☆メガクリニックってどうですか？☆パート２☆

（メガクリニックってどうですか？）
前スレＵＲＬhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1005099074/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1043819592/で進行されていた方
こちらに立て直しましたのでよろしこ。。。

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　　　／　　 　　　＼　 ｶﾀｶﾀｶﾀ…　 ﾔｯﾊﾟﾒｶﾞｸﾘﾃﾞｽﾖ....ｯﾄ　　　　　
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　（∂.　　ヽ　 ∪ 　 | 　＜ﾜﾙｿﾅﾔﾂﾊﾀﾞｲﾀｲﾄﾓﾀﾞﾁﾆｯﾎﾟﾝｶｴﾃｺｰｾﾞ.ｿｳﾀﾞｵﾚﾗﾒｶﾞｸﾘｽﾍﾟｸﾄ
　　＼　　　┯┯ 　/
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立て直してくれたんですね。
ありがとう！

１さん乙！

ﾊﾟｰﾄ1.5(ﾜﾗ)は前スレがなくて困ってました。ありがたう。

メ●の掲示板も修正したいという人が最近何人かいますね。
一人は片目が崩れて、もう一人はいかにも整形の目を修正したいみたい・・・
やはりこうゆう失敗は、よくある話なんですね。

本ｽﾚあげ

つうか高柳って掲示板のレス遅くない？
忙しいのかとも思ったが、JAMの方ではレスしてるよね
普通は自分ページ優先じゃないの？

そう思う。
自分の患者や自分の掲示板を優先してほしい

だってＪＡＡＭは、宣伝効果絶大だから。

ここで叩かれた途端にレスしてるね
やっぱここ見てるのかもねｗ

技術があってもセンスがないとね。
わたしはここでやったわけじゃないけど、
やってもらったとこの先生はセンスは良かったけど
技術はいまいちだったみたい（泣
センスと技術を両方持ち合わせた先生はなかなかいないね。

＞2＆3＆4のジブラかわいっ。

ここで挙筋短縮したひといますか？

age

ここってほんとオバサン多いよなぁ〜！今日もオバサンばっかり！こころなしか不安。で何故か親子連れ（25歳位の男と母親）が居てびびった。

>17
あなたここでするつもりなの？
どこを整形するの？
やめたほうがいいと思うよ・・・
私ほんとに後悔してるから。
めんどくさがらずに東京までいけばよかったとほんとに後悔してるよ・・・
整形前の私にいってあげたい。
大変なことになるよって。

どうしてもここで手術をしようと思うのなら、メ●の掲示板と、ＪＡＭＭの掲示板で何度も何度も同じ質問したほうがいいよ。
それで言うことが違ったら、この前は違う答えだったのですが・・・とつっこんで、自分が納得するまで
聞いたほうがいいよ。
術後の説明はころころ変わるし、本当に不安になります。
自分が望んだ通りにはならないし、先生は信用できなくなるし、
頼りなく感じてしまい、全てにおいて、よくないです。
術後何回か通ったけど、先生への不信感とセンスのなさに
他の病院で見てもらってます。
成功すればいいけど、失敗したら終わりです。よく考えてね。

>>18さん
ありがとうございます。目をやられたんですか？私は目と鼻やりました。仕上がりはわりとナチュラルで希望通りなんですが。

もう手術をしたの？
良かったね、成功だったんだね。
羨ましい。
ほんと天国と地獄だね・・・
この差は・・・
ほんと失敗したら終わりだよここ・・・
失敗の苦痛と、言うことがころころ変わるから何を信じていいのか分からなくなったって
ほんとに大変だった。。ダブルパンチだよ・・・
成功した人は、この苦痛を味あわずにすむからほんとにほんとに羨ましい・・・

>>21
かわいそうだに

もう手術したの？
成功したんだね。よかったね！
この差は天国と地獄だね・・・
私もナチュラルが希望だったんだけどね・・・

うん、かわいそうやろ・・・
２１の入ってたんやね・・
またいれてもうた・・
１７さんは術後どのくらいなの？
ここのスレみて不安じゃなかった？

はい。目は元々二重だったので、ラインをはっきりさせる為に全切開しました。鼻は少しだけ高くしてもらいました。術後、1週間ですが、腫れもなく今のところ順調です。ただ、彼にも気付かれてないのが、ちょっと・・。

えええ？？？
ほんと？この差はなんなの？？
私、半年以上だってるんだけど、いまだに家族に会えないくらい整形バレバレ・・・
食い込み具合とか、ハムとか、幅とかどうですか？
術後は腫れました？
ここのスレみて不安はなかったの？

ここのスレ、以前は見てたのですが、最近見てなかったのです。以前のスレは成功者多かったですよね、たしか。

それが､ほとんど腫れませんでした。目は泣いた翌朝くらい。鼻は全く・・。ちょっと大きくなったかな・・程度でした。ただ、内出血のせいで、黄色っぽくなってますが。

そうそう！
私も失敗例あまりなかったし、先生もえらい自信満々で失敗するなんて
全然考えてなかった。
多少失敗してもなんとか化粧でごまかせるだろうと思ってたけど
全然駄目です！
正直先生のこと、腕もセンスも信用しすぎてた・・・
幅は狭めですか？

狭くはありません。でも広くもないですかね。ごく自然です。私の瞼は脂肪が少なめですので、ハム状態には全くなりませんでした。

じゃあ腫れない体質なんですね・・
そうゆうひともいるんだ・・・
私は癒着を幅広くなってしまって、でも先生こっちが指摘するまで知らん顔、
１ヶ月のときはまだ腫れがあるから３ヶ月くらいたったらちゃんと切開の位置に治まりますって
断定してたのにいまだ幅広のまま・・・

あまり変わってないんじゃないですかね。彼氏も何も言わないし｡

ただ先生は声も小さいし頼りなさげでしたよね。

うん・・・
説明も少ないしね・・・
でもよかったね、ほんとに成功して。
私も頑張ってよそで修正する・・
お大事にね！
又その後の経過報告してね！

ここのスレは内部の人間か先生がじかにカキコしてるんですよ
まあ宣伝にもなりますから成功例のようなのが多い

それは絶対にないですよ！
それに最近は失敗例ばっかりですよ

失敗ばかりだと美容医療協会の認定医取り消されると
思うけど・・・

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

>>34さん
がんばって下さい。経過報告します。

もちろん成功のほうが多いにきまってるじゃん。
でも失敗して修正を考えてる人も少なくないってこと。

大阪はいい先生いないね。

ここで固定を緩める手術や、幅を狭くする手術をした人いますか？

創価学会、公明党
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
http://www.toride.org/index.html

●原潔 →創価学会員、出資法違反で逮捕
●阿部隆 →創価学会員、長野母子バラバラ殺人事件
●沢井俊光 →創価学会員、原野商法詐欺事件 　
●桝永康典 →創価学会員、日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件
●金沢仁容 →創価学会員、現職検事による暴行事件
●利岡正 →創価学会員、組合費を横領で逮捕
●岩垂紀雄 →創価学会員、東村山市役所職員の公金着服事件 　　
●西田政弘 →創価学会員、保険金殺人未遂事件 　
●西崎義展 →創価学会員、覚醒剤取締法違反の容疑で逮捕・起訴
●高松和明 →創価学会員、猥褻図画販売の容疑で逮捕
●大谷尚雄 →公明党議員、覚醒剤取締法違反で逮捕 　　
●池田敏明 →公明党議員の秘書、出資法違反で逮捕
●片上公人 →公明党議員、女性秘書セクハラ事件 　
●塩沢三郎 →公明党県議、公明党県議の競売入札妨害 　
●松本弘芳 →公明党区議、女子高生二十数名を相手に買春、逮捕
.,

凄腕黒田のスレにもここの失敗の書き込みがあった・・・その人は胸みたいだけど、
私の傷もこのままじゃないんだろうか・・・
まじで不安になってきた。

2chの影響力ってどうなんでしょうか？
まぁここでの修正は考えてないけど〜
でも最初候補にいれてたんだよねココ。

どうなんでしょう。
私はＪＡＭＭやメ＊の掲示板での自信のある先生の発言を信じたけど、
今は先生より２ｃｈの方が信用できてしまう。
＞＞４５
どこで修正するの？

＞46 秘密でぇーすぅ

成功者は黙している。←定説

成功してたら2chんなんかに用はないっての。

成功者の話が聞きたいです。

＞４７おせーて！
関東の方ですか？もう成功したの？
確かに成功した人はもうみないもんね・・・

先生にクレームつけてる人結構いるのにどうして先生は
平気で失敗はないといってるの？
不思議だね〜
自分のとこの掲示板にも先生の事気づかいながら遠まわしにクレームついてるのに
なんでだろう〜なんでだろう〜なんで平気に回答してるんだろう〜

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今掲示板見てきたら切開修正の成功率は５割だそうです。
後の５割は再修正、時には何度もくり返さないといけないそうな・・・
最終的には皆満足されていると書いてあったが、途中で諦めて先生を変えたんじゃなかろうか・・・
修正成功率５割なら、他の先生方と一緒でしょ・・・
他の先生はその手術は難しいといつも回答しているのに、ここの先生だけ出来ます。と答えてるんだよね。
性格や感覚が大雑把なのか・・・
修正のたびに患者が仕事を休んだり、友達に会えなかったり、お金に苦労したり、そうゆう苦労が
全くわかってない気がするな・・・
平＊のように切開は最初が肝心というのをもっと肝に面じて手術してほしいけど、
修正できるから大丈夫なんていう手術のやりかたはまずいね・・・

この５割にかけていいものか。
大＊先生や、二＊先生も成功率ってそんなものなのかな

ここの先生は一応ＪＡＡＭの会長だけど、
腕的には普通レベルという気がします。
大Ｏ先生や平Ｏ先生や、二Ｏ先生のほうが絶対に一発で成功させる確率は
高いと思いますよ。

ｷﾀﾛｰに近いものがあるね
経歴や肩書きが立派でﾌﾟﾗｲﾄﾞが高い
その影で被害者続出
oなんかは経歴では彼らに負けてるけどｾﾝｽ抜群で失敗が少ない
感性が違うって感じ

そうだね。
ここの先生説明少なすぎじゃない？
後から他の先生に色んなリスクを聞いてびっくりした。
大○先生や、二○先生は分からないけど、平○先生は修正はあまり得意じゃない気がする。
修正のスレで術前より悪くなったって言う人いたし、ＪＡＭＭでも修正には消極的な発言しかしないし、
ここの会員のところで失敗したという人がいても、冷たい反応だったから少し不信感湧いたな・・・
高○よりは全然いいと思うけど。

だれかＪＡＭＭの相談室に修正の話しかいた？
またここの先生おかしなことかいてたね・・・
メ○の掲示板では切開の修正の失敗する確立は５割だと書いていたのに、
誰かがＪＡＭＭに「ある掲示板で修正の成功率は５０％と書かれていたけど、
何度も修正できるから大丈夫っていう感じで手術をしているみたいです・・・」
みたいなことかいていたら、ここの先生回答に５０％というのは少なすぎるっていかいてたよ。
ここの先生は頭がおかしいの？それとも天然ボケなの？

＞＞５９
見ました、見ました！！！
メＯの掲示板では５０％の成功率だって書いてたくせに、
ＪＡＡＭに同じ質問してきた人には５０％の成功率なんて
異常な事だって、自分の発言を覆してますよね。
ここの先生は性格が異常なのか、忘れっぽいのかなんでしょうか。。。
こんな調子では、信用されなくなって当然でしょうね。
言ってる事が余りにも、ころころと変わりすぎ！！

もし自分が医者だったら、あ！自分のことかかれてるんかな？って思わない？
あれだけすっとんきょんに１８０度違うことを平然と答えるのは
それこそ異常だよね・・・

今もう一回見てきたけど、メ○の掲示板は修正の失敗の確率のことで、
ＪＡＭＭは切開の修正の確率のことかな？
いずれにせよ、修正をして成功する確立は半分、一か八かってことなんやね・・・
切開の失敗は１００人に一人くらいってかいてるけど、もっといると思う。
だって先生のセンスに不信感が沸いて、よそで修正してる人とか、引きこもっている人もいるんだもん・・・

ここの先生は、まれに修正の可能性がありますが、
でも１００人に１〜２人くらいです、なんていってますけど、
絶対に１００人に１０〜２０人は失敗してると思う。
先生、０を付け忘れてない？？
それに、ここの先生の「まれに」って、「たびたび」の
間違いでは？？

★☆キラキラお星様★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

私ここで二重のカウンセリングにいったけど、
目を大きくしたいならこんな感じはどうですか？と、とんでもなく幅広に針金みたいなので
やられたよ。あれ１センチと、２，３ミリはあったよ。
びっくりした・・・こんなんだれが見ても気持ち悪いやろってかんじでこの人大丈夫？ってかんじだった。
ただ大きくすればいいってもんじゃないでしょ・・・

２５さん
その後どうですか？
私の目は相変わらず気持ち悪いです

最近メガの掲示板が荒れてきたような・・・
2ちゃんの影響って怖いわ

たぶん失敗した人が書いてるんだと思う。
ここで手術するならあそこの掲示板とここをよく読んで受けたほうがいいよ。

メガの掲示板、荒れてるけど
削除しないのが、鈍感な院長らしい。

>>70
海外出張らしいですよ。２３日までだって。
メ○の掲示板で見たんですが、
奥二重っぽく全切開した人が取れちゃったらしいですね。

＞＞７１
センスの問題に関しても、誰かが意味深な書き込みしてますね。
明らかに、２ちゃんで問題視されてることだね。
でも院長は偏屈そうだから２チャンはみなさそうですね。。。

>>72
奥二重っぽくするのが勝利の方程式（？）だと思っていたので、
メ○の書き込みはすごく不安になりましたね。。どうしよ。

＞７１
最近のにかかれてました？

>>74
いや、私はヲチだけですｗ

75 ヲチって何？
全切開とれた人の掲示あります？

７１さんは全切開の奥二重が取れたって書いてあるって言ってるけど
どうなんだろうね・・・
７１と７５は別人だと思うけど

>>77 74さんの意味を勘違いしていました。レス番号は1700です。２月９日の書き込みですので古いですね。

＞76 「私はメ○の掲示板に書き込みしてない」という意味でした。混乱させてすみません。

今見ると二重切開法とあるので全切開ではないかもしれません。のりしろ、って単語につい反応しちゃいました。

いいえ、大丈夫ですよ。
失敗談も多いし、先生の言うこともたびたび違うから
なんだか私もつい反応してしまいます。
１７００みました。
全切開かどうかは分からないけど、
だんだん片目の形が崩れてきて
今は目を少し大きく開けたり
時々、瞬きする度に何かひっかかった感じがして
手術前よりひどい状態になっている！なんて・・・恐ろしいです・・・
術後一年後にそんなことになるなんてどうゆうことなのか
その後が知りたいですよ・・・・・

ここの先生が、言う事をコロコロと変えるのは、
何とかしてほしい。
患者は、先生の言う事を信じて手術を受けるのに、
受けた後になって、術前に言った事を覆されても、
もう手後れなんだから。。。

正直本当の情報なんて流すわけないだろ

大抵語りだよ
整形美人は一人でも整形者が失敗して欲しいんだから

83はなんの話ししているの？？？
でも、ほんとコロコロかえるのはやめてほしいよね！
私も先生の話し鵜呑みにして散々な目に遭いました・・・

↑
恨みつらみはもう聞き飽きたから、
早く修正して下さい。

根暗婆の雑談スレかと思った。
グチグチ馬鹿みたい。

↑陰険だな〜　工作員なら醜いすぎ！
86みたいないい方すると発言する気もなくなること狙って
言ってるんだよね。性格悪〜〜〜〜〜

でももうずいぶん同じカキコで少々飽き気味状態・・。
で、その後が聞きたいけど、グチばっかだし。

>>86
工作員だって、馬鹿丸出し。
無駄に歳とった哀れな婆って感じ。合掌。

訂正
>>87

メガの掲示板荒らしてるのも
ここのアンチ住人でしょ

すごい私怨だねー

＞84
＞私も先生の話し鵜呑みにして散々な目に遭いました・・・

何の手術をして、どんな状態になったんですか???

レス読めよ！

↑下品〜〜

>86,89,90
自分で自分を馬鹿丸出しとは（激藁

しかしここのアンチはレベル低いなーーー。
自らネタスレにしてんじゃん。

失敗談も似たり寄ったりだよね、ここ。

早く、ここで失敗された人、修正した方がいいですよ！
そして、もし修正された方がいましたら、
どこで修正をしたか教えてください！
愚痴を言ってるより他院で修正した方がよいですよ。

★業者ではありません★
http://jsweb.muvc.net/index.html

修正して成功したらもうここには来ないよ。失敗した人のｶｷｺ読んでて利己主義で自分勝ってな人ばかりに思った

荒れ荒れ〜

今修正するためにいろんなところにカウンセリングにいっています。
上手くいったら報告しますね。

報告してね。

＞１０３
あなたは修正しないの？

メガの掲示板すっごい荒れてきたね

誠意あるクリニックなら荒らされないでしょう。
ここで失敗したわけじゃないけど、失敗された人の気持ちは分かります。

掲示板設けてないクリニックの方が多いから、
他クリニックで手術した人も相談書き込んだりしてたのに。
いくらでも削除出来るのに、しない方針なんだね。

今、ここの先生は海外に行ってるから、帰ってきたら削除するんじゃないかな？
書き込みしてる人が削除してくださいってかいてあるから

こちらに書き込みしてください

ここで鼻をOPEN法で手術された方いませんか？
傷は３ヶ月で目立たなくなると先生はいっていたのですが、
凹ってて赤くて思いっきり分かるんですけど、
これって本当に目立たなくなるんでしょうか？
先生に聞いても答えがいつも違うので心配です。
経験者の方教えてください。

鼻のOPEN法で鼻の下にメス入れた人いませんか？
化粧したら目立たないって言われたけど
化粧してもぼこって目立つしこれって失敗でしょうか？
先生は３ヶ月たてば、スッピンでも目立たないっていってたんですが

110、111さんへ。
目立たなくなりますよ。私は、メガで1年半くらい前にｏｐｅｎ法やりましたけど、
今じゃ、すっぴんでも、よーく見ないと分からない程度になってますよ。
あまりよくは覚えてないですけど、私の場合、3ヶ月目は「化粧で隠せる程度の赤み」は
まだあったと思います。先生に聞いても、やっぱり個人差があるから、きっちり、「いついつまでに治ります」とは言えないんではないかな？

私もﾌｪｲｽﾘﾌﾄしましたが、耳の傷が3ｹ月治りませんでしたが、気がつけば1年位した時にはわからなくなっていた。やっぱり名医だと痛感した。

１１２さんお返事ありがとう！
今彫刻等で薄く彫った感じで、赤みがあって、触るとやはり彫刻で彫ったような感触があります。
大丈夫ですかね？

本人の体質の問題ですよ！医者のせいにするのはよくありません。何処で修正しても同じです。

先生はそうゆう風におっしゃいませんでした。
先生本人が、私の顔を見て、１ヶ月では傷は赤いです。
３ヶ月で化粧をしなくても分からなくなりますと断言したんです。
体質によってちがいますなんて一言もおっしゃいませんでした。
普通医者の言うことを信じますよ。

え〜私にはちゃんと3年くらい傷が消えない場合もあるって言ってましたよ。

ここの先生は、そのつどいうことが違う。
JAMMでも最近またそこを指摘されてます。

目で失敗した人ですか？あなたのｶｷｺすぐわかります。

私は鼻です。
>>117
３年くらい傷が消えない場合もあるって言ってたんですか？
いつごろ手術されました？
私には、一ヶ月で傷は赤いです。
３ヶ月で化粧をしなくても分からなくなります。
の二つしか言ってくれなかった。
他に何か傷のことに関して言ってましたか？
一ヶ月はこうゆう感じです。と写真は見せてくれたけど・・・

>>115 >>119
あんた誰？関係者でしょ？必死だな(￣￣￣￣д￣￣￣￣)チッ

ここで手術した人に聞きたいのですが、カウンセリングってどれくらい時間かけてくれましたか？
なんでも相談に乗ってくれました？先生は優しく相談に乗ってくれましたか？
メールで友達の結婚式があるんで手術の時期を迷っていることなど、ここの先生に相談したら、何でも言ってください相談に乗りますっていったのに、
実際カウンセリングの時にそれを相談したら、それは私には分かりませんから、自分で考えて又決めてくださいとそっけなく言われた。
メールの優しい感じと全然違った。
仕事を休める期間、人に会わなくてはいけない日などを聞いてもらって
１番ベストな時期に手術を受けたいと思ったんですけど・・・・

114さんへ。112より。
彫刻刀で彫ったような感じって言うのは、「傷がちょっとへこんでる感じ」なんですか？
私は今では、何のへこみもないですよ。赤みは絶対に消えますよ。
まあ、人によって、傷の治りの早い人や遅い人もいるし、アトピーだとか、ケロイド体質の人もいるでしょうから、
一概に、「何ヶ月で綺麗になる！」と、先生も断言できないと思います。もっともっと気長に考えていいんじゃないでしょうか？

1１２さんへ
そうなんです。すーっと一本傷がへこんでて、化粧をしても中にたまって隠せないんです。
３ヶ月くらいの時、そうゆう傷ってありました？
今きれいだったらもう覚えてないかな？

112です。
確かに、そういわれれば傷は少しへこんでました。
でも、お化粧が傷の中に溜まるなんてことはなかったですねえ。
でも、まだ3ヶ月なんだから、絶対まだまだ傷は変化していきますよ。
先生はほんとに、縫い方が上手だと思いますし、安心してください。
きっとあなたも、今の私くらいに時間が経てば、「はて？3ヶ月目ってどんなんだったかな〜？」
と思えますよ。

１１２さんへ
やっぱりへこんでました？
良かった・・・
お化粧で隠しても傷が浮き出てきませんでした？
最近ここ失敗談が多いし、傷が残ったって言う人もいるから
かなり心配になってきました。
でも話しが聞けてよかった・・・
鼻自体はきれいに仕上がりました？

ここでﾌｪｲｽﾘﾌﾄしましたが、その時の傷も3ｹ月目では傷は1本の線になって残って
ましたが半年後位経ったらキレイになってましたよ。
私もここの先生は縫い方が上手だと思いますよ。

そうですか。よかった!
もっと成功した人の話しがききたいです！

112です。
あなたのお話しに影響を受けて、今日まじまじと鼻柱の傷をすっぴんの時に観察しました。
ら、じーっとみても全然分からなくなっていました。（綺麗になっていたので、最近は全然気にもしていなかったんです。）
でも、あなたの言う通り、化粧をした方が傷が分かるというか、段差というか、傷に上手くファンデーションが塗れていない感じは少しするかも。
でも、それは塗り方次第で隠せますよ。そこだけリキッドファンデーションを使って丁寧に塗るとかね。
で、鼻の形ですが、私は全然自然です。もう少し尖らせても良かったかな？と思ってますけどね。

そうですか。ありがとう！早く目立たなくなってほしい〜。

私はどがらしたわけじゃないから、少しぼてっとしてる。
鼻せん縮小ですか？
私は鼻が長かったから少し短くしました。

１３０です。
腫れってどのくらいありました？
ぼてっとしたかんじってありました？
もうできあがりなのかな・・・
今３ヶ月なんですが・・・

ここで切開して取れた人いますか？

112です。私は鼻尖形成をしました。
もともとそんなに団子っぱなではなかったんですけどね。
130さんは鼻を短くしたんですねえ。その手術はｏｐｅｎ法で行うんですね、知りませんでした。
ぼてっとした感じは無かったですよ。腫れも全然無かったです。（鼻尖の手術はあまり腫れないんですって）
3ヶ月目だと、8〜9割くらい完成じゃないでしょうかねえ？

＞１１２さん
ここの鼻尖は、３ヶ月間の夜間固定ですよね？
１２２さんは、固定によりニキビが悪化したり、かぶれ等はでませんでしたか？
プロテいれたときは２ヶ月くらいは朝起きると鼻先が浮腫んで大きくなっていたの
で、メガ独自の固定によって、朝の腫れも抑えられそうですよね。
１１２さんが腫れを全然感じなかったのには固定の効果もあったと思われますか？
質問ばかりですみません。

112です。
3ヶ月間の夜間の固定、しましたよ。夏に手術したので、顔が洗えないのがちょっと嫌でしたね。ほら、
鼻って脂が出るでしょう？テープの端が脂のために、少し取れてきたりしちゃってね。取れると言っても、自分で補強できる程度ですけどね。
でも、テープでかぶれるとかは無かったです。固定によるにきびの悪化というより、顔が洗えないので、にきびがちょっとできたりしたかもしれません。
鼻尖の手術は、手術自体、一般的にあまり腫れないんですよ。
鼻尖のテープの固定は、鼻の先の軟骨の固定と、少し除去した皮下組織をくっつけるためにするみたいですから、
腫れを押さえる目的ではないんですね。
で、私鼻根部にプロテーゼも入れましたけど、手術直後からほとんど腫れませんでした。
（手術直後冷やしていたみたいです。）でも、微妙な腫れが落ち着くまでには2週間くらいはかかったと思います。

ここで失敗した方たちどうしていますか？
修正のカウンセリング行ってますか？
私は今日黒田に行って来ました。
あそこはお勧めです。
ついこないだもメ＊で失敗したっていう人が来てたって行ってましたよ。
ちゃんとどこがおかしいか言ってくれるし、メ＊の先生のこともよく知っているみたい。でも
身内だからってかばわないで、なんでこんなことするかな？っておかしいことをはっきりおかしいと仰ってくれました。
今度高＊先生に会ったらちゃんと言っといてあげるとも言ってました。
話しがコロコロ変わることも言ったら、まだぼけてへんはずやけどな〜っていってたけど。
ここの先生と話しして、どう修正したらいいか聞くだけでも本当に元気になれるよ！
一度行ってみたらどうかな？
ずっと引きこもってたけど、なんだかひさしぶりに元気になった。
メ＊から来てたっていうのは、きっと２ちゃん見て行ったんだよね？
もしこれ見てたら、黒田で修正しようと思っているのか教えてね。

136さん
修正した結果教えて下さいね。宜しくお願いします。

黒田の電話番号はどこで調べればわかりますか？

http://www.on-top.net/cgi-bin/hospital/list.cgi?area=kyoto&area2=ukyoku
ここに載ってますよ。
カウンセリングに行ったらどうだったか報告してね。
口は悪いけど、全然いいよ。悪いけど、優しい。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＞136　ここでどこをどのような失敗したのですか？
　　　　　黒田でどこをどのような修正したの？

私は手術した場所は内緒ですが、一箇所ではありません。その全てが変になりました。
ここの過去の書き込みをみると、失敗は目、鼻共に多いと思います。
他の過去スレを見たら、ここでパーツをいじったらバランスが崩れてブスになると書かれてましたよ。
私もそのようになり、本当にここの先生には頭に来ています。
手術前の写真を何枚ももっていって何軒か他の先生に見てもらいましたが、どの先生に診てもらっても、手術前よりもあきらかにおかしくなっている、
といわれました。
この先生がなぜいじったのか分からないと言われました。
それに今までおかしいなどと指摘されたことがなかったのに、ここの先生に手術を受けてから、その箇所がおかしいと
カウンセリングに行った病院の先生全員に言われました。
先生に手術前よりもおかしくなったこと、他院の先生に診てもらっていわれたことなどを書いてメールを送っています。
もしかしたら日本美容医療協会の方にも術前、術後の写真を送って、報告するかもしれません。
本当に悔しいです。

何箇所も整形しなきゃいけない顔だなんて
気の毒だね。

メガの掲示板に変なことを書いてのは誰ですか？
私もここの先生のことむかついてますが、ああゆうことはやめた方がいいですよ！

メガの掲示板には誰かが爆弾仕掛けるって書いてたあった。
ＪＡＭＭの質問には鼻のカテゴリーに先生への苦情が書かれてます。
なんと回答するのかな、

>145
見ました。どうせ答えは「診察にいらして下さい」とか「お電話で問い合わせて
下さい」とかなんだろうね。
でもその女の人も、キレイな鼻だって言われてたのに何で手術したんだろう。
美容外科の失敗って、元は、まあまあ悪くないのに欲出して、もっとこうしたい・・・って
欲張った結果、失敗多いような・・・


元が悲惨な人は、それ以上悪くなる可能性が少ないから。。。。

威力業務妨害、脅迫だね。
警察に通報されるかもよ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

最近、高柳先生たたかれまくりですよね〜。前スレでは誉めまくりだったのに・・。
掲示板でも苦情書かれてたし。前スレで満足されている方、まだ見てますか？
今、現在の調子はいかがですか？私は4月頃に切開しようと思っていたのですが、
ど〜しようかなぁ？

同じ人が複数を装って何回もカキコしてるんじゃねぇ･･･。
爆破予告までする様なのがウロついてんだから、
失敗談も基地外狂言にしか思えない。

ちょっと可哀相だーね。

先日黒田に行ってきたと書き込みしたものです。
失敗した人は結構いると思います。
黒田にもメガで失敗して修正してほしいときた人がいたと書きましたが、あれから評判のいい病院
に何院かまわりましたが、やはりここの患者さんが何人か診察に来ているといっていました。
私の顔は、美容外科の先生が、よくぞここまで酷い顔にしてくれましたねっていうくらい
酷い顔にされています。
今のこの酷い顔が元で、手術をして前の顔になるのなら話しは分かりますが・・・
今日また他院に見てもらいに行きましたが、やはりおかしいといわれました。
どこがどうおかしいかなどもはやりみんな同じ意見です。
この顔すごく嫌ですと高柳先生に言いましたが、ここの先生一人だけ
どこがおかしいの？自然でかわいいじゃない、と答えました。本気でいっているのなら、
先生のセンスは日本一悪いかもしれません。
先生がこれをみたら私と分かるでしょうが。
先生にも「医者選びは一生の別れ道」読みましたが、先生に手術したもらったことは私の人生で一番の大失敗です」
といいました。本当にもう死ぬしかないと思っていましたから。
今は修正してくれるところを、探しています。

