1 :
名無しさん@Before→After:
整形と遺伝子について議論するスレです。
マタァーリとしていきたいのでよろしくお願いします。
2 :
名無しさん@Before→After:01/12/17 20:32 ID:rNTpbmJk
>ID:O4VrnMnx
せっかくだからココを有効活用してくれ。
3 :
名無しさん@Before→After:01/12/17 22:40 ID:wlyBusHO
age
4 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:32 ID:N1jH6NFU
たとえば私たちにも身近なガンや糖尿病、高血圧等の例をとっても、
遺伝子の影響が考えられます。
それらの治療は遺伝子の否定といえるのでしょうか?
疾病要因には遺伝と環境の双方があるとされますが、
実際にはそのほとんどが遺伝子によるものと言えると思います。
環境は遺伝子による素質を助長するかしないかでしょう。
ピストルの弾ははじめから込められているのであり、
引き金を引くのは環境としても、弾が込められているから、
発射されるのです。
ついでに言えば、現在では遺伝子治療によって
疾病要因そのものの遺伝子を治療しようとする試みが
進められていますが、そうした場合はどう考えるのでしょうか?
また個人の才能、能力(体質)が先天的に決められている
現実を踏まえたうえで、
後天的な体質の改善(美容整形についても)をも否定するのは
遺伝的特質の優位性を強調する優生学的ファシズムにつながる
恐れはないでしょうか。
5 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:33 ID:vtAUtd9e
>>4 私も命が関わってくるとなると、明確な判断は出来ません。
しかし美容整形は命を救うわけではありません。
よって安易に顔面を手術すべきでないと考えます。
顔面の手術ですから、それは体質改善とはいえません。
体質改善とは体の内面から行うものでしょう?
6 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:35 ID:1j0xvLm0
>>5 患者さんの「クオリティ・オブ・ライフ」の観点からみてはどうでしょうか?
現代医学では直接生命に関わらない疾病でも治療の対象としています。
また、性的魅力を高めることは究極的には生殖医療の範囲に含まれると思うのですが、
どうでしょうか。
7 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:36 ID:xsbKp/41
>>6 私は生殖医療には含まれないと思いますよ。単なるワガママ、ないものねだりです。
なぜ人間の顔は一つ一つ違うのでしょう。
人間も元来は優れた者が子孫を多く残し、そうでない者は子孫をわずかしか残せませんでした。
その優の要素の1つとして「美」があったと考えます。
つまり遺伝を無視して顔を美しく変えようという発想は生物がこの地球に誕生し、今の自分までの、
よりよい遺伝子を求めさまよった多大な時間を否定する事になりませんか?
よりよい遺伝子を手に入れる戦いには自分の本来の力でのぞむべきです。
整形は遺伝子の詐称です。
なぜなら人間は顔をみることでしか遺伝子を判断できないのですから。
8 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:48 ID:Or5PG6cF
体外受精というのが出来るんだから美人やハンサムな人の
精子や卵子を貰うというのはどうでしょうか?
例えば不細工同士の夫婦とか整形したけど元が不細工なので
子供の顔に自信がないとか、希望する人はそうすればいいと思う。
9 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 20:51 ID:Or5PG6cF
つうか整形する人って自分の遺伝子のことまで考えてるんですか?
10 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 21:06 ID:mSCT5vvX
>>7 人間でも異性を選ぶ際に
フェロモンをかぎ分けているとする説もあります。
ですから顔だけで遺伝子を判別しているわけではないようです。
「強い種」とは、環境や時代によって変わります。
そのために生物には多様性があるのです。
顔にもこれを当てはめるのはいささか強引でしょうか?
11 :
:01/12/19 21:08 ID:p3jTO8Ih
>>8 じゃあ何のために結婚するの?
しらない人の子供なんか貰ってうれしいか??
12 :
:01/12/19 21:09 ID:p3jTO8Ih
13 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 21:18 ID:JI+G6ppo
>>10 >人間でも異性を選ぶ際にフェロモンをかぎ分けているとする説もあります。
>ですから顔だけで遺伝子を判別しているわけではないようです。
もちろん顔だけではないでしょうが(胸とかも)、
顔が重要なファクターであることは否定されてませんよ。
14 :
名無しさん@Before→After:01/12/19 21:18 ID:mSCT5vvX
>>11 人間の基本形は女性です。
胎児は始めはみんな女性です。
男性の場合は成長の過程で性決定遺伝子が働きで男性化します。
つまり男性は女性の亜種とでもいうのでしょうか。
生物はより高度な子孫を残すために有性生殖という方法を
選択(一部の除く)しましたが、体細胞から
生命が作られる時代には精子はいらないので、
子宮以外は必要ないのかも知れません。
男性の存在意義すら問われているのですから、
まして結婚制度は風前の灯火でしょう。
15 :
名無しさん@Before→After :01/12/24 00:08 ID:LmtTDuvb
デザイナーベイビーについてどう思いますか?
16 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 19:29 ID:WmPOutGG
整形は遺伝子に反する行為だって言う粘着馬鹿がいるみたいですが
遺伝子って言うのは容姿だけじゃなくその人の性格や行動にも
ある程度影響を与えてます。
つまり整形という行為に走るのも遺伝子に沿った行動であり
なんら遺伝子に反する行為ではありません。
粘着君にとっては 遺伝子=容姿Only なんでしょうね。
17 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 19:42 ID:qwdtIApG
ちょっとその理論はどうかと思うよ。アホ?
18 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 19:43 ID:WmPOutGG
19 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 19:46 ID:WmPOutGG
>>17 どうかと思うと言われてもエスパーじゃないのであなたがどう思うのか分かりません。
具体的に言って下さい。
20 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 19:54 ID:qwdtIApG
ええと、じゃあ犯罪起こす人も遺伝子に沿った行動なんですか?
