【二重】札幌の美容外科について語ろう【まぶた】

奥二重で、まぶたの脂肪がかなり厚いのですが、埋没法だけで二重になるものでしょうか？

なるけど、脂肪が厚かったら元に戻りやすいよ

>>922さん
歯医者さんにもレントゲンあるけれど、美容整形医院にレントゲンないんですか？
素朴な疑問です。

わざわざ新スレ立てなくても、お蔵入り寸前のスレがあるからそっちで継続してもいいんじゃない？

【北海道の整形外科】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1106403423/

922ですが、美容外科で必要とするレントゲンはその辺の歯医者においてある
ようなレントゲンではなくて、ＣＴとか、ＦＣＲとかっていう特殊なものです。
3Ｄで立体的にプロテーゼとか骨が見れるから、リアルで参考になるんです。
とっても高額な機械だから、大病院でしか購入できないでしょう・・・

>>949
ありがとう。撮ってもらったレントゲン写真を持って美容外科に行くと
いいんですね？

他の病院で修正する場合って、みなさんは保険適用でやっているんですか？
あたし、ヒドイ目になったんでヨソの病院に行ったら「あなたは保険適用で修正手術できます」（３割負担で片目で３万）って聞いて、それって普通なのか？それとも、あたしがそんなにヒドイ状態なのか？どっちなのかと思って。
それと、同じ病院で修正手術する場合は普通はタダなんですか？（あの病院じゃ２度と手術しないけど）

951の追加です。
手術したら手術の傷跡がムゴくて、傷跡を普通にする手術が必要な場合は、美容目的ではないので保険適用になる、みたいな感じのことを言われました。
ここに書かれている修正をされているみなさんもその保険適用で修正されたのか？普通は保険適用じゃなく実費なので、あたしが保険適用って言われたのはよっぽどヒドイのか？
気になる〜

>>951-952
そこの病院ってどこかの総合病院の形成外科ですか？
普通はただでさえ他の病院でやった手術の修正なんかやりたがらない（それこそ「良い事ない」）のに
保険でやってくれるなんて、良心的過ぎるって言うか、人が良いって言うか、バカ正直って言うか。。。
そんな医者がいる事自体がすごいって思うんだけど。。。

どこで手術されたんですか？
同じ病院でも、よっぽど病院側の非がある場合を除いては、多少の修正費用
かかると思います。年数とか程度にもよるし。ミスがあった場合は無料で
やってくれるところが多いでしょうね。美容外科の傷跡が保険適用になるとは
医者が見て、「気の毒だ」と思われたんじゃないですか？

保険適応で修正手術をしてくれる所は、限られていますよね。
大手美容外科なんかは、保険診療の申請なんてしていないはずだから。
（そういう所は儲けることが目的なので、保険診療なんてしない。金額自由設定の自費診療のみ）
総合病院の形成外科などであれば、傷の程度を見て
"瘢痕拘縮"などの保険病名をつけて保険診療してくれるのかも。良心的だね。

951のものです。
そうですか。やっぱり、保険適用って事は普通じゃないんですね。
　　（かなりヒドイとは自分でも思っていたが）
二重のラインの途中にカドがあり、ラインの終わりの方がぼっこり腫れていて、かなりキモいくて、
何かのまぶたの治療手術をしてイビツな傷跡になっているお気の毒な方って感じです。
ここの情報を読んで、もし、○春○で「これはヒドイ、治らない」って言われたらリストカットしちゃうかも？！
と思い、カウンセリングＮＯ．１と書いてあった、中央に行きました。
評判通り先生がやたら優しくて、「人生捨てることなんてないんだから。大丈夫、治るよ」って
言ってくれて診療室で泣いちゃいました。

