セブンベルクリニック行ったことある人！？

ここのクリニック行ったことある人、手術受けた人、どうですた〜？？

http://www.seven-bell.com/SevenBellClinic/menu.htm

２でもゲトしとくかな。。。

（＾＾）

医師何人いますか？

なんか善意を前に押し出しすぎで胡散臭い。
こういう所に限ってあれこれしつこい位質問するとすぐにキれる医者が
いたりするんだよねぇ。

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セブンベルで顔の脂肪吸引やったことある人いませんか？

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

ここに質問メール送ったけど返事こなかった。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

死亡事故のあった病院だけどみんな行ってるんだね・・・

いっているとは誰もいってないのでは？
死亡事故〜いつ、どういう状況であったのですか？

ココ怪しい。逝ったら即手術の準備してて老人と若手ばりばりのあやしげな奴が手術台で巣丹波ってタ。まだやるともいってないのに。それで買う世代５０００円也。じじいは死んだかな？

死亡事故は昨年です。
協会の理事だから緘口令を引かせ、情報が漏れないようにした。

>>16
ソースはどこから？
詳細は？

>>16
某先生から（この場でその名を明かすのは勘弁して）。

>>18
脂肪吸引の手術ですか？
原因は何ですか？

>手術ミス：「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
　「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性（３７）が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は３０日、医療ミスを認め２９７万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
　判決によると、女性は０１年１０月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
　判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】

昨年にも死亡事故あったんだね。
それは知らなかった。
５年前にも豊胸で一人死んでるんだけど。

死亡事故いっている人たちって美容外科関係者ですか？

他の一応名医いわれるクリニックスレでも死亡事故〜〜たまに見るけど
美容外科の死亡事故ってけっこうあるものなの？

医療事故は調べるとどんな病院でも必ずあるよね。

このｾﾝｾｲが吉祥寺の先生（もう引退なされた）と共著の本を持ってるよ。
当時のあらゆる手術が分かりやすく解説されてて良書。

院長、年取り過ぎで心配

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞死亡事故いっている人たちって美容外科関係者ですか？
私はそうです。
ついでに先日の代官山の死亡事故は、都立広尾病院に運ばれたがダメだった訳で
広尾病院関係者に詳細を聞く予定です。

その都立広尾病院は、数年前、患者の薬を間違え、過失致死で有罪になりました。医療には事故はつきもの、みんな考えようね。

とにかく病院の質が悪いから死亡事故が起こるわけで。
米国じゃ美容外科手術で人が死ぬことは考えられないんだけどね。
病気じゃないんだから。

脂肪吸引、豊胸手術、全身麻酔、静脈麻酔を
なくせば、美容外科での死亡事故は減らせると思うね。

語尾に　ね。を付けるのがクセのようです　ね。ｗ

渡部先生の一族は「弁護士」なんです。それも元東京弁護士会会長などの輝かしい
経歴の人もいる。
だから死亡事故にもすばやく対応出来たし、
あえて共済会の死亡事故保険を使わなかったので美容外科・形成外科の医師の間に
あまり知れ渡らなかったのです（美容外科医の死亡事故がＴＶ・週刊誌などの
マスコミにデカデカと載れば、もう終わりですから）。

↑渡部純至先生は御高齢で引退で良くても、後継ぎがおられますから、
セブンベルの名にキズが付くのは避けたいところでしょう。

>>16,18
代官山の死亡事故詳細が解ったら教えてください。
ﾁｷﾝと真相究明して、今後に役立ててほしいですよ。


ｾﾌﾞﾝﾍﾞﾙの院長先生は脂肪吸引の技術のほうはいかがですか？
どなたか経験者さんいませんか〜？

>>31

では
マスコミで袋たたきにあった
カナクリ、代官山は、、、もう終わり、、ですか？
死亡はしてないけどタカスもすごい話題ですが。裁判での院長の悪態が、。

アメリカでは、毎年10人くらい、脂肪吸引で、死
亡しています。体質的に白人系の人のほうが脂肪
滴による肺塞栓をおこしやすいからです。

＞３５　そうですか？脂肪滴って血管内にどうやって入っていくのですか？
よく「脂肪塞栓」って言うけど、
美容外科や形成外科の医者は、手術のテクニックだけは分かってても、
全身の病態とか全く分からないじゃないですか？
「脂肪塞栓」って念仏のように唱えているだけです。
誰か脂肪吸引での「脂肪塞栓」についての説明してくれませんか？
最初に書きましたが、静脈内に本当に脂肪滴が入っていくのか教えて欲しいです。
切断された静脈の断端からは入らないですよ。
また脂肪吸引は脂肪を削り取って行くから、吸引操作だけ行っているなら、
術後の脂肪層に遊離脂肪はほとんどないですよ。

代官山って代官山美容外科ですか。
周とかいう怪しい人が院長やってる。

周先生は、別に怪しくないですよ。
周という名前は、在日台湾人だからです。
脂肪吸引、脂肪注入については大ベテランで、定評がありました。
今回の事故は、いったい、どうしたんでしょうか・・・？
症例数が多いと、たまたま、こういう事故もおきるということでしょうか・・・？
失礼、スレ違い。

セブンベルで事故という噂も聞いたことがありますが、真偽はわかりません。
まったくマスコミに出ませんでしたから。

周先生のところにカウセにいったことあるよ。
やさしそうでいつも中華食ってそうなぽっちゃり体型だった。
周先生のお腹の脂肪を渡部先生のほっぺに注入してあげればいいのにNE！

周さんの助手？！の
ガッチリした男の人がすてきでした。
なんていう人？

>>16
>>セブンベルで事故という噂も聞いたことがありますが、真偽はわかりません。
>>まったくマスコミに出ませんでしたから。

　　死亡事故があったのは、平成７or８年と１４年です。

何のオペで？

そしてマスコミに出て無い（らしい）のに
知ってる（という）あなたは誰？
ってかどういう立場？

２人も死んだ美容外科って日本に今まであったっけ？
ある意味すごい病院だね。

年間、何十件も、裁判ざたになってる
超有名クリニックはいくつもあるけどね（W

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

ここの院長について、死亡事故について
詳しく教えてください。どの手術で死亡したのでしょう?
遺族の方ともお話がしたいのです。

>>46
２ちゃんねるに、遺族が降臨するとは思えませんが・・・。

コンパインさんの遺族とお話すれば？
あとタカスと裁判して勝訴したあの女の人とか。
記事にしたいの？
　　どうやったら死ぬか聞きたいの？

遺族と他人がおはなしする、、その意図が不自然だから
本当の遺族は会ってくれないだろ＝な。

遺族はね、ものすごい示談金をもらってるの。
５０００万円とか、１億円とか。
そのかわり、誰にも何もいわない約束なんだよ。

5000万で家族殺されたら許さない！

10億でも１００億でも許さない。

遺族も、許したわけではないでしょうが、
お金をもらった以上、約束は守ると・・・。

ここにへばり付いてるアオラーいいかげん　うざっ！
結局具体的な真実味のありそうなこと、なにもいえないんじゃない。

昭和大学関係者、出入りしてるんだから何か言って下さい。

死亡したのは煽りでも偽りでもなく真実ですが・・・
示談したからといって、こんな重大な事実を
消し去ることが出来ると思っているのでしょうか？

代官山のことね？！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf16.html
土井たか子と北朝鮮：
土井たか子（本名：多賀子）の名前は「李高順、イ･コジュン」だった、そして親戚の多くが平壌に住んでいる
と言う話がnetにたくさんある（google「土井たか子*李高順」）が、可能性としては上に紹介したように
「姉が在日朝鮮人と結婚したあと平壌に移住した」と言うのが、正しいように見える。
神戸市長田区は＜在日外国人の高齢化と社会福祉―神戸市長田区＞に見られるように、当時から
在日朝鮮人がたくさん住んでいた地域である。

土井たか子が北朝鮮を賛美したり擁護しているのは、その思想からなのか、姉の家族や親戚が平壌に
いるからなのかは解らないが、日本から帰還した大部分が差別的な扱いを受けているなかでの
「特権階級」暮らしは、少なくとも北朝鮮が土井たか子の存在〜貢献を高く評価しているのは間違い
なさそうであるし、土井たか子もそれに答えてきた。

だからその死亡事故の詳細（いつ？どういう状況で　死亡者はどんな人）
やどこからのソースなのか具体的に説明してください。
ひとりがこのスレにへばりついて自演みえみえだよ。
噂の粋にもならないというか全然説得力ないですよ。
私はまったくの素人ですけどネチネチしてて肝心なことは言わない
からイライラします。

質問した46です。一人の自作自演には思えず、他の件でこの病院の
善くない話を耳にしたので、詳しく聞きたいと思いました。
麻酔の事故なのか、その他の原因なのか、どこに運ばれて亡くなったのか?
決して興味本位ではありません。

なんか必死な人がいるなぁ。
スレ見れば分かることを何で掘り返そうとするのかな。
知ってる人は知ってる。それでいいじゃないの。

それでは納得できないし、恐ろしすぎますよ。

怖いならいかないでいいではないか。

代官山の死亡事故は、搬入された都立広尾病院の医師の話では、
「麻酔事故だろう」とまた聞きで聞く。
セブンベルの死亡事故は、何だろう？
渡部先生と言えば脂肪吸引の大家であるが、
大家であるから、まさか腹壁穿孔などの手術ミスは考え難い。
セブンベルでは患者死亡後すばやく示談金を渡し、マスコミはもとより
一切口外しないことを誓約させたと、これもまた聞きで聞く。
だから我々は詳細を知らない。
日本美容医療医療協会　http://www.jaam.or.jp/　
事故報告をして欲しい。

では、昭和大学病院に運ばれたというのは?
62さんは、職員のかたなのでわ?

美容関係者ていっているんだから美容関係者じゃないの。
もしかして大寒山？協会除名になったんだって。
脂肪吸引のスレって情本工作員がんばっているよねｗｗ

関係者につつぬけなら、ばれてるも当然じゃない!!

でも誰も知らないって。
どういうことよ！！！
デマなの？？

デマじゃないでしょ

噂なの。ここを憎んでる,あの、、男がたてた、（w

今、悲惨な状況だからね〜

>>36
脂肪細胞が壊れて、内部のオイルが流れ出し、周囲の毛細血管から、
吸収されて、肺へ運ばれ、そこで大量に詰まると、脂肪オイルによる
肺塞栓になります。骨折による脂肪（肺）塞栓も同じです。

>>内部のオイルが流れ出し、周囲の毛細血管から、吸収されて
（粒とせずオイルと表現されているのは御理解が深い証拠と拝見します。）

御質問です。
吸引した後、絞って脂肪層に残る水溶液や血液を出しますね。
あれにオイルは（少なくとも「油が浮いている」ようには）、見えません。
対して吸引ビンの最上層にはオイルが浮いています。それが排出液の中に見えないのです。
本当に吸引後の脂肪層にオイルは意味がある位、存在しているのでしょうか？

69さん、実際にオペの経験が?
そのような症状は、よく起こることなのでしょうか

＞そのような症状は、よく起こることなのでしょうか

脂肪塞栓の報告は少なくとも日本では１例もないです。
ただ、「脂肪」吸引→「脂肪」塞栓って図式は言い易いですね。

ここって実際のところ
患者は多いの？人気ある？

前にカウセリングにいったことあって、カウセ４０分位
待合室には１５分ほぐらいいたけど、患者らしき人４人と出くわした。
ホムペにQ&Aできましたね。
ここの先生脂肪吸引の日本におけるパイオニアらしいから
脂肪かんせんなんかの疑問も聞いてみたら。

>>70
脂肪吸引管の刺激で脂肪細胞が破壊されてオイルが流れだすと考えられま
すが、渡部先生はフェザーリング（吸引の前に脂肪層をグチャグチャに破
壊する操作）が適切な脂肪吸引に必要と言って、鬼の金棒のようなギザギ
ザしたしごき棒を考案されましたが、脂肪塞栓の発生システムから考える
と一番危険な行為が、フェザーリングです。また脂肪塞栓は術中にはまず
おこらず何時間も経過した後から起こるので、下腿静脈血栓が肺塞栓を起
こすときとはつまり方が違い広範囲の肺にびまん性に生じるようです。私
は液体性異物の注入の血管吸収による肺塞栓の例を聞いていますが、数ﾐﾘ
ﾘｯﾄﾙの注入で、何時間も後に重度の呼吸困難が発生したようです。フェザ
ーリングを併用する、大量、広範囲、長時間の脂肪吸引はやはり一定のオ
イルを血管内に吸収させてしまう恐れがあると考えられます。ちなみに超
音波マッサージを吸引前にかけると、脂肪がどろどろに吸引されますが、
そのことからも、私は長時間、広範囲のフェザーリングは危険とみています。

