりました。
問題はホクロじゃなく、目元のシワやタルミをなんとかしたかったのですが、
ハリが出たことで一応満足しました。でも、やはり２、３週間で戻ってしまった。
ワンクールしなかったからでしょうか？ワンクールすればどれくらい持ちますか？
一度このスレ全部読んだのですが、いまいちわからなかったので、お願いします。

413 ：409：03/11/16 19:02 ID:DK+znmkP

>>410
普通のDSで扱ってる店が少ないから。
大きな街のチェーン系でロレアル取り扱いあるところも少ないよ。

414 ：４１０：03/11/16 22:46 ID:yYBjIZAn

>>413
そうですか、とりあえず探してみます、ありがとうネ

415 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 01:28 ID:x1cbnb5S

ＲＦって初回から強めの出力でやると危険なの？
徐々に調節していって三回目から個人個人に丁度良い位の出力でやるのかな？
それとも初回であまり効果が感じられなかったら二回目から以前はあまり効果かが感じられなかったから強めでやってくれと言ったほうが良いのかな？
それとも全てお任せ？
なやみますなｗ

416 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 08:31 ID:QYkQiTR5

>>415
初回とかは一番弱い設定でやりますね。
2回目くらいまでは様子見でしょ。

417 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 13:39 ID:bBHH3KP1

フォトＲＦなんて目じゃないというＩ２ＰＬですが、やってるとこ少ない
ので調べました。他にもあったら教えてください。
東京女子医大田端駅前クリニック　　　１回７万円
博慈会総合病院形成外科　　　　　　　１回５万円
柏形成外科　　　　　　　　　　　　　１回５万円
佐井泌尿器科皮膚科　　　　　　　　　１回５万円
鈴木形成病院　　　　　　　　　　　　不詳
スキンクリニック野瀬　　　　　　　　１回３万円
さくら形成クリニック　　　　　　　　不詳
以上。スキンクリニック野瀬は安すぎ！　飛行機使っても行く価値あり？　　　　　　　　　　　　

418 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 18:00 ID:2Kh/p5si

痛みをともなうのは、なんだか嫌だな
あとで障害は残らないの？？？

419 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 19:00 ID:ozqTBdav

ロレアルの化粧品、原宿クエストのトルペにあったよ。

420 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 21:33 ID:Ath8IEZl

http://www.shibuya-c.co.jp/
ここのフォトトリートメント初回１万円だけど
どうなんだろう？

421 ：名無しさん＠Before→After：03/11/17 22:49 ID:gqhwY/HC

>417

鈴木は五万ですよ。
ＲＦよりそっちがいい？
私は野瀬に近いけど、あえてＲＦを選びました。
野瀬は先生も優しく優良病院ですが。

422 ：名無しさん＠Before→After：03/11/18 08:34 ID:t8RD8lub

>>416
サンクス。

423 ：名無しさん＠Before→After：03/11/18 08:39 ID:t8RD8lub

>>409
情報サンクス。
日焼け止めを落とすお勧めのメイク落としなどがあったら教えてください。

>>416
やっぱり三回目くらいから適正な出力なのですね。一回目と二回目が様子みだとは残念です。まあ安全の為にはしょうが無いですね。

>>418
レーザー系って皆痛いですよ。

424 ：名無しさん＠Before→After：03/11/18 08:41 ID:t8RD8lub

やっぱり痛くないと効果あまり無さそうですね。

425 ：名無しさん＠Before→After：03/11/19 10:12 ID:ezna+/au

津田沼って予約制でしょうか？

426 ：名無しさん＠Before→After：03/11/19 13:49 ID:SPJ5xPXd

>425

パソコンもあるんだから、メールで問い合わせするとか
電話で聞くとかしたら？

電話番号もわからないっていうんだったら仕方ないけどさ。
努力も必要。

427 ：名無しさん＠Before→After：03/11/19 15:09 ID:bsZGuwnj

津田沼はHPないんだよね。調べれば電話番号くらい、すぐにわかるけど。
津田沼は予約制ですよ。
一日にとれる数が少ないんで、最近はとても待たされます。

428 ：名無しさん＠Before→After：03/11/20 10:18 ID:k+lyoeRs

フォトRFって弱い出力でも効果大なのが売りだから
弱い出力＝痛くなくても大きな効果あるのでないの？？？
でもやっぱり痛くても強い出力のほうが効果ありそうだよね。(効果あるからといって火傷しては意味無い罠（本末転倒ｗ

429 ：名無しさん＠Before→After：03/11/20 16:15 ID:9NOCd7te

津田沼、今日電話したら予約取れるのは１月中旬以降だって。
Ｏ崎行こうかな…。

430 ：名無しさん＠Before→After：03/11/20 16:19 ID:FiUYPuz5

ニーノさんのホームページ３
ラウンジでニーノさんが２ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
コンテンツは爆発的に増えております。
みんなでアイディアを出し合って究極のホームページを作ろう。
ニーノさんのホームページ作り３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1069246941/l50
ニーノさんのホームページ３
http://page.freett.com/neeno3/
ニーノさんのホームページ２
http://page.freett.com/ninogumi/
ニーノさんのホームページ
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/1.htm

431 ：名無しさん＠Before→After：03/11/20 18:17 ID:sK5tv1uA

東京女子医大田端では、フォト治療はI2PLが一番効くと言っていましたよ。
田端にはフォトフェイシャルもオーロラ（フォトRF)もあるけど、とりあえず
若返りに使うのはまずI2PLらしい。　オーロラがブームになったのは、オーロラを
売っている会社の商売が単にうまいということが大きいらしい。

432 ：名無しさん＠Before→After：03/11/20 19:35 ID:/f0Hs9EA

１２月の頭に○崎にオーロラしに行きます
サーマのアフターで１回１万です
２５０発ほどするって言ってましたけどこれはかなり多いでしょうかね
オーロラはシミ・毛穴よりタルミに効果があるんでしょうか

433 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 00:02 ID:H22S3kmH

＞432
私もサーマ同じ所で受けたけど、サーマの効果イマイチなのでオーロラも同じ
かと、アフターは受けていません。受けたら様子を教えて下さい。

434 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 01:12 ID:tUZkRBIk

先日、ＲＦを一回しました。
先生が最初の説明の時に「うちは従来のフォトフェイシャルの最低出力より
低い出力でＲＦレーザーをあてます。弱めだけど、ＲＦの方が効果が
あるから。」って言っていました。
先生が看護婦に出力を指示していたのを聞くと「１７、１８」と
言っていました。
みなさんは、どの位の出力でされているんでしょうか？
出力は先生が決めるんだと思うのですが、あんまり弱いと効果が
期待出来ないし。料金が高いから一回一回が勝負なので気になるところです。
前に一度、従来のフォトフェイシャルを一度受けたことがあるのですが
その時の方がかなりしみがとれていました。
どうせならそんな弱めにあてるんじゃなくて普通の出力であててほしいなーと思ってしまいます。

435 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 02:39 ID:ZjgXh+j5

>>434
禿同です。
私も以前受けた旧フォトの方が効果が感じられた。凄い痛かったけど。
RFは全然痛くなかったし効果もほとんど感じられなかった。まだ一回しか受けてないが・・・。

436 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 06:38 ID:MnSHxrMk

433さん　サーマはいつお受けになられましたか？
私はまだ１ヶ月経ってないですが、やはり効果は感じられないです
効果は３～６ヶ月と解っているんですけどね
ＲＦをしたらまた報告します

434さん　同感です
平均の出力とかしっかり教えていただきたいですよね
クリニックは沢山の方を施術してるからピンとこないかも知れないけど
こっちは１回料金が高いので真剣勝負なんですからっ
こちら側もキチンと質問をして納得して施術しなきゃいけないですね
ただ顔の事なので機嫌を損ねて手を抜かれたら。。。とか思ってしまう弱気な私

437 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 16:06 ID:b7OFeOYh

川崎にオーロラ１回２万円のとこ発見。
地元にしか広告出してないみたいだし、ＨＰも見当たらず。

438 ：名無しさん＠Before→After：03/11/21 16:11 ID:QdnTuX4o

http://www.gazo-box.com/misc/src/1068081127913.jpg

こんなにするなんてひどい！

439 ：名無しさん＠Before→After：03/11/23 09:33 ID:9iC1/q6/

age

440 ：('_')どうしてなんざんしょ？：03/11/23 18:18 ID:J70HKC5+

何処も顔１回３万だったら良いのにね

441 ：名無しさん＠Before→After：03/11/23 19:13 ID:MFM7S2oo

フォト受けた後にお出かけって出来ますか？

442 ：名無しさん＠Before→After：03/11/23 21:45 ID:uHL4/Zxj

できるよ。

443 ：名無しさん＠Before→After：03/11/23 22:37 ID:SE2p8fHU

オーロラって、顔全体１回あたり何ショット位打ってもらうものですか？
病院によって違うんでしょうか？

444 ：名無しさん＠Before→After：03/11/24 00:02 ID:dhEDlbDa

>>443

一回目は少ないよ。
あと、口の周りとか、あごは打たない場合が多いよ。
ここも打って欲しいとお願いをすると、打ってくれたりして、
ショット数が増えることもあるよ。

445 ：名無しさん＠Before→After：03/11/25 14:54 ID:g9bsi7OF

うちの近くの病院(自転車で行ける距離)でRFをしているところがあるんですが
ほうれい線にも即効でなくなったり、効果はでるのでしょうか？
一回目で目に見えて何らかの効果はわかるのですか？

446 ：名無しさん＠Before→After：03/11/25 16:35 ID:0qyJ2RXM

法令線が即効でなくなるなんてものがこの世にあったら
３０過ぎの女性が殺到すると思われ

447 ：名無しさん＠Before→After：03/11/25 22:15 ID:hnrnfMDx

RF(一回目)してから1週間がたちました。
結局、一つもシミはとれませんでした。
旧フォト(一回目)なら3,4個はとれていたところです。
出力が弱かったのかなあ・・。
うーん、やっぱりI2PLの方がいいのかな?

448 ：名無しさん＠Before→After：03/11/25 22:23 ID:Q7yOGDME

>>447
シミは見える部分だけでは平らだと思えるけど根が深いものあるからね。
CO2レーザーでだって少しずつ削っていくうちにだんだん形を変えていくんだよ。
だいたいは周辺の縁から消えていって一番奥のが表に出てくるまで何ヶ月もかかる。
そう簡単に取れないものだから機械のせいにしちゃマズイでしょ。

449 ：名無しさん＠Before→After：03/11/26 13:35 ID:Y4tk+GMb

これは毛穴が一度で綴じますか？

450 ：名無しさん＠Before→After：03/11/26 14:58 ID:YAMTgUf4

これまでのところ、シミが消えた、肌に張りがでた、顔色が明るくなった、等
書き込みがありましたが、一度で効果があったというのは
シミだけだったように思います。
それも、効くシミと効かないシミがあるとか。

451 ：名無しさん＠Before→After：03/11/26 16:48 ID:d2k/P6tP

これだけ個人差があるといってるのに…
いい加減、自分でうってみ。
やってみないとわからん

452 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 00:54 ID:mL95Vvh1

フォトで一旦はシミが消えて喜んでいたんだけど、
1クール5回が終わって2ヶ月経った頃から、また浮き出てきた気がする・・・。
続けなきゃ意味ないっていうのは、こういうことだったのね。(涙

453 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 09:07 ID:92QKNqBi

フォトでとれるシミってピーリングみたいに表面削るだけなの？
Ｃｏ2レーザーとかで根からとらないと意味ないのかな？

454 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 10:49 ID:DXehMWiw

フォトの原理も知らないでやる人っているんだね…ﾋﾞｸｰﾘ

455 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 12:44 ID:92QKNqBi

結構病院でも、いろんなこと言ってるからよくわからんよ。
精密なことは。

456 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 12:51 ID:92QKNqBi

連続かきこごめん。

アレキの低出力であてるレーザーフェイシャル（二万前後）と
効果はさして変わらないのに、どうしてフォトがいいのかな
光かレーザーかってだけなのに。

私はフォトあんまり知らないのですが、レーザーはちょっと長持ちするエステのパック
くらいに考えてます。

457 ：名無しさん＠Before→After：03/11/27 23:02 ID:5jN5d1pg

大阪のF形成外科で顔のできものとって、傷跡の赤みを消すために部分フォトフェイシャル奨められた。
やってみたらせっかく治りかけた傷跡がやけどで水膨れ＆かさぶたになってよけい目立つようになった。
やらなきゃよかった・・・

458 ：名無しさん＠Before→After：03/11/28 01:19 ID:eTgPjQmW

＞傷跡の赤みを消すために部分フォト
プロならこんなことは絶対薦めないしやってほしいと言われても断るんでわ？

459 ：名無しさん＠Before→After：03/11/28 09:12 ID:Vvla5xw5

フォトって体質に合う合わないってあると思うよ。
去年、５回１クール受けたけど今でも綺麗なまま。
目的は顔のくすみ消しとにきび跡の赤みだったから
かな。
ちなみにお値段は５回１０万でした。
あんまり勧められるからそんな値段じゃ無理って
言ったら安くしてくれた。
言ってみるもんだね…。

460 ：名無しさん＠Before→After：03/11/28 17:24 ID:nWza3T+1

フォトで火傷になってしまった人いませんか？
そういう場合ってクリニックは返金してくれるのかな？

461 ：名無しさん＠Before→After：03/11/28 18:39 ID:eTgPjQmW

>>460
まず返金はしないでしょ
肌によってはそういうリスクがあるものだって承知で受けてるわけだし。
ケロイド状のひどい火傷で日常生活に支障があるなら弁護士たてて起訴。

462 ：名無しさん＠Before→After：03/11/28 22:46 ID:8W/HXmCo

火傷じゃないけど、炎症を起こした事はあります。
なんかボコボコした蕁麻疹みたいなの。
赤みは２日ほどでひきましたが、炎症部分はそのままニキビになってしまいました。

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：名無しさん＠Before→After：03/12/03 16:53 ID:wfO8sBby

( ・_・)ちば美容・形成外科クリニック( ・_・)

1 ：名無しさん＠Before→After ：03/12/03 16:32 ID:PIv9eBMs
ＪＲ千葉駅、京成千葉駅より
　徒歩5分

野田宏子院長の顔写真↓
http://www.joi-kai-net.com/DATA/image/tiba_dr.gif

2 ：名無しさん＠Before→After ：03/12/03 16:37 ID:d4BoyEr4
ここの院長は、おばあさんだけど
威張っていて
ヒステリックで最悪・・・

患者の意見や話しは全然聞いてくれないし
強引に自分の考えを押し付けてきます

しかもクリニック内は不衛生.

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：名無しさん＠Before→After：03/12/03 18:48 ID:M0ycqh9t

ここの病院の場合、院長はばあさんじゃないけど
ばあさんはいるんだよね。

467 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 08:39 ID:TIqsUlqR

月曜、初オーロラ行って来ます！
またレポしますね～

468 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 09:32 ID:Sopt0aG+

津田沼は混んでるの？

469 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 11:35 ID:Oj0ZSFf9

オーロラやってみたいけど、どこがいいのかなあ。
高いだけに悩む。六本木はよさげだけど･･･(･∀･)
レーザーピーリングと何が違うのかな？

470 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 12:51 ID:IXLALrgw

先日オーロラしました。
ここみてると個人差もかなりありそうで、どうかな？と思ったけど
私には意外と効果がありました。
あってもなくてもいいんですが、ホクロが浮かびあがり取れそうです。
シミも浮き出てます。
今回まだ1回目だし取れないかもしれないけど、次回あたりポロって取れそうです。
ちょうどホクロの部分の毛穴が気になるので3回もあててもらいました。
が、、毛穴には全く効果は感じず。肌の調子はまぁまぁです。

471 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 19:26 ID:SWONsMaE

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50
651：カナクリと裁判中：03/12/06 14:03 ID:pj+QqfA3
11月27日に、神奈川美容外科クリニックとの医療過誤訴訟の判決が出ました。
おかげさまで、勝訴することが出来ました。

平成12年8月20日に、カナクリ町田分院のアレキサンドライトレーザー
で蒙った顔面部の火傷に対する損害賠償が東京地方裁判所により認定されました。
判決文を読むと、勝訴の決めては、カナクリ側の証人の藤田佳子医師・若松信吾教授と、
私側の証人の室塚文子医師のうち、若松教授・室塚医師の鑑定で、医療事故から
3年経過した今でも、顔面部に色素沈着が見られたことだそうです。
つまり、事故と損害の因果関係が全てだったのです。
だから、証人尋問で、私は、藤田佳子医師を相手にしなかったのです。
因果関係の証明にしか、興味がなかったので、何を言われても、平然としていたのです。
この勝訴判決は、控訴審・最高裁でも、覆らないでしょう。

これから、証人尋問で私を名誉毀損したことや、無登録高額医療ローンの返金
、その他色々な不法行為について訴訟を提起します。
カナクリとの戦いはしばらく続きますが、一人でも多くの医療事故やドクハラの
被害者が協力し合って立ち向かっていけば、バカ医師どもも常識的な対応をするでしょう。
日本中の被害者の人達が、カナクリに対し立ち向かっていけば、カナクリは崩壊するでしょう。
私も、仕事をしながら訴訟をしていたので、大丈夫です。

しかし、カルテを改ざんして、小泉総理大臣の顧問弁護士を雇って私を訴えてきて、
裁判で負けて、カナクリは一体幾らのお金を使ったのでしょうね？
本当にバカな医師たちです。最初から謝れば済む事を。

証人尋問に来てくれた人やネットで応援してくださった人、ありがとうございました。
これからも、カナクリと別件で訴訟を続けます。
そして、山子大助という金の亡者を必ず破滅させて見せます。

P.S.証人尋問には、警視庁の刑事が最前列に来ていたことは、あとで知りました。

472 ：名無しさん＠Before→After：03/12/06 22:15 ID:iZWPKQQU

先週初ＲＦしました。
１度目は２～３個、もしくは１個のシミも取れないかもしれませんと言われましたが、
小さなシミが２個浮かび上がってきています。
料金は６回で２０万。とりあえず１回目の経過を見てからにしたいと言ったところ、
次回来院した時に２０万から１回目の料金を引いてくれるそうです。
ひととおりやった後にシミの気になるところを再度照射してくれて、
目の下のシミは、ゴーグルをずらしてぎりぎりまでやってくれました。
４７０さん同様、毛穴の変化はみられません。

473 ：名無しさん＠Before→After：03/12/10 19:29 ID:k9GngudS

ジェムはどう？　行こうか迷ってます。

474 ：名無しさん＠Before→After：03/12/10 19:34 ID:k9GngudS

あと、MLクリニックってどぉ？

475 ：名無しさん＠Before→After：03/12/12 22:20 ID:mbI8SL9S

顔の毛が濃いのですがフォト受けたあと毛が焦げたり
レーザー脱毛の時の様に毛が飛び出したりしないのですか？

476 ：名無しさん＠Before→After：03/12/12 22:35 ID:sqmAWYOF

>475
私も毛深いほうだと思うが、
焦げたり飛び出したりはあんまり目立たなかった。
よーく見ると一部がちりちりしてたが、剃ってごまかした。
でも太いヒゲが２、３本、消滅したよ。
フォトRF。たぶん20か22ジュールぐらい。

477 ：名無しさん＠Before→After：03/12/12 23:40 ID:mbI8SL9S

>476
レスありがとうです。
毛がチリチリになるのですね。飛び出したりしたら外に出れないと思って（W
相場幾ら掛りましたか？3万の所を見つけました。
顔が赤くなるらしいので年末年始連休初日に決行したいと思ってます（W

478 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 01:06 ID:L6a98mYa

六本木にあるアベニューはどうですか？

479 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 01:19 ID:zG9tsCKR

フォト１回目終了で約５日。
当日から、肌が白く輝いてる！って感じです。
メイクなしでもVOCEの表紙みたい。。。（言い過ぎですが）と
以前の自分を思いだして感動しています。
産毛をかつてないほど真剣に剃ったからなのか？
RF効果か？は不明ですが。