>>150
同じ人ばかりじゃないと思うけど。
わたしは他院で修正したから、もう落ち着いているけど
修正前の他人に見せられない顔で過ごした数ヶ月のことは忘れられない。
苦しいさなかにいる人に、>>143みたいなことを書く人もいるしね。

＞＞１５３
術後どのくらいで修正しましたか？
ここの先生に苦情をいいましたか？
関西で修正したか、関東で修正したかだけでもおしえてくれませんか？
私は６月に一応修正の予約を取りました。
それまで気がもつかわかりませんが、
それまでに、色んなところにカウンセリングに行くつもりです。

>>149
絶対やめた方がいいですよ。
最近あちこちで叩かれているので、もしかしたら気にして慎重に手術してくれるかもしれませんが、
私は埋没の線を切開してもらったのですが、幅広でおかしな目になりました。
他院でみてもらったら、埋没の線を切っていないといわれました。幅広く切られているみたいです。
しかもデザインも目尻が一番幅が狭いので妖怪みたいです。埋没の時は
もちろんそんなデザインではなかったです。
右目の目頭は、幅広く癒着してしまってます。
先生に右目の目頭が幅広く癒着してるんですけど、といったら
腫れが治まったら切開線に下りると思います。といってましたが
下りませんでした。その後見せにいってもそのことには触れず、
こちらが何も言わないと、何も言いません。
後まぶたに１センチくらいのしこりができました。
ただでさえ食い込みがきついのに、そのために異様に食い込んでいて
少し引きつっています。それに関しても、原因は分かりません。マッサージをしてみてくださいといわれて、マッサージをしたけど、
全く小さくならず、じゃあ切除しましょうと・・・。
切除ってまた、切開してガチャピンになって、幅が二倍になって
そんな思いを、気に入ってもいない目のためにしろと・・・
本当に踏んだりけったりです。
せめて希望通りの目になっていれば我慢もしますが、
本当にここ技術いいんですか？
センスの問題、カウンセリングの問題、説明不足、手術後のケア全て
だめでした。私はなめられていたのかもしれませんが。
おかしいことはおかしいと認めてくれない先生に手術を受けると、後がとても辛いです。
先生をよく知っている東京の先生に診てもらいましたが、手術は先生がやったの？
それとも他の助手か誰かがしたの？と聞かれましたよ。
他の先生が首を振るほど変なんです。上手な先生なんだけどね・・・・と言っていました。
。

私は、ここで、鼻と豊胸手術してますけど、どれも成功してますよ。
傷痕も、綺麗ですしね。手術する際は、どこのクリニックで手術しようか、ひたすら下調べをしましたけど、
ここが一番実績もあって、よく勉強してる先生だと感じたし、私と考え方が似てるというか、話しててもうなずける点がたくさんあったしね。
だから、ここに決めたんですけどねえ。
そんなに苦情が出てるなんて信じられません。私が下調べしてた当時や、手術した時も、
悪い評判なんて全然無かったですけど・・・。

そりゃ成功している人のほうが多いにきまってるでしょうけどね。
じゃなければとっくの昔に潰れてます。
でも豊胸の傷が汚く残ったという人もいましたよ、

う〜ん、ずーとロムってたけど実はオレも最近おかしいなぁ〜と思えて
きましたよ。と言うのも>155さんに仕上がり具合が少し似ているようで、、、
癒着しているかどうかは分りませんが　術後8ヶ月たっても
幅がかなり広く食い込みがかなりキツイです。整形もろバレの状態で
明らかにおかしいと（鬱・・・・
埋没と違って切開だから腫れが残りこんなものかと思い、
また自分に言い聞かせていたのかも、、、先生を絶対的に信頼してたから
オレも失敗だとすればショックだなぁ。。。。それにしても>155さんの
ただでさえ食い込みがきついのに、そのために異様に食い込んでいて と言う
表現はまさにオレもや！と思ったよ。仕事上修正する暇もないし困ったなぁ・・・・

>>156
私も鼻をしました。前にもカキコしたんだけど、
私の場合プロテーゼが動きます。
ちゃんと入ってれば、動かないらしいんだけど・・・
156さんは動きますか？

けんさんって、成功したって何回も書き込みしてたひとでしょ！
メガの悪評が出てくると擁護してたりしてたし。。。
実際は、どうなん？？

けんさんは正直な意見だと思う。
目に関しては、腫れがある間、いいように思える時もあるし、変に思える時もある、ああこれだったら
腫れが引いたらきれいになると思えた時もあった。というよりそう思いたかった！
でも腫れがひくたびに異様な目になっていきました・・・
手術後一ヶ月くらいの時は、協会に電話して症状を言ったら、腫れが引いたら治まると思いますとか、高柳先生はとても上手な先生だから安心してくださいと、
断言してくれたから、なんだか安心して、良くなっていってる気もしたし、先生を信頼しようと
頑張ったけど、結果は大失敗でした。
けんさん、一度他院で見てもらったほうがいいですよ！
身内で、庇いあうような病院はだめですよ。
できたら高柳先生よりも上といわれている先生か、身内でも正直な先生に診てもらうのがいいです。
３ヶ月して関西の色んな病院に行ってみましたが、ん〜ちょっと不自然だといわれたり、ちょっとおかしいとか、まああなたがどうゆう目になりたいと希望したかにもよるけど、など高柳先生を気遣ってか・・・そのくらいしかいってくれません。
でも修正する力がないのか、腫れが引くのは、本来なら数年かかる人もいるので又変わると思いますが、という言葉で締めくくられました。
最近ではいつまでも引きこもっていてはいけないと思い、東京の方まで見てもらいにいってます。
２ちゃんのスレででてくる評判のいい先生に何人かみてもらったら、どこがどうおかしいのか、
はっきり話しをしてくれます。
私は幅が広いと老けて見えるので嫌です、整形バレバレになるのは絶対嫌ですと、手術直前にいいましたが、
他院では幅も８ミリで広すぎるといわれました。高柳先生に幅が広くて嫌だといった時は、どうして？全然きれいじゃない、もっと幅が広い方がいいという人もいるんですよ、といわれました。
幅が広くて嫌だという人間に、よくそんなことをいうな！という感じでしたけど、
それと、デザインも整形ばればれでおかしく見える大きな原因だそうです。
高柳先生にみてもらっても無駄です。おかしいのに、きれいだと言い張りますから・・・
けんさんたぶんそれは修正しないと治らないと思いますよ。幅をせまくするのはすごく難しい手術になるそうです

私は、ハム、食い込みを解消するために、固定を緩める手術と、変な形の平行を末広に修正してもらうつもりです。
高○先生は掲示板に、平行を末広には修正出来ないといっていましたが・・・

素人考えで平行から末広にって難しそう。てか可能なわけ

＞１５９

[5033] インプラントが動くこと
回答者：青山形成クリニック
回答日：2003年3月1日(Sat)11:08

鼻根部のシリコンの動揺は不自然です。シリコンの挿入部の間違いが原因と考えます。鼻根部の骨膜下にインプラントが正しく挿入されるとそこの丈夫な筋腱膜に固定されて不自然な動きがなくなります。
其の儘でも大きな問題が出るわけではありません。

青山形成クリニック　　院長　山畑　阿良太

ＪＡＭＭの相談室に載ってたよ。
シリコンの挿入部のまちがい、ようするに失敗なんじゃない？
大きな問題はなくても嫌だね。そんなミスまでするんだ、

>>163
かなり難しいらしい。高○先生もできないといっているから、
でもそうしないとやむおえないくらいここの先生にはおかしい目にさたから。
私のおかしな目を治すにはそれしかないそうです。

↑おかしな目にされたからの間違いです！

そうですかお気の毒に・・
で、どこで直すの？
関西にはいいとこないみたいなこと聞くしさぁ〜

＞１５９
ＪＡＭＭの相談室に質問したらどうかな？
挿入したプロテーゼが動きます。
普通こんなことありますか？以前同じ質問がありましたが、青山クリニックの先生がシリコンの挿入部のまちがいが原因と考えられると回答されてましたが、
どうなんでしょう？って・・・
高柳先生の意見が聞きたいですって書き込みしてみたらどう？
高柳先生本人にはなんていわれたの？
この先生はいう事がころころ変わるから、「平然とそれはおかしいですとお答えになるかも？」
だっておとといの鼻の質問にも、自分のことなのに、普通なら・・・・と平然と回答してたから。
後で先生のところで手術したんですが・・・・つっこまれて退散してましたが・・・

ここの先生がはっきりできないとおっしゃった事で、他院で可能だったこともあります。
目や鼻に関する特に複雑な手術は、先生によってできることとできないことがあるようです。
「わたしはできませんが、できる先生もいます」とは言いません。

失敗された方、ここだけが全てという思い込みは捨てて自分のために頑張ってください。

＞169
ありがとうございます。
ここの先生は患者のことを親身に考えてくれません。
私もここの先生に手術しておかしくなったところを二箇所
修正してもらいます。
修正は元に戻すという内容で、はっきりいってとても難しく大掛かりの手術に
なります。
多分ここの先生は元通りにできないと思います。

>>159
鼻のインプラントが動くことについて。
安定期（術後3ヶ月以降）に入っても鼻根部（目と目の間辺り）の
インプラントが動くのは、インプラントの尖端が骨膜に入っていないからです。
インプラントの尖端を骨膜に入れるのはけっこう難しい技術なのですが、
認定医の間では入れるのが前提のようです。安定しますから。
術者が入れたつもりで入っていないケースも多いようですが、
患者本人が気にしなければ特に問題にはならないようです。

私も（156）鼻根部に入れたプロテーゼ動きますよ。
でも、横には動くけど、縦には動きません。ま、動くといっても「ずれたまま」とか
そういうんではありませんよ。
で、私の友人はメガではないところで手術してますけど、私と同じようにやはり横には動きますよ。
だから、そういうものじゃないんでしょうかねえ？

みおさん、がんばって。
あなたを応援するよ。
負けないでね。

>>172
友人の方の鼻プロテーゼも骨膜下に挿入されていないのでしょう。
気にしなければ特に問題はありません。
しかし、それが「常識」というわけではないので、お間違えなく。
きちんと骨膜下に入れられたインプラントは鼻根部では、ほとんど動きません。
また縦方向に動くことは、感染が起きて中に膿が溜まっているような
危険な場合以外ほとんど有り得ないと思います。（術後3ヶ月以降）

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横に動くってやっぱり失敗なんでしょうか？
というか、どの程度が横に動くのが失敗なんでしょう？
私の場合、シリコンをずらして下の骨を触る事ができるんだけど、
別にシリコンがずれたままと言う状態が続く訳ではありません。

私は手術経験が何度かあったんだけど、
高柳先生が一番麻酔が上手だったし、
経験がある先生だなぁとすごく思ったんですが。

今のところデザインもすごく気に入ってるし、
動く事以外は何も問題はないんだけど
（別に動くことも問題ではないけど）
将来的なことが不安なんですよね。
（例えば強い衝撃でずれてしまったり飛び出したり）

あ、それで高柳先生にメールで、今の状態を
ものすごく詳しく書いて将来的に問題ありませんか？って質問したら、
問題はありません、と言われました。

うーん、実際の所問題はないかもしれないけど、
やっぱりちゃんと入ってなかったのかなぁ。。。
なんかショックやなぁ。。。

>159
この先生に聞いても問題ないっていうよ。
でも動くなんて普通じゃないから失敗でしょ。ちゃんと手術してもらってたら
動かないんだから。
他院で見てもらったほうがいいよ。

ケンさんへ
メガの掲示板にまた失敗談がかかれています。
その人はケンさんよりも術後経っていて、ハムになったり、不自然になっていたり、傷が汚いそうです。
やはり修正した方がいいと思いますよ。時間が解決するものと、しないものがあるようです。
ちなみにデザインは気に入っていますか？
埋没をきっているんですよね？
その頃よりも、幅が広かったり、デザインが変にきられたりしていませんか？

あんな風な対応してたら、そのうちボロが出てくるんじゃないかって思ってたけど
案の定、メガもボロが噴出してきましたね。
今まで批判が出てこなかったのが不思議なくらい。
みんな自分だけが運悪く失敗されてるのではないかって思ってたのが
失敗されてる人がこんなに沢山いたんだって分かって、書き込みがふえたのかな？
あの先生、言ってることが、コロコロ変わりすぎだし性格にも裏表がありそうだもん。

私も今まで自分だけが失敗をしていたと思っていたけど、失敗談の話しが自分と一致していることを見て
失敗者は私だけではないと確信しています。
前スレでは、失敗したことを書いたら、成功者に叩かれると思って
黙っていました。そうゆう人は多いと思う。

失敗した方たちへ質問ですが、
先生や、協会の方に苦情を言いましたか？
私は先生には言っていますが、協会の方にいうかどうか迷っています。

私は先生に言いましたが、まるで他人事のような、あやふやな対応をされましたし
信用が出来なくなったので、この先生とはかかわりを、もう持ちたくなくなったんです。
苦情を言っても、まるで言われなれてるのか、うまくかわされてしまった感じかな。。。
この先生には、もう悔しくても、とてもじゃないですが任せる事は出来ませんよ。

ここの先生のことで不信感を持っています。相談したいことがあるので、
ここで失敗した方、もしよかったらメールください。
私はよそで修正手術の予約を入れています。
[email protected]

認定医だから安心

＞１８４
そう思って受けたのが間違いでした。

１８３さん
今メールしました

>>176
> 横に動くってやっぱり失敗なんでしょうか？
> というか、どの程度が横に動くのが失敗なんでしょう？

>>171 >>174 の、どこにも「失敗」とは書いていませんが。
インプラントが骨膜下に挿入されていないだけです。
ご本人がデザインも納得していらっしゃることですし、問題ないのでは？

青山クリニックの先生が、鼻根部のシリコンの動揺は不自然です。シリコンの挿入部の間違いが原因と考えます
と書いてあるのだから、失敗は失敗でしょ？
高柳先生にシリコンは、骨膜下にいれますか？ときいてみれば？
もし入れますと答えれば、それは骨膜下に入っていないのだから
失敗でしょ？

鼻の骨（少し出てるところ）を削って、鼻柱を上げた手術した方、「鼻柱を
上げる手術」ってどういうことですか？
私もわし鼻が気になっていますが…

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>189
とにかくここではやめた方がいいです。
とんでもないことになります。

ええ、やめます！あの、Yさんは、術後3ヶ月という事ですが、
鼻の骨を削った場合、1年くらいは元より太くなるって聞いたことあるのですが
どうなのでしょう・・・

＞１９２
１８３の方がYさんと連絡取っているみたいですよ。
ここでは詳しく話せないようなので、１８３の方に聞いてみたらどうですか？

＞193
私も色々お話お聞きしたかったのですが、「ここで失敗した方、メール
下さい」となっていましたので、手術希望してただけの私がメール送ったら
なんか興味本位って思われそうで・・・

でも味方の方がいるのは心強いですよね。
私も他医院で太ももの脂肪吸引で、ぼこぼこアンドお尻が垂れてしまって・・・
でも当時2ちゃんの存在も知らなくて、同じ病院、先生に被害受けた人と
お話できたらどんなに良かったか・・・
報復が怖くて苦情の手紙も出せず・・・

＞１９４
そこは認定医だったんですか？
悔しいですね。
私は顔なので本当に外にも出られません。
鼻が気になっているんですよね？
本当にここでしなくて良かったですよ、
でている骨をただ削るだけでは、鼻は太くなるそうです、
もし鼻を削るなら、横の骨をきったり、削ったり、処置しなければ、元より太くなるそうです。
手術後１年くらいは太く見えるというのは分かりませんが、
もし、鼻を手術するのであれば、東京までいったほうがいいとおもいます。
白＊の出口先生が鼻が得意だと聞いたこともありますが、２ちゃんで一つでも
失敗談があるところは気をつけたほうがいいと思います。
どうしても関西がいいのなら、一度黒田にいってみたらどうでしょうか？
黒田は詳しく説明してくれるそうですよ。

>195
あなたは、目の手術の失敗なのですか？
目だけですよね？
鼻はここでやってませんよね？

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://camellia16.fc2web.com/isize.html

>>187
そうですよね、今のところは満足しているから別にいいけど・・・。
ただ前にも書いたけど、将来的なことが不安なんです。
例えばシリコンが浮いてきたりとかね。
そういうのって大丈夫なんですか？？

>インプラントが骨膜下に挿入されていないだけです

この言い方だと入れても入れなくても
どっちでもいいって言う感じがするんだけど、
そういうものなんですか？

シリコンが動く事以外、問題はないとみていいんかなぁ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★

>>187(つけたし)
>どこにも「失敗」とは書いていませんが。
>インプラントが骨膜下に挿入されていないだけです。
>ご本人がデザインも納得していらっしゃることですし、問題ないのでは？

今読み返して思ったんですが、
「失敗はどこにも書いていない」というのは屁理屈だと思います。
「常識ではないことされた」ということは患者にとっては失敗と
同じことです。
（私の場合、失敗であっても、問題がなければ別にいいですけど）

それから「ご本人」と「インプラント」という表現もちょっとひっかかりました。
美容外科関係の人ですか？？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>198
> ただ前にも書いたけど、将来的なことが不安なんです。
> 例えばシリコンが浮いてきたりとかね。
> そういうのって大丈夫なんですか？？

あなたはそれを、実際の執刀医にメールで問い合わせたのでしょう？
大丈夫と言われたんだから、大丈夫なんじゃないですか？

> 今読み返して思ったんですが、
> 「失敗はどこにも書いていない」というのは屁理屈だと思います。
> 「常識ではないことされた」ということは患者にとっては失敗と
> 同じことです。

屁理屈だと思うなら、なぜスルーしないのですか？
「常識ではないことをされた」とは一度も書いていません。
>>172のゆきさんに対してのレスで（あなたに対するレスではなく）
ゆきさんも、ゆきさんの友人も骨膜下に挿入されていないことを
「そういうものじゃないんでしょうかねえ？」と、それがあたかも
隆鼻術の「常識」のように言い切るのは間違いという意味です。
きちんと骨膜下に挿入され、鼻根部ではほとんど動かない人も
実際にいるわけですから。

何だか失敗した人の批判が一気に噴出してますね
成功した人の意見聞きたいなあ　成功した人は見ないのかな
ここで眼の修正予定だけど不安になってくるな
結構食い込み激しい失敗談がありますが、私は逆に浅い感じですが
ここで修正して上手くいった人いないのかな

>>203
他院で診てもらったり、アドバイスしてもらったりしましたか？
もし診てもらってないのなら、必ず他院でみてもらうことを勧めます！
もし時間の余裕があるのなら、東京の方まで行って、平＊先生。大＊先生、二＊先生などいい先生といわれるところで診てもらうことを勧めます。
私も、他院で見てもらって初めて、ここの先生の技術がないこと、センスがないことを知ったし、失敗しても平気なところ、
一度で希望の手術ガできる確立が低いことは、医者にとって最悪なものだと知りました。

一度で希望の手術ガできる確立が低いことは、医者にとって最悪なものだと知りました。
　　　　　　　↑
一度目の手術が希望通り成功しないことは、に訂正しときます。

私も、ここの先生の「まれに修正が必要な事があります。」ってよく発言してるのは
絶対におかしいと思ってます。
「頻繁に修正が必要になることが多いです。」に訂正すべきです。
こういった発言は、この先生の言い訳に過ぎないし、失敗しても他人の事なんだから
関係ないや、っていう無責任な性格が実によく現れてると思ってます。

そうだよね、「まれに修正が必要な事があります。」よく考えたらこんな発言してるのって
この先生しかいないよね。

>>207
いやいや、そういうふうに言ってくれた方が、逆に安心しないですが？
なんか私の前までの書き込みで誤解されていると嫌なので、
ちゃんと書いておきますが、私は高柳先生にすごく感謝している一人ですよ。
満足しているしね。ただ動く事を不安に思っているだけです。

でも担当の医者に「大丈夫だ」と言われても、
「鼻根部のシリコンの動揺は不自然です。
シリコンの挿入部の間違いが原因と考えます。」
と他の先生に言われれば、不安になるのも無理はないですよね。
（まぁ大丈夫みたいですが・・・）

>>208
しないですが？＝しないですか？の間違い・・・

その先生の言葉に安心して受けてしまい、
あとから修正のことを申し出ると、それはできないだの、それはとても難しい手術だのいうから
おかしいんですよ。
それを言われて困っている人が続出しているからみんな怒っているんです。
そうゆうリスクもきちんと説明するべきです。

＞１５９
この先生はおかしいと訴えてもおかしくないと言い張りますよ。
他の先生がそのように言っているんですからおかしくないですか？
シリコンは後々トラブルが多いような気がします
もし、シリコンが動く可能性があって、それが失敗でもないのなら
手術前に、まれにシリコンが動く人がいますが、それはそんなに心配はいらないものです。・・・など説明するべき
じゃないですか？この先生はなんとでも言い訳します。一番の逃げ言葉は、修正できますから大丈夫です！

この先生苦情を言っても人事としか思っていません。
それにここや、メガの掲示板、JAMMの相談室を見ていて分かるように、
本当にいい加減です。
自分がやってしまった失敗に、普通そのようなことはしませんと平気で答えますから、
他の病院でアドバイスしてもらったほうが絶対いいですよ。

前はあたしもすごく感謝してたよ。
根元でグラグラ動くシリコンも大丈夫って言われて安心してた。
でも２年で鼻筋が浮いてきて小林幸子状態になったから
他の病院で入れ替えてもらいました。
ここを読むとその選択は正しかったと確信したなー。
だって今入ってるシリコンは根元からグラグラ動かないんだもん。
ちゃんと入ってなかったことと鼻筋が２年で浮いてきたことの因果関係は
わからないけど、１５９も感謝するのは２年後でも遅くないよ。

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その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！

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age

はやくかえっておいでええええ

＞160＞161＞178　　　長文ごめんネ。
術後、しばらくして書きコしたけどハッキリは成功したとも失敗したとも
言ってなかったと思うのだけど〜、言っとくけどメガの工作員じゃないよ。
思ったほど腫れが早く引きましたとは書きましたけど、
まぁ、あの時はこんなものなんだ、、と思っていたしネ。
（中略）
ハッキリ言って角度によっては不自然です、特に片方の瞼が酷く食い込みがキツイですし、、
二重の腫れも全体に膨らんでいるのでうつむくと腫れているように見えます。
写真などを写した場合い特に思います、なので、食い込みを何とか誤魔化すために
眉間にシワを作り、目に力を入れていると他人に不可思議な目で見られます。
整形もろばれなので多分そう思っているかも、、、そんな気がしますネ
友人の何人かには整形した？と聞かれましたし、やはり不可思議な目で見られます。
ただ半分は　月日の経過で収まるような気がするのですが
実際どうなんでしょうか？まぁ、限らなく失敗に近いとは思いますが
もう変化しないかなぁ？？良い風には？？？
で、大阪には修正のうまい良い医者はいないの？黒田はメガへ行く前に
車で行ったけど、ありゃ〜遠過ぎて、、、なんとも諦めましたけど、、、
修正してぬかるみにはまり今より悪くなっては仕事も出来ないし困ったなぁ。。。

KENさん、あんなに満足してたけど、看病してくれた彼女は
今のKENさんの目をなんて言ってるの？
最近メガの評判、がた落ちだけど一回掲示板で相談して見たら？？

最初からよんだけど、やっぱこのスレ関係者が常駐してるとしか思えない。
失敗した人を小馬鹿にし煽るような関係者のいる医院なんて最低。
ここはいきたくない医院だ。
ちなみに私が失敗した医院もローカルスレでは妙に評判よくてＪＡＡＭにしょっちゅう登場してくる医師。
実際やってみると素人目でも技術は平均以下。

早く予約取りやすくなってほしいなぁ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1046225374/l50

パレスのスレ（￣ｍ￣）ﾌﾟｯ 　

＞２１９
なぜここが予約を取りにくいか
・認定医、関西には数えるくらいしかない。
・高柳の自信のある発言に騙される、JAMMでも推薦される
・一度で成功できる技術センスがない。だから何度も修正を重ねなくてはいけなくなり、
失敗の患者の修正手術が多い。
あなたこれだけ失敗談があるのによく予約を取る気になるね。
ここだけじゃなくJAMMでも、メガの掲示板でも煽られてるのに
怖いものしらずね。

っていうか219はどうみても関係者でしょー(ー_ー)!!

＞２１８
ここの先生の技術も素人以下ですよ。
他院に見てもらって初めてそれが分かりました。
高○のことは腹わた煮えくり返るぐらい
頭に来てます。あのバーコードは只者ではないね、

＞＞２２３
まさに同じ気持ちです！
あのバーコードの、開き直りは只者ではないよ！

218さん　その医院はもしかして平＊ですか？

223
不覚にもﾜﾛﾀ!

>>225
名古屋です　ＪＡＡＭでは経験豊富な医者の如く回答しているので騙された
クレーム後のとぼけ方もここと似ているし、２チャンで当初妙に評判が良かったのも似ている

かなりワロタｗ

名古屋形○ですね
確かに有名ですね

切開修正のスレで見かけた、いい先生のやり方。
ここってまさしく『椅子にすわって油性ペンで印をつける』っていう
なんだかなーって感じのやり方だったよね？
ここで手術経験のある人ならわかると思う。

↓

デザインに関しては、すごくていねいで、
椅子にすわってブジーで印して、、、というのではなく手術台にあがってから
時間をかけてデザインしていました。

227〉そうですかー。こういったクレームがどんどん出ると
JAAM自体が何か胡散臭くなってきますよね。
多分技術のある先生もいるのでしょうけど。。
名古屋での術後は、修正されたのですか？

バーコードハゲしらじらしい〜
ほんと最低！最悪！
こんなセンスなしのハゲがよく美容外科やってるよ、

>>232
なんか、あなた勘違いしてるよね。
センスの問題じゃないんだって。
デザインは患者と鏡見ながら一緒に作るわけじゃん？
問題はそのデザイン通りにラインを作れるか？って話なのよ。
単なる技術の問題ってわけ。

＞＞２３３
ここの先生はセンス最悪だよ。
技術も大事だけど、センスも大事。
センスが悪い人に手術されるのは、技術がない人と同じくらい酷い結果になるよ。
まあここの先生は、技術もないけどね。
ここの先生に手術をしてもらったら、いかにセンスが大事なのか思い知らされるよ。

>>231
まだ修正していません。
>>230
名古屋形成クリニックもまさにそんな感じです。
しかも印が歪んだまま手術をおっぱじめようとします。そして出来上がりはそのラインより
更に歪んでいました。

>>235
おっぱじめようと･･ってことろにﾜﾛﾀ
ごめんね、でも本当にそんな感じだよね。
瞼とか微妙な仕上がりを要求されるところは
偏執狂みたいにその人に会ったﾗｲﾝを見つけるべきだよね。

>>235
でも所詮技術の無い医者はラインが正しくてもその通りにゃできないのよ
名古屋形成はまさにそうです

メガもそうですよ。
いったとおりに出きない・・・

カウンセリングの時に、イメージしてここはこうしてください、といったのに
そのようにしてくれませんでした。
後でクレームをつけたら、筋肉にそってしか切れませんと平気で答えました。
本当に高＊はある意味すごい・・・
そんなことを平気でしておきながら、JAMMでは平然と下手な医者はできないけど、
私はできるみたいなことを公言して、やっぱり頭がおかしいみたいだね。

高柳だけじゃないよそんな医者は。
ＪＡＡＭなんて文章だけだから机上の論理ではどんな手術でも可能です。
いっぺん失敗すればわかるけどあの相談室にはリスクについて言及しているようで実は
ほんの上澄みしか触れていません。

そうだね。
でもここのバーコード糞はげだけは絶対許せない！

バーコード無責任男、JAAM会長、辞任すべきだ！！
何人もの被害者を出していながら平気な顔してJAAMで回答してる、
無神経さは尋常じゃあないよ！

どれが好き？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

そうだそうだ！！
あのバーコードは今でも会長なの？

メガの掲示板に新たに被害者が・・・
修正手術でいい結果がでなかったにもかかわらず、まだハゲを信じようとしてる・・・
可哀想すぎる・・・
技術もないくせに私は修正できると公言するから、こんなに被害者が続出するんや・・・
一度目の手術もまともにできない人が修正できるわけないっつーの、
ハゲたかが〜

>>244
どっちでもいいんだけどJAAMの会長は国会議員だよ。
高柳は学会の会長。

今も、ずうずうしく会長だよ！
辞任したら閑古鳥になるはずだから、辞任しなさそうだな。

>>246.247
まじで？？？？
なんであんな技術もなければ、人情もない、あの冷酷非道な人間が会長なの？
それならJAMMに苦情をいっても適当にあしらわれる確率高そうね・・・
一回JAMMで聞いてみるわ。

>>247
学会の会長は１年毎に変わるけど。
次期会長（２００３）は
大塚壽 愛媛大学医学部附属病院手術部 助教授
http://www.jsaps.com/menu_04.html

>>248
だーかーら、ＪＡＡＭの会長は
津島雄二（衆議院議員・元厚生大臣） だってば。

ところで、ＪＡＭＭって何じゃらホイ。

ここで失敗批判している人数は何人いるの？
って言うか被害者なのか？書き子しているのは実際、被害者にあった人たち？
まさか工作員じゃないよね？

信じる信じないは貴方次第よ

大手の工作員か？

ID固定してないけど、同じ香具師が何回もカキコしてるのは判る。

なんか凄いなぁ！失敗被害者ばっかり???
人事ではなく自分も８ヶ月の術後こんな出来になるとは思いもよらなかったので
これ以上経過をまっても無駄のような気がしてきたよ。とりあえず病院へ言って
冷静に先生の生の声を聞いてくるよ、、、東京には行けないし・・・・
>>217
彼女は　あれから事情あって実家に帰郷してもうだいぶんなります。
電話やメールでの付き合いになってしまってあえて話題に出さないので
今の状態を知るよしもないです。

じゃあとりあえず出席をとろう。

二重術の失敗されたひと〜？（香ばしすぎのＪＡＭＭさんは、もーいいから）

鼻シリコンがグラグラしてるひと〜？

その他の失敗でお悩みのひと〜？

まぁ、今さらどうでもいいんだけど前レス（パート１）で成功して満足してた人が
いっこうに現われないのも不思議???
特にオレに強く勧めてくれた彼は・・・・?

