サーマクール**Thermage**Thermalift**サーマリフト

切らない！ダウンタイムがない！
だけど、効果あるの？

やった人、やりたい人、情報交換しましょう。

サーマクール情報（英語サイトです。ごめん）
■メーカー
http://www.thermage.com/
■術前術後 体験者のビデオなど（クリニックのサイト）
http://www.thermalift.com

BBS
■make me healというサイトのBBS
http://www.makemeheal.com/forum/viewThread.jsp?forum=18&thread=202
■HealthBoardsのCosmetic Surgery board（一覧）
http://www.healthboards.com/sitemap/forum36.htm
■Beauty WALKのBBS（一覧）
http://www.beautywalk.com/talk/surgery/

■日本の代理店
メーカーに問い合わせたところ、「JMEC」に問い合わせるようにとの返事が。
■導入しているクリニック
赤坂CS
クロス
シロノ
新橋形成
南（名古屋）
ほかにもご存知のクリニックがありましたら教えてくださいませ。

3のBBSよりアメリカのサーマクール事情

糸を入れる治療（フェザーリフト・ロシアンリフト）や
脂肪注入と併用しているケースがある。

4,50代の人も受けている。

やけどをした人がいる。

すぐに効果があった人もいる。

効果がなかった人もいる。

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

サーマクールのメーカー（アメリカ）のサイトに乗ってる症例写真見ても、どこが良くなったかわからなかった。逆にしわやたるみが目立つものばかり。

サーマ専のレスたてありがと！

>9
体験者の方でしょうか？
どうぞよろしくです。

私は来週から近場から順にｶｳｾ回りしてきます。
いずれはメス入れることになるとしても、
少しでも遅らせたいな、と。

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞10私もカウセ行く予定です。体験者さんの意見聞きたいですね、実際多
少なりともリフトアップするのであれば受けたいけどハリがでた程度じゃ
フェイスリフト貯金した方がいいと思えるし・・・

>>8
そうですよね。
あちらの人が見たら変化があるように見えるのかな、とも
思ったのですが、
やっぱり、3のBBSでも
「術前術後写真見てもあまり変わらないように見えるんですけど」
と言ってる人います。
体験者が少ないわけですよね。

ミニリフトの方がいいよ。55だけど　ミニリフトで40位になったよ。

名古屋の南クリニックに行ってカウンセリング受けたけど頬の上下で６０万！こんなにするの？
名古屋ではサーマリフトやってるところ他にないのかしらん。フェザーリフトも南が一番いいの？

とにかくクリニックとしては
高い機械買ったぶん早く回収したくて
すごい値段ふっかけてるんだろう。
価格競争がおこって半額以下になるまで様子みようね。

写真だとまるで効果無し！！ってカンジだしね。

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

それって、日本人じゃ無いアジア人のことだろ？（W

美的見ました？
シロノのサーマ出てましたね。

マスコミで派手に宣伝するクリニックは絶対避けるべきという鉄則が
適用されるのですね？！

シロノは単独スレもありますしね〜
こういうタイアップで普及して価格下がってくれたらｳﾚｼｲのだが。
体験書くなら写真もつけてほしかった。

そうそう。
圧倒的に写真が無い！
アメリカのサイトにさえ、いくつかしか無い
しかも、ほとんど効果感じられないものばかり。

言葉でいくら「スゴい！だから、高くてもやるべきよ！」と
言われても、、なんの説得力もないよね.

効果あるまで数か月もかかるから、体験者の意見少ないのかなぁ・・。ﾊｧサーマ期待してたのに。

赤○の相談掲示板で、「サーマクールやったんだけど、数ヵ月たった今も全然効果ないですが…」
みたいな文句のカキコが少し前にいくつかあったよ。
実際の効果のほどはわからないけど、値段高すぎでしょ!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

サーマクールやって１週間位になります。
体験者のかた、あんまりいないですねえ。私はやく飛びつきすぎたかなあ。

頬のたるみから来る法齢線（っていうんだっけ？）が気になって、２０万円かけてやりました。
今まだフェイスラインが腫れてて、顔がデカ四角で、片桐はいりのようです。

腫れないダウンタイムが無い
っていうの、またウソなんだね〜

これだから美容外科って、、、

まあ高い金だして機械購入したクリニックは丸損ってことに終わりそう

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

>28
一週間は腫れるのですね。
おでかけは普通にされていますか？
それから、コストは20万だけでした？
検査代とか麻酔代とかかかりませんでしたか？
今。クリニックに問い合わせ始めているのですが
こういう追加料金がありそうで、このクリニック後回しにしてるんです。

>31
コストは20万だけでした。
特に検査とかなかったし。麻酔はクリーム塗って1時間待つのみ。
クリニックによって違うと思いますけど･･･。

腫れる期間も個人差があるとかですが、腫れるのは間違いないです。
私がよく説明きいてなかったのかもしれませんが（…ハズはないのですが）、
２，３日後から腫れ始め、１ヶ月腫れている人もいるらしいですよ。
私は仕事の休みをとってなかったため、片桐はいりの顔のまま職場に行って、
当然好奇の目にさらされています。

これで効果がイマイチだったら･･･。ううう

>28
どうもありがとう。
体質に合わせて出力調整したり〜とかしてくれたらよいのにね。
まだ症例少ないから無理ですかね。

>3のBBS見ると
効果があったという人は、「tight」になったと
言っていますね〜
引き締め効果は期待できるのかな？

見た目には表れないくらいの引き締め効果では？
だって写真に表れないんだ門（W

「なんとな〜〜く、引き締まったカンジかも？？？」に数十万は高すぎ！

Hurts like the dickens and not very effective.

って、、「ビク〜〜リするほど痛いのに、効果は余り無い。」ってこと？

痛みは覚悟していたよりマシでした。
肌の調子は今結構イイです。

でもでも。肌がキレイでもデカ四角の顔はもう耐えられないー。
あああ。

この肌の調子で腫れがひいたら、そしてそれが結構持続すれば･･･。
もう祈るしかない〜

輪郭が変わるほど腫れがヒドいなんて、、

そんなことまったく書いて無いよね。
ダウンタイムゼロ！！！
なんていうからフォトと同じくらいかと誤解してしまう、、

個人個人に合わせて出力設定は変えるようです。
だから、腫れたからといって、それが悪いわけではないみたいなんですが･･･。
また、私のやったところは割と出力設定を強めにするところらしいので、
これからやるのであれば、どの位腫れるかなどの質問をして、
休みをどの位とるか、など、その後の日程を決めたら良いのでは、と思います。
私の場合、３日後にカレシと約束があったので･･･泣

あと、腫れを早くひかせるためにステロイド系の飲み薬が処方されたのもちょっとイヤでした。

なんか、この板を借りて愚痴ってしまっててスミマセン･･･。

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↓のクリニック、値段安い！
でも、美容皮膚科スレでは、評判がいまいちなんだけど・・・、どうかな？
http://www.h-ocl.com/top03.htm

>>41

いくつか症例写真があるけど

みごとなくらい「効果無し」だね〜（＾＾；）

よ〜〜く見ないと術後と前、わかんないくらい。
これでリフト！とかいわれても、、

フォトフェイシャル程度の値段が妥当だと思う。
日本だけ値段高く設定されてるのかもね

あと半年したら照射して半年経ったひとの話し
画像がでるかもしれない（日本人）
値段も5分の1くらいにはなるでしょ。

28ｻﾝておいくつですか？

Urb（だっけ？）で
松倉先生「サーマは様子見」発言。
アンチ・サーマなのかな？

機械のヘッドが高いという話を聞いたことがあります。
だとしたら、値段が下がることはないのかな？

>>44

値段が高くて買えないのでは？（w
あと海外での評価も含め
まだまだ効果があるのかどうかもわからにものに
バカ高い金出して投資して、
ちゃんと回収できるのか、不安なのでしょう。

、もしかしたら全然流行らずに終わって行く事も充分考えられますから。

ってか、そうなるでしょうね（w

>>46
あのクリニックにはありますよ。レンタル物か、購入されたのか知りませんが・・。
もう少ししたら、詳しい事書きます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>43
30代前半です。
腫れをひかせる薬を毎日飲んで、やっと落ち着いてきました。
まだ結構丸顔ですが、知らない人からは異常な感じに映らないだろう、と思われるところまで回復してきました。

肌の調子（張りとか毛穴とか）はオーロラをやった時よりかなりイイです。
また、ほうれい線はなくなりました。…腫れが完全にひいたら出てくるのかもしれませんが。

あ。ちなみに松倉には確かにありますし、先生もご自分に照射したとか・・・。

＞49ｻﾝタルミの方は多少なりとも、改善しましたか？急激なﾀﾞｲｴｯﾄで弛ん
でしまって、サーマの方少しでも効果あれば、料金高くてもやってみよう
かなと思いました。

>>44
松倉先生は「サーマ様子見」なんて言っているのに、患者にすごく
いいような機械のように発言されたのはなぜなのでしょうか？
ちなみに、ここでの値段は
額のみ　１５万
両頬のみ　２０万
顔全体　３５万　です。
７月から導入されたそうですが、まだ日本人の肌にどのくらい効果があるのか
分からない状態なのに・・・。
患者にしてみたら、高い機械を購入したから早く元を取りたいのだと
勘違いされてしまいますよ。

サーマうけて全然改善出来なかった場合どう対応してもらえるのか不安かも料金高
いから気になる。これが五万前後なら諦めるが・・・

>>52
医者は、「全然改善してない」、とは決して言わない。

そうですね。
「じゃあ、リフトしましょう。」ってなりそう。

>>54
松倉先生はクリニックでは患者さんにサーマ勧めているのですか？
Urbの記事は立ち読みだったんでうろ覚えなんですが、
日本人の肌は欧米人より厚いので、何センチというような結果が出ないようだ、
改良技術が出たら考える、というような感じで、
ご自分のクリニックでは導入してなさそうだったんですよ。
また、確かめに立ち読み（笑）してきます。
重い割に読むとこないのよ、この雑誌。

＞50さん
いまだに腫れが残っているのでよくわからないです。
張りは出ている感じがあるので、期待はしているのですが、
腫れがひいたら張りも元通りかもしれないし・・・。
また書き込みしてみます。

ずっと興味あって見てました。
>>49さん、元気出してね。

青山のエルクリニックでも始めましたね！
これからどんどん増えそうですね

サーマの機械はだいたい同じとおもうが、医者によって料金の落差があるよね技術料で加算されてるの？もしみな同じ技術なら安い所でいいとオモタが。・・しかし外国での平均サーマ料金、いくら位なんだろう。

>58
それなりにお高いようで・・・
http://www.marinaplasticsurgery.com/email/january.cfm

技術に左右されるものでしょうか？
受けてみたいけど不安です。。。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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>56さん
ありがとうございます。

>60さん
私には技術がいるようには見えなかったです。･･･てか目はつぶってたけど･･･。
照射するとピーとか（？）音がして、何かが刺さっていくような痛みがありますが
痛くなかったような時はたいてい失敗らしく、ピピピピとかいう別の音が鳴り、
そこの個所はやり直しになります。
ただ、強さの設定などは多少センセイによって違うらしいので、
･･･それも技術というなら･･･って感想です。

>49さん
どうもありがとうございます！
フォトを受けてから頬下部だけふっくらしてしまい、頬のたるみが加速してしまいました。
それでとても興味を持っているのですが、またこのようになったらと思うと怖くて。
腫れが完全に引くまでは不安だと思いますが、よい状態になることを祈ってます。
それに

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

＞62ｻﾝ情報ありがとうございます、すごく参考になります。それといくつ
か質問したいのですが・・・痛みって我慢出来る程度の痛みでした？麻酔
とかはしましたか？終わった後はマスクや帽子は必要でしたか？よろしけ
れば教えて下さい。

（＾＾）

くろき・ひろクリニック
高木クリニック　も開始

アメリカ価格は1500＄くらいが標準じゃないかしら。
赤坂の掲示板によると、
欧米と日本では照射部位・回数に差がある(日本の方が多い）らしいから
内外価格差は許容範囲ではないかと思いました。

外国、思ってたより高めだったなぁ、やっぱ十万単位はとられるのね。

フォト5回受けるのとあまり変わらない価格と考えると迷いますね〜
アメリカでもその位の価格ということは、下がるとしても多少なんでしょうかね？

まじで悩みますね、効果があった場合どの程度、維持出来るのかも疑問なんですが。

どこかのホームページでは、若返ったところからまた普通に歳をとっていくとあったけど……。

>>72
そんなのリフトでも同じ事

リフトはやると老化が加速するような事かいてあったけどサーマはどうなんだろう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠@＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
http://www.extend-jp.com/other/index.html　コンビニ払い可能、送料無料
・NuBra正規商品８０着入荷しました。
・あのゼナドリンの５倍のダイエット効果のあるザントレックス入荷
・アメリカで特許を取ってしまった大人気、塗るダイエットダーマリン
・恐ろしいほどの若返りを図るHGHの中でも全米で１番効果があると言われているHGH
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

Urb読みましたよ。松倉先生、雑誌では、白人には効果があっても
日本人の肌には効果があまり期待できないから、きちんとした
効果が実証されるまで、患者さんには施術しませんって言ってますね。
でも、早速、ご自身のクリニックに導入されて、決してお試し価格や
モニター料金ではなく、あの値段をつけられているのはどういうことでしょうか？
まあ、最後までメスを使わないを売りにしているクリニックですからね・・・。

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

＞76言ってる事と行動が伴ってない医者ですね、なんか信用に欠けるやも。
福岡でサーマ、キャンペーン中の所有りましたが、でも料金メールで問い
合わせしないと分かんないみたい。

シロノクリニックでは施術してるよね。美的で読んだよ。
1回30万円で・・・。

効くのか？

シロノって頬だけだと20万のクリニック？今んトコ一番安いかもしれない。

クロスも安くなってたよ！

サマーって顔に麻酔塗って、一時間置いてするらしいから、かなり痛いんやろね
レーザーミタイナモのでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

顔が腫れた人、　何日目で、元に戻ったか教えて下さいませんか？

術後ダウンタイムがまったくないとありながら、そんなに麻酔するなんて確かに不思議。

>>80

頬だけで、２０万！！！！！
バカ高い！

＞86バカ高いの？つーか相場っていくら位？先着10名様まで十万のクリニックはどうなんだろう・・・。

＞86バカ高いの？つーか相場っていくら位？先着10名様まで十万のクリニックはどうなんだろう・・・。

↑スマソ二回押してしまいました。

フォトで効果がなかったから、一発で効果が出るのであれば
高くもないかなと思うけど。
ただ効果がわからないというのは不安。

>84さん
だいたい２週間位で腫れはひきました。
サーマクールした当日は腫れは殆ど無く多少赤いかな？程度でしたが、
翌日or翌々日あたりからデカ四角･･･。
元の自分の顔が今はいとおしく見えます･･･。

>91さん

腫れがひいた後はどのような感じでしょうか？
以前よりリフトアップはされましたでしょうか？

>>88
10万だったら受けたい。
オーロラ予算より安いもん。

>92さん

腫れがひいたとはいえ、まだ完全じゃないので正確には何とも･･･。
まだ押すと奥の方で痛いところがあるんですー。
ただ、今の段階ではほうれいせんが気にならなくなってます。
口元のもたついた感じがないです。

今月下旬にクリニックに行って、術前の写真と現在を比べることになってます。
どの位変ったか、その時にほんとにわかるんだろうなあー。

皮下でやけどみたいな現象が起こっているんでしょうな。
インデバにも似てる

インディバって火傷状態になるんですか？

９１さん、ありがとうございました。翌日から、パンパンに腫れて、家族には、どう説明されましたか？
人前には、何日目から出られましたか？　その際のいいわけなども、参考にさせて頂きたく、お尋ねします。

福岡でやってるとこ見つけた。
大名の行徳クリニック。

私はボトのやりすぎで、たるみがひどいので受けようと思ってます。もう予約も
しちゃいました。私は２４歳ですが、皆様何歳くらいなんですか？

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

>99
私は33歳。同じくエラボト後です。
お金貯めて来年リフトしたほうがいいのか、ともむ年ごろ(wです。
サーマ一回でリフトする時期を3年延期できるんだったらやりたいです。

×ともむ年ごろ
○と悩む年ごろ

>91さん

どうもありがとうございました。
ほうれいせんが気にならないということは、やはり持ち上がっていると
いうことでしょうね。
でもまだ痛みがあるのは心配ですね。。。

>>99
どこにボトしたの？

>>101さん
３年延期は無理だと思います。
ただ、○倉先生のところでは、半年以内で再サーマクールの方がいるそうですので、
そのくらいの頻度でやり続ければわからないですけど・・・。
（上記の患者さんはサーマクールを気に入って自分で希望してるらしい。３ヶ月位で希望する人もいるとか…）

３ヶ月で・・じゃお金がもたないなあ…。
効果の持続もそんなモンなのかなあ…。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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バフライト（サーマルフェイシャル）

ってサーマク＝ルと同じなのかな？

コラーゲンをつくり出す」とかかいてるけど
90分でなんと￥25000〜

安い！つ＝かこんなもんでしょ。ふつうは。

http://homepage.mac.com/maki170001/

バフライトってにきび治療用のと同じものでしょうか。

サーマはコラーゲンを変成させることによって収縮がおこり、たるみを引き上げると
ありましたが…
コラーゲンを作り出すのなら、フォトやクールタッチと同じようなものでしょうか。

サーマクールを受けた方教えてください。腫れたというのは、輪郭が不自然に大きくなったということでしょうか？それとも太った感じになるのでしょうか。教えてください。人前に出にくい状態になってしまうのでしょうか。

101さん。40代です。エラボトで頬ばたるみ、オーロラや、レーザーやりましたが効果なしでこんどサーマクール挑戦します。本当はリフトしたいのですがまだ怖くて。

サーマクールってとんでもない値段でやってるけどキュリアレーザー
でも効果は同じだよ。名古屋のクリニックで１回３万でやってるし、サーマ
ほどボラレないしね。

珊瑚でっす！みんな元気ぃ？☆夏だね☆
あたしね、今どこにいると思う？えへっ、実はアメリカなんだぁ。
でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった♪
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珊瑚でっす！みんな元気ぃ？☆夏だね☆
あたしね、今どこにいると思う？えへっ、実はアメリカなんだぁ。
でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった♪
珊瑚に逢いに来てくれたら、なんと７日間会費無料サービスだし、
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見てくれたアナタにだけの特別サービス！
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>113さん

　個人差あるみたいですが、翌日から輪郭が異常に腫れて人前に出るのはイヤでした。
全然知らない人から見たらどうかわからないですが、知ってる人は全員異様な目でみてました。
腫れがひく薬をもらって飲んで、10日位経ってもまだエラが張ったような顔でした。（さすがに異様な状態ではなくなっていたようですが）

115さんに同意見！キュリアとサーマ両方あるとこのナースの友達が
実際はキュリアと効果はかわんないと言ってた。
だから、わたしは2万でできるところで、キュリアしてる。キュリアは
腫れないし、ね。

キュリアってダイオードレーザーのことですよね？

皆さん焼肉屋に行った事ありますか？タンを焼いたときキュ〜と肉が縮みますよね。これがサーマクールです。

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>121さん

くろき・ひろクリニックの説明にそのように書いてありますた

皮膚が伸びた方のタルミなんで焼肉のように皮膚が縮むならやってみたい。

わたしもキュリアっていう半導体レーザーを当てました。ダイオードレーザー
ではなかったと思います。とりあえず研究？だからってテストでやってもらったけどかなりいいよ。
目尻のシワが薄くなっただけじゃなく、肌全体に張りが出たって感じ。
１１９さんのように効果が同じなら絶対におすすめだよね。

キュリアってこれ？

http://www.nidek.co.jp/curia.html

日本の会社が開発したやつ？
眼科用？
たるみに効くなんて一切書いて無いね
同じ効果ではないでしょうね
安いのは本体が安いからですね。機械の。

>104
エラにボトしました。たるんでも顔が細くなるほうがいい！って思ってましたが
本当にたるみって恐ろしいです。サーマしたら、エラ戻っちゃうかもしれないけど

大阪近辺で、ダイオードレーザーをしてくれるところ、教えてくれませんか？

ダイオードって、,脱毛したいの？
大昔からあるレーザーだよね。

10万円でサーマが出来るクリニック、先着ではなくなりましたね。
ほんとにたるみが解消されるならやってみたいなぁ〜

郊外のクリニックとはいえ10万で続けられるということは、
そのうち都内でも10万台に価格設定にするクリニックが現れる見込みあり？？
待って見ようかな？
その間キュリアを試してみるか！
今後の予定
エンダモとキュリア併用3ヶ月くらい→10月以降にサーマ

そうそう
最初は日本に数台しか無いから
勝手な価格設定したんだよ
で、たくさん導入するクリニックがでてきたら
価格競争になり自然で無難な価格になって行くよ

需要とバランスとりながらね。

早速クロスもキャンペーン価格にしましたしね。
というか元が高すぎ？
でも郊外のクリニックの他の価格を見ても、他のクリニックより
安いし10万円が下限て気もします。

つーか、10万だったらヘソクリでなんとかなるかも・・後は痛みの方と持続性が気になる。

かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
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おでこと頬をやりました。
痛みは耳に近い頬骨とあごの骨（エラ）の近くがちょっと痛かったです。
おでこは痛いと聞いていたんですが私は痛くありませんでした。
ニードル脱毛したことある人ならわかると思うのですが、奥のほうで
鋭い痛みがピッと走る感じです。
高周波なので似てるのかもしれませんね。

小・中学生のマンコがいっぱい！！
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

まだまだ下がる

最初にやった人の結果が出るまえにやったらダメ！

半年まちなさい！
5万にはなるし
効果が、謳い文句通りかどうか判明する。
その前にのせられて効くかどうかわからないままやるのはダメ！

でもフォトもそんなに下がってないし、半年も待てな〜い
たるみをなんとかしたいです

本体は1000万くらいだけど、ハンドピースの寿命も短いし、
チップはたしか150パスしかできないようになっています。
ランニングに費用がかかる機器なので5万円は絶対無理。

とにかく金額より効果を注視したほうがいい。
本当にフェイスリフトが必要ないなら大歓迎だと思います。

キュリアとサーマは器械の値段はかわらない。
たしか、サーマのほうが１００万くらい高いんじゃないの？
なのに、この強気の値段設定は何なんだろう、、、
はやくやった人の効果をみたいよね。でも最低三ヶ月はかかると
きいたけど、、、

>137さん

直後から変化はありましたでしょうか？
現在はどのような感じかよろしければ教えてください。

>>141

クリニックの方ですね。
ランニングの経費って、、
電気代だけでしょ？
￥5000でもいいのでは？

>>140

「待てない！！」ってやって、効果なくて、30万円捨てたことになるより

すこしまてば更に効果的で、値段が安いレーザーがでますよ！
サーマを改良したものがでるはず。

>143さん
おでこは直後から張った感じで、二重の線が上がった気がします。
頬は引きあがったというより小顔になった？感じです。

エラ部分は2日後くらいから1週間は腫れた感じで鈍い痛みがありました。
元々頬に肉がなかったのでエラが目立つ感じがして腫れているときはショックでした。
それとヒアルロン酸を入れたところが外見からはわからないのですが、
おすと盛り上がっていて怖かったです。
きいたらコラーゲンを増やす働きがあるので、ヒアルやってすぐはダメなんだそうです。
私の場合結構前だったんだけどね。
でもそれも自然に戻りました。というよりホウレイ線は盛り上がったせいか前よりいい感じです。
口角のたるみはよくわからないのですが小顔になったせいか前より凹凸はなくなりました。

すぐに結果が出る人と、徐々に出る人と、2ヶ月かかかる人もいるそうです。
3ヶ月は明けなくてはいけないそうですが、私はこれ以上頬の肉がなくなるのはイヤなので
頬の下半分で効果が出るか聞いてみて、OKならまたトライしようと思っています

>144

ハンドピースに寿命があってそれがたしか半年でした。
金額は覚えていません。
先端のチップは150パスか、あるいは90分の使い捨てで、
一個数万円です。(たしかヒアルロン酸1ｍの原価より高かったです）
腰につける放電板も1回の使い捨てです。

全体に機器の本体の金額は下がる傾向ですが、
その分ランニングコストがかかるしくみになっているようです。
メーカーは買いやすくして後から元を取ろうということだと思います。

30万はたしかに高いと思いますが・・。
フェイスリフトの金額が元になっているのかな・・。
ただ5万とかでは赤字なので無理だと思いますよ。

>145さん

気になる経過をどうもありがとうございました！
私の場合は、たるみからか頬の毛穴がどうしようもなく開いているので、
そこが少しでもふっくら出来ればと思うのですが。。。

ヘッドが使い回せないのでコストが高くなってしまうということは聞いたことが
あります。
本当に悩むところです。。。

その情報
確認してみます。

でもどの業界でも価格は下がって行くものです
そういう使い捨ての不経済な機種自体
あっという間に淘汰されるハズです。
因にどこのメーカーのなんという機種ですか？

　そこまで効率の悪いものを作る業者はなんだか信じられません。

1個数万円の物を使い捨てですか？（W
ヒアルロン酸の原液なんてめちゃ安いですよ。

消費者の買う価格はバカ高いですが（W
どこで搾取されてるか、ですね。

サーマクール顔全体やってみました。
も〜すっごく痛かった〜〜〜（；＿；）。輪郭とか特に。
これで効果なかったら怒っちゃうよってくらい。
でもみなさん「ちょっと痛い」くらいなんですね。
終わってからもしばらく号泣してた私って痛みに弱いのかなぁ。
終了後は泣いたからまぶたが腫れたけど
処置したところは痛みもないし腫れなかったです。
もともとおデブ丸顔なので目立たないのかも。
ちょっとところどころ赤くなってるけど日焼けしたかな？って程度です。
一日目から効果を感じる人もいるみたいだけど
私は全然変化を感じてません。
あ〜でも効果あっても痛いからもう二度とやりたくないなぁ。
痛くない機械ができるといいんですけど。
ちょっと気になったのは機械がエラーでよく止まるんですよね。
安全装置が働くからという説明だったけど
「オイオイ使い過ぎで途中で壊れるんじゃねーの？」と
少々不安になりました。大丈夫でしたがそんなもんなのかな？

まぁじっくり効果を待つことにします。

>148
>>2　にメーカーサイトへのリンクはってあります。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとうゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

　貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています

悪徳商法手口詳細はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

＞148さん
146です。
説明不足でした。化粧品で使うヒアルロン酸ではなく、
フィラー剤のパーレーンとかレビダームとかのヒアルロン酸のことです。

そういえば、サーマの場合、フォトみたいに術後シミ対策しなくていいんでしょうか。

149さん

私は頬にやりましたが、２〜３回エラーでやり直ししましたが、
そんなに止まらなかったです。
まー、でも痛かったってことはちゃんと照射されてるんじゃないでしょうかねえ？？

シロノクリニックでされた方いますか？

クールタッチがすごく痛かったけどそれより痛いのかな？
本当に人によって効果の出方が違うみたいですね

くろき・ひろクリニックの料金が不明１０月頃までキャンペーン中
とか載っていたけど・・・カウセ行くだけで４万はかかるしハァ。

私はサーマクールを一ヶ月前にやりました。
結果は手ごたえ充分だと思います。私の場合
両頬に行ったのですが、ほうれい線がほとん
ど気にならなくなり、口元のおとろえもわか
らなくなってきています。自分の場合、3年前
にフェイスリフトを行い、結果としては現在や
ったことに関しての後悔はありませんがこの3
年間、術後の知覚麻痺や顔面神経麻痺の後遺症
があり、つくづく効果大のものはその分リスクも
大だと思いました。でもその後遺症があったから
こそ、自分なりにコラーゲンを飲んだり（フェイ
スリフト後は腫れがひくと皮膚本来の弾力が以前
より低下し、若々しいふっくら感がなくなったため）
、コエンザイム10やビタミンCEB,豆乳からのイソフ
ラボン摂取、週1回のプラセンタ注射、器械でのピー
リング6回、クールタッチレーザー8回、IPL3回、2年
前からはカイネレースクリームを続けていました。でもいろ
いろ試してみてよくわかったのは、どんないい薬やレ
ーザーにも欠点があり、その効果も永遠ではないとい
うことです。それとひとつの方法だけでは限界がある
ということ。自分でもこんなことに時間とお金を費や
して馬鹿だなーと思うこともありますが、自分の身体ですから。
でも、美容整形を考えているみなさんに、こんな自分がいえる
ことは、最終的には自分が決めたことだから、その結
果に対し自分で責任をもつだけの強さとあきらめない
やり続ける努力、なおかつやり過ぎない潔さが必要と
思います。人や医者まかせにせず、自分の顔や身体を
研究して最善のバランスをみつけること。どこをどの
ように直し、どう維持していくか。