21 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 20:01 ID:WmPOutGG
>>20 犯罪を起こしうる要因となる遺伝子はあるでしょう。
22 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 20:03 ID:qwdtIApG
じゃあ、隔離しといた方がいいですね。
23 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 20:05 ID:WmPOutGG
24 :
親切な人:01/12/24 20:19 ID:37HYUSnR
25 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 20:20 ID:aQegm186
やっぱり整形する人って頭弱いんだねー。
26 :
名無しさん@Before→After:01/12/24 21:20 ID:eblaCCBx
つうか容姿は勿論、性格だって親に似ることあるだろ?
親以外でもあるかもしらん。兄弟でとか。
27 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 00:10 ID:mTgzuBKf
人間に自由意志なんてないんだよ。
性格(caracter)は生まれつきなんだから。
ヒトの行動は究極的にはその設計図であるDNAに左右されます。
28 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 00:31 ID:M6iOAr2r
だったら、風俗嬢、ヤクザ、犯罪者等の社会のクズは子供を作らない方がいいね。
親がダメだったら子供もダメでしょ。その論理で行くと。
29 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 00:51 ID:mTgzuBKf
>>28 両親を足して2で割ったコピーが作られるわけではない(変異)。
また、遺伝子は実際に発現していないものが多数あるから一概には言えない。
30 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 00:53 ID:M6iOAr2r
だから。子孫にクズを作らないためにクズを排除してけば、
クズが減るでしょう。
31 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:23 ID:mTgzuBKf
>>30 クズじゃない両親からクズが生まれる可能性もあるので念のため。
別に生殖に限ったことではないが、全ては可能性【リスク】なんだよ、
絶対という事はない。
32 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:27 ID:M6iOAr2r
クズが出てくる可能性は低くなるだろ。
そもそもこういう話は不毛なんだよ。
大体ここでの話は、形成遺伝子の話であって、
本来、二重が出ないはずの人が整形で二重にしてると、
遺伝子に反してるってことになるだろ。
あんたメタモ?馬鹿っぽうとこが似てるね。
33 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:27 ID:mTgzuBKf
社会学の実験でおもしろい実験があるそうです。
子供グループに積み木遊びをさせるのですが、
一生懸命積み木を積み上げていく子供達がいる一方で
それを壊そうとする子供達が必ず出るそうです。
そこで、そのような子供達を排除したところ、
今度は別の子供達が積み木を崩そうとするようになるそうです。
これは、いくら妨害する子供達を排除していっても出てくる現象だそうです。
要はいくら厳選されたエリート集団でも
必ず(落ちこぼれ)が出るということですね。
34 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:30 ID:M6iOAr2r
だからなんなの?ここではさ、容姿における遺伝子の話なわけ。
遺伝子話がそんなに好きならそういう板に行けば?
35 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:35 ID:mTgzuBKf
ではテロメアについて語りましょう。
36 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:36 ID:0VE5oA2F
>>34 容姿だけをとりあげて遺伝子を論ずるのは不可能です。
その程度の事が分からない人と話しても時間の無駄ですね。
37 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:43 ID:M6iOAr2r
だからそういう板に行けって。
38 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:44 ID:mTgzuBKf
老化の原因の一つなんだから、このスレの趣旨に
あってるでしょ>テロメア。
>>37 じゃあ今後遺伝子がどうのとかいう寝言は言わないように。
40 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:48 ID:M6iOAr2r
美容板へ行ってらっしゃーい。
ここは整形の話ですので。
41 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:53 ID:mTgzuBKf
二重でないヒトが二重にすると
なぜ遺伝子に反するのですか?
そして遺伝子に反すると何かいけないのでしょうか?
また、化粧は違うのですか?
髪を切ることは?
42 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 01:59 ID:ZKV78vj/
化粧はとればわかるけど整形はな 騙された気になるから駄目なんじゃない?
43 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:02 ID:M6iOAr2r
>>41 一重だったんですか?カワイソウですねえ。
もういいや。カワイソウだから。
44 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:03 ID:uMxPu5bk
化粧してて美人でもスッピンがやばかったら騙されたって感じるけどな
45 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:04 ID:uMxPu5bk
>>43 そんな事しか言い返せないんだねカワイソ(藁
46 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:08 ID:M6iOAr2r
整形してる人は化粧と同じ感覚なんでしょうけど、
整形してない人には別物なんですよ。
そこらへんわかってる?
>>44は整形ちゃんでしょ?
47 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:11 ID:hsYKH4KZ
>>46 反目する意見はすべて整形と決め付けるお決まりのパターンが出たね(ワラ
まあお前は子孫残さないほうがいいよ、クズなんだから
48 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:12 ID:M6iOAr2r
一重の子よりはましかもねー。
49 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:13 ID:ZKV78vj/
化粧ですっぴんやばいのも騙し、整形で素がやばいのも騙しでも
整形のほうが悪質ではある
50 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:13 ID:hsYKH4KZ
ガキを相手にするのはここまでにしとこ
51 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 02:14 ID:M6iOAr2r
おばさん、さようなら。
>>47 ていうか、ほんとに整形してるじゃん。プ。
整形ってしたもん勝ちだもんね。素人が見てもまずわからないし。
2ちゃんねる見てると整形する度胸の無い天然ブスがわめいてて
おもしろいわあ♪
54 :
名無しさん@Before→After:01/12/25 19:23 ID:/ZFRQSVV
整形する度胸のあった天然ブスだったんだねー。
58 :
名無しさん@Before→After :
運悪く子供が整形前ぼ自分似になっちゃった場合、どうするの?