サフォでやった人＆これからしたい人 Part2

サフォはうまいというのは、たいがいの前提であるようですが
実際、どうなのでしょう？

成功した方、不満な方、失敗した方、
またサフォで施術を受けたいけれど、踏切ることができない方、
そんな情報交換したい人たちのスレです。
サフォ経験者の方には大いに語っていただき、
これからするかも..な方もいろいろ質問するなかで、
お勉強させていただきましょうぞ！

（前スレのスレ立てさんの文章を拝借しました）

２ｸｿ

ちなみに前スレはdat落ち、html化を待っています。
読むには２ちゃんブラウザ（通称●）を使用する、
もしくはgoogle(http://www.google.com)にて
医院名で検索するといいことあるかも...?

過去ログが読めるようになり次第、
URLを張る予定です。

ここは、有名ですよね。
ちょっとお高いですが、それでもしたい感じです。

age

前スレでケーブル失敗の方がカキコしてらっしゃいましたね。
サフォのBBSでも相談したのに、来院して下さいの一点張りで、結局他院で
修正されたとか。

ここは何が得意なのかな

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

金額的にはか無いお高いですよね。
でもやはり、うまいのかしら？とおもってしまいます。

飛びぬけてお上手というわけでは無さそうです。
それはお得意とされているお鼻が、傷がつくオープン
だったり、レントゲン必須にもあらわれています。
前スレを要約すると、お金の有り余っている方、或いは
高級感に浸りたい方が、それなりの技術で満足し、尚且つ
付属のエステにも通う覚悟があるなら・・・。
ちなみに、アフター無し・・・合掌！

私も見積もり書いてもらって150ってことなんであきらめますた。。
エステは60だそうです。

リフトの見積もりだしてもらいました
１００万だって。どうしようか考え中

リフト考えてるんですが、サフォにカウンセリングいきました。
医院長先生は、大変ていねいにカウンセリングしてるれましたが、、、、。
こちらは、２０代の人でもリフトする人もいると、看護婦さんがいってました。（小顔効果）リフトって、40ぐらいからっておもってたけど。
ちなみの私は30代です。
若干たるみ＆顔やせがきになるものです。
30代ぐらいでこちらでりフトした人の体験談ききたいです。

リフトはここが一番では？

（＾＾）

リフト、ケーブルやっぱり、気になるものね〜。
でも、他ではまだリフトは早いといわれた！！！！
実際ここでされた方満足度は？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

リフトしたい・・でも、ここではしない。
待合室にあったリフト後の外人女性の写真
あまり効果なさそうでしたので・・。
エステ勧誘されるのもイヤ！

料金が高い＝上手いなんて思う馬鹿いるんだ。
もっとボッた方がいいよ＞各病院

１００万って高いか？
小遣い程度だと思うが。
美容整形って、小遣いの範囲でやるものでしょう？
修正しても、２，３００万程度だから、ある程度可処分所得のある
人には、大した金額ではないと思いますよ。
高いって言うのは、他と比べてっていうことでしょうか？
すごく下手で相場より高いのであれば、とっくに閉院してるのでは？
きちんと営業してるんだから、それ相応の技術や設備があるということなんじゃないかな？

前より値段が安くなってる
客が減ったか？
トラブったか？

>>20
他と比べてに決まってるだろ。
１００万の価値の話なんか誰もしてねーよ。

4月初旬、プロテーゼ入れ&鼻先切開+再構成のカウンセリング受けたですよ。
お見積もりとしては85ですた。プライスリスト改定前だった。
（高くなったのか安くなったのかわかんない。ごめんなさい。）
副医院長の海外経験は、田舎の大学なのか、都会の大学なのか
わからんけど銃社会の都会でまじめにお勉強したのなら、
悲惨な臨床例を治してきたのかなと、ちょっと気になったりする。
（何かご存知の方、いらっしゃれば教えてください。）

安くなってる〜〜〜。
4月１５日前（改正前）にカウセうけたんだけど。
見積もりは、安くなるのだろうか？ならんかったら、詐欺！？

鼻の整形に興味あるんだけれど、サフォは鼻が得意なの？
他の病院でプロテーゼ勧められていて、今、セカンドオピニオンを探してるの。
次はサフォ？
どなたか鼻の整形（高くする方）の経験者レスお願いします。　

客が減ったんだろね。

>24
もう1回見積もってもらおうよ。

最近ケーブルやたら紹介されていますね。
他院でも実施し始めたようです。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://mypage.naver.co.jp/a240a/　　
　　　　　　　　☆ご意見、ご質問はこちらへ　[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　

リフトしたひといます？
いかがですか？

ケーブルリフトに興味あります。
他院でも始めたという書き込み有りますが
どこでやっているか教えていただけますか？
ケーブルした方がいればお話を伺いたいです。
サフォはやっぱりお高い感じがします。
他でケーブルやっているなら、他の値段なども調べたいと思います。

＞＞31さん
最近料金が引き下げられたみたいですよ。
料金表を見る限りでは、あまり高く無いような。
ただ、麻酔とかなんだかんだ後のせ料金があるからな〜！
実際オぺされた方の意見がききたいです。
よろしく！

縫い目がきたないってほんとですか？

サフォのBBSに先生の回答で「手術料金は○○万円〜です」っていうのがありますが、
その○○万円というのは純粋なオペ料金です。
それに麻酔料・レントゲン料・検査料・処置料（これが謎）・薬価料・注射料（麻酔
料とどう違うのよ）が付き、その合計に消費税が入りましてだいたい手術料の1.2倍
くらいになってるかんじです。
レントゲンと麻酔は仕方ないとしても、他はあまり納得いかない料金ばかりです。
千円単位なら気にしませんが、一つの項目ごとに数万円以上かかってますし。
ただの手術料だけでもここは高いのに・・・。

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

技術はどうなんだろ？
若干高くてもうまけりゃいい！

ここ値下げしたみたいよ

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

＞＞なんでだろ？

>31
都内下町のＫでもケーブルの広告だしていました。料金は５０万円でした。
ＨＰには載せていません。サフォで始めて、まだ２年ちょっとで
Ｋはほとんど症例ないんじゃないかと思います。以前カウセへＫにいったついでに
リフトのことを聞いたら、リフトはどこからか先生がきて、Ｋの主治医はやらない
みたいなこと言っていたのですよ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

こちらで鼻先やった方、結果はいかがでしたか？
上手くてセンスがいいと聞いたんですが、できればここで
鼻先の修正お願いしようかと考えているのですが・・・・

age

ここのいやなとこは、手術に勝手に他の病院の医師とかが立ち会って
研究対象にされることです。
勝手に自分の傷とか見ながら「ふんふん」なんて勉強されたくありません。
モニターではなくきちんと患者として普通の料金を払っているのですから
モニターみたいに扱われるのは不愉快です。
医療に研究はつきもので、今後の参考にするのが必要だということはわかり
ますが、だったら事前に断るなりするべき。

ケーブル、効果ないっていう人がいたみたいだけど、結局のところどうなの？

>>43
大学病院でもないのにひどすぎ〜
料金もお高いのにね。院長に執刀依頼しても
違う人にされてそう。

他の医者の意見も聞きに行った方がいいよ。＞ケーブル

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/lamp/index.html

私は鼻，リフト，目のたるみをしました。
お金は随分かかったけれど安心と若返り、美、を
求めました。とっても満足しているよ。ただ、日にちがかかるのが
ネックだけど。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここでバフライトした人はいませんか？
バフライトって情報少なくて・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

やっぱりダメ？？

他院にもカウンセリング行って、サフォでもカウンセリングしてもらったことを言ったら、「白壁先生はオペお上手だから･･･傷痕もキレイだし、安心」と太鼓判押されました。
関係の無い病院の医師が誉めると信じたくなってしまう･･･。

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

実際に受けた人の話があまりないんですけれど・・・・。サフォでカウンセリング受けたけれど、やはり高い。３４さんの言うとおり、手術費用以外にかかる。1.2倍どころか、1.5倍近い。普通の病院ではこういうのは手術費用に含んでいるんじゃないの。
それにもらった診察券の裏には「営業時間」と書いてあった。少しひいた。「診察時間」じゃないの？

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　http://dempa.2ch.net/prj/page/a1948aa/a1948.htm 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]　　　　　　　　　　　

>>54
その「他院の医師」が誰なのか、激しく知りたい。

＞＞43さん。
それはひどいですね。白壁先生は、信頼できると思ったんですが、、、。
手術は全て自分がするような事をおっしゃっていますが、縫合等もしていただjけるのでしょうか？
＞＞ももこさん。
こちらで手術されたのですか？
目の下は涙袋は残ってますか？リフトも満足されてますか？
よろしければ詳しく教えて下さい。
あと、手術時間なんですが、私は２時間ぐらいといわれました。（リフト、目のしたたるみとり）でも、協会ホームページでは白壁先生自ら、２時間半〜３時間はリフトだけでもかかるというようなコメントをでされています。
これは引き上げる量の問題でしょうか？それとも手を抜かれているような気がするのですが、、、、。
カウンセリングにいかれた方は手術時間はどれくらいときいてますか？
ぜひおしえてください。

ケーグルやった方、経過はどうですか？

>>43
密室で手術されるよりも、公開してくれるクリニックの方が
信頼できるよ。下手な技術を他の医者に見せる訳ないからね。

目の下たるみとり、リフト希望です！
こちらで手術された方満足していますか？？？？！！！

>>58
遅レスですが。
「Ｍ倉クリニック」の女医です。
他スレ見ると、この女医のコメントじゃ参考にならんかもしれないが。

>>59

私は目の下のタルミ取りだけで、４０分〜５０分かかったよ。
（違う病院だけど、すごく丁寧に縫ってくれたから）

ブタ鼻を直してもらった方いますか？

埋没の方の腕はどうなのでしょう？見積もりでは手術代10万その他約6万でした。

その他」にオペ料金の60％も上乗せするのかよ！！！！

＞ミホさん
来院から麻酔が醒めて帰宅まで、半日ぐらい。
手術は、２〜３時間。
２時間ぐらいってのは、オペそのものの時間かな？
帰宅後は、ほとんど翌朝まで昏睡状態でしたねえ・・

＞＞ももこさん
私も是非、教えてください。
大丈夫・・って言われても、やっぱりいろいろと心配になってしまう。

私は、現在、アフターケア中・・。
驚くほど回復している箇所と、大丈夫かな・・て箇所がありますねえ。

症例数は日本一。
費用の高さも日本一。
受付の愛想の悪さも日本一。
アフターホローの悪さも日本一。

技術は？？？ではないでしょうか。
症例が多いからうまい！とはいえませんよね。
BY元患者

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

サフォ、惹かれるけど、ローン組めないんだよね？
いたいなー。現生でないと駄目か・・・

>>69
＞症例数は日本一

何も症例数が日本一なの？

訂正
何の症例数が日本一なの？

鼻先うまいって聞いたんですけど、ここでブタ鼻なおした人いませんか？

（＾＾）

48さん
弛み取りはおいくらでしたか?（皮膚+筋肉）
料金表には33万からと書いてありますが...
実際にはどれくらいになるのかな?
腕は確かですか?
腫れとか出血とかどうですか?仕上がりは?
今度考えていますが...あまり評判が良くないので....
心配...

豚鼻といったらサフォ！！

ここの院長日本で一番うまいってマジ？

＞＞79うそです。

絶対、うそ！料金もメールで問い合わせたときより１．５倍はしたし、他に
色々いってお金を払わせる！！私は院長に切開の二重でアフターケアでエス
テも含め６０〜７０万位払った。この料金はみなさんどう思う？

料金にアミフェゾンとゆうサプリメント2本がついて＋５万円は痛かった

術前、術後のサンプルの前例写真見せてくれればいいのに・・・

ケーブル効果なし・・ロシアンリフトやっとけばよかった！！

あまりよろしいうわさを聞かん。あと、アフターフォローというか、受け付けこわい！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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>85
よろしいうわさを聞かんの内容を知りたいのが人情

ケーブルを一ヶ月前にここでやりました、ロシアンの方がお薦めです。糸片方一本じゃ効果がありません。金の無駄。

1ヶ月前にフェイスリフトしました。料金も次から次へ出てくるわで総額は最初よりも
１．５倍は軽く越えました。その後にエステへの勧誘が凄くて。ここのエステはそんな
に評判良いのですか？行かれてる方教えて下さい。エステの料金も半端じゃない！
このままじゃ私、破産ですわ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>90
術後の抜糸や経過見せにもお金かかりました？

>>90
フェイスリフトの満足感はどうですか

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

＞＞高いけど満足感今一つ！

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

　しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

　私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

　貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

私はまぶたのたるみ取りをしましたが、料金高すぎ！
他のところの、１，５倍はする。
その割に効果は余りなし。
手術時間も短くて、しわもたるみも取れていない。
手術方法が他の美容外科と比べて悪いのではないかと想う。
それにエステの料金も入っていたり、高すぎ！
高くてもそれに見合った結果なら、まだいいけれど

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>97さん

まぶたは上ですか。下ですか。
効果はなかったのですね。

９７です
下です。先生はアカンベイを防ぐために、９０パーセントのタルミ
をとるとおっしゃったのですが、結果は５０も取れていない。
どんなやり方をしているのか、疑問に想ってしまう

＞＞97さん
わたしもこちらでリフト、下瞼たるみとりをと思って何度かカウセ受けるうちに、言ってる事が違う事があって、やめました。

カウンセリングの予約取る時、「特別なレントゲンでご自分の骨を見てみたいと
思いませんか？」って言われた。そんなのやった方いますか？
７０００円みたいです。

＞１０３さん
やはり予約を取るときには言われましたけど、カウンセリングの時は言われなかった
それにしても、手術自体もだけど、それに付随する諸費用が、余りに高すぎると想いませんか？

ここは芸能人が多いので売ってるけど実際は守秘義務あるから
そんなの勝手にいえるんだけど、料金高いのに信頼性を感じる人
もいるからねー。高い割には先生も受付もみんな高飛車だったの
で私はやめた。

医院長に手術してもらうだけで、２０万〜ＵＰですよね
高い・・・
みなさん、副医院長にしてもらうのですか？

ここの院長鼻にかけては右に出る人いないってことだけど
西洋人みたいな鼻（整形鼻）にされそうで怖い・・・

�@突然失礼致します。
実は、もともとの鼻の形が少し左右非対称なので、自分は難しい症例に入ります。

初回は大病院。プロテーゼ挿入。とりあえず団子っ鼻に筋が通ったので満足。
でも少ーし曲がっている感じ。でも実際にも（ハリソン・フォードとか。自分は男。）
そういう人っているし、不自然な違和感はなかったと思う。

二回目はその曲がった感じを治すために個人の病院で。
ホホの脂肪取りの手術がとても安くて満足していたので、特に疑問は持たなかった。
手術の前に、「まっすぐなりそうですか？」と確認したら大丈夫です！と
自信を持って言うので、自分もいろいろな病院を回らずにそこで決定。

結果。すごい変な鼻(ワラ)。　プロテーゼを挿入するときも何度も位置を変えて、
「おかしいな…。　まっすぐならんな…」とかつぶやきながら、四苦八苦しているのが
こちらもよく解った…。

例え裁判してもごたごたするし、当時は多少の余裕もあったので、
すぐに５−６件相談に行き、最終的にサフォでやりました。
やっぱり１００万位でした。すごく高いなーとは思いましたが、
ともかく一番信頼できそうだったし、説明もすごく筋が通っていた。

�A「ひょっとすると鼻孔(正確に覚えていませんが)が左右対称だから少し難しいのかも
しれませんね…」　とか、「それでも微妙な所は鼻先修正するから大丈夫です」
という感じ。ともかく自分の鼻はもとから少し左右対称ではないので、もう失敗
したくなかったから、高くてもいいやと思って。

結果は大満足でした。過去形。　
ともかく鼻がまっすぐなすっとした感じに治りました。

実は自分は多少醜形恐怖症的な所があって、
自分でもできるだけ鏡はみないんです。
鼻がまっすぐな感じになっているので、それだけですごく嬉しかった。

所が、しばらくしてから「ニキビができちゃったの？」とか言われてから気になりだして、
よーく見てみると、やっぱりどんどん違和感が気になって…。
もともと左右対称ではないので、左だけ耳の軟骨で鼻先修正している
ようなのですが、それが少しマイケル・ジャクソン状態で、あれほど
突き出ている感じはしていないのですが、やっぱり違和感がある。

�Bもう５−６年経ちますが、これまでは、「軟骨って少−し吸収されるってことだから
きっと少しずつ小さくなるだろうと思って(無知丸出しでごめんなさい)、
鏡はできるだけ見ないようにしていましたが、
昨日、恐かったけど、決心してきちんとコンタクトを入れて色々な角度から見てみました。

そうすると、やっぱりそこだけ少し突き出た感じで、素人的には、
そこまで突起を出す必用はないのでは？という印象がぬぐえません。

もう鼻は３回もしているので、あの気持ち・
痛さ(サフォでは全麻なので無痛でしたが)を二度体験としたくないと
思っていたのですが、現在は視線恐怖症みたいになってしまい、
人と目を合わせることができないので、やっぱり決心して、
これが治るかどうか、何件か相談に行きたいと思います。

自分は手術を受ける前に、自分の最大の希望を２点伝えました。
　一、まっすぐな感じにしたい
　二、西洋人みたいな極端な鼻は違和感があるので、マイケル・ジャクソン
みたいなとんがった鼻になるのだけは嫌。

　二の点では少し希望と違いますし、ともかく一見して違和感があると思うので、
まずこちらで、金額とか多少善処してくれるのか、
どうしてここまでする必用があったのか、カウンセリングを再度受けようと思っています。

追伸　自分の時も、術語カウンセリングのとき知らない女医が一緒に
いて　人の顔をじろじろのぞき込むから、自分は人に顔をじろじろ見られるのも
苦痛なので、「おたく何なんですか？」と聞くと、
「いえ、今日なんとかかんとか、拝見させて頂こうと思いまして…」
「そんな承諾得てませんし、自分は人に顔見られるの不愉快なのでやめて下さい」

と言いました…。

鼻を気にしすぎ！
読んで見て、鼻よりも、心に問題があるという気がする。
わたしは、鼻が大きくてわし鼻だけど、
鼻の整形は考えたことがないよ。
彼氏もいるし。
鼻筋の通っている人を見ると、
「整形、ごくろうさん」と思う。
鼻はすっきりしていればすっきりしているほど、
本人満足でも、整形ばればれで、わたしは整形しない。

>>112
返す言葉もありません。　おっしゃる通りだと思います。
　確かに、今、ばればれだと思います…。
　

あと、心の問題も否定しません。

連続カキコすまそ…。　芥川龍之介の　鼻　が心に痛いです…。

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１１２。
ちょっと言いすぎたみたい。ごめんね。
わたしも鼻がコンプレックスで、子どもの頃から人の鼻ばかりよく見ていた。
たぶん、コンプレックスでは負けないよ。
芥川の鼻だって，読んだよ。
それで分かったのは、日本人はみんな鼻がゆがんでる。すっきりしていない。
整っている人はほとんどいない。ほとんどだよ。
その点、目は別。目はきれいな人がかなりいる。
だから、鼻はちょっといびつな方が、自然なんだと思う。
見たわけじゃないけど、いびつな鼻は社会に受け入れてもらえる大切な要件だと思う。
だから、わたしは鼻の整形しない、と決めた。

>>112
チャット　みたいになるので　他の方に恐縮ですが、
お心遣いありがとうございます！
…謝罪していただいて恐縮です。　
でも言われてること当たってると思うし…。
こういう交流ができるだけでも自分にとってはそれなりに癒しになるんです。

だからカキコしたんです。
貴重なアドバイスありがとうございます。

元気だせー

≫111
　あの女医いったいナニモノ？研修生とは思えないオバハンだし
私もかなり気分悪かった。医院長先生はえらく高飛車だし値段は
高いし、入院施設もないくせに。

--こういう質問をした−−

[6421] 耳の軟骨形成の修正って可能ですか？
投稿者：相談者Ａ
投稿日：2003年8月24日(Sun)16:20

先生方、お忙しい中お時間を頂戴することにまずお礼申しあげます。
約５年前にプロテーゼと耳の軟骨を鼻先に入れる手術を受けました。　
軟骨は吸収されるので、多少大目に入れると言うことは事前にお話を受けていたのですが、
未だにそこだけニキビのように膨れており、(マイケル・ジャクソン程ではないが)、
よく知り合い初めて間もない人から「そのニキビまだ治らないね…」なんて言われます。　
ずっと知り合いの人は何も言わなくなります。もうあのつらい思いはしたくなかったですし、
何度も手術を繰り返しすのも怖かったので、「きっと段々小さくなるだろう」と
自分に言い聞かせていたのですが、やはり、どうやら無理なようです。
こういう例で再手術は難しいと聞いていますが、この手術を
最初に受けた医院は自分にとってはとても高価なのですが、
こういう状況ですと修正手術を通常より安くするというようなことは考えて頂けるのでしょうか？
　それとも全く別の先生に相談した方が良いのでしょうか？
素人考えでは、その出っ張っている部分だけを上手に削ることができれば、
と考えていますが、どうもそれは無理なようです。
他は部分は１００％満足しています。
何卒よろしくお願い申しあげます。　
自己責任ですが、人と会う仕事なので毎日とても憂鬱です。

−そしたらこういう回答が返ってきました
　ちなみに日本美容医療協会のHPで−

　手術を受ける前に　先生には念押しして、「軟骨を使うと後で
　再手術が必要になることが多いと聞いていますが？」と念押ししたら、
　「それは別の軟骨を使ってるからそうなるんであって、耳の軟骨なら
　なんの心配もいりませんっ」って…。
　騙されたみたいですごくショックです…。
　回答者の先生の名前は消しています。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[6431] 耳の軟骨形成の修正って可能ですか？
回答者：　　　　　　　　　　　　　　
回答日：2003年8月27日(Wed)11:21

