●２ch見てアルファに行った人達〜どうでしたか？●

モンチさんの書き込みを見てたくさんの方がアルファに行かれたと思うのですが、
一体その後どうでしょうか？
どうか報告お願いします。

あ、それ私です。正確にはもんちです（笑）
過去スレ読んでいたんですね。今は
http://life.2ch.net/seikei/index.html
の86にて書き込みしております。
私も自分の書き込み読んでアルファいった人のこと、気になるなあ。
なんか失敗した人いたら、責任感じるし。。。

うわぁ。もんちさん！！こんにちわ。ご本人登場なんてびっくりです。
実は、明日カウンセリングに行ってきます。
もちろん2ｃｈを見てです。（もんちさんのカキコ見てともいう・・・）
もんちさんの成功例と失敗された方の例を見て本当のところどうなんだろう？
と少し不安があるので、思い切ってスレ立ててみました。

今一２ｃｈの使い方がわからなく過去レスに行くのも、一苦労です。
ありがとうございます。うがぁ、８６ってどこ？

もんちさんが間違えてると思う。>リンク先
私も逝きましたよ。面長だったので顎削りました。
腕は確かだと思うけど実際そんなに変わらなかったかなあというのが本音です（w

ブルピやってもらおうか今迷ってます。

こんなにうまい先生はいないよ。

私はまだ手術は受けていませんがカウンセリングには行きました。
カウンセリングだけで10以上のクリニックをまわったけど
アルファの先生が一番親身になって相談にのってくれました。
すごく人間性も良いかたですね。安心してお任せできる雰囲気が伝わってきました。
傷跡をいかに美しくするかにこだわっているようなので
手術跡も綺麗に仕上げてくれそうでした。
あのあたりは韓国のかたが多いのでクチコミで整形がさかんな韓国からも
わざわざ手術に来るみたいですよ。
受付のかたも韓国の人だったのでちょっと驚きました。
でも先生は生粋の日本人でしたけど。

他の病院で失敗した手術の修正もうまいですよ。
私は他の病院で左右すごくアンバランスな切開二重にされてしまったけど、アルファですごくきれいにしてもらえました。
「中谷美紀みたいな二重がいいです〜」
なんて私のわがままもかなえてもらえました。

正確なリンク貼っていただけませんか？

ああ、、ここも酒井と同じようにそのうちにおとしめられる運命なのか。。
病院ごとにこういう風にスレたてるとホントそういうことになるのに。
わかってないね。

そう？　サ○イは別だよ。
否定的意見が出ないとこは皆無と言っていいけど
普通はそんなに叩かれないよ。

アルファはとにかく受付けの態度が悪い！
韓国人だからって許されるもんでもないだろー
受付けなんて接客業なんだから
韓国人を理由に態度が悪いのを許すのはおかしい

>>9
随分前だけど、ここも随分叩かれてたよ。
サ○イと同じ様に、最初はすごく評判良かったのに、
いつの間にかすごい事になってた。今回も同じだろうね。

リンク先間違えてすみません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004578534/l50
「埋没法のオペ」スレです。８６番の書き込みが私です。

>>11
受付の態度が悪い、というのは、個人の感覚にもよると思います。
時間を間違えられたとか、酷い事をいわれたとかならともかくとして、あの位
ならいいんじゃないかなあ。普通の病院でも、そうでしょう。
というか、普通の病院っぽいところが好きだなあ、私は。
美容外科っつうと、笑顔ニコニコ、客引きの愛想笑い、裏では患者の悪口って
いうくらいなら、受付の態度くらいなんてことない。
まあカウンセリングの時に、看護婦さんまで一緒に聞いていたのはビックリ
したけど、アットホームな感じで、整形が隠されたもの…っていうクライ雰囲気
がなくて、私は好きです。

叩く人は叩いてもいいんじゃない？
でもカウンセリングにもいってないで、大きな期待を抱きすぎて叩くのはなんだか
なあとはおもうけど。

それより、実際に手術した人の経験談を聞きたい。

>>10
甘いな。二重の手術をしてぐちゃぐちゃになった。文句を言ったら豹変した、という
酒井（にかぎらずどこの美容外科叩きでも定番）の書き込みがあって叩かれてたんだよ
百人町もね。
そのうちこのスレも酒井なみに話題になれば行く人が増えて、それからえらく
叩かれることになると思う。
まあ、行方を見てみな。君もそのうちわかるよ。この２ちゃんの法則がね。
人間の場合キャラが立てば叩かれる、企業の場合、話題になれば叩かれる。

だからこっそり病名スレで情報交換がいいのよ　

百人町にあるってところがちょっとあやしい感じがするけど、
ちゃんとした形成出身の先生なのですか？

>>16
そうです。実際、通常の形成（事故などによるもの）も多くやっています。
私が言った時もそういう患者さんがいました。
あと、皮膚科もやってます。

もんちさーん、アルファの詳しい情報教えてください。
あたしも二重整形やってみたいので…。
よろしくお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ

>>17
わー、ちゃんとした病院なんだー。形成外科もやってて事故などの
奇形もやってるんだ。
皮膚科もやってるのね！

・・・酒井と同じパターン。

ここの先生は本当に人間的に良い先生だからたたかれることはないと思うんだけど、、それでもやっぱり叩かれてしまうのかな〜、ここでは。

>>20
みんなが「イイ！」って言うと引っ掻き回すヘソ曲がりが必ず出てくるよね。（ｗ

自分はアルファも酒井も行ったけど院長のタイプは正反対だったよ。
アルファの院長センセは腕に自信はあるだろうけど儲け主義じゃないから
めったなことでは手術を勧めたりしない。
「美容整形は必ずしもしなくてはならない手術とは違うから
　納得するまでよーく考えてね。」って優しい目で言われちゃうと
すごく安心できちゃう。
カウンセリングもどんなに小さなことでも面倒がらずに
丁寧に説明してくれるし本当に良い先生だよ。リピーターが多いのも納得できちゃう。

>>21
ねね、あんまり感情を込めて手放しにほめると
変な中傷うそ情報が入ってきて混乱するからさ‥
でも同意。

先生，いくつぐらいなの？
おじいちゃん過ぎでも，若すぎでも心配なので･･･

先生は、おじいちゃんではないです。２０代の私から見たら、お父さんくらいかな。
品のある、紳士な感じで、性格も穏やかで、こちらの話もよおく聞いてくれた上で
なおかつ、医学的な説明も納得いくまで話してくれます。
詳しい情報が知りたいと言うのは、場所や電話番号などのことですか？
それなら
http://www.kirei.com/
に、掲載されています。

＞儲け主義じゃないからめったなことでは手術を勧めたりしない。

そうなんですよね。私の場合、顔の上半分は理想的な位置感覚にあるらしいんだけど
下半分がちょっと…って感じで。はっきり先生はそうは言わないですけども。
私が、「下のほうもやろうかなあ」といったら
「まあ、別に顔で売っている職業についている訳じゃないですからね。あごとかリ
フトは患者の負担が大きいから、下手にいじらない方がいいですよ」といわれました。

最近は、ピーリングも手がけてるみたいですね。

カウンセリングに行ってきました。
初めての病院選びだけで精神的にヘロヘロだったから実名でお勧めのクリニックを教えて頂いて感謝しています。
良いとか悪いとはっきりかわからないけど、カウンセリングをうけて何か安心しました。
先生も看護婦さんもとても感じよかったです。
結果を見ないとわからないけど、最初の印象は○
つたない報告ですんまん。

アルファってどこで調べたら出てくるのですか?見つかりませんでした。
私も詳しく知りたいです。先生の名前も教えてぐたさると助かります。

>>26

shine.

googleでアルファって入れても出てこなかったよー、てな位で書きこむな馬鹿。
↑のレスにこれだけヒントあるんだから少しは頭使えよ馬鹿。

>27
貴方は色々なところで人を罵倒するだけのレスしてるよね。
ストレス発散は他の所でしましょうね。よちよち。

＞28
厨房発見!!

26さんはもんちさんの貼って下さったリンクを見ましたか?
あれでわからなかったら私も正直バカだと思います。
そうでなくとも「百人町、アルファ」といれればエンジンで検索できます。
それにたった二十数個のレスすら読まないでクリニック決定する気ですか。
思わずぐたさるってなんですかって煽りたくなってきますよ。

医科大でインターネットの情報を読んで知ったんですけど・・・って言ったら（別件）
インターネットなんて匿名だしいいかげんな情報が多いから鵜呑みにするなって言われた。
だからどこの病院がいいかなんて本当はわからないから病院選びには悩みます。
もしアルファの関係者がここを知ってて自作自演しててもわからないし。
実際芸能人がどこで手術しているなんて情報は流れてこないし
私は韓国で約１００人以上の整形した人たち（埋没）を見たけど
どれも不自然で芸能人並に綺麗な子は一ケタくらいしかいなかった。
だからつまり手術していちかばちかって感じだよね。
ここが自作自演がないスレだといいけど・・・・。
名無しって何言っても責任はないって事でしょ？！

そんなことをいいだしたらキリないよ。
私はただたんに、参考までに２chの意見を
見にきてる。皆もそうなんじゃないのかな？

３１さんもここの意見を見て気になったところ
にカウンセリング行ってみたらどうかな？
整形は最終的には自分が決めなきゃいけないし。
ただ言える事は「大手は辞めておいた方が身の為ですよ」
って事ですなぁ（ﾜﾗ
大手でも上手く行く人もいるけど、カウンセリング〜アフター
までを院長がやってくれるとこがいいね。（初歩的な事でスマン）
本当、病院選びは難関ですよね！
私は２件目で手術しました。

カウンセリングって本当重要ですね。

自作自演だろうが体験談だろうが「名無し」さん達の書き込みは参考になるよ。
とくに雑誌やTVで宣伝してないクリニックは名前すら知らなかった所もあるし
評判良さそうだったらカウンセリングの候補に入れて先生と話したり
写真などを見せてもらったりクリニックの雰囲気の良し悪しを感じたりとかして
手術をするかしないかは自分の判断で決めればいいことだし。
ここ読んで即手術の予約するオバカさんはいないでしょ？

他院での埋没の幅変えをやってもらいたいのですが
アルファって修正に来る患者さんが多いんだってね！
カウンセリングいってみようかな、、、

モンチさんこの頃ここきてないね、、２日位だけど、、
カムバック！

鼻先形成と切開法やろうと思ってるんですが・・・。先生は鼻の手術の腕は
どうなんでしょう？料金はやっぱり高かったりするんですか？教えてチャンで
ごめんなさい。

>>35
鼻先の手術はわからないけど、切開法の手術は受けました。
自分の希望通りのすごくきれいな目にしてもらえて大満足です。
ぱっちりはっきりの芸能人なみの目にしてもらえました。
料金も良心的です。両目でたしか１６万だったと思います。

ここはいい評判ばっかりだけど本気にしていいのかなあ？

モンチねェ様カモン♪

早く幅変えしたいよ〜〜〜〜いつもそんなこと
考えてるよ（笑）

35です。
書きこんだ後、よく思い出してみたんだけど、料金、１８万だったかもしれません。
どっちにしても良心的な病院ですよ。
あまりに評判が良いので信用できないって人は試しにカウンセリングに行ってみてください。

ここは良い噂が多いけど、医療関係者の友人によると評判は良くないらしいよ。
目で１８万円って高くないですか？そんな事ないのかな？

>>40
是非悪い噂聞かせて。
良い噂だけでなく悪い噂もあわせて聞いてみたい。

追突事故やらかしてしまって、アクセスできませんでした(T_T)
私がアドバイスできることは、埋没法の手術と抜糸に関してだけなので、他の
手術に関してのアドバイスはできないことはご了承ください。

＞目で１８万円って高くないですか？そんな事ないのかな？

目の手術といってもさまざまですが、埋没でしたら両目で１２万です。
悪い噂や評判っていうのは、ただそれだけいわれても不安ですよね。どういう
ことで評判が悪いのか、もっと具体的に知ってから書き込みしてほしいです。

幅ヒロに再手術したいいといっている者なんですが
費用っていくら位かかりましたか？
傷跡と回復までの経過を教えてください〜！！
おねがいします！
ちなみに私は抜糸後に埋没がしたいです

スレ伸びてほしいのでageます〜

あげ

>>43
抜糸後に埋没？
意味がわからない。
切開で幅広くして抜糸してからさらに埋没すんの？

元の埋没の糸を抜糸してから幅広に埋没をやり直すんじゃないの？

アルファで鼻の手術もした方いませんか〜？

age

もんちさん、ありがとうございます。
参考になりました（＾＾）

＞４６
４７さんがいっている通りです〜

輪郭整形した人ってここにいないの？

>>52
アルファにサンプル写真が何枚かあったので見せてもらったよ。

＞53
　どうだった？手術前後で結構変わってた？
頬骨とえら切りやりたいんだけど。

アルファで鼻の手術した方、もしくは鼻の症例写真見た方のレス待ってます・・・

アルファの先生って警察病院の先生ですか？

あげ

あげ

age

で、どーなのよ。

美容webのアルファの説明ではカウンセリング・手術代・薬代などすべて込み
で12万って出てました。（二重まぶた）
でも、カウンセリング行ったら￥3000とられました・・・。初診料として。
そして12万円の前金としてほかに￥30000もです。
アルファで手術した方、こんなでしたか？
はじめて行って前金までとられたので、ちょっとびっくりしてしまいました。
手術の予約をしたからですけど。

>>61
前金？！信じられない。
キャンセルしても返ってこなさそう…。
そんな病院でやって大丈夫なの？

やっぱ前金とるなんて怪しい！？
ど、どうしよ。先生はすっごくいい人だったんだけど・・・。

いや、前金は結構どこもあるよ。
あ、でも埋没は珍しいかな。
私は骨削りで一週間前に20万振りこんだ。
初診料は3000円だけどその後何回通ってもそれ以降はタダだから。（別件でも）

埋没の腕はわからないけど（あればっかしはセンスだからね…）
医療技術は最高の先生だと思う。上手くいくとイイね!応援してる!!

信じられない・・・。

>>61
個人のクリニックは前金とるとこは多いよ。全然怪しくない。当たり前の話よ。
手術料の4分の一は妥当な金額。
以前、どこかのスレでアルファで埋没した人の書き込みがあったけど
その人は全く腫れなくて術後はサングラスもかけずに電車に乗って
新宿で買い物して帰ったんだって。
腫れ具合は個人差があるから何とも言えないけど綺麗に仕上がるといいね。

１２マンの中から３マンを前金で出すって事ですよね？

私は前回ほかの所で埋没して、帰りに回転寿司によりました。
余裕でした。（笑）
今回ここで幅ヒロくしていただこうと思ってます。
前の所は前金等はなかったので６１さんのレス見て
不安になってしまったのですが、案外当たり前のよう
なので安心しました。

今、違うスレ行ってみてきたんですけど
再手術の抜糸って組織きずつけちゃうから
やらない方がいいのかな〜？
なんかそのような事がかきこんであったので、、
あぁあ！不安だっ！

うが？
埋没以外のカウンセリングは又お金かかる（金額忘れた２、３千円）っていってたような・・・

カウンセリング料として、３千円はとられるのは知っていました。これは何度
いっても１度だけしかとられません。
でも、前金３万円っていうのは…私は３回いったけど、術後に全額払いましたよ。
ガセネタじゃないですか？！
それに、前金がいるのなら、普通事前に電話でいうはずですよねえ。
手持ち金持ってなかったらそれまでだし。
カードは今は使えないみたいです。カード会社の審査が厳しいらしい。

え！！もんちさん、術後払いだったんですか！？
なんでだろ…。三万って。
先生でなく、受付で言われたの…。
どんどん不安になってきたよぉ。
手持ち金がない場合は振りこみらしいです。

システムが変わったのかなあ。私が最後にいったのは、もう１年前
だから。ドタキャンする人が多くて、そういう風にしたのかも。
前金入れておけば、ドタキャンや煽りも減るでしょう。
もしかしたら、ここ見て、そういう人が出たのかも…。

気になるのなら、電話で「前にここで手術した知人は、全額後払い
だったっていってたんですが、変わったのですか？」と聞いてみて
はどうでしょうか。
まあ、病院がなくなるわけはないと思うので、ぼったくられること
はないと思いますよ。

もんちさんありがとう。そうですよね、システム変わったのかも。
便乗質問すみませんが、アルファは糸が黒いと聞きました。
目を閉じたとき、目立ったりはしませんか？

＞もんちさんへ
もんちさんは幅ヒロく再手術したのですか？
幅ヒロだと腫れが酷いということですが、やはり
抜糸後に幅ヒロ埋没は１回目より断然腫れてしまいますよね？
もんちさんがアルファで抜糸して埋没したあとはどの位の腫れ
でしたか？
すみません。質問攻めにしてしまいました。すみません！！

αの先生は私は信頼できるんだよね。
色んな相談をしながら何をどうすれば私のしたい結果に近づくか
きちんと理解しようとしてくれているし。

いいことばかりいわない先生だし、料金は信じられないくらい良心的でしょ？
あの技術でこの料金は他にはないね。でももう年内の予約は難しいかも。
先生ボランティアでパキスタンかどっか行っちゃうらしいから。しばらく。

でもここの先生やK察病院系の先生の事良く書くと何故だかいつもバッシングが
すごいんだよね。なんでなんだろう。私K察病院系の先生ばかりお世話になったけど
皆さんいい先生だったよ。でっかい手術ばかりだったから分かるけどあの技術で
何故そう書かれるのか私には理解できないけど。

先生がボランティアでどこか行っちゃう場合はその間違う人がやるのでしょうか？
掲示板で手術は院長がやるって見たことありますが。
あと切開法をしたいと思っているのですがカウンセリングしてから
その日のうちに手術なのでしょうか？カウンセリングと手術する
人って違う人？院長にやってもらいたいのですがそうだと
するとどうなっちゃうんでしょう・・。

>>76
カウンセリングと手術する日はもちろん違う日です。
カウンセリングした後に手術日を看護婦さんと決めます。
カウンセリングも手術も院長先生がひとりでやってくれます。
個人病院ではそれが普通なんじゃないでしょうか。
カウンセリングする医者と手術する医者が違ったり、
カウンセリングの日にそのまま手術するようないい加減な大手チェーンの病院には行かない方がいいと思いますよ。

あそこって、確かローンとか組めないんだよね。カードもダメだし、
現金のみ！でも、値段は高い方ではないよね。先生はとても良い人っぽい
けれど、看護婦さんがみんな韓国から来た人みたいだから、その辺が
なんとなく不安。韓国のお客サンがメインなのかなー？

もんちさんガセネタはひどいっす。
ちゃんと前金も払いましたし、看護婦さんが埋没以外（新しい手術）のカウンセリングは又お金かかるって言ってましたよん。

聞き忘れてしまった事があるんですが、手術が気に入らなかった場合のお直しや１年以上経って取れてしまった時割引ありますかね？
（１年間補償はお伺いしてきました。）

>>78
ひと昔前の百人町は今みたいに韓国人だらけではなかったんだけど
十数年の間にあっという間に増えちゃったんだよね。
だからアルファに来る患者さんも韓国人が多くなってしまい
院長センセは韓国語が話せないから日本語と韓国語の両方を話せる
看護婦さんをやとっているみたいよ。
サンプル写真も韓国人の人のもあったけど殆どが日本人だったような。
日本人よりも韓国人の方が仕上がりにはメチャ厳しいみたい。

もっと体験者の声聞きたい！！埋没で12万って別に安いってわけじゃない気が…。
別スレでサフォは10万って言ってたし。

きのう、カウンセリング行ったの。
私も前金とられたよ。
って正確には足りなかったので、振込することになった。今日。
けど、振込先人名がなんだか、韓国人名なの・・・。
これって個人名じゃん。。。。
心配

なっ何で韓国人名なの？そりゃ私も心配だ〜。
たしかに１２万って安くないよね。
サ●イは８万って書いてあったし。
多少高くても腕が良いなら・・・と思うけど。
４万は大きい。

＞＞８０
そうなんだー。アルファってそんな前からあったんですね。
＞＞８１
サフォは手術費以外にかなり、ぼったくるよ、だから結果的には高くなる。
＞＞８２
美容外科は個人名の口座を使うとこも多いけどねー

カウンセリングだけだったら前金とられませんよね？

でもここって腕は確かなんですよね？じゃあまっいっか。

＞＞８５
カウンセリング料金３０００円はかかります（初診のみ）

でも先生日本人なんでしょ？？
なぜに韓国名？？？？

看護婦さんの名義かしら？

＞８８
っぽいよね。ということは看護婦サンの懐へー？こわっ。

>89
でも、ちゃんと病院に費用は行くのでは？そんな悪い病院ではないと
思うけれどね。

何故に韓国名。謎だ。
先生カモーン。
って見てるわけ無いか・・・
今日はみんな書き込み多いね。楽しい♪

手術の悪い話出てこないからホッ。

>>73さん
糸は透明の何ミリだったかな、細い糸を使っているそうですよ。術前に見せてもらいました。
不安ならば、直接聞いてみては？
私は目を閉じても全然目立ちませんよ。糸のこぶも表面に出てきてないし。
あとは美容WEBでも、Q&Aコーナーでよく先生が回答しているので、それも参考にしてみて
もいいと思います。

>>74さん
私は、アルファでは、2ミリほど幅を広くしてもらいました。というのも、もともと最初の十仁病院
でのオペでは５ミリでそれが気に入っていたのですが、大塚では４ミリになってしまったんです
ね。それで、今回は加齢によるたるみも１０年前よりはあるしということで、６ミリにしてもらい
ました。（ここでいうミリは、目を閉じた状態です）
私の６ミリは、ぱっちり二重ではありません。奥二重と二重の間って感じです。
顔が面長よりで、鼻が高いので、私にはパッチリ目はあわないと思ったし、あまり大きな目よ
りシャープな切れ長目が好きなので、そうしました。

私は１回目をアルファでした訳ではないので、比較できませんが、抜糸して埋没した割には
あまり腫れませんでした。先生は「ちょっと腫れが大きかったねえ」っていってたけど、私から
したら、他の病院でしたときの方が晴れが大きかったので。
だから、ただの抜糸とか埋没だともっと腫れが小さいかも。個人差もありますが。
術後の経過で自分で撮った写真を先生に送って「他の方の参考にサンプルにしてください」
といったので、もしカウンセリングに行った方で、ボヤけてピントのはずれた素人のサンプル
をみたら、私だと思ってください（笑）
たしか３日目には、メークして、外出していたと思います。

>>79さん
ガセネタといってしまってごめんなさい。急いで読んだので、噂話かと勘違いしてしまってま
した。１年間は補償してくれるんですね。
気に入らなかった場合の直しは、料金が発生するんじゃないでしょうか。
手術が失敗したのならともかくとして…。とれてしまった場合も、お金はかかると思います。
先生は事前に「埋没はいつかはとれるからね」と念をおしています。それを了承して、オペ
して、何年かして「とれたから無料でやってくれ」というのは無理だと思います。
だからカウンセリングは入念にやった方がいいと思います。後で後悔のないように。

もっと手術の話ききたいよー。
上に黒い糸ってあるけど、本当なの？透明がいいんだけど。

なんか、埋没経験者、これからしたいけど不安…って方とか集めて
オフ会でもしたいですね。
２ちゃんのオフ会は怖いと思うかな？
でも私は前に一度行った事あります。他の板で。
無料の掲示板作って、大元のメアドでしか入れないようにして。
まあ、話題が整形だけに無理かな？
私は全然オッケーだけど。

http://natto.2ch.net/diet/kako/977/977213373.html
64 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2000/12/30(土) 11:29
私は百人町アルファクリニックですごい失敗手術された。
ほんと、ひどい手術されると死にたくなるよ。
今、酒井で治してもらってるところ。

↑サカイ信者醜いね

オフ会したい！２ちゃんだけじゃなくて、直接整形について話したいです。
もんちさんが前にやった方法で出来ないかな？

>>96
具体的だけど内容がめちゃくちゃですね。サカイ信者バカ丸出し。

αは以前は渡辺という先生でしたよ。今の与座先生は警察病院の先生みたい。
http://www.keisatsubyoin.or.jp/keiseigeka.htm
http://www.medecinsdumonde.org/japan/mdmjap.htm

前は私が主催者じゃなかったんだけども…。
でもここでオフ会の話すると煽りが出てくるだろうから、他にオフのスレに移動
してから、掲示板にお誘いしたほうがいいね。
たしかオフ板なかったかな？
ちょっと今日は仕事が暇なので、探してきまーす。

96の失敗例の話、嘘には見えないんだけど。

＞１
です。再びハンドルネーム付けてみました。
もんちさんからアルファー情報頂いたので「チッチ」
＞もんちさん
ふざけすぎかしら？（気を悪くされたら警告下さい。）

何回か書き込んでいるので訳わからなくなるのでネームにしました。しようよ！！

年末に埋没します。
カウンセリング受けてきました。
初診料３０００円　予約金も入れました。ドキドキ。
＞９４
先生「黒」とおっしゃってましたよ。
透明だと抜糸する時見つからないんだって。
＞９６
嘘という根拠は？

え！アルファの糸は黒だよ！前は白かったらしいけど！

オフ板ありました。オフに興味のある方は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1006232949/
に書き込みしてね。

なぜかそこだけフィルタリングに引っかかってしまい、
見れない・・・。

この板は見られるのに。
家に帰ったら書き込むから、締め切らないでね！

101=102

へ？
ID違うじゃん。＞106

ばーか
IDなんかすぐに変えられるだろ

全員整形するまえに精神科に逝け

もんちの顔見てみたいpppppppppppppppppppppppppppppp

96の失敗例の話は酒井の妻のつくりです。

>>106
101は残念だけど私じゃないよ。
だったらハンドルネームつけないよ。ＩＤわざわざ変えてまでの内容じゃないじゃん。

あっ。ごめんごめん相手にすると喜ぶタイプだったわね。

せぇっかく楽しくしてたのにね。頭おかしい人っているもんだ。

９６の失敗例が嘘ってことにならないと気が済まない人がいるみたいね。
なんかこのスレッド、気持ち悪くなってきた。

埋没の手術って痛いですか？
麻酔が痛いって聞いたので、ちょっとコワイです。
血液検査でも針見れないので、いつも顔をそむけてるくらいなんです。
まぶたの裏ともなると、見たくてもみないわけにはいかないじゃない。
針が近づいてくるって考えただけでもおそろしいよ。

>>114
激痛です。アルファでしたわけではないですが、どこの病院も麻酔の痛さは、きっと同じでしょう。

えとね、針先が目に近づいてくるのが恐いのは私も一緒で
白目をむいて　なるべく針を見ないようにしてたよ
だからそれは大丈夫
麻酔の痛みだけど　点眼麻酔してから麻酔注射してもらえば
チョットチクっとする程度です
なんかジュンって冷たい感じが　気持ちよかったりさえする（ワラ

>>113
おまえしつこいんだよ。シネ！！

９６の失敗例が事実ってことにならないと気が済まない人がいるみたいね。
なんかこのスレッド、気持ち悪くなってきた。

>>117
韓国の方ですか？
もう少しきれいな日本語覚えてください。

>>119
やっぱりアンチアルファだな。

>>120
何故に「やっぱり」？
自分が自作自演ばかりしているからって他の人までそうだって思わないでね。
日本語の勉強、頑張って♪

あそこの看護婦さんたちそんなことしないと思うよ。
みててどっちもどっちなくらいくだらないからもう止めてよ。
もしかして全部同じ人だったりして。

アルファって裏から縫うんだよね？
まさか表？？

>>123さん
裏からです。え、表から縫う埋没法ってあるんですか？！

糸の色はちょっと明らかじゃなくってごめんなさい。
麻酔の痛さは、個人差があると思います。痛みに強いタイプの人と、そうでない
タイプの人とかいると思うので。でも一瞬だから、そんなにこわがることないと
思います。
あまり体に力を入れすぎると腫れも比例すると聞いたので、私はゆったり構えて
（ってこれがなかなか難しいんですけどね）いました。
子供産んだ後の手術は軽いもんだった（笑）
陣痛なんかに比べたらクソみたいなもんですよ。

>>121
自作自演はお前だろ。
日本語は別におかしくないぞ。おかしいのはおまえの顔と頭。

生理前や生理中は避けたほうがいいよ。痛みに敏感になってるから。
それから術前は浮腫まないようにしておくこと。それだけでも大分
ちがうよ。

ここで、リュウビやった人、固定はどうですか？
鼻先は？
知りたいです。

>>119,121
あんたの「韓国の方ですか？」の方がおかしいよ。（藁）

　韓国の方ですか？
　もう少しきれいな日本語覚えてください。
　

だからやめろって。変な奴はほっとけ。

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 　正直、スマンカッタ！！　　..　　　／／
　+　　　+　＼＼　　　正直、スマンカッタ！！　　／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　　+
　　　　　　（´┏┓｀)（´┏┓｀∩(´┏┓｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

私も初診料の事で疑問があるんですよね
電話では、初診料３０００であとは何度カウンセリングしても無料と
聞いていたんですが、行ってみたら、看護婦さんからは初診料３０００
その後は毎回１５００円と言われました。
ちょっと怪しいな...と思ったりして。
どういうことなんだろう？