出力は１７，ものすごい痛かったです。
とくにおでこ。麻酔なし。

２回目は３週間後といわれたのですが、
出張でどうしても予定があわず悩んでいます。
２週間隔と４週＋２日間隔だったら
どちらがいいのかなぁ～～

480 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 02:29 ID:gYLWcsot

ttp://www.h-ocl.com/index/index.htm
ここやすい！！

481 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 02:42 ID:dKcaEq99

どうして安いのか自分で逝ってみたらわかると思われ・・・・

482 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 11:21 ID:8Atvdbsk

渋谷にある、たか子クリニックに予約入れたんですけど
評判とか病院の雰囲気とかを知ってる人がいたら情報ください。

483 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 13:34 ID:dKcaEq99

高い化粧品すすめられるよ・・・・セットで10万くらい

484 ：482：03/12/13 13:42 ID:8Atvdbsk

>>483
買わなければならない雰囲気なんですか？

485 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 15:24 ID:Ug/LtYCl

>>376
>>379
もし宜しければどこの病院でやったのか教えてください。
宜しくお願いします。

486 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 17:35 ID:dKcaEq99

>>484
断ろうと思えばそりゃ買わなくてもいいけどさ、
なんとなくその後が気まずくて足が遠のいたｗ

487 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 21:19 ID:9rB1vgTY

押し売りっぽくされると次ぎが逝きにくくなるよね！
エステとかも。

488 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 22:00 ID:WauyCADj

津田沼皮膚科で紹介される化粧品を教えてください。
先日フォトがしたくて行ってみたのですが、あまりに混んでて帰ってしまいました・・

489 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 22:29 ID:noEwIn0T

>477
亀ですまんです。
1回３５０００円です。新宿。
顔はそんなに赤くはならなかった。
すぐメイクできるので、厚塗りしてごまかせばオッケーかと。

490 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 22:42 ID:sRKJOmun

480　私ここでやってますよ
安いのは納得　東京郊外なのに駅から離れてる！すんごい行きにくい。
都内の駅近がある程度高いのはしかたないよね
あと看護婦さんの施術だし安いのかな？　フォトだし看護婦で充分。
ってか先生より看護婦さんの方が慣れていて、ここに限ってはその方がよい

491 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 00:40 ID:tV6oIZJ3

ttp://imai-clinic.jp/0101-clinic.html
ここ2万円ですよ

492 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 00:50 ID:OTuLKTsA

頬の毛穴が３０前にして拡大してきて悩んでます。。フォトが効果あるって」
聞いたけどどうでしょう・・ピーリング経験あるけど何かイマイチ・・

493 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 18:11 ID:XrTl3ioG

http://www.h-ocl.com/index/index.htm
http://imai-clinic.jp/0101-clinic.html

494 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 18:19 ID:XrTl3ioG

両方とも・・・。

495 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 18:59 ID:KBdRDBh4

両方とも場所がね～。。。

496 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 21:43 ID:JTPxJsw/

フォトやって来ます。
たるみと毛穴と脱毛の効果に期待ですが
やけどとかしないのかな～？ちょっぴり不安です。
150さんが経過を随時報告してくれていたので勉強になりました。
その後はどうなのでしょうか？

497 ：名無しさん＠Before→After：03/12/17 19:10 ID:M4VNNa/m

顔が真っ赤になるって、どの位の期間でどれ程赤くなるのですか？
お酒飲んで赤くなる人位？　2～3日程度なのでしょうか？

498 ：名無しさん＠Before→After：03/12/17 19:17 ID:Lj3C4z5Y

あたしも顔の赤味がどれくらい続くのか知りたいです。
マックスピープルって毛穴だけに効くの？
それならオーロラの方がおとくかな？
打ってからどれくらいで綺麗になるのかも知りたいです。
ログ読んだけどいまいち不明でした（ｸｽﾝ

499 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 15:24 ID:TGBD02HZ

オーロラとフォトの違いを教えてください。よろしくお願いします。

500 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 20:19 ID:zc0EWI+U

オーロラ＝フォトRF

501 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 20:54 ID:SVtDxhmL

顔の赤みは翌日には引きました。当日も軽く運動した程度の赤さ。
ただ肌が弱いせいか翌日から普段出ない吹き出物がでて、その上肌がガサガサに…。
頬に赤いアザみたいなのが残りました（ファンデーションで隠れる程度）
それが1週間くらい続き、１０日経ったらつるつる。
フォトする前より肌の調子が良くなり、白くなった気がします。
当日からきれいになる人が多いようですが私は違いました。
毎回１週間肌の調子が悪くなるのかと思うと通うのを躊躇してしまいます。
肌が弱い人でフォトやった人、どうでしたか？

502 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 21:45 ID:zc0EWI+U

フォトやってる人って何処のファンデを愛用していますか？
フォト後って肌が弱くなっていそうで。
日焼け止めのメーカーも悩みます。

503 ：名無しさん＠Before→After：03/12/20 17:50 ID:u5WDYRa/

みんな、安くオーロラやってるんだねえ・・・うらやましい。
私の受けてる病院は、一回五万円だよ。
サービスで、ビタミンＣパックをしてくれて、
三回契約すると、ビタミンＣの化粧品を一本くれるんだけど、
そんなものいらないから、一回あたりを安くしてほしい。

だけど、効果のほどは、なかなか満足で、毛穴も小さくなったし、
産毛も減ったし、おはだ、つるつる！

504 ：名無しさん＠Before→After：03/12/20 23:46 ID:Ru+YUE0j

昨日やりました。
シミが浮き出てます。産毛を引っ張ったら抜けました。
お肌ツルツルになってびっくりです。乾燥するかと思ったのに。
もっと早くやればよかったです。
＞503一回５万円なぞ高いと思われます。

505 ：名無しさん＠Before→After：03/12/21 06:49 ID:ci4jZoyH

>>501
>>503
>>504
オーロラをやったとき痛かったですか？

506 ：名無しさん＠Before→After：03/12/21 07:09 ID:vuePSgga

オーロラは、シミがとれて肌ツルツルになったけど
毛穴は変化ナシだなぁ
あと、強い出力でやったら一回やけどしました。
１週間で治る程度のものだったけど。
色黒な人は注意が必要なんだそうです。
私は長年日焼けに気を使ってるけど、生まれつきかなり地黒です。

507 ：名無しさん＠Before→After：03/12/21 09:01 ID:Og506uWZ

オーロラ痛い場所と痛く無い場所があります。
でも我慢できます。
光りがちょっと怖い。
ホクロが２個とシミが3個とれました。
お肌はつるるんです。
私も毛穴には効力ありませんでした。
ただ、シワが取れて吃驚しました。

508 ：名無しさん＠Before→After：03/12/22 22:07 ID:nFQn6Dsx

フォト凄い良かったです。まだ１回目です。
化粧水が吸い込む感じです。潤ってます。
張りもでたし、もっとはやくにやっておけばよかったです。
でもすごく痛かったです。
産毛が抜けたせいかお肌の触りごこち抜群です。
これですっぴんでも気後れしません。

509 ：名無しさん＠Before→After：03/12/23 10:58 ID:bAOdXKKk

フォト１回目からちょうど２週間。
肌の調子はカナリいい！

つるつるピカピカなんだけど、
たるみをなんとかしてくれー

510 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 01:51 ID:TuQE3Me4

MLクリニックって、化粧品とか買わされますか？

511 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 21:56 ID:H9ha+jB5

ナチュライトってゆ～のは
どうなんでしょう？

512 ：名無しさん＠Before→After：03/12/29 23:01 ID:4evUqJgf

この項、フォトフエイシャルの話題から始まりオーロラ、I2PLときたが皆さんの実態からすると結局オーロラのフォトRFに集約してきた感。

513 ：名無しさん＠Before→After：03/12/30 00:58 ID:A/04S0UD

オーロラは痛い場所と痛く無い場所があります。
我慢出来ない痛さになったら出力を下げてもらえばいいとおもいます。
目を瞑っていても花火が飛び散ったように光りが見えます。
効果は絶大です。
保水と保湿と日焼けに気をつければお肌はつるつるです。
せっかく打つのならアフターケアは万全にしたほうがいいとおもいます。

514 ：名無しさん＠Before→After：03/12/30 12:08 ID:un5glDVr

日焼け止めは塗ったほうがいいですよね。
何かいいのありますか？

515 ：名無しさん＠Before→After：03/12/30 23:14 ID:ptveH1A8

自分、フェイスラインを堺に顔の色が一段階赤いんです。
しかもニキビの後遺症で多少色ムラが…。
ファンデ塗るとムラは隠せるけど赤みが目立っちゃいます。
皮膚科に通ってたんだけど、フォトとかは高くてできませんでした。
顔の赤みにフォトって効きますか？

516 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 00:01 ID:d1J4KrQk

オーロラは、いろんな病院に入ってきているけど、
元々そこの医者が何科だったのかをよく見た方がいいよ。

医師免許は、何やってもいいことになってるけど、
皮膚科や整形外科じゃなければ、アフターフォローが
ちゃんとできないし、わからない。

あまりにも簡単なやけどだけとかなら、話は別だが・・・

よく医者の実力をみた方がいいよ。

517 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 00:40 ID:vO4TAKwb

I2PL神戸にまた一軒増えました。
良心的な女医さんのトコです。

518 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 01:40 ID:/vJBL5BN

＞５１２
オーロラは機械が安く、手っ取り早く患者を集められるので、台数が急速に
ふえただけ。だから情報は多いけど、必ずしも一番いい選択肢じゃない。
フォト系なら断然Ｉ２ＰＬが強力だけど、とにかく機械が高価で台数が少ない
から、情報が少ない。シミも赤みもオーロラよりＩ２ＰＬの方が上。
特に赤みは理論上もオーロラはＩ２ＰＬには絶対かなわない。
どうせお金かけるなら、Ｉ２ＰＬが一番いいよ。

519 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 07:30 ID:FpuryO8M

>>517
良かったら、その病院名を教えていただけますか？
よろしくお願いします。

520 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 10:43 ID:1EaHfrcj

I2PLはフォト（光成分）のジュール数（エネルギー）が低く光に
ついてならいまだにルミナスのフォトフェイシャルが一番。
メーカーの資料によると光の強さはルミナス＞オーロラ＞I2PLの順。
オーロラはその光の成分に高周波を加えているため肌の張りの効果が
他の機種に比べ大きい。本体価格についてはルミナスは実質的に下が
り現在はオーロラと同じ。I2PLはやや高めとなっておりオーロラが安い
というのは言いすぎでしょう。個人的には内容の割りに本体価格が高い
I2PLに問題ありと思います。

521 ：picopico：03/12/31 14:10 ID:AmIbrUAs

エステと病院両方のフォトフェイシャル体験してみました。
エステは２０そこそこのねえちゃんが説明もなしにバシバシ打ってきました。
しかし１５分後鏡見たら、左頬だけにあったほうれい線が見事なくなり肌がひきしまってました。すごい！
値段は１カ月１回１年で２４万。安い！
病院のほうは医者がカウンセリングしてベテラン看護婦さんみたいなのが
丁寧に細かく何発も打ってくれました。しかし目に見えて…という効果なし。
値段は５回で２６万。怖いけどエステにいこうかなあ…。

522 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 15:44 ID:LtZQv8cB

＞５２０
仕組みの異なる機械でジュール数を比較しても全く意味なし！！！
その機械の中で、いかにヤケドを作らず高いジュール数を用いて結果を出せるかが
重要。
鈴木形成外科に行って教えを受けてきたら？

523 ：名無しさん＠Before→After：03/12/31 18:13 ID:P4HsJeB2

大阪市内（キタ）でI2PLやってるところが見つからない・・＿|￣|○

524 ：名無しさん＠Before→After：04/01/01 15:36 ID:KMo7SDsv

フォトプラスってのはどうなんでしょうか

525 ：名無しさん＠Before→After：04/01/01 19:21 ID:Q+a1lbz6

>>518
I2PLの資料をもっていらっしゃるのですか？

>>520
医療関係者の方ですか？

526 ：名無しさん＠Before→After：04/01/01 19:41 ID:Q+a1lbz6

と、いうことは平均的な効果はオーロラが一番効果が高そうですね。

527 ：名無しさん＠Before→After：04/01/01 20:03 ID:9pcWXZtn

美容関連の商品がいっぱいあります。

http://michellebranch.jp.nubeauty.com

528 ：名無しさん＠Before→After：04/01/02 22:19 ID:ZurDOTml

オーロラの平均的な出力ってどの位なのですか？
私は１７と聞いていますが。
詳しい方宜しくお願いします。

529 ：名無しさん＠Before→After：04/01/02 23:04 ID:044N4zL5

日焼け厳禁なんだよね

オーロラやって、５日後にゲレンデ行く予定があったから
どうしようか迷ったけど、医者が中５日なら大丈夫と
言ってたから、結局フォト受けてボードも行って来ました。

日焼けどめ塗ったけど、思いのほか日焼けしていて
お風呂上がりは赤くほてっていました。

シミ大量発生しないかとても不安。。。

530 ：名無しさん＠Before→After：04/01/03 10:02 ID:ewunDszw

>522
だからI2PLはもう少しエネルギー量を増やした方が良いと
使ってみて感じませんか？

531 ：名無しさん＠Before→After：04/01/03 20:23 ID:3VSu7dX/

>>529
ちょっと心配ですね。アフターケアがんばってね。

532 ：名無しさん＠Before→After：04/01/04 00:27 ID:t1ADVGH+

日本で、一番症例数の多い病院ってどこなんでしょ？

そこが、一番安心かなあ・・・

533 ：名無しさん＠Before→After：04/01/04 07:55 ID:e/EX8fTG

>>532
女子医大だしょ。

534 ：名無しさん＠Before→After：04/01/04 17:16 ID:t1ADVGH+

>>532
オーロラは、津田沼が多いって、聞いたことある。

535 ：名無しさん＠Before→After：04/01/05 06:25 ID:x5m/IkSb

ある病院で４回やって、その後たまたま違う病院で５回目やったんだけど
５回目のほうがすごい調子よかったんだよね～
いつもの病院は１回目は感激したけど４回目ともなると
これといった変化は感じなくて、こんなもんかと思ってた。
同じ値段だけど後者はＣ導入してくれて、
毛穴の目立つところにフツウのレーザー（？）
も打ってくれて、そのせいかな？
機械は同じだけど、やっぱり違いってあるのかも。

536 ：名無しさん＠Before→After：04/01/05 09:25 ID:aYa/UisT

キタじゃないけど天満橋ならI2PL置いてるところあるよ。

537 ：名無しさん＠Before→After：04/01/05 12:28 ID:2pJ5yeg/

>536
どうもありがとう！

538 ：名無しさん＠Before→After：04/01/05 12:43 ID:2gfplVKL

>179
かなり遅めのおすすめで申し訳ないけど、名古屋Ｉ２ＰＬ
やってるとこ知ってるよ。これからやってみようかと思う
けど平針にある佐井皮膚科クリニック。一回３万円だそう
で。よければどぞ。私Ｇ皮膚科あまり好きじゃないんだよ
ね、先生ちゃんと真剣にみてくれない気がして。
（ちなみに佐井泌尿器科・皮膚科クリニックですた。）

539 ：名無しさん＠Before→After：04/01/06 00:37 ID:0atYwNus

スーパーポラリスコープの効果ってどうなんでしょう？
使ってる方います？バイオプロトンより安いし良さげですが。

540 ：名無しさん＠Before→After：04/01/06 06:48 ID:HVAKe9Ta

http://www.sakae-clinic.com/beauty/rf.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~natomato/48801437/
こなに効果あったひとはいますか？

541 ：名無しさん＠Before→After：04/01/06 06:48 ID:HVAKe9Ta

http://www5c.biglobe.ne.jp/~natomato/36283163/
特にこの毛穴は凄いけど・・・。

542 ：名無しさん＠Before→After：04/01/06 19:35 ID:Q+Hs2NSr

赤ら顔＆毛穴ボーン！な漏れは
スーパーフォトセラピーってのをやってみようかと。
要はフォトフェイシャルと似たようなもんでしょ？
まだこれからなので、効果のほどはまだ先になると思いますが
一応報告しますんで。

543 ：名無しさん＠Before→After：04/01/07 00:56 ID:HnaiROh2

色ムラには、ピーリングとフォトとどちらがよいでしょうか？

544 ：名無しさん＠Before→After：04/01/08 23:59 ID:gGY/+2Sp

フォト系でお肌のたるみに一番効果があるのはオーロラなのですか？
それともＩ２ＰＬ？
サーマクールは抵抗があるのでフォト系でなんとかならないかなーと
考えています。

545 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 14:18 ID:5frXXrnU

津田沼で3点セットやってみようと思ったけど、
予約いっぱいであっという間に夏になっちゃいそうなので、
とりあえずレーザーでシミだけ取っちゃおうかなと思ってます。
で、夏過ぎにフォトでスキンケアに入ろうかなと。
最近たるみ始めた顔がもぉホントいや！
で、スレ一通り読んで思ったこと↓
RFで効果が出る人と出にくい人は何が要因なんだろう。

546 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 21:02 ID:a3Mf4ION

フォトフェイシャルって副作用ってか後遺症みたくなったりしないですよね？若いうちから始めても問題ないですかね？

547 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 21:52 ID:ur07xStS

私は、できるならレーザーでシミだけとりたいけど、後の処置が面倒そうなんで、
副作用&面倒なしのRFをやってます。（‐∀‐）ちょっと根性無し・・・
でも、私のシミは薄いんで、RFじゃとりにくいですよ、と言われてしまいました。
それでも何もしないよりはマシかな～、と続けていますが、シミに関しては、
何も変わっていない気がします。
ただ、肌に張りが出るし、ツルツルスベスベで気持ち良いし、産毛はなくなるし、
エステに行く感覚で通ってます。

548 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 01:36 ID:zxayOZ16

色は白いけどそばかす＆しみだらけだったので行ってきました。
フォトとレーザー、バチバチやってくれました。
１回でかなり薄くなって感激です。
最初、いくら取られるか心配だったのですがフォト１回分の
料金だけしか請求されませんでした。
カウンセリングも１時間くらい無料でしてくれたし。
良心的な先生だなあ。感謝。

549 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 02:40 ID:GX/1C8jZ

初フォトしてきました～
お肌スベスベになって気持ちいいです♪
シミも濃く瘡蓋？っぽくなってて、いつ剥がれるのかと楽しみ♪
ただ顎にあったホクロがポロリと落ちてしまって、薄いシミ
みたいになってしまった…
ホクロは取るつもりはなかったんだけどな～
戻ってきたり…はしないかな(T T)

550 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 05:38 ID:jgLSmzTH

>>549
私はオーロラ5回したけど、ほくろはそのままです。
でもはりは出たような気がしますが。
1回でほくろが取れたなんて相当出力が強かったんですか？
かなり痛かったですか？
私は口周りが痛いくらいで他の部位はそれほど痛くはなかったです。

551 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 05:57 ID:nK0qif/J

男ですが、やったら変ですかねぇ。。
迷ってます。
しかも３０代ｗ

552 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 07:29 ID:o2yWzCKF

>549
それはソバカスに近い根っこの浅いホクロ（？）だったんだと思う
私５回やったけど、とれたヤツととれないヤツがあったYO
とれたヤツは、ニキビが色素沈着したのとかソバカスで
ちゃんとしたほくろはとれないよ～って先生も言っていた。
ほくろは小さいくても意外と根っこが深かったりするらしい。