軟骨移植の場合、手術後　腫れている間は分からないのですが、
移植軟骨を被う皮膚軟部組織が少し薄くなる。
　１〜２年後に軟骨形状の不整で凸部分が目立ってきます。
この状態は月日が経過しても仲々改善しにくいようです。
対策としては、移植軟骨の突出部をできるだけ滑かに削ることになりますし、
皮膚が薄い場合は、真皮か筋膜の移植を併用することもあります。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

今日カウンセリングに行って参りました。
少し泣き言みたいな感じになってたと思うけど先生はこちらの話
をよく聞いてくれて、費用の明細を看護婦さんからいただいたら
びっくり！！　信じられないような安い金額で、これなら
貧乏な自分にも払えるよ〜！　とホッとしました。

元々自分の鼻は少し歪んでいたし、やり直しみたいな事も
あってすごく難しかったと思う。　

でも１０万切る金額で修正を責任もってやってくださるみたいなので、
すごくホッとしました。　

勿論、今回受ける手術の結果が一番大事なのだけど…。
少し心配ですが、でもこのままずーっとこの状態のママ生きるのも
つらいし…。

ご興味がある方もいらっしゃると思うので、またご報告致します。

>>111さん
安い金額（おそらく麻酔費等の実費程度）での再手術を受けいれてくれた、
という事は、客観的に見ても修正が必要なレベルだったのでしょうか？
モデルさんなんかでも軟骨がボコッ、っと出っぱってる人は、たまに見かけますが…

でも、とりあえずサフォ側も真摯な対応をしてくれて良かったですね。
ここはお金第一、みたいに言われてるけど、少し見直したかも。

手術の成功祈ってます。

上まぶたのたるみ取りを眉の下の切開手術でした人、情報を下さい。

●　９月１１日　カナクリの（レーザー脱毛）医療過誤訴訟　●

　　午前１１時〜　 主尋問と反対尋問
　　　　　　　　　　　　（昼休み）
　　午後１時半〜　カナクリの藤田佳子医師の主尋問と反対尋問
　　午後２時半〜　藤田佳子医師の母校の若松信吾教授の主尋問と反対尋問
　　午後３時半〜　協力医で元カナクリの女医さんの主尋問と反対尋問

東京地方裁判所　6F　611号室
〒100-8920　東京都千代田区霞が関1-1-4　TEL：03-3581-5411
営団地下鉄霞ヶ関駅　A1出口　でてすぐ

※11時から611号室なので、10時30分でも早いくらいです。

神奈川美容外科　削除か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1036822260/l50
フェイスリフトスレに副院長の施術を受けたという人が登場。＞はるな（２６才）

仕込みだと思われ

結果がサフォさんの説明と違っていた場合、再手術の費用は
手術代は無料、麻酔代と薬代は患者負担になります。

結局、それなりに取られるってこと。みなさん、ご用心！
断りきれない雰囲気にしてしまうのがここの手だから、、、

>>125 さん、ありがとうございます！　なんかあんまりカキコする人が
いないようですので、どなたも読まないかもしれませんが、一応…。
age ると「やらせ」だとか「仕込み」だとか書かれそうな雰囲気なので
憚られますが、数日前に鼻の修正手術をしてきました。
まず血圧チェックで血圧の低い自分の血圧がなんと160位になっていたので
やっぱり緊張していたのか…。
�@局所麻酔の注射が全く痛くなかったのにはびっくり！
最初と二回目に受けたところがいかに注射のテクもなかったかってことですかね…。
歯の麻酔より全然痛くなかったのです…。
�A今回大変安い手術料を提示されたことはすごく嬉しかったです。
（たまたま慈恵医大のひどい先生の事件がニュースを賑わせていたり、
他の医院で明らかに変な手術結果なのに「おかしいのはあなただ！」とか
認めない先生もいるようなので、そういう事を考えると自分は本当に
ラッキーかも…。）それで、先生に悪いかな〜と思って、手術当日に
お礼の意味も込めて　ほんの少しだけお金を封筒に入れて先生にお渡しし
ようとしたら、「これは私たちの当然の義務ですから、どうぞお納め下さい。」
と受け取ってくださいませんでした…。　結構感動シマスタ…。

手術を受ける前は　「軟骨を削る間にカッター(どんな器具か想像が付かないので)
がずれて鼻の皮膚をぶった切ったりするミスにならないかな？」
なんて不安がどんどんふくれたんですが、１０分−１５分位で無事終了しました。
消毒に伺った際に、少し鏡で見せて下さいましたが、凸はきれいに消えていました！
今はビジネスホテルのインターネットルームからマスクをしながら怪しい奴と
思われながらカキコしています…。　それではまた抜糸後に…。

話を良く聞いてくれた先生と執刀医は同じ？

>>132さん
１２５です。他スレで１３２さんらしき方が、金曜日手術とおしゃっていたので、
かなーり気になってました。
手術お疲れ様です！経過は順調なようで何よりです！
抜糸が待ち遠しいですね。
インターネットルームでカキコって事は、今回の手術ではプロテーゼはいじらずに、
鼻先のみの修正で、鼻先のみのテープ固定だったのでしょうか…？

術後まもないのに、質問して申しわけないのですが、前回のオープン法での手術跡は
至近距離だとやはり分かってしまうものだったのでしょうか？
私は、傷跡が治りにくい体質もあるのか、昔にした顎の脂肪吸引跡が白く盛り上がった形で
残っているし、鼻の下とはいえ、傷跡には慎重になっているのですが…

132さん
サフォで整形して、失敗ちたのですか？
他院ですか？

>>133
そうです。　こちらで最初に手術を手掛けて下さった先生です。　

>>134
励ましのお言葉ありがとう！　無事　抜糸も済み、
今自宅でカキコしています。
他スレでもお気づきになられていたとは…。
そういえば「あぁ、あそこだな」と　心当たりが…。
おっしゃる通りです。　鼻先の凸を削るだけで、術後は
テープ固定のみでした。

傷は（鼻の下って自分ではすごく見づらいので）
鏡で下から見るとしばらくは赤ーく細い線が見えていたのを
覚えているんですが、真正面とか横から鏡で見る限り全く分からな
かったと思います。 　自分としては凸部分の方が気になっていたので、
鼻の下の線の事はこれまで全く気にしたことありませんでした…。
初めてこちらで手術を受けるとき、自分が躊躇しているとき先生は、
「電車でつり革につかまって立っているときにすぐ前に座っている人が
上を見上げて鼻の下をよく見れば赤みが残っているときは細い線が
見えるかも知れない、という位の跡になると思います…」とおっしゃってました。
無責任な事は言えないので再度鏡で見てみましたが(すごい見づらい〜)、
現在自分は全く気にならない位分かりづらくなっています。
切開の傷は確かに体質とかがあって、人によってどういう風になるか
多少幅があるみたいですね。　ですので、オープン法の場合は
その点も含めて事前に先生に相談されるしか方法がないかな〜？
あんまり参考にならなくてすみません…。　都内の方ですか？
すごく恥ずかしいですが、中央線で新宿〜吉祥寺間の駅に
いらっしゃることが出来るならお会いしてお見せしても良いですよ〜。
幾つかある内のメールの一つを晒します…。ﾜﾗﾜﾗ…。

↑　上も 111

>>135
すみません。書き方悪くて。
自分的には二回目に手術を受けた医院が１００％失敗だったと思っていますが、
そこはサフォではありません。　それを直すために１ヶ月位かけて５−６件
カウセを受けてサフォに駆け込みました…。　実は、
サフォで受けた最初の手術は「失敗」とまでは考えていないんです…。
なぜなら、それまでに２回手術をして、カプセル状態っていうんですか？
そういう問題もあったと思うし、普通の人より左右非対称の度合いが
強い鼻でしたので、まっすぐな鼻筋が通るという点では１００％満足していました。
凸の部分も今では解消しましたし、今ではもっと早く相談に行けば良かったと
思っています…。　看護婦さん達も皆さんすごく優しくして下さいました…。
終わりよければ全て良しって言うんでしょうか？
今ではここでお世話になって本当に良かったと思っています。
実は、サフォのHPを見た際にも、二重の手術をされた地方の方（？）が、
少し幅の事を気にされていたようで手術直後に問い合わせをされて
いましたが、その方は直後だったせいか、
「こちらのミスの場合は無料で再手術致しますので、すぐカウセ
に来てください」っていうような事を副院長が書かれていたようです。
（記憶違いがあったらスマソ…。）　そういう意味では、本当に、
他のクリニックもこちらの先生を見習うべきだと思います…。

>>134 様
メールを晒すというのは、もしご希望があればその際には、
ということです。　今日はメール欄には何も入れていません。

>>111さん
１２５＝１３４です。
無事抜糸おめ＆丁寧なレスありがとうございます。
お答えいただいたところ、手術跡は、特に注意してみない限り大丈夫っぽいですね。
そういえば、この板でも小鼻縮小の傷跡に関する悩みは結構見かけますが、
鼻尖での傷跡を悩んでいる人はあまり（というより全然）見かけませんよね。　
ただ、整形？って、疑われたりして、じーっくり鼻の下を見られた場合は、
どうなのかと一抹の不安は残りますが…。

それと、１１１さんの場合は今までの鼻の整形遍歴（？）をお見受けすると、
鼻をまっすぐにするのが目的で、鼻先を細くする事にはさほど重点をおいてない、
あるいは必要なかったようですが、結果的に鼻先は細くなりましたか？

お会いして下さる、というのはとってもありがたい申し出で、本当なら
今すぐにもお会いしたい位ですが、実は海外に住んでます…。
なので、ちょっと難しいかも、です。
以前は、ちょうど中央線上のご指定の地域に住んでいたのですが…。
ちなみに、日本に帰るのは年に２回程で、きっと次に帰る時までには、日程の都合も
あるので、こちらから手術を受ける病院を決めて、さらに予約金も支払う形になる筈。
最終決定するまえに、１１１さんにお会いしたかったですが。

これからも、もう少しの間だけでも経過報告をしてくださると、
いろいろ参考になるし、１１１さんの具合も気になるので、嬉しいのですが…。

そうですか〜。　はるか異国の地からカキコされているんですね…。
>>整形？って、疑われたりして、じーっくり鼻の下を見られた場合は、
>>どうなのかと一抹の不安は残りますが…。

そうですねー。どうなんだろー。　
一つ言えることは、そうやって鼻の下を覗き込む人(！　いるかなー？　ﾜﾗﾜﾗ…)は
結構　鼻の整形にすごい詳しい人でしょうね…。　それに、もしそういう
ふうに疑ってかかる人がいて、「確かめてやろう」という魂胆があるなら、
色んなやり方でさりげなく確かめる方法はあると思うんですね…。

例えば満面の笑みを浮かべながら「全く悪意がないあたし」を演じつつ、
鼻の頭に「チョン」と人差し指で触れて、「あ、なんかゴミ突いてた…。」とか
やるとか…。　飲んでる時　後ろから近づいて（またしても！）カワイイ女を
演じつつ「だーれだ？ゥフフ…」とあなたに手で目隠しをしながら指先で鼻の方を
まさぐるとか…。　（すみません、書いていて笑ってしまった…。）

>それと、１１１さんの場合は今までの鼻の整形遍歴（？）をお見受けすると、
〜　>あるいは必要なかったようですが、結果的に鼻先は細くなりましたか？

いえいえ、実は自分は最初団子鼻が嫌で、こじんまり、すっとした鼻にしたかったんです。
でももともと肉厚の鼻ですし、小鼻縮小は(皺になったり)賛成できないと最初の先生が
おっしゃったので（それに男ということもあり）、まあ、インプラントですっとした感じになるから
ということで初回の手術だったんです…。　ただ、一回目にインプラントを入れた時は、
鼻の湾曲が入れていないときよりは目立ってきたんです（まあ、許容範囲でしたが）。
で、自分のようにもともと大きめの鼻で鼻先だけ細くなったら
それこそマイケル状態になってしまって怖いと思うんですよね…。
だから、サフォでやるとき、「マイケルみたいに不自然になるのは嫌だ」とお願いしたんです…。

今は、素材を活かして、望みうる最善の状態になっていると自分では思います…。
あなたのご質問へのお答えになっていますでしょうか？？

>>111さん
>あなたのご質問へのお答えになっていますでしょうか？？

はい、とっても分かりやすいです。素材を活かして、というのは重要ですね。
ついつい、高望みしすぎてしまうのを抑えなくては…。大切な事を再確認させてくれて、
ありがとうです。

それから、前半部のお話で、傷跡に関するこだわりは吹っ飛んでしまいました。
思わず、私も読みながら笑ってしまいました！
気持ちは、一段とサフォさんに傾いてきました。
というか、ほぼ決定かも!?

>>125
What a prompt reply! でも責任大きいな…。
私が別スレでも他の方を心配していたように、自分のスレであなたの
大事な手術が決定されてしまうのは少し責任が重いような…。

（すみません、自分すごい心配性で…。気を悪くしないでくださいね…。
　方角とかも大丈夫かな？　天殺中とかじゃないかな？
　とか色々心配したりして…。）

…そうするとカウセとか事前に回る事が出来ないのは分かるんですが、
手術費用とかはメールで各クリニックに相談されているんですか？

自分は小鼻縮小に関しては全く知識がないので、自分の言っていることが
間違っているかもしれません…。　多分自分よりお詳しいとは思いますが、
↓　JAAM のサイトとかでも ご自分の鼻の状況、希望等、質問されてみては
いかがでしょう？　もうしてるかな？　
こちらの医院長も質問に回答されています。

ttp://www.jaam.or.jp/

あと当然「鼻」関係のスレはご覧になっていると思いますが、↓

形成外科医ベスト10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1006785209/-100

これを見ると結構大竹先生という方も名前が上がっていますね…。
多少批判めいたレスもあるようですが…。
もう本当に　大事な選択なので、十分検討なさってくださいね！

まだ先だと思いますが、手術の成功を祈っていますよ〜。

>>111
>自分のスレであなたの大事な手術が決定されてしまうのは少し責任が重いような…。
いえいえ、かなーり優柔不断なもので誰かに背中を押して頂かないと…（汗
それと、万が一の時の術後の対応は病院を決める際に重要ですよね！

＞そうするとカウセとか事前に回る事が出来ないのは分かるんですが、
＞手術費用とかはメールで各クリニックに相談されているんですか？
カウンセリングは日本に帰国した時や、以前日本に住んでいた時に結構受けました。
大部分は後者の時かな。
ただ、私は鼻の手術を2回（Ｌ型プロテーゼ挿入→低いＬ型入替）しているのですが、
入替前に行った病院では、参考程度にしか鼻尖について話を聞かなかったのです。
できれば、入替だけで済ませられたらなー、と思っていたので。
でも結果、不自然だけど、すっとした鼻先→丸くて垢抜けない鼻先になりました。
だからといって、高いＬ型で作った鼻先に戻すつもりは毛頭ありません。

＞これを見ると結構大竹先生という方も名前が上がっていますね…。
実は大竹先生も少し気になっていますが、初カウンセリング〜手術までの日数が
かなりかかりそうなこともあり、1回の滞在では無理っぽいんですよね。
私の場合、大竹先生にしたら、おそらく手術は軽く1年〜1年半は先…。
それと、術後の写真を公開している方がいたのですが、良い意味でも悪い意味でも
控えめだな、という印象を持ちました。

＞まだ先だと思いますが、手術の成功を祈っていますよ〜。
ありがとう!!でも、まずは１１１さんの成功をお祈りしてます。
というか、もう大丈夫かな?どうぞ、しばらくはご安静に！

すみません、サフォって何の略なんでしょうか？？？？
一瞬、サフォケイション（Suffocation）かと思いましたよ。。。

>144さん
私もＬ型→Ｉ型に入れ替えようかと思っています。
理由はやっぱり鼻先がＬだと硬いし不自然な気がするから・・・。
もう鼻先に何か硬い異物感があるのが嫌なので、Ｉ型だけにしようかと思っていました。
だから、

＞入替前に行った病院では、参考程度にしか鼻尖について話を聞かなかったのです。
できれば、入替だけで済ませられたらなー、と思っていたので。
でも結果、不自然だけど、すっとした鼻先→丸くて垢抜けない鼻先になりました。
だからといって、高いＬ型で作った鼻先に戻すつもりは毛頭ありません。

ていう部分、私と同じだーと思ってしまいました。
私も今のところできればＩ型だけで済ませられたらいいなと思っています。
でもやっぱり垢抜けない丸い鼻先になってしまうんですね。。。
Ｌで細く高くしていた部分がなくなったら当然といえるかもしれませんけどね。
でもどの程度丸くなるんだろうと思うと不安ですね。
やっぱり鼻尖は必要でしょうかね・・・。
でも私も同じく高いＬ型で作った鼻先に戻すつもりは毛頭ないです（笑）

>>146さん
＞やっぱり鼻尖は必要でしょうかね・・・。

I型だと、基本的に鼻先は元々の形に戻りますよね。
私の場合、今は極々薄く削ったL型ですが、高くしていたときの正面顔に見慣れてしまっていたので、
そのギャップに納得いかず…。それと、鼻筋は鼻先部分では無くなりました。
棒(プロテーゼ）が団子に刺さっているような状態。。
でも、横から見た鼻先は、高いL方特有の不自然さは減って、とりあえず、
自然な形にはなりました。

あと、私の場合、今もL型なので、鼻の軟骨を押しつぶす形でプロテーゼが入っている、
とカウンセリングで言われました。だから、その分団子に見えてしまうとも。
I型だと、その理屈は無くなる様に思いますが、どうなんでしょう…。

＞147さん

棒がだんごに刺さっているような状態、よくわかります。
でもＬ特有の不自然さって、鼻根から鼻先までまっすぐ通った筋なんじゃない
でしょうか。
だから棒が団子・・・のほうがずっと自然ぽい気がするのですが。
でも鼻先が細いか丸いかで洗練された印象とかガラっと変わりますもんね。
やっぱり鼻先は細いほうが美しいですよね。
難しいですよね・・・私も散々迷っています。
丸くなったっていい！という抜きたい気持ちと、異物が入っていても今の方が
綺麗なんだという躊躇する気持ちと半々です。

それにしても軟骨を押しつぶすようにプロテが入るなんてこと、あるのでしょうか。
私の勝手な想像だとそのプロテを取ってしまったら軟骨の潰れがとれて団子に見えなく
なるような気がしますけど。

サフォの院長先生、看護婦さん、とてもよかったですが
エステはイマイチでした。Ｗさんは口が臭く、６０分なのに５０分しか施術しないし、
初回以降（契約を取ると）途端に乱暴にやるので整形しているところが痛みます。
また、目にいつもクリームを入れられ、わざと？　と思うくらい。
で、仕上げの美容液を自分の手の甲につけて、そのあまりを
客の顔になすりつけている感じで感じ悪いです。
それと若いエステシャンは真面目だけどタバコ臭い。

でもサフォは院長指名してもこっそり副院長がオペしたりするんだよね。
副院長は院長にオペを教えてもらってるからね。
私は麻酔から早く目が覚めちゃったんだけど、副院長が院長に教えてもらいながら
オペしてたのが声でわかって愕然としました。
モニターじゃあるまいし正規の患者の料金払ってるのに実験台にされたみたいで
すごい気分が悪かったです。
仕上がりも高かった割には満足できませんでした。
左右違ってるし。
副院長にやらせたから左右違うのでは？と思うと本当に不満です。
その時は院長と副院長の料金が違うと知らなかったのですが、過去レス読んで
全然料金が違うということを知ってなおさら腹が立ちました。
経過を見せる時にも他の病院の医者が勝手に立ち会ってるし、ちょっとナメすぎ。

>>111 さんも最初から再手術を狙って　わざと変な凸を　作られたんじゃないの？
ﾜﾗﾜﾗ…。　あいつなら　やりかねないよ…

150さん

慰めになるかどうかわかりませんが、院長先生でも左右がぱっちり同程度成功ということは
ないのではないかと思います。私の場合も左が満足、右は「もうちょっとこうして欲しかった」
という部分はあります。でも、所詮は人間のやることなので完璧はありえないと
思うのです。で、「ま、いいか」とおもってたらあまり気にならなくなりました。
大学病院なんかだと、もっと若い医師などが見に来て、嫌な思いもするかもしれないから、
あまり、気になさらないようにしてみては？

大学は医師育成の為に治療見学させるけど、それは保険適用だからやむを得ない。
でもここは美容外科で自費。
通常医療とは違って患者のメンタル面も複雑なんだよ。
少なくとも予め説明して患者（客）の了承を得るべきだ。
患者のメンタリティなんか無視っていうならそれでいいけど。

＞＞150さん。
＞＞152さん。
フェイスリフトの手術をされたんですか？

同じ悩みを持ってます。
150さんもサフォでされたんでしょうか？
レントゲンは撮りましたか？

はーい、レントゲン取りましたよー。先生からはあごに脂肪があると教えてもらいましたが、
取ってくださいというのを忘れてしまいました（笑）
取ってもらっとけば良かったです。でも、また、お金ためて手術します。
私の場合、今回のリフトは五年もてばいいやと思っています。
初日、二日目、三日目、私は平気で買い物に行ったけど人が不思議な顔して
私を見ていたから、自分では腫れていないと思ったけど、やはり腫れていた
のかも知れません。でも、仕事は休みませんでしたし、術後、人からは「可愛くなった、
イメチェンしたの？」といわれる程度で、家族にもバレテナイのがうれしいです。
傷もほとんどわからなくなりました。
いつまで持つかはわかりませんが、人の視線が確実に違いますよ。やってよかったです。

