1 :
:
美容外科医でない経営者
計画倒産であれば詐欺
だましたやつがわるいのか、騙されたやつが馬鹿なのか
2 :
100人に1人の病気(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/18 14:31 ID:Tsjf8n5Q
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
3 :
:03/05/18 15:09 ID:Ebrs0Knn
六本木のど真ん中に100坪の店を構えた時点でかなり怪しい
しかも脱毛の機械が1台しかない時点で計画的犯行は決定
4 :
:03/05/18 15:17 ID:zJbUMSXr
私はきれいなクリニックだからって友達に紹介されて通ってました。
お客さんがあんまりいないからおかしいなとは思ってましたけど
まさか・・・・・
御愁傷様です。
5 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 15:18 ID:TrBWZ2zv
6 :
:03/05/18 15:19 ID:uL78Bv4Y
六本木にある時点でかなりヤバイ匂いはするけどね。
あんまり聞いたことがない名前だから、被害も少ないんじゃないの。
7 :
:03/05/18 15:23 ID:BIsHRJQ5
いまだに騙されてるアフォがいることが馬鹿丸出し。
事故責任がわかってない連中がいかに多いか。
8 :
:03/05/18 15:27 ID:ViN50eer
私もここに通ってます。
倒産したんですか??
全く事情が分かりません。
お店がなくなってるんですか?
どこか代わりのクリニックで継続できナインですか。
9 :
:03/05/18 16:00 ID:a/DLaUXA
金返せ!!
10 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 16:50 ID:q44wU82O
ここのクリニックって、脱毛で火傷させておきながら、
あそこを経営している会社が売っているビタミンCローションとか
ビューリって3万〜4万する器械を売りつけようとした医者がいるね。
11 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 17:03 ID:a/DLaUXA
>>10 まじですか?
それは火傷をわざとさせて、他で儲けようっていう魂胆が
みえみえだね。
ところで、経営者って誰なの?
知ってたら教えてください。
12 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 18:33 ID:vfuFKN+F
この業界にはフォローの風が吹いているのに
不自然な倒産だね。
きっと東京のどこかで何食わぬ顔をして
似たようなことしてるんだろうね。
こんなやつに手を貸してる医者の常識を疑うよ。
埼○大学教授の田○公子とかいう医者
実際には名義貸しだと思うけど・・・・
若い馬鹿な女医がいたけど、英語の文献なんか見てる振りして
超うさんくさかったよ。
きっと金に目が眩んだ女だろうな。
13 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 19:23 ID:2TlAZ5SJ
場所変えて営業してるんじゃないの!
何の連絡もないとしたら、詐欺の可能性あるね。
14 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 20:05 ID:q44wU82O
ここのクリニックに実際に私がされた事を、今後こういった事が
二度と起きないようという意味で書かせていただきます。
1、脱毛レーザで、火傷させられその部分の皮膚が白く抜けて
しまったにもかかわらず、正常な部分と白くなった部分との境を
目立たなくするという目的で、ハイドロキノンを売りつけてきた。
3グラム程の少量で4000円か5000円のを。
(30代くらいの女性医師)
2、その後、クリニックに行ったら、「あなたですね。レーザーの出力を
あげてくれと要求しているのは」と事実ではない事を言われたうえに
その事で、叱られるという信じられない事をされた。
(30代くらいの男性医師)
私が以前通っていたクリニックでは、前回のJと、その後、
問題はでなかったか、赤みはどのくらいで消えたかとかチェックして
いたので、「前のクリニックで○○Jで、特に問題は出ませんでした」
と言っただけなのに・・。必死に否定したが無視され、「今後、こんな
事はしないでください」と言われた。
その間、担当した看護婦は、すました顔して座っていた。
15 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 20:19 ID:q44wU82O
3、その後また火傷をさせられ、30代くらいの女性医師に
診て貰ったが、その際、「火傷後は、きちんと手入れしないと
治りません」と言われ、ビタミンCローションとビューリという
3万5千円ぐらいするものを売りつけてこられた。ビューリは以前、顔用に
持っていたので、ありますと断ったが、ビタミンCローションに
関しては、その日の脱毛が終わった後に、その女医さんが入ってきて
「きちんと、ローションを買って使ってくださいね。5千円よ。
5千円。」としつこく言ってきた。
火傷させられ、2〜3年は消えないだろうしみを作られうえに、
そんな所から誰が購入すると思ったのだろうか。
当たり前だけ、どこでは購入せず、違う所で購入しました。
16 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 20:33 ID:BV7yllVc
ビックリだ。いつからそんなヒドイ所になっちゃってたんだ。
私には良い印象しか残っていない。
はじめに「ダイオードはいいのだ!!」って説明した男性医師のネクタイの
柄と太さが「?」だっただけで。
17 :
紺野あさみ:03/05/18 20:33 ID:EUQpipXv
18 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 20:36 ID:q44wU82O
4、その後、またまた火傷(太もも)させられ、耐え切れなくなって、
ここは一応は、医療機関なのだから、火傷後のケアもしっかりして
欲しい。商品(ハイドロキノン、ローション、器械)
を売りつけてきたりしないで欲しいといったところ、今度は
逆に、「ハイドロキノンは塗っても効果はないから、リンデロン
というステロイド剤で十分」(土曜日に来られている女性医師)
と言ってきたので、そしたら、以前売りつけてきたのは
なんだったのって言ったら、「ハイドロキノンを塗ると今度は
白抜けるから危ない」とか言ってきた。
つもりは、お金出してハイドロキノンを買え、そうでなければ、
ただで渡している、リンデロンずっと塗っていろって事なのね。
19 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 20:48 ID:q44wU82O
5、その後、火傷のトラブルがあまりにも続いたので、
解約を申し出たところ(契約してから3ヶ月も経ってなかった)
もし、今解約すると、1回ごとの計算になりまして、あなたの場合、
合計で50万ぐらいになりますので、一銭もお返しできませんって
言ってきた。2年間フリープランで40万のコースなのにね。
少なくとも、一部は返すべきなのではなっかたのでは。
解約したいと言い出したのは、あまりにも火傷をさせられ
その後のケアもひどかったからなのに。
馬鹿にするにもほどがあります。
6、ここのクリニックは閉院する1ヶ月前ぐらいから急に直前キャンセルは
1万円と言い出したみたいですが、私は、キャンセル料は、1週間前
から発生し、5万円と言われました。
どういう事なのでしょう?この人は、言えばお金だすとでも思われて
いたのでしょうね。きっと。
20 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 21:50 ID:Ofgo2z0G
>>19 貴重なご意見有り難うございます。
ここは女性お弱みに付け込んで、暴利をむさぼっていたんですね。
二階の入り口を入ったところのすぐ右に小さな部屋があって
底に経営者らしき人間が陣取っていました。
受付けは客よりその男達に指示されたことを、
優先して処理している印象でした。
ちなみに私は30代の女性医師に、「あなたが好きで脱毛してるんだから
染みになりたくなかったらきちんとケアしなさい」と言われました。
「こっちが頼んで脱毛してもらってるんじゃないんですから」とも言われました。
1時間に1人〜2人しか客をとってなかったんで、優雅にやってるなとはおもってましたが
まさか・・・・・・。
21 :
名無しさん@Before→After:03/05/18 21:57 ID:gfnJeXjC
22 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 20:21 ID:FQshufvq
まだ、なにも送ってこないね。
どうなってるの。
23 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 21:12 ID:FaFWYj17
倒産通知の届いた人いますか?
24 :
H:03/05/19 21:18 ID:cSvjEwL2
25 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 21:21 ID:FaFWYj17
ここの受付けに意味不明な外人がいたけど
あの子は一体何者
26 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 21:47 ID:FQshufvq
通知が届いたけど、次のクリニックって、アレキサンドライトレーザー
だよ。どういう事!今、クリニックがアレキからダイオードの方に
変えていっているというのに・・・・。今、アレキ使っている所って
以前、この機械を購入してしまい、捨てるわけには行かないから
しょうがなく使っているだけでしょ。まあ、脇とかの毛や、まだ
レーザー脱毛やりはじめで、それ程パワーを上げないうちはいいのかも(?)
しれないけど、薄い毛やうぶ毛とかにはだめだよ。
っていうか、Fの副院長だった人自身が、アレキは火傷のトラブルが
多いからだめだっていってたじゃないの!!!
27 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 21:50 ID:VwaD509k
私は去年の五月から2年間のフリーパスで通っていたけど、初診の時に男性の医者と話しただけ。レーザーあてるのはいつも看護婦だったよ。
医者なんて通ってから会ったコトないよ。そのくせ、予約したい日は先生が学会でできませんって言うのはどうゆうコトって思ってた。
28 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 21:57 ID:azVl/xt/
>>26 通知が届く人と、届かない人の違いって何ですか?
私は1年間のフリーパスで残り2ヶ月なんですけど
通知はありません。残りの月が少ないからってことで
済みにしてるのかな?
29 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:02 ID:xgSWkDkO
どうせ閉鎖するんだったらもっと直前に
キャンペーンとかいって安くフリーパスを売り出して
会員をたくさん集めたところでどろんっていうてもありだと思うんだけど
何か中と半端
30 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:20 ID:FQshufvq
>>28 私は、2年間のフリーパスで、残りは1年と少しあります。
もし、1年フリーパスの人で何の通知がない方はどうなるのでしょうか?
私は5月の初めに潰れましたという通知と、今日、新しいクリニックの
知らせが届きました。
私は、最初、新しいクリニックに行こうかと思いましたが、
次のクリニックがアレキだという事、プランの内容を見れば
メニューが以前のクリニックと同じで、また、あの会社が
関係しているのではという事、後、いろいろな情報を読んで
これ以上、次のクリニックとも関わりたくないと思っています。
はっきりいって、もう目が覚めました。恐ろしいです。
31 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:36 ID:1nAt5P6A
脱毛スレの過去ログ読んでたら、偶然こんな書き込み見つけた
596 名前: スリムナなshjさん 投稿日: 02/05/20 21:36
Fに行つてきました。
どこかで見たことがあるとおもつたら、渋谷にあったAOclinicの
院長でした。大変いい先生でしたが、一度倒産したことがある
病院の院長だったので心配です。フリーパス期間中なにかあつたらどうしよう。
32 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:40 ID:FQshufvq
>>31 それは、井上浩一先生のことですね。
以前、潰れた美容外科 APクリニック 渋谷 の院長で
またまた潰れた フローラルクリニック の副院長だった先生ですよ。
33 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:41 ID:lMHoF00G
倒産とか閉鎖とか微妙に皆さん違う単語を使っているのですが、実際
の所、先方はなんと言ってきているのですか?
倒産って話だったら、皆さん債権者でしょ? 全然、事情が違ってくる
と思うし、「被害者って何」(施術内容が酷かったというカキコとは
別のジャンルでね)ってことになる。
34 :
名無しさん@Before→After:03/05/19 22:42 ID:3Ba/Yosn
35 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 00:09 ID:QP310BK2
あれ?
私はまだ通知来てないけど、電話で問い合わせしたら
ダイオードとアレキがあって、予約の際にどちらか選択
していただくようになります・・・って言ってたよ!?
36 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 00:49 ID:AGXM5gBS
ロフコの人と電話で話した時は”渋谷で受けるのにはいままでとなんら条件は
かわりません”って
はっきり言い切ったよ。だから継続したのに。。。
アレキなんて格下な機械でやられたらそれこそ嘘つかれたってこと?
どちらか選択なんていったってみんなダイオード選ぶにきまってるよ!!
37 :
H:03/05/20 00:53 ID:FfPQyT3l
38 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 00:58 ID:QP310BK2
そりゃもちろんダイオード選ぶね。
ロフコの人も「皆さんダイオードを選ばれると思いますが・・・」
って言ってた。
39 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 01:01 ID:QP310BK2
因みに、解約した方っていくら位返金されたんですか?
残り期間と金額を教えて下さいですm(__)m。
40 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 01:16 ID:/e9pNzf+
次の新しいクリニックのパンフレットに
「特定非営利 NPO法人」って書いてあるのだけど、
美容外科なのに、非営利もなにもないと思うのだが・・・・・。
特定非営利活動団体(NPO)とは↓のような事を言うのだけど・・・
その団体の利益ではなく、不特定の市民のために活動することを目的
とした団体で、
活動目的に公益性がある
地域の課題に市民参加で取り組んでいる
営利を目的としてない
自主・自立した運営を行っている
このような団体が非営利活動団体(NPO)です。
また、こうした団体に法人格を付与し、市民が行う自由な社会貢献活動の
発展を促進するため、平成10年3月特定非営利活動促進法が制定されました。
それと、次のクリニックって新しい所だよね。なのに、アレキを使うって
事は、よそのクリニックで要らなくなったのを安く譲りうけたのかな?
だとしたら、きちんとアレキとダイオードの違いを説明しないとだめだよ。
もし、効果は全く同じですよなんていったら問題になると思うし。
それとも、アレキの改良版でもできたのかな?
