札幌の美容外科でおすすめは？（豊胸・二重）

1 ：名無しさん＠Before→After：01/12/06 00:40 ID:m0mBgWtY

東京みたいに最新の医療技術がないんだよね・・・
コヒーシブやってる所とかあります？中央クリニックには、ジェル・シリコンとありましたが・・・

2 ：名無しさん＠Before→After：01/12/06 11:10 ID:etfdPMQm

１さん、スレ立ててくれてありがとう。
私も情報知りたいです。

3 ：名無しさん＠Before→After：01/12/06 12:44 ID:YmVYwWFd

豊胸・二重ではないけど、昔中央区のエンゼルクリニックに行きました。
結構正直に意見を言ってくれて、おもしろかったです。
あといい噂を聞くのは、蘇春堂ですね。あそこの院長以下私の大学の
先輩です（かなり上ですが）。
お薦めできる手術、できない手術をはっきりいってくれるそうです。
東京のあるクリニックの院長さんも信用できるよ、なんて言ってました。
ちょっと頑固院長さんらしいので、好き嫌いが分かれるかもしれませんね。
でも決して利益第一主義なんて考えていないのは確かなようです。
…長くてゴメン。

4 ：名無しさん＠Before→After：01/12/06 14:10 ID:m1nyZWh/

ちょーど知りたいと思ってたのであげ!

5 ：名無しさん＠Before→After：01/12/06 21:59 ID:etfdPMQm

エンゼルの看護婦さんって気さくで好きだな。先生もいいお人柄です。
個人的には◎

6 ：名無しさん＠Before→After：01/12/07 01:13 ID:St+hIdLQ

１です
情報ありがとうです！
エンゼルの人は、みんな感じが良いですよね。
でも、エンゼルの豊胸は生食の乳腺下しかやってないみたいなんです。

7 ：名無しさん＠Before→After：01/12/07 02:48 ID:KjpeGjna

かなーり前に雑誌で「４プラ近くのＳがいい」って記事を読んだことがある
でも、二重は切開しかやらないみたい
私の友達が整形ジプシーで切開は失敗したら直しがきかないからやめた方がいいって言ったなぁ
蘇春堂とエンゼルはライバル関係らしくてお互いの悪口を言ってるとか(笑)

肝心の整形については友人はエンゼルで切開で失敗して（まぶたの神経を縫われてしまった）
美容外科ではなく形成外科でフォローしてもらったとのこと
その子の母は蘇春堂で切開と皺取りしてまぶたがきちんと閉じなくなりました
どちらも失敗は当然認めずごまかしばっかだって怒ってたよ。

私は蘇春堂いいって聞いてたから行ってみようかと思ってたんだけど．．．
電話したらやっぱり埋没はやらないみたい感じ、というか切開しかやらないみたいなこと言ってたので躊躇してたら
上記の友人の母の話を聞いてやっぱり札幌じゃだめなのかなぁと思案中です。

8 ：名無しさん＠Before→After：01/12/07 09:47 ID:8BM/e9eR

ｓ春堂に電話したことあり。対応があまりよくなかったな。中央形成で目頭しました。院長の武藤先生はさすが熟練の腕。色々我儘も言ってしまいましたが・・感謝してます。

9 ：名無しさん＠Before→After：01/12/08 14:14 ID:pQB4afSN

>8
やっぱり院長とかだと腕も確かかも...
ちなみに費用はいくら位でした？？
あと、切開か埋没かも教えて～～～～っっ

10 ：1：01/12/09 01:39 ID:4pH+QARO

埋没は戻りますよ！
私は元々二重で、二重のラインを拡げるためにしました。特にまぶたの脂肪が厚い訳でもなかったんですが、１年程で元のラインに・・・。

11 ：名無しさん＠Before→After：01/12/09 10:53 ID:04UDDwR6

>1
ガーン．．．
私も幅を変えたいんですよぉ
．．．っていうことは、切開じゃないとダメなのかなぁ
切開スレ見てたら目頭やばそうだからどうしようかと思って。
目頭の幅をほんの少し広げて末広にしたいんです。
８さんはどうだったの？？

12 ：スリムななし（仮）：01/12/09 16:00 ID:3FD55QqP

下の毛の永久脱毛してくれるとこは札幌にある？？

13 ：1：01/12/10 22:06 ID:xB/3/PCJ

＞７
評判の良いエンゼルと蘇でも失敗ってあるんですねー・・・

切開は失敗が怖くて踏み切れずにいます。失敗するとびっくり目になっちゃったり、目が整形前より小さくなったり・・・。でも埋没だと絶対戻るし。

14 ：８：01/12/11 11:35 ID:rDBZf6ly

私が中央形成でやったのは目頭切開だけなのよ。

15 ：age：01/12/22 02:39 ID:rcdqkEBr

あげ

16 ：NEO：01/12/22 07:13 ID:t5PWL77y

二重手術なら中央形成。札幌の色々な美容外科で行ったが
間違い無く腕は確かでした。（出来の満足度でも○）

17 ：名無しさん＠Before→After：01/12/22 14:57 ID:c/lneSD9

あげ

18 ：名無しさん＠Before→After：01/12/22 15:47 ID:+STgldvS

切開って寄り目になりそーで怖いんだけど
そんなことないのかなぁ？
藤原紀香ちょっと目が寄ってる気がするけど
ああゆう風になるんだったら嫌だなぁ。。

19 ：名無しさん＠Before→After：01/12/27 11:33 ID:hJRQ1QtD

中央クリニックはどうなの？

20 ：age：02/01/01 23:12 ID:2shNOsN5

藤原のりかって目尻切開だって聞いたよ。
だから少し寄ってるように見えるのかもね

21 ：二重になりたい：02/01/14 20:23 ID:qNSR+I3D

二重になりたい！
札幌で二重のプチ整形を１番安くしてるところってどこですか？

22 ：名無しさん＠Before→After：02/01/20 14:45 ID:NO1IxXe3

前埋没で九万のとこあったよー。
環状通り東駅ちかくに

23 ：名無しさん＠Before→After：02/01/24 16:21 ID:6/UzxxC5

エンゼルだけはオススメできません。
勝っ手にデザインされて失敗した。

24 ：名無しさん＠Before→After：02/01/28 03:41 ID:g2wkuvMH

札幌で豊胸手術するなら何処が一番いいかなぁ？

25 ：名無しさん＠Before→After：02/01/28 20:57 ID:oY3cK8OK

>>21
大事な顔のことだから安いだけで決めちゃダメだYO!
値段が安いにこしたことはないけどネ

26 ：名無しさん＠Before→After：02/02/06 20:23 ID:Sxg5a0KM

中央形成の武藤先生って、何歳くらいなのかな？
ホームページで見たけど、おじいちゃんかな？

27 ：名無しさん＠Before→After：02/02/06 23:10 ID:BP2ezu/E

>>26さん
確か大正１５年生まれだと思います。
でも決しておじいちゃんでは無いですよ。
長身でとても素敵な紳士って感じです。

勿論手術の腕も最高だと思います。

28 ：名無しさん＠Before→After：02/02/08 22:17 ID:SR4z0mBD

中央形成って「中央美容形成」のことだよね？
片目だけ埋没やりたいんだけど
いくらくらいかなー？

29 ：名無しさん＠Before→After：02/02/09 00:01 ID:zU2jb22O

>>28
「札幌中央形成外科」です。

30 ：名無しさん＠Before→After：02/02/09 01:54 ID:JL4AZrFk

私も札幌中央形成の武藤先生に
埋没で二重手術してもらいました。２０年前の話ですが．．
まだ高校生だったんだけどネ。
当時、埋没の値段はきっかり１０万円だった。
今は埋没は１２万円＋消費税みたいだけど
２０年前の１０万円って、考えたら結構高い！
お金を出してくれた親に感謝(^o^)
最近、別の美容整形の先生とお話をする機会があったのですが
私の目を見た時、すぐには整形か自然の二重かわからなかったんです。
私が「２０年くらい前に整形しました」っていうと「あなたのまぶたは結構
脂肪ついてそうなのに、よく取れなかったねー」と感心していました。
やはり武藤先生の腕が良かったのかも。

31 ：名無しさん＠Before→After：02/02/09 07:18 ID:ut9aIDw4

ｶﾞｲｼｭﾂ？ですが札幌中央形成で顎を前に出す
手術をしたい考えてます。

札幌で上手で丁寧な所ってここの病院のような気が
しますし・・・

32 ：名無しさん＠Before→After：02/02/11 07:55 ID:eTrXArur

埋没法で、目自体が大きくなるのならそれでやりたいんだけど、二重じゃなくてもいいから目の縦の幅を大きくしたいんです。
切開ってそんなに失敗するんですか？
ソシュン堂でやろうかなーと思ってたんですけど。

33 ：名無しさん＠Before→After：02/02/11 21:15 ID:QSrw96BA

札幌で目尻切開やってる所ってありませんか？
札幌中央形成では目頭しかやってないのかな？
情報キボン。

34 ：名無しさん＠Before→After：02/02/12 01:06 ID:mo/PnwY0

素旬堂って人気みたいですね。
予約待ち時間長かったりしないですか？
それと医療ローンは使えるのでしょうか。

35 ：名無しさん＠Before→After：02/02/12 09:42 ID:+GAMRPJR

武藤先生は今ご休養してますよ。
早く元気になってください。

36 ：@：02/02/13 13:34 ID:nYA782da

37 ：名無しさん＠Before→After：02/02/16 16:33 ID:tohP0xA1

顔の志望吸引やりたいんだけど
札幌でオススメってドコ？

38 ：名無しさん＠Before→After：02/02/18 08:08 ID:XPzc5z5Q

中○クリニックはやめたほうがいい

39 ：名無しさん＠Before→After：02/02/19 10:52 ID:DnJKkX0A

>>38
どうして？

40 ：31：02/02/19 22:24 ID:PxaR84nI

来週の月曜日、中央形成
カウンセリングいってきま～す！
メールで前もって相談はしたのですが
すごく丁寧な答で信用出来る感じでした。

41 ：名無しさん＠Before→After：02/02/19 22:38 ID:ZCuhe4sJ

３１さん。
あなたはあごですか。
私は二重にしたくて、札幌で美容整形しようと思ってます。
エンゼルか中央形成行こうと思ってます。
カウンセリングって無料ですか？
できれば色々な医院のカウンセリングを受けたいのですが・・・。

42 ：31：02/02/20 09:55 ID:/YDr07cO

>>41
中央形成は初回3000円、かかります。
でも、他の市内のクリニックは無料なんじゃないですか？
いろいろ回った方がいいですよ。人によって感じ方は違うし。
HP見てから行くのもいいと思います。
あと、ドクターにメールをしてその返答で比べるのも割りと
いいと思います。

43 ：名無しさん＠Before→After：02/02/20 17:17 ID:hS3HICGt

ナ○ミはやめた方がいいです。奥二重を二重にしたくて片目4回も手術したのに、(部分切開と埋没で）結局元に戻って、傷跡だけ残って手術前よりひどくなった。先生適当だし・・。

44 ：名無しさん＠Before→After：02/02/20 17:30 ID:qkF3Z5FH

４２さん、ありがとうございます。
入社までに間に合わせたいので、急がなければ・・・。
もっと早くに思いつくんでした・・整形。
私も月曜にカウンセリングの予約入れました。
札幌中央形成です。ＨＰも、見てきました。
電話の対応がやさしくて親切だったので期待しています。
エンゼルもカウンセリング行ってこようかな。

４３さん。
４回もですか。切開ももとに戻るんですね。
またどこかで手術の予定はあるんですか？
一緒に頑張りましょう！

45 ：４４：02/02/21 19:32 ID:fMeefOO1

今日、「メザイク」というもので二重にして出かけた。
この、メザイクでつくった二重はとてもお気に入り。
埋没でこうなってくれるといいなぁ。

46 ：xyz：02/02/22 12:33 ID:rxFHlCia

札幌で脂肪吸引の上手な病院、探しているのですが･･･｡
どなたかおすすめの病院、知りませんか？

47 ：理沙：02/02/24 01:51 ID:kEztwgr5

札幌の美容外科で二重手術で１番安い価格の所ってどこなんですか？
教えてください。
又は二重手術のモニター募集している所とかもありますか？

48 ：経験者：02/02/25 03:04 ID:ivpX3RuS

私はこの間、蘇春堂でやりました。１６万８０００円でした。（税金８０００円込み）　
６年前にエンゼルでやったけど埋没だったので取れかかってきた。料金は確か
片目８万だったような・・・・。（その前に東京で何回かやったが埋没はやっぱり
取れちゃうよ。）
蘇春堂は切開で両目１６万で取れないことを考えると、結局は安いと思う。
チェーン店だけはやめた方がいい。モニター募集している所も。
埋没をやるんだったら、札幌中央形成の武藤先生のところがいいと思う。
私も切開にするかどうか迷って、カウンセリングには行ったけどいい先生だよ。
値段は確か、両目で１２万って言ってたような・・。
初めて手術するんだったら、武藤先生の所に決めたけど、
さすがに過去２回、埋没は取れたので切開の蘇春堂にしたの。
私は腫れぼったいタイプなので通常の人より多くの１センチ切ったんだけど
埋没と同じくらいしか腫れなかった。
ただ、副院長先生にやってもらったんだけど、はっきり言うタイプで人によっては
苦手なタイプかも・・・。私はいきなり埋没法をやったことについて怒られてしまい、
結構唖然としてしまった・・。
長くなったけど、参考にしてください！

49 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 03:46 ID:ivpX3RuS

誰か、情報きぼんぬ。

50 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 09:10 ID:VR5pAuGZ

>>48,49さん。
今日、札幌中央形成にカウンセリングに行ってきます。
私も、そしゅんどうで切開やった友人が居るので
そしゅんどうでやるつもりだったのですが
埋没はやってないんですよね。その友人も、ｿｼｭﾝﾄﾞｳの医者に
「埋没は詐欺だ！」みたいなことを言われたそうです。
今はとってもきれいな二重。

社会復帰の早い、埋没→切開、の予定です。

51 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 13:47 ID:m53+GFgJ

52 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 19:24 ID:QKN/scw2

50さん、結果を教えてー。

53 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 19:43 ID:QKN/scw2

なんかローカル版って情報少なくて淋しい・・・。

54 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 20:28 ID:Z3vsxeRw

あげて～。

55 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 22:51 ID:6MmSssuc

場合によってはこちらも↓

www.memorial.gr.jp/

56 ：名無しさん＠Before→After：02/02/25 23:30 ID:tnpBaR3g

武藤先生の悪い噂って聞いたことないよね。
技術はもちろん、人格もすぐれているからだよね。
東京のある先生が「武藤先生は私たちから見れば雲の上のお人。
とにかく、人間的に素晴らしいし、今の美容外科界の基礎をつくったかた。埋没法
を発表したのも、武藤先生が最初。」
と絶賛してた。
豊胸の方もパイオニア的存在だったらしいが、
今はお歳を召されたのでやってないらしい。
そういう先生が東京じゃなくて、札幌にいるって誇りに思うよ。

57 ：1：02/02/26 04:39 ID:e/sfx+SN

＞４７
私は二の腕の脂肪吸引をした事があって、そのときに色々調べたんだけど
モニターは、チェーン系列の病院しかやってなかったですよ（大○・品○・神○川あたり）
モニターのオペって、東京の病院（本店？）でしかやってなくて、
東京までの交通費（カウンンセリング、オペ、抜糸、経過後写真撮影数回の最低４往復分交通費）、
と宿泊費・滞在費（オペ費以外すべて自己負担だそうです）を計算したら結構高くつくし、
普通に手術したほうが良いと思いますよ。

58 ：名無しさん＠Before→After：02/02/26 15:11 ID:mRSTYwvy

ローカルスレがあって助かった・・・
私も学校卒業するのでそろそろ考えてます。二重。
age。

59 ：名無しさん＠Before→After：02/02/26 15:16 ID:k2lb+foM

学校って高校？

60 ：58：02/02/27 01:04 ID:UKF+3mns

>>59
いや、大学です（ｗ
二重にしたいのでイイところ探し中です。

61 ：59：02/02/27 01:25 ID:WeV1I3WO

手術が初めてだったら、札幌中央形成の武藤先生に
埋没やってもらうのがベスト。それで取れてしまったら、
そしゅんどうで部分切開。これが札幌人の正しい生き方（ワラワラ
最初が肝心だから。今の人は情報に恵まれていていいよね。
私の頃はどこがいいとかわかんなかったから、
雑誌の広告で決めてしまったんだよね。

武藤先生にやってもらったなら、他で取れやすい人もなんとかなるらしい。
それでも取れたなら、埋没に向いていない瞼だったということです。

アイプチとかでくせがつきやすいのなら、埋没で十分でしょう。
でも、間違っても大塚とかのチェーン店ではやらないほうがいい！

62 ：1：02/02/27 02:31 ID:S3PPQQ9q

蘇で部分切開した方、
内出血と腫れ・傷跡はどのくらいでわからなくなりました？
オペ後はやぱりテープべたべた貼るんですか？？
実家に住んでいるので、テープつけて帰るとばれませんかね？

63 ：名無しさん＠Before→After：02/02/27 03:07 ID:WeV1I3WO

オペ後はテープつけないよ。
実家に住んでて親にばれないように、っていうの同じ！
結構、親に言う人多いけど、仲間がいて嬉しいわ。
結果を言うと、親には全くばれていません。いま、術後２週間だけど。
ただ、４日間くらいは腫れているから、素のままではもちろんばれちゃいますよ。
目を良くするために家でかけるサングラスみたいの知らない？
パソコンで目が疲れたらかけるといいっていうの。それを一ヶ月前から
頻繁にかけて、「やっぱ目の疲れとれる～」と演技してました。（ワラ
親が共働きで昼間は家にいないので、とにかく４日間冷やしまくりました。
３０分氷水で冷やし、２時間おきくらいにやりました。
６日目に抜糸だったんだけど、その時は医者も「お～」というほど
腫れはほとんどひいていました。ちょっと、切開線のあたりがむくんで赤くなっている
くらいでした。太めのメガネをかけていれば、知らない人はわかんないくらい。
術後はやっぱ腫れましたよ。埋没と同じ程度だけど。
それはいいんだけど、蘇ってオープンすぎるんだよね。
手術室に行くときに待合室で人がたくさんいるのを横切らないといけないし
終わった後、腫れたまんままた待合室をよこぎらないといけない。
皆の視線を強く感じた・・・・。あそこは常に満杯だからさー。
あれは、あえてオープンな雰囲気をつくっていると見た。

抜糸後、急速に腫れはひき、２週間経った今、左目はほぼ天然二重の状態。
傷口が一部だけ赤いだけでアイシャドーをぬれば誰にも見抜かれない
だろうって感じです。
ただし、右目が不自然なの。切開線までの間がプクーとふくれて、
切開線が彫ったようになっているの。これは、術直後から・・。
もちろん直後に比べたら腫れはひいているんだけど、根本的に糸をしばる時に
きつくしすぎたのでは、という感じなの。
時間がたっても、左目と同じようにきれいにはならないと思う。
まあ、化粧をすれば、わかんないけださー。とって、目をつぶった時は・・・・。
質問があったらどうぞ。

64 ：名無しさん＠Before→After：02/02/27 05:27 ID:66NhHM6t

大塚は止めましょう。

65 ：名無しさん＠Before→After：02/02/27 15:20 ID:zf7xtjlv

やっぱ切開なら蘇でキマリ？

66 ：60：02/02/27 17:47 ID:A0MUDbzF

>>61
そうですかー！情報ありがとうございました。
自分はわりと腫れぼったい瞼なのでもしかしたら元に戻っちゃうかもしれませんが、
念には念を、で埋没も視野に入れたいと思います。

67 ：親切な人：02/02/27 17:50 ID:0ZbXj23G

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

68 ：50：02/02/27 22:30 ID:hkD8tjus

遅くなってごめんなさい！
武藤先生、とっても優しい人でした。
私が二重にしたいというと、
「ちょっと、目が寂しいもんねぇ」
と言って、色々な二重の写真を見せてくれて、
手術の仕方も教えてくれました。
なんだか、あの先生と居ると、安心しちゃうっていうか。
その日のうちに、手術の日程決めちゃいました！
あんなに不安だった手術が今は楽しみで仕方ありません。

あんまり参考にならなくてごめんなさい。

69 ：名無しさん＠Before→After：02/02/27 23:11 ID:euVBVlhB

そうなんだよね。
本当に優しい人で医者の間でも尊敬されているようです。
そう言いながら、私は蘇でやったけど・・・。
両目とも埋没２回取れちゃったから、
これ以上糸の本数を増やしたくなかったから・・・。
蘇の副院長は言葉がきついんだよね。（院長も怖いらしい）
蘇は二人とも医学部生用の教科書に執筆しているし
技術も経験もトップレベル。
でもプライドが高いというか「うちをそこら辺の医者と一緒にしないでくれ。」
っていう感じだからね。そのへんで、相性とかの問題になっちゃう。
人格の面ではまだ武藤先生のレベルには達していない。
まあ、あそこは本当に常に患者が溢れているから、技術は素晴らしいと思うよ。
一度やった人がリピーターになってまた他の手術をやったりとかもね。

私自身、綺麗に仕上げてくれて感謝してますよ。

70 ：もっちーアゴ。：02/02/27 23:40 ID:GSqle423

蘇の副院長キツイですか～？
私はまったく違う部分の件で相談に行ったのですが優しかった…
全く悪い印象はなかったです。
私の場合はもっと適切で専門のいい先生がいらっしゃるとの事で
結局は別の科の先生を紹介して頂いたので
あまり深くはお話してないせいかもしれませんね。
でもカンジ良かったので迷ってたレーザー脱毛は今、蘇で挑戦中です♪

71 ：７１：02/02/28 01:05 ID:b2YlzD0b

そうなんだ。優しい顔を持っているんだ。それが本当の顔かもしれない。
過去スレなんかを総合すると、過去に埋没を何回かやって取れてしまい
蘇にいきついた人には厳しいこと言うみたい。
まあ、愛のムチって感じかなあ。間違った選択をしている人を見てられないって言うか・・
私は最初いきなり「あんた、何で埋没なんかしたの？あんたは騙されやすいんだよ！」
と怒られた。「どのくらい腫れるんですか？」と聞くと、
「知らないよ。そんなこと！そのへんの変な医者と一緒にしないでくれ！最低限だよ。」
と言われた。
最初は横柄だと思ったけど、今から考えると自分の技術に自身と誇りを持っていて、
私が心配するのがわからないって感じだったのかも。
実際、技術はすごいと思うので。

72 ：あと数ヶ月のうちに整形したい：02/02/28 13:16 ID:+fbFRzBx

あぁ、今更ながら埋没か切開か悩む・・・
初めてなら埋没ですかね？
初めてとか関係ないのかな。
私ははれぼったいまぶたなので、埋没だと取れてしまうような気がして・・

73 ：名無しさん＠Before→After：02/02/28 15:23 ID:RfdDQsct

こればっかりはやってみないと・・・
ただ、埋没が最初だったら武藤先生でしょう。
カウンセリング行ってみたら？蘇も・・・
ただ、結果は予想できちゃうけど。
蘇は「あなたの瞼は埋没をやるとすぐ取れちゃうよ。」と言うだろうし
武藤先生は「大丈夫。痛くないようにしますから、心配しないで。」
と優しく言うと思う。
武藤先生は質問しやすい雰囲気なので（自分のおじいちゃんみたい）、
率直に取れてしまう確率を聞いてみれば？

埋没っていつ取れるかわからないから怖いんだよね。
ほんっと、ある日突然前触れもなく取れるから・・
朝起きたらっていうパターンが多い。
学生とかだったら、夏休みとか長いし、授業を２週間位サボったって
卒業できないってことないし。
でも、社会人だったり、結婚していて旦那が知らない時など
どうするんだろうって思う。
オープンな性格の人だったら大丈夫だけどね・・

ただ、切開にしろ埋没にしろ上手な所でやれば、腫れは同じ。
蘇は部分切開だしレーザーで止血するから、
むしろ埋没より腫れは少ないくらい。

74 ：50：02/02/28 17:07 ID:OaHLtHl/

蘇は、そんなに腫れないって本当？
部分切開？
じゃあ、どれくらい引きこもるんだろう。

75 ：73：02/02/28 17:25 ID:RfdDQsct

腫れは個人差があるから、はっきり言えないんだけど・・
私は「２週間は普通の状態じゃないよ」
と言われたが、結果的には一週間で大丈夫だった。
私、前に埋没をやった時、ほんっとお岩になったから（武藤先生じゃあないよ。念のため）、
その腫れをひかせるノウハウが効いたのかも・・
私はもともと脂肪が多いし、低血圧だから朝、顔がむくいやすいってのもあるかも
あと、私は普段はらフレームが太めのメガネをかけていたから、
余計に一週間でｏＫだったのかも。
っていうか、整形のことを考えて、何ヶ月も前から
「コンタクトからメガネに変えたの」って言ってたんだけどね。
私も腫れを恐れて１年間行動しなかったけど、
あまりに早く腫れがひいたから拍子ぬけした。
バイトは２ヶ月休み取っちゃったりとかいしたんだけど・・

ただ、手術の時ちょっと痛かった。
麻酔は一応効いてはいるんだけど、時々ビリッていう痛みがきた。
もしかしたら、レーザーの時かも。
終わったら汗びっしょりで帰ったら１キロ痩せたよ。

76 ：50：02/02/28 18:37 ID:bTqKWkhb

情報ありがとう！
埋没→切開の予定だけれども、
まだ埋没の手術さえも受けてないのに心配性だよなぁ。
でも、もうすでに二重まぶたが手に入ったなんて羨ましい！

私は４月から就職なので、もう３日でバイトはやめるの。
そして４日には早速手術。恐いけれど、楽しみ！
就職は旭川だから、旭川行く前にほくろなんかも、
武藤先生にとってもらいたいなぁ。

77 ：73：02/03/01 12:14 ID:AAYdb+Aa

武藤先生にやってもらうんなら、心配ないでしょ。
旭川に行く前に気になる所を直しといた方がいいね。
私も武藤先生の所でレーザー脱毛とかしてみたいもの。

78 ：72：02/03/01 15:05 ID:hSvw9c6K

皆さん情報ありがとうございます！
とりあえず一つにこだわらずまずはいろんな病院を回ってみる事にします。

しかし、>>75さんの体験談は文章だけでも痛さが伝わってきます（ｗ
うぅ、痛そうだなぁ。でもそれくらいはガマンしないとですね。

79 ：７５：02/03/01 15:26 ID:sZ7ZofW6

何か脅かしちゃったみたいね。
痛さは人それぞれなので・・・
私は埋没の時全然痛くなかったから、
自分でも麻酔が効きやすいと思ってただけに余計痛く感じたのかも。
私は埋没の糸も取ってもらったから作業も多かっただろうし。
蘇はいっぺんに麻酔しないで様子を見ながら足していくんだ。
麻酔が多いと腫れも大きくなるから。
一番最初の麻酔で効けばいいけど、そうでなかったら
「先生、痛いです。」と言って初めて足してくれる。

まあ、痛いっていっても一瞬です。それが５，６回あったな・・
でも、歯医者の時に神経に触れた痛みよりは大丈夫。
ただ、目って普段痛みを感じないところなので、
ちょっとした痛みでも敏感になってしまうんですよね。

綺麗になれることを考えたら大丈夫。
手術の時には「もうこんなことしたくない」
と思っていたのに、２週間たてば、
２０年後にはしわとりをしようとか色々考え出しますから（ｗ

80 ：1：02/03/03 02:17 ID:pRIfEb2X

＞６３さん
情報ありがと－！内出血なかったんですか？
なんか下のＨＰ見てたら、初日テープべったりで内出血・腫れがかなりひどく、まさに怪物状態（マジ怖）・・・。
こんなふうになる事想定してたら、両目一緒にオペるの血迷ってたんですよ。４月から販売の仕事はじめるし。
片方ずつ眼帯つけながらやろうかと。モ娘なっ○・保○みたいに（藁）
ttp://www.izumichan.com/comments/023.cgi
まあ、こちらは部分切開ではなく完全切開なんですが・・・。

６３さんの様子だと、埋没のオペ後とそんなに変わりないみたいなので
ひと安心しまして、両目オペでもいけそうな期待感です。
視力アップさせるサングラスって、ピンホールのやつ？
かなりいい案ですね（藁）ロフトとかで売ってるかなぁ？
６３さんの右目、はやく自然に戻ると良いですね
左がきれいだったら、右目も自然にきれいになると信じましょう！

81 ：名無しさん＠Before→After：02/03/04 07:33 ID:AtJi1I7R

今日、手術です。
昨日までは楽しみだったのに、急にこわくなってきたよぉ～～！
でも、武藤先生の顔を見たら安心するかも。
とりあえず、行ってきます！！

82 ：８１：02/03/04 12:57 ID:p6Xs733x

ただいま～～！！
さっき帰ってきました。
ちょっと寄り道(食事)してきたから遅くなっちゃった。
目深の帽子とメガネのおかげで結構平気だった。
周りから見ればかなり怪しいもしれないけれど。

確かに麻酔は痛いなぁ。
力を入れると内出血すると聞いていたから、
力を入れないようにしていたけれども、無意識に入っちゃったかも。
周りでは、ＦＭノースウェーブなんかかけちゃって、
手術中は和みムード。
先生も、「麻酔するよ~ちょっとチクっとするよ～～」
なんて、話し掛けてくれながらやってくれました。
緊張したけれども、済んでしまった今は腫れが引くのを待つだけ！！

腫れは・・・。すごいです。
みんなが言うようにガチャピンでで。
でも、内出血やつっぱり感はないのでよかったと思います。
一週間後が楽しみです！！

83 ：６３：02/03/04 13:30 ID:RDsbuXwx

皆さん、久しぶり（ｗ
１さんへ
あ～いずみちゃんのね。私も見たことある。
あれはびっくりした。
どう見ても腫れすぎです。
あんなにはなんなかったよ。
いずみちゃんて全切開じゃないの？
蘇は部分切開だし、大丈夫！
脂肪とか皮膚を切ったりしないんです。
皆にそうなのかはわからないけど、
私はかな～り腫れぼったい目にも関わらず、
単に筋肉と縫っただけです。
皮膚とか切ったらやっぱり腫れるみたい。
あと、手術中は目に力にいれないようにね。
目をつぶってやるので、そんなに怖くないよ。
内出血は少しありました。
二重の線の前後が赤くなる感じ。
３日目くらいから、内出血の場所が下に降りてきて
目じりのあたりが赤くなった。
抜糸の時には、
切開線のあたりがちょっと赤いだけでしたよ。
私は食品に気を配って、内出血をひかせる効果のある
ビタミンＣとかタンニン（カテキン）を含むレンコンや緑茶を
摂ってました。

サングラスはピンホールのやつです。
ホーマックでたまたま５００円で売ってました。
今はあるかどうかはわかんないけど、
ハンズやロフトに行けばあると思います。

８１さん、おめでとう！
今は腫れているけど、一週間後には落ち着いてますよ。

寝る時は枕を高くした方がいいですよ。
術直後よりも、翌日の朝のほうがむくんでいますから。
特に低血圧の人だったら、気をつけた方がいいです。
　　

麻酔も少しずつ様子をみながら足していくし・・・・

84 ：８１：02/03/04 14:07 ID:dZ6VKohI

８３さんありがとうございます！
この埋没が取れなければいいのにな。
埋没が取れたら切開の予定だけれども、
もう、手術前の恐い気持ちを味わいたくないので・・・。
私は２２だけれども、病院の待合室に、私くらいの娘さんがお母様と一緒に
二重のカウンセリングを受けにきていました。
私と同じくらいの年齢で、同じように手術を考えてる人に実際に目の前にして、
ちょっと、嬉しかった・・・他人だから余計なお世話だけども、
２ｃｈや他のＨＰで得た情報なんかを教えてあげたくなっちゃった。

１００円ショップダイソーの、目のところだけあいたアイマスク。
実際につけてみると、目のところだけ開いて、役に立ってるのかどうなのか・・・。
でも、気持ちいいからお勧めです！

85 ：今年整形に初挑戦する人：02/03/04 21:37 ID:12Nn+Y+C

>>81さんおめでとう～。
私もそろそろソシュンドウで埋没挑戦してみたいです。

まぶたがはれぼったいので取れちゃうかも・・という心配はありますが、
とれちゃう最短期間(?)ってどれくらいなんでしょう？
取れるときは数ヶ月で取れちゃったりするんでしょうか。

86 ：８３：02/03/04 22:14 ID:E1mlTGHz

ソシュンドウは埋没をやってません。
切開のみです。
埋没は武藤先生です。

８１さん、取れなければいいですね。
武藤先生だったら、大丈夫です！
武藤先生の所に行く人って２代に渡っている人多いみたい。
２０年前にやって、今度は娘にもって言う人。
ということは、ずっと取れなかったってことだから、
技術がすごい、ということだよね。

87 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 10:30 ID:z2/vadmg

武藤先生、だ～いすき！
本当に優しくて手術中には「あなた、歯並びいいね～」
とか「もう少しですよ、がんばってね」と、とにかく
心遣いがありがたい。
こっちもお金だす甲斐があるってもんです！
いつまでも長生きしていただきたいです。
美容外科界の財産って感じしますよ。

88 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 11:14 ID:vhdHD+3m

そうそう。長生きしてほしい。
埋没法を最初に開発したのは武藤先生。
昔、十二病院（東京）にいたころにね。
十二病院は「元祖埋没法」を売りにしているけど、
元祖は札幌にいるっちゅうの！（笑）
だから、武藤先生にやってもらったあなたは幸せ者！

私は切開を蘇でやったけど、
他のレーザー治療なんかは
蘇でやらないで、武藤先生の所に行くつもり。

89 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 12:50 ID:m8Hkoeff

うんうん、「はい、よく我慢したね～～」
とか、「もう麻酔きいてるよ～～」「よぅし、よぅし～～」
武藤先生が手術中に言う一言一言に安心しきってしまいました。
埋没２日目。
左の幅が超気になるけれども、引く事を信じよう・・・。

90 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 14:05 ID:ND4LyXhU

札幌大塚ってダメなんですかね？

91 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 14:47 ID:bSScvyco

誰か、ナ○ミで抜糸した人っていますか？？
私、抜糸したけど元に戻らなくて・・・。
もしかしたら、全部取ってくれてないのかな～。

92 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 16:00 ID:z2/vadmg

大塚はやめときましょう。
大手はお金儲け主義で患者さんへの
心配りがないよう思われます。

某大手で酷い目に一度あいました。

93 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 21:17 ID:S/C7vkeN

大塚はやめときますね。
情報ありがとうございます！

ところで、なんで埋没→切開の方がいいんですか？
最初から切開って危険なんですかね？

94 ：名無しさん＠Before→After：02/03/05 22:13 ID:plCXdBF/

先に切開やってもいいけれど、幅やラインが気に入らなかったときに、
修正が難しいの。
埋没でやって、気に入ったらそのまま。
もし、取れたら埋没と同じラインで切開をやってもらおう、
と、考えてるんです。

埋没２日目。
コンタクトはいつからつけていいんだろう？

95 ：名無しさん＠Before→After：02/03/06 01:43 ID:v98o6C8S

>>89さん
１年前武藤先生に、目頭切開＆埋没して貰いました。
抜糸した時（確か５～６日目）先生のほうから「目頭側の幅の広さ若干違うのが、
チョット気になるな。でもまだまだ腫れてるから１ヶ月位様子見て、気になる様
なら修正できるからね。３ヶ月位までなら糸も取れるからね」と

優しいお言葉頂きました。
結局腫れが引くと共に、左右差もかなり目立たなくなり（完全に同じではないです）
修正はしませんでしたが、とても満足しています。
８９さんも、もう暫らく様子を見てはいかがでしょうか。

96 ：89：02/03/06 08:41 ID:miZMprj/

９５さんありがとう！！

おととい、武藤先生に埋没してもらったものです。
左の幅が気になるけれども、前髪を斜めに流して隠して、
太いフレームのメガネで隠して彼氏と会うことにしました。
で、初メイク。
幅を隠すのにはアイライナーがいい、と武藤先生がおっしゃってたので、
奥二重時代にまぶたに隠れて役立たずだったアイライナーを登場させました。
そうしたら・・・！！！
アイライナーが映える映える！！
クリンとしたお人形みたいな目(自分で言うなって・・)
になったよ！！
メガネで隠すのもったいないくらい！！

隠したくないけれど、やっぱり彼女が急にパッチリ目になってたら、
彼氏は怪しむだろうし。

今から出かけるのが楽しみです！
あとで武藤先生に感謝メール書こうかな！！

97 ：名無しさん＠Before→After：02/03/06 12:19 ID:0Tc2iDGZ

>96さん
いいなぁ～♪人形みたいなんて羨ましいですね。

98 ：KIA：02/03/06 14:11 ID:55usBoH6

私は５月から就職の予定なので、そろそろやっておこうかなと思います。
ちなみに整形とかは全然やった事ないです。
たったいま札幌中央形成外科のＨＰ見てきたのですが、
二重瞼、
埋没法・120,000円
切開法・200,000円

思ったより高くなくて少し安心しました。
私はまぶたの脂肪が多い、というか腫れぼったいので埋没だと取れちゃうかな？と
自分では勝手にそう思ってます。
とりあえず、まず病院に行ってプロの方に相談してもらおうと思います。

ところで話題になっている蘇春堂のＨＰって無いのでしょうか？
探してるけど見つからなくて・・今は病院の段階から検討中です。

>>96
良かったですね～。
そういう気持ちの変化が出てくるのは整形の一番の目的ですよね。

99 ：88：02/03/06 14:18 ID:dJufMoRo

96さん、良かったね。
文章を読んでいて、あなたの喜びが伝わってきます！
武藤先生にメールを送ったら喜ばれるのでは？
先生は女の子を綺麗にして幸せになって欲しい、と思っている方なので。

ＫＩＡさん、蘇はＨＰはないです。
実際に行った方がいです。
待合室に人が溢れててびっくりすると思うます。
この春休みは恐らく最も混む時期でしょうから・・・・

100 ：KIA：02/03/06 14:20 ID:55usBoH6

>>99
そうなんですか～。ＨＰは無いのですね。
おっしゃる通り、実際行ってみようと思います。ありがとうございます。

101 ：88：02/03/06 14:26 ID:dJufMoRo

但し、「埋没法は無理」と言われると思います。
（埋没法をやっていない）
一応、武藤先生にも診てもらって、
総合的に判断すればいいと思います。
私はものすごく迷って蘇に決めました。

102 ：96：02/03/06 22:33 ID:6JlPcHfE

私は厚い唇とその近くのホクロも気に入らなかったけれども、
この目には、このだいっきらいだったはずの、
ぽってりした唇が似合う！！と、突然思ってしまいました。
ホクロだって、「あれ？？色っぽい？？」
と思えちゃいます。
嫌いだった部分が、好きになって、ちょっと得した気分です！

ＫＩＡさん、
カウンセリングは絶対に必要です！
信頼できる先生を見つけて、信じた先生に自分を任せましょう！

お互いにきれいな目を目指しましょうね！！

103 ：名無しさん＠Before→After：02/03/06 23:28 ID:uNO7zh/L

蘇の住所や電話番号ってわかる人いますか？
ぜひ教えて欲しいんですけれども！！

104 ：名無しさん＠Before→After：02/03/07 00:11 ID:3UXmcdIr

普通に電話帳に載っています（笑）
美容外科のページに。

105 ：名無しさん＠Before→After：02/03/07 13:25 ID:A9ACcEVA

>104さん　ありがとうございました（笑）

106 ：名無しさん＠Before→After：02/03/07 15:11 ID:lA8cXupj

どういたしまして（笑）

107 ：名無しさん＠Before→After：02/03/08 16:05 ID:y0TQHPvs

>>102
私の友達もホクロを気にしていたけど、彼氏とかに色っぽいって誉められたら
自信が沸いてきたって言ってました。
やっぱり本人の気持ち次第なんですよね。
私もホクロは魅力だと思いますよ～。