アルファのスレッドができたんですね。
96で私の１年近く前の投稿が話題になっていて驚きました。
あれから１年、私の目はかなり良くなりました。
でもやはり片目の皮膚を切り取られすぎたのはどうにもならず、
片目だけうまく閉じないので頭痛と闘う毎日です。
皆さんの手術はうまくいくと良いですね。

>>132
私のときは初診料の３０００円のみでその後のカウンセリングはずっと無料でした。
ここで話題になっている前金も取られませんでした。
アルファもこの１年半くらいで料金システム変わったのでしょうか。

>>134
ほんとに？じゃシステム変わったのかしら。
いやね、受付で２回目からのカウンセリング料金を確認したら、
看護婦さん少し間をおいて.........１５００円です、って
言ったんですよ。で、あれっ電話では無料って言ってなかった？？？と
不思議に思いまして・・・。
他のみなさんどうでした？

ここみたいな怪しい病院で支払方法やカウンセリング料が
人によってコロコロ変わるのは良くある事。人を見てる。

そうそう
次ぎからから違う個所のカウンセリングを受ける時は１，５００円って確かに確認したよ。
埋没のカウンセリングはもうかからないって言ってたけど。
予約金も電話では言ってなかったのでビビッた。
だっていつも万札なんてもってないよ〜。(T_T)

なんか怪しいよね・・・。私さ、カウンセリングのときに先生に直接
「いくらかかりますか？」って聞き忘れちゃったのね。
頭っから12万だと思ってたから。
で、帰るとき受付で「手術代、先生はいくらって言ってました？」って聞かれたの。
え！？って感じだったよ。一律12万じゃないの？って。
「聞いてないです。12万ですよね？」って答えたら（私バカかも）
「あっ、そうですね。初診料と前金を頂きます」って言われた。
上で言ってたけど、人によって値段違いそうだよね。

そういえば、私も２度目（片目ずつやったもんで）に行ったときの清算で、看護婦
さんが先生に料金きいてたなあ。私は６万ずつ払ったけど。
抜糸込みだと本来はもっと料金がいくんだけど、まけてくれた。
多少、料金が上下することはあるかもしれない。でもすごく割高になることは
ないと思いますよ。術前に料金はハッキリ明確にしておいたほうがいいと思います。

＞「聞いてないです。12万ですよね？」って答えたら（私バカかも）

そうだ、私の時は、看護婦さんがカルテみて、前が６万だったから
勝手に６万にしてた。それ以下はないと思ったけど、それ以上だった
ら先生にいおうとおもったけど。

ここって､料金表とか無いのかな・・・
ところで､皆さん埋没の､仕上がり自体は上手くいてる？

何処の病院でも結構患者によって違う事もあるし、逆に医者が
安めに設定する事もあるので確認はしますよ。逆に設定料金で明朗会計って
いう方がなんか大手っぽくって？？？って感じがしちゃうけど。
美容外科でなくても初診料は常識だし診察料も常識でしょ。
保険適応でなくカウンセリングで１５００円ならましなほうでしょ。
逆に聞きたいんだけど未だ手術を受けて無くっても初診料も無く何度行っても
診察料取らない病院ってあるんですか？？？聞いたこと無いけど。

>>133
つらかったら死んでいいよ

今でも診察料なんて取られた事ないなあ。
初診料は取られたような気がするけど、、。
ドタキャンしそうに見られたんじゃない？前金だって大きな手術でも
取られた事ってあってっけなあ、、。

私も抜糸後埋没希望なんですが、１２マンでは無理
なのでしょうか？
自分的に１２マンはギリギリ出せる金額なんですが、、。
片目ずつやろうと思っているのですが、、、。
「６マンですよね？」とか強きで看護婦さんにいっていい
もんなのか、、、。
抜糸だからやはりそれ以上なのか、、。

交渉は強気が大事です。

>143
このスレで､９６に対して文句を言う時に何度か「死ね」って言葉が出てきた
けど、韓国の方の日本語っぽい。関係者じゃなきゃいいけど･･･
ちなみに､私は９６の発言も、完全に信じてるわけでは無いけど。
どっちが本当かは自分で、足を運んで確かめるしかないのかな？

ここはアルファの技術などのスレではないのですか？
変な奴はほっとけばいいんだよ。１４７も決め付けは
よくないよ。しかも国籍とかでサ〜。そんな事いってて
整形しても綺麗にはなれないよ。

あそこの看護婦さんたちすごくきちんとしてるよ。
大手の看護婦よりよほどいい。
ただ話し方や考え方の習慣の違いはあるだろうけど
それは聞きなれないからでしょ。方言と同じでサ。

嫌なら行かなきゃいいんだから。くだらないこと書かないで
くださいね。

どうして、わざわざ韓国人を雇ってるの？

＞１４８
147ですが、技術に関しての本当の情報を知りたかったので､つい､関係者
かどうかか､疑いを入れてしまいました。
国籍に関しては言い方が悪かったかもしれません。スミマセン。

私は目じゃなくて、輪郭の相談でアルファ行った。
先生の感じも良かったし、技術が確かなのも事前の
メールのやり取りで確信できたんだけど・・・
受付にいる韓国人スタッフがやっぱり気がかり。。
ていうのは、受付に座ってたリーダー的女はしっかり
してるっぽいけど、その他の女はいまいち・・

カウンセリングの最中に突然ドア開けて入ってきて
何も話さずぼーっと立ってたり、（先生は話に夢中で
気づいてないみたいなので思い余って私が「何か御用ですか・・・？」
と聞いてしまった）仕事もせず、ペチャクチャ患者らしき韓国人
女性とお喋りしてて、リーダー的女に怒られてる奴いたし・・・

さらには事前に聞いた値段と受け付けで聞いた値段が違ったので、
強気で突っ込んだら、明らかに目を泳がせてうろたえるし・・・
（先生は値段に無頓着みたいで、判らないから受け付けに聞いて〜
って言われた）

これでもし、術後トラブルあったら対処できるのかちと不安になったのは
事実。細かいニュアンスとか伝わらないんじゃないかと・・・

ちなみにリーダーは鼻と目を整形してるのがバレバレでした。
アルファで手術したかどうかはわかんないけど・・・

先生は良い人だよ。白髪の上品紳士って感じ。

>151
うん､そんな感じ！

私がカウンセリング行ったときも、受付の人入ってきてすごくいやだった。
こっちはコンプレックスあって行ってるのに、なんだか聞かれるのが不愉快だったよ。

はじめのカウンセリングの時、
入ってきて、じーっと３人くらいこっち見てなかった？

えっ､私は先生と２人だったよ。

>>153、154
そーそー。。だから用事あるんなら何か言えっ！って感じ。
カウンセリング中に割り込むなら、「失礼します」とか何とか
普通あるだろ！でしょー？
何、黙って見てんねん！！っとキレそうになりました。

態度や何かは置いといて、そんな礼儀すら知らない人に術後の
ナーバスな時を任せていいのか？と思った。

手術や術後の診療は先生がやるとして、その他の細かいケアは看護婦
（多分看護婦ではないと思うが）にお世話になるんだから、
病院の雰囲気も含めてよく考えようね。

みんな、感じることは同じなんですね〜。
カウンセリング行ったとき、あまりにあやしすぎて看護婦さん達、ちゃんと日本で看護婦する資格持ってるのか少し不安になってしまいました（笑）。

>>148
先生の口調の真似？すごく似てる。

>>133
96の書きこみを読んで心配していました。
１年でかなり治ったってことは頭痛ももう少しで取れるんじゃないでしょうか。

看護婦さん、カタコトだからぶっきらぼうに聞こえちゃうけどいい人だよ。
私が顎きりした時、風邪引いてたせいでその晩すごい呼吸困難になっちゃったのね。
ホントに苦しくって、夜中何度も看護婦さん起こして迷惑かけちゃったけどすごく優しかった。

あ、風邪引いてたのに強行したのは自分の意志でだからその点をアルファに突っ込まないでね。

ここは入院できるんですか?
顔削ってすぐ家に帰らされるのはツライ

一晩入院は必ずだよ。
脂肪吸引で脚全体の人は五日入院してたって先生言ってた。

ただ個室とかじゃなくてオペ室の片隅のベットで寝ます。

え、連泊入院できるの?
でもオペ室でって、消毒臭そうですねー

そう言えば私の手術のときもオペ室で誰か寝ていた。
尿の入ったボトルがベッドの脇にあったから全身麻酔されてるんだろうなーと思ったのをおぼえてる。

>>159
ありがとうございます。
１年前の書きこみを改めて見るとあの頃は本当に絶望的だったけど、
あの時ここで温かい言葉をかけてもらったこともあってだんだん元気になることができました。

私が初めてカウンセリングに行ったときも、看護婦さんが３人話を一緒に
聴いてた。
私はあんまり気にならなかったけど、「なんであんたらいるの？」とは思った。
気になるようなら「先生と二人にしてもらえますか？」っていえばいいよ。
ふたりだけのときもあったし、そのときによって違うのかなあ。
まあ、看護婦さんの対応は、なんか普通の病院っぽいですよね。
お金のことがきちんとしていればいいんじゃない？

>>133さん
たしか、過去スレで、アルファで切開して脂肪をとられすぎたって
書いていた方ですよね？
そういうこともあるのか…ととても参考になりました。
だんだん元気になってきてよかったですね！

看護婦さんのこと、やっぱりみんな「？」って思ってたんだねー。
先生もちゃんと注意してくれればいいのに。

>>167
もんちさん、お久しぶりです。
今、過去スレの書きこみ読むと
「あの頃、あんなに落ち込んでいたんだ」
って懐かしいです。
まだ完治したとは言えないのですが、あの頃に比べたらすごくまともな目になりました。

自作自演がますますひどくなってきたね。

早い所手術したい、、、、、

この最近､めっきりレスが減ったのはナゼに？

ここで鼻やった人はいないようですね。
・・・ってことは鼻は得意ではないのかな。

先日アルファに行ってきました。今回埋没法で手術をします。が、、、心配です。
私は此処のレスを見て単純に決めてしまったのですが確かに先生はとても親身になって
くれる方でした。受付の女の方は２人いました。確かに診察中突然ドアが開いてただ
たっているということがあります。料金は１２万円といわれました。先生はお金の事に関して
タッチしない。という感じです。手術をしたら経過を報告しますね。
でも失敗したらどうしよう、、、っていう不安が消えません、、、。

じゃあやめたら？
看護婦が手術するわけでもないのに。それに看護婦に聞かれて
困るの？看護婦が必ず横に居る病院なんて沢山あるのじゃん。
手術中は彼女達が先生のサポートするんでしょ。でも聞かれるのは
恥ずかしいってか？あほらし。
親身になってくれて、、、でも不安、、じゃあやめなよ。
読んででうざい。

何をそんなにカリカリしてるの？関係者？？って疑っちゃうじゃん。

>>175さんに同意。
何か言えば直ぐ関係者っていうのは変だと思います。
きっと私も信者か関係者と言われてしまうのでしょうが。あははは。

２日前アルファで埋没しました。手術直後はびっくり目だったけど６時間くらい
集中して冷やしたら、普段ちょっと濃いめのメイクした時くらいにまで腫れが引いた
よ。先生も丁寧だし看護婦さんも「緊張してるの〜？大丈夫よ〜」って腕さすって
くれてリラックスできたし。有線（ラジオかな？）のドリカムとかサザンをボ〜ッ
と聞いてる間に手術は終わってしまったと言う感じでした。

１７８さんのような体験談
ｷﾎﾞｰﾝ

何ヶ月も前から再手術したい！ってすごい悩んでるのですが
モンチさん、１７８さん等のレスを見て、アルファでやる事
を決意しました。
カウンセリング予約の電話の時とても看護婦さんの対応が優しかった。
近い内に手術します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
２日くらいで職場復帰しちゃおうかと思っています。
その為にﾌﾚｰﾑﾒｶﾞﾈを購入しに行ってきます！！

１７８さんの二重の幅が知りたいです。
幅によっては腫れ方違うらしいので、、

目頭切開・鼻先形成した方のレス求ム

より情報を入手したいため

　　　　ageちゃいます！

アルファって本当にローン効かないの？？？？

効かないみたいです。前はやってたみたいだけど。
ローン会社が個人医院を嫌がるらしい。
でも、2回までの分割ならいいらしいですよ。

ところで、ミニリフトした方、いらっしゃいますか？
ケミカルピーリングをやった方は？

>>179
幅は6�_です。当日（直後）はやっぱり1�aちょっとあるように見えました。4日目
の今日はもう普通です。人によってもちろん腫れ方とか違うだろうけど、私は
むくみやすいし傷も治りにくい体質のわりに回復が早かったです。しっかり
カウンセリングして細かい希望も伝えて、頑張ってくださいね！

院内ローンダメなら　キャッシングローンしましょう
書類上手いこと作って目的ローン組んじゃえば
院内ローンと利息あんまり変わらないよきっと

>>174
経過報告楽しみにしてます。
がんばってきてね。

まだ不安で手術に振り切れない私、、、
＞１７８さん
ありがとう♪

＞187
カウンセリングは行ったの？
私もびびりまくりの小心者だけど、思い切ってカウンセリング行ってきました。
年末予約も入れてしまいました。
まだ手術まで時間があるので、今は落ち着いてるけど・・・
とりあえず、カウンセリング行ってくれば？少しは不安も和らぐのでは？
あとは、みなさんの経験をお伺いして心を落ち着かせましょ。

＞174
もがんばろ♪

↑ごめ〜ん。
＞187
カウンセリング行ってたね。
おせっかいしてごめんよ〜。（ハズカシィ）
では、お互いガンバロー
ＰＳ･看護婦さんの電話対応はホント優しいよね。

＞チッチさん
おせっかいじゃないよぉ〜！！ありがと〜?･
やっぱ前の糸を抜糸してから埋没したい
って事で初回埋没ではないからなにかと
リスク（？）があるのでは？！とか腫れが
どうなのかとか、、と色々と不安なんです、、。
チッチさん！勇気をありがとう！がんばりましょう！
ちなみにチッチさんは何歳ですか？私は１９です。
スレ友になりましょう♪←（意味わかんねぇ〜！ｽﾏｿ）
＞all
引き続き体験談等をお願いします！

↑げげっ。じゅっじゅっじゅう〜きゅう？
スレ友（？）にゃなれねぇな・・・だってわたくし、小心おばちゃんだもの。
おばちゃんもがんばるよ。（自分で言ってて虚しい・・・）

抜糸→埋没は「もんちさん」の得意分野（？）でないでしょうか。

↑ウザイのでsage

＞抜糸→埋没は「もんちさん」の得意分野（？）でないでしょうか

得意分野というか、経験者ってだけです。
前にも書いたけど、カウンセリングいって、素人のピントのずれた目だけの経過の
写真をみせてもらった人は教えてください(笑）
でも、あそこはいろんな写真みせてくれるよね。

ところで、アルファは鼻の手術はやってるの？

鼻について知りたいage

sage

>>190

アラ同い年。
私はここで顎刳り貫いて削って前に出しました★

>１９７
おっ！同じ年ですかっ！
術後とかって友達になんか言われた？

>>198

あんまり反応ナシでした(笑)
髪もバッサリいったのでそっちの反応の方が大きいくらい。
でも良いのです。自分では満足だったし。

＞197
あごをくりぬいて、ってなーに？
セットバックということ？それとも違う手術があるのかな？

ナニガナンデモ鼻について教えて欲しいage

＞１９７
顎を前に出す手術はかみ合わせの問題もあるみたいですが、その辺はどうですか？
かみ合わせ専門の医者に相談するとかありましたか？
大きい手術だけど、レントゲンはここでとったのですか？
どっかほかの病院、例えば大学病院に行く必要とかはないですよね？
最後に費用はいくらでしたか？
なんだか、質問攻めになってしまったけど、体験談聞きたいです！

うーん。
オフ会で話しませんか？(笑)

顎の骨を出すのとかみ合わせは関係ないでしょ。
切ってずらして出すだけなのに、何故にかみ合わせが
関係するの？セットバックなら分かるけど。

ううっ、セットバックと顎だけずらすのは違う手術だと始めて知った。
その違いは何？
無知な私に、アドバイスを下さいませ。

最近、ここで埋没した人いますか？

ごめん。セットバックと顎をずらす違いが分からないって信じられない。
でも説明します、、、と顎をずらすって言うのは顎が後退している人が
シリコンとか使わず自分の顎の骨を切って（鼻と垂直に）前へずらします。
セットバックは口元だけ（歯茎を支える骨）後退させます。
そう言って分かりますか。

>207
205です、すみません、ホント無知で･･･。
丁寧に、有難うございました。
ちなみに自分、ほんの少し、歯茎が出てて、ほんの少し顎が後退してるみたいです。
これって、どうすれば･･･！？

どうすればいいかは分かりません。貴方がどうしたいかが大事だと
思われます。

顎だしと、セットバックだと、リスクが高いのはどっちでしょうか？
セットバックは、法令船がきつくなるとか、かみ合わせが悪くなるとか効くけど、
顎をずらしてもリスクはあるのでしょうか？
歯茎が出てて、顎が後退してるから、相乗効果で、特に横から見たときの輪郭が変です。
せめて、どっちかが直れば、ちょっとはまともになるかと思うのですが･･･
なんか、アルファスレとズレてきちゃって、すみません。

病院で聞くのがさきです。
リスクはどんな手術でもあると思います。どちらも全身麻酔です。
魔法のように全て思い通りに行くとは限りませんし医者は神様では
ありませんから。元の輪郭や骨の構造や歯並びにもよるでしょうから
病院にいくべきです。

セットバックとか顎の骨を切って前へズラす方法とか図で説明してるHPないでしょうか？

埋没ではれるのって二重の中の部分でしたよね？
１回目の埋没はあまり腫れを気にしていなかったから
記憶がないよ。

age

もういっちょage

アルファってセットバックとか顎の輪郭、得意なんですか？

再手術を受けたいが何かが不安でまよっている、、
埋没法、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
悩みはじめて２週間。
さっさとしてればもう落ち着いてる頃なのにぃ

スレもりあがってないなぁ

＞＞216
輪郭形成は得意だとよく聞くけど、セットバックとなると
噛み合わせの問題とかもありますからね〜。アルファでは
術後、気になる様だったら矯正というかたちを取っているようです。

アルファに限らずどこでもそうです。
セットバックは誰でも術後歯科医に通います。
本当に知ってるの？？？

今、先生ボランティアいってるってよ〜〜〜
早く手術したかったのに、、、

半ばには戻られるそうです。
結局今回は何処行ったんだろう、、。

あたしもアルファで埋没の手術をしましたよ。
実は今のここの院長先生が知り合いで、みなさんよりも安心して行ってきたと思います。
そこにつくまでがなんか治安悪そうな感じだけど、
ついちゃうと全然余裕。ちょっと韓国人にはびっくりしたけど
普通に日本語も話せるし。（愛想が悪い人もいたけど・・・。）
先生はもともとすっごいいい人だし、信用していいと思いますよ。
あ、ついでにあたしも前金３万とられました。
手術後もあまりはれなくてすんだし、目をつぶっても目立たないし、
やってよかったと思ってます。

>>220
どこでもそうだと言いきる根拠は？
あなたがそれしか知らないだけですよ。

術後矯正だけではなく別の方法もあります。
いろいろな医師がいるように、考え方や方法
手術の器具も医師によって違います。

アルファの話ししてたんじゃないの？
だってここはアルファスレだから。
224=219さんはアルファでセットバックしたんですか？

>>224
術後かみ合わせが気になる場合、歯列矯正以外どんな方法が
あるんですか？別の方法ってどんなものがあるんだろう。
それ以外にかみ合わせを治す方法を教えてください！

>>226
歯科か口腔外科に行って聞けよ

私もアルファで埋没しました。
すっごい不安だったんだけど、実際行ってみたらみんな優しくて安心できました。

ちなみに私は左目に変な筋（？）みたいのがあって、
右目はなんの問題もなくできたけど
左目はちょっとその筋をのけながらやったからちょっと腫れるかもしれない。
って言われて、案の定右目より腫れました。
でも１週間あれば腫れはひくので、やっぱちょっとの間遊びの約束とか入れない方が
いいかもしれないですねー。

手術の時は緊張していてびくびくしてたら、
看護婦さんに「大丈夫ですよー！そんな緊張しないで〜。」
って軽く『韓国人の日本語』って感じの言葉で微笑みかけてくれて安心できました。
とりあえず私はやって良かったと思ってます。

ここって抜糸の手術もやってくれますよね？、、
もんちさんはやったし、平気ですよね。
私は前やったところで抜糸、埋没を頼んだ所
門前払いっぽくされたのでとても不安になってきてしまいました。

>228
麻酔どのくらい痛かった？手術時間どれくらい？終わってから休憩何分くらいさせてもらえるの？
手術当日の詳しい情報教えてくださ〜い。

ｱﾙﾌｧ　　age!!!!

＞もんちさん
手術はどちらの先生にしてもったのですか？
渡辺先生、それとも今の与座先生？？
わたしは顎プロテーゼ入れ考えてます。

抜糸後埋没の情報ください！！！

age

>>232さん
与座先生だと思います。今は先生はひとりしかいないです。渡辺先生という方も
以前にいたのですか？
抜糸後の埋没は、過去ログに書いたとおりです。
普通の埋没よりちょっと腫れた（でも品川でやったときよりは断然腫れてない）
くらいです。でも３日目にはメークして、外出していましたよ〜。
もちろん知っている人にはおかしいなって思うだろうけど。
まあ片目だけでしたからね。２週間くらいで落ち着き、１ヶ月で自然になりま
した。今までの手術の中で一番、今の感じが気に入っています。
なんか切開したようにくっきりしていて。
抜糸と埋没してあの程度の腫れなら、ただの埋没なら、さほど腫れないんだろう
なって思いました。
抜糸に関しては、なんせ１０年前の糸も含めて、計３回の糸をとったわけです
から、ちょっと時間はかかったものの、すごく丁寧にやってくれましたよ。

ここ埋没経験者は多いけど切開経験者の書込って少ないですよね。
切開した人ってあまりいないのかな〜。
既にカウンセリング済みで平行二重をすすめられているのですが
９６の失敗談を読んで怖くなってしまいました。
（やるとすれば私も皮膚切除する予定だから）
でも「自分の希望通りのすごくきれいな目にしてもらえて大満足です。」
なんて方もいるんですね。
失敗はたまたまで本来は切開を得意としている先生なんでしょうか？

ここの先生が得意なのは骨切りだけど脂肪吸引も美味いし
細かい事も出来るし以外にマルチだよ。でも切開、埋没はわからん。
した事ないから。自分がした事しか評価しようがない。

来週いよいよ、、、です！
不安と「やっとできる」という嬉しさの両方が
あります。
来週手術予定の人〜がんばろうや！
あまり腫れないといいなぁーーーーーーーー。

来週帰ってくるんだ。あ、確か日曜だっけ。
ところで何の手術すんの？来週いってみっか。お顔拝見しに。
（先生のね）

目だよ。抜糸希望の。他院での修正です。

age.

>>238
がんばれ〜！！
報告楽しみにしてます。

>239は先生とお知り合いなの？

age

ボランティアって何をしにいってるのかなぁ？

来週やるかもなんだけど、期待と不安が！！

age!!!!!!!

カウンセリング料3000円とか診察料1500円とか
院長は知らなかったりして・・。
看護婦や受付がでっちあげて自分の財布に入れてたりして・・。
根拠も何もない憶測だけど、絶対ないと限らないよなぁ。

そう言えば、手術代払った後、領収書くれなかった。

あたしは先週カウンセリングに行ってきて　予約もしたけど
前金なんて無かったよ？
勿論診察料なんてのも無かったけどなぁ。。

まぶたのたるみ取り考えてます〜
皮膚切除になるんだろうけど　傷ってやっぱ目立つのかな？
たるみ取りでなくとも切除した人のレポｷﾎﾞﾝﾇ

age

>249
ほんとなの？
私も､２４７とまったく同じパターンだったんだけど。
と言うか､先週って､先生いなかったんじゃないの？

>>249,251
私もその辺の話聞きたいですね、診察料とられたんで。
どういうことなんでしょうね。
先生は人柄的には良いけど、その辺（診察料、前金等）
お金の事に関してもっときっちりしてもらいたいですよね

>252
だ〜よね。
先生に､この手術はいくらですか?と聞くと､大抵看護婦さんに聞いてと言われる。
手術の細かい内容によって､料金も違ってきそうなのに､ちょっと心配。

料金の話は院長先生が教えてくれました。
人によってそれぞれですね。
あんまりお金にこだわってないのかなぁ？

私は昨日、二重の手術してもらいました。
すごくきれいになりそうで満足です。

＞２５５
切開ですか？

今週末にカウンセリングの予約をしました。
先生は今ボランティアで海外へ行っているそうです。
二重希望なんですが、電話で料金のことを確認したら、
やはり１２万円（初めての場合）でした。
また報告します。

>２５５
１４日にボランティアから帰ってくるんじゃなかったの〜？

腫れとかどうですか？幅は何ｃｍ〜？教えて下さい！

私、２５７です。
２５８さんと同じく、２５５さんのを見て、あれ？って思いました。
ってことは今日旅立たれたばかりなのでしょうか？
いずれにせよ、待ち遠しいです。

アルファって身分証明みたいなもの必要でしょうか？
フリーターだし免許も持ってないし。。

230>>麻酔はそりゃ痛いけどすぐ終わるから平気ですよ。
時間はどのくらいだったかな？手術！って思ってたし、
かなりかかるかなって思ってたから大してかかんなかったように思えたかな。
あたしは終わったあと違和感感じるだのどうの（あたりまえなのに）言ってたら
氷とタオル貸してくれて、１０〜２０分くらい冷やしながら横にならしてもらいました（笑）
でも平気な人は終わったらすぐ帰る人もいるだろうなって感じでしたね。

ついでに言うと、あたしがやる前に切開の方でやってた人がでてきたんですよ。
したらかなり腫れてました。当たり前と言ったら当たり前なんだろうけど・・・
埋没とくらべるとボコって感じに腫れてて痛々しかったぁ〜・・。

22日にカウンセリングだけど、
年内に手術を受けたいな。
ここで手術されたヒトは、カウンセリングのあとすぐ
手術の予約いれれましたか？

予約が出来てから（年末だから）カウンセリングに行った。

カウンセリング当日に手術やって下さいと
無理難題しちゃいました。。。。。。。
だってさ。。。早くうざったい瞼とお別れしたかったからさ。。

>>255

馬鹿言うな。いないのに何でできるんだよ。

なんか中央の掲示板みたら、「抜糸には１０万かかる」とか
書いてあるんだけど、ここでモンチさんは「まけてくれて１２
片目６万」っていっていたけど、誰でもが抜糸してもまけてくれる
のかなぁ？
せっかくお金ためたけど「１２＋（抜糸料金１０万位）とか
ならば私の計画が丸くずれなんだが。。。。。。。。。。
もんちさん以外に抜糸埋没した人いませんか？
料金がきになってしょうない！
カウンセリングでどうやっていえば、まけてくれるかなぁ？（泣笑）

週末、カウンセリングと手術です。ドキドキ。
最近ここで埋没した皆さん、糸は何色でしたか？
跡は全然目立たないですか？

>267

一緒だよ〜！私も週末よん。ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳｾﾞ

私も抜糸＋埋没を希望なので、
トータル料金を聞いてみようと思います。
糸の色も聞きたいと思っていたところです。
週末にカウンセリングに行く人、結構いるようですね。
皆さんの報告も楽しみです。

先生黒って言ってたよ。
透明だと抜糸する時見つけにくいからだって。

埋没して取れた場合１年間は無料でやり直してくれるそうなんだけど
１年経ってから取れた場合の金額聞くの忘れちゃった。
興味があったらカウンセリングに行く方聞いてください。

予算が１２、３万なんでもんちさん同様の金額だったら
いいなぁ。


>269
いつカウンセリング予定ですか？

>270
聞けたらここで発言しま〜す。

age

もんちさんのような術後経過だったらいいなぁ、腫れ具合とかさ！
抜糸だからさ！

や、やべぇ！
アルファまでの行きかたわかんねぇ！！！！！！！！！！！
しらべなくちゃ！！

age

今日カウセ＆手術してきた方いますか？
主に埋没情報下さい〜

今日いってきました！まだ結果はわからないけど
良い先生でした！！！
もんちさんの写真見たかも！

http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

↑ナニ？

あげ！！！！

age

カウンセリング行ってきました！
ものすごく良かったです。
先生の人柄や説明、質問に対する回答、
どれも大満足＆大納得でした。
２ｃｈで評判のよさそうな病院５、６軒に
カウンセリングを受けに行きましたが、
総合的に見て、私にはここが一番です。

先生に料金のことをきいたら、やはり「受付に聞いて」
と言われましたが、それは料金のことに無頓着というより、
ただ単に経営者として金儲けに走っていないだけ、
という印象を受けましたよ。
手術室も見ましたが、きれいでクリーンでしたし、
病院の室内も割と簡素でゴージャスさとかはありませんが、
私はその方が好感が持てます。
だって立派な内装にかかったお金や派手な宣伝広告費が手術費に
含まれてるのかなって思うと、私は「？」って思うので…。
アルファは普通の素朴な病院らしくて、よかったです。
手術を受けたわけではないので、先生の腕の良し悪しは分かりませんが、
お話していて、（失礼ながら）腕のほうは信用できると判断しました。
手術を受けるなら、私は絶対にここにお世話になろうと決めてます。
ただ、人の感じ方はそれぞれなので、
私の感想を鵜呑みにしないでくださいね。
でも参考にしてもらえたら、うれしいです。

