☆メガクリニックってどうですか？☆パート２☆

>>856
目の埋没か切開の事は　わかりませんが、
友だちが鼻の団子の幅をすっきりさせました。だいじょうぶです。
受けて間もない頃は、細い赤い傷が少し目立ちましたが、
メイクすれば見えてませんでした。今は、赤い傷痕はわからない
（コレかな？程度）　でもこの情報は３年前のことです。
最近の腕はわかりません。ごめんね。んーん。
１つのクリニックでまとめてしたいですよね。　でも目はここで、鼻はここで
って面倒でも、分けた方がいいと思いますよ。

>>858
ぎこさん、ありがとうございます。
そうなんです、同じ医師でまとめてやった方が
イメージが統一されそうだから無難ではとか、つい思ってしまうのですが
実際はパーツパーツで様子を見てやったほうがいいのかもしれないですね
皆さんやはり面倒でも分けてやってらっしゃるんでしょうね。。。

鼻はＯＫですか〜？良かった。まだ候補に入れてます。
ここの先生は目のことに関してで評判があまり良くないのかな？
あまり希望を聞いてくれないとか、修正を受け付けてくれないとかですか？

友だちの３年前情報でごめんね。
あれこれ要望はあったみたいだけど、友だちの要望は聞いてもらえなかったみたい。
あまりにも幅狭く！が希望だったから。でも先生のオペで満足してるみたい。
もし崩れたら、また先生にって言ってるから　鼻はここで任せても構わない
っぽい。こだわりがあるから、要望１００聞いて！は無理みたい。
別別でするんだったら、まずどこからするか悩みますよね。
目も鼻も見える所だから、慎重に探してくださいね！

またまたJAAMにこんな書き込みが
適正医院たちはどんな返事をするのかな


[2503] 上野先生と連絡をとるには？
投稿者：昔の患者
投稿日：2003年11月30日(Sun)11:33

はじめまして。
私、以前こちらの委員会の役員をされている吉祥寺の上野先生のところで手術を受けた患者でございます。
　
上野先生がクリニックを辞められて、その後連絡がとれないので、先生の中でどなたか上野先生と連絡が
取れる方を探しております。

どうして連絡が取りたいかといいますと、以前手術を受けた箇所　が、抜糸後、
先生が「もうシャワーに入ってバシャバシャ洗顔しても大丈夫ですよ」とおっしゃったので、シャワーに入ったら
化膿してしまい、顔に傷として残ってしまいました。

手術の後、部位の変色が見られるので、急いで先生の所に伺いましたら、「お！これは大変だ！」とおっしゃって、
注射をし、麻酔をして縫合しなおした。　傷もそのうち目立たなくなるだろうと思っていたのですが、素人の浅知恵でした。
やはり、凹んでしまった箇所は元にもどることはありません。

当時は、手術前に「承諾書」なるものに捺印もしていましたし、そういうことがあっても医師のミスが明らかならきちんと
謝罪・慰謝料・修正手術の相談などができるということを知りませんでした。

10年は経過しておりませんが、数年経過してしまい、その間いろいろな病院に修正の相談に参りましたが、
「どうしてそんなinvasiveな手術されたのか疑問ですね」と言われることもありました。
まとまりがなく申し訳ありませんが、よろしくお願い申し上げます。

＞＞10年は経過しておりませんが、数年経過してしまい、
　結局のとこ何年なんだよ
そんだけほっとけたならこの先もほっときなされ

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが21万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

やはり、夏場よりは今くらいから手術したほうがいいんですよね？

とうとうＪＡＡＭで謝罪あげ

あぼーん

あぼーん

　スレ全体の削除依頼が出ているようですが、良心ある２ｃｈの匿名の方々、
　また、　管理人の方から冷静かつ理性的な反論が提出されていますね。

　ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067394094/

　一般論ですが、本来なら高いお金を払って失敗や不満が残ってはいけない
　はずですし、そのために多角的なカウンセリング、徹底した
　インフォームド・コンセント、そして人としての誠意が　医師には求められると
　思います。　万一失敗した場合には　本来なら無料で最高水準の
　修正手術を施すが、患者が納得行かない場合には　他の医師を紹介
　するようなシステムをなんとか美容外科の世界に構築できないでしょうか？

　そうしなければ、今後も美容外科の失敗で嘆く人は減らないと思います。
　失敗した場合には「自己責任である！」と突き放されたり、
　審美的な違和感を訴えても「あなたがおかしい」といって怒鳴られたり
　されたりするようなことがあってはならないと思いますし、
　
　患者の意見が自由に交換できる２ｃｈは、　
　弱い　患者が本音を交換できる貴重な場所であると考えています。