108 ：@：02/03/08 17:14 ID:rkJmZzMZ

武藤先生の所で埋没を考えているのですが、先生は割と高齢でいらっしゃる
ので手が震えたり手元が狂ったりして失敗する事は無いのでしょうか？
とても評判が良いので、自分では武藤先生に決めていたのですが親に言われて
少し心配になってしまいました。

109 ：名無しさん＠Before→After：02/03/08 18:30 ID:tpNOB0Ur

>>108
そういう話は聞いたことないですね～。
私はしてもらったことありませんが。
お話したことはありますが、
カクシャクとされてますよ。
まだまだ、現役ですよ！

110 ：名無しさん＠Before→After：02/03/08 18:55 ID:iQ8n5l6n

>>108
昨年の４月に娘に付き添って（埋没）カウンセリング行きました。
私が見た限りでは手の震え等、全く無かったです。
以前何処かのスレで見たんですが、先生は趣味でマジック（手品）されていて
お仲間達と、様々な施設で披露しているようです。

普段からその様な指先の訓練をしているのでしょうか（笑
とにかく年齢など感じさせない程、お若い素敵な先生でした。
娘の手術も失敗する事無く、大満足です。

心配なら一度カウンセリングに行かれると、〝この先生なら大丈夫〟って
確信できると思いますよ

111 ：名無しさん＠Before→After：02/03/08 20:20 ID:1+ESrSzM

武藤先生、若い頃はさぞかし素敵だったんでしょうね～
今でもあれだけ素敵なんですから。
>>108
私もカウンセリング前はそう思ってましたが
先生にお会いしたら、そんな不安は飛びました(笑
なんだかすごいオーラがあって、なんだか本当に
安心してしまったのです。
もちろん手術は大満足でした。ていうか神業ですね。
ものすごく上手だと思います・・・。

112 ：１０８：02/03/08 22:08 ID:kMcoPAoG

うんうん、私も武藤先生、お年を召されててちょっと心配でしたが、
ゆっくりとした、優しい手つきで大丈夫でした！
テキパキというよりは、ゆっくりと丁寧に確実に・・って感じです。

手品ですか。
素敵な趣味ですね！！

ずっと手術を受けるにあたって心配が多かったのですが、武藤先生の笑顔を見て
なんか和んでしまいましたよ！
ちょっとまだ、左目の幅が気になるけれども、
武藤先生、大好き！！

113 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 13:26 ID:WnV6DRYW

武藤先生尊敬age
私も近々診てもらう予定です。わくわく。

114 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 15:16 ID:5xchEGdx

ローカルスレっていいですよね。
マターリしてて。
東京のスレだと、先生を誉めたりすると自作自演とか宣伝とか叩かれますが。
地方は良い医者がほぼ限定されているので、
本当かウソかすぐわかるし・・・。
地味にこの札幌スレが伸びてて、うれしいです♪

115 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 16:22 ID:HuNRVc1h

私も武藤先生にやってもらえばよかった・・
５年前にカナクリで埋没やって、すぐ取れて（泣）やり直ししたんだけど
幅広げたくて今度は大塚で埋没。１年位たったら黒い糸が瞼から出てきた・・
で、大塚行ったら出て来た糸引っ張って取られたよ（所要時間３秒）ヒドイ。
その後取れないか不安だったんだけど、もう癒着しているらしくて大丈夫。
でもたまに何年か後にいきなり一重に戻るって話を聞くからそれが怖いです。
もし取れたら武藤先生にやってもらいます。
化粧してるといいんだけどスッピンだとかなり眠たげな目なので
今度はアイラインのアートメイクをする予定です。
私はカナクリのときも大塚のときもかなり腫れました。
当時の彼氏にはモノモライだと言い聞かせました。普段アイプチしてたし。

116 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 16:54 ID:IO0WCH2g

>>115
それは、災難でしたね。
私も昔、エンゼルで埋没をやったけど、
武藤先生の所でやれば良かった、と激しく後悔しました。
その頃ってインターネットがこんなに普及していなかったから・・

結局、埋没の繰り返しすぎで蘇で切開して糸も全部取ってもらいました！

117 ：１０８です。：02/03/10 17:10 ID:PpXHabKh

>>109:110:111:112さま
とても安心しました。
やっぱり武藤先生を信頼して中央形成にします！
近うちにカウンセリングに行きたいと思います。
早くやりたくなってしまいました*^-^*
皆さん本っ当に有り難うございました。

118 ：整形美人：02/03/10 21:52 ID:JIZw19Ug

私も埋没で取れて来てしまったので、結局は蘇で切開してもらいました。
両目で１６８０００円でした。
手術前は、どのくらいの二重の幅が一番似合うかなどなど
とても親切に相談にのっていただきましたよ。
手術後はやはり一週間くらい腫れていたでしょうか？
でも腫れが引いてからは、やはり切開！整形したって事は絶対ばれない
ほどの自然で綺麗な仕上がりにビックリしています。
こんな事なら最初から切開にすれば良かったと思います。

119 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 22:24 ID:6ILdGE2I

眼瞼下垂だって眼科で診断されて、蘇で切った。
蘇はうまいよ。綺麗に直ったよ。

120 ：ポチ：02/03/10 23:15 ID:p3B4K/IE

私は大塚で埋没やってちょうど１週間だけどまだ腫れてる(;_;)一は二度目の手術だったけど一年前品川でやった時はこんなに腫れなかったのに～(-.-;) 私も蘇でやり直そうかなぁ～,o(^o^)o

121 ：名無しさん＠Before→After：02/03/10 23:28 ID:HoP82sCM

蘇って他の治療、どうなんだろう？
ヒアルロン酸注射したことある人とかいる？
（スレ違いかも知れないが・・・）

122 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 12:54 ID:hB/EHa79

整形の話じゃなくてすいません。
札幌の病院でレーザー脱毛or医療針脱毛やった方いますか？？
蘇がこのスレで整形で評判いいので気になってるのですが・・・。
中央形成も心ひかれるんですが
オーバーサイズ料金かかるのが間違いなしなのですごい高くなりそうです。

あと候補で札幌皮膚科？って所がきになるのですが、
ここプチ整形もやってるようですが行ってる方います？

123 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 13:16 ID:gMFVeipE

あ～、札幌東皮膚科ね。
私もＨＰはのぞいたことあるけど・・・・・
何か、大手っぽい雰囲気だったと思うんだけど。
Ｄｒ紹介の写真を見たけど、征矢野先生と高梨先生は東京の先生でしょ？
二人とも良く雑誌に載っているけれども。
だから、普段、札幌にいないのにね。
皮膚科専門なのかな？皮膚科の方はどうなのか知らないけど、
整形の方にもあちこち手を出してやっている所が？？って感じ。

それだったら、札幌スキンケアクリニックが良いと思う。
この先生はずっと、北大の形成にいた先生だし、
整形には手を出さないで、レーザー関係（シミ、ほくろ、脱毛）に
絞ってやっているところが好感もてる。
レーザーの扱いは上手なんじやないかな？
そういう私はやったことないんだけど・・・
参考にしてみて下さい。

124 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 16:53 ID:fA8tH+79

こんにちは。初めて書き込みします。
近々札幌形成外科で二重の埋没を受けることに決めました！
初めは値段の安さから品Ｏにしようと思い、カウンセリングに行ったのですが、
院長の態度に不安を抱き、今までずっと悩んでいました。
というのも、挨拶をしてもシカトされ、相談を受けるときの態度も
本当にやる気がなさそうで、（面倒くさそうで）
カウンセリングは５分くらいで終わりました。
値段的には大変魅力的ですが、「あんな先生に手術をしてもらっても
成功するのだろうか？手術後に問題が起こったら？？」
と不安でいっぱいで、結局辞めることにしました。
看護婦さんは良い感じだったけど・・・。
どこの病院が良いのか解らずに、手術することすらも
迷っていた私ですが、ここでの武藤先生の評判があまりにもいいので、
カウンセリングに行くことにしました。もし納得がいけば、その日に
手術するつもりです。
地元札幌のスレが出来て嬉しく思っています！
それから、皆さん武藤先生のことを話題に挙げてくれて有り難うございます。
術後の感想などは又書き込みたいと思います。

125 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 17:33 ID:YEmJv6gA

>>124
良かったですね。品○でやる前に知って。
安くても、取れて何度も繰り返すと結局高くつきますよ。
それに、糸が何本も瞼に入っていることになるので、
皮膚の薄い人だったら、目を閉じた時にポコッと出ますから。
（私がそうでした）
上手な所で一回やって成功、というのが理想ですよね。
年をとったら、別の所をやろうかな（皺とり、ヒアルロン酸注射とか）
と、違う所に関心が移っていくので、
目が二重手術を何度も繰り返している場合ではありません（笑）
それだったら、他のところにお金をかけた方がいいです。

126 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 22:20 ID:/qOV6mj0

このスレ見て、中央形成で埋没やってもらうぞ！と心に決めましたが、
札幌人ではないので、交通費がイタイ…できれば一度の通院で済ませたいよ～
でも、皆さんカウンセリングと手術は別の日に行なっているようですが
カウセ後、速攻手術！ってのはナシなんでしょうか…??

127 ：名無しさん＠Before→After：02/03/12 23:34 ID:zyiZakcA

>>126
武藤先生にメールで相談してみたらどうかな？
すごく丁寧にお返事いただけますよ！

128 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 13:58 ID:60XcvAnd

ここでは中央形成がいいみたいですね。
ですが、先月入院しているドクターにやってもらうのはどうかと･･･
私の友人はそこで手術をしてのっぺらぼうになりました。
そのときの対応を聞くと怖くてその病院には行けないです。

129 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 14:13 ID:7lj+/X3B

>>128
”のっぺらぼう”ってあなた・・・・・・
少なくとも、目の手術ではないですよね？

130 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 14:39 ID:60XcvAnd

下まぶたのたるみ取りです。
見たら本当にかわいそうになります。

131 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 15:35 ID:aEOMUHTK

128＞どこかのまわしものだろ、お前。　下まぶたのたるみ取るだけで何でのっぺらぼうになるん？
私はここで埋没したけど麻酔が痛くなかった。ｓｏは麻酔が痛い！
ｓｏで昔埋没して痛かった→二重とれた→ムトウ先生にやてもらった！！最高！

132 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 16:17 ID:z1qZUBnz

>>131
激しく同意！
何だか関係者っぽいですよね。というか最近、宣伝っぽいの混じってますね。
せっかく、ローカルスレらしくマタ～リここまで来たのに残念です！
でも、どこの関係者か想像がつきます。あえて言いませんが。
先週、中央形成以外の病院にカウンセリングに行きました。
なぜかというと、私の希望している手術は中央形成でやってないからです。
どういうわけか、めちゃめちゃ空いてました。
去年の１１月に行った時はものすごい混んでいました。
なのに、一年で最も混む時期なのになぜか空いてました。
私は心の中で「２ｃｈ効果なのかな？？」と思ってしまいました。
やっぱり二重手術を希望する人が最も多いでしょうから、
中央形成に流れた？と思いました。
武藤先生が入院してた、とか詳しいのがなんだか怪しいですね。
でも、実際に武藤先生のカウンセリングを受ければ１２８の言っているのが
嘘かどうかわかると思うので、別にいいんだけどね！
武藤先生の人間力は実際にお会いした人にしかわかりません！

133 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 17:08 ID:H8PL/iTx

なんていうか・・・そういうのは放置していきましょうよ。
先月手術した者ですが、入院なんて・・・。本当かな？
先生は丁寧でカウンセリングもたっぷり時間とっていただきましたよ。
ここのスレは武藤先生ファンが多いので、煽りみたいなのも多少は
出てくるんでしょうね。

134 ：名無しさん＠Before→After：02/03/13 17:12 ID:H8PL/iTx

美容外科に限らずいろいろ病院にお世話になって
生きていましたが、あんなに優しく思いやりのある先生は
貴重だと思います・・・。本当に長生きしてほしいよ！

135 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 15:41 ID:DlN0imCx

宣伝だとかそういう事はどうでもいいＹＯ！
>>133さんの言う通り、そういうのは放置でいきましょうよ。

ところで私も近々中央形成でカウンセリングしてもらおうと思ってます。
ちょっとした質問なんですが、初診には電話予約とかした方がいいでしょうか？

136 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 15:47 ID:Cl/wNket

>>135
その方が良いでしょう。

やっぱり、放置が一番です！

137 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 17:22 ID:rn9HaoMI

中央形成萌えの奴らってそこの職員じゃねぇの？？

話の内容からするとPatientとは思えないんだけど．．．
＞＞１３２
どこの関係者か想像がつきます。あえて言いませんが。
って言ってる時点であんたも関係者ね（ｗ

138 ：１３７：02/03/14 17:28 ID:rn9HaoMI

おっと１２８とは別人なのであしからず。

ちなみの形成外科って言う分類は蘇の院長が北大時代に作った分類だyo
プライドは高いけど技術力は凄いyo
と言いつつSOのまわし者でもないのであしからず

139 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 17:36 ID:rCnDs+qv

今までの流れを素直に見ていくと、
どっちが良いかはわかります。

140 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 19:08 ID:PdNNF9Pb

っていうか、
１３７＝１３８は墓穴を掘った、と思っているのは私だけでないはず！

141 ：名無しさん＠Before→After：02/03/14 23:22 ID:2WcrI/QL

１３７は必死だね。何か・・・

142 ：名無しさん＠Before→After：02/03/15 09:50 ID:LA0f8Si6

何か荒れてますね・・
私はやっぱり中央形成で埋没をやりたいと思います。
武藤先生にお会いできるのが楽しみ！
そんなにスゴい先生が札幌にいたなんて。
２ｃｈがなければ、うっかりＯ塚とか行っちゃうところでした。
素人にはどこが良いかなんかわかりません。
このスレをたててくれた人にマジ感謝！

143 ：名無しさん＠Before→After：02/03/17 12:28 ID:OXqhoJbp

札幌スレ頑張れ、あげ！

144 ：122：02/03/17 16:52 ID:qwIv8giB

以前レーザー脱毛どこがいい？と聞いた者です。
結局安さにひかれて東ﾋﾌ科で予約しました。
電話の応答やメールへの返信はどちらも丁寧でいい感じでしたよ。
予約がいっぱいらしく、施術は月末からです。初めてなのでたのしみ。

皮膚科のHP見て回ってる最中にやんべﾋﾌ科さんでやってる
エンダモロジーってのが気になったんですが、これやったことある人います？
全身スーツみたいなの着てぐいぐい機械揉みするやつ。
むくみまくってるうちのお母さんにやらせてあげたいけど効果ほんとにあるのかな・・・。

145 ：名無しさん＠Before→After：02/03/17 17:41 ID:eO+mrTqm

>144
「東ﾋﾌ科」って札幌東皮膚科のことですよね？
ちなみに122さんはどこの部位をされるんですか？
料金も他と比べてそんなに安かったんですか？
私もレーザー脱毛をしたいんですけど高いのでなかなか・・・。
施術後の報告、楽しみに待ってますね。

146 ：名無しさん＠Before→After：02/03/17 19:42 ID:kL2EbEPL

>>145
うんうん、私も興味がある。
>>144
何か最近、色んなのありますよね。
フォトフェイシャルとか・・・・・・

147 ：１４４：02/03/17 20:23 ID:qwIv8giB

そうそう、札幌東皮膚科です。すいません。
両脇＋両ヒジ下＋両ひざ下の１年間フリーパスで34万です。
３月末までのキャンペーン価格で、普段はこの倍。
（私がHPにのってるので計算したら54万だかだったんだけど・・・笑）

札幌の皮膚科・美容外科のHPは大体見たんですが、ワキしかやらないのならどこも大差ないですね。
大抵１回２万、５回目以降１万円とかです。
問題は足！！これが高いんですよ・・・。ひざ下が１回10万とかザラです。
１回はできるけど何度も通うのは絶対無理!!
教えていただいた札幌スキンケアクリニックは比較的安かったんですが
それでも４回５回と行くと50万は軽く越えそう。
そう考えると東皮膚科は激安なのですよー。
安すぎて怖いんですが、東京とかに比べるとこれでも高いくらいなんだと思って決めました。

>>146
みどりの森皮膚科にフォトフェイシャルうけたくて料金問い合わせしたら１回６万とか・・・。
１回で終わるのならやろうかなと思ったんですが４，５回はやらないとという話で
それなら脱毛が先じゃん・・・と思ってやめました。
これもどんどん安くなってくれたらいいのになあ。

148 ：146：02/03/17 21:06 ID:GR+y9jVu

>>144
私も緑の森皮膚科、この間行って来ました。
カイネレースをもらいに行ったので、
ついでに色々聞いてみたんですが、高い・・・・・
ヒアルロン酸注射も一本７万円とか・・・・
でも、看護婦さんに
「注射系は美容外科の方が扱いが慣れていますよ。」
とささやかれた（ｗ
目の下にしたいんだけど、高いんだよな～・

149 ：無料です：02/03/17 22:20 ID:CnkYF8ET

◆ミントメール１通受信で１,２５０円◆
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。
私は、今までこのような情報はすぐ削除してしまったんですが、ついつい、最後まで読んでしまいました。私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう。登録して
損はないと思います。　
◆保証できること◆
一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円が貰えます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）
日本のサイトではメール1個を確認すれば１～５ポイント（円）が支払われますが、
ＩＴの国アメリカでは、10ドル（約1250円）が支払われます。
このサイトは、IT国アメリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
アメリカ、韓国等では、200万人以上の会員が加入したらしいです。　
●ミントメール登録サイト： http://www.MintMail.com/?m=2334872
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インターネットの各サイトの掲示板等に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーし
て載せておけばいいと思います。
ＨＰアドレスの末尾のID番号部分を、ミントメールより付与された自分のIDに必ず変
えて募集して下さい。

150 ：名無しさん＠Before→After：02/03/17 22:27 ID:vaxzL39G

2週間前に埋没したものです。
もう、すっかり腫れもおさまりきれいになったので、
整形の情報はいらない！！と思い、この板来るの久々です。

武藤先生の悪口言ってる人がいますね。
私は武藤先生が大好きです。
援護射撃ではありませんが・・・。
本当に武藤先生にお会いしてみれば、良さがわかります。
私は成功したので、正直武藤先生の良さを報告するのがもったいないくらいです。
でも、私もこの２ｃｈで武藤先生の情報をいただいたので、
これから埋没を中央形成で受けようと思っている人がいたら、迷わずお勧めしますね。

背中を押してあげるよ！ｶﾞﾝﾊﾞ!!

151 ：145：02/03/17 22:52 ID:Miy00ROp

>>144
教えていただいてありがとございます。
３カ所一年間フリーパスで３４万円は安いですね。
私はやんべ皮膚科に行こうかどうか迷っていたのですが、
札幌東皮膚科が安いのでちょっと心が揺れ動いてしまいました。
お話だけでも聞きに行ってみようかな・・・。

152 ：144：02/03/17 23:57 ID:0ImZadFp

>>145さん
やんべさんは今ニキビ治療で通ってますがここもすごい混みようです。
先生はなんというか・・・不思議な感じの人（ｗ　顔がYOUに似てる...
看護婦さんは無愛想極まりない。隣接のメディカルエステの方は感じいいです。
ワキならそこそこですがやっぱり手足高いですよね・・・。

もし東皮膚科でカウンセリングするんでしたら、平日昼間に行けなさそうなら
早めに予約したほうよさげですよ。私が土日か平日夜で～と話したら
最終日（31日）にしか予約とれませんでしたから。

153 ：まゆ：02/03/18 01:55 ID:orMPWg00

エンゼルはかなりやばいです。私が業界に関わっているので詳しくいえませんが。
ただいえることは、日本美容外科協会が認定している医師の手にかかった
方が絶対安心ということです。エンゼルは認定受けてないです。
蘇と武藤先生のところは受けています。特に蘇の先生方はこの協会は
世界でもトップクラス、と認められてます。参考にしてみてくださいね。

154 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 02:09 ID:+GvAFv7Z

>>153
エンゼルがどのようにヤバいか
ちょっとでいいので、教えてください！
昔、埋没をここでやったことあるんですが・・・・

155 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 11:19 ID:cWWOFjg6

>>153
一理あるかもしれませんが蘇でも
失敗した患者もいるという事も忘れずに。
日本美容医療協会では武藤先生や都内の
ささもと形成外科の笹本先生のほうが
キャリアも経歴も上ですよ。きちんと
お勉強してくださいね。

156 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 11:41 ID:8ak3E775

>>155
同意！
私は蘇で切開しましたが、
半年経った今でも、片方だけ不自然です（鬱
片方はすんごい綺麗ですが・・・・・。
やっぱり、切開はリスクがあると思う。
それだったら、埋没の上手な武藤先生にやってもらった方が良いかも・・・
要は確率の問題だと思うんです。
どんなに上手な先生でも失敗はあるし、
切開と埋没だったら、切開の方が失敗のリスクが高いことを心に留めておくべきです。

だから、二重手術が初めての方だったら、
絶対の武藤先生がお奨めです。
それで取れたら（武藤先生はめったにないそうです）、切開にしたらいいと思う。
埋没も切開も両方やったことのある私の意見です。

157 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 12:29 ID:Loyu9u9y

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3676/

↑アフターケアの悪いところでは、脱毛は辞めましょう。

158 ：mama：02/03/18 12:39 ID:nk04tlAN

＞１５３
私「蘇」も「ささもと」も両方行ったことあるんですが（カウセ）、「ささもと」の院長
の方がキャリアも実績も上とはどこからわかったんですか？
大変興味のある発言なので是非教えてください。お願いします。

159 ：mama：02/03/18 12:46 ID:nk04tlAN

間違った、＞１５３じゃなくて＞１５５に質問でした。すみません。
ちなみに両院ともカウセで違うこと言われたんでどっちの意見を参考にするか
判断するためにも参考にしたいのでお聞きします。

160 ：156：02/03/18 12:47 ID:sV4NCQLT

>>158
私も興味がある～。
武藤先生の方がキャリアがあるのは
当然って感じだけど。
ささもと先生って比較的若い先生だったような・・・・・
「世界の美容外科医名鑑」の写真を見た限りでは・・・・・・。

161 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 12:55 ID:cWWOFjg6

>158
153へって154への質問？
154じゃないけどさ、笹本院長は日本形成外科学会認定医は
もちろん、日本美容医療協会訂正認定医(適マーク)日本外科学会
認定医ですよ。美容外科とはいえ形成外科ですから外科医としての
キャリアと美容外科とのキャリアの持ち合わせにくらべては蘇はまだまだだよね。
ささもと行った事本当にあるの？どんなオペしたの？

162 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 12:58 ID:cWWOFjg6

スマン。155じゃないけどでした！
155への質問でしたよね～

163 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 14:37 ID:5pXY8Jjb

155さんは161さんですか？番号間違えちゃってますね。
でもお詳しいですね～、ささもと形成外科はひそかに芸能人が
通院するほどです。
武藤先生の所にもわざわざ東京から来る患者さんもいるくらい
ファンが多いんですよね！形成外科のキャリアが長いお医者さんって
腕がいいし、きちんと医療外科手術の一環として診察して下さるから本当に
信頼できますよね。笹本先生も武藤先生を尊敬しているらしいですね。

164 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 15:12 ID:NMK4BpS5

>>163
うんうん、武藤先生を尊敬している先生は多いようです。
横浜形成の二木裕先生を知っている方っています？
知る人ぞ知るって先生なんですが・・。
去年、病院選びに神経質になりすぎて、
わざわざ東京の方まで行って（旅行がてらですが）カウンセリングを受けていました。
その時にこの二木先生が
「武藤先生のことを神様のように尊敬している。技術はもちろん人格が
　素晴らしい！自分が自信を持てない手術の時は正直に患者に伝えるし、
　僕にその患者さんを紹介してくれる。なかなかできないですよ。
　プライドが高い医者はそういうこと認めないからね。
　僕も武藤先生のようになりたいっていちも努力しているけど、
　本当に手の届かない存在だよ。」
と、熱く語ってくれました。
その先生も武藤先生を目指しているだけあって素敵な先生でした。
札幌からわざわざ来たということで、カウンセリングに一時間半かけてくれました。
そのうちの３０分は武藤先生がいかに素晴らしい先生か、についてでした（ｗ
二木先生は５０才ということでしたが、
その先生でも手の届かない存在の武藤先生ってスゴイですよね。

そう言いながら、結局は悩んで蘇でしましたけど・・・・・（ｗ
でも、いつか皺取りは二木先生にしてもらおう、と思ってます（ｗ
人格と技術が揃っている先生ってごく僅かですよね。

165 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 16:13 ID:5/jOI7ET

こんなスレを待ってました！

これを見て、中央整形とっても気になります。
埋没は取れるし、幅も狭くなるってきくから
切開の方がいいのかな、とかなり迷うけど
武藤先生がやると取れる率も低いみたいだし・・。
でも、武藤先生は昔の人だから勧める二重のデザインが古い、と聞きました。
（煽りでもなんでもなく。）
自分で好きな幅を選べるから大丈夫とは思うけど　
実際に中央形成で手術された方、その点はどうでしたか？
あと、二重の幅が狭くなったりはしませんでしたか？
教えてチャンですみません・・・。

166 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 16:16 ID:YgEx0RVv

私レーザー脱毛を品○でやってます。女の人は感じいいです。
（受付の人とか看護婦さん）お医者さんは始めにカウンセリングで
会ったんですけど、確かにやる気は無さそうでした。
腋の脱毛やってるんですけど効果ありですよ。痛いけど。
ただもし手術するなら私は違う所でやるな。
埋没なら形成かな。気になったのが大掛かりな手術の場合札幌の人は
どうするんでしょう？骨削り系とか。
友達は東京まで行くって言ってたけど。

167 ：164：02/03/18 16:35 ID:U7o3jNkB

>>166
そうなの。札幌って選択肢が少ない。
埋没なら武藤先生、切開や豊胸なら蘇だと思うんだけど・・
武藤先生も蘇も平均的に技術はすごいと思うが、
やっぱり得意なものと苦手なのがあるからねえ～。

私は今のところは大掛かりな手術はやる予定はないけど、
やるとしたら、その手術が得意な先生を調べて行くと思う。
武藤先生は昔は美容外科界のパイオニア的存在だったが、
今はお年を召されているので、おおがかりなのはやってないよね。
豊胸の分野でも武藤先生はすごかったらしいが、今はやってないはず。
逆に現在やっている手術に関しては、
絶対の自信を持っているんだろうから、信頼はできるよね。
私はもし、そういう手術をやりたくなったら、
武藤先生に紹介してもらおうと思っている。
ちょっと失礼にあたるかもしれないけど、
武藤先生はそういうの教えてくれると思うよ。
１６４でも書いたけど、自分にできない手術は信頼している先生に
紹介するらしいよ。
そういう所も含めて、武藤先生って本当に患者さんのことを
考えてくれる優しい先生だと思う！！

168 ：名無しさん＠Before→After：02/03/18 18:02 ID:UC9V48Lm

何で急に都内のさ○もとが出てくるの？　札幌のスレなのに。
それに蘇の新○より笹○の方がキャリアが長いって……？
蘇の副院長の話？＞キャリア　
新○と笹○なら新○の方が経歴長いんじゃない？
名鑑引っ張り出したけど、どこをどう見ても新○の方が長いと思うんだけど。
それとも内部情報で新○が大学の形成外科にいたとき
あんまり手術してなかったってこと？
新○も形成外科認定医で適マークなんだけど。

169 ：164：02/03/18 18:23 ID:sVJDswCj

>>168
皆さん、結構「名鑑」持っているんですね～。
でも、病院選びの基本だと思います。
私も今日、名鑑を引っ張り出して、
笹本先生と蘇を比べてしましました（ｗ

170 ：168：02/03/18 18:36 ID:UC9V48Lm

>169
私はＴ須とかＳ川の本とかも買いましたyo！
美容整形の本を買うのって恥ずかしいけど
読まなくて後悔するのも嫌だったので思い切りました。
それだけ切羽詰まっていたんですね～。
で、結局、武○先生のトコに行きました（爆

ところで笹○と新○の経歴比べて、笹○の方が長いと思いますか？
なんかどう見ても新○の方が長いと思うのですが…。

171 ：164：02/03/18 19:01 ID:sVJDswCj

>>170
私もＴ須、買いました（ｗ
あと、波奈土昇さんの「美容外科のすべてがわかる本」
も買いました（ｗ。
波奈土さんと直接、電話でも話しました（爆
波奈土さんには「武藤先生は優しい人だから、あなたのような神経質な人
には絶対いい！武藤先生にしてもらいなさい！！」
と断言されたよ。
まあ、色々考えて結局、蘇にしたんだけど・・埋没何回もやってたから。

笹Ｏと新Ｏだったら、本で見る限り新Ｏでしょうねえ。
笹Ｏの名前を急に出してきた人は内部事情に詳しいのか、
笹Ｏセンセの得意な手術をやろうとしていたのかなあ？？って感じ。
（本を持ってたら、何に手術かわかると思いますがｗ）

ただ１６４で書いたＮ先生（フルネーム書かなきゃよかったと反省）が
「札幌で二重手術をするんだったら、武藤先生しかお奨めできない。
　ただし、蘇の副院長だったら大丈夫」
って言ったんだよね。なぜかって聞いたんだけど、
その内容はここではちょっと言えない・・・・・
まあ結局、副院長にやってもらったので良かったんだけど。
っていうか、二重手術は副院長がやってるみたいだったけど。

だから、経験が長いことと、上手なこととは別なのかなあと・・・・・
是非、笹Ｏの名前を出した人に聞いてみたい！

172 ：168＠夕食後：02/03/18 20:10 ID:VQty0ztY

>171
情報が欲しくて躍起になると、やっぱりいろんな本を買っちゃいますよね。

ところで笹○先生の得意分野はアレですね（ｗ
あの本って経歴並べただけのようでわかり難いけど
ながめていると、わかってくるものがあるからナカナカ面白いです。
笹○のカウンセリングを受けたことがないので断言できないけど推測できてしまう…。
…って本の宣伝屋みたいだ～（爆

＞経験が長いことと、上手なこととは別なのかなあと・・・・・

同意です。
だからこそ知りたいと思ってしまいます。
どういう理由から笹○の方がキャリアが上だと言えるのかな？
外から見ただけではわからない内部情報があるなら教えて欲しいです。
武○先生が引退された場合、次の候補は蘇かな？　と思っているもので。

＞ただし、蘇の副院長だったら大丈夫
なんか良い情報をもらったかも？　という感じです（ｗ
メモさせてもらいます（ｗ

173 ：164これから夕食：02/03/18 21:19 ID:fWBSxRlA

>>172
うん、あの名鑑は面白いね。
得意な分野がわかるし、中には２ちゃんでドキュソ扱いの先生が載ってたり。
色々、見えてくるものがあるよ。

内部事情、知りたいよね。本をみただけじゃわかんない生の声。
波奈土さん、かなり医療協会の内部事情知ってるよ。
知りすぎてて、それを本に書いちゃって大丈夫か？
ってくらい暴露しちゃってるよね。
実際、医療協会の幹部はこの人のことドキュソ扱いしてる人もいるみたい。
まあ、学会の内部とか評判知りすぎてるから・・・
私はこの人のこと１００％信じているわけじゃないけど、
７割は本当だと思っている。
実際電話で直接話したし、武藤先生とＮ先生の人格は太鼓判押す、
と言って、実際そうだったし。
逆に技術と人格が釣り合ってない先生のことも聞いてしまった。
名前は出せないけど。

だから、本当に医者選びに困った時はこの人に意見も参考にしたいと思っている。
最後に決めるのは自分自身だけど。
外から見ただけじゃわかんないこと、いっぱいあると思う。

武藤先生にはずっと現役でいてほしいyo～
引退しちゃったら、候補は蘇しかないじゃん！
でも、武藤先生は二代目の院長を育てているみたいだが・・・・

174 ：名無しさん＠Before→After：02/03/19 00:26 ID:tyJFCZyl

武藤先生マンセーな人の書き込み怖いよ・・・。
最初は「いい先生なんだな」と思えたけど
人間力やら人格やら言われると宗教じみてて全く信用できない。
（マンセーな書き込みの文体みんな似てるし）
ほんとにいい先生なのかもしれないけど、書き込むときは少し考えてかいたほうがいいよ・・・。

175 ：名無しさん＠Before→After：02/03/19 00:41 ID:jYPlpIFP

>>174
そだね。逝ってきま～す。

176 ：名無しさん＠Before→After：02/03/19 08:27 ID:/DtFfjvE

強気な蘇ﾏﾝｾｰ書き込みもかなりイタイ。
関係者なんだろうけど・・・

177 ：名無しさん＠Before→After：02/03/19 14:14 ID:ZG/a1P/d

>>176
蘇って技術は認められてるのは確か。
だけど、誰も人格云々言わないからね～
それはなぜかって、関係者の皆さん
よく考えてみてください。
プライドが高いのは結構だけど傲慢になっちゃダメダメ！
武藤先生マンセーと蘇マンセーの人の特徴って
そのまま両先生の性格を表してると思うね。
私はどっち派でもないよ。
両方で手術受けたことあるから、今までのやり取りを見てると見えてくるものがあるよ。

178 ：名無しさん＠Before→After：02/03/19 16:01 ID:RSIETPOU

>>177
知人で蘇で手術して(二重)失敗した人がいます。
でも最後まで失敗を認めなかったらしいよ。
あえてそうしたとかなんとかいって。術後一年近く経つけど
彼女に会うとやはりカタビッコ？な二重が気になるなぁ。
私も奥二重だから手術はやりたいんだけどアイプチ生活から
抜けきれずにいる・・・。ここのスレで蘇はスゴイとか言ってるけど
あんな素人から見ても失敗だってわかるのに、それを認めないで再手術も
してくれない病院はどうかな。まぁ、成功した人は満足してるからあそこは
すごいとか言ってるんだろうけど、失敗した人がつらい思いしている事も
忘れずにね。

179 ：177：02/03/19 16:41 ID:cEs9VENg

>>178
実は私も二重がびっこです
やはり認めてくれません（藁
１７８さんの知人がどんな風かはわかりませんが
私の場合はひどく変ってわけじゃないです。
ただ、アイシャドーが片方の切開線の所にもの凄く溜まってしまってます。
私は１５６で書き込んだ者ですが
結局、確率の問題だと思います。
蘇は平均的にどの手術も上手だと思いますが
人間のやることなのでミスはあります。
切開の場合は修正が難しいですから、個人的には埋没が適しているなら
それに越したことはないと思います。
蘇で成功した人の方が明らかに多いと思いますが
やはり失敗した人もいる、ということは認識した方が良いです。
そういうリスクもあるのはどんな上手な先生にやってもらっても同じです。
ただ、失敗の確率が低いだけだと思うんです。
私は私なりに色々調べて(美容外科以外の先生)蘇に決めたので
後悔はしていません。
ただ、二重手術が初めての人にはやはり武藤先生をお奨めします。
失敗したとしても修正が十分に可能ですから。

私はどっち派でもないのですが、これを書くと武藤先生マンセーととられるかもしれません。
あくまでも私の個人的な感想ですが、
蘇の先生はプライドが高いので失敗は認めないと思います。
そのかわり、失敗の確率は低いと思います。
武藤先生はなるべく患者の要望にこたえるようにしてくれると思います。

どっちでやるかは、両方にカウンセリングに行って
自分で決めるしかないと思います。

180 ：168：02/03/19 21:32 ID:mIuKmbkV

168です。今、読み返したら確かにキモイ……。
不快に思われた方がいたら、ごめんなさい。
調子に乗りすぎました。反省します。
武○先生マンセーな自分を自覚していますが
中○形成・蘇のどちら関係者でもありません…。

ごめんなさい、ともう一度謝って、ＬＡＮケーブルで逝ってきます…。

181 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 00:07 ID:/mh1PiYy

レーザー脱毛の情報きぼん

182 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 03:12 ID:h/BKLOuf

中央形成にカウンセリング行きたいけど、春休みだから混んでそうだなー。
誰か最近行ったことある人いませんか？
知り合いに会ったらどうしよう・・・。

183 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 11:50 ID:oecI6HxO

何かさ～前に武藤先生に人格とか言うのキモい
って言ってた人いるけどさあ。
わかる気もするが、人格ってめちゃ重要な要素じゃないかな？
私は医者選びの重要な要素って思うんだけど？
だって失敗した時に認めないなんてどうすりゃいいの？
いくら失敗する確率低いって言っても
それが自分だったらって思ったら怖いよ。
私はまだどっちの病院にもカウンセリングに行ってないけど
武藤先生マンセーの人って関係者には見えない。
普通に文章を読んでたらそう思う。
単純に優しい先生だったからファンになったって見える。
まあ、これから両方の病院に行くから真相わわかるけど！

184 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 15:18 ID:geT9phxW

失敗を失敗と認めないなんてシャレにならんＹＯ！
顔の手術だし、一生の事じゃないか！！！
そこの病院にカウンセリングの予約いれてましたが
なんか・・・こわ。

185 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 16:14 ID:nYy1zgJB

>>184
成功者の方が多いから大丈夫！

186 ：184：02/03/20 16:33 ID:geT9phxW

>>185
確率的にはねぇ・・・
でも、私、運悪いんだよね。それに失敗を認めない
なんて医者としてどうかと・・・。

187 ：名無しさん＠Before→After：02/03/20 16:35 ID:nYy1zgJB

>>186
何の手術？

188 ：もっちーアゴ。：02/03/20 22:08 ID:zXEnBqgL

なんか蘇が色々言われてる中でこんな事書くと蘇の関係者って思われるかな？
レーザー脱毛の情報きぼーんのレスあったから…。
まだ私も両腕肘下を一回目だけしか受けた事ないので
質がいいか悪いかとかはわからないんだけど値段が他よりも安いと思います。
1年間フリーパスとかの期間じゃなくて回数で値段決まってて
両腕で1回目4万、2回目2万、3回目一万と半額ずつになって5千円以降は何回目でも
同額らしいです。
2ヶ月に一回位通って、平均で3～5回位で終わるらしいですよ。
一回目終わってそろそろ2回目行かなきゃな～って頃なんですが
だいぶ前よりも生えてくる本数が少なくなったと思います。
また生えきてるのも前よりも細くなった気がします。
やっぱ、効き目あるのかな？
とりあえず、腕だけ完了してから他の部分も考えようと思ってます♪

ちなみに私は以前、蘇の副院長に相談に行ってそんなに悪い印象を受けなかったと
ココにカキコしたものです。
もしかして関係者だと思われてるんでしょーかねえ～。
ちなみに副院長よりももっとお上手な方がいる手術だったので
別の病院の別の科の先生を薦めて頂き
顎の手術なので矯正をしつつ、そこで手術する事に決めました。
蘇でも顎の手術やってるけど、かみ合わせの事も考えて根本から治した方がいいと
的確にアドバイス頂きました。
従姉妹が武藤先生、蘇の院長、副院長と同じ大学の形成外科（同門てヤツですね）
なのですが、武藤先生も蘇の先生方もすばらしい先生だと言ってましたよ～。

