CMCを扱ってる病院（豊胸）？？

豊胸手術でCMCを扱ってる病院増えましたよね〜
麻布、共立、聖心、アサミ・・・
どこでやっても同じなのかな？

実は先日共立では
CMCかつ、260CC〜300CCで、マッサージが不要なざらざらしたやつを大胸下で
勧められました。
費用は105万円。
麻布では
CMCかつ、340CCで、3ヶ月マッサージが必要なつるつるしたやつを乳腺下で
勧められました。
費用は126万円。

同じCMCでもかなり言ってる事が違うので
一体どうすればいいかかなり悩んでいます。
アサミは89万円みたいだし・・・

ほんのちょっとしたことでいいですから
どうかどうかアドバイスお願いいたします。

豊胸するならなぐも？麻布？
　1 ：名無しさん＠Before→After ：02/04/23 02:02 ID:kRT5NrtQ
　高須か、ナグモか、麻布ですごく迷っています。
　麻布がよさそうだけど120万って他に比べて高すぎませんか？

糞スレばっかり立てるな！

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＞1.2へ
あんたばっかじゃないの？
まじめに悩んでるのに邪魔しないで下さい。
見苦しいですよ。

ばっかじゃないの　って・・・違うんじゃな〜い
考え直しなちゃいっ　 >1 >4

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　 /
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました /
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CMCバック＝ハイドロジェルバックには、大きな落とし穴があります。
雑誌の宣伝で、「漏れても安全・・・」とあり、ホントに安全なのかも
疑わしいのですが、「漏れても・・・」を必ず付けるのは、
実は必ず漏れるからです。バックの素材に経年劣化で小さな亀裂が入り
１０年過ぎたあたりで、中身が漏れ出て潰れて妙な形に変形します。
ですから、漏れて潰れたと気付いたら直ちに入れ替え手術を受けなければ
なりません。すると・・・・・
●２１才：初めての豊胸術（CMC）：１２０万円
●３２才：漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円（抜去代は取りませんよね？）
●４３才：また漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円
●５４才：またまた漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円
●６５才：漏れた！人生最後の入れ替え（CMC）：１２０万円
●７６才：漏れて潰れて変形したけど、老婆だから「もういいの。」
●８７才：変形胸を臨終の際に家族に見られてあの世へ旅立つ。
・・・・・・・・・・・・・手術費用：合計６００万円（税別）
美容外科の経営によく貢献してくれました。ここに表彰します（●●美容外科）。

>>9
おもしろいシミュレーションですけど、
将来はもっといいバッグができるのでは？
それまで、待つかな・・・。

私は麻布でCMCでオペしました。
ここは絶対の自信をもっているのか、入れ替えは無料といっておりました。
値段で迷ったのですが、知り合いがここで行い、あまりのも自然なので私も
麻布に決めました。
自然な仕上がりには、バックもさることながら、技術がものをいうというのが
わかりました。
値段だけの事があるというのが、正直な感想です。

麻布は血液検査もしないで手術をするいいかげんなクリニック

キケン

１２さんは、ここで何かイヤな思いしたのですか？
ほかの書き込みにも同じことかかれていますけど、、、。
ひょっとして、同じ業界の方ですか？批判の仕方が不自然なので、、、。

>>13
同じ業界の方ですか？
って結局あんたも麻布の関係者じゃん。W

１３を書き込みした者ですが、私は麻布の関係者ではありません。
『あんたも、、、』って書かれているって事は、やはりあなたは
関係者だったのですね。

ＣＭＣは禁止になる方向なので
各病院、いっせい在庫処分でしょうね。

ＣＭＣは食品添加物にも指定されているから安全だって？
じゃ、すっべての食べ物は注射しても安全なの？
口から入れて安全でも体内に直接入れて安全とは限らないでしょ！

１５はバ○か？

麻布のスレに麻布のナースが書き込むのは止めて下さい！！あなたの胸のCMCの5年後がどうなっているか？
その時書き込んでね！！

麻布美容外科の豊胸ってどうなんでしょう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1014467401/

ここでお願いします。

麻布でカウセしたけど、院長若すぎて（３８くらい？）経歴も不明。しかも一日３，４人の豊胸患者をこなしてるらしい。（それ以上かな？）それだけでもう勘弁って感じ。
私たちは患者ではなくただの野菜か？それに値段がたかすぎる！ねー、都内に麻布とか聖心とかじゃなくてちゃんとした医者が豊胸してくれるとこないの？

ＣＭＣハイドロジェルは製造国、フランスで販売、使用禁止の通達がフランス政府から出ているバッグです。
日本の女性は雑誌の広告位しか情報がなくて、美容外科の先生に言いなりで可愛そうですね。美容外科後進国なんだ。

そうそう、　アリ○ンのＣＭＣのの販売・使用禁止の通達でたよね。
よく知ってますねぇ。　今年の１月末の話ですが。
２２さんは石ですか？

DQN病院の馬鹿工作員も毎日必死だね

２１
沢山あるよー。コムロにアサミに品川、リッツ、アイル
よりどりみどり。技術もサイコー！！
好きな病院へいきなはれ。
あんたは自由だ！！！

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
...