どんないい薬やレ
ーザーにも欠点があり、その効果も永遠ではないとい
うことです。それとひとつの方法だけでは限界がある
ということ。自分でもこんなことに時間とお金を費や
して馬鹿だなーと思うこともありますが、


そうですね。サーマクールにも過大な期待はしないほうがいいと思います
欠点ももうすぐ露呈するでしょうしね。

そういうのがでたら報告してください！
人柱みたいで申し訳ないですが。

１５８のさん、すごい努力されているのですね。
サーマクールの後は、どのくらい腫れましたか？
失礼ながら、ご年令も教えてくださいませんか？

160の方、私の読みにくい書き込み読んでくださって、ありがとうございます。
今、39歳です。サーマクールを行った日は日焼け後の火照った感じのみで、
腫れはなかったです。その火照りも翌日には消えました。その後1週間は照射部
の皮膚が少し乾燥して、表皮もほんの少しむけましたが私には全く気にならな
い程度でした。おそらく、サーマクールそのものの影響というより、表面麻酔剤
のためだと思います。3週間ほどで弾力がかなり増し、しわというよりたるみが
めだたなくなりました。もともとフェイスリフトでしわはとれていますが、横か
らみたときの、頬と口元のたるみを改善しようと思ってうけたので満足していま
す。ここにあるいろんな方の書き込みを読ませていただきましたが、サーマクー
ルの長所は「待つ楽しみ」と1回での効果の大きさだと自分は思います。クールタ
ッチは私には？でした。願わくば、もう少し手頃な価格だといいなあと思いますが、
IPLの一回5万よりは自分的には納得ができます。フェイスリフト後の後遺症と腫れ
には結局自分は2年苦しみましたから、これからの方はまずこういったレーザーを
試してみることをおすすめします。少しでも悩んでいる方の参考になれば嬉しいです。

＞１６１さん
サーマを受けたいと思っています。
詳しいご報告をありがとうございます。
クリニックによって出力など違うみたいなので、１６１さんのされたところは
よかったみたいですね。
どこのクリニックかヒントだけでもお教え頂けませんでしょうか。

>>161さん
おっしっやてるような
サーマクールの欠点、限界は何だと御考えですか？

どんなレーザーにも限界や欠点が必ずあり、過度な期待はしてはいけない
とのことですが
今回の場合、一番の欠点、限界をお教えください。

そういうのを知ることこそこういうBBSのメリットですよね。
宣伝サイトでは美点だけを喧伝しますから（＾＾）

161さんのカキコ参考になりますよ。デメリットとかあったら教えてください。

160の書き込みをした者です。実際、サーマクールの短所はまだよくわかりません。
レーザー照射時の出力、照射範囲はおそらく器械メーカー等がある程度プロトコール
を設定しているので、受けるクリニックによる技術差はあまりないのではと思います。
ただ価格がまだ高いこと、局所麻酔剤を塗ってあっても顔の外側にいくほど痛いこと、
でしょうか。効果については、まだ1ヶ月時点での報告なので、慎重派の方はもう少し色々
な情報がそろってからお考えになってもいいと思います。自分も今度は額をと考えています
が3，4ヶ月経過をみてからにするつもりです。今回はあまり参考にならなくて、申し訳あり
ません。興味を示してくださったみなさん、どうもありがとうございました。

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160さんのおっしゃること、すごくうなづけます。

私はサーマクールをやって３週間程度になりますが、たいして期待して受けた訳ではないせいか、結構満足してきています。
元はといえばフェイスリフトをしようと思いいろいろなクリニックをまわっているうちに、何を基準に選んでいいかわからなくなり、
傷跡がつく前にできることは全部やっておこうと思い、サーマクールにしました。

切らないで絶大な効果があるのであれば、芸能人たちがフェイスリフトをする訳がない…
でも、手術の痕を見てサーマクール試してからでも遅くなかったのに…と後悔しないためにサーマクールを選択しました。

そんな程度の期待だったので口元のたるみの減った自分に喜んでいます。
証明写真を撮ってあったので、また撮ってじっくり比べてみました。
何センチ持ち上がった、というより、張っている感じです。
少し若くみえるようになりました。（自己満足でしょうけど。肌の調子良さそうだね、ぐらいは言われるって程度）

今のところ、悪い点はエラのあたりが押すといまだにうっすら痛いこと。
そしてその部分の感覚が鈍いこと。
私は長く腫れていたので、ダウンタイムが長くて困ったこと。
腫れをひかせる薬で吹き出物ができたこと。。。
などです。

>傷跡がつく前にできることは全部やっておこう

その考え賛成です。
私はチキンなもので、サーマに迷っているうちに、
もっとリスクの少ないものからはじめよう、という考えになりました。
思い切りが悪くぐずぐず調べていた間に自分の目的がはっきりしたのはよかったです。
私の目的は目に見える効果を得ることではなく現状維持だと認識しまして
クリニックだけでなくエステもまわった結果、まずはエンダモを続けることにしました。
その次にフォト、その次にサーマクールかケーブルスーチャーを試すつもり。
サーマとケーブルではどちらがリスク少ないでしょうね。

実は私1なんです(笑）

>>1＆168さん
サーマの方が後発ですからねえ。
悪い点がこれから出てくるかもしれない。
私はフォト（オーロラも含めて）は既に何度か試しています。
オーロラで悪かったことは…引き上げ効果がでなかったこと位かなあ。
でも、エラが張った状態のままになってしまった、という書き込みもありましたよね。

ケーブルも別スレで「効果が出なかった」という意見や
「内部組織がぐちゃぐちゃになるらしい」という意見があってコワイし…。

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。
http://www.mahou.tv/rock/partner.htm
ホームページから登録できます。

ケーブルやるぐらいだったらロシアンリフトやったほうがいいよ！！絶対！！

でもタカスだけは避けたいね（w

死んでもヤダ！

麻布皮フ科でも始めましたね

173

3万円なの？
しっかしあのアメリカ人の画像だと
効果無しと見えるよね？！

眉の位置があがりました！」って？？

どうみてもオペ前のは眉間にシワよせてるしオペ後は目を見開いて
眉上げしてるだけの画像だし。
あんなの載せると逆効果だよ。
ペテンだって思われても仕方ないのに。

＞＞１６１さん、１６７さん　　教えてください。もし腫れてしまったということは、出力が強かったせいだと思いますか？弱くしてもらえればあまり腫れないと、思いますか。　　　　　　　　　　　　

腫れない、代りに
半年まっても何も変化無し」だったりしてね。
一番の成功例の画像でさえ
どちらが照射前かわからないくらいだから。

>169
糸入れる治療調べているんですけど、なかなか。
後で取り出すのが可能、というのにひかれるんですが
2ch見ると、埋没法の糸が癒着してとれなくなった、という人も
いますから、怖いです。

フォトやっぱり効果なしですか。
シミにはいいそうですから、まあやってみます。

>173
3万円なのは別の治療のようですよ。
サーマの値段が出てないですね。

サーマクールを顔全体にやって３日目の者です。私は翌日から痛みは全く残らなかったものの、
今は顔が四角い状態で、何だか頬がよけいタルんだような状態です。以前６０さんが、
フォトを受けてから頬下部だけふっくらしてしまい、頬のたるみが加速してしまいましたと
書かれていましたが、もしかして自分も…とビクビクしています。
痛みがあるなら時間が経てば腫れも引くかもと考えられるのですが、痛みが全く無いのに
この状態が良い方向へ行ってくれるのかなと今は不安な気持ちです。

3ヶ月から半年かけてゆ〜〜くり効果がでる（カモ知れない）
だからクレームつけにくいね（W
まあ目で見てわKるほどの効果はたるみには無いよね。

160さん、167さんこんにちわ。私も頬のたるみでフェイスリフトやロｼｱﾝを考えていましたが、とりあえずオーロラ2回ポラリス2回やって効果が？でしたので今日サーマクール挑戦してきました。結果がたのしみです。

＞＞サーマやるんだったらロシアンもやった方がいいよ。私はロシアンしたばっかりで今度サーマしようと思います。

180の続きです。43歳ですが日々のお手入れで老化に抵抗しています。美しい方が人生楽しいですものね。160さん、リフトはどこでされましたか？45歳になったらやりたいです。サーマの痛みは美しくなると思えば我慢できました。

続きです。例の郊外のOクリニック、アットホームでよかったですよ。機械も
O倉クリニックと同じで、値段は半分以下です。ハイドロキノンやDr.ｺｽメも他より安かったです。

180さん、ロｼｱンどこでやったのですか？私T須にカウンセリング行きましたが、不安です。T梨とかもよさそうですが。

180さん、サーマ照射後の様子はいかがですか？
Ｏクリニックすごく安いので気になってます

ロシアンってほとんど効果無いんだね。

だから、やった直後に、サーマに頼りたいのか？

でもサーマも、もっと効果無いよ。たるみには。

＞186なぜ、ロシアンよりサーマ効果ないような事いいきる？
実際自分の顔でやった事あんのかよと激しくオモータ。

>184さん
T梨ロシアンやってるんですか？

ロシアンはたるんだ肌を上に持ち上げてくれます。かなり自然でいいよ。サーマは引き締め効果があると聞いたんだけどね。どうなんでしょう。

でもロシアン高いよね、安い所のフェイスリフトと料金変わらないよ・・・やっぱとりあえずサーマのカウセ行ってみます。

今も医師免許、剥奪されたままなの？
ってか、、


手術ミス：「ずさん診察」高須クリニックに賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030731k0000m040063000c.html
　「豊胸手術で切開場所を誤り、目立つ手術痕が残った」として、神奈川県内の女性（３７）が、
東京都内の美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長に約９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は３０日、医療ミスを認め２９７万円余の支払いを命じた。前田順司裁判長は「短時間で
次々と措置を行う効率重視の方法が、切開位置を誤るという単純ミスの原因。ずさんな診察の責任
は重い」と指摘した。
　判決によると、女性は０１年１０月、高須院長の執刀で手術を受けた。胸は大きくなったが、
右胸の手術痕は腕を下ろせば隠れるものの、左胸の傷跡は腕を下ろしても大部分が見えたままで、
ノースリーブの服では隠れない状態になった。
　判決は、女性の抗議に対し、病院側が傷跡を確認せず顧問弁護士任せにしたことや、高須院長が
提訴を「金目当て」と発言したことについて、「医師としての責任に欠け、患者への配慮がまったく
みられない」と批判した。【小林直】

サーマやりたいです。
お勧めのクリニックはどこでしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

誰か故意にこのスレを落とそうとしてるっぽい・・
473まで落ちてたんでageます。

先週LAの美容外科でｻｰﾏやった人のﾚﾎﾟが某所に載っていました。
麻酔やﾘｶﾊﾞﾘｰ室使用料など含めて一回 $4.000だったという話・・・
高いんだな〜しかも本当の効果見えるまで3ヶ月待てと言われたそうな。

>誰か故意にこのスレを落とそうとしてるっぽい・・
それはないでしょう。
下がったのは恒例の山崎ageの影響ですね。
ま、夏休みという学生さんの顔面改造が盛んになる時期で、
アンチエイジング系スレが下がり気味になるかもですね。
がんばりましょう(笑）

このスレによるとサーマクールがある、という某クリニックに
「たるみ」の相談にうかがったのですが、
サーマのことは一言も案内されませんでした。
クリニックのサイトにも案内ないし、やめたのでしょうか
根気のいるスキンケアを薦められたけど、私根気ないんでどうしよう(w

もう少し待てば15万くらいにはなるサ。
でないと、そんなに効果も無いのに
廃れて行くだけ。
設備投資が空しく終わるからね（w

サーマに引き締め効果は無いよ。リフト効果も無い。
頬にあてるとたるむ。これは間違いない。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1058757298/l100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
,k

LAでも、サーマは、高いんですね〜。　顔が腫れた方、その後の状態を教えてくださいませんか？

198,どうしてそんなこと言い切れるの？

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]

>>200

LAでも、、ってあなた子供じゃ無いんだからぁ〜（＾＾；）
LAでもそういうボッタクリのクリニックもあるし
値段は様々
日本でも、すごい値段ふっかけるクリニックもあるし
そうでないとこもある。
まあ、「高くてもやれ！」って言いたいんだろうけど（W

もうすこし待ってみれば？
価格競争がはじまってるからもうしばらくすると
落ち着くでしょ。半額くらいに。
今飛びつくのは、危険。
写真みても、たるみへの効果なんてほとんど目でみてわからないくらいなんだし。

＞198なんで、サーマやるとたるむの？ ご自身が経験して実感したのですか？詳細キボン。

サーマ考えてるのであてると弛むというのはとても気になります。
どうしてそうなるのか教えてください。

たるみが解消される為のサーマなのに、たるむことはないでしょう！私はカウセに
行ってきました。でも私は２０代前半なので、効果はあまりでないと言われました
でも確かにハリはでるけど、自分でわかるくらいで、劇的にはわからないらしい。
エンダモロジーだっけ？あれと迷ってるんですが、結局金額的に同じくらいだしネ
やったほうがいいと思います？

エンダモロジ−は母が最近近所の形成外科で、1回500円で1週間に3回通って2ヶ月ぐらい
経ったかな、本当に病院だから良心的だしロ−ションとか売りつけられないし
、少しずつ結果もでているようです。結構太めの人はもっと早く結果が
でているみたいです。案外、普通の病院をあたると安心かも。
ちなみに長崎です。

>一回500円！
いいなぁ。形成外科ですか。

＞206ｻﾝはどの程度のたるみなんですか？私も二十代だけどタルミが凄い
のでサーマやりたいのですが、若い人って効果期待できないんですか？か
なりｼｮﾎﾞﾝかも、リフトはこの年でやる勇気もてないし・・ﾊｱ

>>209
私も〜。28だけど、タルタル。すごい老けて見えて鬱。
かといって、リフトは早すぎるし、ミニは効果ないし

若くてタルタルは急激なダイエットとかでシワっぽいのでは？
注入で様子みたら？
脂肪とかヒアルとかアヒルとか、ペキンダックとか。

でもＯクリニックのサイトでは、若い人の方が効果の出方が早いかも
しれませんと書いてあったけど…
額より頬や顎の下が効果が出やすいとも。
注入も考えたことがありますが、さらに弛みそうで。

>211ｻﾝ確かに無理な減量して顔がタルタルになりました。でも注入ものは凹みとかは良いかもしれないですがタルミだと、どうなんだろう・・

212私もそこのサイト見たよ、あと皮膚のやわらかい人も効果あるとか、けっこう
自分に当てはまる項目あるから・・・期待してたが実際どうなんだろ、やっぱ直接
受けた人の情報知りたい。

確か若返りスレだったかな？
注入は凹みにはいいけど、弛みがある場合には更に弛むと見た気がします。
頬がこけてる場合なんかはいいみたいだけど。

フェザーリフトと一緒にやるのがいいよ、、あとロシアンリフトとかケーブルリフトとかと・・

でもケーブル類は
あくまでたるみを「治す」ものでなく
現状をできるだけ維持するものであるワケよね。
ふつうのフェイスリフトをしてからのほうが現実的ね。

ロシアンやって「毎日どんどん若返ってる」なんていうインチキな業者の
宣伝カキコには注意しないとね。

＞＞２１７・・一ヶ月くらいは本当にすこしづつ若返ってくるよ。２１７さんやってもないのになんでインチキって分かるんですか？頭悪いね・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

サーマ経験した人のその後どうなんだろう・・・キテクレロ〜。

サーマの体験者のかた、その後のことを教えて〜〜

ｻｰマクールだけじゃ効果ないと思うけどな・・

>209エラにボトしたので、たるみました。頬を持ち上げたらキュッとした顔に
なります。カウセ行った時に、サーマではなく筋肉を鍛えて、エステなどで改善
したほーがいいといわれたけど。私はとりあえずやってみます。後１週間くらい
腫れると言われました。仕方ないですね

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

エラボトして１ヶ月はたるんじゃってどうしようかと思いましたが、
2ヶ月たつとなじんできました。
筋肉の衰えにやっと皮膚がついてきたというか。
たるみの怖さが身にしみて、今エンダモやってます。

>>225
なじんできた＝見慣れてきた

じゃない？

>226
かも。
何もいわなくても美容院でマイナーチェンジされたし。
輪郭変わると髪型も変えなきゃね。
ま、一時期はどうしようかと思ったけど
美人に戻ったからいいです。

ここでよくでてくるエラボトって何？
エラにボトックス？？

>>223
どちらのクリニックでしょうか？

>>228
ﾋﾞﾝｺﾞ

大阪で、えらボトやるなら、どこがいいでしょう？

サーマやって１ヶ月位経ちます。
３ヶ月ぶりにやっとエステに行きました。（前から行ってたところ）
「運動でもやってるんですか？痩せましたよねー？」と言われた。
（体重はほぼ変ってないです。）
また、カレシにも「最近顔小さくならない？」と言われた。
引き締まったのだとすれば嬉しい。どのくらい持続するのかなあ？？

しかしまだエラのあたりを押すと少し奥の方が痛いし、感覚も鈍い。
これは心配･･･。

レーザーなのに
痛みが1月も続くって、、、

改良版が出るよね。たぶん。

>232
効果あったみたいですね。
ちょっと痛みが心配ですが
感覚が変なのはエラのところだけですか？
クリニックには相談していないんですか？

私は最近シロノでサーマやりました。
ここの書き込みを見てびくびくものでしたが痛みはほとんど
ありませんでした。注入のほうがずっと痛い。
麻酔もよく効いたのかもしれません。
元々ニキビ跡とかもあり肌はあまりきれいではないせいか
当日は少し赤味が出ただけでほとんど気にならない。
翌日少し腫れて、これがデカ四角というのかな〜という感じ。
でも３日もすると腫れもひき、１ヶ月たっても肌はツルツル。
窪んでクマのように見えていた目もかなりふっくら。
確かに効果が目にみえるのでフォトフェイシャルよりも
ずっといいと思う。
痛みや腫れも人によるんだとつくづく思いました。
でも２０代のうちからリフトとかってみんな怖すぎる。

>235様
よかったですね。
ニキビあとも消えましたか？

＞232ｻﾝ､235ｻﾝの肌質教えて下さい、皮膚が薄いOR厚めとか、軟らかいタイプなどなど
知りたいのですが、なんかサーマって効果ある人と無い人の差があるみたいなのでやっ
ぱ肌質によるのかなぁ・・。とオモってみた。

久しぶりに「ｻｰﾏｸｰﾙ」でググって見たらhit数が増えてました。
横浜サンクリニックはHPにはあんないありませんが、
やっているような情報あり。
ご存知の方いらっしゃいます？

>>235さん
おさしつかえないければ年代を教えて頂けませんでしょうか。
30代ですがリフトしたくないのでサーマに興味あります。

3ヶ月くらいから半年かけて
すこしずつ効果が出る
ってかいてるサイトもあるような、、

まあ、まだ様子見てみましょう
値段も今やるのは＊＊＊＊っていう気がします。
半年後にはかなり下がってるハズだから。

しっかしシロノのあのモニタ写真見る限り
効果はほとんどないですよね
ふつう一番良く効果が出た例をサンプルにするハズだから
イパ〜〜ン人がやると目でみた効果はでるのか？疑問です
しかもあの画像
前と後で
メイクも照明も、表情もサイズも全部かえてある（w
そこまでしてもほとんど差がでてないのだから
フォト位の効果しかないのでは？と思ってしまいますよね？！

もっとちゃんとごまかしのない
日本人の症例写真がみたいですよね。

私の肌質は･･･厚めでしょうねー。
あまり柔らかくありません。
なので、シワというより重さでたるんでくる系です。

で、効果としては
「肌がキレイになってきた感じ♪」ていう印象が先です。
（私もニキビ痕があったので。これはフォトフェイシャルより良いと私も感じました。）

最近はちょっと締まったらしい？…ぐらいの感想です。
前後で証明写真を撮って比較した、という書き込みを以前にしたのも私ですが、
自分でなら変化はわかりました。
口元のもたつきが気になっていたのが少し緩和されました。

付け足しです。
私は結構腫れて困ったのですが、それでも看護師さん曰く
「あぁ、こんな程度だったら腫れをひかせる薬は要らないかも」
といわれました。
もっとひどい人も多い、とのこと。
でも、私の元の輪郭が細長いので、腫れの度合いに比して目立ったんだそうです。
また、腫れのひきにくい人は１ヶ月たってもひききらない、とか。

センセイの設定する出力と、肌質ともともとの輪郭。
いろいろな要素によるようです。

エラのあたりの痛みは、肌内部でやけどを起こさせるものだからしょうがないのかなあ？
１ヶ月検診（経過観察みたいなもの）があるので相談してみるつもりです。

235さん、シロノでは、どこをされたのですか？
もしほほなら、腫れませんでしたか？

肌は薄めで肉厚もあまりありません。
ほほからあごのたるみが多いのですがあまり腫れませんでした。
むしろヒアルロンが入った口角が腫れてマリオネットラインというのが
２日ほど目だってどうなることかと思いました。
ちなみに私は４０代。日本人です。
ニキビ痕は消えてませんが毛穴の開きが小さくなりました。
クリニックの先生は効果は1ヶ月たった後から・・と何度も
強調してましたのでこれからが楽しみです。

２３５さん、早速、ありがとうございました。
私もほほを考えています。ここで、四角に腫れたというのを読んで、ためらってしまいました。
人前には、直後から出られましたか？
部分としては、「ほほ」1箇所として受けられたのでしょうか？
また、教えてくださいね。

＞242ｻﾝ245ｻﾝご返答ありがとうございました。かなり参考になりました。
これからも経過などカキコしてもらえたら助かります。

どなたか●崎クリニックでサーマを受けられた方はいらっしゃいませんか？
価格にひかれてます〜

鼻の横の毛穴も引き締まるのでしょうか？

＞248さん

１ヶ月前に、おでこと頬を受けました。
機械はどこも同じで、入った時期も●崎は早い方だと思うので、
金額で決めていいと私は思います。
まず麻酔シールで麻酔して、かなり丁寧に打ってくれたと思います。
私は40代で他にも色々やっているので、サーマはネ、
といいきれない部分あるんですが、一応感想お伝えします。

おでこの方が頬より早く結果が出ました。
頬は引き上げというより、小顔効果がすごいです。

250様どうもありがとうございます！
小顔効果ということはえら部分が引き締まる感じなのかな？
頬と口の横のもたつきがすごく気になっているので
カウセ行きたくなりました！

＞250ｻﾝ タルミの方は以前と比較してどうなりましたか？あと皮膚の状態は若返りしたといった感じですか？

250です
私の輪郭は四角に近くて、頬は元々こけ気味でした。
サーマの後、斜め45度からみると頬のラインが以前よりかなり
シャープになっています。
そのせいか、口角が目立つような気がしないでもありません。
打つ場所が、ホウレイ線の外側なので口角の引き上げは
頬全体が引き締まったときに上がるのかな、と期待しています。
フェイスラインは前の方たちが書いているように、直後はえらが目立って
輪郭がなおさら四角くなった気がしましたが、今はそれはありません。
きっと丸顔てぽっちゃりしている人は輪郭変わると思います。
シャープになると思います。
肌についてはいろいろやっていてよくわからないのですが・・。
（今もトレチノインで皮がむけているので、すごく張っていて・・）
家族にはサーマの後、若くなって怖い（おせじかな）、
とまでいわれたのでぱっと見、肌質もよくなったのではないでしょうか。

253ｻﾝ、本当ヨカッタですね！！私もサーマ受けてみたいと思いました。m(__)m有難うございました。

1月でそんだけ効果が出るなんて奇特な例ですね（＾＾）

半年かかってもそんなに出たりしないのに。感謝しましょうね

253さん、ありがとうございました。
暮れに受けてみようと思います。

勘違いしてはいけないのは
「輪郭、が変わるわけでは無い」ということ

もともとエラ張りの方は骨格がそうなのだから
どんなに引き締めても逆三角になったりしないし

卵型のかたがたるんで四角くなったのでなければ
四角い顔の方が卵型になるなんてことはありえないということ。
たりまえのことでしょうが、、。念のため。
劇的に輪郭は変わったりしません。

250さん、何度もすみません。
サーマはね、という部分はどんな問題があるのでしょうか？
思ったより…という部分がありましたら教えてください。

たびたびすみません。
私もトレチノインやっているのですが、併用しても大丈夫なのでしょうか？

サーマの持続って何年位だろ。

258さん
「サーマはね」は疑問の意味ではなくて、サーマだけではなく色々やっているので、
肌質についてはサーマの効き目なのか、他のものなのかよくわからないという意味です。
（サーマはコラーゲンを増やすといわれていますよね）
トレチノインは併用というか、一週間前から5日連続で使いました。（今は休み）
まだ、クレンジングのたびに皮がむけます。(笑）
ハリとか透明感はすごく実感してます。これサーマのせい？なのか、よくわからないです。

ゼノライトってやった人いらっしゃいませんか？
なんだか最新らしいのですが。。。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

大阪の浜口クリニックでもやってますね。
どなたかやられた方いらっしゃいますか？
今度、カウンセリング予約しようと思います。

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し！
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。100%素人援交もの！
無料動画はここから。
http://66.40.59.73/index.html

リフトすると肌の老化加速するそうですが、サーマの場合どうなんだろ？

>>264

東京の方だけかと思ってましたが、大阪でもやってる所あるのですね。
もしカウンセリング行かれたら、報告して頂いたら嬉しいです。

脂肪吸引する前にサーマ試してみようかな？

鼻にヒアルロン酸入れたら横顔がすごくきれいになったよ。
でも正面は平面カエルのぴょんきちのままなんだけどね。

山田花子がヒアル入れたとこ想像してみる。。
なんか、悪あがきのような、、スマソ。

>>269

横顔はきれいだよ。
Eラインには著しくはずれてないから。

そういうあなたこそ
私、美人化計画（ソフト）で自分の美人度を測ってみよう。
わしは平均して80点以上だから。
よろぴく。

よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。
よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。よろぴく。

でも、正面からみたら山田花子
恋人に横顔だけ見せ続けるの？

あら、シンプルな顔だから本気になれば
誰にでもなれるわよ。

シャランラシャランラヘイヘイヘイヘイヘイシャランラ

変わるわん。

変わるわよん


決められなかった、残念。

みんなあなたの顔
知ってるのよ。
動画も見たわ。

なっちに似てるでしょ？
え、ブッキーに似てる？

寝起きはまぶたハレンチョ学園だから
宮迫似だけど。

宮迫？？全然にてない。
あんなにめりはり無いじゃ無い！あなた。


山田花子にいてるから花子なんでしょ？
プラス、、あの家政婦の、、市原悦子かしら？

サーマした人、その後どうしてるかなぁ。

ロシアンやったらサーマ出来ないの？

ロシアでやるなら可能

サーマやった人のその後の情報が知りたい。目の下のたるみにもいいのかなあ。

シロノでやりました。
メチャメチャ痛かったです。
顔をまんべんなく焼けたニードルで刺されている感覚で。
施術直前に、追加料金がかなりかかることを知らされ
（薬代・機械のパーツ代など。前カウセでは言ってくれなかった。
こっちから聞かなければいけなかったようです。怒）
びっくりしましたが、いろいろ都合があったのでやりました。
まだ1ヶ月なので効果は出ていませんし、今も顔のまわりに痛みと
少し熱があります。
10日ほど、でか四角顔で（ピークは4〜5日後）、ほてりました。
とにかく冷やすと楽でしたので、冬にした方がましかと思います・・・。