553 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 10:12 ID:GX/1C8jZ

>550
場所によって痛みは違ったけど、大体どこも小さな痛みはありました。
痛くないトコは、ほぼなかったから結構強かったのかもです(^^;)
痛いですか、とは聞かれたんですけど、多少の痛みは我慢しないと！
と思っていたので平気です～と良い続けました！
けど、ホクロのあった顎はほとんど痛み感じなかったですけどね。
オデコの方が痛かった(> <)産毛とか多かったからかな。
この肌のスベスベ感、どのくらい続くのか分からないけど
今はフォト効果に感激してます♪

>552
ありがとうございますm(_ _)m
フォト効果には感激しているので、顎ホクロ(もどき？）君のことは忘れます～
6回を3週間おきにするのがベストと先生が言っていたので、
せめて5回はしたいなーと思っていたのですが、予算の都合で
それも難しそう…5回されたの、羨ましいです(> <)

>551
良いんじゃないですかね～
私の行ってるクリニックでは男性にあったことないですけど
いたとしても特に気にならないですよ(^^)

554 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 10:28 ID:2EjtAObC

ほくろについてですが、私の行ってる所は、
「消したくないほくろありますか？」と最初の時に聞いてくれて、カルテに記入してくれたよ。
万一を考えて、自分でも毎回確認してからやってもらうけど。
他にあった直径3ミリくらいの大きめな嫌いなほくろ（横顔でしか見えないくらい耳の近くにあるもの)は、
当ててもらって大分薄くなりましたが。
反応自体は濃いものに良く反応するからほくろには反応し易いのでは！？
根っこの深いものなどは、実際に取れる事はないかもしれませんが。

なかには椎名林檎のように、マジック(ｗで書き続けたらそこがほくろになった人もいるが
（今はとったけど）
>>549さん、たまになら描きぼくろもかわいくていいんじゃないですか、どうでしょう。
マジックじゃなければ色素沈着はしないと思いますが・・・。

555 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 15:09 ID:HVfMAQaq

２０歳の♂です。ニキビ跡や赤み、毛穴の開き、凹みがひどいので診察に行った。先生に「改善はあるけど完全に治るわけではないよ。やってもあまり効果ないよ。」って言われてやめました。そんなもん？このスレの人はいいといってるけど…

556 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 15:59 ID:7NNpc3Gn

>>551
変じゃないと思われ。

557 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 19:00 ID:IOarzAoy

>>551
漏れ男だぞ。でもって30代だぞ。
でもやってるぞ。
しかも「顔、きれいにしたいから」ってぶっちゃけたぞｗ

ま、迷う気持ちはわからないでもない・・が、
変に思われたとしても別にいいじゃん。平気平気！

558 ：名無しさん＠Before→After：04/01/11 23:53 ID:PpUmHECN

河合さんてどうですか？＜大阪

559 ：名無しさん＠Before→After：04/01/12 06:46 ID:F4j/UvOK

>>557
禿同。
ＲＦやる時ヒゲの部分マジで痛いね（涙

560 ：名無しさん＠Before→After：04/01/12 17:26 ID:J5QtsTHX

>>558
河合はかなりクリニックとしてかなりレベルが低いと思う。
スタッフはお喋りばかりだし、接近しなくても毛穴が開きまくってた
女の人がフォトしにきた。
お前がやれよ、、、って感じでした。

561 ：名無しさん＠Before→After：04/01/12 18:04 ID:usfq8R7W

(9984)ソフトバンク
3730円 (+140)
----------------
[仕組み債で思惑]
昨年実施した資金調達に絡み、ユーロ建て転換社債型新株予約券付き社債のほぼ
全額
を野村HDがSPC(特定目的子会社)を通じて買い取った。野村はこれを基に仕組み債
を
発行する。

転換社債は転換権と社債に分離し、転換権はソフトバンクの値動きの良さから順
調に
販売されたようだ。原株との裁定取引などにも絡み値動きは上下荒くなりそうだ
が思
惑が働く。転換価格は5488円～6498円まで償還期限により3本設定。

562 ：名無しさん＠Before→After：04/01/12 23:41 ID:rINyz469

MLと河合を考えていたんですが、両方撃沈ですな・・・・＿|￣|○
どこでやろうか・・・・・・・今のところ、５万貯まったのに・・・・・・

563 ：名無しさん＠Before→After：04/01/12 23:42 ID:rINyz469

すみません。言い忘れてました。
560さんありがとうございました！

564 ：名無しさん＠Before→After：04/01/13 00:47 ID:/1btAPz3

たるみってオーロラなどの光治療とメディカルエステなんかでやっている
フェイスエンダモロジーどちらが効くと思いますか？

565 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 18:01 ID:ztoVdlLi

29歳　たるみと毛穴の開きが激しく気になりますが、
効果はあるんでしょうか？
人それぞれって言えばそうかもしれないけど、
やっぱり高いからね・・・。
やめればすぐ元に戻りますか？

それと、相場はいくらでしょうか。
田舎なので選択肢が少なくて・・・
（－－；

566 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 19:06 ID:xipi/Uo1

逆に相場聞いても仕方ないのでは？

567 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 20:03 ID:eakzLv8R

５６５さん
十万くらいかしらん？

568 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 20:09 ID:uNSNBFML

たいてい6回でセット価格になっていて20万～30万じゃないかしらん

569 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 20:19 ID:xipi/Uo1

50万だろ

570 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 22:35 ID:9AvS/qmy

1回だけ試しても効果ないですか？
1回の相場はいくらですか？

571 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 22:47 ID:f/z3l/VI

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11459854

572 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 22:47 ID:bh3aqQAj

１回で効果出る人もいるし、何回目かで効果が出る人もいるし、
何回やってもダメダメな人もいるようだから、試して見るしかないっすよ。
価格も、ホントまちまちだから、通える地域で調べるしかないんじゃないかな？

573 ：名無しさん＠Before→After：04/01/15 01:27 ID:GOeQPYRk

というわけで、>566に戻るｗ

574 ：名無しさん＠Before→After：04/01/15 14:10 ID:aDVIjWu+

俺>>541くらい毛穴すごいんだけど・・・
これってRFで治るのかな？
けど田舎に住んでいるから県内にRFあるかどうか・・・

575 ：名無しさん＠Before→After：04/01/17 15:40 ID:q4VAmQ7x

I2PLの診察に行ってきました。
来月予約とってきましたよ～。オーロラとどちらにしようか悩んだけど、
I2PLのほうが即効性がありそうだし、I2PL=３万、オーロラ=４万だったので。
クリニックは遠いけど、きれいになれるかな、楽しみです。
また、報告しますね♪

576 ：名無しさん＠Before→After：04/01/18 16:57 ID:bqEl8Fhl

http://www.sakae-clinic.com/beauty/rf.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~natomato/48801437/
この写真て手を加えてありませんよね？？
まあ個人差はあるけど。
私は二回オーロラをやったけど全く効果なし。

577 ：名無しさん＠Before→After：04/01/18 17:54 ID:E9Ip4vU8

やっぱり顔に当てるレーザー物は効果が無いという結論で宜しいでしょうか？
効果があった人は、何に関して効果があったか書いてください。
効果が無かった人も。

例：　毛穴の開き、脂性、ニキビ跡の凹み　など

578 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 10:41 ID:UKI34gUS

>577
なんでそんな結論になるのかわからん。
このスレだけでもきっちり読んでみたら？

効果あるなしは人によってまったく違うんだから
自分自身がうけてみないことにはわからないよ。

ちなみに私は、大満足でした。
くすみ、にきび跡の赤み、毛穴の開きにも効果ありで
今ではすっぴんで外歩けるよ。

579 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 10:52 ID:+GiXieUC

エステのI2PLの機械とクリニックのI2PLの機械は名前が違うだけで
中身は同じだそうだよ。
高橋医院のホームページに載ってた。
ttp://jps.ac/laser/ipl/cosmolight/photoesthetic/

580 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 12:09 ID:ydqbWuE6

＞５７９
違います。
エステ用のはコスモライトといって、基本的には脱毛専用です。若返りにも
使えないわけではありませんが、効果的な治療はできません。
クリニック用のはエリプスといって、若返り用の各種ハンドピースがあり、
効果的なフォト治療ができます。もちろん脱毛も可能です。エリプスは医療
用の認可を得ていますので、エステでは使えません。しかし、一部のエステ
でエリプスを使っているかのような不当な広告を出しています。もちろん、
エリプスを使っているなら違法です。
高橋医院が用いたＩ２ＰＬはエステ用の安価なコスモライトです。
ちなみにエステで脱毛するなら絶対にコスモライトがいいです。他の光脱毛
より断然効果があります。

581 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 15:06 ID:+GiXieUC

エリプスと同じように光美顔ができるのがコスモライトに専用の
アプリケーターをつけたものでエステではフォトエステと言う名で
使用されています。高橋医院ではこれを使用しているようです。
内容はエリプスと同じ、ただ医療用のエリプスとは輸入している会社が
違い（形も少し違う）こちらはエステ用として輸入されているので使用
しても違法ではない。
スペックは同じと聞いてますがどこか違うのかな。

582 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 16:21 ID:018La3q8

>580
医療用の許可ってさ、厚生労働省の認可受けたわけじゃないくせによく言う
よね。基本的には個人輸入ジャン。
だいたいエステと医療用の違いって、エステじゃ副作用出してもフォロー
できないから出力低くしてるだけだよ。

583 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 16:34 ID:ydqbWuE6

厚生労働省の認可ですよ。だからエステじゃ使えないんでしょ。
輸入会社は違うので入手経路は別です。個人輸入ではない。
コンピューター設定も違い、非常に良く似ているけど別器械。
確かに、レーザーのパラメーター設定に精通した人なら、かなり
似たような扱いはできると思うが。

584 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 17:48 ID:ydqbWuE6

＞５８２
訂正します。医師以外は使ってはいけないという指定を受けた器械ということ
です。

585 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 20:16 ID:NAyDdKnO

>>578
だって、内部の人が書き込んでるんだものｗ
光当てるだけで数万。こんな楽な商売他にある？

あなたは何回で効果あったの？

>>581
高橋のは効果ないってこと？

586 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 22:56 ID:MGy1M84D

みなさん施術後はどんなケアしてますか？
イオン導入、ビタミンC導入すべき？

587 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 22:58 ID:mlAqWk19

イオン導入やってますよ。
気持ち良いから好きです。

588 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 23:35 ID:63jtB7B8

今通販番組でやってるフォト○○ンっていうの、どうなのかな？
フォトフェイシャル、イオン導入他４種類をご家庭でできて３万弱。
試してみた方いらっしゃいますか？

589 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 23:42 ID:aXCuVVLf

ネタ？ｗ
＞フォトフェイシャル、イオン導入他４種類をご家庭でできて３万弱。

ありえない

590 ：名無しさん＠Before→After：04/01/19 23:49 ID:63jtB7B8

検索してみますた。これあやすい？
ttp://www.rakuten.co.jp/a-para/459038/481223/

591 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 01:21 ID:d4V6FEz5

名古屋の金山のエステでフォトしようか考え中。どんな機械使ってるかも知らないでお試ししてきました。ワンクール12～3万だっかな？金額覚えてない。

592 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 09:53 ID:Zjft5tH/

>585
５回１クール受けたんだよ。
毎日顔みてるから実感はなかったけど、最初と最後に
撮った写真見比べたら全然違った。
しみとくすみが取れたし、赤みもかなり薄くなった。
１０万だったし、高い化粧品を色々買う思いしたら
すごく得だったと私は思う。

593 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 11:57 ID:FPWvrdi+

高い化粧品なんてぼったくりなんだから元々買わないよ。
化粧品は手作りしててほとんどただです。

毛穴の開きを直したい。

594 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 12:31 ID:ki9kflNi

毛穴の開きがその手作り化粧品で酷くなったんでない？ｗ

595 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 14:05 ID:FPWvrdi+

思ったとおりの反応。
まあ、高い化粧品でも信じて金をどぶに捨ててくださいな。

596 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 14:11 ID:UjOCh6fu

高かろうが安かろうが自分がよければいいだけなのに。
なんで手作り派ってこんな人ばっかりなんだろう不思議だわ。

597 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 15:07 ID:cY2urypx

シミにはI2PLとオーロラ(RF)より
普通のフォトフェィシャルの方が効果あったように感じた罠。

598 ：217=ニイナ：04/01/20 15:16 ID:KXxr83cp

あたし輪郭削ったから
なんか最近　たるみっぽいわ

で　RF予約したわ～～
結果報告するわ～～

こがおにもなれるかしら～？
毛穴引き締め＆たるみ引き締めで

まあ　気休めねｗ

599 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 17:09 ID:FPWvrdi+

>>596
こんな人とは？

600 ：新城：04/01/20 17:35 ID:+O/M1jqi

フォトRFならやったことあるよ。川崎のクリニックで２万円でやったよ。
これってやすいよね。化粧ののりがよくなった気がするよ。しみもうすく
なってきたよ。

601 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 20:05 ID:vrm4Pzhd

RFでつるつるになったよ！私は一回毎の支払いなんだけど、1ｸｰﾙとか関係無く続けたいと思ってます。先生も続けて問題無いって言ってる。1ｸｰﾙ毎に休みを入れてやるのと、延々続けるのではどっちが良いでしょう？肌が慣れてしまうって事はありませんか？

602 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 20:16 ID:rtgtfNuG

私は１クール終わったんだけど、休みを入れず、延々と続ける方向です。
私の場合、
『RFやりたて→ツルツル（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ』、
『RFから３週間越し・次のRFの直前→（´・ω・）ｼｮ、ｼｮﾎﾞｰﾝ？』
なので、次の回が待ち遠しいくらいです。

603 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 22:14 ID:99qUO62A

このスレッド一通り読みました（かなり疲れた～・・）。
毛穴の開きとにきび跡が気になるんですが、フォトフェイシャルとフォトRF、どちらが効くんでしょうか？
読んでるとRFは効果ないようですが・・・。

というかフォトフェイシャルとフォトRFの違いって何なんですか？
いまいちわからず(ーー;)

604 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 23:28 ID:7+SGkMqv

去年ワンクール６回やって、効果はありましたよ。翌日は張りが出てすぐに実感できました。目のしたのたるみにもよかった。一回の効果は一ヶ月位しかもたなかったけど、副作用なんかは全然なしでした。

605 ：名無しさん＠Before→After：04/01/20 23:32 ID:7+SGkMqv

追加、私がやったのはエステサロンのフォトフェイシャルです。

606 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 00:01 ID:iOtfxsz8

結局やり続けないといけないってことね？
金が持たん。

607 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 17:52 ID:5YTM941t

んー、でも、美容院とか、エステとかと同じだと考えれば。

608 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 17:58 ID:Ye3EAidy

美容院なんてそんなに行かないよ。
半年に1回くらい。
髪伸ばしてるから。

エステなんか、それこそ普通は行かないでしょ。
あんなのぼったくり。

609 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 18:26 ID:mp0m+FI/

確かに。エステなんかに行くよりはRFにお金掛けたほうが確実だ。今までエステを信じて相当つぎ込んだけど効果なんてたかが知れてるよなー。ジャグジー入って、優雅にお手入れ…リラックス出来るけど目に見える速攻性は無い…。

610 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 22:00 ID:qSIM4PbU

美容院に行く回数は人それぞれでは？
ちなみに私は月１（どんなに行かなくても1.5ヶ月）行きます。

エステは勧誘がうるさくなきゃ癒し効果があるけど、お肌効果は薄い。
私の行っているクリニックは1クール終わったら、次の6回コースは10万になるので
維持のため3～4ヶ月に一度行くと考えたら、10万で2年間通えるのでまだ続けられそうです。

とはいえ、やっぱし最初の支払い時はきついです。

611 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 23:15 ID:Ye3EAidy

美容院なんて何でそんなに行く必要があるの？

612 ：名無しさん＠Before→After：04/01/21 23:59 ID:qSIM4PbU

ショートだとマメに行かないと、スタイルがきまらなくなってしまいます。
髪型にもよるとは思いますが。。
シャギーしてカットで髪の動きを出してるから伸びてくると
自分でスタイリングするのが難しいんです。（上手い人ならいいかもです）
母ですら月に１回は行ってますよ。
私より母の方が行く回数が微妙に多いです。
年いくと綺麗にしてないと、よけい年いって見えるからだそうです。

スレ違いすみません。

613 ：名無しさん＠Before→After：04/01/22 00:19 ID:XQWTRzlY

エステなんか、美容院なんて、って人でも、フォトに興味あるんだね！

614 ：名無しさん＠Before→After：04/01/22 05:01 ID:4Sob0WBS

>>613
エステは詐欺。
美容院は髪伸ばしてれば頻繁に行く必要はない。

615 ：名無しさん＠Before→After：04/01/22 09:35 ID:EU2p4xsP

長くても３月に１度は最低髪のメンテに行くんだけど
伸ばしっぱなしで良いってすごく良い髪質なんだね。羨ましい。

フォト終了後１年たったけど、終了後とあまり変わらないな。
１月で元通りって話を聞いたからちょっと怖かったけど。

616 ：名無しさん＠Before→After：04/01/22 15:02 ID:+8IU4rOi

>>615
日本語が・・・（ｒｙ
理解できません。

617 ：名無しさん＠Before→After：04/01/22 21:51 ID:n7WZWpM8

私には通じてるよ。

良かったね、フォト成功組だね。
私も１クール終わってて、行かなくても悪くはない状態だけど、
行くとムチンムチンに肌が蘇る感じで、それが欲しくて
いつまでも通っている。
麻薬のようだ、フォト。

618 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 23:48 ID:FLhMxf7U

>>617
ムチンムチンに肌が蘇る・・・
凄い！！ますますやりたくなってきたよー！！
シミ・たるみ・毛穴はどうですか？？
あと、どこでやったの？
色々質問してスミマセン

619 ：名無しさん＠Before→After：04/01/24 02:22 ID:SDR74zmX

RFで都内で4万以下ってありますか？

620 ：217=ニイナ：04/01/24 07:06 ID:Z2FEkOkb

しってるけど　込んじゃうから　教えないわｗ
悪いわね（ｗ

621 ：名無しさん＠Before→After：04/01/24 19:03 ID:Xyaz5cRE

私も知ってるよ。６２０さん同様混んじゃうから教えたくないよね・・・・。

622 ：名無しさん＠Before→After：04/01/25 11:09 ID:MDpTNFIU

600さん、川崎でＲＦやっている所って、なんという名前ですか？？
よかったらご存知の方、教えてください m(__)m

623 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 00:11 ID:atXP/W+7

I2PLやったらトゥルトゥルの陶器肌になったよー
でも痛いんだなコレが。
まぁ、高い化粧品に無駄な投資するよりはよっぽど良かったけど。
ＲＦはやった事ないからわかんないけどＲＦも痛いのん？

624 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 21:42 ID:QG+4qshB

ちょっと痛い部分と、無痛の部分があったけど、我慢できないほどじゃなかったよ。
陶器肌ばんざーい(ﾉ´∀｀)ﾉ

625 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 22:28 ID:G5visKFK

私も12PLやりました！
普通の６回分が２回で効果が出るって聞いたので
騙されても良いやっ　って軽い気持ちでやってみたら
効果は想像以上！
シミから毛穴、目の下や目尻の気になっていたシワまで
一回でキレイに取れました。
うれしぃ～！！！

でも、これだけ効果があると止められなくなるだろうなぁ

626 ：名無しさん＠Before→After：04/01/28 08:54 ID:Yb2FOzXy

>>625
まじで？私は目の下のしわすっごい気になってるんです。。
しわにも効果絶大なら私も行こうっかな？相場っておいくら万円くらいなんですか？
ちなみにRFの方は3回やったけど全然効果を感じられなかったです。
I2PLはいけるかしら？

627 ：名無しさん＠Before→After：04/01/28 13:31 ID:F8FhxKDG

>>626さんへ。
625です。

やはり個人差はあるって言いますし、私は42歳と言う高齢なので
効果が高いみたいです。
若い人がやっても、実際はあまり実感を持てないのかも知れません。
元々が肌がキレイなので。