>>951さんは、中央形成で修正を行うのですか？

手術したところは、ここによく登場している、
エ・・・です。

あのエ〇〇〇ですか？あそこって切開の技術はそこそこのはず・・と聞いていたのですが違うんですね・・中央形成なら安心ですね。武藤先生とてもいい先生だし

951です。
かなりヒドイ目なので、大学病院（北大か札医大かわかんないけど）や、
他の病院も廻ってから決めようと思っています。
治らないって断言されたら死ぬぞーと（冗談で）思っていて他の病院に行くのが怖かったのですが、
たとえ、他で「出来ない」と言われても中央がやるって言ってくれた事はとっても心の支えです。
しかし、１回で治らなくて、また再手術が必要かも。。。といわれました。
中央形成は手術の腕はどうでしょうか？
かなり難しそうな手術なので、どこでやるかは悩む。。今度こそちゃんと探さなきゃ。

>>951さん
前レスにもある通り、北大等の大学病院は美容外科の修正はやらないみたいよ。全部が全部とは限らないとおもうけど。

「ｲﾝﾅﾋﾞｭｰﾃｨｰ」

>>951さん
元気出してね、中央で修正してくれるのなら良かったですね、蘇は他店でやった修正とかは
しないみたいなのでキツイこと言われちゃったかもね、
エン〇ルは評判いいと思ってたよ、たんに手術する人が少なかったのかなぁ。
保険効くぐらいなんだから治してくれないの？ひどいよー

951です。
気持ちはかーなり、再手術は中央でやる予定です。
手術したところで、２か月以上経ってもまだこの状態なのは回復が遅いだけと言われたので、
「あたしのこの状態は平均的なのか？普通より遅いのか？今までにない程遅いのか？」と詰め寄ったら、
「３か月経ってもあなたよりヒドイ目の人もいる。回復に時間がかかっている」と言っていました。
で、３か月経っても全然回復せず、このまま時間が経つだけで二重のラインのカドがなくなるとはとても思えなかったので、
ヨソに行ってみたら保険適用で再手術が必要でした。
あたしよりヒドくて、まだそこで回復を信じている人達にもヨソへ行ってみるように勧めてあげたい。

エ・・・って、エ○△□ですよね？私は傷跡特に問題無しです。
でもレス見て怖くなりました。次からは中○形成にしようかな。
神業の蘇にも一度は行ってみたいと憧れるけど・・怖そうだし。
中○のＭ先生のカウセ良かったし。

951さんは切開の失敗したの？
切開は切開ばっかりやってるとこでやらなきゃ〜
エ●●●は切開なんて、そんなに経験ないのでは？
今の美容外科はどこも、埋没ばっかやってるから二重切開が
まともにやれる医者は全国でも数えれる程度しかいないんだよ。
蘇もその中の、かなりトップレベルの医院のひとつ。
先生が怖いからって、最高の病院にいかないなんて…
私には理解できないね。
結果がその後の一生を変えてしまうのに、先生の人格なんてどうでもええわ。
技術第一。

中央形成の若い方の先生って経験無いの？
叔母がそこで上まぶたのタルミ取りやってすんごくキレイになってたよ。
トップレベルの技術ではなくても普通に上手じゃないかなぁって思うんだけど

951です。
いや、ほんと、まさか自分がこんなヒドイ目になっちまうなんて。
「成功すると性格が変わって明るくなる」ってよく聞きますがほんと性格変わって暗くなりました。
人と話す時、目を合わせないでうつむいて話すようになったし、遊びに誘われても出かけなくなったし。
新しい友達にも会えない、昔の友達にも会えない。会うとみな、最初はギョっとして目をテンにして、その後不思議そーな目であたしの目ばっか見ています。
966さん、蘇で修正もちゃんとやってくれるんでしょうか？
ここ読むと蘇では修正の場合、かなりヒドイ事を言われて、しかもやってくれなかったりするんですよね？
先生の人格はどーでもいいですが、「これはヒドイ、これじゃあ無理だわ。俺はやらない。しかし、ヒドイねー」なんてもし言われたら、自分がかーなり落ち込んで生きていく気力がなくなったりするんじゃないかと思うと、それは怖いですよ。
そーゆー事がないんなら蘇のカウセも行ってみたいですが、893とか読むと気持ちがメチャなえます。
保険適用で修正手術出来るなんて滅多にないみたいだから、ってことはあたし、よっぽどヒドイんでは。。？
それで蘇のカウセに行っても大丈夫でしょうかねぇ・・？