でた〜〜〜


まず最初に、
「シロノでやりました」って
かならずハ〜〜ッキりいうのね（W

235にしろ、282にしろ（＾＾）
シロノではやる気にならないな〜（W

シロノスレみてると。

(^^)

「サーマ　クール」で検索して、色んな病院の料金内容とか
見てみたけど、東京の方に驚くほど安いところがありました。
名前は伏せますが、検索したらすぐ分かると思います。
私は大阪なのですが、東京はサーマ導入病院が増えた気がします。
これからどんどん色んな病院がサーマ導入したら
もっと値段が下がるし、サーマの機械自体もバージョンアップ
していくんだろうなーって思います。
九州の方の病院でサーマしてる所が1件検索で引っかかったけど、
そこの先生が実際自分でサーマして、体験談をHPに載せてた。
なかなかいい感じだった。
値段的には普通だった。大阪にももっとサーマする病院増えてほしいものです。

予想どうり
当初の価格の半額
顔全体で30万円というのが、スタンダードになりつつあるね。

もうかなりたあくさんのクリニックが導入してるので
あとは価格競争でまだまだ下がるでしょう
しっかしどの画像みても

術前と後、「ほんのわずか」しか差が無い。

これは、、。物理的リフトのかわりになんか、到底なりそうも無いね〜

超シワシワのひとが、かなりシワシワ、程度になるだけなんだもん。
それで30万は、まだまだ高いよネ？！

東京郊外のすごく安いところって、本当にちゃんとやってくれるのかな。

東京の某クリニックよりは確実にましでしょう（w

東京の安い所HP発見しました。
顔全体でキャンペーンで10万円って・・・・
それ安すぎ！機械は同じだし、2時間かけて
してくれるらしいし、丁寧そうで惹かれています。
でも、もっともっと安くなるでしょうね！

＞＞286
確かに術後と前と分からないですね・・・。
しかも外人だし。
もっと日本で臨床積んで、モニターで日本人の写真載せて欲しい。
半年したら、顔全体　89000円とかそんな値段になりそう・・・。
ここはじっと我慢です。

すみません、
>顔全体でキャンペーンで10万円
て、どこですか？
羽○の○崎じゃないところですよね？（ここは2箇所で10万）
ｸﾞｸﾞっても見つけられないんです。
ヒントだけでもお願いします。

エステでたるみ解消ページ見つけました。
同じ悩みを持つ皆さん、どう思います？？
橙百合っていう施術です。
http://www.esthe-station.co.jp/

エステでたるみ解消ページ見つけました。
同じ悩みを持つ皆さん、どう思います？？
橙百合っていう施術です。
http://www.esthe-station.co.jp/

>顔全体でキャンペーンで10万円
>て、どこですか？ 羽○の○崎じゃないところですよね？（ここは2箇所で10万）

羽○の○崎です。2箇所でしたね。
全体は18万でした・・。ごめんなさい。勘違いでした。
でも、多分今の所日本で一番安いのでは？

>>289
>>290
すいません・・・・・私がちゃんとURL貼ればよかった！
私が検索して安いところって書いたのは羽○の○崎です。
念のため、285 で書いた、九州の先生が実際自分で試した
という内容と、サーマの詳細が載ってるURL貼ります。
http://www.hiro.or.jp/therma%20cool.html
↑ここ読むと、結構勉強になりました。

○崎安いですよね、キャンペーン１０万円は魅力あるけど
別料金は掛からないのかなぁ・・・

>>294

でも自分で試したのならなぜ
画像貼らないのかな〜
もったいない
というか誰もが知りたいのはそこなのに
文章なんてなんとでも書けるからね〜

今までサーマで効果あり！！の画像見た事無いもんね！

２８２さん、シロノで、結局追加料金は、いくらかかりましたか？
先生が、自身で照射してくれましたか？

シロノは高そうよ〜

このシロノスレ読んで研究
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1042302922/l50

67 ：名無しさん＠Before→After ：03/03/15 13:05 ID:gwJAV3Qk
大阪シロノで超ボッタクラれまつた。加算に加算で最悪でつ。


68 ：名無しさん＠Before→After ：03/03/15 13:41 ID:IvdHQV7n
どこのシロノもぼったしまくりだよ

ありがとうございました。　シロノは、高そうですね。　大阪で、サーマを安くやってくれるところを教えてください。お願いします。

>>300

私も大阪ですが、大阪は残念ながらサーマしてるところ
シロノくらいじゃない？
東京の方は価格破壊気味でいい感じだけど、
大阪は後半年後にはサーマ導入増えるだろうな・・・。
今すぐにしたい気分ですが、半年待ちます。

>>297

追加は6〜7万くらいでした。
先生がやってくれました。


大阪なら、上の方に浜口クリニックもやってるって書いてありますね・・。

ありがとうございました。　シロノは、高いですね。
浜口、大丈夫でしょうか？
もう少し、様子をみたほうが、いいみたいですね。

小崎クリニックで１０万でサーマしました。ていねいでアットホームですよ。アフターケアでオーロラを１万で毎月やってくれます。遠くても行く価値あります。サーマの効果事態は劇的ではありませんね。でもリフトする勇気ないので。

＞304

わー情報ありがとう。小崎クリニック気になってたんですよね・・・。
私大阪ですが、行こうかな・・・。まじ考え中。

304

いつやったのですか？
半年したら効果でてきたり,,,しない？

＞304ｻﾝ、自分では効果あったと感じましたか？あと、おいくつですか？
ここ１年位で顔の輪郭が逆三角から四角になってしまい、サーマで多少で
も効果あるのなら受けてみたいと思いました。

590 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：03/09/10 11:42 ID:p3DygEFQ
569さん。貴重な書きこみありがとう。今年の冬めざしてがんばります。エステもサーマもあまり効果なかったので。ただ先生探しむずかしですね。なにを決め手に
すればよいのでしょうか？

私の場合、劇的な変化は無いにしても、少しは引き締まったわ！とか、張りが出たわ！なんて感じが
あればいいかなーと思うんですけど。但し10万ならね。そのへんどんなもんでしょう。

もう少し待てば、
5万くらいになる

マシンはどんどん増えてるし
効果が無いのもバレてきたからね。

310さん、そのご意見、参考にします。やっぱりもうちょっと、様子見ることにしようか...。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

あげ

5日前に、受けました。麻酔をしたにもかかわらず、私はかなり痛かったです！
２８さん同様、四角顔です。どれくらいで、腫れが引くかしら。。。

314ｻﾝお疲れ様、早く腫れが引くといいですね。

>>314ﾀｿ大丈夫？
ハレの事、施術された方は家族や同僚とかご友人になんて説明
されているのでしょう？
ｶﾑｱｳﾄされてる訳じゃないですよね？
314ﾀｿはどちらで受けましたか？

友達が何人かやったのを見たのですが
エラが張ってたり四角い顔だったりするとますます強調されたかんじになりますよね

＞＞３１６さん
小崎クリニックで受けました。35歳です。
腫れは、自分ではかなり気になるのですが、
他の人には、なんとなく、そういえばって程度みたいです。
指摘はされては、いないです。
他の経験者同様、下頬が腫れているので、
いわゆるブルドック顔になちゃってたるんだように見えるので、
このままじゃ逆効果の状態です。
値段は、１０万でしたが、すご〜く痛かったので、効いてくれないと悲しいです。
今のところ肌の調子はいいし、受けた病院の奥様もされて効果があったようなので
期待したいです。
病院は感じは良かったですよ。
腫れが、どれくらいで退いたか経験者の方教えて下さい。

>>318さん
同じクリニックで受けられた方で、3日程で引いたと書き込みを見た気が
しましたが…
私もサーマ受けたのですが、当日少し赤みが出た位で翌日から全く変化が
ありません…
逆にきいているのかとても不安です。

>>314=318ﾀｿ
ﾚｽありがとうございます。
私もすごーく受けたいのですが、職場の反応が怖いんです。
自分より年上の女性もいるし（自分36歳です）、シビアな職場
なんです。

>>319ﾀｿ
効くまで数か月かかる場合もあるみたいですね。
引き続きお二人のﾊﾟﾋﾟｺお待ちしております。

サーマはこのまま廃れてしまうのか？
効果無しっていう例がほとんどだし。

一番効果あり！のハズの症例写真でさえ、前と後の区別つかないもんな〜

・・・（‐γ‐）・・・

＞＞320さん
8日たって、腫れはそんなに気にならなくなりました。
まだ、鈍い痛みはあります。
４、５日目がピークと他の方のログにもありましたが、私もそうだったようです。
職場の目を気にされているようですが、
そうそう指摘されるほどではないと思いますし、
もし、何か言われたら、「ちょっとむくんじゃって・・」くらいで平気だと思います。
1ヵ月後に、オーロラのやる予定ですので、報告しますね。

323ｻﾝ肌の状態はどうですか？以前より、なにかしら改善されましたか？

サーマ、やった人って結構いるんだー
いいなあ〜
私もやりたいけど、値が高すぎ・・
まずは貯金。。。

私はサーマ代やっと貯まったけど、いつ受けようかと（・д・）ﾊｧ 行き悩む。

私もここんとこずっと悩んでましたが、とにかく百聞は一見にしかず？予約しちゃいました。
今は楽しみ〜な感じ。気合い入れて、行って来ます！

327ﾀﾝ、どこのクリニックに行くの？○崎？

>>３２８サン、YES!　電話で色々尋ねたら、結構親切でよさそうだった。ちょっと遠いけど、安いのがやっぱり魅力。
保険適応の病院だから、皮膚科も治療の範疇なら保険きくらしいよーな。

329ｻﾝは、カウセだけの予約ですか？それとも当日サーマも受ける予定ですか？

>327,329さん
わぁ〜！サーマを受けるんですね。
またその後に是非、カキコよろしくお願いします！
私は、その同じクリニックでフォトを先に受けます。
フォトを数回やってからサーマをやる予定です。

＞３３０サン、本当はカウセしてからの方がベストだと思ったけど、遠いから、直接当日受けることにしました。
当日よくカウセして、打つ箇所も相談にのってくれるって。
なるべく腫れないように、かつ、効果がでるようにやってくれるっていってたよ。
＞３３１サン、お互いよい効果がでるといいね！

>>332さん
同じクリニックで、今月受けた者です。
効果はまだわかりませんが、病院の感じは悪くはないと、思いますから、
安心して受けられると思います。
看護婦の奥さんが、ご自身もやられていて、気さくに相談にのってくれて心強かったです。
ただ、わたしは、すんご〜く痛かったので、
痛み止めとか飲んでおいた方がいいかもしれません。
個人差が大きいようですが。

332ｻﾝ頑張って下さいね（＾Π＾）／

332です。
333さん、334さん、ありがとうございます！
受けるのは来週なので、またその後カキコしますね。
333さんも変化があったら教えて下さい。

みさなん、受けられていいですね。
大阪なんですが、　東京まで行きたいくらいです。
イイ先生、大阪にいらっしゃいませんかね。

みなさんって、、、（W
2人くらいですよ。
みんな効果に疑問もってるので
様子見ています

私は半年前にサーマうけました。腫れは全然無かったですよ？・・ただ、効果もありませんでしたが。ん？いや、チョットはあったかな？
「少しハリがでたかなあ・・？？」ってくらい。24歳でその程度なんで。。。お財布と相談したところ、ミニリフトやっちゃった方が得だったかな・・と（得とかそうゆー問題か？・・まあ、私はそうゆー性格なんで。）
これからやろうとしてる人がいるのに、こんな事書いたら希望壊すみたいで躊躇してたんですが、やっぱりサーマ受けるより、生活の改善や、ハリのある楽しい生活を目指した方が肌にはいいなって思いました。

下手な文章ですみません。ただ、皆さん楽しくきれいになれたらいいなと思っておせっかいなカキコしちゃいました。

>>338
24歳で、なんでサーマうけたの？
何を改善したかったの？

あんまり若いうちからいじくりまわすと、１０年後、怖いことになると思いますよ。

>>339
歳のわりに肌がたるんで、毛穴がたるんでいるる気がして・・・先生にもそう言われてうけました。
仕事が、20〜23くらいに見えないといけないんで、焦ってました。
そうですね、これ以上はしないように気をつけます

＞340サーマをやった程度で、数年後崩れるの？

おひおひ、今フジでやってるよ・・・。
あんまり宣伝して欲しくないなぁ。
でも半年間上がりっぱなしって言ってるから、半年しか持たない
ってことかい？
ちと説明が違うんで無いかい？

>>343
顔の半分だけサーマクール当てた女性すごいね。
右と左では20歳くらい違う。

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>343
見逃しますた。
どちらのクリニックでした？

＞344私も見た、あの人恐いくらい効果凄かったよ、でもなんでカイヤなの？
効果分かんなかったつーか弛んでないじゃんもともと。

347>カイヤってことはク○スクリニック？？
あーあーここって4月くらいまで京都にあったのに
今は関東のみになってるよね。
関西人としては、色々最新技術を取り入れてるところだったんで
京都店閉鎖は痛手！

弛みの目立つタレントで実験しなくては意味が無いのに
弛みの目立つタレントは仕事を引き受けたがらない罠・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここでは効果ないって人がほとんどなのに、おかしくない？
テレビは信用できない。

金が動いてるんでしょ。当然。
だって世界中のどの症例写真見ても
ほとんど効果がわからないようなものばかりなのにね（w

日本のそういうテレビ番組のいい加減さ、ヤバさはみなさん御存知のはず。

しかし、そのなんとかクリニックってじぶんとこの宣伝のために
利用してる患者のプライバシーバラしてるワケ？
コワすぎ。

でもマジ公開映像の白人左右変わりすぎて恐かった・・・あんなに効果でる人いるんだねぇ。

あら見たら「やりたい！」と思うよね

↑あれ見たら　です

>>353
禿同です。いくらモニター（なのかな）とはいっても
自分で恐くなかったのかなと。

>利用してる患者のプライバシーバラしてるワケ？
ああいうのは患者自身が承諾してるんだからプライバシーの侵害にはならないYO

いえ。カイヤのことでしょ？！

サーマ受けて２ヶ月くらいになります。
１ヶ月ちょっと経った頃、「お。。結構締まったじゃん♪」
と思って喜んでいたのですが、最近、元通りになった気が･･･。
サーマ当日、「24時間以内に効果が出始める人もいますよ！」
とか言ってた先生が、先日の検診の時は、
「３ヶ月位からどんどん効果が見えてくる人も多いから。。。」
とか言ってた･･･効果が出ないのを慰めてるんだかなんだか･･･。

値段も高かったし、サーマ後の腫れで結構苦労したのに、このままじゃ悔しい〜

>>358ﾀｿ
そだね、2ヶ月で戻ったらｲﾔｿだよね。
只で追加とかしてくれないのかな？
あ、でも痛いからもう嫌ですか？
歳とか、病院とか教えて頂けるとうれしいです。
私、激しくｷﾎﾞｿなので＜サーマ
今はまだ、お金が・・・。ボーナスでたら・・・。

でもテレビ紹介されたから、受ける人増加したよね？〇崎キャンペーンいつまでだろう・・・不安

ってか
そんなすごい効果の画像
どこかのHPでウプしてないの？
不思議だけど、、
それこそ宣伝になるのにね？！

あのＴＶかぁ。
見てたけど片方の顔だけ、リフトやボトも一緒にしたん
じゃないのかって思ったよ。
もちろん、もう片方も後でお直ししてもらってるよね(W
ネットではあそこまで変わってる画像は見たことないな。

テレビ、みそこなった〜。サーマってアメリカでは8万から10万で顔全体ができるらしい。
格安チケットで旅行がてらにアメリカにいけば、遊べて、綺麗になれて（？）安くて、、、一石二鳥？！

誰かその番組名と
テレビ局正確に書けるひといる？

そのサイトで画像みれるかもよ
っていうか情報はくれる。

実在しない番組だったりして（w

フジテレビの特番で「きれいの秘密」だったと思うケド

フジテレビ　２０日（土）１４：００〜１５：３０
新説キレイの法則。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0920kirei/index.html
画像はねぇよ。

ちょっとだけ気になるのでほんの少しググって見たけど。
とってもビミョーな症例写真集しか見つからず。
つーかｶﾅｰﾘ年輩向けなのでつかね。
http://www.perfectskincenter.com/face-lift.htm

ﾊｧなんでこんなに若タルなんだろう・・・。
白人に近い肌質だとサーマ効果期待できるのかな？

番組内でカイヤがやってたけど、、
痛そうなだけでよくわからんかったな
あの外人の写真はすごかった

でもさ
1週間も腫れるのにカイヤがその場でやってみせたの？

そのめちゃくちゃ効果あり！っていう写真。超！あやしいね。
そんな画像、世界中に無いのにね。サーマに限っては。

>>370
あやしいあやしい言う前に問い合わせて見れば？
ＵＲＬ貼ってやっただろーに。ｗ

>367、ありがとう。
ここのは判り易くて見やすいね。

フジの番組で流されたのは、多分ここで取り上げられている
映像と同じものなんじゃないかな。

前にも誰かが貼ってたけど、いろいろ詳しく書いてあるので
もう一度。

ttp://www.hiro.or.jp/therma%20cool.html

>医学界以外でも全米の夕方のABCニュースで取り上げられ、
>大変な話題となりました。私も見ましたが、30分のニュースの
>中でのライブ施術です。ニュースの終わりに顔の半分のみ終わった
>患者さんが出てきます。びっくりするほどの左右差です。

あと、カイヤは施行後２週間目だかだったよ、TVにでてきたのは。

ググリにハマってしまいました。ｗｗｗ
サーマ　ＡＢＣでググった所ＡＢＣニュースってサーマは
何度も取り上げてるネタなんだね〜。
あいにく半分顔の人は見つからなかったけど。(´д⊂)
動画ニュースせっかくみつけたので・・・。
ttp://www.phoenix360.com/news/schedule_archives/#
ここの９／１９の所。

テレビで紹介っていうのは
どの国でも
金次第だからね。

実際の医者のHPではそんな劇的な例は1つもないし。

あんまり、評判悪いんで
ヤバいことやってるのかもな

今年で２４になりますが、エラボトやりすぎで、たるんだんでサーマしました。腫れ
はなかったです。以前は下を向くと顎の肉を実感してたのですが、今は無です。確か
に引き締まったけど、エラのとこもハリが出てきました。だから微妙です・しかも
サーマも戻ってしまうんだ・・・泣

サーマって戻るんだ・・・・どの位維持出来るのだろうか？

「腫れは無かった」って
それサーマジゃ無いよ
騙されてるのかも？
蛍光灯とか当てられたんじゃ、、、、、、ない？

>>378
ｗ

腫れはマジでなかったです。サーマ直後ちょっと腫れてる？という感じがあった
のですが、腫れてる！てのはなかったですね。やっぱ年とってからするべきだった？
引き締まったし肌もキレイになったけど、劇的にじゃないから自己満の世界でした
私にとっては。

フォトにしとけばよかったね。そんくらいなら。

今日、１０万のサーマ受けてきましたよ。確かに痛かったです。
心配したけど、今はあんまり〔ほとんど）腫れてません。
ちょっと突っ張るような感じ。
変化あったらカキコしたいと思います。
やはり、効果は６ヶ月かけて・・・だそうです。

382さん、お疲れ様でした〜
腫れがほとんどないとの事、良かったですね。
私も早くやりたいなあ。

サーマを受けた方に質問です。
私が受けたところは顔全体１回照射してから、特に気になる部分に出力を変え
てもう１回、つまり２回照射しました。
他のクリニックはどうなんでしょう。１回が普通なのか、２回が普通なのか知
りたい。
ちなみに私も小○クリニックです。

私は1マーキング内に1回照射でしたよ。
全部同じ出力ぽかった。384さんのとこの方が、丁寧な感じで
うらやましいです。

＞385さん、そうでしたか。
　お返答ありがとうございました。
　
　なんか肌の調子絶好調です。

＞386ｻﾝ絶好調オメデトウ（＾о＾）タルミの方は変化ありましたか？

＞＞３８６
絶好調の内容を教えてくだせい。

返事がカメでスマソ。
全体的に張りが出て、触った感じは柔らかい。ツヤツヤスベスベの感じ。
心なしか、目元がぱっちり。
まだ、それほど日がたってないので、大きな変化ではありませんが。
今後に期待してまつ。

１ヵ月半くらい前に受けました。
周りから顔が細くなったといわれるけど自分では毎日見ているせいか
良く分からない。
毛穴は確実に小さくなったし化粧のりもすごーく
よくなったと思います。
もう１回したいけど、痛みが辛いのよねー。
痛くなくやってくれる所どなたか知りませんか。

やぱ
そんな程度なんだね〜

微妙な効果しか無いなら3万くらいになるでしょう。そのうち。

>周りから顔が細くなったといわれる
んだったら、「微妙な効果」以上の効果があると思われ。
フォトより明らかに効果あるんだったら、10万払う価値はあると思う。

サーマやって2ヶ月になります。やってよかったと思っています。
40過ぎでボトックスもヒアルロン酸も入れてますが、
目尻もおでこもボトックス切れてるはずですが全然大丈夫です。
目の下のたるみとホウレイ線に、ヒアルロン酸とニューフィル入れてますが、
サーマの直後盛り上がって驚きましたが、すぐに元に戻り、
かえって持ちがよくなったみたいです。
顔全体は小顔になった気がします。
最初はあごが腫れて心配しました。効果もよくわからなかったのですが、
フェイスリフトしてお面かぶってるみたいな顔にならなくてよかったと思ってます。
サーマはすごく自然です。

痛いってどのくらいの痛さなんだろう？
クールタッチレーザーより痛いの？

人にもよるみたいだけど、私は痛みのショックではげるかと思った。
看護婦が言ってたのは
「みんなで腕に試し打ちしたとき、こんなに痛いもの顔にできるの？」って
騒然としたって。
「お産の痛みも忘れますからね・・。」とかなぐさめられ
そんな例え余計ちがうかと

クールタッチレーザーは知らないけど、シート貼って麻酔しても
ものすごーく痛いよ。　焼けた針さされる感じが近いかな？
ただ、痛みの感じ方やどのレベルまで我慢できるかは、人それぞれ
だしね。

このスレで腫れることもある、と聞いていたので、私は自己判断で
ペラックＴ錠（喉の腫れ、痛み用）を飲んで、一晩冷えピタを
貼って寝ました。
けっこう強めのレベルでやったけど、腫れなかったよ。

>>395
朝から爆笑

３９３さん、　どこに　サーマをうったんですか？
リフティングもされてるのですか？
教えてくださいね。

398さん
０崎クリニックです。
私はフェイスリフトはしていません。
なるべくしなくてもいいように努力してます。
友だちがフェイスリフトと目の下とまぶたのたるみ取りしていて
見ていてとても不自然な感じがするので自分ではやりたくないです。
ただ本人は気に入っていて若々しいと思っています。
感性の違いかもしれませんが・・。

398さん
「どこに」と「どこで」、間違えちゃいました。
打ったのはおでこと頬全体です。
おでこは弱めに２パスで頬は強めを１パスでした。

やった方々、どこをどのくらいのレベルで打ちましたか？
「強い」というのはレベルいくつくらいなんでしょう？

○崎のキャンペーン価格でサーマ受けた方に質問したいの
ですが、手持ち12万ほどあるのですが、この金額でカワセ
込みのサーマ受ける事出来ますか？さしつかえなければ総
額いくらかかるのか教えて下さい。

402さん
10万円ﾌﾟﾗｽ消費税でした。
カンセ込みです。

402さん
一箇所で、です。

403、404ｻﾝ返答ありがとう（´∀｀) なんとか手持ちで間に合うようなので予約してみます。

393さん

私も1ヶ月前にサーマを受けましたが、直後の腫れもなく
まだ変化がありません。
目の下の弛み(凹み？)をどうにかしたいのですが、
ニューフィルの注入はどんな感じなのでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

やっぱ
何の効果も無いのね〜〜サーマクールって、、（涙

つーか、効果有無は肌質だね、自分はどうだろう・・・
高額なだけに損しないように、小規模な範囲でパッチテストのよう
なものあればいいのにと思ってみた。

サーマを名古屋で受けられるところは南クリ○ックだけ？
ようするにサーマは半年くらいは持つ！と思ってていいのでしょうか？

私、皮膚厚いせいか、効果ないなあ。
皮膚薄い人は効果出てるみたいだよね。

柔らかい肌質も効果でるみたい。

406さん
私は、目の下を平らにするのにヒアルロン酸とニューフィルを入れています。
ニューフィルはコラーゲンを増やすとかで、数回注入するよういわれました。
もう数ヶ月たつのですが、サーマのせいか持ちがいいです。

>サーマは半年くらいは持つ！と思ってていいのでしょうか？
その通りのことをフジの番組では言ってましたYO

私が受けたクリニックの先生の説明では、6ヶ月かけてじわじわと効果が
上がり、その後２年くらい維持してまた老化がはじまる感じだということ
でした。
看護婦さんも「６ヶ月後が楽しみですねー。」と強調してましたけど...。

○崎でサーマされた方、先生の腕どうですか？
駅からかなり距離もあるみたいですが、タクシーで行かれましたか？

麻酔はシールタイプのものですか？何分くらい貼っておくのですか？
無知ですみません。
教えてください。

私は行きはバスで、帰りは徒歩、駅まで約15〜20分位かかったよ（；´∇｀）・・・。
診察のみだけでサーマはまだ受けてないです。

効果は「半年かけてじわじわ上がる、４〜６ヶ月目がピークで、
そこからまた老化が始まる」んじゃなかったけ？
２年持つ、という説明はどこでされたの？>386

どなたか、○崎でサーマされる方いらっしゃいませんか？
ご一緒させてくださいなぁ。
付き添いでも一緒に施術してもいいので、、不安です。

受けてみたいけど痛みが恐い。
とりあえずカウンセリングは行こうかな。

＞418ｻﾝお年はいくつ？

目の下のニューフィルは膨れるけど
若返ってはいない。小じわも消えてないし。

４１８さん　私も○崎でサーマする予定です！
今日予約取りました
痛みが恐いけど自分の顔見続ける方が恐いので。。
先生の腕前はどうなんですかね〜？　ＨＰ見る限りだと丁寧そうだけど
本当に効果あるのかな？とか痛み等ホント不安だらけですよね

サーマ受けた方その後の経過いかがですか〜？

大阪からですが、○崎で受けたいな〜。　どなたか、年末に　一緒にうけに行きませんか？

施術後2ヶ月　全く効果なし
肌質　普通〜ちょっと柔らかめ
37才

>>420
私は３４才です。

>>422さん、経過教えてくださいね。

>>423さん、交通費かけていらっしゃるのですか？
　　　　　　一緒に受けたいですね。

サーマを受けて逆に肌の調子が悪くなった人は皆無なの？

術後3〜4ヶ月経過してる方いますか？
遅い人でもそのくらいから効果出てくるらしいのですが・・

サーマは新しい施術だから、
効果が知れ渡るのは、年末か年明けぐらいじゃない？
効果的か無効か・・・

420さん　422です　私は１０月下旬に予約しました
どこからいらっしゃるのですか？
ご一緒できたらご一緒したいですね〜　やっぱ一人だと不安。。。

424さん　肌の調子がよくなったとかもないですか？　
でもまだ２ヶ月だから期待できますよね

318さん、交通費を出しても、大阪でするよりは、安いし、上手そうに思うのですが。。。３１８さんは、どちらにお住まいですか？

私の住まいは都内ですよ。
でもこの○崎って都内でもかなりローカルなところです。
駅からも遠いらしいし。

大阪からというと大変ですね！
こちらにお知り合い、いらっしゃるのですか？
日帰り？

新宿から電車で30分でしたっけ？
施術時間が短いから大阪日帰りも可能ですがもったいないかも。
ドリームなんとかいう夜行バスが新宿発着であったかもしれません。
○崎で受ける方、予約は簡単にとれましたか？
私もそろそろ考えたいんですが
肌質カタメなんで、効果が気になるところです。

