935 :
名無しさん@Before→After:04/09/05 10:21 ID:FzByICQ2
>>934 なぜセメントが光重合レジンだと適合とかは関係ないのですか?
>>935 通常のセメントは脆く、種類にもよるが接着時のセメントの厚さが10ミクロン程度で最大の力に耐えられると言う話
だから適合が良いとセメントが薄くなり強度が増し、適合が悪いとセメントが厚くなり崩れやすい
そもそもクラウンの内面は10〜20ミクロンは開いてないと入らないんだが
とりあえず>931で言うのはその話で、技工士の腕が大切なワケだ
しかしオールセラミックだと、素材が光を通すために光重合レジンを使える
これは、普段それ単体で歯に詰めている材料で、硬化時の収縮は欠点になる
そのため、1ミリ程度を入れて固めて、それを何度も繰り返して厚くして詰めている
つまりセメントスペースが1ミリあったとしても特に問題は無いんだよ
CAD/CAMはメーカーによって違うだろうけど、20ミクロンくらいの単位でセメントスペースを設定できる
20ミクロンってのは0.02ミリだから1ミリには遠いから適合性を特別に問題とする必要は無いと言うワケだ
937 :
名無しさん@Before→After:04/09/06 23:07 ID:+2UJ2pjt
>>936 その適合性を特別に問題としないというCAD/CAMで作った詰め物は
人が作ったやつに比べ
大体でいいのですが、どれ位安く料金設定をしているのですか?
>>937 >455の所だと15000円って事だけど、一般的には4万前後と聞いたよ
セレック3って機械だと一台で約1千万円
技工料がかからなくなるが、だからと言ってあまり安くすると原価すら回収できない
だいたいの所の自費価格は技工料の3倍としてるから
CAD/CAMを使う人の人件費を無視すれば、価格は自費価格の2/3に設定して今まで通り
しかし安いと言う事で、その分やる人も増えると考えられるからもう少し安くしても問題は出ない、と思う
例えば7万が出せない人でも、3万だったら何とか出せるかもしれないからね
939 :
名無しさん@Before→After:04/09/08 07:03 ID:V8a2Waxk
>>938 自費価格は技工料の3倍・・・はぁ?
セラミック(金属あり)は 8000〜15000が技工料の最多価格帯
歯科医院では1本24000〜45000円でやっているのか
940 :
名無しさん@Before→After:04/09/08 07:33 ID:ChlV5ZDC
セラミックの技工料5万円くいのところもあるよ。
941 :
名無しさん@Before→After:04/09/08 15:17 ID:V8a2Waxk
>>940 無理矢理、例外中の例外な値段出さなくて良いよw
安く仕入れて高く売るは、商売の基本だから
品物の善し悪しの分からない
患者は
歯科医の人間性を見ることだな
>>939 お前は絶対に歯科医でも技工士でも無いなw
そんな価格でやるのは必死でお得意様を獲得しようとしてる新規か、随分と手抜きしてる技工所だ
もっともそう言うところに劣化品を頼んで価格そのままの歯科医も居るだろうが
そんな例外中の例外な値段を出さなくても良いよw
知らない人には必要無いし、知ってる人には書く必要が無いから省いたんだが、材料費も含めての話だからな
だから2〜3万程度する
自費価格はこれに支台なんかの材料費、人件費、それから純利益を加える
そうするとだいたい3倍程度に収まってくるんだよ
無知は黙っとけば〜かw
943 :
名無しさん@Before→After:04/09/08 23:35 ID:9AwaNbrs
>>942 なに敗者が必死になってんだか?
一般の方は良く聞いてもらいたい
これが歯医者のよくあるからくりの一端だから
>>938では技工料の3倍と述べているが、技工士は歯医者経由しか仕事はないわけだから、いくらでも叩ける業界システムなんだ。
じつは技工料なんて物は患者が考えるより遙かに安い。
そこで何故>938や>942のような必死なカキコになるかというと
それは
歯科、特に自費って言うのは割高感があるから歯医者は、一昔前なら自費は金←ゴールド)を使っているから高いと長年に渡り言ってきた。今は金の値段も知れてきたので、手法を変えて技工料つまり製造原価が高いと言いたがる。
安く仕入れて高く売るは、商売の基本だが、品質と値段がリンクしているのは
どの工業製品でも同じ事、
気を付けなさい
利益優先でこっそり安くて歯医者が潤う韓国中国の製品を入れられているのが
水面下でかなり広く行われているから。
>>943 そりゃいくらでも技工料は叩けるがな、そう言う一部の例を出して全てだと言うのが無知だと言うんだよ
アンタに言わせりゃ早稲田大学の学生は全員レイプ魔だなw
それに、金を使わないのは患者が嫌がるからだよ
自費でやるなら白い歯が良いってね
それと商売を知ってるんだったらそんなアホな話にはならない
材料費が下がったとしても、全体の物価が上がれば価格が下がるとは限らないよな
技工士は今の状態でも技工料が安くて苦労してるんだぜ?