目の下のシワはまったくなくなりましたよ。
目尻も笑うと浅く出るくらいです。
恐るべしっっっっ
て感じです。

628 ：名無しさん＠Before→After：04/01/28 19:32 ID:qN1w87im

なんで急にマンセー書き込みが増えたのかしら？

629 ：名無しさん＠Before→After：04/01/28 22:30 ID:M9O1YX/O

>>628
病院の自作自演ですが何か？

630 ：名無しさん＠Before→After：04/01/28 23:21 ID:KbZeRlyl

ダメ元でやってみっか！って感じでＡＰＬ＋ＲＦのオーロラを昨日やってきました。１回じゃ効果期待してなかったんですけど、頬のたるみと毛穴が改善されたんでビックリしてます！でもシミには今んとこ効果無さそう。当方３４才です。参考になればと思ってカキコしました。

631 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 01:04 ID:GWNmFmDc

オリコンのランキングに入っているＴクリニックに通ってるだけど
そこはフォトを扱ってないんだよね・・
で、何でなのか先生に聞いてみたら、フォトは効く人には劇的に効くけど、
効かない体質の人には効果が出ないし、機械も高いから導入は検討中なんだと。
フォトは個人差が激しいので、自分が合うか合わないかは打ってみないと判らない。
博打みたいなもんですな。

632 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 05:48 ID:lKrk6Eto

>>631
結局その結論になってしまうのだよね（残念

633 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 06:58 ID:v2FP56Qg

湘南クリニックで2万5千円のお試しキャンペーンやってるのを
見つけました。これって安いですよね？
早速行って来ますが、次の日デートなので少し心配。
とくに顔がひどくなることないですよね？

634 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 07:08 ID:lKrk6Eto

デートの次の日にやりなさい。

635 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 07:15 ID:v2FP56Qg

↑
やっぱり？？？
当日すぐ化粧して帰れるって書いてあるけど、
シミが浮き上がったりするの？

636 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 09:07 ID:Uy8jvuKn

私の場合は受けた翌日は表面がカサカサに固くなって化粧のらなかったyo
よくなってきたのは一週間以上たってからボロッと剥けてきてからかな
しばらくは色ムラでコンシーラーつけて誤魔化したけど厚塗り仮面だったｗ

637 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 12:06 ID:Lep5OqZg

10年以上悩んでいた直径5ミリくらいのシミ
（コンシーラー使ってもうっすら見える）が
1回で消えたのでびっくり、大満足でした
その他の細かいシミも含めて
当日すぐに浮き上がって1週間くらいで消えました
でも3週間くらいでまた出てくるんです…
「そんなシミもあるんですよ」と言われましたが。
毛穴にはイマイチ、でもふっくらして化粧ノリ良くなります
5回コースの3回終了、お金が続く限りやりたいなぁ
ちなみに36歳、色白です　

638 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 13:19 ID:C+Cvxdi8

さかえクリニックでやった人います？１９０００円で安いんですが・・・。

639 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 14:09 ID:gP1J1O5T

>638

だまされちゃダメ。
さかえクリニックのＨＰ見ると安そうに書いてるけど、
１９０００円というのは部分的な値段。
普通の人は、顔全体（顔全体と言っても、目の周りと口の周りをのぞいて、
頬と鼻とおでこだけ。しかも照射数も５０発ほどと少なめ）をやるので、
お試しなら１回５５０００円。
３回コースなら１６万円。６回コースなら２９万円です。
ただし、６回コースを申し込んだ人は、コース終了後は、
１回２９０００円になります。

ここは、なんでも値段設定が高めで、儲け主義なので、
お金に余裕がある人のみ行ってください。

640 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 15:23 ID:Uy8jvuKn

そんなの詐欺じゃんねぇ・・・

641 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 23:10 ID:DUvpPRHS

>640

そうだよ、美容外科なんて、ある意味、みんな詐欺だよね。
保険で治療するわけじゃないから、値段なんて自由に設定できるし。
フォトＲＦなんて、○かえクリニックより安い病院なんて
いくらでもあるよ。
遠くまで行く気があるなら、一万円でやってくれる所もあるし。

642 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 23:42 ID:jhSUSnsq

>639
今時、５０発？
その１０倍がふつうと思われ。

643 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 00:56 ID:LMAFqsy4

今日行ってきた皮膚科形成外科はmediluxと言う機械でした。
このスレでは余り聞かない機械だけど、どうなんだろ？
一回￥20000だそうですが・・・

644 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 03:00 ID:CFWdWWUd

>643
mediluxってフォトスキンセラピーだよね？
私も2週間後に予約しました。
皮膚科で1万円です。
mediluxはフォトの中でも新しい機械って聞いたけど違うのかな？
それにしても楽しみだ。

645 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 07:52 ID:Ox/YS4tH

津田沼は何発ですか？？

646 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 08:52 ID:dcpEGRdC

>>642
５０発の１０倍！？　５００発もするのですか？

私がやってるクリニックはだいたい200～300発ですが、
それでも多いと思ってました。
友達が以前行っていたクリニックなんか、４０発ほど部分的にして
結構高いお値段払っていたから。

647 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 21:42 ID:wyzwO/08

津田沼、４００以上打つよ。

648 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 21:52 ID:O/k4fA3q

津田沼値上がりしたね。
自分は薄いしみだとあまり効果でないかも。ってことで
10回は通わないとだめみたい。
結構弱い光で回数多くあてるって言ってた。他は強い光で回数少なめの
ところが多いけど、この方が良いと言われました。
今のところ特に変化ないけど、もう少し通ってみるつもり。
濃いしみとかには効果でてるのかな～。

649 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 22:35 ID:wyzwO/08

値上げしたの？何故だ(・Д・ﾒ)！
私も薄いシミはとれにくいだろうって言われ、そっちは諦め、
張りと艶の為だけ、通ってます。

650 ：名無しさん＠Before→After：04/01/30 22:53 ID:7cGShJdB

MLクリニックに行って来ようと思うので
質問があったら書いといて。

651 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 01:00 ID:tpdk4B5U

>>647
>>648
>>649
何か良い効果は得られましたか？
私は津田沼二回目終了したのですが全く効果感じられませんでした。薄いにもシミ効果無しでした。
五回以上は続けるつもりです。

津田沼の看護婦さんが言うには、赤字だからだそうです。低価格で沢山打つので、すぐにヘッドが駄目になってしまうそうです。

652 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 01:12 ID:d2FIxyOL

津田沼というのは、どこの病院ですか？
津田沼病院？津田沼総合病院？
検索しても、それしか、ヒットしなかったけど、
どちらも、美容外科はなかったようなんだけど・・・

653 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 01:57 ID:m35rjGPY

６５２の質問は散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
スレ内にもあったはずですが皮膚科ですよ。

654 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 02:06 ID:W2ZUxl6M

顔全体に２００発もどうやってうつの？火傷になってしまったら保証してくれるのですか？
安全かどうかはどんな基準で決めているのでしょう？

655 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 02:07 ID:W2ZUxl6M

age

656 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 02:27 ID:oAA70ahp

津田沼通ってる方は、約月１で通ってるんですか？

657 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 02:51 ID:tpdk4B5U

>>654
だから低出力で沢山打つのでない？

>>656
二ヶ月に一回ですよ。なかなか予約が取れない。

658 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 03:29 ID:XvUzw4q+

津田沼、赤字なのか・・・とほほ。
>>651さん、私にはシミ効果はあんまりです。薄いシミしか無く、薄いと取れにくい、
という事で、ホロッととれた、なんての読むと、羨まし～！です。
でも、肌に弾みが出るんですよ。引き締まったツルツル肌になるんで、続けてます。
ちなみに、津田沼でやってる人、２人と話した事あるけど、シミはなくなってない、
と言ってました。２人とも、シミあるの？ってな白い顔でしたが。
シミは諦めても、この肌の甦り感は捨て難い、と思ってたんですが、値上げか・・・。
例の３点セット、いくらになったんですか？

659 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 07:15 ID:tpdk4B5U

>>658
5000円アップだよ。
三点セットじゃなくても良くない？ＲＦだけで十分だと思いますが。
オヤスミ。

660 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 09:40 ID:nS4HZzq+

津田沼ってRF値上げしたの？
で、いまいくらなんですか？

661 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 12:16 ID:9DOnKiir

>>644さん
結果報告お待ちしておりますね。。
よろしくです。。

662 ：名無しさん＠Before→After：04/01/31 20:43 ID:d2FIxyOL

age

663 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 00:27 ID:gmTv3FSn

津田沼行ってるけど、私はシミだけなので3点ｾｯﾄよりもＲＦだけをやった方が
時間的にも回数打てるのでそちらを進められて1万でしたが1万5千円になりました。
3点セットだと2万になったのかな？
少し遠いし、5回行ったら後は3ヶ月に1回とかにしようと思ってたけど、もっと通わないと
いけないみたいだし、5回くらいやって変化ないようだと辞めようかとも考え中。
薄いシミは効果でにくいみたいだし。ﾚｰｻﾞｰで取ったほうがはやい気もしてきた。

664 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 07:12 ID:adxn7a0L

そうだよ。

665 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 09:21 ID:V9BF8QZB

>>663
津田沼5000円もアップですか・・・。
私も薄いシミでRF通ってたけど全然効果なくてやめました。
自分のシミには効かないんだぁと思ったから。
病院変えてQスイッチルビーレーザーを試しに1箇所やったんだけど、
濃いかさぶたになって1週間くらいでポロってとれて跡形もなくキレイにとれました。
1ショット500円で4ショットだったから2000円でキレイにとれて大満足です。
でも一時期だけかさぶたになるのがねー。。お仕事していなければ良いんですけど。
本当にキレイにとれるので感動物なんだけどでもいきなりかさぶた作って
仕事行くわけに行かないしね。。そうなるとやっぱフォトなんだしょうね。
でもレーザーは超おすすめです。

666 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 11:01 ID:a83Zs6rQ

>665
私もシミは美容皮膚科じゃなくて、アザの治療とかを専門にやってる
本格的な皮膚科でやってもらったレーザーのほうがきれいにとれました。
RFではハッキリした色のソバカスだけでしたね、取れたのは。
でもRFは全体的なお肌のコンディションがよくなるんです。
化粧のりが全然違うんですよねー。
それだけでこの値段・・・っていうのがちょっと悩む所なんですけど。

667 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 14:16 ID:qCd/KBEe

男です
大阪で安くＲＦやってくれる所教えてください
何ヶ月後になるかわかりませんがリポートします

668 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 14:33 ID:rPhWILly

フォトやRFやるなら前もってホームピーリングでもいいから
乳酸やAHAピールを何回かしてから行くと効果に雲泥の差が・・・

ごく一部除いて一回4万とかする高い施術だからせっかくやるんなら
結果をMAXにしないと勿体ないｗ
光系、レーザーともにダウンタイムが短くなるし光線の浸透がよくなるんだって。

669 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 15:08 ID:XbWmxvL3

>650さん
もうML行かれたかな？
もしフォトのお試しされるなら何ショット位か
数えてきてください！私今まで数えたことないんです・・・

今日初めてこのスレ見つけてざっと拝見しました。
私はレーザーピーリング6回とフォトフェイシャル（IPL）3回終了しました。
ニキビ跡と毛穴、シミで行ったんですが効果なしです。
効果が人それぞれなのも承知です。
肌のモチモチかげんは良いのですが・・・
このスレで色んな種類がある事を知りそ知らぬふりで通院している
クリニックに電話で問い合わせたところ
I2PLはIPLをもじった物（いわゆる偽物的発言でした）
RFについてはサーマ系の物と言われました。
RFもI2PLもこのクリニックには無いんですけどね。

クリニック変えた方が良いですかね？

670 ：６００：04/02/01 16:49 ID:9BoBZAF0

６２２さん
武蔵小杉にあるクリニック　クレアですよ。
顔全体を２万円でやってもらってます。機械はオーロラを使ってるって
広告に載ってましたよ。

671 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 19:10 ID:yp5mqVcI

一週間後にデートなんですが、その頃は落ち着いていますか？
シミやそばかすが浮き上がるのはいつ頃になるの？

672 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 21:13 ID:CimYzgvI

オーロラって効果持続してると思います？
一応６回やりましたが（毎回数字は上げました）、やったときはまぁまぁかなと
思うけどそのうち、以前と変わらない。エステのマッサージみたい。
目に見えてない肌の奥は改善されていることを願うばかりです。

673 ：名無しさん＠Before→After：04/02/01 23:23 ID:IuDYfoLj

他板にてMLよくないらしいので、ﾔﾒﾏｽﾀ。＞669さん　すまん。

674 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 09:36 ID:F1Ju7eSM

>673さん
他板良ければ教えて下さい！
豊胸のとこですか？
個人的b意見ですがやめて正解だと思います。
ここ読んでて数えた事ないんですがあきらかにショット数
少ないと思いましたし・・・

675 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 11:21 ID:lfNbWeJu

ショット数少ないんだったら、私が行く前に先に教えてよｗ
かいてたのは美容の関西版ホッペスレですけど。

676 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 11:33 ID:5nylhddx

>６４３さん。
メディラックスのフォトセラピーを受けたそうですが、その後いかが
ですか？　私の行きつけの皮膚科がその機械を導入してるので興味が
あります。こちらも一回２万円。コース料金じゃないのと、結局コスメに
毎月それ以上の金額を投入してることを考えると、こっちの方がいいかなあ
と思って。　

677 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 13:06 ID:F1Ju7eSM

>675
スミマセン・・・
過去スレ読めなくてこのスレだけ読んだんですが
何回位が妥当なのかも判らないし、他のクリニックに
行ったことないからここ読むまで不振を抱いた事なく
ちゃんと数えた事もなかったもんで。
色々読んでると設定も低い様な気がします。
私に良い結果が出ないのはクリニック選びに失敗したからかも。
とMLに不振感を抱いております。
675さん良いクリニック見つけられると良いですね。

678 ：643：04/02/02 15:23 ID:zRqVdyRx

>>676
まだ3日なんで・・・
でも、取るほどじゃなかった小さいホクロがかさぶたみたいに
浮いてきてます。　濃い目のシミも同じく浮いてます。
これがもうすぐ剥がれるのかな？
ファンデで隠れるぐらいの薄いシミには反応無いみたいです。
「初回なんで出力低くします。次回から上げていきます」と言われたんで、
２回目は薄いシミにも少しは反応するのかな？

初めは産毛があるので熱いです。顔剃りして行けばいいかも。
産毛が無くなったのもあって顔はツルツルになりましたよ。
日焼けの火照りの様な感じで帰りは顔が少し赤かったです。
今は赤みは引いて、照射前より白くなってます。
白くなってもシミが以前より目立ったって事もないので、
全体的に白くなったのかも？
産毛が無いってのが大きいような気もしますが・・・

毛穴、シワは変わってないと思います。
クマにも効果は見られませんでした。
まだ１回目なんでこんなもんですかね？
ワンクール（５回）はやってみようと思ってますが・・・。

679 ：676：04/02/02 16:08 ID:OdXcdeuf

678さん、ていねいなお返事ありがとうございます！
たるみ、毛穴、シミもさることながら産毛も顔をくすんで見せてるので、
毛が消滅するのは魅力かも。。あと小さいホクロも多いし。
金額的なことと、即効性がないので続けられずに挫折する人が多いけど、
根気よく続ければ効果は必ず出ますって先生がおっしゃってたので
その効果を信じてやってみようかな。

680 ：あの：04/02/02 16:41 ID:ctCFUsJd

津田沼行って来ましたでも次の予約が二ヵ月後だそうです…
３週間に一回やりたかったのにな…
一ヵ月に一回やるのと２ヵ月に一回でやるの効果とか変わらないんですかね？？

681 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 17:37 ID:SeMvQQfK

エステで３週間に１回
フォトフェイシャル＆ケミカルピーリング＆イオン導入
してますが、あまり変化なし。すでに10回以上はしました。
たしかにシミは、薄くなってきました。
最初は、少しひどくシミが出てきた感じでしたが
今は、かなり薄くなりました。
でもホクロは、薄くなっても日数が経てば又濃くなって
きています。でもホクロだったのが今は、シミみたいに
薄くはなっています。
でも肌自体ハリがでたり、毛穴が縮小したり、
産毛がなくなったりはしてません。
金返してほしい。

682 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 18:18 ID:lfNbWeJu

>>677
んにゃ、気にしてないし、そんな謝らんでくれｗ
しかしフォトは高いのぅ・・・・

683 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 21:49 ID:doRMk9Ny

>>680
夏までは、予約とれにくいままなんだろうね・・・。
間があくのには問題ないと思うよ。
でも、やり始めは早く効果実感したいし、３週間リズムで、サクサクやって欲しいよね。

684 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 00:11 ID:hyg8XIY5

>683
私は、予約入れられない分、数打っていると言われました。

685 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 15:30 ID:hWHDqKbK

赤ら顔の治療なんですが、IPLとVビームではどちらが効果的なのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいませんか？

症状としてはニキビあとの頬全体に広がる薄い赤色です、ニキビ自体は無く、ニキビが潰れた直後のような赤い跡とかもありません
一年中赤っぽいです、もうかれこれ１０年以上この状態です

余談
１０年前の皮膚科の医者曰く
「何もしないのが一番です、洗顔をちゃんとして清潔に保ち、規則正しい生活をしていればその内赤みは消えますよ」
今年始めに皮膚科の医者に診察される（レーザーのない極普通の皮膚科）
が、全く同じ事を言われました、追加＆違うところはビタミンCを１５００ｍ以上とって２，３年すれば改善されますよ

２１の時から１３年間赤ら顔で医者の言う事を信じてきました、あと何年、何十年信じればいいのか疑問に思いましたｗ

686 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 15:47 ID:t+tys2FD

>>685
器質的異常での赤みでないのなら、神経学的か精神学的以上もあるので、心療内科や神経内科も受診されてはいかがでしょうか?