189 ：名無しさん＠Before→After：02/03/21 00:28 ID:5tFu5wOg

>>188
その手術ってどんな手術ですか？
私は少し出っ歯なのを気にしているんだけど
矯正で治るのかなあ？と思ってます。
骨を削ったりしなきゃいけないんだったら
なんか大掛かりになりそうで気がひける・・・・

190 ：名無しさん＠Before→After：02/03/21 00:36 ID:tlWmoQ0+

中央形成で顎の手術しました。
仕上がりには大満足。
てか、なにより痛くない！痛いの
嫌いな私は本当にありがたかった・・・
先生は丁寧に目の前で私と雑談しながら(希望もきちんと聞いてくれた)
プロテを削って下さいました。
整形って初めてだったから、構えてたけど
先生といると、なんだァ、怖がる事ないんだな～と思えて安心しました。

191 ：名無しさん＠Before→After：02/03/21 02:13 ID:sMs5lKun

>>188
蘇のレーザー脱毛安いですね。
電話で他の部位の値段も問い合わせてみようかな。
ところで、レーザーの機種わかりますか？

192 ：名無しさん＠Before→After：02/03/22 12:51 ID:PIcZZ/Tf

>>183

193 ：名無しさん＠Before→After：02/03/22 12:56 ID:GlIWa3Ds

>>192

194 ：名無しさん＠Before→After：02/03/22 20:52 ID:AkSih+e0

もっと他の手術の情報がほすぅーい

195 ：名無しさん＠Before→After：02/03/22 22:53 ID:u7kqfDSc

>194
例えば？

196 ：みか：02/03/22 22:58 ID:rsOrJa4d

私、フォトフェイシャルやってみることにした！＞緑の森。
１回６万だけど、このソバカス、しみが良くなるなら
金に糸目はつけないぞ！
今まで高い化粧品を使っている割にはちっとも改善しないし～。
正直、お高いなあ～って思うけど、挑戦してみます。

明日にでも予約入れてみようかな？
緑の森行ったことある人いますか？雰囲気とかどうでしょうかねえ。

197 ：名無しさん＠Before→After：02/03/22 23:09 ID:1AkZx05j

>>196
緑の森、行ったことありますよ。
私は目の下のクマで相談に行きましたけど。
雰囲気、めちゃ良いですよ。
全然、病院って感じがしなくてエステサロンみたいな感じ。
儲かってんな～って感じ（笑）
でも、無理に高いものをすすめるってわけでもなく
感じが良かったですね。

高い化粧品ってほとんど趣味の世界なのかもしれない。
やっぱ、医学の力だよね～。
是非、結果を教えてくださいまし。

198 ：みか：02/03/22 23:18 ID:rsOrJa4d

>>197
雰囲気良いんですか～。情報ありがとうございます。
やっぱり雰囲気とかって大事ですよね。
なおさら行く気が沸いてきた。
ちなみに三十路を超えたばかり・・・。
残りの人生を楽しく美しく生きるためにも、自分のために
お金使ってもいいですよね。

199 ：みか：02/03/22 23:22 ID:rsOrJa4d

>>197
ちなみに目の下のくまはどのような治療なのですか？
私も大くま飼ってます。

200 ：１９７：02/03/22 23:30 ID:1AkZx05j

>>199
まあ！気が合いそうですわ（笑い）
私もこの間三十路になった～。
クマの治療は塗り薬です。
ドクターズ・コスメのスキンシューティカルズのもので
ビタミンＣが入ったやつです。
あと、カイネレース（知ってますよね？２ちゃんでも有名な）ものらいました。
まだ、１週間しか使ってないので効果は感じられません。
やっぱ。３ヶ月は使い続けようと思ってます。

しかし、さすが皮膚科ですね。
受付のお姉さんは美人揃いのうえ、皆さん肌が綺麗でした。
うらやまし～。

201 ：１９７：02/03/22 23:32 ID:1AkZx05j

あっ！２００ゲット！
三十路になってこんなことで喜んでいてはダメですね。

202 ：みか：02/03/22 23:38 ID:rsOrJa4d

１９７さん、２００ゲットおめでとう～。
クマの治療効果の報告お待ちしています！

緑の森って混んでます？？
完全予約制なのかしら？！
とりあえず明日電話してみよう。

203 ：１９７：02/03/23 00:33 ID:D0MR26tT

>>202
クマの効果は３ヵ月後にまた報告しますね。
（それまで、このスレが立ってることを祈ります）
でも、少し窪んでいるタイプのクマだから
何かを注入しないとダメかも・・・・・（鬱

緑の森、混んでいるけど単なる診察だけだったら
予約は必要ないですよ。
結果を待ってます。

204 ：みか：02/03/23 10:56 ID:KvNoVZr/

フォトフェイシャル予約しました。予約がびっしりで、２週間先になりましたが
楽しみです。

205 ：ゆう：02/03/24 22:06 ID:v5vR6uQW

すみませ～ん。突然ですが、脂肪吸引で上手なところって札幌でどこでしょう？？

206 ：もっちーアゴ。：02/03/25 01:38 ID:wR9EXk3I

>189
私の手術は笑うと歯茎が思いっきり見えるガミースマイルというモノで
更に下の顎が普通の人よりも小さく、後退しているので
上顎を切って歯茎を短くして下顎を前に出す手術をします。
かみ合わせがそれだけでは合わなくなるので手術前に手術後を想定して
矯正して歯をずらし、手術後にそれでもあわない部分を矯正するという大掛かりなものです。
単に整形しよう！と相談に行ったのですが、
噛み合わせが合わないと外見がキレイどうこうの前に体に良くないとゆー事で
顎にシリコンを入れるとか単純な整形ではなく口腔外科で治療した方がいいと
蘇の副院長に進められました。
市内の某総合病院内の口腔外科と家の近くの矯正外科を紹介してもらって通院中です。
ちなみに手術を伴う矯正は健康保険が利くそうなので格安ですむみたいですよ。

>191
脱毛、安いですよね。レーザーの機種は聞かなかったのですが
先生は「ちょうど新しい機械にかえたばかりなんだよ～。いい時期に来たね。」とおっしゃってました。
「札幌では今のところはココだけで扱ってるんだよ」（私が一回目行った当時）とも。
両腕肘下が終わったら肘上と足もやる予定です～。
他の場所の料金は直接行ったら料金表くれました。
知りたい箇所があればお教えしますよ。

207 ：名無しさん＠Before→After：02/03/25 01:57 ID:iIRE2Grh

>>206
めちゃめちゃ基本的なこと聞くんですが
レーザーのときって麻酔クリームなど塗ってくれますか？

あと、その口腔外科での手術はもう済んだのでしょうか？
なんか大手術って感じですね～。

208 ：名無しさん＠Before→After：02/03/25 04:45 ID:RhC9AldZ

手術をして、成功&失敗した人の話をもっといっぱい聞きたいなあ。
今色々カウンセリングを受けてる最中なので参考にしたいです。
よろしくお願いします。

209 ：名無しさん＠Before→After：02/03/25 13:47 ID:yF1l7EVg

４月の頭に脇のレーザー脱毛予約しました。
東皮膚科です。
フリーパスで１０万の予定です。
でも、ここのフリーパスって１年半だからお得かも・・・。
また報告しますね。

210 ：名無しさん＠Before→After：02/03/25 23:17 ID:q3JvoBbB

わあよかった、同じ病院の人がいた（ｗ　>>209
私は３カ所同時１年フリーパスで今度の日曜に予約しました～。
今からはじめたら夏場にはそこそこ薄くなってるのかなあ。だといいけど・・・

211 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 00:15 ID:GXvocCJ9

>206
＞知りたい箇所があればお教えしますよ

うわ～、ありがとうござます！
早速、聞いてもいいですか？
えっと、両腕の肘下、肘上と両足膝下、膝、膝上と鼻の下のひげを
お聞きしたいですぅ。
たくさん聞いてしまってすみません。宜しくお願いします。

212 ：209：02/03/26 07:45 ID:tFqNyEOo

>>210さんは今週末なんですね！
私は４月の最初の日曜です。
体験談、是非聞かせて下さいね～。
ノースリーブを気にせず着たいんです。

この時期結構混んでいるみたいですね。
脱毛は３週間ごとみたいだかから、先々まで
予約いれておいたほうが良いのかな・・・。

なんか、３０歳超えて自由になるお金も増えて
（決して余裕はないけど）
今まで自分が頑張ってきたご褒美に、美へ投資
してみたいなあって思うんです。
ちなみに>>204も私です。

ああ～、社内積み立て一部解約しなくちゃ！

213 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 09:33 ID:6ISYTFnd

なんだよ・・・脱毛スレかよ。

214 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 14:49 ID:OI5Rd83H

>>213
んなこたーない。

215 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 14:54 ID:jc6SEl+b

主人公きどりのｵﾊﾞﾊﾝ、ウザ～
誰もあんたの物語なんてききたくないＹＯ
ｹｺｰﾝ出来る方法考えろよ。30過ぎは誰ももらってくれないＹＯ

216 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 19:44 ID:7thODHk9

毛のこと話し合ってる時申し訳ないが
蘇は部分切開しかやってないの？
まさか

217 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 20:04 ID:fsfbK/c4

>>215
脂肪吸引のレスがつかないからって
八つ当たりしないようにね！

218 ：名無しさん＠Before→After：02/03/26 20:08 ID:oy2PW30T

>216
前レスの方に色々書いてあったYO。
蘇は埋没はやってないらしいよ。

219 ：名無しさん＠Before→After：02/03/27 00:08 ID:4PRNsJuO

>>218
前レスだよね。前スレじゅあなくて・・
この札幌スレ、レスが２００を超えたことが驚き！
去年も春と秋にたったけど、１００いかないで過去ログ行きだったから・・

220 ：名無しさん＠Before→After ：02/03/27 15:07 ID:bvIPqYZQ

>>219
218は前レスって書いてるよ

221 ：名無しさん＠Before→After：02/03/27 15:16 ID:1BwIuUJ7

いやいや、あえて書いてみただけ。
２００を超えたことを強調したかっただけ。
単なるひとりごとです。すまん・・・

222 ：名無しさん＠Before→After：02/03/27 16:54 ID:C931lMDo

当方男んんですが札幌で鼻を高くする手術が良いところはどこでしょうか？
事故でヤバイかんじになったんだけど、そろそろ限界です。とりあえず夏までには手術しようかと
おもっているんですが。

223 ：名無しさん＠Before→After：02/03/27 17:40 ID:2XDYtvp+

事故が原因で鼻を治すんだったら大学病院の形成では？
それとも、もともと鼻を高くする手術をしてて事故にあったの？
美容整形でやるんだったら
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど武藤先生か蘇でしょう。
それ以外の美容整形ははっきり言って糞です。
あとは両方の病院にカウンセリングに行って決めた方が良いです。
両先生はキャラが全然違うので、自分に合った先生を・・・・
個人的には武藤先生がお奨め！
二重手術もうまいけど、鼻の手術もうまいそうです。
これは美容整形医ではない他の科の医者から聞きました。

224 ：名無しさん＠Before→After：02/03/27 23:20 ID:hlcJycCv

あげとくか

225 ：名無しさん＠Before→After：02/03/28 12:47 ID:dSk4ZK1/

age

226 ：　：02/03/28 13:16 ID:58HjoFju

札幌の大塚のわりと若目の先生って
名前なんて言うかわかる人いる？

227 ：ふみ：02/03/28 17:44 ID:a6XN+L7n

>>226
明日、実は大塚にカウンセリングに行くことになっているので
その時にチェックできたらお知らせしますね！

で、なんでカウンセリングへ行くかと言うと失敗手術の修正についてです！
今頃、もうおそいかもしれませんが、以前、脂肪吸引についての
情報を！って言う方、いらっしゃいましたよね？
私、ナ○ミでしました！
しかし、失敗です。凸凹になりました。
手術前に”凸凹になることはないですか？”と聞いたら
非常にあっさり”そんなことはない。大丈夫”なんて言っておいて！！
以前、>>43の方が別な手術をそこでされたようですが、>>43さんも
”先生、適当だし”ってあったのを見て、ほんとそうだな～って思いました。
結構、カウンセリングでは自信満々って感じだったのに。

228 ：名無しさん＠Before→After：02/03/28 17:59 ID:jbhg/OO8

>>227
余計なお世話かもしれないけど、
大○なんかやめたほうがいいよ。
ナ○○も大○も似たようなもんだよ。
ナ○ミで失敗したと思うんだったら同じことを繰り返さない方が・・・
日本美容医療協会に所属している蘇○堂か中央○○の武藤先生に
したほうがいいよ。
せっかくインターネットで良い情報を入れるチャンスがあるっていうのに。
日本美容医療協会の会員になるには厳しい審査があるし
（だからといって全部がいいわけじゃないけど）
蘇と武藤先生については本当に全国でもトップの先生だよ。
せっかく札幌にいるのに行かないなんて・・・
東京からわざわざ来る人だっているのに。

信じられないんだったら、一度カウンセリングに行ったらいいよ。
全然、違う！
私は若い頃大手で何度も繰り返してやっと、
病院選びの基準がわかったんだから。
最初から良い病院に行くに越したことはないと思うんだよ～。

229 ：ふみ：02/03/28 18:27 ID:LQh3H803

そうなんですよね～
大○もやめたほうが。。と思っているのですが
実は、中央○○に聞いたら”うちでは脂肪吸引はやってません”って
言われてしまい～
蘇は以前、ナ○ミで手術する前にカウンセリング行ったら
”あんた、それでどこをするっていうの！”って怒られたので
なんか今さら行けなくて。ぐすん。
でもわざわざ東京から来るひともいるんですか？
それって脂肪吸引で？

決して、大○でしよう！というわけでないのですが
いろいろな所の先生の意見を聞きたいなって思ったので。
実は本当は再手術は東京でするかも。

230 ：名無しさん＠Before→After：02/03/28 22:49 ID:JqtqESfO

武藤先生は鼻は苦手って本人がいってた。東京の先生を紹介されたよ。「昔はなんでもやってたんだけどねー。」って言ってた。

231 ：名無しさん＠Before→After：02/03/28 22:59 ID:rALgh9NV

>>229
あ～、そうなんだ。
蘇は怒るよね（ｗ
まあ、患者のことを思ってのことだと思うけど。
でも、大塚は・・・・
それだったら、武藤先生に紹介してもらった方がいいよね。

232 ：ふみ：02/03/28 23:24 ID:PzlYgzPd

>>231
そうですね。怒ってくれるなんて患者思い！
今思うと蘇で怒られた時にやめてもよかったかも。。と。
結局、今再手術をするような羽目になるのなら。はぁ。
武藤先生のところに行ったらどこか紹介してくれるんでしょうか？
今、真剣にどこにしようか思案中。

233 ：名無しさん＠Before→After：02/03/28 23:37 ID:hTIqACq6

>>232
そうだよね。今更遅いけど蘇の言うこと聞けばよかったね。
そんなに自分が気にするほど脂肪なんかなかったんじゃない？
けど、だったら尚更大○なんてやめたほうがいいよ。
また、お金を捨てることになるよ。
一番良いのは蘇に怒られることを覚悟で（絶対に怒られると思うけど）
相談に行くことだと思うよ。
あそこは脂肪吸引をやっているし、アドバイスはくれると思う。
キッツイことは言われるだろうけど
長い目でみたら絶対にそのほうがいい！体のためにもお金のためにも。
それが怖いんだったら、武藤先生に相談するか・・・・

234 ：ふみ：02/03/28 23:55 ID:LuhakCfp

え～ん、恐いよお。蘇に行くの。
武藤先生のとこ行こうかなあ。。
でもカウンセリングの予約しないといけないんでしょ？
うちは脂肪吸引はやってません！って言われて、カウンセリングしてもらえないんじゃないかなあ。。。

235 ：名無しさん＠Before→After：02/03/29 00:38 ID:nFwo3Gs5

>>234
蘇にいくのが怖いっていうのはよ～くわかる（ｗ
私も行く度にキツイことを言われまくったから。
でもね、自分のことを大事に思うなら行ったほうがいい。
脂肪吸引なんて難しい手術のうちに入るんだから
絶対に大手なんかやめたほうがいいよ。
武藤先生の所に行くとしたら私だったら
違う手術の相談に行って（シミとかほくろのレーザー治療とか無難なの）
世間話をしてついでに聞くとか・・・・（ｗ
私は昔その手を使ったことがある（ｗ
まあ、別にダイレクトに質問しても良いと思うんだけどね。
電話の時に「相談料は払うので良い先生を紹介していただきたいんですけど」
って言っても良いのでは？
一番のベストは絶対に蘇に行くことだと思うけどさ！

236 ：名無しさん＠Before→After：02/03/29 13:21 ID:B9x/CTZj

age

237 ：名無しさん＠Before→After：02/03/29 16:48 ID:0gCKMRud

目の下への脂肪注入と頬への脂肪注入を考えているのですが
経験者の方はいませんか？
脂肪注入は難しい手術のようなので気になります。

238 ：ふみ：02/03/29 22:26 ID:Qt6sXB88

>>235
アドバイスにありがとうございます。
恐いけど、蘇に行ってみます。
ほんとに恐いけど～

239 ：ふみ：02/03/30 00:25 ID:HgrHigA3

あ、あと”札幌東皮膚科形成外科”っていうのを発見したんですが
ここってどうなんでしょう？？
メスを使う手術は東京から有名病院の先生が来るっていうことなんですが。。。

240 ：名無しさん＠Before→After：02/03/30 01:01 ID:Lkxi2Vig

>>239
高梨先生でしょう。警察病院出身の。
日本美容医療協会に入ってないからね。この先生は。
あれだけ雑誌に露出すれば当然かも知れないけど。
まだ若い先生だよ。
経験は蘇の方がはるかに積んでると思うんだけどなあ。
札幌に常駐してないというのはアフターケアが心配だと思いますが？
脂肪吸引って合併症が出たりしてそんなに簡単な手術ではないので慎重に。
二重の埋没手術とかだったら、糸が外れたで済むけど。
（それでも繰り返すのは良くないけど）

241 ：209：02/03/30 10:49 ID:rOS7htcN

>>144
もうすぐ東皮膚科でレーザー脱毛の予定ですよね！
是非是非感想聞かせてくださいませ。
私も来週施術予定です。

フォトフェイシャル予約していたけど、やっぱり
金額が高いのでキャンセルしました。
いろいろな書き込みみて、フォトフェイシャルの効果
と金額が見合わないって思ったんです。
　それと、質問メールの回答が２週間たってやっと
届いたっていうのもキャンセルの原因です。

242 ：名無しさん＠Before→After：02/03/30 11:04 ID:o+R5Njso

私、脂肪吸引がしたくていろいろ調べていたんです。
まずHPがあってメールでいろいろ聞けるということで
ナ○ミにメール送ってみたんですね。
内容は”凸凹になったりしないか””神経とか傷つけて下半身不随になったり
しないか”万が一、失敗したら無料で納得いくまでなおしてくれるか”という
ことだったんですが。。
返事が来て、”うちでは凸凹になったりそういう失敗は今まで１件もありません。万が一、失敗しても無料で治します”というお返事でした。
私は”そ～かあ、それは安心！”って思って、ここにカウンセリングに行こう！って思ってたんですが。
なんんと、ここの掲示板を発見して過去レスを見たら、いるじゃないですか～！
ナ○ミで失敗したって人！！！
これって詐欺じゃない？？？？？

243 ：名無しさん＠Before→After：02/03/30 14:04 ID:4ktvce+M

>>242
ナ○ミなんて存在が詐欺なんだから
いいかげん目を覚ました方がいいよ！
私なんかそんなこと聞いてもちっとも驚かない。
蘇や武藤先生がそうだったら驚くけど。
ナ○ミとかは患者からお金を取ることしか考えてないんだから
とにかく耳障りの良いことを言って、手術してしまえばこっちのもんだと思ってるよ。
アフターケアなんてあるわけないよ。
アフターケアをする技術を持ってないんだもの。
脂肪吸引なんてすごい難しい手術なのに失敗の修正なんて更に難しいに決まってるよ！

244 ：ふみ：02/03/30 16:01 ID:rckQDtJO

>>240
ふむふむ、そうですか。いつもの方ですよね？参考になります。
>>242
それって、ほんとですか～？びっくり！！
しかも、私、簡単な修正なら無料だけど、もっときれいにできる手間のかかる修正手術なら
お金かかるって言われましたよ！！どーいうこと！？
そっちのミスにまたお金とられのって釈然としないなあ～って思ってたとこでした。
>>243
なんかこういうこと聞くとそう思っちゃいます。
今までは、失敗はしたけど、まあアフターフォローもあるんだから
そんなにひどくはないと思ってたのに。
ほんとにほんとに、そう思います！！！

245 ：名無しさん＠Before→After：02/03/30 18:50 ID:TKLEmvcP

私未成年なんですけど
蘇に親同伴じゃなくちゃダメでしょうか？同意書と電話連絡ではダメでしょうか？
って聞いたらダメですって言われた。ちゃんとしてる病院はそこら辺もちゃんと
してるのね。と思いました。
仕方ないので蘇は諦めました。ガッカリ。。。

246 ：名無しさん＠Before→After：02/03/30 20:22 ID:uk/m/uaa

>>244
そうです、いつもの方です（ｗ
札幌に常駐してないということは交通費なんかも上乗せされたりするでしょうし、
良いこととは思えないです。
ところで、ふみさんは日本美容医療協会のＨＰを見て
脂肪吸引の危険性を知った上で病院探しをしようとしているんですよね？

>>245
それは残念でしたね。
未成年に同伴なしでどんどん手術をやってたら
日本美容医療協会の認定医の資格を剥奪されるかもしれないですしね。
それだけ良心的、ということです。

247 ：ふみ：02/03/31 10:41 ID:rO+bJpaA

>>246
え？？そんなHPあるんですか？？
すみません、無知で。早速見てみます！！
それ知らないでナ○ミに行ってたわ。こわ。

248 ：246：02/03/31 11:57 ID:zVn5hr0P

>>247
ＨＰは一つしかないのでわかると思うよ。
その中のオンライン相談室の脂肪吸引をクリックすれば出てきます。

249 ：144です：02/03/31 19:07 ID:Ggv6Ovps

>>209
東皮膚科行ってきました！小さいけど綺麗な病院でしたよー。
受付の応答や看護婦さんもいい感じでした。特に受付はエステのように親切。
先生（院長）はかなり若い方で、独特の雰囲気な人でしたが（ｗ
レーザーについての説明はしっかりしてくれました。質問もさせてくれます。
（それにしても先生の肌が綺麗で驚いたよ・・・うらやましい。やっぱりなんかやってんのか?!）

私はキャンペーンの「ひじ下・ひざ下・ワキ１年間フリーパス」をお願いしたんですが、
カウンセリングから照射終了まで１時間ほどでした。すごい早い。
まず最初にレーザー当てる所を蛍光ペンでマーキング。
次にそこを剃ります。ここまでは看護婦さんがやります。
レーザーを当てる段階になると先生が来て出力を調整。
目を保護するためにアイマスクするので直接は見れないんですが、
照射の作業はワキは看護婦さんが全部やったようです。
腕と足は途中で出力を何度か変えたからか、先生がほとんど作業してたみたい。
看護婦さんがずっと照射してるときは部屋を出て、別の診療してるような声がきこえました。

250 ：144です：02/03/31 19:28 ID:Ggv6Ovps

照射は私はほとんど痛みを感じませんでした。人によっては痛くて休み休み打つ場合もあるそうです。
照射後は消炎軟膏のようなものを塗り、ワキにはアイスパックをしてくれます。
かゆくなったり、腫れ上がって全然引かないという場合は早めに診察受けて下さいと言われましたが
私は照射直後はスネがブツブツしてたんですが、今はそこも含めて全然普通ですね。
次回は５月末に行く予定です～。

そんなかんじで、印象はかなり良かったなあ。作業する看護婦さんも最初ぶっきらぼうだなと思ったけど
話していたら気さくでよかったです。エステの危険性や、レーザーの効果を結構話してくれました。
（看護婦さんの腕や足みせてもらったけど毛穴もわからなかった・・・すごいわ）
「（３カ所同時脱毛すると）他のところがだんだん気になりますよー」
「全部いっぺんにやるといいですよ、ローンでやってる人もいるし」
と全身脱毛をこっそり勧めてくるのがアレなんですが（笑）何度も言われる訳じゃないので
気にするほどじゃないと思います。

これでちゃんと効果が出てくれるんなら、レーザー脱毛については結構いい病院なんじゃないかなあ。
（そうそう、機械はアレックス社のＱスイッチアレキサンドライトレーザーです）
脂肪吸引なんかは上でかかれてるように別の先生がするみたいなのでなんとも言えませんが。

251 ：144です：02/03/31 19:34 ID:Ggv6Ovps

>>209
私もフォトフェイシャルやりたくて問い合わせメールしたクチです。
たしかに返事遅いですよね～。あと料金以外のことは
結局診療しないと答えられないっていう感じだったのでやめました。
ＨＰ持ってるのに返事が１週間くらいかかるのはちょっと・・・ですね。

252 ：209：02/03/31 19:56 ID:nimJ0or7

>>144
細かい報告ありがとうございました～。
親切そうなところで安心しました。
ところで、次回が５月末・・と２ヶ月も空いていますが、
次回の日程は先生と話し合って決めましたか？？
　一般的にワキだと、施術後は３～４週間ごとにする
らしいのですが・・・。

　あと、駐車場は広かったですか？？

253 ：144：02/03/31 20:23 ID:Ggv6Ovps

>>252
先生は１年フリーパスで７回は通えるはず、できるだけ多くきたほうがいいよという話はしましたが
次回については看護婦さんと話してきめました。１ヶ月じゃ早いと言われたんですが
たぶん３カ所同時だからだと思います。私はメインは腕・足なので、ワキだけでも
１ヶ月後に通いたいとかいう質問しなかったんですよ。やろうと思えばできるのかな？

駐車場は全然みてません、ごめんなさい～。地下鉄で行ったもので・・・。
すぐ側にスーパーや古本屋があるんで、そこにとめるんならラクラクだと思います。
（ワキだけならカウンセリング入れても30分もかからないだろうし）

254 ：209：02/03/31 20:42 ID:nimJ0or7

>>253
そうなんです～。フリーパスだからなるべく多く行きたいんですよ。
２ヶ月に１回ならフリーパスにする必要ないですし・・・。

私は来週日曜日です。いろいろ不安だったのですが、
細かい報告をみて本当に安心しました。
ついでに顔のしみのレーザー治療についても聞いてこようと思います。

255 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 20:53 ID:F0KLl2ey

肝心の二重・豊胸の情報交換が最近でてこないね。脱毛もスレとは若干違ってるけど
札幌スレがここだけだからまあいいとは思うけど。二重・豊胸関係の情報もっと
知りたいので持ってる方いらしたらぜひ投稿願います。

256 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 22:13 ID:/XIw1vWf

二重の話はよくでるけど
豊胸ってあんまり話題ないね。

二重は蘇・武藤せんせー以外の話があると
こっぴどく叩かれるから話しにくいのではないかと思った。

257 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 22:22 ID:kE3DNrrI

>>256
それは確かにある！
でも正論だと思う。でも、他の所でやっても必ず変になる、
ってわけでもないけどね。
誰かが言ってたけど、確率の問題なんじゃないの？
だから、それを踏まえた上で他の病院の話も聞きたいね！
私は昔、エンゼルでやって最終的に武藤先生にやってもらった。
糸が外れたからなんだけど、それでも８年もったよ。エンゼル。
その前に大手でやった時は２年おきにとれてたから、
それに比べたら上手なのでは？
運が良かっただけかもしれんが！

258 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 22:25 ID:ZlMziuFW

そうかもね。でもこのスレすごく穏やかで情報源として役にたつな。
私自身他院で切開失敗して蘇に相談いったら大手で失敗したもんだから
院長になんでそんなところでしたのって怒られたけど副院長なんかにも意見を仰いだり
して本当の意味で親身になってくれている気がしたとにかくいそいで修正するのは
良くないから待つのはあなたにとって酷だけど様子みて夏においでっていわれた
からそうする。なので蘇の切開レポが知りたいとこ。現実美容医療協会の先生とか
それ以外の先生（大手中心の美容外科学会の医師でさえも）でもメールなんかで相談すると
蘇の院長を薦められる。信じて受けてみるかな

259 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 22:41 ID:KbMP0hWw

>>258
ちなみに、その切開の失敗ってどんな感じ？
あまり想像がつかないんだけど。
切開って難しいし、失敗の修正なんて更に難しそう。
だから、他院も蘇をすすめるんでないの？
札幌で切開がまともにできるのは蘇だけみたいだし・・・
私も埋没が取れたら次は切開にしようと思ってるから。

260 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 22:52 ID:lkzqZ2HY

元埋没でそのラインを希望して切開を受けた
・ラインより下を切られた（埋没２回してんだけど１回目の狭い方切ってた）
・片目だけ目が開きづらくなった。切開する前はきちんとあいてて手術による
下垂だっていわれた
・狭くなったの広くしてもらったら（最初の大手で）皮膚取りすぎで目閉じなくなった
どうしようと途方に暮れています。そのような経験あるかたいますか？いないと思うけど

261 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 23:00 ID:bcA4GYN8

>>260
ま、まじっすか？
かわいそう。人事とは思えん。
札幌の大手？切開を２回したということだよね。
素人考えでは皮膚を移植しないとダメ、って思うんだけど。
なんかそういう質問を美容医療協会のオンライン相談で見たことある様な気が。
もし、専門家の意見が聞きたいなら上の方でも書いてた人いたけど
http;//jaam.or.jp/
で相談した方がいい。素人には手に負えないＹｏ。

262 ：２６１：02/03/31 23:04 ID:bcA4GYN8

上のアドレス、一部飛ばしちゃったよ。
jaamの前にwww.を入れてね。
美容医療協会のホームページです。

263 ：名無しさん＠Before→After：02/03/31 23:15 ID:la5pjaE1

＞＞ありがとう。こういうレスもらうと今の自分には気が楽になるというか
なんかありがたいです。美容医療協会の相談掲示板にも相談したよ。
他にも色々といろんな病院相談したり、でも今はゆっくりと待って病院に直接相談に行って
きちんと直したいと思ってる。直るかどうかわかんないけど。
実際のところかなりつらいです。参ってます。

264 ：名無しさん＠Before→After：02/04/01 16:50 ID:y1RVSHmP

>>263
つらそう・・・・
一度大手でやって、しかも失敗となると
人間不信じゃないけど病院不信になるよね。
何を信じたらいいのかって感じだよね・・・・

ゆっくり待つ、というのは手術して時間がたってないってこと？
それとも自分の意思で再手術をしたいって思うまで待つということ？

蘇の技術は心配しなくても良いと思うよ。
あとは、あなたが蘇を信じられるか、だと思うな。
疑っていると、仮に成功しても精神が不安定になって
かえって良くないと思う。
手術の後は１ヶ月は腫れてると思うし
その状態で失敗、と思い込んでしまったら精神的に参ってしまうよ。

265 ：ふみ：02/04/01 18:20 ID:PefIYCHk

248さん
日本美容医療協会のＨＰ、見ました！
最初からここを見ていたら。。
で、今日、思いきって蘇にカウンセリングの予約を入れました！
婦長さんがお電話に出てくれて、お話を聞いてくれました。
で、婦長さんのお話だと私のような部分は普通脂肪吸引しないとのこと。
凸凹になったうえ、その部分の脂肪を吸引したため
ヒップが変に下垂し、二重三重のラインになっているのです！！！
そういうことがあるので、その部分はしないとのことでした。
しかも、蘇でもその修正は難しいということなんです。
あとは専門の先生の診断にて。。ということでした。
もし、修正できなかったらナ○ミのヤブ医者、一生恨んでやる！！

266 ：ふみ：02/04/01 20:12 ID:uQtRD/z+

↑265　すみません。ちょっと恐すぎですね。
でも本当に悩みは深刻です。。。
きれいに水着が着たくて、手術受けたのに
これじゃあ、一生、水着きれないよお～

267 ：名無しさん＠Before→After：02/04/01 22:07 ID:LdaVHNbt

>>266
蘇にカウンセリング行くことになったんだ！
良かったね。
怒られるといってもふみさんのことを思ってのことだから
怖くはないよ。
修正できるといいね。脂肪吸引の修正は難しいっていうから。
蘇の院長は脂肪吸引の合併症について学会発表をしているみたいなので
（「世界美容外科医名鑑」の中に書いてある）
最良の方法を考えてくれるでしょう。

二重の埋没手術くらいだったらともかく
（でも大手なんかは研修１週間でもう現場にたつ新米医者もいるらしい）
肪吸引は難し手術なので最初の病院選びが大切ということだよね。

結果の報告、待ってますね！うまくいくといいね。

268 ：ふみ：02/04/01 22:35 ID:A1Hqr4pr

>>267
暖かいお言葉ありがとうございます。
とりあえず、行ってきます。ドキドキ。
また御報告しますね。

269 ：名無しさん＠Before→After：02/04/02 02:37 ID:LWQndHNG

日本医療美容協会のホームページ見てきました。
めちゃ評判の良い武藤先生には「マル適マーク」ついてないんですね。
蘇の院長にはついてたけど。
なんでだろう？？？
武藤先生に埋没やってもらうつもりだったけど、
なんか心配になってきた・・・。

270 ：名無しさん＠Before→After：02/04/02 04:04 ID:60VfmGMk

＞２６９
うん、私もそう思ったことある。
武藤先生はお年を召されているので
できる術が限られているんだよね。だからじゃあないかな？
でも、逆に言うとやっている手術に関しては責任をもって
やってくれるから良いと思うよ。
できない手術は他の先生を紹介してくれたりするみたいだし。
埋没を発明したのも武藤先生なわけだし
埋没二重に関しては問題ないんじゃないかな？

私はやったことあるわけじゃないんだけど
友達がやったことがあるんだ。すごい自然だったよ。ﾋﾞｸｰﾘした。
５年位経つけど外れてないしね。
私自身は武藤先生の所でやってない手術を希望しているので蘇にしようと
思ってんだけど。埋没をやるんだったら札幌では武藤先生をおいて他にないと思うなあ。

271 ：名無しさん＠Before→After：02/04/02 13:20 ID:TpgpSObY

>>269
私は今年の２月に武藤先生に埋没をやってもらいました。
もうすっかり腫れも引いて超自然ですよ！やって良かったＹＯ。
心配なら一度カウンセリングに行くことをおすすめします。
きっとこの先生なら、と安心すると思います。
２ちゃんの情報はあくまでも予備知識であって、最終的な判断はカウンセリング
に実際に行ってみて、自己責任でもって決めるべきなんです。
個人的にはこの札幌スレは良スレだと思ってます。他スレと比べて煽りあいもほとんど
ないし、的確な情報が交換されていると思うんです。
札幌は東京と比べて小さい都市なので情報が回りやすいというか
良い医者と悪い医者の判断が的確だと思います。

それでもやっぱり２ちゃんの情報は予備知識にとどめたほうが良いです。
医者との相性とかもあるし。情報に踊らされないように！

272 ：名無しさん＠Before→After：02/04/02 13:40 ID:LWQndHNG

269です。
レスつけてくれた270さん、271さん、ありがとうございます。
>>270さん
友達が武藤先生に埋没やってもらったんだ～。
５年も取れてないなんて、すごい！
少し安心した。

>>271さん
今年の２月に埋没したそうですが、
腫れはどのくらいでおさまりましたか？
カウンセリング受けてみようと思うんですが、
美容整形って保険証きかないんですよね？
もし必要なら本名で予約しなきゃいけないけど
いらないなら偽名を使おうかと・・・。
なんか、本名で行くの恥ずかしくって・・・。
みんな、そういうのってどうしてるのかな～？
教えてチャンでごめんなさい。

273 ：271：02/04/02 14:20 ID:TpgpSObY

>>272
腫れは人前に普通に（知り合いなど）でれるのは
１４日目くらいかなあ？
自分のことを知らない人に会うんだったら１週間です。
手術した当日～３日目くらいまでは結構腫れてます。
でも４日目から急速に引いていきましたね。
でも脂肪のつき具合で個人差があるみたいです。
私は結構、脂肪が多かったので。

予約は全然本名で大丈夫ですよ。

274 ：269=272：02/04/02 14:29 ID:LWQndHNG

271さん、即レスさんきゅーです。
やっぱり腫れがおさまるまでに、２週間は必要なんですね。
予約は本名でされたんですか？すごいっ。偉いっ。
他の埋没スレ見てると、瞼裏の麻酔がすごく痛いらしいですがどうでしたか？
病院に入ってから手術が終了するまで
どんな感じで進んでいくのか、その経緯を教えていただけると嬉しいです。

275 ：名無しさん＠Before→After：02/04/02 15:22 ID:oul77NXz

いやあ～、今日のニュースで大阪のわだ美容外科とかで
死亡事故があったそうな。2件も！
こわいねえ～
やっぱり病院はちゃんと選ばないと！！
もちろんそこは美容協会には所属していないとか。
248さん、適格なアドバイスだわ！

276 ：271：02/04/02 15:26 ID:6v5A5GnW

>>274
予約は本名でしましたよ。
というよりも、そういうことに神経質になりすぎる人は
そもそも美容整形に向いてない人だと思います。
手術という以上、多少なりとも痛みや腫れもあるわけですし、
人間のやることですからミスがないともいいきれません。

麻酔はチクッとする程度ですよ。ほんの一瞬だし。歯医者よりもいいよ。
痛みは人それぞれなわけだし・・・・
実際にカウンセリングに行って色々と質問してみたらどうですか？
不安が全部なくなった時点で手術に踏み切ればよいと思いますよ。
そういう医者とのコミュニケーション能力も美容整形を受ける資質だと
思います。

277 ：269=272：02/04/03 00:02 ID:3Nocbd7d

271さん　的確なお答えありがとうございます
カウンセリングを受けて、不安を全て先生にぶつけてみたいと思います。
いざ！逝って参ります

278 ：もっちーアゴ。：02/04/03 00:44 ID:qyujGHsX

しばらく忙しくて来れない間にすごい増えてる…！
びっくり。既に二重・豊胸だけじゃないね～。
って私のせいもあるんだけども(￣- ￣ ) ンー

>>207
レス遅くなっちゃってごめんなさいね。
脱毛の際は麻酔クリームとか一切ないです。私はそんなに痛くなかったです。
先生も「デコピンくらい」っておっしゃってましたが、そんなカンジでした。
口腔外科での手術はまだまだ先なんです。
やっと術前矯正の方法(金属・セラミック・裏側からの3択)を決定したばかりで。
歯の動き方にも寄るけど、手術は1年先位になるそうです。
完全に終わるには2年ちょっとは最低でもかかると言われたので
根気よく頑張るつもりです。

>>209
>脇のレーザー脱毛予約しました。
>東皮膚科です。
>フリーパスで１０万の予定です。
>でも、ここのフリーパスって１年半だからお得かも・・・。
脇が1年半で10万は安いですね！
それはお得だと思います。
私、脇の毛ってちょぼちょぼと5，6本生えてるくらいだから、脱毛したいけど
たったそれだけの本数にお金かけるのがもったいない気がして躊躇してます～。

>>211
すごくレス遅くなっちゃってごめんなさいね。
もらった表には3回までしか書いてませんでした。
それでも参考にはなるかしら？？

　　　　　　1回目　2回目　3回目

両腕の肘下　4万　　2万　　1万
　　　肘上　4万　　2万　　1万
両足膝下　　6万　　3万　　1.5万
　　膝上　　8万　　4万　　2万
鼻の下　　　1.5万　1万　　5千