そもそも韓国中国に技工を出す歯科がどれだけ居るんだよ
是非その統計を教えて欲しいもんだね
それとも何の根拠も無い、妄想か?
945 :
名無しさん@Before→After:04/09/09 01:16 ID:kGbWIxHp
経営者は中国で取引してるっていいたがらないからねぇ〜
946 :
名無しさん@Before→After:04/09/09 01:54 ID:BywcpfpJ
上下あわせて前歯12本を100万かけて
メタルのセラミックにするけど、メタルは評判悪いね。
オ−ルセラミックで8本のが良かったのかな。
もう仮歯だから後戻りできない。
今、すごく心配です。
947 :
名無しさん@Before→After:04/09/10 17:01:31 ID:1UwZT8gD
>>946 適材適所だからメタル入りが悪いわけではないですよ
オールセラミックの適応外の症例は多いから
それを押して患者の希望を通すと問題が出る
948 :
名無しさん@Before→After:04/09/11 14:42:28 ID:kdnRc4Od
ここに出てくる歯医者さんで中国に出しているとこありますか?
そんなの分からないか・・・。
949 :
名無しさん@Before→After:04/09/11 14:53:39 ID:TajVRtoT
メタルって裏が銀のやつだよね?
950 :
名無しさん@Before→After:04/09/12 09:43:07 ID:JI4MhPTx
そうだね金色もあるが
951 :
名無しさん@Before→After:04/09/13 16:21:43 ID:0wJf6lXK
メタルの裏側が、銀色と金色の違いって材質が同じだけど色が違うだけなの?
953 :
名無しさん@Before→After:04/09/14 21:39:47 ID:U28PUbfe
ハイブリッドインレーっていう物入れて、7万かかりましたがこれって高いんですか?
今度は前歯で10万っていわれてて悩んでます。
954 :
名無しさん@Before→After:04/09/14 23:31:04 ID:NqT4trOg
>>953 場所はどこだ
メタルボンド(金属付きセラミック)でもそのプライスの
歯科医院もあるぞ
955 :
名無しさん@Before→After:04/09/14 23:51:48 ID:ixtgbDJs
>954
大阪のキタにあります。
土日も診察してるから便利だと思って通ってるんですが・・。
>>955 単純に考えて土日も営業しているところは
割高なんじゃないの?
従業員の給料も平日より割増だろうし。
957 :
名無しさん@Before→After:04/09/15 00:43:34 ID:wh3pVtg4
私のところも1本10万くらいらしいなあ・・・(まだはっきりした値段は聞いてない)
普通の歯科でセラミックを入れる場合、
終わるまでの期間は大体どれくらいかかるのでしょうか?
私は7月の半ばから一週間に一回通ってますが
まだ仮歯も入れてません。
958 :
名無しさん@Before→After:04/09/15 07:16:14 ID:LVVPHHtt
>>957 歯やその周りに何にも問題のないヒトなら
3回もあれば終わる
問題があればそれが解決するまで終わらない
例、
基礎工事が終わらなければ家は建てられないだろ
適当にやって建てちゃって後から家が傾くのが不良建築な
歯科も同じ
959 :
名無しさん@Before→After:04/09/15 18:47:20 ID:wh3pVtg4
>>958 なるほど・・・
なんか、行くたびに、削っては何かを詰めてる感じです
問題あるのかも。
3回くらいで終わると思ってたから、遠い歯医者選んでしまって、
週1で通うのは結構大変です…。
でも基礎工事を適当にされるよりはいいですよね。
まだまだ時間かかるかもしれないけど頑張って通います
960 :
名無しさん@Before→After:04/09/21 14:32:28 ID:ru57A226
オールセラミッククラウンって入れて分かったけど今までの差し歯と
違い本当に本物の歯みたいで!ファイバーコアーにも色があるんだそうです。
961 :
名無しさん@Before→After:04/09/21 18:58:56 ID:BnUnUf+P
>>960 割れやすいから気を付けろ、金属の補強がないから
逝くときゃ一気に逝くからな
962 :
名無しさん@Before→After:04/09/21 23:35:52 ID:LJxGs2j9
逝く時は何でも同じだろ・・・・
キャディムは割れやすいでしょ。メタボンは高いけど強度もあるし、色もかわらんからよさげだけど。
964 :
名無しさん@Before→After:04/09/22 01:43:00 ID:wlCp3R9q
>>964 こんなところで、有名差し歯フェチサイトに遭遇するとはw
966 :
名無しさん@Before→After:04/09/23 19:11:52 ID:a7vvi9VX
うーん、今日初めて見ましたが、これは良いスレですね。
色々参考になります。
ありがとうです。
パート2も良かったらお願いします。
ラミネートベニアを安くしてる所
ご存知の方いらっしゃいますか?