　勿論、だからと言って全ての匿名の発言が真実であると
　申しあげるつもりもありません。

　それは読まれる方一人一人が判断するべきことだと思います。
　
　ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067394094/

９９さんへ。修正ですが、東京は大学病院・総合病院でも形成外科・美容外科
標榜のところは多々あります。他院での失敗も修正してもらえます。
（関西も早くそうなってほしい）そういうところへ行くべきです。
高名な院長からなんでも出来る！何度でも修復は可能なんてホラに惑わされ
「同意書」（患者が不利な）に拇印で捺印させられてあとで泣き寝入りということはありません。
問題が起きたなんて聞いたことありません。最初からそういうところへ
行くべきでした。ここで施術してもらった私の場合、人と顔を合わせるのが辛いなんて結果になって
私の状況を見て、東京の形成外科の大学教授があきれかえっていたわ。

jaamより

あまりいろいろの話をしないように弁護士からの指示があり、
このようなことになっています。
ご存知かもしれませんが、
他のあるサイトに当院に対しての書き込みがあり、
一部のものは誹謗中傷ということで、
これを放置したということで、
この掲示板を管理する会社に対して、裁判をすでに起こしています。
つまり裁判所、警察、弁護士などが動いているという話です。
裁判はすでに始まっていますが、
当院の担当弁護士が法的に問題ありとした書き込みの中に
この方によるものがいくつか出てきたので、
私としてもどう対応していいのかわからなくなっているのです。
当院が訴訟を起こしているのは、掲示板を管理している会社です。
個人を訴訟相手にしているのではありません。
でももし将来、当院が勝訴した場合は、
この会社が書き込みをした個人を相手に
訴訟を起こすということになるのだと思います。
匿名の書き込みでも、法的な手続きをとると、
誰が書いたのかわかってしまうわけです。
この方の書き込みがいくつか出てきたことで、
当然裁判では、ここの書き込みも証拠として出てくる話になるように思います。
そのため、この方があまり多くのことを書かない方が、
あとでややこしいことにならないかと心配しているわけです。
私自身も担当弁護士から、この件は法廷にでていることなので、
詳しく話すことを止められていることをご理解ください。

だってー

ひろゆきは今いくつ裁判かかえてんだ￥

　８６９です。
　ちょっと！ここメガの掲示板だったんですね。
　　（どこそれ？）
　あれこれ見ている間に、
　私が行ったよその美容外科と間違えて
　書き込んでしまった！　削除依頼しておきました。
　ごめんなさい。

age

[2533] 読売新聞社説
投稿者：傍観者3
投稿日：2003年12月10日(Wed)00:54

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031208ig91.htm

［専門医制度］「『看板に偽りあり』では困る」

　医療事故が後を絶たない。
　未熟な新人医師だけでなく、専門医といわれる医師のミスも多い。
　それも、基本的な技量を欠いたケースが目につく。
　医療が高度化・複雑化する中で、専門的な技術と知識を備えた
　医師の確保が大きな課題となっている。

　専門医が問題を起こしても、学会が資格を取り消すことは、
　めったにない。資格の更新も、学会などに出席するだけで認めるところがある。
“品質保証”の視点が欠落している。

　医療の規制緩和により、昨年から専門医資格を広告できるようになった。
　患者が医療機関を選ぶ目安にもなる。
　それだけに、「看板に偽りあり」では困る。
　そのためには、医療の情報公開も欠かせない。
　手術件数や治療成績などが明らかになれば、患者自身が
　腕のいい医師を選択できるようになる。

　名ばかりの専門医は要らない。

高柳先生しかり、西山先生しかり、「その他」のカテゴリーで医療協会の先生方と追
及すると、必ず「裁判」と言うキーワードを出して患者を脅すのですね。
高柳先生の裁判の模様を拝見いたしました。これですね
ｈttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067394094/
こちらを拝見させて頂きました。
削除依頼は今年の１０月に出されたものですね。
それなにのこの２ヶ月間の間に、高柳先生側は２チャンネル側の要望に応えておりま
せん
2ch.BBSの規定に従ってレス番号を指定すれば比較的速やかな削除が出来るのに、い
まだにそれを怠っております。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1043819592/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1044727552/
上記の２つのスレを拝見いたしました。
高柳先生の手術に不満をもつ患者は数多く、不特定多数で絞り込めないご様子
高柳先生への中傷とも思われる削除対象のレスを特定しても、新なる書き込みが怖く
て、スレ全体の削除を要望されていると見受けられます。
そして今回、裁判発言にて、患者達の口封じを試みられた訳ですね？
そのような小細工をされなくても、高柳先生が技術力を上げれば、このような書き込
みは無くなる筈です。
非常な手段を使うことなく、正々堂々と渡り歩かれる事を説に希望いたします。