ってなってました～。

>>277
なんだか大変な事になっちゃったんですね。
不安たくさんあるでしょうけど頑張って下さいね！

279 ：名無しさん＠Before→After：02/04/03 00:49 ID:U5U1nvLT

大阪の”わだ形成クリニック”で死亡事故多発ですね！
でも札幌でも人事と思ってはいけませんよ！！
私の夫は医師なのですが、去年だったか夫の病院に救急患者が運ばれてきて
その患者さんはどこかの病院で豊胸手術をして出血が止まらず
運ばれてきたそうです。
幸い無事だったようですが、それも一歩間違うとね～
あ～、恐い！！

280 ：２４８：02/04/03 01:21 ID:DN/lBIh4

>>275
死亡事故。こわ～（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっと麻酔事故なのかな？どこかの病院で昔脂肪吸引の手術で死亡した人が
いたみたいだけど、それも麻酔事故らしいですね。
病院選びとカウンセリングは重要ですね。

ところで日本美容医療協会についてなんですが、自分で言っといてなんですが
必ずしも安全ってわけじゃないみたいです。
８～９割がたは本物の医者だとは思うんですが、認定医制度は公平に働いてない場合も
あるようです。これについては自分で本を読んだり、知り合いの医者に聞いたり
２ちゃんでの情報など総合してそう思ってます。
一部の有名大学の派閥の力関係が作用していたり、先代の権力もからんでたり
など理由がありそうです。
そもそも美容外科の世界自体２つの大きな勢力争いが昔からあって、
２つの学会がある状態なんです。
（恐らく他の科ではそういうことってないんじゃないかなあ？？）
まあ、そのように患者側からみるとどうもわかりずらい部分があって
患者のために良い情報を、みたいなコンセプトで設立されたのが
日本美容医療協会のようです。この協会は２つの学会とは別の存在です。

長くなってしまいましたが、私の言いたいのは日本美容医療協会に入ってるから
安心というのは少し危険だと思うんです。あくまでも目安になるだけだと思います
あとは実際にカウンセリングに行って自分の目で確かめて選ぶべきです。
医者を見る目が試されている、って思うんです。
ただ、札幌の会員に関しては問題はないのでは、と思ってます。
札幌で協会の会員は蘇、武藤先生、札幌スキンケアクリニック、札幌形成の有賀先生です。
認定医は武藤先生以外です。（でも武藤先生は技術はちゃんとあると思います）
でも、有賀先生の名前って２ちゃんで見たことないですよね？
今年のタウンページにも広告を載せてないし、閉じちゃったのかしら？？

281 ：名無しさん＠Before→After：02/04/03 13:29 ID:vNBP8YNq

良スレだ、上げ！

282 ：ふみ：02/04/03 18:05 ID:Y2o4IKU/

本日、蘇に行って参りました！！
なんだか先生、とってもやさしかったです。
でもそれって、きっと私に同情したんだと思います。
婦長さんのおっしゃるとおり、先生に診ていただいても
やはりこれは修正が不可能に近いらしい。。。

実は蘇のカウンセリング受ける前に参考までにと大○でも
カウンセリング行ったんです。（予約してたもので）
（あ、ちなみに以前、ここの若い先生の名前を！という方いましたが
残念ながら私は会えませんでした。）
大○でも今日行った蘇でも、私が脂肪吸引された場所は普通は
しないところだそうです。
ここをとるとヒップが下がってしまい、ヒップラインが崩れるからとのこと。
実際、私も取ったところは凹み、ヒップラインは二重になっています。
っていうことは、そういう基本的なこともわかんないナ○ミって
大○以下ってことよね！
蘇でも”どこでやったの？”って聞かれたから
仕方なく”ナ○ミです。”って言ったら”あ～ぁ”と言われました。
蘇では再手術はすすめないが、するなら他から脂肪を吸引して、
そこへ注入を２度、３度すると言われました。
それは大○でも同じでした。
蘇ではすすめないので、金額も教えてもらいませんでしたが
大○では総額、約１００万くらいと言われました。
これってするなら、ナ○ミに出してほしいよ！全く！！

283 ：名無しさん＠Before→After：02/04/03 18:17 ID:qXsyS1ma

>>282
蘇は恐らくここでのやりとりを知っていると思われ・・・・
失敗して２ちゃんで言われても困るなあって言う気持ちも
あったかもね・・

しかし脂肪吸引って大変なんだ～
修正が無理ってどうしたらいいんだろう？

284 ：ふみ：02/04/03 18:49 ID:1zPKrhbX

>>283
げっ！そうなの？蘇の人orドクター、見てるの？？
蘇では失敗すると言うより、期待する程、その脂肪注入の効果がないかもしれなく
その割に、脂肪を取るところと入れるところの傷もできるし。。という感じで
あんまり勧めてませんでした。しかも、1度ではまず無理なので。ということ。
だから、脂肪吸引、注入と2度、３度とくり返さないといけなく
これって、ほぼ1年くらいまともに生活できないよね～
いったいどうするんだ！？
このまま、凹んだ太ももと変に垂れて二重ラインになったヒップで生きるのか？？

285 ：２４８：02/04/03 20:11 ID:J8qJqLRu

>>284
蘇に行ってきたんだ～。お疲れ～。
修正・・・・・難しいんだ・・・・
しかし大○での修正はやめたほうがいいよ。
お金をすてるようなもんだよ。大○で１００万かかるんだったら
蘇でも同じくらいじゃあない？蘇って全体的に安いとおもうから。
だったら蘇でやったほうがいいよ。
脂肪注入って一回では終わらないっていうからね。
半分以上は吸収されてしまうから、３回くらいやるのが普通だよ。

ところで岐阜の「いちだクリニック」は脂肪注入がうまいそうですね。
ただ、この脂肪注入は修正の注入ではなく脂肪のない所への注入だと
思うんだけど。でも注入の症例は多いそうです。注入するにはどこからか吸引を
いなければいけないので、吸引もうまいのかなあって思います。
ＨＰがあるので、メールで相談してみたらいいかも。蘇ではこういう風に
言われたってことも含めて。
それで同じようなことを言われたら、蘇で修正したほうがいいと思う。
交通費も馬鹿にならないし、３回も通ってられないしね～。
いや～、美容整形ってお金がかかるよね。
つらいかもしれないけど、ゆっくり考えてみてね。

286 ：名無しさん＠Before→After：02/04/03 20:53 ID:ByKIvW1y

>>278　もっちーアゴさん

レーザー脱毛料金のレスありがとうございます。
とても参考になりました。
やはり蘇は他と比べて良心的な価格ですね。
今度、カウンセリングに行ってみようと思っています。

もっちーアゴさんも長くかかりそうとのことですが、がんばってくださいね。

287 ：ふみ：02/04/04 00:00 ID:Z7pGaWMR

>>248
岐阜の「いちだクリニック」ですか！
脂肪注入って、きっと得意、不得意ありそうですもんね。
ちょっと調べてみますね。
もちろん、大○でするつもりはありませんので～
同じお金出すんなら確実なとこ！です。
でもね、こういうお金ってナ○ミで請求できないもんなんでしょうか？？
だって手術前に聞いたら”絶対ない”って言いはったんだから
それなりに責任とってほしいわ！

288 ：248：02/04/04 00:18 ID:LvHZXBVu

>>287
ちょうど良かった！寝る前にチェックしてみようと思ったら
ふみさんの書き込みをハケーン！
脂肪注入は（というか脂肪吸引も）難しいそうです。
協会の認定医の先生でさえも「自分は苦手」とはっきりおっしゃっている
方もいるくらいです。失敗したりすると修正が難しいから慎重な先生は
手を出さないようです。目の下とかも難しい部位だそうです。
私自身、目の下が少し窪んできたので何年か後には脂肪吸引をかんがえているんです。
それでいろいろ調べていたんですが、色んなところで「いちだクリニック」の
名前は出てきますね。

しかし、ナ○ミはむかつくね！私だったら泣き寝入りはしたくない！
だって修正に１００万なんて・・・・簡単に用意できるお金じゃないよ。
私は一応、法学部卒業なんですが
明らかに失敗な場合は民法415条の債務不履行責任を問えると思うんです。
あと、精神的にかなりダメージを受けた場合は709条の不法行為責任で賠償請求ができます。
まあ、この場合の金額はあまり期待できないと思います。
まあ、大学での勉強と実務はちょっと様相が違うかもしれません。
教科書どおりの理論にはならないかもしれません。でも、今年の１月位に美容整形手術の裁判の結果が
新聞に載ってましたね。ふみさんの場合とか事例が違うかもしれませんが。
まあ裁判とかははっきり言って面倒なところもあるんで、そこまでは
考えてないと思うけど。
消費生活相談とか無料法律相談があるはずなのでよく調べてから
ナ○ミに交渉したらどうでしょう。
もちろん、ふみさん一人だとナメられるのでお父さんなどと一緒に行った方が良いです。
（お父さんがこのことを知っているのかはわかりませんが）
それから、もし交渉に行くとしたら必ず会話は録音しておいた方がいいですね。

289 ：248：02/04/04 00:23 ID:LvHZXBVu

上のカキコ、微妙な所間違えてました。
＞何年か後に脂肪吸引を考えている　　　ではなく
＞・・・・・脂肪注入・・・・・・　　　　です。
まあ、どうでもいいんですけどね（ｗ

290 ：ふみ：02/04/04 15:19 ID:OyhLMO3c

>>288
248さん、脂肪吸引、脂肪注入は本当に難しいものなのですね。
それを大した知識や腕がないドクターが安易にするのはホントやめてほしいものです。

248さん、法学部卒なんですね～！！
いろいろ教えて下さいませ。

＞明らかに失敗な場合は民法415条の債務不履行責任を問えると思うんです。
これは明らかに失敗ですよ！だって、”絶対凸凹にならない”って言ったし
術後に凸凹になってから”取り過ぎたかもしれない”って先生本人が言ったんだから！
しかも、以前ここでどなたかがメールで聞いたら”当院では今までに一人も凸凹になった人は
いません”ってずうずうしくも書いてたらしいし。
まあ、裁判ざたになっている病院のように”そんなの知らない”って言ってるわけでは
ないのですが、そこでの再手術って？？って感じですよね～

いやあ～、しかし248さんがいてくれると心強いですわ。
またナ○ミに交渉するなどの時にはアドバイス、お願いしますね。
もっか、対策検討中！

291 ：２４８：02/04/04 19:03 ID:7XHlU/wp

>>290
私のつたない法律知識で良ければ・・・（ｗ
ところで絶対に注意して欲しいことは、蘇とかで修正をしてから賠償請求
とかは無理だと思われます。どこかで修正するにしてもまずナ○ミと交渉してからです。
どこかで修正してしまったら、失敗の証拠が消えてしまうんです。
415条を使おうが709条を使おうが、失敗の存在を立証するのは訴えた側です。

医療事故はなかなか訴えが認められないことの方が多いのですが、
美容整形は比較的、患者の言い分が通りやすいそうです。
やはり美容整形の目的は綺麗になることなので、その結果が認められなければいけないのです。
415条と709条をどっちも適用することができますが、性質が違うんです。
415条は時効が１０年、709条は３年です。
立証責任は415条は医者側、709条は患者側です。
ですから、一般的には415条を適用した方が患者に有利なのですが
前述したとおり、失敗の存在証明はどちらの場合も患者側なのです。
ですから、この２つのどっちを使うと有利か、というのはあまり関係ないそうです。

実際は709条を使うことが多い、と教科書には書いてあります。
でも、私なりに教科書を見て考えたのは、今回のことは
415条の債務不履行の方が適用？ということです。
債務不履行には３種類あって①履行遅滞②履行不能③不完全履行があります。
ふみさんの場合は②か③の不完全履行による拡大損害かな？と思うんです。
とりあえず、415条適用が可能ならば、契約の解除や賠償請求ができます。
解除できるなら、お金を全額返してもらえると思います。

でも、これはあくまでも教科書通りの解釈なので、実務の世界の結論とは一致しないかもしれません。
やはり消費者相談か法律相談をした方がいいです。
法律相談は無料のもありますし、お金がかかる場合でも30分5000円が相場です。
それに法律の予備知識があれが、相手の話も理解しやすいと思うので。

292 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 00:34 ID:20TZXiZQ

このスレを見て評判のいい先生に
できればやって欲しいな、と思っているのですが
（もちろん、最終的には自己責任で判断します）
ふと疑問が湧きました。

形成外科の先生って指名するものなんですか？
それともその病院で埋没ならその先生、と決まっているもの？
違う先生にカウンセリングされて、「変えて下さい」とか言えるものなんでしょうか？
普通の病院の感覚だと、よくわからなくて。
素人質問でゴメンなさい。

293 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 01:41 ID:O2k9Vf0C

評判が良いというのは蘇と武○先生のことでしょうか？
蘇の先生は二人います。役割分担は決まっているみたいですよ。
二重だったらこの先生、豊胸はこの先生というふうに。
指名はよほどのことでないとできない雰囲気です。
武○先生は一人なので指名のしようがありません。
エンゼルも一人ですね。
評判の良くない（藁、大手に関しては知りません。
たぶん、経験の少ないバイトの医者にやらせたりしているし、どの先生にあたるかは
わからないのでは？ロシアンルーレット状態です。はっきり言って。

294 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 10:53 ID:Kezr61Zp

今日、武藤先生の所にカウンセリング行ってきます。
ハァ～、緊張。ドキドキ。
ちゃんと聞きたいこと全部聞けるだろうか。

295 ：ちこ☆：02/04/05 10:59 ID:3S2lGZHo

ちこです☆PLACEBOという美容整形のサイトをやっています。整形に興味のある人や芸能人の整形に興味のあるひとはきてカキコしてってくださいね～♪

296 ：ちこ☆：02/04/05 11:00 ID:3S2lGZHo

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=PLACEBO4&P=0

297 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 11:01 ID:fkbPv2Br

>>294
がんばって！
でも、武藤先生は患者をとても安心させてくれます。
心配ないでしょう。とにかく話しやすいです。
っていうか、話やすすぎます（藁

298 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 11:10 ID:Kezr61Zp

２９４です。
２９７さん、レスありがとう！
手術してくれる先生に対して、失敗や取れる可能性のことを聞くのは
失礼な気もしますが、自分の体のことなので思い切って聞いてみるつもりです。
なりやすいラインってあるのかな？
そのへんも聞いてみるんだ。この際、なんでも聞いちゃうぞ！

299 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 11:18 ID:fkbPv2Br

>>298
いや、全然失礼じゃないよ！
というか、必ず聞くべきです。自分の体を大切にするべきです。
なりやすいラインはあるでしょうね。
仮の二重ラインをつくる道具があるので、自分の希望を伝えたほうがいいでしょう。

300 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 11:18 ID:fkbPv2Br

あっ！３００だ～。嬉しい！！

301 ：ふみ：02/04/05 14:49 ID:Gvp7zE5E

>>291
248さん、とっても丁寧なアドバイスありがとうございます。
まずナ○ミと交渉をしたいと思っています。
修正手術に関してはまだどうするか決めかねてます。
脂肪吸引、注入を2,3度行うというのは決して簡単なことではなく
もちろん資金面もありますし。
それにいずれの先生の御意見でもどのくらい改善するかは？とのことですので。。。
果たして修正手術を何度もしてこれ以上、体に傷をつけても効果がなければね。。。
まずは相手の出方をみて、と思っていますが。

302 ：２４８：02/04/05 16:57 ID:lEBtMA0l

>>301
うん、ナ○ミと交渉したほうがいいよ。
ふみさんの方も徹底的に準備をして知恵をつけてから臨んでね。
ナ○ミのような所だとクレームもすごく多いと思うな。
だから、ナ○ミはクレーム慣れしているだろうし、弁護士なんかももちろん
雇って理論武装はしていると思うね。
だから、消費者相談なので交渉の仕方をアドバイスしてもらってから
お父さんなどと一緒に行きましょう。
ナ○ミは「脂肪吸引は凹凸になるリスクがもともとある」
とか言うかもしれないので、「普通なら吸引しないような所からとった」
と言い返すことでしょうね。向こうも言い返してくるかもしれないので、
更にそれを予想して問答を用意しておきましょう（まるで政治家のようですねｗ）
それから、ふみさんの精神的苦痛も訴えましょう。
修正しても治らない可能性や体を傷つけることへのリスク、などなど。
医療事故の交渉に勝てるかは専門的な知識をどれだけ用意できるかにかかっています。
医療過誤事件が医者側に有利なのはこういう理由からです。
患者側がよく理解できない専門用語を使って責任逃れをすることが多いんです。

つらいとは思うけど、決して感情的にならずに冷静に知的に対応しましょう！

303 ：ふみ：02/04/05 17:31 ID:7/Lh07fD

>>302
248さん、ありがとうございます！！
まず、向こうは”修正手術をしてあげるから！”と出てくると思います。
というか、まだこんなに修正手術が大変と思っていなかった無知な私は
最初の段階で修正手術を勧められ、するつもりでいました。
２通りの手術を提案され、そのどちらかにしようと思っていたので
向こうはそのどちらかにするのか迷っているのだろうと思っているはずです。
でも、いろいろ調べるとこの修正手術こそ、難しいということで
そうなるとここで修正をして果たして？？と思ってきたんですよね～
だから、お金の事を言っても、”うちで修正するから！しないんなら知らない”って
つっぱねられそうで。。。。
う～む。。

304 ：２４８：02/04/05 18:41 ID:R1XzJXsG

>>303
修正手術は絶対に拒否してください！
「１年間位かかるけど、無料でやります。」という言葉にも乗らないで！
私の記憶が確かなら、そういう修正手術をやっているうちに時間を稼いで、
不法行為の３年の時効になるのを待つ、という手口があったような気がします。
脂肪吸引よりも修正手術が難しいという情報を集めてください。
普通はとらないような部位から吸引したことから、基礎的な知識に欠けているので　　　　　
そのような医者に修正手術を任せることはできない、と主張してください。
また、凹凸の可能性があることを事前に言ってないなど、医者の説明責任が著しく欠けています。

それから、気がすすまないかもしれませんが、
是非、失敗した部分を写真に撮っておいてください。
なによりも証拠がものをいいますから。

305 ：２４８：02/04/05 18:50 ID:R1XzJXsG

３０４の続き・・・・
とにかくナ○ミに過失があることを主張してください。
その部分がとても重要なんです。
もし過失があるなら「うちで修正しないなら知らないよ」
とは言えないと思います。
一番ベストなのは415条を適用して契約を解除し更に賠償請求・・・・
なんですけどね。
是非、ちゃんとしたところで相談してください。

306 ：ふみ：02/04/05 19:53 ID:PnrM1LAe

>>304,305
>私の記憶が確かなら、そういう修正手術をやっているうちに時間を稼いで、
不法行為の３年の時効になるのを待つ、という手口があったような気がします。

なんと！そんな手があるのね。
気をつけねば。

失敗した部分の画像をデジカメで取ってあるんですが
これじゃダメでしょうか？？

> 凹凸の可能性があることを事前に言ってないなど、医者の説明責任が著しく欠けています。

もう、これは間違いなく言ってませんから。
しかも、再手術の話が最初に出た時に私がためらっていると
”いやならいいけど、このままじゃカッコ悪いでしょ”と
言い放ったんですよ！！
だから～、そのカッコ悪くしたのって誰？って感じでしたよ。

やはり消費者相談か法律相談にまずは相談した方がよいでしょうかね？
ちょっと行きにくいのですが。。

307 ：248：02/04/05 20:12 ID:bv3HI3e5

>>306
失敗した部分がきちんとアップになってて鮮明ならばデジカメでも大丈夫でしょう。

消費者相談は電話でもやっているのでは？ただ、法律的なことになると
弁護士さんに・・・ということになるかも。
法律相談は無料だと５分位が相場かな？あと、北大の法学部の生徒が曜日を決めて
電話で無料相談をしていたような・・・・・・。
とりあえず、無料のものは全部試したあと、更に詳しく聞きたいなら、有料の法律相談にしてみたら？
３０分５０００円ってそんなに高くないと思うんだけど。
脂肪吸引の再手術に比べたら、の話だけど・・・・

いずれにせよ、最初のカウンセリングで言われたこと、２度目で言われたことetcを箇条書きにまとめたメモを
用意しておいてください。あと、脂肪吸引の再手術がなぜ難しいか、などももとめておいたほうが話がスムーズに進むし時間の節約にもなるので。
お母さんとかと一緒に行ったらどうですか？
もし、本格的に法律を相談したいのなら、消費者相談から紹介してもらうか、
あとは札幌弁護士会が編集した「札幌？の弁護士がわかる本」というのがあって
そこには弁護士の顔写真と経歴、得意分野（医療過誤）などが載っているので参考にしたらどうでしょう。

色々と面倒だとは思うんだけど、やっぱり一生そのままなのか？など
悩みは相当に深刻だと思うので、用意周到に準備した方が良いです。

308 ：名無しさん＠Before→After：02/04/05 23:10 ID:Wv8PBpZV

２９８さんの報告が聞きた～い！
カウンセリングはどうでした？？

309 ：２９８：02/04/06 01:15 ID:gaPYXe3F

>>３０８さん　　カウンセリング行ってきました。
とってもとっても緊張したよ～。覚えているかぎり書いてみます。
武藤先生は皆が言っている通りの穏やかで優しい感じの方でした。
ただ、声が小さくて、何を言ってるのかわからない時が多かった・・・。

「失敗するのは医者の技術が足りないからだ」と断言されていて
自分の技術にとても自信を持っているようでした。
取れる可能性についても聞いたと思うけど、なんせしょっぱなに聞いてしまったもので
緊張してあまり覚えてない。でも、めったにとれないって言ってたと思う。
さっきも書いたけど、自分の技術に自信もっているし。
うろ覚えですが、１年以内なら片目２万、２～３年以内なら片目４万というように
格安で再手術をしてもらえるそうです。
不確かであやふやな報告でゴメンナサイ。（誰か補足があったらお願いします！）
もし何か聞きたいことがあったら、脳細胞をフル活動して思い出すのでなんなりとどうぞ。
「電話でもいいから、いつでも相談しなさい」と言ってくれたので、いつでもまた聞けるし。

ところで、手術直後でもサングラスとかしないで帰る、って言ってたけど本当だろうか？
そんなに目立たないのかな～。
実際に武藤先生に手術してもらった方、いかがでしたか？

310 ：名無しさん＠Before→After：02/04/06 02:36 ID:6wQiGkyV

>>309
武藤先生、優しかったでしょ？良かったね。「いつでも相談しなさい」
って言われて！
私の何年か前の記憶では１年以内に取れたら１万、2年だったら2万～
という計算だったよ。それは確か片目の値段だから、両目で2万って言ったんじゃないかな？
手術直後はサングラスなしか～。うーん、微妙。
私は瞼の脂肪が大目だったので、多少は腫れたなあ・・・・・。
隠すものは一応用意したほうがいいよ。サングラスじゃなくてフレームの太い眼鏡と帽子でもいいと思う。
ただ、武藤先生は実際に診察したうえでサングラス不要って言ったわけだから
脂肪が少ないタイプかもね？だったら、腫れは少ないと思うけど。

311 ：２９８：02/04/06 13:42 ID:gaPYXe3F

>>310さん　も手術されたんですね。いつ頃されたんですか？
サングラスをかけないで帰る人がほとんど、と言ったのは看護婦さんなんです。
自分が気にするほど人はきにしてないので、サングラスをかけるとかえって不自然と言ってました。

病院でもらったパンフみたいのに、まばたきする筋肉の弱い人は半目になるって書いてあったけど
それって、やっぱり手術してみないとわかんないんですかね？
パッと見た目で筋肉の度合いなんてわかんないもんね～。
やたらとまばたきしたり早くまばたきくして、筋肉を鍛えてみる、私。

312 ：名無しさん＠Before→After：02/04/06 14:14 ID:Yxvthbz+

埋没と切開って、やっぱり腫れ方とか違うものなんでしょうか？
中央で切開やってもらおうと思ってますが、サングラスとか用意した方がいいのかな。

313 ：310：02/04/06 15:16 ID:mf8XawAF

>>311
2年前の冬のしました。一応、サングラスも用意したけど結局はしないで
深めに帽子をかぶって帰りました。
サングラスの似合うファッションで行ったり、と用意周到だった私。
サングラスは真っ黒のだと怪しい感じだから、今流行っている薄く色の入ったのとかはどう？
旧そごうの上にできた眼鏡屋で1000円位で売ってたりするし・・・・
おすすめはグリーンの色とか。術後の赤みを消すから（補色効果）
あと、手術中に緊張して瞼に力を入れたら腫れやすいみたいだよ。
>>312
中央で切開はやってないんじゃあ？目頭切開だけだったような。

314 ：名無しさん＠Before→After：02/04/06 17:07 ID:D7uRnS8M

ねえねえ、皆！
「★★アサミ美容外科ってどう？★★」スレがすごいよ！
昔そこで働いていた看護婦の生々しいレポートが！
怖すぎだよ！恐ろしい内容です。
病院選びって本当に重要なんだね～。失敗したら一生引きずっていかなきゃなんない・・・
怖すぎです。

315 ：名無しさん＠Before→After：02/04/07 00:07 ID:6orr7QWg

中央では切開はやってないのかな？友達が蘇で失敗してるから
中央でと思ってたんだけど・・・。たるみがあるから埋没だと
すぐかぶさってきちゃいそうなんだよね。もし、中央で切開を
した人がいらっしゃいましたら、ぜひ仕上がりを教えていただ
けないでしょうか？

316 ：名無しさん＠Before→After：02/04/07 01:30 ID:MI38FYOl

>>315
蘇の失敗ってどんなふうになるの？
私は蘇でやろうと思ってるから気になる・・・・
切開は取れたりしないんだよね？

317 ：315：02/04/07 02:29 ID:zW5nci5p

カキコされてる方もいましたが、友達も目が片びっこに
なってるんです。片方は二重の幅が少し広くてラインが
グッキリしてる。それだけなら天然の人でもいそうなん
だけど、問題なのはちょっとハム状態で、どう見ても不
自然なんです。術後半年ぐらいならともかく、もう２年
ぐらいたつので・・・。
でも修正手術はしてくれないんですよね・・・。蘇の先
生は評判がいいし、友達も体質とか運が悪かったとか、
そういうのが重なってしまったのかなぁとも思うんです
が、万が一失敗したり、患者の希望通りにならなかった
りしたときに、ちゃんと話を聞いて修正してくれるとこ
ろじゃないと不安だなーと思ったんですよね。

318 ：名無しさん＠Before→After：02/04/07 10:52 ID:yCglv1AP

>>317
私は蘇で切開をやって4ヶ月です！
このスレを見ると片びっこっていう人、多いですね！
私も片方がハム状態なんです！！もう片方は自然なんですが・・
この状態は術後2週間の時からすでにそうでした。
私は腫れがひくのが早いほうで1ヶ月でもう今の感じでした。
先生は「よくそういうふうになる人がいる。でも3ヶ月経てば綺麗になる」
とおっしゃいましたが、ずっとそのままです！
自分でも「これは一生この状態かも」って思ってたところだったので
2年経ってもハム状態というカキコを見て「やっぱり」と思ってしまいました。
でも先生はとりあってくれないと思います。そういうことが気軽に言えるタイプの先生
ではないんですよ・・・・・
はあ～、一生このままなんだ～。
蘇って皮膚や脂肪をとったりしないからハム状態になると思う。
どこかの先生が「脂肪が多い人だと取らないとハム状態になる」って言ってたので。
私は結構、脂肪が多かったのでだからかなあって・・・
お友達も脂肪が多いタイプじゃありません？？

319 ：315：02/04/08 01:39 ID:8kO6btcf

>>318
そうです!!友達もちょっと脂肪が多いまぶただったんですよ。
脱脂をしたら、歳をとると脂肪が落ちてくぼんでしまうということで、
やっぱりそのままだったみたいです。
札幌では、切開なら蘇！っていう感じなので、他での修正手術はもう
あきらめてるんですよね。だから一度、中央に相談に行こうって誘っ
てるんですけど、なんかもう怖がっちゃって・・・。
自分のカウンセリングだって言って友達も引っ張って、一緒に診ても
らおうかなーと思ってるんだけど、武○先生は切開は得意なのかなぁ。

320 ：名無しさん＠Before→After：02/04/08 02:43 ID:TL7u4RNW

今週、武藤先生に埋没やってもらうんだけど
手術前にカウンセリングの時みたいに、鏡見ながら疑似二重作って
どのくらいの幅で縫うか、最終チェックするんですか？
それとも、カウンセリングで決めた幅で、いきなり手術しちゃうのかな？

321 ：ふみ：02/04/08 08:02 ID:7atB5Qij

>>307
248さん、ちょっと日が経ってしまいましたが見てますか？
週末は無理だったので、今週中に消費者相談に聞いてみようとか
法律相談のHPとかで、似たような事例がないか調べようととりかかっています。
さっきちょっと見たら、札幌に”弁護士＆医師”の資格を持つ方がいました。
ただ、相談料は結構。。高い！
ま、とりあえず、消費者相談ですね～

で、今一番の悩み所は
かかった手術代を返してもらえたとしても
どう考えても修正手術代金の方が莫大な金額なんですよね～（泣）
優に3倍強はかかる。。

322 ：東皮膚科組：02/04/08 12:59 ID:EJVuPYJW

209さん見てるかな？
東皮膚科のワキ脱毛そろそろでしょうか～
次の予約の間隔とかどうなったか、みてたらおしえてくださいね。

私は１週間たったけど、ようやくひっぱったらスルッと抜けるって
感じになってきました。ただしワキのみ。
手や足は伸びが短いからか、ひっぱっても抜けません。
あー脱毛テープでばっと取っちゃいたい衝動が・・・（ｗ

323 ：318：02/04/08 14:03 ID:WazdGR8e

>>319
やっぱ脂肪が多いんだ～。
私は手術の前に東京のほうにもカウンセリングに行ったんだけど
脂肪が多いから全切開にして脂肪を取らないと綺麗にいかない。蘇は部分切開だから、切った所が
窪むってアドバイスされたんだ。実際、そうなってしまった・・（鬱
全切開だと３０万かかるし東京までの交通費、滞在費を考えたら軽く40万は超えてしまうので
やめちゃったんですよ～。
武藤先生の所に相談に行ったら「埋没でも大丈夫だよ。」って優しく言われて迷ったんだよね。
蘇の先生は相談しやすいタイプじゃなくって、最後まで蘇は武藤先生か迷ってしまった。
結局蘇にしたんだけど、あの時武藤先生を選んでいれば・・・・と少し後悔。
昔、大手で埋没をやって取れてしまったので埋没は向かないのかなあ、とも思ったし。
ハム状態って修正は難しいみたいですよ。やってみても効果がある場合の確率は低いらしい。
武藤先生は昔は切開をやってたんだろうけど、今はやってないんじゃないの？？
>>320
手術の前は埋没でも切開でも直前に確認するよ～。
マジックみたいので印をつけるので心配しないで！
武藤先生にやってもらえるなんて羨ましい！

324 ：名無しさん＠Before→After：02/04/08 19:56 ID:TL7u4RNW

札幌中央形成で埋没する時って、
何か特別な服みたいのに着替えたりするんですか？
私服のままですか？

325 ：名無しさん＠Before→After：02/04/08 21:23 ID:Ze9DU+H8

>>324
私服のままですよ。普通。二重手術くらいだったら。

326 ：名無しさん＠Before→After：02/04/08 21:35 ID:8qkHS1Ji

切開の場合も私服？

327 ：名無しさん＠Before→After：02/04/08 22:01 ID:B7QjkVue

>>326
蘇はそうですよ。

328 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 01:04 ID:yfgrTfYZ

札幌って良い病院が少なさすぎ・・・・・
東京の人がうらやましいYO。
蘇って部分切開なんでしょ？微妙だよね。
部分切開って脂肪を取ったりできないから。

329 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 01:22 ID:pUI4cGcP

324です。＞＞325さん、レスつけてくれてありがとうございます。

また質問させてください。
手術当日の朝、洗顔後の化粧水とか乳液とかまぶたに塗ったりしてても大丈夫ですか？
手術の時はアルコールで１度ふいたりするんですか？
それと、サングラスや帽子以外に特別用意する物は何かありますか？

初歩的な事聞いてすみません。
カウンセリングではこんなこと思いつかなかったもので・・・。
どなたかご回答お願いします！

330 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 01:38 ID:yfgrTfYZ

>>329
あなたは何回か書き込んでいる心配性の方ですね（笑）
こんなに心配性の人も珍しいですね！
武藤先生で良かったね。蘇の先生だったら、きっとあなたは萎縮してしまうでしょう。
ビシバシ言うからね。蘇の先生は。心配性の人は一喝されちゃいます。

手術の前って洗顔をするから何をつけても大丈夫。
ただ、化粧は薄くにとどめたほうが落ちやすくてよいでしょう。
手術前は消毒します。

あんまり心配しないほうがいいよ。
武藤先生を信頼して任せたほうがいいよ、精神的にも。

331 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 02:15 ID:/mmmEL6l

＞３２９
そんなに心配ばかりしていると友達の突っ込みとかに耐えられないんじゃないのかな？
女って身近にいる女友達の容姿のチェックが厳しいから。
やっぱり気づかれると思う。その時に平然としていられるくらいの図太さがないと整形はできない。
恐いよ、女の嫉妬はまじで（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
手術の方は武藤先生だったら心配ないけど、終わったあとの方があなたの性格だと心配。
私もそうとう周りの人に嫌味を言われたり探りを入れられた。
でも、平静を装っていた！そのくらいの図々しさでいこうよ！

332 ：名無しさん＠Before→After ：02/04/09 04:00 ID:nlvdzCf1

>>324の今後の予想

オペ後、瞼の腫れに驚き
「腫れはどれくらいでひくんでしょうか」
「内出血してますがこれは平気なんですか」
「予想してた幅より広いんですが大丈夫でしょうか」
「みなさんはどうでしたか」
と、カキコするに10000コムロ。

333 ：209：02/04/09 07:49 ID:W9MHekuI

>>322
週末ワキ脱毛１回目終わりました～。
その節はいろいろ教えていただきありがとうございました。
４月はキャンペーン中で、ナント１年フリー５万円でした。

間隔は数を打った方が良い、と１ヶ月半ごとに行くことにしました。
施術後の赤みはほとんどなく、本当にやってよかったなあって思います。

２日たちましたが、まだ点々と毛が黒く埋まっています。
試しに一本毛抜きで抜いてみたのですが、スルッと抵抗なく抜けます。
でも、抜いちゃダメのようなので我慢します。

顔のシミの治療も始めました。
レーザーが効かないしみかもしれないので、レチノールとハイドロキノン
の塗り薬で治療中です。

334 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 12:42 ID:aML+5S76

>>332
そうそう！そういうタイプだよね。
ワラタ・・・・・。
意地悪で言ってるわけじゃないけど、
そんなに心配性の人って整形しないほうがよいのでは？

335 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 13:42 ID:x21CXX1l

>>332
10000コムロに乾杯！
コムロって美容外科のコムロ？

336 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 14:34 ID:aGhOjKtb

>>269,>>272,>>274,>>277,>>294,>>298,>>309,>>311,>>320,>>324,>>329
は全部同じ人でしょう？
この人、整形とかの前にもう少し強くならないと！
少し、神経質すぎる。

337 ：名無しさん＠Before→After ：02/04/09 14:57 ID:r+KvBk5q

こういうタイプの人って、例え成功したとしても満足できないんだろうな。

そんな>>324さんにナイスな先生を御紹介します。
話題沸騰の先生です。
ここで鍛えてもらってから手術されると良いでしょう。
http://www.endless.ne.jp/users/cocokara/bi-kokoro/qa.html

338 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 15:44 ID:1rO27TkL

>>337
それはナイスな考え！
ただし、信仰しすぎに要注意！
でも、>>324さんには良いかも。今週やるってのは本当かな？
もう少し延ばしたほうが良いような・・・・
例え成功しても「外に出たら皆が整形って気づいているみたい」
とか思い込んで、糸を外してくれって注文したり、精神病にかかってしまいそう。

339 ：332：02/04/09 21:48 ID:9stSiowZ

>>333
５万円て安!!下手にワックス処理を１年するより安いですね。
私、今回のでいい感じに脱毛できたら今度は顔やりたいんですよー。
結構キャンペーンの内容かわるんですね。
顔のキャンペーンもそのうちまわってくるかなあ。

340 ：209：02/04/09 22:27 ID:Ukwv0vSj

>>339
脱毛ってハマりますよね～。
ワキが思った以上にいい感じなので欲が出ていろいろな
ところもやってみたくなりました。

キャンペーンは月末のギリギリまで決まらないらしく、
電話予約入れた３月末ではまだ５万のキャンペーンは
なくて、料金は「１０万」って言われてたんです。
でも、週末行ったら「今月は５万です。ラッキーですね！」
って言われた。
だから、ホームページは欠かさずチェックですよ（とくに
月末は。）

顔、いいな～。
でも、顔のレーザーってちょっとコワイけど、どうなんでしょうね？？

341 ：名無しさん＠Before→After：02/04/09 22:58 ID:6htH9DNl

二重手術して、みんな満足なんだなと思いました。
私も武藤先生のところに行って見ようかな？と思う。
いくらくらいなのか？ちょっとわからないけど。
まあカウンセリング行ってみて、その時に考えよう。
理没も腫れるんですか？
どのくらいの期間でどの程度腫れるのか教えてください。

342 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 00:09 ID:pczsX0rj

１週間くらい。むくんでる感じ。

343 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 01:00 ID:cPz+bVde

324さんは結局、手術することにしたんだろうか？

344 ：２４８：02/04/10 12:54 ID:IhwIDYW/

>>321
ふみさん、見てますか？
週末は忙しかったです～。（私、実は受験生なんです）
消費者相談に電話してみました？最終的には弁護士にも相談した方が良いとは思いますが。
弁護士選びは医者選びと同じく慎重に・・・・・・。
それこそ得意分野と苦手分野がありますから。
やっぱり、修正の手術代も賠償してほしいところだよね。札幌でできるかわかんないし。
場合によっては東京の方まで行くとなると、交通費だって馬鹿にならないし。
修正って一回では済まないから尚更大変！
決して泣き寝入りせずに頑張って！医者の資格を持ってる弁護士が札幌にいるんだ～。
それは心強い！相談料って倍くらい？
もしそれで、修正料金まで賠償するように持ち込んでくれれば安いものかもね。

345 ：名無しさん＠Before→After ：02/04/10 13:08 ID:iima00ao

>>343　私も思ってた

346 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 13:48 ID:y/WD/GV+

蘇でレーザー脱毛してる方いらっしゃいますか？
もしわかったら使っている機械を教えてください～。
色々見たり聞いたりしたけどわからなかったので。

347 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 17:50 ID:Z4uOMRji

私も蘇もレーザー脱毛の情報が欲しいです。
どなたか通われてる方いらっしゃいませんか？

348 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 18:20 ID:pV6cmrsN

脱毛の季節だね～。
どうしよう・・

349 ：もっちーアゴ。：02/04/10 23:24 ID:4wK8nteH

月曜日に２回目両腕肘下の脱毛、蘇に行ってまいります。
その時にさりげに先生に機械の種類聞いてきますね。
２回目と言っても既に１回目から４ヶ月経過してる…(苦笑)。
でも予約とる時に「期間おいた方が回数少なくて済みますよ」と言われました。
半袖着る季節までに何とか終わらせたいな～。
脱毛後は数日、脱毛箇所太陽にさらせないもんなあ。