最近　ＣＭＣを使う病院が本当に多い気がする。雑誌の広告みててもすごい。いろいろな
批判とか２ちゃんねるで出てるけどやっぱそれほどいいんだろうね。やっぱ・・・

>>27
どこの関係者ですか？
22さんが書いていることは、本当ですよ。

イギリス政府のアリオン社製ＣＭＣハイドロジェルに対する見解：
Thank you for your letter to the MDA regarding Arion hydrogel breast
implants. You ask whether these implants have been approved by MDA.
Arion Hydrogel breast implants are not on the UK market and MDA has not
reviewed any technical data regarding these implants. At present only
silicone gel filled and saline filled breast implants are available in the
UK.
In December 2000 MDA announced the withdrawal of two other types of
hydrogel breast implants from the UK market. These were withdrawn due to
the lack of adequate safety data. Copies of our notices can be found on
our website, www.medical-devices.gov.uk . Our website also contains
detailed information on silicone gel filled breast implants. You may also
be interested in the Device update on breast implant we issued in May 2002
which is also on our website.
I hope this information is useful.
Yours sincerely

Dr Alison Austin
Medical Devices Agency
Hannibal House
Elephant and Castle
London SE1 6TQ

つまり、CMCハイドロジェルは使用禁止です。

イギリス政府　今は許可出してると聞いたけど・・・どうなんだろうか？
でもイタリア・スイス・オランダ、ブラジルはオーケーらしいよ。

必死にCMCを非難している人がいますね。
CMCを入れていない病院か業者か知らないけど。
患者的にはCMCが圧倒的な人気です。

事実を知らされない患者は不幸です。麻布に対して集団で訴訟する動きがあるらしい。

30さんへイギリス政府はCMCを調査にさえ値しないものとしているのは29見ればわかるでしょ。

29の書きこみじたいが、本物かどうか信憑性にかけますな。

>>34　苦しいよ

＞＞34本当に患者さんの事を考えるならイギリスMDAに問い合わせしてでも真実を知るべきです。MDAのウェブサイト見れば分かりますよ。

品川が６０万でCMCやりはじめたよ。
でも問い合わせたら入れ替えは９０万だって。
金たまんないって。
しかも品川で鼻やった時麻酔途中で切れて麻酔つぎたしで入れてもらえなかったからな。

半年前には、こういう患者が多かった。
今頃、どうしているやら？


16 ：12、15さんへ ：02/04/02 13:53 ID:yR2dhOv1
私は麻布でCMCを入れ広告通り大満足している者です。先に友人2人もCMCを入れ
これまた素敵なおっぱいです。広告の件気になったのでカウンセラーさんに確認
したら、日本で1番初めに導入したけどその間の何年かで他の病院も使い始めて
しまったらしいです。でも、良いものなら他も使いたがるのは当然だし、何も
CMCに限った事では無いと思うけど？大事なのは何を使うか、とかどこが先か、
とかじゃなく、満足できる結果を与えてくれるかくれないかじゃないの？
少なくとも患者にとってはそれが全てです。
あなたは美容外科医とか言ってたけどそんな事も分からない人には
医者は向いていないと思うよ。ちょっと気分悪い！！
もしかして麻布を妬む美容外科のお医者さん？カワイソー。
何か悪意があるのがミエミエだもんね。

開封したＣＭＣバックを放置しておいたら凝固してたらしいです。
怖いです。。

開封から一年たったの見せてもらったけど凝固してなかったよ。とろりと容器の中
で流れてた。ＣＭＣは禁止どころか認める国が増えてきてるよ（イギリスも認めてる）。でもフランスは
まだらしいので、フランスが認可与えれば　ＣＭＣ使ってる病院潰し工作員が次はどうでるか・・
それが密かに楽しみだったりする。早く認可されないかな〜。（時間の問題らしいので　その日が楽しみです）

38>
あたしの事？おかげさまで元気で〜す。ご心配
ありがとう。今年の夏はあこがれのビキニで海へ
行き、最高でした。（もちろん友人2人もね。）
あんたもそんなに心配してるならさっさと事実を
確かめたら？本当に医者なの？それとも
そんな事も確かめられないほど貧しいネットワーク
しかもってないの？あいかわらずカワイソー。
そしてア　ヤ　シ　イ...。

＞ＣＭＣは禁止どころか認める国が増えてきてるよ

嘘かかないで欲しい。
日本では、今後ＣＭＣの取り扱いできなくなる可能性のほうが高いと思うよ、
学会でもそういう話の流れになってきてるし。
形成外科学会や美容外科学会では、認められてないものなんだから。
個人で輸入して責任とるというもとでの使用だからね。
まあ、もっと安全なものがでるといいけどコヒーが一番いまのとこ安全だからね
これから、どんな問題が起きてくるのか・・今入れた人が実験台ということだよ。

42>
あははは。そんな事言ってたらコヒーシブも
　同じじゃん。おもろいのう。CMCが取り扱い
　禁止になるなら、コヒーシブはもっとじゃん。
　何をどう比べてそんな事言ってるの？
　ちゃんと説明しなはれ。

43＞
コヒーは破けても粘着質だから体内に拡散しないのです。ガムやもちのようなものです。
流動性シリコンやハイドロジェルは、漏れたとき確実に血管をとおって体中の毛細血管に届けられます。勿論脳へもです。流動性シリコンでは、その結果皮膚に炎症がおきたり赤く変色
したり様々な障害がでてきます。
ＣＭＣはバックの中に細菌などが繁殖しやすいとこも分かっていますよ。そういう例が
学会に報告されてます。
漏れれば体内に拡散していくんです。
ちょっと前までは、シリコンを直接注入している国もあったんです。
海外でやっている国があるからといって安心するのはどうかと思いますね・・。
＞禁止になるなら、コヒーシブはもっとじゃん
何故もっと危険なのか説明してください。