>>75 渡部は基地外ドクターだな

あきらかに美容外科、脂肪吸引に関わっている関係者がここのスレに粘着しているようですね。
ここの先生となにやら対立してたんですか？
世間では脂肪吸引そのものが危険て思われています。
以前カウセにいった時、腹部、太股など広範囲の脂肪吸引は超音波使用するのがいいって
いってました。

>>75
頬の脂肪吸引にフェザーリングは問題ありますか？
某ｸﾘﾆｯｸ（セブンじゃないよ）で吸引しなくてもそのフェザーリングだけでも
引き締め効果あるっていわれたことあります？
ほんとうですか？

>>75
＞脂肪塞栓の発生システムから考えると一番危険な行為が、フェザーリングです。
これは同感です。
渡部先生には悪いですが、フェザーリングを吸引前に行うのは馬鹿げていると
前から思っています。吸引後に、微妙な取りムラを均す意味で時に
少しだけ掛けることは否定しませんが。。。

>>77

そんなこと書いたら
一発で特定できてしまうのでは？（w

>>75
＞私は液体性異物の注入の血管吸収による肺塞栓の例を聞いていますが、
＞数ﾐﾘﾘｯﾄﾙの注入で、何時間も後に重度の呼吸困難が発生したようです。

わずか数ｍｌの注入でとは！これは毒物とかではないのですか。
しかし、この物質での事例から、脂肪細胞から出たオイルも数ｍｌで脂肪塞栓の
症状を呈すると導けるものではありません。
ただ、この物質、何か気になります。教えて頂けますか？

尾崎豊は薬中の肺水しゅで死んだ。

死亡吸引で死亡

>>75
>>超音波マッサージを吸引前にかけると、脂肪がどろどろに吸引されますが、
>>そのことからも、私は長時間、広範囲のフェザーリングは危険とみています。

「超音波マッサージを吸引前にかける」とは対外式超音波をかけることですが、
それで「脂肪がどろどろに吸引されますが」とはありえません。
対外式超音波は、「マッサージ」効果でTumescent液の拡散を促進させるのが
目的であり、脂肪を溶かすものではないです。

「どろどろ」という表現は、脂肪がとけてるようで、言いすぎでした。
私は、フェザーリングをしたように脂肪が、吸引しやすくなることを
言いたかったのです。対外式超音波で（機種、やり方にもよりますが）、
脂肪細胞は壊れませんが、軟部組織の抵抗が弱まり、吸引しやすくなるとは
感じています。このような状態は、通常の吸引管のピストン操作でも、オイルの
流失が脂肪層内で起こりやすくなるのでは、と思っています。これまで
確かに日本ではあきらかな脂肪塞栓の事故例はありません。
ですから、私はただ、大量、広範囲、のフェザーリングをともなう脂肪吸引を
さけていれば、今後もこの種の事故は日本では起こらないと思っています。
けっして、渡部先生を批判してないのです。このスレで、脂肪塞栓の質問が
あったので、見解をのべただけです。渡部先生が不快な思いをされていたら
誤ります。

＞７５
＞対外式超音波で（機種、やり方にもよりますが）、
＞脂肪細胞は壊れませんが、軟部組織の抵抗が弱まり、吸引しやすくなるとは
＞感じています。このような状態は、通常の吸引管のピストン操作でも、オイルの
＞流失が脂肪層内で起こりやすくなるのでは、と思っています。

これは対外式超音波の使用で脂肪塞栓のリスクが高まるとの見解でしょうか？

事前に生理食塩水などを充分に注入すると私も「＞軟部組織の抵抗が弱まり、
吸引しやすくなるとは感じています。」
しかし、このような状態は、「＞通常の吸引管のピストン操作でも、」
脂肪が丸鈍の管の先端で潰されずによけ、横穴から脂肪が吸い出されるのが主で
「＞オイルの流失が脂肪層内で起こりやすくなる」とは思っていません。

age

ここって瞼の切開はどうなんだろうね？

ここって瞼の切開はどうなんだろうね？

やっぱドクターたちの会話ってかっこいいな。尊敬。。

頬、エラ削り。
原口和久にお願いしようと思って予約入れてるんだけど
どうなの？　
セブン　リッツ　クリニカ　アルァ　骨系いいんでしょ？

原口先生のご専門は、熱傷・皮弁・瘢痕形成だよ。美容は吸引を若干やる。

>>93
93さんレスありがとう。
渡部はまだ現役でやってるの？７４歳位ですよね？

セブンはフェイスリフトはどうでしょう・・・
上手くやってくれるのかしら・・・
誰かここでリフトした人いますか？

>>89
瞼の手術考えてるんですね
私、今度ここで瞼の切開を受ける事にしましたよ
また術後に報告しに来ますね

カウンセリングに行ったけど、院長先生はすごく年取っているけど、カウンセリングは丁寧で
よく話を聞いてくれるし、希望も聞いてくれて好感持てました。
もっともカウンセリング代は有料なので、丁寧にしてくださるのは当然とも思いますが・・・
ここで手術しようと思いますが、私も術後報告しますね。
カウンセリングを受けた結果、先生を信頼してここに決めたので、きっといい報告ができると思います。

X-plasty　って手術された方います？

>>97
何の手術を受けられるんですか？

age

９７ですが、９９さんに対する質問の答えが遅くなりすぎて
しまいましたね。
ゴメン、ゴメン。
私は大まかにいいますと、若返りです。
いい結果がでたら、ずっとここを美容のホームドクターにしたいと想っている。
病気とかだったら皆、かかりつけのドクターとかがあるかもしれないけど、
これからの時代は、美容外科にもかかりつけのドクターが必須ですよ・・ネ。

若返りですか,,,エステもあって、雑誌にたまに載っていますよね。
リフトアップのエステに興味あります。
ただやはりエステはエステで効果は数日でしょうし
こちらの先生フェイスリフトの腕はどうなんでしょう？
できれば末永くお付き合いできるDrがいいですよね。

age

X-plastyって効果あるんでしょうか。

ロシアンリフトやりたそうだよね、先生。
どうなんだろう…

高いけど、腕はいいと聞いたよ。

鼻尖はどうですか？

ここは輪郭の手術ってどうなんでしょうか？

age〜

http://life.2ch.net/seikei/kako/1007/10070/1007042611.html
セブンベルの過去ログですよん

111

お腹と太もも一度に脂肪吸引したけど全然細くならなかった。
で別の病院でやりなおした。今度は成功した。
その別の病院でカウセ受けた時、セブンベルで吸引した話したら（院長が手術すると私は聞かされていた）
「脂肪吸引手術は相当体力がいるから、当時の院長の年齢でも体力的に無理、全身麻酔で眠っていたんでしょう？
助手が実験的に手術しちゃったんじゃないですか？」と言われたよ。

過去ログ見れば分かると思うけど、ここの評判相当酷いよ。
特に金ぼり杉なとこが。

セブンベルというエステがありますが、このクリニックが経営しているのですか？関係ありませんか？

ここの内視鏡前額リフトってどうでしょう。
情報があればお願いします。

>>113
>セブンベルというエステがありますが、このクリニックが経営しているのですか？
そうですよ。
脂肪吸引手術受けた後に当院付属のエステに通うように言われた。
その方が治りが早けどどうしますか？という言い方ではない。
手術初心者はそういうもんかと思い行ってしまうが、そういう話は手術前にすべき

age

印超も不調も威圧的で怖い。
医療ミスとかおこっても威圧的な態度でまるめこまれそうだ。
気の弱い人にはお勧めしません。

別に悪くないんじゃん ここ

ここの院長と仕事がらみでお話させていただいたことがあるのですが
大手のようなチェーン展開しているDQN美容外科とは比べ物にならない
しっかりとした理念の持ち主で、正最初は「どこも一緒だろう。結局は営利目的だろ？」と思っていましたが
身の引き締まる思いで帰ってきました。
たしかにご高齢ではあるけれど、これからまだまだ学んでいって、そして患者さまのニーズに
答えてあげられる信頼できる先生でいてほしいです。

長文ｽﾏｿ。

びんぼーん

>>119
とんでもない。
あの人そんないい人ではありませんよ。
私と接した時はとにかく金ばかり要求してきました。
薬代を術前に払っているのに軟膏代２０００円とか
抗生剤の注射代１回１万５千円、
腫れている間は院長経営のエステで１回２万円など。
手術代金以外で相当なお金を払わされました。
おまけに手術は美的にも機能的にも失敗し、おでこの神経が麻痺し、
眉毛が動かなくなるという後遺症が３年程残りました。
今でも眉毛は思うように動きません。
あなたは彼の本当の姿を知らないだけなんでしょう。

>>113
不調がｴｽﾃ･ｻﾛﾝの社長ﾃﾞﾂ。
ｺｺの従業員は社長ﾏﾝｾｰしないとｸﾋﾞ。

>>119
121さん　同様　私もいい印象ありませんでした。
ここは　お薦めできません。
よかったと云う方も　おられるのでしょうが。。

サーマクールでお世話になろうかと
思っていたんですが・・・。
あまりいい評判じゃないようですね。

何がひどいかって
手術後にかかる費用やエステの説明が一切なかったこと。
脂肪吸引したその日に同じビルにある付属のエステに通うように言われました。
他の病院でも脂肪吸引手術したけど、手術後のケアや薬などは全部無料というか手術代に含まれていました。
それなら手術代が安いかというと全然そんなことはない。
とんでもないぼったくりです。

こちらで下まぶたのたるみ取りをやられた方いませんか？？

ホシュッ

いい先生なんですが、前の方も言われているように、
薬代とか、かかりすぎ。ちりも積もればだと思います。
明瞭会計にして欲しいです。

１３年前くらいの話ですが、当時、事故後遺症にかなり悩んでいた私は
当時いたここの渡辺医師の本につられて、病院の紹介状までもってここを訪れたのですが、
私の真剣な悩みに対して、渡辺医師は、機嫌が悪かったんでしょうか、
ふんぞり返り、少しでも良くなりたい、という私の
質問に対して吐き捨てるように「あなたはもともと変なんだから。」等、ひどい
事を言われました。（もともと、というのは事故で出来た変形のこと。事故前の
私は美人と言われていた。）美容ではなく形成で、醜い私は見たくなかったのか
もしれません。
１０代だった私は傷つき、泣きながら帰ったことは一生忘れないと思います。
本での写真の柔和な顔や、誠実そうな印象はこっぱみじんに壊れました。
あの老医師は今どうしてるんでしょうか。あの悲しさは一生忘れられないと
思います。

age

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ： フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

さ

いい加減メスもつの辞めてほしい・・・

７４歳だろ？腕はいいんだけど外科医として目はたしかなのは疑う

　

何も罪のない人を2人も殺して、本当に悪人だね。
渡○は。
死んだら確実に地獄に行くだろうね。

おい、おい。あのおいぼれじいさんまだｏｐｅやってんのかよ。そりゃあ無茶苦茶です。目も手もうごかんだんべ。
でき悪若息子（裏口金積んで３流医大出）があとついでるみたいだけど、話１度きけばわかるよ、トホホのあほやん。あんな親子に顔切らせるのは罪以外なにものでもないよ。豊胸で１人殺した事件はもう忘れた？のかね。早く閉店してほしい、犠牲者の会より。

ｶｳｾ逝ったら院長？超おじいさんが「あ、でかけなきゃ」とか言って
ｶｳｾの途中なのに、でていっちゃって
代わりに息子みたいのが途中から話し聞いてくれたんだけど
全然わかんないみたいで、看護婦に聞いてた。
おじいちゃんは個人的にはかわいかったけど、息子ｳﾞｧｶすぎ。

age

>>137
ワロタ

かなり年とってますね。ここの院長。手術なんて怖くて任せられないです。

院長、昭和の名医です。今は平成、しかももう17年です。
もう手は震えてオペは任せられません。
が、しかし、ここの院長、タバコ吸わないしベジタリアンだからか
加齢臭がなくていいです。

