因縁の対決【十仁系】V.S【大森系】

日本美容医療協会http://www.jaam.or.jp/
日本美容外科医師会http://www.biyoishikai.org/

かねてより仲の悪い印象のこの二団体。
しかしちょっと聞けばビックリ、
”十仁”病院の梅沢院長は4年前まで日本美容医療協会の
理事までやってたそうな。
いったいお互いの間には、どんな関係があるのだろう。
十仁系医師の美容医療協会への加盟に対し
一部の大森系医師達が難色を示して瓦解が難航したとか、
広告規制緩和で大森系医師の中にも
十仁並みの広告を打ちたがってる者がいるとか、
高須はどちらにも所属させてもらえないとか(ﾜﾗ)、、、
患者のみなさんはどちらを選びましたか。
そして”関係者”の皆さんからのｶｷｺもこのスレに限り大歓迎です☆

（日本美容医療協会HP　良い医者の選び方　より抜粋）
■美容外科の基礎は、形成外科です。
我々は、なぜ形成外科にこだわるのでしょうか? 形成外科は、体の表面の異常を正常に整える外科です。
その対称になるものは、ヤケド、交通事故な どによる傷跡、痣、先天性の異常(唇裂、眼瞼下垂,小耳症、その他)等ですが、
基本はいかに傷をきれいに治すかです。その延長上に美容外科が存在いたします。
今、美容外科医には、2つのタイプがあります。
美容外科の基礎は形成外科と信じ、形成外科のトレーニングを受け、
美容外科の手術に信念を持ち、相談から手術・術後のケアーまで一人で責任を持って行っているタイプ。
もうひとつは、月に「億」単位の広告を出し、悲しくも、商業主義に生き甲斐を求めてしまっているタイプです。
彼らは、膨大な広告費を捻出するために、アルバイトの医師や、あまり経験の無い医師に仕事を任せているようです。
また、医師の広告は、医療法によって厳しく規制されていますが、
後者の医師は法の網をかいくぐり、おいしそうな広告を雑誌、ミニコミ誌に掲載をしています。
「広告を出す医師を選ぶことは術後のトラブルに発展する」という事実が、協会の電話相談室からもわかってきました。
協会は、美容外科手術によるトラブル防止のため、皆様に正しい美容外科、安心して手術を受ける事が出来る情報を提供する事を目的として努力しております。
1 雑誌の誇大広告等に惑わされない。
2 担当医師に、形成外科の経験があるかどうか。
3 担当医師が、日本美容医療協会会員であるかどうか。
4 担当医師が、日本美容外科学会専門医、（社）日本美容医療協会適正認定医、日本形成外科学会認定医かどうか。
5 担当医師が、日本医師会会員であるかどうか。
6 担当医師が、十分なカウンセリングをしたかどうか
リスク説明をきちんと受けたかどうか　 等

（日本美容外科医師会　オンライン相談　より抜粋）
Q.美容整形には、形成外科の経験がある先生がよいと聞きました。
日本美容医療協会というのもあるようですが、
どの会に所属するしないはどのような基準で決められているのですか？
営利目的のひどいクリニックもあると聞きます。
それで、被害にあったひとも知っています。
失礼なことを言ってすいませんが、〜会というものの基準を教えて下さい。
A.
美容外科は境界領域医療と呼ばれる特殊な診療科です。(原文ﾏﾏ)
「日本美容外科学会宣言」にあるとおり外科の知識だけでは全く不十分で、
基礎医学および臨床医学各科の広い知識が必要です。
日本美容外科医師会はこの観点から美容外科医、形成外科医だけにとどまらず
実際に美容医療にたずさわる皮膚科、眼科、耳鼻科、婦人科、麻酔科などなど、
様々な臨床科、基礎科のドクターが会員になっており積極的に勉強会などを開催し
情報交換、知識、技術の研鑽を惜しまない運営�針です。
どこかの会のように自分たちの権益を守るために入会制限をするような派閥等は一切ありません。
実際上「〜会」に属しているから安心等ということは全くありません。
名ばかりの所属のドクターも多いのが実状です。
手術等を受けようとする方は実際の執刀医師とじっくり話し合い、
親身に相談に応じてくれて解りやすい説明をしてくれる医師を選ぶ必要があります　 NH

うっさい

日本美容外科医師会のドクターの入り口に入ってみたい。。。

日本美容医療協会会員、（社）日本美容医療協会適正認定医の場合は、
広告規制があるみたいだけど、広告してもクビにはならんのかな？
（社）日本美容医療協会適正認定医で広告結構派手にしてる病院知ってるんだけど、
話しが矛盾してないか？

大森系の学会のＨＰ発見↓
http://www.jsaps.com

みんな、日本形成外科学会の専門医なんだって。

ココすごくためになる!

> 実際上「〜会」に属しているから安心等ということは全くありません。
> 名ばかりの所属のドクターも多いのが実状です。

藁田。これ自分らのことじゃん。(´Д`;)
まぁ他の科の知識が必要だっつーところは当たってるけど。
特に麻酔科と皮膚科は欠かせないっしょ。
でもねぇ……一番欠かせないのが形成外科の技術であるのもまた真実だと思われ。
無痛麻酔の産婦人科医の院長＝十仁系。どうよ。

>>7
大森系学会、ようやくホムペ公開したのね。知らなかった。アプ多謝。
しかし大森先生が理事をなさっていらっしゃったとはねぇ……
まぁ当然と言えば当然だろーけど、親の七光りって気もしないでもないかも。

技術は確かな方だろうけどさ。 少なくとも十仁系の転科バイトよりは。(藁


知ったかチャンでスマソ……逝ってきます……

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1005809600/l50

ここを見ると、警察病院関係者者のレベルの低さが良く分かります。　藁

大森系とか十仁系とか問わず実体は玉石混交というやつ
○○認定医だから腕がいい？・・・アテにならないと思うべし

あの先生が認定医？？？ギャハハハハ〜

”日本美容外科学会認定専門医”は十仁系の日本美容外科学会が作った基準です。
（すんごいいいかげんな基準）
大森系のほうは
日本美容外科学会専門医・（社）日本美容医療協会適正認定医・日本形成外科学会認定医
の基準が目安となります。
非常に紛らわしいのでちゅうい

11がいちばん正しい。

>>13

いやほら、いいかげんな基準にしとかないと認定専門医になれないから(苦藁

対立すること自体、不毛（w

age

高須、破門になったはずなのにちゃっかり美容医師会の会員ﾘｽﾄに入ってた(藁

ねえねえ、
｢波奈土 進｣っていう自称美容整形評論家の書いた本、
みんな持ってる？あれって結構トンデモ本だったと思うんだ
あいつ今なにやってるんだろうな

最近、十仁系のクリニックがらみの人たちの煽りが少なくて寂しい(w

age

警察病院の皆さん、レスして

age

このスレ、誰かが口火を切れば盛り上がると思う

口火切って!!!!!