私もカウンセリング行ってきましたよ〜！
２８２さんと同じ印象を受けました。
やっぱ受け付けの人はお金の事
になると目が泳いでた（笑）

んでもって、手術してきました（笑）
丁寧でした。
２８２さんとすれ違ってたりして〜！！

２８２です。
＞２８３さん
すごーい、カウンセリング後即手術ですか。
それでもって丁寧でしたか。
私はカウンセリングだけでしたが、やっぱり良いんですね。
私は埋没希望なのですが、色々事情があって、
先生に切開を勧められました。
でも切開だと予算がかなりオーバーしてしまうので、
今考え中です。
でもやるならアルファでやりますよ。
２８３さんはどこの手術を受けたのですか？
二重の切開法だったら、色々伺いたいのですが…。

＞２８２さん
私は今回、前の糸を抜糸した後に埋没法をやってもらいました。
先生は私の瞼を見て切開法をすすめてくれたのですが、私の
希望でもう一回、埋没でやっていただくことにしました。

〜切開をすすめてくれた理由〜
．前回の他院での埋没が早い期間で弛んでいた
．私の場合、何年か前に乱用してたｱｲﾌﾟﾁのせいで
皮膚が若干弛んでいたため、切開でやった方が睫の
生え際がきちんと見える。
．永久！

〜私が埋没にした理由〜
．切開をやる前にもう一度埋没でラインを確認したかった。
．長い期間、仕事を休めない

そんでもって今日で２日目。腫れてるけど、驚くものではないです。
そのうち引くんだし！！
なんか前のクリニックと全然違った！なにが違うというと、自分が
なりたい目とかラインを一緒に慎重に考えてくれた。
時間を気にせずにいろいろ聞きたい事を聞けた。
カウンセリング当日にやるつもりだったが、手術は次の日にしました。

→続き←

私が「なりたい目があるんです（笑）」ということ
をなにげなくいったら、「それっ！持って来てよ〜
その方が形とか、なりたいかんじが伝わりやすいし。
でも、できなさそうだったらﾊｯｷﾘいうよ〜」
っていわれたんで、次の日にしました。

まだ出来上がってないけれど、「先生によって仕上がり
が違う」という意見をよく、ここの板でみかけたけど
今回それを実感しました。
時期を見計らって、今度は切開で落ち着きたいと思っています。

、、、というわけで質問を受け付けます〜どおぞ〜！

手術中もいつでも、受け付けの女の人（３人）
は優しかったですよ〜。
前の医院と全然違う。
カウンセリングの時、１人入って来たけど
すぐでていったよ〜

＞２８３さん
詳しく書いていただき、ありがとうございました！！
私も、目の状態から切開を勧められました。
私は埋没が良かったのですが、確かに今の状態で埋没は、
やってやれないことはないのですが、
色々なことや先のこと考えると難しいなと思ったので、
私はやるなら切開でやると思います。

私もなりたい目のイメージを伝えたくて、切り抜きとか
持っていきましたョ（笑）。
それを見ながら親身に検討してくれました。
「なるべく今持っているものを生かしつつ」
（やたらめったらあちこち手術しようとしない）
姿勢も好感が持てます。

あと、「今のままでもいいと思うよ
（手術はしなくてもよいのでは）。」
とおっしゃいました。
文字だけだと、言い方とかニュアンスとか、うまく伝わりませんが、
色々な意味でいい先生だなーって思いました。
確かに現在すでに目は二重なので（より幅広を希望）、
絶対にやらなきゃ！と切羽詰った状態ではないんです。
埋没に比べれば、余分な脂肪や皮膚を取り除いて…と大掛かりになるし、
費用も埋没でやるつもりでいましたから
１５万ほどオーバーしているので、
モチベーションと秤にかけると、まだ心は揺れてます。
でも幸いなことに（!?）今は仕事をしていないので、
やるなら今しかないと思います。
…アルファと関係ない話になってごめんなさい。
とにかく、今考え中です。
でもやるなら絶対に年内、もちろんここでやります。

ここで、Ｉ＋鼻先形成した人いる？
自分が､この案を出したところ､ＩとＬの中間、つまり、脚のないＬ型＋
耳の軟骨移植を勧められた。
出来れば､鼻ブヒーも出来るＩがたにしたいんだけど、何でも､Ｉ型だと、どうしても、
境目が出来る、とのこと。
先生曰く､Ｉよりも、ずれにくいとは言うんだけど、ＩとＬの中間なんて
､あまり聞かないので心配。
経験者か、知ってる人いる？

>>251>>252
お返事遅くなってｽﾏｿ
あれから来ていなかったもんで・・
初診料だけで　カウンセリング代とか前金はとられませんでしたよ？
二重の手術じゃないからかな〜？金額は同じ１２万なんですけどね

昨日ダーマライブの注入に行って来ました
緊張さめやらぬ術後にすぐに帰らさせれたので　あっけにとられた
先生はみなさんが言っている通り　すごく親切にカウンセリングしてくれるし
安心出来ると思う
受付のお姉さんも優しいんだけど　お金を支払った時口元がゆるんでいたようで
韓国人だな〜と感じた（藁
ただ私の場合説明が悪かったのか　術後鏡を見たら
注入の場所がズレている！（ちなみに法令線）
吸収されてくものだけど　術日に納得行かなかったのは初めてなので
ショックでした。。
又大枚払って受けにいかねば・・(´ﾍ｀;)術中にも鏡とかで
確認させて貰った方がいいのかも知れない。。

あと　倉庫っていつから復旧するんですか？
ヒアル・コラーゲンスレでアルファを聞きやって来たのですが・・
倉庫に行っちゃったようで　html化されてませんって出るんだけど
ただ待つのみなの？

>282.283
とっても参考になった。ありがとう。経過も楽しみにしてま〜す。

術後３日目です。
内出血はあるものの（抜糸したしねっ！）メガネしてたら
バレないと思う。
若干幅広平行っぽくしてもらったんですが、メガネかけてたら
家族にもバレなかった。（自分から言った。けど、ｵﾔｯｻﾝにはﾅｲｼｮ）
今から出掛けてきま〜す！家にばっかいたら太るし！
、、、ってな位、順調でござんす。

＞２８８
切開はいずれ、私もしようと思ってるんで
レポお願いします〜！！
カウンセリングはね〜２８８さんがいうとおりでしたねー。
ちゃんとお話を聞いてくれる先生ですね。

＞２８３さん
経過順調でよかったですね。
引き続き何かありましたらご報告願います。

＞２９４さん
ごめんなさい、まだ迷ってるんです。
只今の心境は６：４で手術するがやや優勢といったところでしょうか…。
　

あるふぁろめお？
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

切開っていくらするのー？

埋没予定なのだけどいづれは切開・・・なんだろうな。
あので切開も興味深々！！
レポが入れてくれてるおかげで参考になるね。サンコーなんてね。(-_-ﾒ)

>>283さん
質問していいですか？
1.何点留め？
2.手術時間どのくらい？
3.麻酔＆手術痛かった？（小心者なもんで・・・）
4.手術直後の腫れはどんなもん？

暇人２８３です（笑）

＞２９９
１：
３、４点止めてくれてます。前の埋没が早い期間で取れた
（浅くなった）為、多めにやってくれているみたいです。
よって安定してますねぇ〜。
２点とかがいいならば先生にいえばそうしてくれると思い
ますよ。私の場合は先生の判断にまかせました。
私は最初から２点だと思っていたのですが、帰ってきて
よ〜く見てみたら３、４点でした。
術後だったのですが、どこを留めたのかわからないくらい
傷跡がわからなかったのです（笑）

２：
前の糸を抜糸してからの埋没だったので、１５〜２０分位
だったとおもいます。埋没だけならば１０〜１５分位だと
思います。

３：
麻酔は最初チョコット痛いだけです。手術中も少し
痛かったが、全然ｶﾞﾏﾝできる程度です。
目に神経集中しちゃうと瞼に力はいったりしてしまう
から、他の事に気をそらした方がいいですね！
私の場合、流れてるBGMに乗って指でﾘｽﾞﾑきざんでました（笑）

〜続き〜

４：
術後は私は結構腫れた（抜糸したからねっ）らしいですが
想像してたよりそうでもなかったので、ｽｶﾞｽｶﾞしい気分
でしたよ！まぁ、腫れは個人差ですからね。しかも私は
平行っぽいのにしたんで。
一週間もしたらﾊﾞﾘ平気でしょう！
昨日で術後３日でしたが外出したし。
化粧でどうにかなるかもだけれど、知り合いとか友達に
会うのは一週間後くらいの方がいいと思います。
とりあえず一週間は余裕を持てばいいと思いますよ。
気分的にもね〜

こんな感じです！他質問受け付けます。

>283さん
ありがとう。絶好調のようですね〜。
「埋没のスレで病院わかった！！」よん。なんか鼻高々です。
先生私の時は２点って言ってた。
「へっ。３点位じゃないんですか」って聞いたらいろいろ説明してくれたんだけど。
２点しかしてくれないのかと思ってた。
３点位がいいな。と思ってたので再度聞いてみます。

>302
埋没スレに３０２さんっぽいレスあったね〜！
「見つけてくれた！」って思ってチョット嬉しかった
です（照）
なんかわかんないことあったら聞いてね。
年内中に手術するの？
がんばってね〜〜〜〜（＾＾）y

ここは埋没専門スレ化してるんだね。先生は骨が得意なんでしょ？

切開の二重手術も韓国人を多く手がけているのなら得意そうですね。

ホント埋没専門スレ化してるね(^^;;;
他の経験談も語りあおうよ

そうそう。最近つまんないね。

今週の土曜に埋没のカウンセリング、
無理言えばその日に手術してくれるかなぁ、、、

はじめまして。あの、アルファって新宿の百人町ですか？

あ、すみませんでした。よく全部みたらわかりました。
わたしは、三年前に渋谷整形外科で埋没法で手術したのですが、
片目がとれて、もう片方の抜糸費用をケチって
大塚で両目やりましたが、抜糸しなかったので一ヶ月くらいで
とれてしまいました、、、
今は,アイプチでふんばってますが、とても疲れるので
カウンセリングいってみます。

そう？最近楽しいぢゃん。
やっとレポしてくれる人が出てきてさ。
アルファの埋没体験大希望！！

@

age

アルファで今週埋没してきましたのでレポです。

院長先生の評判が良いですが...本当、良い先生でした。
でも「紳士」ではないかな（w
近所の優しいおっさんってかんじでした（w
看護婦さんは...なんかちょっと遅刻したら嫌味いったり
あんまり良い印象は受けませんでした...（汗
でもまぁ手術中とかは優しくさすってくれたりしたけど...
あんまり好きにはなれなかったです...
...カタコトの日本語じゃあやっぱ不安になりますし...（汗

ちなみに手術前に手術代の何割かを入金しました。
電話では予約にお金が必要だっていわれなかったので手持ちがありません。っていったら、こちらも言わなかったのでしょうがないですから前払いの金額を払えるだけで良いと言われて２万ぐらいはらいました。（埋没は１２万でした）

>>314続き それで手術日に行くと、まずお金を渡して
簡単なカウンセリングの後、カウンセリング室の奥...
といっても扉はだいたい常にひらいていて（たまにしまる）
扉一枚隔てているだけの手術室に行きます。
そして手術台に仰向けに寝そべって何やら目薬を点眼。
そのあと麻酔を堅め５ヶ所ぐらいやります。
あまり痛くないんでしょうが、かなり痛がりの私は
アイタタタ,,,と涙が出てきました;;痛かったっす;;
でも我慢できる痛みですね。そのあとは手術...先生と話しながらって感じです。
先生がこっちをリラックスさせてくれようと優しく話してくれます。
終わったら目薬を指して、軟膏を目に塗って終わりです。
目にボールペンみたいなのの跡がついたまま帰ります（w
消してくれよ...;;;電車つらかったYO!!

>>314
無事（？）終わって良かったね。
手術の感じがイメージできてきました。
ありがとう。
そっかやっぱり麻酔は痛いのね。５ヶ所もやるんかい！？
経過はどうですか？

>>316さん
私がカナ-リのビビリだから、痛く感じたのかもしれません...
でも、チクッ!!アウッ!!って感じでした...(w
痛みと恐怖が混ざって余計痛かったんだと思います。
多分五ヶ所ぐらいやってましたよね？皆さんどうでした？
最低３ヶ所以上は確実に打ってました。
はじめの３ヶ所ぐらいがめちゃ痛くて、あとの２ヶ所ぐらいは
まぁまぁ麻酔がききだして痛みが半減してきてました。

まだ術後一週間たってませんがだいぶ落ち着いてきました。
術後まるまる２日たってからは
（↑例えば、１日にやったとしたら３日には）
化粧したらもうバレナイぐらいになりました。
冷やすとカナリ違いますね。
ただ、私の場合は冷やした時にぎゅっと押さえ過ぎたのが原因なのか、冷やしすぎが原因かわかりませんが...
ちょこっと片目内出血してます（二重の幅の所、目頭部分に）
アイシャドー塗ったらわからない程度なので
まぁあまり気になりません。
でもまだ希望二重の幅よりもまだちょっと広い感じだから落ち着くのをまってます。
初めてなんであまりわかりませんが思いのほか順調だと思います

埋没専用スレ立てたら？

鼻のプロテーゼの入れ替えとかしないのかなぁ？
うまかったらいくんだけど。

>>318
だったら、もっとアルファの情報集めてきてよ。
埋没以外のレポ入れればいいじゃない。

レポとか略すな。あほか。

>>320
ここはお前がしきってんのか??その言い方は。

埋没の情報がなければもう終わりだね〜。

>埋没ナナ☆さん

その後どうですか？
希望の幅におちつきました？

切開はいくらでやっているのでしょうか？

マタ埋没ネタand長文ですいません...
>>324さん
だいぶ落ち着いてきましたよ^^
わたしの場合、初めは奥二重っぽい二重希望だったんですが
（↑末広型）どたんばで末広のような平行のような...
結構幅の広い二重にしてもらったんですね
（２chで、皆さん結構「もっと幅広くしてもらえばよかった」と言う意見をよくみるので...後悔しないように）
でも、なんだか自分の顔にめちゃめちゃ違和感があって「こんな顔嫌だ...気持ち悪い...ガチャピン...(鬱」
とか悩んでたんですが、なんかなじんできました。
（幅が落ち着いてきた。）
目の腫れは、術跡４日跡にはもう引いてました。
（でも、私は大泣きとかしてもあまり腫れない体質なので
他の方はどうだかわかりませんが...
冷やすと本当に本当〜に、だいぶ違います。）

アイプチしてたんでカナリ化粧とか楽で感動中です。
ただ、上を向いた時（目玉を上にもっていくとき）
当たり前ですが糸がはいってるな〜って異物感があります。
でも目をつむっている時とか普通にしている時はあまり気になりません。（ちなみに私は４点止められてます）

読みにくい...申し訳ない(汗

てかアルファのケミカルピーリング等の肌を綺麗にする系(w
の評判はどうなんでしょうか？
お値段聞いたら、フルーツ酸のケミカルピーリングは
１０万ぐらいっていってたような...。
期間は一ヶ月半ぐらいかかって、ツルツルだと言ってました。

でも、ニキビ跡等が完ぺきには消えないらしいです。
（薄いやつは消えるらしいけど）

先生に、肌の事で説明してもらってすごそうだと思ったのが

なんだかドラエモンみたいな青色の何か（忘れましたが）を
顔に塗って、そのまま帰宅(!!)
本当に青いんですよ。おめんみたいな状態で帰宅するらしいです。
そして一週間ほど顔を洗わない。

すると、その青色のものが木のみきのようにベロリンと
剥がれ落ちて、中からつるつるの肌が生まれてくるらしいです。
ニキビ跡などがすごいところは深く
そうでもないところは薄く作用するらしいです。

ただ、デメリットとしてその青色が顔に残ってしまう場合が
あるとか...(なんじゃそりゃ；)

＞埋没ナナ☆さん
負けずにさらっとかわしつつありがとう。
４点結構留めたのですね。先生は２点が主流みたいな事をおっしゃっていたので
ちょっとびくり。
＞冷やすと本当に本当〜に、だいぶ違います。）
どの位の時間冷やしてましたか？

ケミカルピーリング１０万位でお肌つるつるならいいな。と思うけど、
1週間ドラえもんは考えものですね。ましてや戻らなかった（冷汗）

私は結構幅とったけど一周間もしないうちに
外でれたよ〜冷やしていたのは、、、３０分
位。。殆ど放置してたけど平気でした。
私も４点どめだよん♪

切開の話しも聞きたいね！

埋没してとれたからってまた埋没か切開する場合って
抜糸してからじゃないと取れ易くなっちゃうもんなんですかね？

冷やすとだいぶ違いますよね！
私は最初、ベビー用の冷えピタをはってすごしました。それがなくなって
大人用のしかなくて、まいいかと思ってそれをつけていましたが、もともと
肌が頑丈なせいか、大人用のでも平気でした。大人用のほうがより冷たいので。
埋没の幅は、１ヶ月で術後の半分になるので、途中経過は不安だと思うけど
１ヶ月もしたらなじんでくると思うよー。
わたしの場合、逆に２週間目くらいがちょうどよくて、１ヵ月後狭くなっちゃ
った状態だけど（；＿；）

>>329さん
取り敢えず手術からかえってきたら水にぬらしたタオルを
キツクしぼって、目の上にずっとのせてました。
>>330さんみたいに、私も一回の冷やす時間は１５分〜３０分ぐらいだったかな...
でも、１０分とか短時間でもなんでも冷やせる時はずっと不安で冷やしてました。だから三日間ぐらいでもう腫れはナシ!
って感じでしたよ(幅は理想より広いケド)
手術後６日頃には理想の幅になってました^^
ただ私の場合、冷やす時にギューっとお絞りの上から押しすぎて
（汗）少々内出血したので（化粧すれば隠れるけど）
それをちょっと後悔してます。気をつけてください...

あ!!ダイソーで100均でうってるアイピローが良いですよ。
タオルだと動けないけどこれだとマジックテープがついてて
頭の後ろでとめられるし。
目のところはあいてて瞼だけ冷やせるし
（SM女王様の目の部分の仮面みたいな感じ。w）
冷やしてる間暇だから苛々してたんですがコレを買ってきてもらって楽になりました。テレビ見れるし（笑）
種類もあるみたいですよ。私の場合マジックテープのヤツだったけど

>>329さん
あ、ケミカルピーリングとそのドラエモンのはまた別の治療です。
わかりにくい説明でごめんなさい。
ドラエモンは、本当に綺麗にしたい人がやるっていってました。
フルーツ酸のピーリングは一週間に一度通って綺麗にするらしいです。
本当、１０万で綺麗になるならやりたいですね...(;_;)

>>332さん
なんかアルファの先生によると体に有害なものじゃないから
抜いても抜かなくてもどっちでも良いけど、抜かないと
瞼がボコボコになってしまう（糸で）って言ってました。
だから抜いた方がよさそう...って思うけど
ひとそれぞれ??

>>333さん
冷えピタ!!なんか染みそうで恐くてできなかったです;
でもなんか気持ちよさそうですね...力も入れなくていいし(w
冷えぴたにしときゃあよかったな...
てか今６日目頃から丁度良いカンジな私は...一体,,,
どんだけ幅がなくなるんだろう...恐い恐い...（w

ここで切開法をやったら瞼の脂肪をごっそりとられてしまって、さらに修正を
お願いしたらさらにとられてしまってまぶたがえらいことになってしまった、
と書き込んでる人がいたな。
で、先生にいったら「いやそれはもともとそういう目だから」と言われた
とか言ってた。
その人はここの先生は別に悪い人ではなくてたまたまうまくいかなかったん
だろうと言ってた。
いまは酒井先生に修正してもらってだいぶよくなっているみたいだよ。

年明けはいつから営業だろう？

いつか切開やろうと思っているので
切開レポｷﾎﾞｰﾝ！！！！！！！！！

今月１５日に埋没した目は
ｽｯｶﾘ落ち着きましたー

2ch見てアルファに行こうと思って、31日にカウンセリングに行くんだけど、カウンセリング代ってかかりましたか？
アルファは無料でしたか？ちなみに埋没希望です。

なにもアルファでまぶた関係やらなくてもな、とは思うけどな・・。
あの先生は基本的にやはり骨格関係が得意だし本領を発揮するよ。
まぶた関係だったらもっと得意な先生がいるような気が。

鼻は、どうなんだろう。

鼻は一般的に言えばサフォの白壁先生とか中野坂上の古川先生じゃないのかな。
割とほかの病院の先生なんかからも彼らの話は出てくるけどな。
与座先生はやっぱ骨格の人って印象だけど。
別になにもかもの手術をここでやんなくてもなと正直思うけどなあ。
先生によって一番本領を発揮する分野ってあるからさ。

それじゃあ二重の手術はどこなんでしょう。

二重はよくわかんないな。

最近では平賀がいいとここではもてはやされてるけど、たぶんそのうち、
「気に入らないとクレームをつけたらそれは気のせいだと言って追い返された」
とかいう定番のレスがつきだして遅かれ早かれ叩かれる気がする。
切開法は西山というのもよく聞くけれど、ここもめちゃくちゃ叩かれてた。

っていうか雷息子よ。このスレ見てたら教えてあげて。
あんためちゃくちゃ詳しいだろ。

>342
341です。
鼻のプロテーゼの入替え考えてるけど､サフォは高いし､中野坂上は抜
いてから来い、って言うし､石田先生も怒らせてしまったし。
話も聞いてくれそうで､値段もお手ごろとで､腕もまあまあとなると、
アルファかな､と思って。
でも､以前も､ここに書いたんだけど、Ｌの脚のないプロテーゼを勧められたんだよね。
自分では､Lの違和感から開放されたかったから、Ｉ型＋鼻先形成(耳介軟骨移
植をふくむ）のつもりでいたから、???って感じ。
しかも、どんな感じなんだろう、Ｌの脚なし、って。
あまり､話聞かないよね。
詳しい人いたら､教えてくださいまし。

私もそんなかんじだよ。>>345
鼻自体が短いのでIが鼻先まではいってる状態。
Lのときよりは鼻先も自然に曲がる

追記、アルファじゃないけどね

>346
ありがとう。
そっかぁ､鼻先自然に曲がるのね。
なら、Ｌよりは良さそう。
Ｉでも、鼻先まで入っているということは､真っ直ぐではなくて、
カーブを帯びてるという事ですよね？
先生曰く,Iよりはズレにくいみたいだし、段差もできないとの事なので、
これでいいのかな。。。

ってもしかして石田スレで石田先生に
告白しようと思ってて
お叱りを受けてしまった人？
＞*＜

＞３４９
正確には、告白しようとは思ってなかったけど、あたり！

お医者さんなんてそう何回も会わないものでしょ？
何でいいなあと思ったの？
石田先生には会ってないけどココを見て
なんか女ったらしな先生というイメージが…

>>348
カーブを帯びるのは笑ったとき等自然になるよ
普通にしてると真直ぐなかんじ、自分もL入れてたんで
いままでと印象変わらなくていいとおもたよ
確認のため先生に入れるプロテーゼ触らせてもらったら？
Lみたいにくの字固定じゃないわけだから感触で曲がる具合がわかるのでは？
オペがんばってね

＞３５２
レス、ありがとう。
参考になります。
でも､私の場合、Ｌのあしの無いプロテーゼに、耳の軟骨移植を併用する予定。
下方にも､高くしたいので。
それと､先生が言うには、プロテーゼが飛び出したり､透けてきてしまう
のを避ける効果もある、とのこと。
でも､そこだけ､ボコッとならないかが心配。
手術は､もう少しばかり､先になるけど､頑張ります！

＞３５１
自分でも､理由はわからない。
しいて言えば､巧みにダッーと話す人に弱いかも。
でも､女ったらし、とはかんじなかったなぁ。
奥様を大切にしてると言う噂もあるし。

スレチガイですが､私は石田先生はなんとなく中年サーファーという
イメージがあります｡
サーフショップを経営しているこだわりのおやじ、って感じ｡

私も別に女たらしな印象はぜんぜんなかったよ｡

顎プロテーゼはどうなんですか？

ホムペないし、費用とかもわかりません。

３４５さんの”Ｌのあしの無いプロテーゼに、耳の軟骨移植”の方法に興味津々。
私もその方法でやりたーい。

中野坂上にカウンセリングいってこようかな。
って↑ここって話聞くだけでも有料ですよね・・・

ageます

お金無くなった人いない？

>358
どういう意味？

そういう意味・・・

うぜーんだよ＞１　！！！！！
＼あたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 ":;:;)∀｀#ﾐ ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | |
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

切開レポくださーい

age

ここでやった人に聞きたいのですが、大病院にくらべて清潔感にモニョるものがない？
自分潔癖症とかではないんですが、なんかここのトイレとか行ってちょっと心配になった。
新宿あたりのビルを思わせるというか、要は場末っぽい雰囲気がそう思わせるんだろうけど。
器具など使う手術だし、気になってます。
それさえなければやりたいんだけど…

ちなみに脂肪吸引キボンヌ。

あげ

私が通っている病院に
アルファで鼻やったのを（耳の軟骨）
修正したいっていう男性がきてました
耳まで切って痛い思いしたのにかわいそうに・・・

アルファって結局のとこ、他と比べて
あまりハレないとか既存の糸とりが上手いとか、ってことなんでしょうか？

>366
詳しく、教えて〜

鼻は、どうなんでしょうか？

切開レポお願いします〜

＞３６７
先生もとても好印象でしたよ。
ｳﾏｲと思いますよ。
抜糸うまいんだから、安心して受けれるクリニックだと
思いますが。
でも、最終的には「自分にあってないかあっているか」
ということだと思うからねー。
私はここで受けたけど、悪い印象はなかったよ。

age

最近、おとなしいね、このスレ。

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　　　　 　　/　／／／´＼ ＼
　　　　 　　|　/　/＼　　／ﾍ
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　　　　 　 （/ 　 ＠┌　＠ |　＜　age
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　　　　 　　|　/　/＼　　／ﾍ
　　　　　　　/ / 　∩　　∩ | 　 　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 （/ 　 ＠┌　＠ |　＜　age
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アルファにメールで質問送ったけど、お返事こないよー
もっと待てば来るのかな？

私もこなかった。友達もそうだった。
だから何か信用できなくなっちゃった。

366です

私が見たのは男性でした
なんか、アルファで鼻に自分の耳の軟骨移植したらしいのだが
やり直したいらしかった（もっと低く？だと思う）
でも、彼的には人工的な物を入れることに対して
抵抗感があるみたいでいろいろ相談してたんだけど
やはりプロテーゼに変えるとのこと。
待合室で彼の鼻をちらりと見たけど、一回手術している割には鷲鼻？だったよ
何故、同じところで修正しないのかが疑問でした

>377
その方の鼻先の様子がドンナだったか、覚えてますか？
いかにも、失敗ってな事には、なってなかったですよね？
ここでやること、検討中だから、気になってしまう。

>>377の失敗が、
技術的に失敗なのか？
美的に失敗（医者と患者の美的価値観の不一致）なのか？
どちらにしても、プロテーゼを使うってことは、隆鼻だと思いますが、
軟骨を使った隆鼻で自然に仕上げるのは、かなーり難しいことみたいです。
石田クリニックの石田先生が言ってた。

377です
私が見た限りでは、普通でしたよ！？
整形したって聞かなければわからないという感じでしたが。
でも、どうして鷲鼻のようになっていたのかしら？
まだ腫れがひいていなかった可能性も大
おそらく美的に失敗（医者と患者の美的価値観の不一致）ではないかと思われます

>379
それは、鼻筋に軟骨を使用した場合？
鼻筋に使用した場合、ほとんどのケースで曲がってきちゃうらしいけど、
鼻先だけに､移植した場合でも､不自然になるのかな？

>>381
鼻筋です。
シリコンと違って軟骨は、鼻筋というか骨に付着（？）するので
人間の鼻筋って、元々そんな真っ直ぐな人っていないから、
たとえば、右の方に鼻筋が少しカーブしてたら、そういう方向に軟骨が付いちゃうし、
その後今度は左にカーブしてたらその方向に付いちゃうし．．．
元々の鼻筋が曲がっているのが、軟骨をつけることで余計目立つ結果になるという事です。
よく、軟骨は曲がるといわれているのは、そういうことらしいです。
鼻先については聞いていないので、なにも言っていなかったので分かりません。スイマセン。




鼻先については、特になにも言っていなかったです。

一番下の離れた１文、余計です。スイマセン。

ちゃんと返事きたよ、しかも長文ですごく丁寧に詳しく書いてくれた（感動）。
１週間半くらい待ったかナ〜
私は自分の顔をデジカメで撮って、いちおメールに添付した。
そしたら具体的な答えが返ってきたよ、これはオススメ！
とにかくメール見て、カウンセリング同様に丁寧なんだナ〜って思ったよ。
カウンセリングはチョットお金かかるから、メールの方がイイかもね。