430様

期待？できるのかな？
（嬉しい言葉にちょっと涙）
もう少し長い目で待ってみますよ・・・。

全然変わらないので、正直落ち込んじゃってました。

○崎の予約ですが私は仕事があるので決まった曜日しかダメだったので
１０月下旬になってしまいましたが、病院の開いている時間に入れられるなら
割とすぐに出来そうでしたよ
○崎確かに遠いですね　私は神奈川ですが２時間はかるくかかります〜　

４２４さん　そうですよ〜まだ２ヶ月だし
日々の微妙な変化で気が付いてないかもしれないですよ
サーマ前の写真を見れば意外と変わってるかも
でも高いお金を払ってるし期待もあるから変化が目にみえないと悲しいですよね〜
私も今度するから不安でいっぱい。。。
４２４さんはどこでサーマされたのでしょうか？

私も10月中に〇崎で受けます、期待とかより痛みに対しての恐怖のほうが今は強いかも・・・ﾊｧ

436さんも１０月中ですか　よろしければ経過報告しあいましょう
前レーザーのシミとりしたんだけど麻酔クリーム塗ってたにもかかわらず
激痛でした
それが２０〜３０分あると思うと恐くて恐くて。。。。

>>436
やはり、痛いのですかね？

私はヒアルで２回プチ整形しましたが、あの注射の痛みで
耐えがたいもがあったけど、大丈夫かなぁ？

肌も弱いし、赤くなったりしないかな？

熱した針で突き刺されたような痛みって
言われてるけど、麻酔無しでやる針脱毛を
顔にやられたようなかんじなのかな？
それが30分続くのか・・耐えられるかな〜

ヒアルロン酸注入も麻酔したけど麻酔が痛かったです
麻酔後はかなり楽でしたが
（今はわからないけど）ニードル脱毛の痛みが顔なんでしょうかね〜
ニードル脱毛もすっごい痛かった　
あぁ。。。書いているうちに恐怖が増してきた。。
こんなに痛いかもしれないのに我慢しちゃう女って凄いですよね（笑）

318さんへ、　いいですね、都内在住。　日帰りのつもりなんですが。。。
かなり、遠くて大変そう。　大阪のシロノにしておこうかな？

やっぱり痛みを気にしている人が多いですね。
ん〜、過程としてはこんな風です。参考までに。

１回打つのに６秒かかって、前２秒が冷却、中２秒で熱くなって、
最後の２秒も冷却です。
中２秒も最初の１秒は徐々に熱くなるので、「ん？平気かな？」
次の１秒で、「熱い〜いたたたた〜〜（泣」という感じで、
その一瞬を我慢してしまえば、すぐ冷却されるので痛みは
なくなります。

その１秒が我慢できなければ、自分の我慢できる程度に
低くしてもらえますよ。
打つ場所に寄っても熱さの感じ方は異なるので、それでも
痛い場合もあるかと思いますが。

437ｻﾝ私は10月中旬に受けます、お互い痛みに耐えて頑張ろう、経過報告するね。

438ｻﾝ私も目元に注射受けた経験あります、マジ痛かったです、注射は数秒だから我慢できるけど、サーマは何十分だから恐怖（；´д｀）
でも途中で痛みに耐かねてやめてしまった人の話は載ってないので・・・
自分も我慢出来たらいいな。

>>444
途中でやめてもお金返してもらえないでしょから、やっぱり
我慢ですかね〜。

436さんの方が先に施術になりますね
病院の雰囲気や先生の事など教えて下さいね＾＾
アートメイクの針の痛みは平気だったんだけどな〜。。。全然違うか〜

435さん
ありがとうございます。優しい人多いですね、ここ。
私はクリニックは言えませんが、大阪でしました・・。

これからされる皆様、がんばってくださいね。
痛みは、きれいになれるんだと思えば、
我慢できますよ。
私が言うのも何ですが、
痛いほど（出力が高いほど）効果あるらしいです・・・。

＞＞423

私も大阪です。大阪にも早く○崎のように安い所出現しないかな・・・って
思ってます。しかし思い続けて、もう数ヶ月経ちました・・・。
私の場合は目の下のたるみとゴルゴ線？と呼ばれるものがかなりあり、
（顔全体もたるんでますが・・・）
サーマ以外で大阪で何かないかと思ったら、ニューフィルという
ものがある事がわかりましたが、大阪でニューフィル扱ってる所
1件しか検索できませんでした。で、○崎はニューフィルやってるし、
料金も安い！　もしかして、年末にサーマかニューフィルどちらか
しに○崎行くかもです・・ご一緒できたら嬉しいです。
近くに住んでる方羨ましい・・・。

あげ

もう少し肌にハリが欲しいなとか、
フェイスリフト手術が必要なほど肌がたるんでるわけではないので、
サーマがいいかな？と思い検索したところ、良さそうな所がわかったんですが、
ちょうど化粧水や美容液なんかも探してる最中でしたので、
先にこの病院の通販のものを試しに買ってみました。
使った感想、びっくりするほど良かったです。
これなら当分、サーマ延期です（笑
ここでも話題に上がっている病院のですけど、
化粧板では話題になっていないようでした。
40歳の私でもこんなに効果があるってことは、30歳代の方ならもっとでしょうね。
病院名は伏せますが、東京郊外の病院です。
まあぜひ一度お試しあれ！

サーマに行った時に化粧品も一緒に買おうと思ってまして
４５０さんはどれをお買いになりましたか？
あと病院でしか買えないのもありましたよね？

>451さん
私が買ったものは、化粧水と美容液のジェルです。
病院での診察前なので、これ以外のものはまだ買えません。
今の所、この2点で充分って感じですが、
カイネチンジェルも有効濃度が高そうなので気にはなっています。
もし試されたら教えて下さい。

ちなみに新しい化粧品とか新しい施術を試す時は、
生理終了後の肌安定の良い時のほうが効果を実感できますね。
効果的か無効なのかが判り易いと思います。
生理前は肌調子が不安定ですので、何をしても無駄になりがちだと思います。

>>450
その後、お肌の調子はいかがですか？

いろんなクリニックがキャンペーンやりはじめましたね。
やっぱり実例が少ないのにいつまでも高額だと
施術者がでてこないからでしょうか。
機械はどこも同じようなので、クリニック選びは他よりは
経験が豊富そうなクリニックがいいんでしょうかね…

小崎は安いですが、顔の半分は院長？みたいな人がするんだけど、あと半分は看護婦
がしてくれました。私語とか多くて、なあなあでやってる病院です。さすが田舎に
あるだけのことはあるって思った

全部先生がやってくれないの・・・？数日後受けるけど看護婦じゃ不安。

小●、私も先生は半分だけでした。あの先生なんとなく頼りない感じ。
看護師さんの方が丁寧な気もした。

ようやく一ヶ月ほどたったけど、効果は今のところ見えないです。
やはり日本人の肌にはあまり合わないのかな？
まだ新しい施術なので、これからの人は、もう少し他の人の報告を
待ってからの方が良いかも。

そうなんだ。。。○崎全部先生ではないんですね
私も２週間後するので不安になってきた
看護婦さんの方がやりなれて上手ならまぁいいですけど
カウンセリングは誰がしてくれるのでしょうか？
私は最初予約する前にメールで質問等していて、多分奥様らしき人が（同じ苗字だった）
当日私がカウンセリングすると思いますと返事きてました
今日は以前ヒアルロン酸を注入していただいた形成外科に再度カウンセリングに行ってきます

小崎でサーマやるとアフターケアでオーロラ１万円！ですよ。

○崎でサーマ受けてから、まもなく１ヶ月経とうとしております。
やっぱりサーマのあと、オーロラやった方がいいのでしょうか？
どなたかやられた方いらっしゃいますか。

サーマ受けて後悔した人はいますか？かえって肌の調子悪くなったとか・・・。

サーマうけて２ヶ月３週間だけど、全然変わりなしです。まだ自宅で保湿パックした方が変化ありです。

調子が悪くなった意見はないですけど効果が感じられないっていう意見が多いですね
クリニックでは何とおっしゃってますか？
まだ月日が経ってないので様子をみて下さいとう返事でしょうか？

一回目で効果感じない方は二回目の方も受けるのですか？

一回目で効果感じない方は二回目の方も受けるのですか？

私はフォトフェイシャルを5回程受けましたが
やっぱり何の効果も感じられませんでした。
このサイトを見ると、サーマクールも効果なしっぽいですよね。
やっぱ切るしかないのかなぁ。

サーマをしてから3〜6ヵ月目に再度した方がよいみたいに書いてはありますよね
サーマして1ヵ月後にオーロラを３回して再度サーマして。。。。
これで半年後変わりナシだともう切るしかないって感じですよね
○崎はよそより安いからこれだけしても他院の一箇所分の値段では済みますけどね
フォトもクールも効きやすい人とそうでない人がいるみたいです

ゴムみたいにびーよーんとした肌質といわれますが
片方だけたるみがひどいので
片方だけ試してみたいですが
一度でほうれい線もたるみも毛穴の開きも改善されますか？

福岡の行徳しか今のところいけるところはないですが
ここで受けられた方いませんか？

私も左右で頬のタルミ度かなり違います、でもどちら
もタルミがあるので両頬に受けるつもりだけどなんか
左右差広がったらヤバいやも、調節してもらえるのか
なぁ不安。

あのーなんかぎょうとくの熊本店で
フォトプラスなるものが出てきていますが
これ試された方いかがですか？
なんでもしわ。たるみが改善するとか

皆、過度な期待しすぎ！リフトに勝るものはありません

そうだね。」

個人差があるのでそんなに期待はしてないです、リフトは三十過ぎたら考えます、サーマはきやすめかも。

そうそう、リフトは、仰向けに寝た顔と起きたときの顔が違ってくるくらいたるまないと
GOしてくれるお医者さま少ないでしょう？
それまではほかの方法でしのごうと模索してますが、
そうなるとサーマって有力候補になるんですよ。
でも、激痛いと聞いて気後れしてます(w

うんうん
リフト最終手段ってとこですね
前のカキコにもありましたが、リフトするまでにやれることがあれば
やっておこう！という気持ちです
しかもリフトするまではタルんではいないんですよね〜
この微妙なタルミをなんとかしたい。。。そうなるとやはりサーマがよいのかな〜？って

>453さん
遅レスでごめんなさい。肌の調子はとても良いですよ。
特にこの美容液ジェルは、重過ぎず軽過ぎず抜群のテクスチャーで最高です。
このジェルに入っている数々の有効成分を、
こんなに良い抜群のテクスチャーで作ったのはすごいと思います。
しかも定価、安いと思う。もっと高くてもボンボン売れるでしょうに良心的？

サーマ、効かなかったっていう方が多いですね。
同じような高周波を謳うCETはとても効果があるのに、
どうしてサーマは効きが甘いのかな？
出力と照射数、施術回数などまだまだ試行錯誤中？
私はもう少し様子見します。
とにかく今の施術法を何か変えなくては「無効だ」という事で廃れてしまう。
医師は施術法を改良すべきですよね。

私は二十代ですが、すでに仰向けの時と起き上がった状態の差があります、でも
子供の頃からそうでした・・・
こうゆう肌質の人はリフトが有効なんだろうけど、やっぱ恐いよ（´д｀）＝Зﾊｧ

>476
CETはお顔に受けたのですか？
どのくらいで効果ありましたか？
以前、体に受けたら、生理痛と肩こりが楽になりましたが
当時は顔に受けることは考えませんでした（若かった・・・）
顔には、どのように効きますか？たるみとかシミとか。

わしが考えているのは、リフトを踏み切るのは
輪郭の形が崩れてきたらだと思う。
何歳若返るっていうのは物理的状態が10年前くらいに
近づくだけであって、まったく10年前に戻るわけじゃないので。
でも精神的負担はかるくなるんじゃないかな。

だから、まだ輪郭が崩れていない今はお肌のトリートメントに
力を入れたほうがいいとオモテるよ。

みなさん、たるみなんかより確実にお肌の質が違ってますよ。
若い人とは。
まあどちらを優先するかはあなたしだいなんだけど。

448さんへ　　レス遅くなりました。　○崎でも、すべてが先生ではなく、看護婦さんがされるのなら、わざわざ行かなくても、大阪でいいかなとか思うのですが。。。東京まで行かれますか？ご一緒したい気もあるのですが、　どんなもんでしょう？

>476さん
CETを顔にやっています。（関東ではなく地方で）
ハリ、たるみ、シワ、毛穴の改善のために受けています。
初めて受けた時に効果の程に感激したんですが、
持続力があんまりないので週1〜2回エステ感覚でやっています。
これはポカポカ暖かいというような出力では効きが弱いですよ。
少し熱いと感じるくらいに出力をあげないと効果が薄いです。
CETの施術は簡単なようですが、
効果は施術者にかなり左右されると思うので、熟練者を探したほうが良いですよ。

サーマの打ち方ですが、うまくヒットしないとエラー音が出ます。
テレビ番組で取り上げられた先生はエラーがかなり出ていたそうですが、
慣れてなかったんでしょうね・・。
ハンドピースのチップは150発って決まっていて、エラーもカウントされます。
チップは1人ずつの使い捨てですから、
下手な人にやってもらうと実質打つ数かなり少なくなると思います。
先生だからいいとか、看護婦だからだめとかではなく、慣れた人であることが大事だと思いますよ。
先生が症状を見て試し打ちしてジュール数とか打つ場所を決め、
慣れたスタッフに指示してやらせるというのは合理的だと思います。
病院を決めるときは、すでに何人やったかを聞くのもいいかもしれないですね。

482さんなるほど〜参考になりました
○崎は数はこなしてそうですよね　

タレ乳にも効くかな？サーマクール

それは違うと思われ

別冊宝島の美肌スキンケアVol9（3〜4ヶ月前に出たやつ）に
サーマじゃないけど垂れちち改善のＬＰＧ社の「Ｌift6」っていう
機械が載ってた。
でも、使用前使用後の写真見る限り変化ないって感じ。

サーマ受けて全く効果感じない人は出力弱すぎたからなの？

サーマ東京でやりました。顔が四角・・・

488さん
顔が腫れてどれくらいなんですか！？
効果は全くなしでしょうか
前のカキコミにもはいり。。。ってカキコミありましたよね

はいりだったのは私です。
私は10日ぐらいは腫れてました。
ずっと「はいり」だった訳じゃないけど、
まわりからは毎日「まだ腫れてるね」と言われ続けた１０日間、苦痛でした。
肌質や出力によるみたいなので、私のように厚い肌の方は、
腫れる可能性も計算に入れてみてください。

490さん１０日間も『はいり』ってとっても苦痛ですよね
はいりが治ってその後お肌はいかがですか？
今はサーマしてどのくらい経ちましたかー？
質問ばっかりですみません

＞490ｻﾝもう、腫れの方はもう引いたのですか？私もサーマ数日後に予約して
ます、不安ですが思い切って受ける事にしました。

さすがにもう元の顔です。
今、サーマ後３ヶ月になりますが、私は何も効果・変化ナシです。
このスレには
「４〜６ヶ月経ってから効果が出始めた」
って意見でもあればまだ希望が持てる･･･と思って覗きに来てます。

サーマやったのと別の先生にきいたら、
効果が出てる写真の人は２〜３回サーマやって撮影してるって
言ってました。
でも、もうはいりはヤダー。

４９３さんサーマ三ヶ月ですか
そろそろ効果が出てきそうですよね
サーマ受けた後何かされましたか〜？
１ヶ月後くらいにオーロラ等するとよいといいますよね
何か再度サーマとかアフターにとか。。。お金ばっかかかりますね

そろそろサーマ後１ヶ月です。
私は肌の調子がよくなり、張りが出て、顔もひきしまってきたような感じです。
以前はすぐにむくみがちだったまぶたあたりも頬も、このところスッキリして
きたなあ...と鏡に向かうたび思います。
その程度といえば、その程度。でも「１０万で」やって良かったと思います。
私は全く腫れませんでした。やってるときは痛くて涙が勝手にぽろぽろ出てま
したが。

495さん
その程度ではないですよ〜すごいです
高額化粧品で１０万かけてもそんなに効果でないんですからっ
サーマはやはり効果が出やすい方そうでない方と別れるみたいですね

赤※ＣＳでサーマクールを受けた男性です。（男性で受けた人他にいますか？？）
ちょっと皮が厚めだから効きにくいかな〜〜なんて言われましたが、
ほっぺの肌が引き締まってプルプルした感じに。毛穴も小さくなりました。
友人からは暗いところで見るとよく分かると言われます。（肌がテカって艶々してるとのこと）。

施療一ヶ月目でこんな感じだから、３カ月くらい経ったらもう一度受けてみようと思います。
ちなみに、１６０（単位は忘れました）のちょっと強めでお願いして、
施療中は涙が止まりませんでした＾＾
現在３３歳なんですけど、気持ちまで２０代になった気分になれますね。

少しは参考になりました？？

そのクリニックに行った事自体が神！

>>497

暗いとこって発展場？

うわ！キモ釜に話しかけられた！退散〜〜っ！

のんけで美容外科通い？
まさか？精神病社？

私は毛穴で受けました。２６歳です。
若いとあんまり効果ないかな〜と思ったけど
１回ですごい効果でした。●崎でしました。毛穴の気になるところを２回
結構強めだと看護婦さんに言われましたが打ってもらい
痛かったけど我慢した甲斐があったと思います。それから
１ヵ月後オーロラと言う機械をかけてもらって更に良くなったかも！
１万円は安いと思いました。３回１万円でオーロラかけてもらっても
トータル１３万でしょー、安いよやっぱ！
だって私、ピーリングは何十回もやってるんだもの。
ピーリング代、トータルするとすごい料金だー！！
毛穴も良くなるけど何しろつるっとした顔に近づくという感じです。
私の周りも興味深々と言う状況。ただ、痛いから勧めにくい。

>>502
ピーリングを何回もしているってことだけど、施術された時の
成分は何？
何十回もしたら、顔の皮膚がふにゃふにゃになるって聞いたけど。
なんか・・・嘘臭い。

普通のピーリングじゃ何回やっても無理でしょ。私も２クールやったけど。
ブルーピールも考えたけど恐ろしくてできないからやっぱサーマが良いのかな・・・ニキビ跡もあるんだけど
雑誌には効果ありってあった。でも写真見たことないよね。

今月中にサーマ受けるので効果有りのカキコ、気分的に楽になります。
質問があるのですが出力って指定出来るの？なるべく高めが良いんですよね？
痛みに我慢出来れば・・・

>>505
502は業者

スレと関係なくてすみません。
私はグリコール酸のピーリングだとかさぶたができてしまうので
使わないようにしています。
ただ、●崎で出しているPFジェルは2、3日で本当にうすーく皮がむけて、
ちょっとした色沈だと取れるので家で使っています。
（本当はこんな使い方いけないのかもしれないけど）
成分はレチンとハイドロキノンだそうです。
サーマと関係ないけど、それって院内処方なので●崎でサーマ受けたら
1000円なのでついでに買われたらいいと思います。

>>507は業者

ピーリング何十回というのはうそ臭いけど確かに安いよ。
関係者がばればれな事書くとは思えないし、ほんとに
毛穴には効いたんでしょ。
私はタルミだけど効果なしって話でしょ？やっぱり１０万でもやって後悔
ってこと？

>>502=>>509 ID:eAVFSjIX

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまた流行りだしたのか

507ですが、業者ではありません。
ここが情報交換の場だから書き込みをしたまでです。
508は傍観者？批評家？
関係ないなら出て行ってください。

あんたこそ業者？

業者ってさ、じゃあ誰なの？
関係者ってことかなぁ。

サーマさ、前にテレビ番組のレポーターとして
川崎カイヤがやってたのよ。誰か見た人いないのかな？
顔赤くなってたけど、これってやっぱり痛い？
熱いとは言っていたけどね。

ここで売ってるイオンパルス？ってどうだろうね。
誰か使っている人いますか？

カイヤの番組見てたけど、あれを見る限りではほとんど何の変化もなかった＜カイヤの顔
でもサーマは速効性じゃなくてあとから効果が来るものだから、あの番組だけでは何とも言えない。

なんだかちょっと雰囲気悪いですね。

わかっている人も多いと思うけど、２ｃｈでは業者や関係者の
書き込みは必ずある、と思って見ていた方がいいですよ。
（業者の書き込みのヘタな例はロシアン・リフトスレを参照のこと。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1035091911/
コテハン使ったせいでわかりやすかった、というのもあるけど）

このスレにも、●崎のスタッフ（多分奥さん）の書き込みと思われる
ものが時々ありますね。
●崎はネット活用してますよ。色々調べて、扱う施術増やそうと
しているし。奥さんはアンチエイジングにとても興味があるみたい。
そのこと自体は私たちにもある程度恩恵があるかもしれないので
いいんですが。

要するにここに書き込みされてることは、良いことも悪いことも
自分で吟味し、他でも調べて、丸々は信じないことです。
特に、良い書き込みを信じて期待しすぎると、後でがっかりする
こともあると思いますよ。

なんか・・俺の後、自作自演？業者揃い？なんだかな〜〜・・。

>>513
>顔赤くなってたけど、これってやっぱり痛い？

俺的には、スターウォーズのあのレーザー剣みたいなので肌刺された感じで
熱痛だったよ。最初はへっちゃら〜〜とか思っていたけど、後半になると
悶絶しました。
で、実は後半出力をちょっと弱めてもらったおかげで、顔の左の方がちょっと
毛穴がでかくなってる・・。受けるなら、しっかり我慢して受けようね。

私は137,141,145,146,152,482,507の書き込みをしたものです。
医者でも看護婦でもないし、機械の業者でもありません。
ただ出版関係で、機械の会社や美容系のお医者さんを多少なりとも知っていて、
●崎でサーマを受けているので書き込みをしました。
（奥さんの書き込みと思われた方、すみません）
サーマの効果について関心があるので、時々ここを覗かせてもらっていますが
書き込みには何の思惑もありません。知っている事実や感想を書いただけです。
●崎の奥さんについてですが、一言でいってとにかく勉強熱心な方です。
ご本人も痛みに弱い性質とかで、今はサーマの痛み（麻酔）を何とかしたいと
先生と一緒に研究されているようです。
516さんが書かれたように、出力を上げて1パスが最初のマニュアルでしたが、
あまりにも痛いので（ニードル脱毛と同じ原理）、今は少し弱めて2パスが
主流のようです。

517
しつこい弁解がますます疑われるからやめたほうがいいよ。

サーマって本当に肌に負担ないのかなぁ、新技術だし数年後の想像ができないから恐い。
受け終わってから言うのもなんだけど・・・

なんか誰が業者とか刑事やないんやしええやんって感じ、、、
書かれてる事を読んで判断したり参考にするのは個人の自由だし
本当に経験されて書かれてる場合もあるのでそういう方が嫌な気分になるし
カキコミを鵜呑みにするかしないかは個人の判断ですよ

519さん
ほんと、こんなに痛くてお肌にいいって疑問が（笑）
最悪効果なくても悪くはならなきゃいいけど、、、

効果を実感された方はサーマ受けた直後にそう感じられたのですか？
それとも数日たってから感じましたか？
私は受けて一週間たちますが変化ないので・・・効かない肌質なのかなぁ。

>>521
効果ないのですか？？私は青山にあるエ●クリニック
というところでやってみようと思ってます。
電話で聞いたら直後から効果が出て
２−３年続きますだって。
高価な施術だから効果があまりないならしたくないなあ。。

効果が2-3年続くというのはちょっとオーバーだと思う

２〜３年は大げさだと思う。
赤＊でも「半年持って、そこからまたその状態から老化が始まる」って言われたしね。

青山エ○クリニックのビューティーレポを見たら
確かに効果が２〜３年とか治療後すぐに効果がある感じはしますね
皆様の話を聞いているとこのレポート本当かな〜って感じ。。

http://www.cyoki.com/beauty/celeb/new_age/repo_03_04.html　ここです

話がバラバラでよく分からないのですが、ホントのところはどうなんですか？
経験者の方、率直な意見を聞かせてください。

同じ処置（or手術）をしても人によって感じ方はそれぞれなのでバラバラの話が出るのは当然
どの情報を選び取るかはあなた次第
ここはそういう場所です

偉そうに･･･

443さん　○崎でもうサーマされましたよね！　437です
私もいよいよ今週サーマです
どうでしたか？
よろしければ詳しく様子や経過を教えて下さい

あげ

半年以上前にやったよ。効いてるか効いてないかは微妙なとこ。効いてる様な気がする・・・って程度。思い込み次第ってとこ。

青山エ●クリニックは
「ほとんどの方が効果を実感されてます」
って言うよね。
あそこは30マンするけど、その後継続して受けるのを勧めてて、
２回目からは10マンで受けられるよね。
効果あるのにすぐ受ける人がそんなにいるのかなあ？
サーマってまだ導入されてからそんなに経ってないよね？

>効果あるのにすぐ受ける人がそんなにいるのかなあ？
>サーマってまだ導入されてからそんなに経ってないよね？

立て続けに２回やると相乗効果がでるらしいのよ。

やはりフルフェイスやった方がいいのでしょうか。
けっこうな値段するから、頬だけでも弛み解消
するなら部分でもよいのかなあと。。。
やった方はフルフェイスの方が多いのですか？

４日前にサーマクール打ちました　
非常に痛かったです
やはり、えらが張った状態です
以上が欠点でしょう
効果は導入キャンペーンということで
額と頬からアゴまで（おそらく１５０発で）
１５万円ですから費用対効果の面では
妥当かな
（効果は今後数ヶ月又は数年かけて確認しないとわかりませんが）
自分は目元や口元のたるみが気になったので
効果を期待したのですが口元には効果があったようですが
目元は目の周りは危険が伴うのか効果があまりないのか
打ってもらえませんでしたので引き上げるような
効果はありませんでした全体に若返効果はあるようです
エラ以外は自然です
後日経過報告したいと思います
　

サーマは高級エステで自然にきれいにってイメージですね
劇的に引き上げるならリフトって感じしますが

今日終にサーマクールやってきました
とにかくとにかく痛かったです　勝手に涙が流れてました
費用は１０万３千円です
オプションのダイヤモンドピーリングと（これが３千円）１５０発で頬とおでこをしました
余った回数で気になっている口元毛穴を２パスしていただきました
出力は後で聞いたら標準のちょっと強めでやったそうです
なんだかんだ頑張ったね〜と言われました
終わった箇所からすぐにアイスノンで冷やしながらやったいただいたお陰もあって
現在思ったほど腫れてません　ちょっと痛みは残ってます
気持ちエラがはったような感じはするけど他人はわからないだろうな〜
赤みもすぐ引きました
やってしばらくしてなんとなくですが『ピンッ』とハリがある感じがしました
。。がこれも誰にも気が付いてもらえない程度ですけど
カウンセリング時に先生に「どこやる〜？」と言われたくらいですので
本当すべて自己満足ですが、他人にはっきりとシワやタルミを指摘されてからでは
遅いのです！　
効果は535さんとやはり同じような感想です
やってよかったですが。。。もうやりたくはないです
なぜなら。。。。痛すぎ！！！（笑）　
この痛みが進化してマシになるのならもう一度って思うけどもうイヤ〜〜！
なので誰にでもお薦めはできないです
場所によって痛みがかなり違います　オデコはまだ大丈夫でした
効果はまた報告しまーす
　

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

>535&537さん
乙です。またﾚﾎﾟよろしこでし。

529さんレス遅くなりｺﾞﾒﾝ（529ｻﾝと537ｻﾝは同一の方ですか？違ってたらスマソ）
私も〇崎の感想はほぼ537ｻﾝと同じです、自分の場合効果は今の所感じられ無いです（；´Д｀）
つーか現在肌が荒れてしまってるの・・・たぶん麻酔ｸﾘｰﾑ等のせいやも？
これ過ぎないと何とも、言えないです、もう少し様子みます。

537ｻﾝ改めてお疲れです、サーマの痛みに同感、想像してた以上に痛くて自然に
涙がボロボロでした、私も、もうやりたくないと思ったよ。ちなみにオーロラ受
けますか？私は迷ってますが。