つか、なんていうか、大盛り系のまともな形成外科医だったら、
「こいつら話にならん」と、そもそも思考の外にあるのでは？。

大森系の鬼っ子（白金とか）たちはどうだろう？

鬼っ子（白金とか）たち のたちって他に誰かなあ〜おせーて！

何年か昔、高須と十仁の院長だったか忘れたけど二人が日本テレビの深夜番組ＥＸに出た時
大島渚監督に「お前達のやってる事は最低な事だ！」とか人間のくずみたいに罵倒されてた。
美容整形被害にあった人達のことを思って　怒ってたみたいだったな。
高須は何を言われても　何処吹く風でへらへらしてた。
日本医療協会の掲示板って本当に医者が返事書いてるの？

大島渚、もっと派手に暴いて欲しかった・・・南無。

>>29
美容整形被害にあった人達のことを思って怒ってたんじゃないよ。

美の基準が問題になって、美容外科医が「多くの人が美しいと思う美の基準が
ある。我々はそれにあわせる」という主旨の発言をした。
大島が「美に基準なんかない。そんな女がいいなんて思わない」
って怒ったんだよ。
そしたら、デイブスペクターに、「大島さん、そんなこと言ったって、
あんたの奥さん（世間でも認める）美人じゃない」と突っ込まれた。
すかさず、大島、「デイブは黙ってろ」と言ったので笑った。

見た見たそのEXテレビ‥
なつかしーなー
あの中では比較的十仁梅沢院長と
吉祥寺の上野先生が良心的だったな

上野先生の髪型はまるでズラのようだがね。
と関係ないことを書いてみたりする。

なんかないのもっとー

大森先生の息子は? まだ小学生説もあるが

>>35
>大森先生の息子は? まだ小学生説もあるが

小学生から形成外科としての英才教育を受けていたりして。
ほとんどダライ・ラマの世界（ｗ。
十仁系はさしずめ中国共産党みたいなものか？。

http://www.tibethouse.jp/

あげ

十仁から大森に移った先生はいるのかな

>>38 大森から十仁に移った医師を沢山知っています。

大森の学会で幹部をやっている教授、助教授などは、「形成外科医がハイ美容外科手術もやってみました。」程度の仕事しかやってないではないですか。だいたい見えるところを平気で切っているのが気に入らない。自分の女房や娘にも同じ真似ができるのか！
片手間に美容をやる。再建をやっているから美容も出来る。となめて掛かっている。その影で泣いている患者を何人も見たぞ！大森とか十仁とか言う前に、どれだけ美容外科に打ち込めるか、患者の目線に立てるかが問われると思う。

清一さんの言うとおり！特にコムロなどででバイトしていて普段は
慶応の助教授といっている医者としてもおかしい形成外科医！！
あなたは形成外科から追放されるべし！

あげ。

そうです。（拍手、拍手！）
ついでに○海大学の形成の谷○教授も十仁病院にアルバイトに行くのは、辞めてほしい。
十仁に出入りしていながら大森の学会で「anti-plastic surgion(非形成外科医）にはメスを持たせてはならない。」などと言っています。
非形成外科医の総本山に、こっそり金稼ぎに行くとはなんたることですか！
二枚舌もはなはだしい。東○大学病院の病院長の名が泣きますよ！

やっと白熱してきたわ！

大森系は二枚舌が確かに多いね
大森系には美容手術したことない美容外科専門医多数
医療協は化けの皮はがれて仲良しだけの利益保護集団がばればれ
美容なら美容にしっかり打ち込んでいる十仁系の方が好感
ただし玉石混交！要注意

そうそうその調子! ずっと待ってたのよー。
45、ちなみにすごく説得力あるね

>>43
とっても小柄なＴ先生は、白壁でもﾊﾞｲﾄしてるよ。
月１で来てた。
Ｔ大の病院長なのに、よくそんな事出来るね。

清一さん、もっと書いてーー

大森系の大学形成外科のえらい先生は大学ではろくな給料もらえないから、
建て前では十仁系を批判しても、結局宣伝によって沢山の患者が集まる
十仁系のクリニックで結構バイトしてるんだよね。
大森系の開業医は建て前では宣伝したりチェーン店を作ってはダメなことになってるけど、
宣伝しなけりゃ患者が集まらないし、
チェーン店を作った方が１ヶ所あたりの宣伝費が安くてすむから、
チェーン店を作ってるところもあるんだよね。
きれい事を言っても、現実はそんなもんだよ。

メスが凶器と化す非形成外科医集団の十仁系へ迷い込んだ鴨葱患者も
運良くバイト中の大森系形成外科医に当たって助かる例もあるんだし
ま、いいんでないの。

まあ結果がよけりゃあ、どこのクリニックで、
どっち系の先生にやってもらっても良いってことでしょ。
美容整形は結局は結果オンリーでしょ。

age

警察病院の○森先生は、警察病院で治療を受けに来た美容外科の患者を、自分のクリニックである「クリニカ市ヶ谷」に行かせ、自分の儲けにしているのは許せないことだと思う。この件をみんな不愉快に思っている。

警察病院患者のの横流しは立派な犯罪ですね

>>53
そうそう、しかも「クリニカ〜」の失敗を
某歯科に押付ける（顎系の手術）のも不愉快！

そうか・・・クリニカ・・・
私が手術受ける前にこういった情報流して欲しかった。。。

>>56
何か失敗でもされたの？？

日本美容医療協会は一応大森系？
ここのHPフェイスリフトの相談で、
ここ所属の医院のところでフェイスリフトを受けたが、
傷口がふさがらなかったとか、
糸がどんどん取れてくるという相談をしていたが、
削除されてしまった。

ここの医療協会の相談では、
じぶんたちに不利な相談が来ると、答えなかったり、削除したりする！
相談の番号が抜けているので、みんなも確認できると思う。
でも、ケミカルピーリングの過去の相談のvitimさんの相談は、
削除せずにほってある。
どうしてだろうね。