ここってローンとかないですよね？？

手術後の態度はどうなんでしょう？
先生は、やさしそうですが、看護婦サン達もやさしい？

他院じゃなくて、アルファで埋没して、その後抜糸した人いますか？
手術して、４日目なんですが、元々「埋没より切開がむいてるよ」と言われてたのに、
埋没にして、不自然すぎて抜糸を考えてます。
１年間は糸が切れてもやり直してくれるとおっしゃっていたど、抜糸は金いるよなぁ・・・
また12万くらいかかるのかな？
何か知ってたら教えてください。

age

切開情報お待ちしております！！！！！！！

>>389
傷は全然残らないし、希望どおりの二重にしてもらえるし、腕はすごく良いと思います。

ここで手術されたんですか？

切開での二重を希望し、カウンセリングを受けました。腫れは個人差にも
よるが１週間（最低）ということ。これは抜糸してからの話？
実際にした方、いかがでしょうか。他の病院だと１か月とかなじむまで
３か月とか書いてありますが、、、。

弛みとってもらってｽｯｷﾘしたいで〜す！

上の方の切開の失敗の話見てすごくこわくなったんだけど、
最近、手術受けた人、いないですか？

age

ここみて、いった人いないの？

埋没の話で、ごめんなさいだけど、アルファで埋没法で二重にしてきました。
早く内出血の跡が消えますようにとひたすら祈りつつ、満足感でいっぱいです。
２ちゃんねる歴は長いほうなので「自分に有益な情報を選ぶ目はある！」と、
思い切ってカウンセリングに出かけたのですが、本当に行って良かった。
もんちさん、チッチさんほか、情報を提供してくださった方々に感謝します。

おめでとう！！私もこのスレ見て埋没しにいったよ〜！

切開で成功した人はいないの？

切開したよー
たくさん病院回って、噂とか経歴とかに惑わされたけど最終的には自分の直感で選んだよ。
この先生しかいないって思ったから、失敗しても悔いはないくらいの気持ちでしたねー。
切開２回目だけど、前回の病院より腫れも少なかった。まだやったばっかりなので、なんとも言えない
けどねー。どんな病院でも決めたら何回も足を運んで自分の希望を細かく、しつこい
くらいに伝えてください。アルファはお金とか結構いろいろ適当な面もあるけど
カウンセリング行ってみる価値はあると思うよ。

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整形？？

＞４００
どうして切開２回目なの？修正？
私も切開修正したいと悩んでます。

s

あげ

アルファって抜糸のお金はかかるのですか？
教えて下さい。

抜糸埋没したけど、埋没代金しかはらいませんでしたよ〜

>４０２
修正です。3年まえに大塚で切開して、癒着が取れました。
組織が回復するのに時間がかかるので、期間を空ければある程度なら可能と
思います。

＞４０７
今､切開術後3週間なのですが､固定が弱かったみたいで､この先不安いっぱい
の者です。

癒着がとれると、どんな目になってしまうのでしょうか？
一重､それとも奥二重？

>408
アルファでやったの？
固定が甘かったってどんな状態なのでしょうか？

>406
ありがとうございます。
仕上がりはどんな感じですか？

まだ内出血はひどい・・・。早く治らないかな。
今月いっぱいは無理っぽい・・・。

>398
ありがとう〜！

>400
私は先生に「瞼の脂肪が厚いので、取れるかもしれない」と言われています。
一年以内に取れても、またここで埋没ではなく今度は切開してもらおうと
思っています。切開してその後の経過、よろしければ教えてください。

昨日TELしたら、15日から26日まで先生が留守にするとかで、
15日までは予約埋まってるから、予約は27日以降にって言われた。
早く手術したいのに2週間待ちかぁ・・・。

ここで切開した人〜傷跡とか仕上がりはどうですか？
納得いく仕上がりになったでしょうか？

昔のビデオの浜崎は、貧乏そうな安達祐美でした

>>397さん
久々にきたら、私のハンドルがあったので書き込みを。
満足がいったようでよかったですね！
でも先生は「埋没はいつかはとれる」といっていたでしょう。
私は術後１年過ぎていますが、どの病院でオペしたときよりも、きれいに自然に
仕上がっていると思います。
いづれまたとれたときは切開をここでしようと思ってます。
そのときは少し脂肪も抜いてもらって、すっきりした目にしたいです。

>もんちさん
レスありがとうございます！もんちさんたちの書き込みには本当に感謝しています。
危うく大手の病院で手術してしまうところでした。
内出血以外は、自然すぎて困っちゃうくらいです（笑）
　> でも先生は「埋没はいつかはとれる」といっていたでしょう。
はい、そううかがっています。
いくら手軽だからとはいえ、あの麻酔の痛みはそう何度も味わいたいものでは
ないし、ひきこもりを繰り返すのもいやなので、私も次は切開です。

>412
私もカウンセリングまでに２週間以上待ちました。
決めちゃったら、もう、すぐにでもやりたくて、もどかしいですよね。
そこをグッとこらえて。

私は、2週間くらい前に、またカウンセリングに行ったけど、再診料なんて払わなかった
サフォとかでもそうだと思うけど、人によって、料金変わると思う。

リーダー的な看護婦は、先生と仲たがいして、韓国に帰ったって、
看護婦が韓国語で話してた。
韓国の雑誌で、このクリニックを知ったんだけど、
金儲けには興味がないって言うわりには、韓国の雑誌に、かなり広告とか症例を出してるのは
なぜ？

骨格形成うまいっていうけど、外に傷痕をつける旧式の方法らしい。
先生は、新しい方法だって言ってるけど。
今は、外に傷痕をつけない方法が新しい方法だと思うけど。

えっ、口の中からやってくれるって言ってたけど。
血液を出す装置のため、外に傷痕がつくんでしょ。

血液を出す装置は、口の中から出さないと、傷痕が外側につきます。
これは、旧式の方法です。
彼のことを知ってる美容外科はほとんどいない。
学会にもめったに顔を出しません。
他のクリニックで聞いてみるのがいいですよ。

ここの先生に、目頭切開の傷痕を、レーザーで削ってもらったけど、
かなり目立たなくなったよ。
目頭切開の傷痕修正はいいと思う。

先生は、日本医療美容協会に所属してるの？

ここの看護婦、態度悪すぎ。
金儲けではないと言うが、酒井の方が安い。

ここの先生は、輪郭形成で最も重要な、レントゲンもとらない。
レントゲンをとっても分からないと思っているが、最新のレントゲンを使えば、骨密度など
必要なことがわかる。

サフォクリニックを妬んでいるらしく、聞くと不機嫌になられた。

金のことは看護婦に聞いてくれ、的な態度を取るのは
金儲け主義に思われないための作戦だよな〜。
上手いと思いました。日本人ウケするよね。

韓国の雑誌には広告を打つのは、韓国では整形が
オープンだからじゃない？別にイメージダウンにならないもん。

埋没取れた・・・嫌な顔しないで治してくれるかな・・・
お金かかるかな（３ヶ月）・・・ふぅ〜（ため息だ）

前に百人町アルファも今は２ちゃんで評判がいいけど、そのうちに絶対叩く
書き込みが増えてくると予想したことがあるんだけど、まさにその通りになったな。
２ちゃんのなかで評判がよくなって一種のブームになると叩かれるのは定番。
酒井と同じ道をたどるな。
手術をして気に入らない患者なんて美容外科では絶対にいるわけだから、これから
２ちゃんを見てアルファに言った患者の話もどんどん出てきて失敗談がたくさん
出てくるだろう。しかも同じ人が同じことばかり書くというこれも定番の展開になるはず。

一番美味しい段階って２ちゃんで「そこそこ情報が出てきたかな」という段階だな。
「いいらしいよ、ここ」っていう段階。
それを越えるとほめる書き込みが不自然に多くなり、それ以降は叩かれる。

最近は切開で納得してない人がいますね。

私はもうそろそろ切開をアルファでやろうと思っていたので
少し心配になってきてしまいました。
他に切開をウケタ人の話がききたいです。

ここでやって取れると１年以内くらいならタダでやってくれるよ
私は切開が取れたから相談したらタダって言われた。
でもここではやらない。他のところにカウンセリングの予約もした。

>431
素朴な質問
切開って取れるものなのですか？

まぶた（切開限定）スレでアルファでやった人の話が出ています。
私も書き込みました。おおむね満足ですが、他の方の話を読むと
ちょっと恐いかな。とりあえず参照してみてください。

なんか今の切開のスレみちゃうとアルファは切開
駄目！って印象になってしまうね。
成功した人も書き込もう！

成功した人は書き込みしなくなっちゃうんだよね。
この板で一番多いのは、これから手術をしたい人の情報収集と、質問、あとは実際やって
希望通りにいかなかった場合。
うまくいかないとやっぱどこかで吐き出したくなっちゃうもん。
ことさら整形となると、普段の生活ではなかなかできないし。
一人が成功例を書くと、５人が過剰反応する。
一人が叩くと、１０人が過剰反応する。
って考えると、たんに読み流すか、本当のことか、それは書き込み者の主観の問題か、
他のスレとも兼ねて検討するしかないよね。
ただ医療ミスは許せないけど。やっぱ切開がとれたっていうのはいくらやり直し
がきくといわれても精神的にも時間的にも苦痛だよね。
でもひとつに「切開がとれた」といっても、医師側に責任があるかは、結局は双方
でしかわからない。埋没がとれたっていえば、「埋没はいつかはとれるものですよ」
で納得できるけど、同じ埋没でも、医師によってもちも仕上がりも腫れも違うし
これは運と情報をどう自分に受け取るかにかかってるとしかいいようがないです。

でも私はいづれはここで切開をやろうと思ったけど、ここのところの書き込みをみていると
切開するときは、他の病院もまわろうって気になりました。

>>429
＞同じ人が同じことばかり書く
この言葉そのままあんたに返す

切開やったことないけど、ここの先生いいと思うよ。
話を良く聞いてくれたし。

gea

ここって全麻の手術のときエイズ検査必要ですか？

部分切開した人いますか〜？
腫れ、経過情報知りたいっす。

age

アルファクリニックの看護婦最悪。
しかも、抜糸は看護婦がやるんだけど、糸が二本も残ってた。
他のクリニックで、残った二本も抜糸してもらったけど、
ここの看護婦、絶対経験なさそうなのに、抜糸とかやらせるのはちょっとひどいと思う。。

罰しが看護婦がやるとはしらんかった。

切開成功者もカキ子してくれよ〜〜〜！

…マジで？看護婦さんが抜糸するなんてあるんだ…。
抜糸の日だけど先生が出張でいない、なんて時だったのかなー。
糸をとること自体は簡単だから誰でも出来ると思うけど、それにしてもねぇ。

まぶた（切開限定）スレで書き込みましたが、私は成功しました。
週１回アルファの先生が来ている別の病院です。私の場合も抜糸は
看護婦さんでした。経験豊富そうでしたよ。別に気にならなかった。
どうしてかというと、健康診断で血液検査をするとき、医者よりも
看護婦さんのほうが注射の扱いうまいでしょ？医者の場合、跡が残る
ことが多い。それと同じで抜糸も看護婦さんでいいのでは？

アルファの先生が出張してるとこって確か福島だよね〜
４３３さんがいっているとおり看護婦のほうが慣れてるらしいね。
そうゆう処置は。
、というか私は１９才なんですが、切開はためておいたほうがいいのでしょうか？
相プチなどで皮があまっちゃってるんで切開したいんですけど、、。
同じくらいの年で切開した人いませんか？

agemasu

春休みだからこんでるかな？

私、鼻先形成やったけど、すっごい失敗。
鼻筋を狭めようと思ったのに、今は鼻筋１．６センチもある。
先生にそのこと言ったら、「丸くなったな」って言われ、それきり。
「丸くなったな」ってどうしてくれんのよ！
軟骨を縛り上げてもないし、組織もとってないみたい。
今は、メール送っても、１，２行の返事か、無視が続いています。
私も、最初は、長いメールをもらって、話しを聞いてくれるので、信頼してしまった。

アルファこんでますなぁ。。。

混んでるねぇ〜。今なら手術は３週間待ちだってさ。
ところで、あの先生ってなんか胃液の臭いしない？胃が悪いのかな？
あと、顔触られたとき、指も変なニオイした・・・
でも、ここで鼻やる予定！（ってOPE中もニオイするのかな・・・）

匂いくらいいいじゃん（ﾜﾗ）
成功さえしてくれれば！

オペ中はマスクしてなかったっけな？
それに患者側も目のところ以外は手術用の緑のカバーみたいなものをかぶせられる
ので、もし先生がマスクをしてなくても口臭はまぬがれるでしょう（＾＾；）
まああの歳になると、年齢特有の口臭がするよね。
うちの親も胃液のような口臭しだしたもん。

切開れぽキボンヌ

あんなにこんでるんだからもっとｶｷｺあってもいいとおもうんだけどな〜
成功しちゃうとこなくなってしますのかしら？？
スレ盛り上げてくれよぅ！

age

切開しましたが順調ですよ。
アルファの先生が出張している東京都内の病院です。
成功した人はもうこのスレに来ないかも、とありましたが、私は術後の経過が
心配でちょくちょく来ています。
ハム状態と言っていた方、その後いかがですか？

切開スレでカキコした者です。
相変わらず、プックりハムですねー

ハムっぽいのもかわいいとおもうんだけどなぁ。。。
ﾏｼﾞﾚスよっ！

>459
ﾏｼﾞﾚｽありがと
最近もう見慣れてきて、諦めてます。
下手に修正して、悪化する可能性もあるし。
ぷっくりさえなかったら〜！！！
もう少しすっきりした目になっただろうな・・・。
まだ2ヶ月経ってないので少し治るんじゃないかと期待もし
ちゃったりしてます。

>458
うーんハム状態が続いているのですね。
目に力を入れずに、どちらかといえば細めるようにするとプックリが
目立たない二重になるような気がします。にっこり、という感じで。
一重のときは力を入れて目を開きがちですが、逆でやってみては
いかがでしょう？先生は相変わらず（？）ですか。

オペ中はマスクしてますよ。お目目しか見えないくらい。

大体何日位で人前にでれましたか？
あと何?B位きりましたか？
いずみﾀﾝみたいに端から端まできっちゃうのかなぁ。

＞４３３
皮膚切除しましたか？

>462
皮膚切除とは何のことでしょう？知識不足ですみません。
分かる範囲で説明しますと、私の場合、末広にして４ミリです。
脱脂はしていません。ラインは好きに選べますが、私も端から端まで
切りました。
それと、生理直前に手術したせいか人よりかなり腫れました。抜糸後も
瞼から離れたところに内出血跡が残りました。でもお化粧で隠せば大丈夫。
抜糸後３日後には人前に出ましたが、当初はくっきりしすぎてますから
眼鏡をかけてごまかしていましたよ。美容院で「顔が変わった」みたいな
ことを言われましたが「メークのレッスンを受けた」「モデルスクールの
短期講習を受講した」（笑）で乗り切りました。

やっぱここで切開することにした。
やっぱ話聞いてくれる先生の方がいいね。。
腕がよくてもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで話きいてくれないのは
私は嫌っ！

４６４さん、切開の手術したら、是非、レポお願いします。

４６４です。
一度でいいからアルファオフ会やりたいです。

意味わかんないですね。。逝って来ます。

age

age

age

切開情報求む

埋没どこにしようかな？、ここみて混乱してる中央大宮かアルファか
恵比寿ASどこでも同じかな？。石田と平賀は、人選するらしいし御意見求む。

＞童顔ｵﾔｼﾞ
ここの先生すごくこっちの話きいてくれるよ。


切開したいんだけど、埋没でお世話になったアルファ
か、切開がｳﾏｲらしい西山か、迷ってるんですよ〜
だからここでもっとアルファの切開話
聞きたいんですが、この頃ここ全然盛り上がって
ないんですよねぇ。。。

>>464
まぁ、難しいけど行きたいような。いきたくないような。。。

あげ

>472
埋没じゃダメだったの？

ここ,鼻のシリコンの入れ替えが17万円,入れ替えと鼻先形成で37万だそう。
すごく安い！
けど、他スレで鼻先形成が失敗した人がいたりして、不安もあり。

ここで鼻やった人,他にもいますか？

とにかくここで切開はやめたほうがいいよ。
目をとじてもくっきり二重のままだし、傷あとがすごく汚いし鬱。

＞４７７
ここでやったんですか？　ハムになっちゃったって人ですか？
やはり西山しといたほうがいいのかな？
術後どれくらいで人にあえましたか？
質問攻めですみません。

>>478
はい。ここで切開したんだけどね。
カウンセリングではすごく良い印象の先生だったから、全く迷いもなくここでやることにしたんだけど、
カウンセリングで印象の良い先生だから腕も良いっていうわけじゃないんだね。
ハムになっちゃったって人は別の人だよ。
こういう目を閉じてもくっきり二重状態をハム状態っていうのかな。
この前、眼科に行ったら私の二重のきたない傷あとを見て眼科の先生がびっくりしていた。
「ふつう、二重の手術してもこんな傷つかないよ・・・。」って。

術後は、抜糸してすぐに人に会えたけれど。
腫れはたいしたことなかった。

私も今、修正をどの病院でやろうか悩んでいるところ。
西山は他スレによると傷あとはあまり目立たないみたいだし、私もカウンセリングに行ってみようかな。

＞＞479
そうなんだ。この先生うまいような気がしたんだけどなー。

私も切開の修正を考えています。

まあ、そろそろ結論を言ってあげるけど、ここも結局「良心的な普通の病院」
ってことだよ。
もうそろそろみなわかってると思うが。
これくらいのレベルまで来たらあとは先生の体調、美的感覚の一致、本人の体質、
運なんかの問題であって、病院がどうたらいう問題ではないって。
品川だのなんだのは論外として、一定のレベルをクリアした病院だったら
はっきりいってどこでやっても大差ないって。
それを皆、ひとつの病院をもちあげては叩きを繰り返してるだけ（笑）。
わかりましたか？

＞＞481
激しく納得！

じゃあ日本の平均的な良心的なレベルの整形外科は
レベルが低いってことですね？
ちなみにに骨削りは成功してました。いいセンセイでしたよ。
が他でレントゲンとるのが普通ときいて
あれー？そうなのか、そしたらもっと削れたのかな？とも思いましたね。
でも目はやらなくてよかったとほっとしてます。やっぱ得意不得意が
センセイによってあるんでしょうね。

目は下手なんですかねー？
あの先生、レントゲン撮らないで、骨削り＆骨切りするのはビックリ！
レントゲンで見るとり、実際見た目で判断した方がいいと
思っているみたいですね。
はー、目はどこが上手いのかな？

>479
以前片目がハム状態と書いた（もしかしたら、切開スレのほうかも）
のは私です。
術後2ヵ月半になるけど、以前解消されず、修正を考え中。
ちなみに私も目を閉じても、二重のまま。
傷跡は、ハム状態の方は汚くて、もう片方の方は結構綺麗かも。

>じゃあ日本の平均的な良心的なレベルの整形外科は
>レベルが低いってことですね？

性格の悪い皮肉はやめとけ（笑）

>ちなみにに骨削りは成功してました。いいセンセイでしたよ。
>が他でレントゲンとるのが普通ときいて
>あれー？そうなのか、そしたらもっと削れたのかな？とも思いましたね。

頭の悪すぎる発想だな（笑）。

ここもまた運悪く失敗した人間が粘着で何回も同じことを書く展開になると見た。
以前俺が予想した
21C6おりだ。

自分に都合が悪い書きこみは「運悪く失敗した人間が粘着で何回も同じことを書く」って思いこむのは危険だよ。
私もそう思って失敗談については無視して手術に踏み切って結局失敗。
もっと失敗談に対して真剣に耳を傾けておけばよかったって今は後悔してる。
大事な自分の顔のことなんだから、成功した人の話も失敗した人の話も両方ちゃんと耳を傾けた方が良いと思う。

なんかこのスレ見張ってる人がいるみたいだね。誰とは言わないけど。
目に関しては何人か失敗と呼んでもよさそうな人が出てきてて、
しかもそれぞれそんな恨みがましい感じだったり妄想、曖昧でなく
きちんと症状等を述べていて、冷静、先生の事は悪く言っていない、ので
私恨の可能性も低く、参考にはなるんじゃないかと思う。
あとは自分の判断でしょう。

486のような人は、そういう事を言うとかえって、
必死！この病院は怪しいのかな？って思われるのがわからないのかな。
関係者か、患者（信者）かな？ それこそダメージをあたえて印象悪くするよ。

＞488
486はヴァカ殿だよ。なんでも芸能人らしい、2ちゃんでは古い人。

自分のお勧めクリニックが叩かれると徹底的に応戦する粘着さん。

>>477さん
私はここで抜糸＆埋没して、とてもいい状態を保っていますが、いづれは切開しな
ければならない時が来ます。前に先生に「切開したら脂肪もとれてすっきりするよ」
といわれてその時はさらっと聞き流したんだけど、こことか切開スレで、アルファ
で切開した人はほとんどの人が（そう体験者はでてないけど）脱脂されすぎたと
書いてますよね。４７７さんは、ハム状態になったのは、どういうことが原因だった
のでしょうか？先生はその状態に対して、どうアフターフォローしていますか？
あとやっぱり脱脂はされたのでしょうか。
私は切開もここで…と考えていたけど、最近の書き込みで、他の病院にいくことも
考えています。質問ばかりですが、お答えいただけると幸いです。

>491
睫毛〜切開線までの長さに対して、内部で固定する位置(癒着を作る位置）が
低いから、余った皮膚分がハムっぽくなってるらしい。
↑
と、他院で言われました。
術後1ヶ月ちょっと位の時にアルファに行った時は、もう少し様子を見てみて、
それでも状況が改善されないようなら、薬代だけで再手術をしてくれる、と
気持ちよく？言われました。
先生曰く、切開の良いところは一度傷跡を作ってしまうので、
後からいくらでも修正が効く事だ、と。この発言に関しては、ちょっと
疑問も残るけど、基本的には、アフタァに関しては結構良心的であると思う。
でも、私は修正するなら、絶対に成功したいので、他に行く予定。

ちなみに、脱脂はしましたよ。
三重っぽくなるのは最近は無くなってきたものの、夜になると多少窪むので、
ちょっと取りすぎた気もするかも。
切開線自体は、部分的に多少凹みが強い部分もあったりするけど、まぁまぁ
綺麗だと、二人の先生に言われた。

>>477さん
レスありがとう。そうかあ、たしかにアフターがよくても、手術自体がだめだったら
元も子もないですもんね。切開はやり直しがききづらいと私には言っていたけどなあ。
後からいくらでも修正できるから、ってあんな腫れる手術、なんどもしたくないです
よね！いくたお金がかからないといってもそういう問題じゃあない。
脱脂は私は年齢的にも多分３５くらいでするだろうからしてほしいけど、とられすぎ
るのはなあ…私も他の病院も回ることにします。
２７７さんの書き込み参考になりました。どうもありがとうございます。

先日ここで鼻やりましたよー。このスレで鼻やった人少ないですね。
受付けの人、値段間違ってるのでは？ってくらい安くて驚きました。
ちなみに鼻尖＋隆鼻＋鼻翼縮小で３８万。
客としては嬉しい限りだけど、これで儲かってるんでしょうかね？
同じ内容の手術でリッツだと９６万もするのに。(リッツは特別高いけど）

全体の出来は、まだ腫れてるしテーピングぐるぐるだから何とも言えないけど、
鼻の穴の大きさが左右でちょっと違うような・・・
看護婦さんにそう言ったら、完全に腫れが引くまで（３週間くらい）は
何とも言えない、と言われたんだけど、もし腫れが引いても左右で違う場合は
無料で直してくれるんでしょうか？
テーピング越しに見る限り、多分鼻筋と鼻先はかなり綺麗になってそうなんだけど
唯一はっきり見えてる小鼻の出来が微妙なんで・・・。

ところで２ちゃんでこれだけ行った人がいても、トータルで日本人の客って少ないのかな？
私のとき、待合い室に５〜６人先客がいたのに皆韓国の人だった。
気分はプチ海外旅行(w

>>489-490
おう、久しぶり。君か。
そう、私はヴァカ殿ですよ。ヴァカ殿の文体で書いたからすぐにわかると
思うがね。
別にアルファがおすすめだというわけでもなく、ある一定のレベルを超えた
病院であればあとは運と相性の問題であって希望をきちんと伝えられる
ところでやることが成功につながる。ひとつひとつの失敗談や成功談に
一喜一憂して「この先生はこの分野は苦手なのかな（あるいは得意なのかな）」
などと邪推して考えて疑心暗鬼になってみてもあまり意味がない、
というきわめて一般論を言ったたつもりですがね。
まあ、症例が多い少ないは重要なことなので、そのドクターの学会発表を調べてみる
などはいいことだと思うけどね。

ヴァカ殿でかいてくださいよ〜
いつも参考にさせてまらってるんだから。。

ヴァカ殿じゃなくても、なんか名前付けてよ♪

>>495
ヴァカ殿さまの意見に、なるほど！って思いました。
二重切開の手術は、難しい手術なのですかね？
骨切りや傷跡修正が上手な先生ならば、二重切開くらいの手術は上手にできる
ような気がするのですが・・・。
細かい手術だから難しいのか？
それとも、ある程度の技術を持っている先生ならば、
真剣に一生懸命にしてくれるか、どうか？
で結果が変わってくるのでしょうか？ね。

びっくり！！私も４７７さんと同じ状態です。
2ヶ月前に切開の修正アルファでしました。ここか、切開スレにカキコしました。
目を閉じると平らなんだけど、開けたり、伏し目にするとプックリハムになる。
形はいいんだけどねー。癒着の位置が低かったんだと私も思います。特に右目は
プックリですね。日が経つにつれ良くなってきてると思うけど、このプックリは
残ると思う。先生が良い人だから、納得して手術したので恨んだりっていう気持ちは
ないです。
＞＞４７７
私の状態と本当に似てます。
修正したいけど、これ以上酷くなったら怖いですね。
４７７さんの目見たい。
状態似すぎなんですもん。

ヴァカ殿のひとりよがりな「一般論」より手術体験者の具体的なお話の方がずっと参考になります。
もっといろんな体験者の話が効きたいのでage。

>>499
それにも一理ありますね。
総論と各論の両方からバランスをとって物事を考えることは必要だ。
どちらに偏りすぎてもバランスが崩れてしまう。
どうもここは具体論を抽象化する思考能力に劣った人が
多いようなのでね。
まあ、自分に余裕がないからというのもあるが。
まあ、君もがんばれよ。

ぷっくりが気に入っているﾜﾀｼって。。。（ﾜﾗ）

>>４７７、４９８
私は埋没なんだけど、ここでやり直したら前より幅狭くなって、
固定の位置が低く、睫毛から二重の間の皮膚が余ってる感じがするって
ずっと思ってたけど、やっぱりそうだったんだ〜。
ここの先生そうゆう傾向があるのかな〜。
埋没なのでぷっくりは無いですけどね。

>494
鼻やった人の情報嬉しいです！
今後も､是非経過が知りたいです。

私はここでは､鼻先の脂肪を抜き出して､耳の軟骨を鼻先に移植し、ＩとＬの中間の
プロテーゼを入れる事を勧められました。
でも、ＩとＬの中間というのは､あまり聞かないのでなんだか不安で､今一歩手術に
踏み切れないです。
　
もし良かったら､４９４さんの鼻尖の手術がどんな内容か､教えていただけませんか？

やぱり、アルファで切開するのはデンジャラス？

アルファでやるのとクリニカで金曜日やってもらうのは同じなんだろうか。
どっちかがお得ということはあります？

ここと西山で大迷いしてます。

age

金曜日ってなんのこと？
ｽﾏｿ　過去ログ見てきます・・・。

>>503
私の場合も鼻先は耳の軟骨入れました。
軟骨取るとき耳元でゴリゴリ言ってるのがもう気持ち悪くて・・・
出来あがりとしては、すんごい団子だったが人並みの団子になった、って感じですね。
これは先生の技術云々ってより、元が笑えるくらい団子だったからだと思うけど。

あと、私が入れたのもＩとＬの中間（フィッシュバード型とかいうやつ）のシリコンです。
ようするにＩにＬより短い足がついてる感じ、かな。
確か、これだとＩより安定がよく、Ｌほどアップノーズにならないそうです。
スイマセン、うろ覚えなのでシリコン６年以上スレの方が参考になるかと・・・（´∀｀；

それより小鼻が気になる〜鬱だ〜

切開情報求む！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

age

レントゲンを取らないで骨切りなんて出来るわけないだろ。
騙るならもっと上手くやってくれ。だいたいこのスレで書いてる
偏執狂女はどうしようもないなあ。久しぶりに見たけど先に
精神科でもいったらどう？

アルファで失敗するわけナイ。
アンチアルファのキチガイブスめ。

アルファで埋没やろうかなーとしてるんですけど
カウンセリングして何日後くらいに手術するものなんですか？

>５１４
今の時期なら好きな時できるんじゃないかな？

とりあえず切開情報下さい

ageru

んー？流行が一段落しちゃったんでしょうか

埋没しました。
埋没は上手なのでは？
腫れも殆どなく、翌日外出し、友達２人にあったけど
「ちょと昨日泣いたって感じ」と言われました。

他に埋没やったひといますか？
腫れについてもっと体験談を聞きたいんです。
１週間あればひくかな？

アルファはとてもジョウズ

メスいれないやつってくっきり二重にしてくれますか？

age

みんなアルファいってキレイになろうよ〜

切開もジョウズだよ〜

アルファで大成功だったよ〜

>>525
何の手術で大成功したのですか？

アルファで１つ気になったことがあるんだけど、
普通、カウンセリングの前なんかに、問診表みたいの書かされるでしょ。
薬のアレルギーはあるか、とか過去にも整形したことあるか、とか。
アルファではそういうの書かされなかったんだよね。
なんか不用心っていうか、手術後にトラブルあったらどうするんだろう・・・