成功者は常駐はしないだろね。
失敗者は常駐するみたいだけど。

>>256
ﾒｶﾞでﾌﾟﾛﾃｰｾﾞ入れたっていう彼だよね？
確か彼、前ｽﾚでﾌﾟﾛﾃｰｾﾞが動くって不安を訴えるｶｷｺに
「俺も動くよ。そういうもんだから安心して」とﾚｽしてなかった？
ここへきて、本来ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞは骨膜下に入れて動かないようにするっていう知識が入って
もう何も言えなくなっちゃったんじゃない？
ﾒｶﾞの掲示板でも誰かそのことを聞いてるしね。

>>257
前ｽﾚでは自称成功者が常駐してたんだけどね。

↑前スレから常駐してんの？

>>259
ﾌﾞ、墓穴掘ってやがる。

>>253
>>259がソレですか？ｗ

メガ栗他スレでも評判悪いね。
ここ読んでたら行くのが怖くなる。
失敗者への煽りも性格の悪さが出てるし酒井スレとなんか似てるな。

まだ見てますかー？
前回のパート1で少しお話したものだけど...。
私はKENさんより少し前に手術したんだけどね、切開法の修正で。
KENさんは術前に煙草止める努力もして術直後も大きな腫れはなかった
んだよね？私は煙草止められなくて、そのせいか術後は尋常じゃなく腫れてた
んだ。だから2.3ヶ月はばればれだったよ（つД｀）でも1.2.3.4.5.6ヶ月と
着々と変化して行ってるし、半年した位からは本当に自然です。
でも1〜２年は変化すると聞いてるよ。
食い込みが深い？ハム状態って事かな？半年くらいまでは様子
見た方がいいと思うんだけど、半年越えてるんだったら相談した方が
いいと思うよ。私はまだ腫れてるんだと思うんだけど....。それもありえる
と思う。
修正するべきかどうかはそれから決めたらいいしね。
まだ調整中だから（修正だからね）完璧だ！とは言えないけど、なんしか
がんばって欲しいと思うよ。

メガ掲示板で爆破予告した基地外の投稿、さすがに削除されてるね。
あーいう基地外がこのスレ、この板に張り付いてるんだから（ry

メ・ガ・ン・テ・！

鼻にﾌﾟﾛﾃ入れてます。ぐらつくってどういう事ですか？ﾌﾟﾛﾃ全体が動くのですか？私のはくにゅくにゅと鼻先は動きますが、これは自然じゃないのですか？

鼻にﾌﾟﾛﾃ入れてます。ぐらつくってどういう事ですか？ﾌﾟﾛﾃ全体が動くのですか？私のはくにゅくにゅと鼻先は動きますが、これは自然じゃないのですかね？

＞２６４
爆破予告した人がいたの？？
見たかったなー。
高柳、まじで恨まれてるね〜。

予告では１６日に爆破されるのだが・・・

263さん　修正は、最初の手術も含めて２度目の手術ですか？
幅を狭くする手術ですか？　よかったら教えてください。

>270さん
私は小切開から幅を広くしたかったため、切開にて修正しました。幅を
広くする方が狭くするより簡単だと聞いています。手術料も普通の切開法
の値段でしたが、簡単といえども修正なので、傷のキレイさ等の面で、
一応まだ調整中です。

>>263さんレスどうも、こんばんは!!

>>KENさんは術前に煙草止める努力もして術直後も大きな腫れはなかった
んだよね？

ところが全然煙草止めれませんでしたよ。自慢にもなりませんが
超ヘビースモカーで普段どうり吸ってました・。（日に30本ぐらい
腫れはいずみちゃんと同じぐらいでした。

>>半年した位からは本当に自然です。

オレとは反対かな?日がたつに連れて不自然な感じが目立ちます、特に瞼に
脂肪が乗っかっていておかしいし目が疲れます。目つきも怖い感じになってます
まつげの上のハム状態もふくれて目立ち、目をふさぐと彫刻刀で彫った感じです。
目の引きつり感もあるし左右非対称ですので　写真を写した顔を見たとき
自分の埋没の時の目とは全然キツクて全く印象が違ってしまって鬱ですよ。（そら整形バレルは〜

>>でも1〜２年は変化すると聞いてるよ。

やり直す機会もないので当分様子見ようと思っています。1〜２年で自然になるでしょうか？
密かに期待していますが、、、

>>まだ調整中

まだ調整中ですか？後日、また先生に見てもらいに行くのですか？
オレはしばらくしたら行くつもりですが、特に問題なければ行く必要ないですネ
幅を広くする方でしたらし狭くするよりはそれほど難しい手術では
ないので、良い結果で終わられたらイイですネ。

やっぱり、ここの先生は技術がないと思うし、手先も器用ではないと思う。
傲慢な態度も改めて、反省しなければ批判が増える一方ですね。

先生の肩をもつわけじゃないけど
先生に切開手術をしてもらって感謝してる
だけに、爆弾予告とかすごく失礼だなって
思う質問を読むとすごく可哀想に思う。

こちら、海外在住で日本に帰った短期間に
時間をあけて下さって何度も質問したらメールを
くれて、無理やり時間を開けてもらって
手術して、何度も手術後の経過を見て頂いた
事に感謝してる。

先生は、決してしゃべりがうまいとかそういう
人ではないと思うけどきちんとした対応を
見て、私は別に傲慢だとか思わなかったけどなぁ。

私は、自分の目がすごく気にってるしここで
先生に手術してもらって不満がある人にどうこう
言ったり、ここで討論をしたりするつもりは
さらさらないけど、このスレを読んで私が思った
事を書いてみました。

ここ読むとあんまり上手くなさそう
運よけりゃ成功しそうだけど。

ここ見てると、いくら地位のある先生でも実際やってもらって、
上手い先生と下手な先生に別れるんだね。
今の世の中、一般人がこうやって情報得るのが簡単になってるんだし、
下手な事やってるとどんどん叩かれて、地位のある医者もふんぞり返ってないで、
もっともっと注意して誠意を持って手術しなきゃ潰れるぐらいの世の中になればいいな。

ここでﾘﾌﾄ受けたのですが、耳の傷が汚く残っているのですが、経験者の方、どのくらいの期間で綺麗になりましたか？

私は目失敗ですが、東京３件回りました。すべておかしいといわれました。
高柳先生の技術とセンスを疑うと・・・高柳先生は立派で私も関西の方の患者に誰か紹介してくださいといったら
メガを紹介していたけど、
今後一切やめるといってくれました。
患者の話しを一方的にきくのはよくないけど、それを話し半分に聞いたとしても、
あなたのその目を見るかぎりでは、高柳先生の腕を疑うとはっきり言われましたよ
技術ないです。なぜ名医といわれているのか分からない・・・

>>278
そこまで言われるとは相当ヒドイ状態だと思うのですが、具体的にはどんな状態なんでしょう？

目の失敗談はよく聞くけど、
わたしはここで鼻の骨を削って鼻が太くなったと書いてた人が気になる。
けっこう大きい手術の筈だし、失敗ならおおごとだよ。
修正も相当難しいはず。。
レントゲン設備もない病院で骨削りを引き受けるのって軽率じゃないの？
よその病院へレントゲンを撮りに行かせるとしても、ね。

まれに成功した人は名医と思うことでしょう。
でも、ここまで失敗談が続出すると、名医とは言いがたいのでしょうね。
噂だと、ここの先生は技術が古いそうです。
最新の方法を取り入れてないから、腫れなんかも長引くそうです。

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
なんだかすごいことになっています

名古屋形成のことを下手だと言ってる人が上のほうで居たが、
どうにもunbelievable!!
さいきん、倒壊痴呆でおすすめ美容外科スレで、
母校ならぬ母院(w　の批判が相次いでいた。
あちこちいじってもらった自分としては
あの先生が下手だなんてどうしても思えないんだな〜。
でもそれは手術が上手くいったこと／上手くいきやすい顔を
持っていたことゆえの、傲慢な気持ちなのかも知れない。
うーん、整形って難しすぎる。何が失敗で何が成功なのか？
そして２ちゃんも難しい。何が本当なのかは書き込んだ人にしか分からない。
名古屋の先生とメガの先生は、
同じ団体に所属する人同士ってことしか知らないけど、
メガの先生にかかって、より綺麗になった友達はいるんだ。
だから前ｽﾚの後半時期から、激しい失敗書き込みに戸惑った。

掲示板に爆破予告しちゃった人は、どんな精神でそれを行ったんだろうか。
整形にすがる思いを、裏切られてしまったと感じちゃったのかな。
これだってその人にしか分からないことだけど、もしそんな蛮勇があるなら、
もっと別の建設的な手段に打って出て欲しかったな。。

こうして書いていると、きっと僕を日本美容医療協会の
回し者として認知するようなﾚｽがつくかも知れないね。違うよ。
ただの整形マニア青年。そして結構昔からの、情報収集系２ちゃんねらーだ。
３年も前から、２ちゃんの各板にはお世話になってた。
でも権益利得と心の風邪が見事に絡み合ったこの板、
こうやって疑心暗鬼にならざるを得ないというのも、
正直、生臭くてやだな。２ちゃんの良い意味いい加減ﾉﾘが影をひそめがちだ。
整形した顔をぶらさげて言うのも可笑しいけれど、
も少し健康な心でいたい。だからとうぶん、２ちゃんは控えめﾓｰﾄﾞ。
そして少しでも多くの人がげんきになるように。ﾅﾑ

私もこの先生を殺してやりたいと思うくらい恨んでるよ....
実際にはできないけど、先生にもこうゆう気持ちを言っているけど、
平気で回答しているのが信じられない...
本に書いてあることと全く違う、やってることも、失敗した後にいうことも
大手の悪徳病院と全く一緒！

283って東海のおすすめクリニックスレで名古屋形成の失敗談が出ると
その後必ず打ち消すようなレスして宣伝しまくってる奴
他スレまで来て宣伝するなよ

ＫＥＮさんへ
高柳先生にみてもらっても、絶対におかしくないっていいますよ。
それか時間がたてばもう少しきれいになるとか・・・いくだけ時間の無駄・・・
私は東京の先生にあなたの今の目をみて、自然できれいというのは高柳先生だけでしょうね、
本当にそうおもっているのなら怖いですね、と言われました。
でも多分高柳先生はおかしいと思っていると思いますよ、ただ自分が手術をしたからそういわないんだろうともいっていました。
それから元の写真を見せたら、そうでしょうね、そうゆう目だったと思います。手術前の方がずっときれいです。
本当にかわいそうに・・・といわれました。
高柳先生は私が希望したとおりに切開していません。術後それを指摘したら
筋肉に沿ってしか切開できないとのたまいました。
それを他の先生にいったら、元の目からあなたの希望の目にするのはとても簡単だった。
今の目からその目にするのは、かなり難しいと言われました。
要するに技術がないんです。
一回目の誰でもできるような手術さえまともにできない人が、
修正をできると思いますか？
修正を成功された方は本当に運のいい人です・・・
絶対やめた方がいいです。

でも、先生がなんというか興味があるので、診察にいったら絶対報告してね！

希望通りの二重を切ってくれてないっていう人何人かいるみたいだけど、
私もそうなのかな・・・・埋没の線を切

埋　没の線をきってもらってるはずなんだけど・・・
筋肉にそって？埋没で線が作られてたらそれが筋肉にそってだよね？

KENさんへ

煙草はやめれなかったんだー。いずみちゃんくらいってことは、私と一緒です。
私も前の瞼よりは（小切開）クッキリ感はあります。
ずっと上手く回復してるように感じてたから、このスレから遠のいてい
たんです。たまーにROMる位で。いろいろな失敗談があるみたいだけど、
とりあえずKENさんは術前から書き込まれてる方だし、信じられる。
書き込みを見てると不自然さが伝わりました。それは酷いし、おかしいと
思う。だからこそ一度、先生に見てもらってどういう対処を取られるか
知りたいですね。

私はKENさんの症状とは違うんだけど、片目は本当にきれいなんだけど、もう
片方の瞼のラインのボコボコ感が消えなくて、（多分修正によるモノなんだと
思う）一度行ってみようと思ってマス。私は傷が治りにくい体質だから
2年位は様子見る様いわれてたんだけど一応、無料だし家からも近いしね。
どうなるかはまだわかりません（苦笑）

無料でもここで修正したくない。
怖い・・・・
他院で可哀想とまでいわれるような顔をつくっておいて平気なんて
信じられない

290さん、メガって修正無料なんですか？麻酔代４万とられませんでした？

292さん、ごめんなさい、何回でもカウンセリング無料って事です。
まぎらわしかったですね＾＾；）家も近くて気軽に行ける...って意味でした。

＞２７７
何時ごろ手術されたんですか？
他のスレでここで手術をして傷が残ったという人もいるので、安心はできませんね・・・

ここすごいでつね　このスレ読んでここでは死んでもやりたくなくなった・・・
あのバーコードひんむいて自分のやってることのひどさを一体どう思ってるのか小一時間問い詰めてやりたい

修正は麻酔代の４万５千円とられる。
でもここでの修正は絶対に勧めない。とんでもない事になるよ。

296さん、
とんでもないこととは余計おかしくなるとか...
そういった事ですか？どうなるんだろう...

私も修正絶対勧めない！
私は一度目を失敗してるからしゅうせいなんてとんでもない。
技術がないくせに修正できるっていいはって馬鹿じゃない

これだけ失敗した人がいるなら皆で訴えれば？
勝ち目あるとおもうよ

>>278>>286さんへ
お互い憂鬱ですね。実際失敗を経験されている方しかこの気持ちはわからないでしょうから
オレの場合　埋没でも失敗経験があるので本当に気持ちがわかりますよ。（メガではないですが
で、これから前向きに生きるためには修正するしかないでしょうが
なかなか難しいかも知れませんね、大きく切開されて修正するのはどこでも嫌がりますよね
もし　差し支えなければ今後どこで修正されるか教えて下さい。で経過と結果が知りたいです。

>>290>>263

了解です。今後先生がどのように言うかおって報告します。
ボコボコ感はオレもありますね。それとキズの外側はしこりみたいに固くなっていますが
これは普通なのでしょうか？
あと上瞼が二重にドッシリ乗っていませんか？これはなんと表現したらいいのか
とにかく不自然で憂鬱です。

場合によっては　ここで失敗した方をOFF会で募ったら一体何人集まるのだろう？
それで訴訟を起こすなんてことをすれば
>>299さんのカキコで一瞬想像してしまいましたよ、いや　マジで、、、

ほんとにみんなで訴訟を起こしたい気分です。
東京のある先生に日本美容医療協会にこの事を言ったら高柳先生はなにか処罰かなにかうけますか？と聞いたら
多分特になにもないでしょう。やはり会長まで勤めているのであまり皆んなも強くいえないだとうし、身内同士かばいあうというのが現実みたいです。実際にカウンセリングで喋ったことなどを録音などしていれば
裁判でかてる可能性もあるけど、実際問題泣き寝入りしかないんです、と教えてもらいました。
でも、私一人では効果がなくてもこれだけ多くの人が、協会に 訴えたらやはりなにかあるような気がしますが。
ちかじかメガの掲示板に先生の話しがコロコロ変わることや、先生の話し、先生の手術に疑問をもっていること、これらが話題になっていることを
書き込みしようと思っていますがどうでしょうか？個人的に先生とやり取りしていますが、
ごまかしたり、しらを切ったりするので、みんながみる掲示板でつきつめてやりたい気持ちです。
どう思いますか？

＞３０２

大賛成ですね。
あいつを信じて、とんでもない目にされたよ。
他院の何人かの先生に見せたら、びっくりするとともに信じられないとまで言われ、
ある先生には、もし嫌でなかったら、その失敗状態の目の写真を取らせてほしいってお願いされて、
私は、高柳の悪徳振りが暴かれるなら、学会などで後悔されても構わないと思って、
失敗されたひどい状態の目の写真を取らせて上げました。
そして、同時に術前の写真も、写真に取らせて上げました。
本当に、あいつの失敗したときの逃げ方には、今でも怒りが収まらない！！！

学会で後悔・・・は公開の間違いでした。すいません。

＞３０３
私は２７８で、他院でおかしいといわれ、可哀想だと同情されたものです。
どこの病院で写真を撮ったのですか？関東の方ですか？認定医ですか？
私がみてもらったのは関東です。
他院で写真に取られたことや他院でおかしいといわれたことなどを高柳には言いましたか？なんといっていましたか？
修正はされましたか？協会の方にはいいましたか？
私も学会などで公開されてもいいと思っています。

写真をどこで取ったかは申し訳ないですが、勘弁してください。
高柳には、もう期待できないから術後しばらくは通いはしましたが今は
会ってません。
修正はまだです。慎重になってるんで。

わかりました。そうですね。
私も他院では本当に親身になってもらっていますから
変なことに巻き込みたくないので、病院名はここでは控えたいと思っているので
あなたの気持ちはよく分かります。無理なことをいってごめんなさい。
高柳はあなたの目をみてなんていっていましたか？おかしいことを認めましたか？
わたしはには、自然できれいだよ、全然おかしくないじゃないといわれました。

高柳はおかしい事は認めはしましたが、体質や切開前の埋没の状態に問題があったのかもしれないって、
あくまで責任逃れをするだけでした。
修正するって言いましたが、難しいから１回ですむかは分からないって言い放ちました。
無責任振りには本当に腹が立ってますよ。
でも、もうこいつの顔を見るのも声を聞くのも嫌なんです。
悪夢だったんです。

同じ箇所の修正を３回やった
修正代だけで４万５千円の３倍の１３万５千円を払ったし、約１年無駄にした
でもほとんど良くならなかった
ちなみに目ではありません

＞KENさん
レスありがとうございました。そうですね、よろしくお願いしますm(_ _)m

＞キズの外側はしこりみたいに固く
この症状は無いと思います。「キズの外側」っていうのがどこを指すのか
分かりかねますが傷自体は１本の線で少し凹んでいます。（きれいな方の瞼
と比べています）凹みはありますが彫刻刀で彫った感じよりは浅く、目立ち
ません。

＞上瞼が二重にドッシリ乗って
これは若干感じます。ドッシリとまではいきませんが。でもこれは日に日に
（1ヶ月〜現在まで様子を見ている結果）ましになっていってるので、現時点
で完成とは思っていません。まだ変化があると考えています。

＞302さん
私もそれがいいような気がします。実際、このスレよりも、JAAMやメガBBSを
見て判断されている方が多いと思いますし、そういった方への提示にもなるん
じゃないでしょうか？

実際何人位いらっしゃるんでしょうか...今現在で3、4人の方がここにいらっし
ゃるように感じるんですが...。これほどの被害者がいらっしゃるにも関わらず
いくら長く努めていようが技術無き医師をかばうJAAMの姿勢を疑います。あれは
一体なんのために誰の為に作られたHPなのか。。。。無意味です

KENさん
今気付いたけど、瞼のつっぱり感はどうですか？私は少し残ってます。
つっぱり感のある内はまだ完全じゃないと聞いた気がするんですが...。

メガの掲示板に爆弾予告のレスがあって今日がその日だったと
思うんですが大丈夫だったんでしょうか？
心配です。

>>290>>310
290さんはほぼ間違いなく成功ですね。キズの説明ですが分りにくい説明でごめんなさい。
二重の目尻の部分なんですが目をこすると目尻の部分だけがしこりになっています。
290さんは、彫刻刀で彫った感じでないならやはり自分と違います。８ヶ月たちますが二重の幅は
約２センチあります。これはいずれ小さくなると信じていましたから・・・
でいて彫刻刀で彫った感じです。やばいでしょ。
瞼のつっぱり感はありますよ。それと目に力が入りすぎて疲れますね、

二重の幅２センチって大きすぎですよネ、自分はもっと小さくなると思っていたし
こんなに大きくして下さい。と頼んではないのに・・・
ここで失敗されてる方もオレと同じですか？

KENさんの言うようにOFFして提訴すれば？
本当に被害者が何人いるかもハッキリするだろうし、醜形にされてるなら
満額とはいかずとも勝訴の見込み有るんだし。
女性の顔に醜形を付けると障害等級の結構高いところに位置するよ。
数人で割るなら訴訟費用もたいした額じゃないし、訴訟が嫌なら仲裁センターから
斡旋してもらってこれを介して賠償請求すればいいじゃん。
爆破予告するくらいに恨んでるんだったら、実社会で行動したら？

２センチ、ありえねえ。
どこから、どこまでの距離なん？

>>315
一応みんなの今後の声を聞いた上で考えたいと思います。
あと、やはり病院へ先に行こうと思います。

>>316
末広型なので目尻のほうです、もちろん全体に２センチではないです。
なので目尻が重たく見えます。

ごめんなさい。今　計りました、、、
1センチでした。（(´･ω･`)）

KENさん
1センチっていうのは目を開けた状態でですか？
それとも閉じた状態ででしょうか？

私も広末で、目を開けて2MM、閉じて4〜5MM位です。
もともと地味な感じを希望だったので。。8ヶ月たって
1センチはひどいです！普通だったら落ち着いているはず。
いつくらいから変化が無いんですか？
私も完全にきれいな状態とはいかないし、まだまだスッピンでは
誤魔化しきれない傷跡です。でも女だからまだメイクで隠せるから
なんとかなってる部分もあるんで。男性だったらきっと大変だと思います。
目尻のしこりも...?T？?Uわかりません...しこりは無いし、その症状は初め
て聞きました。どうしたらそんなことになるのか、謎です。

ここで手術して満足されてる方とかいらっしゃらないんですかね？
パート1にはいらっしゃったと思うんですが....

>>319
290さん
閉じた状態です。今年に入ってからは変化は感じませんネ、どこかで
期待はしているのですが　そんな経験者の声も聞かないので
最近はこれ以上変わらないように思えてきました、
ちなみに目を開けてハム状態で5ミリです。

>>男性だったらきっと大変だと思います。

ホント今はバラバレですからネ〜。蛍光灯の明かりの下では特にです。
写真を撮った目の部分が黒くキツイ悪役顔になってしまいました。

KENさんへ
私は埋没を切開してもらっているはずなのに
あきらかに幅広。これ以上幅広は絶対嫌ですといったのに
よそで見てもらったらやはり埋没の時よりも幅広に切られているといわれました。

メガの掲示板でおかしいことを突き詰めたいと思っていましたが、
それをやめてみんなで訴訟を起こす方で動いた方がいいでしょうか？
メガの掲示板にそうゆう突き詰めたことを書いて高柳が訴訟されることを予想して
裏で手を回したり先に手を打ったりしないと思いますか？
ここで失敗して他院でもう修正してしまった人もいたと思うのですが、そうゆう方もしみていたら
訴訟起こす気はないですか？
たぶん今の時点では私も少なくとも４、５人はいると思っているのですが、
他のスレでも胸に傷が残った人とかいたと思います、
訴訟となるとやはり難しいですか？
たとえ負けたとしても被害者が何人もいて訴訟をおこされたというだけでも、十分メガの名前に傷はつくと思いますが、
皆さんの意見を聞かせて下さい。

メガで鼻の手術を考えてますけど、ここの先生は上手ですか？
誰か、教えて下さい！
・隆鼻術
・整鼻術
・
など。

＞３２３
ここをちゃんと読みましたか？
読んだ上で質問しているのですか？
今、失敗者続出で、訴訟を起こそうかどうかという話しにまでなっているんですよ・・・
あなたが手術前の私なら、死んでもやめるように言います。
鼻の失敗者もいます。よく読んでそれでもここでしたいと思うのなら
あなたの運にかけてみてください。

目の手術は不満な意見がたくさんカキコしてありますが、鼻はあまり書かれてないので
期待してるのですが･･。

鼻を失敗した人もいます。
あなたは整形初めてですか？
鼻はあまりかかれていない・・・、一つでも失敗談があればやめた方が絶対にいいです、
鼻に関してはJAMMの相談室の鼻のカテゴリーにメガで失敗された人の書き込みがあるので
本当か、嘘か分かると思います。
こんなに失敗談があるのに、期待するなんてすごい勇気あるね・・・・

＞＞３２３
下手です。絶対やめた方がいいです。

私も胸に７センチの傷がのこってしまったのですが片側だけです。
失敗ですよね。どうしたら治るのかな・・

ゆんさんは、メガで手術して胸の傷がのこったと黒田のスレにカキコしてた方ですか？
別人かな？

ここで失敗した人、先生におかしいことを訴えたり、話しをする時には、テープで録音しておいた方がいいそうです。
メールのやり取りは裁判では役に立たないそうです。
テープにとっていれば証拠になるそうです。

高柳先生は京大出だよ。
名医。
資格もたくさん持ってます。
さらに日本美容外科学会の会長です。
誹謗中傷はいますぐ止めて下さい。

＞３３１
誹謗中傷ではありません。本当のことです。
あなたは関係者ですか？
資格も沢山もっている、日本美容医療協会の会長、関西の名医といわれている。そんなことは知っています。
先生を信じて手術しました。
酷い顔にされ、親にも会えない辛さをあなたは知っていますか？

高柳先生は日本美容医療協会の会長ではありません。
嘘は言わないでください。

美容医療協会だから安心だって

医療協は言ってるけどな

日本美容外科学会の2002年度の会長です。

安心だったらこんなに失敗談がでるわけがない！

外科医の話では口ばっかり達者で手が動かない（要するに手術が下手）
なやつがカスなんだって

医療協、つまり大森系ってそういうのの巣かな気がして来た
口ばっかり達者でお高くとまってるけど実体は・・・
獣仁系も問題あるが手術の数はあっちの方が多いから上手いかも

マル適医は安心でつ！
他に何を信用しろと？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

高柳先生は、京医卒ですよ。ひざまずきなさいよ。

>339
関係者うざい
京医卒だったらどんなに手術が下手でもひざまつくの？
変わってるね〜あんた

>>340
マル適医だし下手ではないと思ふのですが。

京大医学部卒の先生で手術して貰ったら、文句は言うな。神の手で手術して貰ったと思えよ！

>>334
>>337
適正認定医の認定基準が不可解で消費者にとって客観的に理解し難いものであるなら
ともかく、下記の基準を明確に外部にも明示しているわけですよね？
どの基準も私には信用できるように思います。
これ以上、基準は厳しくしようがないのでわ？

■認定の条件

日本美容外科学会専門医か
日本形成外科学会認定医であること
協会の講習会、 学会に出席していること
広告の規制を守っていること
日本医師会会員であること
臨床経験が9年以上
（正会員として3年以上経過）あること

専門医とか認定医とか○適医とかは腕と関係ないわけやね

少なくても適正認定医の制度自体は評価してあげるべきだと思うんですね。

＞獣仁系も問題あるが手術の数はあっちの方が多いから上手いかも

獣仁系は常に新米医師を豊富に供給しているわけですよ。
だってある程度の技術力を持てば独立するでしょうし。
つまり、豊富な手術数は、
経験の少ない新米医師に広く浅く分配されているってことです。
個々の医師の技術力評価は明らかにされていないし
（明らかにすれば大変なことになると思いますｗ）

そもそも評価そのものを放棄しているんですよ？
どのように好意的に解釈しようとも「獣仁系がマシ」という結論にはならないです。

>>344
あんたバカですか？
腕と関係ないなら、何を「認定」するんですか？（ｗ

腕を認定してると思うのは間違いじゃないですか？

学会活動等を認定していると考えた方が現実的だと思うなー

実際美容を一切やらない形成外科教室でも美容外科認定医はとれるんですよねー

現実です

もし、高柳先生が本当にヘタクソで失敗を連発しているのなら、
適正認定医の資格は協会運営側の主観的評価によって
その資格を剥奪されることになるでしょう。

しかし>>343の基準を満たすような医師（十分な経験と学識を持つ）が、
そうイージーな失敗を連発するはずはないと思うんですよね。
少なくても高柳先生は、十分な経験と学識は持ってるはずです。
それが実際の手術に反映されてないってことですか？

つまり、無理めの手術（新しい技術への挑戦みたいな手術が好き）をしていると？

>>344
憶測でモノを言う前に、検索くらいきちんとされてはどうですか？
あなたみたいないい加減な気持ちで書き込みする人のお陰で、
無用な不安にさらされている人が現実にいるんですよ？
少しは責任感を持って書き込みしてくれると有り難いんですけどね。