687 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 16:28 ID:hWHDqKbK

あ、ごめんなさい、
赤みが気になりだした当時からにきびは無いのですが
その１～２年前ひどいニキビが沢山出来ていました（１９～２０歳の頃）、なのでニキビ跡の赤みという感じです
いまは赤みと凸凹のクレーターが残った状態が１３年続いています、凸凹は特に気にしていないのですが、赤みが・・・

688 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 23:03 ID:igL2m622

>>687

治療の時に、副腎質ホルモンは塗っていませんでしたか？
その副作用ということは、ありませんか？

689 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 23:09 ID:hWHDqKbK

あります、
当時私がニキビ治療をしていた頃ステロイド剤が大問題になる直前のことで、医師、薬剤師も普通に奨めていましたし、使っていました（泣

690 ：名無しさん＠Before→After：04/02/04 15:06 ID:PH12+x+s

これとかなり迷いましたが結局マックスピールにしました。
激イタでした。
あの肉がやける匂いが鼻のおくに残ってて
暫く肉料理は食べたくないです。
効果もさほど感じませんでした。何日かたたないとダメなんですかね。

691 ：名無しさん＠Before→After：04/02/04 22:40 ID:ppRF7/Tv

あげます。

692 ：名無しさん＠Before→After：04/02/05 00:57 ID:q2incrxs

私は、以前に、名古屋のさか○クリニックさんの根も葉もない噂話や中傷を書いてしまいました。
もしも、私が書いた文面を読んで、さか○クリニックさんに悪い印象を持った方がいらしたら、それは誤解であることを証明するために投稿いたしました。
私は手術に失敗された者でも、病院の関係者でもありません。
病院に恨みがあるわけでもありません。
それなのに、軽率な書込みをしてしまい、ただただ後悔するばかりです。

先生は一生懸命に診察をされていますし、看護士さんも親切です。
料金面でも、よその美容外科となんら変わりなく、決して高い料金ではありません。
私が書いた文面を読んで、高いという印象を持った方がいらしたら、それは間違いですので、改めてここで訂正をさせていただきます。
そして、噂話についても、何の根拠もないことであり、すべての診察．手術において、しっかりとした対応をしてくださいます。
安心して診察を受けれる、良心的な病院です。

一生懸命に診療を行う先生はじめ、スタッフの皆様、アスリートの皆様の名誉を傷つけてしまい、大変なご迷惑をかけてしまいました。本当に申し訳ございませんでした。
また、先生を信じて、さか○クリニックに通う患者様にも不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ございません。
そして、真面目な気持ちで、２ちゃんねるに情報を求めに来ていらっしゃる皆様、本当に申し訳ございませんでした。

今後は、匿名だからという安易な気持ちで、責任の持てない書込みは一切いたしません。
こんなことで、傷つけてしまった皆様のお許しが得られるとは思っていませんが、まずは、私が書いた　さか○クリニックさんの書込みが適切ではなかったことと、スレッドを読まれた方が間違った解釈をされたことへの誤解をときたく、
ここに書込みをいたしました。
本当に申し訳ありませんでした。

693 ：名無しさん＠Before→After：04/02/05 02:21 ID:0lQrHTHN

そんなこと書いても、訴えられるときには訴えられるから覚悟しとけ

694 ：名無しさん＠Before→After：04/02/05 17:33 ID:6xOoTF3z

一回お試しでやってみたんだけど、一ヶ月ももたなくて。。。
ワンクール（５回）以上やってみて、効果を感じれた人いますか？

695 ：217=ニイナ：04/02/05 21:16 ID:wRsYyR93

あしたはRFよ～ん（ｗ

＆そのあとは　お友達とでーと？？よ
　なにおごってもらおうかしら･･

ラーメン食べたいわ
↑安いオンナ

696 ：名無しさん＠Before→After：04/02/05 22:07 ID:aqIIP+hH

効果感じまくりだよ～。だもんで、いつまでも続けてるよ～。
ここ何日か、肌がザラザラしてて、一生懸命ケアしてるのに
なんでかなー、と、トホホな気持ちでフォト行ったら、
その日の夜には肌復活。なんか凄い。

697 ：名無しさん＠Before→After：04/02/06 20:50 ID:o9Fpk7A3

他県からはるばる津田沼に通ってる人いまつか？

698 ：名無しさん＠Before→After：04/02/07 03:45 ID:bSsVehV8

あ～あ、しーらんで、しーらんで♪♪
あんた、２ちゃんでの有名な訴訟知らんのか？
この頃、ひろゆこは、何でもハイハイと警察に出しよるから、
もし名誉毀損で病院から提訴されたら、あんた一発で負けるで。
名誉毀損言うのはな、事実かどうかは関係無いんや。
公共の場で、その人の名誉を傷つけること自体が問題なんや。
まして、あんたの言うてるのは、人格に関する事やろ。
証明のしようがないやんか。
ネットでの名誉毀損についての判例も固まってきとる。
どう考えても、アンタの負けや。
お金、数百万、用意しときや。

699 ：名無しさん＠Before→After：04/02/08 03:59 ID:D4UumpNQ

ニキビの赤みを消したい者なのですが、このスレ見て津田沼行ってみたくなりました。
でも連絡先も場所も医院の名前も分かんない・・・

700 ：名無しさん＠Before→After：04/02/08 04:24 ID:xlzVMHjC

駅前だよ。

701 ：名無しさん＠Before→After：04/02/08 21:55 ID:lQE7LqKE

ニキビだったら、フォトじゃなくて、なんか違うのやってるよ、私の友達。
それは保険がきくらしくて、安いらしい、津田沼。

702 ：６２２：04/02/09 11:46 ID:uGUaJKDN

６７０さん、お返事ありがとうございました m(__)m
武蔵小杉のクリニック、くわしい情報を知りたいのですが、
ホームページはないのでしょうか・・・？
検索しても、それらしいクリニックがないのですが、
電話帳を調べれば連絡先がわかりますか？

ＲＦを受けていらっしゃるそうですが、もしよければ、
治療の感想等を教えていただけると幸いです。
いま何回目で、どんな効果がありましたか？
そちらのクリニックでは、何回受ければ効果が出ると、
ドクターはおっしゃっていますか・・・？

私の場合、シミはほとんど気にならないのですが、
年齢のせいか、ホクロが増えてきたのと、
目の下のシワやタルミが気になっているので、
もし予算的に可能な範囲であれば、
治療を受けてみようかと思っています。

703 ：名無しさん＠Before→After：04/02/09 12:52 ID:ZTuRShyL

フォトＲＦで一番効果があるのがシミです。
ホクロは基本的にフォトＲＦでは治らず、対象外です。
シワやタルミは、５回くらいやって効果が少しは出る人が２５％くらい？
てとこでしょう。

704 ：名無しさん＠Before→After：04/02/09 15:22 ID:SayBCf49

毛穴の開きにフォトRFは効きますか？

705 ：名無しさん＠Before→After：04/02/09 15:30 ID:RXdP6M8F

私15回はしたけど、全然きいてないよ。
悲しい限りです。。。

706 ：名無しさん＠Before→After：04/02/09 21:47 ID:Wl+c6VuB

わたしは五回で、毛穴にも若返りにも、かなりの効果がありました。
照射の仕方、レベルの設定の仕方によって、
ずいぶん効果は違うようですよ。
医師の腕によるみたい♪
わたしが受けた病院では、
ほとんどの人がかなりの満足をしているようですよ。

707 ：名無しさん＠Before→After：04/02/09 23:48 ID:QoVc+25j

医師が直接やってくれるのですか？　病院？
何件か行ったけど、どこも看護婦さん。
先生に聞いたら、看護婦の方が慣れていて上手いからって言われたし・・・。

708 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 00:36 ID:g3dgkBrI

誰か大阪の浜○クリニックで受けた方いませんか～？

ttp://www.tokyo-seikei.or.jp/

割とお手頃価格っぽいのですが良いのかしらん？

709 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 08:22 ID:Oob699Gy

>>705さん
フォトRFですか？それとも普通のフォトフェイシャルですか？

710 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 11:46 ID:zqLMfskO

エステで受けてるフォトフェイシャルです。
フォトRFとは全然違うのかなぁ。

711 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 12:23 ID:WUHZAAOZ

エステのって、全然違う気がした･･･　私両方経験あるけど。
エステではチリチリ感しなかったから、出力弱いのかな？
機械もエステのは光が出るところが細かったし･･･　モノが違うのかな？

712 ：706：04/02/10 14:07 ID:nikKtXb9

私がかかっている病院では、先生しか照射しませんよ。
フォトフェイシャルも試したことがありますが、
フォトＲＦとは全く違います！！
フォトＲＦは、効果のある機械だと思うので、
効果がなかったという人は、レベル設定の仕方が悪かったか、
フォトＲＦを受けた回数が少なかったからではないかと思います。

それと、シミが気になる人の方が、回数が必要みたい。
そういう方は、フォト（光）の設定を高くした方がいいみたいですよ。

毛穴が気になる、若返ってコラーゲンを増やしたいという人には、
ＲＦ（高周波）の設定を高くした方がいいようです。

713 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 17:29 ID:Oob699Gy

>>712
確かフォトRFの設定は一つしかないと思いましたが光と高周波を別々に調節できたのですか？
あと設定のレベルは１７～１８が照準と聞きましたが本当でしょうか？？
宜しくお願いします。

714 ：７０７：04/02/10 18:31 ID:EDtp1eQ9

７０６、７１２さん、回答ありがとうございます。
私の場合は、両方高い数字だととても我慢できないかなと思って、ＲＦの数字上げ
優先でいきました。毎回上げてもらい、途中で涙流しながら、耐えました。
６回終ったけど、効果持続のほどはよくわかんないから、もういいや。
先生が直接やってくれるなんていい病院探しましたね。
７１３さん、設定は両方あると思いますが、医師から説明なかったのですか？

715 ：217=ニイナ：04/02/10 21:01 ID:5U8MX3p2

やってきたけど
効果実感ないわ～～～～

どうしましょったらどうしましょ！
(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

716 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 21:03 ID:SNVE9YgN

RF初めて試したんですが、全く効果を感じれませんでした。従来のフォトは１クール
受けた経験があり、特に初回は効果を実感しました。オーロラは期待していただけに
がっかり。

717 ：706：04/02/10 22:22 ID:bBhAV99v

>>713

707さんもおっしゃってるように、フォト（光）とＲＦ（高周波）と
別々に設定ができるようですよ。
私は707さんのように、痛みはまったくなかったので、
（シミやそばかすが多い人は、黒い物に反応するので、
痛い人が多いようです）
最初は弱い設定でやってもらって、最終的には２０でやってもらいました。

私も４回目までは、ほとんど効果が感じられませんでした。
コラーゲンは、フォトＲＦをやってから、しばらくしてから増殖されて
くるので、肌の張りが感じられるのは、ＲＦが１クール終わって
一ヶ月くらいたってからでしたよ。

718 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 23:04 ID:PNxh9gp2

津田沼いってみようかと思ってます。
こちらからフォトお願いします。と言うものなのかしら？
それとも診断の結果で次第（？）でフォトしてもらえるの？

我ながらｱﾌｫな疑問だ…。

719 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 23:20 ID:VGQAol+m

今日はじめてI2PLしてきました。
とっても痛かったけど、頑張って耐えました。
綺麗になるのって、痛いわぁ～。
また、報告しますね。

720 ：名無しさん＠Before→After：04/02/10 23:34 ID:cw+7DHly

>>719
黒くなって顔が汚くなるっていわれたけどどうですか？

721 ：714：04/02/11 01:13 ID:y1BaO+5R

７１７さんは、色々詳しいですね。まだフォトＲＦ１クール終了してから
１ヶ月経ってないので、もう少し望みをもとうかな？
全く効いてないわけじゃないけど、２０万以上かけた割には期待以下って感じ。

722 ：名無しさん＠Before→After：04/02/11 11:46 ID:E6DX9rpb

頬の下がりとたるみに効くのは、やっぱりオーロラでしょうか。
乾燥皺が気になるなら、ポラリスのほうがいいすか？

鼻かみすぎで、摩擦による小鼻の赤みの色素沈着
頬のたるみ
法令線
毛穴

がきになりますが、どれが最適でしょう
ちなみにレーザーは効く体質だと思います。

723 ：名無しさん＠Before→After：04/02/11 22:22 ID:6sLfGgKu

今日、美容外科でＲＦやってきました。
気になるのは頬のソバカスです。
今のところは全く変わらずです。

画像公開しています。よければ参考にして下さい。今後も
画像アップします。
（２月１１日からＲＦの画像で、それ以前は鼻ヒアルの画像なので
興味ある人はそちらも見て下さい）
http://www.himekuri.net/d30/hanahana/index.html

724 ：719：04/02/11 23:11 ID:OOE4X+el

>黒くなって顔が汚くなるっていわれたけどどうですか？
全然そんなことはないですよ。
っていうか、殆ど変化が無いよぉ・・。
先生からも、「若くて肌のコンディションのいい人はあんまり効果ないかも」
って言われていたけどね。
そんなに若くは無いけどね。

725 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 00:12 ID:1CohKQ3Z

私も変化なし。泣きたいッス。
ＲＦ６回終わって、１ヶ月。
どーでもいいほくろが薄くなったけど、肝心のしみはご健在！！
はりや毛穴も、特に･･･。

726 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 00:33 ID:QRITx2Fo

効かない人はエステと病院のどっちで受けてるんだろう。
そういうことが問題じゃないのかもしれないけどﾁｮﾄ気になった。

727 ：725：04/02/12 09:07 ID:qBgNCEcG

>>726
病院です。
私の中では、エステのフォトは最初から論外って感じだったんで。
逆にエステなら病院フォトほど高額じゃないぶん、ここまでガックリしなかったかも。
「ま、こんなもんか。」って思ってたかもしれません～。クスン。

728 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 09:43 ID:5JhCuchW

>>724
私はRF3回やったけど全然効果なくて、今I2PL検討中なんです。
もともとシミは薄いのが沢山あるって感じなので、濃い人に
比べて効果は出ずらいのかもしれません。でも何にもかわらなかった
のでやめたんですが、I2PLもおんなじ様なものかもしれないけど
やってみたいとは思ってます。
薄いシミだとフォトってなかなかとれないものなのでしょうかねぇ。。？

729 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 09:53 ID:SU+XAAI5

>>728
私はI2PLを3回やったけど全然効果なし。薄いシミは無理だよ。痛いだけ。
お金返してほしい。

730 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 10:54 ID:vW7Emxjn

結局、毛穴やたるみやしわには全然効果なしってこと？
効果でた人いないの？

731 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 11:17 ID:MYWcvtl0

私はくすみ、そばかす、たるみに効果ありました。まだ1回目ですが。

732 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 12:22 ID:MpFIWn/C

個人差があるみたいだけど、結局、私は毛穴、たるみ、しわ
全く変化なし。変化あったのは、シミとホクロだけ。
薄くなった。

733 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 12:53 ID:QRITx2Fo

726です。725さんありがとうございました。
これまでのレスを見ても、個人個人で効果の出方が違うようなので
ダメ元で受けてみないとわからないですね。。。
自分は今検討段階で、とりあえず受けてみようかと思ってるところです。

734 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 20:07 ID:kmePfifT

>708
近代か・・・・

735 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 21:47 ID:v7okDDrM

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736 ：名無しさん＠Before→After：04/02/13 17:30 ID:BiR3+Xh2

すんません。毛穴が気になりレーザーを一度して10日ほどたちました。
そして本日化粧して外に出ましたが、
今まで公共のトイレの鏡とかでほうれい気になったんですが
全然目立たなくて、肌全体がきめ細かくに近くなり
若返った感じがします。
一度でこれだけの効果があるということは、
オーロラも効果ありありですか？

効く体質とかあるんですよね？？

737 ：６００：04/02/13 19:50 ID:nwDOtKJT

＞＞７０２
ホームページでも電話帳でも見当たりませんね。
クリニック自体も隠れ家のようで、入り口の看板も小さくて
ほとんど口コミだけの患者さんばかりのようです。

タウンニュース（中原区版）という新聞折込の中に広告があります。
これ以外の広告は出していないそうです。
場所は中原区役所の近くです。

私は３回ＲＦを受けました。
消えたシミ・薄くなったシミ・変化の弱いシミと効果はばらばらですが、
おおむね満足です。ほくろは半分ぐらいの色になりました。

効果については個人差はもちろん、同じ人でもシミによって反応が異なるので
何回で大丈夫という約束はできません。との説明を受けましたが、それを実感しています。

738 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 08:13 ID:2efWdZav

私はRFを始める際にカウンセリングで１番気になるのは？と聞かれ「ﾀﾙﾐ」って言ったら、RFとﾀﾙﾐに効くやつ（名前覚えてﾅｲ；なんかあったかい光のやつ。傷み無し）を交互にやるのをすすめてもらって実践中。なかなか良いお肌になってきました。

739 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 14:28 ID:qPyavRn/

名古屋・岐阜近郊でやってくれるところって少ないですね。
検索かけたんですけど、ほとんど出ません。

740 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 17:54 ID:7xDm6rsu

なんでマジでこんなに効くの？？
一度しただけで毛穴とほうれいせんとたるみに
効果が出ました。
肌やわらかいとか関係あるの？
んの代わり、出力が大きかったのか
クールダウン時はすごい醜い肌だっけど
二週間たって、顔が若返ってる
先生嘘つかない。

741 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 18:05 ID:SnxftdH6

>>641
一万円でやってくれる所ってどこ？

742 ：名無しさん＠Before→After：04/02/15 21:49 ID:ApbsXHWv

津田沼じゃないの？
今は１万５千円になったけど。

743 ：名無しさん＠Before→After：04/02/16 00:30 ID:cQWVpx+O

新宿南口皮膚科のRF受けた事ある方いますかぁ？なんか良心的ぽいけど、効果の程はどうなんでしょ??

744 ：600：04/02/16 12:49 ID:wL1OHT9x

>>702
yahooで、川崎　美容外科で検索できました。

745 ：名無しさん＠Before→After：04/02/16 22:29 ID:A5jBwABe

富山でフォトはIPLだけでしょうか？

746 ：名無しさん＠Before→After：04/02/17 10:29 ID:vlTc7mTh

昨日やりにいったら、一部が火傷みたいに真っ赤になってしまった・・・・
やだー(泣)

747 ：名無しさん＠Before→After：04/02/19 10:06 ID:gXzcC0VK

あのー、生理前、生理中に施術した人
いつもより赤みが出たとか痛かったとか何か問題なかったですが？
私は凄く刺激を感じました。。。。。。

748 ：名無しさん＠Before→After：04/02/19 12:05 ID:lCcLMpAc

生理中は、あまりしない方がいいんだよ。
肌が敏感になってるから反応しやすくて、赤みが出やすいし
痛みが伴う事もある。

749 ：名無しさん＠Before→After：04/02/19 13:44 ID:+dvmTvDy

即レスありがとうございます。
レーザーとレーザーの施術感覚はやはり三週間はあけるべきですが
次がちょうど生理中にかかりそうなんです。

750 ：名無しさん＠Before→After：04/02/19 16:37 ID:lCcLMpAc

生理中は、しない方が無難よね。
私はフォトや脇の脱毛、ケミカルピーリングを
生理中にした事あるけど、普段より痛いし普段より
絶対赤くなった経験がある。
脇なんて、生理中超痛いんだよね。
だから、生理中はやめてる。

751 ：217=ニイナ：04/02/19 16:50 ID:6SLFSuVK

まあ、大きな問題はないとおもうけど
頻繁に整理がある人は大変だわ！

でも　ちょこちょこあったかい程度だから我慢できる程度ね・・・

あれ脱毛だったらたぶん我慢できないと思うわ～～

752 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/20 23:14 ID:3HvTL1Wm

明日、初フォトしに行く予定です
フォト・イオン導入・ケミカルピーリング、どれにするか
まだ決めてません。先生を質問攻めにしてから決めるぼ
また結果報告するぼ
あぁドキドキ・・・

753 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 00:15 ID:UfvoPUud

報告お待ちしております。
いこうかどうしようか悩み中。

754 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 10:51 ID:BnImzBfE

フォトフェイシャル等の美顔レーザーによって
顔の産毛が永久脱毛されるというのは本当ですか？

755 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 12:05 ID:B2qn8M48

>>600
ク○アでしょうか？

756 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 12:15 ID:yNzII0Ki

フォト２回目やってから二日経過・・・
まだ何の変化もありません。
しかもよく広告で２０分程度の施術とか書いてありますが
私の行ってる美容外科は５分程度しか打ってくれません。
施術直後も顔が赤くなるとか火照るなどの変化はまったくなし。
これって病院選び失敗でしょうか？

757 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 18:08 ID:zdlEYL07

今日行って来ました。んでフォトするのやめました
いきなり15万や30万のコースを勧められたから・・
「やってもいない事だからとりあえず1回でいい」と言うと
「1回だと3～4万くらいになりますよ」と言われた
これって相場？？ちなみにコースにはVCローションやクリームやら4点ほど
セットでついてきます。でも最初からそんなにいらないし。
受付の人は小さな声で「フォトは効果が出るかどうか分からないですから・・
また何かあったらTel下さい」と言われた
なんとなく「やめとき」と言われているような感じがしました
ちなみに大阪でつ

758 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 20:57 ID:4mmPjEzf

そんなもんだよ
どこも
で、コース断ると何気に態度変わる
でも確かに効果あったから
金あるときだけする

759 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 21:59 ID:5jRIv15P

>>758
そんなもんなのかぁ・・ガックシ
15万かけて効果がなかったら最悪だしなー

760 ：名無しさん＠Before→After：04/02/21 23:46 ID:o+xQAwIW

私も正直なんの効果があるのかわからなかった
というと肌綺麗かと思われそうだけど、４０前だし
肌が綺麗とは言われません（汚いと面と向かって
男に言われたことあるくらいでｗ）