中央形成の技術もそこそことは思うけれど
（他の大手バイト医に比べたら、かなり良いでしょう。良心的で私も好きです）
それでもやっぱり、蘇の方が切開技術は絶対に高い。
ダメもとで蘇にも行ってみては？
もし酷いことを言われてしまっても、中央形成では受け入れてくれるってわかっているのだから
人生終わりってことはないでしょう。
酷いことを言いつつももしやってくれたらラッキー！くらいに考えて。

大学病院では、見た目がどんなに酷くても、機能不全（目が閉じない等）がないと
修正手術はやってくれないと思います。
逆に、見た目はそんなに酷くなくても、機能不全がある場合には保険で手術してくれる。

蘇は絶対修正はやってくれないよ。
「こちらには何も言いことないんだよ」って捨てゼリフはかれて終わり。
それこそ、「エ○ゼ○の医師から手紙を持ってこさせろ」って言われる
んじゃない？中央形成にいきなよ。今よりはずっとよくなるよ、きっと。

でも>>871さんは、他院の修正でも、丁寧に対応してくれたって言ってるよ？

>971
そうだね〜「お気の毒に」って思われるくらいひどい傷跡なら
受けてくれるのかも・・・ただ、いやみたらたらだから、覚悟してね。

今日、札幌中央形成外科の先生に相談しました。
電話で「びせんの手術の内容を詳しく教えてほしいんですが」と言ったら
直接先生に電話をかわってくれて、先生が色々教えてくれました。
前々からスレで、カウンセリングがとってもいいよ〜と噂で見たけれど、
ホントに親切丁寧な先生で、この先生に修正してもらおうと思いました。
やさしかったなぁ・・すごく感激。。（ちなみに宣伝じゃありません）
嗚呼、大手にいった私がバカだった・・(_ _;)

中央の先生はいいとは思うんだけど…
切開の経験という点では？だね。
上に、おばさんがまぶたのたるみとり成功したって書いた人がいるけど
たるみとりと二重切開は似てるけど全然違う手術だよ。
もともと二重の人が加齢でたるんできたのをとる手術は、二重の線から上の
かぶさってる皮を切り取って縫合する。
二重切開は瞼あけたあと、中の組織いじって固定して縫合。
二重切開修正は、瞼あけたあと、今のラインの癒着を解除して
脂肪ひきずりだしてきて乗せて、新しい固定つくって縫合…
全然難易度が違うよ。修正に慣れてる医者なんて札幌にはほとんど
いないと思うね。はっきりいって手探り状態だと思う。
ただし、幅を広げる修正だけは上記のたるみとりと同じやり方で
やれるから簡単。普通の形成医でも大丈夫だと思うよ。
それと、今二重は埋没が主流だから、若い医者は埋没ばっかしやってて
切開の経験が薄い。20〜30年前の二重手術は切開法が主だったから
その頃からの現役医は、切開にも慣れてること多し。
だから、ベテランが一番と私は思います。

でも他院で断られてもやってあげるよとまで言ってるってことは
Ｍ先生も自信あるんじゃないのかなあ？
それに最初から蘇だったらウマクいってたかもだろうけど・・
今更 蘇にこだわってもしょうがないような気が・・
修正してくれるんならいいけどさー