>>58
削除番号書いてみて。

＞60
ごめんなさい。フェイスリフトの件ですが、言われて
もう一度調べてみたら、削除はされていませんでした。
ただ、質問が多くて、前のページにいっているだけでした。
いいかげんなことを書いてごめんなさい。

でも、これを読むとフェイスリフトはリスクあるなあとつくぐく思うよ。

十仁系は、美容外科をビジネスとしてやっている。
つまり、金儲けが上手。
大森系は、本当は美容外科を形成外科医の利権にしたいのだが、
武士の商法が多くて、商売が下手クソ。
結局、十仁系でアルバイトして金を稼いでいる医者も多い。
この戦い、しょせんは、利権争いです。
コウモリのように両方かけもちしている医者が、一番、頭がいい。

以前大森系で手術したのですが、先生が閉院されたので十仁に行きました。
そうしたら大森系の先生の腕をさんざんヘタだとバカにし、あそこの医院長は
大森系の先生を目の敵にしているのかな？と思って帰ってきたのですが、ここを読んで
納得できました。
ところで十仁の医院長の腕ってそんなにいいんですか？？優しそうにしゃべっていたかと
思えばものすごい剣幕で怒り出したりしてすごくこわかったです。

クリニカはどうなんだろ・・・。

クリニカは大森が公務員法違反のバイトしてる
しかも患者のの横流しの内部告発あり

なるほど。
彼の弟子たちの手術の腕とかはわるくはないよね？

確かに警察病院の人だから公務員法違反のバイトになるのか・・。
でも警察病院って敷居が高い（笑）
開切法ぐらいでいけない感じが・・。

技術以前に平気で違法行為、医師としての資質が欠如してます

警察病院に勤務していたら公務員なのか・・・・・この板はﾄﾞｷｭｿのスクツか。

公務員がアルバイトしてたら、ダメ。
懲戒免職だよ。
患者をあっせんして金をもらうのも、ダメ。
自分がオーナーのクリニックにあっせんするなんて、公私混同、言語道断。

警察病院は地方自治体が運営してるから、身分は地方公務員
知ったかぶりのあんたがドキュソ

地方自治体って、東京都？　警視庁？
地方公務員は、アルバイトしてもいいのか？　本当かよ。

ごめん。よく読んだら、わかった。

悪汚茂利（おおもり）VS獣塵（じゅうじん）

公務員でバイトがどうとかさー、どうでもいいんだけどさ
結局、十仁系でもうまいとこはうまいわけね？
日本美容医療協会のHPばっかり見てたからさ、日本美容医療適生認定医だけしかうまくない、他は全部ドキュソ
だと思ってたからココ読んでﾁｮｯﾄびっくり。
あそこのHPではいっつも「適生認定医を選べば間違いないです」って言ってたから。
個人経営してる日本形成外科学会の先生ならまぁオッケーナのかな。

警察病院の患者横流しの話があったけど、東大病院の美容外科もやってるよ。
東大の美容外科の医者って、へたくそで何のに、教授はじめ助教授は金が大好きなんだよ。
公務員は本来バイトしちゃいけないのに、そいつらはお金が欲しいから東大病院の美容外科にきた患者を
自分のアルバイト先に行かせて自分で手術して金儲けしているんだよ。
こんなことよるされるの？同じ公務員としてムカツク！
東大も警察も大森系らしいよ。大森系＝金好き、形成外科医集団

>>74
東大も美容外科を始めたと聞いて時代も変わったと思っていたが、
なんだ、結局、患者は横流しされるのか？
それじゃ、警察病院と、同じじゃないか？

アクドイ
手が込んでるから始末が悪いね

どうでもいいけど、十仁病院って何気に医療協会のメンバーだよね。

>>77　１にも書いてある様、そこが微妙なところ

なにげにすごいスレの様相

age

喧嘩はやめて
２人をとめて

これって何なの？そもそもこの２派が対立する様になったきっかけって何？

>>81に…



カ　ン　パ　イ　☆

獣人会。
病院（というより企業？）が集まったページで、
思いっきりパワポのソース、使うのはやめよーよ。

>>78
大森先生は日本美容医療協会にからんでないでしょ？！

喧嘩のきっかけはね、やくざのような縄張り争いなの。
十仁病院先代院長の故・梅沢先生の働きかけで議員立法で「美容外科」っていう診療標榜が
できたのさ。そして当時の医療にはなかった「丁寧な処置」と「高度な技術」がちまたのうわさになったのさ。
その分「整容面」を飯の種にしてきた形成は、それまでの「古い手技への固執」と「大ざっぱな御偉い処置」で
患者が目減りしたわけ。
そしたら形成は「おれの仕事を取った」って怒って、いまだに怒っているのさ。

私達患者にとって、この両者対決意味無くない？
難しい大手術・骨格とかは大森系でやって、繊細な美容手術・目とか鼻、は十仁でやれば良いことでしょ？

>>87
私は細かい手術を大森系でやったよ。
そもそも整形人口のなかで骨格をいじる人が多いとは思えない。
大多数の人は二重とか隆鼻でしょ？
骨格＝大森専門にしたら、大森系は商売あがったりだよ。

どーでも良い。だって、どっちもどっち。お腹いっぱい。
永遠に誹謗中傷合戦でもやってて下さい。
どうぞご勝手に。

>>86
謎が解けたような気がする。

俺は９年前の高３時代、美容医療協会発足当初の頃
ここの協会の人が
『整形に過剰な期待を寄せる患者を食い物にする拝金主義の未熟な医師が跋扈している。
　安易に広告に踊らされて泣きを見る人があとを絶たない。注意されたし。』
といったコメントをしているのをＴＶの整形番組で観た。
ちなみにその人が出演する前、同じ番組の中で高須カツヤがｼｬｼｬｯて
散々『簡単に整形できます〜』とやっていたものだから皮肉な話。
『高須さんの天敵みたいな人ですね！』と司会者。古館だったな。

んで結局1年後協会に連絡をとり、地元のマル適医師のクリニックを紹介してもらい
数年間でいろいろ治したわけだが、失敗もなくほとんどにおいて満足している。
そこの先生は本当に手術に対し慎重だった。そして人間性と手術手腕において
優れた人だった。今でもたまに会いに行く。出会いに恵まれた人生であると思う。