セブンベルクリニック院長
渡部純至　Kiyotaka Watanabe
医学博士　日本形成外科学会専門医　日本美容外科学会専門医　日本美容医療協会適性認定医
北アメリカ脂肪吸引学会国際顧問　国際美容外科学会理事

現代の女性は以前と比べものにならないほど広く社会に進出しています。
彼女たちは有能でたくましく、そして美しくなりました。
より美しくなりたい、いつまでも美しくいたい、 そう思うのは自然なことですし、
それはある意味で豊かさの追求であり、 精神的な充足を求めるものでもあるでしょう。
人から見ればちょっとした欠点も、 本人にしてみれば深刻で、真剣に思い悩んでいるものです。
だからと言って、美容外科医は、美容外科を訪れる彼女たちの言う通りに 手術に応じればよい
というものではありません。
美容外科は精神外科であるー私はそう思っています。
彼女たちの悩みをじっくり聞き、外科的な手術が必要な患者さんには手術を行いますが、
手術をするほど悩みが深くない場合には、その必要性のない事を詳しく説明して納得してもらいます。
又はエステティックの治療を勧めます。彼女たちは今までの悩みがとるに足らないものと知り、
胸のつかえが下りて、 さっぱりした気持ちで帰っていかれます。
手術は行わなくても、悩みという心の病は立派に治ったことになるわけです。
美容外科医は現代女性がどんなことに悩み、どのように美しくなりたいかをよく理解し、
医学があるべき形での厳然たる倫理観を貫いた上で、多様なニーズに応えていく必要があるのではないでしょうか。
そのためにも、患者さんとの相談の場を重視し、じっくり話し合うことが大切だと思うのです。
医学にも限界があります。できることとできないことがあるのです。
無理な手術をしますと、せっかく手術をしたのにもかかわらず、新たに別の悩みが生じては意味がありません。
満足する手術効果を得るためにも、信頼できる医師と出会い、 互いに理解し合い、医師と患者さんとの信頼関係を築くことが成功の鍵だと思うのです。

>>142
なにが「精神外科」だよ。
あんたのせいで精神病んだよ。一生忘れないよ。
あの悲しさ、くやしさは。
きれいごとぬかすな。

別に私は毎日ここ見て粘着してる訳じゃありません。今日、久しぶりに
見て、たまたま書いてるだけです（爆）

>>142さん
いやな思いをして大変でしたね。
私がカンセに行った時は丁寧で優しい感じでしたけど
途中、電話で、誰と話してたのかわからないのですが「あの人は
精神病だよ。この前もまた何年ぶりかに来たけど…」みたいな話を
していて全然電話の内容はわからなかったのですが何となく冷たい感じが
しました。醜形恐怖だって突き放してるような。（謎ですが）
私は吸引とバストの相談に行ったのですが見積もりを院長が書いてくれて
その手が震えていたのと計算間違いをしてたので、お年なんだなぁと
他院でオペしました。

これだけはハッキリ言える。

絶対におすすめしない。

院長って、不出来な息子たちの将来を案じて
病院をｻﾛﾝ経営者の婦長に乗っ取られんが為に頑張ってopeして
患者を不幸にしているんだよね。

結局婦長と院長って昔できてたわけなんでしょ？

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？

[email protected] 「こも」まで　ご連絡お待ちしています

今、どうですか？

渡部先生、日本美容医療協会のオンライン相談室で最近も相談に答えてるけど、
いくつか見ると誤字脱字が結構あってﾋﾞｯｸﾘ。
普通、書いた後確認するし、あんなに間違えたりしないよね。
手先が器用で細かい医師が最高なのに、ネット上であんな誤字脱字ばかりじゃ
手術時なんてもっと心配のような気がする。

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。
（杉本、黒田、カリス、中野坂上、銀座、ゴールドマンなどで有名処でオペを経験）　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

やめとけ
8年前に院長執刀で目と鼻やったけど、手が滑って唇電気メスでえぐられた。
文句行ったらナース共々逆ギレでうやむやにされたまま、
今でもその跡がうっすらホクロ（というかケロイド）になって残ってるよ。
口紅塗ればわからないけど、見るたびに思い出して腹が立ってくる。
整形なんて事情だし食い下がれなかったけど、明らかに医療ミスだよね・・・
あの頃もうかなりのおじいさんで、「うっかり」人の顔切り刻むような
手の震えようだったのに、まだメス握ってるなんて驚いた。
続いてるってことはすべてが失敗ってわけじゃないんだろうけど、
私みたいな例もあるよって事で、これから行こうと思ってる人は気をつけて。

ここはだめですね。やめておくのが吉
院長は年寄り、息子はアホ。とても切開なんてやらせたくはない

息子さんは、ＨＰ見る限り、院長に全く似てないね。

♥

たしかにあんまり似てないかも。

息子さんなの？
HPのあの眉毛の濃さは誰の遺伝なんだろう。
母親ゆずりならそれはそれで怖いような・・・。
院長の年齢と息子さん（？）の年齢を考えると
息子じゃなくて甥だったりするのかも？

この先生は料金もごくごく一般的で、施術もマニュアルどうりに
きちんとしたことをすると友達に聞いたことがある。
年齢も相当、逝っているので、大学病院の先生も頼むみたい。
たぶん昔は自分でキチンとした手術をしていたのでしょうね。
最近でもリフトした人が待合室にいたけど、まったくタルミのない
羨ましいほどの出来上がりだった。
ただ、カウンセリング代が高いが、そのぶん時間も長い。
それに神経質らしく感染などが気になるみたいで、血液検査を
徹底的にしたいみたい。
でもそれだけ、その面に対しての安心度は大きいけど。
ここはまぁまぁ○じゃないかナ

すごく神経質っぽくて、ちょっと短気で怒りっぽい所もあるように
（患者に対してはそんなことないが）感じられた。

サーマやらフォトｆやらあるけど、院長のシワ見たら勇気が出て、「やらなくても良いか」
みたいな気持ちになるよ。ある意味、元気付けられる！！

クリニカ市ヶ谷の事件はどう思うねん

>>161
スレ違い

セブンベルで最近オペした方います？目（切開、上瞼の皮膚切除、埋没、等）体験された方の感想や意見が聞きたいです。私もここでオペしようかなと考えてるんで、、多分。先生、かなり、高齢だしホントかは謎だけど過去に事件?も噂あるし不安です。宜しくお願いします。

昨年オペしました。
先生の技術はちゃんとしてます。
確かにおじいちゃまだけど「職人」としての腕は確かです。
長時間の手術はちょっと不安だけど30分くらいで終わる手術ならぜんぜんＯＫだと思う。
70台でも職人や料理人ならいくらでもいるでしょ？
息子さんも横で助手してついてるし
大丈夫だと思いますよ心配しなくて

お疲れ様でした。お返事ありがとうございます。そうですよね！だいぶ不安がとれました。時間は30分は余裕で越すけど腕は確かみたいだし、はい。贅沢言えば、院長がアト20〜30歳若ければ完璧ですね（笑）

実際ここは今でも腕は良いのかな？瞼切開された方どうですか？

工作ってした者勝ちってところがあるよね…
他院叩きなんて大手の工作隊が複数で集中的にしてしまえば
なんか信憑性みたいなのあるもんなぁ…とりあえず激うざいけどさ。

おじいちゃん先生が凄い意地悪、根性曲がりです。胸の再手術希望で診てもらったのですが「こんなのばっかり来やがって。うちは廃品処理係かよ」と言われましたよ。

最近ここよくあがるよね。
協会の中では良いほうじゃないかなぁと、私は感じたけど・・
こことかS井なんかは・・・間違っているのか？
勿論、おじいちゃん先生のことだけど・・

上の間違っているのかと言うのは、私の考えのことね・・

>>169-170
まちがってないです

十人十色だけどここは悪くないと思いました。

おじいちゃん先生はいつ引退される予定なんでしょうか？

おじいちゃん先生、最近協会のフェイスリフトの掲示板によく回答してるよね。
フェイスリフトやりたいのかな？
でもあれだけ高齢だと、フェイスリフトのような大手術は頼みにくいというのが
普通の患者だと思うんですが。

知識、経験等さすが、かなり豊富な印象を受けました。パソコン上では字の間違い
が目立ちますが直筆はそんな事なく安心でしたよ（笑）先生は高齢ですけど当然だ
けど本当にしっかりして頼りありましたね！看護婦さんにはやや厳しいけど患者には
優しいですね！ここをほめてる訳ではなく率直な感想だよ！！セブンは有りですね！

息子？は質問に対しての反応が薄い気がした。カウンセラん時も随時、看護婦さんと
ふざけあってる感じがしたね。院長は好印象だった。

ここｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ良かったけどね。
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな感じで。
看護婦さんもおじいちゃん先生も優しかったけど？
叩かれてるようなことがあったとは思えないが…

ここで額リフト（全切開）受けた方おられますか？
結果等教えていただければ幸いです。

こんなとこ薦める人がいるなんて。。。関係者ですか？

>>175
私が質問した時はしどろもどろででしたが。新しい専門用語等も全く理解できない様子でした。
あれだけのご高齢では仕方がないとは思いますが、あれでは自分の顔を任せる気にはなれません。
きっと技術も古いのだろうと判断し、ここは候補から外しました。

このおじいちゃん先生がやさしいのはカウンセリングのときだけですよ。
その後はキレルし怖い。ケチだし。性格悪い！
でも生き仏医師でも私は手術上手と思いましたよ。
傷とか見えなくなったし。
過去4人の美容医師の中でこの先生以外はどれも超へたくそでした。
ゆいつリピーターになってもいいと思ったのはこの先生ですが、あの性格と追加料金だらけだからどうかね・・・。

おじいちゃん先生の職人芸は一流だと思いますが
性格は普通に高齢者です。
高齢者にありがちな
・感情的になりやすい
・自分に都合のよいように物事を思い込みやすい
といった特質はここの先生にもあてはまります。
相手が高齢者だということを理解して、いいオペをしてもらうために
おじいちゃんに合わせることができる人なら、このクリニックもいいと思うよ。

元スタッフです。
絶対に受診しないで下さい。
手術器具が不潔です。
手術用ガーゼ、全身麻酔用挿管チューブなどすべてを再利用しています。
麻酔の管理ができていません。
院長の手が常に震えています。

本当に元スタッフなんですか？事実ならショックです。

ここは駄目だね・・　
手技は良いかも知れないが、患者の不安な心というものが
判っていなさそうだったから、オペはやめました。
いくら上手くても、顔を預ける気にはならなかった。
受付の人やナースは、すごく感じの良い人でしたよ。

確かに老人特有の決め付けと思い込みはあると思った
腕は良いらしいけど決め付けられて手術されても
こっちの理想どうりにしてもらえるか不安。
あと看護婦もこっちは真剣に質問してるのにクスクス笑ってるから
聞きづらくなってしまい聞きたい事が聞けなくて終わった。
五千円無駄にしたような気がします。

確かにそんな感じはあるかも。

あんまりムカついたからjaamに書いてしまった。
こことは書かなかったけどね・・

１８１、
貴方の年齢や顔だちがﾊﾞｱｱだから先生のデザインとﾋﾟｯﾀﾘとﾏｯﾁしたんじゃない。
若い女性は絶対ここには行かないと思う・・・。

ここ行ってびっくりしたのが
追加料金の多さと、その値段の高さだ。
サ○ォとかも、同じだと２ちゃんで読むけど・・・
一週間分の抗生剤が４万ってどうよ？
それプラス抗生剤の注射を打たなければならなくて、それが１万ｘ２
プラス消費税・・　さすが自社ビルだけの事はあったよ＾＾