＞527
私も思った。
診察券もないし・・・
カルテあるのかな？とも思ったけどあった。

何よりも埋没後手術終わって３０後位にはもうエレベーター乗ってた事
がビックリだ。

診察券はあるよ。私、もらったもん。

私、化粧したまま手術されたんだけど、普通は手術の前って化粧を落とさせるよね。
５２７さんが言うように問診表もないし、診察券もないし。
手術代払っても領収書ももらえなかったし。
変なところだな・・・と思った。

だからアルファはやめときなって

やめときなって、なんで？
これから手術する予定なんですけど不安になってきた。

530さんは何の手術？

ほらほら叩かれはじめた（笑）。面白いね。
血液検査をするならするで金儲けのために余計な検査するな、とか叩いたりするし、
ホントここのバカどもの生態を観察してると飽きない（笑）。

急におかしな話になって来ましたね。
今まで良い評判ばっかりだったのにな。
でも、具体的に失敗した話って切開の時の話しかないから
やっぱりうまいのかなーと思っているんですけど。

小鼻縮小で失敗した人もいたよね。
埋没くらいならやってもいいのかな。

ここで切開しようとおもっています」

話がヘンに流れてるけど
とりあえずカウンセリングに行くよ。
じっくり話して決めるさ。
初めて整形。埋没の予定です。

埋没ホントに腫れ少なかったよ。
ここで埋没2回した。

age

埋没決めようかな…

>>538
２回したって、１回目の取れちゃったの？

取れました・・・
又取れそうな予感。
先生も又取れるとおっしゃってました。
加齢と脂肪のせいかと思われます。(T_T)
キレイに仕上がってるけどすぐ、取れちゃう。

>>538
教えてくれてありがとうございます。

やっぱり脂肪があると取れちゃうんですね。
もともと脂肪が厚いんですか？
１回目と２回目、何年くらいもちました？

--------------復讐屋・駆込み寺------------
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領収書くれるよ〜＞５３０

>>545
私、３回手術したけど、１度ももらえなかったよ。
人によるのかなあ。

>>541
３ヶ月で片方・もう片方４ヶ月。
２度目は取れてないんだけど、いつ取れるか恐怖の日々（恐）

カウンセリングの時はそんなに脂肪の事
先生おっしゃってなかったんだどな・・・
今まで自分では気がつかなかったんだけど、厚いのでしょう。
思えばアイプチで癖つかなかったし、加齢のせいとも言えるのですが。
切開検討中・・・

＞530
私も領収書頂きました。
最初は貰えなかったけど、
「領収書ください。」って言ったらくれました。

腕がいいから領収書くれなくても、多少怪しくてもいいんじゃないかな。

>547
ということは、２度目の手術は１年以内ですよね？
保証期間内で、無料だったと思うのですが、
その時の対応はいかがでしたでしょうか。
「得にならない」からカウンセリングや手術がおざなり、
ということはありませんでしたか。
埋没をする予定なのですが、先生、めちゃくちゃ
忙しそうなのでアフターケアをちゃんとしてくれるか心配です。

http://life.2ch.net/seikei/index.html#1
あはははははあはははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞549
はい、無料でした。

看護婦さんにカウンセリングいつするか聞かれましたが、
行くのが面倒だったので直接手術の予約をしました。
（看護婦さんが先生に聞きにいってＯＫが出たようです。）

手術の予約だけで、カウンセリングの時間を取らなかったのか、
２０分程話をすると後がつまってきたようで手短に終わりましたが、
対応等は最初の手術となんら変わりなかったです。

受付の看護婦さんはいい感じですよね。
メガネの人が愛想悪い。

埋没するんだったら、部分切開にすれば良かったと後悔。
部分切開なら切開すれば良かったと後悔するのかな・・・

５３８さんは幅は何ミリくらいでやったんですか？

>538
レス、ありがとうございます。
２０分くらいはちゃんと話を聞いてくれて、そのあと
手術に入ってくれるんですね。
無料でも対応が変わらないことをうかがって安心しました。

看護婦さんは、言葉がたどたどしいためか、電話では
失礼に感じる応対でしたが
直接話すとそんなに感じ悪くないですね。

＞552
4mm位かな。
３ヶ月後には奥二重気味になりましたが、
もともと目は小さくない方ですので、
これ位が自然かと思ってます。

ちなみに先生が一番自然な幅でで取ってくださったラインです。

>>538
４ミリくらいでも取れちゃう事あるんですね！
参考になりました。ありがとうございます！


私もあそこのお姉さんは感じ悪いと思ったけど
会ってみたらそうでもなかったですね。
それからは電話で話してもああいう人なんだ、と気にならなくなりました。

切開情報求む

>>556
カウンセリング行ってみれば？
「この先生なら、絶対成功させてくれる！」って気になるから（藁）

骨削るならやっぱここかな？電話したら先生が出てとーーーーっても
優しかった

５５７さん＞
ここで切開したのですか？？

>>559
切開したよー。
５５９さんも早めに手術しちゃおうよ！
そんな迷っていないでさっ（藁）

>５６０
具体的なレポ求む！！！！！

切開の家運背リングはしたんだけど、やはり色々心配で
やめてしまったんです。。
先生は良い人ですね

ここの埋没、腫れが少ないって、
すぐにばれないくらいになるって事？
やっぱり何週間か経たないとだめ？
１週間じゃばれるかな・・・

>>561
手術中も手術後もとっても良い人！
ただし、腕の方はね・・・（藁）！

（藁）って使ってる人、ここで失敗でもしたの？
よかったら教えて！

>>564
皮膚を取られすぎて目が閉じなくなったよ〜！
アルファは、目を開けたまま寝たい人にはオススメな病院だよ（藁）！

マジ？人柄は確かに最高！２時間もカウンセリングしてくれたのはここが
初めてだったよ。でも腕はイマイチなの？私は骨きりなんですが・・・

アルファ近くのビジネスホテルの情報きぼん。
どなたか、泊まられた方いらっしゃいますか？
下見にいくつもりだけど

>>565
こわいっ。
今、そのまま生活してるんですか？
もう治らないの？

う〜ん、悩む。

565
先生には相談したんですか？
何ていわれたんですか？

もうちょっと詳しく書くとね、皮膚を切り取られすぎて二重にならないんだよね。
二重に折りたたまれるだけの皮膚の余裕がなくて。わかるかなぁ？

それなのに、先生はまぶたの状態を見て「うん、きれいになったね♪」ってニコニコ。
私はハァ？って感じでまず、「二重になってないんですけどぉ」。
すると、「もう１回手術しようか？」って例のやさしーい顔して言うんだけどね、
それだけじゃなくて「もうちょっと皮膚を切り取ったほうがいいかもしれないね〜」なんて言い出すし。
もうこれ以上、皮膚を切られたくないって言うと、最後には「難しい人だね〜。」って言われた。
先生の診察が終わってから受付のところに行くと、看護婦さんにも「ムズカシイヒトダネ〜」って言われた。
なんていうか、全然話が通じない感じだった。
手術前のカウンセリングでは「こんなに話のわかってくれる先生はいない！」って思ったんだけどねぇ。

今は仕方なくほかの病院をあたってるところだよ。
どの先生も同情してくれるんだけどね、今のところあたった病院では皮膚移植するしかないって言われてる。

えー？！この先生って信じていいのかな・・・
この先生は骨きりが得意って聞いたんだけど。誰か骨切られた方います？

目を閉じられない上に
二重に折り込めないほど皮膚が少ないの？
それでそういう先生ってすごいね・・・・・

570
>557>560も同じ人の書き込みだよね?(藁)ってさ。
失敗されたとはいえ、この書き方はイカンだろ…。
マジレスしてしまったかもしれないけど、
アンチにしか見えないよ。

>>573と>>569は同じ人の書き込みだよね？
自分で質問しておいて、それにせっかく答えてもらったのに。
そういう書き方はイカンだろ…。

570の言い方は普通だと思うよ。

なんとなくそのやり取り、想像できるよ・・・。
体験談教えてくれてありがとう。
なおしてくれる病院が見つかると良いね！

569は私ではありません。
570でなくて573と569の書き方がってコトなんですが。
失敗されたんなら始めから570の内容を書けば良いのに…と思って。
分かり辛かったようでごめんなさい。
今日カウンセリングだったからテンパってたのかな。

私は537なんですけども、今日行ってきた30分程のカウンセリングレポで
良ければ書きますが…。
いらないですか…。

すいません。意味不明。
「570でなくて557と560の書き方が…」でした。

>>576
別に573と569の書き方だって普通だと思うけどね。
言葉使いも普通だし、（藁）って書いてあることで冗談だってアピールなんでしょ？
書き方が悪いとかいちいち頑固に噛み付いていたら2chではやっていけないんじゃないの？
レポ書いてくれた人にくだらない噛み付き方するのやめようよ。

あ、私も576につられて間違えちゃった。
「557と560の書き方だって…」に訂正。

そっか。やっぱマジレスでしたか。
ココでお願いしようかと本気で悩んでる人達に対してなんなんだろ
と思ってしまったもんでね。
すみませんでした。逝きます。バイ。

ここで切開して、脂肪を取り過ぎて目が閉じない・・・
何度かカキコミをみてますが、
同じ方なのでしょうか？
酒●で修正された方？

a

g

age

ここは、警察病院系だから美容外科のような繊細な手術はうまくないようです。
失敗しました。
輪郭は傷をつける方法でやっています。
私は、看護婦態度悪いと思ったけど。

どんな手術で失敗したの？

>>585さん
傷をつける方法って？どんな風なのか教えてもらえませんか？？

前は評判良かったのに最近悪いね。

でも全然荒れないよね。。

>>588

某省と同じく、最近浮きぼりになっただけで
前から中身は悪かったと思われ。

>>585
口内じゃないんですか？

誰か教えて〜

>>585
輪郭を傷つける方法って何？
見た目にわかる傷が外側に付くのか、
骨がもろくなっちゃうからとかそんな事？

切開の修正アルファでやってもらおうと思ってます。
遠いのでホテルに泊まりたいのですが、どこか安くて便利な
近くのホテル知りませんか？

手術は構内からですが、血液を出すチューブをだすので、
顔の外側に傷がつきます。しかも大きいので、傷が残りました。
他のクリニックでは、口内からチューブを出すか小さいチューブなので
傷がつかない、もしくはわからないことを知り、欝です。
傷は消せないと言われました。
あまりしつこいと威圧的な態度になりました。
看護婦も対応悪いです。

>>595
ひどいですね。
形成外科って傷痕が残らないようにすごく注意を払うものなのに・・・。

ＬとＩの中間のプロテで
鼻柱を下方向に出すとこできますか？

何の手術？えら？
頬骨はいっさい傷つかなかったけど

>>581
５７０さんは脂肪を取りすぎたって書いてないよ？

クリニカのHPに与座先生は外科の経験が長く・・・って書いてあるけど、
形成の訓練はあまり受けてないのかな？
外科の先生って手術後の傷あとに無頓着だし。
切開二重で脂肪や皮膚を取りすぎるっていうのも外科の先生らしい感じがする。

輪郭を傷つける方法って一体何の手術をしたということを言いたいんですか？
口内からのチューブで輪郭を傷つけるって言う表現が今ひとつ理解できません。
もし良かったら何の手術をして何処にどれほどの傷がついたのか教えてください。

頬骨だったら側面削ったら普通傷は残るけど、えらだったら傷外にできないはずだよ。ﾁｭｰﾌﾞ装着の為に傷つくるなんて、そんなつまんない事しないでしょ？せっかく手術は口内からやったのに？それはおかしいよ〜。

>>595さん
傷跡は、正面から見た位置に左右につくのかな？
左右対称ならばよけいに不自然だよね。
正面でなくても、かなり鬱ですね。
よかったら、傷の大きさを教えていただけますか？
日にちが経ったら消えそうなのかな？
術前の説明はどういうように聞かれましたか？

聞いてばかりで悪いけど、
自分はどうしてもこの先生に手術をしてもらいたいので
出来る範囲でいいので、詳細な内容お願いします。

初めてここ読みました。どなたか目の手術失敗して、目が閉じなくなったって言ってた人いたけど、そんな事ホントにあるんですか？とても信じられないんですけど。それって何の手術ですか？

初めてここ読みました。どなたか目の手術失敗して、目が閉じなくなったって言ってた人いたけど、そんな事ホントにあるんですか？とても信じられないんですけど。それって何の手術ですか？

ここの先生は形成外科の先生達の間では評判良い方だけど２ちゃんでは批判が多い。
わざと悪く言ってる人が多い気がする。
一番イイのは自分で病院に行って症例写真見せてもらう事だよ。

>>606
形成外科の先生で与座先生のことを知ってる人は少ないよ。
学会に出てこないから。

もともと評判良い病院は叩かれるね〜。
骨きりでチューブ通すのに傷がつくって言ってた人もハッタリ？回答がない。。。

>>608
このスレ見てないだけでしょ。
このスレって関係者が書き込んでるからだろうけど、手術でひどい目にあった人を叩く傾向にあるからそんなに頻繁にレスのチェックする気もしないんじゃない？

はぁ〜？？

>609
被害者いるのにかばうおまえが関係者だRO！！

与座先生って、栗にかでも
傷付ける方法で手術するのかな？
そうは、思えない。

手術の被害者も病院関係者も信者もこのスレに興味なくなったのかな？
最近全然書き込みないね。

スレNo.４９１
まで来てたよ。危ないAGE。

アルファの近くのホテル情報教えて〜！！
病院前って結構、人通り激しいよね？
術後どのようにホテルで過ごしましたか？

ここは骨切り、エラ、頬骨それぞれいくらでしょうか？ご存じの方教えて下さいm(__)m

エラは９０万ですよ。あとは知らない。

チューブで傷つくかも、は私も言われました。(顎きり
血が出すぎる場合はチューブで体外に出さなきゃいけない･･･だったかな。
必要な場合と必要でない場合とあるらしいです。
私は必要なく無事に乗り切りました。

>>615
つばくろとか安げでしたよ。シティホテル・新大久保で検索かけると結構出てきます。

>>618
ありがとうございます。
「つばくろ」という所に泊まられたんですか？
検索エンジンは何を使われてますか？
インフォシークで探したら、たくさん出てきました。
ラブホとかもヒットしちゃう。

必ずしもチューブを使うわけではないんですね。
運次第かな。
わたしも先生に聞いて見ようかな。

ここで最近鼻やったよ。
先生おっとりした口調で優しい感じなので安心した。
茶髪の髪短い看護婦、肌が超綺麗。

>>617
教えて下さりありがとう。

どなたか頬骨切り、いくらがご存じ無いですか？

>>620
鼻の何の手術されたんですか？
先生はどなたが担当でした？与座先生？

>>622
鼻先と小鼻(どちらクローズ)
あと鼻柱に耳の軟骨入れた。
与座先生って人だと思う。白髪の人。

622では，ないですが、手術は成功しましたか？

>>624
まだ１週間も経ってないのでよくわからないのですが
確かに鼻先は細くなっています。小鼻は他人から見れば変わってないでしょうが
私は少し小さくなったと思ってます。先生がまだ切らない方がいい(年齢的に)
と言いましたので。鼻柱は下に出たと思います。でもなんか鼻が大きくなったような…？
まぁ、軟骨を入れてるんですからその分膨らんでそう見えるのは当たり前ですけど。
お金貯まったら今度はオープン法で小鼻縮小しようと思います。

＞６２５
私は、ここで鼻先の脂肪だけをとって、耳の軟骨をいれる方法を勧められました。
６２５さんの場合は、鼻の軟骨も一部とったりしたのでしょうか？
これからも，経過報告して下さると，嬉しいです。

百人町ってどこですか？百人町にしかないんですかね？初歩的な質問ですいませんが、教えてください。

>>627
JR総武線の大久保駅かJR山手線の新大久保駅が近いよ。

>>628ありがとうございます。 助かりました。

>>620
レスありがとうございます☆
私も620さんと全く同じ手術したいんです。
ただ、小鼻縮小はオープンでやるつもりなんですけど。
先生に、年令的にまだ切らない方が良いと言われたとの事ですが、年令は何に関係があるのでしょうか？
傷を付けるのがもったいないとゆぅ事なのかな(?_?)ちょっと理由が解らないので教えて下さいm(__)m
鼻柱はまだ腫れているから大きく感じるのかもしれないですね？
時間が経つと、軟骨は半分位吸収しちゃうみたいなので、暫らくしたら落ち着くと思いますよ。

>>622
年齢的に切らない方がいいってのはどうゆうことなのか私も
わかりませんがそう言われました。でも先生は最初私の鼻を見て
切る方のを話をしてきたのに｢でもまだ切らない方がいいかもね。
年齢的に｣と言われました。最終的にクローズで決めたのは私ですがね。

昨日と夜、鼻を母に見せたら｢すっきりした鼻になったね。小鼻もやったのかい？｣
と言われたので少し小さくなったんだと思います。でも横から見るとまだ気になるので
横にはみ出た部分を切ってしまいたいです。鼻柱部分は暫くするまで様子見た方が
よさげですね。ありがとうございました。

私がカウセ行ったときは埋没がいずれは取れるとは言ってなかった。
私はそこが一番気になってたので「とれちゃうんですよね、いつかは」
と言ったら「人による。糸を外しても取れない人が３割くらい居ますし」と言っていました。
３割っていうのは結構大きい数字だと思います。
１００人受けたら３０人は半永久的に二重になれるってこと？
これは他院からの修正で来てる人の話なのか（他院の糸を抜糸しても戻らないケース）
アルファの二重がわりと取れにくいものなのかそこまで聞けなかったのですが、
もしアルファの二重が取れにくいものだとしたら
ここで受けたいんですけど・・・

でもカウセに行った２ちゃんで評判のいい医者は
「埋没は誰でも遅かれ早かれ取れる。平均して３〜５年で取れる。
だから今はとりあえず埋没でやって、いずれは切開になる」
と言っていて、これは一般論なのか、ここでの埋没はもちが悪いのかわからなかった。

でもここの上の方みてると、他の人にはアルファの先生も
「埋没は取れる」と言ってるようなので、
やはりいずれは切開やる覚悟で望んだほうがいいのでしょうか。

あと、モンチさんか誰かが、
金属の二重つくるやつはアテにならないと言っていましたよね。
確かに、とめるときって「点」でとめるわけで線でとめるわけじゃないから
アイプチのプッシャーみたいのでシュミレしないと
実際とはちょっと違うのかな。
私はアルファで金属のやつでやってもらったシュミレはすごく気に入ったんだけど、
他院でプッシャーのような２点で支えるやつでシュミレしたときは
あまり気に入らなかった。
目じり側はそんなにあげてほしくないな、って感じで、
金属のやつだとそれがうまくできるんだけど、
２点のやつだと目頭のたるみを織り込む必然的に目じりも幅広くなっちゃう。
だけど実際はそのほうが現実に近いのかしら？

ダラダラ長文すみません。

>>631
レスありがとう☆
鼻柱の様子、落ち着いたらまた経過教えていただけたらウレシイです。二日に一回くらいはここ見ますので。
綺麗に仕上がると良いですね。

>>631
レスありがとう☆
鼻柱の様子、落ち着いたらまた経過教えていただけたらウレシイです。二日に一回くらいはここ見ますので。
綺麗に仕上がると良いですね。

age

埋没or切開情報キボンヌ

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

どなたか、こちらで頬骨やった方いらっしゃいませんか？
ここって、頬骨のアーチ部骨切りやってますか？

アルファなんでホームページないの。
料金表が見たい

知ってる人教えて

たしかに料金表ないので
メールで聞くのがいいと思う。

メール返事くんない

鼻尖と鼻先に軟骨移植がしたいんだけど。(プロテはやらない)
いくらかかるか知ってる人いたら教えてください。

鼻尖形成&耳介軟骨移植

ハウマッチ
イズ
ディス?

人によって料金が違うんでしょ？ココ。

埋没の抜糸をしたいのですが、どのような方法でしたか？傷跡は残りますか？わかる範囲で良いので、どなたかレスをお願いします。

６４４＞＞傷は若干残ると思います
体質もあるだろうけど、私の場合は残りました

>>643
マジですか？どうすると安くなるんですか？

その人の状態によって料金が違うって事でしょ。
耳介軟骨移植にしても、鼻尖だけに入れるのか、鼻柱だけに入れるのか、微妙に両方にかけて入れたり。やり方の違いだよ。
その人の元の状態が、重度が軽度か、どこまで望むか…によるんだと思う。

>>645
レスありがとうございます。それは化粧で隠せる範囲なのでしょうか？

へんなのー
料金わからない病院なんてどーなの

ここは、全部の料金が決まってないんですか？それともリストが無いってだけなんだろうか？
鼻の料金は、結構決まってないもんだよね。料金リストはあっても【整鼻８０万〜】とかってなってたりする。

どうやら、料金設定がないみたいだけど、顎削りと顎プロテはいくら位なんだろ？誰か知りませんか？？？

あげ

美容WEB以外にもＨＰ有ったの知らなかった。
ＢＩＧＬＯＢＥ検索で出てくるのね。

本当だー先生の写真がでてる〜なつかしい・・・

先生の顔見てると和むなぁ。

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私は，駄目。
瞼の脂肪を返してくれと、言いたい。

料金、電話で聞いたら以外と安かったよ。　　　　　与座先生って、あんまりたたかれてないけど、本当にうまいのかな？候補に入れようと思うんだけど。

分かる〜先生に会うと癒されるよね。

脂肪吸引、じょうず

希望をしっかり聞いてくれるので不安がなくなる。気になるのは韓国人看護婦(笑

看護婦さんたち、とてもいい人よ〜

もんちさ〜ん！
埋没のその後いかがですか？
取れてませんか？

私は切開を考え始めてます。

先生〜来月会いに行くよん

もんちさ〜ん
かもーん

カウセ行ってきたけど、ここで書かれてる人とは全然違った。　　　　ちょっと頑固っぽくてなんか…。　口調は穏やかっぽいんだけどね。　最後の方は兼悪な空気になったよ。

カウセでの穏やか口調にだまされない666さんは偉い！

え？頑固だった？どんな風に？たまにキレるよ。

えっ、キレるってどんなことできれたの？
気になる。ふだんやさしい人がきれると怖そうね。

なんかねぇ、頭硬いって感じだったよ。今まで何件もカウセ行ってるけど、こんなに兼悪になったのは初めてだなぁ。　　　みんなは、違うの？私はけっこう考えまとまってたし、色々調べて、時には医学的な事も勉強してたんだけどさぁ、頑固な人だったから、ちょっと…。

え〜！一体どっちが本当？キレるってどんな風に？

あっ切れるって書いたのは私です。キレるってブチ切れって感じじゃなくて
一瞬突然怒るみたいな。でもすぐ戻る。
６７０さんにとってはイマイチみたいだったね。先生が頑固っていうのは
結構意外だったな。どう頑固なの？６７０さんの意思を尊重してくれない感じ？

>>672さんは、キレられたの？　　私が頑固だと思ったのは、他の先生みたく融通きかないところだよ。　あんまり具体的に書くとバレそうだから…　　　　でもさぁ、口調は穏やかっぽいけど、本当に穏やかな人とは違う感じなんだよね。わざとらしい穏やかさっていうか…

６７２です。キレられたけど別に普通だよ。優しい先生。
与座先生ってムツゴロウさんに似てない？

以前ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行った時の体験談。
私の前に胸の手術後の相談に来た人がいたのだけれど、もめている様子でした。
おそらく、患者の方が術後すぐだったのか、こんな筈じゃない,と苦情を言った
みたいです。いつも、温和な先生しか見てなかったので、怒鳴っている先生を見た
ときは少し驚きました。
しばらく、お互いに大声で怒鳴りあっていましたが、患者の方がとりあえず納得
したか、させられたかの状態で終了したようです。
そのあとは、いつもの穏やかな先生に戻っていました。
興奮して怒鳴ることはあっても、基本的には感情をｺﾝﾄﾛｰﾙできる
先生だと思います。確かに頑固な面もありそうですが。
それに比べ、石○先生は同じ頑固でもキレたら、もう一貫の終わりです。
若いってのも、あるのかも！？

私も最初のカウンセリングと実際の手術の時、感じが違う・・・と思いました。
すっごくやさしい人だと思い込んでいたので。
ムっとした口調にすごくギャップを感じてしまいました。

先生怒鳴るの！？先生は手術後になると出来上がりを大絶賛するよね。

ROMから一言。
切れる云々の話がホントかどうかわかんないけど、
ここの先生は自分の意見を押し付けない人だから
融通が効かないっていうのがどういうことなのかわからないな。

私はコンマ何ミリにまで細かくこだわったけど
全部話聞いてくれたし最後まで話を聞いてくれたよ。

出来上がりを大絶賛っていうのもどうなのかなあ。
あたしは自分の勝手な都合で、ここでした手術をやり直したいって言いにいったけど、
ちゃんと受け止めてくれたし、再手術についての説明も聞いてくれた。

手術のときムっとするってそれはないよ。
手術自体とても丁寧だし、始まる前もきちんとカウンセリングしてくれるし、
術中もなにかやるときは必ず声かけてくれるし。

個人スレが立つと叩かれるのは宿命なのかな。
これ以上先生をかばうと宣伝ウザイと言われそうだからこのへんにするけど、
与座先生が頑固だとか切れるとか言ってる人たちは
患者としてもちょっと問題ありだったのかもしれないです。

HP見たけどホント料金出てないね。
センセーは韓国人ではないって事だけど、本当かなあ。。。
韓国と日本じゃ目の幅が違うからトラブルがあるみたいなんだけど。

私は>>678さんとはまったく逆の感想をもったよ。　でもさぁ、私は二重の相談じゃなかったから、678さんのカウセと私のカウセを比べてもしょうがないと思うんだけどね。　あとさ、患者に問題があるとまで言い切られると、なんか……?