先生から浮気したのは、ﾔﾌﾞで有名な某十仁系クリニック。
ホクロ取りレーザー1個5000円に惹かれた。カウンセリングでは
アレコレとまるでセールスマンのような営業勧誘トーク。ﾋﾟｼｬﾘと断った。
これぞ金儲け系クリニックだ！と懐かしくなった。高校時代、よく
宣伝につられてそのテのクリニックのカウンセルを回っていたので。
それでもまぁホクロは取れ、傷跡もさほど汚くないので良し。
大きい手術は心から信頼できる医師に、注入やレーザーなど美容皮膚科的処置は
気まぐれで手頃なとこでいいんじゃないか、というのが体験的持論。

↑この人妙に詳しく覚えているんだね。
起承転結があって分かりやすくてＯＫ！
そして非常に分かりやすい人だネ。

『マル適』って何でしたっけ？認定医とチガウの？
無知でお恥ずかしい。。誰か教えて下さい。

>93 「マル適」って、適正認定医の事で良いんですよ｡

>>94
良かった。合ってた。アリガト。


私も>>86さんの話で、やっと理解できたょ、この対決。
でも形成外科医師いっぱいいるのに“大森系”ってなってるのどしてですか？今の大森センセのﾊﾟﾊﾟがその頃頂点を極めていたってコト？
またコレ基本的な事聞いてますよね(;^_^A

>93･95さん、故大森清一先生らを始め協会を設立したようなんですが、現在の大森先生の父親なんじゃないかと思います｡

>>96
やっぱりそうですよね。大森ｷﾀﾛｳのお父さんすごい人だったんだ…。それとも当時、誰にでもできる事だったのかな？ハハ‥わかんないや。でも、そんな大きなくくりに名前付いてるなんて、ｷﾀﾛｰ先生すごいって思ってしまった。

そう、実力はないが親の七光り　ボンボンなのさ

きたろーせんせ、
実力はあると思うが、
60歳、超えて手術しちゃダメだよ。
もう眼が見えないんじゃ？

きたろー先生の後継者っていないの？

>99
スポーツで動体視力鍛えてるから大丈夫

きたろー？　げげげの？

>>102
おいおい、彼方に消えてくれ。。
とは言いませんが、流れ読んでからカキコせよ。

キタロー先生かなりハツラツとしてて、歳の割りに若いよ！視力も良さそう。

うざっ

弟子はいっぱいいるだろうけど、先生子供いるのかな？？後継者誰になるんだろ？

娘がいるでしょ？！
小学生の頃から解剖の授業をうけさせてるらしいよ。
形成会のジェダイみたいなものだからね。。
http://www.starwars.com/databank/character/lukeskywalker/index.html

他の石はみなタカスベイダー公が
そそのかし、悪のフォースにやられてしまった。
http://www.starwars.com/databank/character/darthvader/index.html

A long time ago, in a galaxy far, far away...

http://www.angelfire.com/sc2/ihatejarjar/

>>107
娘じゃなくて息子だよ。
それに何？そのURL。スターウォーズって…。

まだ、清らかな頃のベイダー
http://www.starwars.com/databank/character/anakinskywalker/index.html

大盛系医師たち（フォースを用いてメスを操る。）
http://www.starwars.com/databank/organization/thejediorder/index.html

故大盛清一氏（達人級だった。）
http://www.starwars.com/databank/character/yoda/index.html

Be with Force...

息子サンですね。打ち間違えたよ。

O森先生は、警察病院に来た美容外科の患者のクリニカ市ヶ谷への横流しを
止めないのなら、 社会に公表して、糾弾されるべきだ！
また、十仁病院や白壁美容外科にしょっちゅうアルバイトに行っている、東海大学病院長
の谷●隆●郎先生や、 神奈川クリニックから、お金を貰って、人を出している（出しかけている）
東京大学形成外科教授、波●井●紀教授も 同様に糾弾されるべきである！

強制じゃないんじゃないの？？紹介でしょ。

それに最初から今警察病院に行く患者なんてあんまいないんじゃない？

111！ひっさしぶりに見たよこのアホ。前から警察病院スレで
とにかくこれ一点張り。公務員だの汚職だの、そんなことばっか。
内情ほんとに知ってるんだか何が言いたいんだか訳がわからん。
いったい誰を攻撃したいんだ？

みんな、糾弾したんでしょ。きっと。
ただ、ここに書いてもなーんも変わらないゾっと。

警察病院は、公立病院じゃなく、私立病院だよーー
汚職してもつかまらへんよーーーー

警察病院は公務員ではなく警察職員という公務員の共済組合が運営する病院で、国家公務員の共済組合が運営する虎ノ門病院と同じ様なものです。職員は公務員ではないものの準公務員として扱われ、高い倫理性を求められています。

十仁系の医者が認定医に選ばれる事ってあるんですか？

どうだろ？？でも、認定医ただの称号ではなく、勉強会や試験があって、
勉強会に獣人系の先生方はいらっしゃらないのでは？？

そうかぁ、ちゃんと試験あるのですね！じゃあ、認定医だったらちゃんとした医者と信じてもいいのかなぁ？・・・ってダメってレスが一杯来そう|(-_-)|
でも、十仁系にたとえ腕の良い医者がいたとしても、認定医にはなれないって事なんですねぇ。。。ふぅ〜ん。

いちお獣人系にも、『認定専門医』てな資格称号がありますが、
基準があいまいですねぇ

その勉強会って大事だと思う。大森先生のところだから、
ただの親睦会って雰囲気ではないと思う。
プライド持った形成の医師が集まって
術例などを真剣に語り合う緊迫した集合体。

しかも、近い内には『形成医学認定医』の上位の
称号を作るって著書にあった（もう、始まってるかも。。）。

獣人系の中で腕の良い石は取れないかもね。
でも、大手★獣人系って石の選択とかができない事が多いみたいだから
（リッツも含めて。）HPでも、石紹介がないし、、
そこらへん、患者からすると嫌だよね。

認定医と言ってもまったくアテにならんのもおるが・・・

あぁ、やっぱりそうなんだ…リッツ。医師の指定できないのかぁ。骨切りリッツにしようかとも思ったんですけど、評判は良いけど本当に腕が良い医師がいるのか不安で。。。やはり大森系に惹かれてしまぅ。多分、十仁系の中では巧いんでしょうけどね。