麻酔ってクリームなんですか？
シールじゃない？

フォトフェイシャルとどっちが痛いでつか？

540さんそうです　537です
本当痛かったですね。。。。　
私はオーロラをするつもりで一応予約入れておきました
あの痛みはもうイヤなのでオーロラをして相乗効果を。。と思ってます
３〜６ヶ月にもう一度は絶対避けたい！！！
この痛みを知らなくてなら出来ますが、知ってしまった今もう無理。。
543さん私はフォトをしたことがないですが、きっとフォトより痛いはず。。

542さんここではクリームではなくシールでした
医院によって違うみたいです　どっちが効くか聞いたら麻酔効果は同じだそうです

そうそう540さんはシールではなく麻酔クリームだったんですか？
クリームの方がお肌が荒れるみたいですね　早くなおるといいですね

先ほど化粧をしましたが化粧のりはよいです
が、、よいことばかりではなく昨日は口元は腫れてなかったのですが、
ちょっと腫れてややブルドックぽい〜っ
ひどくはないので他人にはこちらから言わない限り気が付かれないと思いますが
他人はよくても自分はイヤ（笑）　早く治って〜っ
歯が痛んで腫れた感じです

今気が付きましたが535さん男性で４２歳でされたんでしょうか？
男性であの痛みを耐えるなんで、、、すごい。。
高級エステ。。。。っていうイメージは私はないかも（笑）

青山エルでやった人いる？？

2度とやりたくない痛さって・・・
耐えられず途中でリタイヤした人っているのかな。
やりたいけど・・・リタイヤしてしまいそう。

545ｻﾝ麻酔に関しては、スマソ勘違いしてました。シール剥がしたあとに再度ｸﾘｰﾑ
を塗ったので、それも麻酔かと勝手に思ってしまいました、しかしなんだったんだ
ろう・・・あのｸﾘｰﾑ。

続きです→自分は腫れませんでしたがサーマの照射部位を指で押すと、いまも少し
痛みがあります。オーロラ受けるのですね、再度サーマは自分も避けたいです、あ
の痛みだけは耐え難い・・・（´М｀）

おはようございます
多分あのクリーム？多分ジェルは超音波器でも使うようなジェルかな？
施術中のジェルを塗ってくれてる時の『間』が恐怖でした。。。
私も押すと若干痛みはあります　やっぱり施術時に強烈に痛かった箇所です

547さん　本当に痛いです　もう絶対にイヤです
でも看護婦さんに聞いたらリタイアした方はいらっしゃらないとのこと
レベルの調節ができるのでリタイアするくらいなら下げてもらってやればいいですし
でも。。。心の中で葛藤なんですよ。。
レベル下げてもらおうか。。。でもっ効果が下がるのでは。。。でも痛い
ずっとそんな感じでした

ａｇｅ

sage

レーザー脱毛やフォトフェイシャルもかなり痛いですがそれ以上なんでしょうか。

>>553
痛いです。

31日に羽村でサーマクール受けてきました。

生理前で肌が敏感に傾いていることと、たぶん皮膚が薄めでちりめんが
できやすいくらいのせいで、かなり痛かったです。レーザーの痛みが、
より深く入った感じです。熱感を伴う痛みで、そのために麻酔が必要
だったのだろうと思います。

私は３８才で、目尻ボト・Ｎライト・エステでの出力弱めフォトの経
験があります。全部、効果がありました。なので今回もたぶん、効く
だろうとは思っています。効果を上げるために自分なりにアフターも
やっていて、施術後は運動をして代謝を上げ、もちろんサプリメント
各種やアミノ酸・コラーゲンもきちんと取ります。
サーマは筋肉すぐ上まで効くので、顔の筋トレも術後なら構わないと
判断して、これから一生懸命やってみます。顔の筋トレって、裏目に
出ることも多いんですよね、年取ると。でも、今なら大丈夫そうです。
ちなみにフォトも10日に１度ペースで６回受けたのですが、２ヵ月後
友人に｢顔が上がった！どうしたの？！｣って驚かれました。
効果の程度は、その方のコラーゲン作る能力によるのではと思います。
たくさん作れる人、若い人は早く効く、でも若い人はよほどたるんで
いなければ変化がわかりにくい、ということではないかなぁ？

ちょっと頑張って、たくさんコラーゲン作れるように頑張ります。
できれば今後は２〜３年に１度、こうした施術をして、５０才すぎても
あきらめがつかなかったら(笑)リフトもやるのかなぁ？と思ったり。

変化があればまた書きこみますね。

ねえ、サーマクールで目じりにしわも少しは減る？？
あと、Nライトやボトをサーマ後に併用するなら
どのくらいの時間空けたらいいの？

>>555
フォトはどちらで受けられましたか？
サーマは今度いつ受けられますか？

いいですね、お顔が上がったなんて言われて。
私はブルドック状態です。
晩婚の私は子供のイベントがたくさんあり、若いお母さまたちと一緒に
並んで集合写真など撮る事があり、とても苦痛です。
若い肌になりたいなぁ。

５５５です。サーマは２〜３年後の予定です。ただ、もっと違う技術が
出ているかも知れませんね。最近の進歩は早いですから。
フォトは花小金井の某エステです。たった３０発程度でしたし、パワーも
弱いんですよ、エステ系は。その施術後、運動したら顔がガンガンほてって
ああ、やっぱり効いてるんだなーと実感。もち、コラ−ゲンたっぷり取って
よく眠りましたとも！　効き方はホントに個人差があるみたいですね。
ただ、代謝アップはした方が効き目が倍増するのではないでしょうか。
５５７さん、顔の筋トレと、家庭用のでいいから超音波やったほうがいいですよ。
それにケミピ入れて顔を明るくするだけで、上がったように見えますし。
肌のくすみさえ抜ければメークのごまかしが効きやすいですから…。

ちなみに私は最後のボトは７月で、それが３回目でした。
この分だと当分はボトのお世話にはならないで済みそうです。

>>558
私は三回目のボトを目じりに考えてます。
しかし、よく思い出してみれば、まだボトをしなかったころ
つまり去年の今ごろと、今現在ボトが切れてきた頃を
比べるとものすごく目の下のまぶたが弛んで、くまがすごいです。
ボトって数重ねるとたるんできますよね。
そこで、今月中にサーマをやろうとおもいます。
貴方は、どとにボトを打ってるんですか？
そして、サーマは今その代理になってますか？
すみｍせん、教えてください。

５５５→５５８です。
目尻ボトなのに目の下たるむ？たるむならたぶん、こめかみのあたりで
ないかと思います、目尻なら。目の下ボト打ったこともありましたが
これはよくなかった。下まぶたの機能がある意味はっきりわかったので。
目の下ボトなら目の下たるむと思うけど、５５９さんの下まぶたは別の
理由ではないかなぁ？　
私もボト使いすぎるとたるむと知って、サーマに切り替えたのです。
ボトは筋肉の動きをとめるわけで、血行が悪くなるからクマはできますよね。
風呂上がりとか、打ったトコ青くないですか(ボトスレに出てるかも)
要は血のめぐりが悪いから青くなってるんですよね、そこだけ。
打っていたのは目尻。目尻３回で、そのうち１回は目の下と２ポイント
打ってもらいました。目の下に打つと表情の動きが不自然になりますよー。

５５８さんはサーマを受けてお顔腫れたりしてないですか？
照射後数日のお肌の調子はどうでしょうか

私は押すとまだ若干の痛み（たいしたことはないですが）口の横に膨らみがあります

フォトは１０日に１回のペースですか
だいたい３週間に１回と書いてありますが期間を空けなくても大丈夫なんですね

羽村のクリニックのフォト２パス３パスと照射してくれるみたいですね

＞555ｻﾝは、何か変化ありましたか？私はサーマ受けて一週間以上たちますが何も変化無しです・・・なんだか悲しくなってしまいますた。

５５５です。サーマ後４日目です。生理が始まって肌の調子が良くなって
きたせいもあり、少しですがハリも感じます。直後は私も荒れました。
あんまり痛がるので、１１．５くらいに落としてくれたせいかもしれませんが
腫れるほどではなかったです。強くしてリスクを取るより、弱くても安全に
したい方のタイプなんで…。大事な顔ですからねー。
ちょっと乾き気味なのは季節のせいだけじゃないように思いますので、
保湿保湿に心がけています。要は、皮膚の中をヤケドさせたわけですから。
ついでにカイネチンも処方してもらってます。繊維芽細胞が増えるそうなので。
５６２さんもコラ−ゲン補給など積極的になさっては？

フォトは最初は１０日に１度のペース、２サイクルめは月１でした。
なにせエステのフォトだから。しみも大して消えませんでしたし。
２パス入れても多くて３０発でした。ここはその辺、アバウトだったなぁ。
今はもうやってません。顔が上がったといわれたのは１０日に１度の
４回目の時だったかな？　肌が白くなったので、メイクでちょっと上げて
見たらすごーく効果的だったようです。なんにもしないのに肌がきれいな
４５才の先輩がいて、ちょっとメイクするだけですごく上がって見える
んです。肌が白いって、それだけでメリット多いですよね。

どーでもいいけど、顔が小さいと発数を有効に使えてうらやますぃ。

明日でサーマをして１週間が経ちます
若干頬を押すと痛み残ってます口元も少し膨らんでます　いつになったら無くなるんだろ〜
肌の調子はいいですね　気持ちクマがマシになったような気がします
たるみにはまだ全然です　効果は３ヶ月〜半年だし当たり前か。。。

563さんは出力11.5ですか　じゃあ私が平均よりやや強めだと言われてたのは
あながち嘘ではなかったんだ（笑）
確か13〜15で（場所によって変えた）やりましたと言ってました
聞いてもどんなもんかわからなかったので？？でした

シワ・タルミに新しい器械のが導入されたとメルマガがきてました
赤○Ｃ○クリニックのＨＰを見たら載ってます
『ポラリス』といってダイオードレーザーと高周波を組み合わせた器械で
即効性はあるみたいだけど２週間に１回計３回もしなきゃならないみたい
サーマとの比較も載ってました
痛みとかの質問はまだアップしてなかったです
色んな器械が出てくるな〜　これもきっと効果個人差あるんだろな

ポラリス体験者のお話はこのスレにありますよ。

六本木○ベニュー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059150558/

566さんありがとうございました
早速見てきました
う〜ん　結論からいうとサーマもポラリスも個人差、、、ですね、、、
ポラリスは５回ほどしなくてはならないみたいですね
費用も時間もかかるけど、痛みはないみたいなのはいいです

ここの六本○○ベニューのスレ見ていたら　マックスピール・ヒアル・エラボトックス・オーロラが
評判いいですね

ろっぽん○…は書き込みの信憑性が…あるのかどうか。

サーマの効果は３ヵ月以上からなんだね、でも実際タルミに効果有った人は、何割位なんだろう？

３日前にサーマやりました。
私は５５８の方やその他の方のお話読んでずっとサーマのために
貯金していたお金をはたいてきました。高価だから絶対効果でないと
いやだから痛くても我慢しようと思いましたが皆さんすごい痛いというじゃないですか。
麻酔を塗るだけでなくて、超音波でも浸透させてもらいました。
そうしたらなんかぼーーっとしてきて、唇の周りも歯医者の麻酔みたく
ぴりぴりしてきました。私は頬と目の周りにすごく麻酔がきいたらしうそのあたりは
打ってもほとんど何も感じなくて先生や周りの看護婦にもびっくりされました。
しかしえらのあたりまではやってくれないと思ったのにやってくれたので
えらのあたりはあまり麻酔きいてなかったから本来の痛みをびんびん感じて
こりゃひどいわなあ、と思いました。なんか、太い針でぐるぐるしながら
奥の奥までさされている、そんな感じでした。今は顔全体が腫れてる？のかな。
しかしこれがコラーゲンなのかな。普段ほっそり顔の私は
少し下膨れ気味でみんなはかわいいといってくれてます。

今日、サーマじゃないけどたるみ改善レーザーのモニターの方の
術前術後写真を見せてもらってきました。
70代の方で、はっきりしわが浅くなっているのが分かるのですが、
少しずつ変化するものなので、本人は、術前写真を見せられるまで
変化を実感してなかったとうかがいました。
サーマでも「変化ない」とおっしゃる方多いですけど、実感できないだけで
実は改善されている、という場合もあるんじゃないかと思いました。

570さん　お疲れ様でした
腫れてかわいいと言われるならいいですよね
クリニックのＨＰで麻酔クリームを超音波で浸透させると効きがよいと見ました
やはり痛みが違うのですね

570さんはサーマのアフターは何かされる予定でしょうか？
　

徐々に変化していて、日々鏡を見ているから実感できないのかも知れないですね

施術前に写真を撮るから、見比べればはっきりしますね

571さんの見られたたるみ改善レーザーとは何ですか

>573
キュリアレーザーのモニターさんの写真を見ました。
今日はキュリアを受けるつもりで行ったのですが、
やっぱりまずは毛穴をどうにかしたい、と
翻意してルビーレーザーを受けてきました。
顔半分終わったところで鏡をみせてもらい
施術してない側と比べて毛穴が目立たなくなったことを確認しましたが、
数時間後の今でさえ、もう、もともとこんな肌だったかのように錯覚しています。
確かに毛穴の流れの角度が変わってるので、元に戻ったわけではないです。

574さん
＞施術してない側と比べて毛穴が目立たなくなったことを確認しましたが、
数時間後の今でさえ、もう、もともとこんな肌だったかのように錯覚しています。
　
あ〜これ解る　ちょっと違うのかもしれないけどアートメイクする前と後
メイク落とした後全然違うはずなのに、すっかり前々からこの眉のような気してる
ホクロもだ〜　最初から無かったような気分

でもタルミの効果は実感してないし、改善も施術してすぐなのでまだだと思う

サーマやって数日経ちました、施術前と一週間後に写真とって見比べましたが、なん
にも変化無かったなぁ・・・でも一ヵ月したら再度写真とってみようとオモタ。

＞＞５７２さんへ
そうなんです、しかも先生が言うには私は超音波による
麻酔の浸透がすごくうまくいったケースで一番みんなが痛がる
皮膚の薄い目のあたりなんてほとんど無痛でした。
ただ、気になるのはあんなにお金出したのに、下膨れにはなるし
あまり目に見えての劇的変化はみえてません。
一応キャンペーンでNライトを１２月末にしてみようと思いますが
私はNライト自体も初めてなのでちょっと心配してます。

＞＞５７４
ルビーレーザーって何ですか？私はもともと毛穴と目の周りの
たるみでサーマを決意しました。
ルビーてのは初めて聞きます。どちらの医院でいくらくらい？
一回で効果あるのかしら？簡単でいいので教えてください。

>>558
花小金井のエステですか？
いま、エステでもこのような機械を置いているのですね。
知らなかったわ。
個人的なことですが、私は中央線に実家があります。

サーマも興味あるのですが、一年前に入れたヒアルが減ってきたので、
アクアミッドを注入予定です。
どうでしょう。スレ違いで済みませんが、どなたか注入された方、いませんか？

サーマは施術後、腫れたりするのですね。
ちょっと躊躇するのですが、はやり一回では効果薄ですよね。
ここで売ってる美容液使ってる方はいませんでしょうか？

羽村で売っている美容液なら使ってますよ。
効果はどうなんでしょう。直前からビタミンＣ１００％というのを
使っているので、まだ今はそっちの効果かなぁと思います。
そこで入手したのは、美容液とカイネチンです。

>>577
レーザーはうけるつもりじゃなかったのであまりよく知らないのですが。。
先生は「アレキサンドライト」とおっしゃったのですが、
看護婦さんは「ルビー」とおっしゃいました。
ちょっと調べたら、アレキはルビーより深くにレーザーをあてることが
できるらしいです。
サーマやキュリアが真皮層に作用するのに対し
もっと浅いところに作用するレーザーのようですね。
東東京地区のクリニックで受けました。
お値段は、鼻、両頬、それぞれ15000円でした。
何回受ければいいかについては
先生「あなたが満足するところまで」
看護婦さん「3回で効果分かりますよ〜」

すみません、スレ違いで。

はー変化ほしい

私も↑に同じく。変化ほしい。
下膨れは直ったけどねえ。

サーマは伸びた皮膚を縮小させる効果はないの？
仰向けに寝た時の顔になりたい場合、やっぱリフトなのかなぁ。

俺サーマうけたよ
最強の奴３パス
ん〜効果はまだわからん

584さん　いつサーマうけたのでしょうか？
最強３パスでも効果実感できないのーー
同じく変化ぷりーず！！

age

ここ見てると意外と男性でもサーマされてるのね。。。本当〜？

今効果実感できてないとしても、いつか思いは叶う。
そう信じて俺は生きていくのさ。まだ見えない未来へ。

俺はサーマを信じるぞ。先生かなりいい人だもん

せっかく施術したから信じなきゃね
とはいえ早く変化が欲しい

588さん先生いい人ってどこのクリニックでしょうか？

とうとう１０日経ちました。
下膨れは全くなくなりました。
しかしやった後と前との違いがまったく見えません。
本当にこのままで大丈夫なのかしら。２０万も出したのに。
なんだかすごううショックです。

>589
小崎さんですよ。スタッフ含めみんな良い人でしたよ。

サーマクール？どうせ効果なんてほとんど無いって。
そのうちブームが去れば、また新しい治療法が流行るよ。
目新しい機械を早く導入して高い料金で患者集めた医者が得して、
高い金払った人だけ損する仕組み。
世の中、そんなもんですよ。

赤坂でカウンセリングをしてきました。あそこではサーマとポラリスを組み合わせて
照射するみたいです。数カ月後に再度照射して効果を確実なものにするらしいですが、
ここ読むとあまりにも痛そうだし効果が不安なので躊躇してます。。
私は目の下と頬と２回目の照射も合わせると赤坂では80万近くかかって、他と比べる
とものすごく高いし、金額の違い程の効果の違いはなさそうですよね。。でも効果が
なければ、ポラリスを２回まで無料でやってくれるそうですが。

＞５９３
目新しさが無くなって来ると、
他院との差別化のために他の治療と組み合わせて、
あたかも独自の治療法みたいに宣伝するところもあるよね。
組み合わせることで高く費用設定できるしね。
ま、みんな騙されないようによく注意することだね。

目新しい機械を早く導入して高い料金で患者集めた医者が得して、
高い金払った人だけ損する仕組み。
世の中、そんなもんですよ。

赤○CSのスレがあったので読んでみたらすごい所みたいなのでやっぱりやめます。
あーびっくりした。O崎の方が良心的そう。

サーマの最大の問題点は痛みだと思う、あの痛みを改善出来ないとリピータ
は見込めないよなぁ、廃れていくだけかも。

５９０です。
私はほんとに無痛に近い状態でした。
ここのスレでかなり痛いと情報はゲットしていたので
覚悟はしていました。だから超音波でものすごく丁寧に
しかも時間かけてっくちびるがぴりぴりするまで麻酔を浸透させてのです。
どうやら出力は１４だと先生は言ってました。目の下は１３．５だと言ってました。
これは高い数字なんだろうか？情報もとむ。。。

>>592
俺は安かったから効かなくても文句いえない。
８０万とか高すぎだよ〜
出力14は最強だよ。別に我慢できないほどの痛みじゃないよ。
痛いとか言う奴は根性なし

↑我慢できないほどの痛みですよ　けど結局我慢したことにはなるな
なんやかんや皆最後までやり遂げてますもんね

安くても高くても効果はあってもらわないと何のためにやったかわからないです

私は１１．５から１３の間でした。皮膚の薄い人は痛みに
敏感なようですよ。男性は比較的皮が厚いようですし…
ほうれいせんにはまだ変化ありませんが、ゴルゴ線が少し
浅くなってきたように思います。
まわりから｢一気にやせた？｣と聞かれますが、そんなに
締まった実感はないんですけど。減量中でもありますが
まだ２�`も落ちてないので、顔がやせるまではいかないはずで
サーマの効果があったのかもしれませんね。

あれ？切り番ゲットしちゃった？

大阪近辺で、安くて良心的な医者を　知りませんか？　

サーマやってから今日で二週間です。
とにかく私は１４でやったのは強かったということですので
気長に効果のほどを待つことにします。
ほうれい線や目の下のたるみの改善が第一希望でした。
第二希望は毛穴でした。
しかしあまりどれもかわってませんが、、、、
やはり気長にまってみます。。

もうすぐ一ヵ月、全然変化無いので、気持ちが諦めムードに下降してるよ。

今日いいともにカイヤでてたよ。
効果は。。。

昨日効果についてメールしてみました
だってまるで何も変わんないんだもん。。。。

返事がきてました
サーマクールは早くても通常２ヶ月以上先、人によっては半年以上経ってから
効果を感じる方もいるとのこと
まだやって間もないので様子を見て下さいって

確かにやってからまだ３週間だしな〜。。　
効果は後。。。ってわかっていても603さんの言う諦めムードわかる

冷静にここのスレ読んでいて思うのは、どうやらサーマの効果は平均すると、
あまり期待できないということ。わたしも１か月半経ちますが期待ほどでは
ないような・・・でも、全く無いわけでもないような・・・という感じ。
それでも、やってみなきゃわからなかったから、やって良かったと思う。
但し、30万とか出さなくて良かったとも思う。

私は２０マンで両ほほオンリーしかやってない、、高いよね

そろそろ二ヶ月…変化なし。あきらめムードです。
虎の子の貯金おろしたのになあ。

>>３くらいにあるアメリカのBBS見たら
術後腫れ物みたいな瘤ができるケースがあるみたい。
マッサージで改善可能、メイクでカバー可能らしいです。
腫れ物みたいな瘤ができた方いらっしゃいます？

そろそろ照射後３ヶ月になります。
２ヶ月目頃まではすごくいい調子でタルミもかなり改善！！って
思っていたのにまた元に戻りつつあるみたい。
そこでまた受けようかと思ってます。
痛みはあまりなかったのでひょっとして弱かったのかも。
前は顔全体だったけどこんどは首とか顎をやりたい。
でも首って怖い気がするのでためらってます。
どなたか顔以外をされた方いますか？

フォトフェイシャルがブームになってもう３年ぐらい？経ちますね。その後の
流れとして、強い方はサーマ、弱い方はLEDなんていうのが光治療の二極化でしょうか。
強い光で真皮を瘢痕化させて、老化の進行をマスクする、という治療法が
どこまで廃れないで残るか興味があります。もう２〜３年したら、照射後の
後遺症の論文なんかが出ていっぺんに下火になるかも……。コラーゲンの破壊と
再構築って、要するに若返りではなくて老化の促進なのではないかと疑っています。
少なくとも、かろうじて保たれていた弾力線維と膠原線維とのバランスを壊せば
後にできるのは弾力のない老人の皮膚だと思うのだけど。３か月ぐらいは、コラーゲンが
架橋しないので柔らかい感じがするだろうけど、そこから先、硬くて伸縮性のない
皮膚が完成してくるのではないかと思ってしまう。５０歳以上なら照射しても
いいだろうけど、若い人には危険すぎるのではないか？？　従って、わたしの施設では
その手の治療器器はしばらく様子見しようと思っています。よそに負けるから、はやく
入れて、というスタッフはいるのだけれど、うちは少々古くても安全性の確立した
治療手段をメインにしたいので……。

>>609さん

私です。耳前にできました。

癌か？と思ってました。
安心しました。。。

611さんの考えは皆心の隅っこで思ってます
けどやっぱり現実若返りたいんですよね。。
後遺症がないように願います

一般的なやけどの皮下での経過と同じと思っていいのかな？

サーマクールはラジオ波による治療ですので、真皮より下層の深いところに直接エネルギーを送り込めるところが光治療と異なる点です。
実際、組織切片を見ても皮下の組織に熱変成は見られますが真皮以上にはダメージは見られません。
私の施設でもサーマクールを使用していますが、皮膚に熱傷でも負わせれば別でしょうが、
３ヶ月以上経過して皮膚が硬くなったという症例はありませんし、そういう愁訴もありません。

また、安全性の面ですが、当然新しい機械ですので、十分な検証をしなくてはならないのは当然ですが、
要は電気メス（モノポーラ）ですので、長期的に見て後遺症があるとは考えにくいと思っています。
万が一何かあったとしてもフェイスリフト手術より桁違いに小さいでしょう。

私の印象では実際に効果を実感される患者さんは３割程度です。（２割くらいは効果なし））
その率が問題というより患者さんを選ばず、売り上げのためなら誰にでも使用するという姿勢こそが問題だと思います。
ここに書き込みされている皆さんは効果が無い方が圧倒的にに多いように思いますが、
カウンセリングの時にどのくらいの効果が期待できるかなど十分な説明をお受けになったのでしょうか？
その上で自分にとって治療の対費用効果が満足できるかどうかで判断しなくてはなりません。

このような機械を導入するとき、安全性に問題があれば最初から話にもなりません。
新しい治療だからといって患者さんにリスクを負って頂くわけにはいきません。
もっとも逡巡するのは対費用効果です。高い費用を頂いて効果がなければ、詐欺みたいなものです。
しかし、実際に効果には個人差がありますので、この部分で迷うわけです。出来高払いというわけにもいきません。

高額な治療です。効果が無ければお金を捨てるようなものです。
この治療をお受けになる皆様は是非十分なカウンセリングをお受けになった上で、
ご自身でしっかり判断して頂きたいと思います。

この治療の最大で唯一のリスクは「効かないかもしれない」という点です。

611さんへ
なるほどと、思うお考えですね。サーマを受けようかと　悩んで入るのですが。。。
そちらでは、安全性の確立したものとして、　どんなものをされてしるのでしょうか？参考までにお教え下さいませんか？

皮膚の弾力性を担保している組織は主に真皮網状層だといわれています。
顔ではいわゆる表情筋が、これを所々で下支えして重力に対抗しているわけです。顔は
真皮が薄く、また紫外線による弾力線維の破壊が進行しやすい部位であるため、
重力に抗しきれずに徐々に下の方にずれると共に、真皮自体も引き延ばされていきます。
もし真皮にダメージがなく皮下組織のみが熱変性を受けているとして、皮下組織には
たるみを防ぐだけの張力はないと思われるのですが、それならばなぜ効果が出るのでしょうか。
おそらくは、変性した部分が繊維組織に置き換わり、錨の役割をして筋膜に真皮を
つなぎ止めるのかもしれません。だとすれば、殴られて内出血したところが後になって
へこんでくるのと同じような機序ということになりますね。
これを若返りと言っていいのかどうか、わたしには疑問です。

言葉が足りませんでした。
皮下組織というのは表情筋を含む皮下にある組織という意味です。
もし、この層が熱変成を受けているとしたら広い意味でフェイスリフトと同様の経過が期待出来るのではないでしょうか。
先生のおっしゃる通り、時期が来れば変成部分は瘢痕組織に置換されアンカーとなると思いますが、
これは、効果は比ぶべくもないのですがフェイスリフトも同様と考えられないでしょうか。
サーマクール治療を安易に若返りなどと呼ぶつもりはありませんが、現象としてスキンタイトニング効果が現れれば
患者さんにとっては福音なのではないでしょうか。

少なくともフェイスリフトよりは侵襲は少なく、費用の問題さえクリアできれば選択肢の一つになりうるではないかと考えていますが如何でしょうか。。

悩む。。。

痛み　もしかして効果ないかも　　これがね〜、、、、
　　　

>>618
フェイスリフトにおける侵襲とはどのようなものですか？
リフトをすでにした者としてはその方が気になるのですが･･

フェイスリフトの侵襲というのは、ダウンタイム、傷跡、知覚障害、顔面神経麻痺、痛み、麻酔の危険性、
などなどです。
そのすべてを幸運にもクリアされた方には侵襲という意識もないかも知れませんが、手術には常にこのような
侵襲がつきまといます。
サーマクールにはダウンタイム、痛み以外はこのような侵襲は基本的にないわけですので、
効かないかもしれないというリスクを背負う覚悟があるなら選択肢に加え得ると申しているわけです。