41 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 02:02 ID:/hHDObml
私はアレキとダイオードと言い出した時点で解約を決めました。
解約の時の返金額も電話する度に二転三転するので
国民生活センターに相談をしてみました。
経緯を話したところ納得行かない部分は戦うというオプションもあるけど
そうこうしてるうちにトンズラされる可能性大なので
貰える物だけ貰ってサヨナラしたほうが賢明かも?って言われました。
わざわざ場所変えるってことは「資金に困ってる」っていうことか
そういうフリをしているらしいからって。
>>33 倒産とは言われてません。
あくまでも「閉院」です。
42 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 03:38 ID:/e9pNzf+
解約を希望されている方、どのくらい期間が残っていたのかと、
クリニック側から提示された金額を、ここのスレに書いていった方が
いいと思う。
ここって、人によって金額を変えていそうだから・・・・。
おとなしくて、気の弱そうな人と、そうでない人とでは
金額がぜんぜん違いそう・・・・。
43 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 03:53 ID:/e9pNzf+
渋谷 フェ○ークリニックで脱毛を考えられている方、
全身(5回ずつ)100万のコースに申し込む前にじっくり
お考えください。
44 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 04:35 ID:/e9pNzf+
45 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 05:26 ID:vyiwQpw6
皆さんの意見を聞いていると
閉院の通知が来て新しい渋谷の医院で
アレキにするかダイオードにするか問われているという状況で
計画と倒産や、身を隠して逃げ回っているという状況ではないと
いうことですね。ただ、医院の対応が人によって違ったり
副院長が過去に倒産した医院の院長だった経緯があるので
不安だということですね。
46 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 12:06 ID:6YSdn5xi
私は脱毛していることを親にも友人にも話していなかったから
今回こんなコトになって誰にも相談できなかったからこのレスは心強いです。
Fに通ってた方よろしくお願いします。
皆さんの状況はいかかがですか? どれだけの人が被害にあっているのか知りたいので
よかったら情報を交換しませんか?
被害者番号1
【契約時期】 平成15年5月
【契約内容】 2年間フリーパス(38万円)
【脱毛状況】 ここ1ヶ月は剃っていないけど、肘とか膝辺りはまだ気になる。
80%は完了した感じだが、残りもキレイにやりたい
【今後について】とりあえず継続の意思は伝え、昨日渋谷の案内がきたがアレキとか
不安要素があり、どうしようかまだ迷い中
火曜日定休も私には不利
47 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 13:21 ID:/e9pNzf+
48 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 13:40 ID:3n8csb5h
ほんとみんなダイオードの暗示に掛かってますね。
効果に差はないでしょう。 古いアレキはサイノシュア−社の機械でしょ。
空冷式だから劣っているだけでその他のアレキは問題ないし、風潮に
流されてダイオード褒めてしまっているだけで大袈裟。
ダイオードの使用をやめてアレキ一本にしたクリニックもあるよ。
49 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 13:47 ID:/hHDObml
50 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 14:02 ID:3n8csb5h
>>49
全然関係ありません。 フローラスにたむろする詐欺師たちの事は
よく知ってますし、野口なんとか財団って名の入った名刺ももらいました。
事実上活動してないようですが。
要は前払い何年保証をやるなんて資金集め以外のなんでもない。
最近は関西でこれをやりだして、1年足らずで潰してるみたい。
51 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 20:29 ID:GhU6jDbP
>>50 ということはやはり資金集めして計画倒産したということですか?
それであればスレの被害者という表現は当たってるわけですね。
騙された人に優しい声で近づいて、信用したところで再度長期の契約をさせる。
長期の休暇(今度は年末)を狙ってトン図らする。
くれぐれも二次被害には注意しましょう。
よって、金額は少なくなっても返金が正解ですね。
52 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 20:48 ID:sWhAoBna
ここにいた看護婦さんたちは、どうしたのかな?
最近は受付けを除いて、随分メンバーが変わった気がするんだけど。
職場としては、暇でワンパターンな仕事だから楽だと思うけどね。
とても夜勤のある病院になんか勤務できないよね。
53 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 21:43 ID:/e9pNzf+
ここを経営している株式会社 ロフ○って、クリニックを閉じる前に
株を発行して売りに出してたね。
肝心のクリニックが閉じてしまった今、
株を購入した人はどうなるのだろう・・・
54 :
100人に1人の障害(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/20 22:00 ID:X44vaH89
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
55 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 22:10 ID:6c4tp+X0
>>53 株って市場に上場したってこと?
それとも、第三者割り当てして特定の個人が買ったてこと?
どっちにしても、ゴミを高い金で買わされたことに違いはない。
56 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 22:20 ID:/e9pNzf+
>>55 どちらかよく分からないけど、以前、ロフ○で検索したら
情報が出てきた。一口、20〜30万ぐらいで、
一口購入ごとに、クリニックで使える商品券1万円分を
株主の特典として差し上げます みたいな感じだった。
こらから有望な会社って事をアピールしていてなんだかなって
思ったよ。
57 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 22:25 ID:vHURUy7u
それは完全な詐欺行為ですね。
どうやらここの経営者はこの手の会社を何社かもっていて
計画的に設立、倒産、営業譲渡を行っているようだ。
56の情報が本当なら、証券取引法違反で告発も可能と思われる。
58 :
33:03/05/20 22:48 ID:z4t8d5jq
>>41 レスありがとうございます。「閉院」ですか。理由は書かれていましたか?
閉院という通知をしておきながら、いまだにクリニックのホームページは
そのままにしてあるという点だけとっても、企業としての杜撰さが現れて
いますね。解約したことも国民生活センターに問い合わせたことも、賢明な
選択だったと思います。
NPOってスゴイ話ですね。
新しいクリニックをNPO法人格として親会社と分けたということでしょうか。
NPOのワケないだろうが!!
税務署頑張れって思いますが、所轄官庁が違ってなんともできないのかもな。
法整備が整っていない間に荒稼ぎのつもりでしょうか。頭いいなと感心。
逆にダイオードだからとか、アレキだとかそんな次元でモノを考えている
ような人は赤子の手を捻られるって感じになる恐れありと思います。
59 :
名無しさん@Before→After:03/05/20 23:07 ID:3j4LMEvR
46さんにならって・・
被害者番号2
【契約時期】 平成14年3月
【契約内容】 2年間フリーパス(38万円)
【脱毛状況】 うでと足は3回づつくらいやった、できたらもう1回づつくらいはしたい
【今後について】解約したばあいは、返金は6万くらいと言われたので、腕と
足を一回づつやりたいなら継続か・・?と迷っている
ちなみに4月24日に施術したのですが、閉院のへの字も聞いていません。
本当にびっくりしました。
60 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 00:07 ID:3Gsd4l/h
解約金て、どうゆ〜計算してるんだろ??????
61 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 00:08 ID:eL63ZOhj
62 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 00:37 ID:Rwsaxxs9
被害者番号1です。
私は各部位5回通いました。
5回もやれば充分ですかね…?
63 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 05:43 ID:K+nzBjEk
私は10回以上やってます。
もちろん2ヶ月間隔ではありません。
ここに書きこしてる方は、たった数回で38万という高額契約
してますが、1回2万としても元取れてませんよ。
随分お金持ちなんですね。
残存期間は数ヶ月ですがそれでも返金か継続通院しようと思ってる
私は、Fにとって「やな客」なんだと思います。
もちろん案内や、通知は来てません。
契約不履行で支払って金額の倍の額を要求するつもりです。
当然、簡易裁判も弁護費用も覚悟してます。
悪いやつは眠らせません。正義は勝つ?
64 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 10:21 ID:jsFlif7n
33です
>>63 やっと気骨のある人がでてきたって感じでホッ。
頑張ってください。
私は部外者です。ただ、つい最近「1周年キャンペーン」の
ハガキがきたのにこんな話になっていることに唖然としていて、
このスレが気になっています。
「被害者の会」などという勇ましいスレタイの割に、内容が
呑気というか、寛容なのか甘いのか、不思議に思っていました。
<被害者>って思う人は、何の被害を受けたと思って言っているの?
たとえば62さん。「充分かな?」なんて思った時点で被害者じゃと思う。
(攻撃してるわけじゃないよ、ゴメンね)
65 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 10:22 ID:jsFlif7n
<つづき>
自分が納得して、解約したり継続を選んだなら被害は受けていない
ことになるでしょう。
解約金が戻って来なかったり、結局、新しいクリニックなんて
出来なかったりしたとき初めて被害でしょ。
「だって、勝手に閉院されたんだから被害だ!!」って思った人。
そう、
>>63さんが言うように「契約不履行」をされたんですよ。
何で、契約不履行した側に返金額決めさせるんですか?
自己都合で解約申し出たんじゃないでしょ。
悪いことしたほうが主導権握ってるなんて間違ってるよ。
問い合わせ電話は録音するくらいの慎重さが欲しいところです。
言った言わないの水掛け論になったときは、弱い方が負けます。
「証拠」を残さなくてはダメ。長文でゴメン。
66 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 13:06 ID:1AsOkRpf
62です。
5回で充分のカキコは、解約の方向を考え始めていたので5回ほどやって、大夫脱毛できたのでもうやめていいかなと思ったからです。
皆さんの貴重なご意見で私も考えが変わりました。ありがとうございます。
67 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 20:59 ID:UwSABKdX
63です。
皆さん、つぶれるわずか1ヶ月前に「一周年記念キャンペーン」とは
さすがに笑っちゃいますね。まるでマンガです。
そして今は、継続希望のお客には十分な対応をしているという
ポーズを取っている。いつまで続くことやら。
被害者が被害を出さないように納得させるなんて
「恋人商法」まで取り入れてるんですね。
被害を訴えなかったら詐欺にはなりませんからね。
Fはクリニックの雰囲気とは正反対なヤクザ風の
おとこ達が入り口を入ってすぐ右の部屋に陣取ってました。
あいつらが金を持って逃げたんですよ。
いいんですか?目を覚ましましょう。
68 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 21:28 ID:9NTwU8We
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69 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 22:13 ID:CYVG9sty
age
70 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 23:04 ID:gXBpjfir
被害を訴えるには、まず消費者センターのようなところからなんでしょうか?
ケーサツ?裁判所?
2年間フリーということで契約しているのだから、やはり、おかしいですよね。
自分が納得いくように解決したいです。
71 :
あぼーん:03/05/21 23:04 ID:lmWuNV7K
72 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 23:16 ID:K9R1orj6
私も2年間のフリーパスでした。
継続にしたが、やはり納得いかん。
渋谷のほうはどうなんだろー。
73 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 23:32 ID:9ydbtjMS
今日渋谷に行ったついでにチョット覗いてきました。
狭い雑居ビルの四階で、ガラス扉から覗いただけでしたが、ここって新規オープンの店なんですよね。 ?って印象。
誰かもう予約の電話しました?
74 :
名無しさん@Before→After:03/05/21 23:53 ID:DMJ5dGii
>>70 なぜ、経営者が医師ではないのに、医師を雇って医療機関を
経営しているのか。
それは、消費者センターが、医療機関には何も言えないと
いうことをよく考えると分かる。
今日、新しいクリニック方に電話してみたところ、
脱毛機は、アレキとダイオードの2台との事、契約期間は、3週間
延長してもらえるとの事だった。
最後に、「先生はどなたなのですか?以前のクリニックの先生ですか?」
と聞いたところ、「いえ、それは・・・」とはぐらかされて、
電話が3回(3人)変わらされた。
別に、先生の名前をいうくらい何も問題ないと思うのに・・・・。
美容外科医でありながら、特定非営利団体 NPO法人 の先生って
どんな方かと思っただけなのにね。
それと、ここって、フローラルクリニック以外にも、潰れたクリニックの
患者さん受け入れているのかな?
「閉院したクリニックに通っていたものですが」といったところ、
「どちらのほうですか」って聞かれたからあれって思ったよ。
75 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 00:39 ID:d1+dH8vv
へっ!?アレキ1台のダイオード1台って事?
って事は、1台の取り合いって事かぁ・・・。
ま、フローラルも1台だけだったけどね。
しかし・・・文書がいつまで経っても届かねぇ・・・ホントいい加減だな・・・。
76 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 04:19 ID:qyaAK5Er
新しいクリニックの医者の方の情報お願いします。
77 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 05:10 ID:U8BQYrWt
渋谷の詳細情報ありますか?
>>73さんは行ったってことは
場所も知ってるんですね。東急インのそばなんですか?
わたしはこれ以上関わりたくないと思っている反面
脱毛は継続したい気もするし・・・・・
きっと、彼らは口うるさい客のために引き取り専門の医院を
一つかかえていると思います。このスレ読んでて、自分が被害者
と思ってる人ってほんのわずかな気がします。
2年契約しちゃった人は、ほんときついですね。
78 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 05:20 ID:rrLl0ej8
>>75 ゴールデンウィークから手続きしてますから
「終了した」という認識です。
きっと私と同様「終わった客」に入ってるんでしょうね。
でも継続通院するつもりなら電話した方がいいですよ。
文句言わない人には対応しないという方針だから。
よかったら、結果教えてください。
79 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 16:41 ID:01+ckV5z
73です。
渋谷に行ってきましたよ。東急インの道はさんで向かいの雑居ビルでした。
たしか、1階にドトールが入っていたような・・・
なんか狭そうでした。
私もあと1年ありますが、解約しようかなと思っています。
解約された方はもう返金されました?
ちなみにいくら戻ってきました?