【形成外科専門医認定資格】
形成外科では少なくとも５年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を義務づけ、
所定の専門医認定試験に合格した者に形成外科の専門医認定証を発行しています。

【美容外科専門医認定資格】
さらに本学会会員で美容外科に一定以上の経験があり、
希望される方で所定の審査をパスされた方々には美容外科専門医認定証を発行しています。

http://www.jsaps.com/menu_04.html

良い結果を得るためには、あなたにとって良い医師を選ぶことがその第一歩になります。
今の日本の医療システムでは医師免許さえ取得すれば、美容外科でも形成外科でもどの科目を標榜しても仕事が出来ます。
しかし現実には卒後、一定の研修期間を経て医者として一人前になっていきます。
やはり正規なトレーニングを受けた医師を探す必要があり、
こんな時に必要になるのが専門医認定証といった医師の資格です。

形成外科では少なくとも５年間、日本形成外科学会が認める医療研修施設において形成外科に関わる研修を義務づけ、
所定の専門医認定試験に合格した者に形成外科の専門医認定証を発行しています。
この証明証は、顔を含め頭の先から足の先まで、
形成外科で必要なトレーニングを受けてきた医師であることを証明しています。

そして先も述べたように日本美容外科学会(JSAPS)は日本形成外科学会の専門医の認定証を持つ有志により
その正会員が構成された会で、会としては年１回の日本美容外科学会総会の折りや、
年３回ほどの日本美容外科学会の教育講習、さらには日本美容外科学会の各種の学術集会に参加し、
国際的には国際美容外科学会(ISAPS)ならびに東洋美容外科学会(OSAPS)などの学術集会や卒後研修講習会などを通じ、
この方面を良く研鑽され高いレベルの治療を提供して下さる先生方です。

さらに本学会会員で美容外科に一定以上の経験があり、
希望される方で所定の審査をパスされた方々には美容外科専門医認定証を発行しています。

あはは

現実を知らないんだね

例えば専門医制度を作った頃は書類を出せばフリーパス状態だったんだよ

いわゆる移行処置というやつだね　かけ声は立派だと思うよ　

現実を探ってみてくれ　ムリカ

大盛り氏が以前から提唱している
定期的に腕、専門知識を試験する事によって認められ維持する事ができる新しい認定医制度
に高柳先生は晴れて合格し認定される事ができるのだろうか？

>>348
認定医の資格が協会運営側の　主観的評価　によって
剥奪されることはあり得ません。

>>346
腕に関係なく認定医の条件を満たしていれば認定医は
取れます。

>>349
344さんの発言は間違っていません。

>>351
ソースは出せませんよね？ｗｗ

>>353
剥奪されないというソースはあるんでしょうね？
ＪＡＡＭの掲示板では、認定医の先生が以下の発言をなさってますが。

***
[11046] 認定医
協会宛にトラブルが生じた場合は、どんどんその内容を詳しく知らせて戴き、
それを検討しながら、会員全体に注意を即し、認定医であれば更新の時の資料とし、
患者-医者-患者-医者というようなフィードバック体系を作っていくしかありません。
出来るだけ御協力頂けると医者と患者さん両方の信頼が出来上がってくると思いますので
宜敷くお願い申し上げます。
***

>腕に関係なく認定医の条件を満たしていれば認定医は
>取れます。

認定医の条件というのは「一定の技術をもつ」ということです。
あなた知恵遅れな方ですか？（ｗ

>>354
ソースを提示して頂けますか？
そもそも今現在の状況を語っているのに、
「昔は違った！」と大騒ぎしている時点で滑稽ですが（ｗ

ID:AnvKUR6Fはアヲラー。放置すべし。

>>357
まともに議論する気もないのであれば、特定の医師を中傷することはやめるんですな（ｗ

＞認定医の資格が協会運営側の　主観的評価　によって
＞剥奪されることはあり得ません。

主観的評価というものをそもそも勘違いしてるんでしょうね。
>>343の客観的条件を満たしているにも関わらず、認定がされないのであれば、
>>343の「客観的条件」とは別の評価が入るという意味ですが。

>>356
実技の試験がないのに「一定の技術」を持っているか判断
することはできません。
あなたの言ってることと、あなたが引用してる文章自体が
矛盾しています。あなたとまともな議論はできません。
自分は高柳先生について存じませんし、批判するつもりも
ありません。いい噂も聞いています。
あなたの論理的でない感情的な発言は、逆にこのクリニッ
クにとってマイナスだと思います。

>>357
ありがとうございます。以後そうします。

>>360
実技の試験は形成外科認定医で保証されていますが？
私は形成と美容認定を併記してますよ。

>あなたの言ってることと、あなたが引用してる文章自体が
>矛盾しています。あなたとまともな議論はできません。

議論する気がないなら、レスは返さなくても結構です（ｗ

>あなたの論理的でない感情的な発言は、逆にこのクリニッ
>クにとってマイナスだと思います。

ソースも出せない分際で、私のレスが論理的でないとは笑わせますね（ｗ

あ〜　君

形成外科の教室に数年いれば１２０％専門医はもらえるんだよ
オートマチックにそういうシステム
んでもってそいつら全員腕がいいと思うの
どんなヘタクソでもオートマチックなのよ

別に大森系をけなすわけでも無いんだがね
獣仁系もクソが一杯
大森系もクソが一杯　目くそ鼻くそ　用はドクター個人で決めロッテ

>>362
ソースが無い情報は信用されません。
出直してきてくださいね（ｗ

どうやら春厨はｵｲｼｲ釣堀を発見したようです。

あ〜またまた君

こういう「裏事情」のソースってどうやって出すの？

逆の立場ならわかるんじゃ無いのか？　子供だねー

>>365
じゃあ、何とでも言えるってことですよねぇ？
そんな情報は信用に値しません。
諦めてください（ｗ

あ、そ　　んじゃ自分で探ってね

じゃね

>>367
まるで子供ですねぇ（ｗ

おいしいね。実においしい。
喰らいついてくれれぱ消費されて
このスレが板から消えるのも早くなる。
知らずに喰らいついてくれるのだから、実においしい。

>>362
大漏り系は既にJSAPからは脱却してるので
一ククリにせず新しい第三の勢力と認識するのが妥当ではないのでしょうか？

JAMMのその他のカテゴリーを見てください。
失敗した方、協会にとりあえず苦情をいいませんか？

>>ID:AnvKUR6F
つまりお前は
｢ここの先生は京大出で、日本美容医学協会の役もしてて、○適医、
認定医も持ってるのに、目とか鼻とか一般的な美容外科手術でここに
書いてるような失敗はありえない、全部誹謗中傷だ」
と言いたいわけだろ？　
　　　　　　ア　　フ　　ォ！！　　場所とるな！！
このソースはお前の書き込みでした。終り。

>>372
キーキー、喚くなバカ者めが。

>>321
それは酷いなぁ、、はっきりデザインを決めていたのですよネ？手術前に鏡を見てデザインした
のは　どうだったのですか？それよりも勝手に幅広にしたのですか？
・・・・・でもそうかも知れないですネ、なぜって今思い返したら
手術前に鏡を見てデザインしたけど太いマジックで書くのだから
自分の希望のラインよりも何ミリか誤差は出てしまいますよネ。出ないほうがおかしいかも
なぜもっと細いマジックでデザインしなかったか疑問が残りますよネ。
いずれにしても気を落とさずに頑張りましょう。他にも同じ方々もいますし一緒に考えましょう。そして焦らないで下さいよ。
今後どうするか>>321さんも気が向いたら書いて下さい。

KENさん＆321さん
374のKENさんのレスを読んで......
これは推測なんですが、私の場合、幅を広くするということで、
2mm程の皮膚切除を行ったんですが、その時、皮膚を切除する部分に
赤い太いマジックでぐりぐりと塗られたんですよ。
だからKENさん＆321さんももしかしたら皮膚切除されてるんじゃないかと
思いました。だって、ただの切開だったら細いペンで書かないとKENさん
おっしゃるように必ず誤差が生じるように思うんです。
あくまで推測＆可能性の話なので違ってたらすいません。
ちなみに皮膚切除した瞼は、埋没と同じラインで行ったとしても、幅が広く
見えますし、まゆ毛の位置がさがるため目の辺りがくっきりします。（極端
に言うと、外人さんのような感じです。目とまゆ毛の間の間隔が狭くなる）

どうでしょうか？
医師の勝手な判断でなされる事は無いと思いますがなんとなくひっかかりました。

>>375　早々レスありがとうです。
290さんがおっしゃるっている事は間違いではないと思うのですが
太いマジックで塗られたところの誤差は問題ないと言えるのでしょうか？例えば2mmのつもりが3mmとか
切られることはないでしょうか？なぜ、そう思うかと言えば自分の片方の瞼の皮膚が
つっぱりがひどいような気がします。上手く言えませんが、、、
なのでつっぱりのある方の目は見開いた時ビックリ目的になるのです。（片方の目だけ
このあたりも直接先生に聞いてみたいと思っていますが・・・・

>>321さんの場合はカキコで判断出来ませんがどうなんでしょう？？？？

>>321
その後者の医院のコメントが
眉唾の可能性は否定できないものなのでしょうか？
医師も人間。利害関係でモノを説く。。
メガに逃げた患者を引き戻したく思う医師もあろうというモノ。
大阪近辺なら、なおの事疑わしきというもの。

もし、このレスを見ていただいている方で、ハム状態に詳しい方いれば教えて頂きたいのですが
これはそもそもなんでなる状態なのでしょうか？深い切り込みと関係あるのでしょうか？
=ハム状態ってのは結果なのかそれとも経過なのでしょうか？
他のレスを読むとやはりそれを直すのにあたり、再手術をされている方もいるみたいですが、
直すとすればどんな方法（手術）があるのでしょうか？またそれによって完全に綺麗に出来るのでしょうか？
質問ばかりですが宜しくお願いします。

私はハム状態、食い込みきつい、ツッパリかん、彫刻等で切ったかんじ、全てあります。
今とても異常な目で、メガの掲示板で高柳にきいたら、固定を緩めたら
ハムも治るっていってたけど、その場合は、二重の線の上下の脂肪を二重の線のしたにいれるといっていましたよ、
でも、よそでみてもらったら私の奇異な目はいろんな問題があるそうで、それが原因ではないかんじです。

それに高柳のいうことは信用しません。
KENさんいつごろいきますか？高柳のところに

KENさん
そうですね（＾＾；231さんの書き込みでは断定できなかったですね。
ごめんなさい。KENさんと症状が似てるので、勝手に判断してしまいま
した。

＞例えば2mmのつもりが3mmとか切られることはないでしょうか？
これはありえると思います。私も2MMと言われただけで、実際それを証
明することは出来ません。若干の誤差はあり得ると思います。
ただ私の場合は、小切開してましたから、幅を広げられる限界があった
んですよ。（皮膚切除しすぎると瞼が閉まらなくなるため）最大2MMと言
われました。
切開から幅を広げる修正方法を御存じでしょうか？二重瞼が奥二重に見え
るか、二重に見えるかは、ラインに被さる弛み（皮膚の量）によるんです
ね。その弛みを切除して幅広く見せるんですよ。だから私のラインは小切
開の時と同じ位置のままなんです。（私の場合、ラインの位置を変える事
は不可能で、皮膚切除によって広く見せる手段しかないと言われたんです。）

皮膚を切除するかしないかによって、二重の見え方はすごく変わります。
例えば睫毛から7mmの所にラインを作ってもらったとして、弛みが5mmあったと
したら、目を開けた状態でのラインの幅は7mm-5mm=2mmとなります。もしその状
態に2MMの皮膚切除を行うと、目を開けた状態でのラインの幅は7mm-(5mm-2mm)=4mm
に見えます。だから広く見える原因は皮膚切除のような気がしました。

>>380
そんな素人の足し算引き算なんか意味ないからやめとき（＾＾；
とりあえず、ＪＡＡＭの掲示板かＪＡＡＭの事務局に苦情でも出してみたら？
認定医に関する苦情はＪＡＡＭ設立以来、１件もないらしいよ。

>切開から幅を広げる修正方法を御存じでしょうか？二重瞼が奥二重に見え
>るか、二重に見えるかは、ラインに被さる弛み（皮膚の量）によるんです
>ね。その弛みを切除して幅広く見せるんですよ。

まともな医者はそんなに皮膚切除しないよ。
２９０さんは騙されてるのかも（＾＾；
普通は同じラインをまた切開→固定を外す→少し上の方に固定し直す、って感じ。
傷は増えません。
広くするのはそんなに難しくないけど、
狭くするときは、癒着をはがしても、またそこが瘢痕になって再癒着してしまうので、
脂肪をひきこんだりするけど、その脂肪が再吸収されちゃうしで、とても難しいものになると。

続き
＞瞼の皮膚がつっぱりがひどい
＞つっぱりのある方の目は見開いた時ビックリ目
これも皮膚切除の時の症状だと思います。私もまだ突っ張り感はあります。
埋没や小切開の時はなかったのに。

＞そもそもなんでなる状態なのでしょうか？
私もこれは本当に気になります。原因が知りたいと思う。どうしたらそうな
るのか。私が考えた一番の有力はやっぱり皮膚切除にあるんじゃないかと思
うんですが、
後、1つだけ思い当たるのが、元々幅広では無かったんでしょうか？埋没だと
幅広でも結構自然なのに、切開での幅広は不自然になるみたいです。前どこ
かのスレで、自分の瞼の状態をupされてる方がいて、（切開修正スレだった
と...）その方は目頭+切開だったんですが、腫れが引いたら中谷美樹のよう
な目できれいだろうなぁ...と思ったんですが、「8ヶ月たってもひかない。
どう思いますか？」ってupしてました。その画像は1、3、6、8ヶ月目位の状態
だったんですが、腫れの引きは遅く、8ヶ月目でもハム状態だったのを覚えています。
その人も幅広でした。
もし、私のラインもう少し幅広だったらハムにみえるだろうな...傷も目立つと
思います。幅広って幅狭よりもなんしか目立ちますし。切開独特の食い込みもあ
りますから。

どちらかが原因のように思うんですが、どちらにしろ、修正方法は幅を狭くするんじゃ
ないかと思います。
長文すいませんでした(_ _)

作ってる内にレスが...
＞381
そうですね（＾＾；ごめんなさい。なんにしてもKENさん、あまり数字は
気にせず、そこから感じを読み取ってくださいね（＾＾；

おまいら。京大医学部の先生に手術して貰っただけ幸せだと思えよ。

http://img20.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/6/5/yacore_1000_0-img352x288-10129964841ringo.jpg
これかなーり凄いね。これ見て自分の幅狭いって安心した。

＞382さん
＞普通は同じラインをまた切開
これは知りませんでした。高柳先生の方法では同じライン上での切開ではなく、
今ある傷跡周辺を月形（分かります？）に切り取るとの説明を受けました。
私も初めは癒着を剥がし、固定し直すと思っていたんですが、私の場合は、
あまりにも下に小切開のラインを作られていたため、睫毛〜ライン間の皮膚に
ゆとりが無いからこの方法になると聞きました。
私...騙され？

>これは知りませんでした。高柳先生の方法では同じライン上での切開ではなく、
>今ある傷跡周辺を月形（分かります？）に切り取るとの説明を受けました。

わかります。
加齢による弛みなんかがあると、やはり多少の皮膚切除は止むを得ないと思いますが、
皮膚切除しすぎるのは危険です。
切除しちゃうともう元には戻せないんですよ。

>私も初めは癒着を剥がし、固定し直すと思っていたんです。

こっちの方が一般的ですよ。
他の病院でも見てもらった方がいいです！

＞388さん
まじですか(゜ ゜;)!!!成功だとばっかし思っていました。
私も一度医院巡りしてみよう...（つД｀）なんか恐くなってきた。
なんにしろ388さんありがとう。

>>389
あ、もう手術した後でしたか。
失礼しました。
いや、２９０さんが気に入ってるなら成功ですよ。
よかったじゃないですか。
ただ皮膚切除は危険だってことです。

>>379
いつぐらいにメガでやられたのでしょうか？メガの掲示板で聞いてまだ病院には
行ってないのですか？先生に失望されているのでしょうか？？？
自分はここちっと忙しくて来月の後半以降に行きますよ。

>>よそでみてもらったら私の奇異な目はいろんな問題があるそうで、それが原因ではないかんじです。

う〜ん。複雑ですネ、、、どんな問題なんでしょうか？？
いずれにしても前向きに頑張りましょう。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>380
290さん、こんばんは！いつもどーもです(^^ゞ
いろいろ詳しく聞かせてもらって、、なるほどと言う気がしてます。
それとあの先生の独特な手法があるかも知れませんネェ。
ただ、特に片方だけが多く皮膚切除されている感じがしてなりません、、、
多分　素人の方でも分かるぐらい左右差があるので・・・
>>383
その方の写真は自分も見ました。かなり引きこもっていましたよね、ただ彼女の場合は平行型だったので
本人が言うほどハム状態が不自然に見えませんでした。腫れの引きは遅かったのは
知ってますが、8ヶ月目でもハム状態でしたか？あの方今はどうなっているのですかねぇ・・・

>>382>>390
>皮膚切除しないよ.
>ただ皮膚切除は危険だってことです
それは、修正の時ですか？それとも切開の手術自体ですか？

>>390
オレも怖くなってきたじゃん。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>394
切開の手術自体です。
皮膚切除は、おじいちゃん、おばあちゃんの目の弛みを取るために
やるって考えた方がよいですよ。

ｶﾞ━(XXXﾟДﾟ;)━ﾝ

そうですか。ほっ。まだ調整中ですが、なんとか順調に回復して
くれてるからよかったものの。無知なためどきどきしました(´･ω･`)
KENさんとは手術した時期が近いし、術前術後の様子を知ってるだけに
他人事とは思えず...。自分のしがない知識と経験でですが書き込んで
るんです。390さんはお詳しいようで...実際390さんはハム状態について
どう思われますか？どうしてそんな事が起こるんでしょうか？
＞383、＞380は私の勝手な見解なので（＾＾；もし良かったら聞かせて
もらえませんか？

>>397
年齢を重ねれば皮膚が伸びるし、
それ以上切らなければ大丈夫じゃないですか？
ただそれ以上、切るのはもう止めた方がいいッスよ。

>>396さん
では、修復不能と言う事ですか？ちょっとなんで、、そんなんで、
医者選び〜なんて本をだすのだ！？

>>398
ちと、気が動転しました。290さん　ありがとう。
でも幅が小さくされていて正解ですね。

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>>398
幅広にすると食い込みが目立つというのはその通りだと思います。
あとは固定が強いと食い込みが目立つとかですね。
食い込みを目立たないようにするのは可能だけど、
あまりにそれに拘ると二重が取れてしまうらしいです。

>>400
とった皮膚は元には戻せないですからね…。
そんなにマズイ状態なんですか？
目が閉じれないとかですか？？

>>403
目が閉じれないとかはないですが、片方が特に食い込みがきつく瞼の上に瞼とは
関係のないもうひとつの筋（筋肉の筋）が出来ます。これうまく言えませんが・・
ハムは両方です。



今の今まで技術に批判的なレスを見ていても？でしたが、、、
被害者が多いのはまんざらうそではなさそうですね、
それにしてもショックが大きい。。。290さん医院巡りします？
あぁ、、気が重いなぁ

＞398さん
ありがとうございました(_ _)固定の強さかぁ...。そういえばそうですね、
取れたくないがための切開ですしね。ううーん...。むずかしい...。やっぱ
り切開は狭く深くが安全なのかなぁ？という気がしてきますね。

＞KENさん
こんばんわー！KENさんもあの目頭+平行型の方、ご存じだったんですね。
うーん...。私には肉のっかってる感があるように感じたんですが、なん
にしても引きは遅かったですよね。私も行く末が気になります。
＞401ありがとう。KENさんが早く落ち着かれる事祈ってますよ！！
とりあえず原因と修正方法は遠からず近からずだと思うんですが、後は実
際に医師に聞くしか無いですよね。医院巡りというか、とりあえずまたメ
ガには傷の凹凸感を見せに行こうと思っています。ちょっと不安ですし＾＾；
そうですよね、これで最後の手術だって思ってたのにまた行くのはホント
気が重い...。

＞398さん　←まちがい
＞403さん　が正解

>>405

>>290さん
相談に乗って頂いて本当にどうもありがとう。それが良いですネ。
いずれにしても290さんが綺麗に成功されている事を祈ってます(^-^)

お〜そうですか。そのような医者は存在してはならないと思います。「被害者の会」を作って皆さんで訴えたらいかがですか？肩書きが立派なので受診される方は多いと思います。

KENさんへ
修正でよく出てくる名前の先生方に見てもらいましたが、
あるはずのものがないといわれました。眼輪筋が切り取られていると・・・・
術前の写真を持っていきましたが、写真の目をみるとあるらしい、
ここで切り取られたとしか考えられません。
そのせいで目の開きがおかしくなっているそうです。
まだまだ奇異な目の原因はいっぱいあります。

腫れ「8ヶ月たってもひかない。
どう思いますか？」ってup画像はどこで見れますか？

掲示板の荒れてるとこ読み返してたら自分のレスが混じってた…
しかも関係ないのに紛れ込んできたｳﾞｧｶが勘違いして私に凄いブチ切れててﾜﾛﾀ

＞KENさん
ありがとう！がんばろーね！！

＞410さん
多分切開修正スレパート1かと。行ってみたけどまだ見れなかった。

おばちゃりん、スルーされ続けてるのに…うざい

↑
ｽﾚ違い？ｳﾞｫｹ！ｳｻﾞｲ！

↑
おばちゃりんが、このスレに潜んでいる

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

バーコードほんといい加減！
もしこのとんでもない顔が戻らなかったら孫の代まで恨んでやる・・・

自分で上手いと言う医者ほど下手という罠

犬と同じで弱い犬ほど（以下略）

その通り、下手なくせに良くぞあれだけ自信満々に答えられるよ
下手でも失敗だといわれても、全く動じず平気で回答できるところなんぞ
やくざか、頭のどこかのねじがこわれてるかのどちらかだね

>>413さん
ん？私じゃないですよ。

>>409
修正でよく出てくる先生って誰だろ？大竹先生？眼輪筋が切り取られているとしたら
眼瞼下垂になるのかな？目がちゃんと開かないのかな？それが事実なら訴訟もの、、、
レスが断片的なので良く分かりませんが、直せないのでしょうか？
一応、メガの先生に見せに行って言わないと、、自分のミスも気づいていないかも、、
事実ならそれも許せないなぁ！

うう、、今日家具屋に行ったのだけど店に置いてある鏡をみて、再度思った。
切開してハム状態の上、脂肪が二重の上にたっぷり乗って醜く
脂肪で押し付けられかなり奥目になってキモい、左右非対称、目が疲れてすぐに充血します。
先生がインフォームドコンセントも不十分、技術も不十分、なんかそう思えてならなくなった・・・・

なんかそう思えてならなくなった・・・・


>修正

強くそう思える気がしてきた！

KENさんは他院で見てもらいましたか？
他院で見てもらったら高柳がいかに技術やセンスがないか、よその先生がどんなに親身になって相談にのってくれるか、
身にしみて分かります。
高柳に顔をいじられたことは私の人生で一番の大失敗。医者選びなんて本よく書くよ
お前が書くなってかんじ・・・

よその先生ですか？大変恐縮ですが、良い先生ご存知でしたら
教えて頂けませんでしょうか？大阪でもありますか？
よろしくお願いします。[email protected]

>>3
自分電視台、正直やっちゃったね。。
ﾃﾚﾋﾞ視ててあんなに苦しくなったの初めてだよ。
ﾜﾝﾄｩ。ﾜﾝﾄｩが虚しく響いてました。
ﾃﾘｰとの気まずいやりとり。あれは放送事故なのでは？
取り巻きのｲﾙも普通にしょぼい。ｶﾒﾗが周り出してYo!とか良く言えますね。

歴史に残る必殺電波でした。

このスレに、ＪＡＡＭのその他スレに書き込みしている人が居るよね？
あのスレで、ＪＡＡＭを叩くのはこれから手術する人にとってはすごくマイナスだと思うよ。

ＪＡＡＭみたいな制度、医者同士で互いを客観的に評価しあって
お互いを啓蒙しあっていくことを目的とする組織、は大事に育てていかないと、
これから手術をしようと思っている人は何を手掛かりにすればいいわけ？

少なくてもあのスレに書き込みしている人ってさ、
回答してくださってる先生に対して失礼すぎない？？
あんな言い方って無いよ。
回答して下さってる先生って、ボランティアでやってるんだよ？
もっとさ、これからの人のこと考えようよ。

失敗して頭来てるのはわかるけど、ＪＡＡＭの掲示板荒らして、
その結果、先生らが、「掲示板は荒れるから閉鎖しましょうか。」って
ことにでもなったらあんたらどうすんの？（ｗ

愚痴を書きなぐればいいってもんじゃないって。
もうさ傍目から見ても、回答して下さってる西山先生、明らかに疲れてるじゃん。
ちょっと思いやりをもってやれよ。

認定医だから大丈夫、まちがいないと思っている人も多いと思う。
私がそうだったから、JAMMが推薦したおかげで過剰に高柳を信用しすぎた。
これから手術を受ける人には、認定医だから間違いないということはないということを教えてあげたい。
失敗したら本当に人生終わるから、
認定医で失敗しても誰も責任取らないし、高柳も知らん顔
それが現実だって事もわかって受けた方が絶対いい。
手術前にああゆう投稿があったら、私ももう少し慎重になったし、
高柳の話しがころころちがうところ、リスクを全然話さないところだとか
もう少し過敏になって考えたけど、認定医だったらまちがいないという
JAMMの話しを真に受けすぎた。

>認定医だから大丈夫、まちがいないと思っている人も多いと思う。
>私がそうだったから、JAMMが推薦したおかげで過剰に高柳を信用しすぎた。

失敗したら責任を取るのは医者そのものじゃないの？

>認定医だったらまちがいないというJAMMの話しを真に受けすぎた。

それはすごく頭の悪い発言でしょ。
ＪＡＡＭが医師を認定するための基準はホームページにちゃんと明記されてるじゃん。
その基準は客観的にみて、ちゃんと訓練を受け、それなりの経験を持つ医者なんだなと
信頼に足る評価基準だと思うよ。私はね。

認定医にかかったけど駄目だった。
じゃあ、もうＪＡＡＭは嘘つきだ。もう駄目。もう潰せ。と

あんたはそれですっきりするだろうけど、
これから手術を受けようとする人は、
何を手掛かりにしていいかわからなくなるじゃん。

せっかく、医者同士が啓蒙し合って、
良心的な医療をやろうよ、って頑張る気になってるのに、
あんたの憂さ晴らしのために、全部がおじゃんになっちゃうじゃん。

それと、最後に医者を決めるのは自分自身だと思う。
ＪＡＡＭが自動的に決めるわけじゃない。

じゃあ関西じゃ逝く病院ないんじゃない？

西新宿にある無痛で整形できるクリニック、ナルミクリニックで整形した方情報おしえてください。

大阪でチェーン展開してる川●で切開二重失敗されて修正してくれる上手い医者を関西で探してるんですが、
ここも酷そうですね・・・川●より酷いかも。ほんとう関西っていい医者いないんでしょうか？？
川●での失敗で、チェーン展開してるような病院はだめだって思ったんですが、個人のここも駄目ですか・・・
ここの先生ってけっこう地位もあり、本も出してる先生だし、見つけた時は、
ここ！って思ったんですが、一皮剥けば・・・ですね。２ｃｈ見てなかったら行ってたな・・・

私はメガでもなく認定医でもない、よその病院で失敗されたけれど、
ここのレス読んでるとイライラしてくる。
私も修正しないとおかしい顔、奇形に近い顔になってしまったけれど、
全部が全部医師のせいだとは思ってません。
カウセで何回も確認し、手術も同意した。
でも、手術に同意する＝責任を押し付ける ということではないと思う。
自分にも多少は責任があると思う。
ここの人達は、束にならないと先生に意見言えないぐらい自分がないのですか？
直接先生に思ってること言わないで、ここで他の人のレスだけに同意してる人はいないのですか？
あんなにＪＡＡＭにムキになって何回も質問しないで、
もっと考えをまとめて相手にわかやすく質問できないのですか？
顔が醜くなって辛い気持ちは分るので、いつまでもメガにこだわっていないで、
修正してくれる病院さがしてカウセ回りしたら？
メガで学んだように修正してもらう病院は慎重に、妥協しないで納得いくまでカウセしようね。

全く同意！ここの失敗
した人の文章読んでみな！同じ事ばかり書いている。建設的に物事を考えられない人の集まり。読んでいて呆れる！

ここには否定的ﾚｽに対して「頭悪い」「馬鹿ですか」とかののしり
ながら必死でずれた擁護する常駐がいるね。
こんなおかしな香具師ではなく、普通の成功談キボーン

関係者でしょ、常駐してても失敗者の方が多いからムダ

とても有意義なスレだ

認定医だから安心とかまる適医だから安心とか
全くアテにならないと言う事を広く啓蒙する必要があるという意味で

誰か書いてたけどよーするに威張ってるけど
大森も十仁も中身はクソがいっぱいと言う事だ
手術はあくまで医師の腕次第

取りあえず威張ったり悪口いう医師は要注意っぽい

KENさんへ
はっきりいって大阪にはいい先生はいません。行っても修正する技術がないので
年月が経てばもう少し良くなると思いますが・・・・って言うくらいしかいってくれない。
行くだけムダです。
大竹先生、二木先生に見てもらうほうが高柳に１０００回見てもらうよりも
ずっといいです。
高柳は自分の失敗を認めないのでいっても無駄です。いけばいくほどこんがらがってきます・・・
大竹先生、二木先生は同じ横浜なので同じ日に二人に見てもらうことをお勧めします。
高柳がいかに患者のことを考えて手術をしていないか、いかに技術がないか
思い知らされます。