＞１５５さん、
頭の中の傷はどうですか？
傷は頭からどこまでですか？
全身麻酔ですか？
顔のどのへんが若返って良くなって、
どのへんが言われているほどには変化しないのですか？
教えてチャンですまそ。

>153
激しく同意です。
大学病院に行ったこともありますが、珍しい湿疹だったらしく、事前に「いろんな
先生が見ます」と説明され、了解しました。
そりゃ気分のいいものじゃありませんが、事前にことわられたら「いいですよ」と
言いますよね。
ちゃんとことわっているんだから。
ことわりもしないで、っていうのは問題だと思います。

頭の傷について
耳の上、１０センチくらいを電気メスで切り、皮膚の調整をしてあるようです。
私は目に影響が出るのを避けたかったので、本当ならもっと違う場所を引き上げる
のかも知れませんね。目に影響がでていればもっと人から気がつかれたと思うけど、
今回は誰にもリフトはばれていません。でも、敏感な人は不思議な顔して
「可愛くなった（本心はどうか知りませんが・笑）」と
しげしげ見てくれます。これは多分、ほっぺの位置が上がったからでしょう。
ほほの下のほうにたれていた肉が上がったことで、若返ったようです。
でも、目に影響がでないようにすると法令線はある程度残ります。
私はぽっちゃりがたでくっきり法令線があったわけではないのですが、
欲をいえば「もう少し、なんとかならんか」
と思います。でも、あまり気にしていません（無視すれば忘れられる
程度の法令線です）。
全体的な印象の変化としては寝ているときに両ホホ、耳あたりにたるたるしていた
肉がなくなり、両サイドの筋膜が上がったことで若い時のフェイスラインに近くなった
感じです。クビの皺もなくなったです。

サフォって高いの？安くない？

隆鼻+鼻尖 37.8万円〜 って書いてあったよ。他に比べたら安くない？

↑
エ、それどこに書いてあったの？
隆鼻+鼻尖72万〜て書いてありますけど。
サフォがそんなに安いわけないよ〜。

＋薬代＋麻酔代＋処置料　等々で　目の玉が飛び出ます…。

安いわけないじゃん。たいしたことやってないのに電話ですごいこと
やってます！みたいにして金持ち相手に客寄せしてるだけ。芸能人が
多いっていうのも本当かどうか！？まず、美容外科なら守秘義務があ
るのになんで芸能人が来てますなんて宣伝するの？？おかしいよー

2003年4月15日改定 の価格票では
隆鼻+鼻尖 37.8万円〜

になってる。埋没法 7万円〜 って他のとこより
安い？でももしかして片目だけだったりして。

だから、　その価格かと思ってカウセいったら
目の玉飛び出る　じゃじゃじゃじゃーん！　
一度行ってみたら？

その、「〜」っていうのがクセモノ。
ＢＢＳでも最近の回答みると、隆鼻と鼻尖で70万くらいになってるよ。
プロテの入替だけでも50万も取るんだもん。
それで麻酔中はこっそり院長以外の人がやるんでしょ？
あくどすぎるよー！

>>166
マジ？何でいちいち(隆鼻+鼻尖 37.8万円〜)なんて書くんですかね・・・・

サフォは場所も内装もそうとうお金かけていると思うので、そんなに安い料金
では成り立たないと思いますよ。
受付のお花だって生花だし、家具だって、あれだけゴージャスなんだから・・・。
だから患者さんの年齢層もけっこう高めですよね。
リフトが有名だからかな？
知り合いがここでリフトやりましたが、総額150万したそうです。

>>167
最初から本当の料金を提示したら客を逃がすからだよ。
その気にさせて取り込んでからあれこれ追加するの。

初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。


「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。

　ttp://www.t-agent.jp/ranking.html

私は１７年日本・アメリカ・韓国調査をしてきました。利益関係なく本当に本音で言います。いい先生、悪い先生いろいろ言っていますが
、私のサイト　http://www.japan1.jp を一度見て下さい。一番上のランクは正直高いです。例えば日本の一般常識の目の手術は１０万だ
２０万だでいつまで会話してても子供の会話みたいでドングリの背比べみたいだと気づいて、何千人もの国内アンケートや私自身も各種手
術を日本を中心に世界各国でやり、ドクターやＶＩＰの人や有名歌手・女優とも知り合いになった結果、そこらの美容外科に行ってない理
由がやっとわかりサイトを立ち上げました。みんな日本はどこがいい悪い、韓国は安い高い、アメリカはどうとか言ってるけど、一般病院
でもそうな様に、手術前に最高のプロの先生に謝礼を渡して、ただでさえ上手い先生がもっと気合いを手術をしたり、通常直らない手術も
お金の力で有名ドクター達が集まり、直してしまうこともあるという現実を皆さんわかって下さい。
最初は安くても何回も何回も手術をしていれば結局高くつくのに、それでも似たような値段、似たようなランクで病院替えだけをしている
現実をわかって下さい。見ているあなた達が先生の気持ちになって下さい。美容外科は病気ではない方が来ますよね。それに毎日何人もの
お客様がカウンセリングにきて、何人かを手術して、流れ作業でしていれば一人に対して１００％の時間と長時間の時間や日数をかけた親
身カウンセリングは出来ませんよね。それはお客様が一人ではないからです。私の知り合いのドクターの中の超最高レベルの先生は、ＶＩ
Ｐの業界では普通にやっても上手いと言われているのにもかかわらず、長時間ものカウンセリングや一般美容外科の何倍のも時間をかけて
やります。以下続く

私がこの紹介所を立ち上げたのは個人的な話なのですが、昔、私の知人の中期のガンを各国から超一流先生を呼んでもらい日本
の病院では余命１年と言われていた知人を直してもらい、そのお礼に私が何かできないかと思いボランティアで紹介しています。私は利益
を一切得ていません。そのかわり昔からやっていたＡＤＳＬや化粧品の方で　http://www.japan1.jp　の中にバナーだけは貼らせてもらっ
ています。正直に言います。有名歌手・女優・モデルをはじめ、なぜどこでやっているかわからなかったというのは裏の世界でしか回って
いない情報のせいだったのです。ただ、なぜそのような先生・病院が表に出ないのかというと完全秘密主義が原則だからなのです。カウン
セリングは現地で先生が無料でやってくれて、お気に召さなかったら帰って下さいというスタンスです。（当然旅費だけはかかってしまい
ますが）今までは外に流さなかった情報なので病院名や先生の名前はまだ言わないという方針だそうです。なぜかと問い合わせをしたとこ
ろこの２ｃｈだけではないんですが、いい噂も出る反面、悪い噂や嘘や誹謗中傷、同業者からのやっかみ・つぶしが必ずおきるので、そう

なると 一般美容外科と同じランクで必ず見られてしまうと言うことで現地に来てからにして下さいと言われました。 以下続く

http://coolnavi.com/up/file13314.jpg

で、172さんはなぜサフォで失敗したのですか？

例えて言うとブラックジャック先生のような感じだと思います。（当然無免許ではありませんが）流れ作業で人数をこなしていくほとんど

の 美容外科や病院などの低ランクの先生達がやる日本の一般病院内美容外科などをここを見ているみんながやりとりしているのが本当
の真実を知らなくて悲しいです。 植毛をはじめ、脂肪吸引から各種削り、プロテーゼ・ボトックス・陥没・各種・矯正・日本のいろいろ出

回っている情報の中で、一番であ ると自負しております。この書き込みをするに当たり、同業者やサイト書き込み特有のいたずらや嘘の書

き込みの被害にあうのもわかっております 。ただ一つ言います。まだ誰一人として紹介はしていませんし、サイトも立ち上げたばかりで、

どなたも知らない情報なので、本来誹謗中 傷も何もないのです。私は自らの経験で、当センターが紹介する医師が全てパーフェクトだとは

言いません。なぜかというと人間だからで す。しかし、芸能・モデル・ＶＩＰの方達がお忍びで今まで行っていたことや失敗という例が数

限りなく少ないと言うことだけは事実です 。http://www.japan1.jp　一度目を通してみて下さい。

>>174
マルチだよ。放置。

ここで鼻にヒアロルン酸注入された方います？
感想など教えてください。
近いうちにやってみようと思ってますが、
どこでやったらいよいのか迷っています。。

　院長指名したら他の倍の料金は軽く取られますよ、
Ｔでやったのともちとか何も変らなかったけど。高
いということにステータスを感じてる患者が多いは
ず。腕は普通です。
　それにしてもここの受付は感じ悪い。お金もって
そうになければ相手にされないよ。受付のオツボネ
のような女（ナースではなさそう）は上から下まで
チェックしてジロジロ格づけしてる感じで気分を害
した。もう、二度と行くか！
　

私は美容外科の業界に、20年以上いまして、色々な情報を直接にあるいは間接的に見聞き
していますが、手術料金のバカ高いところで、手術のうまいところは協会系も十仁系も、
ひとつもありません。腕はせいぜい並かそれ以下です。まして、患者さんに対し、良心的
だったり親切だったりするところはまったくありません。高いから、うまいのでは？いい
のでは？という馬鹿な患者心理を利用しているだけだと思います。変な話ですがふつうよ
り少し安いかな？という価格帯のところに、手術の上手い先生方が一番多くいるような感
じがしておりますが‥

179さんの言うこと、ほんとかどうかわかりませんが、確かに値段が高ければ上手いわけじゃないのは実体験したのでわかります。
他の倍以上する値段でこれかよーという仕上がりで心底がっかりしています。
ギプスなし・腫れ少ないという点で決めましたが、後々後悔するのなら最初から違うとこでやりゃよかったよ。

サフォも大阪白壁も良心の欠片もないからね。
上が常々患者を金づるとして馬鹿にしてるから、
スタッフの態度があそこまで横柄下劣なのよ。
大金取られて馬鹿扱いされてりゃ世話ないって話よ,マジで。

え〜
なんか厳しい意見がびっしりですね。
ここ、鼻ヒアルは10万ということで、それほどバカ高いというわけではありませんが。
・・・どなたか都内でこっちのほうがいいよってありますか？
初ヒアルなんで、ちょっと不安なんです。すみません。

１０万て見積もりしてもらった金額？
見積もり前なら，それ以上になるよ。

私もこの業界で数年働き自分も整形済みですが　私が知る限り179同様以外とヨソより１、２割
安い個人病院の方が腕のきく医師がいるようにおもいます。広告や紹介屋もつかわず
クチコミだけで予約がイッパイって腕がきく証拠ですよね。協会系や十仁系など相談するには便利
ですが　そんなに良い医者はいないですよ。

>>183
ＨＰに出ていた金額です。

>>184
クチコミ系っていったい・・・
どこで聞きつけられるのですか？
新宿２丁目とかかな。

ヒアルというのは原価で1本1�tあたり16000〜20000円くらいです。鼻なら半分くらいしかつかわな
いでしょう。注入するのにあるていどコツはありますが、高度な技術はいりません。いや、かなり
高度なわざがいる！という医者がいたら、その医者はまちがいなく手術がへたです。手術の方がは
るかに難しいからです。施術料としてどのくらいが適当かきめるのは、たしかに難しいですが、時
間にして、10分もかからないでしょうから、せいぜい3〜5万としても材料費1万円とあわせて4〜6
万円で十分なのではないでしょうか。これ以上はぼったくりです。ちなみにエラにうつボトックス
ですが、多めに打っても原価2万以下です。技術はまったく要りませんし、5分もかかりません。
クリニックによっては20万もとっているところがありますが、適正な原価計算の観点から、したが
って、6万円以上はやはりぼったくりと断定できるでしょう。額や眉間、目尻のシワはエラより少
なくてすみますから、これも3〜5万円でしょう。高いところが意外に一番安い中国製BTXA（半額）
をつかっていたりすることもあります。ばったくりはだいたいケチですからね。あと、広告代の占
める割合は一般に手術料金の30〜40％になります。ですから広告代の少なくてすむところは安くて
当然で安かろう、悪かろう、というのはまったくまちがいです。美容外科の料金は安いところでも
保険医療の全額自費負担とくらべてもかなり高いです。

鼻のヒアル　私の行ってる先生も五万です、。他の手術も何度かしていますが
上手いし良心的。広告はほとんどでていない病院ですが・・・・・

>>186サン､>>187さん
ありがとうございます〜
とてもお詳しいですね。
勉強になります。
ところで、１８７さんの行ってるクリニックは都内でしょうか。
もしよろしければイニシャルだけでも・・・教えてはいただけませんか？

１７９さん、他の方でも良いのですが、フェイスリフトの上手な先生を教えて下さい。
血液製剤のノリを使う所はいやです。
何処何処の何々クリニックというように、イニシャルでもいいので教えて下さい。
イイナと思っても、血液製剤を使ったりするというところは、どうしても踏ん切り
がつきません。
できるだけ安くて効果があるところを希望します。
よろしくお願いします。

ttp://aiko.fam.cx/

あげ

最近鼻やった人いませんか？

もう絶対いきたくない病院です。　患者のことなんか金でしか診てないから！
ショックは大きいです。　もっと良心的な診察を望んで欲しい！

１９３さん、どんなことがあったの？
とにかく、料金が高いですよね。
私も目のタルミとりをしたことがありますが、効果はほとんどないし、手術自体が簡単すぎる。
高くて効果はなしですね。

194さん、上ですか。下ですか。
わたしは上のたるみとりを希望です。
手術方法は？
腫れは？
料金は？
効果がないって、がっかりですね。

私はここでやった鼻他院でやりなおしました。
今思えばなんでここでやったのかわからない。
院長が鼻が得意らしいこと、腫れが少ない、説明がしっかりして納得いくものだったから等々、当時はここしかない位の勢いでやりました。
でも結果失敗。
だいたいLプロテで60万したのにこの仕上がりには納得いきません。
しかもやり直しの先生には古い技術だな〜と笑われましたしね。
バッチリ腫れて、鼻の穴ゆがんで、だいたいなんでこの先生は鼻が得意ってことになってるのか…。
顔のバランスを見る目はあるようですがとにかく料金に見合いません。

地球の天変地異や事故、犯罪、戦争など本当の根本的な原因は、小さな個人の利己的な闘争精神と
我欲の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した人が悪を行い、自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

来週、ここで鼻の手術をする予定ですが、１９６さんの書き込み見て少し不安になってきた
よ。
でも先生の事を信頼しているので、うまくいくように願ってます。
費用ももう出せないし、、、
また、何かあったら書きますね。術後のレポも考えてます。

あぼーん

>196さん新しい技術、古い技術の違いって何ですか？
やり直したのはどんな不満があったのでしょうか？
私もサフォでIプロテやってやり直そうかと思ってるのですが、、
理由は少しプロテが大き過ぎるその他、、詳しくかけませんが、、
麻酔代と薬代でやり直しできるようなので
もう一度サフォにやってもらおうかと考えています。

あぼーん

196です
197さん、私のカキコで不安にさせたとのこと、ごめんなさい。
オペ前の不安になっている時期には読みたくないですよね。
私も最近やり直したのでよくわかります…すみません。
私がここでの結果が不満でやり直したのは事実ですので正直に書いてしまいました。
サフォは一度料金改訂して若干安くなったけど私はそれより前にやったので尚更高く、余計腹立ちました。
でもみんなが失敗ではないと思うので、自分は成功すると信じて頑張ってください。
希望通りだといいね。
応援してます。

あと200さん、私もプロテかなり大きかった。
他院で抜いたのを見せてもらいました。
幅も太く、加工の方法も最近は使わないそうです。
他にもいろいろ…まだやり直した直後なので私も詳しく書けません。
ごめんね。
でも麻酔･薬でやり直してもらえるならまだ良かったのじゃないですか？
私は二度も相談しましたが前回とほぼ同額必要と言われました。
それでもういいや〜と思ってしまって。
他にもいろいろ不信感が強くて他院に行きました。

サフォのレントゲン？ってカウンセリングの時に撮ってすぐ見れるんですか？

ちなみにその画像ってどんな風に写るんですか？鼻の手術の場合も撮って意味ありますか？
例えば鼻の場合、軟骨や、脂肪が鮮明に写るんですか？
質問ばっかりですみません。

>196さんお答え頂き有難うございます。
そうですか、、それでは辛いですよね、、
私の場合2度相談に行って一度目はあいまいにかわされました。
それで他院で状態を診てもらいその事実を確認した上で
もう一度相談に行きました、でも他院で診てもらった事を
話す前にあっさり認めてくれました。

＞200
へー認めるんですね･･･院長でしたか？
私は諦めてしまいましたよ。
それに他にもはぁ？ってことがいっぱいあって。
院長指名なのに副院長に半分やらせたり、勝手にどこかの大学病院の医者
２名が部屋にいて無断で私の顔を見させたりなどして非常に不快でした。
もちろん事前に断りもなかったですし･･･。
あとカウンセリングに２回行ったんですけど、２回目の時に婦長にすごい
態度を取られて、うわーと思ったんですけど、結局やったら今度は180°豹変
で、帰るとき靴履いてる間もずっと後ろに立って直立不動で見送ってくれましたｗ
看護婦2人に見つめられて落ち着いてブーツ履けないよ。
なんかそういうとこも、なんだかなぁって感じで･･･。
もっと強く仕上がりの不満をぶつければ認めてくれたかもしれませんが、
なんかもういいよって思ってしまったので。
でもここは高いしもったいなかったな。
任せる気持ちになれたらここでやってもらうのが筋だと思ったんですがね･･･。

看護婦さん態度豹変するのですね。任せる気持ちにはなれませんよね…。
私も医院長でした。
医院長と副医院長じゃ手術の費用違いますよね？！今はなのかな…？
訳の分からない人がいたりしたら気持ち悪いですよね…
私のオペの時も知らない男性が一人いて気になりました。
手術前にどうゆう人がこのオペに関わるのか教えてくれるといいのですが、
そうゆう配慮はありませんよね。それが当然なのでしょうか？
あとオペ直前にシリコンを見せてくれるしみたいな事を
看護婦さんが言ってたので、いつ見せてもらえるのかな？と思っていたら
もう麻酔かけられてました。意識が遠のいてしまってるので誰が何を
していたのかは分かりませんでした。
あと小さな事ですが手術決まった時にマスクはこちらで用意しますと言っていたのですが
結局出てこなくて…小心者で言い出せず。
自分で用意した帽子とサングラスで帰宅しました。

サフォでカウンセリング受けてきました。
私がクリニックで聞いた話では、リフトは医院長、形成は副医院長の先生がなさるようですね。
隆鼻と鼻尖についてカウンセリングを受けたんだけど。
医院長の指名かー。考えなかったわ。どうせ2回はカウンセリング行くつもりだから、
医院長先生のオペってのもあるの？って聞いてみます（くどいかなー、先日のカウンセでは
上に書いた通りの分担ですと受付さんに説明受けたんだよね）ま、やってもらうなら、若い
方の先生のがまだいまどきのセンスだと思うので、サフォでやるなら副医院長先生でと
決めていますが。

レントゲンについて教えてくださいいっ

目の下のたるみはHP見たら33万ちょっとでしたが、やった方いらっしゃいますか？
やりたいんですけど、どのくらいで腫れがひいたかお尋ねしたいのです。仕事を休めるのが
（日曜日は完全定休日なので）6日しか有休取れないので、1週間しか私には余裕が無く、ばれないようにしたいので腫れ加減が知りたいです。
よろしくお願い致します。

あと、目の下のたるみ取りの手術をした時に、帽子とかサングラスは普通に着用できますか？
鼻の時に品川でやったのですが、メガネができなくて、ハンカチで隠してタクシーに乗り込みました。
タクシーの手配もしてくれますか？サングラスができないほど腫れたり、包帯みたいのをして着用できなかったらどうしようと・・・・・不安ばかり・質問ばかりですみません。

HPに記載されてる金額に麻酔代・薬代などが加算されるのでアテにならない。

私は目の下のたるみ取りのみで、６０万近くも取られた。
基本の３３万に、２１２さんが書いているもの等がプラスされてる。

ありがとうございます。60万近くして満足する結果は得られましたか？得られるのであればしたいです。
分割にできないと、ここの上の方で書いてあった気がするので、お金貯めないとできませんね。
サフォのHPをみると33万ちょっとと書いてあるのに、あとから加算されるのは何か詐欺的なものがありますが・・・。
はじめからトータル料金をかけば良いのにね。手術代33万円＋麻酔代○円＋薬代○円って
「ひく」からかな。あまりの高さに。

目の下たるみは、腫れよりも内出血と傷跡が問題っしょ。

目の上のまぶたのたるみ取りされた方,情報教えてください。

>208
え？ほんと？
ここは｢カウセを行った医師が手術も担当する｣という方針だったはず。
HPのBBSでも書いてあるし、実際そうだったし。
方針変えたんかいな。
少なくとも私が2年ほど前にここでやった時は、
副院長の鈴木さんはまだタマゴみたいな人で、
白壁院長に手取り足取り教わっていました。
抜糸も下手だし、院長と違って場馴れしてないので
コイツ大丈夫かぁ〜？って感じで…。
あれから2年、どんだけ数こなして慣れたのかが問題ですね。
サフォに関しては若い医師の方が…は適用されないと思われ。

フェイスリフトをするならここと決め込んでいたのですが
組織糊の安全性はどうなんでしょうか？
手術済みの方、これからの方気にしないのでしょうか？

２１７さん、私もここでフェイスリフトも考えたのですが、他クリニックと比べ、余りにも高額なことと、
ノリのことが気になったので、悩んでます。
高いから良いということもないと思います。
手頃で良い所もあるはずだと思います。誰か教えて下さいな。