80 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 21:16 ID:b1UFmjf1
返金ってどこでしてくれるの?
渋谷新店じゃないですよね。
81 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 21:25 ID:b1UFmjf1
82 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 21:25 ID:p+hKWt7/
26才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ!いつもバイブ物買ってます!
http://www.dvd-yuis.com/
83 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 22:00 ID:r7EUht7j
age
84 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 22:06 ID:ogy+x56S
>>80 ○フコから閉院のお知らせ届いてませんか?
そこに連絡先が記載されてます。
85 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 22:17 ID:ClnToF1z
80です。
残りきかんが少ないせいか、手紙は来てません。
フリーダイヤルの移転先に電話したらおじいさんがでました。
86 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 22:34 ID:FOwoVD9U
>>85 そこでいいんだと思います。
返金の話は丸●さんという人と話すといいですよ。
88 :
名無しさん@Before→After:03/05/22 23:50 ID:qyaAK5Er
新しいクリニックが、あのロフ○とどういう関係があるのか?
そこで、売っているオリジナル化粧品は、ロフ○の商品の
名前を変えて売っているだけではないか?
院長は本当に一人だけなのか?また、フローラルクリニックみたいに
院長は名前だけ(?)、来ている医者は、週1、2のアルバイト医者ばかりでは
ないか?
もし、院長が一人(女医?)だけなら、どういった大学をで、どこで研修を受け、
どういった経歴があるのか?
火傷をした場合、オリジナル商品等を売りつけないで、きちんとケアして
もらえるのか?
フローラルクリニックみたいに、(これは全員にしていたかどうか分かりませんが
今年の初め頃から急にしだしたと思えるのですが)予約が開いてても
最低でも2週間後までは予約を入れさせないというような事をしないか?
89 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 20:00 ID:AIv52TDw
>>87 85です。
今日○口さんに電話しましたが、あいまいな返事に終始してました。
私は返金して欲しいんですが、なんか時間稼ぎしてる印象でした。
振込先を聞いてすぐ振込んだらいいのに。
返金額も客の様子伺いながら決めてるみたい。
90 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 20:04 ID:3U9zhYFt
>>88 そこまで疑いがあるならあなたは継続すべき出はありません。
きっと後悔しますよ。
返金を請求してごらんなさい。
結果は2Wででますよ。
きっと満足できない金額か、のらりくらりで返金しないかどちらかでしょう。
91 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 21:06 ID:PrSGUrSR
どなたかお金かえしてもらっやひといますか
92 :
87:03/05/23 21:18 ID:pdcpwH13
>>89 のらりくらりは先々週から続いてます。
どんな言い訳で時間稼ぎしてました?
本当に返す気があれば、普通は、返金先の口座を書き込む
書類、金額の提示、その内訳を送ってくると思うのですが?
あまりにも長引くようだったら弁護士に相談することも検討しています。
納得いかない金額でも返して貰えるのならと思ったから
思いとどまったのに返さないとなると話は別です。
93 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 21:39 ID:fme8Zazl
私も解約する事に決めました。
電話してもきちんとした返答も貰えず、今日までに届くはずの
書類も結局届かず。
あまりにいい加減でもう我慢なりません。
お金は絶対に返して貰うつもりです。
ここにいる方、団結しませんか!?
94 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 22:08 ID:1JZV2ehg
>>92 >>93 書類は来週早々に送るけど、届くのは再来週以降になるような。
時間稼ぎしてあきらめさせてうるさい客にだけしぶしぶ返す。
きっとそんんな感じでしょう。
電話の男は安い金で雇われた、バイトの可能性もある。
私の条件は1年系契約、残り1ヶ月、提示金額は当初支払額の10%です。
でも返す気のない金額なので、きっと言い訳して減らされることを覚悟してます。
95 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 22:19 ID:eOFInL7T
今月いっぱいで電話がつながらなくなるという悪寒がします。
書類を待っている方!そんな書類届きませんよ!!
そもそも○口じいやが持ってる書類には顧客名と通院回数しか載ってませんよ!!
住所がわからないのに郵送できますか?
あなたが言った住所は捨てられてますよ。
みなさん!!騙されたんですよ!!お金は帰ってきませんよ!!
返す気があるならつぶしません。
96 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 22:37 ID:fme8Zazl
>>95 あなたは何者????????????????????
97 :
名無しさん@Before→After:03/05/23 23:45 ID:vrsDnpbk
95さんはFに通っていたんですか?
まあ、
>>95みたいなカキコって、こういうトラブル系のスレには付き物だから…。
自分はFを使ってなかったんだけど、書類待ち(?)の人たち、
消費者センターとかに相談してますか?
相手が先延ばししそうなら、センターから連絡してもらうとか、
なるべく手を尽くしておいた方がいいと思いますよ。
みなさんがんばってください。
99 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 06:09 ID:bUpE3JaI
私はFに通ってたんですが、このスレ読んでて、あきらめました。
残り期間も少ないし、もういいです。
Fの方が一枚も二枚も上手ですね。一ヶ月前にキャンペーンやってクローズ
したんですから。ここにカキコしてる人なんか、赤子の手をひねるようなもん
でしょう。きれいなビル、キレイナHP、広告、安い料金、院長の経歴
うまい話には気を付けましょう。
100 :
!:03/05/24 06:10 ID:Q9t9lO3d
101 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 06:16 ID:e7iuWqx8
>>93 やりましょう。
こういう悪徳業者が住みやすい世の中ではいけません。
具体的にどうしようか?
何か手を考えてますか?
102 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 18:20 ID:RxgV2+FS
age
103 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 18:49 ID:9uXrhKNo
どなたか渋谷で脱毛しました?
予約とかとれますか?
なんか不安になってきました。
解約が相次ぐと、返金額が少なくなるのかしら・・・
104 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 19:00 ID:G49HBmAD
105 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 19:52 ID:2YZ6+y6T
>>97 私はFに通っていました。
そして今は完了し、傍観者です。
皆さんが、騙されていることに気ずいていないようなので
ご忠告申し上げました。
冷静に考えて見てください。
医院の経営者が一日中、電話番してるなんてことありえますか?
新しい渋谷の医院の、受付けにさせれば良い事ですよね。
解約を申し出た客には解約金を振込み、明細と算出根拠を明示すれば
済むことですよね。おかしくありませんか?
「あなたには関係のないこと」、と言われるかもしれませんが
あまりにもぶざまな様子に御節介したくなりました。
あしからず。
>>97 喧嘩を売るつもりは全くないのですが、では、もしあなたが
完了していないで途中で閉院となってしまったらどうされてました?
「ぶざまな様子」とおっしゃるくらいですから、
何か具体的にどうすれば良いか?のアイデアくらいお持ちなんですよね?
107 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 22:55 ID:w2f+aALg
>93
わたしも返金の額を計算して送るよう言って、到着待ちです。
届いたら、書き込みしますが、念のため月曜にでも、発送
したか電話してみることにします。
105さん、もし本当におせっかい、またはご親切に情報をくださるのなら
こうしたら?と提案するおせっかいを
してくださると嬉しいです。
騙された(あるいは困ったことになった)のはみんなわかってると
思いますよ。
さて、こういう場合は、やはり弁護士さんに相談というのがよいのでしょうか?
108 :
106:03/05/24 23:03 ID:FwC9uBq/
109 :
名無しさん@Before→After:03/05/24 23:05 ID:Nms/gRLX
フェ○ー6月に予約とれました。ちょっとドキドキ…。
111 :
107:03/05/25 00:24 ID:tXgdeVjg
106さん、
ありがとうございます、私もちょっと心あたりに聞いてみます。
きちんとした対応(納得できる計算方法での返金や、今までと
同等と認められるサービス)が得られるまでがんばります。
112 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 06:43 ID:M9JVoJZs
>>106 97です。
正攻法は弁護士や生活相談センターに相談する。
内容証明書を郵送し、期日までに返答のない場合は
少額裁判制度に持ち込むです。
弁護士は金持ちの見方、法律はあっても守らせるためには
膨大な費用がかかることに気が付くでしょう。
私はこの方法は選びません。泣き寝入りしたほうが経済的負担が少ないからです。
傷口に喜んで塩をすりこむ人はいませんよね。
113 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 06:52 ID:M9JVoJZs
つづき
お金をかけなくて効果的な方法。
書類が届かないもしくは約束の日が過ぎても約束が実行されないことを
責める。言葉で責めるおうちお、実際に行って責める、渋谷の新しい店を問い詰める。
結局宗男式が有効なんですよ。目に目を歯には歯をですよ。
暴力団?に法律をかざしても意味ありません。
もちろんこの方法は、電話がつながる事が大前提ですから、
きっと、いまのうちだけ有効な手段です。
サラ金の取りたて、ゼロ金融の取りたて方法がもっとも
経済的で有効だということです。
日本は法治国家ですが、ご存知のように機能していません。
本件のように、やったもの勝ちなのです。
理論と現実の世界をしっかり見極めて行動してください。
114 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 14:36 ID:3bxKjljM
age
115 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 15:01 ID:3bxKjljM
そもそもここのいうクローズってなんなんですか?
経営不振で倒産したのか、他の病院に営業譲渡したのかが不明です。
医者じゃない人間が勝手に開院して、キャンペーンやって好き勝手にクローズ。
経営危機があったというより、資金を回収して夜逃げしたという感じ。
原点に返って、クローズの理由を明確にすることから始めた方がよさそうだ。
116 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 16:13 ID:WSdFtFis
被害者番号3
【契約時期】 平成14年7月
【契約内容】 2年間フリーパス(38万円)
【脱毛状況】 3回ずつぐらいしましたが、まだまだ気になる部分があります。
【今後について】 私は、1年と2ヶ月期間が残っているのですが、もし解約
する場合、11〜12万と言われました。
新しいクリニックで継続するか、解約するかの返事はまだ
保留しています。
116さん、
返事の期限はいつまでにとか定められませんでしたか?
ないとしたら、先週の何曜日かで締め切るので返金の額がはっきりする
という話はデタラメってことになりますね。
118 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 17:15 ID:WSdFtFis
>>117 私は、最初、継続しますと言ったのですが、新しいクリニックに
ついていろいろと不安が出てきたので、今週の初めに電話をしました。
それで、もし解約する場合どのくらい戻ってくるのかを聞き、
「最初、継続と言いましたが、考えさせて欲しい。」といったところ、
「そしたら、解約にするという事でしたら、できるだけ早く返事
してください。」という事になりました。
返事はいつまでにっていう期限は特に定められていません。
まだ脱毛したい部分が残っているので、今、かなり迷っています。
119 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 17:36 ID:DQ3Mib/Q
>>116 解約金額の算出根拠を聞きましたか?
期間からいえばまだ半分のこっていますし、
処理回数も6回ですね。決して多くありません。
この程度なら処理の都度支払う方がお得なのでは?
渋谷の新クリニックとFの間に、私たちが知り得ない密約がある気がしてなりません。
これはあくまで私の推測ですが、邪推であってほしいものです。
120 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 17:50 ID:8e1TZCWd
>>116 私はあと1年ちょっとあり、各部位5回はいきました。
概算で約9万円といわれました。
最初継続希望でしたが、最近不安になり、悔しいですがこの9万円で
手を打とうかな思い始めています。
変にごねているうちにドロンされても更に悔しいですからね・・・
返金された方います?
121 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 17:59 ID:WSdFtFis
>>119 解約金額は、残り期間と、脱毛回数によって決まるみたいです。
私は、1年と2ヶ月残っていて、全身それぞれの箇所を3回ずつぐらい
しました。
新しいクリニックに行こうか迷っていますが、実は、経営者は
以前とおなじロフ○で、名前と場所を変えてしているのでは・・・という
気がします。
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
B型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はB型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
123 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 21:07 ID:747+QDYN
age
124 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 21:23 ID:747+QDYN
>>120 返金されると思いますか?
返金してくれれば、たいした被害じゃないんだけど。
返金実績は「ゼロ」何でしょうね。
125 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 23:22 ID:eicL6v7G
残ってる期間で返金されるのはしょうがないが、回数換算というのが納得いかない。
仕事があっても無理してでもなんとか多く通ってたのがバカみたい...
”2年間フリーパス”なのに!
126 :
名無しさん@Before→After:03/05/25 23:49 ID:L7DqfU0O
●フコに提示された数々の返金額
残ってる期間の6〜7割(初期費用が高いから?)
その次、返金希望者一律10万円前後
いずれにしろ意味不明で納得いかない。
127 :
名無しさん@Before→After:03/05/26 02:22 ID:qGUpWPlU
で、要するにどうゆ〜計算なんだ!?!?
その辺、突っ込んで聞いた人っていませんか?
皆さんのカキコ読んでも、ど〜も計算がわからない・・・。
送ってもらった書面って、どんな感じに書いてあるのですか?
128 :
名無しさん@Before→After:03/05/26 20:40 ID:0JHjiIv8
本日、進展のあった方いますか?
129 :
名無しさん@Before→After:03/05/26 21:12 ID:n5EhQuHZ
今日、渋谷Fクリニックに行ってきました。古いビルで不安だったけど、中は狭いけど綺麗だったし、対応もよかったですよ。
130 :
107:03/05/26 23:24 ID:i920M7A8
129さん、情報ありがとうございます。
込み具合はいかがでしたか?