私、二木先生の弟子に失敗されました。
よっぽど予想のつかないまぶただったのでしょう・・。

＞私も修正しないとおかしい顔、奇形に近い顔になってしまったけれど、
全部が全部医師のせいだとは思ってません。

じゃあ誰のせい？
＞でも手術に同意する＝責任を押し付ける ということではないと思う。

私は手術に同意する＝醜くなっても文句はいえません　ということではないと思う。
＞ここの人達は、束にならないと先生に意見言えないぐらい自分がないのですか？
直接先生にもいっていますよ、その開き直りが尋常じゃないからみんな怒っているんですよ。

、修正してくれる病院もちろん探し回っています。色んな先生に診てもらううちに、高柳がいかにいい加減な手術やカウンセリングをしていたか分かったから
書き込みしてます。失敗した人には分かると思うけど、あんなやり方していたら被害者は増える一方です、
あなたがここを見ているということはここで修正しようと考えたのでしょ？もしこうゆう書き込みがなければ修正していた確率は高いかもしれませんね、
少なくともあなたを二次被害に合わさないですんだから本当に良かった。
これから受ける人には、技術や美的センスがないこと、失敗しても認めないということを教えてあげたいですね。
＞メガで学んだように修正してもらう病院は慎重に、妥協しないで納得いくまでカウセしようね
本当にその通りですお互いに頑張りましょうね。
４３５さんは、失敗した病院に苦情をいったときなんといわれましたか？
参考までに教えてください。

埋没をしていたのですが、片目の目頭だけ何回やっても止まらなかったのよ。
だからそこの部分は４回埋没したの。でもしこりみたいのが出来て、
埋没の糸を取るためにも切開しかないと思って切開したら下垂になってしまった。
埋没前の私の目はもの凄く細かったからきっと先天性の下垂が多少あっっても気付かなかったと思う。
修正は一度したんだけど（他の病院で）埋没のしこりがじゃまをして思ってたラインが出ていません。
それと下垂の目から先に切開したからか、もう片方の目がカウセの希望より幅広になっています。
親は整形は最初の埋没だけと思っているので、私にはうしろめたさがあります。
でもなんで親が「眼瞼下垂」ということに気付いてくれなかったのか不満もあります。

それから、最初の先生を責めたりはしてません。苦情も言っていません。
苦情を言わないのは私のプライドです。
整形は胸張って人に言えることではないから、健康な体にメスを入れたという罪悪感があるから。
ただ、修正も全部の料金を請求され、他の病院に診てもらうために手術内容を教えて欲しいと申し出たら、
脂肪をとったか、皮膚は切除したか、は記入してはいないので分らないと言われました。

メガの修正も考えましたよ、でも関東には修正の評判のいい病院が３．４件あるので、
関東からカウセめぐりをしました。
先生の腕は実際に自分が体験しないと分らないので、アフターケアーまで親身になってくれる先生を探しました。
ほとんどの先生がそうでしたが、いざという時の為に予約の取りやすい病院に決めました。
修正はまたしないとならないのですが、同じ先生にお願いしてます。

そうですか、辛いですね。
私も親に顔向けできないのか一番辛いです。
最初の先生を責めたり、苦情を言わないのはプライドだそうですが、
もし自分が医者だったら、自分の手術した患者がそんな目にあったということをしりたくないですか？
知った上でなぜそうなったか反省もしたいし、今度はそうゆうことがないようにしようと思いませんか？
医者に失敗されて、先生に苦情をいうか、いわないかは個人の自由ですが、
私は自分の失敗をムダにしたくありません。
じゃないと、私がこんなに醜い顔になったのは、本当に無意味なことになりますから。
私は自殺も考えました。私は精神的にも強い方だと思いますが、
私がそう思ったのだから失敗して実際に死んでしまう人もいるかもしれません。
失敗と簡単にいうけど、人一人の人生はとんでもなくかわります。
このような気持ちをこれから手術を受ける人に味合わせないために
自分ができることをしよう・・・それが私の今のプライドですね。
医者を責めずに泣き寝入り、医者は自分が失敗したことをしっても
自分のやり方も変えず平然と同じ過ちを繰り返す。
これでは何もプラスには動きませんよね？
医者を責めてはいけないというのは、あなたがそうすると惨めになるからじゃないですか？
実際医者は責任取れないのだから、言えばいうほど惨めになると・・・・
手術をするのは医者です。私たち患者は手術をする時に頑張ることはできません。
失敗は医者のせいですよね？言いたいことは分かりますが、医者ばかりに責任を取らせてはいけないというのは
実際にはおかしな発言だとおもいませんか？
もちろん私もそういってはいても自分自身反省している部分はありますよ、
欲を出したこと、先生を信用したこと、などね・・・
ちなみにあなたが先生ばかりに責任を押し付けてはならないと思う理由はなんですか？
今後手術を受ける人に自分と同じような思いをさせたくないと思いませんか
あなたは先生以外誰のせいだと思っていますか？同じ失敗者としてお話しが聞きたいです。

ここは修正が下手
JAAMの回答でも一番大雑把な修正方法を提示してるけど、実際もそう
ここに粘着してる人、そのエネルギーを他に使ったほうがいいよ

回答者：メガクリニック　高柳進
回答日：2003年3月19日(Wed)00:35
修正の場合、前のキズは切除します。
この際、癒着をはずしたり、皮膚を上にとるか下にとるかを調節することによって、
ラインの幅を広くしたり、せまくすることができます。
切開線とのずれは心配ありません。

回答者：平賀形成外科　平賀　義雄
回答日：2003年3月19日(Wed)00:51
一人一人条件が違っていて、修正は非常に困難なために、切開線で二重になるとは限りません。
せっかく癒着をはがしても、元のところが再度癒着して、縫合したところに二重が出ないで、
元の高さのあたりに線が出てくる場合も有ります。
普通は幸いにして上手くいったときは、新しい切開線で二重になりますが、
手術前には予想が付きません。
一般的に切開法の修正は、瞼の細かな解剖学的な層を一枚一枚確認して癒着をはがし、
それから組み立てなおす作業になります。
はがす層とは、表面から言うと、皮膚・眼輪筋・眼窩中隔・浅眼窩脂肪皮膜・深眼窩脂肪皮膜・
眼窩脂肪・眼瞼挙筋滑膜・眼瞼挙筋腱膜などなど、この他にも部位によって色々な構造があります。
それらがどんな風に壊れているか保存されているかなど、
ジャングルを押し分けて人跡未踏の中に入るのと同じようなものです。
無事に帰ってこれるかどうかも分かりません。
貴女が想像しているよりも、はるかに難しい内容なのです。

これ見たよ。ほんと適当すぎる発言だね。大雑把すぎ。
多分性格も大雑把だから失敗なんて気にもしてないよ。
平賀先生は高柳がおかしなこと言ってるってことに気付いてるね。

>>444
修正する前は心の中で先生を責めたりしたけれど、
修正の費用も全額支払えと申し出られた時、裏切られたって思ったよ。
裏切られたってことは信じていたってことでしょ。
そして修正のカウセ回りを始めた頃から自分のことを責めてたね。
やっぱり整形した自分が悪いってね。埋没がいけなかったってね。
埋没ってプチ整形っていうけれど、私にはプチじゃなかった。
修正手術が本格的に決まってからは、まともな目になる事だけを考えてる。
今もそう。とにかく自分の目を治すことだけで精一杯。
過去に手術した病院の事は、今は頭にないです。

前にも書いたけど、私の失敗はメガではありませんので。

埋没の失敗くらいで奇形というなよ
目じゃなく他の部分でのほんとうの失敗者はそんなもんじゃない

とりあえず病院へ行って原因をはっきりさせるしかない。今のままではきっと
心は晴れないと思うから、今はいろんな角度から検証するのが1番の近道の
ような気がする。

みんな・・・・平和だから、整形できるんだよ。
これに参加しようよ。戦争を止めさせよう。

http://www.worldpeacenow.jp/

>>440
大竹先生、二木先生に手術してもらったんですか？
修正でしょうか？レポお願いします。

それはわかるけど、
アメリカがいなきゃ日本はここまで発展できなかったし。
反対してるフランスに付き従いたいって気持ちもわかるけど、
フランスの大統領なんて
日本と韓国の位置の違いもわからないような日本の認識しかない。

この国の石油はどこから手に入れるの？食料品は？
整形できるような国になる事ができたのはどこの国のお陰？
自分の立場を勘違いしてる人が多すぎるよ。

総理の取った方法を反対するなら代替案を教えてよ。
自衛隊派遣してもいいぐらいなのでは？
何兆ものお金を払うのなら。

453は雷息子さんに対するレスです。

スレ違い。
臨時板逝け。

さっきメガの掲示板見たけどさ、
やっぱ切開の傷跡って、医者の技術にもよるけど、
体質の方が左右されると思う。
切り傷がまったくわからなくなる人もいれば、
糸の当たった跡でさえ残る人もいる。
あの人も目頭切開必要ないって言われてるのに
自分でやりたいって決めてんだし。
医者もそうなるかもしれないってよっぽど念を押さないとダメだね。

メガは駄目だね。

>>456
そのリスクを術前に患者に知らせる義務があるんじゃないの？
ここの先生って、予期せぬことがあっても修正で直せますの一点張り。
それに、そういう特異体質の患者の修正も切り取って縫うの繰り返し。
平賀があきれるのも無理ないよ。

私も先生に止められたよ。目頭切開は必ず見える所に傷が残る手術だから
私は体質的に傷が大きく目立つだろうと。私はそれを聞いてすぐあきらめた
けど、きつくは止められなかったし、それでもやりたいと言えば
施されていたと思う。平賀先生だったらしっかり説明して絶対やらない
だろうね。メガは聞かないと答えてくれないところがあるし、どれ程のリスクが
あるかまでは言ってくれないからこっちは安易に考えてしまいやすいよね。

でもさ、手術のリスクは、一通り説明してくれたし、手術前の同意書みたいな紙にも、全部記載されてるはずじゃない？
私が手術を受けた際も、滅多に無い、確率の低いリスクまで事細かに書かれてました。
だから、リスクを全然知らされなかったなんていうことは絶対にありえないですよ。

高柳先生が語るもしくは同意書に書いてあるリスクにどれだけ
危機感を感じるか、そこは個人の問題。
そして危険性ををどれだけ親身に伝えられるか、これは医師側の問題。

やるなと言って欲しいなら、病院の門叩く必要ないじゃない。
事故で顔ぐしゃぐしゃになったならともかく、
普通の人は美容整形なんてやる必要なわけでしょ。
やらなきゃ、やらないでまた責められるわけだし。
現に、平賀先生はなかなか修正手術してくれない、って愚痴ってる人いたよ。
別の先生の掲示板では、あなたの目は目頭切開してもあまり変わりません、って
言われた人が、「どうしても目頭切開したい。」って食い下がってたし。
あなたの目は埋没だと取れますよ、って言われた人も、
「それでもどうしても埋没で。」って食い下がってたよ。
医者の否定的なアドバイスなんてみんな聞こうとしないんだよね。
みんなある程度のリスクは折込済みなわけでしょ？
やっぱり最終的には手術を受ける人の責任なんだよ。
安請け合いする高柳の言うことだけを真に受けるから失敗するんじゃないの？
あるいは高柳の可能性に賭けたってことか。
そういう人達は賭けに負けたからって文句言わない。
転んでも泣かない。

色んなＨＰで思ったんだけどなんか最近ここ荒れてるの？あんまり詳しく分からないけど・・。
私は関東で手術前にいくつもカウセして1件に3回とかじっくり時間かけて十分説明聞いて受けたんだけど、
1件の大手美容外科を除き先生達はとても親身に相談に乗ってくれた。
でも多分こっちから聞かなければリスクの話題はある程度しか出なかったんじゃないかな？

>>460さんのを見る限り、普通以上にに説明あると思うけど。
上手くいかなかった事、全部先生の責任なのかな？自分に甘くはなかったのかな？
紙に何10項目も術後の危険性書いて先生に質問ぶつけたりした？
認定医だから大丈夫って疑いも持たず依存してなかった？
私はカウセの先生みんなそれぞれ好印象で説明も十分だったけど、この言葉の裏に何があるか考えたよ。
全切開したのに埋没の時より腫れがなく、内出血もないからこんな偉そうな事言えちゃうのかも知れないけど、
もし調子悪くても自分が信頼して選んだ医者だから文句はないな。
オペ成功率100%なんて事ありえないと思うから・・

462に一字一句　禿同。

＞４６３
その程度の問題ではないんですよ。
ここの先生は異常ですから、そんな話しは通用しません。

高柳ってそうとう酷そうなキャラだね

そんなのがクリニック選びの本出して威張ってるの？

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

韓国行きを真剣に考えている、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

443さんへ
＞修正する前は心の中で先生を責めたりしたけれど、
修正の費用も全額支払えと申し出られた時、裏切られたって思ったよ。

じゃあ高柳みたいに出来もしないのに、修正できます費用は麻酔代だけで結構ですと答えたら誠実な先生だと思うの？
この言葉は一種の逃げだよ。
そういっとけば苦情がでても、私は修正ができるといいましたが・・・といつでも逃げられるもんね。
一番危険じゃない、しかも修正する技術も持ってないくせに。

自分のことを責める気持ちはすごくよくわかる。
私も毎日自分が欲を出したからだって責めてるから、でも自分を責めて
何がどう変わるの？基本的には出来るといって出来なかった医者のせいだよね。
医者にそうゆうことを指摘して改めてもらわないと、新たに被害者が増える、
それを少しでも食い止めることが出来たらその方がまだ救いがあるきがするよ・・・
それに整形した自分が悪いんだって思うのは失敗したからでしょ？
成功してたらそんなことはそこまでおもってないはずでしょ？失敗したから過剰にそう思っている。それは結局医者が失敗したからでしょ？
貴方の状況が辛いのもわかるけど、埋没ならまだ救いようがあるよ。実際の状況はどこまでかはわからないから
安易な事いってたらごめんね。
私は手術前に修正できるから大丈夫ですといわれていて、いざその話しをしたら
それは出来ないと思いますといわれましたからね、話しが違うんですよ。
いくらカウンセリングの時にリスクを聞いても、どれだけ話しをしても
手術前と手術後の話しが１８０度違えば話しになりませんよね。
しかも認定医で会長までやっていた人間がそんな人間だなんて・・・思いもよらなかったことです。

高柳先生は向学心、向上心ともに旺盛なので日に日にレベルアップしている模様です。
無理目の手術も嫌な顔ひとつせず引き受けます。
「失敗しても修正できるさ。」が口癖。
時にひとり壁に向かってﾎﾞｿﾘと呟く哀愁にみちた後姿は
まるで自分自身に言い聞かせているようです。
人に注目されるのが大好き。
自分の経営する病院のホームページにも掲示板を設置しているのにほとんど放置プレイ。
でもなぜか、ＪＡＡＭの掲示板には頻繁に登場してあれこれ口出しします。
患者にというより他の医者の目線が気になるようです。
あだ名はバーコード。
２００２年はついに日本美容外科学会会長に就任しました。

＞４６９
よく調べてありますね。
横柄ぶりが旺盛なので、失敗者、腕の悪さがレベルアップしています。
無理目の手術も人事で、失敗してもいいと思っているから簡単に引き受けます。
自分の経営する病院のホームページにも掲示板を設置しているのにほとんど放置プレイ。
でもなぜか、ＪＡＡＭの掲示板には頻繁に登場してあれこれ口出しします。
JAMMでこのことを指摘され最近は自分のところの掲示板を優先するかに見えましたが・・・・また放置
こんな人間でも日本美容外科学会会長になれます。

なんか、オレが言うのもおかしいですが批判が益々エスカレートしてて先生がかわいそうになってきました。
自分も完全じゃないし、失敗されている方もおられ言葉には出来ないですが
整形に対する考え方は色々あってどれも間違ってるとも言えないし・・・複雑ですネ。

>>468さんへ
埋没で失敗したんじゃないってば。
よく読んでよ。読みにくいとは思うけど、、、、
でも安易に埋没を繰り返した事が原因にはなっています。
埋没を繰り返して、しこりが出来た瞼を切開をしたのでもう最悪です。
しこりがじゃまをして切開線で折りたたまれないんです。
切開線で折り込まれないのは眼けん下垂だけが原因ではなっかたので、もう一度修正します。

それから、医者を責める＝ここで公表 なんてしません。
自分の事だけで精一杯です。

私、メガで失敗したんじゃないのにここに書き込みして何やってるんだろう、、、、

私も初めはそう思っていました。
多分他の失敗した人たちもそう思ってたんじゃないかな？
そうゆう優しい気持ちを踏みにじってきた結果がこれなんじゃない？
先生が親身になってくれる優しい先生で、これから気をつけようと思うような人であれば
こんな書き込みはしません。ここまで書き込みされるにはそれだけのことがあるんでしょ。
私も他院でみてもらわなかったら、複雑にここを見ていたと思います。
それは自分が本当に失敗なのかわからない、特に目の手術に関してはどこまでが失敗で、どこまでがこんなものなのかわかりにくい。
そうゆう患者の気持ちを分かった上で苦情をいっても聞き流すので恐ろしいです。

>>463
初めて美容整形する人や、失敗したことのない人は先生の言う
話信じると思う。最初から先生の話の裏に何が隠れているのか
まで考えてお話聞ける人なんてそんなにいないよ。

あなたの言う「紙に何10項目も術後の危険性書いて先生に質問
ぶつけたりした？」って、何10項目も危険性ある手術なんてあ
るの？
あなたみたいに「美容外科医はリスクのある手術でもリスクを
積極的に説明しない、キレイにならない手術でもする」とわか
って手術受けた人の方が珍しいんだから、あなたが失敗して辛
い人にお説教するのは何か違うと思う。

高柳は人格者ということで　よろしか？

その逆じゃﾈｰﾉ?
人格者に見せかけるのがお上手なのは、どっかの教授様とｸﾘｿﾂ

>>474
>初めて美容整形する人や、失敗したことのない人は先生の言う
>話信じると思う。最初から先生の話の裏に何が隠れているのか
>まで考えてお話聞ける人なんてそんなにいないよ。

ＪＡＡＭの掲示板見ればいい。
最初、高柳の書き込みみて経歴読んだときには、素直にすごォいと思ったけど、
患者とのやり取りみている内に、この先生、安っぽいなと思うようになった。
一発目行くなら、平賀先生とかすごく安心できるよね。
できないことはできないって言うから。

派手にやりたい、とか、ちょっと無理でも患者の希望を通してモライタイ、
他の先生なら断られそうな手術なら、高柳に行くと思う。

>あなたの言う「紙に何10項目も術後の危険性書いて先生に質問
>ぶつけたりした？」って、何10項目も危険性ある手術なんてあるの？

２ｃｈとかＪＡＡＭの掲示板で失敗している人の書き込みを読んだら、
あれこれ不安が出てくるから、１０や２０は質問出てきて当然なんじゃない？

>あなたみたいに「美容外科医はリスクのある手術でもリスクを
>積極的に説明しない、キレイにならない手術でもする」

それでも十仁系よりは良心的ってことになるんだよね。
広告にそんなお金かけないことになってるんだから。
リスクは説明していると思う。ただ術前の患者はそのリスクを聞き流しちゃうんだよ。
ほんらい、必要無い整形手術受けること自体が、すごいリスクなわけだから、
否定的な話はじめたらきりが無くなるのよ。

輪郭手術の腕は良さげなので
せめて、写真の差し換え求む。

切開法の手術で。
患者「専門家が見てもわからないような仕上がりにしてください。」
医者「そんなに傷が気になるなら手術はできません。」

切開の修正手術で。
患者「こんなにひどい目にされちゃったんです。」
医者「皮膚を取られ過ぎてます。これ以上はよくならないでしょう。」

医者が無理っていうのはすごく簡単（ｗ
でもそれじゃ患者は困る。
そこで、

　高　柳　大　先　生　の　登　場　で　す　！　！

みんな感謝汁。

結論
医師のせいにしても解決しない。

結論
これからメガで手術予定の人はメガ叩きに耐えられない、不安で。

それを肝に銘じて手術したほうがいいよ。
っていうかここで手術しないことが一番安全、
失敗した人からの助言です。

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443さんへ
ごめんなさい。色んな失敗談の書き込みがあるので勘違いしました。
しこりは取らなくていいんですか？
取れないんですか？

>441
どうゆう失敗だったんですか？
二木式ですか？
二木先生の弟子ってだれですか？

>>474
確かに、予期せぬ出来事の連続があったおかげでここまで調べる事が出来たのかもしれない。
約10年ぶりに2度目の埋没を考え美容外科に足を運んだ。当時は情報がなかった。
すぐ取れてしまい、1年保証なのにやってくれないし、納得いかないし、
こうやって調べて分かったのは、大手の評判の悪いクリニックってやつだった。
今度は評判のいいクリニックで埋没のつもりだったが、眼瞼下垂って診断されて、そんなの聞いた事もなかったからかな〜り調べたの。
今の時代、インターネットって便利なものあって、こんなに情報あるんだもん。
自分の顔にメス入れる決意も時間かかったし、先生が驚くほど質問事項あったよ。
平賀先生も言ってる様にリオペ率の高い大変難しい手術と言う事だったんで、かなり慎重だったね。
どの先生もそれなりのリスクは話してくれたけど、私が調べておかなければ話題に出ない内容もあったと思う。
私もたまにJAAMでメ○の回答みて「んっ？？！」って思う事あるよ。
何か自分の腕に自信があるのか過信してないかってね。みんな術前は疑問に感じなかったの？
失敗して医者を恨みたくなる気持ちもわかるし、ここの先生がどんな人かもわからないから何とも言えないけど、
最近JAAMでここで失敗したと思われる人が他の先生にも困らせるような内容が目に付くなと思ったの。
まだこの時代「美容整形」に対して社会の理解度はまだまだ薄いし、悪徳美容外科で判断力のない若者が、数分のカウセで手術を受けたり、
術後状態がおかしいから相談したら診察さえもして貰えずにクレーム扱いにされて、電話ガシャッて切られたり、
そういった事から考えても、JAAMでああやってボランティアで回答をくれる先生たちってありがたい存在だと思うんだよね。
私はJAAM関連のクリニックは行ったことないけど、あそこで質問して参考になったし。
だから最初に良医を見つけ修正が成功する事を祈るけど、
出来れば苦情は担当医に直接不満ぶつけたり、すぐにでも協会に失敗に至った事実を記載した手紙とか送ったり、
美容外科トラブルは難しいらしいけど行政書士や市の法律相談とかに行くなり、手段は選んで欲しい。

>>486
禿しく同意。
糾されるべきは失敗医者なのに、
ボランティアで回答してくださる先生方を詰るのは
今後、美容整形を受ける人達のためにはよくない。

そうですね。ただ認定医のあり方に疑問をもったので、
直接メガの掲示板に書き込みし、
それなりに動いてみます。

結論
バーコードに顔をいじられたら人生終わる

公開のメール相談してるだけスゴイと思うよ
今回みたいな苦情も正面から受け止めてるじゃん
あたしの受けた所なんてメールの返事さえくれないよ

>>490
私が受けたところはメガじゃないけど、
それでだまされた。
HPあって掲示板も答えてメールもくれる。
丁寧で不快のない文章。
カウンセリングではほんとに人の良さそうな印象。
だけど、結果、切開においては技術的に下手で不器用だった。
もう就職も結婚もあきらめた。

>>491
どうやって暮していくんですか？
就職も駄目。結婚も駄目って、、もう後は死ぬしかないじゃないですか。
修正は不可能なんですか？何とか頑張ってください。

親元で親が生きてる間は家事手伝いしていきます。
生きる理由はただそれだけ。自分のしたいことも夢もなくなりました。

>490
受け止めてないよ。修正できますから、という言葉をいえば大丈夫と思ってるから。
逃げ道をちゃんと作っているし、
修正できもしないくせにね。

491=493
いやいやいやいや、なんとかならないの？調べた？そういう考えで生きたら
人生果てしなく長いよ。まだ若いんじゃないの？なんとかして社会復帰した
方が絶対いいよ。

>>494
＞修正できもしないくせにね。
この根拠はあるの？あなたが修正失敗されたとか？

一発目も駄目なのに修正ができるわけないような。

1回で成功させる確率が低いくせにJAAMの会長なんかつとめちゃって、
今後も被害者が続出しそうな気がする。
バーコードの偽善者ぶりには、あきれてものも言えん！
あの無神経さは普通の神経してるとは思えんな。

>>491>>493
気持ちは分かるが、そんなことで夢も希望も捨てるなんてもったいない。
就職も駄目。結婚も駄目ってなんで決めるけるのかなぁ？
どんな事だってそれなりの努力をしなけゃ〜甘えてるようにも聞こえるよ。
頑張れば修正も可能かもしれないし、生きていたら良い事だってあるけど
それを見過ごすのも自分だし　考え方を変えて強く生きなきゃダメ、ダメ！

500ｹﾞﾄｰ

>>491
私はメガで醜い顔にされました。
私も死にたいと思いましたが、親が悲しむので死ねません。
でも親にこの顔をみせるのは、死ぬことと同じくらい辛いです。
親はこんな醜くなった娘をみて悲しむと思います。
修正は困難だといわれていますが、それにかけるしかありません。
高＊は人の人生をめちゃくちゃにしても平気な人です。
高＊に手術をしてもらってからずっと生きている心地がしません。
でもなんとか修正してせめて日常生活を普通に送れる顔になりたい。
今は少しずつ修正にたいして前向きになってきています。

>>491=>>493
もう修正に頑張る気力もないの？
日テレのプチ整形特集で40回800万円以上かけた人出てたよね。
その人も目頭に傷が残ってたけど、失敗で地獄に突き落とされた人の中にも、TJCの人達みたいに頑張って活動してる人も居るわけだし、
精神的にも時間がかかると思うけど、今の自分を受け入れて生きていかないと・・。
障害をもって生まれた人たちだって、一生懸命生きているんだし、
せっかく正常な体で生まれてきたんだから、そんな人生捨てた考えだと自分も親も悲しいよ。

>>483
行政書士の無料相談もあるよ。
私も失敗とかではないが、ある事情で考えた事があったの。
http://www.newgyosei.com/muryo_sodan/m_sodan-index.html
でもね、多分医療系は自分で訴訟起こすの難しいみたい。
医療訴訟のHPもあったけど、どこかへ行ってしまった。
早く自分の中でふっ切れる様な解決策がみつかるといいね・・

投稿者：メーテル
投稿日：2003年3月23日(Sun)23:33

埋没で二重にしていますが、線が薄くなったために切開を考えています。同じ線を切開すれば、埋没の時と同じ仕上がりになりますか？切開に失敗しない為の秘訣があったら
アドバイスお願いします。申し上げにくいのですが、高柳先生以外の先生の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。


あなた２チャンネラー丸出し！まぁいいんだけど・・・・・
２ちゃん見て高柳先生以外でってことでしょ？
他人の意見に流されていたら、失敗したとき他人のせいにしそう・・・・
高柳先生の肩を持つわけじゃないし、反対にイヤミでもないけど、
そうゆう聞き方より、複数の先生の意見が聞きたい のほうが色々参考になるのにね

491=493です。
レスいただいた皆様、ありがとうございます。
左は二重部分に脂肪のたるみ、右は逆に脂肪と皮膚を取られて目が乾く感じです。
見た目左右かなり違うのと、目頭切開の傷が盛り上がるように残りました。
修正を諦めたわけではありませんが、今はまだ怖いのです。
考えを変えて、勇気を持って外出て、夢に向かうようしていこうと思えてきました。

５０２さん
ありがとうございます。今、行政書士の無料相談にメールしました。
うすらハゲのことは絶対許しません。

＞５０３
それみたけど、それだけ飛ばして回答してるね・・・・
挑戦的だね、

>>503
それってわざとじゃないの？
カウンセリングで嫌な事いわれたとか、

491=493=504
うん、それがいいと思うよ。大変な状況にあると思うけど、前向きに
がんばって！

>504
本当に頑張ってね。
私もずっと死んだような生活してたけど、今でも・・・
ここのハゲだけは一生許せないけど、修正して自分を取り戻したい

・・・・・にもかかわらずメガで修正され、二度目に成功された方が
もし、いたら話聞かせて下さい。

>>504さんみたいに前向きな発言見ると気持ちいいね。
メガでの失敗じゃなくても応援したくなる。
きっと次は良い先生に出会えるよ。頑張ってね。

バーコードに失敗された人たちも、充分世の中に貢献してるよ
医学会では地位低めの形成医は権威に弱いから
関西で紹介してくれと頼まれると無条件にバーコードを紹介してた、とくに関東医
まさかそんな酷い失敗例があるなんて思ってもいない
稚拙な失敗例を見た関東医は今後犠牲者をバーコードの元へ送るのやめるだろう

投稿者：メーテル
投稿日：2003年3月23日(Sun)23:33

埋没で二重にしていますが、線が薄くなったために切開を考えています。同じ線を切開すれば、埋没の時と同じ仕上がりになりますか？切開に失敗しない為の秘訣があったら
アドバイスお願いします。申し上げにくいのですが、高柳先生以外の先生の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