>>190
あなた185でここでオペするのはやめたって言ってるけど、
それなのになんで抗生剤の値段とか知ってるの？

カウセで聞くよね　値段とか・・
カウセの後に、オペやめたんだよ
そんなに不思議がる事かな？

最近良く上がっていますね。
美容医療協会のなかでは良いと思いますが・・
カウンセリング料はしっかり取りますが、それもここのやり方なので・・
血液検査に随分こだわって、神経質っぽい感じもしますが、
器具が不衛生って本当ですか？
神経質みたいなので、ちょっと信じられない感じですが、
本当だとすると、自分が使うのでなく患者が使うものなので
ということでしょうか・・・
追加料金のことは分かりませんが、カウせに行ったことがあり
ですが、サフォで１９０万ぐらいの所、ここは１００万ぐらいでした。
美容医療協会の他の所もここと同じく１００万ぐらいだった。
サフォのみ１９０万ほど、ずば抜けて高額。
ここは手術も生体糊は不使用と言っていました。
手術もきっとキチンとマニュアル通りにするのだろうな
という印象をうけ、悪い印象はなかったけど・・
一人で手術をするわけではなくて、大学病院から
医師を頼むみたいでした・・
結局未だに縁はないけど、料金も高くないし悪い印象はなかった・・
看護婦さんとのやり取りは、ちょっとヒスっぽい感じもしたけれど・・

age

ａｇｅ

下の階の系列のエステで針脱毛してたんだけど、セブンベルに看護婦さんが担当してくれてて、　　
いきなり去年の暮れにいなくなり、追求したらどうやら辞めたあげくに、分裂しちゃったもたい。
婦長だった人も、もうセブンとは関係ないみたいだす。下の階に居るけどね。

１９６さんへ。
１９６さんを担当されたセブンベルの看護婦さんは大柄な方ですか？
私の針脱毛を担当された看護婦さんなのかな・・・。

大型な人は、銀座にいますよ。ハキハキした人でしょ。こちらの担当は、小柄
で、いつもノーメイクなかたです。うまかったのになぁ。残念！

１９８さん、ありがとうございました。

ここで手術してもらおうと思ったけど辞めた…
カルテ書いてたはずなのに 手術の内容も検査したかも忘れてたよ
いい加減なイメージを持ったよ。

脱毛した人はいないんですかね…？

凄い叩かれてるね。

手術終わったら別人ですよ。もう鬼にしか見えない、
人の顔めちゃくちゃにしておいて。

鼻尖の症例写真見せて貰ったんですが
全ての写真が鼻の真ん中あたりに指で摘んだような
不自然な跡がついてるだけで
形や大きさは全く変わってませんでした。
ここで鼻尖やって満足した方っているんでしょうか？
個人のｾﾝｽだとは思いますが…

絶対やめた方が良いですよ。
本当にサイテーだから。

この病院、名医１００人（大竹奉一著）に載ってるのにねぇ。
他のサイトにも、この病院でオペした人の悲惨な悩み相談があった。
もう一人の看板先生に頬のたるみ取りやってもらったけど、
あごの方の肉だか皮がたるんじゃって、相談に行ったらおじいちゃん先生で、
やっぱり怒鳴られたって書いてあったなぁ。
その人もノイローゼっぽかったけど。
名医なんていっても、結局人間のやることに完璧なんてないんだろうなぁ。

カウセだけでも行こうと思ってたんですが、このスレ見て辞めようと思います。参考になりました。肌を綺麗にする目的が震える手で傷つけられたら大変ですもの！

えー？！器具が不潔なんですか？ばい菌とかヤバくないですか？あとカウセリングで８千円近くかかるってマジですか？

でも経験の浅い医師に手術してもらうよりがまんしてこの意地悪ジジイにしてもらうほうが正解のように思うが。。。
このジジイすごい消毒に神経質だったけどね。
値段は中間ぐらいぢゃない？でも追加料金多いのは確かだけど。

それって「経験の浅い医師」としか比較対照にならないってこと？
東京内なら、経験が浅くなくて、意地悪でもない医師も探せばたくさんいると思うけどねー

いくら消毒の神経質でも医院や器具が不潔だったら、結局不潔！！
経験の浅い医師と同レベルの下手な意地悪ジジイなんてあり得ない！

手術器具が不潔です。
滅菌されていません。
ガーゼ類は普通、使用後は破棄するのですが、
このクリニックは洗濯→乾燥→再利用です。
不潔手術器具＋震えた手術手技で術後は縫合不全です。
絶対に受診しないで下さい。

そういえばある種類の手術で不満だったら再手術無料とあってそれ頼んだら
感じ悪くてしてもらえたけど、
あのジジイと同じぐらい性格の悪い看護婦がいてそいつからもゴミのように扱われ術後アイスノンでなく冷やした紙おしぼりしか使わせてくれず、
帰るときもそのままで帰らさせようになったけど、
もう一人の看護婦さんが優しくて「先生には内緒ですよ」っていって紙マスクくれました。
あのやさしい看護婦さんは今でも忘れられない。

不衛生！不潔！不潔！不潔！ケチ！不潔！不潔！不潔！

ここでフェザーリフトしたら顔の一部が神経麻痺になってた（怒り！）

ここ、フェザーリフトなんてしてるの？
ＪＡＡＭの医師たち、あれだけフェザーリフトには懐疑的なのに

追加料金のこと手術前に一切してくれなかったよ。

何年か前にあごのプロテーゼ入れてもらいましたが、メス持つ手が震えてました。
違う意味で怖かった・・・。

小鼻縮小でとりすぎて、フラップしたらなおると、ここの院長がこたえてたんですが、その手術したことある人、どんな感じになりましたか？

硬膜外麻酔で２時間に及ぶ手術のため、おトイレが近い私は、恥ずかしながらも
導尿をお願いしたのですが、その時、院長でないほうの医師が、導尿管を見るなり
「なんだよ、この人オシッコしてんの（笑）」と吐きました。
名前は忘れましたが院長の息子でないほうの、院長の助手のような立場にいた医師です。
その時、医師としてのあまりの配慮のない言葉にアゼンとしてしまい、途中で
帰りたくなった・・・・

ここのボディジェット脂肪吸引、やったことある方いますか？
ここのクリニックの掲示板だと院長が超親切っぽいけど
かなりの長老だよね。
大丈夫かなと思いつつ、ボディジェット脂肪吸引に惹かれる

知識技量は巷の美容外科医とはやはり比べ物になりません。
基本的にはよいお方で美容外科界でも人望あるが、
自信のせいかお年のせいか、自分の意見にそぐわない相手には短気なのかも、、。

院長は医療ミスの話題になるとなぜか顔色を変えます。院長によると
手術中や処置直後に患者の容態が急変してもその医者が
「これは俺のせいじゃない」と言えば全部医者の責任じゃないのだそうです。
例えば麻酔や薬を大量投与しすぎて患者が死んでも、医者がたった一言
「これは俺のせいじゃない」と言えば医療過誤じゃなくなるし
メスで切って大量出血した直後に「これは俺のせいじゃない」といえば
患者の身体から突然勝手に大量出血しただけで医者の責任じゃないそうです。
えーーーーっ。そんなのってありですか？？？

ここ昔は昭和大学から医師がバイトによくきてたようだけど
最近誰も来てないみたいだね。
院長の息子の出身大学の医師が名目上の顧問になってるだけで。
患者があまり来ないからバイトの医師も要らないってことなのか？

でも院長JAAMでは張り切って結講回答してるよ。
脂肪吸引とリフトが得意って確かセブンベルの掲示板でも答えてた。
でも年齢的に大丈夫なのかな。

静脈麻酔が解けて目が覚めたら、
「子の小、こんなに吐くとは思わなかった！」よ捨てゼリフ・・・
やっぱ、息子さんじゃない、委員長の助手的立場のひと。
息子さん性格よさそうなのに、ここはなんで、行く度にみんなで喧嘩してんの？
受付も看護婦も入れ替わりが、ちょっぱやー！！こわいー

院長ＪＡＡＭの回答で最近自分の名前間違って書いてるね・・
「渡辺」とか「純氏」とか
一回くらいならご愛嬌だけど、10回くらい自分の名前間違って書いてる。
気がついてないんだろうか？
前から誤字脱字の多さが目立ってたけど、自分の名前さえ平然と間違いを放置してるとさすがに気になる
細かい部分の仕上がりなんてどうでもいいと思われそうで

どんなに顔ちっさくても、パーツがブサだと結果ブサ。
小顔でパーツも綺麗だったらかなりあこがれるんじゃね？

>>225
＞でも院長JAAMでは張り切って結講回答してるよ。
それだけ集客に一生懸命にならないとやばいってことなのでは。
回答も、他の医師が純粋に質問に答えているのに対して、
ここの院長の回答は自分のクリニックに来るように誘導っぽくなってるし。

ここほど、いいかげんな手術するクリニックはなかろうに。
公にならなければ、訴えられるんだがな。みんなもそうだろ？
息子さんよ、がんばりなされ。

ここの集客先はJAAMだったんだね

院長の息子って年取ってるわりに医者歴短いみたいだけど
医者になる前は何してたんだろう？

ここの院長傲慢すぎ。
患者とか看護婦とか同じ人間だと思っていない。心の底から見下してる。
人を見下す内心が一挙一動ににじみ出てる。
看護婦にも教えてるようなふりしてわけわからん自慢話ばかりだし。
医者の中でも自分が一番だと根拠なしに思い込んでる。
もうあれだけ年取ってて性格がひんまがってると、性格なんて直らないし
とっとと引退するしかないね。美容整形医の社会の健全な発達のためには。

私は>>185で書いた者だけど・・
キャリアだけを信じてカウセに行ったら、ホント酷かった・・・
信じてくれないかも知れないけど
今からオペする私の鼻やら頬に、油性のマジック（マッキーみたいな）
で書いて、説明するんだよ！！　（その時、先生キレ気味でしたが）
シンナーで取れるかも知れないけど、普通するか？そんな事？！
ナースが職業の私は、あり得ないと思って、そそくさと帰りましたよ。
先生は、「何でやめるんだ！」と最後は、すごく怒っていたけど・・
勿論、その赤のペンで書かれ、真っ赤になった顔を見て
受付の人が、「洗面所で顔洗って行ってください」と　マスクもくれました。
ここだけは、絶対にやめた方が良いですよ　　マジ忠告です。

俺も、ここかなりひどいと思う。
俺が大手術をここでやっちまったもんだから。
それがそもそもの間違いで。
麻酔から覚めてだるくて、ふらふらしてんのに、
俺の顔を見下すかのように、かるくひっぱたきやがって。
しかも患部をだぜ？
さらには、カウセで見積もりした金額と、手術が終わってから後の
金額が勝手に変更されていて、かなりムカツイタネ。
腕がよけりゃあまだいいが、その腕もはんぱじゃなく下手糞・いい加減
ここの医院長くらいのじーさんで、周りの目をきにしなくなる、
もう、捨てるものは何もない、あとは氏ぬだけだ・・・という歳だったら、
絶対訴えてるね。俺は。

↑ちなみに、麻酔をしている間だったから、他から来た
アルバイトの医者と共同で手術をしていたらしい。
なにせ、俺は意識がないわけだから、眠っている間に
誰に何をされたかはっきり分からん。

ここ看護婦が行くたび変わってる・・
あんな院長の下で長期間誰も働きたくないお

ここいつも受け付けが電卓叩いていくらですって言うだけで
レシートとか領収書とか出さないよね。
手術代金も現金で払うように言うし。
脱税でもしてるのかしら？

>>235
私はあなたの事信じますよ。あのドクターならやりかねないから・・・
私がやめようと思ったもうひとつの理由は、
私はお酒が全く飲めなくて（アルコールを分解する酵素が異常に少ない）
静脈麻酔なんて普通にしたら、吐きまくる可能性があるから
その事を伝えたら「あ？そんなもん関係あるか！」だと・・
関係ない訳ないじゃん＞＜　私一応ナースだよ？　あんたはドクターでしょ？
我が身の安全に危機感を感じて辞めました。
ここでカウセやオペする人は、充分考えてください。　

このクリニックは手術代金以外のとこでもあちこちでぼったくってる。
血液検査なんて梅毒検査しかしないくせに、１万円以上とられる。
東京公衆衛生研究所に出してて、自分とこは何もしてないのに。
他のクリニックでオペした時も、同じ検査したけど、
東京公衆衛生研究所の梅毒検査に加えて別の検査機関に出したHIV検査と肝炎検査、フルセットで6千円しか請求されなかった。
これって単に患者に検査受けさせて、差額をポケットに入れてるってことでしょ？