968 :
名無しさん@Before→After:04/09/23 22:12:17 ID:RNXSY/kJ
結構最終値段を聞く前から処置に入る人が多いんですね。 私は前歯6本
オールセラミックにしたんだけど(事故で欠けちゃってたので・・)値段
が一番心配だったから最初のカウンセリングでしっかり聞いたよ・・
そうじゃなきゃいくらとられるのか心配で心配でしょうがない。
わたしはA2入れたんだけどほかの歯の色ともマッチしてるし歯茎のほうも
今のところきれいなので満足しています。歯茎ケアがんばるぞ!
>968
前歯6本でいくらかかったの?
970 :
名無しさん@Before→After:04/09/24 19:53:17 ID:wdMrHbIA
みなさん、満足そうで良かったですね。
自分もオールセラミックにしようと思っています。
数年前に入れた差し歯は変色が目立ってきました。
ガックリきて鬱です。
長いこと全く支障なく食事出来たのは良かったけど、
見た目がどうしようもなく変色してきました。
煙草とか一切吸わないんですけどね。
ただ、1度に数本やらなきゃならないとなると、お金がすごい高いですよね。
その辺はローンでどうにかするかな。
新しいスレ立てました
972 :
名無しさん@Before→After:04/09/25 01:00:22 ID:2oe4PoQo
現在前歯4本仮歯です。まもなくホンチャンが入る予定。
その歯医者で一番高いやつ(15万)で歯茎が黒くならないもの
と言うことでてっきりオールセラミックが入ると思っていたのですが
どうやらメタルボンドのカラーレスみたいです。
治療前、オールセラミックにしたいと言ったはずだったんだけど・・・。
メタルボンドのカラーレスの利点って強さでしょうか?
私は強さより見た目重視でオールセラミックが良かったよ( ´Д⊂ヽ
かなり鬱_| ̄|○
973 :
名無しさん@Before→After:04/09/25 04:12:29 ID:d/JSf9Hl
親切なところだと、隣の歯との色合いで
作り直しとかもあるんだし、きちんとオールセラミックにするか
値段を半額にしてもらえば?
974 :
968:04/09/25 21:39:20 ID:dAp19urQ
値段のほうなんですが、値切りに値切って1っポン4万2千円でやって
もらいました。でも行くごとに削ったり型採ったりする値段は別で、
交通料とかあわせて全部で31万円くらいかかりました。
ここで皆さんがゆっている値段だと倍以上だからよく値段きかずに治療
始めれるなぁ・・・と思ってたの。
ちなみに三重県から愛知まで通いました。
975 :
名無しさん@Before→After:04/09/25 22:12:08 ID:rKwiSVsE
>>974 何本で31万かを書かないとあなたのレス?何だよ。
976 :
名無しさん@Before→After:04/09/25 22:49:14 ID:rq6SfUsW
>ここで皆さんがゆっている値段だと倍以上だからよく値段きかずに治療
始めれるなぁ・・・と思ってたの。
値段聞かずに治療した人なんていたっけ??
歯科
>>975 >968に前歯6本て書いてあるよ
それで>969の質問に対して答えたんだな
歯だけで25万2千円か
まとめて作ったから値切れたんじゃないかな
まぁ安くなった分、手抜きされた可能性もあるがw
でもオレは値切りに値切るってのは嫌いだな
自分のやる仕事を安くたたかれたら、やる気無くすから
「だったら余所へ行け」と言えない弱みを付いた卑劣な行為な気がする
なにごとも程々にしたい
979 :
975:04/09/26 10:48:10 ID:1pa+0iod
980 :
名無しさん@Before→After:04/09/26 13:00:14 ID:lUTHrL3b
医療人たるもの手抜きとか考える方がおかしいのでは・・・。
981 :
名無しさん@Before→After:04/09/27 14:08:25 ID:rIg5A5L+
そうそうお金で手抜きなんて考えられません。
手抜きとか平気で書いている人に限って医者らしい発言するよね。
ベストを尽くすことが大事ではないですか!
982 :
名無しさん@Before→After:04/09/27 21:24:29 ID:tciFbLCN
わたし口の中が虫歯の治療後の銀歯だらけで
今回10本思いきって治療しました
1年以上かかって費用も高くて大変だったけれど
長年のコンプレックスが解消されてうれしいです
みんながんばって!!
983 :
名無しさん@Before→After:04/09/27 21:48:29 ID:oxlUvGBM
前歯のセラミックが虫歯になちゃったけど、
これって再度あたらしいのをいれないといけないの?
984 :
名無しさん@Before→After:
↑
セラミックなら虫歯にならなくない?