自分の失敗は認めないよね、この先生。
患者の体質のせいにしたり、患者のわがままってことで済ませようとする。

そうなんだ…。なかなかいないね、本当に優しい先生。
今度カウセ一回行ってみようかな。私、上っ面だけの優しさ見抜く自信あるし。一回会ってみれば本当かわかるよね。
でも今まで色々カウセ行ったけど、本当に良い先生っていないもんだな〜って、つくづく思うよ。
皆一見優しそうだけど、上辺だけだよね。
きっと、美容整形の医者なんて、その位じゃないと、やって行けないんだろ〜ね。。。
何かといっちゃあ、文句付ける患者に勝つ為にはさ。

でも与座先生は、他の先生よりはマシな方ですか？

あ、あと、与座先生がキレたり頑固な時って、どうゆう時ですか？ムリっぽい事お願いしちゃった時に、自分ができないからってムっとしたりとか？

ちなみに、私がｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたときは、終始とても穏やかでした。
６７８さんが言うようにミリ単位までこだわってくれたし、術中や術後も
やさしかったです。
ただ、私の場合は手術結果が上手くいかず、1回目で上手くいかなかった
ということは、2回目は他の先生にしたほうが良いと判断して、他院でやり
なおしました。

切開情報ｷﾎﾞﾝﾇ

確かに患者の意見は尊重してくれるよね。（抜糸埋没経験）

>>682ズバッと見抜いてきてね！　関係者じゃない事を祈って、正直な感想を待ってます。　　　　　　　ところで、二重手術でミリ単位まで要求を聞き入れるのは、当然じゃないかな？　　　　二重の線は、ミリ単位で作るわけだからさぁ…。

それから、肝心の腕の方を知りたいよね。ここでは、二重がうまくいかなかったって人いるね。　　　　　違うサイトでは、シリコン入れたら顎が長くなったって、大騒ぎしてる人を見たけど、どうなんだろう？

>>682
他の先生よりはマシでしょう。

とても、会話がしやすいのは確かだった。
オペをお願いするときは、こちらの方も
がんばってできるだけ細かく希望を伝えようと思います。

>>678
カウンセリング行く人それぞれに悩みの大きさも手術内容も違うんだから
一概に先生と合わない人（先生を良いイメージを持たなかった人）＝その人に
問題あるとは限らないんじゃないですか？

先生に良いイメージ持たなかった人達は、どこの手術の話でしたか？

久々にきたら私が呼ばれていたのでカキコ。
手術から２年経過していますが、まったく問題なし！です。
抜糸の跡もないし、他院の手術のラインも重複してないし、全然整形二重には
みえません。
埋没とれちゃう前に、いい時期見て切開しようかと思ってたけど
これなら当分切開はしなくていいかなと思ってます。

埋没の手術はミリ単位でのカウンセリングなんて当たり前という
書き込みがあったけど、ここの先生は本当に繊細にラインを考えて
くれますよ。
私もいろいろジプシーしたもんですから、ここは慎重に、とこれでもか
というほどラインの話し合いはしましたが、とても真摯に受け止めてくれ
ました。そのかわり、自分のまぶたの形状でできる範囲の中で（もちろん
妥協も含め）最善のラインをということで、無理難題をリクエストは
絶対にしませんでした。手術を失敗しないコツは、よく自分の顔のつくり
（特に整形箇所）を知ること、顔のバランスを考えることだと思います。

文句言ってる人、結局具体性に欠けるし説得力もないな。

２ちゃんだから仕方ない。個人スレが立てば必ず叩きやあおりが入るのは。
大事なのは最後はやっぱり自分の目で確かめること。
自分で行って自分の感性で判断すること。

もんちさんみたいに成功者でお話をきかせてくれる人は稀です。
成功者はたいがい手術が終われば去っていきます。

ここに来ている人は何らかの不満を持って再手術を考えている人たちと、
手術自体未経験で憶測でしゃべる教えてチャンたちだと思う。

かく言う私はここでの手術には成功しましたが、
紆余曲折あってたまに情報収集にやってきます。
その時にやはり心無いカキコを見るとそれだけは訂正したくなる。
アルファが繁盛することはそれだけ予約も取りづらくなることなので、
いい、いい、と触れ込むつもりはありませんが、
私ももんちさんのカキコのおかげで恩恵にあずかったクチなので、
その分だけはこれから手術する人にも伝えることで恩義を果たしたい！

あのねぇ、書きたい事は山ほどあるけど、バレそうで書けないんだよ。　　ここの先生はハッキリ言って、頑固でプライドの固まりみたいな人だと思うよ。　　でも、値段が安いから候補には入れてるんだよね。　値段に関しては良心的だと関心してるよ。

＞もんちさん
ありがとう。
私はもんちさんの書き込みを参考にさせて頂き埋没をしてきました。
結果は腫れもなく、デザインも満足だったのですが３ヶ月で取れてしまいました。
再手術はしたのですが又いつ取れてしまうか心配でなりません。
次は、切開だと思うのですが・・・
今一歩切開の情報が良くないので（過去にありましたよね）
ウロウロしてる次第です。

>693
切開失敗談など、具体性はあると思うが。
あと、鼻の失敗談（鼻先やったのに、丸みが悪化した）も、他スレで見たことがある。

要は、成功者も失敗者も両方いる、ということでしょ。

ここまでの流れを見ていると、この先生は普段は穏やかだけど、
なにかの拍子に豹変するということですか？

６９３たんは運良くその豹変シーンに出くわさなかっただけということかな。
６９６たんの言うように鼻と切開二重は評判よくないですね。

失敗されたり不満があっても、特定が怖くてなかなか書けないものですよね。
ただ、どういう時に豹変するのか第三者的にはちょっと不思議に思ったりもします。
かける範囲でかまわないのですが。

多分、埋没とか簡単な手術に関しては豹変しないで終わるんじゃない？そんなに無理な難しい事言われる事ないし。
今までのレスみても、先生誉めてるの埋没した人ばっかな気がする。。。

いい先生だとおもう。
でも凄い控えめに手術する人だから、
変化を求めたい人には手術しても「意味ねぇよ」
って不満言うだろうな。

>699
手術失敗談は控えめ、とかそういうことではないでしょ。
鼻先形成で丸みが悪化したとか、切開で脂肪取られすぎたとか、さ。

最新５０レスを読んだ感想‥

一人だけ、どうしても自分がαで感じた精神的齟齬を正当なものとして納得したい、
という人がいる。良かったというレスは、あんまし認めたくないみたいで、
そこからナニが何でもﾎｺﾘを見つけようとしては否定的見解を述べている。
病院としては、あまり神経症的な患者は扱いづらく、いらぬ面倒がドっと増えるので
こういった人が手術に踏み切らず、ネットでブー垂れて適応機制してくれてるのは
むしろアリガタイことだろうと思う。

＞７０１
決して、一人ではない。

逆に，擁護している方も一人、少数、もしくは関係者ではないとは
否定できない。

埋没上手いですか？

関係者じゃないけど、いい先生だと思うよ。
他の病院まわったけど、否定的にならず親身になって話を聞いてくれた。
ただ、手術を勧めるでもなく。
私は人見知りするほうだけど、ちゃんとお話できました。

ここで骨きりする予定なので、失敗についてくわしく教えてください。

>>705
どこの部分でしょうか？

ここ、脂肪吸引うまい？　　　　　顔やりたいんだけど。　　　　　　広い範囲でいっぱーい取ってもらいたいんだけどさ。　　　　　　　　あんまり取る先生じゃないっぽくない？　　　　　　情報、下さい。

>>707
カウセに逝ってみよう。

>>708いやぁ、もう行ったよ。

定期あげついでに
病院の帰り、近くで焼肉食べたらおいしかった。
今度は手術だから、食べれない・・・

手術するの？頑張って！私は来週検診だよ

与座先生は麻酔注射上手いですか？

＞７１１
するよ。ありがと！
がんばるっ。今はいろいろ準備中。

検診ってことは、もう手術したんですね。
いいなァ

＞７１２
麻酔はまだ分からないけど
少なくとも注射はとても上手だったですよ。
いつも痛いのに、あまり痛くなかったよ。

脂肪吸引はどうなの〜〜〜？？？　　経験少なさそうだけど。　　　　なんか、踏み切れない。　　　　　月にどのくらいやってんだろ？　　あー、どうしよう……。　　　　　やった人いないですか？　　　　　情報、きぼんします。

最近、全然書き込みないね。　　　　もう一つ、質問なんだけど、ここって、手術の手続きはどんな感じですか？　　　　　承諾書とか色々あるのかな？　　　その辺を詳しく教えて下さい！　　↑の、もう予約取った人、どーでした？

>715
普通、どんな手術でも承諾書は必要なのでは？
しみのレーザー治療したときも必要でした。
ここは、まだどうか分からないけど
書くとしたら、当日なのかな

７１５は予約取ってる人だと思ってたよん

承諾書なんて無かったよ。

>>716どんな手術でも承諾書いるんだぁ。ビツクリです。　　　　　　>>717ここは、承諾書書いたりしないのですか？　　手続きとかは、どんな感じでした？あの、態度悪い看護婦が説明とか手続きするんですか？？

＞７１８
承諾書は書かなかったよ。
私も、こんなんでいいのか，と思ったもん。
手続きとは？
基本的に手術の内容以外は、看護婦と打ち合わせ。
ただ、術後の注意事項はほんとに必要最小限しか教えてくれないよ。
こちらから，質問すれば教えてくれるけど。

>>719お返事ありがとう！　　　　ここって、もしかしてちゃんとした手続きないのかな？　　　　　　　前に電話で予約の話したら、予約金の事しか言ってこなくて、あとは当日みたいに説明された覚えがあるんです。　　普通は手術に関する説明書もらったりしますよね？

>720
なかったです、はい。
ちなみに、石田も無いですよ、たぶん。

ここの入院生活ってどうかしら？

>>721なかったんですかぁ。。。　　じゃあ、電話予約して、あとは当日って事かぁ。。　　　　　　　　検査とかは無いんすかね？

>723
無いです。

「美容整形を誹謗する者達は、
　整形賛成論者よりも容姿の価値に固執している事に無自覚的である。」
ホセ・オルテガ・イ・ガゼット
(スペインの哲学者:代表作『大衆の反逆』)

血液検査はありましたよ
手術の内容にもよるのかな？

>>726さんは、どこの手術でした？　　局所麻酔の手術でも、普通検査するよね。。。　　　検査してる所の方が多いと思うんですが、ここはないんですかね？

＞７２７
輪郭です

724だけど、二重切開の時はなかったよ。
大きな手術になるとやるのかな。

前に大手チェーンで埋没受けた時は
検査なかったよ。
大きな手術は、全身麻酔かけるから
血液検査必要なんだろうね。
感染症にかかってるかを調べるのはもちろんのこと
全身麻酔をかけても大丈夫ば体質か調べるんだと思う。

間違えちゃった

大丈夫ば体質か
→大丈夫な体質か

みなさん、ありがとうございます。　　しかし、あまりにも説明不足な気がするのは気のせい。。。。??　　　局所麻酔だとしても、手術前に気を付けなければならない事ってありますよね？　　　　電話の予約だと全然分からないですよね。説明書もらえないし。。

衛生面で私も不安だったよ。
血液検査がないだけじゃなくて、化粧したまま切開二重の手術受けた。
先生は消毒薬を使ってまぶたの化粧を落とそうと思っていたみたいで、
手術台の上で消毒薬でまぶたを拭きながら「このファンデーションは落ちにくいね」なんて言っていた。
とにかくいろんな面で他の病院とは違うよね、この病院って。

>>733
ほんと?
メイク落としとか揃ってる洗面台で顔洗ってからオペ、だったよ。私。輪郭だけど。

てーか切開なんてデカイ手術する日にお化粧してっちゃ駄目でしょ ﾒ(・A・)!!

>>734
入院設備が無いのに全身麻酔の手術（輪郭）をする事に抵抗はありませんでしたか？

輪郭やったけど入院しましたよ。

なるほど。衛生面もきちんとしてない部分があるんですかぁ。。。　　他の病院と違うっていうのも分かります。　　　　手術説明とかまったく無いですもんね、ここ。これで全てが納得できました。自分だけが、あの看護婦に嫌われてて、説明してくれないのかって思ったんで

入院もちゃんとした入院患者用の個室があるんじゃなくて手術室の片隅のベッドに寝かされるだけだよ。

そうそう、夜中ちょっと寂しいよね。

えええ？
もしかして看護婦さんが夜間はいないとか？それはないよね。
寝てる間は点滴してくれるの？輪郭1箇所だけとかなら良いかもしれないけど、
何箇所も同時にする大手術はシッカリとした入院設備がないと嫌だな。

夜間、看護婦さん居るよね？
入院って、一度に何人ぐらい出来るのかな
一人は、やだよ。こわすぎる。

最悪です。ここの病院、マジ最悪でした。　　　　　患者が痛くてもがいてる時に、医者は、「このくらいの事も耐えられないの」とか罵倒してきて、その横で韓国人看護婦(髪が長い奴)が鼻で笑っている。　　そのあとも、看護婦は髪いじったりしてて、ただの見物人でした。

続き。後半も、麻酔が切れてきて、また痛がっていると、看護婦と与座が相打ちとって笑ってて、本当に精神的に苦痛を受けた。　　　　　　しかも、与座の口からとんでもない一言を聞いて、本当に、この病院を選んだ事を後悔した。

続き。術中はずーっと、みじめな思いと後悔の気持ちでいっぱいだった。泣きたくなったし。手術終わったら、ほったらかしだった。自分でタクシー呼んで帰ってきた。　　　　本当にムカツク。そして、本当にここの病院は痛いよ。

>与座の口からとんでもない一言を聞いて

気になる。。。どきどき。。。。

どうしたの？大変な事があったみたいだけど・・・。

もう、本当にひどい対応で、最悪でした。　　　　　勝手に思ったんだけど、髪の長い韓国人看護婦と与座は、できているんじゃない？　　　あの看護婦だけ、やけに態度デカイし、手術中も与座と相打ちとってるし……。まぁ、それはどうでもいいけど、怒りが収まりません。

あいうち【相打ち・相撃ち・相討ち】
（剣道などで）相対する二人が同時に相手をうつこと。
転じて，勝ち負けのないこと。あいこ。

看護婦と与座先生がチャンバラをやっていたのでしょうか…？
ていうか何の手術したんですか？

>>748ちょっとﾜﾛﾀ　　　　　　　　言い方間違えました。要するに、与座と髪の長い看護婦が目と目で合図を取り合い、ニヤニヤと鼻で笑ってるという感じです。　　　　　　　今度、体の脂肪吸引をやろうと考えているんですが絶対ここではやりません。もう、こりごりです。

>>742
いくら何でも、そんな話は信じられない。
手術の仕上がりの失敗とかなら有り得るけど…。
そんな話おかしいよぉ（笑

で、、一体なんの手術したんですか？？？

私も与座先生に手術してもらったことあるけど
絶対にそんな事するような先生じゃないし
術後ほったらかしなんてあり得ないよ。
看護婦さん達も「大丈夫？痛くない？」って気遣ってくれたし
先生も優しかったよ。
742さんには悪いけど同じ病院の話とは思えない。
それに麻酔きれるまで病院にいなかったし・・・私の場合は。

742の者です。　全て本当の事です。今、思い出してもむかつきます。もう絶対にここでは手術しません。ひどすぎ…　　　術中の与座の一言とその後の対応は絶対忘れません。あー、また怒りが込み上げてきてきましたぁ。　　　もうヤダ……

>>752
だから、何の手術受けたんですか？
ヒントでもいいから教えて下さい。

>753ここ、最近空いてるみたいで、患者が少ない分、誰だか特定されそうなんですが…　　ヒントは、料金でいうと、安くもなく高くもないというところです。それから、局所麻酔の手術です。

>>754さん
手術の仕上がり具合はどうですか？
手術中の対応が悪くても手術が成功したのなら良いけど・・・。

>>755仕上がりについては、まだ完璧に腫れが引いてないので、確かな事は分かりません。　　　　　　　が、ペンで書いた印と違っているような…　　　　　あー、仕上がりが注文通りじゃなかったら、どうしよう…　　　　　　今日も眠れません……。

>>754
分かったありがとう。
いやな思いされたんですね。
うまくいくといいですね。
もう、痛みはだいじょうぶですか？

ちょっと意外・・・。まだ術後検診とかは行かれてるんですか？

>>754
カウセの時は先生の対応はどうでしたか？

整形知らない撹乱アンチだろ。

ｆｍｄかふぁ
ｍふぁか

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_hananokai.html

一体何が本当なの？？？
感じ悪い医者はそりゃいるけど、痛がってる患者見て、ほくそ笑む医者と看護婦って、ありえなくない？
それほんと〜にマジ話ですか？
与座先生が、評判より以外と冷たかった！とかならわかるんだけど。。。

>>757痛みは、もうありません。　>>758検診は行ってません。　　　>>759カウセでは、はっきり言ってあまり良い印象ではなかったです。看護婦も最悪でしたし。　　　　　ただ、値段と、手術日で決めちゃいました。　　　　それを、今すごく後悔してます…。

>>762手術の時の出来事は、本当に信じられないですよね？おかしいです…ここ。　　　762さんは、ここで手術されるんですか？　　　　　私が思うに、ここは各患者に対して看護婦と医者の対応が違うのかもしれません。　　　マジでトラウマになりそうです……

>>764　いつ手術したの？

クリニカスレで見つけたけど。
これ↓

810 ：名無しさん＠Before→After ：02/09/13 23:49 ID:ZfVA23lW
与座って、あんまリフトうまくないと思う。　　　　んで、ここってたくさん輪郭やった人いるよね？　　自分は顎を短くしたいんだけど、見た目激変しますか？？？　　　　　あんまり変化ある写真見た事ないんだけど。

文体の特徴ですぐこのスレの７６３だとわかった。
ただのアンチ与座先生の妄想カキコってことが発覚しちゃったね（藁
多いようで少ないこの板の住人。
わたしみたいにくまなくチェックしてる人間にはわかってしまうものです。
次回同じことをやりたいときはせめて文体変えるなり「与座先生」「与座」「アルファの先生」などと変化をつけた言葉づかいをして別人を装ってくれ（藁

>766
アルファで与座先生にリフトの手術をされて、その時に態度が最悪で、
クリニカでは顎の手術をしたいんだけど(与座先生以外で)ってこと…かも？

それにしてもお金持ちでうらやますぃ。

怖いね。
関連病院のスレ見張って、擁護している人って・・・

妄想カキコとかって得意げに書いているけどさー
たしかにここでクレーム言っている人って与座先生で手術受けてるんでしょう！？
満足できなかった人になんでそんなにムキになって食い付くの？＞関係者さん

>>766
というかそのｼﾄ、ここのスレでも上のほうからずっと
あまりに個性的な書き込み方を続けているね。
自分での改行は、ほぼ無しだし、変わった空白があったりもするね。
携帯から書き込みしているよう。
そして、同じ書き込み方にもかかわらず
何人にもなりすまして書いている。相当です。

別に何人にもなりすましてるわけじゃないですけど…説明するのもウザイんで。。。。。　それにしても、やはり、アルファの方は見てるんですね。　　　　　いつ、手術をしたかっていう問いもアルファの方ですか？

続き。ここにいる一般の普通の患者なら、そんな手術時期まで気にならないですよね？　人物を特定しようとしてるんですかね？

>>770　自分は昔、BIYOU WEBで資料請求した時、送られてきたパンフの中に
アルファのものがあり、その症例写真が良く出来ており
また全く知らなかったクリニックということもあり、以来注目していた者です。
しかし地方在住なので東京にはあまり行けません。骨の手術も多分警察病院で受けるでしょう‥。
えー、何人にも成り済ましていると断定してごめん。
つまり貴女は600中盤あたりから質問の書き込みを始め、
電話問い合わせ報告、カウンセリング報告、医者の人柄報告、
ｱﾙﾌｧの脂肪吸引はどうか？　などの書き込みを続け
>>737の書き込みを終えた後、アルファで手術を受け、>>742以降、
術後レスを続けてみえるということですね？　765で、いつ手術を受けたのか
聞いたのはそれを確認したかったからです。

貴女の書き込みは特徴があり、僕に限らず多くの人が推測できるものです。
今650以降の過去レスを全部読み返してみて、貴女の書き込みであると確信できるレスは
>>658 >>666 >>670 >>673 >>680 >>683 >>686 >>687 >>694 >>698
>>707 >>714 >>715 >>718 >>720 >>723 >>727 >>732 >>737 と続き、

手術後は>>742 >>743 >>744 >>747 >>749 >>752 >>754 >>756 >>763
>>764 >>770 >>771　ですね。

全体を読み通してみて、
何も別人を装っているわけではなく、埋没やら脂肪吸引やら輪郭やら、
いろいろな手術に興味があり、>>742でどこかしら手術をなさった、
ということなのでしょうか。何かコテハンを持てば、読みやすくなりますよ。

貴女だと思われたレスを羅列したのは、貴女を晒すためではなく
貴女の書き込みを整理して、お話の流れを理解したかったからです。
今後も術後報告の書き込みをお願いします。コテハンデビューしましょう。

手術前、手術後の流れがリアルにわかって良いですね。
>>766はかなり関係者臭くて気持ち悪いけどね。

別に、関係者じゃなくても気になるよ。
これから手術しようとしている人には。
そして、手術を受けて完成待ちの人にも。
やっぱり、変な噂は信じたくないという理由から
「整理」しようとしたんじゃない？
私も、やろうと思ったもん。

７６６だけど！来た来た、都合が悪くなったら即関係者扱いって流れ。
私は美容板時代からの整形スレとは長い付き合いです。
整形スレのみではなく、２ちゃんねるとは本当に最初からのつきあい。
元は司法板関連の住人ですけどね。今でも常時いろんな板に駐在してます。
というとただの２ちゃんヲタでキモイ！ってな話になりそうですが、
２ちゃんに限らずいろんなとこをまわってます。

今回の件だけど、ちょっと嬉しいなと思ったのは以前に比べてみんな賢くなったよね。
鵜呑みにする人減ってきた。７７０の粘着カキコも流し読みしてる人多いし。
それならあんまり横から水さすのも控えるかって感じです。安心しますた。
それにしても７７０、恥ずかしくないのかい？

わたしが疑問に思ったのは「与座はリフトうまくないらしい」とか９月の時点で言っておきながら、
なぜかその後アルファで輪郭の手術を受けた設定。ふつー信頼のおけないと思った医者に輪郭いじらせるか？
まあいいや。
わたしがこんなころを書くのは、なんつーか与座氏を擁護したいというより、
この板にいるDQNを駆除したい考え。失敗したっていうのは貴重な意見で大歓迎！
でもいよいよ作り話っぽいのはね。治安悪くするからやめろって感じ。

みなさん、整理していただいて、ありがとうございます…??　　　　　しかし、分かりにくいとは思いますが、なにせ、私はこれから脂肪吸引、リフト、レーザーなどなどに興味があり、色々書き込みしてました。でも、今回の事で整形やめようと思います。

772さん、変な疑いをしてしまってすいませんでした。

>>７８１
７８１さん、東京警察病院で骨の手術するの？クリニカ？
与座先生に手術して欲しいならアルファの方が安いよ。
入院設備が無い（基本的に入院できない）からだけど。

>>781
ホテルに泊まるのは不安ですか？

アルファてリッツの事ですか？

>>748
違いますよん。
リッツスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029821876/l50

ではアルファてどこのことですか？

新宿の百人町、ア○ファのこと
ちなみに大手チェーンではないです。

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。

個人的にはＢ２の女性の写真を見て即死しますた・・・。

>>787
サンクス！

情報集めたいからあげ！
輪郭やった人、特に３ヶ月以上経った人の情報教えてください
どんなことでもいいですから。ここで輪郭やった人は、成功してもうここみないのかな
失敗談とか、感じ悪かった事とかなんでもいいから

輪郭聞きたいね。
ここは埋没情報ばかりだねえ。
輪郭、輪郭、輪郭かもーん

随分前だけど、ここの先生は手先が器用で芸術肌だと聞いた事があります。

ここ電話してみた。評判がよかったし、看護婦がなんだがんだ言われても
先生の腕さえ良ければ。。と！
でもそうじゃなかった。ここの先生にお願いしたい、本当に病院が成長して
欲しかったら電話に出る女の子(看護婦？）さっさと変えた方がまじでいい。マジ。
韓国の女性だったけど本場でも珍しいくらい態度，言葉使い悪いし、教育なんか
まともに受けてないみたいな下品な話し方、私韓国語でシャベッタのでよ〜く
分かる。こういうしゃべり方の人がどう言う人か。。。
せっかくカウンセ行こうと思ったのに先生会う前、電話でむかつくなってヤメタ！
韓国の人が要るんだったらソノヘンニ出て(韓国人多いから）誰を連れてきても
彼女よりマシとおもう。彼女よ！邪魔するなよ！

そうなの?!受け付けの人そんなに感じ悪いんだ…。
今通ってる病院の先生からここの先生が上手いと聞いて、ここに行く気満々だったのにー。
看護婦さんと接する事って多いから、看護婦さんの感じが悪いのは辛いかも。
どうしよう…。

そうそう。ここの看護婦最低だよ。前にクレーム言いに行った時、カウンセリングルームで、言い争いと真剣な討論をしてたのに、隣からは韓国語のおしゃべりと笑い声が、終始たえませんでした。

看護婦の対応の悪さは、高須の受け付けの人と並ぶくらい悪いです。　再手術希望だけど、ここでは、やりたくない！！　　ちなみに、輪郭ではないです。

＞エラナゲエ〜さん（何の意味？）
受付の看護婦さん、たとえばどんな言葉遣いなんでしょうか
特定されない範囲で可能ならば教えて下さい。
日本語のときはぶっきらぼうで、こんなものかと思い気にならなかったけど。
でも、ここ読む前に電話するととびっくりするかも。

別に先生の腕だけ信じて任せてみる！ほかには目をつぶすことができる！と言うひとなら
いいけどわたし結構Sensitiveなんだ。看護婦なんかはマイナだとしても病院は医者と看護婦
のハーモ二が良くないとなんだか不安だし、看護婦の言葉一つで癒される事もしばしば、
病気でもないことで手術するんだから（こう言うケースにかぎり敏感になりかち）
。。。
７９７さん＞なんとうもうまく説明できないけど彼女ハァ？て鼻で笑ったりんん韓国
飲食店の無知識女ぽい。（わかる？）とってもじゃないけどすくなくても病院に向いてる
人じゃないってかんじ！！！先生にカウンセして貰いたかったのに。。。残念だ！

韓国人の看護婦さんの態度、そんなに悪いんですか。
私が３回行ったときはそうでもなかったけどなあ。。。
たしかにすごく優しい、サポートしてくれるって感じではなかったけど、サポート
は先生が充分にしてくれたから、看護婦さんはあんまり気にしなかった。
っていうより、大塚や品川の、やたらこびを売るような看護婦で、先生の腕が
サイアクだったのを経験してる分、とにかく先生重視！って感じで行きました。
カウンセリングのときに、横で数人看護婦が話を聞いてたりはしてましたけどね。
まあ、あんまり気にしなかったけど。
かえって、大手の美容外科みたいにぎょうぎょうしくなくて、ふつうの病院
っぽくて私は好きですね。
これはもう個人の好みなのかな。
でももし看護婦さんの態度があんまりだと、たしかに病院の質も問われてしまい
ますよね。。

思い出したんでカキコ。ここの病院って、やたら感染、感染って言ってるけど、あの看護婦の付き添いじゃ、感染率倍増しそうって思った。　なにせ、手術中に電話に出ていったり、物さわりまくったりしてて、その手で患者にさわるんだからね。　怖いよ。

＞＞もんちさん

お久しぶりですーーー。何ヶ月ぶりですかね。
もんちさんが手術した時期まではすごく評判良かったのに、
その後けっこう荒れてしまいましたね、このスレ。
私もここで手術受けて良かったのでビックリして読んでます。
看護婦さん達は悪くは無かったけどな…。
サービス業っぽくは無いけどね。

＞７９８恐ろしい言葉のまちがい発見！スマン。

目をつぶす　Change to　目をつぶる

でもまあまあみんな落ち着いて、（私が一番興奮したけ？！）
看護婦もその日の機嫌てゆうかリズムがあるから私の時は
はずれだったと言う事かな〜。みんな頑張れ！！

＞８０２私だよ！

看護婦はねー、たしかに。
でも与座先生も韓国人だと私は思うよ。
先生の日本語のアクセントにもすこし韓国訛りがある。
日本語とても上手だけどね。

以前看護婦が裏に先生を呼びに行くとき、
韓国語で先生としゃべっていたのをカウセルームからチラっと見た。
患者の前では看護婦とも日本語でしゃべってるんだけどね。

ひとりくらいまともな日本人の看護婦雇えばいいのにね。
別に韓国人が悪いって言ってるんじゃないけど、
３人のうち１人はホントに日本語わかってなくて、
曖昧な受け答えや生返事が多くて不安だし。

「この薬って〜〜ですか？」とか聞いても
いまいちわかってない顔してて、
何回も聞き返すのめんどくさいと思ったのか、
「？？あ、はい。・・・・？」って答えられた。
「じゃあ、〜〜でいいんですね？」って聞くと
「え？あ〜（困ってる）そうと思います」
いかにも適当に返事してるって。

わたしはアルファは好きだけど、
誰かが上で言ったみたいに、看護婦変えないと病院としての質は疑われるよね。

こちらで輪郭やった方のお話是非聞きたいです！特にエラ&頬。
前に、ここでのエラ手術は、チューブ装着の為に外側に傷が付くって話があったけど、本当でしょうか？
さすがにやり方変えたかな？

へぇ、ここって全員韓国人だったんですか！？　しかし、韓国人しか雇わないのは、ドケチだからかな？　安く雇えるとか。韓国の患者が大半だと思うけど、一人くらい日本人看護婦いても良いかと思うけどね。

患者が日本人だと、手抜き手術されたりするのかな？

他院で輪郭の整形に失敗して、その事で数ヶ所の美容・形成外科に相談したところ、
何人かのお医者様に与座先生を奨められたので、お医者様からの口コミ情報なので
信用できる情報だと思い、カウンセリングに行って病院側の予定さえ合えば、すぐに
でも修正手術をしたいと思っていたのですが、このスレを読んで不安になりました。

看護婦さんが全員韓国人でも言葉がきちんと通じれば良いのですが、態度や対応が
悪いとなると話しは別ですよね。
前回の手術後は体力が弱っていて自力では動けずに、色々と看護婦さんにはお世話
になっので、同じ様に手術後の辛い時に、対応が悪かったり言葉が通じなかったりする
のは、精神的にかなり辛そうです。

先生の腕の良さを取るか、看護婦さんへの不安を取るか、究極の選択です。。。
1人でも良いので感じの良い日本人の看護婦さんがいるだけで違うんですけどね。
こちらの病院で大きな手術をされた方の声が聞きたいです。
いらっしゃいましたら是非お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

>>808

とりあえずクリニックに行ってみるだけでも
行ってみるといいと思うよ。
病院も東洋医学とか中国整体みたいな雰囲気で、
いわゆる「病院」て感じではなくて、
あまり清潔な感じはしない。
そこらへんで、値段は安いんだと思うけど。

もしそんなに与座先生がいいのに、
アルファの看護婦のせいで思いとどまってるなら、
クリニカで与座先生指名したらいいと思う。
クリニカでやったら割高だよって言われるかもしれないけど、
少なくともアルファみたいに適当な感じはないし、
アルファとの差額分は安心料だと思えば納得いくと思う。

ただ、与座先生が絶対ってことはないと思う。
すごく腕のいい先生だとは思うけど、
日程さえ合えばすぐ手術っていうのはやめた方がいい。どの先生でもね。
必ず会って、（できれば複数まわって）
家帰ってちゃんと考える時間をとって、何日か考えてから決めるべきだよ。