350 ：名無しさん＠Before→After：02/04/10 23:56 ID:zkYehCQb

>>349
もっちーアゴさんに質問です！
レーザー照射は蘇の副院長がやるんですか？
それとも看護婦さんですか？

351 ：もっちーアゴ。：02/04/11 00:09 ID:pEjo3i8h

>>350
えっとですね、蘇って有名なのは院長と副院長ですが
脱毛に関しては、実はもう一人先生がいるんです。
院長、副院長と同じ北大出身の先生です。
その先生は脱毛専門でやってらっしゃるみたいですよ。
話しやすい先生なので、怖がらなくてもだいじょーぶです（*￣▽￣*）

352 ：350：02/04/11 01:07 ID:/9K9/EAU

>>351
そうなんですか？
看護婦さんがやるわけじゃないんですね？
それは安心です！

353 ：ふみ：02/04/11 08:23 ID:fwGpo54p

>>344
248さん、良かったです～！もう見てないのかと思って。
消費者相談に電話したんですよ。
そうしたら、”札幌医療事故センター”とやらを紹介していただいて
そこへ電話したんです。
そこでは受付らしき女性が出て、説明してくれたんですが
まず、そこから用紙を送って頂いて、それに詳細を記入し
それを担当する弁護士さんに渡して、その後、その弁護士さんとお話。
ということらしいです。
ただ、その一度は無料ですが、その後はもちろんお金がかかるとのこと。
でも、返事は人によるので2週間～1ヶ月くらいかかるそうです。

あと、もう一つ探したのが”ハロー弁護士相談”という、弁護士が
電話で5分程度ですが、無料で相談にのってくれるというもの。
これは手っ取り早い！と早速電話！
まあ、短い時間なのでこちらもさらっと相談内容をお話したところ
やはり”まず、向こうが失敗を認めているか”ということ。
そのうえで、”相手にもう一度チャンスを与えて無料で再手術をしてもらう”か、それがいやなら”どこかで修正手術をしてその代金を請求する”ということを提案されました。
他での修正代金を請求した時に、相手が払わない場合、訴訟等が必要になってくるでしょうとのことなんですが。。

やっぱり、相手の会話を録音することが必要でしょうか？
前回のカウンセリングでは”確かに脂肪を取り過ぎたかもしれない。。”と
失敗を認める発言はしたのですが。
それに一応、再手術は無料でしてくれる（手間のかからない方ですが）と
言っているのは、落ち度を認めてる事にはならないのでしょうか？

本当は今週、再度、カウンセリングの予約をとっていたのですが
まだいろいろ調査不足でこちらの用意が出来ていないので
もう少し先に延ばそうかなあ。。
なんて、これ、見てたらどうしよう！

ちなみに医師＆弁護士の先生の料金は通常と変わらないようです。
30分で5000円。。。メール相談も受けつていて一往復で5000円だそう。。

354 ：：02/04/11 11:00 ID:HGe9j4dY

整形ではないんだけど、むかーし蘇春堂でホクロを取ったのね。
その時に院長が、
院「あなたは幸せな人ですね」
私「は？」
院「小さな手術ですけど、こんなに腕の良い医者にやってもらえて」
私「はは・・・」
軽い冗談かと思って院長の顔を見たら、真剣な顔だったのでびっくり！
腕が良ければ自信たっぷりでもかまわないけどね。
でも、ホクロ取った後が穴になり皺よってひきつってるんですけど。

355 ：名無し＠メタモルフォーゼ ◆4Nm3cpqM ：02/04/11 11:03 ID:ElMOWFxh

>>354
完璧に成功していたら、名セリフになったんだろうが、それではちょっとな。

356 ：名無しさん＠Before→After：02/04/11 12:00 ID:WQqtjMIF

>>355
お～！こんな所までメタモが出現！驚きですね。
戒名とやらがいなくなってホッ。
やっぱ整形板はメタモでしょう。
>>354
その光景、目に浮かびます（ワラ
蘇の先生って自信たっぷりだよね。
とある東京の先生の話。
「蘇の先生は自分のことを日本一だと言ってるが、症例の写真を見たら
　言うほどの技術でもない。」
とのこと。実際カウンセリングをしたら自信たっぷりを通り越して、傲慢だった・・・
札幌って武藤先生と蘇しかまともじゃないし、武藤先生はお年なのでできる手術が限られているから、蘇が実質NO.1なんだろうけど。
だから多少傲慢でも患者は来るだろうというのもあると思う。

357 ：346：02/04/11 13:39 ID:2k8lD5LI

>>もっちーアゴ。さん
よろしくお願いします～。
いま、どこでやろうか悩んでます。候補は、

エンゼル　ダイオード　4回10万、以後1万

品川　アレキ　1回1万

ソシュンドウ　？　1回2万

東皮膚科　アレキ（ジェントレース）　1年フリー　5万　(4月限定）

出来ればダイオードでやりたいんですよね。
やんべ皮膚科にもダイオードあるんですが、
先生とちょっとだけ知り合いなので恥ずかしくて行き辛いです（ｗ
高橋のサイトを見るとジェントレースじゃ
永久脱毛出来ないような感じで書いてあったし．．．うぅーん。

358 ：名無しさん＠Before→After：02/04/11 16:59 ID:Ly6bcKRb

武藤先生の腕を過信してました。
３月２０日に埋没しましたが、１ヶ月も経たないうちに元の一重です。
どんな人でも失敗はあると思いますが、二点留めでこれじゃあ
名医と言えますかね？納得いきません。
おかげで眼帯して学校行く羽目になりました。
冗談じゃない！怒り爆発です！
皆さんもよく考えて医者を選んだ方がいいですよ。私みたいになるかもよ？
次の土曜日、再手術します。

359 ：もっちーアゴ。：02/04/11 23:11 ID:JG6uECxy

>>357
ダイオードっていうのが一番新しいんですか？
やんべ皮膚科でも脱毛やってるんですか！
やんべって蘇と同じビルにある皮膚科ですよね？
私、ビキニラインの脱毛もやろうと思ってるんですが
蘇の脱毛の医師って男性だから微妙なビキニラインはちょっと抵抗が…
やんべって女医さんですよね？ビキニラインだけ、やんべでやろうかなあ～。

360 ：名無しさん＠Before→After：02/04/11 23:38 ID:9p3Xk+sJ

ちょっと横レスいいですか？
札幌で婦人科系の整形された方いますか？
どこへ行っていいのか、わかりません…
小陰唇小さくしたいんです。

361 ：346：02/04/12 10:36 ID:uDMqcVle

>>もっちーアゴ。さん
ダイオードが一番新しいのかどうかはわからないです～。
でも、脱毛出来て火傷も少ないらしい。
私のかってな解釈なので間違ってるかもしれませんが。

やんべさんは女医さんで
ほわほわした感じの人です。
脱毛は途中で看護婦さんに代わるらしい。
まあ、どっちも女性なので気兼ねはしないかもしれませんね。
病院のサイトもあるはずなので検索してみてください。
脱毛について結構詳しく書いてありました。

>>360
私はやったこと無いのでわかりませんが、
日常生活に問題が無ければしなくても良いのでは？
無修正画像とか見るとキレイな人の方が少ない気が．．．
お役に立てなくてごめんなさい。

362 ：339：02/04/12 13:29 ID:hbREY4YU

>>340
なるほど、その月にならないとわかんないんですね（ｗ
毎月一応チェックするか・・・。
顔、怖いのもあるけど効果もちゃんと出るのかどうか・・・ですが
キャンペーンで６，７万になってくれるんならあんまり効果なくても
まあいいかな、と。ヒゲが気になるんですよね～。

>>359
やんべさんは料金的には安くも高くもなく中間てところですね。
レーザーの他に針もできるんで、私も最初やんべさんでやろうかどうか迷いました。
（レーザーでしきれなかった所を針でやるといいとどっかのサイトで読んだので）
イオン導入機買いに先月行きましたが、かなり混んでる病院だから
脱毛なら予約早めにしたほうがいいかも～ですよ。

札幌の脱毛関係はこのスレで教えてもらってだいたい見ましたが、上の
レスで出てきてるとこ以外は、両ワキ合計５回とするとこんなかんじです。
札幌皮膚科（札幌東皮膚科とは別です）～9万（＋初診料5000円）
中央形成～9万円（範囲広い人は12万円。初診料3000円）
やんべ（レーザー）～10万円（＋初回のテスト照射5250円）
緑の森、森皮膚科～９万円
小泉皮膚科（女医さんらしい）～３回で計６万円、４回目以後不明
中央クリニック～85000円

363 ：名無しさん＠Before→After：02/04/12 15:26 ID:DhNu4hoF

ダイオードは産毛にも効果があるって聞きました。
東京の方ではほとんどがダイオードだけど、札幌はアレキの所がほとんど
ですよね。私は今月品川で３回目のワキ脱毛してきました。
ビキニラインも２回目です。ワキはかなり効果出てますけど、
ビキニラインはあまり効果がありません。まだ２回目だからだと思うけど。
ダイオード気になります・・これから夏だし。

364 ：名無しさん＠Before→After：02/04/12 23:03 ID:Wenzraes

こちらのスレ、二重とかレーザーとか豊胸のレスが多いと思うんですけど、
違うこと聞いてもいいですか？

ボトックスについてなんですけど。。。
別スレでも聞いたのですが、返答がなかったのでこちらに来ました。
どなたか札幌でボトックス注入で小顔にする施術してくれるところ
知りませんか？
いろいろ調べたのですが、やっぱり殆ど東京みたいで・・。
東京で施術しなきゃやっぱダメかな？

365 ：339：02/04/12 23:57 ID:pSsrSge7

>>364
札幌東皮膚科でやってるみたいですよ。キャンペーンとかもあるし
サイトのぞいてみたらどうでしょうー。（検索すればすぐ出てきます）
この病院はかなりいろいろやってるので、それがかえって不安って人が多いのか
全然評判ききませんね。このスレでも私ともう１人しかいないし。
私は脱毛で行って結構いいかなと思ってるのですが
他の評判は全然きかないので、おすすめできるかどうはわかりません。

蘇とかでもやってそうですよね。

366 ：209：02/04/13 01:43 ID:LFXPh0BQ

こんばんわ。
先週東皮膚科で脱毛やった者です。
私も、脱毛は良いと思いますけどね。
ちゃんと説明してくれたし・・。

顔のしみをとるクリームも出してもらったのですが、
だいぶしみも薄くなりましたよ。

367 ：名無しさん＠Before→After：02/04/13 10:33 ID:SrRUhVfF

365サン、レスありがとうございまっす！

東皮膚科のHPに行って問い合わせしてみます。
本当に教えれくれてありがとう～。

368 ：名無しさん＠Before→After：02/04/13 11:41 ID:JWLRCMtN

札幌でヒアルロン酸注射を行っている病院、ありますか？
個人差で吸収が早い場合もあるそうですが、割りと持続性もある
みたいで・・胸に打って大きくする手術をしたい～
夏に向けてです。

369 ：名無しさん＠Before→After：02/04/13 14:58 ID:QMv28g8p

緑の森で脱毛していますが、割といい感じですよ。
ワキは一回ｄしただけで１ヶ月以上経っても生えてこないので放置してますし、
腕（ひじ下）もきれいになりました。
ビキニラインもやろうかなと考え中。

370 ：もっちーアゴ。：02/04/14 02:03 ID:LkMqZb+k

339さん＆346さん、たくさん情報ありがとうございます♪
あとでHPも検索して行ってみます。
財布とも相談して決める事にしました。
今思えば蘇の脱毛の先生と話盛り上がって仲良くなってしまったのがいけなかったわ…
そうじゃなきゃ相手は医者なんだし、婦人科に行くと思えば
そんなに気にならなかったんだろうけど～。
とりあえず15日両腕脱毛に蘇行って来ます。

>>368
私もそれとっても興味あります！
全然胸ないから…異物入れるのは抵抗あるし、
脂肪は取るトコない(私は色気のないガリガリ体型)ので。

昨日、前にココにも書いた顎の手術の第一歩として術前矯正のために
右下顎の前から4番目の歯を抜きました。痛かった～（ノ_・。）クスン
想像よりはマシだったのですが、私の歯は人よりもしっかり生えてたらしく
その分痛くなるよと先生に言われた通り。
10日後には左側の歯も抜きます～。
上顎の歯は抜かなくてもいいようなので、ちょっと、ほっ(*￣∇￣*)
手術後は今よりもだいぶ小顔になるそうなので楽しみです♪

371 ：248：02/04/14 17:08 ID:+JMddK4P

>>353
ふみさん、見てますか？ここ２,３日とても忙しくてここにこれませんでした。
ナ○ミにはもう行きました？私はもう少し準備をしてからのほうが良いと思いますが、もう遅かったかな？
私は弁護士と相談して対策を立ててから行った方が、こっちが主導権を握れて良いと思うんです。
ナ○ミで再手術という選択肢はボツなので、あとは失敗を認めてもらって手術料金を出してもらうという選択肢ですね。
録音は必ずしたほうがいいですよ。こういうケースは訴訟というよりも示談になる場合の方が多いと思うんですよ。
その時に証拠をこっちがどれだけ出せるか、が話し合いをスムーズに進めるために必要なんです。
民事の場合は自分で証拠を用意しなければいけないので・・・・・。
あと、必ず親と一緒に行ってくださいね。

私は実は弁護士を目指して勉強中なんです！（まだ始めたばかりだけど・・・）
医療過誤事件を将来手がけてみたい・・などと考えているので、ふみさんのことは人事とは思えないんです。
是非、あきらめないで頑張って下さい！

372 ：２０９：02/04/14 21:29 ID:7a1qDhHQ

>>322の東皮膚科組さん、その後脇の下のほうはどのような具合ですか？
私のほうは１週間たちましたが、まだ毛は抜け落ちません。
毛抜きではするっと抜けますが、自然に抜けるまで我慢します。

まだ１回しかしてませんが、本当にして良かったなあって思います。
かなりの剛毛、多毛なのですが確実に減っているようです。

373 ：東皮膚科組：02/04/14 23:10 ID:EOU7ztBQ

ワキ、今はすっかり抜けました。おどろきです。＞209さん
８日目くらいになんか薄くなってる気がして、おやと思ってつまんでみたら
するする抜けました。それからは放っておきましたが10日目にはほぼ無くなりました。
近々また生えてくるんでしょうがそれでも嬉しい！
足と腕は伸びるのが遅いので、まだひっぱっても抵抗があって抜けませんねー。

私も相当剛毛で、とくにワキはワックス脱毛すると血がダラダラでるくらい根深いんですが（ｗ
この調子なら１年やったら無くなってくれるんじゃないかと期待大です。

あ、以外に効果があるな・・・と思ったのが、指の毛。
全然はえてきません。うれしいー。

374 ：もっちーアゴ。：02/04/15 19:58 ID:XcruFdA8

>>346さん
今日、予告どおり蘇に両腕肘下の２回目脱毛行ってきましたよ～。
蘇はダイオードでした！
看護婦さんにも聞きましたし、自分でちらっとレーザーの機械を見ても
「DIODE LASER SYSTEM」って書いてあったので間違いないと思います。
２回目は１回目ほど毛量が少ないせいか、前ほどは痛くなかったです。

>>350さん
こないだのレスで、先生がやるって言いましたが、なんと！
今日の２回目ではやってくれたのは看護婦さん…
１回目は先生だったのに～！
ま、１回目でレーザーの出力とか
先生がちゃんとカルテに記録してるみたいだったから大丈夫なんだとは思いますが。
どうやら１回目は先生で２回目以降は看護婦さんのようです～。
でも正直、感想としては今日の看護婦さんがたまたまそうだっただけかもしれないけど
女性のせいか、男性の先生よりも丁寧だったかな…（笑）？

375 ：名無しさん＠Before→After：02/04/15 21:52 ID:1AMd6lR4

＞もっちーアゴ。さん
蘇はダイオードなのですね。私はダイオードで脱毛をしたいので蘇に行こうと
思います。１回２万と書き込んでいた方がいたのですが、２万円でしたか？
私はビキニライン希望なのですが、腋とビキニラインの料金が同じ所が
多い気がするので。
ビキニラインは看護婦さんにやってもらいたいなあ・・

376 ：ふみ：02/04/15 22:15 ID:g5O4dG4b

>>371
248さん、そうなんですか！弁護士を目指してがんばっているのですね！
う～ん。。もうちょっと早く弁護士になってもらって私の担当になってほしかった！（笑）
ぜひ、がんばって下さいね。
私は結局、ナ○ミには行きませんでした。
やっぱりまだ準備不足だし、このまま行ったらなんだか上手く
まるめこまれてしまいそうで。。
248さんの言うとおり、弁護士さんは”そういう病院は訴訟なんかで名前を
出したくないだろうから、示談になることが多いだろう”って言ってました。
ただ、問題は私は実家がこちらじゃないんで、親と行くのは不可能かな。。
一人じゃ、やっぱり恐いかしら。。

377 ：346：02/04/15 23:37 ID:p9lw0mcX

>もっちーアゴ。さん
蘇に決定します！
ここ1週間脱毛のことばかり考えたので
気が楽になりました。
近いうちに連絡してみます。
ホントにどうもありがとうございました～。

>375
ワキ2万と書いたのは私なんですが、
それは電話で聞きました。
でも、前レスでもっちーアゴさん。が書いてた料金とは違ってます。
料金体系変わったのかな？
もしかわってないのなら、
ビキニラインについては書かれてませんが、
>>278からハイパーリンクを辿っていくと参考になるかもです。

378 ：名無しさん＠Before→After：02/04/18 16:12 ID:PSaZJsR/

age

379 ：もっちーアゴ。：02/04/18 19:11 ID:CNxq34Gt

>>375
えっと、私がもらった料金表ではビキニラインは一回一万ってなってますよ～。
何回目でも一万円みたいです。
脇よりも一万安いです。

>346
決めたんですね♪
気長にお互い頑張りましょうね～。
私は今日は、併設されてるケミカルピーリングセンターで
ケミカルピーリング無料体験してきました～。
明日以降どうなるのかちょっと楽しみ…
効果あったらビタミンCのイオン導入の無料体験もやってみるのだ☆

380 ：248：02/04/18 19:16 ID:UcfGf15e

>>376
ナ○ミにはまだ行ってないんですね！良かった、良かった！
準備は必要ですからね。特に最初が肝心なので・・
ところで、弁護士さんとは３０分だけの相談で行ったんですか？
それとも継続的に相談することにしたんでしょうか？
どういう風にナ○ミに話を持っていくか、などもアドバイスしてもらった方がいいですよ。
親が一緒に行けないんだ～。う～む・・。
ふみさんの年齢がわからないのですが、まだお若いのでは？と推測してます。
それで一人で行くと相手はまるめこもうとするでしょうね・・
身近に一緒に行ってくれそうな年上の人はいないのでしょうか？
一人で行っても良いのですが、相当知識をつけて強気で、しかも冷静に進めなければいけないので。
そのへんが心配ですね～。
とりあえず、また報告を待ってます！

381 ：名無しさん＠Before→After：02/04/18 21:28 ID:DCuHMBXF

>>379
もっちーアゴさんに質問です。
前に歯を抜いた時に痛かった、とカキコされてますが
抜いた後に痛くなったということですか？
それとも抜く時に・・・・？
私は親知らずを抜いた時とか全然痛くなかったもので、少し不思議に思いました。

382 ：３７５：02/04/18 21:35 ID:IaWf5ZTN

＞もっちーアゴさん
ありがとうございます！ビキニライン１万は安いですね。
Ｉラインまでやって１万なのかしら・・腋と一緒にＧＷ前に予約します。
最初は先生だと恥ずかしいけど、気合で頑張ります。ドキドキ・・

383 ：名無しさん＠Before→After：02/04/19 03:08 ID:IX8X5EQo

おっと、目元以外の話題で盛り上がってますな。（ｗ
私は中央形成～で近々埋没やりたいと思ってますが、
やはりゴールデンウィークは混みますかね？早めに行きたいです。

384 ：名無しさん＠Before→After：02/04/19 11:30 ID:gqzymxBs

>>383
ゴールデンウィークは混みますよ！
道外からもくるみたいなので・・・・・。
もう予約したほうが良いのでは？？

385 ：383：02/04/19 13:07 ID:jnLV44Bu

>>384
海外からもですか！それはスゴイですね・・・
早めに予約しようと思います。

386 ：もっちーアゴ。：02/04/19 14:57 ID:fEMPwsGG

>>381
歯を抜く時はさすがに麻酔がんがん効いてるのでもちろん全然痛くないですよ。
痛いのは麻酔が切れた後です。
我慢できる痛みなのですが
じわじわとうずうず痛いってのもなかなかツライです。
381さんは全然痛くなかったんですね！すっごいうらやましいですよ。
私の歯はかなりしっかり生えてたうえに、密集して生えてるので
先生も抜くのにずいぶん苦労してました。
「ずいぶんしっかりした歯だったから、しばらく痛いと思うよ」とは言ってました。
おまけに隣の歯も微妙にイタイ…
私はあれからちょうど一週間たつのに、いまだにまだ痛いです。
これレスし終わったら出張で東京なんで飛行機乗るんですが
一体このままで大丈夫なのか不安ですよ。
着陸時に気圧でめちゃ痛くなりそーな予感(苦笑)。

>>382
375さん、Iラインまでしてくれるのかは、聞いたことないのでわからないです。
でもやるなら私もIラインまでやりたいので
もしも行ったら、聞いてきてもらえませんか～？
終わったら感想聞かせてください！

387 ：381：02/04/19 17:07 ID:kx00ohAT

>>386
やっぱり抜いた後だったんですね！
私も矯正とかを考えていたので、抜くかもしれない・・・
個人差があるんですね、痛みって。
無事に東京に着くといいですね！
もっちーアゴさんはとてもチャレンジ精神が旺盛ですね。
ケミカルピーリングの結果報告も楽しみに待ってますね。

388 ：腫れまぶた：02/04/19 17:35 ID:sdzb/DgS

こんにちは。私は武藤先生のところで二重整形したいと思ってるんですけど、親にはばれたくないんです。
保険証はやっぱり必要なんでしょうか？？持ち出すことは出来るんですけどあとからばれないかな、、、、、？？
こんな質問してすいません！とりあえず今週か来週先生の所に二重の相談に行ってきまーす。

389 ：名無しさん＠Before→After：02/04/19 21:02 ID:PJy+EWJy

>>388
二重手術は保険が効かない美容整形なので
保険証は使わないですよ。
但し、蘇は身分確認のために保険証を持ってくるように言いますけどね。
それでも身分確認のためだけに使うので、何かが保険証に記載されるわけじゃないです。

390 ：KIA ◆Sion.9VY ：02/04/19 22:13 ID:V6hRb1pc

私は今年大学を卒業して、来月中旬から就職が決まった者です。
今日、思い切って親に二重にしていい？と聞いたら「自分が後悔しないのなら」
という事でＯＫでした！しかも料金、半額負担してくれるとの事です。
親にはとても感謝しています。

明日、中央形成に電話してみようと思います。
カウンセリングって、電話した翌日とかすぐにやってくれるでしょうか？
期待とちょっとの不安でドキドキしてます。

391 ：名無しさん＠Before→After：02/04/19 22:24 ID:Uk2/yJ9i

>>390
時間が空いてれば翌日でもやってくれるのでは？
一番混む春休みも終わったことだし、ゴールデンウィークの前だったら
大丈夫なのでは？

392 ：KIA ◆Sion.9VY ：02/04/19 22:31 ID:V6hRb1pc

>>391
そうですか！明日さっそく電話してみようと思います。

393 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 00:09 ID:PEGJ2HyW

>>392
カウンセリングの感想、よろしく！

394 ：３８２：02/04/20 06:49 ID:LSfyiajf

＞もっちーアゴさん
私は以前品川でＶ＆Ｉラインやったのが先月の末なので、次に打つのは
来月の頭の予定です。色々と質問に答えてもらったので、打ったらすぐに
報告しますね。ちなみに品川はＩラインまでやっても１万円でした。
ダイオードだから安いのかな。初のアレキ緊張します。

395 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 10:49 ID:KtD87hh4

>>394
何で緊張するの？
脱毛って緊張するものなの？

396 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 10:55 ID:seZyf+/K

私は、品川で脇脱毛を５回やって、もう両方あわせても２０本もないのですが、シミ
ができています。札幌でクリスタルピーリングをしているとこは、ありますか？
あと、札幌で、針脱毛を１０分１，０００円でしているエステがありますが、
エステの脱毛はやっぱり効果がないのでしょうか？

397 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 11:49 ID:qB850H8n

>>396
エステとかでの脱毛って禁止されたんじゃなかった？
非医療機関がやるとトラブルが多発するから。
ピーリングは皮膚科のほうが良いのでは？
緑の森はやっているんだろうか・・・・。

398 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 12:44 ID:CVK8Z6ei

３９６ですけど、針脱毛１０分￥１，０００というのは、中央区のルシー○
という所で、もう本数もすくないので良いかなと思っていました。
あと、ヤグ・レーザーで￥５，０００というとこも気になってます。(エステ）
本数が少ない分とにかくお金はかけたくないので・･･･
ピーリングは皮膚科で探してみます。

399 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 13:19 ID:njMpGm5M

>>398
エステとかでの脱毛はやめたほうがいいよ！
何しろ痛いらしいから。
痛みを抑えるクリームとかは医療機関でないとできないらしいから。

400 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 13:20 ID:njMpGm5M

おっと～。４００に突入できるかな？
わーい！

401 ：KIA ◆Sion.9VY ：02/04/20 13:28 ID:qzh7k6ov

今、中央形成に電話してみましたがお話中でした（ｗ
時間をおいてまたTELしてみます。どきどき。

402 ：KIA ◆Sion.9VY ：02/04/20 13:54 ID:+f+V2Am8

あ、予約とれました～。
来週カウンセリングなので、終わったら報告しますね。

403 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 14:31 ID:g3KElnZ7

>>402
報告、待ってますね～。
でも、結構混んでそう・・。来週って。
ゴールデンウィークに皆やろうとするだろうし。
春休みに次いで多いんだろうね、この時期も。

404 ：名無しさん＠Before→After：02/04/20 18:51 ID:Ge7h8/1W

最近、蘇で切開をやった人のカキコ、少ないよね。
やった人いないのかな？

405 ：名無しさん＠Before→After：02/04/21 00:17 ID:dbrnRDQr

ふぅ～。しかし、よくこのスレここまで伸びたね・・・。
過去最高でしょう。もしパートⅡまでいくことがあったら
豊胸、二重をとったほうがいいかも。
いまや、脱毛の話もかなり盛り上がっていることだし。

406 ：名無しさん＠Before→After：02/04/21 00:18 ID:dbrnRDQr

もう少しでＩＤがＤＱＮになるとこだった・・。
危ない、危ない。

407 ：腫れまぶた：02/04/21 20:09 ID:X9w+aOfD

>>389の方、遅くなってゴメンなさい。質問に丁寧に
答えていただきうれしいかぎりです。
手術の予約しました。あいにく院長先生は手術中
だったのですが、代わりの先生も優しくてとてもお話しやすかったです。
来週手術ですドキドキ

408 ：名無しさん＠Before→After：02/04/21 20:17 ID:0GKJrB3W

>>407
その代わりの先生って看護婦さんではなくて？
もしそうだったら副院長先生かな？

409 ：名無しさん＠Before→After：02/04/22 11:17 ID:SGdyin+A

age

410 ：名無しさん＠Before→After：02/04/22 18:12 ID:zT9ejg5Z

先日蘇でプロテ入れたんだけど医院長めちゃめちゃやさしかった～！看護婦さんも優しくて安心して手術できた(^^)ゞ
多少希望は言ったけどすんごい信頼できそうな人柄だったのでほとんどおまかせしてしまった～！まだ一週間たってないけどもうほとんどヘーキ！バリバリ出歩いてます…（ワラ
ヤバイカナ？

411 ：名無しさん＠Before→After：02/04/22 18:43 ID:CofYwTL4

どこにプロテを入れたの？

412 ：名無しさん＠Before→After：02/04/22 20:08 ID:4jDx2N7k

鼻に入れただすよ！早く回りの腫れがひいてスッキリするといいなぁ～
けど今の時点でも満足さ！

413 ：名無しさん＠Before→After：02/04/23 21:24 ID:2FxZkvEj

>>408看護婦さんではなかったですよー。お医者さんでした。
副院長さんかどうかはわかりませんけど、、、。
返事遅くてすいません。

414 ：もっちーアゴ。：02/04/23 22:02 ID:7NBq4eFF

>>387
381さん、昨日の最終で帰って来ました。
やはり予想通り、着陸時は地獄の15分間でしたわ。行きも帰りも。
残りの1本明日抜くのですが来月の出張がコワイよぅ(>_<)
本気で夜行で行こうかと企んでます。
ケミカルピーリングは無料体験なのでやってみただけですよ～。
ちなみにビタミンCのイオン導入も無料体験があるそうなので試してみます。
ケミピは2～3日肌が乾燥したようになってポロポロはがれてきます。
その間普通にメイクも出来ます。少しだけくすみが薄くなりました。
アトピーで目の周りがくすみがあったのですが、少しマシになりました。
お金払って続けるかどうかはちょっと考え中。(￣- ￣ ) ンー
ケミピ自体よりもあそこで処方している化粧品の方が興味あったりするのです。

>>394
382さん、楽しみにしてますね。なるほど、品川でやった事あったんですね。
私もイロイロ情報頑張って集めようっと！

>>396
エステは医師免許ないからレーザーって言っても
効果がある出力まで出せないそうですよ。
針も、効果あるほどの電流は流せないって。
蘇にこないだ行った時、看護婦さんがおっしゃってました。
たくさんお金つぎ込んで全く効果なくって
結局蘇に駆け込んで脱毛される方結構いらっしゃるそうです。
それに399さんのおっしゃるように
その後の消毒用とかのクリームも処方できないでしょうし。
ちなみに「クリスタルピーリング」とどう違うのか
はてさて同じなのかわかりませんが
「ダイヤモンドピーリング」なるものなら
武藤先生の所でやってるみたいですよ。

415 ：美肌追求中：02/04/24 11:54 ID:vPeAJqlb

こんにちは～
しわにヒアルロン酸注射を考えて札幌東皮膚科に行った者です。
お仲間に入れて下さいね。
予約の段階ではものすごく混んでました。GW前のせいかな？
受付の人も感じが良くて電話で色々聞けました。
ＨＰのキャンペーンはほんとに見た人だけらしくて
電話口ではキャンペーンの値段を言うときだけ声が小さくなるのが
おかしかったですよ。

先生は過去レスにもありますが肌がきれい。びっくり。
ちょっと背の小さい感じのいい先生です。東京の病院で
Dr.オバジのニューダーム（オバジクリームプログラム）を
勉強したそうなので北大系の先生ではないですね。
基本的にアメリカ理論系美容皮膚科医なのでしょう。

さて、ヒアルロン酸ですがこれはいわゆる降鼻とかのプチ整形に向いているようで
深いしわ（法令線とか）にはOKなのですが細かいシワにはむいてないとのこと。
コラーゲン注射は効果が持続しないのでボトックス注射を進められました。
ただ私はボツリヌスには抵抗があったのでその旨を話しましたら
結局レノバ0.02％を進められました。レチンＡよりは
レノバの方がマイルドなのですがこれから紫外線がきつくなるのにいいのか？
と思いましたけどまぁ夜だけなんで。。。皮剥けとの戦いが始まりそうです。
これでだめならフォトフェイシャルをとのことでしたが
どうなることやら。。。またレポしますね。

>>333さんはお若いのでしみにレチノールとハイドロキノンなのかな？
あ、でもレチノールはレチノイン酸よりは効果が穏やかなんですよねえ？
そこらへんよくわからないので宜しかったら教えてください。

ＶＣローションとか麹酸入りクリームを処方されてる方いますか？
東京から転勤で来たのでよくわからないのです。

416 ：名無しさん＠Before→After：02/04/24 12:37 ID:94y7apZW

age

417 ：名無しさん＠Before→After：02/04/24 13:28 ID:AP3+OmPQ

>>415
先生の肌がキレイと書いたモノです（ｗ
なんか光ってますよね・・・（ｗ

VCローション、東皮膚科じゃないんですが使ってます。
やんべ皮膚科さんで家庭用イオン導入機買って、そのときに５％、９％、
導入機専用（濃度不明）の３種類買いました。
ニキビ対策で買ったんですが、顔のシミを気にしてる母親にも貸してあげたら
みるみるシミが薄くなりましたよ。びっくりです。
今まであまり手入れしてなかったせいもあるでしょうが、使い始めて１週間もしないうちに
効果あったんでかなり即効性ありましたね。あ、導入機の力が大きいのかも・・・。
１センチ以上あるシミが、大きさは半分以下、化粧したらほとんどわからないくらいになりました。
ほんとに本にあるみたいにシミって分割して小さくなってくんですね～。

家庭用イオン導入機は皮膚科独自のではなく、ナショナルかどっかの15000円程度のものです。
ほかにもプラセンタエキスがあるんですが、ニキビになりかけの人は悪化するからといって
売ってくれませんでした。（シミにはいいらしいですね）
AHA配合ソープで角質落として、そのあと使用すると効果大だそうです。
ニキビは１ヶ月ほどでほとんどなくなりました～。

418 ：名無しさん＠Before→After：02/04/24 13:50 ID:2ZyiaX1a

東皮膚科さんでもフォトフェイシャルやっていたんですね？
HP見たとき、フォトのこと掲載されていなかったので、
てっきりないんだぁ・・と思っておりました。

あと札幌では緑の森皮膚科さんとかでフォトやってますよね？
でも値段がだいたい３０万ぐらいだし、フォトのスレで効果がイマイチって
あったので、考えた末今は辞めました。
それで、武藤先生のところでダイヤモンドピーリングがあるみたいなので、
なんかよさそうだったので、今予約したところです。

どなたかダイヤモンドピーリングしたことある方おりますか？
お話聞きたいですぅ～。

419 ：名無しさん＠Before→After：02/04/24 15:31 ID:7w9LQMSg

私も聞きたい！！

420 ：　　　　　：02/04/24 18:00 ID:Uqi8vLJL

こんにちわ。
前にハイドロキノンとレチノールでしみの治療を始めたって
書き込みしたものです。
このたび、治療の経過についてデジカメ日記を公開しましたので
ぜひ参考にして下さい。
http://www.himekuri.net/d31/ak13579/
>>415美肌追求さん、
>>333は私の書き込みですね。
いえいえ、若くないですよ。３１歳です。
ぜひぜひページ見て下さいね。

421 ：名無しさん＠Before→After：02/04/25 15:00 ID:HRi4Z8TT

420ってどうよ？

422 ：名無しさん＠Before→After：02/04/25 17:17 ID:82R+2TEd

>>421
ブラクラ。

423 ：札幌っこ　：02/04/25 19:29 ID:IE6dX7ib

>>420さんのリンク先、ブラクラじゃなかったよ。
ソバカスの治療経過だったよー。すごい綺麗になっている。いいなー。皮膚科行こうかなー。

424 ：名無しさん＠Before→After：02/04/25 20:22 ID:JD9jepej

>>423
本当にブラクラじゃないの？

425 ：名無しさん＠Before→After：02/04/25 22:58 ID:cdWv8ZaU

>>424
ひがみ（笑）

426 ：名無しさん＠Before→After：02/04/25 23:00 ID:3YLg3Xdv

はい、ひがんでますが何か？

427 ：名無しさん＠Before→After：02/04/26 14:27 ID:TvWBg6dc

札幌スレはブラクラ禁止だよ。

428 ：名無しさん＠Before→After：02/04/27 14:45 ID:MeS71xzC

>>420
見たよ！でも金曜日の目のところを消した画像を見て
グロ画像と勘違いしてしまいすぐ閉じてしまった。。。スマソ。
恐い画像で痛い目にあったことがあるのでトラウマになてます。。
もう一度チャレンジしてみます。

429 ：名無しさん＠Before→After：02/04/27 19:08 ID:AvwrrJVu

最近、手術した人っていないのかなあ？
でも今日からＧＷだからこれから増えるのかなあ？

430 ：名無しさん＠Before→After ：02/04/28 08:05 ID:09n1Vyqa

>>420 よかったね。効果がでてるんじゃないかな？
頑張って続けてみれ。

>>428
分かる！私もグロを踏んで、トラウマになった1人。
以前はダイヤルアップで回線が遅かったから、
読みこみ始めで嫌な予感がするものはすぐに閉じれたけど、
ADSLになってからは手遅れだったりする．．．（泣）

431 ：名無しさん＠Before→After：02/04/29 03:05 ID:NYyfHECC

肝心の豊胸についてのレス、ないよな～。
札幌で豊胸をやる人ていないもんのなか？？

432 ：名無しさん＠Before→After：02/04/29 04:16 ID:PBJQ/wIH

age

433 ：名無しさん＠Before→After：02/04/30 01:11 ID:mPJKTte9

ageとくか

434 ：名無しさん＠Before→After：02/05/01 12:55 ID:f8mH2+6s

大きい手術は都内でやった方が術例も多くていい気がする。

435 ：名無しさん＠Before→After：02/05/01 15:25 ID:TEJC7Hff

私もそう思う！
札幌って選択肢がなさすぎ！

436 ：名無しさん＠Before→After：02/05/02 20:48 ID:mMz2gN0v

連休中って蘇はやってるんでしょうか？

437 ：名無しさん＠Before→After：02/05/03 08:05 ID:J7o8XfZq

連休って人が少ないのね～。
連休中の体験談ってないの？

438 ：ふみ：02/05/04 08:51 ID:ywJ0HwiX

248さん、御無沙汰でした。もう見てないかもしれませんが。
しばらく実家へ帰っていて、ここにこれませんでした。
結局、親には言い出せず。。でした。
一緒に行ってもらおうともおもったのですが。。
弁護士への相談はやはり、かなりお金がかかるようです。
しかも、数年間にわたって裁判を起こし、勝訴したもののの
結局は要求した額はもらえず、示談で提示された程度の金額で
裁判費用などでかなり出費がかさみ、赤字だった。という事例も
あるようで。。
ま、そこまで粘らず示談で応じればいいのでしょうが。
なかなか難してくって。
ちょっとめげてます。

とりあえず、調べたり、相談できるとこには全て相談しようと思ってます。
今、前に書いた”弁護士＆医師”の方に相談するか迷ってます。
メール１往復の相談で１万だって～。。
ふう。

439 ：名無しさん＠Before→After：02/05/05 22:20 ID:O3c3iKPR

ちょっと見ない間に下がってるな～。
ＧＷだか？

440 ：工藤　舞：02/05/06 14:55 ID:zEtFYw2q

顔の輪郭の整形したいんですけど、札幌だったら蘇ですか？？
鼻、輪郭、歯の得意なとこおしえてください！

441 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 15:02 ID:ETK6rezc

最近よくみるね。札幌の子だったのか。

どうでもいいけど、
２ｃｈでは別に名前のところに名前入れなくていいんだよ。
コテハン（固定ハンドル）にしたいんならいいけどね。

442 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 15:58 ID:h7J0HakC

蘇か中央形成のHPしってるかたいらっしゃいませんか？
鼻を高くするのと目をいじりたいんで、料金設定とかローンの
有無について知りたいのですが。
未成年（19）でも整形はできるのでしょうかね。ローンとかも。

443 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 16:39 ID:D1vhxrJU

蘇はHPないですよ。
中央形成は「札幌中央形成」で検索すればすぐ出てきますが？
未成年でもできるでしょう。
中央形成はメールで質問できるので色々聞いてみたらどうでしょう。