>974

でも、札幌に信用できるベテラン医師なんている？
蘇は絶対やらないだろうし、エ○ゼ○も失敗した人いるし。
大手は絶対怖いし、他にだれかいますか？いないでしょう。

私は鼻尖と、目頭切開、二重の切開法を修正しようと思っているのですが、
このスレを見たら、「ソ」と「中央形成」とどちらがいいんでしょうか？
中央形成の先生はとても親切だけど、このスレでは、ソの切開が一番いいというし・・。
目はソにしようか・・と思っても、目頭＆鼻尖はどこのクリニックがいいんでしょうか？
これもやっぱり「ソ」ですか？

続き・・

でも、ソは電話対応があまり対応がよくなかったし、先生は
ズバズバっとキツイ事を言うっていうし・・
悩んでます・・。

だから〜一発目の切開なら蘇
切開修正　狭い→広く(難易度低)　中央形成・蘇で１発目やった場合は蘇
　　　　　広い→狭くなど(難易度高)　全国

と、思ったほうがいいんでない？
なんで札幌市内にこだわるのかわからん〜
大事な顔なのに、旅費をおしんで妥協できるのか。

あと、若い先生って【過信】も多いと思う。
経験年数多い→失敗経験もあり、成功経験もあり、色んなケースを体験
経験年数少ない→自分では結構色んな症例に携わったつもりではいるんだろうけど、
やはりこの修正となるとハンパじゃない経験数と長年のカン？みたいなもの
痛い目にあった思い出を持つ医師のほうが、慎重だろう。
今、若くて名声がでてきてノリノリ状態の若先生は、ちょっと自分の腕に
慢心してきて、修正もやるぞ〜僕はすごいのらみたいな気持ちがありそうで
怖い。そこで、失敗して挫折して修正の恐ろしさわかって、慎重になって…
蘇みたいに下手に修正に手をださない老練医師になるのでは？
失敗のリスクが高い修正手術をできるよ！とすぐ請け負う若い医師ほど
恐ろしいものはありませんがな。
あなたの修正手術が、その若医師の経歴の中で失敗は成功の元の
【失敗】の経験にならないことをいのる。

ふーん

951です。
みなさんのアドバイス、どーもです。悩む。。。

最初に手術したところで、医師と看護婦の両方から、
私よりもっとヒドイ目の人がたまにいると聞きました。
しかし、ネットが得意そうでうるさそうな患者には
「ネットに病院の批判は書かない」との誓約書にサインさせてやったら名誉毀損で訴えると言っているので、
　　（私も書かせられて、弁護士の話、名誉毀損で訴える話は何回か言われた）
失敗例や、すごいセリフはネットに出てこないのだと思います。

「あなたは土台が悪いからキレイにするのは無理」
「（手術は成功したが）あなたは目の開け方が悪いから、おかしな目になった。
　あなたは目の開け方が悪いから普通の人より時間がかかる。何か月かかかる。
　目の開け方がおかしくておかしな目のままの人が何人かいるから、
　あなたもちゃんと目を開けないとおかしな目になるよ。ダメだよ、ちゃんと目を開けなきゃ」
「手術前はこんな老けた顔だったんだから、これよりはよくなったでしょ。」
と言われました。

>>982
ひどい！！最近ってエ・・・？
読んでてなんかくやしい！腹立つよー
修正ｶﾞﾝｶﾞﾚ！勇気を出して蘇にもカウセ受けてみればいいと思うよ、

951さん、他院で保険がきくくらいの酷さなら、せめて手術料金くらいは
返してもらってはどうでしょうか？
ほかの、個人開業病院にいくら見せにいっても医者同士はつながっているので
酷いねと認めてくれたとしても、失敗であることの診断書などは
自分可愛さにきっと書いてくれないと思います。
そこで、公共性のある病院へ行ってみることをお勧めします。
大学病院とかですね。こういう病院は個人経営ではなので、利害関係なく
もしかしたら診断書を出してくれるかもしれませんよ。
修正はしてくれないでしょうが。
目の開け方が悪いだなんて、あきれた言い訳ですね。
責任転嫁もはなはだしいです。
具体的に機能面での損害はないのでしょうか？
目が完全に閉じられないとか、粘膜がひっくり返ってるとか。
そういった障害が発生していれば、泣き寝入りすることはありませんよ。