>>801さん

私もビックリしてます。たしかに看護婦さんたちは、サービス業っぽくないけど
っていうか、他の大手がサービス業すぎるんであって、ここの看護婦さんは
普通の外科とか内科の看護婦さんで、韓国人っていう程度の印象でした。
言葉はたどたどしかったけど、通じないってほどじゃなかったし、術後の電話での
相談は、すべて予座先生が電話口に出て話してくれたから（先生がでてくれない
病院も多いというのに！）そういう面での不安もなかったし。
私は埋没とコラーゲン注射しかしたことないから、他の手術でのデメリットは
わからないけど、病院自体や先生はすごくいいと思ったな。

>>809さん
あまり清潔な感じがしなかったですか？？そうかなぁ。。。
私は全然不潔な感じはしなかったけど。。。

他の書き込みにもあったけど、たしかに予座先生は芸術肌な医師だと思いました。

看護婦がサービス業ぽいとは、どんな感じですか？私は他院で、この間、ヒアルを注入してきたけど、アルファと違って看護婦は優しかった。受け付けの人はサービス業っぽかったけど。

そもそも、看護婦と受け付けが一緒ってのが、ドケチっぽいよ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ケチでもいいよ。
腕が良くて、その分料金安けりゃ。現状維持でよい。
先生やさしいから、リラックスできたよ。
看護婦さんとの言葉の問題も特に生じなかったし。

この先生なら任せられると思わせる先生だよね。

ここしか　やれるところないんだよ　漏れ

だって　お金ないもん汗

鬱氏

ここってそんなに安くないですよ。
リッツあたりに比べればかなり安いですけど、ごく一般的な金額だと思います。
手術箇所によっては、他に安い病院はちょっと探せば結構出てきます。
ここはリーズナブルといった方が正解じゃないでしょうか。
一般的な金額で質の高い医療を受けられる貴重な病院だと思います。

でも与座先生って形成外科での経験が浅いんでしょ？
ちょっと不安・・・

>>818
何年経験があるかは知らないけど警察病院では形成外科にいたよ。

あと、政府機関（○○省だか○○庁）の何かの専属ドクター（？）をやってた事もあるはず。
かなりアバウトでごめん。藁

すみません！
ここで脂肪吸引経験した方、
アドバイスお願いします。

そうなんだ〜知らなかったよ。

>>821
脂肪吸引用の道具はこだわりを持ってるらしいです。
カニューレの細さは実際、問い合わせてみるとよいでしょう。
どの部位ですか？手術受けられた方でしょうか？

８２３さん
ありがとう！カニューレの細さはどのくらいでしょ？
ここって超音波じゃないですよね！私は腹部と太ももです。
全身麻酔いやなので、麻酔は院長がやるんですか？評判はどうですか？
本当の細くなるんですかね？？？？色々教えて！！

カニューレは他といっしょだよ。　どこと比べて細いの？傷跡だって他と同じだよ。カウンセ何個所も回ったから確かな情報です。

>>824
麻酔は院長がされると思います。脂肪吸引に関しても自信を持ってる感じです。
私は顔の脂肪吸引のカウセを受けて、身体はよく分かりませんが、お任せできそうな信頼感は有ります。
顔用はかなり細いとききました。
超音波かどか分かりませんが液体だったような。
繊細な作業が得意そうなので、きれいにしてくれるかも。経験積んでるし。
仕上がりは、肉質（肌質）にも影響されるので一度カウセ受けられた方がよいと思います。
ここまでしかお答えできませんが、役立たずですみません。ｍ（__）ｍ

８２５，８２６さん。ありがとう！
ここは骨関係ばっかりで脂肪吸引された方
てゆうか情報がないですよね。得意とは
言われ直接経験者の声を聞きたいですけど。。。

脂肪吸引は、他の所の方が得意そうな気がする。(色々スレみてると)それにしても、骨がうまいとか吸引がうまいとか、なんでも有りみたいな書き込みあったりするけど・・・・・すごいね(糞

たしかに何でもありっぽい雰囲気だけど、実際色んな手術が上手い先生だと思うよ。
ほぼ全身整形してる人で殆どの手術をここでやってる人に会ったことがあるんだけど、
すっごい自然っていうか、傷跡が無い？って言えばいいのかな？
輪郭も顎を細くしてるんだけど、外人？っていう位キュッとしてて綺麗だった。
その人の紹介でここでフェイスリフトやった人も見せてもらったけど、どこに切った跡が
あるのか分かってても探さないと分からなかったから、隠れた名医だと思ってたけど
何気に有名なんだね。

ここって面白いね。
すごく貶す人と誉める人と極端。
特に先生については、優しいって言う人と、違うって言う人と、真っ二つに意見分かれてるから、本当はどっちなんだろ？
ただ、あんまり誉めてる人って何者？って思うけど。

＞829
全身整形してる人が、「傷跡ない」って、当たり前じゃん！
ツギハギだらけだったらどうすんの！
どこでやったって傷跡なんて残るはずない。
そもそも傷跡残るんじゃ、誰もやらないでしょ。

でも８９２のカキコとかホントなのかなあ？
ほめちぎってるけど。
ホントならアルファでやりたい。

不思議とさ、ここってあまり荒れないでしょ。
病院名で個人スレたつと、他はどこも荒れてるのにさ。
ねえ。それってやっぱすごいんかね。

>>830
確かに貶す人と誉める人と両極端でどっちがどっちだか混乱するー。
1回カウセ行ったけど、先生の印象は物腰の低い優しい先生だったよ。
優しいながらも厳しい面は見え隠れしてたけど、私の先走りする悪い癖が出た時に
ブレーキをかけてくれるっていう感じで、温かみのある厳しさだったよ。

腕は分からないけど、良い意味で整形オタクという感じがしたし、良いか悪いかは
別として、最新の技術とかも積極的に採り入れてるみたいだし、たまたま与座先生が
知らなかった事を教えてあげたら、色々調べてくれてメールしてくれたしね。
研究熱心な先生である事は間違い無いと思うよ。

ここでするかどうかはまだ決めてないし、看護婦さん達が韓国人なのは正直言って
抵抗があるけど、与座先生は患者の立場にたって、どこをどうすればその人らしく
良くなるかを一緒になって考えてくれる人だと思う。
患者のその人らしさを大事にしてくれるお医者さんって意外と少ないという意味でも
すごく貴重な先生だと思うな。

人柄は本当に良い先生だと思うから、あとは腕の問題だよね。
噂とかも気になるけど、やっぱり実際ここで手術した人の話が一番聞きたいな。

>>832さんのように思える人はイイけど、私は駄目だったな。厳しい態度された時、ビビッタ。それにしても、一年以内の修正再手術は１０％未満の金額でやってほしいもんだよ。

アルファで鼻のだんご鼻、鼻尖、鼻の穴をアーモンド型にする手術しようと
おもったんだけど、このスレ読んで不安になった。確かにカウンセリングは
すごく丁寧にやってくれて嬉しかった。感じ悪い韓国人の受け付けにはいい感じ
しなかったけど、それくらい気になんなかった。先生の腕がよければいいって
おもうし。でもここ鼻に関してはあんまりいいカキコないね。
中野坂上Cの単独スレないかなぁ？？

私も>>832さんに近い印象を受けました。
一途に優しいだけの先生では無いところに好感を持ちました。

>>833さんが受けた印象はどんな感じでしたか？
厳しいというのは相手の為を思う厳しさと自分を守る厳しさが
ありますが、私には前者に思えたので、この先生にやって
頂こうと思っていて、でも手術が決まった途端や手術後に
嫌な態度を取られたら嫌ですよね…。
どの様な状況で厳しい態度を取られたのですか？

>>834
アルファで鼻ってあまり聞かないですがどうなんでしょうか？
中野坂上の先生はプロテーゼで有名な方だったと思います。

＞８３５
それぞれ医者によって得意不得意あるもの。
ここは骨、脂肪吸引、フェイスリフト。
まあ埋没くらいならある程度の技術ある医者なら変わらないけど、
部位によっては専門医に逝くべし。
んで鼻なら石田なり中野坂上なりに逝ったら？

与座氏のプロフィールが欲しいのですが。
協会とか資格の話ではなくて、あの人どこの大学出てるんですか？
生まれは？
そんなの知る人いないか？

仮にアルファで手術したとするじゃん。でかい手術。
そんで入院施設なくて、あそこのアルファの建物に1日寝かされてるのって
つらくない？
しかも面倒見の悪そうなあの看護婦たち。

1955年4月14日生。岡山大学医学部卒業。
1984年と1987年に、農林水産庁海洋丸の南氷洋調査にシップドクターとして参加。
現在、東京警察病院、形成外科勤務。

現在東京警察病院って、、、ちょっと古いデータですね。

ここの埋没って糸黒いんですよね？
やった方、普段目立ちませんか？
あと、前にカウンセリングへ行ったときに、今後とれてしまったときの対応として
あいまいな答えしか聞けなかったんですけど
たとえば1年でとれてしまったりしたら、また同じ値段ってことなのでしょうか。
再手術された方います？
先生は、「とれる年数は人によっても違うから・・・」って。

＞＞８３９

ありがとう！すごい！やっぱ２ちゃんはすごいなあ！
ホントにありがとうございます。
与座氏は形成の経験浅いとどこかのスレで見ましたが
シップドクターをおえた８７年以降は形成されてるんですよね？
だったら浅くもないような・・・
岡山大だったのか！韓国の大学かと思ったりしてましたが。
アルファは何年前から始めたのですかね？

＞８４０

とれた場合、１年は無償でやりなおしてもらえるはず。
糸が黒いのは、抜糸を容易にするためだよ。

骨うまい骨うまいって
１から全部読んだけどロクなレスなかったわけだが。

>>841
いつから形成の経験があるかは分かりませんが、形成外科の基本
の縫合法は腕が良いらしいし、頭蓋骨顔面の手術は警察病院で
それなりに数をこなしてると思うので、腕は確かだと思います。
警察病院の先生は繊細な作業が苦手そうですが、与座先生は
性格なんでしょうね…(ｗ、細かい作業が得意の様です。

前に何かで聞いた話では、元々アルファは他の先生がやってて、
その先生が引退する時に、今までの患者さんのアフターケア等も
含めて与座先生に病院を任せたとか。
いつからアルファの院長なのかは分かりません。
これは美容整形に詳しい知人から聞いた（私の記憶が正しければ）
話しの筈なので間違い無いと思います。

これくらいの事だったら先生に聞いてみては如何ですか？
快く教えてくれると思いますよ。

＊腕が良い…と言っても、私がここで受けて良かったとかではなく、
２ちゃんの評判や美容整形に詳しい知人から聞いた話を言ってる
だけなので、そのまま鵜呑みにしないで841さんご自身がちゃんと
先生と会って良い悪いを判断して下さいね。

>844

丁寧なレスありがとうございます。
本当にありがとう。お詳しいのですね！感激。

なるほど・・・作業が細かいというのが他の先生との違いなんだな。
なんとなく、納得。

８４４さんは実際にどこかの部位の手術をアルファ以外で受けられたことは
あるのですか？
いや、大変個人的なことでアルファスレとは関係ないので
答えていただかなくてもかまわないですが（^^；

それと、アルファは２ちゃんではすごく評判いいですが、
２ちゃん以外でも評判いいんですか？？
私は２ちゃんでしか聞いたことがなかったもので・・・

>>843
確かに。経験談全く無いよね。。。

どなたか、アルファで頬骨やった方いらっしゃいませんか〜？
お話聞きたいです！

正直、ここが輪郭すごいって話は…




２　ち　ゃ　ん　で　つ　く　り　あ　げ　ら　れ　て　な　い　か　？

>>847
否定しがたい。

>>847
正直、ここが輪郭がすごいって事を…





２ ち ゃ ん だ け で 確 認 し よ う と し て な い か ？




一度カウセ行ってみては？
輪郭形成の経験が十分にあるのは分かるし、事細かく打ち合わせしてくれるよ。

最近出てくる話といえば、なんかカウセの体験談ばかりだね。
手術の体験談が聞きたい・・・。

だいぶ前、輪郭の相談でカウセ受けました。
でも、正直良くわからなかった。
他より劣るとは決して思わない。けど、ここが特別良いとも思えなかった。
てか、先生何言ってるか、良くわかんなくないですか？？
あと、輪郭の劇的な症例写真が無いのがな〜・・・

>>851

私もカウセ受けましたが、私の場合は結構感動しました。
他の病院では、一通りリスクは教えてくれたしレントゲン見ながら骨のバランス見たり
してくれたけど、ここは表情筋とか脂肪のバランスも含めて話をしてくれて、それまで
自分が気になってた場所の原因が違う場所にあったのが分かったし。
劇的な変化っていうのがどの程度かは分からないけど、私が見た症例写真に関して
言えば、結構変わってたのが多かったと思うよ。私的には充分な変化でした。
でもここの先生は控えめっていうレスもあったね、そういえば。

私は手術はここの先生にしてもらいたいんだけど、入院設備が無いのと看護婦さんが
韓国人っていうのがどうしても耐えられなくて悩んでるんだよね・・・・・。
あまり感じも良くないし。
韓国人だから、じゃなくて、言葉がすんなり通じないのが引っかかってる。
韓国語を話せる人間が必要なら、せめて在日にして欲しい。せめて笑顔のある人に。
そしたら入院設備がないのは我慢してここで手術するよ。

だから先生、お願いだから日本語が１００％分かるスタッフに変えて下さい。
って言っても見てないか・・・・・。

>>851さんが言う「良く分からなかった」というのはどんな点ですか？
参考までに聞かせてください。

ここって、手術受けた人の写真を無断でサンプルとして
カウンセリングで使用したり
韓国での広告に使用してるってことはないですよね？

日本語や韓国語の公式サイトとかあるんでしょうか？
整形大国が絡んでると偏見だとわかってても不安です。

ここは、詳しく説明はしてくれるけど、結果はあまり変わりばえしないよ。例えば１から５まで変われる人でも、ここでは３くらいまでしか変わらない。　技術的にもけしてうまいとは言えないと思う。実際の体験からして、ここの評判は２ちゃんで作られていると確信した。

>>854
854さんはどの部分の手術をしたんですか？
技術的にもけしてうまくいとは言えないと思うのは、どんな事でそう思ったのでしょうか？

カウンセリングはすごい丁寧だし正面・横・斜めと、立体で見てくれて、この先生なら
任せられると思ったんですが…。
輪郭にうるさい韓国人の患者さんが多いというのもあって、技術は良いと思ってました。

私は顎をちょっと細くしたいだけなので、控えめにされるのは良いのですが、
技術的に上手くない先生に任せる事はできないです。。。

アル○ァはやめておいたほうがいいです。
安いいけれど、設備も整ってないし、技術も未熟で、クレームも多い。
世座院長は一見,人がよさそうだけど、クレーム対応時はがらっと変わります.

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。
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>>856
＞クレームが多い
クレームが多いって…、毎日通ってるの？何でそんな事分かるの？

＞クレーム対応時はがらっと変わります。
どう変わったの？クレームつけた内容は無茶じゃなかった？

私はここで輪郭やって成功したし、術後の不安な時も励ましてもらって
感謝してる患者の内の1人だかr、856さんの言ってる事が信じられない。
本当の事なら順を追って理屈で話さないと、ただの煽りとしか思えないよ。

＞設備も整ってないし
どこと比べて言ってるの？大学病院でしょ？
個人病院にしては設備はかなり整ってる方です。

おんなじ内容のマイナス情報であちこち混乱させてるキチガイいるよ。
リッツスレとかにも出没してるみたい。
お金無くて整形したくてもできないブサかと。

>>858
だね。それか片桐はいりのくせに吉川ひなのになりたがってるＤＱＮか

>>856

他のスレッドでも全く同じ事書いてるね。
そんなにここの評価落としたいの？
評価落として患者減らして予約取りやすくしたいのかな？

>>855結果として総合的(仕上がり、回復、アフターなど)に良くなかったわけです。ここでの評判を過信したら危険です。

>>863

仕上がりは見てないから分からないけど、回復は自分で努力するものです。
早く回復したかったら適度な運動、バランスの取れた食事、規則正しい生活が必要。
アフターって？術後の検診に不満だったの？
何の手術したか知らないけど、殆どの手術は3ヶ月以上たたないと結果は出ない。
3ヶ月以上待った？
あなたを責めてるんじゃなくて、結果が出る前から失敗したって騒ぐ人が多い、最近。
違ったら悪いけど。

結果は三ヵ月経って、一気に仕上がるわけじゃなく、一ヵ月で40％二ヵ月で70％という感じで仕上がっていくわけだから、現段階でも良いか悪いかは、よく分かる。アフターは、クレームを言ったためか、非常に悪く、ここが本当に病院なのか疑ったくらい。

↑リアリティ増してｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>865＝>>866

ID同じだし。ｗ

自作自演、カッコわるっ。

ありもしない失敗話かいて、それに対する反応でY先生の腕を判断しようと
した人が前にもいたけど、文体が同じだよ。相変わらずしつこいね。ｗ
あの時も結局つくり話ってバレてカッコ悪かったよね。

そんなにY先生の腕が信じられないなら他の病院で手術すれば良いのに。
ここは現金のみだけど、他ならローン組めるんだからそれでやれば？

>>860も同じだ…。

>>860＝>>865＝>>866

悪いこと言わないから、整形する前に心療内科行った方がいい。
手術の事でナーバスになるのは分かるけど、度を越えてる。
手術後は必ず鬱入るから、今の精神状態で手術したらマジやばいと思う。
嫌味やイジワルじゃなく、同じサイボーグとして心配になってきた。

正直自分>>866だが、携帯からだとIDかぶったりすんの？？
別にアルファ被害者ぢゃないよ！

>>865と866は別人物。865は私だし。

860も私じゃない。内容みれば分かると思うが・・・

IDてかぶるよ

ほらねﾜﾗ

↑バカ？ＩＤ被ったからって、すぐ同一人物と決めつけるとは

IDかぶると
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
とか騒ぎ出すバカが実際多いこと多いこと。








それでは引き続き、アルファの話題でお楽しみください。

アルファでやると人生ふいにするよ。

それにしても、よく被るね。おんなじ機種かな？私も携帯からなんだよね。

http://www.wella.co.jp/menu.htm

>>876
>アルファでやると人生ふいにするよ。

どうしてか書いてくれないと説得力ないなぁ。
失敗されたの？書くならば、差し支えない範囲でも結構ですので書いてください。
以前、２重まぶた失敗した人も居たようですが、その方もちゃんと説明されてましたし。

二重とフェイスは技術とセンスで決まるからね。

輪郭は良い所できっちとした訓練積めば簡単だと与座先生が言っていたけど
馬鹿でかい顔の場合限界あるからね、ミツウラ整形したってそう変わらんでしょう
いろんなとこカウセリング行って一番切ってくれるところはやっぱ「銀座」
一か八かの賭けで。私は絶対パスだけど。
その次はリッツだと思うけどリッツでマックスで切ったところで銀座のニ分の一で
カップのアイスに付いてくる小さいさじぐらいだし、大阪白壁も同じぐらいかな。
じゃあアルファってやったらそれより小さいか同じくらい。昭和はパス。
だからデカ顔の人はどこでやっても騙されたと思うよハズ
与座先生の場合、バランスを重んじて切るからね。
普通顔の大きさの人がモデル顔でナチュラル美人にに整形するにはお奨めだと思う。
与座先生がフェイスリフトと輪郭得意って言っていたけど
目とフェイスは他のところでやるってのが私の今の見解。
この先生とキタロー出来ない手術ははっきり言うよ
あとは自分の希望と理想のギャップをどう埋めていくかの綿密な作業じゃん。
私はいい先生だと思うけど人それぞれ感じ方違うしね、
雷なんか同じ大森系でも好きじゃないみただしね。

アルファの嫌なとこはエラと頬骨の説明でどっから拾ってきたやぎの骨で
説明するのは止めて欲しいよ。わたしゃ先生に人間様の顔の説明なのに
失礼だと初対面でも文句言ったけど、先生苦笑していました（笑）

>>880
＞目とフェイスは他のところでやるってのが私の今の見解。
880さんは輪郭をここてやってフェイスリフトと目を他でやるの？
目とリフトを他でやるという判断はどんな理由からですか？

>>881
目だけは好きな先生がやっと見つかったから
目だけはみんな先生自身でそれぞれ価値観が微妙に違うし、あれこそ一ミリで
表情変わるから目に対してオタク的発想を持ってる人じゃないと任せられないね

「フェイスは１０年早いダメ！」っていろんな先生に言われるけど
リッツじゃしっかり薦められました（商売上手）
頬骨やったら弛むでしょ、特に私の場合はね。
だからフェイスは当分はやらずに自力でダンスやフェイサエクセサイズかな？
またはヨガで自力で勝負してみるかも

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

目からうろこの情報。

>>880さん

良い先生が見つかって良かったですね。
目のオタクといえばG（最寄駅名）にある病院のH先生か、SのK先生か、SのS先生？
2年前に切開した時は(私が)目といえば彼らが有名でしたね。

頬骨弛みそうですよね。私は年齢的にも辛いかもです。20代半ば超えてるので。(涙
頬、顎、エラの全てを少しずつ削る予定で、どうせ弛むのでフェイスリフトも同時に
しようか迷っているんですよ。弛むのは絶対に嫌なので。

骨切りは昭和も候補にいれていますが、880さんが「昭和はパス」と判断されたのは
何故ですか？２ちゃんでも有名な保阪先生は顔面骨形成で有名な先生なのに。

銀座は変化は大きいけど、その分、麻痺が残りそうな気がして。ｗ
リッツはリッツ顔になりそうで。良い意味で。かな？ｗ

２ちゃんねるではクリニカも有名ですが行きましたか？
私の場合はクリニカの先生とは趣味が合わなかった気がしたので候補から外しました。

>>884
昭和はあんまり切らないって感じたからです。
私の場合、最初のカウセリングで保坂教授じゃないけど親指のつめぐらいでした。
酒井に行って保坂教授に切ってもらおうとして、その前の酒井先生のカウンセリングで
「君は別に必要ないんじゃない？」と一言で終わり。
仮に保坂教授に切ってもらったところで他の有名なとこはどこも一緒。
与座先生に決めたのは、鼻とアゴのバランスを指摘されたから
半信半疑だったけどデジカメ買ってきて一日２００枚以上いろんな表情
作ってみてみたら納得したから。実はもう１週間前にエラとアゴやってんだ。
すぐにその後目をやって、そのチョイ後に鼻。ギプス取れるの１１月後半かな。
それからのバランスを見てレスしないとウソの話になるのでもうちょい待って。
アゴとエラだけどまだ腫れてるけどまあ満足かな
それにしても私は鼻デカイ！これで腫れ引いたらどうなることやら。
詳細は１１月終わりぐらいにするね。目も含めて、失敗したらそれも書くから

>>880さん

あらら、既に手術済みなんですね。ｗ
目と鼻もそれぞれ別の病院で手術済みですか？それともこれからかな？
顔が腫れてる状態で目鼻の手術なんてして良いんですか？
腫れが引いたら理想の幅と違う。なんて事にならないのでしょうか？
どちらにしても気合が入ってますね。入りすぎかも。ｗ

でもそんなに短期間で手術を何度も繰り返して大丈夫なんでしょうか？
私は輪郭とリフトを別々にする場合、全身麻酔の手術は最低でも３ヶ月は
開けて下さいと言われたので、麻酔が体に悪いのかなと思っていました。
輪郭の腫れが引くまでの期間も入ってるかも知れませんが。
目・鼻の麻酔は軽いから問題ないのかな？

ちょっと心配ですが、良い報告が聞ける事を願ってます。
途中経過などもよかったら教えて下さいね。楽しみにしています。

>>886
出かけるからこれを最後にしますね。
全身麻酔初体験でしたけど気持ち良かったぁ〜
ホントは体のために良くないらしいけど、ここ一年基礎体力と栄養と健康を完璧に
しときました。腫れの引き方も先生が驚異的だとおっしゃっていたけど
普通そんな短い期間でやらないけど私の健康状態をみて許してもらいました。
男友達のマッチョのビルダーに怪我の回復、サプリの取り方、もろもろ説明を受け
お茶の水のスポーツ専門店で質問しまくりで栄養状態バッチシにして毎日スポクラ通い
気合入れて手術に望みました。モチロン、大好きなお酒もタバコを止めたよ。

いろんなスレ見て、先生の話聞いてみて私の鼻は全身麻酔じゃなければ
無理だと分かりました。こんな頻繁に繰り返すのは私自身他の人には薦めません。

↑ここまでやる人だと引くよ…

>>887＝880さん

本当にそんなにしたの？
この病院、特に最近評判が悪いから信じられない。
本当だったらごめんなさい。
でも、クレーム言うと態度が豹変するとか最低のセリフを言ったとか看護婦と一緒になって鼻で笑ったとか
アフターが病院とは思えないとか…、とにかく悪い事ばかり書いてあった矢先に>>880さんの前向きな話
って、何か出来すぎな気がして…。本当に本当だったらゴメンナサイ。
最近２ちゃんの噂に惑わされて疑い深くなってます。本当の事だけ聞きたいのでお願いします。

>>880
顎は、プロテですか？アパタイトでしょうか？
ここの先生はアパタイトお勧めですよね。

>>890
アパタイトにしました。アゴは長くありません。
下唇の違和感はもうほとんどないです。
さっき友達とお寿司屋さんに行ってその後カラオケ誘われたけどさすがに断りました。
エラは切った所は押すとちょっと痛い。アパタイトの所は感覚がないけど
だんだんマシになってきたよ。横顔がちょっと綺麗で嬉しいけど自分しか分からん

でもこうやって見えない者同士が整形の話って難しいよね。私の話がどこまで伝わるか
また誤解されて伝わっているか分からないしね。ニュアンスは取るのは不可能だから
私の話はあんまり鵜呑みのしない方がいいかも。ここでカウンセリングだけしてリッツでも
アリだと思うよ。ひとそれぞれ好みがあると思うから。
造形的には村上里佳子に似てます、が！私の理想はhitomi（笑）どう考えても無理あるでしょ？
里佳子にエラと頬骨切った所でhitomiにならないし余計法令線出るし鼻目立つし
里佳子の鼻見るたび自分の鼻見ているみたいで凄く嫌になるけど
先生に限界まで小さくしてくれと言いますが限界までしたところで
あんまり変わらないでしょう？

>>889
あらっヤダ！８８９もあったのね。
私の整形医に対する考え方は、同じ穴のムジナと言うか落ちこぼれ者同士だと
思ってるから最初から心のケアは求めてないね。
優しくされて慰めてもらったところで現実が変わる訳ではないから。
どんなとこでもクレーム出るのは当たり前じゃん。私が言った事やってくれればいーよ。

また、韓国人の看護婦のことだけど関係ねいね。むしろ喜怒哀楽があって分かりやすい。
私の合コン友達で一般病院の看護婦いるけど看護婦の内部事情聞くと
表向きと裏全然違うし、私は日本人の看護婦の方が嫌だね、明るくしていても明らかに
変な目で見ている看護婦もいるからね。韓国人の方が単純で分かりやすくていーよ
どーせ手術終ったら顔見ないし会わないじゃん。

>>880
エラと顎やってから今日で１週間目ぐらいでしょうか？
首は弛まなかったですか？切った骨の量にもよると思うんですが。
顎はもうとんがってきてるんでしょうか？（とんがらせたとも限らないですが）
結果は３ヶ月後ですが、今の状態も知りたい。

>>893
輪郭スレッドに書き込むかどうか迷いましたけど、人それぞれ価値観違うし
マニアックな意見もあるのでこちらにします。
１１日経ってます。人によっては昨日より今日の方が腫れたと言う人がいるけど
節制と自分で考えたメンテナンスしてますので順調です。三日目までは顔のデカさにﾋﾞﾋﾞｯﾀ
首は弛みませんでした。アゴのとんがりはまだ腫れていますが触れば骨ないのが
分かりますし、さっき三面鏡で「イー」って顔したらとんがっていて嬉しかった。
ついでにデジカメで後ろ４５°から撮ったり下から撮ったらエラがないのが
自分では分かりますが出来上がりはもっと先でしょう。
アパタイトは口の下に入っているのでアゴを長くしたわけではないです。
ただ感覚がまだ鈍い（当たり前か）昨日友達に醤油がついてるよって言われるまで分からなかった（汗）
友達から「腫れてるね」って言われたけど「親知らず抜いて、知り合いから美味しい赤ワインを
貰って飲んだら腫れちゃった」でゴマかしましたｾｰﾌ
ただ、歯医者さんに通っていますが、下の歯の下全部に溶ける糸で縫った
ムラサキ色の糸がついているので当分いけないね。今日緊急に長期出張だと言ってゴマかしました。

私はカナクリで二重の部分切開失敗してから（あんときゃーヘタクソな縫い方で腫れた）
この板を知りました。それからいろいろ正確なレスで勉強になりましたので
自分でも客観的に正確なレスをしようと思います。が、別にこの先生薦めている訳じゃないので
みーとか雷みたいに自分で勉強して納得した先生を探してください。

さてと、ニューヨークのセレブ気取ってヨーガやるか！最近ハマってるじょ（笑）

α
別に安くもないよね？普通だと思うが。

>>895
そうなの？
先生が「うちは広告費使ってないからその分、料金は安いんだよ。」って言ってたから、
他のところよりずっと安いのかと思ってた。

でも頬エラ顎で150万はやすいぞ・・・・

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

アル○ァは絶対にやめておいたほうがいいです。
安いけれど、設備も整ってないし、技術も未熟で、クレームも多い。
世座院長は手術前は親身なって相談してるふりしてるけど、クレーム対応時はがらっと変わります。
めちゃめちゃクレーム多いです。　ここ。

856 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/10/27 22:19 ID:66JEEEPA
アル○ァはやめておいたほうがいいです。
安いいけれど、設備も整ってないし、技術も未熟で、クレームも多い。
世座院長は一見,人がよさそうだけど、クレーム対応時はがらっと変わります.