やわらかさ、安全性をトータルに考えるならコヒーのソフトシリコンタイプがベスト
でしょうね。

コヒーを本当にいいと思っているの？？？？
本当にそう考えているなんて、ちょっと信じがたい、、、。
固くて、危ない素材だよ。
このまえ、コヒーシブがもれて再手術した人しってるもん。
その子は胸が固くなってしまって、入れ替えをしようと思ったら漏れてたんっだって。
そのとき、洗浄を沢山したんだけど、完璧にはとりきれなかったみたい。
それに、もちみたいだからって、体内に吸収しないなんておお嘘！
だから、コヒーシブはアメリカも日本も認可してないんじゃないの？
認可っていう面で安全といえるのは、食塩水だけよ。

文章に矛盾があります。おかしな論理ですね・・。
先ず、
＞このまえ、コヒーシブがもれて再手術した人しってるもん
�@この文の意味は「このまえ、コヒーシブがもれて（それが原因で）再手術した人しってるもん」
ということでしょう。とすると手術前にコヒーシブの漏れが分かっていたという事です。

＞その子は胸が固くなってしまって、入れ替えをしようと思ったら漏れてたんっだって
�Aこの文は、拘縮していたので手術、そのときに漏れが発覚した。という事ですよね。

�@と�Aでは、明らかに矛盾しています。
国語力などの基礎学力の不足でしょう。

バックですから漏れることは、あります。胸を切開したとき寧ろ漏れが分かる状態は怖くないのです。何故ならそこにもれたコヒーが留まっているからです。
胸を開けたときに漏れているとわかるのは、そこに漏れたコヒーが留まっていたからに他ならず、体内に拡散しているということではありません。
血液にはコヒーは解けないのです。一方、ハイドロジェルCMCは、たとえ漏れていても胸を開けたときに漏れていることすらわかりません。とりだして重量を測って
見なければ見ただけでは分からないのです。胸を開いたとき、漏れていないように見えるのは危険なんです。血管に入り動脈にはいり毛細血管を通り全身に拡散していきます。
私は、バックの漏れについては何も言及してませんが・・。
バックである以上漏れは必ずありますので。
コヒーのバックをナイフで切ったことありますか？コヒーの純度が高いものはバックに小さな穴をあけてぐいぐい押さえつけても中身はでてきません。
バックにもちがはいっているのと同じなんですから。
コヒーにもいろいろあって乳房再建によく使うアナトミカルなんかは、カタイ
ですからバックに穴があいててもでてきませんよ。純度50％50％のソフトタイプのものでも破けてもたいして拡散しません。

＞洗浄を沢山したんだけど
洗浄、、、一応洗いますけどコヒーの場合は無意味ですけど・・。
なかのリンパ液､血液なんかの組織液を洗うというなら分かりますが・・。

＞認可っていう面で安全といえるのは、食塩水だけよ
ここでは、生食の話などしとらんだろう。CMCとの比較論であって、
議論のすり替えも甚だしい。

ちなみに、生食バックはね、漏れについては一番あると思うよ、バックの構造上ね

46です。
矛盾のある書き方してすみません。
訂正しますと、固くなってしまったため再手術したところ、漏れていたことがわかった
とういうのが正しいです。
もっと詳しく書きますと、しみだしていた、、、という表現をしていました。
最近、コヒーでやった人が同じような原因でくるのが増えていると説明を受けたとも
いっていました。

＞最近、コヒーでやった人が同じような原因でくるのが増えていると

「同じような原因」が何を示しているのかわかりません。
しみだしているのは、本人には全くわからない事だと思いますよ。
自覚症状は無い筈だし。
恐らく拘縮ということだろうと思うが・・・。

拘縮は、内容物が関係するのではありません。バックの種類が関係するんです。
この文脈だと、コヒーを入れた人は拘縮しやすく再手術する人が多いという意味にとれて
しまうんですよね･･・・。.読む人が誤解をうける可能性もありますね。
スムースタイプいれてるんでしょうね、きっと。20.30人に一人の割合で拘縮おきますよ
これは、コヒーにかぎったことではなくジェルでも生食でも一緒。それに、作るポケットの場所にもよるんだけどね。
スムースタイプは乳腺下よりも大胸筋下のほうが拘縮しにくい。
テクスチャードタイプは、拘縮がおきにくいから手触りを重視して乳腺下にいれることが多い。
多い。

どんなバックでも少しづつしみだしている。
しみださないバックなんて皆無でしょうな。
しみだし、あるいはなにかの拍子に破けたとしてコヒーは、拡散せずその穴の付近
にとどまっている。しかし、流動性シリコンやCMCジェルは拡散していくんだよ。
もちろん血液の流れに乗って。CMCジェルにもいろいろあって尿に排泄されることに
なっているものもあるが安全性は分からないと思っておいたほうがいいだろう。