ありがと。
そこです。「名誉毀損」で訴えられるのが怖いからあんまし書けないが。
　　（ここまで書いたらおんなじか？
　　　ここを見ている人がクリニックへ連絡するらしい。（事実）
　　　お願いだからここを見てのクリニックへの密告電話はやめましょう。
　　　ネタでどの患者かわかってしまうので、名誉毀損で訴えられます。
　　　そうすると、患者の自由な情報共有が出来なくなります。）

あたしは手術前に一応、ここの情報を見てそこで「悪くないな」と判断し手術した。
　　（蘇に電話したら、Ｈ先生は休暇なので休暇中は勿論、休暇前も手術しないと言われた）
が。。。。。
　　（別ネタで、そこでヒドイ目になり、他院で修正した人が何人もいる話を聞いてきた。
　　　根拠のある、ホントに本当の話。信じて。
　　　そこの医師と看護婦からも、もっとヒドイ目の人がたまにいるとの話も聞いた。）

何故、今まで話題になっていなかったのか、ほんと不思議だ。
これは、ただの想像ですが、
失敗でクレームを付ける患者には、名誉毀損と弁護士の話で脅していたからなんだろうか？
それでも、他院で修正が完了し、ほとぼりが冷めた人はネタ元が割れない程度に教えてくれてもいいように思うんだが。。。？
不思議だ。

しかし、蘇は怖い。。。リストカットしそうな自分がいる。
あと３か月は修正は出来ないって聞いたから、ゆっくり考えてみます。
（今日は昔の友達に呼び出されたので、ずっと黒いサングラスをしてました。
　夜に黒いサングラスでも不信がられなかった。良かった。
　私がこんな思いをしているので、見ている方、頼むから密告しないで。）

私もエ・・・いったことあるけど、あそこの先生ゴーマンていうか
自身過剰っていうか、ちょっとでもクレームじみたこといったら
えらい剣幕で怒るよね。美という抽象的なものを扱って商売している以上
患者が、気に入らないということはあって当然なのに。
蘇にはもしかしたら、くそみそにいわれるかもしれないけど
あまり気に負わないで。あそこの人は超プライド高く、ほかの医者とは
違う、別格だとの意識が強いので自分とこ以外でやった患者のは
ほぼ例外なく、けなします。
しっかし、ネットに書いてみろよなんて脅すなんて、自分で失敗って
認めてるようなもんだね　評判ばかり気にして、患者のことなんて
ごみかなんかかと思ってるのかしら。

ゴミとまでは思ってないにしても
金儲けの道具としか思ってないだろうねぇ。美容の医者なんて。

未成年で切開したくて(高�@)蘇のカウンセ考えているんですがやっぱり怒られますかねえ？けっこう幅広な二重にもしたいし(9�_位)