ひえ〜！すごいクリニックなんだね。
認定医だから候補に入れていたけど。。。

ってか、なんでここんちは、手術が終わると同時に、下の階のエステにまわされるんだ？
関係ないのに。あやしいから行かなかったけれど。
あたしがセブンベルにカウセに通っていた頃も、受付・ナースは
目まぐるしいくらいに入れ替わりが早くて、１週間前にいたナースさ〜〜ん・・
辞めちゃったのかな〜〜・・って寂しかった。
一人だけ凄くいい若いナースさんがいたけれど、こんなところで残れるのは、
相当根性汚くないと残れないと思ったよ。
っつうか、医院長のじーさん、すぐキレル！！
きっと、自分のやることに自信がないから、すぐキレるんだろうなあ。
評判悪いしね。

10年前に行ったときに既にかなりの高齢だったけど
まだ引退してなかったんだ。
長時間のオペとか体力持つのかなあ？

>>242
エステを仕切っていた婦長にも愛想尽かされて
今はエステ部門はもうセブンにないみたいよ。
婦長も長い時間院長の性格に耐えたんだろうけど
あの院長の性格にいつまでもつきあってられない罠

>>241
都内の認定医としては技術的には平均的だったんだろうけど
今は高齢すぎて平均以下としかいえないよね。
それより、あれだけ年だと、日々変わる美容医療の知識に脳が対応できてるかどうか疑問。
私も都内の認定医はあちこち回りましたが
性格的にはここのお爺様ｗがダントツでワーストだと思います。

私はかなり前に目と鼻をやりましたが目は成功しましたが
鼻はいかにも整形的なでかい鼻になり他院にて３ヵ月後に修正しました。
それから麻酔の効きが悪いほうだったようで何回も訴えましたが、これくらい
我慢しなさい見たいな感じで怒られました。
痛かったなー。それより最近、院長がＪＡＡＭでよく回答してるけど暇なのでしょうか？
脂肪吸引の最新式をよく宣伝してるけど、あの高齢で脂肪吸引できるのでしょうか？
それとも殆ど助手の先生任せなのでしょか？

>>246
＞院長がＪＡＡＭでよく回答してるけど暇なのでしょうか？
暇みたいね。クリニックも全然ガラガラだし。
一度はなんらかの拍子にここに行くことになっても
リピート客って皆無だとおもう。

この院長に目とか鼻をやってもらう意味はないとおもう。
目とか鼻ならほかに上手い先生がいくらでもいる。
おまけに医師が高齢であることにおびえ、怒鳴られて精神的に虐待されなきゃなんないんだから。

初診料３１５０円だと思ってたら、30分超えたということでその倍支払わされました。
最初からそう言って欲しかったです。
質問しても答えてくれずにあらぬ方向へ話が飛んでいく。
カウンセリングで時間ベースで患者に課金するなら、余分なことは話さずに患者の聞いたことにきっちり回答して欲しいです。
いらない話されて勝手な請求される患者の立場になってほしい。

ここんち、予約の時間よりかなり待ち時間なげーよ。まじ。
きっちりやれよ。

ここんち、追加料金大杉。
手術後の再診簡単なのでも1回3000円、注射１本１万円前後。ちょっとした薬でも5千円くらいとる。もちろん手術の麻酔とか検査も全部別料金で5万くらいかかる。
こんなクリニックってはじめて。
普通、手術する場合は手術代に込みか、とっても千円とかでしょ？
それにここんちは手術結果もいまいちだった。
品川なんて2万3000円で、カウンセリング２回、手術料金、麻酔、薬、再診全部込みだよ？仕上がりも別に変じゃないし。

ここんち、「安くしときましたから」なんて言っといて、
実際は静脈麻酔打っといて、見積もりと実際徴収した料金は、
全身麻酔の料金なくせに、結局どこも安くなってねーし。
なめんなよ。まじ。詐欺　詐欺　詐欺　詐欺
手とかぷるぷる震えてるくせに。

ＪＡＡＭでかなりボディジェット脂肪吸引に誘導してるし
クリニックの質問コーナーでも宣伝してるから候補に入れたけど
却下したほうがいいのかな・・

他の病院がやってない手術をやっているというのなら
一応検討の候補に入れるのはいいんじゃない？
ただ他の病院がやっていないということは
何か裏があってリスクが高いということを頭に入れておいたほうがいい。
そんなにいいものならとっくに他の病院もやってるはず。

受付にベタベタとJCBやマスターやらのステッカーがはってあるから
てっきりクレジットカード可能だと思った。
話が進んで手術の日取りが決まり、いざ支払いという段になって
「できれば現金で。」と言われた。
それなら受付にクレカのステッカーをべたべた貼るなって。
これから手術の身、変なところでもめたくないと思って仕方なく全額現金で払いましたが。
おまけに領収書ださないし。
基本的なところがすごく変　このクリニック。

＞254 ：基本的なところがすごく変　このクリニック。

院長が昭和出身だからだよ。昭和出身の医者は皆、変だよ。
酒井形成外科の酒井倫明も頭おかしいし。
手術の失敗は絶対認めない、短気ですぐ逆切れする。
医療ミスを隠匿する、患者を見下している等、昭和の医師の共通点だね。
昭和出身は絶対やめた方がいいよ。

他の医師のことは知りませんが、昭和大もいい迷惑だろうね。
OBがこんな感じだと。

何十万も現金払ってるのに領収書も出さないなんてこのクリニック以外にはありえない。
麻酔も注射もすべて不明瞭会計。
税務署さん、もしこのスレ見てたら一度徹底的にこのクリニックを調査してください。

委員長、前にJAAMで「手術後患者をあまりみようとしない医者はけしからん」みたいなことを言ってたが、自分は何もなくてもしっかり一回毎に最低３０００円の再診料とるし詭弁としか思えない。善意で患者みてるんじゃなくて、再診を名目に金儲けしてるだけじゃん。
１０分の診察で終わって、何もなくても自動的に３０００円とられる。やみくもに何回もくるように言うし。
高い買い物した後だから３０００円くらいと思ってしまいがちだが、３０００円あればまともなディナーが食べれるよ。

手術料、私にとっては全財産なほどの金額を払いました。
広告や著書とは、まったく違う料金です。
領収書は、なし。
「領収書が欲しい人は必ず当日に言うように、後からは出せません」という貼紙もありました。
今、思えば、ここでおかしいと思うべきでした・・・。

手術後の通院でも、その度に２〜３万円請求されました。
当然、無料だと思っていたのでビックリしました。
（以前に行ったことのあるクリニックでは、すべて無料だったので）
現金がなかったのでカードで払おうとしたら、何の説明もなく、料金が上乗せされました。
１０％くらい、カード手数料なんだそうです。

もう２度と行きません。
それっきりです。

かなり昔の話ですが、今でも何だか変わっていないようですね・・・。

張り紙といえば、待合室に
「効果の高い新しい技術、ロシアンリフト、うんぬん」という張り紙がしてあって
何のことかと思ったら、横にちいさく「アプトス」と鉛筆書きで書いてあってﾜﾛﾀ

やっぱりみんな同じ疑問持ってたか。。。
こういう情報交換の場がないとわかり辛い事だよね。

病院の評判の調べ方
http://hand.raindrop.jp/column060323.html

高くても技術があったらいいんじゃない？

「技術があったらいい」けど、ないから。
特にセンスが悪いから、パーツは任せられない。
なのに自分が仕切りたがって患者が口出しするとすぐキレル。

まあ大手の若い医者よりは総合的にましかもしれないけど、
50前後の他のベテラン医に比べると明らかに見劣りする。いろんな意味で。
それにここに行くと、とにかくいろんな意味で嫌な思いします。
追加料金のこともそう。患者を罵倒することもそう。

皆でデモ行進しましょう。

夜中、このクリニックに忍び込んで、入り口の鍵穴に
アロンアルファ流し込んじゃいましょうよ

少しはギャフンと言わせてやりましょうよ　このジジーを

器具がウンコ臭かった

↑マジやばいね

不潔というかちょっとケチくさいなあと思ったよ。
手術後の殺菌用の軟膏とか普通ミニチューブ一本くれると思うけど。
わざわざ大きな容器から青キャップの小分け容器に小分けしたのしかくれない。

>>266
こらこら

デモ行進しましょうとか言ってる人、確かに高かったり院長が気に入らなかったり
って理由かもしれませんが別にここは失敗って余り聞きませんよね。
だったら文句言う意味無いんじゃないですか？

私は失敗して、他院で修正しましたよ。
このスレは他院の工作員が少なくて本物の患者ばかりだから
ここに行った人なら誰でも知ってることしか書かないんだと思います。
自分特有なことを書いたら、将来どんな不利益が起こるかわからないでしょ。

＞だったら文句言う意味無いんじゃないですか？
余分な料金とられたり、会計が不明瞭だったり、院長に罵倒されたりして、それをカバーするだけの良い面がこのクリニックになければ
当然文句言う意味あると思いますよ。
それに、もう一度言いますが、私の場合手術そのものも失敗しました。

て追加で後から後から料金を追加請求するのをやめて、最初に総額の見積もりを出してそれ以上は請求しないとか、
会計をきっちりやって、レシートをきちんと出して、クレジットカードが使えないなら使えないと最初にきちんと言うとか、
患者を自分と同じ人間としてきちんと扱うとか、罵倒しないとか、
あたりまえのことでしょ？他のクリニックにそんな医者いないですよ。
当たり前のことをやらずに、それを指摘されて悔しいなら
なんで自分の欠点を改めようとしないの？
改めようと思えば改められることでしょ？
患者の身になって考えられないのかな？
院長とクリニックのやり方がまともになれば、誰もそんな指摘する人はいなくなりますよ。
それを「文句言う意味ないんじゃないですか？」て逆ぎれしてるようじゃ
ほんと救いようがないね。

えっ、失敗なさったんですか？
それは申し訳ありませんでした。高い上に失敗だと辛いですね。
無料で修正とかならまだ良かったのにね。
最近ＪＡＡＭでよく質問に答えてるからここは良さそうと勝手に思ってました。

よく質問に答えてるのはそういうとこでさえ宣伝しないとまずい状況にあるからだと私は思ってました。上のほうのレスでも出てましたが。

マクドナルドのスマイル０円を見習って下さい。
患者にこびる必要はありませんが、
院長が感情をもう少し抑えた対応をされることに費用はかかりません。
脱税していないのであれば、きちんとした会計をされることも、クリニックのためにはなっても費用はかかりません。

だから、できない事はできないと最初から言えよ。
患者を実験台にしないで。
昭和台のブランド借りてかすかすな手術すんな
知り合いに国税庁の人いるけれど、じーさんどうする？

OPE後に移されたリカバリー室が物置だったのでびっくりしました。
廊下の窪みみたいなドアのない薄暗い小さなスペースにカーテンで仕切られていて、使ってないパソコンとかダンボールとか山積みになってる横にあるパイプベッドに放置されました。
院長室と診察室を別にするくらいの余裕があるなら、ほこりかぶった不要物をOPE後の不安な気持ちの患者を一緒くたに寝かせるようなことはしないで下さい。

前レスで院長は不潔だという意見と清潔好きだという意見がありましたが
どうやらとりあえず患者は不潔なモノとして分類しているようです。
だから患者にとってはクリニックが不潔なように思えるにもかかわらず
反対側からクリニックを見る立場にいる人にはそうでないと思えるのかもしれないですね。

バカじゃね？とりあえず、氏ね

>>274
＞最近ＪＡＡＭでよく質問に答えてるからここは良さそうと勝手に思ってました。

「よく答えている」＝「良いクリニック」と考える論理構造がわからない。
量より回答の質だろ？
あなた本当に患者さんですか？
カリスの出口先生とかは比較的良回答で親切な対応が多いが、
ここの院長は３回に１回はポイント外して自分にとって都合のいいように勝手に話を変換してるし、再質問があると無視してる。
とりわけ、変な誤字が多いこと（「眼淋菌」とかみるとさすがにやめてくれ〜ってかんじ）と、自分のクリニックの宣伝くさいのが鼻につく。

JAAMでの棲み分けはこの先生は脂肪吸引ってなってるみたいだが
脂肪吸引のカテでは「協会の相談室に電話して医師を紹介してもらってください」って回答するのに、他のカテでは絶対そういう回答はしない。
おまけに前に誰かが「東京で脂肪注入がうまい医師を教えて下さい」って聞いているのに「協会に電話して脂肪吸引とか脂肪注入とかがうまい先生を紹介してもらって下さい」って書いていた（ヲイヲイ脂肪吸引と脂肪注入は全然違うだろ？）のには苦笑。
痛々しい宣伝すると逆効果だっていうのが全く気がついてないところが
やっぱもう年なのかな、と。
他の医師もきっと内心は苦笑してると思われ。