私は、君にまだ質問の返答をもらってないが・・。

＞禁止になるなら、コヒーシブはもっとじゃん
何故もっと危険なのか説明してください

え、コヒーも洩れるんだ
どんな衝撃をくわえると洩れるのですか？
痛いのいやだ。
なるはやで抜去しますが、
お金がなくてまだ先になるためﾁｮﾄ心配……

>あははは。そんな事言ってたらコヒーシブも
>　同じじゃん。おもろいのう。CMCが取り扱い
>　禁止になるなら、コヒーシブはもっとじゃん。
>　何をどう比べてそんな事言ってるの？
　>ちゃんと説明しなはれ

43.46.49さん
ちゃんと説明しました。そちらもなんでCMCよりコヒーのほうが危険なのか
ちゃんと説明してください。

>51

ちょっとやちょっとの衝撃ではバックは普通破けません。
作っている会社にもよるところが大きいと思うしね。
取り出したとき、バックのまわりがじっとりしているからそれで漏れているんじゃないか？
と思う程度。胸を開けたとき漏れがわかるぐらいのは、バックが破けたときしか
考えられない。破けてもコヒーの場合はカプセル内にとどまってるし危険はたいしてないと
思うがね。

そーそー、４７さんの言ってるとおりだよ。

コヒーシブの方が良いですね。

54=55
では、あなたはｼﾘｺﾝ入れてネ！決定！！

40さんへ、嘘つき！CMCはイギリスでは認可されていませんし、使用販売もされていません。
いい加減な事言うなボケ、カス、アホンダラ。イギリスでは生食、シリコンジェル（ソフト＆コヒーシブ全て）しか認められていません。
ちなみにフランス政府の発表によればCMCが禁止になったのは今年の1月だから少なくとも２，３年は販売禁止のままでしょう。残念でした。うそはばれますよ。

57>
だからさ、そんなに心配なら実際CMCを扱ってる病院に実際足を
運んで成分表ｅｔｃ見せてもらいなよ。認可国もきちんと
表示されてるよ。イギリス、イタリア、スイス、オランダ
ドイツ、スペイン、ブラジル。あたしは親類に医療関係者が
ごっそりいるし、友達2人も薬剤師っていのもあって本当に
真剣にほとんどの美容外科にカウンセリング行って、可能なら
成分表のコピーもらって...って本当に調べつくしたよ。
自分で責任取れれば何を入れたっていいわけよ。
ただ、私の場合は何回もやり直しするほどお金も暇もないし
健康を害してまでやる事じゃない、っていう考えだから
CMCを入れた。ただそれだけ。他人は好き勝手書けるでしょうよ。
ここに居る自称美容外科医も美容外科医でコヒーシブ（ｼﾘｺﾝ全般）
を扱ってるなら長い時間かけてｼﾘｺﾝが漏れ出してあげくの果てには
ガラスの破片みたいにジャリジャリいってたり、組織の中に入り込んで
癒着がおきたり、っていうのを知らないわけ無いんだから。知ってて
それでも勧めるんだからよっぱどのヤブか何か意図があるんでしょうよ。
実際自分に入れられるか？自分の家族に入れられるか？

問い詰めたいね。小1時間問い詰めたいね。
これから整形考えてる人はそのへんよーーーーく考えた方がいいよ。
以上。終了！！！

＞
ガラスの破片みたいにジャリジャリいってたり、組織の中に入り込んで
癒着がおきたり、

硝子の破片みたいにジャリジャリ？？組織のなかに癒着？？
詳しく教えていただけますか？？？

CMCジェルやハイドロジェルというバッグについては以前の解答にも書いていますように、安全性に問題があると考えています。
現在、アメリカでは使用されていませんし、イギリス、フランスは一時使用を許可していましたが、安全性に問題があると結論を出し、使用禁止措置をとっています。
バッグ内に菌がはいる可能性があり、これが体内にも広がる可能性があるという見解です。
フランスのメーカーがヨーロッパで売れなくなったためにアジアで低価格で販売を開始したので、一部のクリニックが使用しているようです.
ただ、この人工乳房は医師によって個人輸入をすると、一度税関で止められ、厚生労働省から、輸入しないように勧告が出ます。
でもどうしても医師が使用したいと言えば、勧告が出たということと、問題が起きた場合は医師の責任ですよという念書がとられて、輸入許可となります。
でもこのようなものは使用すべきではありませんから、次回の日本美容外科学会でも学会員に対してアナウンスを行う予定でいます。
でも学会にも所属していないクリニックもたくさんありますので、このような所では今後も事実上制限なしで使用されると思います

患者の健康を先ず考える医者だったら、まあ､普通はつかわんわなぁ〜。

イギリスＭＤＡのアリオン社製ＣＭＣハイドロジェルに対する見解：
Thank you for your letter to the MDA regarding Arion hydrogel breast
implants. You ask whether these implants have been approved by MDA.
Arion Hydrogel breast implants are not on the UK market and MDA has not
reviewed any technical data regarding these implants. At present only
silicone gel filled and saline filled breast implants are available in the
UK.
In December 2000 MDA announced the withdrawal of two other types of
hydrogel breast implants from the UK market. These were withdrawn due to
the lack of adequate safety data. Copies of our notices can be found on
our website, www.medical-devices.gov.uk . Our website also contains
detailed information on silicone gel filled breast implants. You may also
be interested in the Device update on breast implant we issued in May 2002
which is also on our website.
I hope this information is useful.
Yours sincerely

Dr Alison Austin
Medical Devices Agency
Hannibal House
Elephant and Castle
London