131 :
名無しさん@Before→After:03/05/27 03:59 ID:AtK6yoNd
一周年のキャンペーンで申込みをして
カードの引落し前に閉院の知らせが来て
速攻カードの引落しを延ばしてもらいました。
消費者センターに相談して
結局引落しを止めてもらいました。
皆も諦めず頑張って下さい!!!
132 :
bloom:03/05/27 04:08 ID:DHLgCtsP
133 :
名無しさん@Before→After:03/05/27 05:06 ID:7kqwsHLr
閉院になってほぼ一ヶ月がすぎようとしいています。
Fは継続には応じているようですが、返金は拒んでいるようですね。
いまだのらりくらりで、返金された人はいないようですね。
134 :
名無しさん@Before→After:03/05/27 18:08 ID:GvOfUq8g
48+50です。
そもそも2年間で38万円ということは最初にまとまったお金を集めるための手段
でしかありません。 経営としては非効率ですがたった20数人が集まれば、あっと
云う間に1000万は集まるわけですから。
まったく施術しないままなら詐欺だけど1度でもしているなら詐欺にはなりにくい
でしょうから、将に医療という現場を用いた巧妙な手口です。
私は非医師ですが同じように医療機関を経営しています。 AP残党及び野○記念財団絡みの
連中が、医療に携わろうと考えているちょっとした小金持ちの出資者から
金を集め、開院まではプロデュースして開院したらほったらかし。 素人出資者まかせなので
結局は潰れちゃうんです。
雇われ医師(開設者)を責めなさい。 罪はなく、名義貸しで小銭を貰っていた
だけでしょうが、保健所に行けば連絡先くらい教えてくれるはず。 経歴も
判る訳だから医局に電話する方法もあります。
名前だけといっても院の開設者であり、会社でいえば社長ですから責任を取るのは
当然です。 同じ手段で金集めをするクリニックは他にもあります。 大概ワンパターンの
経営手段なんで(脱毛2年間フリーパス)わかると思います。
135 :
動画直リン:03/05/27 18:08 ID:DHLgCtsP
136 :
名無しさん@Before→After:03/05/27 20:29 ID:ZVFzbHD0
開設者、副医院長の情報キボンヌ
137 :
名無しさん@Before→After:03/05/27 21:05 ID:bA0WGur8
>>134 ほほ〜っ
野○記念財団ってのも、もっともらしいホームページだしてますよね。
悪い人たちなんですね、つまり。
138 :
名無しさん@Before→After:03/05/28 03:48 ID:A4+2FPmG
age
139 :
山崎渉:03/05/28 11:01 ID:jwYId8Gy
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
140 :
名無しさん@Before→After:03/05/28 14:29 ID:yZMgktjD
age
141 :
名無しさん@Before→After:03/05/28 22:02 ID:X3c2YmK/
age
142 :
100人に1人の障害(変化を嫌う):03/05/28 23:06 ID:TmYRcm1R
143 :
名無しさん@Before→After:03/05/29 00:04 ID:xJrN7gbQ
揚げ
144 :
名無しさん@Before→After:03/05/29 09:17 ID:FLsikan0
>>136 副院長の井上 浩一先生は、週1、木曜日に来れれていました。
50代くらいの、半分白髪がの入った美容外科の先生です。
Fにおいてあった雑誌(かなりマイナーなもの)に、水沢アキと対談という感じで
クリニックの宣伝していました。あの、ホルモン充填プログラム
(6ヶ月で180万(?)位するプラン)を・・・。
ちなみに、この先生は、以前潰れたAPクリニック 渋谷 の院長先生です。
APクリニックはカナクリのようなチェーンクリニック(?)のようでしたが
どうして潰れたのでしょう?
また、この先生が今、どのクリニック(恐らく美容外科)に勤めているか
ご存知の方いましたら、教えてください。
来れれていました。
146 :
名無しさん@Before→After:03/05/29 15:37 ID:YdU1pbMD
APクリニックは脂肪吸引で脂肪事故を出したので潰れました。
というより潰して売却されたクリニック。
大きく叩かれてしまったんでお気の毒です。
147 :
名無しさん@Before→After:03/05/29 21:51 ID:OGGb4z7R
really
148 :
名無しさん@Before→After:03/05/30 19:50 ID:kr3b29tn
返金された方いますか?
あいかわらずのらりくらりですか?
149 :
名無しさん@Before→After:03/05/30 21:03 ID:Xuw9/KZf
>>144 あれ?APって確かオーナーの医療器械会社社長が趣味で医者の真似をして医師法違反で
つかまったから潰れたんじゃなかったっけ?
その引き金が死亡事故だったような気もするけど
150 :
名無しさん@Before→After:03/05/30 21:41 ID:C9Z2JSg6
APクリニック八王子
99年6月共同 美容外科で無資格診察 「顔に傷」など苦情相次ぐ
99年6月毎日 脂肪吸引 手術受けた直後に死亡 30歳女性
151 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 12:20 ID:6OBTGf7m
今だ、返金に関する書類が送られてこない、、。
返金しないなら継続の方が良かったかな?
152 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 12:24 ID:igMTBF3q
153 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 13:13 ID:OU1wxDKz
>>151 絶対返金がいい!!
電話の応対聞いてると返す気はないよ。
154 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 13:42 ID:9x1evTlz
私も電話しました。
私は平成14年の2月に19歳で親の承諾もなしに入会できました。
38万を払って(税込み399,000円)全身5回くらい処理しました。
電話の対応によると、6月中旬までに返金の詳細を書類で送るということでした。
私は残りが8万から9万といわれています。
もし、弁護士に頼むとしたら紀藤弁護士がいいのかもしれません。
彼はTBCの名簿流出事件の時にも関わっていました。
学生なので少しでも返金してもらいたいと思っています。
閉院後実際に六本木のクリニックを偵察に行った方はいらっしゃいますか?
実際に顔をみて話をして、承諾書を取りに行くことが賢明だと思います。
155 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 14:55 ID:N2lNUoT2
>>154 書類の到着が「6月の中旬」と言われている段階で、かなり舐められてますよ。
ほとんどの人は、5月中旬を下旬に延ばされている程度です。
あなたは地方にお住まいなの?その辺で足元を見られてる気がします。
頑張ってください。弁護士を使うのがベストでしょう。
私は、実際に閉院後の店に行きました。
シャッターが降りていて、何の張り紙もありません。
きっと、ビルの大家とは連休前までの契約にしていたんでしょう。
あの辺は家賃が下がったといっても、六本木ですから坪3万〜5万はするでしょう。
月々の家賃は、100坪ですから300万〜500万です。
38万円の2年間フリーパス客を、100人取ったとしても10ヶ月ほどしか持ちません。
このほかに宣伝費、人件費がかかりますから、財務内容は(以下略)。
156 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 16:26 ID:XrpUUMhj
157 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 18:19 ID:kCyBjvJE
age
159 :
名無しさん@Before→After:03/05/31 20:51 ID:gX66ZE9Z
>>155 シャッター・・・ねっ。
あのビル内に・・・。
160 :
名無しさん@Before→After:03/06/01 12:14 ID:kE+KMuXj
age
161 :
名無しさん@Before→After:03/06/01 22:06 ID:vIIppr/z
ここのカキコに所々看護婦さんらしき物がありますね。
すこしは良心があるのかしら?
162 :
動画直リン:03/06/01 22:08 ID:d4x092AU
163 :
名無しさん@Before→After:03/06/02 21:15 ID:EA295Y3F
age
164 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 00:49 ID:ILQj0cxW
返金された人ってホントに誰もまだいないの?
もう一ヵ月たったよ!
165 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 01:46 ID:SmL8cZzz
>>164 ここ読む限りはいませんね。
私もまだです。
前に簡易裁判を検討してる方がいましたが、あれからどうなったんでしょうね?
どなたかどんな形でも何処かに相談したりされてますか?
166 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 02:04 ID:7tIo0tNF
167 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 11:37 ID:j4dlsESN
ロフコに電話しても、誰もでないのですが・・。
お昼休み???
168 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 15:05 ID:QNIjZ4Wt
>>167 よくありますよ。
受付時間中、間隔をおいて数回電話しても誰も出ないこともあります。
169 :
名無しさん@Before→After:03/06/03 21:04 ID:dE9eAqjN
そろそろ電話回線きろうかな・・・・・
170 :
167:03/06/04 12:25 ID:2U/iSVCl
今日も電話に出ない・・・。
どうなってんだ!心配・・・・。
171 :
名無しさん@Before→After:03/06/04 12:27 ID:CBBVD9Hp
172 :
名無しさん@Before→After:03/06/04 21:37 ID:qrd3kAZl
逃げたの?
173 :
107:03/06/05 10:39 ID:2je4adss
電話つながりませんね。パンフレットと返金に関する書類を待って
いますがそれもまだです。内容証明か、直接行くか・・・?
174 :
名無しさん@Before→After:03/06/05 20:36 ID:2yjPOu5R
継続された方も要注意です。
返金しないということは、新しい医院でも
契約内容は説明されたものと、前の経営者から聞いているものが
違う可能性があります。「3週間延ばします」じゃなくて、
「3週間だけですよ」だったりして。
175 :
名無しさん@Before→After:03/06/05 22:10 ID:Y56wGEq8
期間は3週間のばすのだそうです。
でもこれで正解だったのかはっきりいって疑問です。
打ってくれた看護婦さん、最初はすごく丁寧に打ってくれて良かったのに
後半になるとあきてきたのかすっごく雑になって(30cm近いところを12〜3回ですよ!)
フローラルの丁寧だった看護婦さんがなつかしいです。
176 :
名無しさん@Before→After:03/06/06 22:24 ID:+smf1vN3
hty
177 :
名無しさん@Before→After:03/06/07 04:47 ID:N7PSYhZd
結局逃げ切ったんですか?
1ヶ月もあれば被害者も落ち着きますよね。
私は被害者ではありませんが、あるところに紹介されて近々渋谷フ○ミークリニックに
行ってきます。そこがここの新しいクリニックだったとは....。一応渋谷の方と
は院長も違う人だし、その人はほかの病院で実績のある人のようですの。
でもその医院は2chに名前が出てきてないところなので、どんな様子なのか分かりません。
どういった意味で「新しいところ」と呼ばれているのかはわかりませんが、ちょっと不安です。
行ってきた後、どうだったか報告します。(六本のことは聞く勇気はないけど...。)
179 :
名無しさん@Before→After:03/06/08 06:07 ID:6CMBlTST
>>178 「他の病院で実績」とは本人の言い分でしょ。
詐欺師は皆キレイナ実績に脚色してますよ。
仮に本当だとしても医者本人は「頼まれて名前を貸しただけ」と
逃げるに決まってる。
そういう事が分かっていながら、足を踏み入れるのは危険です。
お金に困っているのならともかく、脱毛するだけならいくらでもありますよ。
180 :
名無しさん@Before→After:03/06/08 11:18 ID:IrIeIhxX
>149
名古屋の件は脂肪事故のあとよ。
医療器会社社長は結局事情徴収だけで逮捕されてないのよ。
181 :
名無しさん@Before→After:03/06/08 12:03 ID:bS7mGtJP
渋谷 フェ○ークリニック
院長 北山 英美子 先生
182 :
名無しさん@Before→After:03/06/08 17:08 ID:P4DFtRVU
新しいクリニックの先生は、北山先生、一人だと聞いていますが、
この先生、すぐ近くにある親愛クリニックという美容外科の先生でもありますね。
という事は、必要な時だけ、こっちのクリニックに来ているって事ですか?
それと、親愛クリニックの掲示板で、↓のような書き込み見たのだけど
あのロフ○とどういう関係があるのだろう・・・・。
乾燥肌で悩んでいた私は,ある時渋谷の駅前で声をかけられ,
「TCC」という渋谷センター街にあるサロンから,
親愛クリニックで実際にお勧めなさっておられるという,
基礎化粧品一式を,去年の夏ぐらいに購入しました.
しかし,効果があらわれているような気配が全く感じられず,
TCCのスタッフに相談しても納得のいくような良い回答も
得られないままでおりました.直接クリニックの方にお伺いすることも
考えましたが,なかなか時間をつくることができずそれもかなわないでおりました.
しかし最近ネットを繋ぎまして,ホームページの存在を知ることができ,
今回の書き込みに至りました.お聞きしたいことというのは,
本当にそちらからTCCに商品を出されているのかどうか,もしそうなら,
使う際どういったことに注意したらよいのかをお教えください.
183 :
名無しさん@Before→After:03/06/08 21:03 ID:bAoBXDdZ
先週、ロフコに電話したけど誰も出ず・・・
誰か電話つながった人います?
もう、継続か解約かはっきりケリつけたいのに!