★埋没の線が薄くなって切開に踏み切ったが、片目だけ食い込みとハムになってしまった。
★ハムの部分はテカテカしていてとーってもキモイ状態だそうです。
★手術したのは、11月15日頃。
★二重関係のスレッド、整形関係のサイトで、
“食い込みはどれくらいで薄くなりますか？”をオウムの如くひたすら聞き続けるバカ。
★協会の掲示板によく出没。一度答えてもらうと反復して質問を繰り返す。
★術前、“私は運がいいから失敗はしない”がモットーだったそうです。
★一人暮らし。
★内緒でやってしまったので親にも友達にも会えない。


一生その目で生きていくんだね(ｹﾞﾗ

バーコード許せない！！
氏ね、地獄に落ちろ！
頭、完全につるっぱげになってしまえ！
失敗された人間分の髪の毛が抜ければ、つるっぱげ位ではきかないだろう。

★ムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

＞514
いろんな失敗例あるけど具体例の無い中傷、無意味な悪口はやめましょうyo！
そんなことゆってるだけじゃあ解決しないし、ただの煽りと判断するよ。
あなたもメガの被害者なの？

思ったんだけど、「JAAMに講議したいスレ」とか立ち上がったらいいのにね。
みんなでJAAMに対する不満（医師やシステムについて）を話し合ってまとめて
提示するの。人数とかも出して署名っぽくしてさ。
被害者側（患者側）も束となったら少しはJAAMも考えてくれそう。

>>513
＞★手術したのは、11月15日頃。

ってまだ術後4ヵ月やん。

>>510
KENさんは公平な書き方で好感持てるから
何とか安心させてあげたいんだけど・・
ここで一発目失敗しての修正はまじでお勧めできない。
なぜかというと失敗した一発目と同じ考え方で修正するから。
一発目の失敗が自分の注意力不足や知識不足のせいだとは考えずに
前の失敗手術と基本的には同じ手法を繰り返すだけだから。
麻酔代だけで引き受ける手術に自分の考え方まで省みる人じゃないよ。

メガって手術中何人ぐらいでやるの？
カウンセの看護婦は何人？
まだ韓国人とかの研修生いるの？
やっぱここは男が比較的多いってのはまだあるの？

女医と、バーコード、看護婦２人くらいだったと思う
古い機械で、今考えたら怖い・・・
カウセのときは、看護婦はいないけど、研修医がいる。
色んな国、日本全国から研修医がくるらしいけど、失敗してる顔を研修医たちによく堂々と見せれるね。

>>518
どもです。やっぱーそーですか、、、関東へ旅しないとダメなんですね(ﾉД`)･ﾟ･ トホホ

バーコード、バーコードって高柳先生に失礼じゃないですか？
高柳進が本名ですよ。

KENさんへ
メガでの修正が上手くいくかは瞼の状態にもよると思います。
食い込みを緩める手術とかは
難しいかもしれないので、複数の先生の意見聞いた方がいいと思います。
ハム状態というのは、元々瞼は厚かったのですか？脂肪取りは
なしで切開だけだったのですか？　

キュートな性格で私は先生大好きです。

私は、性格悪いバーコード禿げが大嫌いです。

投稿者：メーテル
投稿日：2003年3月23日(Sun)23:33

埋没で二重にしていますが、線が薄くなったために切開を考えています。同じ線を切開すれば、埋没の時と同じ仕上がりになりますか？切開に失敗しない為の秘訣があったら
アドバイスお願いします。申し上げにくいのですが、高柳先生以外の先生の意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

★埋没の線が薄くなって切開に踏み切ったが、片目だけ食い込みとハムになってしまった。
★ハムの部分はテカテカしていてとーってもキモイ状態だそうです。
★手術したのは、11月15日頃。
★二重関係のスレッド、整形関係のサイトで、
“食い込みはどれくらいで薄くなりますか？”をオウムの如くひたすら聞き続けるバカ。
★協会の掲示板によく出没。一度答えてもらうと反復して質問を繰り返す。
★術前、“私は運がいいから失敗はしない”がモットーだったそうです。
★一人暮らし。
★内緒でやってしまったので親にも友達にも会えない。

523の言うように
KENさん、まずは関西の先生の所まわってみては？
多くの先生に聞いた方がいいよ。とりあえず関西の認定医とか。
やっぱり状態によると思うよ。
極論、関西でできないもんは関東行ってもできないと思うんだ。
「修正はできるのか」「どういう方法になるのか」これをまずいける範囲
で調べてから関東に範囲広げて、医師探しだよ。

JAAMに相談してみた？してみるのもいいんじゃない？
がんばって！

食い込みがきついというのは、バーコードの特徴だね。
今、被害者は何人くらいいるの？
被害者の会に入る人いますか？

権威があるフリして大儲け？

正体見たりとは（以下略）

でもメガの受け付けの女の人、高柳先生が手術したんでしょ？
すごーくきれいな二重。あれはすごいと思った。

引っ越ししましてパソコンが3週間つかえません。アイモードからなので復帰したらレスします。レスくれた方ごめんなさい。

バーコードあげ

[1851] no title by さん ...2003/03/27(Thu) 19:03
*お住まい：東京 *お仕事：その他 *年齢：20代

--------------------------------------------------------------------------------
高柳先生はなぜJAAM相談室を優先されるのですか


　
ここの住人か？（ｗ

受付の人は天然なり。

メガって営業時間何時から？
ホムペにのってないんだけど

>>535
回答みたかい？
偽善者丸出し（ｗ

鼻自体そんなに嫌いじゃなかったのですが、鼻の骨が少しでていることと、
少し長いのがきになり、鼻の少し骨のでているところと削って、
鼻柱を上げたらとんでもない鼻になってしまいました。
他院で見てもらったら、鼻の骨をただ削るだけでは鼻が太くなること、
それに加えて鼻柱をあげたらバランスがわるくなることなど説明してもらいました。
担当医の先生はなんのアドバイスもありませんでした。
これを元通りにできるでしょうか？
鼻先に軟骨を移植して、鼻柱をだし、太くなった鼻筋を少し細く
元の鼻に近づけることはできますか？
鼻先に軟骨を移植して鼻先を下げることは難しい手術ですか？
担当医の先生にも伺っていますが、正直先生の話しはころころ変わるので不信感があります。
他の先生の意見を聞きたいので、これをみていたらご了承ください。

これってここだよね？
どういうセンスしてるんだ一体…

鼻先を細く鼻尖形成術は難しい手術ですか？
失敗などあるんでしょうか？

回答者：メガクリニック　高柳　進
回答日：2003年3月3日(Mon)17:08
それほど難しい手術ではありませんが、確実な手術をしないと、元に戻ったり、
効果が不十分ということがありうるでしょう。

回答者：サフォクリニック　白壁征夫
回答日：2003年3月4日(Tue)21:25
非常に難しい手術です。また、術者のセンスも必要とされる手術です。
サフォクリニック　院長白壁征夫


センスっていう言葉を知らないんだろうな

権威を傘に着た先生で手術が上手だったためしがない

看護婦さんや事務が一番よく知ってる

結論
バーコードはセンスもなければ技術もない。

看護婦さんたちは、失敗した人や、クレームつけてる人を何人も見てる筈だよね。
そんな病院で看護婦や受付やって疑問に思わないの？
やはり金？

私は大阪に住んでるけどろくな医者はいません。もうあきらめました東京の病院でOPします。
うまくいったら報告すんね〜〜！！＾＾

528いう「被害者の会」に入る人はいないの？

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「被害者の会」は1人？

＞５４６
あなたが会長してくれるんですか？
私も入ります

ここで失敗した人、あちこちの掲示板でみるけど、マナーの良くないカキコが多いですね。
そうなってくると、失敗したのって医者だけのせい？受ける側も無知で安易に受けたとか問題あったんじゃない？
という印象になってきてしまいますよ。
１名〜○名の行為によって、その他の失敗で悩んでる人がみんなから同じ様に思われてしまったら可哀想です。

それと昨日TJCにカキコした人。あそこは管理人さんが以前から病院名はイニシャルの頭文字だけでお願いしてますよ。
嫌がらせしてきた病院のイニシャルをあげてとの意見ですが、嫌がらせするような病院が自分の名前挙げてすると思いますか？
クリニック投票だって、確かに私も最初は病院名知りたかったけど、そんな事したらどうなると思います？考えてください。
２ｃｈのように実名を挙げたカキコは「良い・悪い」「真実・嘘」の情報が飛び交ってしまうので、あそこを維持していくにはある程度の規制も必要なのではと思いますよ。

下のコピペが事実だったんじゃない？
ここだとまずいとおもったんでしょ。


★埋没の線が薄くなって切開に踏み切ったが、片目だけ食い込みとハムになってしまった。
★ハムの部分はテカテカしていてとーってもキモイ状態だそうです。
★手術したのは、11月15日頃。
★二重関係のスレッド、整形関係のサイトで、
“食い込みはどれくらいで薄くなりますか？”をオウムの如くひたすら聞き続けるバカ。
★協会の掲示板によく出没。一度答えてもらうと反復して質問を繰り返す。
★術前、“私は運がいいから失敗はしない”がモットーだったそうです。
★一人暮らし。
★内緒でやってしまったので親にも友達にも会えない。

この人は？
前スレでチラッと嘆いてたけど全然しつこくないよ？
てか、ものすごく可哀想だと思うけど？　↓

鼻自体そんなに嫌いじゃなかったのですが、鼻の骨が少しでていることと、
少し長いのがきになり、鼻の少し骨のでているところと削って、
鼻柱を上げたらとんでもない鼻になってしまいました。
他院で見てもらったら、鼻の骨をただ削るだけでは鼻が太くなること、
それに加えて鼻柱をあげたらバランスがわるくなることなど説明してもらいました。
担当医の先生はなんのアドバイスもありませんでした。
これを元通りにできるでしょうか？
鼻先に軟骨を移植して、鼻柱をだし、太くなった鼻筋を少し細く
元の鼻に近づけることはできますか？
鼻先に軟骨を移植して鼻先を下げることは難しい手術ですか？
担当医の先生にも伺っていますが、正直先生の話しはころころ変わるので不信感があります。
他の先生の意見を聞きたいので、これをみていたらご了承ください。

鷲鼻だったんでしょ？
ハンプ削除と、鼻骨組み立て直しとあるけど、他にカウセ行かなかったの？
色んな医者に意見聞いて、自分でも知識付けながら医者と術式を決定するもんでしょ。
医者任せにしてて誰もが満足のいく結果を得れるなら、だーれも苦労しないよ。
そういう現実を認識してるからこそ、みんなカウセ廻って努力するんだよ。
そうやっても満足のいく結果を得れない事だって多々あるのに。

他を色々廻っても、結局どこかに決めなきゃならんわけでしょ？
やっぱり始めは経歴とかが立派な先生に決めちゃうんじゃないかな？
最後はその先生を信じて任せるわけでは？

その医者や医者の言う事を信じたのもあんた自身

>553
あんたは手術受けるとき、執刀医を信じてないの？びっくり

ここで失敗したって騒いでる人の言動見てると
自業自得としか思えないね。
無知で安易な人間は何をやっても結果はみえてる。

また メ ー テ ル か。

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■みなさん気をつけて！
名前：関西 　投稿日：3/11(火)16:55
関西のメ＊クリニックは最低です。
センスも悪ければ技術も最悪、
今、２チャンでは失敗者続出。
絶対やめたほうがいいです。

■メ＊クリニックが最低な理由
名前：関西 　投稿日：3/15(土)16:09
切開を失敗しました。
２チャンネルのメ＊クリニックってどうですか？を参考にしてください。
関西では、名医だの、腕がいいだのといわれていましたが、
技術もセンスもないただの薄っぺらい医者でした、悪徳美容外科と一緒です。
他院でもあの先生がこんな手術をするの？とビックリされました。

いろんな所でメガ批判してるんだね、この人。
しかもルール無視で。

そろそろ隔離スレ立ててもいいかもね

失敗は事実だったんだ・・・・
ショック・・・す・
これだけ書いてるということは、よほどの失敗と思われ　お気の毒っす
成功談を聞かせてくださーい
どなたかいませんかー成功した人

私は十分満足です

バーコードあげ

TJCってなに？

ちょっとは自分で検索すれば？だからメガスレは馬鹿ばっかりって言われるんだよ！

えっ？！TJCも知らないの？！ビックリ！
整形する前にもっと情報集めないと〜(〃´o｀)=３

でもさ〜、JAAMもTJCでも術後になってから掲示板にやって来て、
術後３ヶ月〜の人は別として、オペ後間もない人が｢失敗ですか？｣「腫れが酷くて」｢左右差が｣って騒いでるの見ると
そんな当たり前の質問ばかりして、しかも同じ様な質問多いから他のレス読めば分かるだろうに、甘えてんのが多いなって思う。
回答してる先生やボランティアの人たちも、同じ様な質問ばかりであきれないのかな〜？
ＰＣあるから掲示板にきてるんだろうけど、何故オペ前にそういう事も調べず手術に挑み、
術後になってから慌てだすのか凄く不思議・・。
３ヶ月以上経過して慌てるんだったら気持ちは分かるけどね。

豊胸手術は上手い？
情報くださいな。

>>566
禿同　私も常々そう思ってました。無知で手術受けるから失敗するんじゃないでしょうか。
ここで失敗した人も高○先生の経歴だけを見て失敗するわけないとふんで手術したんでしょう？
で、失敗だぁ〜と騒ぎ立てて・・。呆れる。一人が失敗と騒げば私も私もって色々出てきたりして。
KENなんて前スレで先生に腕は最高なんて言ってたくせに、今は失敗だと。笑わせるのも程がある。

失敗してないとは思ってる、けど、ここでやって不安を抱えてるって連中が
躍起になって失敗者をスレから追い出そうとしているのも笑える
わたしはここだけでなくて、あっちこっちでやってるからわかるんだけど
ここの技術とか予後に対する考え方ってやっぱり古いよ
皮膚科医とかが院長やってるチェーン店よりはましだけどさ
鼻プロテーゼをここで入れちゃった人は、どうせ抜去ことになるだろうから
その時は出したものを是非見せてもらうといいよ
その時にいろいろ気づくだろうね（藁

以上、整形しまくり基地外の独り言でした。

こういうこと書くやつがメガ信者なんだね
なるほど、知的だね（藁

★手術したのは、11月15日頃。

この人、切開法や幅を狭くのスレッドで、彫刻のような二重になって
三ヶ月で薄くなりますか？固定をゆるくする手術は簡単ですか？
ってしつこく聞いてた人だよね。
aps・TJCでも同じこと何回も聞いてた。

“私は運がいいから失敗はしない”

彫刻二重になれるなんてそうそうないですよ。
よほど強運の持ち主なんでしょうねw

メガの掲示板に爆破予告投稿したのもメーテル？
それとも鷲鼻？

豊胸はどうですか？
傷、触り心地などなど教えてくださいな〜

ＪＡＡＭの掲示板に会長名が出たのにまだＪＡＡＭの会長だってカキコしてる人がいて、なんかわからなくなってきちゃったから自分でＪＡＡＭに電話してきいたよ。
そしたら高〇はＪＡＡＭの会長は一度もやったことないって。
絶対かってきいたら絶対間違いなく一度もやったことないって。
やっぱり自分で動いてたしかめないと本当のことはわからないなって思った。
とりあえずＪＡＡＭの会長だとかだったとか書いてる人、嘘はやめようよね。
信じられない人はわたしみたいに電話して聞いてみるといいよ。

>>575
バーコードはJAAMの会長なんてやったことないよ。
JSPRSの会長をやってるんだよ。ただし、多くの理事から反対されたけど
他にやる人がいなくて仕方なく理事会で了承されたらしい。
まあ、名誉欲の塊だからなぁ

＞576さん
jsprsの会長なんですか？HP見てみたけど、役員とかの項目に載って無かったですよ。
会員であることは確かみたいですけど・・・。何かの会長やってるのは知ってるけど、何の会長？
で、576さんの言う、会長に承認されるまでに、多くの理事から反対されたっていうのは、なんでなんですか？
理由までは分からない？

でもここで手術した人もよくやるよね・・・
私カウセで部屋入った時、あの頭見てUターンして逃げ帰りたい心境だった・・・
一応少し話したけどさ・・・あの頭したセンスで自分の顔触らせるなんて考えられなかったってば

え〜男前の医者だったらいいわけ？

ＪＡＡＭの掲示板でその他を見てみましょう。
デムパな女がいます。
メーテルのかほりがプンプン。

回答してる當山センセかわいそ。。。。

>>580
見てきました。
かなりメーテル臭いですね。

>>579
ちゃんと読んでる？だれが顔のこと言った？

ごめん、間違い
http://www.jsaps.com/menu_04.html
みてちょ、ＪＳＰＲＳじゃなくてＪＳＡＰＳだったの
スペルミス！
ただし、ＪＳＡＰＳも１年で交代ね

＞ただし、多くの理事から反対されたけど他にやる人がいなくて仕方なく理事会で了承されたらしい。
まあ、名誉欲の塊だからなぁ
ＪＳＡＰＳの会長してんのは分かった、けど、なんでいきさつ知ってんの？これ本当なの？ソース出して。「〜らしい」じゃ話にならんよ

ﾊﾞｰｺｰﾄﾞﾊｹﾞｱｹﾞ

ばーこーどあげ

TJCって、なんでつか？。

>587
ttp://www.t-agent.jp/

微妙にぁゃιぃ

age

メガの成功者の話が聞きたいな

　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜　　おらっ！ オリト出て来い！！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　オリト　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>568
つーかお前誰？何を読んで決め付けてるんだ？経歴だけを見てとか、腕は最高なんて言ったか？
前スレでは失敗経験の人より成功されてるカキコが多かったんやで、、、忘れたか？
失敗だぁ〜と騒ぎ立てて・ってお前に迷惑かけたか？アホか？
でお前は顔を直すより中身を直せよな、常識の無い女に呼び捨てされる覚えもないし
お前はどれだけ偉いんだ、、、あきれるの〜低脳女は、、、

まぁまぁ・・・

結局、KENさんは、前スレの時は手術して間もなく
順調に治っていた感じだったけど
時が過ぎてみたら、あららら？？？となってしまった、
で、またこのスレを見にきたら
やっぱ俺も変らしい？
と言うなのかな、とずっとROMしてきました。

悪い意味でなく、KENさん自信
「あれ〜？なんか、変だぞ？？？」と言う感じなんで、
発言するとあやふやな感じにとられてしまうのかもしれません。

私もたしか前ｽﾚでKENさんが成功して満足してるようなﾚｽ見たような・・。で、part2では失敗したって書いてるからあれ〜？って思ったよ！

最近メ−テルがおとなしいなw

気が付いた方少ないと思いますが、以前この先生はメガの掲示板でイリザロフ法について質問した女性に
「女性は小人以外は手術しません、スカートを履けなくなる位の傷が残るため健康な人には
手術はしません」・・・のような回答をしていました。

が、4月11日の女性からのイリザロフ法についての質問に平然と手術できるよなコメント
をしています。

どういう事でしょうか？

ここの先生が発言をコロコロ変えるのはいつもの事ですよ。
だから、発言にだまされて失敗する人が続出してしまうんでしょう！！

ようするに権威をかさにき（以下ry）
中身は何もな（以下ry）

＞596さん
イリザロフについての回答ですが、多分せんせいは、女性と分かってなく、回答したんじゃないでしょうか？
手術を受ける人は、男性が圧倒的に多いと思いますので、性別の欄を見ていなかったのでは？
もし、この質問された女性が、実際に先生のクリニックにカウンセリングに行ったとしたら、絶対に先生は、傷が残るので賛成できませんというと思いますよ。
私の時も、ちゃんと手術のリスクについてはお話しして下さいましたし、コロコロ意見を変えることもなかったです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>599
でもね、質問に「139センチの時に生理が始まり、ホルモン異常はなく、、、」
とありますよ。
これで女とわからなくて答えたのか？？って疑問ですよー。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

文句あるんならとりあえずトリップつけろやw

ようするに
いいかげんなのか？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

いいかげんです。

（＾＾）

age

606
お前がいいかげん

レインボークリニックの宮本よりはましじゃないか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

メガで成功したよ。大満足。だからなんでこんなに大勢に叩かれてるのか
分からない。最近最終診察してもらったんだけど、予約が多くて10日
待ちだった。相変わらずすごく混んでた。

612　何の手術で成功したのですか？　目？

私は８年前、顔の悩みで精神病になってメガ美容に行きました。
他院では断わられたんですが、ここの先生は精神外科の担当医に連絡の
上手術を引きうけてもらいました。
手術は唇を薄くする手術で、特に問題もなくできは満足でした。
ただ当時は今より可能な手術項目も少なく、患者も少ないようだったので
現在も全てのオペを高柳先生が執刀してるかは定かではないんですが。

>>613
目の切開法。

HPの掲示板は、どんな質問にも答えてくれるから親切だと思う。
でもメガで手術を受けた人が状態が思わしくなくて、
書き込んでるパターンも多いような・・・
学識はすごい気がするけど、手術の腕はまた別物って思える。

どこでも術後に思わしくないなんて事はあるんだろうけど、
掲示板設置してるからそれが公開されてしまうね。

掲示板に相談したのがきっかけでメガに行く人も中には
いるんだろうけど、自分の質問だけじゃなく全部のかきこに
目を通した方がいいだろうね。
私は他院で目を治そうかと思いましたが、
掲示板みてやっぱりやめた方が賢明だと思いました。

ここで目頭切開した人いたら話聞かせて下さい。

最近のメガbbsを見ると、言い方が柔らかくなってきてる気がする。

さすがに院長も反省したんでしょうね。

メガで全切開しようと思ってます。
過去に他院で埋没２回と小切開１回してます。
小切開のときは術後５日目に外出できました。
腫れもひどくなく内出血もﾒｲｸで隠せる程度しかでませんでした。
全切開の場合はこうはいかないと思っています。
友人がメガで全切開をして術後３ヶ月は内出血が引きませんでした。
経験者のかた、みなさんもそうでしたか？
できれば術後１ヶ月で人前に出れるようになれたらなんて思ってます。
個人差はあると思いますが、全切開の経験者のかた教えて下さい。

私の場合は4ヶ月くらい腫れてたな....
腫れがひけば綺麗な二重だけど、ひくまでが長かった。
１ヶ月では内出血以上に腫れが目立つよ。

KENはずっとロムり中

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

私はココで切開しましたが、とてもキレイに仕上がりました。傷も目立たなくなりました。4ｹ月位は目立ってて心配でしたが、気がついたら消えてましたよ。

ここ、鼻はどうですか？
Ｌ型プロテ入れた人いますか？

>>624

KENさんは　高柳のところへ行ってると思う
で　きっと最悪な失敗をうまくごまかせれているんだろう
そのうち書き込むと思うよ

そういえば、最近　被害者がカキこないなぁ・・・

だってあれだけワレもワレも！に見えてその実数人で輪姦してたんだもん
飽きたんでしょう

＞６２９
いや、飽きたんではなくて院長に見切りをつけて、
他院で相談中か、もしくは修正手術を受けてるんじゃない？
あれだけ失敗談が出れば、修正も失敗されるときずいたのでしょうねーーー。

age

＞628

なんで分かるの？詳細は書く気にもならんが、、（ｗ

KENさん、ここは見切りつけて他に行った方がいいと思います
他スレでも何軒か修正に慣れた先生出てるし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ＫＥＮさん、先生は何と仰ってましたか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

見切りつけてくれて助かった〜と思ってるハズ

age

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>635
高柳の言い放った言葉には耳を疑いました。
術前は　今より良くなる。修正は出来ますなんて言っておきながら
今はどうにも出来ない。崩れます。修正不可能です。と言い切るんだから
たいしたタヌキだったよ。そして修正出来ない方法でしたのは
あなたでしょ？って言っても動揺すら見せないんだから
見切るしかないね。
高柳はきっとこのスレ読んでいるよ、俺なんて特定された
かもしれないが　俺は行くまでズっーと中立の立場で考えていたよ。
裏切られた思いと、これで本当にどんな先生かって分かったよ。
取り返しのつかないこんな人相の悪い目にされて
仕事も何も出来るかっーじゃい！！
思い出すのもむなくそ悪い！！（怒。

>>637
確かにそう思っているだろうね。

こんなことを書くつもりでもなかったし
言うつもりもなかったが　俺はこの前スレ（術前）から
ずーと先生を信じて手術に望んだから
以前から読んでいる方は分かると思いますよ。
うそか本当かね、これからここで受けられる方の
アドバイスなんて出来ないししたくもありません。

ただ、知りたい人にだけ真実を伝えただけですから・・・・

>>KENさん
瞼の調子は前回の状況から良くはなってないの？
彫刻刀のような切れ込み？とかは変わらずですか？
何に対しても「修正出来ます」っていってるのに
不可能とかあの先生が言うとは...信じられない...

...で、なんで高柳がこのスレ読んでるって分かるの？

KENさんのその内容だけでは医師とどういうやり取りして
どういう受け答えしたのかよくわからん。
なんで修正不可能なん？なんでくずれんの？
その理由とかは聞いてへんの？
今はどうにもできひんねやったら時間をおけばでけるってことか？
中途半端で全然わからへん。レスください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

バーコードは金儲け主義！
早く皆がきずけばいいのに。
これ以上被害者を出さんで欲しいよ。

KENさん、日本美容医療協会の掲示板に名指しで苦情言ってやりなよ。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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　　　　　　　　　　　　　　　☆ご意見、ご質問などはこちらへ　　[email protected]　　　　

＞KENさん
あなたにとっては思い出したくもない嫌なことを
情報として正直に書いてくれてありがとう。
KENさんはホントずっと中立の立場で話をされていて感謝されこそすれ
批難される筋合いなんて全くない。
あなたを批難するのはここでやって大成功だと思い込みたい気の毒な人達だから
気にすることないよ。そういうヒステリックな反論は前スレから凄かったでしょう？
逆に修正を拒否されてよかったかもよ。
修正を重ねられて取り返しのつかない例だってあるんだから・・・・・

>>650
おまえもメガの被害者か(w
可哀想に。。
そうやって傷を舐めあっとけばぁ〜(w

２ちゃんで書いてあるのはまんざら嘘でもないとここのスレでわかりました。
以前はヒアル注入の隆鼻、色々なんくせつけて私はやらないって相談室に書いてあったのに
最近の読むと、「使用量などを間違わなければ、安全であるとわかりました」
って薦めてるし（Ｗ

本当、ここの先生は言ってる事がコロコロ変わるね・・・

------------------------　　終　　　了　　　-------------------------

ソ　ン　ナ　ワ　ケ　デ


新　し　い　情　報　求　ム　。

652読んでよくわかる

ホントにいい加減というか・・・

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成功者の話が聞きたい。
いつから被害者駆け込みスレになったのか、ここは。

成功者なんているのか？工作員なら別だが・・・

今度豊胸したいと考えています。ここの院長はJAAMの掲示板などでテキスチャードタイプのコヒーシブバックを乳腺下にいれるのがおすすめしていますが、
どなたかここでその方法で手術された方いたら経過教えてください。
また、脇から切るのを院長はすすめてなくて、乳首の下や胸の下を切ってバックいれると傷跡にだいぶなやむのかなぁ。
傷跡が残りやすいだけに不安です。

パート１では豊胸ベタ誉めされてましたよね？たしか。
傷跡については「綺麗」って人と「目立つ」って人がいて
賛否両論だったような。

普通に考えて、有色人種は傷残りやすい肌質なんだから
特に傷が残りやすい人なら避けた方が賢明でしょ。
豊胸には興味ないけど。

高柳　相当くわせもん　って分って来た

>>652 & 659
だから古いんだって、ここの院長は。。。

学問では高名な人だったのかも知れないけれど、
美容外科医に一番必要な、センスとか実際の腕は疑う。
この先生には、体を触らせちゃ駄目だと思う。
個人的な意見ですが。別にココの被害者じゃないけどね。

>>体を触らせちゃ駄目だと思う。

なんかやらしいね、この表現。。ごめ。
大事な体の手術させちゃ駄目だと思う。という意味でした。

美肌を保ちたい人が顔の脂肪吸引をしてはいけない事は
常識なのに、顔の脂肪吸引を勧めてたよ。
ここのせんせ。

ここのせんせって声を変えたり身長伸ばしたりとか
他ではあまりやってないことやってるけど
おおざっぱなのしか出来ないんじゃない？

＞声を変えたり身長伸ばしたりとか

それも実際の症例数は殆ど無かったりする。

>665
手術もおおざっぱでした。
ただ切ればいい、入れたらいい。そんな感じでした。
ここで修正なんて絶対しません。

高柳の人間性の問題もありそうだな

えー、上手くいったけどなぁ。。。
医師と患者の相性もあるんじゃないの？
私はすごく安心して受けれたし、術後の経過も順調で
満足してるよ。
他院での修正だったから術前は「今よりマシになるなら」って
気持ちが強かったんだけど、術後は「大満足！」と思った。
成功者も多いと思うよ、書き込みしてないだけで。

成功者がいなかったら、当の昔に病院つぶれてると思うよ。
でも失敗した人もかなりいて、しかもこれだけ恨まれてるっていうことは、
やっぱり人間性に問題ありだと思う。
失敗しても先生が親身に対処してくれてたらこんなに恨まれていないはず。