951です。
984さんへ
> 目が完全に閉じられないとか、粘膜がひっくり返ってるとか。

さすがにそこまであれば、あたしも裁判を考えるんですが、
（今も、なんかいい方法ないか？は考えているが）
そこまではないです。

手術の１〜２日後くらいのまだ糸がある時に傷跡にシワが寄り始め、
なんでこんなに引きつってシワがあるんだろう？？まるで裁縫で失敗したみたいだ。
こんなんで大丈夫なのかなぁ？と思っていたらそこがそのまま二重のラインの途中でカドになりました。
そのシワで引きつっていたせいか、ラインの終わりの方にぼっこりとしたふくらみがあって、
こんなに膨らんでいて後で自然になるのかなぁ？？と思っていたら、
そこがそのまま、今でもぼっこり膨らんでいます。
私に会う人のほとんどが一瞬ギョっとして目がテンになり、
あぁ、この人、今、私の目に気付いたんだなってのがわかります。
その後まぶたばっかを見ています。
「整形失敗」ってより、「なにかの治療をされて傷跡が残っているお気の毒な方」って感じです。
手術したとこで、二重のラインの途中にカドがあると言ったら、
「あなたは私の手術に感謝していないのかい？前はこんな老け顔だったのにこれよりははるかにいいでしょ？
　私の手術に感謝していないなんて。。。あなたとは考え方が違うわ。
　私の手術に感謝していない人は、もうこれ以上、面倒みれないわ！」
とえらい剣幕で怒鳴られました。本気で怒っていたようです。
美的感覚の違いなんでしょうかねぇ。。。？？？
二重のラインの途中にカドがありラインの終わりがボっコリ膨らんでいるのに、
「前よりは今の方がいい」と言われるのは。。。

大学病院は修正はしないですか。。。
どんな様子か様子だけ見てくるかな、あと３か月近くあるし。
あたしは、保険適用になるくらい、かなりヒドイらしいから、いいネタになるし。（泣）
蘇は、他のとこにいくつか行って、勇気が出てからにします。

「エ」の先生はｶﾞﾝｶﾞﾝ怒るし傷付くようなこともﾊﾞﾝﾊﾞﾝ言う時ある。
結構毒舌だよね 私は全国チェーンで３ヶ所めちゃくちゃにされ。
エで３ヶ所ともキレイに直してもらったから感謝してるんだけど。
実際どうなんだろうね？私が無頓着なだけで蘇や中形でやってたら
エよりも今の仕上がり断然違ってたのかな・・そんな気がして来た。

同じ毒舌でも腕はピカイチだったら蘇は毒吐いても仕方ないかもね。
エは大口叩けるほど上手くもないなら威張らないで欲しいかも。
受付の若い女は感じ悪いし。てか私が誰かバレないようにカキコｗ

あんまり書かれないなと思ってたらそんな裏工作してたんですね・・

今テスト期間で忙しいので休みが入ったらゆっくり読みたいのでだれかこのスレhtml化しておいてくださーい。
自分でできればしたいのだけど・・

エ…最低だな

＞あなたは私の手術に感謝していないのかい？

はぁ？こっちは自費でオペというサービス(治療ではないのだから商売だ)
を安くない対価を払って受けてるんだよ。
医者の技術を金を出して買ってるわけ。
それを感謝とは何事？？おごるのもいい加減にしてほしいね。
医者が医者であるだけで、ふんぞり返っていられた時代は終わったんだよ。
今は医療もセカンドオピニオンの時代。

＜私の手術に感謝していない人は、もうこれ以上、面倒みれないわ！

しかも、自分が引き受けた患者を簡単に放り出す。
私は札幌の医師は見限りをつけて、手術は首都圏でしかしませんが、
エなんかとは、比べ物にならないくらい著名でえばってもおかしくない
先生でも、術後の不満や微調整・修正は当然のように請け負いますよ？
美容外科ほど、繊細なセンスが要求されるものはないでしょう。
一度で完璧に上手くいくことのほうが少なく、微調整が発生するのは
必然的といってもいいぐらいです。
これが本当なら、この医師は完全になにか勘違いをしてますね。
感謝って何だ？結果を出さずに感謝できるかってんだ。
ていうか万が一、大成功してても感謝なんてしねーよ。
大金払ってんだから、ある程度満足いく結果だすのが、当たり前だろう。

>989

札幌美容形成はいってみました？
本○先生は腕は悪くないと聞きますが・・・変わっている性格
だから、合うかどうかわかんないけど・・・

札幌美容形成ですか、行ってみます。どーもです。

ココ、1000までいったら、どこに移動すればいーんでしょうか？
あたしのこの、二重のラインの途中にカドがある目、
今後、いろんなとこのカウセや再手術でどーなっていくのか？
どっかに書きたいなぁ。。。