このセンセはバ〇のひとつ覚えで、唯一のオリジナル？なものだから、フェイスリフトでは、
誰も見向きもしてないﾌｨﾌﾞﾘ糊を、血液系製剤はできるだけ使わないようにしている時代の流れに逆らって、
今もしつこく使いつづけてるアホですね。手術代だって高い方がうまそうに見えるという、
ウデのなさを値段でカバーする情けないセンセで、だまされやすい低能で、見栄はりーなババ相手に
商売してるだけだから、懸命な消費者（そんな椰子、美容の患者にはいないか？）は惑わされない
ようにしてくださいね。

>>219
それでは他の先生では誰がお勧めですか？
リフトの上手な先生ってわからないんですよ。

219さんほんとですか？
私もそのバカでした。
高額なわりには、効果はあまりなく、改善されませんでした。
本当に良心的で、良い手術をしてくださる先生を教えて下さい。
リフトを考えています。

ケーブルだの白壁プロテだのオリジナルに固執して、
それが全く患者の利益になってない。
トラブルの多いケーブル、アップノーズ型の固いプロテ。
変なもんに固執すんな金の亡者白壁一族。

ここでやった手術で一番後悔してるのがケーブルかな。
100万以上したのに・・・。
時間を戻せるなら絶対やらない。
そのお金でエステでも行ったほうがよっぽど良かった。

いちおう協会系なんだから、せめて自分がだせる結果に見あう値段にすることが、
美容外科の信頼回復のため、必要だと忠告したい。形成外科医には意外に不器用も多く
ﾌｪｨｽﾘﾌﾄのような丁寧さを要求される手術のうまい先生をみつけるのは難しい。
手術に4時間くらいかけること。一斉に両側から医師2人でやるところは要注意。
50才くらい以上を適齢だとアドバイスする医者を選ぶこと。費用は100万以上は避けること。
あと、バカ高いものに上手いものなし。美容外科の格言です。

格安、馬鹿高、両方トンデモ。

格安とは、たとえば埋没では？切開重瞼では？鼻プロテでは？いく
らくらいと思われますでしょうか？適正価格というものを、私は同
じことをもし保険でやった場合の二倍くらいと考えたいのですが、
それだと切開や鼻プロテでも10万代以下でなければけっして格安と
は言えないでしょう。埋没なら2万以下では格安と言えると思います
が、そんなとこひとつもないですよ。美容外科には格安店など、な
いのですよ。

224さんは美容外科関係の方ですか？
その条件に当てはまる医師はあまりいないと思うのですが
サフォのプライスリストではフェイスリストは７０万〜になっていますが
７０万＋麻酔代＋諸治療費（３０万ぐらい）なのかと思っていました。
以前カウセにいって見積もりしてもらった時はこんなものでしたよ。
どこかの美容サイトで見たら側面リフトで９０〜１２０万平均になってました。

≫224
　ばか高はここじゃん！芸能人を売りに水面下であやつって
るけど、そんなんずうっと続けられるわけない。

>芸能人を売りに
誰ですか？

とあけ

サフォはHPのプライスリストと、実際の見積もりでは全く違います。
カウンセリングに行って見積もりをみて、オドロキです。
他に２〜３件行った所では、HPの料金表通りの見積もりでした。

サフォのプライスはHPどおりではないので、人に寄りきり料金を設定するのかと不信感も生まれます。

２２４さん、手術に４時間ぐらいかけるところは要注意ということですか？
それとも、両側から医師二人が同時にするところのみが、要注意ということでしょうか？

サフォは手術時間が短いのを自慢するからねー。
224さんのは４時間ぐらいはかけて丁寧にやれよ、って意味にとれたよ。

「手術に４時間以上かける」ところ＆「５０以上が適齢ですと言うところ」が○だけど、
「両側から二人の医師がやるところ」は×ってことですよね、たぶん。

うわこわ

>>223
ケーブルどんな所を後悔しているのですか？
これからケーブルしたいと思っているので
教えてください。

>237
この手術は術前にどのような顔になるかを想像しにくいのがネックだと思います。
説明では丸く脂肪が上がって、いつも微笑んだような顔になると聞いていたのに、
とんでもない！
顔が左右に引っ張り上げられてパチンと止められたような機械みたいな顔でした。
事前に聞いていた説明とだいぶ違うのでかなりショックでパニックになりました。
腫れが少なく、金曜に受けて月曜に出社可能ということでしたが、とんでもなく、
不自然なとんがった頬が3ヶ月は続きました。
その不自然さは化粧で隠す場所でもないし、歯や鼻のプチ整形には気づかなかった
両親もびっくりして大騒ぎするほどでした。
他にも痛み等、説明と食い違うところが多く、大金を捨てただけだと大後悔です。

２３８さん、日にちが過ぎてもそのような不自然な状態なのでしょうか？
現在はどんな感じなのでしょう・・？
効果はなかったということでしょうか？
私もケーブルを考えたこともあるのですが、受けなくて良かったと思います。
リフト等の若返りで、良心的な金額で、良い施術をしてくださるクリニックは何処でしょうか？

自分で探せよアホオバ

>239
いえ。とんがった頬の不自然な状態はだいたい３ヶ月くらいでした。
その後徐々にとんがりがなくなり、現在はケーブルを受ける前とほとんど違いが
わからない状態になっています。
ケーブルを受ける前にあらゆる角度の写真を撮っておいたので、何度も何度も
見比べてみたのですが、どうしても効果があったように見えません。
というか、効果というより外見の違いがわからないのです。
その点を副院長に問うてみたのですが、年数がたてば確実に老化を遅らせる
ことができると言われました。
つまり、ケーブルを受けてない人に比べて、受けた人のほうが老化が遅れる
ということですね。
でもそう言われても・・・だいたい私は老化を気にするほどの年齢ではなく、
もともとは頬への脂肪注入の相談で行ったところこの手術を勧められたのです。
誰でも25過ぎたら老化は始まっていて、自分が気づかないだけであなたも老化
してると言われて。
頬をつままれて、この下に脂肪が溜まっていると言われました。
どこかから脂肪を移植するよりもともと頬にあった脂肪のほうがよいだろうと
思って受けたのですが･･･。
将来の老化より今の頬のふくらみを期待して受けた者にとっては、意味なく
大金を払って数ヶ月も不自然な顔でみんなにあれこれ言われて。
ですので、年齢や脂肪の状態によっては良い結果が出るのかもしれませんので
この手術を受けられる方はよくよくお考えになって下さい。

回答有り難う。２４１さん。
年齢もかなりお若く思えるのですが、そんなお若い方にケーブルや、リフトを
勧めるのもおかしなことですよね。
患者のことよりも、自分の利益を第一にする美容外科はもう、たくさんです。

私もここでかウセ受けたのですが実は違うところでフェイスリフトを受けました。値段はここよりは若干やすいかな。
状態はまずまずいいですよ。
ただ、若干左右差があるような気がして、主治医に見せる前にここでレントゲンもとっているので本当にどれぐらい上がっているのか、
診て頂こうと思いいったのですが、（正直ここでOPして無いし、
嫌な顔されたりお直ししたほうが、、、とかいわれたらと心配もありました）白壁先生はちゃんとみてくださり、どこでされたのですか？？？
凄く上手にして頂いてますよ。
傷も綺麗です。とおっしゃりました。
カウンセリングも丁寧ですし、まず信頼できる先生かとは思います。


私は以前鼻を、大手でしていますが、ちょっと気に入らないので、
ここで一度カウンセリングを受けてみようかなと思ってはいるんですが、
書き込みを見ると微妙ですね。
どなたか、鼻（現在Lがはいっているのですが、
鼻先がだんごっぽく見えるのが嫌で小鼻ももう少し小さくしたいかな、、、）上手なクリニック教えて下さい。

白壁先生って欲があるんだかないんだかよくわかんない先生ですよね。
クリニックは派手？な内装だし手術費も高いから、欲のない地味な先生ではない
はずだけど、実際カウセ受けてみると決して無理には進めないし、大人しくて
穏やかで説明も丁寧。
そんで他の先生をよく褒めますね。
形成出身で「美容外科医なんか〜」っていう先生よくいますけど、この先生は
素直に「これをやった先生は上手ですね」って言うし。
人柄はすごく好きです。
そこは良いところだと思うんだけど、でもやっぱり私はここで鼻やらなければ
よかったと思ってる。
鼻を手術して綺麗になったとは思うし、そのこと自体は後悔してないですが、
もっと安く希望通りにできるところもあったはずで、よく調べればよかったな。

分裂症？

198です。　
手術してから2週間弱たったのですが、今の状態は、
術前、先生に絶対嫌だと何度も伝えていた形になってしまっています。
まだ通院中で詳しくは書けないのですが、クリスマス、お正月の予定は
全部キャンセルしました。
看護婦さんはとても優しいし、良い先生だと思うのですが、、、
このまま再手術でもなおらないのではないかと思うと凄く不安だし辛いです。　
今度診察に行ってきますが、それからまた書き込みしようと思います。

キャンセルすれば良かったのに。。。

198さん…オペどうだったかなぁと密かに気にしていました。
196です。
うまくいってたらいいなと思ってたのに。
絶対嫌だった状態が詳しくわからないけど
2週間経過…微妙なとこですね…。
どんな手術内容かわからないけど
2週間だったら変化するとことそのままのとこがあるでしょうね。
私は左右差非対称なのを気にしてたけど2年たってもそのままだった。
若干の腫れとかならまだ引く可能性もあると思うけど…。
時期が時期だから辛いね。
クリスマス・年末年始で予定もいっぱいあったでしょうに…。

ここに来てる上手い先生っていないの？

整形者の変人＆変態的特徴

●とにかく顔が不自然ｗ(二言目には「奇麗？」）
●実は単なる化け物
●周りからキモがられてるのにも分からない
●昔の写真は絶対見せられないｗｗ
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（相手を表面的しか見えない）
●元不細工だが今もブサイクな事を気付いていない
●笑い顔がキモすぎるｗ（どこかサイボーグのような表情）
●結婚して暴かれ、相手から損害賠償を起こされ離婚する。
●性格の醜さも浮き出ているｗ
●整形の話題が出ると、うまく誤魔化そうとする（性格極悪）ｗｗｗ
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い
●爪弾きになっていないかいつも気にしている
●案の定、爪弾きになっているのが分からない生まれてから死ぬまで生涯嫌われ者
●当然自分は厚く評価されてるに違いないと、周囲を顧みない（「世論無視」）
●自分の感情をうまく制御できず、討論能力に乏しい（迫力だけで押し通す、あと自分の支持者の言質で）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●自分は常に勝手に振舞っているもんだから、他人と調和をはかる人間を嫌悪し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●嫌いな相手を徹底的に嫌うが周りから徹底的に嫌われてる事を知らない
●おまけに執念深くしつこい
●要は人として必要とされていない

質問です。サフォって何ですか？誰か教えて下さい

＞251
すみませんが、質問の意味がわかりません。

だからサフォ。病院の名前なの？

＞＞２５３さん　
病院の名前ですよ。　
＞＞１９６さん
気にかけて下さって本当に有難う。
１９６さんの言葉が凄く優しくて、こんな私でも
少しでも思ってくれる人がいるんだ、と思うと、
嬉しくて少し泣いてしまいました。
きっと実生活でも、とても優しい人なんでしょうね。
鼻の方ですが、まだ１ヶ月も経ってないし、良くなっている事も
あるのでもう少し様子をみようと思います。
少しずつですが、良くなっている様な気もするので、
このまま良い方向へむかってくれる事を願っています。
やはり腕、人格とも良い先生だと思っているので、少し早とちりしすぎ
たかもしれないです。　
それではまたもう少ししたら書き込みます。１９６さん、本当に有難う！
来年が１９６さん、そしてここを見ているみなさんにとっていい一年になりますように。

ここでやって傷跡一年たっても赤く残ってて整形バレバレ！！！！
うまいって聞いてたのにだまされた

>255
どこを手術してどのように傷が残ったの？

何度もすみません。
やはり、私の早とちりだったようです。今日メイクしてみると色ムラが消えて
凄くいい感じになって自分でも驚いています。
あと、まだ少し他に気になる点はありますが、これは日にちが経てば落ち着いてくれる
と思います。
それが無くなれば、希望どうりというか、それ以上かもしれません。　
まだ日が浅いのに２４６の様な事を書いてしまって反省しています。
昨日まであんなに悩んでいたのが嘘のようで、今は本当にここで手術して良かった
と思ってます。
ただあまり書くと関係者だと思われるのでこれぐらいにしておきますが、私の書き込みで不安になった　　
方や気分を害された方、本当にごめんなさい。

>198
良かったね〜！
色ムラのことで悩んでたの？
形のこと？
いずれにしろ希望以上なんて羨ましすぎですよ。
希望通りの人もいっぱいいると思うけど、私は他院で修正の際いろいろ話を聞いて、
サフォの修正は少なくないのがわかりました。
だからなおさら希望通りなんてラッキーですよ。
日頃の行いが良いのかなw
とにかくおめでとう！

＞２５８＝１９６
えっ・・・
サフォの修正って多いの？
私は鼻のシリコンが曲がってるのと鼻先の皮膚が薄くなってきて
超不自然なＬ型をサフォで抜いてもらうと同時にＩに入れ替えて鼻先を細くしてもらおうと
思ってるんですが・・・
どうしよう。。。
鼻は院長の得意な手術らしいし。
どんな感じの修整希望者が多いんでしょうか、お解りになりますか？
教えてチャンでごめんなさい。

最近フェイスリフトのカウセに行った者ですが、看護婦さんがクレームが一つもないと言ってました。
でもこのスレを読んで心配になってきました、適正あるからそんな悪いことはないのではとも
思うのですが迷ってます、先生がたのプロフィールがしっかり出ているところは好感もてますよね。
とくに副院長でされたかたいらしたら御意見下さい。

クレームがありますなんて言えないよね…。
でもそんなわけないと思う。
このスレにも他スレにもここの不満結構あったよ。
それに私はここの名ばかりの副院長好きじゃない。
こないだまで抜糸もえっちらおっちらしてた人が急に一人前になるもんかな？
だいたい経営者の白壁さんが院長を名乗るのは当然だけど、
鈴木さん副院長って…他に先生いないし、ここ。
未熟なのに役付でﾊｸもたせてるのはどうかと思う。

２１３です。
目の下のタルミとりで、６０万出しても効果があって、ある程度満足できれば
それなりに良いとは想うのですが、高いばかりで効果はほとんどありませんでした。
高い、安いは関係ないと想いました。
安くても良い手術をしてくださる所もあると想います。
手術時間は短くて、こんな短時間手術では、いい結果は得られないということを実感しました。
ここで、直す気もしません。
どうせまた、最低でも麻酔代と、その他もろもろで、３０万は確実に取られると想います。
それか再び、６０万か・・・
インターネットでどんどん情報交換して、本当に良い美容外科を見つけたいですね。

>>231

ＨＰと価格が違うってそれはボッタクリと違うの？

ここ微妙なんですね
ちがうとこさがそう

　高いことを売りにして、ごく一部の金持ちの自己満足と
需要と供給が一致して今もあるだけ。もれなく勧められる
エステや化粧品も入れるとＨＰ価格の倍は軽く越すよ。
　断れない雰囲気になるので、押しに弱い方はよく考えて
から行くべき。

そうそう、
手術代も高いし、エステも勧められるし。
１００万円なんて、あっというま。
２６２さん、目の下で６０万ですか。
わたしは、５０万円の見積もりだった。
効果がないなら、良しとしなきゃ。
ここというわけではないけれど、
目の下は、窪んだりしわしわして失敗が多いみたいよ。
窪んだら、若返るどころか、おばあさんだよ。

結局、鼻はうまいの？？？

フェブリのりなどの血液製剤などは、絶対に安心とはいえませんよね。
実際この間、輸血に使用してから、エイズだったということが
確認された人もいましたよね。
何のためにフェイスリフトなどに、そのノリを使うのでしょう？
美容整形を受ける側にとって、何かメリットはあるのでしょうか？
私には、手術をする側のメリットにしか思えないのですが。

血糊ｸﾘﾆｯｸ

age

バフライトした人いない？

あげ

鼻プロテ経験ある方いませんか？
ここでプロテ考えてます。
腫れの具合、ギプス期間、肌の変色いろいろ教えてください。m(__)m

鼻を高くするのと、鼻尖は３７．５万円〜と
なっていますが、それは副院長プライスとのこと。
〜というのは、院長指名の場合ＵＰしますよってことで安心しましたが、
結局副院長の場合いくらになるんですか？
ＨＰの症例写真では、びっくりするほど鼻先が尖って
まさに自分が求めているものでした。
ただし、スレを見る限り価格が・・・・
上乗せ料金、いくらなんざんしょ？
こちらとしてはカウセ料と時間と精神力も消費するわけですから・・・

>>274　
全部で70万前後だよ。

プロ手の入れ替えうまいかな？
ここ？セレブはここでって本当かな？

芸能人多いか看護婦に聞いたことある
「みなさんそう聞いていらっしゃるんですけど
芸能人来ないですよ」と逝ってた・でも一人だけ
かなり年とった芸能人がﾌｪｲｽﾘﾌﾄしに来ていたらしいけど。
客層はﾘｯﾁなﾏﾀﾞﾑ系も多いけど、以外に２０代前半も結構いた

ふーん、そうなんだ。＞277
レスありがとね。
ここで何かオペしてみた？
鼻のプロテ考えてるんだけど、どうかなぁ？
別に高くてもうまくて腫れが少なきゃいいかなと思って。

>>278
私は逆に鼻を小さくする方やった
今でも傷は残ってます。腫れはあんまりなかったけど
こればっかりは体質もありますからね。どこでやってもいっしょだと
おもうけど

レスありがとう。
プロテは入れなかったの？
鼻気に入ってます？
仕事してるので腫れが気になるの。
まえスレみれたらいいんだけど・・・。
わかる範囲で教えてね。

プロテは入れてないのでわかりませんが、腫れは想像していたより
ありませんでした。鼻先を小さく、骨削りをしました。
オープン法だったので傷跡は術後めだたなくなるまでかなり
時間がかかります。ｸﾛｰｽﾞだとほとんどめだたないかもしれないですね。
しあがりは、回りにあまり整形したのがばれたくない、と注文したので
劇的にかっこいい花にはなってません。お金たまったらもう一回やるかもしれません

>>277さん。私もここで鼻尖をしてもらおうと考えています。他の病院で一度失敗（というか
何も変化なかった）したので、今度こそ希望に近い鼻になりたいと考えてます。
鼻先は以前と比べて、かなり小さくなりますか？やっぱり、出来る限りすっきりと
と注文したほうが良いのかしら。

>>282
もともとがかなりおおきかったので、やったあとはそれなりにかわりました
そのご知人に会い、整形した事はいってませんが、「綺麗になったね」と
いわれました。なので自分のなかではとりあえず失敗ではないとおもいます。
（傷跡は除く）いまの所「整形した？」とは聞かれてません。
先生曰く、お望みならもっと細く小さくもできますよ、て言ってました。

ここプロテぬくだけで22万だって。
驚き！
入れ替えだと70万はするらしい・・・。

サフォってさ、サフォのホムペのBBSとかで
○○の手術費用はいくらですか？って数々の
質問に、
「手術代38万円〜と麻酔代その他です」
みたいなすんごいあいまいな回答が多いよね。
「〜」ってのが無限大っぽくてｺﾜｲﾖ、
「麻酔代その他」ってのが大雑把過ぎてｵｿﾛｼｲﾖ。
どんだけ実際はとられるんだろうという恐怖で
庶民には敷居が高いわ。

>>283さん、レスありがとうございました。鼻の場合はどこを整形したかばればれでなく、
全体的にみて綺麗になったというのが理想だと思うので、羨ましいです。
>>285さん、院長先生にお願いするなら、個人差はもちろんあると思いますが、
HP料金の2.5倍くらいと考えていたほうが良いですよ。私は、夏以降手術の
予定なのでゆるーく節約するつもりです。

>Iだけだとずれるとカウンセリングで言われました。でもＬは先端部分に
負荷がかかりすぎるので怖いみたいですね。

これ本当かな？わたしはＩだけど心配になってきた...