184 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 18:23 ID:hVcFOQrA
age
185 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 18:38 ID:Rp4hDJ40
もう・・・諦めた方が・・・
186 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 19:36 ID:K5GRzgbf
諦めましょう〜諦めましょう〜
187 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 20:02 ID:hVcFOQrA
国民生活センター(全国の消費生活センターへのリンクもあり)
http://www.kokusen.go.jp/ ●東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸1−1 セントラルプラザ16F
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
ご自分の住んでいる地域内又は最寄りのセンターに連絡するのが良いと思います。
色々と教えてくれますよ。
他にも呂不粉に関しての訴えがないかどうか調べてくれます。
数は多ければ多いほどいいそうなので皆さん、無駄だと思わずに電話してみましょう。
189 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 23:23 ID:KOI0jZpv
私は2年間全身フリーパスです。あと1年2ヶ月残ってます。
5月上旬、区の消費生活センターに迷いもなくすぐ相談しました。
が、法律上厳しいといってました。
エステでは潰れた場合等何パーセント返さないといけないという法律があるそうです。
しかし、Fで私たちは治療ということになってレーザーをしていたので、
そうなると、治療代は治療院が好きに決めていいらしいのです。
だから、返金してくれると言ってるだけでも良いとセンターの人は言ってました。
きっとちゃんとしている会社だから安心しろとも言ってました。
が、約束の6月上旬になっても連絡来ないし、電話は誰も出ないし、でびっくりしました。
Fはそういった法律上のことまで、全てをおさえていたのだと私は思います。
とにかく、今レーザー関係は無法地帯のようです。
泣き寝入りせず、役に立つかわからないけど一応消費生活センターに言うか、
警察にたくさんの被害者の届け出があれば動いてくれるかもしれませんので、
どこかに敵を訴えて追い詰めていきましょう。
190 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 23:32 ID:YjdYr8RE
189さん
きっと私が連絡したのとは別のセンターなんでしょうね。
詳しいことは書けませんが少し私の相談員の方との見解が異なるようです。
私も泣き寝入りしません。引き続き消費者センターに相談にのってもらい、
それでもダメなら警察にでも弁腰にでも相談します。
お互い頑張りましょう。
191 :
名無しさん@Before→After:03/06/09 23:33 ID:BKw8fJuQ
192 :
名無しさん@Before→After:03/06/10 00:28 ID:Er9UFrPe
193 :
192:03/06/10 00:30 ID:Er9UFrPe
とりあえずメールしておきました。
返信もらい次第ここに晒します。
皆さんのご協力お願いいたします。
>>193 あの弁護士さんはけっこう話をわかってくれそうだけど
「晒します」だと返事しにくいんじゃないの?
細かい状況を把握しないと回答できないだろうし、漠然と答えても、晒されて
弁護士が言ったっていうふうに、情報が一人歩きしちゃっても困るだろうし。
もし晒しは勘弁って言われたら、とりあえずあなたお一人でも先行して
情報収集した方がいいと思う。
…というか、バーゲントラベルの時も、最初にメールするあたりではもちろん
弁護士費用とか取られてないって言ってたので、この際自分もって人は、
自分の状況とかを直接この弁護士さんにメールしたらどうかと。
みなさんがんがって。
195 :
189:03/06/10 14:34 ID:dqqZWk2m
被害にあってるかたは都の消費生活センターに被害を訴えてください。
196 :
名無しさん@Before→After:03/06/10 22:09 ID:2DDFEt2Y
今ごろ盛り上がっているのは何故ですか
ロフコは人の心理まで巧みに計算してます。
継続された方は要注意です!!
197 :
名無しさん@Before→After:03/06/10 23:25 ID:Xiq6G7mM
>>196 何故に継続組は要注意なの???????
そして、あなたは誰ですか???????
198 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 00:05 ID:ya5vPNuA
渋谷にて継続されている方いますか?
対応などはどうでしょう?
私は継続にしたけどいまだ予約が取れなくて困ってます。
199 :
直リン:03/06/11 00:10 ID:dD0p4NJR
200 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 00:17 ID:/SAQjvIE
被害者じゃないけど200げっと。
頑張れ〜!!
201 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 00:39 ID:vKRCVoWZ
>>198 私は、まだ脱毛したい所がかなり残っていたし、解約しても
たいした金額が返ってこないようなので、結局、継続しました。
クリニックは、古びた感じのビルにあり、脱毛をする部屋は
狭く、隣の部屋とカーテンで仕切っている感じです。
看護婦さんに関しては、私の担当してくれた方は、割と丁寧にして
くれましたが、ほかの看護婦さんはどんな感じか、まだ担当してもらって
ないので分かりません。3人程いるみたいです。
今のところ、不満はありませんが、ここの院長、ロフコ、親愛クリニック、
化粧品のキャッチエステがどう関係しているのか不安です。
202 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 09:27 ID:s5naNECw
203 :
107:03/06/11 12:14 ID:sVnSp3uA
電話も書類も来ません。
一ヶ月ほどまえ、電話で返金の交渉をしたとき、対応した男性が
「継続になさったほうがお得です」と何度も言ったのがこういうこと
とは・・・
204 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 12:31 ID:HkWYUmr4
捨てアドとか用意して集団で訴えなよ
205 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 17:31 ID:wY4HjSE5
いよいよ電話が通じなくなった! 「お客さまの都合で…」ってアナウンスが流れる。
206 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 20:57 ID:iRyS5JUB
>>198 私も継続組です。
何となくお金が戻って来ない様な気がしたのと、
まだ脱毛した箇所があったので・・・。
こないだ初フェミーでした。
六本木に比べると、大分「ゴージャスさ」はなくなります。
古いビルを無理やりゴージャスっぽくしてるって感じでした。笑。
はっきり言って処置室も狭いです。
あ、因みにテスト照射ナシでいきなり「始めま〜す」でした・・・鬱。
それ以外の応対は丁寧でしたが・・・。
処置室出た所にパウダールーム(ルーム?)があるのがいいなぁと思いました。
予約は割りと取れそうなので、行けるだけ行っておこうって感じです。
正直・・・フェミーもいつ閉院するかわからないもんな・・・。
207 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 21:05 ID:v3/18D6f
189さんじゃないけど、返金組の方は消費者センターに連絡されたほうがいいですよ。
港区又は自分の住んでいる地区を管轄しているセンターで受け付けてます。
208 :
名無しさん@Before→After:03/06/11 21:40 ID:rJs9BbyR
>>197 継続した方は騙されたことにキズクノニ時間がかかるから
要注意ということです。
返金を申し出ていまだ書類すら届かない人は騙されたことに築いたはずです。
フェミーが「狭いけど丁寧」なんてのたまってる人は
ある時てのひらを返したように・・・・・・・・
はじめて築きます。たぶん6ヶ月後暗い後。
209 :
名無しさん@Before→After:03/06/12 05:50 ID:t6HTkDdc
電話にでた男が継続を勧めるのは
継続がお得だからじゃありません。
現金を1円たりとも支払いたくないからです。
自分に有利に理解すると、誤解しますよ。
210 :
名無しさん@Before→After:03/06/12 11:11 ID:fK0LfEJV
>182
>201
フェミに行って来ました。
化粧品が置いてあってフェミのブランドで、
販売元がTCCって書いてありました。
どういうこと?
211 :
名無しさん@Before→After:03/06/12 11:46 ID:4a5jls7l
親愛クリニックの掲示板より
北山先生
TCCの商品と、当クリニックは、全く関係ございません。
不明な点は直接TCCへお問い合わせ下さい。
投稿者
では、もう一つよろしいでしょうか。が、「親愛クリニックさんと提携していて、
そこのお医者さんが勧める化粧品だから」という感じでそちらの
お名前を出していることはご存知でいらっしゃいますか?まことに勝手ながら、
先のご返答も踏まえまして、場合によってはしかるべき措置が必要であろうと
考える所存でございます。お忙しいところ申し訳ございませんが、
どうぞご協力お願いいたします。
北山先生
こちらのクリニックでは、美容をこえた医療の範囲で相談がある際、
TCCさんから、紹介をうけることはありますが、TCCさんが扱っている商品に
関しては、全く関係ございません。TCCさんへは、誤解をうけるような説明は
しないよう、連絡させていただきました。ですので、化粧品に関しては、
直接TCCさんへお問い合わせください。
投稿者は、丁寧に感情を抑えて書いているようだけど、これって、キャッチエステ
サロンで、高額な商品を「クリニックで使われているいい商品」と
強引に買わされ、効果がなかったので怒っているような感じに思えるのだけど・・・
212 :
名無しさん@Before→After:03/06/12 16:31 ID:fK0LfEJV
親愛の掲示板はTCCの化粧品には無関係って言葉だけど、
キャッチの商品をフ○ミーが売ってるってことは
親愛は無関係でキタ○マ先生が関係ありの会社、かな。
213 :
189:03/06/13 11:07 ID:25bm+Ff4
消費生活センターも困っていますね。
ネタギレって感じだったな。
たくさんの人が被害を訴えないとダメみたい・・・
次は一応警察にお話ししてみようかな。
聞いてくれるだけって感じですけどね。きっと・・・
来週あたり時間があったら警察署に行ってみます。
また、その時のご報告をしますね。
214 :
名無しさん@Before→After:03/06/13 12:21 ID:JCiIJB3M
民事不介入が警察の大前提ですから・・・
215 :
198:03/06/13 23:11 ID:EC7PAQUb
>201,206
レスありがとうございます。
きれいな部屋ではないけど、丁寧にはやってくれるってことですね。
これから私も通うつもりです。・・・騙されてるのかな??
しかし、六本木から数万円返ってきても、脱毛の続きをする資金には少な過ぎるし・・・
216 :
名無しさん@Before→After:03/06/14 22:30 ID:carGSOOx
新しいクリニックの受付の奥に、いつも中年の男の人(医者ではない)がいて
その人の声が、フローラルの人と一緒。
フェ●ー=フローラルか?
217 :
名無しさん@Before→After:03/06/14 23:33 ID:N9EnISLp
つーーか、ささん階!たまらん!
218 :
178:03/06/15 20:14 ID:mvnWvO8U
フェミー行ってきました。
エステとか美容系の医院などはいままで行ったことがないので、比べて良い・悪い
はいえないけど、感想としては悪くなかったです。
私の考える悪い医院とは
・高い契約を勧める ・詳しい説明をしてくれない ・質問してもあまり答えてくれない
・対応その他が丁寧ではない
と思うけど、これらには当てはまらなかったです。
私の場合はきちんとテストもしてくれたし。
219 :
名無しさん@Before→After:03/06/15 21:13 ID:NH1Ng2KN
少なくとも親切に施術して下さる護婦さんはいらっしゃってます。
申し訳ないくらいですた。
220 :
名無しさん@Before→After:03/06/15 22:01 ID:KWVKS8mv
>178
フローラ●も1年前は今、あなたが通っているフェミーと同じような
クリニックだったことをお忘れなく・・・
221 :
名無しさん@Before→After:03/06/15 22:14 ID:ym94xDlW
フェミー、1年もってくれたらいい。
222 :
107:03/06/16 00:09 ID:7xFMV4H5
継続と返金でこの差・・・ううう・・・
223 :
名無しさん@Before→After:03/06/16 20:35 ID:YY5AjEv6
私は、継続したほうですが、解約を希望されているかたは
まだ返金されていないのですか?
それと、電話はもう、つながらないのですか?
継続はしたものの不安です。
224 :
可愛い奥様:03/06/16 20:46 ID:BnrKNTT8
225 :
名無しさん@Before→After:03/06/17 14:09 ID:irXOPlLG
どんな理由か知らないけど、フローラルが潰れてもフェミーで
1円も払わずに続けさせてくれるんだからそれでいいんじゃない。
フェミーが潰れたら別なところでまた引き受けてくれるんだろうし。
私はこれでいいわん!
ここはフローラルと違って院長先生がちゃんといるし。
226 :
名無しさん@Before→After:03/06/17 16:54 ID:hF7N0khI
自分を自分で慰め、納得しようとする。
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
227 :
名無しさん@Before→After :03/06/17 21:31 ID:pLig37nx
巧妙な手口
犯罪者
228 :
189:03/06/18 11:09 ID:Hb2mN26T
消費生活センターに連絡してくださった方ありがとうございます。
まだの方は電話をしてみてください。
229 :
名無しさん@Before→After:03/06/19 12:47 ID:jzNRGnk2
消費者センターもそうですが
返金して貰えてない人は炉不故の例の番号に
引き続き電話された方がいいですよ。
230 :
名無しさん@Before→After:03/06/20 22:07 ID:kHpFSCiG
age
231 :
名無しさん@Before→After:03/06/20 23:38 ID:4AJnYXiL
ロフコの事務所に直接行ってみるとか・・・。
232 :
名無しさん@Before→After:03/06/22 16:27 ID:C7jr25bL
返金してもらえない人はあきらめたほうがいい。
安さに引かれたあんたが馬鹿。
233 :
名無しさん@Before→After :03/06/22 19:21 ID:CqYBLbnq
フェ○ーがこんなことしてるよ。
オープニングキャンペーン実施中![2003.5.26]
懲りない連中
来年又とんずらだねこりゃ
234 :
ありさ:03/06/24 10:05 ID:uIGUwt1+
235 :
名無しさん@Before→After:03/06/24 11:03 ID:KgPyRFxP
ロフ○の事務所は目黒区青葉台の住所になってるみたいですね。
でも、番号案内には載ってないようです・・・
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm 社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
239 :
名無しさん@Before→After:03/06/25 01:47 ID:pfG7n2rm
>>235 ソースは?