444 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 16:44 ID:h7J0HakC

>>443
有り難うございます。
検索エンジンをいくつかあたってみます。

445 ：442=444：02/05/06 16:58 ID:h7J0HakC

一応興味のある方に。
ttp://www.chuokeisei.or.jp/
入院施設あるのか。でも目蓋の脂肪除去がちと高いかな。

446 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 21:32 ID:nawiMDbt

つい最近、武藤先生のところでダイヤモンドピーリングを予約したってカキコした者です。
先日行って来ました。
結果的には大満足です。やってよかったナって感じです。
まだ一回しかしてないのですが、たった一回だけでも毛穴の汚れが取れてビクーリ。
全然痛くもないし・・・。むしろ施術中は気持ちよかったぐらい・・。
施術のあとは色が少し白くなったような感じです。
次の日ちょっと赤みが出たけど、化粧も出来るので気になりません。
なんかね、スベスベしてるの。

私は一回7000円のにしたの。これなら続けれそうなので、
1ヶ月に一回しばらくやってみるつもり・・。施術は看護婦さんがやってくれました。

あと、今、武藤先生のところでプラセンタ療法っていうのもやってるみたいなので、
それもやろうかな・・・って思ってます。
なんかね、お肌にもいいし、体や目とかにもいいんだって。

実は私、長文になっちゃうけど、武藤先生にお会いするの、今年でピッタリ20年ぶりなの。
16歳の時に埋没してもらったの。
20年前と変わらず、優しいしお元気で本当に良かったと思いました。
先生の腕はホントにスゴイです。
だって私20年も経つのにまだ二重は全然大丈夫なんです。

先生にお会いしたとき、20年前のことご挨拶しなくちゃ・・って思ってたけど、
いざ会うとなんか恥ずかしいやら、緊張やらでとうとう言えず終い。（W
先生にも目のことは当然何も聞かれなかったので・・・。
でも今度行ったとき、思い切って言ってみます！
あの時は本当にありがとうございましたって・・。

でもそろそろ瞼のたるみ対策に実は切開を考えているの。
まだたるんでないけどね。
今度言った時、挨拶と共に相談してみようかな・・。
長文スマソ。またご報告します。

447 ：名無しさん＠Before→After：02/05/06 22:27 ID:je0rNeZq

＞４４６さん
ダイヤモンドピーリングとはどういうものなんですか？
私は以前ケミカルピーリングをやったのですが、敏感肌のためか
あまり効果がありませんでした。
毛穴と目の周りのくすみが気になるのですが、ピーリングというからには
目の周りは無理ですよね。

プラセンタ、友人がエンゼルでやったんですけど、これと言った効果は無いと
聞きました。私は化粧品使ってますけど・・

448 ：名無しさん＠Before→After：02/05/07 00:10 ID:kdTr6ETu

＞447さん
私も以前ケミカルやりました。
エステで10回ほど・・。やっぱり効果がイマイチだったなぁ・・。

ダイヤモンドピーリングですけど、よく雑誌に最近掲載されている
クリスタルピーリングとはちょっと違うみたいです。
ダイヤの方は、ダイヤモンドの微粒子がついた吸引バー（棒みたいなもの）
で軽く肌をこするんです。
それで古い角質が取れるみたい。
私は1回ですごーく汚れが取れた。（見せてくれます）
ケミカルと違って酸性の薬品とか使わないし、クリスタルと違って空中に舞うって
こともないので、いいって武藤先生おっしゃってました。
施術後にビタミンCとAとか併用することで小じわにも効果があるそう・・。
肌のくすみや毛穴の汚れに一番適しているみたい。スベスベです。
（目の周りは・・・、うん、しなかったです。）

中央形成のHPにも詳しくのってるので、メールか電話しても
きっと丁寧に教えてくれますよ。

そっかプラセンタも効果が無い方もいるんですね？
う～ん、検討します。

449 ：４４７：02/05/07 01:41 ID:AZoW9Tx5

＞４４８さん
ありがとうございます。ダイヤモンドピーリング、良さそうですね。
汚れを見せてくれるって何か凄いや・・
検討してみようっと。

450 ：名無しさん＠Before→After：02/05/07 01:52 ID:k5c6OdIa

451 ：248：02/05/07 22:16 ID:bWkKYD0+

>>438
ふみさん、久しぶり！
しばらくいなかったので、あきらめたのかなって思ってました。
そっか～。親には言わなかったんだ。言いずらいよね～。
裁判はやっぱり大変だよね。そうとう信念を持ってやらないと・・。
でも、たいていは示談で済むものなんだけどね。この手のって。
ただナ○ミの先生は恐らくふみさんがそんなことするタイプじゃない、
と甘く見ている可能性があるよね。若い女の子だったらナメられてしまうもの・・
その医者と弁護士の資格を持つ人にメールで相談した方がいいと思いますね。
一往復1万円って決して安くはないけど、
もしそれで再手術のお金を出してくれる方に持っていければ、安いと思う。
交渉のコツなんかもアドバイスしてもらった方がいいですよ。
あと、勇気を出してご両親に相談することも、おすすめします。
一人で抱え込まない方が良いですよ。ご両親は絶対に味方になってくれますよ！

452 ：名無しさん＠Before→After：02/05/08 09:48 ID:v0Q/QvOt

453 ：名無しさん＠Before→After：02/05/08 15:37 ID:k/unLocs

時差スレなんですけど、東皮膚科さんに行っている方にお聞きしたいのですが、
レチノインとかハイドロキノンっておいくらで購入できますか？

HP見たけど、その値段はなかったし、℡で聞いても診断しないとなんとも言えません
って言われたんです。
なんか東皮膚科さんよさそうなので、私もレチノインとかハイドロキノン欲しいと
思ってます。どなたかご存じの方、参考までに教えて下さいませ。

454 ：名無しさん＠Before→After：02/05/09 14:08 ID:XdRhiU64

age

455 ：名無しさん＠Before→After：02/05/09 15:40 ID:Gwx/kfZL

武藤先生って鼻得意とはきくけど、どうなんだろう。
軟骨とシリコンとどっちが得意なのかなぁ。
蘇のほうがいいのかも。

456 ：名無しさん＠Before→After：02/05/09 22:18 ID:vlz3KO8g

>>453
>>420のリンク先の日記では４月７日の日記で８４００円と
書いてあるけど。そのページに飛んで本人に質問してみれば？？
親切に回答してくれてるよ。

457 ：名無しさん＠Before→After：02/05/09 22:20 ID:jsUGaXFM

ところで、レーザー脱毛された方、その後の様子はどうですか？

458 ：名無しさん＠Before→After：02/05/10 12:28 ID:qX3tN+dm

最近、報告が少ないですね～。
皆さん、忙しいのかしら？

459 ：453：02/05/10 14:18 ID:o7I0vkGB

＞456さん、
教えてくれてどうもありがとう。
産休です。
早速リンク先に行って見ますね。
やっぱ札幌の人は優しいなぁ-。

460 ：346：02/05/10 19:28 ID:ELKJgiuQ

>457
蘇でワキ脱毛やってきましたよ～。
時間があまりたってないせいかほとんど毛は生えてません。
生えてても産毛くらい。

レーザーうった時は痛くて泣くかと思いました。
デコピン程度ってウソです。
イメージ的にはハンコ注射。
ハンコ注射はやったことありませんが。
でも、次の日には痛くなくなってました。
かさぶたもできなかったし。

一つ気がかりだったのが、
先生が一回もワキを見なかったこと。
問題がなかったのでよかったですが。

あと、料金は何回目でも1回2万円で、
その他薬代400円と消費税がかかったはずです。

何はともあれやってよかったです。
楽ちんだ～

461 ：名無しさん＠Before→After：02/05/10 20:02 ID:MPVjAIi1

>>460
質問です！
レーザーを当てる時って、一度にある程度の面積に照射するんですか？
それだったら、痛いとしても何回か我慢するだけでいいですよね？

462 ：346：02/05/11 02:20 ID:YXFfjoyi

>460
１ショットで直径1センチちょっと位です。

それとも1回の通院でどれくらいの面積に照射するのかってことですか？
それならば、ワキならワキ毛が生えてるところ全部にあててもらえると思います。
わきよりひざ下の料金が高いのは
面積が広くてそれだけ1回の時間がかかるからだと思います。

わかりにくい文でゴメンなさい。

463 ：461：02/05/11 09:24 ID:h91hjIf2

>>462
ありがとうございます。とてもわかりやすいですよ！
１ショット１センチくらいか～。だったら結構、何度も照射しますね。
なるほど。

464 ：346：02/05/12 17:05 ID:DC5LO0O5

これが参考になるかもです。
http://jps.ac/movie/movie6.html
http://jps.ac/movie/movie5.html

465 ：ふみ：02/05/12 22:48 ID:1mZ/gcRZ

248さん、お久しぶりでした。
あきらめたわけではないのですが、何となく最近ちょっと
やる気なくなっていたのは事実です。。。
ちょっと滅入っているというか。

正直、再手術も多数の病院で”どの程度、改善されるかは難しい”
みたいに言われたので、また痛い思い、辛い思いをしてまで
手術を受ける価値があるのかな。。？って思うと決心できなくて。
ちょっと憂鬱です。

でも再手術を受ける、受けないにしてもこのままって
いうのはやっぱり納得いかないのも事実なんですが。。。
う～ん、暗い！

466 ：ご参考までに：02/05/14 17:37 ID:5AuibSQc

形成外科クリニックに賠償命令＝あごの手術で後遺症－大阪地裁

整形手術を受けた大阪市内の女性（３２）が、約束通りに手術がなされず後遺症が残ったとして、
「わだ形成クリニック」（大阪市北区、和田耕治院長）を相手取り、慰謝料など計２２３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
２５日、大阪地裁であった。
山下郁夫裁判長は「不適切な手術で後遺症が生じた」と述べ、病院側に約４４０万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は１９９７年２月、鼻やあごを小さくする手術を受けた。
しかし、下唇に知覚異常が残るなどしたため、同年１２月、別の病院で治療。９９年１２月まで通院し、回復手術を受けた。　

（時事通信）
[4月25日20時3分更新]

467 ：名無しさん＠Before→After：02/05/14 23:56 ID:ZYdqRFqt

age

468 ：名無しさん＠Before→After：02/05/15 00:21 ID:7I0JT8ZY

レーザー脱毛に通われてる方にお聞きしたいのですが、カウンセリングに行くとき
毛はある程度伸ばしていった方がいいのでしょうか？
あと、レーザーするときは着替えさせられるのですか？

469 ：名無しさん＠Before→After：02/05/15 07:22 ID:DJs7CQzL

レーザー行ってます。私は皮膚科ですけどね。
毛は剃っていったほうがいいです。普段毛抜きで処理してる場合は
剃るお手入れに変えてから２～３週間たたないとダメだそうです。

着替えはありませんでした。キャミを着ていってたのでキャミ１枚
で行いましたが、そこそこによって違うみたいですよ。
あと、ペンでマーキングして、レーザー後はマーキング消してくれない
ので、白い服は着てこないほうがいいって言われました。

470 ：名無しさん＠Before→After：02/05/15 23:54 ID:yYFJkRwp

>469
レスありがとうございます。
カウンセリングで、どの程度の毛量なのか医師に診せなくては
ならないのかなと思っていましたが、剃っていっても全然ＯＫなんですね。(^｡^;)ﾎｯ!
キャミは念のため着ていってほうがいいですね。

ところで469さんはレーザーに通われてどの位なんですか？
もしよろしかったら、毛の状態（確実に少なくなっているとか）などを
教えて頂けるとうれしいのですが。

471 ：469：02/05/16 07:53 ID:z989L4ku

>>470
私は４月のはじめに１回目のレーザーでした。
多毛、剛毛で範囲も広い・・・という最悪のワキの下でした。
まず、照射はパンパンと片方につき５０回くらいのレーザー
を打ちました。ちょっと痛いですが、我慢できますよ。

打った直後は毛穴が赤くなりますが、次の日は何もなかったように
赤みはおさまってました。ただ、毛は抜け落ちることはなく
「ゴマ塩」状態でした。そのごま塩が２週間目でいつの間にか
抜けていて、３週間後にはきれいに抜けました。
その後１０本くらい生えてきましたが、格段に毛量は減っています。

先生のお話だと、レーザーは５～６回当てないとダメだと言ってました。
レーザーの当て残しや、当てても強い毛根は再生するからだそうです。
今週末２回目の照射です。
こんなにアッサリと毛が少なくなるんならもう少し早くやっておくん
だったなあって思います。
ちなみに皮膚科でやっています。

472 ：名無しさん＠Before→After：02/05/16 10:18 ID:5fjMQTUB

>>471
緑の森ですか？

473 ：468＝470：02/05/16 13:51 ID:/kxh8fiX

>471
一回しただけで格段に毛量が減っているということは、レーザーに対して
かなり期待を持てますね。
私は脇と膝下をする予定で、これからの季節ごま塩状態はちょっとキツイ
かもしれませんが、うだうだ考えてないで早くレーザーに通おうと決心しました。
病院選びは色々迷いますが、とりあえず３～４カ所位カウンセリングに行って
みようと思っています。

474 ：**：02/05/16 15:33 ID:UYR2JB30

脱毛の季節ですよね。。ほんと。
私はかれこれ、脇、Vライン、太もも、膝下、腕、お腹、背中、腰、顔と
ほとんどの所を脱毛しています。←それほど毛深かったということ。とほほ。
で、それぞれいろんな所で脱毛しています。
エステ4ケ所、皮膚科1ケ所です。
いろんな所でしてみて、一番よいと思われるのは今、通っているエステです。
ぜんぜん痛くないし、着実に減ってる！
皮膚科はなんたって、一番痛かったし
他のエステは皮膚科よりは痛くはないけど、今行っている所よりは
痛いし、なんだかなかなか減らなかった。

475 ：名無しさん＠Before→After：02/05/16 15:40 ID:tUXUT5FI

ここでコツコツお金を稼ごう。
メールを受信して一ヶ月で２０００円くらいにはなるよ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

476 ：248：02/05/16 20:25 ID:aoOfahqZ

>>465
ふみさん、おひさしぶり～。
色々と大変そうですね。
今、やる気がなくなっているのなら、少し休んでみては？
ここ１ヶ月位、随分と情報収集を頑張ったようですから。
まだ、時効には時間がたっぷりあるので、そんなに焦らなくても良いと思います。
場合によっては、何もしないことが最良の方法なのかもしれませんし・・・。
やはり、脂肪吸引の再手術って本当に難しいものなのですね。
もし私が弁護士だったら・・・・と思います。

迷いますよね～。再手術をやってもお金がかかるばかりで、効果がなかったらどうしよう・・とか。
今も悩んでいるのかと思いますが、少しこの問題から離れてみてください。
また行動を起こす気になったら再開すれば良いと思います。
定期的にここを来ているので、何かあったらカキコんでください・・・・。

477 ：たるみ：02/05/16 22:26 ID:9rxG0cyr

今日、蘇へ行ってきました
副院長に色々言われちゃったけど・・
目の下のたるみとり、、しばらく目がつりあがるって・・こわい・・
一応予約入れてきたけど、どーしようかなぁ
たるみは気になるけど。。顔変わるならちょっとこわいな・・

478 ：名無しさん＠Before→After：02/05/16 23:10 ID:WQP/g1lq

>>477
かなり興味がある！
何年か後には受けようと思ってます。
札幌だと蘇しかないし・・・。
副院長に、何を言われたのでしょうか？？

479 ：名無しさん：02/05/17 16:37 ID:LwB+zxrA

札幌の品川で手術やったことある人いますか？

480 ：たるみ：02/05/17 21:53 ID:7zTx9s6Q

副院長に言われたことは、、、
人に知られずやろうと思わないように！きっと周りは解ると思うよ！
しばらくの間はつり目になるのは覚悟してください。だって・・
現在ある目袋もなくなるし・・1ｹ月で素顔になれるようになってるかな？
それさえも、、聞けなかった・・
札幌の品川・・私もききたいです。

481 ：名無しさん＠Before→After：02/05/17 22:52 ID:OXfWR+fj

アソコが毛深くてまいってます！
っていうか、剃ったらだんだん範囲が広まって。
札幌でIラインの永久脱毛してくれるとこ無いかな？
やった人教えて！

482 ：名無しさん＠Before→After：02/05/18 00:07 ID:ojR/F96v

>>480
＞現在ある目袋もなくなるし・・1ｹ月で素顔になれるようになってるかな？
それさえも、、聞けなかった・・

何か、わかる気がする（ｗ
たるみ取りって難しいのかなあ？
う～ん、蘇の先生って何か質問しづらいんだよな～。

483 ：479：02/05/18 11:16 ID:gg/47LFV

いや、実は私札幌の品川で手術受けてるんだけどね。
あの先生ってどうなのか…。と思って

484 ：名無しさん＠Before→After：02/05/18 12:18 ID:F994K2kV

>>483
すると成功したということなんですね？

485 ：たるみ：02/05/18 23:08 ID:GWhJllTR

479の人はなんの手術をうけたのでしょうか？
今日品川で鼻よこのヒアルロン酸をうってきました。なかなかいいみたい・・
品川は安いしね、蘇でたるみの相談に行ったときにもヒアルロン酸の
こと言ったんだけど、、顔に何かを注入するというのは基本的に
好きではないと言われたので結局品川へ行ってきました。
誰か蘇で目の下のたるみ取りやった人いませんか～～？
感想がききたいです。

486 ：479：02/05/19 00:05 ID:5VcTY5aw

他で手術受けたこと無いので比べようがないのですが
あの先生自分の意見を言わないので、私がこうして欲しい、ああして欲しい
と言えばその通りにやるのでちょっと怖いなと思いまして。それと何かやる気なさそう
な感じ…でもまぁやってみて後悔してないし安かったし私は良かったので他の方
で手術受けた方はどんな感じだったのだろうと思いまして。
ちなみに私は埋没と目頭切開、切開二重をやりました。

487 ：名無しさん＠Before→After：02/05/19 00:37 ID:L5mjBOKL

品川でも成功する人いるんだ～！
なんでもかんでも、品川はﾄﾞｷｭｿっていうのは違うかもね。
ただ、あなたの運が良かったかも・・・？

488 ：名無しさん＠Before→After：02/05/19 01:22 ID:WlmlpWuS

以前、札幌で二重（埋没）の手術をしようと思ったことがあるのですが。
ここのログを読み、ナ○ミで手術しなくて正解だったと思いました。
　予約を入れ、手術前に院長らしき男性にカウンセリングも受けたのですが、
初めてなので切開は避けたかったのですが、切開以外では二重にならない
と一蹴されたり、二重のデザインについてもこちらの希望をまったく聞いてくれ
なかったり。
疑問に思った点について説明を求めても、頭ごなしで・・・
　これまでの経験をかんがみ、私の要望を却下されたのかとも思いますが、
会話をかわすなかで、彼の持つ技術云々は別として、彼とはどうしても馬が
合わない、人間的に信頼できないと思いナ○ミでの手術を取りやめました。

　もしかすると、ナ○ミでよかったという人もいるのかもしれないけど・・・
個人的に、絶対おすすめできない。やめた方がいいと思う

489 ：名無しさん＠Before→After：02/05/19 02:46 ID:+WFgiJIW

>>488
あなたは勘のするどい賢い患者さんでしたね！

490 ：名無しさん＠Before→After：02/05/20 11:33 ID:Pb9mRlfk

age

491 ：ふみ：02/05/20 13:37 ID:5o0rKO9v

>>488
ほんとです～！
そして、私はおバカな患者さん。。ぐすん。
私は脂肪吸引でしたけど。

>> 476
248さん、いろいろ暖かいお言葉ありがとうございます。
少し、時間をおいて考えてみますね。

492 ：名無しさん＠Before→After：02/05/21 12:46 ID:/ZPG3ds7

以前東皮膚科でワキ・膝下・ヒジ下の３箇所脱毛はじめたと書いてたモノです。
今週末に２回目の照射に行って来ます。
3/31に１回目をやったんですが、１回目だとまた前と同じくらい生えてきますよ～といわれてたけど
照射前の1/5も生えてません。脇・腕は最近１回剃りましたが足はそのままです。気にならない。
カード払いにしたので今月請求がきてあーあと思ったんですが（ｗ
それでもやってよかったです。剛毛の人は絶対すべきだねー。

493 ：名無しさん＠Before→After：02/05/21 13:25 ID:Rq+6XScW

>492
照射前の1/5しか生えてこないんですか？すごく効き目があったんですね。
ちなみに生えてきた毛は結構細くなってますか？
一回で効果があると２回目の照射後も楽しみですね。また報告待ってまーす！

494 ：名無しさん＠Before→After：02/05/21 21:35 ID:B0TTjSbJ

札幌中央で埋没失敗した人っているんですかね？
当方７月に手術予定。

495 ：名無しさん＠Before→After：02/05/22 22:19 ID:8hBCSpzf

ageときますかね？

496 ：名無しさん＠Before→After：02/05/23 21:51 ID:5/bAMW4X

ageましょ☆

497 ：４９２：02/05/25 19:52 ID:Qq/zf002

２回目のレーザー照射行ってきました～。
前回よりも出力上げられたらしく、足にあててるときはかなり痛かった・・・。
前回と同様、他の箇所もやったらいいよのセールストークを聞きながらでしたが（ｗ
嫌味がない人なので聞いてるのが楽しいです。美容関係の話楽しいし。
そうそう、ワキ脱毛したあとにワキの色が気になる人には色素沈着をとるクリームを
販売しているそうですよ。１ｇ１０００円。月３ｇくらいあればいいらしい。
私は二の腕ぶるんぶるんでワキ自体をみせることはなさそうなので買いませんでしたが
ワキ用ファンデぬるくらいならこっちのほうがよさげですよね。

お金ができたら顔をやりたい、って話をしたら「顔は出力を上げられないから
２週間に１度くらい、頻繁に通わないといけないから結構大変。
効果が出てくるのも５回目くらいから」ということでした。
夏すぎたら、冬のボーナス払いで１年フリーパスでやるつもりです。

>>493
レーザーの当て残しですぐ延びてきてた毛にくらべると
後から生えてきたのは細めですね。
やっぱり元の毛が太い方が効果出やすいみたいで、ワキはほんとに細くなりました。
腕は太さは変わりないかな・・・？

498 ：名無しさん＠Before→After：02/05/26 00:54 ID:OzV+yhFA

sage

499 ：名無しさん＠Before→After：02/05/26 00:55 ID:OzV+yhFA

499

500 ：名無しさん＠Before→After：02/05/26 00:56 ID:OzV+yhFA

500おめでとうございます！
これからも伸びてくださいませ。

501 ：名無しさん＠Before→After：02/05/27 12:39 ID:q9u9NQ2/

４９４＞＞札幌中央形成にカウンセリング行ってきました。
手術は６月の予定。失敗とか気になる。

502 ：名無しさん＠Before→After：02/05/27 14:50 ID:Jp15+Wwa

>>501
失敗するとしたら、取れるってだけ！
だから大丈夫。
切開だとほんっと取り返しがつかないから（経験者は語る）シャレになんない。
取れたら、またやればいいわけだから。
でも、武藤先生だったら大丈夫でしょう！

503 ：名無しさん＠Before→After：02/05/29 09:17 ID:aLERavqh

おはようございます♪

504 ：名無しさん＠Before→After：02/05/29 15:47 ID:YuWUn48Z

こんにちは！アイプチ歴もうすぐ2年目突入の18の女です。
アイプチで二重にしようと思って頑張って続けてきたけどもう我慢なりません！！（笑）
春休みに武藤先生の所で埋没しようと思ったけど結局辞めてしまいました。
今思えばあの時やっとけば良かった・・・と後悔しております。
それで、今度は夏休みにしようと思ってるんですが、
バイトがあるので何といって休みを貰おうか考え中です。
普段はアイプチだから整形して二重にしてもなんとも思われないでしょうが、
ハレがどのくらい続くのかが気になります。一週間の休みで大丈夫かな？？
あと、その理由をどーしようかと・・・。
皆さんは何て言って仕事の休みを取りましたか？？
くだらない質問でごめんなさい（笑）

505 ：名無しさん＠Before→After：02/05/29 16:55 ID:ajlNOq+y

>>504
私も同じ悩みを持ってる！
私の場合は切開なので、余計に腫れは気になる！
４月くらいにやろうと思って機会を逃してしまった～。
その後、新しいバイトが決まったし、休みをもらわないと無理なのです。
接客業だから、ほとんど腫れが引いた状態にならないと
バイトに出るのは無理！
埋没だったら、１週間でちょうどいいかも。
３日間くらいはひどく腫れたりするので（人によって個人差あり）
不安に思うかもしれないけど、なぜか４日目から引いていくんです。
（私は過去に埋没を４回ほど経験あり・・・・汗）
私も理由を考えているところです。

506 ：名無しさん＠Before→After：02/05/31 17:50 ID:0ty7R5lv

age

507 ：名無しさん＠Before→After：02/05/31 18:55 ID:z4QcFUXL

>505さん
レス有難うございます！！
やっぱりこーゆー時ってバイトって面倒な存在ですよね～。（笑）
切開ですか。完全に腫れが引くのにしばらくかかりそうですね・・・。
1ヶ月とかかかるのかな？でもそのためにバイト辞めちゃうのもちょっとね～。
私は1週間位だから何とかなるかもしれないけど。
誰か他の人で良い言い訳知ってる人いないかな？？
私は「親戚が亡くなったので」とか言おうかな？とか考え中です！（笑）
ちょうどまぶたも腫れるし！
ちなみに埋没はどこの病院でやったのですか？？
4回とも全部取れちゃったんですか？？

508 ：名無しさん＠Before→After：02/05/31 19:17 ID:Cnxp649V

私は、ハッキリと「整形するから１週間休み下さい。」って言いました（笑）
しかも、失敗した時が怖いから「変になってても、優しくして下さいね」って
いいました。
結局１週間以上はれちゃって、会社に行くと
「まだ腫れてるね。でも、直る日が楽しみだ。」
って言われました。

今では誰も何も言わないから、本人も整形した事を忘れてました。

509 ：505：02/05/31 21:07 ID:KYf7+OP4

>>507
埋没は全部、東京の大手です。昔、東京に住んでいたんで・・
４回とも全部とれちゃいました（汗
だいたい平均１年は持つんですが、どういうわけか突然取れるんです！
で、蘇に行ったら「全く埋没に適していない瞼」と指摘され
切開する決心がやっとついたんです。
２週間は腫れるみたいですね。旅行に行くって言おうかなと思っています。

>>508
オープンな性格でいいですね！きっと普段からオープンなキャラで通っているんでしょうね。
私はそこまでオープンではないです・・・・。
あなたが羨ましい！
本当はそういうのが一番いいと思うんですけどね。
隠そうとするから変なやっかみも混じり、色々言われちゃうんですよね～。

510 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 14:56 ID:JEoUQc8W

おはよう

511 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 17:07 ID:IvMcvgmF

蘇春堂で切開の修正しようと思うんですが
誰かここで切開したことある人いませんか？

512 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 18:13 ID:tz1t0mLa

いますよ。私です。

513 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 18:34 ID:IvMcvgmF

どうでした？結果教えてください

514 ：512：02/06/01 19:22 ID:M/cXcmf7

>>513
以前にもカキコんだので、内容は重複すると思いますが。
満足度は７０％ですね。
ちょっとハム状態なんですよ。
私は脂肪が多いので、それは仕方のないことだと思ってます。
「整形しているんじゃない？」という疑いを持って、観察されたら
バレるだろうな・・って感じです。
でも、アイシャドーを濃い目に塗ったりすれば、まあ普通はバレないだろうと思います。
一重の状態に比べたら、全然良いので、後悔は全くしていません。
だから、もしあなたの瞼が脂肪の多いタイプだったら
そういう状態もありえる・・・ということは心に留めておいた方が良いですよ。
明らかな失敗とかっていうのはないんじゃないかな？

515 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 19:25 ID:IvMcvgmF

脂肪は多分少ないので大丈夫だと思います傷とかは綺麗ですか？
わざとらしい二重にはなっていませんか？なんか試すみたいに
ずーずーしく聞いてすいません。良かったら教えてください

516 ：512：02/06/01 19:37 ID:M/cXcmf7

>>515
傷口はう～ん・・・・
綺麗！！というわけでもないですね～。
まだ半年も経ってないので、何とも言えませんが。
やっぱりハム状態なので。
切開線の所はほぼ綺麗かな？うっすらと線が入っていますね。
ただ、蘇って部分切開なんですが、切開する部分が約１センチなんですよ。
だから、１センチ分だけ線が入っているので、その点は少し不自然かな。
でも部分切開だから仕方がないことだと思います。
アイシャドーなしで、近くで観察されたら・・・・
女性だったら気づくかもって感じです。

517 ：名無しさん＠Before→After：02/06/01 19:46 ID:IvMcvgmF

部分切開なんですね。どうりで他で切開失敗された目を見せたら
「こんなに切られたの？どこでやったの」って怒られた訳だ。
ありがとうございます。

518 ：504です：02/06/02 16:05 ID:cen525Uu

＞505さん、508さん、レス有難うございました！！
日にちが開いちゃってごめんなさいね。
＞508さん
はっきりと「整形します！」って言えればそれが一番ですね。
＞505さん
手術がうまく行くことを祈りましょう。。。

519 ：名無しさん＠Before→After：02/06/03 01:37 ID:EyoKK1pX

突然ですが、札幌で陥没乳頭の手術がうまい病院、知りませんか？やった方、もしくはそういう話を聞いたことある人いないかなぁ・・・
保険が適応される場合もあるらしいので、その辺の事が詳しく知りたいのですが・・・　

Ｉライン脱毛もやってみたいのですが、382さん、蘇に行ってみたのかな？感想やその後の経過など是非知りたいです！
１回１万は安くて魅力的ですよね～

520 ：名無しさん＠Before→After：02/06/04 01:26 ID:Jt4i/mfZ

>>519
やっぱり蘇じゃないかなあ？
乳房の再建とかに力を入れているみたいだし。
たしか副院長の得意分野って乳房再建のはず。

521 ：名無しさん＠Before→After：02/06/05 15:05 ID:LopiFAfQ

あげ

522 ：名無しさん＠Before→After：02/06/06 14:00 ID:lnH6knSY

蘇で豊胸した人っていないのかなあ？

523 ：名無しさん＠Before→After：02/06/07 03:04 ID:60aI6oIY

age

524 ：もっちーアゴ。：02/06/07 06:55 ID:WX9szgX6

>>522
やった事はないのですが
以前蘇の副院長が新聞か何かで豊胸について書いたコラムを読んだ事があります。
豊胸には興味があるので正確にではないですが覚えています。
異物類を入れる方法（生理食塩水バッグなど）は傷が残る可能性もあるし
今の技術では何年かおきに入れ替えなくてはならないので費用がかさむし
自分の脂肪を入れる方法はかなりの高確率で吸収されて元に戻ってしまうと書いてありました。
これを踏まえた上でやるかどうか、やるならどっちでやるか熟考するようにと。
コレを読んで豊胸は諦めました～(苦笑)。

525 ：名無しさん＠Before→After：02/06/07 12:05 ID:qbhDshly

>>524
もっちーアゴさん、こんにちわ！久しぶりですね。
＞異物類を入れる方法（生理食塩水バッグなど）は傷が残る可能性もあるし
＞今の技術では何年かおきに入れ替えなくてはならないので費用がかさむし
そうなんだ！！だから、芸能人で最初は巨乳で売り出しといて、
後で取り出す人が多いんだ～。結構、アレ？って思う芸能人がいるから不思議に思ってたけど。
やっぱり、入れ替えなきゃいけないんだね～。
でも、その度に費用もかかるし、傷もつくわけだから・・・・。
だから、松○聖○って顔はあんなにいじっておきながら、豊胸だけはしなかったんだね。

蘇の副院長は良心的だね～。そういうリスクをはっきり言ってくれるから。
それを聞いちゃうと、やる気はなくなるね～。
だから、札幌スレって豊胸の体験談が少ないんだろうか。
武藤先生も今は豊胸をやっていないし、あとは蘇しかないもんねえ。
納得！

526 ：名無しさん＠Before→After：02/06/09 06:35 ID:Akro/z4G

あげ

527 ：名無しさん＠Before→After：02/06/10 00:09 ID:xpvS2XNF

レーザー脱毛をされてる方、その後の経過はどうですか？

528 ：名無しさん＠Before→After：02/06/10 22:39 ID:7Fkqn3J0

age

529 ：１：02/06/11 11:18 ID:b4ie6vli

このスレ立てた者です
来週あたり、蘇で二重と豊胸のカウンセリングに
行ってみます。。。

530 ：名無しさん＠Before→After：02/06/11 14:17 ID:NzpZAWYH

>>1
え～っ？今まで、一度もカウンセリングに行ってなかったんですか？
１さんはとっくに手術をどこかでやったんだな～、
と勝手に想像していました（笑）
結果報告を待っています。
それにしても、このスレは予想外に長生きしていますね。
おめでとうございます。

531 ：名無しさん＠Before→After：02/06/12 02:49 ID:XEXVUEjE

札幌で、肛門様のまわりをレーザー脱毛した人っていないのかな？

532 ：名無しさん＠Before→After：02/06/12 07:41 ID:cJyM1hVK

>>527
は～い！レーザー脱毛しているものです。
Ｈ皮膚科です。以前にも書き込みしました。
４月頭に１回目。５月下旬に２回目でした。１回目～２回目までの間は
３割くらいの毛が生えてきました。
２回目以降はほとんど毛がはえず、全くお手入れなしです。
すごい楽チンです。
今月末に３回目です。

フリーパスのほうがいいですよ！
１回ごとに払うと、３回目あたりのときに「ほとんど生えてないのに
２万も払うの馬鹿らしい」って思うに違いないです。
で、かようの辞めたら元も子もないですよね。
やっぱり７回くらいレーザー打たないと完全ではないらしいです。

533 ：名無しさん＠Before→After：02/06/12 09:27 ID:PpIb27IF

>>532
乳首の毛（恥）って脱毛できるのかなあ？？

534 ：名無しさん＠Before→After：02/06/13 02:38 ID:2X6GD07w

533さんへ
乳首の毛、あたしも脱毛したいんだよね・・・でも、レーザーって色素に反応するから、乳首はできないんじゃ
なかったっけ？針脱毛やってる、やんべでやるしかないかな・・・

535 ：１：02/06/13 10:24 ID:7FRfFdq0

>>530
ありがとう（笑）
行ってきたら結果報告しますね
品○で脂肪吸引はしたことあるんだけどね

536 ：名無しさん＠Before→After：02/06/14 03:18 ID:1C5GVGqg

あげ

537 ：名無しさん＠Before→After：02/06/15 11:35 ID:fKgVMVGH

age

538 ：まこ：02/06/16 02:07 ID:aG/9KxSp

最近、つかれ顔でまぶたの上がひっこんでしまってます。
上まぶたの脂肪注入をしたいと思っていますが、良い病院をしっている
方がいましたら教えてください。

539 ：名無しさん＠Before→After：02/06/16 13:53 ID:l/gNosKr

ついに中央に予約入れちゃったYO!!
中央の入院（宿泊）設備の経験者、情報きぼーん
どんな部屋なのか気になる

540 ：名無しさん＠Before→After：02/06/16 15:48 ID:PeGmDEHu

>>538
瞼の脂肪注入は、どんな名医がやっても成功率が低い！
名医でもそうだから、下手な所でやったら目も当てられないことになるよ。
病院選びは慎重に。

>>539
中央形成って宿泊設備ってあったんだ～。

541 ：539：02/06/17 18:50 ID:vo2i+0+y

>>540
宿泊設備っていうか、ホテルの部屋貸す感じのがあるよ。
１泊５０００円って微妙だけど…。

542 ：名無しさん＠Before→After：02/06/18 21:09 ID:VmgfX3Xx

age

543 ：名無しさん＠Before→After：02/06/20 01:15 ID:p6Yrx0HD

>206 もっちーアゴ。さんへお願いがあります。蘇の脱毛の料金表を持ってるそうなので教えて欲しいのですが、
背中の１回目から３回目までの料金を教えて下さ～い。　

544 ：名無しさん＠Before→After：02/06/20 01:26 ID:akdvbj2q

エンゼルについて、誰か知ってる人いますか～。
埋没やって２，３年経つんですけど、
取れかけてきてます。どこか良い所あったら
教えて下さい（ｗ

545 ：名無しさん＠Before→After：02/06/20 13:26 ID:cXPSC5LW

過去ログちょこっとは読むべし・・・>>544
このスレでおすすめ埋没といったら中央形成しか出てこないよ。
山のようにレスあるんで最初から読んで。

546 ：名無しさん＠Before→After：02/06/21 02:49 ID:Ip3PCASB

>>545
はい！スマソ。。でもエンゼルについては
あんまり出てきてないですよね？
やっぱ中央形成がいいかな。行きたいんですが
仕事してると行けなくないです？（同僚の目とか気になって）

547 ：名無しさん＠Before→After：02/06/21 07:06 ID:gWN/jx+/

>544
埋没が一度取れかけたら再度埋没してもまた取れますよ。
そんな心配するくらいなら切開してもらいましょう。
蘇春堂なら部分切開だから、傷跡もほとんど残らず、できも埋没と
変わらないよ！！取れる心配をしなくていいし一回で終わらせたくないですか？
あそこの院長は北海道１らしい、大学病院の形成出身だし安心して大丈夫だと
思います。

548 ：名無しさん＠Before→After：02/06/21 10:36 ID:oWa7c6X2

>>547
ありがとう。ん～中央の埋没か、蘇の切開か。。。
確かに取れる心配を考えると切開の方が良さそうですね。
でもレスを読む限り中央の武藤先生の腕は確からしいし。
切開も目を閉じた時、ラインが出てしまうのでしょうか？
幅を広げたら出ないんですか？
教えて君でスマソ。。。

549 ：５４７：02/06/21 12:03 ID:/HwHcP4c

>>548
切るわけだから半年くらいはうっすらと跡があると思います。
でも化粧で隠せるし傷跡の心配はいらないとおもうよ。
一回埋没取れたんなら中央でやっても取れると思うけどな。
蘇春堂の先生は本当に優秀で日本でも有名な先生だよ。
まあ決めるのは自分だから色々調べて直接カウセにいくのが一番

550 ：名無しさん＠Before→After：02/06/22 01:21 ID:BfzOAP+j

あげ

551 ：名無しさん＠Before→After：02/06/22 11:57 ID:wM5gUXkR

>>549
私は蘇でやって取れました・・・・・ハイ。
部分切開だから、取れる可能性はあるよ。
一番確実なのは、全切開。そうなると、北海道では無理だけど。

552 ：５４８：02/06/22 22:11 ID:T7eR6Kry

>>549
半年も残るんだぁ～！てか男だから化粧しないから
隠せないんだ・・！！（男で整形ヤバイかな）

>>551
蘇で取れたの～？ん～人によるのかな。
全切開なんてあるんだ！手っ取り早そうだけど
北海道は無理なんだ～。

近々カウセ行って見ようかな～。

553 ：551：02/06/22 23:51 ID:MvmuCkBI

>>552
男なんだ～。だったら、絶対に埋没の方がお奨め。
切開線の跡を隠せないのはツライよ。
女だったら、いくらでもゴマカセルけど。
っていうか、蘇って男の患者は敬遠すると思うけど。
医学生向けの教科書に蘇の院長が執筆していて、
「気をつける患者：男性患者。性格をよく見極めるように」
などと書いてたよ。
でも、カウセはとりあえず行った方がいいと思うけど。

