サカイ形成外科で美容手術した人part2（移転）

美容板のスレはこちら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1003889721/l50

１さんありがとう。感謝！

最近サカイにいった方どうですか？

カウンセリングだけでやめました。
口ばっかり達者で心配になったもので。

>>4
ファイナルアンサー？

正解！！

変なの。

みんなここへ行った人って修正してるもんねー。

みんなって誰の事？ｗ

ここで手術した人だよ

↑何を根拠にそういうの？
自分が失敗したから、みんなと決めつけるのは
小学生並みの回答だぞ？

>>10
そうだよね。私みたいに成功してる人もたくさんいるのにね。

ひとつの意見が書き込まれ出したら、ああ、私もみたいにみんな同じ
意見を書き出すし、それと反対意見の人は反論するのがめんどくさくなって
反論しなくなるから、意見がひとつに偏ってしまうんだよ。
酒井に関しても、いって本当によかった、いい感じにナチュラルに
してくれた、値段も安い、なんていう書き込みでほぼ一貫していた時期があって、
いまは割と悪いほうに傾いている時期だね。
だいたいどっちの時期も同じ人は同じような意見を何回も書き込んでいたように
思う。

修正が多いのは事実だよん
多いからタダにしてはやっていけないのだと思うの

さかいがいいって言うのは関係者か本当かは分らないけど
それを真に受けた人が行って変にされたって事はホントだよ。

うん、やっぱり同じ人が何回も書き込んでいるね。

そう思う？　そう言うあなたは？
仮に同じ人が書き込んでるとしたって判断するのは見た人でしょ？
ちなみに13は14ではないよ。いいけど。

>>16
いや、単純にIDを見てごらん。
同じ人が同じような意見を何回も書き込んでるでしょ？
なんで怒ってるのかな？

でちなみにこういうスレの定番は酒井を擁護すると「あんたが擁護して
なんの特があるの？さては関係者でしょ」という罵倒が始まる。
だからめんどくさくなって擁護しなくなると、悪く言う書き込みばかりに
なってしまう（笑）。

同じような意見が続くと同じ人と決め付ける人、迷惑だからやめてね。

>>18
いや、だからIDの話なんだって（笑）。
決めつけてないって。

ID見た、確かに。
13だけど14さんと同じ人と思われたのかと思って。

ここで名前を出したら、ひとつずつ、丁寧におとしめられていくんだよ。
名前を出して叩かれなかった医院はないからね。
そういうもんだと思って相対的に判断できる目を持っていないと疑心暗鬼に
なってしまうよ。
っていうかたまたまそのときのそのタイミングで２ちゃんにあまり悪口が書かれていなかった
病院にいって手術する、というパターンになる。
言ってることわかってもらえると思うけどね。
いまのタイミングだと悪口を言われてないのはどの病院かな？

名前を出して叩かれなかった医院あるＹＯ
２１さんはここでしてここがよかったと思ったひとなのかなー？

てかここまでひどく言われるからには、
言われるだけのことはしていると思う

>>22
名前を出しても、そこがいい！という形で書き込みがたくさんでてきて
２ちゃん内で話題になったらいずれは叩かれてるよ。
で、私が酒井でやってここがよかったと思った人間かどうかはこの際
全く関係のない話だね。
>>23
その「ひどく言われ」てる内容をきちんと吟味する必要があるね。
医学的、技術的な失敗なのか、本人が気に入らなかったという意味での
「失敗」なのか、コミュニケーション不足なのか。あるいは患者の
わがままなのか。

内容はみんな事情があるから書けないのでしょ。
こんなふうにＩＤ制になったらなおさらね。
いずれわかることだと思うが。

それに失敗か成功かで語るのももうやめた方がいいと思うよ。

>>25
内容は事情があるから書けない。
そして書いてることも本当か嘘かもわからないってことだよね。
あとは見ている人がどう判断するかだろうね。
ま、どちらにせよ、平行線っていうか、たまたまここに書き込んでない
人ですごく満足した人もいるだろうし、満足してない人もいるだろうしね。
そして、どっちの書き込みが多いかで判断することも意味がないし。
結局自分が整形しようとしている時期にたまたま評判がよかったら
いいと思ってやっちゃうんだろうね。
今は酒井は時期的に評判あまりよくない、という方向に傾いてるから、ここを
見てる人はあまりいかないんだろう。

>>24患者のわがままってなあに？
こうして欲しいって言うのがどうしてわがままなの？
医者が患者の望みどうりに出来ない事は技術不足なのにわがままで片付かないで
もちろん到底無理な事は例外だけど、自分の顔なんだからそんなに無茶言う人ってあんまりいないと思うんだけど

>>27
＞こうして欲しいって言うのがどうしてわがままなの？

そんなことは誰も言ってないけど？
頭の中で翻訳してしまったのかな・・。

私も前回から見ていて思ったけど、同じ人でなくても、先生を擁護すると
何人かが必ずといっていいほどそれに対して批判しているような気がする。
もちろん、ここでめちゃくちゃにされたのは読んでいて事実だと思うし、
だからこそ、言わずにはいられないのだと思うけどね。
成功した人って結局ここで成功したなんて言わなくても満足出来るけど、
失敗された人は、ここで言わなきゃ気が済まないからだと思う。
でも、必ずしも全ての人が修正をしなきゃならない状態にされる訳ではないと思う。
結局は運だよね…ハア。