足を運ぶべきところへ足を運んでる人は住所は何処かわかってるんですけどね(w
240 :
名無しさん@Before→After:03/06/25 05:36 ID:fDonG6mA
新しい医院で快適に継続している方!
契約は書面で締結しておきなさい。
口約束はなんの拘束力もありませんよ。
すこし面倒でも書面が一番です。
241 :
名無しさん@Before→After:03/06/25 12:36 ID:AkRbnlLg
>>240 大きなお世話。
命令される筋合いは無い。
242 :
名無しさん@Before→After:03/06/25 16:17 ID:fllTXeFL
クリニック関係者、ここ見てるだろうね
243 :
名無しさん@Before→After:03/06/26 20:48 ID:bYD1pFQD
南無阿弥陀仏
244 :
名無しさん@Before→After:03/06/27 05:21 ID:t9gxtIPd
詐欺に手を貸している医者を糾弾しよう。
「知らなかった」とは言わせないぞ!
245 :
名無しさん@Before→After:03/06/27 11:53 ID:wWHy6LWy
あの電話番号に電話したら、やっとでたよ!
2週間ほど休んでたとか言ってた。
みんなも電話してみて!
246 :
名無しさん@Before→After:03/06/27 13:03 ID:HOXwb+cf
>>246 最悪。直リンじゃん。
リンク先にはインフォシークのアクセス解析があるから
みんな気をつけて。
249 :
名無しさん@Before→After:03/06/28 06:02 ID:eGm2AfX1
>>245 早く諦めた方がいいよ。
時間の無駄だよ。
電話が繋がっても騙されたことには変わりない。
くそじじいの、のらりくらりを聞くだけむかつく。
こんな店相手にしてたら・・・(以下略)
>>249 人それぞれだから責める気はないけど
あなたのような姿勢の被害者が多いケースでは
返ってくるものも返ってこないだろうと某弁護士に言われました。
251 :
107:03/06/30 21:35 ID:xcOCsWXo
>245
ありがとうございます!私もあきらめず電話します!!
252 :
_:03/06/30 21:38 ID:E8r3wbsI
253 :
名無しさん@Before→After:03/07/01 10:49 ID:J08DeuK6
しかし、また何故留守電なのでしょう?
254 :
名無しさん@Before→After:03/07/01 14:22 ID:ASjYC7iV
255 :
名無しさん@Before→After:03/07/02 23:26 ID:PJd1kqHA
先日、継続したため行ってきました。
機械はダイオードで、処置も丁寧でした。
私は残り1回だったのでこれで終了です。
256 :
名無しさん@Before→After:03/07/03 10:13 ID:B/oSRYGT
やっと書類が来ました!皆さんも来てますか?
257 :
名無しさん@Before→After:03/07/03 20:01 ID:UNw+oesv
来ましたね〜
しかし、いつ返すとか書いてないね。
こんな怪しい会社に銀行の口座教えるのもなぁ〜
258 :
名無しさん@Before→After:03/07/03 23:23 ID:CTzaDiI6
何かあった時の為に送る前に必ず書類と封筒のコピーをとっておいた方がいいと思います。
ただのやじうまですが、
返送するときは簡易書きとめとか
配達記録にした方がいいと思いますよ
返金待ちのひと、がんばって。
260 :
名無しさん@Before→After:03/07/04 21:54 ID:m/nwYq7v
3ヶ月たっても返金されると思ってる馬鹿がいるスレはここですか?
261 :
名無しさん@Before→After:03/07/09 10:32 ID:ZphztMt/
しかし、逃げるならさっさと逃げるだろうし、
一体何の時間稼ぎをしてるのだろう・・・
262 :
名無しさん@Before→After:03/07/09 23:59 ID:uF07ksxv
で、皆さん、進展ありましたか!?
263 :
名無しさん@Before→After:03/07/10 10:27 ID:TeLHqIBa
返信用の封筒で送ったのに、
あて先不明で返ってきた・・・・。
264 :
名無しさん@Before→After:03/07/10 11:28 ID:2ENmJhXj
マジですか〜?
265 :
山崎 渉:03/07/15 11:09 ID:gWxC9DCP
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
266 :
名無しさん@Before→After:03/07/15 18:33 ID:mE6d0cn/
マスコミには?
267 :
名無しさん@Before→After:03/07/15 20:52 ID:t8MFFdFk
皆さぁ〜ん、その後どうされましたかぁぁぁ〜???
最近良く見る下記。最悪・直リンじゃん。
リンク先にはインフォシークのアクセス解析があるから
みんな気をつけて。
代々木形成外科もいいよ!
http://www.y-keicei.com/ 芸能人もかなり来てます。
最近三つ目のクリニックを開院したよ!
269 :
名無しさん@Before→After:03/07/16 11:45 ID:6DgJkkkM
皆さんは返って来ませんでしたか?封筒。
270 :
名無しさん@Before→After:03/07/16 13:33 ID:tulp0BEf
>>269 封筒、戻ってきていませんよ。
再度、投函してみましたか?
お金はまだ戻ってきてません。
271 :
名無しさん:03/07/17 10:41 ID:AAvDHH9X
今、住んでいる所の消費者センターに被害にあったことを
知らせて下さい。件数が多いと都が対応してくれるみたいです。
それから、内容証明で、被害にあった事実を書き、郵便局(本局)の人に
内容を確認してもらい、送るのが良いと思います。相手が受け取らないと
その事実が残ります。先生の名前など分かることは全部書くといいです。
頑張りましょう!
272 :
名無しさん:03/07/17 14:10 ID:AAvDHH9X
私も火傷でした。それはひどかったです。絶対に許せません!
その状態を写真に撮り、某大学病院で診断書も出していただきました。
こういう事(閉院)になった時の誠意ある対応が今後につながると
思います。逃げているようでは、同じ事を繰り返すんでしょうね。
私は、泣き寝入りはしません。悪人は、裁きを受けるべきです。
273 :
名無しさん@Before→After:03/07/20 01:21 ID:Ap92Mlra
もうこのスレ終了ですか・・・
274 :
名無しさん@Before→After:03/07/20 04:29 ID:OXAqA+SH
>>273 終了に出来ないでしょう。
金が返ってくるまでは。
みなさん、ちゃんと催促の電話してますか?
275 :
名無しさん@Before→After:03/07/20 08:51 ID:VjqurApY
金はすでに運転資金に回ってしまってなくなっちゃってる可能性が高い
彼らの手段はなるべくやさしく応対して事件の発覚を遅らせ
継続を勧める。返金を望む客には時間を稼ぎ諦めさせる。
276 :
名無しさん:03/07/20 17:21 ID:Sm+kzH3q
クリニック関係者は、このスレを見ているのでしょうか?
返金してくれるのでしょうか?
消費者センターやいろいろな所にかなりの被害電話が
いっているようです。
そろそろ調査されるのでは・・・・・。
返金すればいいのに・・・・。
277 :
名無しさん:03/07/22 09:51 ID:DZCeWIzt
現実から逃げている、電話にも出ない代表取締役の丸○さん!
会社名と同時に消費者センターではあなたの名前も聞かれてますよ。
渋谷のクリニックも。だんだん大事になりますよ。
区の消費者センターは動いてくれてますね。悪質と言っていたので・・・。
返金してください!
返金は最低限、人間としてするべきでしょ!!
278 :
名無しさん@Before→After:03/07/22 16:41 ID:/LrjKHGu
今月末には返せるとおっさんが言ってたよ。
たぶん嘘だけど。
279 :
名無しさん@Before→After:03/07/22 21:11 ID:DZCeWIzt
被害者はかなりの人数いると思うので
たぶん嘘。
引き延ばしでしょうね。
280 :
名無しさん@Before→After:03/07/23 00:03 ID:5Tgzk1kX
院長ってどうしてるんだろう?
アルバイト的に雇っていた医者はどこの大学病院の医者?
許可されているのかな?
法律相談に行ってみようかな・・・・・。
こういうことって諦めれば楽なのかもしれないけど
誰かがやらないとって消費者センターの人が言ってた。
頑張ろう!!
>>280 ノ愚痴目処裸印のプロフィールに掲載されている大学の一つが
所有する病院に電話すれば居場所や話できる日を教えてくれますよ。
話す時は会話の録音を忘れずに。
「責任感じてないんですか?」って質問するといいですよ。
笑えるから。
弁護士もお金にならないケースは受けないんですよね。
私が相談した先生は「ボランティア活動だと思わないと出来ん」と
おっしゃってました。
282 :
名無しさん@Before→After:03/07/23 20:25 ID:5Tgzk1kX
私も区でやっている弁護士の先生に相談してみます。
火傷させられたし、返金はしてくれないじゃ
納得がいかない!私をカウンセリングしてくれた
先生はおそらく北○大学の先生です。アルバイト状態だと思う。
名前もわかるので問い合わせてみようかな?
283 :
名無しさん@Before→After:03/07/24 18:22 ID:2RHUBAaM
みんな消費者センターや法律相談、弁護士、ジャンジャン
相談しましょう!絶対何か方法があるはず!
代表取締役の丸○さん、ご家族が悲しむと思います。
私なら、こんな父親ヤダ!!
心を改め、人間として正しい行動を取ってください。
返金、謝罪、お願いします。
284 :
名無しさん@Before→After:03/07/24 21:39 ID:O8C1rBFZ
ロフ●
代表取締役 丸● 隆●
取締役 フィ●ッ● デービ● (外人?)
取締役 姜 ●● (なんて読むの?外人?在日?)
285 :
名無しさん@Before→After:03/07/24 23:31 ID:yAX1OXJN
>>284 収入印紙やら高く付きますねー。
私も郵便局にもう3,000円以上持ってかれてます。
286 :
名無しさん@Before→After:03/07/25 00:16 ID:Ajs0T9hH
株式会社ロフ○が経営するクリニックっておかしいですよね。
やっぱり責任取るのって代表取締役の丸●さんじゃ、
医学的な事知らないから、危険ですよね。火傷を負わされても、
結局、医者じゃないから何もわからないし、
やはり六本●フローラルクリニックっておかしい。
計画倒産して、またどこかで経営してもおかしいことが
ばれるでしょうね。
計画倒産はかなり注目されているし、脱毛など医者が
行うのが義務とか・・・・・。
消費者センターにかなり被害届けがでているようです。やったね!
警察に被害届ってどうなんだろう?
火傷を負っている人。ある意味、医療ミスですよ。
法律相談で聞いてみようかな。
法律相談、5000円ですよ。
電話では、無料のところもあります。5分位。
287 :
名無しさん@Before→After:03/07/25 00:28 ID:Ajs0T9hH
なんか・・・みんなの怒りが膨らまないうちに
返金とかすればいいのにねー。
消費者センターでは、「あなたもなのー?」って。
六本●フローラルクリニック、やばいか、そろそろ。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
289 :
名無しさん@Before→After:03/07/25 19:11 ID:Ajs0T9hH
悪質な経営者に手をかす医者って
やっぱりお小遣い稼ぎ??
こういうことを想定して引き受けた方がいいね。
後で致命傷だよ。
代表取締役、逃げるなんて情けない・・・。
電話に出なさいよ!
290 :
名無しさん@Before→After:03/07/25 22:04 ID:2hmube3M
全然致命傷だなんて思ってないみたい。
最初から責任は経営者が一切持つってことで「名義貸し」を
引き受けてるようですし「ギャラも完全に貰えていない。自分も被害者だ」って(w
経営者もろとも警察にひっぱられちゃうとそれこそ返金がないから
泳いでるうちに返してもらえるように動くのがベストのようです。
お金より罪を償わせること先決ならそれもよろしいでしょうが。
291 :
名無しさん@Before→After:03/07/27 00:51 ID:PXT8ER8T
返金ってみんなどれくらいの被害額なんだろう?
みんな覚えているなら担当の医者にあたるといいですよ。
きっと大学病院とかに内緒でアルバイトして
悪徳に手を貸してただろうから・・。
その医者にどうしたらいいか言ってみるといいかも。
結構、北●大学、東●大学の先生いたみたい。
院長もすごい経歴の持ち主。
こういった悪質なクリニックは今増えているらしく、
お金欲しさに、経験もあまりない医者が受けてしまう
ケースも多いと言いますよ。
292 :
名無しさん@Before→After:03/07/28 09:17 ID:sdo8tC7g
今、渋谷にあるクリニックって
六本●フローラルと関係があるの?
院長つながりなの?
ロフコつながりなの?
293 :
名無しさん@Before→After:03/08/02 22:05 ID:kq1dz6xH
渋谷のクリニックの院長、30前後の若い女医さんなのに、
クリニックの院長という立場に立てるのは、実家が金持ちなのか、
後ろにバックがいるからなのでしょうね。
すごいです。
294 :
_:03/08/02 22:06 ID:V3ZLNO2f
295 :
_:03/08/02 22:52 ID:V3ZLNO2f
296 :
_:03/08/02 23:03 ID:V3ZLNO2f
,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii|
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300 :
名無しさん@Before→After:03/08/10 13:23 ID:g2jM+Ycv
渋谷で脂肪吸引のつかまったね。
最近、結構こういういい加減な医者、クリニックが
多いね。ちゃんとやっている人が、いい迷惑だね。
脱毛とか厳しくなっているみたいよ。
脱毛による被害だから、どんどん消費者センターに電話しちゃえー
301 :
名無しさん@Before→After:03/08/11 13:50 ID:vml4snnN
誰か返金してもらった人います??