根本的には若返る方法というのは玉手箱でもない限り無理だと思います。
アンチエイジングという言葉がもてはやされていますが、
ピーリングにしてもレーザー治療にしても基本的にはある意味で何らかの侵襲を加え、
そのような体裁を整えているだけではないかという気もしないわけではありません。

どのような美容外科手術も基本的には自然の摂理には反した方法です。
このような方法の中でいかに侵襲が少ないか、後遺症、副作用が無いか、という点を模索
して、たどり着いたのが現在治療スタンダードです。

新しい方法、技術に疑いを持つこと、眉につばをつけて考えることは
科学者としては当然であり、実に正しいあり方だと思います。
ですから611先生のお言葉は私にとっても正しく、的確なものと響いています。
しかし、現象として起こっていること、患者様の満足していることも、一方、
科学者としては受け入れざるを得ないことであることも事実ではないでしょうか。

結局、患者さんにとっては効いたか効かないか、副作用がないかどうかがもっとも切実なことであり、
組織がどうしたこうしたというのはあまり意味の無い（私どもにとっては実に大事なことですが）、
ことなのかも知れません。

組織学的、生理学的な議論が現象に優先すると言っているわけでもありません。
それは私たち医学者が学会で議論する性質のものです。ですから、サーマクールという治療が
本当に良い治療か、まやかしなのか、若がえりと言えるか言えないかないかは来年、再来年の形成外科学会、
美容外科学会で存分にディスカッションしてゆきたいと思います。
そしてその結果はしっかり患者さんに還元したいと考えています。

>>６２２様
教えてください。
筋を骨からいったん剥離すると、その後、筋のたるみが早くなると聞いたことがあるのですが（聞きかじりです）
これは本当なんでしょうか？

623様

筋のタルミという概念が少し曖昧です。タルミというのは617先生がおっしゃっておられるように
骨との関係より重力との関係で決まる因子が大きいと思います。
筋肉の支配神経を切断しますとデナーベーションアトロフィーという筋萎縮は起こりますが、
これが維持されている限りは骨から剥離しても萎縮は起こりません。
また、通常タルミというのは筋肉の問題ではなく、その上にある脂肪や皮膚に起こる現象だととらえています。
顔面の場合、タルミの治療で筋を骨から剥離するという術式はありませんので、
問題にはならないと思いますが、勉強不足でよくわかりません。
済みません。

>>624
ありがとうございました。
SMAS筋剥離とよく聞きますが骨から剥離するわけじゃないのですね。
たるみは脂肪や皮膚に起こる現象とのこと。
脂肪は盲点でした・・・
脂肪のたるみを防止する方法ってあるんでしょうか？

スレ違いになって叱られそうですが。。。

脂肪などを、もとある場所に保持性する力が重力に負けてくるとタルミが出る訳です。
その保持性というのは皮膚の弾力であったりする訳ですが、
617で述べられているように紫外線その他の外的な要因に主に左右されます。
勿論、年齢を重ねると　このような外的要因が蓄積する如く徐々にタルミは現れます。
決定的に防止する方法がわかれば私たちも苦労はしませんが、現時点では
フェイスリフト、SSケーブルスーチャー、サーマクール、オーロラまたその組み合わせというのが現時点での有力候補です。

>>626
ありがとうございます。
結局皮膚なんですね。
フェイスニングやフェイササイズといわれる表情筋のエクササイズや
顔筋マッサージといわれる一種のストレッチで筋を鍛えて
たるみ防止を図る方法がありますが、
すると、これは、たるみを防止というより、たるみを目立たなくさせるものなのでしょうか？
外科や皮膚科では、表情筋・骨格筋にはアプローチしないのでしょうか。
スレ違いですが、気が向いたら教えてください。
以前あった若返りのスレでうかがうのが適当だと思いますが落ちていますし、、
このスレにいる皆さんはアンチエイジング治療全般にも興味お持ちだと思いますので。

ご相談コーナーみたくなって恐縮しております。
長いコメントばかりで読みづらいでしょうが勘弁して下さい。

マッサージの方法なども悪くはないと思いますが、形成外科・美容外科の範疇とは異なりますので、
良くは知りません。
表情筋がはたして鍛え得るのか、鍛えればタルミが取れるのかどうかも不明です。
ただ、上眼瞼などのタルミがある場合、いくら（アブトロニックみたいな）中周波で刺激してもタルミは取れませんし。
やはりミューラー筋のタッキングなどを行わなければならないのを考えると効果の程は自ずとわかるような気もします。

外科、皮膚科ではあまり表情筋などは取り扱わないと思いますが、形成外科で行うフェイスリフト手術は
まさに表情筋へのアプローチです。
表情筋を含むSMASと呼ばれる組織を引き上げ、それに伴って中顔面のリフティングを期待します。

とても有意義な発言が多くなって嬉しい限りです。
でもこういう話ってカウセではほとんど聞けないのが現実ですよね、なぜでしょう。
医師側が、素人にこういう話をしてもムダと思ってるのでしょうか…。
激しくｽﾚ違いですみません

M 様
詳しい説明ありがとうございます。
SMASの剥離・引上げについて私誤解していました。
引上げたSMASはどこに止めるんだろう？という疑問は残りますが
これは必要になったら医師に伺うことにします。

>>629　様
そうですね。まともに説明してくれない先生もいらっしゃいますね。
某クリニックの副院長は、間違った質問（たとえば623みたいな）をすると
鼻で笑って、同じことをただかみくだいで繰り返しました。
以降質問しづらくなって、病院変えました。
通っている歯科の先生は良心的な方で、嘘なし、手抜きなしに説明してくれるのですが
会話のキャッチボールが得意でないため、
母に言わせると
「あの先生の言っていることぜんぜん分からないわ」
ということになってしまいます・・・
先生によって、患者の知識レベル・理解力レベルのデフォルト設定が違うみたい（笑）

全然話変わりますが　ドクターシーラボから新製品がでてますね
サーマクールの仕組みをヒントに作ったって（以前はフォトだったな〜）
たるみに効果があるらしいです
サーマクールのトピ見てるとこの化粧品効果あるの？？って思っちゃう

「そこでドクターシーラボがヒントにしたのが、アメリカで「メスを使わないリフティング」として、
高い評価を集めている話題の最新治療機器「サーマクール」。筋肉や脂肪層に深く作用し、
脂肪細胞をピンポイントで分解。さらにコラーゲンの増殖を促す、国内外のクリニックで行われている最新の美容治療法です。」
サーマって、脂肪や筋肉に作用するんだっけ？

私はシーラボ製品使ってたことあるけど、今はもう信用してません。

age

フォトRFオーロラとサーマクールってどのくらい光の波長が違うのですか？
サーマはRFに比べて強い光だと考えれば良いのですか？もしそれならRFの方が安全そうだけど効果は低そうだね。
フォトRFとサーマクールをどのように日本の皮膚科医・形成外科医は考えているのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>636
サーマはオーロラと比べより強いRFですよ。
オーロラのRFはいろんな症例報告を見てても、単なる付け足しに過ぎないというのが私の印象です。
RFそのものはこれからまだまだ発展していく可能性はあると思います。
ただ、現段階ではまだ不明な点が多いので、人によって効果にばらつきがあると思われます。

>>637
お返事ありがとうございます。
高周波を併用した光治療は弱い出力でも皮膚の深い所(真皮)へ火傷のリスクを少なく効果的に光を送ることが可能で、
なおかつシミ・そばかす・ホクロなどの色素に反応し、何も無い綺麗な肌の場所へはほとんど影響が無というのが売りですよね。
スレ違いですが
先日、ＲＦを一回しました。
先生が最初の説明の時に「うちは従来のフォトフェイシャルの最低出力より
低い出力でＲＦレーザーをあてます。弱めだけど、ＲＦの方が効果が
あるから。」って言っていました。
先生が看護婦に出力を指示していたのを聞くと「１７、１８」と
言っていました。
みなさんは、どの位の出力でされているんでしょうね。
出力は先生が決めるんだと思うのですが、あんまり弱いと効果が
期待出来ないし。料金が高いから一回一回が勝負なので気になるところです。
前に一度、従来のフォトフェイシャルを一度受けたことがあるのですが(その時は結構痛かったのですが、今回は全く痛くありませんでした。
その時の方がかなりしみがとれていました。
どうせならそんな弱めにあてるんじゃなくて普通の出力であててほしいなーと思ってしまいます。
早くサーマクールやＲＦの日本形成外科学会の正式な発表を心待ちにしています。

どうも皆さん誤解誤解しているようなので、少し整理しましょう。

サーマクールはまず光治療ではありません。レーザーでもなくラジオ波（RFはラジオ波の略）という高周波の一種です。
光もラジオ波も同じ電磁波ではありますが、波長で比較してもあまり意味はありません。
音と光を比較して、どっちが偉いかと言っているようなものです。
（あえて比較するとフォトフェイシャルの波長は560〜1200nm、サーマクールは50m！くらいです）

フォトフェイシャル、オーロラ（フォト＋RF）、サーマクールという３つの治療がよく対比されますが、
フォトフェイシャルは光のみ、サーマクールはラジオ波のみ、オーロラは光とラジオ波の両方を出力できる装置と考えてください。

光治療は主にシミなどの色素性の疾患に対して効果が期待出来ます。
それに対し、ラジオ波は色素には全く反応せず、皮膚表面から深い所（５ミリくらいと言われています）に熱を加えるだけの装置です。
オーロラは両者をそろえているのですが、基本的にはこれは光治療中心の装置です。
オーロラのRF出力は低く、当初よりスキンタイトニング効果をねらって付加したものではなく、
光治療をより効果的に行うために補助として付加された機能です。
（私自身はオーロラを使用していませんが、日本でもっともオーロラを研究している女子医大のN先生がおっしゃっておりました）
サーマクールはラジオ波のみの装置ですからシミ等の色素性疾患にはまったく効果はありませんが、
その分、肌の色に左右されることなく使用可能で、タイトニングにねらいを絞った装置だということです。

先般の美容外科学会でもフロアから「ではどの装置を導入すれば良いのか。」という、なかなかに率直な
ご質問も出ていましたが、結局は用途で違うと言うとしか答えようがありません。

安全性の面ですが、どの機種も熱傷（とそれに伴う反応性色素沈着等）のリスクはないとは言えませんが、
レーザー治療に比較すると一桁少なく、腫れや赤みと言った一過性のもの以外長期的な副作用は考えにくいと思います。

今年の形成外科学会、美容外科学会においてもRF関係（サーマクールもオーロラも）の演題はまだ少なく、
ようやく東洋人でのデータが揃いつつあるというのが現状です。

M様、親切な説明ありがとうございます。
すみません、もう一点お願いします。
CET療法と言われる高周波治療の高周波とはどういうものなのでしょうか。
ラジオ波とは違うのですか？

フォト系でもレーザーでも、結論から申し上げると、出力を上げると効果が出る。
しかし、熱傷等の合併症も引き起こしやすい。
合併症を無くすようにすると、どうしても弱めにしないといけないので、効果は期待しにくいだと思います。
サーマのRFについてはまだまだ未知数です。
効果はありそうだと漠然と思っておりますが、いかんせん、症例数が乏しいですね。

>>639
女子医大のN先生の症例報告を見て、個人的にオーロラのRFは単なるおまけと思ってしまいました。

>>555>>558>>560>>600　です。
１０月３１日に施術して４週間ほどになりますが、肌がなめらかに
なってきました。以前はパウダーファンデ使うと凸凹に引っかかり
汚くなったのに、ここのところリキッドよりパウダーの方がきれい
になるくらい。前はパウダーの毛穴落ちがひどかったのに、最近は
さほどひどくないのです。ほうれいせんはまだ変化ないけど、ゴルゴ
線は浅く短くなってきました。昨日おとといとデートしてホルモン
的にも絶好調なのか、今日は目の下ぷっくりで嬉しいです。
目の下はＮライトでも効果があったので、期待してしまいます。
ただ、Ｎライトの時も効果が出るまで半月以上かかりましたよ。
顔全体が引き上がった感じはまだしませんね。
１２月１日にアフターでオーロラ行きますので、また報告します。

ラジオ波というのはFMラジオに使われるのに近い周波数（サーマクールの場合、6MHz）
なのでこの名称があります。電気メスなどと同じくらいですね。
Gapacitibe Electric Transter（C.E.T.）も0.5MHz程度の周波数ですので、ラジオ波と言って良いでしょうが、
出力が大きく異なります。
C.E.T.は温かい程度で済みますが、サーマクールの場合、100ジュール以上のエネルギーを投入しますので
強烈に痛いほど熱いわけです。
C.E.T.は温熱効果で血行を改善することによって、様々な効果を期待しますが、サーマクールの場合は
組織にはもっと破壊的に作用します。
勿論、皮膚そのものを熱傷から防御するため、C.E.T.にはないクーリングディバイスが装置されています。

同じような波長を持つレーザーでもレーザーポインターのような低出力のものからレーザーメスまであるように
同じラジオ波、高周波でも用途別に様々な装置がある訳です。

オーロラのRFが「おまけ」と言ってしまうとN先生には申し訳ないのですが、
宮崎のN先生（別の先生です）のご発表では、かなり回数を重ねるとオーロラでも
タイトニング効果が期待できるということでした。

大手のクリニックさんがもっとも症例数を持っているのですが、ご発表が少ないのが現状です。
どうか、奮起して論文を発表いただけるよう望んでいます。

18万のサマークールみっけ。
でも今年いっぱいで、来年の1月に予約しました。

>>643
高周波の説明ありがとうございました。
こういう情報はなかなか聞けないので助かりました。
>>644
顔全体で18万円ですか？
都内のクリニックでしょうか？

>645
このスレのログ読むと、どこだか書いてありますよ。

私も最初１８万の方にしようと思ったけど１０万の方にしといてよかった
顔から首になんて我慢できないよ
全部気になるならしかたないけど、部分的に気になるのなら１０万でも
２箇所するし（２箇所でもほぼ顔全体）そちらをお薦めします

10万のとこは、麻酔ジェルに加え、痛み止めも内服するようですが、
それでも我慢できないほど痛いんですか？

麻酔はテープです
痛み止めも飲みました
けどものすごく痛いですよ　勝手に涙が出ました
どんなに痛くても途中やめる事はないですがあんまりパワーが弱いと
効かないような気もするし。

Ｍ先生ありがとうございました。わかりやすく説明して下さるのでいつも楽しみにしています。

ところで、林真理子さんもサーマを経験したようですよ。今週のアンアンの最終ページの
エッセイに載ってます。

今週のａｎａｎといえばＳＨＩＨＯちゃんのヌードの表紙のかな？
今度から見る度カイヤ＆林真理子さんの顔チェックしそう〜

555−642さん、こんにちわ。私も９月にサーマうけて一日にオーロラのアフター予約しています。ボトのうちすぎで、小顔になったぶんたるみました。コラーゲンもビタミンもとって、努力もしている40代です。

555さん、続きです。六本木アベニュで、ポラリス受けていましたが、全然効果がありませんでした。羽村は良心的ですね。555さん、一日何時ですか？私一時です。お会いできたらよいですね。

私は３日にアフターでオーロラ受けに行きます
653さんポラリスは即効性があるとききますが、効果ないんですか？？
回数が必要なんですよね？

ポラリスは、顔腫れますか？
そろそろ何かしたいんだけど、顔が変わるのは困るんです。
林真理子さんも、そんなには変わらなかったと書きながら、
やっぱり腫れてるみたいだし。

どなたか、すでにサーマ２度受けたという人はいますか？
私は受けて２ヶ月になりますが、効果が感じられないので
４ヶ月後もこのままだったら、もう１度受けるか考え中です。

40代で美容にこだわってるって金持ちかYO!!
ニキビ痕患者はどうなのさ

フォトＲＦよりサーマクールの方が良い効果が高い分副作用のリスクが高いという事ですね。

555さん654さん　アフターのオーロラはいかがでしたか。

>>555>>558>>560>>600>>642　です。
昨日の夕方、アフターのＲＦ行ってきました。４０さんは午後早くだったんですね。
結構混んでいて待ちましたので、たくさんの人が来ているのでしょう。
今日のところは変化らしい変化はないですよ。もうすぐ生理なのでそもそも
絶不調ですし・・・。オーロラは時々ほくろっぽいのに反応して痛いくらい
でした。特に苦痛ではなかったけど、看護婦さんがタバコくさかったのが…。

確かにオーロラは色素に反応するときちょこっと痛いくらいであとは全然痛くないですよね。(本当に効果あるのかぁ？と感じました。

>>555>>558>>560>>600>>642>>660です。
あれっ？奥二重の幅が少し、広がってきたみたい。
上目使いにしても、二重の幅がつぶれない。
数年前から、眼腱下垂みたいにまぶたが下がって来てたのですが、
こんなに開いているのはけっこうひさしぶりかな。
生理の初日で肌は回復に向かっている途中でもあります。
しわの方はまったく減った気がしません。

初めまして、つい先日サ−マやりました。
すっげ痛かったですよ（T-T)針を刺されるような感じですぅ
どういうわけか部分でものすごく痛さが違うところがあって
特に痛かったところはよけいに腫れているみたい・・
あと、やはりむくんだ感じに下膨れになっていますね。
看護婦さんが二日後くらいから腫れる人がいると言っていましたが
これよりももっと腫れるかと思うと鬱・・今冷やしています。

あぼーん

私が女子医の先生から聞いたのは、シミ系のフォトはエスプリフレックス？
という機械が一番いいということ。オーロラもシミ系として入れたけど、
効果がいまいちで使えないので、仕方なくタイトニングとして使っている
ということ。ただタイトニングに使うとしたら、当然サーマクールの方が
期待できる。

あぼーん

663です。
うう〜下膨れはなおらず・・・
耳下腺あたりが重たい感じです

先日アフターのオーロラ行ってきました。
オーロラはシミよりタルミって看護婦さん言ってたけど、
私にはシミの効果の方が感じられました。
家に戻ったら（あってもなくてもいいんだけど）ホクロが浮き上がってました。
今回では取れそうにないですが、数回したらポロって落ちそうな感じです。

肝心なタルミにはサーマもオーロラも未だ効果ナシ・・・・・

663さん　私は痛みが完全になくなるまで１ヶ月はかかりました。
腫れは１週間もかからなかったですし、むくんだ程度にしか腫れなかったです。
寒いけど頑張って冷やして下さい。

>>668
オーロラは痛かったですか？

＞669　フォトフェイシャルより痛みが少ないって聞いてたけど
多少痛みはありました。
シミやホクロといった黒い部分は特に痛みが強いですが、耐えられる痛みですよ。
場所によっては全然痛くないところもありました。

高須でやったときは、１２から１４とか支持だしてました。
麻酔塗って1時間くらい浸透させてからだったので痛みはありません
でしたが、他の人もそうなの？
お昼にしてそのまま化粧して仕事にいってきました。
引き締まった感じしました。

>>670
サンクスです。

まだなんとなしに腫れが残っていて下膨れ気持ち悪です
６６８さんどうもありがとうございます！
痛み・・は無いみたいなんですがほとんど
でも浮腫んでいます・・いつ頃からしまってくるんだろう〜〜
先生は、頬が上がって目がつりっと上がった人もいるなんて言っていました
ほっぺよ･･･上がってくれい

私も新宿で２か月前やりましたが効果がなくした事を忘れてました。気のもちようだと思うのでお勧め出来ません。

優香といいます。

このサイトについて、詳しい方教えてください。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

スレをしっこり読んでくと　良いというかたときかない！と言う方と・・
どうしてなんだろう
６７４さんはやった当初から現在どんな風に変わって行ったんですか？

六日目･･まだ腫れてます
かなり治ったけど・・

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○崎の評判はどうですか？ここは何でも安いですねー！

○崎、東京郊外で駅からも遠い。
それで都内にあるクリニックに比べて安く提供できるのかな〜と思う。
施術も看護婦さんがやるし。フォトやサーマなんて先生でなくてもいいし
安い方がありがたいです。

○崎、私は「田舎の病院」って感じがしました〜。

もともとはふつーの皮膚科ですからねー

一週間経ったがまだ下膨れな私
しかも痛いよ〜！
いつ頃からしまりだすんでしょ

１ヶ月以上経つけど、タルミに変化なし。
痛みは完全に消えるまで、３週間はかかったかも。
腫れは１０日ぐらいでした。

えええ！！！たるみに変化なし・・
いつくらいからかなあ
先生はギュと上がってくるよっていってました。
肌のきめとか、どうですか？
毛穴とかコ皺とか〜

先生はまだ１ヶ月ちょっとだから、様子見てって言ってました。
早くても２ヶ月〜〜って。。。　
毛穴も小皺も変わんないよーー。　
サーマ効かない人なのかしらと、早くも諦めムード。
せめて老化による毛穴が小さくなって欲しい！！

６８４です。効かない肌質なんてあるんですかあ（＋＋）
先生は腫れたり痛かったりがあったほうが良い兆候で
じわじわ効いてくるっておっしゃっていました
失礼ですが何十代の方ですか？６８３さん
ちなみに私は三十代後半に差し掛かったくらいです。

腫れたり痛かった方がいいんですか！？
痛みはしばらく残ったけど、腫れは少なかった、、、、
私は三十代前半です。

>>555>>558>>560>>600>>642>>660>>662です。
頬の毛穴はだいぶ浅くなってきました。ほうれいせんはあいかわらずですが
ゴルゴ線はもはや線と呼べないほどになりましたよ。おでこの方はあまり
変化がなく、しかたないのでこっちはレチンを使っています。ひりひりするー。
目もとにもメディカルコスメ使ってるもんで、これも気持ちピリッとするし
ちょっといろいろやりすぎかなぁ？

>>688
ゴルゴ線って頬だけに斜に走る線のことですか？
それとも目の下から頬にかけて走る線のことですか？

私はサーマやって一ヵ月半たちますが、なんも変化無いですﾊｧ虚しいです・・年は三十です。
やっぱ最終手段リフトしか、ないのかなぁ。

６９０さんはまだ三十とお若いから、
それほど効果が感じられないのでは？
効きやすい肌質とかってどんな感じなんでしょうかね

>>689　目の下から頬にかけて走る線の方です。目頭→頬斜め下です。
なんでかわかりませんが、メディカルエステは何やっても効きます。
ひとつ心当たりがあるのは、紫外線にも感じやすくすぐシミになります。
何ごとも反応しやすい弱い肌だからかも知れません。花粉症も目や鼻より
皮膚にくるんですよ。だから、春は皮膚科で薬もらうほどです。
若くて強い肌には反応が少ないのかも知れませんね。

６９１です。私は色白で皮膚は薄い肌質です。
三十後半ですが、
童顔なんで年よりは若く見られると思っていたんです
がっ！
秋口ダイエットしてちょっと痩せたら顔に来ました〜！
毛穴が鼻の脇に出てきて
頬がこけた感じになってしまい口の脇もたるんだような気がしたんで
ちょっと焦ってサーマ思い切って受けてみました。
十日くらいたちましたがかなり毛穴は目立たなくなってきたような？
ビタミンC５０パーセントとかいうのが良かったのかな？
鼻の脇の法令線？というのはまだあります
口の脇のたるみみたいなのは腫れのせいか?目立ちません。。

年取った人ほど効き目が分かるよ
なんていっていたのを思い出しました。
５０から六十代の方がやられたら、
頬があがってめちゃくちゃ雰囲気が変わって
びっくりしたと看護婦さんもおっしゃっていましたよ
あ〜私も本当に若返って欲しい〜！

腫れはかなりひいてきましたが
まだ痛みが・・
でもまだあがってこないよう〜
肌は心なしか肌理がそろってきたようなきも

サーマクールしてきましたが、腫れ、結構ひどいです。
終了後二時間後に腫れてきて、四日たった今も、おたふく風邪
みたいにはれています。
早くひかないと、マスクはずせましぇ〜ん

マスクでごまかせますか？＿

696さんへ　　顔全体に　あてられたのですか？　痛みは、どうですか？
家族には、　何と言い訳されてるのですか？　教えてください。

６９６さん　けっこう強く当てられたのですか？
私は最近ようやく下のほっぺが自分でまだ少し腫れてる？位になりました
先生は腫れが取れて一月くらいから引き締まりがわかり出すよと言ってましたが
本当なのかしら？やはりやったときにすごく痛みが強かった部分が
腫れが遅くまで残りました
冷やしたりするといいみたい

６９６です。みなさん優しくてうれしく思ってます。
最初かなり強くあてました。レベルで言うと１４．５？だったと
思います。右頬をその強さでしましたが、我慢に疲れてしまい
左頬は１３．５？でしました。
腫れはやはり右頬の方がひどいです。
よく医療用で看護婦が使用している、少し大きめのマスクしてます。
額もあてましたが、腫れが目立っているのは、頬の下の方です。
冷やすという指示もなかったので、そのままにしていましたが、
夕方より、あわてて冷やし始めました。
家族への説明は？という質問ですが、私は母子家庭なので
大きめのマスクしてれば隠せますし、風邪対策よ、なんて、
適当に誤魔化しています。

696さん今日は腫れいかがですか。
私は施術が終わった所を冷やしながら施術してもらいました。
そのせいか、痛みは３週間は残ってましたが
腫れは自分しかわからない程度で、１週間くらいでそれもなくなりました。

でも効果感じないよ〜　そろそろ２ヶ月なのにぃ
レベルは13.5でした。

明日で施術一週間になりますが、腫れは七割方ひいてきました。
ダウンタイムがないというのは、真っ赤なうそだと思いました。
確かにフェイスリフトなどに比べたら、傷はないし、日常生活
の規制はない程度ですし、人によっても違うのでしょうが。
二ヶ月になるのに効果がみえてこないと、不安ですよね。
他人にきづかれない程度にといっても。
お気持ち察します。

二週間たちましたが、ほとんど腫れは分からない？ようになりましたが
まだ、頬の下のほうがちょっと腫れていますね
自分的には分かる程度ですが
目の下も少し傷み
気になるほどではないですが
でも妙にお肌つるっとして張りが出てきているような？！
クマは相変わらずですが・・

６９６さん、お返事ありがとうございました。　早く、腫れがひくといいですね。お大事に。
７０３さん、効果がでてきて　よかったですね。
７０１さん、参考になります。　みなさん、貴重な意見をありがとう。

私はすごく毛穴が大きくて悩んでいるんですが、
今日行った美容外科でサーマクールが毛穴にもすごくいいと勧められました。
本当でしょうか・・・経験者の方で毛穴が小さくなったと言う方いらっしゃいませんか？？
私は今までフォト等いろんな物を試しましたが、ぜんぜんダメでした・・・。

７０５＜さん
鼻の脇に毛穴が出てきてしまったのもあって
このままもっと・・・・とちょっと鬱になり
思い切ってサーマ受けたんです
全くなくなるというのは無かったんですけど
かなり小さくなってしまってきたという感じかな？
一時、細長い形にまで(毛穴）なって私も弛みが・・・・
ひ〜！
ってのがすこし緩和されたような気がします。
肌質は、色白で柔らかく薄く敏感肌です。

サーマが毛穴にきくのは結局たるみによる老化毛穴にいいってことなのかな。

1 名前：名無しさん＠Before→After 03/12/09 21:50 ID:z/IIApAL
ＪＲ千葉駅,ちば美容・形成外科クリニックの
野田宏子院長の顔写真↓
http://www.joi-kai-net.com/DATA/image/tiba_dr.gif

ここの野田院長は、おばあさんなんだけど
威張っていて、たまに暴言も吐くし
ヒステリックで最悪・・・

患者の意見や話しは全然聞いてくれないし
強引に自分の考えを押し付けてきます

しかもクリニック内は不衛生

はれる、赤くなる、痛い。
だけですよ。
今はやりで美容外科業会が儲かるからやってるだけよ！
騙されてはいけません。
手術の他には根本的に、若返りは難しいです。

http://www.neotaku.com/gaiden/mov/ng_tv_jp_01.mpeg


http://www.xbox.com/media/games/ninjagaiden/sim-ninjagaiden-0003.jpg

>>706
体験談を聞かせて頂いて嬉しいです。
706さんは色白で薄い肌質なんですね・・うらやましい！
私は逆で皮が厚い感じの小麦肌です(-Д-)
それに私の毛穴は生まれつき大きい感じなんで適用しないですよね。
サーマはやっぱりやめておきます。どうも有り難うございました。