近づかないに越したことない、、、

少し前、自分の医院の掲示板で、有る質問の流れから、若い芸能人など良く知らないし興味もないようなことを言っていた。
これを聞いて私は唖然としてしまった・・・
本人は深く考えての発言ではないかもしれないが、これは自身の美容外科医生命を左右する重大なメッセージである。
本来美容外科医の精神的な適正は、自分の顔の気に入らない部分をオペしてみたいと思うくらいに、美に対する欲望や感心が必要と思う。
少なくとも、自分の患者が抱く理想とか美意識を常日頃から把握することは、何よりも不可欠なはず。。

>>672 はげしく同意

ここの院長は腕も余りあてにならんが、それ以上に
センス最悪なのは、やっぱり勉強や研究が足らんのだろうな。
今、人気のアル芸能人くらいは知っておくべきなんだけドナー。。。

>>669
素朴な疑問。
じゃああなたはなぜ修正手術の経過をﾚﾎﾟしないんだろ？

>>675
パート1でレポしたよん♪

私はメガクリニックで鼻の整形をして、成功したよ。術後もかなり丁寧に診てもらったよ。まわりからも自然って言われて、満足

センスは関係無い。
術前、患者に「こうなりますよ？」って見せるじゃん？
その通りに出来ればいいのよ。
この医者はそれができない。
だから下手糞。
いくら人気の芸能人事情に通じていても
そのとおりの瞼に出来ないんだから仕方ないじゃん（ｗ
そろそろ本質を見極めようよ。

誰に言ってんだか（ｗ

age

私は二重の切開手術をやっていただきましたが、唯一の失敗は私の方の伝達ミスでした。
まだ術後２週間も経っていませんが、腕はやはりある先生だと思いました。
センスは微妙なところですが…。
傷痕もこのままいけばほとんど残らないのではないかと思っています。

その後KENはどうなった？

>>681
教えて下さい。
術後１０日くらいですか？
瞼と二重ラインの腫れはどうですか？
まだハム状態でしょうか…？

>>683さん
ここに来てなかったので、遅くなりごめんなさい。
683さんも切開受けられたのですか？もしかして術後間もないとかですか？
それならほとんど同じ状況だと思うので色々話を聞いてみたいです。
私には、私のミスで、実はとても不安なことがあるんです。
ただ、この掲示板上で色々話すには色んな誤解を招いても困るので抵抗が
あるんですよね｡｡｡　よろしければメールを下さい。

>>684
メアドさらすなら
捨てアドにしないと・・・

最近の掲示板ではかなり丁寧にレスしてますね。。

必要ない手術なんてあの先生は勧めてきませんよ！俺は今通ってるけど。看護婦サンたちも
みんないい人ばっか・・ひとり気が強そうな人いるけどそれは電話だけで優しいし。
俺は手術したけど腕は上手かった。仕上がりもよかったし。大手にいかなくて正解っておもった。
金儲け主義の先生じゃないし。院長ひとりがしてるから通院のときは時間なかなか空いてないから厄介だけど。

KENさん、こんばんは。ＰＡＲＴ1スレで色々アドバイスした俺だよ。
なんか、久々にレス見てびっくりしたわ〜。なんかひどい事になってるみたいやね？
術後のレスとは正反対やし、、。で、どんな風になってるのか過去レス見まくったよ。
食い込みがきつい、、、、う〜ん、もうあれからだいぶ経ってるし腫れはもうﾅイ状態
だと思う。切開ってくっきりはっきりな目になるけど、うまく幅が本人に合って
ないと目だけ浮くよね。俺の目は他院のそんな手術の修正で先生に幅を狭めて
もらって満足いく仕上りになったし、傷もほとんど目立たなく仕上がって
この先生なら、、と思い、当時のKENさんに俺なりのアドバイスをしたつもり
やったんやけど、、、。正直まだ信じられんわ〜こんなにも荒れてるなんて。
大阪やったよね？今度良かったら実際会ってみない？会ったところで俺には
なにも出来ないけど、、。あと、鼻シリコンが横に動くってのは今も変わらないけど
過去スレで俺も動くけど、痛みとか特にないし大丈夫、、、みたいな事確かに
書いたけど、本当は動かないものってんなら、ちょっとなんか複雑な気持ち
です、今。

レベルの低い思い込みだけでアドバイスされちゃーたまんねえよな
>>688って鼻プロテは骨膜下に挿入すべきってことさえ知らないで
盲目的にマンセーこいてやがった香具師
DQNと会ってもろくなことはねーぞ　気をつけろ　＞　KEN

>>689 お前煽るのうまいなぁ〜。気をつけろ、、って　お前ばか？

>>690性格歪んだ奴は無視無視ｺﾛｺﾛやで

ここって、お尻にシリコン入れてくれますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

鼻シリコンｺﾛｺﾛ

ここの先生は鼻尖縮小得意ですか？
あと怖い先生じゃありませんか？

たたかれてるね

叩かれて当然。

おまえら馬鹿みたいだ!!!!

>>698

　 ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　 　　 ＼／⌒⌒⌒＼／
　　　　　　　 ＼／⌒＼／
　　　　　　　　　┘￣└
　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　 | |||　∧＿∧　ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ
　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!　　|⊂||（ﾟ∀ﾟ　　）　ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ
　　　　　　　||⊆~~　　⊂~)　　ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ
　　　　　　　━━━━━━┓
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あたし、整形とコピペしか脳ないもん（ぐすん☆

あげ

（＾＾）

最近、ここどうなの？
一時期すごく叩かれてボロクソに言われてたけど。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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>>665
これってどういう意味？

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して

一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

相変わらず叩かれてるよ
自分のことをトップレベルといえる人間性を疑ったほうがいい

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

＞＞６７２　俺はそうは思わないなぁ〜。何冊か出してる本を読めば
わかると思うけど、コピー人間を何人も作りたくないだけだと思う。
例えばアユの目にしてください、誰々のような鼻になりたいんですけど、、
とかって患者に言われてその通りに出来る・する医者より、その人の
顔のバランス等を考えてくれる医者のが技術的には素晴らしいと思う。
多分、芸能人とか知ってるけどそういった意味で興味ないとかって発言
したんじゃないかなぁ〜。

ところでここの先生掲示板では感じ良さそうなだけど
実際カウンセリングの時とかはどうなんですか？

ここって、キャリアはあるのに、どうして頬とかエラのオペってK先生の手がいるのだろう・・・？
高柳センセの得意分野はほんとの所どこなんだろ？

この１ヶ月位の間に掲示板にあった、誰が見てもありえない、って言う鼻先
の失敗談が気になる。
どんな形にされちゃったんだろう？
先生は何度でも修正可能って、いってるけど。

ここで切開やって失敗した人。
よかったら、片目の部分だけでも載せてみて。
（新聞紙を片目の部分だけ破いて・・・顔面は隠して）

「ハム」とかイメージがつかんよ〜。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここって目はうまくないけど鼻はうまいほうなんじゃないですか？？

最近、ここで手術された方はいますか？

JAAMの目の相談の所にメガの被害者が警告してるよ！！！！！！
びっくり。消されそうだよね。

>>720
数ヶ月前だけど、全切開したよ。
私は成功というか、満足してます。
>>721
ほんとだね、読んだよ。
確かにカウセでは先生、冷たい感じだね。
掲示板の回答の印象でカウセ行くとびっくりする人多いと思う。

消されてないね。

少しかわいそうになってきた。
先生泣いてないかな。

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

泣いてないと思うな。
かわいそうって思うのも何か違う気がするよ。
私は先生に手術してもらって自分が満足する結果になったけれど、
そうでない人もいると思うから。
実際、私の友達でも先生に全切開してもらって、失敗したと言ってる子もいる。
成功か失敗かの基準は人それぞれで、
私がその友達の目を見ても、失敗とは思わないんだけど、
本人は満足していなくて、先生に手術してもらったことを後悔してる。
その時点で、その手術は失敗だよね･･･。
みんなが過去レスで口を揃えて言っているように、
先生のアフターフォローは充分でない気もする。
私のように成功した人は先生を非難する書き込みを見ると、
かばいたくなるのかもしれないけど、それは違うと思うよ。
手術は成功だった、でも、
先生が本当に患者さんと信頼関係を築いていたのかどうかということは別問題。
それがちゃんとしていたなら、JAAMにもあんな書き込みする人いないと思うよ。

警告、という言葉遣いに思い上がりを感じる。
JAAMに書くなら書くで、言い方があるよ。
２ちゃんとは違うからね。
そんな言い方も知らないところに，社会性の欠如を感じた。

冷たい？私は普通だと思ったけど。結構真剣に相談にのってくれたし。
傷がなかなか消えなくてイライラして文句言ったときも、「あ〜これね。ん〜・・。」
注射してくれたり、テープしてくれたり。結構親身だったけど。で、きっと治り
ますからって言ってくれた。
そうそう傷は気がついたら消えていた。１年近くはかかたんじゃなかったかな。
その間、文句言いぱなしの私なのにじ〜っと聞いてくれた。

協会担当から、書き方訂正されてる。
個人の情報書き込まないようにってお願いしてるっていうけど
この前白金クリニックの伊藤に関しては消されてなかったのにね。

白金の読みたい！
まだ見れる？
目のところ？

JAAMはいれなーい！

ＴＰＯや社会の基本ルールは守らなきゃだめなんだよ。
主張するのはいいことだと思うよ。
でも主張する主張するで、言い方・やり方があるんだよ。
それが、分かってないから、書き直されたんだよ。

白金のは、鼻の11ページ目（今現在）の６０３１番に載ってる。未だに。
誰からも回答なかった。
２ちゃんでのコピペと似てる書き方だよ。
最後に伊藤を追放してくださいとか書いてあった。
何でこれは削除されないんだろう。

協会も見捨ててんじゃないの？＞白金
晒しあげられてるような感じ。
もしくは管理者がバカで気が付いてないか。
Ｔ柳の書き込みの対応がすご〜く遅かったのも管理者が気が付いてなくて
Ｔ柳が最初に発見！→管理者にクレーム→管理者対応のような気がする。
今は確認できないけど昨日の夕方ころの書き込みだったよね？
ふつうなら朝一で確認して対処すると思うんだけど（＾＾；
そゆとこ、けっこうズサンだと思う。あそこ。

最近メガの掲示板で回答が丁寧になってるが、結局患者とコミュニケーションが取れてないのなら、何も変わってないよね。
実際、手術前、後で態度違うし、冷たいし、カウセ何回かいって、終わってからすごく腹立てて、一緒に来てもらった友人に悪口いいまくってた。
もうここには行かないと固く思った。
ここで切開すると、すごくハムになります。

jaam見ていい先生だなあと思ったんだけど違うのかなあ。
ここで豊胸硬縮率ゼロって聞いたんだけど本当ですか？それならすごい・・

ほんとなわけないじゃん
失敗したことがないといいきる先生のことをあんた信じられる？

イリザロフについて知りたいです。

＞732
教えてくれてありがとう。
いま見にいったらなかった・・・

>>737
イリザロフという言葉を知っているならググれば色々でてくると思うが。
一応自分が知っている事を書いてみる（経験者ではないので全てを真に受けてはならぬ）

・出来たばかりの頃は「1日で1mmずつ延長できる」と云われていたが、
　実績では「良くて0.3mm/日」ほど。1mm引っ張っても問題ないのは最初のうちだけ
・延長量は「最長で10cm/年、平均6cm/年、最短3.5cm/年」（１ヶ所当たり）
・最初の2〜3cmはスムーズ。
・使用する装具は「単支柱式」か「イリザロフ式」。一般的には「イリザロフ式」
　「単支柱式」は曲がる事があり後処理が大変。（「イリザロフ式」も万が一変形すれば同じ事になる）
・手術費用は６００万円。（１ヶ所あたり。装具代込み）
・延長できる箇所は「ひざ上（もも）」、「ひざ下」、「ひじ上」、「ひじ下」の４箇所
　身長に伸ばす場合は「ひざ上」、「ひざ下」でそれぞれに同じ治療を施す。（同時には行なえない）
　１ヶ所だけ延長するなら普通は「ひざ下」を両足同時に行なう。
・手術後２週間入院、１日目で歩行器を使用してリハビリ。
　およそ３日目で一人でトイレに行けるようになる。
　退院後１０日前後で入浴可能になる。
・治療期間中（約１年間）は松葉杖が必要。仕事や就学はできない。
　延長時に関わらず、時々強い痛みに襲われる。期間中は補助人が必要。
　毎日ネジを回して延長を行なう。（自分で）
　毎日患部を消毒する必要アリ。（自分で）
　消毒を怠ればたちまち骨髄炎に。（毎日やっていても骨髄炎を起こす事がある）
　この骨髄炎は普通、大変な事にはならないらしい。状況が悪いと治療中止になる可能性もある。
・延長時に「筋肉」の筋が切れると運動能力が低下する（筋肉が鈍るのではなく永久的な低下）
　低下するかどうかは運次第。確率は50％らしい。
　他にも今までと比べて脚の長さが変わった為に全力疾走をする際には恐怖心がある事も。
　程度は様々だが日常的にスポーツしている人は止めておくべし。
・「神経」は切れるとシャレにならない。（痺れが限界のサイン）

このイリザロフ法（脚延長術）は軟骨無形成症や軟骨外胚葉異形成症、骨幹端異形成症などのような小人症の治療手段です。
その為、治療を受ける大半は１０代未満や１０代の未成年。

>>739
サンクス！

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白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

66

ここ最悪

理由は？

ここは細かく縫ってくれる？
それとも乱雑縫い？表に傷が残るオペはここで受けたらまずいかな。
メガ、鼻はいいと思うんだけど。そんなに人格おかしいの？
失敗率多いの？

>>746
院長の縫合技術は確かだと思う。
私と友達2人、ここで全切開したけど、
みんな切開ライン綺麗だし。
だいたい半年もしたらスッピンでも目立たなくなった。
乱雑という感じはないよ。人によって感じ方違うけど。
失敗失敗ってよく聞くけど、けっこう不思議かも。

>>747
ありがとう。縫う技術が一番細かくうまいとこ探してるんで、
ここにしようかな。

>>748
目の全切開をするの？
どちらにしても、一度先生に合ってカウセ受けたほうがいいと思う。
他もいろいろまわって比較してみるべきだよ。
でも関西って形成外科があるとこ少ないから限られてくるね。
ちなみに院長は冷たい感じ。
親身になって相談にのってくれると思ったら肩すかしくらう感じ。
必要最低限しか話さないから、こっちから色々質問したほうがいい。
術前のカウセはかなり大切なので、とことん自分の希望を伝えてがんばってね。

>>749
ありがとう。目の全切開じゃないんですけど、傷跡が表に残るオペなので、
細かく綺麗に縫ってくれる腕をもってる所をさがしてるんです。
白壁、ツツイ、きぬがさとか色々あってどこに行ったかいいか迷ってるんです。

いいのかな。悪いのかな。全然わかんないよ。
叩かれすぎてるし。火の無い所に煙たたずだし。。予約入れたけど、怖くなって
きたよ。

age得

＞＞751　　最後は自分自身で決めろ　ってことだろうーよ。

この２ｃｈで　ここいいよ　とかけば　それを妨害して
自作の失敗談書くやつもいてるし。ちなみに俺は
先生は確かにとっつきにくいぶっきらぼうだけど
自分の意見を恐れず恥ずかしがらずに言う事！！
ちゃんとした質問・疑問には先生もちゃんと答えてくれるし。
整形を受けようと思ってる人は少しくらいは知識も仕入れてた
ほうがいいよ。

？？

iammのその他のところに立派なことが書いてある。
ここのｽﾚのことも書いてあるね。

立派なこと？どんなこと？

私もＪＡＭＭでの先生の書き込みとか見て
人間的にも良い先生だなって感じた。
私は関東在住だけど関西まで一度は行く
価値あるかな、、って思ってるんだけど

＞ちなみに院長は冷たい感じ。
親身になって相談にのってくれると思ったら肩すかしくらう感じ。
必要最低限しか話さないから、こっちから色々質問したほうがいい。

なんて読むと、あれ？違うのかな・・と不安になってきた。。
わざわざ新幹線に乗って実際のカウセがそんな感じだったら
がっかりだし・・・

>>757
関西在住の私がヤスミに行くような賭けに似てるかな。

メガ叩きに頑張ってる人は、どの先生が上手いと思ってるの？

整形板ウロウロしてるって事は、
まだそう思える先生に辿り着きもしてないんだろうけど。

私は2年前に高柳先生に鼻の手術してもらったよ。確かに先生は必要以上には話さない感じのところあるけど、うまくいってすごい満足！！
けっこう難しい手術だったんだけど、丁寧にやってくれて術後もよくみてくれたよ。だけど人それぞれフィーリングとか相性もあるだろうし、、、
だけど私的にはおすすめ！またしわとかできたら治してもらいたいと思うもん

こえーこえー！上手かったのは２年前だな。今は腕落ちたのか？
叩かれる前の高柳にやってもらってよかたー。もういけねー。

私は今年の６月に全切開してもらったけど、大成功。
先生にはとても感謝してる。

>>758
似てるかもですね。
私は巣鴨（確かヤスミは巣鴨にありましたよね？）
には30分もあれば行ける距離ですが、でも私は
新幹線に乗ってメガへ行こうかと考えてます。。
私からしたら758さんはせっかくメガがある関西に
住まわれてるのにもったいない・・って思いですけど
きっと758さんからしたら逆の思いになるのかな（笑）
もちろん、その先生との相性とかもそれぞれ違うだろうけど
あぁー、どこが一体一番良いんでしょうね…
なんだか分からなくなってきちゃいました。。

ヤスミの方が丁寧。ここは結構大雑把。遠くから来る価値はどうかと。ましてや、東京のほうが良いﾄﾞｸﾀｰ多くさんいるよ！間違い無く！

>>764
ヤスミとメガ、両方で手術したんですか？

同じ手術でも他と傷の長さが違う。
激は患者に傷をつけるの大好き。

>>766
激ってなに？
>>763
ここで何のオペ希望？私はメガ経験あるし、ヤスミはカウンセ経験ある。
何のオペ希望かによって違う。

>>757
私はメガで目を全切開しました。友達は全切開＆鼻をしました。
私達は二人とも院長を信じることができたけれど、
カウセに行って、冷たいとか親身じゃないなあと感じる人も実際多いと聞きます。
だけど、あの先生は誰に対してもそうで、それが先生の診療スタイルなんだと思う。
リラックスさせてくれるような話はしないし、先生には失礼かもしれないけれど笑顔で対応してくれるような感じでもないです。
どれが一番私の目に合った二重ラインですか？と聞いても、それは自分で決めなさいとおっしゃいます。
ただいろんなラインを提案してくれるし、その中で自分が納得できるものを選びなさいという意味だと思います。
この話を聞いて、わざわざ大阪までカウセに行く価値がないなと判断されるなら、それでいいと思います。
この先も掲示板で相談にのって頂いたらいいのではないでしょうか。
確かに親身に相談にのってくれる先生のほうが話しやすいし、そういう雰囲気だからこそ信頼関係を築けるという人もいると思います。
だけど、技術というのはまったく別物だと思います。
私も友達も成功したからそう言えるんだと言われればそれまでだけど。
かたよった意見に聞こえたらごめんなさい。
だけど他の大手美容外科でも切開経験のある私からすれば、
院長の縫合技術には頭が下がります。それくらい綺麗に仕上がったので。

先生、はじめはとっつきにくいし冷たい。
けど、仲良くなったらかなり優しい。カウンセリング時の営業スマイルが
下手な人って感じ。初めから優しく親身にを望む人は他に行けばいい。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067394094/l50
＞高柳氏が行った手術について最近患者の方が不満を持たれたことはほとんどなく
＞患者数が激減し、多大な損害を被っております

私は、鼻尖形成と顎シリコンをしてきました。
今はテーピングで固定してるので結果的なことはいえないですけど、カウセリングも普通でしたし、手術も麻酔がきれて、意識が戻り、気がつけば終わっていたので、何の問題もなかったです。
海外在住だということで、術後のスポンジ固定の方法もすべて教えていただき、何かあれば必要なものも送っていただけるということで、結構、安心してまかせれたと思います。
私の持論としては成功者は、わざわざ２チャンネルにきて、内部の者だとかいわれて嫌な思いするよりも、整形のことなど忘れて普通に楽しい生活をしたいと思ってるから書き込みも少ないんだと思います。
今までずっと読むだけだったんですけど、一時帰国なので仕事することもないから書いてみました。抜糸も終わって、成功であれば、帰国後には２チャンネルで書きこむこともないと思います。
メガがいいですよ。とはまだいえる状況ではないですが、先生の態度はお医者さんとして普通だと思います。別に冷たいこともなく、医学的な説明もしてもらいました。

クリニックのBBSじゃ、２ちゃんなんて「興味ありません」とか書いておいて
スレごと全部の削除以来かよ！しかも

＞患者数が激減し、多大な損害を被っております

って、患者数が減ったのが２ちゃんの書き込みのせいって決めつけるとはね。ｲﾀﾀ

祭りいたからきますた！

祭板から来ました
記念カキコ

不備ありまくりの削除依頼が出てるスレはココですか？

昨日、アクアのその後の動向でも視察してやっかな〜と、
削除依頼板覗きに逝ったらメガのを見つけた。
メガはいいところなので黙っていたが、
ヤッパシバカが早速得意げにここへ持ってきたね。
いずれこんなことになるだろうな、とは前ｽﾚ後半からずっと感じていた。
メガの誹謗中傷やってたのは、よくありがちな、神経症の整形マニア、
或いはどっかのクリニック達、或いはその両方だろう。愉快犯にしては
あまりに手が込んでいて、気味悪くしぶとかったからね。
2ちゃんの削除板では例のごとくいつものごとく小馬鹿にしたﾚｽがついてるが、
あはは彼らは2ちゃんのルールが絶対だと思ってる。アホか。
２ちゃんには治外法権が認められるとでも思っているのか。
常識とこれまでの判例をもって考えればその答えは明白なのに。
そんな２ちゃん盲信馬鹿は置いといて。
メガスレで営業妨害を繰り返しつづけた君たち。
ゆるやかに圧迫を感じながら反省しなさい。馬鹿だよほんとに。

前にメガ掲示板爆破予告した奴いたじゃん。
ああいうのから〆ていけば？ISPにも依頼して。
営業妨害だけじゃ済まないんだから。

記念カキコ。

雷息子さんはここどう思う？率直な意見。
私は、ちゃんと希望を伝えたら努力してくれる医師だって思ってる。
得意分野と不得意分野あるけれど。

>>778
> 雷息子さんはここどう思う？率直な意見。
> 私は、ちゃんと希望を伝えたら努力してくれる医師だって思ってる。
> 得意分野と不得意分野あるけれど。

ほぼ同意見。骨系から豊胸・鼻もまぁまぁで、ここまで幅が広いドクターもあまりいないと思う。

だよね。雷息子さん的確！スレ違いで悪いけれど
白壁の出口の腕前は？

>>780
> 白壁の出口の腕前は？

メガ高柳Dr.の説明は学会や研究会で聞いたことがあるけど
出口さんのことはよく知らないっす。

そっか。レスありがとう。雷さんまだいらた教えて！
またスレ違いでごめんだけど、私鼻の下から口にかけて長いの。
矯正終ったら長くなった。鼻下長さ１．６センチ。
短くしたい。上顎の骨切って上に持ち上げるオペ可なクリニックって
知ってる？

知らないです。豊胸もそうだけど、自分の興味がないことに対しては
情報集めようとしない人間だし・・・・認定医の骨系ドクターにカウセしてもらうのがいいでしょう。

>>783レスありがとう。雷さんは骨削り系かなって思ったから、聞いてみたんだ。
カウセ行ってきます。

＞レスの中には虚偽の事実でないものも含まれておりますが、レスの件数が膨大であるため、一々　　　
＞削除すべきレスを特定することは困難です。
＞そこで、スレッド全体を削除するよう依頼いたします。

大阪市北区西天満１丁目１０番８号
西天満第１１松屋ビル３０３号
堺筋共同法律事務所
　弁護士　浦　　　功
同 長部研太郎


・・・この人達は弁護資料が膨大な場合、面倒なので目を通さないようです。このような
　　　すちゃらか弁護士に依頼しては勝てる裁判も勝てません。

メガクリニック
http://www.mega-clinic.com/index2.html

患者激減って言っても、今関西は昔より美容外科増えたしね。
それに広告宣伝費かけてないわりに、あそこは手術料金決して
良心的とは言えないからな。

まあ、執刀は全部先生がやるだけ○塚なんかよりは
まだ安心できると思うけど。

　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　本当の自分見つめ直そう・・・
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　　　.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
　　　｜　　　　　　　｜　　　　~~~~|~~

顎シリコン、2日目ですけど、思ったより腫れてません。
鼻はテーピングしてるのでなんともいえないです。
痛みもないので買い物にもいきました。
もし、どなたか鼻尖形成、顎シリコンをメガで考えている方がいたら、答えれる範囲で答えますよ。
他の手術に関しては知識もないので答えれないです。
私も手術前は、冷静に教えてくれる人を探していたので、少しでも誰かの助けになればと思います。
今のところ批判するようなことは何もおこっていません。
来週、抜糸後は出来具合などもっと細かいことの結果報告ができるとおもいます。

789タソお疲れ。
ねっ　せんせ丁寧だったでしょ？

>789
鼻にテーピングしたまま買い物？ヘーｗ

>>789
手術乙！
私も、鼻先の手術を考えているのですが、７８９さんは耳の軟骨も移植しました？
理想の鼻は、どんな感じでお願いしたのでしょうか？

私は、UPノーズでなく、鼻柱がすっと立ち上がった鼻が理想なのですが･･･

>>789
お疲れさまでした。麻酔はどんな感じで、どこの部位に何カ所打ちましたか？
私も二重の時に、貴女と同じような状態で、オペ後答えていましたよ〜
それと私なんて、二重切開の２日目で、帽子被って買い物に行きましたよ。
気にしない♪

>>793
ここって二重の手術は静脈麻酔で意識の無い間に局所麻酔を打つから
その間の意識は無いってカウセで聞いたけど？

＞麻酔はどんな感じで、どこの部位に何カ所打ちましたか？

あなた、本当にメガで手術したの？？？

>>794

793は目の全切開をしただけで、鼻については未経験なんでしょ。
だから鼻の場合、どこの部位に何箇所麻酔打ったか教えて欲しいって、
789に聞いてるんじゃん…とりあえず文章よく嫁。

ちなみに、全切開の場合は、部分麻酔のみでやるか、
静脈麻酔併用でやるかは、本人の意思で決めることができる。

以前、他で顎プロテ受けた時は抜糸なかったけどね。
溶ける糸で縫ってもらったから。

ここは違うのかな？

７９２さんへ
私は鼻尖形成で先生は鼻への軟骨移植はやっていないそうです。
JAAMの相談でも、いってらっしゃたんですけど、軟骨は吸収されて形が思い通りにならない。
シリコンのように取り出すこともできないので、修正も難しいようです。
これから３ヶ月はスポンジ固定で形を調整していくんですけど、すでに状況に応じてのやり方も教えてもらいました。
写真でメールすれば、何でも教えてくれるそうなので、そうするつもりです。
シリコンは何かあった時、すぐに通える状態じゃないので、鼻尖にしたんですけど、もともと少しだけ、丸い感じの鼻先だったので、鼻筋の高さにあわせて、少しだけ高くなるようにお願いしました。
今は、テーピングで細かい形の報告ができないですけど、昨日の検診では、２日目で少し腫れてました。
抜糸後には正確な現状報告ができると思います。

７８９です。
麻酔についてです。
手術台で横になってから看護婦さんに栄養用の点滴を左腕にしてもらい（術前５時間は絶食、絶飲でしたから）
それは、痛くなかったです。
そこに、安定剤を注入されて、安定剤は「注入個所が少ししびれますよ」っといわれて、本当に少ししびれた感じがしました。
それから、静脈麻酔を点滴の管から、また注入されたんですけど、最初の１分だけ「眠気とか全然こないけど、局所麻酔って、みんながいってたみたいに痛いなだろうなぁ」って思っていたのが、次に起きるときまでの最後の意識でした。
ので、私の場合、１分もしないうちに寝てしまい、どこにどう局所麻酔がされたか全然わかりません。痛いとかいう以前に、気がついたら、口内を縫いあげてました。（笑）
でも、寝てる時は、なんか楽しい夢をみていて、ピンクとかオレンジっぽい色の夢だったことを憶えてます。
気がついても、安定剤のせいで妙に落ち着いていて「今、手術中のはずやけど、、あの友達、今日はどうしてるやろ、、」とか今思えば、めちゃくちゃ変なこと考えてました。
したことないですけど、ドラッグとかするとあんな感じなんじゃないかとおもいました。
麻酔がきいてる間は、全然痛くなくて、手術台の頭の部分に穴が　あいてるんですけど、そこに頭がきっちりと入ってなかったので、痛かゆくて、動いたら「もう少しで終わるから、うごかないでねぇ」といわれたの覚えてます。
術後は、自分で立って、隣の部屋で横になったんですけど、その時には、鼻ではなく、顎がしびれるように痛くて、涙がでてきたので看護婦さんに鎮痛剤をたのみました。
「錠剤にしますか？注射にしますか？」ときかれて、絶食で、胃が強くないので注射してもらいました。
はっきりいって、その注射が手術のなかで一番痛かったです、、、（笑）
もう、絶対タクシーでしか帰れない、、、と痛がってたんですけど、鎮痛剤がきいた後は、やっぱりお金がもったいないので、平気で電車で帰りました。（笑）
思ってるほど、人にはジロジロみられなかったです。