858 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/10/28 01:21 ID:/HTcKefW
>>856
＞クレームが多い
クレームが多いって…、毎日通ってるの？何でそんな事分かるの？

＞クレーム対応時はがらっと変わります。
どう変わったの？クレームつけた内容は無茶じゃなかった？

私はここで輪郭やって成功したし、術後の不安な時も励ましてもらって
感謝してる患者の内の1人だかr、856さんの言ってる事が信じられない。
本当の事なら順を追って理屈で話さないと、ただの煽りとしか思えないよ。

>>852
遅レス申し訳ない。
「良く分からなかった」のは、与座先生が特別良いのかどうか判断がつかなかったとゆう意味です。
私の質問の意図とはズレた返答が返ってきたり、そうゆう意味でも良くわからなかった。
看護婦はここで言われてる通り、かなり感じ悪かったです。
でも、医者の腕がもし本当に良いなら、我慢できるかな。

>>900私もそれ思った。会話が全然かみ合わない。違う質問しても同じ返答だったりして「何度も同じ事聞いちゃ駄目だよ。」と注意された。

別に看護婦感じ悪くなかったよ。
只精神年齢が低いという感じ。常識知らないというか…。
国が違うから仕方ないのかも知れないけど。只、
手術準備中に鼻歌歌ってのが気になった。

warata!@鼻歌　　
爆笑

>>880
お返事ありがとうございます。
体調整えると術後の腫れ対策になるんですね。これから、気をつけてみます。
私も、こちらで顎アパタイトの経験者です。どういう状態か気になって。
それと、顎をアパタイトでされたようなのでちょっとうれしくて聞いてみました。
ちなみに私は顎をほんの少し下に出しました。
大体１ヶ月ぐらいですが、まだごはんくっつけてても分からないです。
日ごとに良くはなってるようには感じますが、完成まで３ヶ月はかかりそうですね。
ヨガがんばってください！！！

私としては、ここの看護婦さん、あいそがいいわけでもないけど、特に感じ悪いとも思わなかったですが。

アルファのHPに値段って書いてありますか？
見つからないのですが。
カウンセリング予約は電話ですか？

>>904
私は前に出しました。セットバックで前に出す方法も考えましたが、私のアゴが
長くもなく引っ込んでるわけでもないのでアバタイトにしたみたいです。
鼻切って小さくした時のバランスを見て入れたみたいだけどこれ以上
白人みたいにガツンと前に出すと変だしアパタイトの重さで弛むそうです。
今の状態はﾋﾞﾋﾞﾋﾞっと熱もってくっ付いてるような感じです。
冷やした後手を切ったエラとあごの横とアパタイトの所に手を当てて
「早く良くなれ、くっついてね」って愛情持って癒してます、気休めかもしれないけど。
>>905
私はエラとアゴで１１０万。もしセットバックで前出しても同じだと言っていたけど
高いか安いかは分からん？エラは角の所は取れてないけど歯医者のレントゲン見たり
すれば分かるけど角の下の方がが一番骨が太いし出っ張ってる。他でも同じ説明してた。

ところで明日は恐怖の目の修正手術じゃ・・・もろ右目失敗してるのでどうなることやら？
失敗してから髪型セミロングのダテめがねでゴマかしてきたけど全部の手術
上手くいったらショートでメガネを外すつもり。そしたら辛口のシャンパン飲みたいなぁー
アルファじゃするわけじゃないけど今から神頼み！この手術は難しいじょ。
神様上手くいったら良い子になりますから（もうババアだけど）お願いします。
中学の時にクラスで一番カワイイ女の子の家のチャイム鳴らしてピンポンダッシュ
した事とか思い出すこと全部懺悔します。明日私の手術中に関東大震災が起きませんように。
おやすみなさい。

え？ここの看護婦の態度、悪いと思わない人がいるの？って事は人によって態度違うのかしらん？

＞＞９０７
私が行った時看護婦の態度は悪く無かったよ。
ぶっきらぼうなところはあったけど

>>906 880さん

私もアルファで月末に頬,えら,鼻やるので、レスとても参考になりました。
鼻はアパタイトです。
実は、私も目の修正を考えています。でも、このスレでアルファで切開したら
脱脂で脂肪を取られ過ぎたというレスがいくつかあったので、
目もアルファでやるかどうか悩んでいます。
８８０さんは目はどこでするのですか？(ウザかったらすみません)私はリッツ,白金を
考えているんですけど、もう今回は失敗出来ないので悩んでいます。

看護婦は私が行ったときいたのは３人全て韓国人でしたが、金額の説明をしてくれた看護婦は
他の二人よりも日本語ができて笑顔もありました。態度が悪いというより少し無愛想
な感じでした。

白金はやめたら？元伊藤だよね？

>>910　
やっぱり白金は良くないのですね。(泣)
アルファは目はだめなんでしょうか？リッツとクリニカ行ってみようかな…？

アルファって関西にもありますか？

>>912さん
東京の百人町だけです。

>>880さん
今は歯医者さんで奥歯の型取る時の粘土を顎にピッタリ付けられたような重さが有ります。
まだ腫れてる状態ですが、見た目は差し支えない状態です。
目のオペうまくいくといいですね。
震災が起こらないよう、お祈り致します。

ここで輪郭の手術するかも知れないんですが、近くに篭もれるホテルはありますか？
家までタクシーで1時間以上かかるので、人目もあるし、包帯が取れるまでだけでも
どこか安いホテルに泊まろうかと思っていますが、お薦めがあったら教えて下さい。

>>907
看護婦さんは、一番日本人っぽい顔をした人(一番偉い人？)はバカにしている感じ
がして嫌な感じでしたが、あとの２人はぶっきらぼうだけどそんなに悪くなかったですよ。
日本語がペラペラじゃないから必要な事しか言わない感じはありますね。

>>911
白金は今も昔も常に評判が悪いのでいつ潰れてもおかしくないのにいつまで経っても潰れない
不思議な病院です。（医者から聞いた情報と２ちゃん情報）

目は平賀・鶴切・西山・酒井・保科(銀座ノエル)が上手いらしいです。（医者から聞いた情報）

鼻は平賀・酒井・石田(局麻範囲内)・白壁(サフォ)･大竹(横浜南共済病院)が上手いらしいです。
（医者から聞いた情報と２ちゃん情報）

でも与座先生も鼻は得意らしいし、２ちゃんでも失敗した話は見た事無い気がします。
目はかなり前に失敗の書き込みをした人がいました。
嘘が本当か分かりませんが、目立つ場所なので、警戒というか慎重に決めるのはイイと思います。

>>913
与座先生はアパタイトが好きですね。私も鼻根部に入れるとイイと薦められました。
入れる方法が何となく恐かったので丁重にお断りしました。
ちなみに、顎にアパタイトを入れるのは幾ら位ですか？
今になって顎先にちょっとだけ入れたいかな？と皆さんのレス読んで誘惑されています。（ｗ

>>909
止めれ！運が良ければ上手くいくかもしれないけど修正なら絶対薦めないな。
埋没ぐらいだったら糸取るだけじゃーん！なんて安易に考えてるかもしれないけど
中の組織はかなりキズついてるよ。
>>913
サンキュー！どうもありがとう。がんばってきやす。
>>914
ごめん、知らん？私はタクシーで家でヒッキー。韓国人の場合、こちらから
話し掛けないと難しいかもしれないけど、私の全麻のお泊りの時に一番背の高い
痩せてる看護婦さんだったけど、最初つっけんどんな感じで「てめぇー」と
思ったけどかちらから話かけたら次会った時は明るかったよ。
人類一家みな兄弟！気にすんな。
>>915
その先生も上手いと思うけどその先生じゃないよ。切開の修正だけど抜糸終った後
詳しくするね。性格上ウソは大嫌いだからｽﾏﾝ。局麻だから先生と会話しながらの
詳細なレポにするわ。先生の名前も含めて。

鼻はみんなと価値観、美的感覚違うから何とも言えないな。
価値観的には雷に近い。彼女とキャラ被ってるかもしれないけど全然違うよ。
そもそも音楽の趣味が合わん！まあ、いっか（笑）

私の喋り方もキツイけど学生時代バリバリの体育会系だったもんで許せ！また。

たびたび、近くにホテルがあるかという質問スレを見るけど、それは宣伝すか？もし輪郭やってホテルなんて考えてる人って安易なんじゃない？もし大学病院でやったら一週間くらい入院だよ。入院して一日はドレーンをずっと付けて、中の血を抜いたりしなきゃいけないし。

それからここがうまいって言う人ってあんまいないじゃん。私が受けた時はほとんどアルファマンセーのレスばっかだったけどさ、それを疑わずにやってしまって・・・・・(略 今となってはクリニカだってあんま評判良くないし、どーなってんだか。

＞白金についてアドバイスくれた方々
ありがとうございます。白金はもう却下します。

>>915 ９１４さん
目の医師の情報ありがとうございます。
銀座ノエルの 平賀・鶴切・西山・酒井・保科 と５名いますが、それぞれに価値観・センスなどは
違うのでしょうか？９１４さんは銀座ノエルで目をされたのですか？初回はどの医師を指名していいのか悩んでいます。
平行の幅をもっと広く(新たに目頭切開も含めて)修正したいので、実際にカウンセリング行ってみようと思うのですが・・・。

>>916　８０８さん
目の修正、成功するといいですね。
私は埋没→切開へ修正希望で、埋没後１年半経過しているんですが、やはり目の組織は
傷ついてしまっているのですね(泣)　
８０８さんの目抜糸後レスの楽しみにしてます。私もアルファで輪郭手術控えてますので報告したいと
思います。私は術後３日ホテルに篭もる予定です。

アルファで目をやったけれど、失敗されました。クレームを持ち込むとそれまでの親身そうな態度が豹変。その後のアポさえとってもらえなくなりました。
訴訟を真剣に考えています。世座院長の腕がいいかのようにたまに書いている人がいますけれど、これからここで手術をかんがえている方、やめたほうがいいです。

>920
切開ですか？
だったら、私もですが…

>>919＝>>909さん

目は私が何年も前に某悪名高い病院で失敗していて、その修正手術をするために色んな病院に
行って聞いたので、間違い無いと思います。
土台である輪郭を先にやってから目の修正をしようと思っているので、まだ手術はしてませんが、
保科先生（ノエル）か鶴切先生にやってもらおうかと考えてます。

1回目だと平賀、西山、酒井の方がナチュラル派な印象なので良いのかも知れないですが、
909さんが希望する手術は一見かなり派手な目にする様に聞こえるので、やってもらえないかも
知れません。３人とも派手な目は嫌いの様でした。

909さんはアルファの近くにあるホテルに泊まる予定ですか？
こっそり出入りできてそこそこキレイな部屋で1泊1万円以内で泊まれるホテルを探しているので、
良いホテルをご存知でしたら教えて下さい。アルファは入院設備が無いのがネックですよね。

>>922　９１４さん

私も輪郭を先に手術してその後に目の修正をしようと思ってます。鼻も(ｱﾙﾌｧで)やるので
ある程度目頭の印象も変わると与座先生に言われました。
９１４さんお察しの通り、派手な感じを思い描いています。輪郭後になるかもしれませんが
保科先生のカウンセリング行ってみます。情報ありがとう！
　私もホテルはまだ見つけていないのですが、場所柄大久保のホテルは抵抗ありますね。
病院からタクシーで行ける範囲で新宿のホテルを探そうかと思ってます。

他院の目の修正成功した感じ!!!
長文レス不可能なので当分パソコン見ないので遅レスになるよ

>>924 ８８０さん
良かったですね！！なんか自分のことの様にうれしいです。
早く腫れ・痛みなど良くなるといいですね。

>>916＝>>880さん
背の高い痩せてる看護婦さんってあの顔が小さくて超肌がキレイな人ですよね？
あの看護婦さんは3人の中では一番イイですよね。帰り際にニコっと微笑まれました。

>>920
目はどんな風に失敗されたんですか？
920さんを責めるとかではなくて、純粋に疑問に思ったのですが、与座先生が得意と
している手術は輪郭形成、脂肪吸引、フェイスリフト、鼻だったと思いますが、どうして
目をアルファでやる事に決めたんでしょうか？

警察病院系の病院は、失敗した場合の対応が最悪だというのは何度か聞いた事が
ありますが、与座先生はきちんとと対応してくれそうな印象があったので、本当なら
ショックかも・・・。

>>923＝>>909さん
保科先生がいる病院（銀座ノエルクリニック）は派手なラブホテルみたいな雰囲気で
一見胡散臭そうな感じがしますが、先生は意外とまともな考え方をした人です。(w)
不自然な程ハデな目になりたいなら銀座美容外科もありますが、本当に不自然です。
看護婦さん達が院長の「作品」なので見に行くだけでも一見の価値があるかもです。(w)

ホテルは少し離れて新宿の方に行っても良いかもしれませんね。
それに病院とホテルはタクシーで行き来したいし、近過ぎて歩くのは避けたいですね。

>>924＝>>880さん
お疲れ様ですー。成功したっぽくて良かったですね！！
880さんは張れにくい体質なのかな？私が前回目をやった時なんて、腫れて腫れて
すごかったですよ。1ヵ月たってもサングラスして外出してた記憶が…。
落ち着いたらまた色々聞かせて下さいね。楽しみにしています。

あと、あまり無理をしないで、たまには体を休ませてあげてくださいね。＾＾

８８０さん、初めまして。
レス読んで気になる事があるんですが、>>882で、頬骨の話が出ていましたが、結局はエラ＆顎のみ手術されたんですよね？
頬骨やらなかったのは弛みが心配だからでしょうか？
急ぎませんので、気が向いたらお返事下さいマセ。

全然関係ない事なんですけど、与座先生って資格とか学会等には興味が無いと思ってましたが、
国際美容形成外科学会に所属してました。ちょっと驚いたのでカキコしました。
他の学会にも所属してるんですかね？あまり興味無さそうな感じがしますが・・・。

与座先生は早稲田大学少林寺拳法同好会の評議員でいらっしゃいます。

>>880
亀レスですが
ありがとうございました。

やっぱりアルファの方がいっぱい切ってくれそう

＞８８０さん

術後の経過どうですか？仕上がり楽しみですね。
８８０さんはアルファで輪郭をやった直後に、他のクリニックで目の修正をされたんですよね？
目の病院で、輪郭を別の病院でやったこと、何か言われましたか？
私も目はアルファでやらずに別の所でやろうと思うんですけど、それが心配です。

建前じゃ書かんから「本音ちゃん」な！真実しか書きたくないから真実姫（まみひめ）
とでも名乗ろうかと思ったけど、まずアタイが姫ってガラじゃない。

次書き込むときにアルファスレ無くなっていそう・・・
鼻上手くいったら整形板お気に入りから削除するので、もし無くなっていたら
誰か続きを立てとくれ！私が立ててもいいけど立て逃げなんて無責任なこと嫌いだから。

>>920
痛いほど分かるな・・・カナクリの目の失敗の時には恋愛はモチロンのこと
人間関係そしてライフスタイルが全て変わったもん。
毎晩、鏡見るたび出てくるのはため息ばかり・・「ふぅ」ってね。
カナクリのスレッドには「ヘタクソ！」って二回は書いたと思うよ（ホントは２０回かも・・・忘れた）
目の失敗はシロウトの男でも分かるから痛いし凹む。誰に誘われたって絶対出て行けないし。
>>926さんと同じ意見だけど整形版の住人なら輪郭出来る先生は、目は得意じゃないし
目が上手い人は、鼻はヘタだし輪郭なんてとても上手く出来ないのは常識だけど。
最初から私の目のリストには、与座先生の名前なんて入らなかったけど。

友達で４歳からクラッシクピアノ２０年やってる女の子いるけどショパンは弾けても
簡単なコードの伴奏つけられないし、弾かせてもトチるし、私からするとオチャノコサイサイ
って感じするけど、何でも世の中の専門以外は上手くいき難いってことだと思う。
でもこのスレで会ったのも何かの縁だと思う。私が知ってる事協力するから
もう２度と煽っちゃダメ！一回は書き込んでもいいけど（真実だったら）

自分がカナクリのバカな書き込みした時の精神状態、人相最悪だったもん。
１人だけ信頼の置ける男友達にスッピン見せて言われたのが、目を閉じた時の傷痕より
人相がへの字口になっていて嫌悪が強くなっていて近寄りがたいって。
人も運も逃げて行くぞ！もう止めろって言われた時自分では分からなかった。

また裁判なんか勝てないし買ったところでちっぽけなお金貰っても・・・？
これで眉間にシワでも出てヒアルロン酸、ボトックス、リフトなんて考えただけでも・・・大損!!!
まず、精神的にまいっちゃうし、目は見た目は痛いけど修正でも
金額的にたいしたことないから。

平賀先生が言っていたけど目は外科医なら１週間の訓練でオペ出来るけど奥が深い。
名医でも失敗するって言ってたよ。（私は平賀じゃないけど）
私の感じがいづみちゃんのホームページの術後２週間ぐらいに
なったら必ずレスするからあなたの参考になると思うわ。
だからもう落ち込まないで。

>>925
どうもありがとう！
>>926
そうそうあの看護婦さん！あの子の肌とアタイの肌、交換ｷﾎﾞﾝﾇ
あの女の子ベースがいいんだからちょっと与座先生にエラ切ってもらって
髪型変えて綺麗な格好させれば見違えると思う。そしてイイ男と付き合って
「君は笑うとかわいいよ」って言われれば光るのにね（余計なお世話っぽくてｺﾞﾒﾝ
韓国人がどーのこーのって言ってるボケいるけど私がアメリカ行った時コンプレックスの塊で
暗くなって外人と話しコミニュケーション取れなかったよ。
人種差別するのはうちの父親みたいで関心しないな、恥ずかしいけど日韓のサッカー見ていて
すぐ「ちょん」とか言うし、たまに叙々苑のキムチ買っていけば日本一美味いキムチとか言うし
もうメチャクチャ。戦時中の人みたいで嫌だな。
>>927
どうもありがとう！カナクリの部分切開の時より今回の全切開、脂肪取り、
ついでに弛み取りの方が腫れなかった。さすがじゃ！
つってもさすが切開！すごいお岩さん！今は大丈夫だけど、まだ当分サングラス。

おしゃれなんてここ一年半も考えなかったけど昨日試着しちゃった♪
サングラスと帽子のままで動きが変だから店員さん私のこと万引きだと思って怪しい目で見てた。
お買い物行く前いづみちゃんのホームページなんか見ちゃったもんでオカマ洗脳されてからか
店員の女の子にサングラス外して「わっ!!!」ってやって驚かしちゃった。
ビックリしてたよ（笑）いづみちゃんのホームページの文章ホント笑っちゃう。
切開三日目でサングラスなしで普通の会社行ったけど左翼の事務所なんで
その程度の事ではビックリしなくて返って肩透かしくらってｶﾞｯｸｼとか。
笑いすぎて久しぶりエラが痛かった。
>>928
やっぱし私の場合弛み。ビジネスでも人間関係でも歳より老けて見られたらダメよ
フェイスはまだ画期的な目立たない方法が開発されると思うからそれまで自力でがんばる。
フェイササイズとかヨガとかで。私の場合には自分で弛むと分かっているので止めただけ。
弛み難い子もいると思うし、頬骨のコンプレックスが凄くある場合はやってもいいと思う。
あくまでもリスクは先生の相談と自己判断。

>>932
そりゃ分からん？私は与座先生好きだし信頼してるけどみーと雷と私が
３人で話したところで全員違うと思う。人それぞれ骨格、好み違うから。
有名なところは全部行くのをお奨めします。
>>933
チミ考えすぎ！
私は目の先生に「この後すぐ他院で鼻やりますけど」って言ったけど
先生の方が向うの先生オペしにくいから抜糸の後やった方がいいーじゃない。
って言ってたよ。そんなケツの穴の小さい先生は最初から選ばないし、もしあなたが不安なら
「私は自分で勉強もしたし、いろんな所にカウンセリング行きました。
そして○○は先生が名医だと強く感じましたのでよろしくお願いします」って言えば
先生の方だって気合入れるよ、私は言ったけどお世辞じゃなくて本心で。

こっちは患者！金払ってんじゃん！なんて傲慢の態度はいけないと思うよ。
どうでもいい会社の嫌いなオッサンにお弁当作るのと片想いの憧れの人に
お弁当作るのでは食材という金額は同じでも気合、愛情、精神集中力が違うと思うけど。
人間なんだから信頼関係が必要だと思う。

＞８８０＝真実ちゃん様

もし良かったら目と鼻どちらでされたか教えていただけませんか？

>>932
どこと比べてですか？
私はカウセ受けて、ここはあまり切ってくれないと思いました。
バランスを整えて、輪郭を綺麗にしたい程度の人なら、ここでも良いのかも。
こちらの希望に近付け様とするのではなく、先生のポリシーを貫く感じがしました。
最近輪郭で話題に上っていたので期待していたのですが、ちょっとガッカリでした。
ごくごく普通の、昔からの術式だし。
でもこれは、色々カウセ行きまくってる私だから感じる事であって、拘りの無い人ならここで充分だと思う。
勿論、そこらのチェーン店等に比べたら、全然任せられる病院。

>>938
様はいらない。別に偉い人でもないし先生でもない。
ギプスが取れてシビアな友達に判断してもらってから言う。
私の話だって簡単に信じちゃダメだよ、あくまでも２割程度。
ホントかな？それともウソかな？でもカウンセリングだけ行って確認してみよう
ってスタンスじゃなければトラブルの元。
>>939
私もそう思う。
もし友達に片桐はいりやミツウラみたいな人の相談だったら薦めない。
そういう相談ならまず最初に銀座連れてってカルチャーショックを与えるな。
せいては事を仕損じる。さらには、過ぎたるは及ばざるが如しで顔面麻痺覚悟で
無表情になって女ガクトって言われてもいいなら止めないけど。
自分で勉強してカウンセリング行って自分に合うのを見つけるしかないよ。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/medical
輪郭の失敗は高額だからこういうの買って自分で研究する
タダでカタログの本欲しいなら
０２５−２８４−６８４０（株）CFHジャパン（偽名で頼むのは言うまでもない）

手術終わったら部屋のオブジェにするか、ハローウィンの時にガイコツ持って
外人の友達作るとか、ちょっとイカれた男友達の誕生日にあげれば喜ばれるかもね。

今、セットバックの事で電話かけたんだけど
韓国人女性、日本語ぺらぺらだし、感じよかった。

クリニカにはとっても恩恵を受けたけど
入院が辛いね。
入院費が一律で取られる分、高くなってるし。
それに大学病院はやっぱり周りの目が
気になるな。

一回全麻後の峠を越えているから
チューブが取れた以降は点滴以外に
病院にいる意味がない事もわかってるし。

何かがない限りは（あったら困る）結局
術後は自分で乗り越えなければならない
問題だから。

＞本音ちゃん
はっきり言ってくれてありがとう。
今の自分なりに考えたリストは
輪郭→アルファ or 広比先生
目→保科先生 or 平賀先生
鼻はアパタイトにしたいのでアルファ以外にもアパタイトしてるところがあるか探します。この選択が良いのか不安だけど何度もカウンセ行ってみます。

>>943
ふぅー、やれやれ。結論早すぎ!!!
特に目については、慎重で石橋を叩いても渡らないくらいでいいと思う。
なぜ難しいかと言うと人によって筋肉のつき方、脂肪、左右の目頭の強さ、
軟骨は右と左で違う、自分の好きな目。歳とってから目が凹みやすいか、自分のママ見て！
癒着の強さで一般生活をしていく上でも職業でも
許される目と商売女として見られてしまう目があるから難しい。
女受けする目と男受けする目も違うし。（ここ一番大事！）
だからもし失敗とか気に入らないラインや強さだった場合。
最後まで責任持って任せらる先生じゃなければ絶対後悔するよ。
上の５人の先生は（ｺﾞﾒﾝノエルの保科先生知らんかった）出している本買って
読むのはもちろんのこと、質問は必ずノート作ってもってメモして持っていく。
私はいろんな記事やここのレスでの疑問をぶつけるけどカウンセリングの場合
看護婦さんの目や自分がネガティブになっていて聞けない人もいると思う。
特に修正の場合前のキズ跡を上手く直しながらの今度のラインなんで修正したと思ったら
前よりヒドくなることもあるんだよ。
優秀なのはモチロンこと、もし間違えてもやり直しが利く先生でないとダメ。
最初なら上の人は全部イイと思うけど、自分と合うかどうか。私は違うけど。
全部のカウンセリング行くこと薦めます。またその場で決めちゃダメ。

>>944　本音ちゃん

アドバイスありがとう。確かに私焦りすぎですよね。
本音ちゃんの指摘通り、目は今埋没だけどもう失敗はできません。
ただ私は人を信じてしまいやすい所があるので、カウンセリングではなるべく食い下がって
話をきいてみることにしますね。
術後で腫れとか痛みがある時なのに、聞いてくれてありがとう。
良かったら、メル欄に捨てｱﾄﾞ入れてあるのでここで書けないこととかあったらﾒﾙください。

>>880=本音ちゃん
その後、どうですか？まだパソコン禁止期間中かな？
手術の後、患部を安静にするのは大事なので、ゆっくりして下さいね。
またのカキコを楽しみに待ってます！

>>943＝９０９さん
私の知る範囲内ですが、ハイドロキシアパタイトを使っている美容外科は
下の通りなので参考にして下さい。アルファ以外です。
ただし、ハイドロキシアパタイトで鼻を高くする手術をやってるかどうかは
分からないので問い合わせして下さいね。

酒井形成外科（ここは鼻やってます）
昭和大学 美容外科（ここも鼻やってます）
東京大学 美容外科
メグミクリニック
共立形成外科

美容外科の中でも口腔外科と繋がりがある病院は扱ってるところがある
かも知れません。元々口腔外科で使い始めたらしいので。

あと、本音ちゃんも言っていますが、興味を持った病院は全部行って
みて、実際に先生に会って感触をつかんだ方が良いですよ。
２ちゃんでは「行かない病院を決める」程度にした方が良いと思います。

>>946 ９１４さま

いつも情報本当にありがとうです。感謝しています。
今月３件行って来ました。他にももっと行ってみます。
アパタイトは骨と同化してレントゲンに写りにくいらしいとの事から、惹かれているのですが、
与座先生に因ると、アパタイトは脳外科手術で頭蓋骨の修復にも使われているとおっしゃって
いたんですが、実際どうなんでしょう？！

９１４さんは手術の予定立ちましたか？
私は最後の最後でアルファとリッツで迷っています。。。

>>947＝９０９さん

＞いつも情報本当にありがとうです。感謝しています。
参考になれば私も嬉しいです。＾＾
でも所詮素人知識なので必ずプロの先生に聞いて下さいね。

脳外科手術で頭蓋骨の修復に使われてるのは事実ですよ。
整形外科でもよく使われてるし、骨形成の分野では場所を問わず
使われているみたいです。骨になるんだからすごいよね。
先程書き忘れましたが、大学病院ならどこでも扱ってると思います。
美容外科で扱ってるかどうかは分からないので聞いてね。

まだ病院は決めていません。
同じ手術でも病院によって切開する範囲も違うし、骨を固定する為に
ワイヤー、チタンプレート、吸収性プレートを使う病院もあるし。
ハイドロキシアパタイトにも何種類かあって、骨になるのは良いけど、
きちんと骨と一体化(繋がって本当の骨に限りなく近くなる)するタイプ
を使ってる病院が良いしね。
最後の最後はどの先生を信用出来るかどうかだろうなー。

>>948 ９１４さま

本当に参考にさせてもらってます。
２ちゃんでこんな良スレにめぐり会えるなんて思っていませんでした！
アルファを知ったのも、実はこの板です(^ー^；A
私なりに熟慮して輪郭はアルファor広比先生のどちらかで手を打ちます。
鼻プロテーゼは私的に抵抗があるので、アパタイトについてもう少し様子をみて
決めようと思います。とりあえず、与座先生のところで吸収されないヒアルロン酸？
を詳しく聞いてみて試してみようかな？メガネやサングラスが鼻からズレ落ちてツライのですw
目は保科先生とか良さそうですね。
お互い手術が上手くいくといいですね(^o^)

>>946
どーもです♪エラアゴ順調ですがアパの回復が一番遅い。（早くくっ付いてくらしゃい
目は毎日いづみちゃんの術後経過と見比べていますが驚くような回復♪
今回はまず腫れない！そして上手い！たぶん整形板の同業者が見てもバレないと思う（笑）
来週ぐらいにもうちょい腫れ引いてからレポします。
この手術は誰もまだレスしていませんが、最近他のスレで「この先生上手いと噂だけどどうなんだろう？」
と先生の名前がたまに出てきます。（アルファでも警察関係でもないので他スレで
鼻も詳細レポしますがギプス付いてて自分で見れないのでかなり先かな。