サーマやってそろそろ三週間たちますが
腫れは引きましたが
触るとまだちょっとだけ痛みが・・ぜんぜん大した事無いですが・・
でも微妙に
いや明らかに、肌の張りは感じられるし肌理がそろって来ましたよ
なんかいい感じがします
げっそりと頬がこけて下がり気味だったんですが
少し上がったかな？
やって本当に良かったと思います。
先生は一ヶ月過ぎくらいから
ギュっと締まって小顔になるといってましたが
本当かしらと楽しみ半分です
711さんが毛穴が加齢で大きくなったのなら
小さくなると思いますが
いかがでしょう？

厚い肌なら上がらないでしょうから、期待しない方がいいです。

>>712
いえ、加齢からではなく、もともと毛穴が大きいんです・・・("｀д´)ゞ
最近たるみも少し気になってきたもので、たるみと毛穴が一緒に良くなれば・・とも思ったんですが、
713 さんのおっしゃるように厚い肌質だからサーマぐらいでは上がらないでしょうね・・ハァ

712さんの肌質はどんなですか？　712＝706さんですか？

７１４さん　７１２＝７０６です。
ご相談だけでも受けられてはいかがでしょうか？
実は私の行ったクリニックの看護婦さんもサーマ受けられていて
三十代半ばくらいの方なんですが、
引き締まり、目までつりっとした
とおっしゃっていたんです。
彼女はもう三ヶ月目だって

毛穴が結構めだつ硬い肌の質(しわとかは出来にくい）
とおっしゃっていたからふっと見ましたが
引き上げ効果はあるみたいです
やれば本当に(私は）
いたたっ！涙
な部分もありましたし
一週間くらい下膨れで腫れ気味でしたが
確実に中の方でやけどの傷を(笑　
治そうとコラーゲンが増えているのかな？
って思ったりもします。
まだ一月もたっていないから、、まだこれからなんでしょうけれど
また経過をお知らせいたしますね！

７１２さんへ　　腫れは、３週間も続かれましたか？でも効果が出て来てよかったですね。

７１２です。
腫れは一週間くらいで分からなくなりましたよ
二日目が一番腫れたみたいな?むくんだみたいな？でした。
最後まで自分でわかったのが頬の下のほうでした

７１４です。７１２さん、ご親切なレスありがとうございます。
カウセは一度受けたんです。先生には毛穴もよくなるから是非試して！と言われました。
でも先生のいうことは営業トークみたいに感じられて信じられなかったので、
やる前に不安で、ここで経験者さんに聞いてみたんです。
私はフォトもなにも効かなかった人なので、これも多分無理かなぁ・・・なんて。

その看護婦さんも、厚い肌質なのにサーマの効き目あったんですね。うらやましい〜。
７１２さんも効果が出てくることを祈ってます！
また経過を教えて下さいね。宜しくお願いします。ありがとう。

サ−マやってきました。経験者の方は皆さん出力どれくらいでされたんでしょうか。
私の担当の先生はあてる場所によって11から13まで
変更しながらやっていただいてました。
部分的には痛い箇所もありましたが、私ははれや赤みは全くありません。
まだ気になったいた肝心なたるみには全く効いていませんが、
肌のはりがよくなり調子がいいです。
まだ数日なので今後の効果しだいでは再度挑戦してみようと思います。
　　

私は13〜13.5でやりました。
ここではこの数値がだいたい平均みたいですよ

720>かなり痛かったのではないですか？

かなり痛かったです。
勝手に涙がこぼれてました。　もう二度とやりたくないと思いましたよ〜
２ショット目は低めにしてくれたので、それは我慢できる痛みでした。

私も、先生から話には痛いよ･･･と聞いていたので覚悟してはいたのですが
麻酔が左右の顔
同じようにしてあるのにもかかわらず
痛みがあまり無いところと、すごく痛い所があって
ただひたすら終わるのを待って耐えました〜〜（TT)
先生いわく、
腫れたりした人の方が引き上げ効果も大きいようだ
と伺ったから頑張って耐えてみましたが
切ってしまった後の痛みや腫れを考えると
ぜんぜん序の口なのではないかって思いますよ
（まだ何とか耐えられる？）
やってみて感じたんですが、
綺麗になるには仕方ないのかな･･このくらいは
と思いました・・・
もうじきやってから一月です
又経過報告させていただきますね

腫れがある方が引きあがるんですか？？
私は腫れも赤みもなかったので効果がないのでしょうか・・・
私が施術してもらった先生は、少ない出力で3ヶ月後に再度受けると効果があるって言っておられました。

私もあんまり腫れなかったです。　ちょっとムクんだ程度です。
だから２ヶ月過ぎてもうすぐ３ヶ月なのに全く効果感じないのかな〜？

再度……それだけは避けたい（ＴＴ）　あの痛みはもうイヤ〜ん

723ですが、私もむくんだような腫れでしたよ
なんでも皮膚の内側にやけどをさせて、治ろうとするときに
大量にコラーゲンが出来て・・うんぬん・・・なんだそうです

724さんは、今施術していただいてからどのくらいですか？

でも二回目・・・・というと考えてしまいますよ（TT)
針を刺すようなあの痛み・・
二十分くらい続くのはきついです
まだ二回目やった方もそんなにいないみたいだから
でもあの痛みですから、、
二度目は、何らかの効果を感じなきゃやらないでしょうね

私３１歳です。
一番サーマが候補に上がっているのですが効果がいまいちという答えに
踏みとどまっています。高いし・・。
たるみが気になるのに。

サーマやって一月・・・なんだかあんまり変わらないけど
本当に上がってくるのかな〜（泣

やって半年位たった人いるのかな？
2〜３ヶ月だとまだこれからかも・・・
半年で効果が今一だと、あんまり希望持てないかもね。

でもサーマって
中の方で(皮膚の）わざと火傷させたから
それを治そうと、コラーゲンが激増し、結果上がる(若返る)と聞いた
変化なしって・・・いったい　なんで？

サーマクールについて
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/thermacool.htm

よほどのタルミでない限り毎日自分の顔は見てるから
本人は気が付きにくいですと言われました
特に３０代前半くらいの方はそうだと。
写真を撮ってるので、見比べてみるとわかるそうです。
劇的な変化は期待できないですね。　
まぁ中には２０代ですごく効果を感じる人も稀にいらっしゃるみたいですが、
私も病院で言われたように、現時点全く効果感じません。
見比べたら違うのかな〜？そろそろ３ヶ月経つし。

じゃ　ちょっと張りが出たかな？くらいなのかな
なんだよ〜あんなに痛い思いしたのに！

サーマしてニキビや吹き出物大量発生した人いますか？？
偶然かもしれないけど、サーマ前に２〜３個だった吹き出物が
今３０個くらいに！　たった３ヶ月で！
生まれて初めてです。。。こんなに大量に吹き出物できたの。。。
偶然か、関係あるのかわからないけどタルミも気になるけど
それ以上に肌のきちゃなさでこんなに悩むようになるとは。。ﾄﾎﾎ

ニキビにおすすめの洗顔料はロゼット洗顔パスタです
ある方に教えてもらったのですが・・・とても良いわ
イオウはクレアラシルにも入ってるけど
とてもニキビ予防には効果があるのよ
この水色のがそうよ↓泡立ちよくて体にも使えるわよ
http://www.rosette.co.jp/pasta/

あと面皰圧子（めんぽうあっし）は持ってる？？
皮膚科でも後が残らないようにするために
ニキビつぶす時に使う道具よ
これは白ニキビだけに使うと良いでしょう

紙に面皰圧子（めんぽうあっし）と書いて
薬局で、これ取り寄せてほしいと言えば
３８００円位で買えますよ

私も良く使ってるの
皮膚科と同じ器具だかし、後も残らないわ
でも赤ニキビには使いません
赤にニキビつぶすのは素人には難しいので
http://www.melma.com/mag/96/m00026996/a00000063.html

http://www5c.biglobe.ne.jp/~natomato/36283163/
サーマクールは、これ以上の効果があるのですか？

今月でｻｰﾏやってちょうど半年です。先月くらいから、やっと周りに「あれ？顔やせた？」と言われるようになりました。自分では、さっぱりわかりませんが。

早くあがってくれい
頬〜〜

>>738
メジャーで常に計ると良いかもしれませんね

今月2度めのｻｰﾏやる予定です。

↑まちがえました。738です

小顔になると聞きましたが。。。
738さんは、たるみ具合はどのくらいだったんですか？

>743 29歳なのでたるんでるってほどではないかも。でも自分では頬のたるみを何とかしたくて。最近になって周りから顔が細くなったと言われます。2回目やると1回目よりも効果はあがるのかなあ。

ここのページってやらせっぽい！
最近５０を読んだけど。病院名が出てこないなんてへん？？
書き込みのプロならもっと努力が必要では？？

病院名はさんざんｶﾞｲｼｭﾂでっせ。最初からちゃんと読みなはれ。
書き込みのﾌﾟﾛってなによｗ　あんた釣りでしょ

コラーゲン増成するとき、サーマに限りませんがニキビが増えることがありますよ。
ケアは普通のにきびケアと同じです。

>745 誰がいつ書き込みのプロだって言いました？(W「努力が必要」というあなたこそ、病院名調べる「努力」くらいすれば？

>>746　コラーゲンが増える時ってニキビ増えることがあるんだ〜。
ゼラチンスレ読んでいても、ニキビ増えたって見るしそうかも。

落ち着いたら治るかな。。。まさかサーマしてニキビで苦労すると思わなかったよ。
ニキビが出来てるってことはコラーゲン増えてるのかな！？

>>745 　そう病院名はさんざん出てます。どこがやらせっぽいのかようわからんｗｗ

そういえば新しい機械導入されましたね。これとサーマの併用が流行ってますね

なるほど、、コラーゲンをふやすサプリやコラーゲン入りの化粧品を使って
から随分とニキビ（吹き出物）が増えるように、、。
原因がわからなかったけど、、、。
今まではツルンとしていた肌だったのに、、。
サーマやったら余計に悪化しちゃうかもしれないんですね・・。

六本木ｱﾍﾞ○ｭｰでやってるﾎﾟﾗﾘｽってｻｰﾏと比べて効果はどうなんでしょう？された方いますか？

>>566 >>567 でｶﾞｲｼｭﾂですよ。

痛みが少なくて回数がかかるか、痛くて回数少ないか。。。
でも効果は個人差なんだよね…

ﾎﾟﾗﾘｽってサーマと同じような効果があると先生が言ってました。でもポラリスは全6会でサーマの1回分と同じだとか。
皮膚内の細胞をギュッと縮める効果があるみたい。なので小顔になるんだそうです。

でも私のやった先生は、
サーマの比じゃ無いっておっしゃっていたんで
サーマやってみたんですよ
ひとつきすぎましたが、、目立つ変化なしなんです
これからなのかなあ

●崎注射の麻酔するようになったんだ〜（希望の場合別途５千円）
ＨＰ見たら更新されてて、新たに書いてありました。

それと私の時は麻酔テープと内服薬だったけど、
ジェル麻酔＆超音波でするようになったみたい。

せめてジェル麻酔＆超音波でその時やってもらえたらよかったのにー！

でも注射麻酔しても大丈夫なの？

>>755 　どうなんだろうね？

『極細い針で行うため痛みはあまりありません。』と書いてあります。
あまり…痛みあるんだねｗ

何箇所もするのかしら？針の跡とか残らないのかな？

サーマってどれくらいもつんですか？
７〜８ヶ月でもとに戻ると聞いたことがあるのですが。

　７５６さん
極細だって後多少残らないかしら？
どっちにしろ全体には出来ないよね？
百発くらい打つんだから〜
　７５７さん
三ヶ月から半年くらいで徐々に････と聞きましたが
実際はどうなんでしょうか？

９月の末にサーマ受けてから、少し張りが出た程度で大きな変化無く、諦めム
ードだったのですが、最近なんだか顔つきがすっきり。正月太りで、２キロ体
重増にもかかわらずです。サーマの効果かなあ・・・。

半年経ったけど効果なかった。
もうこれから効果が出てくることはないだろう･･･。
目が慣れたからではない。
サーマ前の写真を先生と一緒に見比べた。
「どうしてだろうねえ」と先生も首をひねった。
･･･あんなに腫れたのに･･･。

絶対に行っては行けない美容外科!!
『白金クリニック・院長 伊藤 雄康(ゆうこう)』

ぼったくり・詐欺・極悪非道！
貴方から金をぼったくる為ならどんな極悪非道な事でも惜しみなく行なう。

●手術費を多大に見積もる為、効果の得られない無駄な手術項目を多く行なう。
●不適切で無駄な事を多く行うので結果が出ないどころか元よりもかなり確実に悪くなる。
●手術を許容件数を異状超える件数を入れる為、一人の患者にかける時間が手術内容から言って異状に短い。
●よって、麻酔を雑にブスブス射され異状に痛い。麻酔が掛かっていない部分があり手術中かなり痛い。
●手術も勿論異状に雑。切るのも縫うのも全て異状に雑。結果は必然的に酷い物になる。
●術後（金をぼったくった後）のクレーム・相談は受付拒否。

よって、ここで手術受ける事は自殺行為！
貴方の一生は台無しになります。
貴方の体は取り替える事は出来ない。
一度付けた傷は一生消えません。

私は足の引き締めのエステシャンの人に、なんか顔小さくなったねって言われました。
２ヶ月たちました。

私も他人には言われるけど自分じゃ全然実感ないよ・・・

一ヶ月過ぎましたが、、、、
何とはなしに引き締まったような？
特にえらとか下あごの辺り？輪郭部分というのかしら・・

サーマ2回目やってきました。前回からちょうど半年です。やっぱり痛かったぁ(*_*);

765さん、半年たった経過具合はいかがでしたか？
あの痛い治療を二回されるということはやはり(^_^;)いいんですよね？
私は、今やっと一ヶ月すぎました。。
先日、経過を見ていただきに医院に伺いましたら
三ヶ月過ぎにもう一回やるといいよ〜！と先生に言われ
ああ：：あの痛み･･腫れ・・またか・・って
ぐったりしちゃったんです。。

>766さん、半年前の写真と比べてみたらたしかに小顔になってました。ただ、自分では全く実感はありません。でも回数を重ねたほうが効果は高いそうなので2回目を決意しました。今回は先生が法令線を多めに打ってくださったのでちょっと期待しているのですが。

痛さについてですが、一回目よりも2回目のほうが痛くなかったような…。麻酔の仕方も以前と少し変わっていて、先生に聞いたところ「より痛くない方法を試行錯誤中」だそうです(笑)

766です。765さん。ありがとうございます！
え〜！前回より痛くない麻酔ですかあ・・いいなあ
私はシールのようなものを貼ったタイプでしたが
いやはや、、後から貼った方が(右側）効きが悪かったか
よくわからないのですが、痛かったです特に。。泣きそうでした
しかも一ヶ所どういうわけか
水ぶくれになってしまったところがありました。
今は直って薄赤くなって目立ちませんが・・
打つ場所はもう決まっているみたいでした・・
私も鼻の脇の法令線が気になるから頼んでみようかなー・・
それよりも、早く引きあがって欲しいです＾＾；；

>769さん、麻酔テープだけだったのですか？私の場合はまずお薬(安定剤のようなもの)と麻酔テープ、あと注射(これも安定剤みたいなもの？)でした。これで少し眠気がくるみたいで、だから痛さも少しまぎれた感じかな？少しですが(笑)あー早く持ち上がってほしい。

痛くないならすぐにでも受けたいんですが･･
ためしに頬をつねったり叩いてみたりしましたが、結構痛い
そんなの比較にならないくらい痛いのでしょうか
迷い中です

>>771
表面が痛いのではなくて、皮膚の奥で火傷させられてるような痛みでした。
つねったりとかとかの痛みとはチト違うな〜。。

針で刺されるというか・・
ずっと痛いのではなくて、痛いのは二秒くらい？
呼吸法で乗り切りますたー

頬が締まってきたとはとても思えないのですが、口角が上がってきました。
無意識にふと鏡などを見たとき、微笑んでいるように見えるんです。
前はふと鏡が目に入ると、きまって仏頂面で口元下がってましたから。
別にいいことがあったとかじゃないし・・・。１０月３１日にしてから
３ヶ月めということになりますが（前の方に書いてます）。

一回30万で効果なしだったのがっかり。
二回目もしようとしたけど、金額的に
厳しいので、頬のリフトしました。
もともと、下膨れの顔で骨は細い方だったので、
面長が丸い小さな顔になって嬉しい。
劇的に変わりたい場合はリフトの方がお得です

リフトはリスクも大きいし、メスを入れるのは最終手段って感じだから
なんとかサーマや他の方法で頑張ってます。
ポラリスどうなのかなーー。。

切るの怖いので、、サーマ二回目やって
他のも試して、ヒアルやニューフィル
入れつつ、、なんとかやっていきたいけれど・・・
金銭的に辛くなるよね
でもリフトは多分まだ出来ないよーこわひ

私はﾐﾆﾘﾌﾄ経験ずみですが全く効果なしでした。かといってﾌﾙは嫌だしとりあえず今はｻｰﾏをやっていますが、そのうちﾛｼｱﾝﾘﾌﾄ(ｽﾚｯﾄﾞ?)をやろうと思ってます。

>>772さん
>>773さん
カウンセリング予の約取りました。
んで思い切ってやってみようと思います。

779さん　頑張って〜
きっと麻酔方法も以前と違うので、多少は痛みましになってるだろうから。

値段の割りに効果が期待できないから
お金もったいないよ。痩せたほうが外見変わるよ

効果は確かに期待できないですね…もう3ヶ月経つのに〜

痩せるのは反対！
痩せたせいでシワが目立つようになって、サーマしようと思うようになった。
若い頃はいいけど、顔の肉は30過ぎたら大事です。　

同じです！
ダイエットしたら顔たるんだ感じになったんです、、
本当に30過ぎたら体よりも顔から痩せてやつれる感じになってきました。
それでサーマ決意したしだいです。

私もﾀﾞｲｴｯﾄは裏目にでたよ、顔の頬が窪んでしまい、逆に痩せたい顎ラインが変化無し
だったよ・・・一応サーマもやりましたが３ヵ月経つが変化なしデス。
年は28。

さーまくーるの予約とりました。
2月中旬ですが、
施術後経過のご報告しますね。

age

最近、サーマクールの情報、あまり書き込みないね。

やっぱり、サーマクールは、高くて痛いだけで、あまり効果がないのかな？

書き込みないってことは、
やっぱ、値段高いから一回で効果でなかったら
リピートしないのではないのかな？

サーマ１８万ポラリス４．５万のとこ発見しました。
どっちにしようか悩み中。。。。

>789

そこって、知ってる。
前にもこの板で話題になった●崎のことでしょう。
今ならサーマをすると、ポラリスが３万円でできるでしょう。
サーマは、どこの病院でやっても、効果がイマイチのようだけど、
ポラリスは今後期待できるかも！
美容業界では、フォトＲＦ以上の効果があるかもしれないと
言われているよ。

age

ageage

サーマやったのにぜんぜん変わんない気がする！
いつになったら上がって来るんだよ~

>>793
施術してどれくらいですか？

一ヶ月はんくらいです。
いかがなものでしょうか？
やった当初は一週間は腫れたのに・・
痛みも半月くらいありました（なんとなくですが）

やっぱりサーマってほとんど効果なし？

私はたまにしか会わない仕事仲間にも、やせた？って聞かれます。
実際には少々太ってるんだけど。自分ではっきりわかるのは口角が
上がったことだけですね。期待したおでこはそれほどハリ出てないし。
目もととかポイントごとに別の施術でフォローが必要かな・・・

>>795
一ヶ月半だとまだまだ効果でないのではないかな？
私は三ヶ月過ぎて、なんとなく目元や口元の小皺が以前より
マシっぽく感じ始めてきました。
が、タルミに対しての実感はまだないです。

ばあさんに効果があるらすい

>>799　いや〜ん

鼻唇溝に、ニューフィル、鼻に、アクア入れる人いませんか？
もしよければ、一緒にカウンセリング後、注入しませんか？
時期は早い方が良いのですが、、、。
○崎です。情報が集まらないので不安もありますが・・。
よろしくお願いします。

○崎でほうれい線にアクア入れに行きます、、来月
何でも混み合っているみたいですよ

先週10万でサーマ施術しました。
痛くて痛くて、純粋に痛みだけで体震わせて泣いたのは初めてでした。
出産の時だって（痛みの種類が違うけど）泣かなかったし（笑）

あまりの痛さに、右下半分出力落としてもらいました。
「左右対称じゃなくなっちゃうけど・・・」と言われましたが、
耐え切れなかったです。
みなさん、何でそんなに痛くなかったんですか？？（涙）

で、術後はそんなに効果はない代わりに、腫れませんでした。
次の日の夜ぐらいから左の口の横だけ腫れて、（出力の違いで？！）
片方だけブルドックのようになってしまい、返って老けた感じになりました。
もうすぐ一週間ですが、まだ老け顔が続いており、鏡を見るのが辛いです。

もしも痛くなったときのために、とクリームをいただきましたが、
使用せずにすんでおります。

目の下のたるみは、腫れているせいか、目立なくなっており、肌も
調子良いです。

まだ施術したばかりなので、効果に対してコメントできずに残念ですが、
とりあえずご報告まで。

なお、〇崎先生は、とても感じの良い方でした。

出力はどのくらいだったんでしょうか？
麻酔しましたよね？

>803涙さんへ

ポラリスも、一緒にしましたか？
今月から、サーマと一緒にすると、ポラリスが三万円でできるでしょ。
ポラリスも一緒にしませんでしたか？

>804さんへ
麻酔、しました。
安定剤（痛み止め？）飲んで、シール麻酔を４０分ぐらい。
何だか麻酔は肌の表面の感覚はなくなっていたのですが、
サーマは肌の奥が焼けるような痛みなので、効いていたのかどうか？
単に私が痛みに弱いだけなのかもしれないんですが（汗）
出力は初め14で、最後のほうは12まで下げてもらっちゃいました。
コンジョなしですか？（涙）
平均を知らないのでなんとも言えないのですが、先生たちの会話には
そんな数字が出ていましたよ。

>805さんへ
先生に、｢ポラリスとどちらが良いのですか？｣と聞いたところ、

続きです

ポラリスはサーマクールに比べて1回では効果が
出にくいとのこと、やはり何回かしなければいけないそうです。
ただ、ポラリスの良いところは全く痛くないことだそうです。

私の場合、病院まで片道3時間かかってしまい、何度も通院できそうも
ないのでサーマクールにしたのですが・・・
未経験だけにどちらが良いのかまだわからないです。

ただ、もし６ヶ月たってもあまり効果に満足できなかったら、その時は
ポラリスなどを試してみる、という方が続けて色々やるよりも良いかも
しれないよ、と言われました。

12月にサーマしました。日本人は真皮が厚いので2回以上やらないと
効果ない人がほとんどといわれましたが。わたしゃ、1回のみ。

法令線、ほおのたるみが気になって受けたのですが
効果は？？？？です

ただ、皮膚内のコンデションはかなりあがったようです。
化粧品カウンターで肌の調子を計ってもらったら
ハリ、水分量とも倍上がっていました。

皮膚下でコラーゲンの再生を促すとのことなので
美肌を目指す人にはいいのかもしれない。

16万は高かったけどね〜^^;

サーマかポラリスで悩んでいます…
サーマ、ポラリスやっている所は何処にあるのですか？
「○崎」ってどこですか？
かなり痛いのに効果は遅いようですが、ポラリスはすぐ効果が現れるのでしょうか？
教えて下さいませ。

>>809
ポラリスはサーマより効果が現れるのが早いですが、回数が必要です。
回数もやはり個人差があるみたいですね。平均３〜５回はしなきゃいけないみたい。
サーマ、ポラリスをやってるところは検索したら色々探せますよ。
●崎は過去ログ読んだらすぐわかりますよ〜。

＞８０６　涙さんへ

サーマだけで、ポラリスはされなかったんですね。
ＨＰにポラリスも併用すると効果的と書いてあったので、
私はサーマとポラリスの両方で予約を取っています。

麻酔シートは４０分も貼り付けているのですね。
私は敏感肌なので、４０分も麻酔シートを貼り付けていて、
かぶれたりしないのか心配です。
その点は、大丈夫でしたか？

805さんへ

そうですかー、いいなぁ。
私は予約したのが11月で、まだポラリスの情報がなかったんですよね。
残念・・・知ったのが実は病院行ってからですもん。

麻酔シートは、はがすときに熱いような感じの痛みを感じたので、
心配になって看護婦さんに聞いたのですが、特に肌表面には
何も異常はありませんでした。（後から見ても）
そんな痛みなんか、蚊に刺された程度でしたから…

サーマ、頑張ってきてくださいね！
痛みは人によって違うようですから、痛くないといいですね。
ポラリス、どうだったか教えてください。

このブル顔が治ったら、次のオーロラの時に合わせて予約してみようかな？

胸にポラリスできないかなー…

涙さんへ

私は１月に入ってから予約したので、ポラリスのことがわかったのです。
今はもう、１０万円のサーマの予約は終了したそうですよ。
３月まで予約いっぱいで、４月以降に開院する病院にサーマをうつすかも
いれないので、（そうなると都内では値段を少し上げるので）
今はサーマの予約を受け付けていないそうです。

麻酔は、敏感肌の人は、４０分間麻酔シートで、
普通肌の人は１５分かけてレーザーで、しみ込ませるそうですね。
麻酔シートは、熱い感じがするのですね。

＞このブル顔が治ったら、次のオーロラの時に合わせて予約してみようかな？
サーマで腫れてるのですか？

805さんへ
そうなんですか？！＞10万円サーマ
じゃ、得したのかなぁ？？

麻酔シート、敏感肌と普通肌でわけているとは知りませんでした。
私もあまり知識のないままサーマを受けてしまったので、こんなものなのかな？
って感じで。（何だか回答にならず、スミマセン！）
麻酔シートが熱いのではなく、剥がす時に熱いような感覚がありました。

ブル顔は、サーマで腫れたものと思われます。
肌の下に何か硬いしこりっぽいものが所々。
少し腫れはひいたような気がしますが、まだブルの老け顔です。
もっと頬のこけたところが腫れてくれれば良かったのですが、
なかなかうまくはいかないものですね(涙)

up

おいおいいまどき医者に弁護士だ？一流ビジネスマン？恥ずかしいね時代遅れ（笑
年の取り過ぎだ哀れな「頭脳労働者」（差別用語）が
この精神労働（アート・芸術）の時代に・・・ｗ
理性より精神なんて当然だろｗ 子供だってわかる当たり前の事実ｗ

昔の肉体労働者の立場になった気分はどうだ?ｗ

時代遅れって哀れだよなぁダサくて醜いしわジイサン、シミが臭いよ （プ

涙さんへ

早く腫れが引くといいですね。
最近サーマの情報、あまりないですね。
効果があったと言う話をあまり聞かないし・・・
三月まで日数があるだけに、サーマより別のものにしたほうが
いいのかと考えてしまう・・・

効果あったけど、一通りレポしたら書くことなくなっちゃった（藁
できれば１回の施術で頬だけとか額だけってしてくれたら、
お金も安くすむし痛いのもがまんできるのになぁ。

ポラリスも試してみたいので、またトライするかも。
ポラリススレってあったっけかなぁ？

ポラリスのスレは、数日前に検索したら該当なしだったよ

サーマを頬にしました。顔がすごく腫れ特に輪郭の筋肉？が腫れ痛く大きい顔になってしまっている状態。今１０日目。いつになったら元の顔になるのか、心配な毎日。

そっ、そんなに腫れるのですか・・・・(汗)