302 :
名無しさん@Before→After:03/08/14 18:19 ID:SjK9QHy+
電話、つながらないんだけど・・・・・。
303 :
名無しさん@Before→After:03/08/14 18:27 ID:B6Tzismb
野○財団の肩書きもった人物が逮捕されてます・・・
別件の詐欺容疑で。
7月末の新聞にも載ってたみたいだけど私は見てない。
200万円詐欺?
医師らをだましたそう。
304 :
名無しさん@Before→After:03/08/15 00:16 ID:Oa3iPsiZ
逮捕ーーー!
別件かもしれないけど、六本○フローラルクリニックの院長も
野○財団に所属してたよね?今もかな?
何かあやしいよね。被害届とかって出せるのかな???
新聞で「医師の名義貸し」とか載ってたけど
最近の医療はどうなの?大丈夫なの?
305 :
名無しさん@Before→After:03/08/15 00:44 ID:08hoPSUn
野●財団の肩書きを持った人の詐欺って具体的にどういうものなのですか?
今、ここのスレ読んでびっくりしてます。
怖い・・・・。
それと、返金希望されてる方、返ってきてますか?
306 :
ありさ:03/08/15 03:34 ID:g1BZUl8i
307 :
山崎 渉:03/08/15 12:36 ID:T5oi7LxJ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
308 :
名無しさん@Before→After:03/08/15 20:58 ID:RRp8OsZd
野●財団て院長のことで問い合わせをして事情を話した時、
「へぇ、そうなんですかー」って問題ないような反応だったから
どうせ同じようなことやってる連中だと思ったら、やっぱりね(w
309 :
名無しさん@Before→After:03/08/17 23:00 ID:ZmzRKfIM
院長って六本○フローラルクリニックで見かけたことないけど
やっぱり名義だけ??それで金儲け??
そういえば、カウンセリングの時にいた医師の名前わからない。
名札つけてなかったような・・・・・。
あやしいよね。カルテってつけてたかな???
310 :
名無しさん@Before→After:03/08/19 21:59 ID:tF6q3M6u
時間稼ぎは会社の財産隠しだろうね。
311 :
名無しさん@Before→After:03/08/20 11:30 ID:R/Xeokuj
今から、弁護士と会ってきます。
312 :
名無しさん@Before→After:03/08/21 20:45 ID:VY496vkT
解約かフェミー継続かすっごい悩んで、返金がなかなかされそうもないので
継続に決めました。やっぱりまだ返金されていないんですね…
フェミーも案の定イマイチ。いやイマサン位です。
初めてフェミーにいったのに、「六本木さんでやったのでいいですね」って
テストもしないで始めたし、照射は膝下の一列射つのに10回で終わっちゃうし、
照射よりもゴリゴリ押し付けられる方が痛いってどういうコト!?
気の弱い私はあまり強く言えず・・・
313 :
名無しさん@Before→After:03/08/21 23:54 ID:6CJF78Xd
>>312 私も悩んだ挙句の継続組です。
が・・・フェミーってば激しくイマサンですね・・・。
雑ったらありゃしない。
終わった後、肌にティッシュのカスがたっぷり付いてた時には
言葉を失いました(´・ω・`)。
予約を入れる気も失せてしまいました・・・。
それよりもショボンなのが背中の毛。
4回も照射したのに、本毛ボーボー。
あきらかに始める前より濃くなってるよ・・・。
314 :
名無しさん@Before→After:03/08/22 02:17 ID:9zMauCSl
私も新しいクリニックには不満です。看護婦さんにもよるのかもしれませんが、
テストも何もなしだし、照射の時、肌の反応具合や、問題がでていないか
きっちり見ていなく、ただ照射しているように思います。
315 :
名無しさん@Before→After:03/08/22 18:45 ID:/VnEWFxY
時間稼ぎだと私も思います。
六本○フローラルクリニックが閉院になる直前のキャンペーンのHPのコピーを
持っている人いますかー??
直後に閉院しているわけだから、わかっていながらキャンペーンしていた事に
なりますよね。悪質ですね。
コピーと領収証を持って市や区の無料法律相談などに行ってみると
いいですよ。内容証明で返金をしてもらうように出すといいと思います。
目黒に会社があるようなので、目黒の郵便局の本局に出すという
手段はどうですか?証拠になるのでいいですよ。
内容証明とは・・・・郵便局に1部残ります。会社が存在する限り、
受け取らなくてはいけません。拒否をすると
その事実が残ります。
内容も郵便局に残っているので、裁判などその事実が
重要になります。
何日以内に返金してくださいと制限をつけて、
もし、払わなければ法的手段に・・・・という文章に
すれば明らかに払わなかったという事実が残ります。
返金してもらった方が私はいいと思います。
継続して余計に悪くなったり、不愉快な思いをするんだったら・・・。
フェミーの人も最初は感じがいいって書いてあったけど
だんだん本性出してきてるんだあ・・・・。
316 :
名無しさん@Before→After:03/08/22 20:51 ID:ykryWTNQ
私も継続にして渋谷のクリニックに通ってます。
既に5回通ってるのですが、確かに看護士によりますね。
>>312さんの言っている看護士さんは、何となく私も分かります。
ホント痛いんだよね、グイグイ押し付け過ぎ。
うー。もうすこし丁寧にやってもらいたいなー。
317 :
名無しさん@Before→After:03/08/23 20:08 ID:NVpvSSVp
312です。
皆さんも痛い思いしているんですね。
悩んだ末の継続でしたが、六本木と比べるとね・・・
最初からフェミーだったら、38万円で契約は絶対にしなかったわ。
初めて部屋に入ったとき、あまりの狭さとカーテンの仕切りには
ショックでしたね。
いろいろ不満はありますが、我慢して通います。
せめて照射は丁寧に密にやって欲しいです。
318 :
名無しさん@Before→After:03/08/24 14:32 ID:vJsc0hfn
フェミークリニック、部屋がカーテンで仕切られているだけで、
もうひとつのドアが開くたびに、カーテンが少し開いてしまうし、
機械移動する時、カーテンが全開になった事もあった。
体を拭くのもティッシュだから、終わったあと、かすがいっぱい付いてるし・・。
319 :
名無しさん@Before→After:03/08/24 23:53 ID:L4HOwUY4
うむ
320 :
名無しさん@Before→After:03/08/26 00:32 ID:fWOsae4P
まともなクリニックってないね
321 :
名無しさん@Before→After:03/08/26 10:20 ID:cjc3dyKm
紹介や知り合いがいるところがいいかもね。
大学病院の先生が、まともなクリニックって少ないって
言ってましたよ。
322 :
事情通:03/08/26 18:23 ID:GmSUyq1S
あのねぇ。みなさん。
昔あったAPクリニックとか、今でもある西○クリニック系列とかはみんな
医師が一から開業したんじゃなくて、借金もちの先生たちが名義貸しで
お小遣い稼ぎたい、経営者側は医療機関を経営して稼ぎたい・・・これら
両者の思惑が一致して成り立ってるわけです。
(コ○ロ美容外科の先生ももともとは借金もちで西○出身です) 続く
323 :
事情通:03/08/26 18:32 ID:GmSUyq1S
ほんでももってというか、経営者側は要は金儲けですから「○年間フリーパス」
って制度を始める。 安さに患者は集まる。 でも広告代も発生する。 初めはインパクトで
患者が集まるけど段々先細りする。 ・・事業としての魅力が失せて閉院。
パターンです。 あの手この手で世間を渡ってきた社長など責めても、消費者センター
行っても弁護士に相談しても、それはあくまで素人の浅知恵なんです。
だから以前も言ったけど名義貸ししてる院長は、いわゆる会社でいう社長ですから
責任追及すればいいんです。 どこへいけば判るか・・・は自分で考えてみて
ください。 続く
324 :
名無しさん@Before→After:03/08/26 18:37 ID:d+quiFDZ
325 :
事情通:03/08/26 18:38 ID:GmSUyq1S
このように、院長=経営者、という公式が成り立たない事例はたくさん
あります。 今年の高額納税者にメジャーな大○美容外科の名前がでていましたが
肩書きのところには「医療機関経営」となっているのを記憶していませんか?
聖心などは山○院長の名前がきちんとでていましたが、肩書きはもちろん「医師」
となっていたはず。 要は見極めが大切であって、安さに飛びついたことは
自省するとして、失ったお金を取り戻すのなら責めるは院長。
もしくは誰かが言ってた鈴木宗雄式は大正解。
326 :
名無しさん@Before→After:03/08/26 19:54 ID:cjc3dyKm
325>>さん、いろいろと参考になりましたー。
カウンセリングを受けた医師の名前を知っているのですが、
そちらを責めるのはどうなのでしょうか?
院長はなかなかつかまらないのですが・・・・。
327 :
名無しさん@Before→After:03/08/29 10:20 ID:dclChWvx
名義貸しか〜。
328 :
名無しさん@Before→After:03/08/29 23:45 ID:AR1QLHq2
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて!!
ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。
伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を5倍にも6倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。
しかし、確実に結果は最悪になります。
「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。
私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など)が奪われました。
貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html 被害者の声はこちら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50
329 :
名無しさん@Before→After:03/08/30 13:02 ID:6xleiriE
丸●さん、人間として最悪!心がきたない!
そんな人生も寂しいね。もう、年なんだから人の痛みの
分かる人になってほしい。心が貧しいね。
自分の人生はこれで良かったと思えないね。
かわいそう・・・・。
330 :
名無しさん@Before→After:03/09/01 00:16 ID:gsTWh7Xf
応援ageするよ
331 :
名無しさん@Before→After:03/09/03 22:55 ID:fqUID/yP
逃げてないで返金くらいすればいいのに・・・・・。
逃げてる方が疲れるよね。
家族がきっと泣いてるぞ〜。丸●さん!
非を認めて返金して人生、やり直したらどうでしょう。
332 :
名無しさん@Before→After:03/09/05 11:26 ID:p5EG6qjf
結局、代表取締役としての力量がないのよ。
何をやっても無駄よ。負けよ!
333 :
名無しさん@Before→After:03/09/05 14:57 ID:4uRashwL
○山さんかどうかわからないけど、
私の勤めていたお店に美容系の会社社長とかが来てたよ。
私の客じゃなかったから詳しくはわからないけど、
店で変な化粧品を出してたりしてた。
確かエステだか脱毛だかのお店が六本木にあるとかで、
場所も場所だし水系の女がターゲットの商売だな〜なんて思ったから覚えてる。
知り合いで利用してた人もいたと思うけど、
私の知ってる限りは特に騒いでる感じもなかったから、返してもらったのかな〜。
継続だと渋谷なんでしょ〜わざわざ出勤前に渋谷まで行くとは思えないんだよね。
たぶん人を選んで返してると思うよ。
334 :
名無しさん@Before→After:03/09/06 11:12 ID:rUHuw2ST
クリニック、失敗したのは事実なんだから潔く返金してください。
男らしくないし、力不足!のらりくらりでだらしない。
部下がついてこないのは納得だよね。
335 :
名無しさん@Before→After:03/09/06 11:56 ID:+Q8yzMOp
白金クリニックって、防衛医大で手術失敗して告訴されたあの人かな?
336 :
名無しさん@Before→After:03/09/06 21:20 ID:9Q5fEsil
久しぶりに入れた
337 :
名無しさん@Before→After:03/09/08 02:20 ID:823ogUGO
がんばれーがんばれー。ホントに腹たつねぇ。
338 :
名無しさん@Before→After:03/09/11 00:58 ID:wkDPQqRA
正義の鉄槌age
339 :
名無しさん@Before→After:03/09/14 15:02 ID:P6TXn9YD
決着したの?
340 :
名無しさん@Before→After:03/09/14 18:55 ID:pv5JBdba
341 :
名無しさん@Before→After:03/09/15 12:47 ID:abwO4r+H
え―――――っ! まだ返金されていないの?
ふざけんじゃない!って言いたいよね…
私は継続にしましたが、解約組のコトが気になってます。
諦めずにガンバッテ!
342 :
名無しさん@Before→After:03/09/16 02:14 ID:YKW1w4ly
ガンガレー
343 :
名無しさん@Before→After:03/09/18 23:55 ID:HgIPSetp
最近フェミー行ってないんですが、対応良くなりました?
344 :
名無しさん@Before→After:03/09/22 22:36 ID:HFS6lbwx
六本木で使っていたベッドが隣の部屋にあったのを見た!
どういうこと?????
345 :
名無しさん@Before→After:03/09/24 04:46 ID:hjXP1Nn2
>>344 恐らく、ダイオードの機械、ベットの無料提供、プラスお金で
新しい患者を受け入れてくれたのでは・・・。
346 :
名無しさん@Before→After:03/09/24 11:47 ID:ZmCktKTc
↑
なるほどね〜
ずっと、なぞだったけど、そういうことだねぇ〜
347 :
名無しさん@Before→After:03/09/27 00:38 ID:7Ktr15Ix
フローラルの、マジックテープでとめるタオルスカート(?)
は譲り受けなかったのかな。
フェミーのやつ、長くね?