761 ：名無しさん＠Before→After：04/02/22 12:52 ID:0oLB7xk5

>>755
○レ○ですよ。

762 ：759：04/02/22 14:30 ID:1QZCfuI5

>>760
そうなんだー。
診察時に先生と「なかなか効果は出ないですよね」っていう話をしていた時
その横に受付（助手）の人もいたから話を聞いていた筈なのに、
わざわざ帰り際にもそんな事（757）言われたから、どうなんだろう
と思って。
そういや「豆類は食べ過ぎるとシミを作りやすい」って言われたよ
納豆好きなのに・・ショック。。

763 ：名無しさん＠Before→After：04/02/22 17:16 ID:1zlq/yMo

>>761
755です。
ありがとうございました！

764 ：760：04/02/22 18:43 ID:TsHSEGIS

効果は人によるんでしょうねぇ・・・・
私はあと４回残ってます。お金払っちゃったしな。
うちはビタミンCを３０００円ちょっとで買わされたくらいです。
なんとなく断れない雰囲気でｗ
これも効いてるのかよくわかんない
（ずっとすっぴん奥なので、化粧・美容の効果ってのが
自分自身でわかりにくい・・ので効いてるのかもしれないです。）

765 ：名無しさん＠Before→After：04/02/23 09:06 ID:+lLN+jG4

知り合いのおばちゃんには、
モノスゴク効果ありましたよ！
59才なんだけど、肌だけ見れば40台半ばかも。。。

顔も大変お美しいし、スタイルも良い方なので
相乗効果もあるかもしれませんが、以前と明らかに違います。
シミが目立たなくなり、肌のトーンがワントーン明るくなりました。
ハリも出て、艶もいい。

年齢がある程度いっていないと効果が分かりにくいのかも。
彼女は銀座のクリニックで1回6万円って言ってました。
ピーリングと数回ずつ交互にやってるみたいです。

766 ：758：04/02/23 14:55 ID:Q3MSkfPG

私は30ですが
結果的に医師の腕で左右されるのかな
すべての悩みが20万前後で改善されるのなら
病院名を公表します。

私の場合めっさ効果ありました。
ダウンタイムの時は凄い状態だったんだけども
毛穴がたった一度の施術でほぼ閉じました。
だけどその方法は二度とやりたくないから
ポラリスしようか迷ってるんだけど、どうなのかな。
レーザーはどのタイプでも効くというわけではないんだよね。

多少高くてもコースを予め決めるより
毎回で何をするか決めた方がよいっぽいと思いました

767 ：758：04/02/23 14:56 ID:Q3MSkfPG

758はクッキー食べ残しでつ

768 ：名無しさん＠Before→After：04/02/23 17:51 ID:6RT9XMPq

>765
ピーリングが効いてるんだと思います

769 ：名無しさん＠Before→After：04/02/23 19:13 ID:WWVmkFkd

ピーリングとフォトは組み合わせると倍以上に効果でると思った。
今はマンデリック酸とホームピーリングやってるけどフォト3回目にして
いきなり肌が輝いてきますた。
両方買ってもたった1万円のプラスでこんなにも違うのならやるしかないでしょｗ

770 ：名無しさん＠Before→After：04/02/23 22:57 ID:6RT9XMPq

764ですが、ピーリングもやってるんだよねｗ
むいてないんだろな
でもお姉さんと話すのが楽しいから行ってきますわ

771 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:06 ID:Neon0NuA

IPL、2回やりました。効果の程は・・・う～ん、よくわかんない。
で、質問なんですが、皆さんはフォトとピーリング組み合わせてやってるんですか？
私が行ってるトコは「フォトは強烈なので、レチノインやハイドロは出来れば使わない方が・・・」
と、いたって消極的意見です。
ちなみにフォト後のお肌はびみょ～にかさぶた的な物が出来るくらいで特にダウン等ありません。
だいたい出力（？）も24とかだし・・・
どーでしょうか？

772 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:18 ID:dyNu3ytJ

うちはピーリングしてからフォトの順だよ

773 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:26 ID:Neon0NuA

レーザーピーリングですか？やっぱりその方が効果あるのでしょうか？
フォトとフォトの間はレチノインやハイドロは使わないですか？
色々聞いてスミマセン

774 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:43 ID:dyNu3ytJ

んにゃ、レーザーではない。何ぬってんだろ？＜聞いとけｗ

775 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:54 ID:Yz0bynEn

>>771
なんでピーリングって書いてあるのにレチノインやハイドロが出てくるわけ？？
あんな刺激物でしかピーリングはできないと思ってるのかな
>>773
レーザーピーリング…ネタですよね？
普通はAHAや乳酸塗布ですだ

776 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:55 ID:Neon0NuA

>>774
そうなんですかー・・・ありがとうございます。
何でうちはあんなに消極的なんだろう？

777 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 00:59 ID:Neon0NuA

>>775
別にネタじゃないですよ。
私、あまり知識がないから愚問だったのかな？
>>775さんの気分を害してしまったようですみませんでした。

778 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 01:50 ID:Q3sqSo4p

すんませんけど
今皆さんがお話してるピーリングって
>>775のレスを見る限り、ケミピなんでしょうか？

クリスタルピーリングと合わせてフォトフェイシャルやった人居ませんか？
受けようと思ってるんですが
まぁちょっと値段が高いので検討中です。。。

779 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 02:00 ID:MubBpwPl

今度やってみようかなと思ってたんですけど
みなさんの書き込みを見てると、フォトって何十万円も出してやるほどの価値はなさそうですね
クリニックの看護婦さんも数回やれば実感がわいてくるかもしれません、みたいな事いうし
やっぱAHAピーリングでもやろかな・・・

780 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 03:25 ID:dyNu3ytJ

＞779　人による。よく嫁

781 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 09:03 ID:zSaSqSVt

そうしわとかにきくとかってより
肌全体が若返るんだよね
効果ある人が何度もリピーターしてる理由がわかったよ。
肌が明らかに数年前に戻ってるすげ肌が持ち上がって
結果ほうれいが薄くなってる!
肌質と色が違うなめらかさがもどってる

毎年性能が上の機械がでてるしあと数年たてば
しわが消える機械がでないかと期待している

782 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 12:31 ID:yDfN2dtv

結果論で言えば、エステより病院
フォトでも色んな種類があるのでご用心。

783 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 19:48 ID:IH4HEwwz

RFの出力は初回で大体どのくらいですか？？
なんか全然効果なかった。
しかも逆にたるんだ気がする・・・

784 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 19:58 ID:AK6724QP

フォトやりました。IPL。
私の住んでいるところではそれしかないんです。
しかも、エステでやりました・・・。
７，５と１０でした。なんか弱いし（それでもしみの一部は取れたけど）
とれなかったしみはカンパン？なのかなぁ。

785 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 20:46 ID:BIyg8l6J

普通500発も打つのが当たり前なんですか？
私も50発くらいでしたけど
あんなにゆっくりした施術で500も打ってたら一時間以上かかりませんか？

786 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 21:35 ID:GCsPhcUz

＞784
肝班あったらIPL打てないのでは？
するセンセイもいるけど、私の先生はダメ派

787 ：名無しさん＠Before→After：04/02/24 23:26 ID:hJnHUkgk

７３７さん、中原区のクリニックの件、お礼が遅くなって申し訳ありません。
掲示板の移動に気付かずに、探し当てるのに時間がかかってしまいました。
詳しい情報をくださって、本当にありがとうございました m(__)m

みなさんの書き込みを読むと、ＲＦはシミや毛穴には効きそうだけど、
目の下のシワやタルミにはあまり効果がなさそうですね。
私は残念ながら、シミや毛穴がほとんど目立たないタイプなんです。
気になっているのは、笑った時にできる目の下の表情ジワなんですが、
これはＲＦでは解決できないかもしれませんね。

でも、何回かＲＦを続けていれば、劇的な変化はなくても、
肌にハリが出てきたり、治療前の写真と比較したりすると、
前より若返ったような印象が得られるのでしょうか・・・？
三十代後半なので、効果は出やすいかもしれないとは思うのですが。

それから、痛みがどの程度かというのが気になるのですが、
私は痛みに弱いのと、肌が極端に敏感なのがツラいところです。
書き込みを読むと、弱い出力だとあまり効果が出ないそうですね。
かといって、出力を強くして痛みに耐えられなかったり、
肌に悪影響が出たりするのも困りますし・・・なかなか悩ましいですね。

それとも、肌が極端に弱い人にはＲＦは向かないのでしょうか？
この点について詳しい方、いらっしゃいませんか・・・？

788 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 01:08 ID:/bxxg7OU

なんか読んでてもなかなかちゃんとした報告がないので、
明日いってくるからその報告をするワネ（ｗ

ちなみに、メディラックスプラスって機械らしー。

いってきま！

789 ：784：04/02/25 10:31 ID:Z3WqptKH

>786
エステでやっちゃったもんではっきりしないんです。
ただ肝班じゃないですねーとエステ姉さんは言ってました。

一万円ぐらいなら月一回ぐらい続けるんだけどなぁ。

790 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 11:47 ID:dezH7Waj

フォトやりました。
もしものこと（火傷とか）を考えて、前髪で隠れるオデコをやってみてから
その３週間後に顔全体をやりました。
オデコは２回やってることになるのですが、
顔の他の皮膚よりキレイになってます。（毛穴）
まだ、満足はできないので、もう少し顔全体を数回やろうと思ってます。

それにしても、鼻の下や目の近くは痛いね・・・

791 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 13:20 ID:B561PgOx

一ショットで数えて60回位だったけどこれ普通
それとも一ショットで何発同時に打たれてるのかな？？
皆オーロラ一度目でどんな変化ありましたか？

792 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 13:20 ID:B561PgOx

あと顎も打って欲しかったのに顎なんで打たないんだろ

793 ：786：04/02/25 18:26 ID:lvF47sf9

私肝班あるんですが、今まで自分でもわからなかったし
本当に薄くてわかんない程度でエステでは指摘されたことないです
「シミほとんどないねー」といわれるくらい
でも皮膚科では二件いって二件とも「肝班あるね」といわれました
プロですねー

794 ：名無しさん＠Before→After：04/02/25 18:40 ID:VjdqX8gm

肝斑は「注意深くやれば大丈夫」派と「絶対ダメ」派の先生と二通りの見解があるようです。
内服薬（トランサミン、ビタミンＣ）だけでもけっこう効きますよ。
薬は保険がきくので安いです。

795 ：sage：04/02/25 19:38 ID:eTDnwNui

ちょーど三十路の788です。
今日いってきたよ。機械はメディラックスプラスってやつ。
カウンセリング5分、施術10分くらいだった。
ひたい、あご、ほお、はなをフォトってもらった。
全部で60発くらいだったな･･･少ないよーな。格安一万円だったからそんなもんかね。
痛みは目の近くになると感じたよ、でも他は全然痛くなくてだいじょうぶだった。
冷やされながらフォトされて、冷やされながらフォトされて･･･の繰り返しでした。
終わってから、炎症止めと日焼け止めのローション渡されて、
それをぬったくって化粧して終わりでした～。
終わってから10分くらいカオの中が暖かい気がしたよ。
効果はちょっと引き締まってる気がするけど･･･一回じゃわかんないのかな。
正直なところ、照射した効き目は今はまったくわからない(ｗ藁
あと数回､フォトってきますです～。
効きめがあんまりなくてもカオの産毛を脱毛するって考えたらいいのかなあ。
色々考えていたら何事も怖くなっちゃうので、美ってもんに関しては
勢いでいかなくちゃ、だめね。
しかしこの塗らされたＵＶクリームのせいで顔がベタベタするぜい。

796 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/26 13:31 ID:GQQhTXKB

>>795
また経過をおしえてちょ。
私はフォトかオーロラを近々する予定でつ

797 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 18:08 ID:VdE27H/9

顔はれるよね
レーザーやたら5日くらい
2回やったけど2回とも顔が一回りでかくなってる

798 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 18:59 ID:P1MjJb1b

フォトはレーザーとは違いますけどね・・・

799 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 19:06 ID:VdE27H/9

それやったんだよフォトオーロラっての
顔満々だよ

800 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 21:07 ID:dya0h4Jp

今日、フォトやってきました。FPL機かな？
顔全体で約50ショット。若干痛い部分もありましたが、我慢できる範囲。
赤くなる部分もありましたが、すぐにひいていきました。
ソバカスが気になってやったのですが、濃い部分はよく反応するのか
さらに濃くなっています。これがはがれたりするんですかねぇ？？
初めてなので効果のほどはまた報告します！！

801 ：795：04/02/26 21:08 ID:Z3DO00ue

>>796
じゃあ二日目の経過ね～。

二日目は顔に弾力があるような気がする。
フォトったところはプリプリしてるかも・・・。
指で押すとすぐに跳ね返ってくる？のが早くなったと思う。
これが気のせいだったら激萎え。
せっかくお金出したんだから変わって欲しい（ｗ
私も顔が大きくなった気がするけど、どうなんだろう。
ＵＶオイルを塗ったくって出かけました。
フォトったことは周りから全然わかりません（藁
昨日は赤みがあったけど、二日目はいつもとおなじでした。

これから3週間後のフォトまで、レポートでも書こうかな。

802 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 21:20 ID:pLeyHjBt

RFやりに行きたいけど迷ってる＋なかなか時間が取れないので
レポート期待しちゃう。

803 ：名無しさん＠Before→After：04/02/26 23:30 ID:Zu3+rhbJ

フォトやってすぐパンパンになるのは、腫れてるからなんでしょ？
コラーゲンは一瞬で育成されないから
実際にコラーゲンが増えてハリがでるのは数ヶ月後に医者にいわれてる

人工的に焼けどさせているようなものだから
正直肌に不安はある。
でもキレイになるからやめられない

804 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 00:28 ID:D/sjVUtO

今迄要ってた所予約がとれなくて違うﾄｺに初めて行ってみた。今迄のﾄｺは顔全体を普通に打ってくれました。（ｲｵﾝ導入がついて一回5万円）新しいﾄｺは顔全体打った後、更にもう一度出力を上げて顔全体に打ってくれました。（一回4万円）ｸﾘﾆｯｸによって違うんだな～と思いました。

805 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 01:13 ID:LP1un1JO

すみません、どなたかVスターレーザー（フォトリバース）をやってみた方いらっしゃいませんか？

806 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 01:46 ID:LP1un1JO

失礼、他でスレ発見しますた

807 ：みやち：04/02/27 01:53 ID:2KGBlolk

フォトフェイシャル　すげー痛かったんだけど！
目の上に光りよけ置かれても　ちょー眩しかったし
メラニンに反応してるからなのかな　取り敢えず光りが走るたび
身体がびくっとするような痛みで　冷や汗かきました

効果は？　う～ん　１週間もしないでポロポロ落ちるのもあったけど
あんま自分では効果を実感しなかったかな
何回もやんなきゃだめってことでしょうね
でも１回６万とか　ちょっと私には続けられる余裕がなくて　あれから４ヶ月行ってません・・涙

808 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 08:23 ID:GwMmd+wA

高いねー
最近は平均三万くらいじゃないの？

809 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 10:11 ID:nJVR3Frz

フォトで500ショット受けた人って顔化け物になりそう

810 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 19:08 ID:lCLi5lDn

うん、500ってすごい
自分の肌ではムリそうだ
○十単位でないと・・
丈夫だといいね

811 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 19:18 ID:pmtkmu8t

RF1回で口元のしわとたるみは引きあがった人いるの？
引きあがるっていわれたけど、何か全く効果感じないんだけど。
ちなみに3日目位。

ポラリススレはないよね
ここで効果聞いてもいい？
ポラリスで口元のしわとたるみ引きあがった人いる？

812 ：名無しさん＠Before→After：04/02/27 23:09 ID:GwMmd+wA

すぐひきあがるのは、熱で軽い火傷起こしているからでしょ
腫れてるだけ
一回ではムリだよ。ハリが戻ったかんじがある人もいるけど
引きあがってもすぐ戻る。
少しずつマシになってくるのは何回かやって少しずつコラーゲンが
再生されてからだってば。

813 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 00:11 ID:bh6Svefo

受ける側が施術について何も知らないと医者の都合で思いのままだなｗ

814 ：795：04/02/28 01:26 ID:+VTcp1yc

三日目だけど（藁

なんか普段とあまり変わらない気がする～。
ハレも赤みも全くなし。
フォトったことも忘れてしまいそう～

でもＵＶ対策はきちんとやってる（ｗ

引きあがったのか上がってないのか全然わからない。
やっぱりあとから結果がついてくるのかな？
それとも結果はわからないのかな。コワイコワイ。

815 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 01:33 ID:GFoxzxNk

ﾌｫﾄうってすぐに　コラーゲンが増えたみたいでハリがでたーと
喜ぶﾔｼには正直ウンザリ。
ﾌｫﾄは特に大衆化しているから
「とにかくすぐキレイになるー」と　とびつく人が多すぎると思う。
楽天で変なダイエット商品買ってる人と層が同じなのか？
数回やらないと効果がでないのは当たり前
シミがとれたりとれなかったりするのは
レーザーの強弱、シミの色、濃淡によって効果で出来が変わってくるから。
そんなものしてみないとわからないよ
医者に聞いてもそういう。

次にこのスレができる時はくわしい方がテンプレ作ってくれるとうれしい。
わたしもまだまだ勉強中だけどさ
毎回毎回ずーっと同じ質問。同じ答え。
これじゃ参考にならない。
もっと勉強になるスレになって欲しいよ。

生意気な意見だけど、発展することをキボンヌ

816 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 01:34 ID:GFoxzxNk

効果で出来が→効果のできばえが　　の間違い。
それでも日本語ヘンだけど、うまくかけなくてごめん。
　

817 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 01:50 ID:R1JUGvDV

お前がやれ

818 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 10:36 ID:sEZXo72A

つーか、レーザーピーリング1度受けただけだが
施術当日から既に毛穴縮んでるぞ
今は1ヶ月目だが
これもしばらくしたら広がるのか？w

819 ：名無しさん＠Before→After：04/02/29 13:01 ID:5Dr1AftS

>>815
石橋を叩きすぎて渡れないタイプと思ﾜﾚ（w
お前が発展させてみろｳﾞｫｹ

820 ：名無しさん＠Before→After：04/03/01 00:19 ID:6nDdrJW8

ほんとだな。ｳｻﾞｲ奴
なんで面倒なことをあえて人にやらせようとするんだろうね

821 ：名無しさん＠Before→After：04/03/01 04:11 ID:hL4vDU1x

生意気な意見だけど815のノウミソが発展する事をキボンヌ

822 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 00:15 ID:rFOx2YpQ

>819
いや違う。他人を前にいかせて石橋を叩かせて報告させるタイプだ、こいつ

823 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 05:02 ID:TI4W4ehD

815だが、別にフォトくらいもうやってるけど。
っていうか、レーザーピーリングですぐ縮まるのも同じ理由だよ
続けないと効果でないよ、一回くらいだったら増えない。
理屈でいけば照射してすぐにコラーゲン増えてるわけだけど
目にみえてすぐわかるほどすぐに増えるじゃないからじゃないからね。

ちゃんと医者と話してんの？説明してくれっていったら説明してくれるよ
本当にバカばっかり
心底呆れた。
最低限のことは勉強してからいろんなコトすれば？ブス

824 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 09:24 ID:B/PXHpI/

>>823
皆が怒ってるのはそこじゃなくて
自分ではやらないくせに、人にテンプレを作れといっているところだ。

825 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 10:10 ID:+MqI1iBo

>>823ﾀﾝって、まじめだね、いちいち怒って　おもしろい・・・ﾌﾟ

826 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 10:33 ID:5bgpvZKP

>>823誌ね
二度とくるな
お前の書き込みはすぐわかるからな!!