イギリスでは、安全性に問題があるとして全面使用禁止になりました。

ＣＭＣだったらまだ普通のシリコンのほうが安全でしょうね。
シリコンバックなんて、内容物がゆえに密封性が高くなってるからね。
雑菌の混じったバックほど恐ろしいものはない。

ここってさ〜
必死にコヒーシブを肯定して、CMCを否定する人がいるのね。

ばか？

ほんと、CMC否定してコヒーシブ肯定するって事は
間違いなくコ＠ロ決定だな。
ここでコヒーの宣伝するくらいなら、コヒー専用のスレッドたてたら〜？
それかさ、コ＠ロのスレッドにもどって頭のハエでも追ってたらどう？
ここで時間潰してんならさ、お得意の自作自演、演じたらいいんとちゃう？？

>>65
周知の事実ですね。
CMCについては、やれどこそこの国が認めてないだとか聞き、いや見飽きたよ！

ＣＭＣについて知ってる情報：
ＣＭＣを作ってる会社の社長であるドクター・アリオン（美容外科医）はCMCを市場に発表するまでに
約４０年の研究期間をもちCE取得商品。CMCはTUV（TUVが何か知りたかったら
http://www.tuvps.co.jp/eec/frame.html）も認めている。TUV公認、CE取得商品であるため、
当然ヨーロッパでの使用は全くの問題なく可能。フランス政府はまだ認可をしていないが、
CE取得商品であるためヨーロッパ国での認可がとれてる国において使用は可能とフランスも
発表している。今現在　ヨーロッパで使用可能の国はイタリア・オランダ・スイス・イギリス
・その他　フランス以外はほとんど認められている。更にブラジルも大きな市場をしめている。
日本と同様　医者の責任で使える国（韓国、中国等）も多数あり。研究後　１９９４年に市場
に出て、今のところ問題は報告されていない。フランスでの認可は時間の問題。　
ということで販売禁止は全くの嘘でそれどころか大ヒットです。シリコン業者、
またはシリコン崇拝者が与えてる間違った情報を信じないで商品の本質をじっくり
調べてオペを決意して下さい。ただしい情報は本気でインターネットをつかって調べれば
すぐにみつかります。ちなみにシリコンは柔らかいけど確実に寿命は１０年で使用を認めて
いる国でさえ、政府は絶対の１０年後の入れ替えを条件で認めています。逆にシリコンを
使っていて１０年後の入れ替えを患者に教えてあげない医者はヤブなのでは？
患者のことを一番に考えてもらいたいです。
患者は医者を絶対的に信頼して大金はたいてオペするのだから。

ＣＭＣバックは現在、イギリス、フランスでは使用禁止です。
イギリス、フランスでは、バックに細菌が繁殖している例が報告されています
日本でも厚生労働省ではみとめられていません。

ちなみにイギリスからの手紙を発表した６１さん。
Thank you for your e-mail dated 6 December requesting details of the
registration procedure for breast implants in the UK.
I understand from previous correspondence that Monobloc brest implants
are CE marked under the Europian Medicaｌ Devices Deirective.
This is the legal requirement before sales of these implants in the UK.
とUKは法的になんの問題もないと認めてます。あなたの書いたDr Alison Austin
Medical Devices Agencyからの手紙では認めてないと書いていて、
なんで実際のDr Alison Austinから届いた手紙には　
「 understand from previous correspondence that Monobloc brest implants
are CE marked under the Europian Medicaｌ Devices Deirective.」と認めている
のでしょうか？あなたの情報はいったいいつの情報でしょうか？　今はちゃんとみとめられてますよ。
６０さん、フランスは一度も認可してないので販売されたことはありません。
なので使用禁止になったとはありえません。フランス政府、または製造会社
のアリオン社に直接連絡とってみたら？ホラふいてないで。　

必死になるのは、わかりますが、一つの注意喚起として書き込みしているだけ
ですが・・・。
イギリス、フランスでは使われていないのは確かな事なのです。
認めていたイギリスも禁止措置をとったのは、国内でＣＭＣのバックに
細菌が繁殖している例が報告され出したからです。

70さん、もう、いいじゃん。
CMCがコヒーの脅威になってるって事はわかったからさ。
それよか、あんまりここで、そういう事ばっかやってると
反対におたくの信用を失う結果になるってわかんないのかねえ。
それぐらい、目先のことしか考えられん状況なんだね。
かわいそうに、、、。
はやく、「コヒーシブを扱っている病院（豊胸）」ってスレッドたてなよ。
そこで思う存分宣伝しな。

まともな、議論になりませんなぁ・・・。

ＣＭＣがそんなにいいなら、コヒーだけじゃなく他の医者も使うだろうに。
脅威とかなんとか、あきれてものもいえないですな
ここに書き込みをしてる人間も使おうと思えば使えるものをあえて使わない
というのをよく理解したほうがいいね。
反対している学会のじいさんらも使おうと思えば使えるんだよ。

豊胸など、未婚女性がほんとうはやるべきでない手術だと思うがね。
コヒーを勧めるというのではなく選択肢としてもっともマシというだけであって
・・。レベルが低すぎて話にならんよ

72=73
苦しい言い逃れ。
みじめだねえ。

↑
横レスですが、それはあなたでしょう

６９さんへ、見苦しいですね。このメールを受け取ったのは2002年8月16日です。つまりあなたの情報の方が古いのです。
つまりイギリスではCMCは現在販売されていません。フランスでは今年の1月に通達が出て販売使用停止状態です。アリオン社がまともな
データを提出できないから永遠に認可はおりないでしょう。もしかして貴方はアリオンにだまされているんじゃないの？