ここどうした？ひとつもいい評判がないじゃないか。
よっぽど　ひどいクリニックなんだな。

じーさん、ちゃんとドアあけられたかね。

とりあえずここの院長がJAAMに最近よく回答している理由が
「JAAMでよく質問に答えている医師は良い医師だと患者が思うだろう」と期待した動機に基づくものだということはよくわかりました。

言ってる忌みわかんねーよ。じーさんぼけちゃったんち”ぁねーの？

地震が来たら、ここのビルだけ崩れて燃えちゃえばいいのにな。

連続でわぃいんだけどさ、
ここのホームページのじーさんの顔、まるで「めがねざる」だな。

お悩みQ＆Aはあれは自作自演か？
読んでるとたまにすっとぼけた言葉書いてて笑える

ポケット→ポチャット　だと（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW)大笑い

セブンベルクリニックでは判っているだけでも、２人の死亡事故があるんだけど、
うち１件は、昭和大学形成外科からバイトに来ていた原口和久という噂がある。
だから原口は関東で開業できずに、ずっと離れた福岡で開業したという顛末らしい。

>>285
死亡事故って何で死亡事故になったんですか？
脂肪吸引？

ホムペで見たら、院長、昭和３０年（１９５５年）に昭和大医学部卒となっているね。
卒業時２５歳だとすると、今は２００６年だから、７０代後半。。。
形成外科医のピークが４０代後半〜５０代半ばだから。。。
そりゃ２０代後半の医者よりはいいかもしれないけど、
外科医（しかも美容外科医！）で７０代後半ってちょっとあんまりじゃね？
なんでまだ引退しないんだろう？
誰か理由知ってる方教えて下さい。

ここの院長先生は他人に間違いを指摘されたり意見を言われたりして感情的になると手に負えません。
真っ赤になって金切り声上げるし、物は投げるし、言ってることが支離滅裂になって、まさに老人性幼児化の傾向が顕著に出ています。
身内の方は何をされているのでしょう？
東京には美容外科医が山ほどいるし、この先生が引退されても困る人はいません。
それでもこの先生が現役をまだ続けるというのなら、どんな事情があるのかは知りませんが、周囲に迷惑をかけないように身内の方がもっとチャント管理していただけないものでしょうか。

心配するな！
そのうちおっちんじゃうだろうから。

しかし、ここでは、”荒らしはスルーで”のルールは全く必要ないくらい
苦情ばっかりですね。相当ひどいんでしょうね。

他の何件かのクリニックで、ここの話をすると、
ドクターが口をそろえて、ここの李院長は、
「厄介なひとですよ・・・」とおっしゃっていました。

実際、ここに数回通ったら、ここが最悪で、２ちゃんの通りだということが
分かる。
死亡事故の話も、昔あったと、書いてあった。恐ろしいですね。

昔はいい医者だったのだろうということまでを否定するつもりはありませんが・・・
引き際を誤り「晩節を汚す」という言葉がこれほどぴったりくる医者も珍しいのでは・・・

ここ久しぶり観たら、すごく書き込み多くて驚いている。
ちょっと前までは、良いにつけ悪いにつけ、
書き込み自体まったくといって良いほどなかった。
カウセのみ行ったことある。もち院長。
感情の起伏激しそうなのは確か・・。

私は自分と同じような気持ちでいた人がやっぱりこんなにいたんだって驚いて共感のカキコです。他の人もそうじゃないの？
患者だけじゃなくて、あの院長にあいそつかした元関係者とかも混じってるのかもしれないケド。
初回のカウセは院長あれでも猫かぶってるからよくわからないとおもうけど
ほんと数回通ったら、みんな同じことを思うんじゃないかな。
手術結果自体は出来不出来があるのかもしれないケドね。

私はここの医院長の不安定な性格についていけず、
しかも、手術はいい加減で、こんなところにいること自体が
恐ろしくなってしまい、すぐに辞めました。
とうとう、関連のエステの方達も医院長に対して
ぶち切れて、閉院したのですね？
医院長の性格もさることながら、性格に耐えられませんでした。

>>293
ですよねー。早くお辞めになることができて良かったですね。
わりと素直そうでおとなしそうな感じのナースさんたちがすぐにいなくなられるのでちょっと心配してました。
ここにもしこれから行かれるかたがいましたら、十分気をつけてくださいね。

手術そんなにいい加減なんですか？例えば？

例えば、って関係者の方ですか？
あの院長の性格知ってるひとは、簡単にそんなこといえないですよ。
後で院長からどこに圧力かけてどんな復讐があるかわからないもの。
あることないこという他院の工作員ならともかく、このスレにいるのは
本物の被害者（患者・元関係者含む）ばかりですから。

いいえ、関係者ではないです。
今後の手術の参考にしたいだけです。
ここは経験が豊富そうではあるし。でも最近の書き込み見ると怖いけど。

そうですか。
具体的なことが知りたければ、できるだけ具体的なことや専門的なことを
納得がいくまでカウセで院長自身に聞くべきです。
ここの院長は、患者がいろいろ聞くとすぐにキレますけれど。

ちなみに>>297さんは何の手術を検討されているのでしょうか？

そうそう。
下手に患者側が、物凄く詳しく知識をつけて
色々事細かく質問すると、医者は切れるよ。

これは、ここだけじゃないけどね。
ただ、ここはどこよりもすぐ医院長が切れるね。
なんのためのカウンセリングだか、さっぱりわかんねーや

それで自分は専門的知識があるからとうそぶいてカウセでお金とるからやってられない。
しかもカウセでも30分超えると追加料金が発生するのはここだけです。
たとえその大半が患者が尋ねていないことを一人でしゃべっていてもね。

＞色々事細かく質問すると、医者は切れるよ。

経験１０年未満の医者ならそうかもしれないですけど、
ここの先生以外の認定医はそうでもないですよ。
私の経験上はテクニカルな質問にも喜んで答えてくれる先生が多かったです。

ここの先生はJAAMの相談室でも結構独りよがりな回答してますね。
自分が十分だと思う回答したら、もう後は患者の質問は無視するみたい。
あれじゃ宣伝目的って言われてもしかたないよ。

ここ最近よく上がってますね。
私もカウンセリングのみ行ったことあります。
目まわりのたるみとりとフェイスリフトについてですが。
お会いして思っていたよりお年をとられていたのに驚きました。
どのくらいの年齢なのか事前に調べて行かなかったので。
もう80歳にお近いんですね。

専門的な説明は確かにあまりなかったですね。
キズは目立たなくなるとか、たるみがとれますとか、シャープになりますとか、へこみはなくなるとか、
わりと抽象的で安易な言い方が多くて、
どの程度の改善が可能なのかイメージとしてよくつかめませんでした。

で、ちょっと驚いたのが、「フェイスリフトと目の手術は別の日にしてほしい」といわれた事。
「患者さんが疲れるから」と言われてましたが、他の病院からそんなことを言われたことはありません。
もうお年だから、両方一気に同じ日に手術するのはきついんでしょうね。
それに、私はもう４０代半ばなのに、ミニリフトを勧められました。
他の病院の医師は、皆効果を上げたいならミニより普通のリフトのほうがいいと言われたのに。
これも、やっぱりもうお年だから、短い時間で済ませられて医者にとってリスクの少ないミニリフトしかやりたくないんでしょうね。
死亡事故も経験してるということをこのスレで知り、やっぱり、と感じました。

私もハゲしく同意いたします。あ。。。なんだか、ハゲなんて書くと、
ここのおじいさん先生のこと言っているみたいで。。。ごめんなさい。。。

ところで、アルバイト医師の件ですが、私が見た限りでは、
入れ替わり立ち代り、２、３人ではなく、他にも色々な方をお見かけしました。

小額な手術ならまだしも、高額な料金を患者側が出して、
なぜ、若手医師の練習台になるのかが疑問でした。
勿論それが患者側の立場であるならば、患者様は怒り奮闘なことになるのは
当然ですよね。

それに、ここで麻酔を受けている患者様はほとんどの方が
気分を悪くされて、中には嘔吐してしまう方も多かったです。

追加料金でもめている事も多々ありました。

おじいさんの先生に物をぶつけられ、
言葉の暴力を受け、私は短期で辞めた従業員です。

沢山の患者さま側がお怒りになる理由は私も痛いほど分かります。
でも、きっと、こんな悪行を犯した人間は
良い氏に方はしないと思います。

怒りで一杯の、沢山の患者様が
ここでの体験をくつがえす位の幸運が訪れますように。。。

追伸　：　めがねざる・・・その通りなので笑ってしまいました（＾＾）

ごめんなさい。追加させて下さい。

ここでの明らかに分かる失敗例は沢山ありました。

大掛かりではない手術の失敗は、目立ちにくいので、
患者様側も諦めてしまうのでしょうか。。。

ここは、大掛かりな手術はしないで、刺青を消す手術くらいに
とどめておけば、こんなに苦情がこなくて済むのではないのではないでしょうか。

元従業員がでしゃばったことを書いて、おじいさんから
直接電話が来たら怖いので、この辺で失礼致します・・・

ここでイヤな体験をされた方、私もその一人なので
がんばりましょうね（＾-）

大掛かりな手術っていうのはフェイスリフトとか輪郭とか脂肪吸引とかですか？
目や鼻程度ならＯＫ？
そんなに本当に酷いの？本当に事実なんですか？

>>306
＞そんなに本当に酷いの？本当に事実なんですか？
本当に酷くて、本当に事実です。


＞目や鼻程度ならＯＫ？
私はパーツで失敗しました。
ここの院長は審美上のセンスがないから。
このクリニックのHPにも、院長の感覚のおかしさがあらわれています。
例えば、鼻の症例のとこ、見てごらん？
患者からすると、正面から見た感じが一番大事なのに、
どの手術も正面から見た写真が一枚もないでしょ？
この先生は、例えば隆鼻なら、とにかく鼻が前より高くなれば
それで手術的に成功と思ってるみたいです。
見た目のバランスの悪さとか不自然さとかは失敗の要素とは
なりえないと思っているみたい。

何の手術だと安心して任せられるんだろうか

>>308
もう８０歳間際のおじいさんだし
何の手術も安心してお任せできるものはないと思います。
それに、失敗したときこそ医者の真価が問われますが、
この先生はお年のせいか、昔からそうなのか知りませんが、
失敗を客観的にとらえて処理することができません。

あえていえば、やっぱり脂肪吸引が一番ましなんじゃないの？
機械が吸い取ってくれるから、そんなに体力いらないし
それほど長時間根詰めてやる手術じゃないんでしょ？
（私は脂肪吸引やったことないのでよく知りませんが）
顔の脂肪吸引はやめたほうがいいと思うけど、ボディの脂肪吸引なら
細やかなセンスもそれほど必要ないだろうし。

とにかく顔の手術はやめたほうがいいです。

スレチですが、新しいスレ立てるにはどうやってやればいいのでしょうか？
分からなくて立てることが出来ません。分かる方いらっしゃいましたら教えてください

>>311
本当スレチですね。
なんでそんなことをこんなスレで聞くのやら？
相当２ちゃんねる初心者さんなんですね。
この掲示板をずうっと一番下までスクロールしたらわかりますよ。

>>303
ここの院長は心底「女はバカだ」と思ってるみたいね。
だから、自分が年のせいで長時間の手術はできないのに
患者が疲れるから、なんて見え透いた言い訳するし
Jaamではミエミエの宣伝活動する。
それでバレてない、自分はうまくやってるって思ってるんだからorz
ほんともういくら老人だからってつきあいきれない

俺もだし、男はほくろ取りに来てたよ。
男だってバッカや朗はそのへんにごろごろいるだろ。

このじーさん、竜巻に飲まれて、どっか飛んでっちゃえばいいのにな。
ここあと数年持つのかね

クリニックのＱ＆Ａで、顔の脂肪吸引を貴院で2回やりましたが
もう一度やってもらうことは出来ますか、その場合は手術料は
安くしてもらえますかって質問があったけど、やっぱり不満足な結果が
多いのかなあ。