827 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 11:43 ID:Z2bdW/HY

ただいま4スレ目に突入!!

過激恋愛板にて同じ郵便番号のご近所さん2ちゃねらーを探して
連絡をとる実験を開催中！

貴方も参加してみませんか!?

ご近所さん2ちゃねらーのデータ在庫数にはビックリです！

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!4組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1078109081/l50

828 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 13:43 ID:NfcMq5kV

大阪○クリニックにてフォト、ピーリング、イオン導入を年間契約
で今年から始めました。Ｋ美容外科でフォトのみ去年してたんですけど
頬肉が持ち上がった感じしかなく１クールで終わったので・・・
特にフォトとセットでピーリングとイオン導入すると効果テキメンですよー

829 ：名無しさん＠Before→After：04/03/02 15:06 ID:VPTt5KP2

823って文章を読み取る能力ゼロなんだねｗ　馬鹿でかわいそうｗ

830 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 01:10 ID:iTdElv6t

816 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/28 01:34 ID:GFoxzxNk
効果で出来が→効果のできばえが　　の間違い。
それでも日本語ヘンだけど、うまくかけなくてごめん。

日本語もロクに書けないメスブタめ。
シミ、タルミとともにフォトに撃たれて逝ってよし。あぼーん（ｗ藁藁

831 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 01:15 ID:iTdElv6t

>>815
「とにかくすぐキレイになるー」と　とびつく人が多すぎると思う。

>>823
815だが、別にフォトくらいもうやってるけど。

　↑と　び　つ　い　た　ブ　ス　の　例　ｗ

832 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 02:14 ID:dRQW//jA

　　815　　は　　ブ　　ス　　。　　

833 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 09:54 ID:RWx0Eqlz

私はフォトRFやってお肌の張りに効果がなかったので、
サーマクールやったけどすごいです。肌の奥でしぼんでたコラーゲンが
一気に膨らんでお肌がパンパンになりました。でもモノスゴイ痛かったよー。。
悩みがシミとかじゃなかったらサーマはRFよりお勧めです。

834 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 10:34 ID:gtT8BxZV

>>833
サーマはまさにRFそのものです。

835 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 11:17 ID:VHruVQ4Z

意味がわからん
私はレーザーピールは一度でも効果わ感じたけど
RFはたるみには変化なしだよ。
サーマって半年しか効果ないじゃんそれで20万も払えない。

836 ：名無しさん＠Before→After：04/03/03 12:16 ID:mOxuVl71

>835

サーマは六ヶ月くらいの間ずっと
どんどん肌のハリが出てきてくるって事じゃないの？
で、半年後からまた普通に老化が始まるって聞いたけど。。
ボトやヒアルをしたみたいに半年たったら、
突然効果が無くなってしぼむわけではないですよ。

例えば、肌年齢がサーマによって
１０歳位若返ったとしたら
半年後位からまた１０歳若返った状態から
歳を取っていくという感じです。

837 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 00:18 ID:XrIZaR9v

フォトフェイシャル受けた人ニキビ跡の凸凹はなくなりますか？

838 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 09:19 ID:C/ofhjf8

サーマは自分のコラーゲンを6ヶ月くらいかけて育成していく
もんだからやってすぐに効果が出るわけでは
基本的にはないらしいです。でも私の場合やった直後から
もう効果がすごい出てますよ。RFでお肌のハリを
と思っているならサーマの方が効果はありますね。
デメリットとしてはかなーり痛いです。。

839 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 11:53 ID:O/90p5zR

私はRFが効いてない事がわかった・・・・・金捨てだった
レーザーピーリングは効果あったのになぁ・・・・

840 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 13:40 ID:ajwpXyT/

（２月１１日からＲＦの画像で、それ以前は鼻ヒアルの画像なので
興味ある人はそちらも見て下さい）
http://www.himekuri.net/d30/hanahana/index.html

841 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 15:58 ID:GDBsjgz5

840さんみたいな人って神だよなー
ここの人効いたとかいっても実際の画像載せないから本当かどうかわからん
840さんはほうれいが薄くなつたと個人的に思いますがどうてすか？

842 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 21:49 ID:haBKOT69

私も８４０見てきた！ご本人は満足していないみたいだけど、
確かにホウレイは薄くなってるよね？
まだ1回目でしょ？今後の展開が楽しみ。
私もフォトりたいなー。でも金が・・・

843 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 23:51 ID:vB30ZVvC

>>642
フォトフェイシャル・・・整形板にスレがある

844 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 23:52 ID:0hUR7Oij

誤爆です

845 ：名無しさん＠Before→After：04/03/04 23:53 ID:is0uW20N

ほんとだねぇ。
ホウレイ線薄くなってるね。
自分もホウレイ線気になってるので参考になるなぁ。

846 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 10:02 ID:ZOpE4Lep

ポラリスとオーロラって平均的にみてどっちの方が効果が高いのですか？

847 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 10:12 ID:c35r11t2

フォトＲＦは、結局、、、、
毛穴とたるみにはあまり効果がないんでしょうか？
どこの画像で見ても、しみは確実に消えるそうですが、
それ以外に関してはあまり・・・ですね。

848 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 10:37 ID:OVI12F/3

結局個人の肌質によるんでしょうか？
私はどちらかと言うと色は白い方で、シミも以前のケミピで既に殆どない状態なので
オーロラは1セットやったけど、別にやらなくても同じだったかも。
逆に年齢によるたるみの方が気になっていた分、ポラリスはかなり効きました。
毎回仕上がり具合がはっきりわかるし、オーロラより持続性がある。

849 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 10:55 ID:hjd3lXko

本日のラッキースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l10

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

850 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 11:00 ID:c35r11t2

> オーロラは1セットやったけど、別にやらなくても同じだったかも。

そういう書き込み、結構ありますね。。
フォト2万円台のところも出てきたし、
やはり効果はいまいちなんでしょうかね。。
シミは別にフォトじゃなくてもとれますしねｗ

毛穴を何とかしたいんだけどな。。。
ある医院のＨＰでは、フォトは毛穴に効果がないと書かれていました。
もう駄目ぽでしょうか。

851 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 14:06 ID:kEIeXlU8

フォト1クール（＝5回）やりましたが、
毛穴どころかシミ・ソバカス、ニキビにも効果なかった・・・
目の下のちりめんじわもなくならなかったし。
こんなことならピーリングにしておけばよかったです。

852 ：名無しさん＠Before→After：04/03/06 14:17 ID:c35r11t2

大阪で初回2万円のところがあるので予約してみました。
とりあえず1回やってみる。
皆さん、いきなり1クールセットで支払うんですか？

853 ：851：04/03/06 15:30 ID:kEIeXlU8

>>852
もうこれしかない！確実に救われる！と勝手に思い込み・・・
私がやった所は、当時で1クール30万円でした。
私も、「とりあえず1回」をすれば良かったです。
1回だけでも効果が出る人はいるようですね。

854 ：名無しさん＠Before→After：04/03/07 20:54 ID:Wb8zPy6g

オーロラ３回やったけど、自分にはあまり効果が感じられなかったので、
サーマ並みの効果、フォトフェイシャル並みの料金という噂のキュリアに興味津々です。
経験者いないですか？スレ違い(;´Д｀)ｽﾐﾏｾﾝ

855 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 11:49 ID:QNFmdCGn

自分は毛穴とほうれいが一番きになってんだけど
オーロラで効果を感じない
しかしもう何回セットってのくんじゃったんだよなぁ
様子見ればよかったよ。

856 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 11:53 ID:mnuENrMx

1回で何かしらの効果を感じた人はいないんでしょうか？
やっぱりシミだけなんでしょうか？？
だったらフォトの宣伝文句は詐欺ですね。
シミなんか他の方法でも取れますよ。

857 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 15:32 ID:7EgWQN87

何が変わったって
ここで改善したと書いてる人も多分自分で満足できるレベル程度だと
思う
友達に変わったっていわれるのって、自分で何らかのリアクションしてから
そういえばってレベルの気付かれ方じゃないかなー

一回3万～5万も出す価値はどうかな。
ガーボンとかの墨塗ってバチバチするので毛穴ある程度閉じたし
単に毛穴が気になる人はこれだけでいいんじゃないかな。
それでもたるみによる開きには効果はない。

858 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 15:49 ID:ISrWLs7Z

ガーボンとかの墨塗ってバチバチって何ですか？
レーザーですか？いくらぐらいでした？？

859 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 07:19 ID:gxmtk3aQ

今日I2PLやりに行きます。(^^)

860 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 10:09 ID:Q1RJfWkt

>>858相場は3～4マンだと思う。
毛穴が一番気になる人はこれの方がてっとり早い気がする
自分の場合はだけど、施術当日に効果感じるし
10日後はスッピンでもファンデつけたんか程度にキレイに見える
けど10日をピークに肌が衰えてきた

861 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 10:23 ID:d97yhUWn

フォトはきりがないよ。シミは確かに取れるけどまた奥からあがってくること多いし。肌に張りも少しでるけど、ちょっとでも日焼けすると施術跡が浮かぶし。

862 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 17:53 ID:2sJncUdU

>>860
それは何の話？
なんという治療方法なの？レーザーなの？
さっぱりわけがわからん。自作自演ですか？

863 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 23:33 ID:9l52Jgqy

>858とか>862とかって釣り？

864 ：名無しさん＠Before→After：04/03/10 00:31 ID:bmszbBYg

日焼けすると跡が浮かぶんですか？

865 ：名無しさん＠Before→After：04/03/10 06:41 ID:0sWKueUA

>>862
・・・。
自分の知らないことは、煽り、自作自演なのな・・・
カーボンピーリング、マックスピーリングで愚ぐれや

866 ：名無しさん＠Before→After：04/03/10 11:53 ID:im3WMmN2

跡が浮かぶなんて経験ないな～。

867 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 00:55 ID:ptYqHQ03

>>860
カーボンかなり興味あります！
色々調べてるんですが、どこもまだまだ料金高いですよね。
鼻の頭の黒いブツブツ（毛穴の汚れ？）も取れますか？？
10日を過ぎると肌が衰える・・とは以前より衰えてしまうのでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。宜しく御願いします。。

868 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 10:36 ID:ZKrvy2k+

>>862死ねよ腑ブス。
>>867
名称はレーザーピーリングが一般的だと思いますよ。
私はオーロラとこれしました。
はっきりいってオーロラはまーたく効果なし!!金捨てでしたよ。
レーザーピーリングは毛穴がきゅっとかなりしまって
はりも出て、顔全体も肌が少し改善しました。

が一番効果を感じたのが10日後位で一ヵ月後はまたたるみが・・・・・・・

あと毛が白くなったり、全くなくなるので肌が白くなります
2ヶ月は持続するので、脱毛とも同じ効果かも。
毛穴の黒ずみは、ごめんなさいそこまではよく記憶にないですが
やはり化粧とかしていくから、一度とれてもすぐつまって黒くなったのか
今は鼻先黒ずみがあるので、一度では効果はないかも

ただ毛穴の開きもたるみに関係あるから
たるみによって毛穴が開いた場合でも
効果あるのではと思います。

しかし、感触としてオーロラやI2PL、その他を続けても
時々見かけるけど20代後半以降でも陶器のような肌質の人のようには
決してならないと思います。
元々の自分の肌質でのいい感じになる位だと思いました。

とりあえず自分はたるみも気になるけど、毛穴をどうにかしたい。

869 ：868：04/03/11 10:40 ID:ZKrvy2k+

続き
家の中の鏡ではそれほど違いを感じませんでしたが
いつも見慣れてる公共のトイレとかの鏡で見れば
施術前、後の顔の違いは自分では歴然としていました。(10日後～一ヶ月位)
一番違うと思ったのは、顔のハリでした。

870 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 10:47 ID:ptYqHQ03

>>868
867です。
詳しく教えて頂いて有り難う御座います！
レーザーピーリングかなり良さそうですね！
顔をダイオードで脱毛をしているのですが、全然効果がなくて・・・。
このレーザーピーリングで効果があるとなると
鼻だけじゃなくて頬もやろうかと思ってきました！
黒ずみは1回じゃダメそうですね・・・。何回か金貯めてやろうと思います。
とても参考になりました。
どうも有り難う御座いました☆

871 ：868：04/03/11 11:26 ID:ZKrvy2k+

>>870たん。
鼻の黒ずみに効果があるとは何ともいえません
私はいずれ二回目もやり、完璧に毛穴レスを目標にしています
一時本当に物凄く毛穴が丸くパッカリ開いていました
一度で綴じたのが頬の下辺りと顎でした。
でも寝起きとかはまたぱっかと開いているんですよ。
顔洗うとまた縮まるけど

脱毛
効果は誰でもいいと思うと思います
焼けて白というか透明の毛になり、殆どの毛穴からは
毛自体なくなっていましたから
でもまた生えてきてる。

872 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 11:58 ID:yESzQkWZ

エステでフォト＆ピーリングしています。
特別、満足いく結果は得られてないけど
お金を払っているので仕方なく通っています。
レーザーピーリング興味が湧いてきました。
今しているフォトは、しみにきいてる位で
お金の無駄でした。
エステだから多分、ＲＦじゃないんだろうし
私の勉強不足でした。
エステ行く前に、ここを知っていれば・・・・・(ToT)

873 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 14:36 ID:zhwN3Ouf

>>868
いいレス書いてるけど、死ねよどぶすはないんじゃない？
なんか読むきしなくなった。

874 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 15:03 ID:yESzQkWZ

せっかくさぁ丁寧に説明してくれてて教えてくれてるのだから
自作自演とか意味わかんない事言う奴がいるからだよ。
そんな事はいいから、荒らすのはヤメテ。

875 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 15:52 ID:zhwN3Ouf

荒れて欲しくないならスルーするのが1番でしょ・・・。

876 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 16:54 ID:ptYqHQ03

868さん
867です。
一番違うと思ったのは顔のハリ！！ですか！？
毛穴よりも黒ずみよりも何よりも顔のたるみが一番気になっていたので・・
個人差あると思いますがハリがでるようなら、明日にでもカーボン行って来ます＾＾
ありがとうございました！！

877 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 17:24 ID:iTcfyE/J

カーボン使うレーザーはほとんどの所が脱毛レーザーの使いまわしだよ
「ハリ」ってのはレーザーで刺激された真皮が炎症で一時的なむくみ＝ハリと感じるだけ。
本当のハリが出るとすれば何度も通って真皮細胞の弾力繊維（コラーゲン）、
こうげん繊維（エラスチン）が増殖した場合に起こるもので6ヶ月以上はかかるスローな変化。
夢を壊すつもりはないけど事実は事実として知っておいたほうがいいと思う

878 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 18:10 ID:Pt17CZe4

>>868
参考になった・・・
レーザーでも不可能は不可能なのか・・・
自分も毛穴が課題っす

879 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 20:00 ID:MMT7A6xH

地元でレーザー顔全体で15000円の皮膚科見つけた。
フォトのようにノーダウンタイムだそうだ。
でも行くかどうか迷ってる。
痛がりなので、「輪ゴムではじかれたような痛み」でもびびる・・・。

880 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 20:35 ID:zhwN3Ouf

痛みもすごいけど、光が強烈。
まるで原爆でも落ちたんじゃなかと思う光。

881 ：868：04/03/11 22:08 ID:ZSr7YzmI

.>876たん
あと、人によって効かない人もいるとも聞きましたよ
たるみは書いてる通りはっきりいって1ヵ月後に元に戻りました。
そしてガーぼんやった一ヶ月後にオーロラしまして
今一ヶ月ですが、たるみはあるままです。

だからたるみによるほうれいも、皺も全く効果なしです。

ただ本当に毛穴は縮まりました。
開いてもいないです。
そして肝心なこと、死ぬほど痛い。
880さんが書かれている通りです。
おしりペンペン系の痛みに弱いことは止めた方がいいかも。

882 ：名無しさん＠Before→After：04/03/11 23:17 ID:zhwN3Ouf

>>881
毛穴は普通程度の毛穴ですよね？
私の場合はにきび跡とダブってるようなカクセンが取れた後に開いた穴とか、
そういうでかくて深い穴が気になるんですけど、多分効きませんよね。
あきらめ半分で試してみました。もう行かないかもです。

883 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 07:26 ID:TOqMWaK3

>882
今３回目だけど残念ながらきいてない。
私も角栓系の大きい毛穴です。

884 ：868：04/03/12 10:20 ID:+JDXQv4O

私は独自に開発した化粧品を作った人の
商品に一時期凝ってて、
その人のやり方が角栓をクレンジング時に無理やり押し出して
洗顔した後、セロテープで顔中をはがしなさいって方法を伝授されて
暫くやってて
そのおかげで穴が開きました
化粧してもかなりパッカリ丸く開いたような毛穴で目立ってましたよ
今は通常時はたるみによる涙型毛穴みたいな開きになってるから
やはり縮まりました。
なぜここまで効果が出たのか、謎です。
よくわかんないけど傷が真皮まで届いてなかったのかな。

毛穴も気になるけどたるみが気になります
鼻の横の溝が自分の年齢からすると深いから

たるみはやっぱサーマクールかポラリスなんでしょうか。

885 ：868：04/03/12 10:23 ID:+JDXQv4O

http://www.pig-y.com/shiwa/010.htm

と思ったけどポラリス関係で
ちょっと恐いページが

886 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 22:18 ID:bC7J/GoE

浮腫で一時的に膨らんでるだけ

887 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 08:53 ID:OLWyBuVu

>>886一ヶ月も膨らむわけがない

888 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 21:50 ID:vdzpuTzE

>>887
886はただのバカ、こいつサーマでもあおってるヤシ

889 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 22:07 ID:mSvnO/z0

フォト1回目やって3日目だけど、
変わった様子は・・・・・・・・・・＿|￣|○
しみも浮いてこないです。
浮くほど無いのかな。

890 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 23:54 ID:KOl3EBwI

ソバカスがかさぶたになってはがれた所は薄くなったけど、その他は変化なし。
こういうものなのかな？

891 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 00:28 ID:mewurGP5

イイ鴨どもの集まりだね

892 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 08:08 ID:MDcgRSA8

私の行ってる美容外科は三週間おきの六回でワンセット。
先週二回目終了。
確に黒々したしみは、かさぶたになって剥がれ薄くなった。
でも気になってるのが、フォト始めてから顔中吹きでものだらけになった事。
代謝の関係かな。元々若い頃はニキビ肌だったけど・・。
潰したい・・。でもしみになる・・。
困った。

893 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 13:12 ID:tPjwbR87

894 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 14:41 ID:y2BBCudQ

>>892
分かる。分かる！！！
私の場合、治りかけのニキビがあって、フォトするとひどく赤くなったり
反対にシミっぽくなってる。多分、ニキビや吹き出物の部分にフォト
するのは駄目なんだと思う。
ホクロは、かなり薄くなったけど又日数が経てばジワジワ黒くなっていく。
これじゃシミみたいで、ホクロの方がマシ？？？と思う時がある。

895 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 11:24 ID:5MBuEqU8

オーロラとポラリスは光の系統同じなんだよな
じゃあオーロラ一度して効果なかったら
ポらもダメなんかね

896 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 12:17 ID:/AvHLys2

わたし横浜にあるク○アってとこ行ってきました
１万円でキャンペーンしてましたよ　シミには効果があんまり・・・
でも確かに肌はしっとりして少し白く？（透明感）がでた気がします