71=74
>はやく、「コヒーシブを扱っている病院（豊胸）」ってスレッドたてなよ。
立てる必要ないと思われます。
ほとんどのクリニックかコヒーシブつかっているので。

でも、このスレの趣旨とと話題がづれてきているようなので、
「コヒーとＣＭＣどっちがいいか」
くらいのスレッドを立ててそちらで論争したほうが情報収集されている方の
ためにはよいのでは？

私も、冷めた冷静な意見を言っているんですが、ＣＭＣ信者には何も聞こえないよう
です。事実を事実と受けとれないというのは、問題ありですね。

＞「コヒーとＣＭＣどっちがいいか

比較以前の問題だと思いますが・・。主たる先進国が禁止している意味は
大きいと思いますけどね

ッていうか、両方準備してる病院がほとんど
患者の希望だろ　ｗ

ＣＭＣ信者説得力ゼロ
ワラワラ、、

コヒーシブが本当に良いのなら、
もっと扱う美容外科が増えるはず。
増えないのは、何かしら問題があるからでは？

ＣＭＣとコヒー、両方とも歴史的には浅い為に
その安全性が危ぶまれているのではないでしょうか？
実際どちらが優れているかは年月が経ち、術後の患者さんの
状況を把握して始めてわかるものだと思います。
生食は確かに安全性では最も優れていると思いますが、
感触面においてはかなり劣ってしまうのではないかと
（勝手ながらに）私は思います。
発ガン性の危険すら報告されたシリコンですが、元来
乳ガンによって乳房を失う事となってしまった患者さんの
乳房再建に用いられた事が発端であるようですし、感触の良さ、
そしてその歴史の長さから考えると根強い何かがあると思います。
但しどのバックにも耐久性には若干なりとも問題がありそうなので、
入れたバックは２０〜３０年後に取り出す位の覚悟を決めた上での
手術を検討するべきだと思います。

ＣＭＣバックでも、直接注入でもなんでも
やる奴がやりたいようにやればいいじゃん。
親切に教え合いして喧嘩する必要ないじゃん。
美容外科なんて所詮いい加減なんだから。
在庫処分のために何とでも言うし
どちらのどんな資料でも用意しちゃうよ。

８３さんへ
確かにそうかもしれませんネ。
ただこの掲示板は、豊胸を含め、美容整形を本気で
考えている方達の数少ない情報源にもなっている
のではないかと思います。
何の知識もない一人の女性が不安を抱えながらも、
綺麗になりたいと切実に願って足を踏み入れてしまう世界。
そこはお金儲けの亡者ばかりで、頼りのはずの医師すら信頼できない。
だからこそ、どんな情報でも知りたいと思っている方も
多いのではないでしょうか。
皆さんそれぞれが色々な知識をお持ちで、喧嘩みたいになって
その情報に振り回される事も多いですが（笑）
美容整形に興味を抱く私個人としては、どの意見も
参考にさせて頂いています。

>78さん
確かに比較以前の問題とは思いますが、
ここまで論争つづけば別にスレッド立ててやったほうが？
というくらいですね。
国が使用禁止としていない現状では賛否両論ありますから。


どなたかもカキコミしてたと思いますが、
どのパックにもメリット・デメリットはつきもなわけで
最終的にはどのデメリットを自分が受け入れるかの問題でしょう。

>>83
正義感の強い、良い人ですね。
けれど、ここでの論争は無意味だと感じませんか？
時が解決します。
症例が結論を出します。
人類の医学はそうやって発展していったのです。
未然に防ぐなんてできないのです。
被害が拡大してから対処するのです。
何が人の身体に異常をきたすか、
何が人の身体を健やかにするか、
それは私達が人体実験して証明するしかないのです。

77>立てる必要ないと思われます。
ほとんどのクリニックかコヒーシブつかっているので

85>別にスレッド立ててやったほうが？

言ってることが2転.3転する人の意見はねぇ〜・・・。

86＞ここでの論争は無意味だと感じませんか

無意味ではないと思います。
一方的な偏った意見よりいろんな立場の人間が発言する事でいろいろなものが
見えてくると思います。
一方的な意見を盲信するのは、危険でしょう

>>87
「コヒーとＣＭＣどっちがいいか」
というスレッドを立てたほうがよいのではという話をしていて
二転三転してませんが？

理解しずらい書き方だったかな？

>>77
ぜひお願い致します。
自分の体のことですから、正しい知識を持った上で全てを受け入れ手術を受けたいと
思い情報収集をしています。
批評ではなく、事実のみを知りたいと切実に願っています。

>>38で指摘された患者>>41って、術後半年経ってもここに常駐しているワケだ。

02/09/14 16:21の書き込みに反応したのが 02/09/14 17:27

一時間で反応してるし。（藁

内容どおりに満足してたら、ここまで粘着するかね？

つまり・・・・・・関　係　者　必　死　だ　な。（大藁

生産国で使用禁止になってアジアの後進国に大量に流れているＣＭＣを安く仕入れて
使っている関係者たちが立てて大騒ぎをしているスレってここのことですか？（藁

値崩れ激しいCMCを使い、暴利を貪ることで有名な某美容外科。
その２ちゃん常駐工作員も非常に低レベルです。
なぜなら医療資格の無いカウンセラー以下がやっているからです。
石はこれについてまともに話せません。もうヤヴァイからです。