また高柳先生は、匿名希望さんに対して修繕を希望されたとの事ですが、
美容整形手術では回数を重ねるごとに難しくなる。１度目に手術に成功するか、しな
いかで全てが決まると言う事が大前提。このことは医療協会の先生方が皆口を揃えて
仰ってることです。
一度目の手術で患者の満足の行く結果が出せなかった医師に、２度目の修繕で良い結
果が出せるとは思われません。
このようにチグハグで、辻褄が合わないご意見を書き込まれることはお止めになられ
たほうが宜しいと思われます。

今回の件で、高柳先生の恐ろしさがよく分かりました。
手術前はニコニコと優しい医師を演じてますが、手術に不満を漏らす患者には金を
使って武力（裁判）で応戦するのですね？
それも粗野な手術をして、私たちから巻きあげた金の力を使って
いやはや、怖い先生ですねぇ

＞８７６さん
っていうか、あなたが修繕を希望されたんじゃないでしょう？
本人が書き込んでるならまだしも、知ったかするのはやめたら？
見てて気分悪いし。
いい所しか見ずに手術して気に入らなかったとしても、よっぽどの医者じゃない限りそれは自分自身のミスなんじゃない？
少なくともオペの経験が少ない三流大学卒の医者よりかよっぽど信頼できる先生なんじゃない？
失敗する前に、どの病院がいいかしっかり見極めるべきだと思います！

＞877
あなたのヒステリックな書き込みも気分悪いし
オペの経験が少ない三流大学卒の医者であっても、オペの経験が多い一流大学の医者であっても
失敗すれば皆おなじ

あなたの意見をみてると失敗された患者が悪いと取れるけど？
皆さんは本当にそうおもう？　患者だけが悪いの？
これは一般論だけど、あたしは技術力もないのに安易に手術を引き受ける医者の方が悪いと思うな

患者も医師を見極める力を養う
医者も患者の信頼にこたえる技術力を養う
双方が必要なんじゃない？

そのため、情報交換をするスレに存在価値があるんでしょう？

>>877 さん、

>失敗する前に、どの病院がいいかしっかり見極めるべきだと思います！

そういう言い方されるとこの病院が悪いみたいに聞こえるので
あまりかばっているように聞こえないのですが…。

>>876
私も全く877さんに同意！
知ったかでなくて自分の体験を書かないと誰も
納得しないと思うけど？人をダシにしたら、ダシに
された人もかわいそう、っていうかはた迷惑なのでは
ないでしょうか。

ダシじゃないでしょ擁護でしょ

＞８７８さん
なぜ私の意見がヒステリックと書かれたのかわかりませんが、
オペの経験が少ない三流大卒もオペの経験が多い一流大卒の意思も失敗すればみな同じとありますが、
その方が失敗と感じればどこで手術を受けても同じかもしれません。ですが、雑誌の広告なんかに踊らされてそれを鵜呑みにして手術を受けて
それを失敗だと嘆いても後の祭りですよね。スレ違いになってしまいますがそういうことを回避する為に自分で情報を収集して手術の望まなければいけないのではないでしょうか？
＞技術力もないのに安易に手術を引き受ける医者悪いのほうが悪い。
当たり前のことです！ですがやっぱり金儲け主義の病院もいっぱいあるようです。この２ちゃん上にも他院のそういう話がいっぱい載ってますよね。中には暴力団が経営している病院もあるようです。
ですので、軽い気持ちで大手だからと安心しないほうがいいと思います。

＞８７９さん
私は美容手術を受けたことはありませんが先生のところで手術を受けたいと思っているも者です。

>>882
だからこのスレが書き込み１つ１つが参考になるんじゃない

>>868さんの意見に激同
>患者の意見が自由に交換できる２ｃｈは、　
>弱い　患者が本音を交換できる貴重な場所であると考えています。
>勿論、だからと言って全ての匿名の発言が真実であると
>申しあげるつもりもありません。
>それは読まれる方一人一人が判断するべきことだと思います。

age

絶対ここでオペなんかしません！
初診料3,000円もったいな！

ヒステリックで患者に非を押し付ける医師がいるんですか？

鼻先形成された方にお聞きします。一般的には鼻先を尖らせる手術は鼻尖縮小術を行うと思うのですが、こちらは鼻先の軟骨を組み直す手術を
されると聞きました。綺麗に尖るんでしょうか。ＨＰの症例写真のようになりましたか。