ところで、大森系の医師になるには何か基準があるのでしょうか？出身大学とか、そぉゆうんでもないですよね？コレはガイシュツかな？

リッツが無難

医師免許取得後、
形成外科に基盤をおいた教育プログラムを受講する事です。

大森先生が言うには、その教育プログラムは
篩いの効果を得るためにも今年７月から一層きびしくなるそうです。

つまり、MGMとかかな？？

なるほど、では
まず知覚麻痺起こしまくりの大森が
まず教育受けなきゃね　ゎ

知覚麻痺を起こす筈の無いレベルの手術を・・・（以下略）

知覚麻痺って？
美容外科の手術受けてそんなことになっちゃうの？
こ、怖すぎる。

フェイスリフトとかでも知覚障害って起こるのかな？？
顔の皮膚の下は神経が通ってるからね。

はい。リフトで知覚麻痺がおこりました。手術を受けて5年経ちますが、今だに感覚が戻りません。なんか自分の顔であって自分の顔でないような。で、顔に何かがあたっても、痛くない！気持悪いよん！

リッツ無難？やっても見た目変わんないけどね。

>>130　
顔面性感帯人間で顔ｷｽが何よりの歓び、だったなら辛いけど、
まぁそうじゃなかったら特に気にしないこと。
自分も口の手術でくちびる半分感覚なくなっちゃったけど
もう慣れちゃった。ｷｽはつまらなくなったかもしれない。

>>130
お若い口調ですね。リフトはやっぱり大手術なのですね。
母も興味深々で今日のTV大塚見てたけど、、、

どこで受けられましたか？！裁判などの準備はしていらっしゃるのでしょうか？？

>>132
口の手術って、セットバックですか？

>>125
へ〜！勉強になります。大森先生から直々にそのお話聞いたんですか？

認定医とゆうのは全国に何名くらいいるのでしょうか？どうやったら調べられるかな？美容外科の名医の本とか買えば載ってるのかなぁ？

認定医↓
(正会員265名、候補会員280名、関連会員22名、終身会員4名、
名誉会員10名、賛助会員1社、海外会員27名の合計609名(平成13年8月現在))
http://www.jsaps.com/menu_04.html

１２５の話は先生の新著からです。

ゲッツ！！

日本美容外科医師会http://www.biyoishikai.org/

このページますます、寂れて来たような。。。

>>1
日本美容医療協会http://www.jaam.or.jp/top.html
でないと表示されないようですね。。

>>138
これは日本美容外科学会とも日本美容医療協会とも関係ありません。
というのも、今現在は高須クリニックの高須先生がのっとってしまい、
高須先生のおもちゃになっているだけだからです。

十仁は手を引いちゃったのですね。。

獣たちの叫び。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1030030567/2

なんだかんだ色んな意見はあるけど、やっぱり私は大森系で手術を受けたいよ。
でも、どの先生が良いのか、サッパリわからん。
超有名な先生が上手いって訳では無いみたいだし…（悩

　　　_________
　＿|〓〓〓|＿
　　 彡彡ミミミ
　　 ［Θ二Θ］　 ,---------------
　　　＼ё_／　<　1000をとるのは俺だ！
　　　／◇＼　 `---------------
　　　|■λ■|
　　　　 　 ,.-､
　　　　 ／- -＼
　nn　　| (・) (・)|　　nn　　,---------------
　＼＼/　〜〜 ヽ／／　<　おめーらはすっこんでろ！
　 　 |　　　　　　　| 　　　 `---------------
　　 /　　　　　　　ヽ
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　　　　　| ││ |
　 　 　 └┘└┘
　　　　日⌒日
　　　 ﾉ（・）（・）丶　　 　,---------------
　ＯＯ人∈∋人ＯＯ　<　常時ａｇｅよ。
（　（　｜|_＿_|｜　）　） `---------------
（　てノ　　ｍ　 iろ ）
　　て|　　　　　　iろ
　　　　＝―--＝
　　　　 ||　　　||
　　　＝＝　　＝＝

>140,141
十仁は倒産寸前で、日本美容外科学会にかまってるヒマなし。
お金のある高須が好き勝手やってる。このままだと高須が乗っ取るかも。

あの十仁が、か。。
不景気もここまで来たか

>146
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1008961293/l50　を見るとわかる。

主観的イメージだと

大森系はダサくて味も素っ気もない校舎の駅弁大学

十仁系は金にあかせてホテルみたいな成金デザイン校舎建てちゃってる三流私大

白金の伊藤はどっちなんですかね

日本美容外科学会は高須クリニックの高須克哉が買い取るんでしょ？
すでに乗っ取ったらしいけど。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

白金の伊藤はもちろん医療協会！

医療協最高

さすが医療協は道徳的！　仙人みたい！

あの、なにがなんだか素人でよくわからないんだけど、
獣人と東大の美容外科がいっしょになるとかなんとかって話ほんと？

>>155
東大美容外科の研修石が
カナクリやらに修行に行く話は本当らしい。

295 ：　 ：02/10/17 14:02 ID:Z0mxFlqy

向丘クリニック（東京都文京区向丘、
神田美容形成外科の征矢野進一院長経営）
の儲け体質を告発したい。
そもそも治療の必要のない仮性包茎について、診察に訪れた患者に
手術をしたりと医道上きわめて問題である。
不要な手術で勃起不能になったケースもあるという。
こういう医院を放置しておくのはいかがなものか。

一部の医者のみが十仁系、大森系っていがみ合っているだけ。
普通の医者はそれほど対決姿勢などではない。

ＪＡＡＭの相談室でもそれぞれの認定医師の回答に微妙な温度差があるしね。当然か。

>>158
そうでもないよ。
というか、十仁系の医者が大森系の医者を悪く言う事は少ないけど、
大森系の医者の殆どが十仁系の医者をバカにしてる。

全身に数百万円をかけた私の経験と周りの人間（友人）の経験から言うと、
十仁系で長年美容外科やってる医者の方が上手い医者が多いよ。
大森系は理屈で分かってても経験が少ないからか、下手な医者が多い。

一応フォローしておくと大森系にも上手い医者はいる。数は少ないけど。
唯一大森系を選んで損はないのは専門知識を必要とする輪郭の手術。

>>159
学会になると考え方の違いがぶつかり合って熱いらしい。ｗ

>>130
額の部分の麻痺が起きたならへたくそオペだったんだろうがもっと頭頂より
だったんじゃない？
もっとも知覚麻痺は良くおきるし普回復してくる場合が多いけどね。
金のある奴はknizeのオペを受けな。

>>158
卒業大学だけ見ると、十仁系って国立が多いし慶応も何人かいるんだが、
大森系って私立（昭和とか北里など）が大半なんだよね。
卒業大学の偏差値でみると十仁の方が上なんだよ。