○崎のサーマ、5万値上がりしたね。

○崎５万値上がりなら、あんなど田舎まで行く価値なし。
あ、でも機械都内に新しくできる方にもってくのかな？

レーザーピーリングされてかたいませんか？
施術後、すぐ顔中が何か街中でたまに見る
にきびが異常に凄いぼこぼこで赤ら顔の人のようになっています。
あと顔全体がなんかむくんてで、むず痒いです
先生は当日化粧も可能で仕事も可能といっていましたが
これではとても人前に出れるもんじゃないです。
今まで肌の中に隠れていた悪い者が噴出したとも考えられますが
カウセでも詳しく説明してくれなかったし
焦った私が馬鹿でした。
つか何週間もこのままだと苦情いいにいく予定ですが、
この機械や他のレーザー系で同じようになった人いますか？

レーザーピーリングのスレあるよ。ちゃんと探してみ。

ないのです

ごめんなさい。にひぎスレのことでしょうか
見つかったので聞いてきます。

サーマクールやりました。１２月の前半に新宿Ｈ○クリニックにて。にきびがひどくて、サーマクールは効果デマスといわれ、ワラにもすがる思い出ためしました。
術中は、いたくていたくて、泣きました。あついというか、じりじりﾁｸﾝと、、。かなりｲﾀｲです。
効果はいまだにあらわれていません。しかし、多少、ラインが細くなたようにおもえます。

レーザーは基本的には宗教ですよ。

電源出力の単位間違えて「良くなってるよ」と言ってたときには笑いが止まらなかった

サーマでニキビひどくなった、っていう書き込み、ありましたよねえ？
一時的だったのかはわかりませんが。

過去ログにのってなさそうだったんで
新宿（代々木？）にある海○クリニック行かれた方います？

両ホホで受けてみたいんだけどこのスレ見るとかなり痛そうですね。
具体的にはどんなイメージなんですか？
（レーザー脱毛だと輪ゴムをはじいた感じってよく聞くけど）

痛さですが、ジワーっと針で刺されるような感じ。
たしか６秒？位だったと思うんですが、最後の３秒位が痛い！針でする永久脱毛のもっと痛い感じ。
特に輪郭あたりがすごく痛い。痛みに強い私でも我慢するのに汗が出た。
私の顔の腫れはようやく引いてきた。でも、職場でまだ、むくんでるや腫れてると言われる。
毎日熱さまシートを顔に貼って寝てた。効果はまだわからない。引き締まるというか、皮膚がふっくらする感じ、なので今私の顔は太ったように見える。
早く引き締まり引きあがってほしい

サーマそんなに効果がないみたいだし、顔が腫れる？
それなら、レーザーピーリングとフォトフェイシャルで暫く様子見てみます。
もっと安くなった頃にサーマしてみようかな・・。

>832
そこって○南のコト？
ｻｰﾏじゃないけどそこに私はｴﾝﾀﾞﾓで通ってる（4回目）
会社の帰り道だし新宿の割に安いから
ｻｰﾏも今安いみたいだけどもうｵｶﾈがつづかない・・

>>833
針で刺される感じですか。
私人一倍痛みに弱いのでちょっとビビりました。
とりあえずカウンセリングだけでも行ってみます。

>>835
そこです。

>832
少し前に海○クリでサーマやりました。
女性の先生でしたけど、あごの骨の近くが泣けるほど痛かった。
その時14とか12.5とか言ってましたね。
でも後日、エステ行ったとき
「お肌に何かされました？ハリが出てツルツルですね」
て言われ効果を実感。3ヶ月後を楽しみにしてます。

情報ありがとうございます。
サーマクールを受ける勇気が少し出てきました。
カウンセリング行ったらまた報告します。

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age

まもなくサーマクールの予約日が近づいてきました。
予約をしてからここの書き込みを読んで、正直、施術を迷いました・・・。
想像を絶する痛みのようだし、「ない」と思っていたダウンタイムもあるみたいだし、
そのわりに効果はイマイチなようだし・・・。（ん〜甘かった。）
けど、当たり前ですが、それらすべてが人それぞれなようで、結局は自分で試してみな
ければ｢自分がどうなるのか」はわからないんですよねぇ。
まぁ、サーマクールをやって思ったような効果が得られなくても、思ったような効果が
得られなかった十万円のクリームを買ったくらいの気持ちで（買ったことはありませんが
・・・）チャレンジしてみようかなぁ〜と。最大の効果よりも最小のリスク
でお願いしようと思ってます・・・。腫れがひどく長引いたり、表面やけどをおこしたり
するのは怖いし困るので。タルミもシワも自分ではすごく気になりますが、まだ軽度な方
だと思うので、それらが何となくでも改善されたらいいなぁ〜と思います。
以前、サーマを受けられた方、その後はいかがでしょうか。

サーマは火傷したと感じない限り
あまり冷やさない方が良いそうです。
熱がコラーゲンの再生を助けるとのこと。

サーマ受けてかれこれ二月近く・・・
肌の調子がなんとなしに良い？位の効果かな？
グアッと上がるという感じはないのです＾＾；
目の下とか頬骨の辺りとか微妙に張った感じがしていて
やはり張ってるかも？
今度フェザー考えています

８４４さんへ
そうなんですか〜。施術後の為に大量の冷えピタを購入してましたぁ〜（汗）
８４５さんへ
二ヶ月経過したんですね〜。でも、まだこれからかもしれませんね。
その後の経過もぜひまた聞かせてください。
次回はフェザーですか。って言っても、ごめんなさい、私フェザーって
どんなのかわからないんですけど・・・。
ここにいるみなさんって、ほんと美容に関する知識も豊富だし、いろいろ
体験されてる方もいて感心してしまいます。
私は二年前に一度だけヒアルロン酸を入れて、後は一年前に二度程ケミピー
しましたが今のところそれだけです。だから、今回のサーマって
私にとってはかなりの大冒険???なんですぅ。ヒアルロン酸を注入した時も
けっこう痛いなぁ〜と思ったくらいですからねぇ・・・（恥）
今回は悶絶しちゃうかもしれませんね〜。あぁ、ドキドキ・・・。

今日サーマ受けてきました。

痛みには強いと思う私ですが、気絶しそうになりましたよ。
終った頃には背中が汗びっしょり・・・

そして今は顔が下膨れでブルドックのようです。
肌触りはツルツルですが、ちりめんジワのようなものが増えたような…？
明日会社でどう言い訳しようか・・・
とりあえずマスク購入。

まぁ気長に様子見ます。

2度目のｻｰﾏをやって2ヶ月経ちました。自分で実感できるほどの効果は？って感じですが、周りからはたまに指摘されます。私もﾌｪｻﾞｰﾘﾌﾄ(ｱﾌﾟﾄｽ？)をやろうかなあと考え中です。

８４８さんはどんな風に指摘されるんですか？
私は40台に突入しましたが、
もともと童顔で肌は綺麗な方？のため
確かに若い若いとは言われますが、、サーマ効果がどの程度なのか
良くわからないんですよ

すれ違いで乱入お許しください。
石田クリニックスレが、非難され続け、消えてしまいました。
悪事が次第に明らかになっリつつあった矢先で、
どうにも納得できません。
お金さえつぎ込めば、都合の悪いスレは消せるのでしょうか。
悪徳クリニックをのさばらせてはいけないと思います。
最後のところを読めませんでした。
どなたかご存知の方、情報求む。

目の下にサーマ打ちたいのですが、目の下でも腫れたり赤くなったり
するのでしょうか？

サーマは基本的にたるみにしかきかないのでしょうか？
しわはダメっすか？

>>852
しわには効きました、俺は２１歳でひたいに１本しわがあったのですが
やったあと消えましたよ。
本当はフェイスリフトみたいに顔の皮膚を持ち上げて二重ラインを広げるのが
目的だったのですがそっちの効果は１ヶ月経った今でも全然効果が見られません。
カウンセリングに行ってみたら「半年くらい待たないとわからない、あと東洋人は皮膚が硬いからもう一回やった方が良いかもしれない」
と言われました。もうお金出せない・・・、２回も３回もやらされるなら最初からフェイスリフト、もしくはアイリフトか何かにすればよかった。
効果出るならメス入れても腫れても全然構わない派なので。

>>853
ありがとうございます。しわにも有効なのですね。
一度で効果が出てよかったですね。
やっぱり経験者の意見はなにより参考になりますー。
ちなみに腫れとか赤味とかは大丈夫だったですか？
自分働いているのでそれが心配です。。

>>854
腫れませんでしたよ、帰りに痛み止めの薬貰いましたが１度も使ってません。
でもオペはちょっときつかったですよ、なんて言うか痛熱いんです。（＾＾；
皮膚の中に火であぶった針を刺し込まれたって感じ？
これ麻酔した意味あるのかな〜なんて思ったりしたくらいです（笑）
我慢できなかったら周波数（？）下げてもらえます。
痛い部分は頬、エラ顎部分。あまり痛くなかった所はひたい、全く痛みがない所は頬骨でした。

痛いよね〜〜
汗かいちゃったよ　痛くって
でも切るよりはましだと思って耐えました(^_^;)
二ヶ月過ぎましたが。。。張りは出ますね
なんとなく・・・・が　無いのとあるのとでは
ぜんぜん違うと思いますよ。
私はヒアルと一緒にサーマやってますが、、かなり良い感じがします

>>855
腫れはそんなに心配することないみたいですね。
でもやっぱものすごーく痛そうですね。。火であぶった針・・汗。
でも痛みに耐えてもかなりやりたくなってきました。
色々教えて頂きやっと決心がついたです。
ありがとうございました！打ったらまたご報告します。

>>857
おお！ガンバレ。なんか「火であぶった針」なんてオペ前に怖い表現してしまってすみません。m(_ _)m
レーザービーム浴びに行くと思って行って下さい（笑）

>>856
やる前に比べてピンと張りが出るのが実感できますよね。
ああ、半年後が待ち遠しい・・・。

サーマやって二ヶ月あまり・・・
三ヶ月くらいでもう一度やるべきだよと先生に言われますた
しかし・・・あの痛み〜〜〜〜
あの耳下腺の腫れ〜〜
恐怖ですう〜〜〜

私もサーマ迷ってます。
鼻の横の頬部分の毛穴がたるみによって、たてに・・・
こんな悩みもサーマで解消できますか？

最近サーマやる病院すごく増えた。症例数もかなりあるみたい。

http://www.hiro.or.jp/meeting.html

●崎は最近横柄ですね。
看護婦なんて患者に対してもタメ口で、こちらの方が敬語使ってる感じ。
安いからいいけど技術は院長以外は下手です。
看護婦は医者気取りですので気をつけてください。
必ず先生を指名しましよう。でないと後悔します。
「ここがちょっと…」とか不満（心配ごと）を言うと看護婦が逆切れします。

注入も両方の目じりに1本フィラー剤を使ってといったのに
片方に「あ、全部入れちゃった」とかいって2本購入させられました。
見かねて先生が怒ってましたけど、安くはならなかったです。

必要ならば入れてもかまいませんが、これじゃカウセの意味ないです。
最近忙しいそうで本当にテキトーです。悲しいですね、いいクリニックだと思ってたのに。

確かに●崎には一人だけ看護婦なのかエステシャンなのか
分からないけど横柄な態度の人がいますよね。多分前に噂になった
ヤンキー風の人だと思うけど。
カウンセリングの時足組みながらやるのはやめて欲しい。
ボトックスしてあんまり効果が無くて不満(心配ごと)を言ったら確かに
逆切れというか、怒った感じになって自分たちの都合の良い方向に丸め
込まれた。
病院事態はよいとは思うけど。
あと施術中は痛みにこらえるので必死なので話しかけないで欲しい。

ごたごたした医院だと思いましたね。
結構ミスもあって、幸いたいしたことじゃないから
表に出てこないのではないかしら？
どこのそうなのかもしれませんが・・

一般の患者さんがいるから仕方ないとしても
美容関係やるならもう少し配慮してもらいたい
看護婦教育も徹底したほうがいいのでは？
安いから　安いからとはいってもやはり・・

小崎は良い看護婦と悪い看護婦の差が激しい。悪い看護婦にあたると
最悪。
ためごはやめてくれ。

悪い看護婦さんてどの方だろ？
私はヒアルを、キレイな看護婦？（若そう）にしてもらったけど
上手いとは思えなかったしカウセの態度も・・この人かな？

先日海○行ってきました。
勇気を出してカウンセリング＆サーマクールもしてもらいました。
麻酔の時からドキドキでしたが、ほっぺたの部分は意外と痛く
ありませんでした。
ただ、その後のエラの方になったら震えがくるほど痛かった。
あーーあつつイタタタって感じでした。

次の日別に誰からも反応はなかったんでそんなに腫れてはなかったようです。
わたし的にはほっぺたが少しつるつるしたような気がします。（気のせい？）
まだはっきりした効果は見えないですが、また報告してみます。

このスレかなり参考になりました。ありがとうございました。

サーマ安いところ探してます。情報キボンヌ

さーんま食え、

海○ってﾄﾞｺﾖ

ここのすれでポラリスやられたかたいませんか？
しわとかたるみに効果ありましたか？

これが二年持つならやりたいですが、わずか半年しか効果ないんですよね

私もポラリス興味あるんで今度やろうかと・・
やった方効果の程を教えてください！

>>870
ほれ海クリ
http://www.drdiet.net/

やべっ　直林ｽﾏｿsageます

海くり料金高い！もっと安いところあるじゃん。

サーマしてるかた結構いますね。
人によって効果が違うのに値段高いので足踏み中です。

>>868
チップが高いので、激安はないでしょう。
部位によりとかで１５〜２０だと安いほうでは？
868さんの地域わかんないし。
私もWebでかたっぱしから調べただけすが。
高須は高杉。

私はまだ資金的にサーマは無理ですが、
ちょっとポキュリアとオーロラ、ワンクールくらいのカネはできたので
そっちからチャレンジしてみまふ。

スレ違い承知でｽﾝﾏｿ、
でもみんな要はお肌のハリを求めてて、
リフト手術なみの効果をもうちょい自然に内側からに期待して、
毛穴ちゅうもんを皆無にして、たるみとシワをなくして、
目指せ聖子(じゃなくてもいいけど)、
の手段を探してつうサーマスレなんすよね？
オーロラスレないのでたてるほどじゃないので、
結果はこちらに報告しますがご容赦ください。
Ver.2スレには＋類似効果レーザー関連含む、にしていただけたら
カキコしやすいでつ。

ポラリスの機械を導入してた病院がポラ撤退させてオーロラにしてたんです、
ほんとは噂のポラをしたかったのでつ。
その病院はオーロラ抜群におすすめだと言うのですが...
（そりゃいうしかないわな）
ほんとにポラより効果高いから変えたのなら
このシワろたるみにバイバイできるのかと思うと
５回１０万強も惜しくない！

ポラリスっていいですかね？自分なりに調べた内容では
サーマの方が長期的にみれば効果が高いそうです。
ポラリスは即効性はあるけど効果はサーマより下とのことです。
病院によってはサーマとポラリスを同時にやると効果があると
いってセットでやらせている所もある様ですが何の意味もないらしいとの事。
本当の所はどうなんでしょうか？調べているけどどれが本当に正しい情報
なのかわからないです。。

ポラリスは３回やらないと効果は期待できなくて
でも約二年持つ
そのかわりサーマほどの期待は出来ない・・
初期たるみに悩んでるならポラリスってとこでしょうか。。
ポラ3回やられた方の意見が聞きたいです。

>877オーロラとレーザーピールしました
確かに毛穴は縮まりましたが、たるみによる開きには全く効果なし
でも肌が綺麗とまではいきませんが改善しました。
でも感触的にオーロラで口元の薄い法令線は改善できても
生まれつきによる肉のつき方で線が入ってる場合や
くっきり癖になった法令とたるみには効果ない感じがしました。
でもハリは出たと思います。
気持ち肌は若返っています。

>875
ｶｲｸﾘは都内だと安いほうじゃないかな？
確かに23区から外れるともっと安いﾄｺあるね。

>876
ﾀｶｽなんであんなに高いの？

どう考えても知らない田舎の病院や
知りもしない、知りようのない病院のリンクって？
値段大して変わらないので、有名なとこ行きます。
とりあえず皮膚科より形成が良さそう。内科？？？

↑
大手美容外科の工作員ﾊｹｰﾝ！

サーマ初めて受けましたけど、予想以上の痛さにビックリ。。
とにかく痛くて根を上げそうになったくらい。。
痛くて痛くて自然と涙が目から流れ出てました。
でも高いお金を払ってやるので設定高めでお願いしてやってもらいましたが、途中でギブアップして
しまおうかと思ったくらい痛かったぁ。。でも看護婦さんがとっても良い人で
あともう少しですよとかここが一番痛いけど頑張ってとか言って励ましてくれたので
高めの設定のままで最後まで頑張る事ができました。
効果の程ですが、自分は目の下にくっきり刻まれている笑いジワに打ちましたが
まだ1日しか経ってないので微妙な腫れのせいかもしれませんがとても目元が
ピンとして良い感じなのです！正直全然期待はしてなかったし
ダメ元で今回チャレンジしたのですがカナリ満足です。完全に消えてはいないけど
カナリ大幅に改善しました。これからまたコラーゲンが再生されもっと良くなれば
いいんですけどね。今回効果が出たのは全然関係ないかもしれないけど
今まで目元に3ヶ月間くらいレチノイン塗ってたから？ってのも
個人的に思いました。
病院でポラリスも合わせてやると良いと言われたのですがどなたか
サーマとポラリスを合わせてやった方いますか？

十二月にサーマやってみたものの
あんまり効果感じられないので、今度ポラリスやってみようかと・・
最初のふたつき位は、なんとなしに張った感じがしていたんですがね・・
あんなに痛い思いしたのにTTとちょっとショックです。
二回目考えちゃっていますよ〜〜。。

サーマクール＆ポラリスをしてきました。ここの書き込みを読んで、相当な痛みを
予想し怯えていたのですが、麻酔がよほど良く効いたのか、輪郭部分以外はほとんど
無痛でした。腫れも不安でしたが、よぉ〜く見ると多少　顔に赤みがあるかなぁ〜という
程度です。やはり人によって違うのだなぁ〜とつくづく思いました。
先生をはじめ、病院のスタッフの方が皆さん優しくあたたかで、それがとっても
嬉しかったです。

>>885
自分はめっちゃ痛かったですよ。。ハンパじゃなかったです。
ちょっと出力高めにして頑張ったので。885さんは出力弱かったか
麻酔がしっかり効いてたのかしら？私のところは麻酔シールで
1時間貼ってからやったけどあれは全然麻酔の内に入ってないですね。
麻酔全然効いてなかったです。麻酔は麻酔シールでしたか？

>>885
あとサーマ＆ポラリスのその後の効果はいかがですか？

８８６さんへ
麻酔は超音波で浸透させました。口元がピリピリと麻痺してくるのがわかりました。
出力は部分により１２から１３・５、一部１４で行いました。８８６さんはいくつで
行ったのですか?自分的には輪郭以外はほぼ無痛だったので、もう少し限界まで
がんばれば良かったかな〜と多少、後悔・・・。
むしろポラリスの方が麻酔をしていない部分にも打ったので
痛かったです・・（サーマの痛くない部分と比べるとですが）ポラリスは痛みが
ないと思っていたのでちょっとビックリでした。よくサーマの痛みは熱した針で
ジワジワ〜チクンと表現されてますが（輪郭はまさにソレでした・・）
ポラリスは熱したゴムをピシッと打ちつけたような痛みでした。
でも、それもサーマの痛み同様、個人差があると思います。

効果は、まだやったばかりで何とも言えませんが（先生に「四ヶ月から
半年はみてください」と言われました。）ただ、帰りの電車の中でガラス窓
に映る自分を見た時に「なんか若い・・・?」と思いました（笑）
サーマは効果の出る、出ないに大変　個人差があり、研究をしている先生にも
そのあたりのことは正直「わからない」のだそうです。以前は柔らかい肌質が
効きやすいようだと言われていたようですが、最近の症例を見るとそうばかりでも
ないようです。また、出力による効果についても１１でも顔がリフトアップ
される人もいれば１４でやっても効果の出ない人は出ないようで・・。
つまり宝クジを買うようなものかなぁ〜と（笑）半年後の当選発表を
楽しみに気長に待つつもりでいます。

サーマが痛いのはよくわかったのですが、効果としては結局どうなんでしょうか？
肌の質感がよくなるというのはサリチル酸ピーリングをした後位あるのか、小顔になる
ということだけど、リフトアップ効果もいくらかはあるのか等など。
個人差が大きいとは思いますがやはり日本人には白人ほどの効果は望めないということ
なのかな･･。結局、値段と痛みに見合うだけの効果があるかということですね。
痛みは麻酔である程度まで改善されるとして技術的な差はないのだから後は安いところ
へ行きますよね。となると、今は特別料金とかっていってるけど今より上がるってこと
はないと思うから（特別安くて1ヶ月待ちなんてとこを除いて）来年くらいにはほぼ値段
が平均化するのかなという感じがする。日本人への効果も患者サイドにも大体わかって
くるだろうし、やっぱ来年にしようかな。ブラバのこともあるしなんでも最初に飛びつく
と損すること多いよね。

>>888
参考になるレスありがとうございました！超音波で麻酔したんですね。
ちゃんと麻酔が効いていたのでカナリ出力高目でされてますが痛くなかったんですね。
私は多分120くらいだったと思います。その病院では106が標準設定値だそうです。
麻酔がシールなので皆さん痛くて140とかでやる人はいままで1人くらいしかいなかった
って看護婦さんが言ってました。やっぱ麻酔はシールではなくて超音波などでしっかり
やってくれる所の方が痛みが全然違うのですね。私はとーっても痛くて死にそうなくらいでした。。
でも効果はとてもスゴクて打った直後からコラーゲンが増殖してピチピチした肌になってます。
最初腫れ？かと思ったけど今でも変わらずピチピチしとります。まだ5日間しか経ってないんですが
非常に明らかに効果がでました。これからもっと効果がでるのかはわかりませんけど
やって本当によかったと思ってます。

横レスで申し訳ないですが・・

>>885さんの言っている14というのはレベルのことで、891さんの140は
出力（ジュール）のことだと思われます。
レベル14=106ジュールで、部位にもよるけどこれが基準値です。
885さんは12〜14と平均的な数値なので、超音波の麻酔がすごく効いた
わけではないと思います。

すいません。なんかウザいレスになったんでsageときます。

＞885さん
もし、宜しかったらどちらでやったか教えて頂けないでしょうか？私本当な痛いの駄目なので(>_<)是非そちらでうけてみたいのですが、どうかよろしくお願い致します(;_;)

効かないよ

＞８９１さん
ピチピチ肌、良かったですね〜。痛みを我慢した甲斐がありましたね!!
私はサマポラ三日目です。私の現在の効果としては、やはり肌に張りがでたこと
でしょうか。上から光をあて鏡を見ると顔に影ができますよね。その
影が軽減されているので良くわかります。（電車の窓で若く見えたのもそれ
でですね・・笑）あと、肌チェッカーで測ったところ水分など数値が上がって
ました。一ヶ月ほどしたら化粧品カウンターで詳しい肌チェックをしてもらい
以前と比べてみようと思ってます。私もやって満足しています。
お互いこれからも効果を楽しみに毎日を過ごしましょう!!

＞８９３さん
私も痛いのダメなんですよぉ〜。もし良かったら「今だけフリアド」にメール
ください。院内の様子や施術の流れなどお返事書きますよ〜。
[email protected]

>>892
なるほど、そういうことだったのですね。出力値を
全然把握していなかったので教えて頂き助かりました。
ありがとうございます！

>>895
これからもっとコラーゲンが育ってお肌が良くなるといいですね。
待つ楽しみがありますよねサーマって。すごく痛かったので
正直もう2度とやりたくはないけど、こんなに効果がでるならもう一度チャレンジ
したいです。自分はサーマだけなので、サーマの持ちを良くするため、
メンテナンスでポラリスを検討してます。それかソバカスも気になるので
Ｉ2ＰＬもやりたいのです。でもお金も高いので気軽にすぐにはできないので
色々悩んでます。サーマの相乗効果を狙うならポラリスをとすすめられてますが、
病院によってはカンタムＤＬを勧めている所もあるのですが
病院によって言ってる事が違うので余計悩んでしまってます。

コラーゲン増加？
プ！

ヤケドのように浮腫を起こしてるだけだよ。
そんなものに大金出して・・・

確かに最初の二月あまりは確かに張りが出たように思いますよ
今三ヶ月目・・・もう一度受けるとか悩み中

火曜日にサーマ受けてきました。ここでも時々言われている頬のたるみが前より出て来て、
ほうれ線がくっきりしてややブルドッグみたいになってます。腫れのせいだとは思います
が同じ症状だった方、その後これって治っていったのでしょうか？私の場合、見た目は頬
が腫れてなく、どちらかといえばすっきりしたので何故ほうれい線が前より目立っている
いるのか謎です。。ちなみに38才です。
それと目の下に集中して打ったせいか、乾燥してちりめん皺がすごい。早くコラーゲン再
生されてほしいー。全体的に乾燥気味。でもこれは病院でも暫く乾燥すると言われたので、
あまり心配はしてないです。

こんにちは。
私も二週間後に、サーマ＆ポラリスの予約を控えている者です。
ここにきて、やっと、サーマやポラリスの効果があったという
意見が聞けたので、ホッとしました。

でも、痛みはうわさ通り、相当なもののようですね。
私も肌が敏感なほうなので、麻酔は超音波で導入せずに
麻酔シートを一時間くらい貼って、肌に負担が少ないほうの
麻酔でやると言われているので、麻酔があまりきかないのか
少々不安です。

サーマの後は、アダルトにきびができるという話を聞きましたが、
乾燥がひどくなる場合もあるのですか？

サーマ終わった後に、乾燥がひどい場合につけるようにと保湿クリームを渡されました。
麻酔シールも強力に肌に張り付きますし、サーマの機械も肌に触れる時に冷却ー加熱と
繰り返して行くので肌に結構な負担はかかってると思います。
頬骨の所に小さく火傷のようなあざともシミともつかないものが直後に出来てました。
翌日から薄くなってましたが。
ちりめん皺は、保湿クリームでなんとかなりましたが、このほうれい線のくっきり具
合をなんとかしてほしい。病院に問い合わせたらそれはあり得ないような事を言われま
した。。でも実際にここでも同じ症状を訴えている人が今までいたので原因究明してほ
しいです。。ほうれい線にすごく効果があって線が薄くなった人もいるのに。

９００さん。。もしかしたら腫れちゃっているのかも・・まだ
そのうちに落ち着いてくるはずだと思うのですが・・
私は小さく水ぶくれみたいになったところが一ヶ所出来てしまい
先生が慌てていました。
幸いすぐに薄くなったんですが、冷やしが足りなかったみたい。
９０１さん
私もすごい敏感肌（肌が薄く色白）です
やはり貼る麻酔でやりました。
しかしやはり痛かったです
痛い場所が左右違っていて、
すごく痛かったところが腫れがでました。
なんでなんでしょうかね？
にきびは全く出来ませんでしたよ。

だいたい　どこのクリニックも
顔全体で１チップ　150発なんですかね？
みなさんは　どうでした？

目の下から両頬全体とおでこで１チップ150発でした。これって顔全体って事ですよね。
羽村市のO崎デス。

↑　901 ではなくて、902でした。失礼。

浮腫起こしてるだけだよ。

>>907
何回もカキコしてるけど、どういう風に浮腫だか説明してよ。
説明なければ、煽りとみなされるよ。

＞908さん
907 ではないですが、私の場合は見た目は全く変わってません。若干張りが出た気
がするくらいです。でもエラの辺りを触るとほんのり痛いのでやはり少し腫れてる
のかもしれません。その程度の腫れ具合なのにほうれい線だけ前よりもくっきりし
てるので焦ってしまいましたが、浮腫みのせいなのでしょうか。。
数日様子を見てまたご報告します。。

898と907、口ばっかりじゃなくて理由説明してみろー

>>909
早く腫れが引くといいね。
施術した方のレスはこれからやろうとしている人に
とても参考になります。
ぜひ、報告おながいします。
私は４月にｻｰﾏをやる予定です。