554 ：名無しさん＠Before→After：02/06/23 00:33 ID:rDo4H2vJ

http://web.archive.org/web/19970808100114/www.a-web.co.jp/~kurin/home.html
ここみてから豊凶したら？彼氏できないよ。

555 ：５４８：02/06/23 01:23 ID:nUwLUdM6

>>553
やっぱ埋没の方がいいかな～！蘇って男ダメなの？
じゃあ中央行くかな。とりあえずカウセ行って！
いや～たのしみだ！でも久しぶりだから
ちょと緊張する（ｗ　今度は幅広げたいな。
前、先生の意思で「これくらいがいい」って
決められたから。。納得してなくて。。。

556 ：５５３：02/06/23 19:55 ID:Uh4WVZ/E

>>555
ということは、一度、中央形成で埋没をやって
今は取れかかっているってことなの？
中央形成でやって、取れかかってるんだったら
埋没は向かない瞼なのかもね？
それだったら、傷跡が残るとはいえ切開の方がいいかも。
ただし、腫れのことを考えると３週間～１ヶ月は仕事を休まないと・・・・。
周りにカミングアウトしているなら別だけど。
女の場合は化粧で誤魔化せるから、２週間で十分だけど、
男の場合は・・・・。
そういうのもあって、男は敬遠されるよ。
男で容姿を気にするのは「精神が弱い・神経質」とかっていう固定観念もあるだろうし。
それで、腫れを化粧で隠せないんだったら、女以上に気になるだろうし。

557 ：５５５：02/06/24 02:22 ID:maEuhkTe

>>556
初めはエンゼルで埋没やったんだ。
だから取れやすいとかはまだわかんないけど。。。
仕事の同僚には話してないんだ。でも
昔からの友達にはカミングアウトしてるよ。
「精神が弱い・神経質」確かに当たってるかも！
整形してからは強くなったと思うけど
昔の自分は何に対しても弱かった！
まぁ今も整形に頼ってるんだから弱いんだけど。。
「顔」じゃないかもしれないけど
人の態度は違ってくると思うんだ。
整形したから弱い部分も解ってあげれるし
余裕ができて視野が広くなったと思う。。。
整形は否定も肯定もしないけど
自分は少なくとも自信と努力がついた。

558 ：名無しさん＠Before→After：02/06/24 02:44 ID:ck48Yj0R

顔面改造者たちが何の相談ですか？　今度はどこをいじるんですか？
ガソリンは入ってますか？それとも電機で動きますか？　
あちこち改造でまるで珍走族の車の様ですね　

559 ：名無しさん＠Before→After：02/06/24 03:03 ID:kTwmKdwO

やんべでレーザー脱毛やってる人いないかな？

560 ：名無しさん＠Before→After：02/06/24 09:25 ID:bCNll8ba

>>558
あんた、別なとこでも同じコメント出してたね～
暇なのね。
ここは情報欲しい人だけ来るとこ！よけいなコメントいらないの。

>>559
やんべでレーザーしました。脇です。
最初に先生がレベルを合わせてくれて、1ショットくらい打ってくれて
後は看護婦さんに代わります。
友達もやってましたが、脇はやっぱり最低4回は必要みたい。
徹底的に、だったら5回ですね。

先生はとてもやさしい、かわいらしい人でした。女医というのがgood!
やっぱり、男の先生に脇見せるのもね。

561 ：５４７：02/06/24 11:32 ID:UsgUlRYC

>555
男の方だったんですね。余程の腫れまぶたでないかぎり部分切開でも取れないと
思いますが・・・。もし取れても蘇で全切開もしてくれますよ。あそこは年取った
人とか以外はなるべく全切開はしてないらしい。全切開で失敗した人とかも修正に
行っているところだから大丈夫だと思う。
その前に男の人は整形しないほうがいいと思うな。したとしても控えめな二重にして
幅広くしたりするのはあんまりいいと思えないよ。好みの問題なのかもしれないですけど・・・。

562 ：名無しさん＠Before→After：02/06/24 14:37 ID:Mk/2MSkO

>>561
ずっと見てきたけど。明らかに蘇の関係者の方ですよね？
男は整形しないほうがいい・・・とかって蘇の方針でもあるし。
個人的には蘇で手術して、結構満足していますが、
あからさまに関係者の人のカキコを見ると
悪い印象を持ってしまいます。宣伝はやめてください。

563 ：５４７：02/06/24 16:27 ID:0DNVqCBx

関係者と言われてしまいましたね。びっくりしました。
違うんですけどね。

564 ：５５５：02/06/24 22:57 ID:FzRlmhbW

>>561
それは好みの問題だね！
人それぞれ悩みがあってするんだから。
あなたは蘇でしたのですか？

565 ：562：02/06/24 23:00 ID:YpDRC6X6

>>563
関係者でなかったら、ごめんなさい。
ただ、あまりにも断定的にモノを言うので、そうかなあと・・・
年取った人にしか全切開をしないとか、詳しいし。

566 ：名無しさん＠Before→After：02/06/25 03:04 ID:t/fJqEQO

>560
あたしもやんべでレーザーしてるんだけど、脇はまだです。５回でいくらくらいかかりましたか？
あと、いつもついてくる（２５０円くらい？）超酸化水って使ったことありますか？あたしは１度も
使ったことがないし、前のやつがたまって結局捨てているので、断りたいんだけどなんか言いず
らくて・・・

567 ：５４７：02/06/25 11:57 ID:Sdq6M9YF

>>562
なるほどそういう理由で関係者と思われたのか・・・。
私は他院で切開に失敗してカウセを受けたことがあって
そのときに色々教えてもらったことがあったので。

568 ：名無しさん＠Before→After：02/06/25 13:28 ID:wuJNRYbV

超酸化水ってなんにつかうんですか？>>566
ホームページには特別なにも書いてないですよね。炎症ドメとか・・・？

東皮膚科で３点セットの後日報告。
２度目をやって１ヶ月ちょっとなんですが、脇はあきらかにレーザーうちもれって所が両脇にあって
そこ以外はつるんつるんです。（打ち漏れのとこはふつーにのびてきてます）
足は剛毛が幸いしたのかよく効いて（...）ほとんど気にならない程度に。
腕は足ほどの効果じゃないですが、２週間に１回剃ればいいかなって感じです。
ただ足、腕とも毛穴が無くなった！って感じじゃなくてなかなか延びてこない～って感じなので
つるんつるんにはまだ何度かかかりそう。
上のほうでレスついてますが、徹底的にやりたい人はフリーパスのとこがいいね。
脇は安いからいいけど足や腕なんて１回10万とかのとこもあるけど
こうやって減ってきたらとてもとても払えませんわ...。

569 ：560：02/06/25 15:38 ID:4VQfY53a

>>566
やんべでは1回いくらって感じで5回やって確か私は10万だったと思います。
終わってから時間が経ってるので詳細は忘れてしまいましたが、1回目,2回目より3回目以降は安かったはず。
やんべに行っているのだったら、料金表もらいませんでしたか？
全部の箇所の料金が書いた紙、もらいましたよ。

超酸性水ってもらいました。
私は１度だけ使ったんですが、残ってます。。
炎症止めというか消毒？なのでしょうか？
他に塗り薬を2種類もらいました。
確か、赤くなってるだけならこれ、水膨れなどができたらこっち！と
いうことで2種類でした。

570 ：名無しさん＠Before→After：02/06/25 19:11 ID:JaZhCqKi

私は去年年末に品川で埋没方したけど、先生も看護婦さんも
いい感じでしたよ、私の場合当日にカウセリングしてそのまま
手術でとても不安でしたが麻酔も全然痛くなかったし、思い通り
の二重で今の所問題なしです。品川はあんま評判よくないみたいで
ちょっとビックリです。腫れは1週間くらいひかなかったけどね。

571 ：名無しさん＠Before→After：02/06/26 12:10 ID:oOepC1Zo

やんべならサイトに料金表あったと思うよ。（レーザーの方だけ）

572 ：名無しさん＠Before→After：02/06/28 01:03 ID:9/GeSbs5

あげあげ

573 ：名無しさん＠Before→After：02/06/29 23:38 ID:SVuqyYrK

で、１さんのカウセ報告はどうなったの？

574 ：名無しさん＠Before→After：02/06/30 03:58 ID:uWOnHVHl

age

575 ：名無しさん＠Before→After：02/07/01 02:18 ID:oN7/koXF

age

576 ：もっちーアゴ。：02/07/02 01:15 ID:AuhBYSMC

>543
今日ヒサシブリにココ見たのでずっと気付かなくってごめんなさいね～。
背中ですね～。
今忙しくて全然掃除してないので、引き出しの中がとんでもない状況で
料金表行方不明なのでちょっと片付けるまで待っててもらえますか～？

577 ：名無しさん＠Before→After：02/07/02 21:16 ID:jWtxW8ii

>543
もっちーアゴさんじゃありませんが、蘇の料金表持っているので
代わりにお教えしますね。

背中・・・１回目　100,000　　
　　　　　２回目　 80,000
　　　　　３回目　 60,000

578 ：名無しさん＠Before→After：02/07/03 19:18 ID:oi5qsEt1

ホットペッパーの１４４ページ、
エスプロのスーパークイック小顔整形とかいうやつ、ど～なの？
経験者のかた情報よろしく！２５万でほんとに縦横１センチ小さくなるの？
しかも３０分くらいで。あやしい。

579 ：名無しさん＠Before→After：02/07/04 23:46 ID:NlHgX+r3

>>578
それって整形？それとも整体の一種？？

580 ：名無しさん＠Before→After：02/07/05 18:45 ID:lSqmxqAQ

＞５７９
メスは使わないみたい。
整体っぽいかな。わかんないけど。
ほんとに顔小さくなるのかなーって思って、
でも私２５万もお金ないから、ここに来てる人で誰かやったら情報欲しい！
ここの人、みんな脱毛とか行っててお金持ちそうだし。

581 ：名無しさん＠Before→After：02/07/06 02:30 ID:oAZ1Rn/A

整形なわけない＞３０分で１センチ小顔
むくみ取ったりマッサージとか色々やったら１センチくらい縮まるんでないの？
２５万という金額に「ひょっとしてほんとに？」を感じるのかもしれないけど
んなメスも使わず３０分で縮まって戻らないのならもっと話題になるでしょーが。
エステの「たった１回でウエスト－６ｃｍ！」てのとたいしてかわらないよ。

＞ここの人、みんな脱毛とか行っててお金持ちそうだし。

とか言ってないで、気になるんならローンでもくんで自分で行けば？
金策はみんな苦労してるに違いないんだよ。それかその分働いてる。ばかにするな。

582 ：名無しさん＠Before→After：02/07/06 13:44 ID:ygmn++nT

>>581
そんなトゲのある言い方をしなくても・・
小顔に興味を持っている所とか、文面を見ても若い子だと思うけど？
マジレスだけど、そんなうまい話はないよ。
「ワンダフル」で芝崎先生がやっているようなのでしょう？たぶん。
あれって、何回も通わなくちゃいけないし、やらないと元に戻るし！
お金は25万以上請求される可能性が大。
整形の方が確実！

583 ：名無しさん＠Before→After：02/07/07 15:00 ID:kQ+uhYCn

age

584 ：名無しさん＠Before→After：02/07/08 01:26 ID:OGm1sVgN

577さん、料金表教えてもらってありがとうございました。３回目以降は同じ金額ですよね？
どこか蘇でレーザー脱毛やってるんですか？

585 ：名無しさん＠Before→After：02/07/08 17:24 ID:4FQakxFe

ホットペッパーの小顔整体の件、ここにスレがあったよ～。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1019808360/l50

絶対ここ嘘だよ！ボッタクリに決まってるって！！

586 ：名無しさん＠Before→After：02/07/09 00:12 ID:zLY+H2YO

http://ime.nu/ime.nu/www.keiten.net/articles/060/1.html

↑かなクリ是非おすすめ！

587 ：名無しさん＠Before→After：02/07/10 01:29 ID:Qqg1EBrq

age

588 ：もっちーアゴ。：02/07/10 22:53 ID:uifzg7a9

>>577
さんきゅうです。<(_ _)>

2週間後くらいに両肘下の3回目レーザー脱毛行ってこようと思ってます。
毛はかなり細くなってきてるんだけど
本数は初めてやった時からそんなに変わってない気がする・・・。
色黒だから普通の人よりも効果は薄いのカクゴしてたけど～。（￣～￣;）ウーン

589 ：名無しさん＠Before→After：02/07/12 00:40 ID:pvvXixio

下がってますね～

590 ：名無しさん＠Before→After：02/07/13 23:21 ID:11uL2n0R

age

591 ：名無しさん＠Before→After：02/07/13 23:58 ID:GSBUeS5B

>>590
いつもageてくれるあなた、どうもありがとう！
実はageようと思って、ここに来たところでした。
最近、人が少なくて、情報がないですよね～。
夏休みに入ると、また盛り上がるのかな？

592 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 04:15 ID:lc3TZVbO

>>588
まあ、まだ三回だからね。

593 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 08:22 ID:cZ15VHph

>>588,592
そうです！
私も肘下してますが、ほんとに”なくなった～！”って思ったの
5回はかかりました。。

594 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 08:34 ID:xGBYCHGO

なんでですかね。
なかなか減らないなと思っていると、
急に減るかんじがします。

595 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 11:30 ID:jfNXHKdd

私はワキ３回目で大分本数減りました。
そろそろ4回目、ビキニラインも一緒にやってきます。

腕と膝下もやりたいけど高いなあ。

596 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 11:34 ID:NhvtCbtm

あげ

597 ：名無しさん＠Before→After：02/07/15 21:17 ID:cZ15VHph

場所によりますよね。
ワキやVラインは減りが減ったわ！って感じるの早いです。
それにくらべると肘下や膝下ってなかなか減らない。
毛質の違いや量にもよるようです。
ワキやVラインって太めの毛で数はそんなに多くなく
肘下や膝下ってそれに比べると、毛は細く多いですからね～
という私、ワキ、Vライン、肘下、膝下、太ももやりました。

598 ：名無しさん＠Before→After：02/07/16 03:32 ID:g/uRNmc8

>>597
たくさんやってるね。

599 ：名無しさん＠Before→After：02/07/16 03:33 ID:g/uRNmc8

いくらかかってるの。

600 ：名無しさん＠Before→After：02/07/16 08:27 ID:xfOf6eQH

あげ

601 ：名無しさん＠Before→After：02/07/16 10:45 ID:nHAUgCFy

>>597
どこでやってるのかな。

602 ：東皮膚科組：02/07/16 12:37 ID:qrHQ+ZBe

３カ所脱毛の３回目やってきましたー
東皮膚科、脱毛予約がいっぱいいっぱいで大変みたいです。
看護婦さんが忙しそうだったなー。すぐ隣ではピーリングやってたし。

私の場合、脇も確かにグッと減ったけど、一番効果がスゴイなーと思ったのは膝下ですねえ。
色白なんで剃っても毛が目立ってひどかったんですが、今は素足でも平気です。
腕は生えてくる毛は細くなってきたけどもう少しかな・・・
でもあきらかにヒジ下（脱毛やってるとこ）とヒジ上じゃ毛の量違うんで、
半袖は着れるけどフレンチ袖は厳しい（ｗ
やっぱりヒジ上も一緒にやるべきだったかなあーでも高いんですよね・・・

603 ：名無しさん＠Before→After：02/07/16 12:40 ID:ELiLQA9B

あげ

604 ：597：02/07/17 00:04 ID:bdv5CMHX

私はエステです。
今、背中と腰もしてるんで、総額100万はかかってますね～
脱毛ってきれいになると他もしたくなるんですよ。。恐ろしい。。
エステは3箇所くらいでやったんですが、最低だったのは
ブロックビルに入ってる”日本脱毛○○。。”という所。
”3回で絶対きれいになります！”なんて言って大嘘つきでした。
レーザー脱毛の最初の頃だったので、私も無知でまんまとだまされ
大金をはたきました。（涙）
当然、3回でなんて全然足りませんでした。
そこの機械の善し悪しもあるのだろうけど。
その後はエステでもとっても良心的なところで、しかも効果のある所に
めぐりあいきれいになりました。

605 ：もっちーアゴ。：02/07/17 00:31 ID:zVOOM2VV

な～るほど。
みなさんありがとうございます♪
根気良く頑張ってみますね～。
色黒だと効果がなかなか…と釘刺されてたので「やっぱだめなのか」
ってわかってたけどちょっとがっかりしてたので
みなさんの言葉とってもうれしかったです！
肘下のめどがついたら、膝下、Ｖライン、うなじも挑戦するつもりです。
そういえば、口の周りのひげってやった事ある方いますか？

顎の手術のための術前矯正、順調にやっています。
下の歯の矯正器具は5月に上はおとつい入れました。
（抜歯は上はナシ、下は2本です）
入れた直後はちょっと痛くて辛いけど
ちゃんと動いたら手術してキレイなＥライン手に入れられるから頑張ります。
しかも今よりも小顔になれるみたいなので♪

606 ：名無しさん＠Before→After：02/07/17 01:55 ID:w287ZzQa

>>605
けっこう、期間がかかりそうですね。
どのくらい、かかるの？

607 ：名無しさん＠Before→After：02/07/17 07:59 ID:bdv5CMHX

歯科でいいところってないかな？

608 ：名無しさん＠Before→After：02/07/17 13:25 ID:DvlsHD29

ここは美容外科のスレだから
わからんな。

609 ：名無しさん＠Before→After：02/07/17 14:07 ID:0kmQKNlK

>>605
矯正器具って前から見えるんですか？
あと、歯磨きって毎日できますかね？
私も矯正をやってみたいけど、
個別塾で教える仕事をやっているので、生徒のすぐ横で接する仕事なんです。
見た目とか口臭が気になります！

610 ：もっちーアゴ。：02/07/17 23:00 ID:DhrSxr4z

>>606
従前矯正、手術、術後矯正で大体一般的には2年ちょいと言われています。
人によって前後するようですが。
手術して噛み合わせ合わない部分は削ったり差し歯にするという選択肢もあったけど
まだまだ若いし、かみ合わせって健康の元だから…と矯正する方選びました。
手術ナシの矯正だとめちゃ高いけど
私のは手術付なので健康保険効くから安上がりだし♪

>>607
矯正歯科ででしょうか？
歯科って言っても
普通のから矯正歯科や口腔外科とかあるので一概には言えないようですよ。
私の通ってる矯正歯科は普通の所と違って契約金とか取られないから
一括で初めに何十万も取られる所よりは良心的だとは思います。

>>609
私のは前から見えます。値段が金属＜セラミック＜裏側と裏側がダントツ高いんですよ。
私の場合は、よほどの事が無い限り下は見えないので少しでも安くあげるために金属、
上は目立つのはやっぱり抵抗があるのでセラミック（透明）にしてます。
裏側からだとワイヤーの引っ張る力が弱くなるので
金属やセラミックよりも時間も1.5倍くらいかかるそうです。
私はなるべく早く手術したいので裏側は諦めました。
歯は自分が好きなときに磨けますよ～。それは全く心配要らないです。
私は朝昼晩3回磨いて合間にたまにモンダミンしてます♪
よほど歯磨きが雑じゃない限り口臭や虫歯にはならないと思います。

611 ：名無しさん＠Before→After：02/07/17 23:20 ID:5zAx1EUX

　CMCバック＝ハイドロジェルバックには、大きな落とし穴があります。
雑誌の宣伝で、「漏れても安全・・・」とあり、ホントに安全なのかも
疑わしいのですが、「漏れても・・・」を必ず付けるのは、
実は必ず漏れるからです。バックの素材に経年劣化で小さな亀裂が入り
１０年過ぎたあたりで、中身が漏れ出て潰れて妙な形に変形します。
ですから、漏れて潰れたと気付いたら直ちに入れ替え手術を受けなければ
なりません。すると・・・・・
●２１才：初めての豊胸術（CMC）：１２０万円
●３２才：漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円（抜去代は取りませんよね？）
●４３才：また漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円
●５４才：またまた漏れて入れ替え（CMC）：１２０万円
●６５才：漏れた！人生最後の入れ替え（CMC）：１２０万円
●７６才：漏れて潰れて変形したけど、老婆だから「もういいの。」
●８７才：変形胸を臨終の際に家族に見られてあの世へ旅立つ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・手術費用：合計６００万円（税別）
美容外科の経営によく貢献してくれました。ここに表彰します（●●美容外科）。

612 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 01:23 ID:ZVBl1J1t

>>611
いやあ、この婆さんえらいわ。

613 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 01:24 ID:ZVBl1J1t

ここまでやってくれると、
尊敬に値する。

614 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 01:26 ID:ZVBl1J1t

おれも、くそじじいになってまで、
ちんぽにひあるろん産注射しつづけようか。

615 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 01:27 ID:ZVBl1J1t

孫にまで尊敬されそうだな。
じいちゃん、立派なちんぽだねって。

616 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 01:27 ID:6B95O6Mh

Vラインのレーザーって、やってみたいけどすごく痛そうな気が・・・やった方、痛みはどうでした？
あと太ももの裏も痛そうですよね。

617 ：名無しさん＠Before→After：02/07/18 03:22 ID:WjxIFm7n

東皮膚科のレーザーについてお聞きします。
以前どなたかがこのスレで、レーザーの種類が
Ｑスイッチアレキサンドライトレーザーって書かれてたんですが、
調べてみると、これってしみとり用みたいなので、ちょっと不安です。
実際に受けてる方はやけどなどは大丈夫でしたか？

私は色黒なのでダイオードの方がいいんだろうとは思うのですが、
東皮膚科の安さに惹かれています。

618 ：609：02/07/18 12:03 ID:ktWxA5FH

>>610
もっちーアゴさん、ありがとうございます！

619 ：名無しさん＠Before→After：02/07/19 16:42 ID:tqLnqJJg

age

620 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 14:38 ID:QT0HoycQ

age

621 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 17:26 ID:iBVb2nts

chage

622 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 17:44 ID:7yYZWdRT

＆asuka

623 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 18:04 ID:iBVb2nts

>>622
だれかやると思った。

624 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 18:10 ID:iBVb2nts

てゆうか、自分がやりたかったのに。

625 ：名無しさん＠Before→After：02/07/21 18:18 ID:k413yfaO

>>617
しみとり専用ってわけじゃないと思いますよ。
アレキは太い毛に向いてて、細かい毛にはなかなか効果出ないとかは言われてますが
日本の医療レーザーではアレキorダイオードの２種が一般的だし。

で、私やってますが、出力をその人の肌色や反応（前回の照射後どのくらいで赤味がひいたか）などで
替えてますからやけどにはなったことないですよー。
しみとりのときはもちろん出力上げるんでしょうね。

私は問い合わせで「他にくらべるとやけに安いんですが本当に脱毛できるんでしょうか」と失礼な話をしたんですが
「美容だけじゃなく、先天性の病気やシミ取りにも使うため
お客様１人あたりのコストは下がってるんです」との説明をうけました。

626 ：名無しさん＠Before→After：02/07/22 17:07 ID:bZnA9s6x

むとうせんせいのカウンセリング受けました。
すごく親切で「何回もきていいよ」とのこと。
二重をかんがえてます。

627 ：名無しさん＠Before→After：02/07/22 17:20 ID:VuPXPtGz

何回も手術して、何回も失敗して、
何回も再手術して、何回もお金払いましょう。
ってゆう忌みでゆったらしい。

628 ：名無しさん＠Before→After：02/07/22 23:36 ID:2IiLCLHM

>>625
617です。レスありがとうございました。
アレキでも、ロングパルスじゃないのがちょっとひっかかったんですが、
やけどなども大丈夫なんですね。安心しました。
札幌は東京に比べるとずいぶん高いんで、東皮膚科みたいに
安いところが増えてくれるといいのに・・・と思います。

629 ：名無しさん＠Before→After：02/07/23 00:48 ID:RKMUzatn

>>627
カエレ！

630 ：名無しさん＠Before→After：02/07/23 22:57 ID:VFIzvpa6

夏休みに入ると、整形する人が多くなるんだろうな。
情報キボンヌ

631 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 00:47 ID:d7v4Jggs

ど～も！随分前に書き込みしました504です。
昨日武藤先生の所で埋没してきたので報告します！
これから埋没を考えていらっしゃる方は参考にでもして下さい。

手術は月曜だったのですが、待合室には４人位人がいました。
診察室に呼ばれてラインの最終チェックをして、
手術台に上り消毒され、顔に布みたいなのをかけられました。
そしてまぶたの注射ですが、表に３回、裏に1回か２回位刺されたような気がします。
表の注射は先生曰く、「何かおっきな虫に刺されたような感じ」っていってましたが、
私は、献血の時に腕に刺す注射と同じような感じだと思って
「な～んだ！もっと痛いのかと思った」と思いました。
でもまぶたの裏に刺す注射はやっぱり内側だけに、何か変な感じがしました。
「ん？これは痛いのか？」と思いましたが体が一瞬「ヒクっ」となりました。（笑）
でも一瞬なので大丈夫です！
先生も話しかけて下さるので緊張が和らぎました。
後は良く分からないうちに終わってました。
手術台に上って降りるまで２０分から３０分といった所でしょうか。
手術室では噂通りＡＩＲ－Ｇがかかっていました。

術後はガチャピンでした。内出血は針を通したところの周りだけで、大して目立ちません。
まだ１日半しか経っていませんが、段々腫れが引いているのが分かります。
自分的に、「これはｲｲ感じになるのでは！？」と思ったりしてます。
まだ腫れているのでなんとも言えませんが・・・。
あ、あと、突っ張る感じがして、くしゃみとかで眼に力が入ると糸の部分にちょっと痛みを感じますが
これはその内治ると思われます。（なんとなく）

長文スマソ！！
自分も先輩たちの経験談読むことで不安とか和らいでたので
自分も役に立てたらと思ってカキコしました。
知らないで自分の中に不安募らせて行くより、
ちょっとでもどんなもんか知ってた方が気分的に楽だと思って！！
だから何か質問があれば何なりとどうぞ！
レスはいつになるかは分かりませんが、なるべく早めに付けますので（笑）
私もなにか変化があったら書きこみます。
あと、アイプチなどで軽く線がついてる人の方が早く定着しやすいって先生は言ってた！

632 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 00:50 ID:FDYrGVy0

すんげぇ～～～～～～～～～～～～～～～～長いね。
感想おわり。

633 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 06:51 ID:jJ3uLigP

ムトーでだれ？
グレートムタになるやつ？

634 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 14:26 ID:Rus5Kk/V

>>631
長文、ごくろうさん！
麻酔が痛くなくて良かったね！
１週間もたてば、ほぼ腫れはひいているでしょう。

針を通す時、怖くなかった？
私はそれが一番怖かったね～。
武藤先生にやってもらったわけでないけど。

635 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 16:35 ID:q38fKJ6/

プラセンタやった人いる？
むとうせんせいのとこであるらしいのですが・・・

636 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 21:11 ID:VfAG46bD

プラセンタってなに？

637 ：名無しさん＠Before→After：02/07/24 21:31 ID:i9uKgGt2

>631
詳しいﾚｽありがとう!!私は来年辺りに蘇で部分切開考えてます。
331さんのﾚｽをみて、当たり前のこと聞くかもしれませんが、やっぱり手術前は採血して、血を調べるんですかね??血を抜くとすぐ倒れるから心配で…。

638 ：名無しさん＠Before→After：02/07/26 17:06 ID:U3RSk9C6

>>631
くわしく書いてくれてありがとうございます。
私も目を整形するなら武藤先生って決めているんです。
ただ、ちょっと埋没にはむいてない目かなーって気もするから、
蘇の部分切開と迷ってるところです。
二重整形した方、幅は何ミリにしましたか？
私は最初、幅が広ければ広いほどカワイイのかなって思ってたんですけど
そうじゃなさそうですよね。（例：浜崎あゆみ）
だから何ミリが一番いいのか研究してます。
６ミリくらいが一番いいんですかね‥！？

639 ：名無しさん＠Before→After：02/07/26 20:18 ID:8r+kjZpu

そんなのって個人差によるんじゃない？

640 ：名無しさん＠Before→After：02/07/26 20:18 ID:8r+kjZpu

だからひとりひとりカウセやるんでしょ。

641 ：名無しさん＠Before→After：02/07/27 15:19 ID:tnK8TqRn

age

642 ：名無しさん＠Before→After：02/07/28 15:19 ID:FZ1Hk1Qn

age

643 ：名無しさん＠Before→After：02/07/28 23:49 ID:TKNS3k0L

３ミリだろ。

644 ：名無しさん＠Before→After：02/07/29 00:29 ID:3af7omyh

>>643
３ミリはいくらなんでも・・・・
目をつぶった状態で５ミリというのが奥二重の平均的な数値。
あとは本人の脂肪のつき具合とか、目と眉の距離とかで
理想の数値が決まってくる。

645 ：名無しさん＠Before→After：02/07/29 13:04 ID:tEhiycXB

札幌の美容外科でおすすめって
どこよ？

646 ：名無しさん＠Before→After：02/07/29 15:04 ID:pqqMQJoW

札幌の美容外科でおすすめは？
ない！

647 ：名無しさん＠Before→After：02/07/29 15:26 ID:zmXdKWc1

>>646
んなこたーない。
と言いたいけど、全種類の手術に対応できていないのは事実・・・

648 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 00:26 ID:EvNchZBi

二重ぐらいだろ。まともにできんの。

649 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 01:00 ID:EvNchZBi

札幌の美容外科でおすすめは？
ない！

650 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 10:13 ID:9UHVnbmx

全種類仁確実に対応できる美容外科って日本にあるの？

651 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 17:19 ID:RpMc1QmO

蘇の看護婦（婦長）としゃべったよ。いい人だった。蘇は保険証いるんだね。

652 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 17:58 ID:cb28eyGV

私も蘇に行ったことあって、婦長さんとお話しました。
ほんといい人でした～
某病院の怪し気なカウンセラーもどきと全然ちがう！

653 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 19:00 ID:JPsQhCS3

>651
聞きたいのですが、蘇は身分証明のために保険証提示だから、ハンコみたいなのは押されませんよね？強いて言えば、家族の誰か（年近い）のフリしてもバレないとか…？

654 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 19:40 ID:EJg9Ce0R

はんこは押されませんよ。
年齢確認とかの目的だから。

655 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 19:51 ID:Szan5EPS

二重したいけど、麻酔がとても痛いって聞いたので
ぐらついております。
しかも彼氏に反対されております。

・・痛いですか?

656 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 20:16 ID:EvNchZBi

いたい

657 ：ロリ大好き：02/07/30 20:17 ID:aoHlAY4a

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

658 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 20:49 ID:JPsQhCS3

>654
年齢確認の為だけでハンコ押さないんですね。わざわざｱﾘｶﾞﾄﾝ！
あともう一つ聞きたいのですが、部分切開でもカウセの段階で採血や尿検査しますか？

659 ：名無しさん＠Before→After：02/07/30 22:41 ID:EvNchZBi

おれが検査してやる！

660 ：654：02/07/30 23:58 ID:5VUcshCf

>>658
採血はします。感染症のチェックです。
>>655
そんなに痛くないよ。そもそも一瞬だし・・・・。

661 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 00:00 ID:hkZKYYvz

そうかなあー？

662 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 00:06 ID:hkZKYYvz

痛くないよって、みんなゆうんだよねー。

663 ：654：02/07/31 03:38 ID:GncjqCgx

痛いって言えば痛んだけど・・
ただ、手術の時にはすでに覚悟を決めている状態なので、
手術台に上がった時点で、「まな板の鯉」状態。
もう今更、引き返せない・・って感じです。
だから、注射が痛くても、今更中止できないと言った感じです。
そういう心境でいるので、一瞬のチクッとした痛みは「痛くない」
に分類されます。
全く痛くないといったら、嘘になりますねえ。

664 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 09:15 ID:PlmgcRXq

まあ、そんなかんじだね。

665 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 09:21 ID:PlmgcRXq

痛いっちゃ痛いよね。

666 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 11:02 ID:PlmgcRXq

ほんと、「まな板の鯉」だね。

667 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 15:29 ID:PlmgcRXq

つーか、「おぺ台のブス」だあね。
うふふ。

668 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 16:43 ID:PlmgcRXq

「おぺ台のブタ」ともいう。

669 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 19:46 ID:gvtH+dOo

>>664-668が放置されています！
誰かかまってあげて！

670 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 20:58 ID:Oo11O39j

>660
えっ、血液検査あるんですか？私も蘇に行きたいと考えていて、どこの美容外科でもあるとは覚悟していたのですが…。血を抜くと倒れやすいんですが、倒れたら家まで電話されますか？昔採血された時気絶して、酸素マスクされた経験ありなんですけど…(ﾆｶﾞﾜﾗ

671 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 21:50 ID:PlmgcRXq

だれかかまってくれ！

672 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 22:15 ID:PlmgcRXq

放置せんといて！

673 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 22:16 ID:PlmgcRXq

ひとりにしないでくれ！

674 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 22:24 ID:PlmgcRXq

ぎゃーさみしーこわひーくらひよーーーー！

675 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 22:28 ID:PlmgcRXq

泣

676 ：名無しさん＠Before→After：02/07/31 23:44 ID:roUDRVrJ

↑大丈夫？？

677 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 00:04 ID:JHtWT+8l

>>670
血を抜いて、もし倒れたなら
家に連絡される可能性大！
家の電話番号も、初診のときに紙に書かされるので。
そういうのも含めて身元確認・・なので。

678 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 01:32 ID:iwREMAV2

おおこわ。

679 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 01:48 ID:w7KIXka5

>670　そういう人は手術のショックで逝くよ　
　　　知人は骨折の手術で血圧落ちて逝きそうになって、医者が往復ビンタしたよ。

豊乳手術は、約１０年ごとに再手術して詰め物を新品に入れ替える必要
があるってことを覚えておこう。

680 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 08:20 ID:iwREMAV2

おおおこわ。

681 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 15:13 ID:AyUE4/YW

あげ

682 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 16:06 ID:blRbBxQq

夏休みなので埋没したいのですが、確実な路線で中央形成か永久保証の神奈川迷ってるんですが、やっぱり中央形成でしょうか？神奈川は評判悪いみたいですが永久保証がきになってしまいます。とれた時のために

683 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 18:06 ID:AyUE4/YW

どっちかな。

684 ：670：02/08/01 19:10 ID:6ve1LYhz

>677>
うわっ、やっぱり自宅に電話されますか…。なるべく家族には知られたくないのに(ﾅｷ気力で頑張ろう！普通の手術の前の時位採血されますか？
>679
今まで3回程手術したことあるので逝きはしないかと…。(でも物心がつく前だから恐怖心もなかったはず)
でも部分切開は全身麻酔じゃないから、麻酔の段階でﾔﾊﾞひ…。

685 ：名無しさん＠Before→After：02/08/01 20:36 ID:AyUE4/YW

あげ

686 ：682：02/08/02 02:14 ID:sZOPRRdd

永久保障するっていうことは、
取れる可能性が１００％に近い・・・・と最初から宣言しているようなもの。
何度も取れては繰り返し・・・・・をやっていくうちに、
瞼の中に数え切れないほどの糸が入っていることに・・・。
そんなになると、明らかに目をつぶった時に、
ボコボコッと糸が入っているのがわかってしまう（経験者は語る）。
コンタクトの検査の時にも眼科で指摘されるし、いいことはない。

永久保障という語感に騙されないように。
悪いことは言わないから、武藤先生の所にしとき。

687 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 02:15 ID:sZOPRRdd

上のは>>682と言う意味です。間違いマスタ。

688 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 02:55 ID:gZowm7Rb

>>686 納得！ありがとうございます。中央形成でも、もし取れた場合三万で直してくれるみたいだし。そったにします！

689 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 11:47 ID:uVqsJlq8

>686
でも、取れる可能性が１００％に近いことを
正直に認めているようなものなので、
そんなことを云わない病院よりはマシなんじゃないの？

690 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 12:13 ID:uVqsJlq8

まあ、どこ逝こうが勝手だけどね。
中央形成での結果を報告してください。

691 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 12:16 ID:uVqsJlq8

待ってま～す。

692 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 12:32 ID:PxBlHOPL

埋没は流行ってるけど蘇の先生が言うとおり詐欺かも。
切開する前の仮縫いみたいなかんじに思ってる。
それから>>689～>>691の自作自演は見飽きた。
前もやってたよねー１人芝居。みっともないからやめれば？

693 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 14:21 ID:YdbkvC+g

>689～691って自作自演だったの？まとめて書けや！とは思ったけど。IDあるからバレバレなのに(ﾆｶﾞ

694 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 14:28 ID:uVqsJlq8

IDあるからどうのこうのってそんなんしっとるがなボケ。
単に長い文章にしたくないだけや。

695 ：686：02/08/02 15:10 ID:oMGTnlma

>>689
取れる可能性１００％に近いっていうことは
自分の技術に自信と誇りを持っていない証拠だと、考えています。
武藤先生は埋没の発明者だし、自分の技術に相当の自信を持っていらっしゃるので
取れる可能性は他の病院よりも、低いと思いますよ。

何回もやっつけ仕事をする医者を選ぶか、
一回でほぼ完璧な仕事をする医者を選ぶか・・・・
の違いだと思います。
美容院に行って、一回で希望通りの髪型になるのを選ぶか、
何度もパーマをかけ直し、髪が痛むのを選ぶか、
の違いとも似ています。

696 ：コメ：02/08/02 21:19 ID:loJr4MiH

ワキの脱毛を考えている者です。
かなり黒ずんでいる上、広範囲で剛毛です。
ダイオートじゃないとダメかと考えています。
出来れば評判のいい蘇がいいのですが、蘇はダイオートでしょうか？
　
黒ずんでいる方で脱毛に成功した方話聞かせてください。

東皮膚科はアレキなので安いけどあきらめようと思っています。

697 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 23:22 ID:2RanAzY6

697

698 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 23:23 ID:2RanAzY6

698です

699 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 23:24 ID:2RanAzY6

699いっときますか

700 ：名無しさん＠Before→After：02/08/02 23:25 ID:2RanAzY6

700～！！
げっちゅ！

701 ：もっちーアゴ。：02/08/02 23:32 ID:SOw3UMnK

>>696
このスレのどっかでレスしてますが
（レス番号忘れました。遡ればどこかにあります）
蘇はダイオードですよ～。
黒ずんでませんが色黒ちゃんです。
まだ成功したと言うほど通ってませんが。
でも少しづつですが確かに減ってきてはいますよ。

702 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 02:06 ID:NjMJK6/l

「蘇」って書いている人って宣伝カキコっぽくない？
なんかわざとらしくてイヤ。

703 ：もっちーアゴ。：02/08/03 02:20 ID:epawRED8

>>702
もしかして私の事でしょうか～？
どう受け取ってくれても構いませんが
単に私は「蘇」しか行った事ない人間なので
矯正・顎手術以外の情報書くとしたら「蘇」しか書けないだけですよ。
それもケミカルピーリングと脱毛しかした事ないし。
何にも考えてなくてロクロク調べずに
たまたま本で蘇の存在を知ったから行っただけのｱﾌｫです♪
今思えばもっと他も試しに調べて回っておけばよかったとも思うけど
特に嫌な思いもした事ないし、
他のパーツを直す気もないので「ま、いっか」とそのまんま通院してるだけよん。

704 ：もっちーアゴ。：02/08/03 02:34 ID:epawRED8

少しでも情報欲しい人の足しになるかなとレスしてましたが
どうやらあまり意味なかったみたいですね～♪
別にレスして私に何かの得になるわけでもないし
かえって蘇の先生方に意味なく迷惑かけてるみたいですし
もうココに来るのはやめますね。