しかも、ボロくね?
348 :
名無しさん@Before→After:03/09/27 01:38 ID:4GCBCUB3
>>347 私もそれ思った!ぼろいうえに、これって一日中使い回しているような・・・。
一人一人変えてないように思う。
349 :
名無しさん@Before→After:03/10/03 23:01 ID:cUkU0A75
フェミーに通っている皆さんへ質問です。
予約当日のキャンセルについてクリニックから説明受けましたか?
私は当初3回目では大丈夫っていわれたのに、違う人からはキャンセル料金が
かかるっていわれたのですが・・・
書面でもらっていないし、どうなんでしょうか?
まあ、ドタキャンしなければいい話しなんですが、違うこといわれたので
チョット気になります。
350 :
名無しさん@Before→After:03/10/03 23:22 ID:JdXTgoES
>>349 私は、開院当時に、キャンセルについてきっちり問い合わせました。
キャンセル料は当日であっても、取らないそうです。
ただ、もし、なんらかの都合でキャンセルをせざるを得なくなったらなるべく
早く連絡してくださいとの事でした。
フ●ローラルみたいに、1週間前からキャンセル料、5万円とか言われた人が
いるようなので気をつけてくださいね。(お金を持っている人からは、取ろうと
するフ●ーラルでしたからね・・・)
351 :
名無しさん@Before→After:03/10/05 09:57 ID:zYK03RL0
フェミーって アートメイクとかケミピとか勧めてきてウザイ
352 :
名無しさん@Before→After:03/10/12 02:39 ID:4Ntm9FZl
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353 :
名無しさん@Before→After:03/10/13 02:20 ID:y8/ZBjS7
連休age
354 :
名無しさん@Before→After:03/10/13 03:07 ID:Md4/56VH
はははは
355 :
名無しさん@Before→After:03/10/19 12:31 ID:eftHMpBA
で、結局解約組は返金されたのですか?
もしかしてまだとか・・・
356 :
名無しさん@Before→After:03/10/20 00:04 ID:NUZxpZYf
なんとなく・・・まだっぽいですね。
もう諦めてしまっているのか・・・。
357 :
名無しさん@Before→After:03/10/21 09:04 ID:uzY9TubX
なんか冬に向かっているせいか、脱毛した腕とか足に潤いが足らないような気がする・・
歳のせいなのか、季節のせいなのか、やっぱりレーザーの照射・・・?
358 :
名無しさん@Before→After:03/10/23 22:40 ID:esTRlmFc
>>357 「レーザー脱毛するとすごく乾燥するので、
クリームなんかでケアして下さいね」
って、前に言われた事アルよ。
359 :
名無しさん@Before→After:03/10/25 01:01 ID:eMY5K0XE
フェミー・・・久々に行こうかな・・・。
正直、あんま行きたくねんだよな。
なんか雑でさ。
360 :
名無しさん@Before→After:03/10/26 00:49 ID:LafALENJ
わかる
361 :
名無しさん@Before→After:03/10/26 13:57 ID:BX0BNy+Y
>>359 同感!
六本木に通ってた客がフェミーに行くのはつらいです。
機械が同じでも、サービスが全然違う。
継続でもなんかレベルが下がったことに対するお詫びが欲しいくらいです!
362 :
名無しさん@Before→After:03/11/01 11:22 ID:Q2F/EQog
あのドアとカーテンの仕切りなんとかしてほしいよなー、
しょっちゅうドアも半開きだったりするし・・・
tes
tes
365 :
名無しさん@Before→After:03/11/07 12:02 ID:HDhnODzm
お金が振り込まれたか、いちいち確認するのもウザクなってきた。
まさか、返金されてないよね?
この前、丸ちゃんと話したときは
「資金繰りがうまくできなくて時間がかかってるけど、必ずお金は返す」
と約束してくれたのだけどな〜
366 :
名無しさん@Before→After:03/11/08 00:57 ID:0sVUEIO8
フェミー、ちょっとばかし丁寧になった気がする。
こないだ当たった人はとても丁寧で優しかった。
担当によるのかな・・・?
367 :
名無しさん@Before→After:03/11/08 12:56 ID:5ZGAZEcF
なんか最近フェミーに通うの億劫になってきた・・
来年5月までのフリーパスなんだけど、イマイチ通う気がおきなくて
この前キャンセルしてしまった。
あれから予約してないな…
368 :
名無しさん@Before→After:03/11/08 22:39 ID:6NN6gdPF
>>367 わかる・・・。
私も億劫になってしばらく行かなかった。
足の毛とか”たまに剃れば平気”な位になってるから、
もう行くのやめようかなぁなんて・・・。
もしもあのままフローラル続行だったとしても、
もうそろそろいいかなって思ってたかも。
369 :
名無しさん@Before→After :03/11/09 07:31 ID:zqjLFSgS
あなた達は、かわいい子ひつじ
これからもよろしくね
フェミーがいやなら他を紹介するよ
370 :
名無しさん@Before→After:03/11/10 21:04 ID:asVqMgh1
メェェェェェ
371 :
名無しさん@Before→After:03/11/11 14:32 ID:SAyMXHOl
丸ちゃ〜ん!!
出ておいでよぉぉぉぉ〜
372 :
名無しさん@Before→After:03/11/14 23:47 ID:l3uH/K5F
最近フェミー混んで来てるよね?
よく待合室で待ってる人見かける。
また潰れたりしなきゃいいけど。
373 :
名無しさん@Before→After:03/11/22 12:13 ID:pBQTBIEx
374 :
名無しさん@Before→After:03/11/23 20:31 ID:N1EZOvBL
なんか 心配・・・
375 :
名無しさん@Before→After:03/11/24 00:49 ID:D4T3WZ2G
ほんと心配・・・
あぼーん
377 :
名無しさん@Before→After:03/12/04 00:54 ID:1ekV6T8m
age
378 :
名無しさん@Before→After:03/12/17 00:41 ID:QdDzMKz7
結局、返金されないまま年を越すのですか?
379 :
名無しさん@Before→After:03/12/26 01:19 ID:NOFsdI07
メリクリage☆
380 :
名無しさん@Before→After:03/12/26 22:48 ID:9HAu2RQK
381 :
名無しさん@Before→After:04/01/04 11:15 ID:QCe7NfXl
あけおめ
382 :
名無しさん@Before→After:04/01/18 00:06 ID:VrZ+yMoi
天誅age
383 :
名無しさん@Before→After:04/01/19 01:05 ID:KoyKBhuU
皆さん、元気ですか〜?
もうこのスレ終わりですか〜?
フェミー行ってる方、最近どうですか〜?
384 :
名無しさん@Before→After:04/01/20 22:01 ID:umadLpLW
まあまあかな。最近、キャンセルに料金取るようになったね。
まあ、フローラルみたいに5万!とか言い出してないけどね。
それと、ここにお金貰ってアルバイトしていた医師(院長、副院長以外に
30代髪の長い、気のきつそうな女医師、40代の女医師、50代ぐらいの
ブサイクな女医師、30代くらいのほんとに医師かっていうような男医師)
見かけたら、そいつの勤めている病院、クリニックと実名あげてね。
こいつらは、ほんと屑だぞ。
385 :
名無しさん@Before→After:04/01/22 15:03 ID:pLO7ivZB
そうそう、この前フェミーの女医師がテレビに出てたね。
マスコミ使って、アピールなんてやるね〜あははははは。
しかし、債務整理開始のお知らせなんて・・・ね。
はぁ〜やっぱり丸ちゃんはダメだったか〜
全てを弁護士に任せたか〜
丸ちゃぁ〜ん!!あんたの渋い声が聞きたいよ〜
それにしても債務整理に協力なんて面倒なこと嫌だなぁ〜
こんなことなら行かなくてもいいから継続組にすればよかったよね。
はぁ〜昼寝でもしよっと。
386 :
名無しさん@Before→After:04/01/31 23:28 ID:eiYokBjr
フェミーの人達ってなんか「雑」なんだよなぁ。
診察券にしたって、そっぽ向きながら片手で取りやがって。
待合室で「次はどの部位にしますか〜?」って、待ってる人いっぱいいるのにさ。
「じゃあお尻で」って言えないよな。(いや、実際お尻ではなかったんだけど)
照射されてる時も、ボシュボシュ隣のアレキの音とか会話とか聞こえまくってるし。
なんかさ〜、フローラルと比べるとねぇ・・・行きたくない。
387 :
名無しさん@Before→After:04/02/09 12:14 ID:TG4Zcs5B
挙げ
388 :
名無しさん@Before→After:04/02/09 14:08 ID:M+pBZ6ih
悪徳フローラルに協力した医師(アルバイト含め6人程)と看護婦の
現在勤めているクリニック名をあげてください。
こいつらお金もらって、悪徳商売に協力したんだからね。
389 :
名無しさん@Before→After:04/02/15 20:59 ID:NWwssAgy
このスレは終了で宜しいですか?
390 :
名無しさん@Before→After:04/02/16 15:58 ID:fPvcXZrd
結局、負けましたね。
参考にさせてね
391 :
('_')どうしてなんざんしょ?:04/02/16 16:27 ID:9I9j9s8T
392 :
月光仮面:04/03/06 14:17 ID:DTvnhP4A
情報提供です。皆様が苦労しているのは、美容系医療ブローカーがオーナー社長な
どから投資のお金を預かり…美味しい投資と見せかけて…まっとうに経営せず儲け
たお金を横流しして…被害を受けたオーナーが怒って資金を止めると倒産、閉院を
繰り返すパターンです。…因みにフローラルにいた先生、ここにいます。
http://ilandtower-cl.com/05-01.html 実質、ここの院長ですが…語弊あるのか医長となっていますね。…別な肩書きは、
渋谷美容外科クリニックの院長となっています。
なぜか上記URLのクリニックの経営をしているブローカー(資金元から投資し
てもらっている奴)は、中條と言う人物ですが面白い事にフローラルのブローカ
ーの仲間で…ここの立ち上げ前は、親愛クリニックの経営をしていたブローカー
です。…もうお判りでしょう!…皆全て繋がっています。このブローカー…この
手で幾つ物クリニックを潰し、エステサロンも潰しているそうです。根っからの
悪ですね。患者さんどころか資金元の投資家も騙しお金を巻き上げる本物の詐欺
師ですね。…泣き寝入りなどせず、頑張って本当の悪を懲らしめると良いでしょ
う。まあその手先になり荒稼ぎしている医療関係者も同罪でしょう。因みに、こ
この職員には、大手美容外科の元職員もいて海千山千の連中ですので、弁護士さ
んを立てて本当は、お金だってうなるほどある筈ですから…返金してもらうべき
でしょう。
393 :
名無しさん@Before→After:04/03/08 08:29 ID:15udE6N7
>>392 すごい情報ありがとう。
なんかすごすぎて驚いたよ・・・・。
394 :
名無しさん@Before→After:04/03/12 20:35 ID:nI6LAqAS
>>392 樋口や前西の知り合いかな?
彼たちは刑務所なんでしょ? そこらへんの情報ください。
まだこれからも各地にできては潰れるようすだね!!!
395 :
名無しさん@Before→After:04/03/14 01:24 ID:zyiL8dYG
もうフェミー行くのや〜めた、っと。
396 :
名無しさん@Before→After:04/04/05 02:45 ID:rZwqKaKx
age
397 :
名無しさん@Before→After:04/04/05 11:35 ID:R9e2Nd9d
563 :卵の名無しさん :04/04/04 04:29 ID:AbdQVTAK
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.
851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。
398 :
名無しさん@Before→After:04/04/30 18:44 ID:UrMp+7Vd
age
399 :
名無しさん@Before→After:04/07/16 12:55 ID:IrYUhJDO
age
400 :
名無しさん@Before→After:04/07/30 00:02 ID:qEhJezFN
定期age
401 :
名無しさん@Before→After:04/09/06 16:31 ID:XGngWAbJ
フローラルに関わっていた医師達は今どこに行った?
402 :
名無しさん@Before→After:04/11/07 22:26:46 ID:04xJ1MTU
↑
経営者の方に問題があると思うのですが・・
恵比寿のAPクリニックももしかして?
予約入れちゃったよ。
404 :
名無しさん@Before→After:04/12/05 23:58:13 ID:eSupW33T
ホシュ
405 :
名無しさん@Before→After:04/12/12 01:10:12 ID:TkCJozIN
age
406 :
名無しさん@Before→After:04/12/13 17:15:46 ID:27ixP+3j
407 :
名無しさん@Before→After:04/12/14 11:36:12 ID:/2LdGRr2
か
409 :
名無しさん@Before→After:05/01/31 12:31:09 ID:6VPEeF3l
か
412 :
名無しさん@Before→After:2005/04/14(木) 03:01:07 ID:J2rE1eKk
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
カンベン
414 :
名無しさん@Before→After:2005/08/18(木) 22:23:10 ID:IrDhFjp5
ここの問題は…みなさんどうなりました?
415 :
名無しさん@Before→After:2005/10/16(日) 22:13:15 ID:OkTYySpD
全然動かないねぇ…。
416 :
名無しさん@Before→After:
>>44 渋谷のクリニックに移って、脱毛続けたよ。
渋谷の方は、まあまあ良かったかな。