>HP料金の2.5倍くらいと考えていたほうが良いですよ。

ｳﾞｪ、本当？
それお金がありそうな人だとふっかけられるとかじゃ
なくて？私みたいないかにもﾊﾟﾝﾋﾟー（死語
みたいなｼｭﾌでも2.5倍？無理だ・・・・。
でもここレントゲンがあるんだよなあ・・。プロテ
抜く関係でどうしてもレントゲン採りたいんだけど・・。

>200, 203

サフォのプロテって大きいですよね。
私もＬ型入れて後悔してる...
Ｉ型だったらまだましだったのかな？
ここでＩ型入れている人、いかがですか？

ここは1回で納得できずにつぎにまた、、、っていうのが
手で高名な話術＆雰囲気でつなぐ。悪徳美容外科の代表
だよ。

>>290
悪徳かは別にして、話術と雰囲気はあたってる！
何故かまたあそこでやってみたくなるような。。。

で、結局ここは何が得意なの？目？鼻？しわ？
悪徳でも、うまければいい。

＞292
ここは鼻が上手いと聞きますよね。
今度カウンセ行こうかと思ってます。
どなたか情報ありましたらお願いしまーす！

２９０さんと同じことを私も感じた。

今日毛穴改善プログラム行ってきます！鼻だけカーボンやってもらってるので鼻の毛穴は気にならなくなってきたけど 頬にもカーボンやると危険なの？

副院長曰く頬にカーボンやっても効果はあまり期待出来ないとの事でバフのレベルアップ＋鼻カーボンでやりました！鼻は２・３日皮がむけそうな気配。。接客業なのでちょっと心配です

196さんはどこでやり直しましたか？
わたしは同じような問題を抱えています。


>196
私はここでやった鼻他院でやりなおしました。
今思えばなんでここでやったのかわからない。
院長が鼻が得意らしいこと、腫れが少ない、説明がしっかりして納得いくものだったから等々、当時はここしかない位の勢いでやりました。
でも結果失敗。
だいたいLプロテで60万したのにこの仕上がりには納得いきません。
しかもやり直しの先生には古い技術だな〜と笑われましたしね。
バッチリ腫れて、鼻の穴ゆがんで、だいたいなんでこの先生は鼻が得意ってことになってるのか…。
顔のバランスを見る目はあるようですがとにかく料金に見合いません。

結果か料金と見合っていないのは確か。
顔のバランスのことはあっているが、
料金ばかり高額で、簡単、短時間で終わらせようとする。

誰かここでリフトして、すぐ戻ってしまったとか、効果がなかったとかで、
後悔したり、また良かったという人でもいいので、聞かせてください、

HP見てても、かなり高い。
どれだけの腕をもってるのか、またどれほどの結果を出せてるのか
わからないけど、金額に見合うだけの結果が出せないと、単に
高いという評価しか得られないと思います。

　　人のカオのバランスのことはいうけど、手術は左右アンバランスにする。
同じにしてくれ、といいたくなる。
料金がメチャ高すぎで、結果に見合っていない。
あんな高額な料金で、時間が短い手術で、客をバカにしている。

ここに来てる聖マリの酒井先生はオペ上手いの？
情報きぼんぬ。

フェースリフトは、絶対にサフォが良い。
私は、目黒のある大手美容外科でリフトを受けたのですが、半年ですっかり
元に戻ってしまいました。
どうやら、医者は「SMASも引き上げます」と言っていたのに、皮膚だけを
思い切り引き上げたみたいでした。
初めの半年とても綺麗な感じしたけど、元に戻った。。。。。
約８０万円をドブに捨てた。。。。
初めの手術から８ヶ月目、サフォでやり直したが、今、４年目だけど、
まだ全然元に戻らないです。
たしかに高かったけど、まともな手術と持ちを考えると私は結局は高くは
ないと思っています。

う〜ん・・
半信半疑。

おまんこ

院長先生を指名できますか？難しいですか？

↑すみません。前に書いてありますね。。 しかしお値段高いようですね。腕はィィみたいだし悩んでしまいます…

５・６年前くらいのサフォの受付にいたデブまだいるのかな。
美容整形の受け付けに、こんなデブ置いとくなよって思った。

それと、サフォの受けつけの人みんな整形顔っぽかった。
整形の受けつけの人って無料でオペできたりするのかな。
サフォの整形は自然な感じに仕上がるって聞いたけど、
受けつけの女たちは、みんなおもっきり整形顔だった。
ブスばっかり。
受けつけの顔見て、ここの病院はダメだと確信した。

酒井先生は眼科よりの形成って他病院の医者が言ってた。
目元が巧いんじゃない？

目はやった人いないですか？他院の先生が白壁先生は信頼できるって言ってたんですが

３０８さん、受け付けの人が整形っぽかったって、それは、どこが不自然だったのでしょう？
目、鼻？　　リフトの不自然・・？

ここのフェイスリフトで不満なところ、無料でやり直してもらえましたか？

>>312
どんな感じで不満なんですか？

ここで目の下のタルミとりをしたけど最悪。
のりで貼り付けたところは、段差がありいかにも貼り付けましたというのが分かる。
そんなわけで傷は切ったことがかなり離れてもバレばれ。
両目のはずなのに、筋肉の引き締めをしたのは、片目のみ。
見ても分かるし、触っても片方のみということが分かる。
高いお金を取っておいて、いい加減な施術で、本当に腹が立つ。
こういうのは無料で直してくれるわけないよね。
麻酔と処置みたいなものだけでも、３０万近くはとっているのだから、
最低でも、それだけは直しでも再びとられるよね。
そんなに出すのだったら、他で施術できるじゃん。
誰かそういうことで、直してもらった人いる？

筋肉の引き締めは術前から片目だけっていうお話だったのですか？
のりってフィブリン糊の事でしょうか。　
もう少し時間が経てばましになる、って事はないかな。
でも、左右違うとか、段差があるとかなら、無料で直して下さいと強く言うべきだと
思います。
お金払うどころか、もう一度顔に手を入れる痛い料、皮膚に傷をつけるダメージ料、
数週間人前に出られない不便料、仕事を休む日当、精神的に被った苦痛など、
慰謝料を払ってもらいたいくらいですよね。
黙ってると当然のように請求されますから、経過をここで公表するなりすればいいんじゃないかな。

サフォに苦情は言ってみましたか？ここの対応が知りたい。。もしそれが
普通ですみたいな対応なら、そこらへんの大手と変わらないってことだね。。

>>297どこでやり直したんですか？

>>311
特に目が不自然だったよ。
おもっきりばればれ二重だった。

age

なんでここの医院長は、日本美容医療協会のオンライン質問の回答して
自分のサイトのオンライン質問に回答してないんだろう・・・

自分のサイトに回答しても金は入んないでしょ。
日本美容医療協会に回答すれば広告効果もあるし、
協会から金入ってくるのかも。
自分のサイトに質問なんかしてないで、直接カウセに
来なさいってこと。カウセ料取れるからね。

日本美容医療協会のHPには、広告を出す大手はすごく悪徳のように
書いてあるので、それを見た私はつい最近までは、それをまともに受けて
広告を出し全国展開しているような、大手の美容外科は、儲けばかり考えた
悪い美容外科と思い込まされていた。でも、ひょっとした機会で、ある大手
に行き、施術してもらったら、全くそのようなことはなくて、施術のできも
すごくいいし、アフターもすごく行き届いているし、料金もすごく良心的だった。
それに違う大手で施術した友も、そこも良かったといっていた。
サフォは高額すぎる。３倍は高い。
その割りにできばえは良くない。
今では大手はダメと思い込まされていた自分が情けない。
だまされていた気持ち。

びんぼーん

はじめまして。サフォのＨＰ見たのですが、料金表えをみて皆さんが言うようにあまり高いという感じに思わなかったのですが。。。
鼻とかでも、大手より安い気がしました。。。
あと、他の掲示板でサフォはうまいとありましたが、ここを見たら送でもないんですね。。。
あとあと、ＨＰのサフォだけのプロテーゼってありますが、あれ入れたら大きくなりそうだと思いませんか？

リフトのスレはようでていますが、
ヒアルの注入はどうでしょう?
された方の経過をお聞きしたいのですが...
鼻唇溝、法令線の修正したいと思っているのですが...

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

>>322
私、サフォで鼻と目は２回目の手術を考えてたんですけど
このスレ読んで考え直し中です。大手でされたという事
ですが、どちらで手術されたのでしょうか？

良かったら、病院のヒント頂けないでしょうか？

鼻は石田じゃない？あと銀座の柔らかいプロ手も自然ぽい

フェイスリフトしたいです。こちらと　Ｒと迷ってます。
↑の方に　目黒の大手とありましたけど　Ｒのことですよね？
こちらの方がお勧めとありましたけど。。。
最近の情報いただけますか？

Rは客層若いからリフトの症例はたいしたことないと思う。
ここは、毎日リフトｵﾍﾟ中心だから、リフトに関しては経験豊富
だと思うよ。

ありがとうございます。カウセ行ってきます。
院長先生で無いと意味無いですよね・・高いけど腕がいいのならがまんがまん！

>>308
はげどーー。
受付さん、不細工だな。

リフト院長先生でないと意味ないんですか？
前に電話でサフォの人に話聞いた事あるんですが副院長先生でも
院長の元で多数の手術を経験しているから、どちらの先生が手術
しても出来栄えは同じですよと言ってたんだけどその言葉信用し
ていいんでしょうか？

どの先生でも出来栄えが同じって事は無いと思いますが・・・
副院長もお上手なの？
鏡見るたびにリフトしたいと思いますけど、
あ〜〜〜あ！何処でやったら良いか、どの先生にお願いするか
決心がつきません！

とりあえず、聖心にもカウセ行ってきます。

サフォの豊胸はどんなかんじですか？
ここでしたひといますか？

age

カウセいくらなの？

age

Jammでは認定医なのでかなり回答してくれてますが
ケーブルや注入は上手いのでしょうか?
された方経過を教えてください。
頬の弛みと法令に悩んでます。

あげ

ここのケーブルって100万以上するのですか？

1年くらい前から値段安くなったようですね。
私は改訂前だったので100万以上払いましたが・・・。
友人がここでリフトしましたが、麻酔が覚めたら院長だけでなく、副院長、さらに
中国人？らしい海外からの研修の人まで2人くらいいてびっくりしたと言ってました。
事前に説明もなく、（本人にとっては）部外者を同席させるのはどうなんでしょう。
せめて麻酔から覚める前に消えててくれれば嫌な思いしなくて済んだ、と言ってました。
何しろ彼女が払った金額、150万くらいだというので・・・。
そりゃそれだけ払ってモニター扱い？では頭にもきますよね。

>>342さんはケーブルされたのですか？効果のほどはどうですか？あと、ご友人の方のリフトはどんな状態でもちはどうですか？質問ぜめでごめんなさい！o(T□T)o

私にも結果を教えてチャン。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1209-1/dl/013.pdf

厚生労働省が公開したフィブリノゲン納入先リストにサフォの名前が無かった。
なぜだ？
高須や警察病院の名前は発見した。

サフォはミドリ十字のフィブリンは使ってないとBBSで書いてあったよ。

３４５様と同じこと思った。
サフォは使っているのを売り物にしているのに、
どこで手に入れているのだろ？

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ： フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

く

>>309
酒井先生は乳腺外科です

ここのリフトはすぐもどるって本当ですか？

私は３年前にサフォで鼻にIプロテをいれました。本当は大きな鼻の穴が
悩みでプロテなんて入れるつもりはこれっぽっちもありませんでした。
鼻の穴を小さくする手術をしてくださいと言ったら白壁院長にあなたの
場合はプロテをいれた方が小さく見えると言われました。私の場合は
笑うと鼻が横に広がるのでコンプレックスをとりのぞきたかったのです。
白壁院長はIプロテをいれれば鼻先を押しつぶす形になるので、それで
鼻の穴も小さく見えると言われました。鼻の整形に対して全く無知だった
私はそれを承諾したのですが、白壁院長にプロテをいれた場合のいい事と
悪い事を説明されました。悪い事とは大人っぽい顔になり年上に見られる
顔になるとの事でした。そして手術した後は鼻がすごく腫れるのではなく
目の周りが腫れるのでエステマッサージを受けると早く腫れがひくと
言われました。結局、お金は全部で７，８０万しました。初めに言われた
手術料よりもあまりにも高いのでなんだんろう？これはと思いました。
でも当時２ちゃんでもサフォの評判はよく誰にも気づかれずに鼻を整形
するのだったらサフォだと書かれてる方がいたのでサフォに決めました。
そして半年以上たった頃、目の整形の相談でサフォを訪れたら白壁院長に
「プロテをいれるとしわができちゃうけど、でてきてるね」と言われ、
はあ？と思いました。確かに気になってました。目と目のあいだに突然
現れたしわ・・男友達にも指摘されてました。なんかしわができてるよ
と。でも私は手術したのは２４歳の時。こんなに若くしわができるなんて
事はないと思っていたので気にしないようにしてました。今はだまされた
気持ちしかありません。事前に説明されていたプロテをいれた場合の
悪い事の中にしわができるなんて説明されてませんでした。そんな事
分かってたらプロテなんていれなかったのにお金を返してほしいです。
サフォのプロテはおすすめできません。もし文句を言いに言ったら
今度はしわとりをすすめられるんでしょうか？でもこのまま黙ってるのも
と思うといきどおりを感じます。私は当時の２ちゃんの整形クラブという
スレッドの理沙です。覚えていらっしゃる方いるでしょうか？

３５２の理沙です。すいません、長文で省略されちゃいましたね。
でもサフォで鼻をやろうと思ってる方はよく考えてください。
他にも聞きたい事がある方は聞いてください。鼻の事しか分かり
ませんが、サフォの院内の様子などはお伝えできます。

サフォってHPと実際のカウンセリングでの料金が全く違うよ。
３倍は高い見積もりになるけど、人によりきり料金設定をするような
ところがあるとおもう。
とくに年齢がいっている人には高くするようにおもう。
その他の付属費用がものすごい高いね。
エステもすすめるし、なんか安心できない。

結果には７９パーセント満足で、
嘘つかれたり、ナースみたいな人の対応が最悪だった。
値段は高杉。

あのカキのエキスでできてるとかいうピンクのサプリメントは強制的に料金に込みですが、断れた人いますか？
自分は思い切って断ってみたのですが、「治療に必要なので」ってダメだしされました。。。
ひょっとして開発費にお金がかかってるのに売れ行きが悪いので手術受ける人にあてがってさばこうとしてるのかな、なんて思ってしまいます。

でもあのカキのエキスのやつ飲むと即効的に肌が綺麗になったよ・・・気のせいかな

まぁ体に悪いわけではないし、効き目はあるんだろうとは思いますが･･･。

あげ

アミフェゾンは確かに高いよね。。２６０００円ぐらいだったけ？それだけの効果がないような気が・・・

自分は数個買わされました・・・

生の新鮮なカキを食べた方が，はるかに効果的かと

そう。
値段と効果が見合わない。

大阪白壁がつぶれたみたいだけど、ここは大丈夫なの？
もっと金額が高くなるのかしら？

えー白壁潰れたの？
サフォの院長の弟（兄？）がやってる病院ですよね、たしか。

http://www.danryu.com/frame_page/NS_MBNRUI.asp?DBNRI=11&MBNRI=0&SBNRI=22

　

鼻はサフォだと思ってた。
顔の中心だからね。

　
軟骨入れるのとプロテ入れるの、どっちがいいんだろう。

サフォ、たいして上手くないと思いました。
特に、ここの副院長は本当に嫌い。
抜糸ひとつ満足にできないし。
練習を積んでうまくなったんでしょうかね。
でもその練習台にされた一人としては、複雑な気持ちです。

前に、２００万以上ボラれてリフトとケーブル受けました。

手術終了直後、ゲッソリとえぐられたホホにビックリ。
ケーブルのせいで、ほほがゲッソリと段になるなんて！
醜くなるためにリフト受けたわけじゃない！
すぐに、他の病院でホホに脂肪注入受けました・・・
（もう高いサフォに払うお金は無かったから）
注入を受けた病院の先生が言うには
「あー、こりゃあ、ひどい。テキトーなやり方だから
もって半年だね。元に戻るよ」って・・・愕然としました。
２００万以上かけて、醜い顔にされて、リフト効果が半年？！

サフォほど酷いインチキ詐欺病院は他にないと思う。
値段と腕は、見事に反比例してる。

酒井先生の手術受けた人いないの〜？

＞370
ここでケーブル受けた仲間がいて嬉しいです。
私はリフトはしてないんですが、ケーブル法だけやりました。
直後のあの不自然さは今でも忘れられません。

家族はもちろん、会社・友達など全ての人に心配をかけてしまいました。
HPにも「週末に受けて月曜から出社可能」なんて書いてありますが、とんでもないです。
私の場合は左右とも外側に釣られ過ぎて、頬が三角すいみたいにとがりました。
半年間ほど不自然な状態でいた後、ほとんど元に戻りました。
ケーブルだけでも100万以上しましたので、本当に後悔しています。
今までの人生で一番後悔していることです。

370さんは糸はそのままですか？

　ここの先生はビーズ法の腕は良いのかな？

ここで眉下切開をした人は居ますか？瞼のたるみを取りたくて情報を集めています。
よろしくお願いします。

ここって今、院長じゃなくて副院長とかいうヘタな奴がやってるよね。
入った時から副院長とかいう肩書きでびっくりした。
今までのオペの中で一番ヘタ。
抜糸の糸は取り残すし、おまけに謝らないし認めないしで最悪です。
もしここでやるなら絶対院長指名すべき。
院長指名しても麻酔中に交代してることがあるので詐欺みたいなものですが。

院長だと料金さらに高くなるんですか？
鼻は定評ある・日本美容医療協会のちゃんとした先生、と聞きましたが
鼻も上手ではないんですか？

あげ

>>375
何受けたのですか？
今度カウンセリング行くのだけれど
不安になってきた･･･

どうしてここは普通より高いんでしょ？それだけ払って満足できるのならいいんですけど。
どうなんでしょ？

数年前、私もここで鼻の整形をし、あきらかに先方のミスだったので
修正もしてもらいました。
修正の際、麻酔代だけの請求で良心的だと思ったりもしましたが、
アフターケアなんて全くなく、プロテを同じものを使用し変形させ
再度入れたようです。結果、ものすごく後悔です。
痛い思いをしたり、休みをとったりとしなければならないので、
始めからちゃんと説明して欲しかったですよ。
おまけに他の医師たちも見に来ました。麻酔はしても声が聞こえましたから。
こういう失敗症例もある・・みたいなことを言って・・
再診の際にこういう状態で大丈夫なんでしょうかというと
院長先生及び看護婦さんにもすごくイヤな顔をされました。
私、個人としてはこちらのクリニックはお勧めしません。
私の方が逆に信頼できるいいところを紹介して欲しいと思ってますから。
また、手術しないと・・と思うとかなり憂鬱です・・・・
（どんな症例とかは分かってしまうかもしれないので書きませんでした）
確かに雰囲気はいいかもしれませんが、納得のいくまで説明は受けないと
後悔すると思います

＞380
大変でしたね・・。
本当にお気の毒です。

私がここで一番腹が立つことは、モニターでもないのに、
勝手に他の医者を研修で呼んだりして、
練習とか講習とかに使うことです。

ここの前スレにも、手術中勝手に他の医者や、外国人の医者が
入ってきて、説明とか研修をされていたっていう
書き込みたくさんありましたよね。

私は当時、ここでオペした時だいぶ若かったので、
ナメられたんだと思ってとても腹が立っていましたが、
けっこう他の方もそうなんだな、と思いました。

事前になんの説明もないですし、失礼極まりないと思います。
ましてや380さんのように、失敗して傷ついてる人に対してあまりにも
デリカシーがなさすぎると思いました。

医術の発展のためには仕方ないとはいえ、事前に断りを入れるべき。
正規料金を払っているし、特にここは他より倍も高いんですから。

あの・・フト思ってしまったのですが・・
私もここでみなさん同様に手術をしたのですが・・
院長先生は私達のレントゲン写真とか手術前・後の写真とかを
ご自分の学会発表などに使用してるのでしょうか？
まったく分かりませんけど、もしも私達の顔の分かる写真を
使用していたら・・と思ってしまったのです。
どなたかご存知ありませんか？

そういえば・・。抜糸で糸を一本抜くのに1万５百円払いました。。。
高いと思いました。。。

抜糸で金取るの？
あり得ない・・・なんで？
他院のなの？

1週間前にここで鈴木副院長に鼻をやってもらいました。（鼻先細くして耳の軟骨を入れ
骨も削りIプロテ入れました）。
手術の前日にこのHPを見て超不安になりましたが覚悟を決めていってきました。
4日ぐらいで腫れや内出血もきれいになくなりすでに出来にとても満足しています。
完成するまで3ヶ月かかると事前に言われましたが、鼻の下の傷や耳の傷は
もうすでに全然目立たず昨日からマスクもなしで普通に外出しています。
低いだんご鼻が嫌で10年ぐらい前から整形したい！と思っていましたが踏ん切りがつきませんでした。
でもこんなことならもっと早くにやればよかったと思いました。
鈴木先生は無愛想なところもありますがなかなかいい先生で私は好きです。
ただ、ここに書き込まれていたように実際の手術費以外の費用がかかりすぎると思います。
私もサプリメントやら高周波治療費やら取られました。

もし以前の私のように鼻の整形を悩んでいる方がいたら悩む前に行動した方がいいですよ。
3ヵ月後の完成が楽しみです。

鈴木さんにやってもらったんですね。
満足されてるとのことで、本当によかったと思います。
お疲れ様でした。
成功されてよかったと素直に思いますし、同時に羨ましく思います。
私がここで手術した時は、鈴木さんは研修の真っ只中だったからです。
私の出来はとてもじゃないですが成功とはいえず、
他院で2回に分けて修正しているところです。
抜糸すらヘタで出血したのに、「鼻血だ」と見当違いな言い訳をして
看護婦さんに涙をぬぐってもらいました。
医者は練習を重ねてうまくなるんでしょうが、
まさか自分が練習に当たるとは思わず、運が悪かったな〜と思います。
あれから3年くらい経っているので、練習を重ねて上手くなったんでしょう。
次々新しい医者が出てきて、こういう思いしてる人は自分だけじゃないと思うし、
死亡や麻痺が残る失敗じゃなかったことが救いです。
おかげで本当に慎重になりました。

<386さん
それは本当にお気の毒でした。
失敗された方もいるのに有頂天になって書いてすみません。
先生もこの3年で相当の数の手術をこなして今に至っているのでしょうね。
医者選びは慎重に行わないといけないですね。

修正をされて希望通りの鼻になれることを祈っています。

ビーズ法された方いらっしゃいますか？仕上がりはどうですか？

ここは高いだけで、全然良くなかった。
気にいらなければ直してくれそうにはとても思えないし、
もし直すのにも、再び他でやるのと同じぐらいかそれ以上に
請求されるので、結局よそに行く。
長く固定客をというよりも、その場限りの考えの美容クリニック
なのではないかな・・・