897 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 21:14 ID:/nDGvRui

フォト打ってきたんで、今、肌もちもち。σ)∀｀)
どんな化粧品使ってもピンとこない時は、フォトに限るな～。
これでシミにも効いてくれたら、言う事ないんだけど。

898 ：名無しさん＠Before→After：04/03/16 22:24 ID:IB2BzF3n

何発ぐらいが普通ですか？
自分はまだ1回しか行ってないけど、
あまりの光の強さと痛みで、途中から数を数えることができませんでした。
＿|￣|○ 　

899 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 01:12 ID:1a9gmwl8

I2PLを2回目やってきました～。
皆さん、どれくらいの間隔で次やっていますか？
３回目はいつぐらいにしたらよいのだろうか・・・
詳しい方、教えてください。

900 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 09:10 ID:DgKJ++yj

３週間あけて、が普通らしいけど、うちの病院は４週間って書いてあったよ。
私は一月に一回のペースで通ってる。

901 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 11:03 ID:ZR+c2H8Y

ポラリスで顔が引きつる位
引きあがった方はおりませんか？

902 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 18:49 ID:gT3MVZqj

いい客ばっかりだ～

903 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 19:07 ID:MyxawAc9

フォトRFとI2PLの違いって何ですか？
フォトのほうが新しくて効果ある？
その分高いのかな？

904 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 09:05 ID:I09NsOqK

結論
フォト系は効果無しという事でよろしいか？？？
症例写真は合成？？？

905 ：名無しさん＠Before→After：04/03/24 23:23 ID:BPCkEsKr

Test

906 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 02:38 ID:+Az49g7O

そろそろ3週間たつけど、２回目行く気がしない・・・
１回ごとの支払いだから、もう行かないかも。

907 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 11:54 ID:Ds84cDWp

>906
ローン組んじゃってるよ
行く気しねーよ
効いてねーよ!!!
つーかさー資格も無いような受付の女からやられてもなー

赤み取れた人とかいるのか？
シワは効果なしで確定だと思う
あと、たるみにも効果ないと思う。
ハリもなぁ・・・・

908 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 17:50 ID:s1ovpG+V

>907
私はＩＰＬやってるけど赤みは多少取れたよ。やめたりニキビが出来たりすると
多少また赤くなる気はするけど。
ニキビ・ハッキリしたシミには効かない。
毛穴・ハリ・産毛にはとってもいいね。
￥１００００だし続けよう。でもやってくれる看護婦によっては雑なんだよね。
光のあて方がっっ

909 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 18:35 ID:+Az49g7O

毛穴に効果ないよ
どの程度の毛穴？
もともと目立たないんじゃないの・・・？

910 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 20:27 ID:SnD7L+mT

レーザーピーリングでは毛穴縮まったって!
しかも一度で、
ただし化粧して外でて暫くしたら
パッカリだよ
二度おれば完璧かなー

通常の光で見る限りは、毛穴殆どわかんなくなってるよ
光の加減ですごいけど、
前は本当にでかい丸くパッこりだったもん
バスの中でとか見てるの欝だった。

きたねー肌からほどほどに汚い肌になった

ただしRFはぜーたいきかねーと思った

911 ：名無しさん＠Before→After：04/03/25 20:28 ID:SnD7L+mT

あっごめんここはフォトスレだったね。

912 ：名無しさん＠Before→After：04/03/26 05:53 ID:cr0ZUOaQ

RFは効果感じられず

913 ：名無しさん＠Before→After：04/03/30 16:45 ID:qdHgPmxY

フォトメドを受けたいのですが、関西で受けられるところはないでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。

914 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 14:54 ID:YuTsoBad

ほしゅしてみる

915 ：名無しさん＠Before→After ：04/04/02 19:17 ID:JcfwIARh

RFというのはオーロラとおなじものでしょうか？
ここであまり効果がない、といわれているのでやるのを躊躇してます。

916 ：初心者もの：04/04/05 23:36 ID:5WnN/niC

顔色のくすみとたるみ、シミなどに
一番きくのは
I2PLとなるのですか。
東京で良心的で堅実な病院あったら
教えてください。

917 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 11:43 ID:lYR9mWsA

予約が取れやすくなってきたのは、RF流行りがおさまったせいかな？
シミにはなんの効果も感じませんが、肌がしっとりみっちりするんで、
続けています。

918 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 17:54 ID:vcwfV+da

オーロラハァ？って感じだよ
これで効果感じた人いるの？

919 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 18:22 ID:w2FWjaiC

私はオーロラでくすみとシミが取れたけど。

920 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 18:43 ID:WB5Z8EHh

９１６さん
Ｉ２ＰＬは東京には２ヶ所しかないよ。
www.gadelius.comで「エリプスフレックス」を調べると２病院がわかります。

921 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 18:50 ID:vcwfV+da

くすみとシワなんてないもの
まだ
シワと赤みが気になるもの
ポラリスも結局ダメそうだね
だってオーロラと同じだもんね

922 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 19:06 ID:43slvnXd

>920
見てるけど12PLのゲル情報しかないような気が…

923 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 23:24 ID:2vhxXGhs

東京でI2PLがあるところは、
女子医大の田端駅前と
足立区の博慈会記念病院だよ

924 ：名無しさん＠Before→After：04/04/07 22:37 ID:2v7y+cLS

サーマクールとどちらが効果があるんだろう？

925 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 07:20 ID:AWfJr96f

今２０歳ですが、一番安いのどこですか？都内で。
学割きぼんぬ

926 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 09:27 ID:m9n9YWvz

サーマクールはたるみに効くとかいうんでしょ
フォトはシミに効くのがウリでたるみには効かないんじゃないかな
私はそばかす消えた、あと化粧ノリがよくなった（オーロラ）
やった後、基礎化粧品の効果がアップする、そんな感じ
値段を考えると、今後もやるかどうか微妙だなー

927 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 11:34 ID:hihWs20q

オーロラして乾燥したせいで、シワ増えたことない？

928 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 19:57 ID:AWfJr96f

エステとどっちがいい？

929 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 02:25 ID:CmGkjEZS

フォトフェイシャルは何処の病院がいいの？

930 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 21:47 ID:6r/ug2rZ

どこでも一緒
どーせ看護婦がやるんだから
まあ、エステよりはましってことで

931 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 00:16 ID:nzd5Ev/h

やります！２０歳だけど老けてるから。
５万のやつ！

932 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 01:57 ID:r/dESa2b

いまどき5万？
2万が相場でしょう。

933 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 10:00 ID:KtDjbacN

オプション（イオン導入）なしなら2万5千円が相場かと。

934 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 16:31 ID:i5X2zR9c

フォトフェイシャル　　　２万５千円
フォトＲＦ（オーロラ）　３万５千円
Ｉ２ＰＬ　　　　　　　　４万５千円
ぐらいじゃないかな。

935 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 17:17 ID:Wl9fHWnS

なんでI2PLは高いの？
それだけこうかある？

936 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 17:29 ID:MqIM3e5c

機械自体が高いからでしょう。オーロラの１．５倍と聞いた。
シミとクスミには一番効くのではないかと思われ。

937 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 20:58 ID:Wl9fHWnS

たかすぎー

938 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 21:31 ID:JKGawrsX

フォトは３週間ぐらいしか持たないねぇ。

あの痛み？熱さ？にも慣れたけど効果は思ったより薄

939 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 22:29 ID:d3C7ubaH

じゃあ一番若返るのは何！

940 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 23:24 ID:aEIQDt4S

火の鳥の水炊き

941 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 20:28 ID:yAMk5Qq2

フォトRFやって実際に)効果あった香具師はいますか？
私は、五回十万でやったのですが全く効果感じられなかったです。
社会勉強になった罠、鬱

942 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 20:29 ID:yAMk5Qq2

とりあえず半年休んでから再開する予定。
十月中旬頃、私懲りてないねＷ

943 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 20:29 ID:yAMk5Qq2

私の悩みはしみ・しわ・毛穴・赤みね

944 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:47 ID:M2V4oLNX

>941
私は６回でしたが、同じく。　人によるんだろうな

945 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:48 ID:M2V4oLNX

もし効いてても、半年ごとに受診なんて
専業には難しいから、私はしばらく卒業しますわ

946 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 05:27 ID:CkrVUNu8

渋谷のメ○ディ○皮膚科だけどさ、エステのような売込みだね。
個室に入れられて、18万円の治療契約させられそうになった。
怖いよ！医者に行って押し売り（未遂）されたの初めてだな。
断ったら不愉快そうな顔してたよ、その押し売り女。

947 ：レポするよ～ん：04/04/18 10:19 ID:A1qz8eb2

☆２０歳　女　悩み→ニキビ跡・くすみ・ニキビを出来にくくしたい
☆最初はニキビ治療で診察して貰いました。化粧品でニキビはかなり減ったので
跡を消したいし、くすみが気になっていたので・・・
☆４月１４日に都内某皮膚科でオーロラを受けてみました。
６回セットで２１万（税込み）でした。
効果が上がるということで、ケミカルピーリングもして貰いました。
ショット数は数えてなかったけど、出力２１で２００発位かなぁ。顔全体に打って貰った後
気になる所をもう一回打って貰った。痛みは熱いって感じ。
治療後当日、気になる程の赤みは出ず運動した後位の赤み。
触り心地がモチモチしてるのを実感した。顔全体が明るくなった。
一晩寝てキメが整ったのか、艶と肌全体の統一感？？を感じたが驚く程じゃない。
顔に数箇所の黒い点が出来てた。三日目ニキビ跡にはなんの反応も無くて悲しかった。
四日目、黒い点が洗顔後取れた。小さなホクロがシミくらいに薄くなった。
で、今日現在１回目のオーロラでニキビ跡や薄いシミの改善は期待できないなという感じです。
この板見つけて不安になったけど払っちゃったから続けて報告します。
肌の色が全体的にまとまった感はありますよ！くすみが取れて健康的かも。
私の場合まだ年齢が若いので参考にならなかったらすみません。
ご参考までに・・・

948 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 19:49 ID:StlrwCcx

大塚の福中皮膚科クリニック良かったですよ
フォトＲＦとクリアタッチ両方受けてニキビ跡も消えてすべすべです
フォトRFで赤いニキビ跡消えましたよ 2万って安いと思います
にきびができない肌になるみたいです
私が受けた治療の中では最高でした

949 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 19:52 ID:StlrwCcx

>948 結局　機械の実力より
先生の腕がいるんじゃないかな
という結論

950 ：レポするよ～ん：04/04/18 20:16 ID:A1qz8eb2

>>949
確かに私もそんな気がしたｗ
>>948
何回のオーロラでどれ位のレベルのニキビ跡が消えたのか
是非教えて頂きたい！！判れば出力なども・・・

951 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 20:55 ID:qmbkyKxP

赤みなら他の方法でも消えるよ・・・
つうかほっとけば年月経て消える。
VCイオン導入でも消える。

952 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 22:52 ID:oPZqjY5Y

ﾆｷﾋﾞできない体質だけど、肌があまり
綺麗でない人は、何を受けたらいいんでしょうか・・

953 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 01:42 ID:IRWTcA6b

>949
機械を使う場合は先生の実力はあまり関係ないんじゃない？
マニュアル通りにやるだけだし。

954 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 01:49 ID:y6E8SYdN

>953
マニュアル通り打っている病院だと、効果無いだろ。
どう打ったら効果的なのかわかっているのは、うまくいっている病院だけが知っている。
まあ、関係ないと思うなら、好きな病院行けばいいよ。無駄遣いだと思うが・・・

955 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 02:52 ID:8NHLIqrG

どんな風に打つのが効果的なの？ゲラ

956 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 03:11 ID:IRWTcA6b

>954
知ってたらうまくいってる病院を教えてください。

957 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 23:44 ID:y6E8SYdN

>956
本当に、いいところは、患者がいいって書かないよ。
このスレ読んで、来ると自分の時間が予約できなくなるでしょ？

まあ、時々本当に良心的な人が、みんなに伝えようと書いているときもあるみたいだけどねえ。

958 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 00:36 ID:VnHknJ9k

照射の仕方が違うの？ゲラ

959 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 02:50 ID:rdYCa9w0

教えてくれないなら思わせぶりな事書かなければいいのに。

960 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 03:48 ID:VnHknJ9k

それが手だ。
後で医院名を公表。
自作自演。

どこで照射しても同じ。

961 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 07:15 ID:7O69WBrN

照射の方法で大きく効果は変わるらしいよ。
目の回り、口周り、フェイスラインとかで照射度変えたり、
光の何かの割合とか難しいらしい。看護師さんが教えて
くれた。ただバシバシ当てればいいっていうものじゃないって。

私の行っているとことは、気になるところを３回照射してくれる。
今回４回目行ってきたが、肌質やくすみには確実に効いているよ。

これから紫外線強い時期になるから、UVカット対策頑張ろう！

962 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 15:22 ID:i43St+1P

照射度ってなんだろう、角度なのかな～、レベルなのかな～
なんだか急に「効くよ！」なんていう奴がぼろぼろ出てきたら宣伝以外の何者でもない、という事ぐらいは誰でも気づくよｗ
引っかかる奴は本当に藁にもすがる思いの人じゃないかな、そんな人が大体だまされる

963 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 17:39 ID:RCw8eJgU

>961
ワラにも縋りたいので病院名教えて。

964 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 18:29 ID:7mOG2L//

自分で逝ってみるしかないな・・・宣伝の可能性もあるからよく下調べするが吉。
みんな一回で大当たりすることはないと思う。
最初は失敗しながら選び方も賢くなっていくんだよ。

965 ：961：04/04/20 22:37 ID:G5ksm8Bo

そうだよねー。自分で行ってみるのが一番いいよ。
この前私のカルテを見たら（台においてあったのをチラ見）
肌質とか、肌の悩み、部分ごとの照射度や照射後の肌の変化が
詳細に書いてあった。

照射度っていうか、照射の強さね。口周り２４，頬３０とか部位によって
細かく書いてあった。
それと、肌の悩みで「毛穴が気になる」
と言ったら、いつもと違う照射の種類にするね、と言って
「◎△※（聞き取れなかった）の割合を○（数字）にして」って
医者が看護師に指示していた。

私も専門家じゃないから良くわからないけど、「ただ当てている」
と思っていたのが結構専門的に当てているのが分かって、ちょっと
驚いたよ。

今日で照射４回目の３日後です。黒く浮き上がっていたソバカスが
少しずつ落ちてきました。

966 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 23:44 ID:tceWywQn

私の行ってるクリニックなんて、
先生は初めの１０秒しか診てくれない。
「はい、どーですかー。じゃ、今日は○ジュールね。」で、おしまい。
後は、看護婦がバシバシ打つだけさ。
これじゃー効かないわな。

967 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 23:55 ID:GeW/xktP

私の行ってた皮膚科もそうだった。

968 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 02:46 ID:HLW+9kjJ

毎回こまかく話を聞く医者はやぶの可能性高いよ、
まともな医者なら最初だけ細かく話を聞く、あとは経過を聞きながら治療方を対処していく、これ常識

969 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 02:51 ID:HLW+9kjJ

ん？、あ１０秒？
はい、どうですか～？といわれた時になにも言わないならそうなるのは当たり前ｗ
なにかいっても無視して「じゃ、今日は○ジュールね」なんていうのかな？
もしそうなら凄いとこだな、そんな所に通っているあなたも凄いｗ

970 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 03:38 ID:X3TKJsGU

>968
そうそれ。最初と最後だけ話聞かれた。あとは看護士

971 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 12:37 ID:PdoO0Sfx

まあ、看護婦は複数いても医者は数少ないしね。
ずっとついてるのはほかの患者さんのこと考えると無理だね、実際。

972 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 13:42 ID:Jfkg7eix

女子医大は医者がやってくれるよ。
ただ、高いけどね

973 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 14:44 ID:0BXw+WWQ

わしが５回契約したとこ最悪だよ
契約した途端に手抜きされたもん。
コースだと少し割引になるんだけど
こんなことなら契約なんかしなけりゃ良かった

しかも効果殆どないし逆にシワが増えてたるんだし
最悪・・・・・・・

974 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 17:21 ID:JKD+bHvO

>>972
大学病院は研修医とかマンパワーあるもんね。

975 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 19:34 ID:btkUXAPj

あるクリニックのHPで、フォトRF１周と３周とがあるんだけど。
料金はもちろん違うけれど、２倍以下。
1回に３周も当てて大丈夫なの？
すごい効果が期待できるのかなぁ？

976 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 00:55 ID:UJR+XvbR

>>973
やってもいないのに想像でレスすんな

977 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 01:18 ID:nJ9rCqnI

>>948
ＨＰ見ると、頬のみ３万５０００円だよ。顔全体4万円。安くない。むしろ高い。

978 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 01:31 ID:K25SX/NK

>965
っていうかあなたが良かったなら教えてくれたっていいじゃん。参考にする程度だし。

979 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 01:46 ID:+pAccxzg

>>977
そうだよね。わざわざ書き込みで宣伝するところは高いに決まってる。
客が来ないから宣伝が必要。
看護婦、ご苦労様～。

980 ：９６５：04/04/22 07:57 ID:PtWeqNWz

９７８さん
ごめん、教えられない！っていうか教えても行けないと思う。
田舎だから。

ここでクリニック名書くと「宣伝」「自演」とか書かれるでしょ。
クリニックにも迷惑かけたくないし。

電話して自分で聞くといいよ。２度打ちしてくれるとかとか、
照射レベルはどのように判断しているのかとか。
私もいろいろクリニック回ったし。

みんなきちんと医師に自分の皮膚の状態を話すべし。
何も話さなければ１０秒診療あたりまえ。
高いお金払っているんだから、意見は申さないとね。
「ここのシミが気になるんです！変化ないみたいですー」
２度打ちとかしてもらえないんですか？」
って言ったこともあったよ。

それと、終わった後は「丁寧に打ってくれてありがとうございました」
って心を込めてお礼を言っているよ（これ大事）。
看護師だって人間なんだし、感謝されるとその人に入れ込もうと思う
気持ちがでてくるんだとおもうよ。

クリニック側の姿勢も大事だけど、それを引き出す受け手側の姿勢も
持っていないとね。
みんないいクリニックに出会えるといいね。

この前打った部分の黒い浮き出たものが全部落ちて、大きいシミもとれて
いい感じです。

981 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 07:59 ID:Lp9ik15e

>>980
けちんぼ

982 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 11:41 ID:QcQNKntJ

そういう言い方はないでしょ・・・

983 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 14:24 ID:UJR+XvbR

都内でフォトRFでgoogleでやって探して安かったのは２８０００円でした。
もっと安いところキボンヌ。けどそれより安いのも手抜きの悪寒。
カナ○リの５万て高すぎ！！

984 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 16:50 ID:i4MTb9p7

自分に効いたから他の人全てに効くとは限らんよ、特にフォト系はうさんくさい、
フォト系を「効いたよ」なんていう人は2割に満たないよ、
効いたという人も「変化が見られた」程度だしさ、
数回セットで何十万円の契約して、途中でだまされた事に気づいて泣いた馬鹿が過去に沢山いるでしょ（笑

985 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 17:31 ID:K25SX/NK

>>980
ありがとう！参考にさせてもらいます。

986 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 17:53 ID:gGaovvyE

私の知る限りでは、スキンクリニック野○はいいと思う。
Ｉ２ＰＬならここがおすすめ。

987 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 20:13 ID:+pAccxzg

また宣伝か。なぜ良いのかも書かないで。
医院名書いてもマイナスなのにな・・・。
客が来ないからと思われるのが落ち。

988 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 22:04 ID:naUhQI03

津田沼、予約金が１０００円から５０００円に。
キャンセルが多いったって、とりそびれるもんかッて勢いに萎えた。

989 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 22:30 ID:QcQNKntJ

>>988
え～ホントですか？
だったら通えないかも。

990 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 11:12 ID:hX39Sd83

>976
死ね
既にやってるからいってるってわかんねーのw
頭悪すぎだね

991 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 12:04 ID:+tSOORNj

君はずいぶんと賢いね。

992 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 23:43 ID:PhuhTk3H

男はヒゲのところやらないの？

993 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 05:26 ID:Wi13Ur0b

殺りまつよ。

994 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 11:08 ID:A3wCkt4o

ヒゲは薄くなりまつか？

995 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 19:07 ID:pZNRbtIX

２０歳でフェイスリフトやりましたが、工科なかった