>>313
あなた、男かなあ。
男だって世間から見れば、「バカね…」と思う人はたくさんいるわ。
おねぇちゃん遊びにはまって、だまされて、大金ふんだくれれて。
そのおねぇちゃん達は男に対して情も何もないのに、男はその気になっているだけ。
飲み屋さんだってそうよ。いいカモがまた来た…としか思われていないわよ？
男はそれを分かっていても、お世辞で褒められたりなんてしたら、
もう、はまって抜けられないバカ男っているわよね。
ギャンブルもそう。

あ〜あ、ＩＤが一緒なんだけれど、私達、男女で同棲しているの。
男と女で交互に書いているから、ごめんなさいね〜…

ということで、女のほうが頭がいいこともあるの。
また、女に騙された男は永遠に騙され続けるの。
どんなにひどい目にあってもね…
それが男の悲しい性ね。

女のほうが頭いいよ。
ここの院長は女をちょっと言い負かせないと
医者のくせに幼児性を発揮して感情的になるからヤダ。
HP見て笑っちゃったよ。
なーにが「美容外科は精神外科だと思っている」だよ
もう80歳の老人のふるーーーーーい価値観を押し付けられるから
やってられない。

院長先生、これだけみんなに嫌われてるんだから
まず自分が精神科に行って心の病気を治してもらってください。

>>307
的確すぎる・・・。

ここの医院長先生、やたらと患者の職業とか仕事の内容とか手術とは関係ない患者のプライバシーを知りたがるよねえ。鬱陶しかったです。
精神科医でもないし、頼んでもいないのに、精神科のまねごとは止めて下さい。
産婦人科医でもないのに産婦人科のまねごとされるのと同じくらい不快です。

>ID:HKrUvlbB
>あ〜あ、ＩＤが一緒なんだけれど、私達、男女で同棲しているの。
>男と女で交互に書いているから、ごめんなさいね〜…

　↑　こんなの誰も信じないよｗ　

>>305
ここで失敗たくさんあったようですが、その場合
きちんと対処してくれるんですか？
例えば無料で修正とか。それとも揉めたり知らん振りを決め込むんですか？

>>322
誰も信じなくてもいいんじゃないの〜？
失敗ばかりしてとぼけるここのめがねざるじーさんよりは全然ましだって。
>>323
私は305ではないけれど(IPで分かるよね？）、このじーさんのことだから、失敗しても
当然患者に責任転嫁するにきまっているでしょー？
聞くまでもないはなしよ。

とにかく、ここの「料金値下げ」にはだまされちゃだめだよ？
「料金値下げ」と、あのネコならぬ「サル」をかぶった
うそ臭い笑顔の裏には数々の陰謀があるはず。（真剣に）

ホームページのＱ＆Ａには、普段の顔とはかなり違う「良い人」を
演じているね。びっくり。
それよりも直接カウンセリングに行って、わざと細かい質問をしてみれば
一発で本性がわかるって！１回のカウンセリングでじーさんがもし
おとなしかったら、数回行ってみると化けの皮がはがれるから。
これ、本当の話だよ？
従業員達の喧嘩も見られるし、会計から、なにから全てに於いて
いい加減だと言う事がわかるよ？

１回で書ききらないからもう一度かくね？
ホームページの右下の、最新情報というところで見つけた文面で気になることがあった。
ここ、昔脂肪吸引で死亡事故があったと、過去の２ちゃんねるで
盛んに騒がれていたけれど、
最新情報のところには、「ここでの脂肪吸引でいままで事故を起こした事は
ありません」というようなことが書いてあった。
誰も聞いていない事をわざわざ公表している事自体が、逆に疑わしく思うし
過去の汚名を消す事に精一杯な感がして、痛々しくも思ったよ？
どう？いったことある人。同じ事おもうでしょ？

>>323
失敗しても、患者の顔が悪かったせいにされて
別の手術を勧められます。
もちろん手術料金は別に発生しますから、支払う金額も
当初予定していた金額の倍になります。

そういう美的センス上の失敗ではなくて技術上の失敗の場合は
知らん振りを決め込まれます。

最近、ホントにこのスレ伸びてるね。
私も、以前に書いた者だけど・・
（オペ前に、油性マジックで顔に書かれて　云々の者＾＾）
他院でしていないオペをしていたから、藁をも掴む気持ちで
行ったけど、ホントやらなくて良かった。
カウンセの時に「ついでに顔のパーツ全部計ってあげよう」と
計ってもらったけど、何だか手がぎこちなかったし
いくら過去の名誉があっても、もういくらなんでも歳取りすぎだよ
その前に、あの性格は論外　
まだOKしていないのに「じゃ　オペ着に着替えてもらって」って
あんたの都合で話を進めるな〜〜〜！！

＞321 産婦人科医でもないのに産婦人科のまねごとされるのと同じくらい不快です。

え。。。もしかして。。されたんですか？？

ねーここのクリニックって局麻の手術でもブラとるように指示しますよね？
ノーブラの状態で手術中に胸何度か触られました。。。
目隠しされてたので、触ったのが誰かは不明。

>>327
私の場合は、カウンセリング行った当日に血液検査の血を抜かれましたよ・・
おじいちゃんだし、あまりドライに物を言うのもかわいそうかと思って
あいそよく振舞っていたら「今日血液検査していきますか？」とも聞かずに
半ば有無を言わせない態度で看護婦さんに血液採取を指示し、その場で血液を抜かれ、血液検査の料金を請求されました。

>>327
＞他院でしていないオペ
それが一番くせものです。
私はそれで失敗しました。
院長先生はポジティブな面だけ説明して、ネガティブな面は説明しないから

>>327
＞「ついでに顔のパーツ全部計ってあげよう」
それだけ本人も自分のセンスに自信がないんじゃないの？
手術後に患者から文句言われすぎで。。

>>324
＞それよりも直接カウンセリングに行って、わざと細かい質問をしてみれば
一発で本性がわかるって！
ま、そうなんだけど、ここのおじいちゃん、初回のカウンセリングで答えられないこと聞かれると、話を逸らすからねー。
いらない話して、でしっかりカウンセリングの超過料金とる。
その辺が老獪というか。
で、手術がとれた後は、患者が細かい事を聞くと、怒鳴りつけるというように態度が豹変します。

なんで、お悩みＱ＆Ａで、男性のエラ削りの相談に対するじーの回答は
執刀医の名前を明かさないの？やっぱりじーは実際は手術しないんだね（＾-
６４万のエラ削りって・・・どんな風にされちゃうの？
それで、なんで、途中の、クマ消しの人と、豊胸の人は無視されているの？
あ〜や〜しぃ〜

・・・って手術は形成外科の教授と「一緒に」行います、って何よそれ（笑）
手術中に意見が分かれたら、顔にメス入ったままの患者をほっておいて議論でも始めるつもりなのか？
執刀医は一人っていうの常識でしょ？助手的な医師がつく場合はあるけど、対等な立場の医師が二人でやるってありえない。
正直に自分はもう年で輪郭形成みたいな大きな手術はできないから
大学病院の医師に来てもらうんだって言えばいいのに。
こういうちょっと考えればバレることを堂々と変な言い方するから
年寄りは困りものだっていわれるんだよ。

それに「手術日が決まれば教授の名前も決まります」っていうのも何よそれ（笑）
息子の出身大学の教授に来てもらうなら、教授は一人しかいないよ？
それも、よそのクリニックの一患者の都合に忙しい教授が合わせてくれるわけないじゃん。
どうせ公開の場所では調子のいいこと言って、実際には「都合がつかなかったから」とか後から言って全然違う医師が手術やるんだろうね。
だから執刀医の名前は書けないってわけ。

でもさあ、どうせあの歳で大掛かりな手術が出来るわけがないのだから、
カウンセリングもその教授がやるべきなんじゃないのかな？
じじーは指南役なだけでしょ？
カウンセリングと執刀医は同一人物ではなくてはいけないというのは
美容外科業界では常識でしょう〜？
だから、ここでみんなに嫌われてるんだよ。全く。
しかも半端な手術で失敗して嫌われてるんでしょ？全く。

＞カウンセリングもその教授がやるべきなんじゃないのかな？
そうだよ。だからQ&Aでは口からでまかせ言ってるだけでしょ。
本当にどっかの教授が来るんなら、指南役なんて要らないでしょ。
もう終わった人なのにえらそうにするから、他の医師たちからも煙たがられてるんじゃないの？

大体あんな小さなクリニックで全身麻酔って怖いじゃん？
それなら最初から大学病院にいくほうがいいと思うのが普通の人だと思われ

このクリニック前候補に入れてたとき、
ほかの病院にカウセに行って、ここのことを触れると
ほとんどの医者が、えっていう顔して
「あの先生すごい年だよね。。。」て言ってた。
あの「年」っていうのは、単に年齢がすごいいってるってだけじゃなくて
いろんな意味を含んでたのね。。。
今になって納得。

>>338
おまえさあ、大学病院は下手したら実験台にされるだけなんだよ？
それくらいわかってるよなあ？美容オタクだもんなあ？
いっくらここが悪得だからって、
ここで失敗された沢山の人間に対して失礼だローが、
そんなお前は美容版のおたく主か、失敗されたやつだろ。
お前もうせろばーーか

ここで失敗された人たちが大学病院とかの形成で修正してもらってるんじゃないの？

ここで失敗されると大変だろうね。
ここの院長の性格がぶっとんでることは業界でも有名だろうし
修正を引き受ける医師もできるだけここの院長とは関わり合いになりたくないと思うだろうし。
修正は大学病院とか、主訴本位で患者をみて原則人間関係とかを理由に
患者を断らないとこに行く羽目になる人が多いんじゃないかな。

その教授って千葉大学の先生？？
わりと最近行った時千葉大学のなんとか教授が顧問になってたけど・・

院長、去年くらいまでは他の医師に手術を任せると無責任なので全部自分がやるっていってたのに…
ころころ言うこと変える人だね。
老人らしいというか…

とにかく自己中。
他人の気持ちを考えない。
自分の言うことはいつも正しいと思い込んでいて、自分の誤りを決して認めない。
ここまで偏狭な医者って初めて。

>>345
あの爺さんの言動を見てると、自覚症状がないところが最も怖い。
一種の呆けだろうね。これだから年寄りは嫌なんだ。
年寄りは年寄りらしく隠居してればみんなに迷惑かけないのに
高い金出して迷惑かけられる患者の身にもなってほしいね。

渡部先生、昭和大学の本院と喧嘩しちゃったのー？？
最近は他の大学病院に医師を頼んでるみたいだね。

＞347 ：
昭和大学本院のホームページの昭和大学関連施設のリストからも最近セブンベルは
はずされました。
http://www10.showa-u.ac.jp/~prsurg/

やっぱり何かあったんでしょうか？内輪もめとか。
渡部先生、年中誰かともめてるようだもんねー。

今でもよその大学病院に医師を頼んでるから、
大学病院の医師が要らなくなったというわけじゃないようだしね。。

＞渡部先生、年中誰かともめてるようだもんねー。

誰ともめたの？

さすがにそんなことここではいえないよ（笑

えーっ！そんなこと言わないで教えて！
どうせ誰が書いたかバレないよ。多分関係者は皆知ってるんだろうし。

セブンベルクリニック
術前に患者さんと充分に話し合い、マンツーマンで治療をし、診察・手術・術後治療も同じ医師が責任を持って行っているセブンベルクリニックのサイト。
http://directory.www.infoseek.co.jp/Topic/11/141/1027/4964/10607?nh=50

　　↑
これだけ言ってる事とやってる事が正反対なクリニックも珍しいね。
実際は説明不十分で、手術について患者が細かな質問をするとキレ、不明瞭会計では追加料金だらけ、
高齢のため大掛かりな手術はできず、オペだけ大学病院の医師に任しているのにｗ

ボディジェット脂肪吸引にちょっと興味があってホームページ見てみたけど、
症例写真の顔の脂肪吸引、明らかにやりすぎだね。
せっかく手術前はふっくらとして弛みもない顔が、脂肪吸引後にげっそり頬がこけてる。あれじゃ年取るとひどい顔になりそう。
やっぱりみなさんおっしゃる通り、顔の手術はセンスが不安だからやらないほうがいいのかも・・・