平賀医院だって結構高いけど“あー、やっぱこんなものか”って感じですよ。
平賀のスレって良いことばかり書いてくる人がいて私みたいなダメ出しは
はじき返されちゃう。抜糸が500円とありますが、平賀だって手術の翌日、ガーゼ
はずしだけ3500円、2日目3/1抜糸3500円、4日目3/1抜糸3500円、6日目3/1抜糸3500円
2週間後ただちょこっと消毒して3500円、まだ来いという始末。オペ事態満足は
していないし、それを指摘すればそんな事無いと言われるし、こちらは高いお金払って
んだから完璧を求めちゃうんですが・・だったら認定医でなくても料金の安い所でも
腕の良い先生は居るのかも知れないし。今度はサフォかなって思ってこのスレに来た
けど、ここもやめたほうがよさそうですね。平賀にスレには騙されない方がいいですよ。

平賀より断然高いんじゃないですか、サフォ。
ただ小出しにせずに一気に払わせるやり方ですけど。
有名なのはカキ？かなんかが入ってるサプリを強制的に買わされることと、
術後の高周波エステも強引に勧められること。

>>391さん
380です。そうですね。勉強不足でした。スレ1から読ませていただきましたが
こちらで手術した方は悲惨ですね。

ここは、手術や抜糸の際に患者の許可なく勝手に研究者？のような人を立ち会わせるので有名ですよね。
怒って出て行かせたツワモノ？もいらっしゃいましたけど、私は内心、
はらわた煮えくり返りながらも何も言えませんでした。。。
もう二度と行かないならハッキリ言ってやればよかったと後悔。
腫れて不安で一杯な時に「早く引く」と高周波を勧められたんですが、
5回10万円のコースを組んだ後に、数日間お盆休みになるといって、通えませんでした。
仕事復帰までの間に引かせたいから申し込んだのに・・。
「集中的にやったほうが早く引く」って言うから申し込んだのに、許せません。
しかも高いのでとまどってたら、「ネットオークションで服を売ってお金作った人もいる」って
言われて、なんか私にもそうしろってわけ？って感じでした。

ひどいね。人の弱みに付け込んで・・・美容医療協会の相談なんてヤメテほしいよね。

スレ違いごめん。

>>390
かなーり前の平賀スレで、結果が良くなかったカキコがいくつかあったよ。
でもいつの間にかマンセースレになっちゃってカキコしにくいとも。
あなただじゃないです。

サフォのホムペ知ってる方いたらのせて下さい。お願いします(>_<)

>>395
いいえ、私ではありません。初心者なもんで。。つい最近この2ちゃんも知った
くらいです。

>>395
ごめんなさい、良く読まないで。“あなただけじゃないです”ですね。
“あなたじゃないですか？”と早合点してしまいました。

>>397-398
うお！誤字で勘違いさせてしまった、ｽﾏｿ。
そうです。あなただけじゃないです。

どこのスレもそうだけど、満足した人は嬉しくて連カキするじゃない？アドバイスもしたりして。
何年か前の平賀スレもそうで、成功した何人かのレスが続いてた。
でも中には思い通りにならなかったカキコもあったんだよね。
ここ見てみんな成功してるみたいだから行ったけど結果は良くなかったっていうのが。
そうすると、成功した人が
「私は満足してますが、ちゃんと希望を伝えなかったとか話をしなかったとか？」
ってまるで失敗した人が悪いようなレスするから、
これから考えてる人は、親切にアドバイスしてくれる成功した人に同調して、
そうですよね、納得いくまでカウセはしたんですか？そんなのおかしいですよね、ってなる。
で、居づらくなってカキコしなくなっちゃう。
誰かが、ここに失敗カキコすると叩かれるし、他所の工作員とか言われるからもう書かないって
言ってた。
だからあなたの言っていることわかる。

連投失礼。
>>390
平賀スレにコピペされた模様。ｷﾆｽﾝﾅ。

>>395
どうもありがとう！！！
あなたの言っている事よ〜くわかります。その通りですね。ここもダメ、あそこもダメ。
一体どこへ行けばいいのでしょうね。それともそもそも100％完璧を求めるからいけないの
かな？　そこが間違っているのかな？
もう平賀のスレもあまり信じられないから行きません。ありがとう。

二重全切開、ビーズ法のレポ希ボンヌ

ここは高いだけで効果無い様な気がする･･･

何の効果がないの？

全員サフォの事わかってません。私は今日本韓国中国の美容業界の本当に上手い
医師とだけからんで仕事をやっている者です。なぜこの書き込みをしたかというと
私の美容整形の始まりはサフォだったからです。もう１０年前からはじまり５年にわた
ってフェイスリフトから鼻目肌ケーブルなど全ての部位やりました。それも何回も。なぜ
上手くないとおもいながらあなたはやったの？とおもうかもしれませんが、学会の権威だの
値段の高さだの、雑誌でも高級なのにでているだの、先生の品のある対応だの、
芸能人もいっているだの（実はエステにのみきていたりが多いだけだったりで整形は
していなかった）だのでだまされつずけていました。自分が成功しなかったから言うのではなく
友人も４人やり全滅です。あの白壁氏に。１０００万普通にこえてます。フェイス
リフトで白壁式？全くでたらめでSMASのリフトなら上手いドクターは日韓にきちんと
います。鼻の権威もきちんといます。自分はサフォいっている間は高須や品川や大塚だのカナク
リなどはインターンのコンビニ営利目的美容外科だから論外として代官山美容外科やサフ
ォは金額たかいからいい！それだけ信じていってました。ただ鼻は曲がっていれられるは、
フェイスは持ち期間１年もたないは、目もうまくないは、左右差あってやり直しさせても、
麻酔代はきっちりとるわ、あやまりもしない、最悪で、それで大手芸能事務所に
所属して幹部の方や美容外科の芸能提携医院（表には一切でたいのが普通で一般の方達
のどこがいいとかわるいとかには一切でない病院です）それがきっかけでやっとサフォよく
ないんだや、書き込みでよくみかける、どこの医院はいいだのわるいだのは本当に一切あてにならな
いことがわかりました。

自分は今の美容外科の本当に信頼出来るところにいきついたのも１０医院
以上自分でサフォ以外にもいってだめな経験やま
わりの調査や一般の人にわからないドクター懇談会などでる立場になれるようになってそ
れでやっと今になっています。ただこれだけはわかってください。自分の紹介するところは本当に芸
能提携や特別に１医院にテクニカルドクターが週
に何回かの交代でくるいい医院や海外でもネットで日本人むけに独自宣伝している所はあ
りません。ただそこでもやっぱり私も実体験したのですが、１００点か？ときかれたら疑問です。値段
もサフォなみだったりサフォ以上だったりも正直します。ただ言えることは、成功失敗って手術は成功しても自分がまんぞくいかなかった
ら、クレームや失敗といいます。みんな。サフォはあきらかにバランス問題や左右差や凸凹など目に見
えてでした。今知っている所は０とはいいきれませんが限りなくサフォや大手美容外科や一般医院よりは
いいです。大学病院内にある昭和医大や北里あたりの研修医あたりや数こなさない院長とかも
まったくへたでした。父親が目のしたの涙袋の脂肪除去北里でやり目が違う形になってし
まい。返金騒動になりました。一昨年の話です。

本当はアドレスいれたり自分のやっている今の仕事ここで
いいたいんです。ただそうしたら、営利目的だろ！だの、その病院の関係者か？とか言われると思いました。
２ちゃんねるってず批判するひといるじゃないですか。ただ自分は１０年前はキャッチやっててただ女にもてたい、かっこよくなりたい
だけでサフォいったりいろんな情報えたり色んな病院いってただけです。あれやってもこれやっ
てもだめ、人に何処イイと聞いても良かったや悪かったが交互の医院ばかりでふみこめず、だったら自分が仕事
でやっていままでの経験やせっかく知り合ったドクターからの裏情報活用して、なおかつ自分でもそこが本当にい
いかどうか試して、それで仕事にむすびつけながら自分も美容整形も平行してやろうとおもいいまにいたります
。１０００人書き込んでる美容整形のコーナーの人がいるとしても自分が絶対に情報量や経験やトータル金額かけた額（馬鹿ですけど）１番と自負しています。この書き込みは営利じゃありません。

だからアドものっけないですし、やっている会社もヒン
トもだしません。相手が連絡先いれてくれたりしてもすぐにおしえません。
っていうのは知り合いからきいたんですけど、それですぐ教えたとしたらそ
の日の２ちゃんねるに、何処何処の会社や病院は詐欺だのなんだのと又いた
ずらで書く人がいるから
かいちゃいけない、教えるのも警戒しないとといわれました。なぜ
じゃあそこまでいってこんなに書いたのか、１事でいいます。サフォって
かいてあったからあっ！！！！！って
おもって昔の憎しみただ出てきただけで打ってます。いまも感情はい
ってうっているので、誤字脱字句読点などめちゃくちゃなの勘弁してく
ださい。見直ししないでただ打ってます。本当に一生かけて失敗しても
いいからじゃないですぇど、本当にテクニカルな医院というか医師
だけ知りたい人だけ連絡っていうか返事ください。

ただ何ヶ月もきっと
教えられないかもしれません。桜みたいな人だったら不安ですし。何回も
いいますけど日本も韓国も中国も各国３名前後は本当に裏業界やドクターの
口コミ先生はいます。これは本当なんです。雑誌だの２ちゃんなど一切関
係なしに。自分もこの仕事やったのはもう下手な医院は殺したい位の気持ち
で始めたんで、営利とかって最初思わなくて、途中から金も多少もらわないと
バカみたいだなっておもってお金って思ったんです。だからいいます。さっ
きもいったとうり自分も正直テクニカル医院各国でためしにやりました。正
直全部は納得してません。紹介者も良い８割悪い１割２割います。これは本音
でいってます。美容業界では失敗だの悪いだの失敗って絶対に医院はいいませ
ん。当たり前ですけど。

でも自分はいいます。どこも失敗はあります。ただ確
率の問題、テクニック、提携事務所のからみのドクターのプレッシャー度、ドク
ターの噂（飲みの席なので嘘はでてないはずです）値段の
高さ（やっぱりプライド医師はブラックジャックじゃないですけど高いです
。品川みたいに安さ追求で２０代前後の貧乏というかお金無い方対象にや
る流れ作業外科とはまったくちがいます）品川やカナクリはじめおおくの
医院はドクターにも１日あたりの手術ノルマや金額設定儲けています。ク
レームの為の顧問弁護士もいます。クレームありきの病院経営です。だ
からjjcancan kawaiiエッグヴェリーなどコンビニ系雑誌にもカラー
１ページ１００万ちかくを何紙にも何ページもつかい月何百何千万かけ
てやっています。テクニックより営利。

それはそれでいいです。だって
仕事なんですから。ここ２ちゃんだって結局バナーなど営利のためや各
種サービスで金目的なんですし。ただいいたいのは同じ金額はらうなら
後悔しない選びして下さいって事です。自分だけの情報が世界で一番だ
の日本で一番とはいいません。実際下手な医院でやってもまんぞくかど
うかは別にしてよかったっておもうひともいるんですから。ただ自分は
本物の大手芸能プロや一般にでない医院でなおかつ１００点とはいいま
せんが過去どこの医院よりも良いと思う医院はしっています。本当に友
人みたいになったり、死ぬ気で本当に変わりたいとか、お金いとめつけ
ないとはいいませんが、しりたいって人にだけすぐじゃないですけどおし
えます。でも本当の目的はサフォ批判からはいってこうなっただけです
。その証拠に他には書き込みしません。勘違いされたくないんで。

また
この書き込みにも病院が指示している人間かｒクレームきそうだけど、
なんでも今回はかくれないで堂々としようって今打ってて決めました。こ
のメール今３０分かけて打ちました。さっきの自分がいつかおしえるっ
て話は２ちゃん内では一切いいません。いいたいけど後後もかんがえて
ます。この人にならいいなっておもう人にだけいいます。それも正直怖
さあるけど・・でもおしえる方法もどうすればいいかわかりません。って
いうのは２ちゃんって過去に４回はいってこれで５回目ですけどカキコミ
はこれが２回目で直連絡をどこでどうすればいいかって上のメールに自分
のアドレス入れる以外おもいつかないので。フリーメールっていう手もか
んがえたんですけど、知りたい人がいれてくれたら内容よんでこの人ナイ
ライイと思ったら返事します。たださっきもいったとうり教えるのに何ヶ
月もかかるかもしれません。２ちゃんっていうのがひっかかってるからな
のでそこは本当に理解してください。

本とここは高い料金とりながら、左右差ちがうし、
手抜きが多すぎ。すぐ戻る。
手抜きしないで真面目にやれといいたい。

上の長文連投、改行の仕方も変だし
すごい読み辛い。

ここより高い場所は無かろう･･･

最初がんばって読んでたけど書き込み4で挫折してしまった。
要するに他に紹介したいところがあるということ？？

それはどうかと思うけど、サフォがダメなのは同意です。
私も実際失敗されているので。
友達はリフト成功したけど、フルフェイスでスマスまで処理したというわりには
3年でたるみがきています。
値段聞いたら目が飛び出る値段です。
これならもう少しもってくれないと納得できませんよね。。

そういう私も相当高額だったのに失敗で、その後修正に2年かかりました。
患者をバカにしたやり方してるのでそのうち潰れそうですね。
料金改定で少し安くなったみたいですが、それでも他と比べたらバカ高いですよね。

友人がココで目の下のたるみ取りをしたんだけど、「どぉ？」って聞かれて
も「う〜ん・・・」としか言えなかったよ。
本人も「あんまり変わってないよね」と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
６０万もした結果アレじゃ可愛そうかも。

やっぱ料金ですね。
とにかく高い。
これだけ取るならきっと・・・と期待させて、他と同じかそれ以下なら
閑古鳥が鳴くのも当然ですよ。
でもやっぱり一番許せないのは、全身麻酔中に手術を代わったり勝手によその医者に見せたりすること。
患者の許可取れ！
ふざけんな！！

ここでケーブルしたけど変わらなかった。先生にはすっごい変わりますよ、って言われましたがね。知り合いのお医者様に聞いたら東海大の先生の方がリフトうまいらしいとか。

友達がここでリフトと目と鼻をやりました。リフトは、はっ？？やったの？って感じで変わってないんですよ。よくよく見たら痩せたのかしら？と言った感じ。若返りであるはずのリフトなのに残念に思いました。目も失敗。鼻も形悪かったです。友達は悩んでますよ。

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？
ご連絡お待ちしています

こちらで二重まぶた手術のビーズ法された方はいらっしゃいますか？

ここは美容医療協会の相談では最もな
ことをいっているけど、実際は高いばかりで
まったくダメ。
楽して儲けようとしている。
患者をバカにするのもいい加減にして欲しい。
いまはネットでの情報もあるので、色んな所の情報を
知る機会があるので、もうだまされないよ。

協会の相談でもっともなことを書き、さりげなく宣伝をして、
おびきよせ、実際手術を受けると、高いばかりで、いい加減
傷は目立つし、左右非対称、高い料金とって楽して儲けることばかり。
相談の回答を見て良い手術をしているものと思い、施術したが大間違い。

サフォの看板に針治療と書いてありますが、針治療した方いらしゃいますか？

あとエントランスに練炭があるのは不思議なインテリアですね、かなり前から

あるようですが・・・

あの先生はカウンセリングも感じ良いし、ちょっと「ここにしたいな」と思ったけど
エステを案内されたり強く薦められたり、
腫れを退かせる工夫として亜鉛サプリを挙げたり、
どこかのHPで
「縫合は若い医師にやらせた方が綺麗にできる（だから途中交代する）」
と平気で言ってたり
そういうところで嫌だと感じた。

カウンセリング何十軒もまわって、少し観察眼ができたかな…

鼻先形成に関して言えば、少なくとも下手ではない。
でも、「上手い」というイメージが先行しているので、
ものすごく綺麗になると期待して手術受けると後悔する。

でも、他のクリニックと比較すれば、少なくとも「失敗」はない。

値段に見合うかどうかは、患者の懐次第。１００万円が高いか安いかは、個人の感覚による。

実際、鼻で評判のいいところは、どこも似たようなもの。
東京ならここの院長か、石○、中野○上、オ○ト、平○、京都の黒○、
相性のいいところを選んでも、結果は同じようなもの。どこでやっても不満は少し残る。

修正でどこを選ぶか、それが難しい。

高いばかりで最悪だった。

大阪の白壁潰れたんだってね。
高くてダメ結果じゃ騙して商売続けていくのも難しいから
サフォも先行き暗いでしょうね。

エステに誘導するのは嫌だよね

エステの方も雑だった･･･ココの値段は技術じゃなく場所代+αだね。

最近、ここって人気ないの？

リフトは２０年前の手法にまだこだわり、組織のりを使い
腫れない、包帯はいらないをウリにして、サフォ独自の方法
とは、実は組織のりを使うこと。
目の下のたるみとりにさえ、組織ノリを使うと未だに載せている。
ノリは最近でも、肝炎とか、エイズで問題になったばかり。
それでもまだ使い続け、高額料金を取りつづけている。

戸狩のほうがもっと安いよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

各クリニック値段表比べてみてください！
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
________ 格安の壁　______________________
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html
高須（税金関係で何度か新聞に）http://www.takasu.co.jp/Contents/WOMEN/price.html

白金（HPがなくなりました）http://www.teamweb.ne.jp/shirogane/price.html

>405を読んで サフォに私の知り合いの父上・白壁さんがいることを初めて知った。あまり評判良くないんだねぇ白壁ｼﾞｲ。。

４０５さんまだ見ていますか？
私は目の手術なんですけど、４０５さんが信頼できるとされている
病院は修正もされていますか？
ここでは詳しい内容がかけないんですが
メールアドレスも教えてくれないということでどうやって
連絡すればよいのかわかりません。
私のすてアド載せればいいですか？
教えてもらえるかはわかりませんが現状をここではちょっと
お話できないので・・。

ただ高いだけの、最低のなかの最低、最悪のクリニック！

昔は評判良かったんじゃないの？

age

どぉでもいいけど、白壁の息子と不倫してえらい目にあった。

不倫するのは勝手だけど、患者からボッタクらないでよ！

サフォでビーズ法の手術受けられた方おられますかー？どんな感じになったか

教えてください！！

なんか受付の態度事務的でつめたい。看護婦さんや先生はやさしいのに。

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。
（杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験）　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

医療相談した患者をクリニックに呼び込み、高く取りすぎて、閑古鳥状態です。

料金を高くとりすぎ。
なのに他の美容クリニックでは、１時間半〜２時間かけてするといったので、
ここでもそのくらいの時間かけて、きちんとマニュアル通りに
施術してくれるものと思っていたら、ざっと簡単。
傷跡はひどく、傷跡にもひどく左右差ありすぎ。
施術ですごくぼったくり、なおかつエステの勧誘もすごい。
エステ受けなきゃ、キズの直りが悪くなるようなことを言う。
２度と行きたくないクリニック。

手術当日、すごく緊張しながら行ったら、受付の平●って人にチッて舌打ちされた。
ノーメイクの上に薄く日焼け止めを塗ってきたというだけで。
いくらノーメイクでも家から日焼け止めも塗らずに来られません。
顔洗ったら何も塗るななんて指示されてないし。
洗顔セット借りてトイレで洗うんだけど、それを案内するのが面倒だったみたい。
すごく気分が悪かった。
エステも、私も「やらなきゃ腫れが引かない」と言われた。
仕事復帰までに引かせたかったので高かったけど申し込んだら、
申し込み後にお盆休みに入ることを知らされ、復帰までに全部通えなかった。
本当に最悪です。
こんなんじゃ経営傾いて当然だと思う。
患者をバカにしてるとしか思えない。

日焼け止めは塗るのが普通ですよね？何の治療受けたのですか？
サフォに行ってみたけれど、本当に信用して平気なのか不安になってきた。
他の美容外科探した方が無難か･･･

普通だったら何処でも、家からクリニックまでは化粧で行って
美容外科で落としますよね。
美容外科のほうでも、こちらに来てから落として下さいと言うし、
余りにもひどいですよね。
それにお金もすごく早くから、何日までに振り込めってうるさい。
私の場合も、もう、金、金って感じでした。
そして手術といったら、何でこんなに簡単にすますの？というくらい
ひどい手抜き手術。
いうまでもなく、結果はだめ。
安いところのほうがずっとましなことをしているとおもう。
そのくせ、協会の公開回答では、もっともなことを言い
言ってることと、やることで全然違う。
早いのは腕がいいからなんて自分で以前宣伝して、実はただの手抜きだった。
リフトなんか最も得意としていると言いながら、最も簡単。
それに２０年も前の賞をとったことで、未だ得意とうたってる。
しかも剥離もろくにしない、包帯もいらない腫れないというのは
血液製剤であるのりを使った結果の賞でしょう。
エステは異常に勧めるし、本当にひどいクリニック。
患者が少なくなればまた、協会の質問に答えて宣伝をし、
カウンセリングに来た客によりきり、値段を吊り上げるのでは
善意者の振りして、こんなひどいところはないと思う。

ここは高級のようにみせて、実はただのボッタクリ。

医療協会の掲示板回答で、何人ぐらい引っかかるんだろう？
必死振りがうかがえる。

ここで一度したなら、再び行きたいという人はいないだろう。
でも、最初からそのような通り一遍を狙っているのかも・・。
そのために営業して、高額にして、一度だけのチャンスを
狙っているのかもと思う。