705 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 12:48 ID:oGnMMJyb

>>703-704
本当にもっちーアゴさん？？
ずっとレスを見てきたけど、もっと大人な人かと思ってましたが・・・
こんな単純な煽りに反応するなんて、ちょっとビックリです。
今日は機嫌が悪いのでしょうか？

また機嫌が直ったら、遊びに来てください。

706 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 17:06 ID:UMC/1FK/

６９６なんてモロ回し者。
わざわざダイオートって一字間違えて、他院落として「蘇」を上げる。w
一般人として本当に知りたかったら電話すればいい話なのに。
７０４が書いているようにクリニックに迷惑かけて評判落とすだけだよ。
自作自演は見ててつらいから・・・・・やめな！

707 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 18:52 ID:EgeIxMBE

剛毛ならアレキでも効果有りでしょ。ダイオードは顔とかの細い毛に有効なんじゃ？
アレキで数減らして、とどめでダイオードって手もあると思いますがどうか。
フリーパスやってるのは札幌じゃ東皮膚科くらいだよね？
１回１回支払うんならそのたびに病院かえてみるのも楽しそうだけど。

708 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 19:37 ID:J8GXtTSK

蘇ってなに？

709 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 19:38 ID:J8GXtTSK

あげ

710 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 21:32 ID:0xDxV5TX

先生の個人名を書いている所も思いっきり宣伝っぽいヨ。

711 ：名無しさん＠Before→After：02/08/03 23:43 ID:G8CRH11z

>710
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・

712 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 01:51 ID:0+ZOo2pl

ここは関係者のスレですか？
それとも美容外科・レーザー脱毛のｵﾀｸスレですか?
病院の宣伝もいいけど詳し過ぎｗ

713 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 01:54 ID:fvxXan8s

マジ？
関係者が書いてんの？

714 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 02:14 ID:RQXKf2hm

関係者は、ほとんどいないんじゃあないの？
整形スレも脱毛関係のスレがあるし、
そこを見ればかなり詳しくなってしまう。
２ちゃんねらにとっては、そんなことは朝飯前かと・・・

美容医療協会のオンライン質問コーナーの、
先生方の答えをずっと見ているだけでも、かな～り詳しくなってしまうし。

詳しい情報を仕入れた上で、札幌ではどーよ?って話だと思うんで。
関係者はいるかもしれないけど、少数だと思うよ。

715 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 02:17 ID:fvxXan8s

まあ、実際にカウセうけて
かなり詳しくなってるやつも
いるだろうね。

716 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 12:47 ID:+TgxBdj2

うん

717 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 21:46 ID:e3wJc5w7

ここに関係者がいようが何だろうがあんま関係ない。
ようはここで仕入れた情報を頭の片隅においといて、実際カウンセリングに
行ってそこでどうするかは自分が決めればいいだけの話。
みんなそう思ってここに来てるんじゃないのかな？私はそうだよ。

718 ：名無しさん＠Before→After：02/08/04 23:35 ID:CNWKN/jU

＞関係者はほとんどいないんじゃあないの？
＞関係者はいるかもしれないけど、少数だと思うよ。

↑こうやって第３者のふりして否定する者はたいてい関係者だね。

719 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 00:48 ID:pBQlE5GL

>>718
あんたマジでしつこいわ。
関係者かそうでないかは、こっちが判断するから。
あんたに言われなくてもね。
あんた、周りに「場の空気が読めない」ってよく言われるでしょう？

720 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 01:03 ID:QcbxM9rK

>>719
あんたこそしつこいと思うが・・・
な～んでそんなにキリキリしてんだか・・・？？？
バカっぽいよ。

721 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 01:06 ID:pBQlE5GL

>720
・・・・・・・・・。
まあ、がんがって

722 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 01:09 ID:QcbxM9rK

あんたもね～。

723 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 01:10 ID:QcbxM9rK

ところで、がんがって　ってなによ？　ぷ

724 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 03:03 ID:ZL/YlvBR

こんなところの情報でも
頭に入れとくんだ。
おれ結構いいかげんなこと書いてるんだけど。

725 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 03:49 ID:sBh/h8As

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

726 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 03:51 ID:AMYbHCfW

>>724
あなたみたいな人がいるから私も良い情報はあまり信じない。
人間って、自分が成功したからといって、
身も知らずの人にも綺麗になって欲しいって心から思うかなあ？
人の不幸は密の味。
とても悲しい言葉だけど、所詮人間ってそんなモンだと思うよ。
だから成功例は失敗した人のいじわるな声、
もしくはそのクリニックの宣伝と思うようにしている。
大部分は後者だと思うけどね。

727 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 03:53 ID:AMYbHCfW

あっ終了だったのね。。。失礼しました。

728 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 05:00 ID:AragSGpZ

２ちゃんに書いてあることって
たいていいいかげんなんじゃないの？

729 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 05:11 ID:AragSGpZ

なんか関係者がどうのこうのって
逝ってるやついるけどさ
それじゃ、どこの関係者か
逝ってみぃ！

730 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 06:22 ID:AragSGpZ

わかんねーのに
いいかげんなこと書いてんじゃねーよ！

731 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 08:55 ID:eydYlFVK

>>729
私もここのスレが疑問だった一人です。

大手が決して良いとは思わないけど、
札幌にある大手を数件回ってみようとここを覗いたのに
全然情報が無くって…
個人病院ばかりガンガン名前が挙がっていてなんかすごく変に思えただけ。
私が行こうと思っているクリニックの情報がちょこっと書いてあって
参考にしようと思っても、
すぐ誰かが否定して行くな！って感じで書いてあるのも妙におかしいと思ったの。
○○とか○○はどうですか？って書こうとしても書けない雰囲気。

結局のところ
自分のことだから、実際足を運んで行くのがいいってつくづく思いました。

732 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 13:33 ID:WllOqhgn

>>731
それは、札幌が地方都市だという特性のせいでないのかな？
これが東京だったら、あまりにもたくさんの病院があるので、
客観的に良い病院もたくさんある状態。
そのたくさんの良い病院の中で、患者と医者の相性とかが問題となってくる。
札幌は、北海道の中では都会だけど、
東京に比べたら、田舎・・。
だから、東京のように、その病院の名前がレスのタイトルにはならない。

良い病院というのが、そもそも少ない状態。
ピンからキリまで・・・ってよく言うけど、
ピンとキリしか存在しないような感じ（大げさに言えばだけど）。
カナクリとか品川が明らかにバツ・・っていう結論は整形スレでは
もう常識のようになっていると思うし。
そうしたら、結局ココに良く出てくる個人病院しか選択肢がなくなる。

だから、その病院にとっては、一度信頼してもらえると安泰・・
っていう安心感もあるのかもしれないけど
（これが東京だったら、そうはいかないと思う。競争が激しいから）
その地位に安住しないで、いつも患者の立場にたった医者であってほしい
と個人的には思っています。

733 ：robert：02/08/05 13:34 ID:X+GpI4uL

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020730024611.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020804204009.jpg

734 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:00 ID:AragSGpZ

ばかじゃねーのお前！

735 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:06 ID:r9s/RuWt

ロバートすげーばかでおっどろいたよ～。

736 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:14 ID:AragSGpZ

>733
糞は去れ！

737 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:25 ID:HYJm7ycq

札幌は自分と友達の経験上個人病院でも、これっていう病院ないし…全滅なのかなぁ。ここで褒め上げられている病院で切開したらみんなの笑い者にされた。そこの病院で直す気にもならないよ。もう行くのもいや！

738 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:25 ID:AragSGpZ

こんなとこに書いてある情報なんて
信じないほうがいいよ
てゆーか、読まずになんの先入観なしに
いろんなとこカウセ逝ったほうがいいんじゃないかな？

739 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 15:31 ID:AragSGpZ

こんなスレ終了？

740 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 16:09 ID:j1+kiTew

AragSGpZ。
あんた、いつもここに張り付いて、何度もカキコんでる奴でしょう？
情報交換のいい迷惑だから、黙っててくれる？
整形失敗して、イラついてんの？

741 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 16:13 ID:AragSGpZ

こんなところじゃ
たいした情報交換なんか
できねーてんだよ、カスが！

742 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 16:21 ID:j1+kiTew

じゃあ来なきゃいいのに。
寂しいの？それとも、評判悪い病院の関係者？
このスレがある限り、うちの病院に患者は来ない。。
という危機感から、荒らしてんの？
たぶんそうだろうね。
だから、関係者だろう？とかしつこくカキコする。
それはお前だっつーの。

皆さん、これからは放置でお願いします。

743 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 16:31 ID:AragSGpZ

おれは、関係者だろう？とかしつこくカキコ
してねーーーーーーじゃん
バカかお前は？

744 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 18:14 ID:3vCRX99m

>>743
よちよち。坊やはママの所に戻んなさい。
最近は夏房が多くなってきたな。

745 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 18:45 ID:RcHtJAKe

＞もっちーアゴ。さん
今までず～っとＲＯＭって来たけど
どっちにしても、もっちーアゴ。さんは関係者には見えないよ～。
脱毛悩んでた私には参考になったし。
結構スキだったのでショックです。
って言っても、もうこのスレ来てくれないんですよね。

746 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 19:04 ID:3vCRX99m

っていうか、もっちーアゴさんのことを関係者だと
思っていた人っていないんじゃない？？

誰かが「蘇っていう表現を使うのは関係者っぽい」
とか見当はずれなことを言い出しただけ。
蘇春堂って一発変換できないし、ソシュンドウってのも面倒くさいから
蘇ってカキコするのは暗黙の了解になってた。
このスレのかなり最初の方から、蘇ってことで統一されていたし。
それを何を今更・・・って感じ。
このスレの信憑性を無くし、今までの情報を全部否定する目的で
ごちゃごちゃと因縁をつけているとしか思えない！

747 ：746：02/08/05 19:10 ID:3vCRX99m

以前から「関係者だろう」的なやりとりは
飽きるほど繰り返されてきた（どこのスレでもそうだろうけど）。
でも、札幌スレは基本的にそういうのは放置の方向だったんじゃないの？
で、普通に情報がやりとりされるという感じだったはず。

だから、もっちーアゴさんが、「蘇って使う人は関係者だ」
というカキコに反応するはずがない・・・と思ってたんだけど、
予想に反して、怒ってしまったので、意外な印象を受けたんですけどね。

748 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 19:21 ID:AragSGpZ

それで蘇ってなに？

749 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 19:22 ID:l6jBu5Fd

そうです！
ここは他のスレと違って、荒れてなくてよかったのに。。
関係者だろう！なんて、ここに来てた人、皆の事
少なくとも私は思ってませんでした～！
でもほとんどの人もそうだと思うけど。

お願い！もう荒らさないでね。

750 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 19:23 ID:3vCRX99m

>>748
あんたも朝からしつこいねえ。
わかってるくせに、いちいち聞くな！

751 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 19:32 ID:AragSGpZ

わかってないから聞いとるんじゃ。
ボケが！
知ってたらいちいち聞かねーよ。
カスが！

752 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 20:00 ID:GayRHpN0

なんだか、やっぱり東京の芸能人御用達の美容外科行ったほうがいい気がしてきたなあ。札幌はどこも微妙かな？

753 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 21:46 ID:ATtOwNFk

友達に大塚いいよ言われたから1ヵ月前くらいに大塚で埋没やっちゃったよ。費用はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ無料、134400円でした。左目の方が腫れが続いたけど今は完全に落ち着いてます。大塚がそんな評判悪いとは。やってしまったものはしかたないし、今充分満足してるからいいや。

754 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 21:55 ID:AragSGpZ

大塚って評判わるかったんか？
知らなかった！
上手く逝ったんならよかたね。

755 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 21:56 ID:kTEFO2lt

>>753
いやあ、大手が良くないってのは、あくまでも一般論だからさ～。
大手には名医が混ざっている可能性も否定できない。
そんなに多くはないだろうけど。

だから、バクチの要素が強いけど、
本人が満足してれば、結果オーライで、成功したのではないかと。

756 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 22:50 ID:GayRHpN0

エンゼルと中央形成で迷ってるけどカウンセリングしてから決めようっと。でも、口上手い医者ならだまされたらいやだな。

757 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:15 ID:AragSGpZ

いろんなとこ逝けば
口上手いかどうかわかってくるよ。

758 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:42 ID:BMCCQDd+

>>757
あんたって、偉そうなことを言っておきながら
全然、実情をわかってないじゃん。
蘇の意味も知らないし、大塚の評判も知らないし。
ここで情報収集する意味ないとか言っておきながら、
最近、朝から晩まで常駐しているし。

厨房？工房？
夏休みはちゃんと勉強しとき。

759 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:51 ID:AragSGpZ

いつ偉そうなことを逝った？
朝から晩まで常駐なんてしてるほど
暇じゃないよ！
どあふぉ！

760 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:53 ID:dZZWYjsP

最低一人ヒステリ女がいるけど、
いちいち反応しないで、放っておけば？
所詮２ちゃんなんだからさー
ますますしわが増えるよ！

761 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:54 ID:AragSGpZ

ますますしわが増えるよって
しわ濃いんだ？

762 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:57 ID:dZZWYjsP

>>761
君のこと言ったんじゃないよ。

763 ：名無しさん＠Before→After：02/08/05 23:57 ID:AragSGpZ

そなの？

764 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 00:00 ID:WG7j0aEb

バカなこと書きこんでいるヤツより
こんなところでいい子ぶってギャーギャー騒いでいるヤツの方がよっぽど痛いよ。

765 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 00:03 ID:XW2YhwJN

痛い痛い。

766 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 10:06 ID:gWx+WM+Z

どーでもいいのですが、どうでもいいことで無駄なレスはやめにして
ちゃんとした情報、疑問だけにしてほしいです。
せっかく今までがそうだったのに。。

767 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 10:08 ID:81LNsElR

札幌でクリスタルピーリングうけた方、いますか？

768 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 10:18 ID:sxjgZZSL

＞７６７
過去ログ読んだ？前に誰がいたよ。

769 ：７６７：02/08/06 11:22 ID:8a1Wa3n9

す万！
それはダイアモンドピーリングの事だったわ。
間違ったので、sage

770 ：またすんまそん。：02/08/06 11:24 ID:8a1Wa3n9

重ね重ねごめんなさい・・。
↑は７６８＝７６９です。逝ってきます。

771 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 19:32 ID:wtqP7DxR

age

772 ：名無しさん＠Before→After：02/08/06 20:23 ID:wtqP7DxR

なんか無駄なカキコ多すぎるな。

773 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:11 ID:904ZpidJ

お前が無駄だよ！

774 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:19 ID:904ZpidJ

じね！

775 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:22 ID:jpn1tnhf

関係者が狂ったように書込み＆宣伝するスレは必ず荒らされる罠。

776 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:38 ID:904ZpidJ

こいつも関係者やろな。

777 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:46 ID:904ZpidJ

だあふぉ

778 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:50 ID:ErJnVfLi

だだあふぉ

779 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:51 ID:904ZpidJ

だだだあふぉ

780 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:52 ID:ErJnVfLi

だだだだあふぉ

781 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:52 ID:904ZpidJ

だだだだだあふぉ

782 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:54 ID:ErJnVfLi

だだだだだだあふぉ

783 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:56 ID:904ZpidJ

だだだだだだだあふぉ

784 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:57 ID:ErJnVfLi

だだだだだだだだあふぉ

785 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:58 ID:904ZpidJ

だだだだだだだだだあふぉ

786 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 00:59 ID:ErJnVfLi

だだだだだだだだだだあふぉ

787 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:00 ID:xArcNXHP

だんだだん

788 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:01 ID:904ZpidJ

だだだだだだだだだだだあふぉ

789 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:02 ID:ErJnVfLi

だーーーーーーーーーーーーーーあふぉ

790 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:02 ID:904ZpidJ

だーーーーーーーーーーーーーーーあふぉ

791 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:04 ID:ErJnVfLi

だーーーーーーーーーーーーーーーーあふぉ

792 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:04 ID:TooPlZqa

こんなとこで遊んでいないで早く寝なさい！

793 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:06 ID:ErJnVfLi

はいママ。

794 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:06 ID:904ZpidJ

だーーーーーーーーーーーーーーーーーあふぉ

795 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:07 ID:904ZpidJ

えっ、寝ちゃうの？
じゃあ、ぼくも寝る。じゃあね。

796 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:08 ID:ErJnVfLi

おこられたんだからやめなよおにいちゃん！！

797 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:08 ID:ErJnVfLi

あれ、ひとりでさけんじゃった

798 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:09 ID:TooPlZqa

おにいちゃんにならって早くあんたも寝なさい！

799 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:10 ID:ErJnVfLi

はいママ。でもねでもね、いまね、
おにいちゃんにね、ママに怒られるよってね、

800 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:11 ID:904ZpidJ

えっ、ぼくドラえもんだけど、
いっしょに遊んでたの
のび太くんじゃないの？

801 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:12 ID:ErJnVfLi

ママーー！！おにいちゃんがまだふざけてるよ！！

802 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:14 ID:TooPlZqa

スネ男君を見習いなさい！！

803 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:15 ID:ErJnVfLi

はいママ。

804 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:15 ID:904ZpidJ

ほれ、スネ夫はまだ起きてるやん。

805 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:16 ID:ErJnVfLi

だからまた怒られるよ！

806 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:17 ID:904ZpidJ

わかったよ、
じゃあ、静香ちゃんと寝るよ。
じゃあね。

807 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:17 ID:TooPlZqa

勝手にしなさい！ママはパパとＨしてくるから、じゃあねバイバイ。

808 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:18 ID:ErJnVfLi

ひどいよぼくだけひとりにして！

809 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:19 ID:904ZpidJ

静香ちゃんとエッチか、
久しぶりやな。

810 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:19 ID:TooPlZqa

ひとり遊びでもして寝なさい、じゃあね。

811 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:20 ID:904ZpidJ

のび太はジャイ子と寝て来い！

812 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:21 ID:TooPlZqa

あなたの相手はドラミちゃんでしょ？

813 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:22 ID:904ZpidJ

静香ちゃんとじゃなきゃ、やだやだやだ！

814 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:23 ID:ErJnVfLi

静ちゃんの方がいいよ～
ずるいよ～　うわああああん　ダダダダダ

815 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:26 ID:904ZpidJ

のび太はおいといて、
じゃあ、静香ちゃんのおうちに
逝ってくるね！

816 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:29 ID:904ZpidJ

（ドラえもん＆静香ちゃん　エッチ中）

817 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:30 ID:TooPlZqa

しずかちゃんを取り合う前に二人とも整形して来なさい。
ママが同意書書いてあげるから・・・
のび太は目元
ドラは脂肪吸引かしら。
スネオ君は人んちの子だけど、目と、それから口元も直した方がいいわね。

818 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:32 ID:904ZpidJ

エッチの邪魔するな、ボケ！

819 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:34 ID:ErJnVfLi

なんで家出したのに迎えにきてくんないのママのボケ

820 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:36 ID:904ZpidJ

のび太くん家出してたの？
静香ちゃんとエッチ中のおれには
関係ないけど。

821 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:36 ID:xArcNXHP

ジャイアンは歌い方を治せ

822 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:37 ID:ErJnVfLi

お兄ちゃんのばーーーーーーーーーーーか

823 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:39 ID:904ZpidJ

いや、だからドラえもんだっちゅうの。

824 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:39 ID:ErJnVfLi

あそうか。どらえもんのばーーーーーーか

825 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:42 ID:904ZpidJ

（ドラえもん＆静香ちゃん　エッチ中）
うっっ、たった今・・・・
静香ちゃんと一緒に・・・・
逝きました・・・・快感・・・・

826 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:43 ID:xArcNXHP

フィニッシュ！

おめでと　ドラ

827 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:43 ID:ErJnVfLi

おにいちゃん！頭わるそうにみえるよ！！

828 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:47 ID:904ZpidJ

（放心状態の静香ちゃんを尻目に、タバコをふかしながら）
ふーっ、よかったぜ、のび太。
お前もジャイ子で筆おろししてこいよ！

829 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:48 ID:ErJnVfLi

おにいちゃんのばーーーーーーーーーーーかっていってるのに。

830 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:49 ID:xArcNXHP

おもろい！

831 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:49 ID:904ZpidJ

ドラえもんやで、正真正銘の。

832 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:50 ID:ErJnVfLi

そうだったそうだったどらえもんばーーーーか

833 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:52 ID:QC8qJ3hB

あんたたち！いつまでやってんの！！いいかげんにしなさい。

834 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:53 ID:904ZpidJ

わっわるい、のび太。
静香ちゃんがもう一発せがんできやがったからよ、
お前の相手してらんなくなった。じゃあな。
（おもむろに静香ちゃんの中に○○を挿入する）

835 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:53 ID:ErJnVfLi

ねーーえ　おにいちゃん？

836 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:54 ID:ErJnVfLi

おにいいちゃんんんってば！！

837 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:54 ID:904ZpidJ

あーーーーー、キモチいいーーーーーー。

838 ：しずか：02/08/07 01:54 ID:xArcNXHP

あはーん

839 ：9090：02/08/07 01:54 ID:Zl73m4Ws

http://www.returner.net/

840 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:55 ID:ErJnVfLi

あのさおにいちゃんってばっっ

841 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:55 ID:904ZpidJ

いいっ、逝くよ、いっしょに逝くよ！

842 ：しずか：02/08/07 01:55 ID:xArcNXHP

あ・・・あん

843 ：しずか：02/08/07 01:56 ID:xArcNXHP

だめぇ

844 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:56 ID:ErJnVfLi

わかったよどらえもんってば！！
聞きたいことあんの！！

845 ：しずか：02/08/07 01:57 ID:xArcNXHP

もっとー・・・

846 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:57 ID:904ZpidJ

あんあんあん、とってもだいすき、ドラえ～もん～。

847 ：しずか：02/08/07 01:58 ID:xArcNXHP

ドラえもん・・・・さいこー

あん・・・あはん

848 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 01:59 ID:ErJnVfLi

ぼくまじめに質問しようとしてるのになあ
このスレぶっつぶれちゃっていいのかなって思ったの。

849 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:00 ID:904ZpidJ

うっ、うっ、
し…しずか…
さいこーだよ！

850 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:01 ID:904ZpidJ

ちょっとまって、それやばいよ！

851 ：しずか：02/08/07 02:01 ID:xArcNXHP

ドラえもんのテク・・・そしてチン○最高！

852 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:01 ID:nH8yPBMN

けど、やっぱり蘇は微妙だと思うけど中央形成の院長は十仁病院のでのかただから、上手そうだけど、ナルミとエンゼルもきになるなー。

853 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:01 ID:ErJnVfLi

だからねどらえもん！！
ぼくまじめに聞いてるのにさー
このスレつぶれちゃっていいの？

854 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:02 ID:904ZpidJ

もう静香ちゃんと２回もやったからよ～
もういいわ、寝ようぜ！

855 ：しずか：02/08/07 02:03 ID:xArcNXHP

おやすみのチュ　　愛してる・・・ドラ

856 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:03 ID:ErJnVfLi

寝よう寝よう

857 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:04 ID:nH8yPBMN

ただの駄目スレになっちまったなー札幌はやっぱり終わってるのか

858 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:04 ID:904ZpidJ

静香ちゃんもおれとのプレイに満足してるみたいだし、
マジ寝ようぜ、じゃあな。

859 ：ぱっちり二重：02/08/07 02:05 ID:xArcNXHP

おやすみ～ばいばーい

860 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:06 ID:ErJnVfLi

おやすみ～

861 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:09 ID:nH8yPBMN

こまったやろうどもだな

862 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:37 ID:ym1PTPUS

おもろいから許してやる

863 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 02:42 ID:ooD4ywmx

>>852
ナルミって札幌にもあるの？

864 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 12:13 ID:slWVAo2R

最初のほうにナルミとかエンゼルのこと書いてありましたよ。
めんどうかもしれないけど、>>1から全部読んでみたら勉強になります。
やっぱり札幌で一番いいのは蘇かなーって思う。
直接病院に行ってみて蘇が一番混んでたから。
患者がたくさんいる病院は腕がいいってことでしょ！

865 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 12:38 ID:XPjpmeSt

私はナルミも蘇も行ったことあります。
蘇はできないものはできない！ときちんと言ってくれるし、
手術を受けた場合のデメリットなどもきちんと説明してくれ
単なる商売とはちがうものを感じましたが
ナルミは何を聞いても”大丈夫”と自信満々だったわりに
友達が失敗した。。

866 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 16:27 ID:/9/0Cd/p

蘇

867 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 20:02 ID:3kpixevN

春

868 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 20:24 ID:ErJnVfLi

は？

869 ：しずか：02/08/07 20:35 ID:xArcNXHP

今からバイオリン教室に行ってきます

870 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 20:37 ID:ErJnVfLi

しずかちゃんだ！
気をつけてねーー。

871 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 20:53 ID:/9/0Cd/p

おっれはジャイアーン。
静香ちゃんはバイオリン教室か。
帰り道待ち伏せして襲ってやる。
ヒッヒッヒッーーーー。

872 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 20:57 ID:ErJnVfLi

ジャイアンまで出てきちゃったよ～

873 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 22:57 ID:/9/0Cd/p

おおっ、いたぞ
静香ちゃんだ！
あいかわらずきゃわいいなー。

874 ：名無しさん＠Before→After：02/08/07 22:59 ID:/9/0Cd/p

（ジャイアン、静香ちゃんを襲う）

875 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 00:50 ID:pXIiUXnD

うわーーーんママ！
うとうとして目が覚めたらどらえもんが
またいないよ！！

876 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 01:24 ID:OosRexpL

ママは疲れているから今日はあんた達にかまっていられません。じゃあね。

877 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 01:26 ID:pXIiUXnD

ママ。ぼくも眠くてだめだよ。
どらえもんなんか家に入れないように
鍵かけて寝ちゃうね。
おやすみなさーい。

878 ：しずか：02/08/08 02:35 ID:XrcPMnh4

やっとバイオリン教室終わったと思うたら
帰りにジャイアンに襲われちゃいました。
でも・・・ジャイアンもなかなかいいテク
持ってたわ。

879 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 03:41 ID:g2JBRpEh

>>864
>>865
ま～だ宣伝してるよ。

880 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 03:42 ID:FFGeNjLZ

おっれはジャイアーン。
うっひゃっひゃ！
静香ちゃんよかったな。色も白いし、意外とおっぱいおっきかったな。
襲ったら、いやいやって抵抗されると思ったけど、
静香ちゃんのほうが積極的だったな。
ひょっとして、おれに気があるのかな？
うっひゃっひゃ！

881 ：しずか：02/08/08 03:45 ID:XrcPMnh4

ジャイアンはちん○もジャイアント

むふふ

882 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 03:53 ID:FFGeNjLZ

そうよ、おれのちん○は黒人並！
静香ちゃんもマン○ピンク色できれいだった。
おまけに締り具合抜群だよ！
とても小学生には思えない！

883 ：しずか：02/08/08 03:55 ID:XrcPMnh4

いやん。　みんな前でそんな事ばらさないで！
たけしさんたら・・・もう。

（・・・と言いながら顔を赤らめる）

884 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 03:57 ID:FFGeNjLZ

どう静香ちゃん。
もう一発やらない？
おれ静香ちゃん見てたら
もう勃ってきちゃった。

885 ：しずか：02/08/08 04:20 ID:XrcPMnh4

やん・・・たけしさんったら・・・。

い・い・わ・よ。

886 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 04:34 ID:FFGeNjLZ

いきなり、ズボッ！

887 ：しずか：02/08/08 05:04 ID:XrcPMnh4

ゼンギは！？

888 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 05:37 ID:4xzbvExj

ガキみたいなカキコしてんじゃねぇーよアニオタ！

889 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 07:30 ID:pXIiUXnD

しずかちゃん、ぼくショックだよ。。

890 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 08:32 ID:FFGeNjLZ

（ジャイアン、自慢の巨根を静香ちゃんのピンク色の股ぐらに突っ込む）

891 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 08:35 ID:FFGeNjLZ

（ジャイアン、激しく腰を振りながら、静香ちゃんのピンク色の乳首をペロペロ）

892 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 08:42 ID:FFGeNjLZ

（静香ちゃん、ピンク色の乳首をオッタテル）

893 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 09:46 ID:pXIiUXnD

しずかちゃんてばーーーー！！

894 ：しずか：02/08/08 15:05 ID:XrcPMnh4

あっはーーーーーーん！

もうダメ！たけしさんったら！超いい！

（ジャイアンはかなりのチロウですな・・・・。）

895 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:09 ID:pXIiUXnD

しずかちゃんてばーーっ
一日中さがしてたんだよー

896 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:13 ID:FFGeNjLZ

（ジャイアン、激しく腰をふりながら）
いくよ、いくよ、いっしょにいくよ！
静香ちゃん……あっ！あーーーーっ！

897 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:17 ID:pXIiUXnD

し、しずかちゃん..............

898 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:28 ID:UaS2tFPQ

荒れてますね・・・・
結構ここの情報役立ってたのに。残念・・・

899 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:32 ID:pXIiUXnD

すべてどらえもんとジャイアンがいけないんです。

900 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:33 ID:zUPflvp+

あと、妄想系の君ね。

901 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:33 ID:FFGeNjLZ

（ジャイアン、いきました……）

902 ：しずか：02/08/08 15:39 ID:XrcPMnh4

　　(静もいきました・・・・）

903 ：のび太：02/08/08 15:42 ID:pXIiUXnD

ジャイアン、どらえもん、しずかちゃん、ママに
アンチの疑いがかかってるよ、ぼく知らないよ！バイバイ！

904 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:42 ID:FFGeNjLZ

静香ちゃん、よかったよーーー。
結構慣れてるみたいだね、
もしかして、やりマン？

905 ：しずか：02/08/08 15:45 ID:XrcPMnh4

あーーっ！ばれた？
（やりまんって事は秘密ね）

ってか、のびたさん私達アンチの疑いかかってんの？
整形賛成っすよ。アンチじゃないっすよ。んだ。

906 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:54 ID:FFGeNjLZ

のび太！
静香ちゃんとやりたいけどやれないからって
へんなことゆうなよな！

907 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 15:58 ID:FFGeNjLZ

静香ちゃんはおれの女だ！
のび太にはやらせないぞ！
お前の女はおれのかわいい妹ジャイ子だろ！
ジャイ子を悲しませたら痛い目に遭うぞ！

908 ：のび太：02/08/08 16:00 ID:pXIiUXnD

まだ荒らすの～ジャイアン
アンチスレでお呼びがかかってるってばー
行っておいでよ～

909 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 16:10 ID:FFGeNjLZ

どこだよ、それって！

910 ：のび太：02/08/08 16:15 ID:pXIiUXnD

あのね～、
アンチを諭すスレ。お母さん！！
だよ。

911 ：のび太：02/08/08 16:17 ID:pXIiUXnD

てゆーか、なんでぼくが妄想系なのかなー？
なにいってんだろわけわかんない

912 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 16:24 ID:FFGeNjLZ

よくわからん。
ジャイ子呼んでくるから
相手してやってくれ！

913 ：のび太：02/08/08 16:30 ID:pXIiUXnD

だれがだよーーぼくはもう消えるんだからね！！

914 ：しずか：02/08/08 17:10 ID:XrcPMnh4

もう、のび太さんも私の事好きなのね！しかたないわね～。
じゃあ３Ｐしましょ！

915 ：のび太：02/08/08 17:10 ID:pXIiUXnD

ぼくもういないよ。

916 ：しずか：02/08/08 17:17 ID:XrcPMnh4

のび太さん、み～つけた。

917 ：のび太：02/08/08 17:17 ID:pXIiUXnD

いないってば

918 ：しずか：02/08/08 17:21 ID:XrcPMnh4

のび太さんったら・・・意地はらないで。
一緒にお風呂でも入りましょーよ。

（・・・と上目遣いでのびを見つめる）

919 ：のび太：02/08/08 17:22 ID:pXIiUXnD

そんなに言うんなら...

920 ：しずか：02/08/08 17:24 ID:XrcPMnh4

うふふ　のび太さん・・・

（これでのびもゲットね）

921 ：のび太：02/08/08 17:25 ID:pXIiUXnD

しずかちゃん聞こえちゃったよ～
いつの間にそんな女の子になっちゃったんだよ～

922 ：しずか：02/08/08 17:27 ID:XrcPMnh4

え？私、何も言ってないわよ（動揺しながら）

私の本命はのび太さんよ！

（ここのスレドラえもんの内容だけで１００以上
　使ってる事に今気づきましたー。）

923 ：のび太：02/08/08 17:29 ID:pXIiUXnD

えっ100レス！どうしよう、
でもしずかちゃんやっぱりしずかちゃんは
ぼくが好きなんでしょう～ああよかった～

924 ：しずか：02/08/08 17:33 ID:XrcPMnh4

分かってもらえて良かった・・・好き！のび太さん！

（でもドラえもんはいいテク持ってるしジャイアンは
　ちん○もジャイアントだし捨てがたいのよね～。
　迷うわあ。のび太さんはどんなのかしら・・・うふ
　楽しみだわあ。うふふふふ。）

925 ：のび太：02/08/08 17:36 ID:pXIiUXnD

し、しずかちゃん、また聞こえちゃったよ～
ここから先は２人っきりの内緒だよ。
もうここに書いちゃいけないんだよ～。
じゃ、あとでね。（うきうき）

926 ：しずか：02/08/08 17:43 ID:XrcPMnh4

そうね・・・。分かったわ～のび太さん。
楽しみましょうね。

927 ：のび太：02/08/08 17:44 ID:pXIiUXnD

うん、しずかちゃん！

928 ：しずか：02/08/08 17:54 ID:XrcPMnh4

うふふふふふふ・・・。
（と言いながらのび太と腕を組み去っていく・・・。）

929 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 18:44 ID:4xzbvExj

スレッドの趣旨違いの書き込み、ガイドラインを超えるような書き込みなため、このままだと考えますよ。

930 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 18:46 ID:pXIiUXnD

はあ。だから書くのやめました。

931 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 19:17 ID:On2FSVQE

本題にもどる。

932 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 19:18 ID:On2FSVQE

札幌の美容外科でおすすめは？

933 ：名無しさん＠Before→After：02/08/08 19:20 ID:On2FSVQE

中央

934 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 00:10 ID:UoJW+X53

品川じゃないの？

935 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 08:14 ID:4IIde3fc

へえ～、品川。。ですか？
ちなみに何の手術に関して？？

936 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:08 ID:k42SobzU

蘇

937 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:47 ID:MzPFMbN+

春

938 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:50 ID:k42SobzU

堂

939 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:52 ID:MzPFMbN+

ってなんなの？

940 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:54 ID:k42SobzU

なんだろね？

941 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 22:55 ID:MzPFMbN+

ほんとは？

942 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:04 ID:k42SobzU

よくわからん！

943 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:07 ID:MzPFMbN+

？そうか。

944 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:18 ID:k42SobzU

そしゅんどうって読むんだろうな？

945 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:22 ID:MzPFMbN+

だろうな。　.....って、ほんとは何かあるんでしょ。吐け。

946 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:25 ID:k42SobzU

おえっ、げろげろ～～～～！

947 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:26 ID:MzPFMbN+

どうしたの！！大丈夫！！？

948 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:29 ID:k42SobzU

逝ってみただけだから、大丈夫。

949 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:31 ID:MzPFMbN+

そう。よかった。そんで、札幌の美容外科でおすすめは？

950 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:33 ID:k42SobzU

蘇

951 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:34 ID:MzPFMbN+

春

952 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:35 ID:k42SobzU

堂

953 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:35 ID:MzPFMbN+

ってなにっていってるのよ
あふぉが！！

954 ：アユの部屋公開中：02/08/09 23:36 ID:ZU2y8Tay

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

955 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:36 ID:k42SobzU

ああふぉが！！

956 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:37 ID:MzPFMbN+

あああふぉががが！！！

957 ：名無しさん＠Before→After：02/08/09 23:38 ID:k42SobzU

ああああふぉがががが！！！！

958 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 00:40 ID:e1Q/uxBj

あーーーーーーーーーーーふぉ！んだんだ。

959 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 00:49 ID:Y17dUFqH

ふふふふ．．．．寝ようとしていたのに
ふふふふふっ。。。。。。ふっふふふ

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーふぉが！！

960 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 00:51 ID:e1Q/uxBj

むふむふふふふんふふ

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーふぉ。ちゃんちゃん。

961 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 00:53 ID:Y17dUFqH

むふむふってなによ！！
どあふぉのばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

962 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 00:56 ID:Y17dUFqH

で、札幌の美容外科でおすすめは？を読みたい人は
よくゆるしてくださるわ。てか、あんましないのかな？おすすめ

963 ：名無しさん＠Before→After：02/08/10 10:11 ID:i4Re/Wea

札幌の美容外科でおすすめは？
ない！

964 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 06:25 ID:3Fc1Lx0/

札幌ラーメン食べたいわあ。

965 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 09:02 ID:MaRKd3rg

なんでラーメンの話？

966 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 09:20 ID:MaRKd3rg

おれも、札幌ラーメン食いたいけど。

967 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 09:26 ID:MaRKd3rg

なんかこのままじゃ札幌ラーメンスレになっちゃうよ。

968 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 09:36 ID:MaRKd3rg

なんとかして！

969 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:16 ID:GQX6tPie

札幌は何処がラーメン一番旨い？
やっぱ五条源？教えてホスィ。

970 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:40 ID:MaRKd3rg

あぁぁ…、ラーメンスレになりつつある…

971 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:41 ID:MaRKd3rg

で、どこが旨いの？

972 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:44 ID:GQX6tPie

味の時計台はたいしたことなかた。

973 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:47 ID:MaRKd3rg

うぉぉ……食いてぇ！！

974 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 10:51 ID:MaRKd3rg

他には、他には……
どんな店あるの？

975 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 11:11 ID:MaRKd3rg

もうすぐお昼だから腹減った！

976 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 11:20 ID:GQX6tPie

せっかくだから東京で旨いラーメン屋もおしえれ

977 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 11:39 ID:MaRKd3rg

東京のラーメン屋でおすすめは？

978 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 11:47 ID:qKismXaC

教えない

979 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 12:51 ID:MaRKd3rg

えええええええっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
なんで？

980 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 12:54 ID:MaRKd3rg

おせーてよ！

981 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:36 ID:qKismXaC

ほんとはね

982 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:38 ID:MaRKd3rg

なあに？

983 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:39 ID:qKismXaC

じつはね

984 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:40 ID:MaRKd3rg

うきうき、なっ、なあに？

985 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:41 ID:qKismXaC

ものすごーーい

986 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:42 ID:MaRKd3rg

おおおっ、きたきたっ。

987 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:43 ID:qKismXaC

ひみつに

988 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:47 ID:qKismXaC

あれ、聞きたくないの？

989 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:49 ID:qKismXaC

なんだ　せっかく

990 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:51 ID:qKismXaC

いいの？

991 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:51 ID:qKismXaC

わかった！！

992 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:52 ID:qKismXaC

息つめて待ってるんだな！！

993 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:53 ID:qKismXaC

な？！

994 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:53 ID:MaRKd3rg

ごめんごめん。
急にウンコしたくなったんで、
便所いってた。

995 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:54 ID:yWgS/aFi

【★緊急議題★】
あらされる要素は何だったのか？？

996 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:54 ID:qKismXaC

あ。そう。

997 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:55 ID:MaRKd3rg

そんで、東京のラーメン屋でおすすめは？

998 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:55 ID:qKismXaC

荒らしてないよ！

999 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:55 ID:MaRKd3rg

９９９！！！

1000 ：名無しさん＠Before→After：02/08/11 13:56 ID:MaRKd3rg

腹減ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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