ＣＭＣ　ＶＳ　コヒーシブ
終わっちゃったんですか？

CMCをﾓｰﾚﾂに肯定する人って工作員だけじゃなくCMC豊胸者もいると思います｡
自分の中に入ってるものへの不安を拭い去るために｡
どちらにしろ後何年かしないと真偽の程は分からないでしょう｡

age

んーどっちかというと
92-93の方がオゲレツ工作員に見えるのは
私だけだろうか・・

>97　あなただけでしょう

お茶目な工作員ですね　ｗ

ＣＭＣフランスで認可されたらしいよ。カウンセリングいったらフランス政府発行の許可の書類
みせてもらえた。なんでもつい最近（数日前）届いたばかりの書類といってた。

これまでの医学的データによって安全性が認められ
発売元arion社のあるフランス本国政府でもついに許可が下りたらしいね

100＆101へ、2002年10月8日までのフランス政府公報にてCMCが認可されたいう発表はありません。
情報の根拠を明らかにして下さい。貴女はフランス政府発行の許可の書類が読めるくらいフランス語が分かるのなら
フランス政府のウェブサイトをチェックして下さい。フランス政府発行の許可とは何の許可ですか？

医療関係者には
フランスからFAXで送られてきてんだよ
知ったかぶりバカ女は引っ込めよ　ｗ

ずいぶん酷い言い方ですね。
そんなに怒らなくても・・・もしかしてでっち上げ情報？
医療関係者の方はみなさんフランス語が堪能なんですね。
デマか真実かはっきりさせて下さい。
情報を開示しないのは卑怯ですよ。

医療関係者ですが・・・
そんなの聞いたことありません。
大丈夫ですか？

１００だけど、私が見たのは英語に訳されたものだった。弁護士を通じてフランス政府が発行した
ものをきちんと英語に訳してあったよ。内容も全て読んだけどきちんとした書類だった。
本当かどうかきちんとした情報が欲しかったらカウンセリングの時に先生に聞いて
見せてもらってみたらどうかな？自分の目で確かめたらみんな納得するとおもう。
どちらにしてもフランス政府が許可したのだから（私が読んだ内容的にはアリオン社との間の
やりとりで許可を報告したという感じだったからこれからいろいろな手続きにはいるのだと
思う）この情報がきちんとしてるかどうかは近々わかることだろうけど。。。

ぷぷ

この迅速な情報はおまえら低能関係者には送られてこないだろ
近々政府のホームページも更新されるから
ガタガタ言わずに首洗って出直せや　藁

ほんとにフランスが許可したんだったら、ＣＭＣ入れてる人たち安心なんじゃない？
今まで、不安な書き込みばっかりあったし。

ＨＰが更新されるまでは真実かどうかは一般人にはわからないけど。

そうね。そうなれば今まで必死にCMC叩きしてた
人が何の目的でやってたかわかるね。

>109
あんた相当バカ？叩いてんじゃなくて心配してんじゃん。
なんで叩かれてると思うかな〜。
冷静になればわかると思うんだけどな。

>>109
108だけど私シリコン入れてるけど、ここ見てて
「ＣＭＣの人不安だろうな」って思ってたの。
同じ豊胸経験者として心配だったから
「これで安心できるね」という意味での書き込みです。

ＣＭＣという商品自体今後どうなろうが正直いって私はどうでもいいんです。
売上が伸びようが下がろうがって意味ね。

>>許可が下りたというカキコミしている、医療関係者と思われる方がたへ
今まで不安がってた方に対して「安心してくださいね」の一言もいえないんですか？
ＣＭＣの宣伝だけすればそれでいいわけ？
手術した方に対する気遣いというものがないのでじはないでしょうか？

許可がおりたという事実が安心して下さいね！という説明なのでは？
なかなか許可がおりない商品が多い中、許可がおりるというのはそれなりの
安心の証拠となるのではないのでしょうか？

>>112
100-107のスレ見ててそう思う？
私にはそうは読み取れないです。

誰かアリオンに問いあわせてみてよ

アリオンは事実はどうあれやっぱり「許可は下りている」って言うんじゃない？

アリオンよりフランス政府に確認したほうが確実でしょ。

黙れコゾウ

単にcmcの認可が下りるという事実だけを提示し
患者はそれを元に自分で評価すればよい。

文句あるなら直接arionかフランス政府に問い合わせせよ。

何？英文かけない？　逝ってよし!

なんなの？こいつ。
死ね！

>>117
氏ね、死ね、市ね、師ね！

>>117
変なやつ。

>黙れコゾウ

このカキコ麻布とか高須だった笑うよな、ぷぷぷっ

ここを客観的に見ていると、
ＣＭＣの押し売りしてる病院は８９３に近い体質だなーって思う。

１１７に同感。どうしてきちんと政府からの書類が実際届いてるのに、ＣＭＣをここまで批判するんだろう？
でも自分の体を守るのは患者なのだから、患者が自分で評価すればいいのだと思う。ＣＭＣを薦めている
病院はそれなりに調べ上げて安全を確認して使用してるのだと思うけど。じゃなければ
なんで普通よりも値段が高いものを使う必要があるの？と単純に思うのだけれどどうかな？