ここの婦長、イヤミったらしくて感じ悪くて最悪でした。
特に患者が若いと足元見て横柄な態度になります。
大金持ちのおばさん向きのクリニックです。

ここって客のランク分けしてるの知ってる？

ものすごくボッタくられたということは、
お金持ちに見られたこと？
たとえお金があろうと、最低の施術され、高額の金額を
とられては、たまったものじゃない。

たとえどんなにお金持ちだとしても、簡単や、適当で
仕上がり等に効果がなければいやです。
人を見て金額を吹っかけるような所はゴメンナサイです。
まして、金額と結果が伴っていないような所はバツですね。

ほんとぅに美容医療協会の、オンライン公開質問のところで
最近必死に回答営業しているぅ。
よほど苦しくなってきたのかもー。
白壁の二の舞になってはと、営業に、必死振りがうかがえる。
けっこう質問にも、自作自演もあるかもね。

最近ここ、美容医療協会での回答営業すごい。
もうつぶれてはと必死！
今まで高くボッタクリすぎて、楽しようと施術を簡単に済ませてきた
付けが回ってきたのではと思う。
客が減ったので、協会の回答が唯一安価で人をおびきよせられる場所。
また、値段が高いほうが良いというようなことを言っている。
自分の施術が高いばかりで、どんなに多くの人をだまして
きたのかということを承知しながら、高いほうが技術が良いと
まだ思わせるつもり。。
これに、又多くの人がだまされる。
質問回答も自演もアル。

>>458
あなたここ最近いろんなスレでサフォを叩きまくってますがそんなにひどい事をされたんでしょうか？
あまりにも露骨過ぎるのでちょっと気になって

サフォのBBSでリフトのクレーム付けてた人いたよ。ずいぶん前だったけど。
術後の対応がかなりいい加減で、カウセとは違う仕上がりになっただけでなく、
頬の部分に何箇所か目立つへこみが残って、そのことを診察で言っても相手にされなかったって。
そうしたら他にも同じような目に遭った人が出てきて協会やサフォのBBSとは対応が違うと書いたら、
「すみませんが直接お越しください・・・・・」で逃げてた。

もうだめだね、ここは。。
今まで患者バカにして儲けてきたツケがやっと回ってきたんだね。
人騙して金儲けじゃろくな死に方しないだろう。

ここほんとにウざい！
自分でフェイスリフト上手のようなことをいって、
ただよそより高額に料金を取りたいだけじゃないの。
いかにも数もこなしているようなことをいって、
高いばかりでただの簡易リフトじゃん。

私はここで６年前、鼻プロテ入れ替えと耳の軟骨を鼻先にいれて５０万、鼻の横幅縮小５０万、顎プロテ入れ替え５０万ぐらい払いました。　高いだけあってかなり満足、ずれたりとかもありません。

ここで豊胸された方おられましたら情報お願いします。

ここのアブレってどうなんですか？

私もここのアブレ、気になってる。
誰か、ここでアブレ受けた人いませんか？

ここのアブレ一回でよくなるってあるけどダウンタイムとかどれくらいあるんだろ。。。

とりあえずはガーゼつけたりするのが二週間くらいじゃない？
完全に直るには半年くらいかかるんじゃないの？

ここの婦長、イヤミったらしくて感じ悪くて最悪でした。
特に患者が若いと足元見て横柄な態度になります。
大金持ちのおばさん向きのクリニックです。

戸狩が一番安いよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

各クリニック値段表比べてみてください！
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成が得意)　http://goldman.jp/common/price01.html
＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

ここの婦長、イヤミったらしくて感じ悪くて最悪でした。
特に患者が若いと足元見て横柄な態度になります。
大金持ちのおばさん向きのクリニックです。

私のときなんて、婦長なんかに相手にしてもらえず下っ端の看護婦で、おばさんでも金持ちか若い男しか相手にしていなかったもん

ここは来た患者から、目いっぱいぼった食って、
あとはよそに行ってくれって感じ

脱毛はどうですか？

脱毛だって、なんだって同じでしょう。
ここほど高くとるところはないとおもうから。
なんにしてもただ高いだけで、することはずっとずっと簡易
なので、みんな怒るのでは、、ボッタクリって
白壁もぼったくりすぎて、ネット等の普及とともに
患者もバカではないから、色々分かってきてつぶれた
みたいね。

ここのHPのことは本当なの？
苦情が多いみたいですが？

親切丁寧なのはカウセの時だけでした。

バカ高いのと、施術時間が超・超・短いので、それなりの結果しか
生まれないというのが、ここの最大の特徴です。
得意とか、腕が良いので早いといっているのは、本人がミズから
宣伝のため述べていることのみということです。

そういえば最近急に協会への書き込み質問が急減した。
あれほど質問が多く書きこまれていたのに、あれも自演が多かった
ということだよな、コワ

久しぶりに来たら、すっごーく評判落としてるねｗ

パート１の時に、私が手術失敗してかきこした時は、
関係者なのか、なんなのか知らないけど凄く叩かれたからね。

ここは手術が巧いの一点張りでさー。

私も騙されて、ここで大金使って手術して他の病院で修正して完璧に綺麗になるのに
どれだけお金と時間がかかって泣いたか。

さふぉ関係者かなんかは今は君臨してないみたいね。

これだけ評判ガタ落ちしてんじゃ、もう君臨してもフォローは無理かｗ

白壁系列はもう駄目でしょ。終わってる。
大阪白壁が潰れて、同じボッタクリ商法のサフォも細々生き恥晒すのみ。

ここはケーブルリフトのところでも評判悪いんだね。

age

>>482
そのケーブルが一番悪いんですが。

ケーブルが一番悪いのですか
リフトとを含む、タルミとりが一番悪いと思っていました。

ここで手術をするとエステの勧誘がひどくて
手術料金＋αがものすごく高く、ホームージ料金
より２倍３倍は当たり前で、それなのにものすごい簡易って
本当でしょうか？

手術時間も一般的なところが１時間かけるところを
１５〜２０分ぐらいしかかけず、目の下のみで６０万もとられ　
生体のりで貼ってしまい
縫うべきところも縫わないと聞いたのですが、誰か、
フェイスリフトとか、目の下の手術を受けた方、
いたら教えてください。

だめだ、ここはァ
書き込みも少ないし、患者もめったにいないみたい
いたとおもったら苦情だ

ここはもう終わってるね。
人によって驚くような金額を取ったり、
他のクリニックよりも相当高額をとって、簡単にやっていたんでは：
今まではそんなに情報交換ができなかったので、それでとおっていた
かもしれないけど・

ここですでに２００万以上かけて、リフトとケーブルを
うけて、失敗してしまった人がいたのですね。
私は運良く難を逃れて良かった・・といっては>370さんに申し訳ないけど
私はケーブル込みで２３０万という見積もりだったので
ケーブルを併用しないと効果はないからということに
不審を持ち、他でもカウンセリング
行ってみて、納得いったところで受けて、難を逃れたけど・・
ヒドイですねここって！

ここは確かに整形のカウセに行っても、何故かエステの
案内を強制的？に受ける。私は、小さなプール？お風呂？
みたいなのを見せられたのを記憶してるｗ

施術料金の中に、かってに一回分のエステ代金とか
サプリ料金も入っていると思う。
それで、実際にはホムペ料金の２倍以上に吊り上げるので、
α料金が施術料金の倍近くする。
それに、エステの勧誘もすごくて一通りまわって案内される。
キズの治りを良くするからと勧められ、受けないと治りが悪くなって
結果にも責任もてないようなことをいう。
それで心配になり、エステのほうも契約をするはめにもっていく。

料金が高いのは腕が良いとか、賞をとっているからとか、
事前にいろんな方法で、良い腕を持っているから高いんだと思わせておくので、
随分高いと思っても、契約時点では不審に思わず、
施術時間と結果を見て、はじめて気づくというか目が覚める。
まるで魔法か、催眠術から覚めたような現実に戻る。

経歴商法というのですな。

エステもサプリ代も省くことはできません。
私は「要りませんので」と言ったんですが、
「もう全部入ってますからだめです」って言って抜いてくれなかった。

ここは今、鈴木っていう副院長がメインでやってると思うけど、
2年くらい前まで抜糸すらロクにできなかったとんでもない腕で、
あれからどんだけ武者修行したか知らないけど
恐ろしくて受ける気になりません。

腕が良いとか上手とか思わせたり、賞、認定とか何々学会とか
とか言って、いかにも優秀と思わせ高額代金をとる理由づけみたいにして
同じ認定医の１，５〜２倍以上の代金を設定してくるが、
簡素極まりない施術で、効果もなくハッキリした傷が残るのみだった。
もっともあの施術時間でまともなことができるわけがない。
しかし時間が極端に短いのも、上手で手馴れているので早いと事前に思わせておく。
だからお金を払って施術を受け、結果を見るまで不信感を持ちにくい。
すべてが終わってから、はじめて気がついてしまう。
たぶん、本当は施術なんてめったにないのだと思った。

危険

ここってどうよ、大阪の白壁と同じだったの？

ここってjaamで宣伝しまくってる所だよな

そうそう、最近は患者も気づいてきたりして、２ちゃんでいろいろ
被害にあった人たちから、暴露されてきてしまったので、協会の先生達にも
ばれてしまい、控えているみたいだが、以前はすごかった。
一種の○○商法というものではとおもう。

たとえ宣伝につながっても、患者が喜ぶような手術をしたり
料金も適切でボッタクリしなければ、回答もありがたいけれどネ。

ここは潰れた白壁と同じ系列ですか？
同じ白壁という苗字なのですが

ここはダメっぽいですね。

>>501
そうですよ。
大阪の白壁とは兄弟です。
どっちが兄かはわかりませんが。

私もJAAMの回答にだまされてしまった一人です。
誠実な病院かと思ったらとんでもなかった。

ほんとに酷いボッタクリですここは・・。
高額でもやることをしっかりすれば、まだ良いとはおもうけど。
回答を見て行った被害者は多いと思う。

このスレでは、いろいろとボロクソに批判されていますが、
ニキビ痕改善プログラムが気になって気になって仕方がない。

大半の意見はボッタクリやら、施術が手抜きという評価のようですが、
「世界美容外科医名鑑」や「信頼の名医」に名前や原稿が掲載されているのを考えると、
ひょっとすると・・・・と期待してしまう。

プライスが１回３０万って、効果がなければ、ほんと死んじゃうよ。
迷っています。地方だから頻繁にカウンセ行けないし、
ネットでも情報がないからギャンブル色が強い。
いちかばちか冒険してみるか。

やめておいた方が良いでしょうか。
みなさん、どう思いますか？

その世界美容外科医名鑑という本自体が美容医療協会が
関係していて、世界の悪徳医師が顔写真入で載っているという事です。
その本自体が宣伝のために出した本で、それにひっかかり
多くの被害者が出たということです。
”究極の美容外科選び”というところにも書いてありました。

とにかくニキビのようなものはどうなのか分かりませんが、
手術だけはやめたほうが間違いないと思います。
適当、簡易、時間短縮、未処置、お金は他のクリニックの２〜４倍もとりながら
キズのみが残ってしまいました。

このスレに書いてあるように、自ら上手とか、国際とか世界とか認定とか
ということを表面に出し、いかにもスゴイと思わせて他のクリニックより
高額代金をとりたいだけと思いますよ。

実際に本当の世界美容外科学会・国際美容外科学会には呼ばれずに、
高須の偽りの国際美容外科学会に出ていたそうです。

ここも要注意！

JAAMの回答を見たり、HPみたり、２ちゃんのフェイスリフトスレ
にも載っているし、ここのスレでも以前は高いけどうまいと
いつも書いてあったので、それを見て行って被害に合った人が
かなりいたことが分かってきた。
ここで以前書かれていた、高いけどうまいというのは患者を呼び込むための
自演だったのだとおもう。
あちこちで高いけどうまいと書き込んであって、高額にも不審も持たずに
受けてしまい、ひどい目にあった。
アフターで直してもらえるものかと思ったら、再び高額料金を提示する。

カウンセリングは超一級。結果は普通。そして高額料金。

ここ、何年も前にカウンセリングだけ行ったんだけど
確かにカウンセリングは超１流かもしれない

だって、昔にやってた他院での埋没の目を見て「凄く
上手な先生ですね」ってベタ誉めしてて。他でそんな
事言う医者いなかったから意外性あったんだけれど
２ｃｈの過去ログ見ると皆が言われてて　ﾜﾛﾀｗ

自分で自分のことを上手といい、そういうことにつられて
高額代金を払い施術を受けたが、弧を描いたようなへこみのある
クッキリしたキズばかりが残り、施術もすぐ戻ってしまった。
料金は普通ぐらいのところの２〜４倍。
施術時間は普通のところの４分の１か５分の１ぐらい。
治す場合は再び高額代金請求。
同じような被害者が続出。

>>511
どこをされたのですか？

ここって今は誰が施術するのかな？
院長が手がけていた数年前は、料金は高いと悪評だったが、手術のクレームは少なかったはず。

院長です。協会の回答で自分でいつも上手とか、腕が良いので
他の医師よりも施術をする時間が早いので、施術時間が短いと
いつも書いていましたよ。
それにアドレスも載せてあるのでクリックすると、HPに引き込むように
なっていて、そこをみるとサフォがもっとも得意としていると載っていて、
カウンセリングに行ってHPより随分料金が高いと思っても、
２ちゃんネルにもうまいとか、リフトスレにも名前が出してあるし
上手なので高額なんだと思わされていた。
今思うと２ちゃんはサフォの自演だったと思う。
施術して分かったことはエステの勧誘もひどく、ただのボッタクリ。
冷静に考えてみれば、施術に対し手の早い、おそいはあるにしても
そんなに時間が短いわけがなく、簡易にするので時間も短いと分かった。
処置を良くしていなく、とくに片方はほとんどしていない。
被害者はほとんど回答から見て行った、院長の被害者が多いとおもいます。

善意のフリをして協会の回答を宣伝に利用して、
来た患者から高額代金を取っていたのですね。
高額も、宣伝しても良い施術をして下されば、誰も苦情は
言わないとは思いますが。。
他のところよりも異常に高額をとっているので、自分の施術結果に対する
お直しの保障ぐらいあっても良いと思いました。
同じような被害者の方が多かったんだと知りました。

ウルトラシェイプってどうなんですか？久○田クリニックにもありますが
http://www.tb-clinic.com/
楽やせらしいのですが・・知りたいです。

ここで院内限定モニターなら半額になると、ＨＰで知ったので、
受けようと考えましたが、元々の設定料金がバカ高くて効果も？？

他の良心的なクリニックで「院内限定モニターは客寄せ」と
教えてもらってここは止めました。
結局他で受けたけど、そこは、変な営業は全くないし
明瞭で格安料金で手術も大成功！

良く調べてからカウセ行って良かった！
２ＣＨに感謝。<(_ _)>
上手で

私はここは鼻が上手いと聞き、カウセも丁寧だしJAAMでも誠実そうなので
思い切ってL型プロテを入れる手術を受けました。
当初からI型＆鼻先軟骨削りのほうがいいとしつこく言われましたが、
料金が倍くらいになる（ここはL型でさえ他の2倍以上）ことと、
万が一気に入らなかった場合に軟骨を削ってしまうと元に戻せないことから、
普通にLを入れてもらうだけにしました。

仕上がり自体は、鼻先はそこそこ自然になったけど鼻筋がすごく曲がってしまい、
初対面の他人からも指摘されるほどで、写真にもばっちり写りました。
そのことを術後カウセで訴えると、「もともと曲がってたから強調されただけ」と言われました。
それなら術前にそういう説明してほしかったのに・・・。

その後筋の曲がりなどが気になり、やっぱり抜くことになりました。
サフォでは当たり前のように抜去料や麻酔料などを請求され、
気分が悪いので他院で抜きました。
そこでは驚くほど安くやってもらえました。

出てきたプロテーゼはかなり大きく、抜きづらくする処理がされていたため
抜去だけでも他院の倍以上の時間がかかり、そこの先生は「なんでこんな処理するんだ」
とかなり呆れていた様子でした。

おまけに鼻先を見たその先生に「軟骨もいじってるね」と言われショックを受けました。
サフォでは鼻は静脈麻酔なので、寝てる間に勝手に鼻先を削られたようです。
なので、L型プロテを抜いても元の鼻には戻らず、処理が雑だったために鼻先が少し凸凹してます。
これを直すには耳から軟骨を取って鼻先に移植などしないといけないらしく、
本当にサフォでやったことを後悔しています。

ここのやり方は、
上手い宣伝で消費者を釣って、価値のない商品を高値で売る。一昔前の商売人だね。
５１７さんも書かれているように、患者の希望は無視して勝手な施術をする。
患者が寝てるから気づかないと思っているんだね。だけど、ここのは静脈麻酔だから、途中で目覚めて連中の話し声は筒抜けなんだよね。

消費者はもっと賢くなっている。まあ、並の技術しかないなら、皆からそっぽを向かれて
ここももうすぐ終わるでしょう。

ここは要注意だね！
技術が特別あるわけでなくとても上手とはいえない。
それよりも上手とか下手という以前に、お金ばっかり取り簡素にされてしまうことが問題。
そのために結果が良くなくて、苦情が多いと思う。

高額料金をふんだくるには宣伝やカウセで患者をその気にさせなければならない。
手術は無茶はしないし、大手よりは遙かに上手だし衛生的だが、
結果がカウンセリングの説明とかけ離れていること、費用が高いことが患者の不満を増大させる。

イメージと結果の差が大きい。

雰囲気が嫌。

私はここで脱毛をしましたが、最初のカウンセリングの時もまったく勧誘されず、
結果も満足してます。

やばいなぁ。。ここって院長白壁でしょ？ということは大阪にあった白壁美容外科の院長してた出口が開業したカリスもぼったくりなだけで技術ないってことだな。

サフォは高いばかりです。
施術の結果が良ければ誰も高くても文句は言わないでしょう。
事前に見積もりで高い〜と思っても、患者は承知してお金を払うのだから。
同じ認定医の殆どがたとえば１００万だったら、ここは同じことでも
倍は見積もりする。
しかし施術時間は他のところの半分か、４分の１ぐらいです。
他よりも時間が短いのは、院長自身が上手で数をこなして慣れているから
他の医者よりも時間が早くすむ。
それをすごく強調するので、患者は異常に短いと思っても、上手だから
早いんだと思ってしまう。
しかし施術が終わって、ほぼ出来上がり状態になった時に
失敗に気づくというしくみ。
ようするに仕上がりは安いクリニックより以下。
キズなんかが目立って、修正とか聞くと、再び高額代金がかかるという。

カウンセリングは大嘘。患者の希望をずばり見抜いてもっともなことを言う。
あれで他院より優れていると思わせる。
結果は他のクリニックと大して変わらないの。
それでも大失敗ではなく、前よりも少しは良くなっているから、患者は泣き寝入り。

私は唇にヒアルを入れたいと相談したら、シリコンチューブの方を勧められ、大失敗されました。唇の際に傷がくっきりです。

私は目の下のたるみとり６０万も払って、傷跡くっきり残っている。
特に片方はひどく、へこみのある傷跡が切開線どうりにくっきり。
カウンセリングや、協会の回答では、３０センチぐらい近づいてもキズが
わからないというのが口癖。
施術数ヵ月後修正の事を聞いたら、再び３０万ぐらい必要と言われた。
クッキリ目立つほうは、筋肉処理もしていないみたいだった。
だから左右さもひどい。
くぼみに化粧充填剤みたいなのを入れ、化粧をしているがそれでもキズは
ごまかせずクッキリと、視力の良い人だったら、どんなに遠くからでも分かる。
近視の人でも、数メートル先からでもわかるとおもう。
ここはほんとにひどい、来た客を見ながらボッタクリ営業している所。
よくよく考えると、カウンセリング時に、”貴女の顔は左右差ありますね”
と言い、結果を予想し不戦をはっていたと思われる。
左右差なんてないし、全く元顔に左右差がない人なんて１００％いるわけがない。
それに、料金が高くても、上手、だから早いという、事前に不信感を抱かせないような
思い込ませ商法なのも分かった。

>>事前に不信感を抱かせないような思い込ませ商法

これに関しては、まさに神業を誇るね。オペよりずっと、上手だよ・・・

院長は糖尿で、あまり目が良くないのだそうです。いいの？そんな状態でメスなんか持って…

院長は品のない大阪の漫才師のような風貌で、高飛車な看護師にもうんざり。

見た目はそれほど悪いとは思わないけど、穏やかそうに見せて悪徳だね。
最近は協会の回答で営業をあまりしてないけど、患者を如何して見つけてるのだろ？
一度行ったら二度と行く人はいないと思うから、営業どうしてるのか

確かに昔は上手だった。12年前に隆鼻やってもらった時は満足したよ。でも5年位前に行って唇やったら、なんかひどいとこ縫われた。唇の上に傷くっきりだよ。

もしかしたらもう年で、体力的にもきついし、目も悪くて縫うのも大変なので
料金は高いのに、長時間仕事は無理で、施術を早くで済まそうとするから、
傷が残ったり、処置もいい加減になったり、切開線も多少ずれたりして
苦情が多いのかもネ。
集中してある程度の時間、施術に没頭するようなことが無理になってきたのかも。。
それとも今まではネットをみる人も少なくて、泣き寝入りが多かったのに
悪得度がこういうところを通して、バレてきたのかしらｗ

悪徳度だった

５年以上前になるけれど、ここの院長に鼻尖やってもらった。
結果は悪くなかったけれど、カウンセリングで言われたほど良くはならなかった。微妙な感じで、苦情を言うほどではないが、
完璧に満足でもなかった。
でも、一カ所修正したいけれどここにはお願いしないと思った。結局やる必要なかったけれど。
看護婦は、親切だった。受付の化粧のきつい人は高ピーで嫌だった。