私自身は、先生から冷たいなんていう感じは一切うけませんでした。
術後、隣で休んでいる時に、顔面のやけどか何かの女性が相談にきていたようで、先生は形成外科医ということで、毎日、色々な深刻な症状になやませれてる人を直しているのかと思うと、美容目的の私は少し肩身がせまかったです。
検診の時には、すごく今風な女の子と５０代ぐらいの女性、若い男性をみかけました。
受け付けの女性は、マニュアルぽくなくて、物静かな話方なので、私は好きです。
私からみた意見でよければ、帰国までの間、何でも教えます。
みなさんも、自分にあったクリニックをみつけて、満足てきる結果を得て下さい。

７９０さんへ
手術は初めてだったので、縫合がどうのこうというのは、術後、３ヶ月、半年ほどの状況をみないと、はっきりいえないんですけど、今のところ問題もなく、満足してます。
冷たいといわれる方もいるので、美容外科のお医者さんというのは、たくさんしゃべれば、商売ばかり考えてるといわれるし、必要最低限で済ますと冷たいといわれるし、難しいですね。
私としては、手術の出来映えや技術的なことを第一に考えているので、同じ考えの方がいれば少しでもアドバイスできるかなっと思ってます。

>>793です
麻酔の件、細かく親切に教えて頂いて有り難うございました。
・・という事は静麻でオペをされたのですね（その方が怖くなくて良いですよね）
でも気がついたら、顎を縫合していた・・っていうのも何か怖いなぁ（苦笑）
安定剤が効いてるから、意識はボーっとしているでしょうけどね。
私は、アルコールが全く駄目なので（肝臓のアルコールを分解する酵素が
人より少なく、遺伝）静麻にすると、効きすぎて終わっても、そのまま
オペ台に寝ていそうな予感（笑）
私も、オペや技術的な事を第一に考えているので、愛想等は気にしません。
抜糸が楽しみですね、希望通りの結果になることを祈ってます。

>>793
>>794さんの仰る通りなんですけど・・何でそういう風に解釈されるのか謎です
　ちなみに局部麻酔でオペしましたから・・（苦笑）

>>801

＞>>793
＞>>794さんの仰る通りなんですけど・・何でそういう風に解釈されるのか謎です
＞ちなみに局部麻酔でオペしましたから・・（苦笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>794
>>795さんの仰る通りなんですけど・・何でそういう風に解釈されるのか謎です
　ちなみに局部麻酔でオペしましたから・・（苦笑）

の間違いでは。。。？？横レスｽﾏｿ。

793さんへ
私も、まったくアルコールがダメです。（笑）
飲むと酔っ払うという部分がなくて、そく、目があかなくなって、ぼーっとします。
一杯飲むとアウトで、話もろくにできません。
家族全員、母をぬいて全くダメです、、、
だから、きっと私と同じ運命になると思うのですが、、、（笑）
手術前は「剥離の音なんかききたくないなぁ」っと思っていたんですけど、そういう次元ではなかったですね。（苦笑）
本当に正気に戻った時が、丁度、手術終了時でした。
やっぱり5時間前の絶食、絶飲を守ったのも効きがはやかった一因かもしれないです。
鼻はまったく痛くないですけど、顎は、細かい神経部分を固く縫いあげてるようなので、下唇のぴりぴりした感じがまだあります。
ちなみに、回復とともに再生してつながるそうです。
私の場合になってしまいますが、そういったことも直りしだい報告したいと思います。
私はもともと二重なので、今後、シリコンを取り出すことがない限りは美容整形の手術はしないと思います。
そうなると、局所麻酔をすることもないと思うのですが、かなり痛そうですね、、、、

お返事有り難うございます>>793です。
じゃあ私もjasmine さんと同じぐらいの麻酔効きでしょうね＾＾
私のはコップ半杯ぐらいでも吐いてしまいますから重傷です。
鼻尖形成と顎プロテ・・・１時間強ぐらいですか？
私も顎したいんですけどね、でも他院で「顔もっと大きくなりますよ」と
認定医の先生に言われまして、諦めました。
瞼表面への局所麻酔ですが、慣れている先生なら（多分メガの先生も同様だと思う）
殆ど痛くありませんよ、大袈裟じゃなく痛くありませんよ。
当方、医療従事者なんですが、高柳先生にお逢いして事はないのですが
色々噂が立ってますよね？！
掲示板を拝見する限りでは、誇大表現もなさそうで誠実に答えている感じを
受けますが、実際はどんな感じの先生なのですか？
jasmineさんが、受けた印象で良いので、お暇があれば教えてくださいね〜

>>802
申し訳ないっ　その通りです（笑）
自分につっこんでどうする？！ですよね、はずかし・・・

８０４さんへ
私は海外在住ということで、インターネットでしか検索することができなかったです。
高柳先生に決めた理由は、最初から最後まで一貫して診てくださる先生がよかったことと、経験が豊富で形成外科医でもあるということです。
悪い噂もたくさん流れていたことは百も承知でしたが、そのほとんどが二重、目頭切開が希望通りにならなかったという美的センスの違いだと感じるものでした。
二重というのは１ｍｍでも違うとだいぶ印象が違うので、本人の皮膚の状態や脂肪などの関係で手術自体はスムーズだとしても、多少の違いがでるのは仕方がないことだと私は思ったりします。
もちろん、希望通りにならなかった人達の気持ちもよくわかります。
私は、とてもきれいな二重だったんですけど、高校生の時よりも、１０ｋｇも体重がへったので、目の上の脂肪も減り、疲れると、三重になったり、くぼんだり感じになったりして
化粧でも隠せないので、目だけはぽっちゃりしていた時に戻れればと思いますが、無理なんですよね。
先生は形成外科医という仕事もされているので、病院には、病気や事故で深刻な症状の方もいっぱいくると思います。
そういった方がたと医学的な話をしたり、私達には理解できない医学の深い世界での論文や学会もしてるでしょうから、来る人来る人、一人一人の人の人格を瞬時に判断して、的確な判断をするというのは
精神的な病気にたずさわる医師でもむずかしいんじゃないかと思います。
やさしくしてもらったり、いろいろな話をしてもらえるのは患者としては、すごくうれしいものですが、大きな手術の前には、たくさん考えることもあるでしょうし
頭の切り替えも大変だと思います。

大手反対派では、ないですが、あくまで私の考え方では、大手はサービスが充実しているところが多い、カウンセリングも色々ときかなくても教えてくれる。
それは分別作業で各自が一定の作業だけに集中すればよいからで、流れ作業的な感じがあり、医師によって当たりはずれも大きいように感じます。
逆にメガさんのように、小規模で美容外科、形成外科をかねている場合、きかれていないことまで一人一人に話しをしていると、さばききれないのが現実だと思います。
その結果、診療中の説明は必要最低限になり、一日の仕事が終われば、集中してメールの返信やJAAMへの返答ができるので回答が自然と的確になるのではないでしょうか？
私の考え方が正しければ先生は、とてもがんばりやだと思います。（笑）
のうのうとしていてむかつくと書いてる人もいましたが、私は医師にあまりにも深刻になられてもなんか怖いです（苦笑）
聞きたいことをまとめて書いて、ひとつひとつ聞けば、先生も的確に答えてくれると思います。
先生も一人の人間なので、美的感覚で「どうですか？」ときかれても、個人の違いで結果に満足できないようになるかもしれないですよ。
今まで、調査のためにずっと掲示板はみてきて、同じ整形を選んだ人間として思い通りの結果が得られなかった人たちの悔しい気持ちもわかりますが
整形手術は型でとるように、思い通りにはいかないものですし、リスクについて十分知っておくことも必要だと思います。

ちなみに私の単純な先生の印象は、抑圧的でもなく、必要なことはきっちりしてくれる、ん〜よくいえば無駄のない先生だと思います。
色々なことが知りたいけど、技術的に経験のある先生がいいという方は、大手の無料カウンセリングにいきまくって、何をしたいか決めた後、メガでしてもらうという手もあるんじゃないでしょうか？
私は地理的に不可能でしたけど（笑）

　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　　　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);: 　　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　　　　　　　　どうして整形するの？？
　　　　　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　　　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　　　　　　　　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>793です、お返事有り難うございました。
私の二重切開は他院の認定医の先生にオペして頂いたのですが
jasmine さんと同じような印象でした。
jasmine さんの文章を拝見している限りでは、おそらくオペ後も
トラブルなく次第に過去の事となるような気がします。
抜糸が楽しみですね。
私にオペしてくださった先生も、他スレでめっちゃ悪く書かれていますが
実際はどうって事ない普通の先生です。
物は言いよう・・もありますが受け取りようもありますからね＾＾
有り難うございました。

jasmineさん
>>792です。レスありが�d。
私も、海外に住んでるので、手術の際は一時帰国になります。
メガは、術後の対応等、海外に住んでいるものにとっては、心強そうですね。
ところで、jasmineさんは、抜糸後何日程で、ご帰国の予定ですか？
私の場合、日数的に即帰国しか無理そうなのですが、日数があればある程、
安心度は高まりますよね。
今後も、抜糸後のレポ、楽しみにしてます。
このスレが削除されなければいいなー。

ここって、とうとう削除依頼だしたの？

810さんへ
二重成功してよかったですね。
私も８１０さんのように忘れてしまえるぐらい問題がなくなるといいなぁっと思ってます。
やぱり結構普通なお医者さんが過剰に期待することもなく、いいかもしれないですね（笑）
日本は涼しくて、いい季節なので早くテーピングと抜糸を終えて、どっかにいきたいです。
買い物はできるんですけど、ここ２日はあたたかくて、マスクがむれて暑苦しかったりします、、、
８１１さんへ
先生にメールで問い合わせた時には、海外からくる方もたくさんいらしゃっるので、何でも聞いて下さい。といわれてました。
初めは７日間の予定だったんですが、顎シリコンの抜糸が「１０日目が普通で、人によっては、７、８日目でできるんですが、、、、」っといわれました。
私は、語尾の「、、、、」が気になって（笑）、その人の傷口の回復のはやさと、皮膚状態にもよるということだと思いました。
最近、打ち身のあざとかもすぐにできて、直りが遅かったりするので、私自身、自分の体は回復がはやいわけでもないと感じ、
できるかぎりの万全の体制ということで１０日間きっちり滞在することにしました。
スポンジ固定に関しては、メールなどで学ぶことは可能だと思いますが、もし傷口に問題があれば、一生涯残るものですから、
８１１さんも海外ゆえに慎重に時間をとった方がいいと思いますよ。でも、死ぬほどひまですが、、（苦笑）

今は、鼻筋がなんとなく黄色っぽいです、腫れがひいてきた証拠なのでしょうか？
えらの下あたりの打ち身のような痛みはなくなりました。顎下は、押すとまだ鈍い痛みがあります。
前から押すと痛くないです。術後すぐには腫れず、２，３日目に腫れるので、少し顔が長くなった印象になり、今日で４日目ですが、腫れがひきはじめました。
痛みは、個人差でしょうが、術後の鎮痛剤の注射をして、同日に一度だけ錠剤を飲んだ以外は何もなかったです。
唇のしびれも昨日がピークだったようです。
検診済みましたら、また報告します。

もうひとつ縫合に関してですが、顎の縫合は溶ける糸使用ですが、鼻はそうじゃないと思います。
抜糸は早くしすぎると傷口が開く可能性があり、遅いと傷跡がへんに残ってしまうそうです。
ひきつった感じとかも、遅すぎたり、溶ける糸を抜糸しなかったりするとおこるんじゃないでしょうか？
それも、個人の皮膚の状態や回復の早さによって判断しないといけないことだと思います。
ので、経験豊かな医師にかかった方がいいと思いますよ。

>jasmineさんお疲れ様です
ここって静脈麻酔でしてくれるんですね
目の手術の場合とかでも希望すれば
静脈麻酔でしてくれるんでしょうか？
でも麻酔が切れた時に気持ち悪くなったりは
しませんでしたか？

８１５さんへ
こんにちは、私は上記にあるようにお酒が全く駄目な人（関係ないかもしれない）ですが、
静脈麻酔、局所麻酔ともに、術後の気分が悪くなるということはなかったです。
注射自体も、昔、扁桃腺がすぐ腫れたので高熱がでて、点滴をしょっちゅうしてたんですが、
注射針の違いなのか、今回のはそれよりも全然痛くなかったです。
きっと、緊張して、注射を打つことなんて、その時の私には、小さなことだったのかもしれません。（笑）
先生に、痛いのが駄目なので静脈麻酔お願いします。といえば、希望は通ると思います。
目の手術に静脈麻酔代が含まれているのかどうかは、ちょっと私にはわかりませんが。
私たちは医学的にわからないことが多いのに、小さなことをきくのをためらいがちになりますよね。
こんなことは、何度も答えてうんざりしてるんじゃないかとか、嫌な顔されないかとか、、、
でも、私は、今のところ高柳先生からそういった態度はされていませんし、
むしろ、冷たいとかそっけないとかいう苦情をここでみてからいったので、逆にやさしいなぁと思う時の方が多いです。（笑）
先生に聞きにくく、私でわかることがあれば、何でもお話します。あくまでも、私の経験したなかでという形になりますが、、、
事前調査がんばって下さい。

>>793です＾＾
いつも色んな人にアドバイスしてくださって有り難うございます。
>>816のカキコの中の・・
＞お酒が全く駄目な人（関係ないかもしれない）・・・
・・・ですが、これは関係あるんですよ、特に静注はね。
アルコールに強い人は、軽い量だとすぐ目を覚ますし、中には覚醒が
中途半端で、ブツブツと現実と夢の間で、うなされる人も居ますよ。
あんまりにもアルコールに弱いと、麻酔が切れた後、胃液を吐きますし
（体調が悪い時も同様）、私みたいに半日しないと起きないとか（笑）
ナースの戯言でした＾＾

だから>>815さんの場合でも、それは>>815さんがアルコールに対しての
耐性によって随分変わってきますよ。
たしか高柳先生がどこかで書いてらしたと思うのですが、メガは
目のオペでも静注してくれたと思います。私はメガでは目はしなかったけど
オペ時微妙な調整がありますから（目の場合）個人的には静注じゃなく
局部麻酔でされた方が良いんじゃなかな？って思いますよ。

８１７さんへ
そうなんですか、、、勉強になりました。ありがとうございます。
私は医学に関わっていないので、そういったところは、全くわからず、今、自分が効きやすい体質だとわかりました。
目に関しては、経験がないので、８１７さんに尋ねるとよくわかりますね。
顎のテーピングをとりました。自分でいうのもなんですが、ばっちりです。（笑）
最初の希望が７ｍｍだったんですけど、５ｍｍでもだいぶ違うし、７ｍｍだと顔が大きくみえる可能性もあるといわれ、５ｍｍにしました。
こうなれればいいなぁ〜という顎になりました。（感謝）
鼻は半分抜糸なので、まだテーピング中です。横からみた時には、顎とマッチしていて、きれいでした。
前からみた時は、見慣れないていないのと傷口が５日目で完治していないのとで、全体的に判断することができませんでした。
顔に傷がある時どうしても、そこだけみてしまいませんか？来週末ぐらいには、全体的な判断ができると思います。
口内にある、溶ける糸がまだとけていないので、爆笑とかは自然な顔でできません。
溶ける糸は口内の内側と外側に縫ってあり、外側は抜糸しますが、内側が溶ける糸が溶けるまで約2ヶ月またなければいけないそうです。
溶けた後は、問題がなければひきつることもなくごく自然になるようです。

余談ですが、抜糸の予定日が明日、祝日だったんですが、先生が「日曜日この時間にこれますか？」といわれ、
私自身は祝日あけの火曜日に抜糸になると思っていたので、「でも、日曜日はあいてるんですか？」とききました。
先生は「大丈夫ですよ」といわれ、今日行ったんですが、少し早く着いてしまい、まだあいてませんでした。
そうすると、他にも患者さんらしき人が２人こられて、もちろん初診じゃないと思うのですが、日曜日も必要な検診がある患者のために
一人でクリニックをあけているという事実をしり、ここでしてよかったなっと思いました。
自分が手術をした患者さんがベストな結果を得るために最善をを尽くす。ということは、こういう態度もふくまれているんじゃないでしょうか？
次の検診まで3日も4日もあくと傷が残りやすいので、きっと今日みてくれたのだと思います。
看護婦さんが「じゃあ日曜日にきて下さいね。」っと普通にいわれたので、私が初めてのことではないと思います。
初診の時には、「１０時までいてると思いますから、わからないことがあれば電話してくれていいですよ。」といわれてたのを思い出し、
そうなると、先生っていつ休んでるんでしょうね！？週休2日の私は頭が下がります、、、（苦笑）

>>815
私は院長の執刀で、目の全切開をしました。麻酔は静脈麻酔併用を、お願いしました。
参考までに書きますが、私を含めて友人4人が院長のところで全切開をしています。
それを元にして書かせて頂くと、術後、麻酔のため気持ち悪くなったとか吐き気がしたとか、
そういう人は一人もいなかったです。もしも気分が悪くなったりした場合は、歩けるようになるまで、
ベッドで休ませてくれるので、心配無いと思います。
ただ>>817さんが書かれている通り、体調による個人差があると思いますので、
麻酔に関して不安や疑問がある場合は、カウセの時に先生に色々質問してみればいいと思います。
静脈麻酔の利点は、やっぱり局部麻酔の痛さから開放されることが一番大きいと思います。
目の局部麻酔って本当に痛いですよね…。
埋没2回と小切開を局部麻酔で行った私としては(他院で)、その痛みが強烈なこと、よく分かります。
もし痛みに対する不安が強いなら、静脈を併用されることを薦めます。
そうすることで、逆にリラックスして手術に望むことができるならば、精神的には少し楽だとは思うのですが…。

また、術中のことですが、
静脈麻酔を打ったとしても10分程度で意識が戻ります。
意識が戻っても鏡とかで、患者本人にラインの確認はされません。
最終的なカウセで決めたラインの通り手術するという前提だと思うので、
微妙な調整に関しては「目を開けてください、閉じてください」という風に声をかけてくださり、
院長が調整or確認をして下さいます。なので、この全切開という手術は、局部麻酔でするほうがいい、とは、
私は思わないです。事前にカウセをしっかりして、希望のラインをお願いしておけば、その通りに仕上げてくれると思います。
個人的意見ですが、院長はそれくらい確実な腕を持っている形成外科医だと私は思っているので。

そんな私の目も術後半年たって、まったくトラブルもなく、満足いく結果に仕上がってます。
縫合線も1本の線で、瞼になじみ、自然です。

>>819
思い出します…私が初めてメガに電話をかけたとき、夜の11時でした…。
すごく非常識な時間だし、誰も電話になんかでないだろうと思ったけど、
なぜかはやる気持ちが止められず、電話しちゃってたんですよ(汗ｗ。
そしたら、高柳先生が出たんです。まさか院長がでるとは！と、もうビックリしました。
そんな時間にも関わらず、こちらの質問に丁寧に答えてくれたこと、今でもはっきり覚えてます。

過去スレでは、先生のことをめちゃくちゃに書く人がたくさんいました。
反論しても、どうせ関係者や工作員だろとか、成功した人は気楽でいいねとか、煽られるばかり。
だけど自分が感じた事実は、ちゃんと伝えていきたいです。
削除依頼を出すことを考えるほど、先生は心を痛めていたのだと思うと、私も心が痛いです。。。

820,821さんへ
私も内部者などといわれ、嫌な思いをするよりも、黙って、自分の利益になることだけを読んでおけばいいや。
と手術前は思っていました。
だけど、初めてメールを送った時から、術後までの間、私が感じたことは、これほど私の思い通りになって、最善を尽くしてくれている先生に対して、
成功したから、自分がよければいいやなどと思うのは、申し訳ないような気がして、スレしはじめました。
その時に、批判されても、受け流して、私が経験した事実を伝えようと決心しました。
私の術前の様に、書きこんでいなくても、しかっりと読んで、自分の参考にしてる方はたくさんいると思います。
私は、悪ければ自分が特定される状況でも、悪いとかくつもりですし（かなり簡単に特定されますが、、）良ければ、自分が経験した限りではよかった。
と、自分はここで失敗だと考えている方を絶対否定しないつもりでかくつもりでした。
時間が余っていることもあって、いつも長文になってしまいますが、メガでの手術を考えているみなさんが全てのレスを読んで、冷静に自分で判断して決心するべきだと思います。
私自身は先生が大阪で医師として、知識、技術を磨き、その長年の努力の成果で、私が今回の手術、満足いく結果が得られたことを本当にありがたく思っています。
これからも事実と私自身が感じた、感じることは書きこむつもりです。
短い間でしょうけど、私のように経験者談ばかりよんでいた誰かのお役たてたらと思います。

これで激変したとかいう患者がしっかり戻ってくるといいね。

たしかＫＥＮて奴も最初はここを絶賛してたよな・・・
jasmineがいつ整形したが知らないが
よかったって書き込みは最低でも１年経ってからにしろ

>>824
カキコします。私は２年経ちますが、よかったです。何がよかったって
縫合は体の内部なので（外からみえない位置なので）上手い下手はわかりません。
ですが、結果自分の思うと通りの形になりました。はおおげさですが、
理想と現実と何年か先の皮膚の弛みを予測して、行いましたよ。
高柳と私の意見をすり合わせて。ここが　もうちょっとこうだったら、
って思ってるけれど、そこを治すと不自然になるので。今はここで満足としてる。
他にもいいクリありますよ。ここに限らず。得意分野だったからここでしたという
感じです。

>>824
「1年たってからにしろ」という命令形で書くあたり、
自分が何様だと思いました。
参考になる意見に文句を言う前に、何かためになる
事を書いてほしいなー。
文句なら誰だって言えますよね。

824さんへ
そうですね。１、2年たって、自分の場合はということで書き込むことも少し考えています。
今は、どうして私がここのクリニックにしたか、実際どうだったか、私がどう感じたか、手術に関して、術後すぐの状態など、私自身も術前はそれらの詳細な報告がほしかったので、現時点の状態をかかせてもらってます。
でも、このまま術後順調であれば、その後の書き込みなどわすれていまうかもしれません、、、
できるだけ色々な人に役立つ情報として、術後すぐからかかせてもらってます。
術後、長期にわたっての安全性や満足度がより大切なことは、私も手術を終えたので、今の時点でより気になるところですが、読んでるだけの側から、書き込みもする側になったので、知りたい方たちには必要なことだと思いました。
私は、あくまで経験を通じて、すべての事実を伝えたいと思っています。KENさんのようなことになる可能性がないことも否定できませんが、そういう過程も書き込むほうが、読んでる人にとっては有益なんじゃないでしょうか？
今は、順調、満足な状態です。

★3000票集まったら美容整形ドクターランキング公開予定★
−−−美容整形徹底比較サイト−−−
現在の投票ペースですと初回ランキング発表は2004年2月を予測していますが、
現在まだまだくちこみが足りない状況ですので、皆様の投票をお待ちしております!!
http://www.t-agent.jp/ranking.html
口コミ情報サイトTJC（トータル情報センター）では体験者から収集した情報を比較研究しています。

>jasmineさん
お返事ありがとうございました
麻酔については上の方にも
すでに詳しく書かれてたんですね、、
よく読まずにまた質問してしまってました
（すみませんです。。）

そして
＞817さん、820さん
かなり参考になりました
ありがとうです！！

>>820 はマジ嘘くせー
友人４人がメガでやった。
夜の１１時に電話・・・
常識で考えれ

業績うｐに貢献できたでしょうか？

>>830
で、830は何を語ってくれるんだろう？
批判するだけならサルでもできるっしょ。
経験語ってくれないなら、経験を語ってくれる人の
カキコのじゃましないでほしいと素直に思うわ〜

↑
お前もな！

>>832 いいことや成功例だけを書くのが情報なら
大手の宣伝とかわらないね

失敗なら失敗でいいけど、自分の体験を語ってほしい。
うわさや中傷はいらねー。

うん。皆必死なんだよ〜。

ここで失敗談を書くと必ず叩かれるからなぁ。
って書くのも叩かれる不思議なスレ。

どなたかここで豊胸された方いませんか？

お尋ねします。
息子が１６３cmしかないのでメガクリニックでイリザロフ法という
身長を伸ばす手術を受けたいと言い出したのですが
費用は６００万程かかると聞きましたし失敗したらと思うとなかなか
思い切れません。
この手術について知っている事があれば教えて下さい。

>838
したけど書けない。
否定的なことは書けないスレだから。

>>839
イリザロフ法は整形を越える、外科的な大手術だと思います。
術後は半年以上、数年は要介護が必要と聞きますし(本人の歩行が困難なため)、
術後は、以前のように走ることができなかったりするとも聞いたことがあります。
実際経験された方がこのスレにいれば色々聞けると思うのですが…。
費用も600万できかない場合もあると思いますよ。
骨と骨を金属のボルトでつないで、ひざの部分を伸ばすと思うので、
個人差により金属の骨適合とかの問題も出てくると思います。
私は経験者ではないので、これ以上の知識は無いのですが、
とても大変な手術と聞きますので、
詳しくはカウセに行って、院長に相談されるのが一番良いのではないかと思います。

>841
ありがとうございました。
とても難しい手術なんですね。
よく調べて、考えてみます。

>>840
否定的な事だからって何かあったんですか？
知りたいです。

わたしも失敗されてしまいました。
その後の処置も毎回ごまかされて
もう悲しいです。
手術前いってたこととあまりに違うので
驚きました。

>>840.>>844
全く同感！
このスレは不思議な事に成功談しか書いちゃいけないようですよね。

失敗談も書いてください。具体的に。先生にちゃんとお話しましたか？
せんせが言った仕上がりと現実の仕上がりに差があるって事でしょうか？
次先生のところに行くので、どんな対応をとってるのと言ってきます。
ですから、被害に合われた方、おっしゃってください。

JAMMのその他のカテゴリ-「2463」「2464」「2465」回答無視してるよ、、ｶﾙﾃﾅﾝﾊﾞ-まで書かれてるし、今回は言い訳がまだみつからないらしい。846あんたどう思う？

JAAMの２４６３−２４６５、とｔも人事には思えない。
自分の状況にそっくりでびっくりした。
今までのつけが回ってきたのか。

JAM最新のナンバーは１２００番代でした。「２４６３」が見当たりません。
私間違えてるのかな。

｢その他｣のカテゴリーだよ〜
私も関西で名医を探してるから
実際腕や対応がいい先生なのどうか気になるんだけど・・・

JAAMの｢その他｣のカテゴリーはこちらから
イリザロフ法に対する批判ものってますよ

http://www.jaam.or.jp/BBS/OTHERS/bbs.cgi


投稿者：石田るみこ
投稿日：2003年11月28日(Fri)01:47

当山先生、ご回答ありがとうございます。

協会の先生の中には、非形成外科分野の「皮膚科」や「整形外科」を経営のために抱き合わせで行っている方や、「いびきの手術」や「脚延長」をされている方もおられますが、
＞医療法で許されている部分であるのなら自主性を重じると云うことになるでしょう。
との当山先生のご回答ならば、非形成外科医が美容外科をやることの自主性も重んじますか？

[2485] 高柳先生へつづき
投稿者：匿名希望
投稿日：2003年11月28日(Fri)05:37

心の傷はいまだに癒えません。
また、先生は「患者さんへの対応に問題のある医師などは当然、協会を除名処分にすべきです」と書いてありますが、
それは患者にどうゆう対応をする医師のことをいうのでしょうか？先生が思う問題のある対応というのを具体的に教えて
ください。協会の話しでは、クレームがきたことは当の先生には伝えない、正直に話すようにいってほしいと頼んでも
いってくれない、そのような状況で、対応に問題がある医師というのは、どうやってわかるんですか？結局電話にでた
当番の医師がクレームをきくだけきいて、終わりですよね？結局うちわでもみけしているということですよね。忙しい中
ボランティアとしてきていただいている当番の医師は、自分がやってもいない手術のクレームを聞かされ、返答にこまる。
同じ認定医として、医師のことを悪く言えず、無難な答えをすることしかできない。患者の立場になって親身になるという
ことは、同じ認定医という立場上できない。又失敗して窮地に立たされた患者は、なんとか助けてもらいたくて協会に
電話をし、何一つしてくれない現実をしる、認定医なら大丈夫ですといわれ失敗した患者は協会の対応に精神的ショック
と、人間不信を抱く。それってあまりにも無意味で馬鹿げていませんか？高柳先生はそのような現状を全く疑問に
思いませんか？

とにかく私が先生に対して思う不信感が誤解であれば誤解を解くように、責任をもって話しをしてください。

消えてる！２４６３−２４６５が消えてます。どうして？
イリザロフをされた方は数名だったと思う。あやふやでごめん。６００万ほど
かかるんです。そして人によったらリハビリがきつくずっと入院。
先生は検診に来られるけれど、自力で歩こうと頑張ってもなかなか歩けない
患者さんにちょと冷たいかも。そんな毎日を繰り返さなきゃならないんです。
身長のことで悩んでる方もおられると思います。ですが、このオペは傷は数十箇所も残り、そして歩行さえも
辛いかもしれません。
匿名希望さん、、どうしたの？何があったの？
>>850関西での名医、探すのは難しいです。差し支えなかったらどの部分の
オペを希望されてるのでしょう？教えてください。

その他「2480」から後は全部ここの先生のことじゃない？

とうとう謝罪しましたね！

目の埋没ｏｒ切開と鼻(ダンゴを整えたい）です。
高柳先生、回答みていると誠実そうで良い先生だと思ったんですが
やっぱりダメですか〜・・・

ネット上では誠実そうにすると思いますよ。
だって商売ですもの