むつかしいな・・・

>病院はそれなりに調べ上げて安全を確認して使用してるのだと思うけど。
まずそこが微妙。

いろんなスレを読んだ結果、CMCに決めました。
友達も１年前に入れて満足しているし・・・

やっぱ先生によって好き嫌いがあるのだと思う。古い考えの先生は新しい物を使って後でくるかもしれない
クレームのことを考えるよりはみんなが使ってる物に（安全パイで）固執するのだと思うよ。
そこから経営的な事も考えてＣＭＣが流行ってしまうと自分のクリニックに患者がこなくなるぅー
ってな理由でＣＭＣを使いたくないとこはこの２ちゃんねるとかでＣＭＣを批判することによって
ＣＭＣフィーバーを冷まそうとする。本当にＣＭＣが安全ではないのならきちんと名前を公表して
その根拠を学術的に実験結果もそえて発表してくれないと、患者もどの情報が本当なのか混乱するよ。
言葉ではなんでも言えるもんね。

>>127
その通り！

>>1
http://www.WebPocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=x101845



>>1
http://www.WebPocke.com/cgi-bin/ag.cgi?u=x101845

安全かどうかも大事だけど、CMC硬い。わたし入れてるんですけどね。

クレームのことを考えるよりはみんなが

クレームを考えてじゃないと思う
患者の先々の健康を一番に考えているから安全な方法を
とるんでしょう。経営者のまえに医者なんですから！
安全が十分認識されていないものを、感触だけで選ぶというのは
医者というより完全に営業優先じゃない。

私は、外科の研修生ですけどそういうところには就職したくないですね・・

医学的に反論できないからって逆ギレですか？？　藁

>>131　そうであるのが根本的に理想・・・というか医者はそうでなければいけない。
でも経営のことばかりを考えてる病院が多いのが実体というのは否定できないと思うよ。
だってＣＭＣだってきちんとしたデーターが出ててヨーロッパでも認可のおりてる人気商品なのに
実際日本の中の噂って「ヨーロッパで全面禁止になって在庫整理のため日本にきてる」なんて
明らかに嘘を本当のように断定して書く人がいる。根拠がないっというか実際はヨーロッパ各国で
きちんと認可受けた後に使われてるという事実がきちんとした書類として今現在あるのだから。
それを在庫整理・・と言い切る人の言い分は？こりゃ、もちろん経営的でしょう。
じゃなかったら何？感触だけで選んでるわけではなくてちゃんとしたデーターから選んでるのであって
安全を確信したから認可してる国があるのでは？　ちなみに私はヨーロッパの
学会事務局にきちんとこの噂が本当かどうか聞いたよ。みんなも聞いてみたら？
ちゃんとファックスで返事がきたから。それで私もＣＭＣを安心して入れた。
本当に安全を考えてるのならきちんとしたデーターを患者に見せてＣＭＣをえらばせるなり
やめさせるなりすればいいのに、実際他の商品を安く仕入れて高くオペするという金もうけが
目的だから口だけではみんなが怖がることいってる。でも実際データーがでないんだよ。
口だけ。患者が信じられるのは医者だけなんだからきちんと証明してもらいたい。

>>133
ＣＭＣ云々というよりもこんなカキコミするような医療関係者＝117に
オペしてもらわなくて良かったと思ってます。

アフターフォローとか最悪そう。

ヨーロッパの
学会事務局

そもそもヨーロッパって許可関係甘いよね、米でしないようなへんな注入物とかも
すぐ許可でるし、新しい方法もよくでるけど後になってからあれはやはり危険でした
とかトラブルが多くなってきたから止めますみたいな・・・。実験的なものが多いという
印象をうけるけど？米や日本の場合はハードルって高いと思うよ。
完璧大丈夫なものしかとりあつかわないのが現状だと思う。
スエーﾃﾞﾝで今されてるマクロレーンの豊胸にしたって､日本で実験的にした先生知ってるけど
副作用が強くでたので断念したっていってたよ。
ＣＭＣは、日本の医者がダメというより厚労省がダメっていってるんだよ。
国がダメと言っているものをあえて使う必要ないというのが常識的な医者の考え方でしょう。

また工作員が　ﾂﾚﾀ!!　w

それよりその許可証（ファックスされてきたもの）をアップして
ほんとうに許可でてるのか、またどんな状況でだされたのか知りたい。

がせねただったみたいだね、
フランスまだ、許可だしてないそうだよ

>>137
否定的なカキコは全て工作員にしたがるね。

私はＣＭＣでもいいんですよ、本当に許可でてるんならね。
ただ、ここにカキコしている内容見る限り
安心してオペをお任せできる方ではないと思っているだけ。

人格に問題ありといいたいだけですよ（Ｗ

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

どうでもいいけどぉ〜CMC病院、業者の話を鵜呑みにしすぎ
自分とこからフランスの「然るべき」医療機関に問い合わせる気はないのか
フランス語できるスタッフがいないのかぁ
業者はさ、ほんっと適当だよ
世界的に認められてないそうじゃないか！と言えば
フランス政府の許可書らしきもんだって持ってくるよ
許可書ったって美容外科の現場で使われるまでに何段階もあるしねぇ
CMC入れてて現在なんともない人はキーキー言いなさんな
大丈夫だろ、、、、、多分（ｗ

このスレは本当に
メーカー工作員必死だな

やめたほうがいいんじゃない？
知り合いの形成外科医も言ってたよ