一流大学入って落ちこぼれたﾔｼが金儲けでなるんだろ＞十仁けい

>>161
knizeって何ですか？

十仁って国立大学かもしれないけど、形成外科以外の整形とか産婦人科が多い。
大森系の開業美容外科医に昭和北里は多い。
でも大森系に東大卒もいる。
平賀とか、あと勤務医だけど東大の吉村浩太郎とか警察病院の秋月とか。
国立大卒は形成外科の道を歩み、美容外科を開業する人があまり
いないんじゃないか？

吉村浩太郎先生を美容外科の先生とみるのは？レチノイン酸のピーリングの先生でしょ。
また、東大の波利井教授が神奈川クリニックと結びついているからでしょうが、
吉村先生は十仁学会に出たり、十仁系の美容外科でバイトしていると聞きます。

美容医療協会ではモニター（広告に術前術後写真を出して使う代わりに費用を無料にしてあげる制度）
を邪道として嫌うような合意があったようですが、
なんと大阪のWHITE WALLがモニター募集を開始、
目の上手さで有名なＨ先生など怒り心頭のご様子。
以上、相談室ウォッチャーより。

モニター制度が邪道？
考え方が古い長老が多いのも困りもんだな。

今どき・・・

美容外科のモニターって、練習台だよ。
ヘアサロンのカットモデルと同じ。

最近書き込みがないので告知あげ

おひさしage

日本美容外科学会は２つあるんですね。

>>172
うん、同じ名前のが二つね（ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1037212834/304
↑なんか医師の嫉妬臭い??

>174
今時、大森に嫉妬してる医師なんていないよ。
嫉妬どころか技術無いくせに権力振りまいててウザイ存在。

（＾＾）

○○先生、十仁出身って言うから「電車から見えるあの病院ですか」て軽く聞いた。
そしたら「そう、あの怖いトコ！」って・・・ｵｲｵｲ自分で言うなよ。
なんか笑えた。

（＾＾；

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まじ？

9

なるほど

>>175
あんた医師？

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　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>183
高須と申します。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

昔の高須は８９３そのもの。

どっちもどっち

週末ごとに、すごい数の訴訟をかかえてるのは？

＊＊＊クリニック？！

松戸クリニック

残念でした〜〜！
みんなが知ってる、あの！＊＊＊でつ（W

age

なんだかんだ言っても、所得番付に美容外科が軒並みランクイン

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

どっちに就職しようかな〜

↑どっちもﾑﾘ

２００

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近雑誌は出てないの。大森先生？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

>>193→186？

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

神奈川美容外科　削除か？

44 ：カナクリと裁判中 ：03/08/29 00:08 ID:jCKnH8Pr
>43さん。
はじめまして。時間がないので、簡単に。
顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医

詳しくはこちら↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061172590/-100

杏林大学医学部教授に天下りした元東大教授：波利井清紀教授は
神奈川クリニックから退官後１億円を貰ったという噂がある。
〜同じような事を聞いた人はいませんか！！〜

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061127699/l50

顔の医療レーザー脱毛で、10箇所以上のかさぶたと神経痛が発端で、クレームを言うと、
「暴力団を出す。殺す。」「美容整形していることをお前の上司にばらす。」
「医療ローンを払わないと、暴力団を遣して、顔をガスバーナーで焼く。」「裁判を起こしたら、お前の母親の目をくりぬく。」
と日栄ばりの脅迫をしてきて、実際に、私の家族の自宅に脅迫電話をかけてきて、暴力団が職場に嫌がらせをしに来たのです。
その後、カナクリに怒鳴りこんだ結果、カナクリの木下美樹という女医が私の主治医となり、カナクリも私に謝罪をしたのですが、
再度医療事故を起こし、今度は、一切の謝罪もなく、カルテを改竄して、小泉純一郎総理大臣の顧問弁護士を出してきて、
被害者である私を告訴してきたのです。
私は、現在でも、別のクリニックで顔と心の治療中です。
まだ他に酷い話がたくさんあるのですが、この辺で。
興味があれば、9月11日の午前11時から、東京地裁の6Fの611号室で、集中証拠調べがあるので、
見にきてください。
元検事（カナクリ弁護士）vs元警察官（私）
元カナクリの女医vs現カナクリの女医(藤田佳子）
1回目は、アレキサンドライトレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
2回目は、ダイオードレーザーによる、顔の火傷と神経痛。
化け物のような顔をして、痛みと恥じに我慢して会社に行ったのに、カナクリは、
「暴力団を出す！」
「そんなにつらいのなら、自殺しろ！」
「治療して欲しければ、追加費用を払え！」
等々・・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

明日、９日は日本美容外科学会が横浜は桜木町のパシフィコ横浜で開催されます。
お問い合わせ　日本美容外科学会事務局（十仁病院）０３−３５７１−１２７０
開催時間　９：００〜１８：００　　懇親会　１８：００〜
学会のテーマは「抗加齢医学から見た美容外科」

AERA 2003.11.10　現代の肖像 何度ノーと言われても 高須クリニック院長 高須克弥　P63〜64　

　70年当時、日本では美容整形手術は医療行為として認められていなかった。しかしアメリカ人顔に
憧れた日本女性の間で、美容整形は戦後まもなく一種のブームとなり、町の医師達はそれぞれ独自の
手術を行っていた。中にはいい加減な医師もおり、トラブルは絶えなかったのである。
　一方、ヤケドや傷跡を修復再生させる「形成外科」も大学病院を中心に普及しつつあった。こちらも
顔や乳房を美しく変える専門医である。ここに町の整形手術の被害者たちが、次々と駆け込んで
来たために問題が表面化。美容整形はきちんと形成外科の技術を習得した医師だけがすべきである
という議論が生まれた。町の美容整形医VS.大学病院の形成外科。美容外科手術が合法化された
今日でも、この対立は続いている。
-----------------------------------------------------------------------------
「美容外科手術が合法化された」という部分が理解できん。
そんな、美容外科手術を禁止する法律があったのか？。。。。。ライターの高橋秀実さんよー。

>>214
そうですよね。適当な性格でモノを出版するな！って思う。
推敲段階で待ったかけろよって。

料理専門学校を出て小さなフランス料理屋をはじめた兄貴が、客が来なくて自分の店が
ヒマなんで、脱サラしてラーメン屋をやって、繁盛している弟の店を逆恨みしている
みたいな‥ とくに弟の店がチェーン店なんで‥そんな関係でつかね。