＞８８５
いちいちくだらないこと書かなくていいんじゃない？
何がもったいないの？
お金けちって変なとこで手術受けて失敗しても知らないよ〜！

↑いちいち吠えるなハゲ

もう一度カウセ受けに行きたいと思って予約を入れようとしたら、
年末はかなり混んでいて来年になりますと言われました。
しまった・・
年内手術して、年末年始にひきこもろうかと
ようやく決心がついてきたところだったのに・・

ここで、目の下とほうれいせんにコラーゲンをすすめられたんですが、安くは無いし、目の下のクマ小じわすこしきになるのですがされたかたいらっしゃいますか？いかがですか？

>>890
手術は3ヶ月前予約しないと自分の希望日、時間はなかなか取れないよ。
特に、GW・お盆休み・年末年始・春、夏、冬休みシーズンは。

ハゲ

>>893 ワロタ

別にﾜﾗてない・・・

あげ

外傷回復科学センターイリザロフの病院は，西シベリアのクルガンにあります。創外固定による骨延長に関しては，ロシアの医療技術の方が進んでおり，日本の整形外科医も毎年のように，シンポジウムが行われる度に渡航，参加しているようです。
彼のサーキュラー型の延長機器は，非常に大きく患者にとっては精神的に苦痛となり得ます。しかし，大変，治療に実績があり，日本のみならず世界中の骨延長に携わる専門医が頻繁に交流に訪れています。当地での手術代金は，約10,000＄，部屋
代は，７ヶ月で約5,000＄位です。日本円に換算すれば，15,000＄×105円＝1,575,000円となります。勿論，これはあくまでも治療に直接かかる費用ですから，ｖｉｓａの取得費用，エア料金等は，加味していません。
この手術は，合併症もあり，容易なものではありません。しかし，個人の心の問題とし，それがとても大きいものであるのなら，現実的に解決する方法です。この科学センターには，シンポジウムに訪れる専門医の為等，国際部に所属する通訳者兼
翻訳者が大勢居ます。科学センターで行われている治療は，イリザロフ式の技術を採り入れ，それを複製し，利益目的とする医療法人とは，少し目的が異なります。ですから，脚延長を目的とするイリザロフの手術を希望する場合，本家本元での手術
が，最高の治療である事は，言うまでもありません。そこには，約１千人もの関係者がおり，延長希望者の身体を常に支えてくれるのです。
イリザロフグループ・科学センターのアドレスの確認及びｖｉｓａの交渉は，次で行えるはずです。在日ロシア大使館，在日大阪総領事館，在日新潟領事館等
蛇足ですが，ロシア人との交渉，交流は，必ず，尊敬と誠意とを持って行って下さい。又，外見上，冷たく機械的と思われるかもしれませんが，内面は豊かな感情が流れています。そして，日本の医療関係者の方及び情報を知り得る方への御願いです。
海外で行われている，健常者への治療病院を，情報がなくて困っているサイトの閲覧者に情報を提供して頂けないでしょうか。勿論，ハンドル名により，少しばかりの情報で構わないのです。
今は亡きイリザロフ先生の功績とその偉業を称えて・・・。

技術はなさそうだ。

戦う医師って感じでないと思った。リスク回避か被害妄想が大勢なのか。
要は、技術に自信がないということ。本人が一番わかってるんじゃにかな？
簡単な手術しか引き受けない。ま、職人に徹してない、単なる医院の経営者だろ。

ちょろ、医者。

ここで私、お尻の脂肪吸引のカウセ受けたけど、
３ｃｍ程度の傷口が残るといわれました。
傷は消えないんですかと聞いたら消えないといわれました。
で結局他院でやったんですが、残ったのは
２ｍｍぐらいのちょっと太い針程度の傷だけでした。
メガ、あり得ない・・・と思いました。。。
技術古すぎ。そんな技術でマジまだやってるなんて。。

イリザロフって他にやっているところは無いのかな？
探しても美容整形ではメガクリニックでしか行っていないみたいだけど

ここの非難されてるかた、どこのなんという先生が良かったですか？
私ここでしようと思ったら非難轟々だったのでいったん保留にして
皆さんの行ったところをカウセいこうかなと思いまして。

手術例のない、困難な部位の困難な技術を要する案件は断るようだ。
技術がない、未熟、逃げてる、いずれかだろう。

名ばかりの医者だ。

中身がないんだよ。京大医学部の恥じ。

レベルが低い

障害が無くてもイロザロフを行っているのは
日本ではここだけでしょ？