患者は年輩の人が多かった気がする。

ここ白壁院長と、元銀座美容外科の森川副院長(息子さんの方)で、ものすごく迷ってます。二重切開なんですけど。
技術はどちらも問題ないとは思うんですけど、どちらかというと今風の平行で可愛い系の目にしたい場合はどちらがいいんでしょう。
情報ある方いらっしゃったらお願いします。

技術は白壁はダメ。
２件だけでなく他のところにも目を向けて
カウンセリングに行ってみたらどうでしょう。

技術は最低、料金最高！

>>536　副院長作の目なら通院中何度もみてるけど、普通だよ。
派手な目なら福田先生じゃないの？

やっぱり美容外科手術は戸狩が一番上手です
なんたって戸狩が一番安くて症例経験も豊富ですよ。
東京から3時間でいけるし近くにいい旅館もあります。
安い→症例多い→うまい

各クリニックと比べてみてください！
最安戸狩（日本最安）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/index.php
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa.com/index2.html
アネシス美容外科 (中部最安！）http://www.biyogeka.com/incyo.html
AYC銀座形成外科（埋没二重１万円〜！） http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp/price.html

________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（一般保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成、リフトがウリ）　　http://goldman.webits.tv/

＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央クリニック（会計士が資本を出して設立：全国２１分院）http://www.chuoh-clinic.co.jp/
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/cgi/index.cgi?up_an6=819801
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/
十仁（老舗：昭和13年〜）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
高須クリニック（院長自らリフトもやって茶髪です）http://www.takasu.co.jp/
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/

ぼったくり美容外科には要注意！

http://ime.st/imagebingo.naver.com/myhome/image_view.php?uid=me21c&bno=15834&nid=4289&page=5

ここはケーブルをしているみたいですが、
誰か入れた方、いらっしゃいますか？

たかがケーブルの前検査にどうして顔面のレントゲン（しかも3方向）、血液検査は生化学数十項目、血算、血液型、梅毒、肝炎

の有無まで調べる必要があるのだろうか。仕上がりも、満足できず。値段もものすごい高いし。

予約金５万。意味不明。

予約金、前金というのは仕方ないとは思うけど、
それにしても、ボッタクリ、簡単、施術が終わって
ろくに休ませてくれない。
エステの勧誘がすごい。
術後の検査はあっても、アフターなし。
HPの料金が違いすぎる。
人によりきりボッタクリ値段設定。

ここの受付＆看護婦、態度悪すぎ。
ここの婦長はサーフィンかなんかやってるみたい。
どうりで日焼けしすぎだと思った。
でもこっちが不安になって質問してるのに適当に答えて、
受付の中ででっかい声で波がどうのとか話さないでほしい。

age

ここは高くとりすぎで、施術が簡単すぎる。

鼻尖に関して言うと、少なくとも５年前は業界のトップでした。
ここ１，２年で並のクリニックに成り下がったのね・・・もうここに行くのはやーめた！！

養護する訳じゃないけれど、施術が早いのは、簡単に済ましているのではなくて、解剖学に明るくて
出血を最小に抑えているからです。念のため。

鼻は近年腕が落ちたかも知れないが、アンチ・エイジングに関しては、
最高の技術だね。

解剖学に明るいのではなく、生体のり使用で
出血を抑えているのですよ。
フェイスリフトも、弛みとりは全て、生体のりです。

のりは血液製剤なので、絶対に安全とはいえないと
言われています。
最近でもそれで、エイズとか、肝炎が報告されたことがありました。

>>553
生体のり？を使うと手術時間を短縮できるということですか？

ところで「のり」って何ですか？糊？

フィブリノゲン製剤・フィブリン糊のことです。
１年少し前頃この製剤で感染した人がいて、この２チャンでも
気をつけるよう話題になりました。
昔は美容外科でも好んで、フェイスリフトとか、豊胸手術などに
使われていたみたいです。

でも血液製剤なので、今日でも絶対安全とはいえないそうです。
病気でどうしても必要なものならば、命のほうが
大切なので脳の外科手術などで、使うことが多いみたいです。
美しくなるための美容手術には使わないとする、
クリニックもあるほどですから・・。

どういうものか読んだことあるのですが、
人の血液の成分を原料とした医薬品で、
出血止め、接着などに主に使うそうです。

フェイスリフトなどの手術で、損傷した組織が
隙間なく接着して、血腫が形成されない。

止血に必要な技術が不必要な上、手術時間も短縮出来るそうです。

ここではフェイスリフトのみではなく、
目の弛み取りにも使用しています。
貼り付けたようなキズが目立つと書き込みありますし、
HPで特殊な方法、独自な方法というのが
ここの糊を使った手術のことを言っているのです。
多分これを使うとすごく医師側は楽なので、
使った手術ばかりしていると、使わないでするのは
難しいのでは・・と思う。

美容手術に興味がある人は、殆どの人が知っていると思いますよ。

解剖学に明るくて出血を最小限に抑えているのではなく、
技術がなくても、その糊を使うと出血を抑えられる。

○フォで言っている、特殊技術を使うので皮下出血を
最小限に抑えられるというのが、技術が良いからと
錯覚する人もいると思うが、フィブリン糊を使っている
ので、むしろ止血技術無し、技術なし医師が使うようなもの。
簡単に早く済ませるし・・。
患者にとってなんか少しも嬉しくないシロモノ。
眼瞼手術にも使っていると言っている。

キチンと止血処理をすれば、糊なんていらないと思うのに
高額代金をとり使う。
美容のために他人の血液が入り、肝炎やエイズに感染する
ようなことがあったら、責任を取れるのかと思う。
でも、もし感染し気づく頃はずっと先のことなので
関係ないと思っているのかもしれない。

何処で感染かの証拠もあるわけないし、
SEXでも感染することもあることなので・・。

>>554->>556の書き込みを否定するつもりはありませんが、
「フェブリノゲン」と「フェブリン糊」は別物だ、と言う某大学のＨＰもありますが、素人はますます混乱しますね。

相模原にオ○トクリニックという、東大卒、アメリカで開業されていた美容外科医がいて、解剖学に明るく、
出血少量で手術はスピーディーだったけれど、「白い壁」を名乗る名字の方から徹底的に叩かれたという話を聞きましたが・・・・

「楽な組織糊」の方が「手術の技術」よりも重要視されるって事でしょうか・・・・？

フェイスリフト手術などに、接着や止血目的で
使うもののことをフェブリン糊とか組織糊というのでは？
私は素人なので呼び名は詳しく分かりませんが・・

施術で損傷した組織が隙間なく接着して、血腫などが
形成されにくく、止血の技術も必要ないので
時間も短縮できるということみたいですよ。

解剖学に明るく糊を使わずに止血処置をする
医師もいるでしょうね。
使ったほうがずっと医師にとっては楽だと思います。
止血に対する技術もそれを使うといらないみたいなので・・。

でもそういうものも患者の負担ですし、
なんか血液製剤なので、生きるか死ぬかの病気でもなく
美しくなるための手術に使われてはイヤな人もいると
思いますが・・・。

フィブリノゲンもフィブリン糊もどっちにしても血液製剤。
糊のほうは患部に直接だと思いますよ。

病気では脳外科手術とか、美容ではフェイスリフトなど・・・。
勿論、美容には全ての医師が使うわけではなく
一部の医師のみが使っていると思いますが・・。

フィブリノゲン製剤というほうは、点滴みたいに使うほうでは？
産婦人科等で、胎盤剥離とか多量出血が予想される時などに・・。

フェブリン糊ってそんなに悪いの？
何らかのリスクはあるのかもしれないけど
それ使わなかったら、数日間包帯ぐるぐる巻きで
入院して止血剤の点滴受けないといけないんじゃないの？
それがいい人は、大学病院とかそういうところに行けばいいから
サフォみたいなやり方のとこがあってもそれはそれで
いいんじゃないかと思うけど。
止血技術というのは解剖学とは直接関係ないと思うけどなあ。
もちろん解剖学的な知識は合併症を起こさないために重要ではあるけれど。

ただどういうやり方で手術と術後処置をするのか説明はしっかりしていただいたほうがいいとは思いますが。

ノリの話題見たから言わせてもらうけど、
ここはリフトのみでなく、なににでも使うから困る。
リフトだって、キチント止血の処置をすれば
使わなくてもできるはず。
大学病院だけでなく、血液製剤だから使わないところ
のほうが多い。
使わないからということで入院して、止血の点滴するなどない。
簡単簡易手術、何にでも糊使い、
糊を使って手間はぶきせず、きちんとする事をしたらと思うが。
そういうことで被害を受けたものもいる。

きちんと止血処置って具体的にどういうことをするの？
またそういうことで被害を受けたものもいるって、血液製剤だからエイズとかの病気に感染した方がいらっしゃるんでしょうか？

患者が手術結果に不満足だったということと、ノリ云々は別次元の話なのではないの？

具体的に処置をどうするのかなんていわれても
私は医者ではないのだから、そんなことは分かるはずがないでしょう。
ただ、糊を使わなくて止血処置をするところが多いということです。
カウンセリング行ったところで聞いたら、そこは使わないと言った。
フェイスリフト手術などに糊を使っているクリニックは
サフォ以外には何処ですか、逆に知らないので教えて下さい？
不満足と糊も多少は関係あるのでは・・。
縫わずに貼り付けただけの所がキズがものすごく残った
人もいるし、実際に私もそうだったけど・・
大体手術はもっと時間をかけて、きちんとすべきでしょう。
時間は他の所が１とすると、０．２５ぐらいで・・
それでも結果でもよければ苦情もないと思うけど、
殆どが時間短縮のため結果が悪いの苦情では・・。
良ければ苦情なんか書く人もいないのではとおもう。
瞼の弛みとりのような小さい範囲のような所にも糊を使い。
黙ってすべてに糊を使われてはイヤでしょうね。
患者が使うことを承知して、納得の上で使うならともかくとして・・。

＞私は医者ではないのだから、そんなことは分かるはずがないでしょう。

だったらノリを使わなくても止血処理ができるはず、なんてこともわかるはずがないのでは？

＞フェイスリフト手術などに糊を使っているクリニックは
＞サフォ以外には何処ですか、逆に知らないので教えて下さい？

いちいち開業医のドクターに確認してないから（確認する必要がなかったから）わからないとしかいいようにないけど、
一般論として手術後に包帯で派手に圧迫しないクリニックはノリ使ってるんじゃないかと思う。
そうでないと、のり使わずに血腫とかの合併症が生ずるリスクのほうが
のりを使ったことで万が一の感染症にかかるリスクよりずっと高いと思うよ。
開業医でも、包帯ぐるぐる巻きの状態で何日間は通院が必要ですよ、って
言ってるとこは多分ノリ使ってないでしょうね。

ちなみに私は大学病院で受けました。
術後４日間、包帯で頭部をすっぽりと覆って圧迫し、手術後３日間は
朝晩止血剤の点滴受けてましたよ。その間は入院してた。
私は入院できる状況にあったからそれを選択したけど
そんなに余裕のない患者だって多いと思うよ。

但し、前にも書いたように、どういうやり方でその医師が手術と術後の処置を
するのかはインフォームドコンセントできっちり患者に説明しておいてほしいというのには同意しますが。
患者サイドから聞かれない限り（あるいは聞かれても）そうしないのは開業医の多くに当てはまることだから、それはむしろ業界全体の問題だと思います。

使うからダウンタイムが短いなんていう説明は一切なし。
手術時間も、手術直前に知った。
糊も使っていることを知らずに、後に、変だなと思い知った。
誰にでも同じ方法の手術をせずに、事前に説明をして欲しいと思う。
たとえダウンタイムが長くても、使いたくない人もいると思うし。
内出血して皮膚の色が変わったって、いずれ消えることだもの。
それよりも短時間で、縫うこともせず、貼り付けただけのために
傷が残ってしまい、ずっと苦しむ人がでるほうがひどすぎる。
もっとも昔から患者全てに一律に、常に使っている手術しかしていないので
糊を使わない手術が上手く出来るわけがない。
常にしていた手術さえも、下手すぎてキズがひどく残った人が多いんだもの。
だからバカ高額のみで、ぼったくりクリニックと多くから言われているのでは・・。
ここって手術なんて、ほとんどないのではと思う。

高くても結果がよければ、文句言う人もいないと思うけど・・。
お金は高いのは承知で、手術する人は払ってるわけなので・・。

ただここはHPとは余りにも料金が違いすぎるが、
それも上手とか、キチンとやって下さるものとして、
高い金額と感じても、払うのでは・・。
いい加減、簡単なんて事がわかっていれば契約しないでしょう。
高額なのは承知して払っても、結果が悪すぎるので
苦情が多いのでは・・。
高くても結果がよければ、誰も苦情なんて言う人もいないと思う。
金額に対しては承知して、予約日よりかなり前に払うのだから・・・。

>>565
生体のりって縫合の代用として使ってるもんじゃないと思いますが・・・
いくらなんでも。
「縫えない」傷跡の治癒を早め総合的なリスクを低くするために
使ってるんだと思うよ。

生体のりに関してですが…。

某大学病院は、同意書をとりますよ。
今の段階では危険ではないと思われるが、将来的な保障はないみたいな感じで。

祖父が手術（リフトでなく、脳ですが…）した際に、書いてましたよ

>>567
なんかすごく私が言ってることに対し、
最初からいちいち反論し、サフォの見方をしていますが、
私はそのようにされ、縫うべきところも縫われずに
貼り付けたような、傷に段差が出来て、くっきり切開線にそって
へこんでいるので言っているのですよ。
１年以内の修正なら無料が多いと思うし、高くても５万ぐらい
の所もあるというのに、
３０万近くも修正希望なら出せと言い、
いったい自分の手術にも責任もてないようで、
患者からいくら巻き上げれば気がすむのかしら・・。

別にサフォの味方なんかしてないよ。
オペの結果に不満足ならそう言えばいいのに
生体のりが云々と言われるとその点については客観的にあなたのほうが筋違いに思えてくる。
変な医師がいると、医師全体のイメージを下げる場合もあるのと同様
変な患者さんがいると、一患者としてちょっと迷惑。

>>570
５６９さんは変な患者さんじゃないと思いますよ。
ここで手術したわけでもないし、糊を使ったわけでもないのにつっかかるあなたは
客観的に見て、変な人ですが。

>>568にも書いたように、同意書をとるくらいの危険性がある物を
何も知らされず使われれば　誰だって不満だと思いますよ。

言った結果が追加３０万って言われたと、言っているでしょう。
生体のりについても、使用すると言うことも
その他、一切の説明はなかったと言っているのです。
こういうところに苦情を書いてはいけないのですか？
私みたいな患者は、悪徳にとっては迷惑と思いますよ。
ここを見ている皆に被害にあわないよう、
注意して望むように、知らせてあげているのですからね。
そうでもしなければ、これ以上被害者が多くなりますから・・。

>>571
＞あなたは客観的に見て、変な人ですが。

そう（笑）あなたがそう思うのはあなたの勝手です。
私がどう思おうと私の勝手だし。
人の名誉を毀損しない限り、２ちゃんねるには言論の自由がありますよ〜

>>572
へんな人がいるけど気にしないで、またいろいろ教えて下さいね。
これを見てる大多数の人が、同じ意見だと思いますよ。

へんな人に粘着されない様に、しばらく放置しましょう。
へんな人もただの暇つぶしだから、時間が経てばこなくなるだろうし。

よっぽど腹たったみたいね（笑）

私は、他院でこめかみリフトしたんですが糊だったのか
わかりません・・・普通の縫合との違いってどうやって
知る事が出来るのでしょうか？

表面に関してのことだけど、糸で縫ってあって、
糸抜きすれば縫ってあるんでしょ。
切ったのに縫ってない部分は、接着剤で貼っただけでしたよ。

>>564さん
サフォより大学病院で受けられて結果はどうでしたか?

>>578
564です。
サフォで受けてないからサフォと比較することはできませんが、
大学病院でフェイスリフトを受けた結果については現在のところ満足しています。
自然に仕上がり明らかに若返りました。
傷跡については、まだリフト後それほど期間が経過したわけじゃないので
これからもっと薄くなっていくんでしょうけど、今でも目立つ感じではないです。

>>579
さん、早速ありがとうございます。
実はわたくし、サフォさんでは、アイリフト、ケーブルリフトをしまして、今、トータルリフトを検討してますが、とある医師にはサフォさんと、とある大学病院を進められ、どちらか迷っています。
失礼ですがその大学病院はイニシャルTではありませんか?

↑は>>578ですm(__)m

サフォで結構前にバイト(？)で来てた
酒井Drって知りませんか？
情報お持ちの方教えてください、お願いします。

>>580
579です。
私が手術したところはＴ大ではないです。
Ｔ大も良さそうだったので結構最後まで迷いましたが。

ここでいう特殊技術って、糊を使って早く簡単に
腫れないようにすることだったのですね・・
剥離範囲も少なく、スマス処理のみで、ホームページに
８５万〜とあり、院長カウンセリングで、１９０万近い見積もり
ケーブル込みだと２３０万だった。
手術予約しなくてほんとに良かったと思った。
すごい他より高いので、何か特別な技術があるのかと思ったら、
糊を使ってのことだった。
手術して後悔した人も多いみたいで、やらなくてよかった・・

酒井先生て、今サフォに居ないの？？
それよりもう院長は老眼ばりばり入っちゃてるからだめでしょう。
副院長のやる気の無いカウンセリング、不快にさせる。
あの婦長もまだいるんだ。年齢考えなさい！

サフォもクリニカの倉方先生のような後継者がいれば良かったんだけどね。

もう詐フォは駄目だね。
今になって言うことじゃないけど、めんどくさいオペや、やりたくないオペは
知り合いのクリニックに紹介するし。
金持ってそう人には料金上乗せするし。

院長が現役バリバリの頃にやってもらって、良かったです。

>>583さん、
580です。ありがとうございます。私が聞いたT大とは、都内ではなく隣の県のT大です。583さんは失礼ですが、都内でしたのですか?イニシャル教えて頂ければ幸いです(__)

ﾆｷﾋﾞ跡のｱﾌﾞﾚやった人いますか？

ここは色々部分の苦情が多い、ケーブルのほうでもここのが多い。
場所は一つと思うけど、色々苦情多いけど、東京以外にもあるの？

サンドペーパーの経験した人感想をきかせてください

ここは東京のみに、なっているのかしら。
ほとんど終わっていると思ってよいのかしら？
すごく評判悪いですね。

２ｃｈの
評判を見て
「終わっている」
という馬鹿

ここでやった友達の傷みたら、評判の悪さも
なるほどと思った。

サンドペーパーの料金が安くなったけどうけようとしている人いる？

どっちみち３０万はするよ

サンドペーパーって何？

にきびあとの凹を完全に平らにすることはできないけど、
ましにさせる治療のことです

ここは手術はダメ、適当すぎるからキズがすごく残る。
料金はどこよりも最高、結果は最低。

６００さん
それはサンドペーパーもですか？

ｻﾝﾄﾞの説明うけてがっかりしました！ホームページで書いてあることとまったく違うから！客よせのためにあんな希望もたせるよーなことかくなよ！ニキビ跡で今までどれだけつらい思いしてるかわかるのかよ

６０２さんはどんな説明をうけたのですか？

ここはダメだよ。
高いばかりですごくいい加減にされた。
今でも切開線がくっきりと残り、キズだけでなく
目的とするための処置などをしていず、エステのみを勧め
エステを断ったからかなんか、すごいいい加減にされた。
今でも深いキズと、効果のない施術結果をみると腹が立つ。
ここはお金のみ、お金の亡者。
失敗に関しても、アフターはゼロ。

ネットでは一度で綺麗になるとか書いてあるけど説明うけたらそんな事一言もでてこず逆にニキビ跡は一回では治らないっていわれました！ネットのモデルの人の事を聞いたら適当にかわされた！あれって客よせのｴｻだろ！

ここで院長で目の下のタルミとりやって、今でも
くぼんでえぐられたようなキズが残っている。
それにタルミもすぐ戻ってしまった。
金額は５９万以上取られて、修正などのサービスはなし
こんなボッタクリで酷いところはないと思った。

高いから良いと思って、腕が良いとか、技術が良いなんて
言っていながら大違いだった。
施術も短時間で、そんなに施術が面倒ならお金だけとって
いい加減なことせずに、引退して欲しい。

副院長ってどうですか？

危険なのであげ

age

５年位前までは良質なクリニックだったのにね。
今はこれほど評判悪くなったんだね〜。ちょっと信じられないな。

ここでの商法、被害者は多い、再び引っかからない為、age

ここって医院長はオペしてないの？

被害というのは何の施術で？

そうそうそこの医院長はやばいんでゲスよ親分！！！

ここは良くないよ！被害者の書き込み読んでみたほうがいい。
リフトとかケーブル目のタルミが多いんじゃないの。

サンドペーパー考えていますが、書き込み見ると
この施術の失敗談は書かれていないみたいだけど
だいじょうぶかな？ちょっと心配

ここは危険なのでage

ageってなんですか？

ニキビ跡の相談に行ったけれど、
本当にここ最低だね。

なんで最低なの

ニキビのことと私は違うけど、ここで手術した経験ありだけど
ここはすごく高額なのに、手術は簡単極まりなくてダメ。
時間をものすごく短縮して、多分長い時間の手術は無理だと思う。
それは後で分かったことだけど
だから、キチンとしたことしないから、すぐダメになったり
キズもすごく残ってしまった。
どうもエステを勧められても、契約しなかったから、よけいに
いい加減にされてしまったということもあるかも知れない。
それにしてもやり方が酷い、悪質。

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＞６２２
それは医院長先生ですか？