悪徳伊藤は、一〇人系なのか大森系なのか？形成のトレーニングをしたやつなのか？

伊藤先生は東大をでて、順天堂で講師をして、金儲けが大好きだったので、
すぐに美容外科をはじめました。その頃からｴｷｾﾝﾄﾘｯｸなお方でしたが、りっぱな大森系ですね。
これだからアテにならんのよ。ひとくちに大森系といっても、
大学系人間動物実験＆金儲け派と開業系表善医ヅラ裏悪党派とありますから、組織で人は語れませんね。
十塵系も、卒後速攻銭儲け派と形成離脱or他科修練後転向組など色々（親高須派、反高須派、
一匹独立無関心派）ありまして、中には、わりと真面目な方もおられます。
形成外科学会が自分達のなわばり（飯の種）を守るため、美容外科を自分たちの翼下におこうとして、
閉鎖的なのがいけないんですよね。でも、これは世界共通の傾向ですが‥
美容の分野も今は広がってますから、ロースクールのようにいろんな分野の（臨床）経験を積んだ
人材（外科系医師）があつまっていくのは、私は悪いことだとは思いませんが、
すべては銭の取り合いでこじれちゃってるわけです。だから、患者さんは広告や
上っ面の善医のフリにだまされないようにね。

>>218
伊藤は講師になんか、なってませんよ。
せいぜい医局長どまりだったはずです。
(下っ端のヘッド）

大森系の形成外科医たちは、
美容外科を自分たちのなわばり(飯の種）と認識して、
それはもう、非常に閉鎖的な体質なわけですが、
最近は、だいぶ、皮膚科のなわばりを荒らすようになっていて、
皮膚科の医師の間では、非常に評判が悪いです。

レーザーとか、IPLとか、ピーリングとか、レチノイン酸とか、
本来、皮膚科医が専門としてやるべき治療です。
皮膚科医以外は、こういう治療をするべきではないと非難されたら、
形成外科医は、どんなふうに思うんですかね？

形成外科医には、メスとハサミで勝負してもらいたいんですが。

正義漢だが面白みにかけるｷﾀﾛｰVS金に汚いが愛嬌のあるネズミ男みたいな感じか？

銀座の森川先生が大森系に入っているのが何とも不思議…

>>219
> レーザーとか、IPLとか、ピーリングとか、レチノイン酸とか、
> 本来、皮膚科医が専門としてやるべき治療です。
> 皮膚科医以外は、こういう治療をするべきではないと非難されたら、
> 形成外科医は、どんなふうに思うんですかね？
> 形成外科医には、メスとハサミで勝負してもらいたいんですが。

＠ｐ板ものぞいている私に言わせると、皮膚科のDrなんてステ軟膏を処方するしか芸がない。

>>221
大森系　対　十仁系（最近は実質的に高須系）の戦いというのは、しょせん、利権争いなんです。
患者不在です。
だから、世渡り上手な先生は、かけもち、してるんです。

銀座美容外科の森川先生（大先生）はコテコテの十仁系だったわけですが、
息子の若先生を大森系の病院に入れました。
これで、どちらにも顔がきくから、銀座美容外科の将来は磐石といえるでしょう。

age

ケタロー先生は父上のセイウチ大先生（日本形成外科のパイオニア、まれに見る
チョー下手くそ）がつくられた警察病院患者横流し私腹肥やしのシステムを磐石にされた
表善医面、裏金儲け大好き医者です。どちらかといえば形成業界では結構嫌われものだと
思われます。とにかく組織では人は判断できません。内科でも外科でも、どの学会にも
いい椰子もいれば、悪い椰子もいるということですよ。

ケタロー先生は父上のセイウチ大先生（日本形成外科のパイオニア、まれに見る
チョー下手くそ）

>>225
よく知ってるなぁ

このスレ面白いですね。
どなたかユーコーさんが形成外科学会でサングラスをして発表してクレームかついて、サングラスを取るとらないでひともんちゃくあった話について知っている人いませんか？

＞２２８
キミしか知らないだろう。詳細きぼん。
ところでユーコ―さんて誰ですか

あ、いとーかな

大森って大塚って事？

ドンキホーテになるの？

>大森って大塚って事？
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十仁〜獣神〜魔獣戦線

きたろう、すごすぎ。（学会）

高須、凄過ぎ。

整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。

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http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/129.jpg

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/170.jpg

故大森先生、下手なの？！
私はてっきり、過去の偉人でちょーうまいひととして語られてるとおもてた・・

これ読んでから手術したほうがいいよ！

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

age

大学系人間動物実験＆金儲け派と開業系表善医ヅラ裏悪党派とありますから、組織で人は語れませんね。
十塵系も、卒後速攻銭儲け派と形成離脱or他科修練後転向組など色々（親高須派、反高須派、
一匹独立無関心派）ありまして、中には、わりと真面目な方もおられます。
形成外科学会が自分達のなわばり（飯の種）を守るため、美容外科を自分たちの翼下におこうとして、
閉鎖的なのがいけないんですよね。でも、これは世界共通の傾向ですが‥
美容の分野も今は広がってますから、ロースクールのようにいろんな分野の（臨床）経験を積んだ
人材（外科系医師）があつまっていくのは、私は悪いことだとは思いませんが、

大森系の形成外科医たちは、
美容外科を自分たちのなわばり(飯の種）と認識して、
それはもう、非常に閉鎖的な体質なわけですが、
最近は、だいぶ、皮膚科のなわばりを荒らすようになっていて、
皮膚科の医師の間では、非常に評判が悪いです。
レーザーとか、IPLとか、ピーリングとか、レチノイン酸とか、
本来、皮膚科医が専門としてやるべき治療です。
皮膚科医以外は、こういう治療をするべきではないと非難されたら、
形成外科医は、どんなふうに思うんですかね？

市中病院の形成外科の半分くらいは、存在価値薄いよ。診療の大半は
皮膚腫瘍（イボ等）と傷の処置くらいで術式と言えることはやってない。
こんなことやってた医師が美容をやってどれだけの仕事が出来るんだろう？？