渡部院長は昭和大の保坂教授と喧嘩でもされたのでしょうか？

本当？渡部の方が年上だけど教授の方が偉いという事？誰か真相知らない？

渡部院長のほうが15歳くらい年上だと思いますが。
ということは保坂教授が医師になったばかりのころ、
もう渡部院長は40代のバリバリの医師だったということですね。
昔の師弟関係の頭から抜け切れずに強く出すぎて嫌がられてるとか？
保坂先生自身ももうそろそろ引退の年齢ですしねぇ
心の中では絶対もう渡部爺さんいいかげんにすればと思ってるでしょうねぇ（笑

保坂はあまりケンカしない医者だけどケンカの内容誰か知ってる？

私ｾﾌﾞﾝﾍﾞﾙで頬の脂肪吸引しました☆　　静脈麻酔で眠って術中におこしてくれて、吸引具合をみせてくれ、希望をいいました。　　頬がこけてる術後写真は私もみたけど、それは本人が希望したからやったらしぃです。失敗もされなかったし、自然な仕上がりでした。

↑うそくせ

荒らしうざぃわ！！　　　こぅやって叩かれるってことは、このｻｲﾄも信憑性低いね。　　　　　　　　　もう知らん！

確かにとってつけたようないきなりのクリニック擁護だねｗ

氏ねヨ

>>359
＞静脈麻酔で眠って術中におこしてくれて、吸引具合をみせてくれ、希望をいいました。

静脈麻酔で意識朦朧となってるときに希望なんてきくもん？
まともな医者なら手術前に確認するべきことです。

＞頬がこけてる術後写真は私もみたけど、それは本人が希望したからやったらしぃです。
「本人が希望したから」は医者の逃げ口上の常套文句だね。
脂肪吸引で細かな希望なんて言えるわけがない。せいぜい多めにとか少なめに、程度で後は医者に任せるしかない。
多めにと言われたにしても程度というものがわかってない。
大体あんなセンスの悪い写真をHPに堂々と乗っけてる時点で正常な感覚を疑いますね。

最近はわざわざ藤が丘病院のほうに医師依頼してるようですね。
本院のほうが医師数多いし近いのに、わざわざなんで？
というかやっぱり何かあったとしか思えないね。

訴訟起こされてるクリニック一覧に載ってるじぁんか。

俺もここ、おっちんでほしいわ、まじ。

俺も訴えたいんだがな。

ここがトラブルがないわけないだろが。

↓　ここ嫁。禿げ。


156 ：名無しさん＠Before→After：2006/10/11(水) 15:17:06 ID:Gy4j+yQq
>>147
だからー
本人の希望をよく聞いて、時間をかけてできないことできるこ
とを正直に説明しておくインフォームドコンセントが大切なの。
手術前の診察でいいことばかり期待させて、手術後こんなん
ではなかったと患者が文句いってきたら患者の責任にするのかよ！
そういうのが悪徳なんだよ。医者のはしくれなら、患者がどういう
状態を期待してるのか、とことんわかるまで患者の希望を聞くべき。
責任逃れするなよ。

確かにここの先生はカウセでいい面ばかり誇張的に説明して
悪い面の説明が全然なかったわ。
で手術後初めて悪い面に患者は気づく。
医者は手術的に成功だと言い張る。　さいてー

早く引退しろ

たしかにみなさんがいぅことあたってます。私も脂肪吸引ｵﾍﾟの時ふらふらで判断できなかった。でも失敗されてはいないです。　　つづく

実は脂肪吸引の前に、脂肪溶解注射をうったんですが、腫れはないときいてたのに10日ほどはれてました。いいことを誇張して話すのは間違いないです。　　　ｾﾌﾞﾝﾍﾞﾙは気をつけたほうがいいょ(+_+)

昭和大学酒井倫明講師（酒井形成外科院長兼務）が、
ある患者のフェイスリフトで大失敗した有名な医療ミス事件。
事件後、昭和大学で他の医師が再手術して長期入院した。退院後
その患者から昭和大学に殺人予告があったそうですが、
医療ミス自体は　いつ頃起きたのか詳細誰か知ってたら教えて下さい。

ここはもう…呆れるほど論外だね。看板だけの何にも出来ないただのぼったくり商人。 出来ないのに引き受けて失敗ばかりして その行為でもうけている実験台にして金儲けしてる つぶれるしかないな

自ずとここには 誰も行かなくなる 廃業 廃業

おじいさんがいつまでもやってるのは息子に後を継がせたいから？
でもそこまでやらなきゃなんないほど、ネームバリューも何もないと思うんだけど。
立地も中途半端だし、息子は息子でどっかで修行して一からやればいいのにね。

そう！息子さん罪はないから
違う場所で独立すれば
いいんだよ
しかし、しばらく書き込みがないから
本当につぶれたかと
喜んでいたのにを
すごくがっかり(`ヘ´)(`ヘ´)(`ヘ´)
早くつぶれることをお祈りする

息子も医者？

HPみればわかるよ

最新技術のソフトな脂肪吸引 body jetとは
他の脂肪吸引とは違うんですか？
局部麻酔と書いてあるけど。
ｽﾚｯﾄﾞではトータル評判悪いので怖いな

本当に技術のある医者は、新しい機械なんて頼らなくても
美しい仕上がりが期待できるものだと思うが。
70台半ばで新しい機械に飛びつくところが痛すぎる。

な〜んだ。おじいさんのところ
まだやってたんだ〜
最新機器取り入れたって
それにともなう
技術と人間性なきゃ
何やっても一緒じゃん？

ここの院長、前にJAAMで
「新しいものに飛びつく人は馬鹿だ。
少し時間がたてばいいものは残るし、良くないものは残らないから
ちょっと時間をおいて評価の定着したものをやればいいのに
なんですぐに自分が人体実験しようと思うのかわかりません」とか回答してたよ。

言ってることとやってること、全然ちがうねーーーーｗｗｗ

もうおじいさんなんだからボケたこと言っても
みんなほっとくんでしょ。
てか、人体実験て…
まさしくおじいさんご自身のことを
言っている。
実生活においても、こういうタイプの人って
いるよね？
人に怒っている内容が言ってる自分に
当てはまっちゃう人

院長はまさに患者を人体実験するタイプですよ。
だから患者に術式について詳しく聞かれると
「どうせお前はわからないくせに」と怒鳴りつけて切れる。

ここは確かに院長が年寄りすぎて怖い。
それに、金の取り方がおかしい。

院長すごい年だけど
手術中に気分が悪くなって倒れたらどうなるんだろ？

ここの先生ってセンスないわりには
患者が手術方法について注文つけると簡単にキレるみたいね。

センスは大事
狭い幅こそ命

ここで以前あった死亡事故は、原口クリニックの原口がやった。

ああ〜あ〜。やっぱそういつが死亡事故起こしたんだ。
死亡事故だなんて、怖すぎだねー。
ここ、まだやってたのか。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

ここで二重やった人とかいんの？

age

n

フフフ

http://001.gamushara.net/bbs/mongoose/html/miyase.html
簡単二重術！

ここさぁ…びっくりしたんだけど…
70〜80年代風のﾓﾃﾞﾙが出てる古い本とかいっぱいあった。
しかもｶｳｾやたら時間長くて、あとで『ｶｳｾ時間長かったので5000円です』とか。
ｶｳｾって普通無料じゃん？
金かかるなら初めの予約のときとかｶｳｾ前に金かかるって言えよみたいな。

http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/01a8.html
GJ!
こうならなきゃｗ

カウセで異常に金とられた！金返せ！受付のババアも陰険であやしいかったぜ。
爺さんの手震えてるし、かび臭いし院内中不衛生だった
やらなくてよかった！事故が多いんだってね、人材見てわかった

http://022.gamushara.net/bbs/talents/html/0151.html
成功した二重はとても美しい

>>397

自分もそうでした！　わざと長引かせといて、長くなったからハイ５０００円って言われてムカついた。
個人クリニックってだいたい３０００円でしょ、カウンセリング料金取ったとしも。
豪華な院内でもあるまいし、なんでそんなにとられなきゃいけないんだよってかんじです。
ここでオペはしようと思いませんでした。

>>397
20〜30年前、医師として一番あぶらが乗っていた時期のまま進化してないんだろうね。

耳毛がボウボウでカウンセリングに集中できなかった…。

私のときはカウンセリングしながら自分で耳毛ハサミで切ってたよ。
・・・もうお年だから人の目に無頓着っていうか
かなりキテルなぁー　と思いました。
でも、こういうご老人に限って、電車の中で若い子が化粧とかしてると
けしからん！って怒るんだよねー

えー、まさかと思ったけど私がカウンセリング行った時も、話している途中にハサミを取り出したので
何するのかと思いきや耳毛をいきなり切り始めたよ。
私だけじゃないんですね、見たのは。
そういうのって人前ですることじゃないですよね、エチケットとして。
ましてやカウンセリングの最中ですよ。ここで手術しようって気が一気にさめたよ。

マジー？爺さん、ボケが始まったとか？サルかよ！
そのうち鼻毛切り始めるんじゃねーの？
退化してんじゃねーの？

>>397
>>401
次に予約入ってるなら、カウンセリングの延長なんてするわけないし、
自分が暇で、頼んでもないのに空き時間があるからカウンセリング延長しておいて
それで追加料金、たかがカウンセリングで5000円だからねー。
聞いてるのと関係ないことばかり話すし。

>>407
は？　ここわざとカウンセリング延長させるのは常套手段なんだけど。
私も知人もそうでしたよ、通常３０００円なのに長めのカウンセリング料は５０００円と言われたし。
行ったこともない奴にとやかく言われるすじあいない。

>>聞いてるのと関係ないことばかり話すし。
聞きたいことあるならカウンセリング行けばいいのに（笑
こんなところで情報集めてないでさ。やっぱりカウンセリングすら行ってないただのひきこもりじゃん。
やることやってから大口たたきなよ、見苦しい。それともクリニック関係者でつか？

なんで>>408が>>407に噛み付くのかわからない。

けっきょくのところ先生はオペ上手なの？
手が震えてるんだけど、あれは年のせい？

下手だよ！

簡潔で分かりやすいアドバイスありがとう！

age

age

ここ最低。
いまどき、手術を押し付けるような営業方法だし。
よほど患者いないんだろうね。

私もしつこく手術薦められた、こっちは最初からここでやる気ないから遠まわしに
断ってるのにそれさえ気づいてない。バカなの？

カウンセリングわざと延長したり、手術を強要してきたり接客態度に問題ありのクリニックだね。

先生の手が震えてるからそろそろ引退されたらいいのに。

院内が昭和っぽいよね。

おじいちゃんあいかわらずみたいだね。

誰かが相手してあげないとすねちゃうよね、おじいちゃん。
受付の人たち、まるでおじいちゃんのホームヘルパーみたいだもん。

２０年前にここで二重と鼻にプロテと耳軟骨入れた
今まで何も問題無し。
運が良かっただけでつか？

成功すれば結果オーライだけど、最近のこのクリニックはどうかなと思う。
20年前は流行ってました？

ＪＡＡＭ掲示板に投稿したら、この先生からもレスもらったんだけど
回答が・・・と思ってスレ覗いたらボロクソで笑ったよ。

７０代も後半な美容外科医ってどう考えてもありえないよねｗｗｗ

過去の症例とか手術の数はこなしてるのだろうけど、齢７０では違う意味でオペまかせられん。
だって手が震えてるんだよ、おじいちゃん。
切開跡とかガタついてそう…。
だから、ここでオペは踏み切れませんでしたよ。耳毛もすごく生えてるし。

>>425
＞耳毛もすごく生えてるし。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳毛が生えるほどの年寄りってことだから、相当な年齢よ。

此処のヨボヨボ爺さんも汚くてヤバイけど、受付の婆さんも皺しわの化け物だぜ！
院内も不潔で臭い！

そんなことを言われると、恐いもの見たさで行ってみたくなるじゃないかｗ

行ってみるだけならいいんじゃない？
私は院内は古臭いカンジはしたけど不潔とは思わなかったよ。
だた待合室においてある美容書？みたいのが昭和40〜50年代のものでタイムスリップしたようだった（笑）
ある意味レトロ。

ここで起きた２件の死亡事故の１つは平成１４年。
バイトの原口がやった。

残りの一つは院長先生なんですか？

そんな最近に死亡事故があったなんて知りませんでした、原口先生というのはどなたなんですか？
私は院長のおじいちゃんにカウンセリングしてもらいました。