>>245
全くの役立たず医師でしょうね。

大森系美容外科学会熱烈開催！　？好，我是？？泉，？？送走了中秋的笑？，又迎来了国？的喜悦，但愿？在？双重喜？的包？下，永？幸福快？！

あげ

十仁系、大総業祭。

十仁系でも良い美容外科もあれば悪い美容外科もある。
大森系でも同じこと。jammで公開相談をしているけど、
あれは結局、あそこで営業をしているということに気づいた。
あそこで相談をして、ソコ所属の美容外科のみが良いと錯覚をし、
HPをみて、カウンセリングにいき
法外と思えるような料金のところもあった。
jamm所属でなければダメと思わされてしまっていたが、
いろいろ知ってきたら、そんなことはないことに気づいた。

↑jaamだった。

age

十仁系医師は二重埋没法やプロテーゼ手術、豊胸、脂肪吸引に関しては、大森系医師より上手い医師が多い。
大森系医師は再建外科的美容外科手術（外に傷を付ける手術）で、十仁系医師より上手い医師が多い。

しかし、実は、十仁ｖｓ大森と大別するのは単純すぎる。十仁系でも外科系ベースがしっかりしている医師が
いるのに、大森系で、ほとんど手術をやることなしに大学を追い出た医師もいるから、詳細を吟味しないと
医師の腕前は分からない。

十仁系で最低ランクは、卒業して何も身に付かないままに美容外科に勤めている医師また開業した医師。
大森系で最低ランクは、研究と出世に敗れて大学退職後に美容外科に勤めている医師また開業した医師。　

警察病院は民間ですか？　公務員ですか？

２５３さん、その医師を教えてください。
又はクリニック名でも良いです。

　

そんなもん、どっちでもええねん！
うまかったらええだけちゃう？

十仁プラザが今日閉店だって
病院はどうなるの？

銀座に移転するんでしょ？

閉院です

十仁が閉院だけじゃなく大阪の白壁美容外科も閉院したね。
白壁は６４年の伝統があったそうだ。

大阪の白壁美容外科は、形成外科学会や美容医療協会とも上手に提携して上手くやっていたはずだったのですが・・・。
結局、ビジネスとして、それではダメなんですね。
手術が上手でも広告上手にはかなわないということですね。

ぷっ

奈良の引っ越しババァは、リアルヒップホップだった。

第88回 日本美容外科学会

会期：2005年5月15日（日）
会場：ホテルグランドパレス2F　
Hotel Grand Palace1-1-1,Iidabashi ,Chiyoda-ku,Tokyo,102-0072　
Tel 03-3264-1111
東京都千代田区飯田橋1-1-1　
Tel 03-3264-1111http://www.grandpalace.co.jp/
テーマ：「トータルアンチエイジング」
事務局：日本美容外科学会事務局〒104-0061
東京都中央区銀座8-10-8 銀座8丁目10番ビル6階
TEL：03-3571-1270　FAX：03-3573-2113　
Eメール：[email protected]

第28回　日本美容外科学会総会
会期：2005年10月９日（日）・10日（月，祝）
会　場（場所）：パシフィコ横浜〒220-0012 神奈川県横浜市西区みなとみらい 1-1-1
メインテーマ：美容外科とアート
特別プログラム
　(1)海外招待講演（下記の先生方を予定しております）
１． Dr. Thomas L. Robert III, MD (USA) 「Buttock plasty」
２． Dr. Lionel Bisson, MD (USA) 「Mesotherapy」
３． Dr. Constantin Stan, MD (Romania) 「Mammoplasty」

　(2)シンポジウム
１． 組織再生医療と美容外科（公募、一部指定）
２． 毛髪外科（公募、一部指定）
３． 加齢に対する美容手術と非手術療法（公募、一部指定）
４． 乳房の美容外科とアート（公募、一部指定）
５． 眼の美容外科とアート（公募、一部指定）
　
　第28回日本美容外科学会総会事務代行
〒112-0003　東京都文京区春日 2-16-7株式会社
サンプラネット メディカルコンベンション事業本部担当：高倉　秀義
Tel：03-3818-1298　Fax：03-3813-7838
E-mail：[email protected]

◎演題募集方法
本会よりuminシステムを用いたオンライン登録になります。
本ページ下部の「登録ボタン」よりお申し込み下さい。
演題募集期間
2005年５月18日（水）〜2005年６月15日（水）正午迄

神戸S元での　手術ミスによるびせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　
飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので自分で　　青いピオクタンでここですよ

　　　ここですと 　念をおしておいたので　その部分は取らないで　　

とんでもない部分の 軟骨を切除されました

アハハハ　　↑　　ほんまぶっ殺してやりてえ！！　（＃　゜∀゜）氏ね　


皆さん　！　神戸　Ｓ本で　オペしたひと　かたまりませんか　？

　　　　　幹事になります　　　[email protected]まで連絡ください

開催日：２００５年１１月１３日　　会場：赤坂プリンスホテル
ご挨拶：高須クリニック　高須克弥会長
2000年に東京ホテルニューオータニで第三回国際美容外科学会会長を
務めてから既に五年が経ちました。以来、非常に多くの革新的美容外科技術が
発明され、開発されてきました。私自身、前学会開催時、美容外科技術の力で
若返りましたが、あれから五年分老けています。さらなる技術進歩により
どこまで改善が可能か今学会で挑戦してみたいと思います。
2005年、世界中の美容外科の名医をお招きし、革新的意見を戦わせ、
革命的技術の交換をします。昨今のアジアにおける美容外科の進展には目を
見張るものがあります。そこで、今回は日本美容外科学会、大韓美容外科学会、
東方美容外科学会を共同開催することにしました。
国際美容外科学会名誉会長・ピエール・フルニエ先生、
日本美容外科学会会長・梅澤文彦先生、
第三回東方美容外科学会会長・山子大助先生、
大韓美容外科学会理事長・朴萬龍先生、
第五回大韓美容外科学会会長・リム・ジョング・ハク先生とともに、
会場であなたと会えるのを楽しみにしています。

http://www.2005isas.jp/top.html

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ　　　山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。　　 ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在 ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。 今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

World Congress of Cosmetic Surgery & Aesthetic Medicine 2005 in Tokyo
http://www.mpint.co.jp/apacs/

第90回 日本美容外科学会
会期：2006年4月9日(日)
会場：東京・六本木ヒルズ

ヒルズかぁ、いいなぁ

日本美容外科学会は昭和２３年に設立で、日本美容医療協会は　
平成３年ですよね。
美容医療協会のほうでは盛んに、大手は悪いとか、宣伝をしている所は
悪いとか言ってるけど、どっちもどっちって感じ！
形成を売りにしているけど、外科学会の医師だって上手な所はずっと上手。
あとから会を作って悪口を言っているように、患者側からは見えてしまう。

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