>>29
全くその通り。
運が大きいよね。
酒井に限らず誰かがここはすごくいいよ、といえば誰かがここでめちゃくちゃに
された、とか書き込んでる。

ちなみに私は酒井で手術した訳でもなく、
カウンセリングを受けたわけでもありません。
ただ、修正を希望していて、今度カウンセリングに行くかもしれない。
ここでの書き込みをいろいろ見てきたから、
先生を見た途端、思わず吹出してしまうかもしれない（笑

いや、絶対吹き出すって(爆
ﾎﾝﾄにここの書き込みのまんまだって。

最近、簡単な手術頼もうと思って電話したら、予約一杯で
「手術は来月になります」って言われた・・
相変わらず、混んでるみたいﾈ。

予約でいっぱいなくらい、整形する人多いのね。
やらないと損みたいな気がする、、、のは気のせい？（藁

ちがうちがう、混んでるのは修正のため

また出たよ。ｗ

>>35 なるほど・・・

36さんあんたこそ。

プッ。ｗ

週刊実話の今週号の発売は今日いっぱいだよ。
まだ見てない人は193ページ必見。
ちゃんと見ないで煽りとか言わないでね。一行情報だから。

>>40さんどんな事かいてあったか教えてよ。うちの近く売ってないので・・・。

予約してる全員が修正というのは言い過ぎだね。
世の中で２ちゃんを見ている人と見ていない人、
どっちが多いかと言ったら圧倒的に見ていない人の方が多い。
今は整形はやりなんだから安くて、信用できそうな肩書き（ｏｒ雰囲気）
があれば新しい客なんて次から次にやって来るからね。
いくらここで騒いでも思った程のダメージはないだろう。
でもまあ週刊誌沙汰にまでなれば、病院側としても
全く痛くも痒くもないというわけではないさ。

ピタッと見事に書き込みがなくなったですな。

みんな書くことがなくなったのかな？
最近サカイに行った人どうですか？

ここで手術してもいない２ｃｈウォッチャーに
２ｃｈで起こりがちな一時的現象で片付けられたら萎える

いや・・・ＩＤになって書き辛くなっただけです。
私も誰だかバレると嫌だから、文句が書けなくなったもん
今でも嫌な思いしてるけど・・・

酒井ってヒアルロン酸入れてくれるんでしょうか？
ホームページ見るとコラーゲンのことしか書いてないけど。

ていうか、微妙にバレてるかも？くらいのほうが
この先の立場的には良いのでは？
何かあっても何処にも出ていけなそうな多数の一般人より
こういうところで寄り合って書き込みあってる人間の一人だと
知られたほうがサカイとしてもその先の対応を気をつけてくるのでは？
やっぱり口コミが怖いのは確かだと思うし。

わたし以前２ｃｈでサカイログ目通したあとカウンセリングに
行った事あるんだけど、私は何も言わなかったのだが
サカイのほうが私が２ちゃんねらーじゃないかとと勝手に思い込んだみたいで
昨晩の寸前に初めてレスにあがってたセブンベルクリニックのネタを
自分からベラベラ話し出してたよ。『・・・〜というような話は〜・・・』みたいな
感じでえんえんと。知らないフリして話聞いてたら『ちゃんとやるから大丈夫だからね！』
と話を一人で括ってた。

>>48 そうかも知れない・・・
>>49 そうなんだ・・・見てるんだねココ。
じゃ、私が誰かも知っているんだな先生は・・・（笑

でもさ、見てくれているなら、直接言い辛い患者側の意見も
先生に届いているのだから、何らかの良い結果に繋がるのかも
知れないね・・・！
夜中まで起きてる”って言ってたけど、ネットやっているとは
知らなかったﾖ。

先生〜見てますか〜
23日、カウンセリング受けます〜
よろしくお願いします〜

アピールしてみた

程度が低い…。だから整形女はバカだって言われるんだよ。いい迷惑。

>>52
まあ、かわいくていいじゃない。

そういえば私もサカイで手術してからここをみるようになったんだけど
思い出してみれば、ここであがってるサカイへの不満のいくつかを先生は弁解してたよ
このトピックは患者が一方的に書き込んでるから不公平かもね（もしかして関係者が書き込んでるかもしれないけど）

↑あっ、弁解とはいっても、２ちゃんを見てとは言ってなかったけど・・・。

何度も小刻みに書き込んでごめん。
私も４８さんと同じく微妙にばれてるくらいのほうがいい結果が出そうな気がするよ。

そういうものかな？
私も初診から、「ネット見て来ました〜！」って宣伝しておいた
けど、効果あったのかしら・・・（ｗ
でもココじゃなくてﾔﾌｰ見てたし、その時はいい事しか書いてなか
ったけど・・・。

でも先生がわざわざここ見てるかなあ？
見てないような気がするけど・・・気にしてみてたら笑える、小心者？

ttp://village.infoweb.ne.jp/~biyou/medical2/yybbs.cgi

ここの掲示板の書き込みに失敗したって人がいるよ

小心者だよ、わかってないなあ。

不公平って、一体どんな弁解してたの？

あげ

＞59
あれ？
夕方にはあったサカイの失敗レスが消えてる・・・

なんだ・・・失敗レス見たかったな・・・

なんで消えるの・・・？

さっき、鏡を直視していて又又又発作のようにムカツイた！
ので、文句書きま〜す！！！
何でボコボコなの？？？変な所に溝＆しわができてたり、
隆起して段々ができてたり、おできみたいな所もあるし・・・。
顔見てるとキモチ悪くて死にそうだよ！こんな不均等にボコボコ
になった顔面がどうやったら、不自然じゃなく、平らになるの？
再脂肪注入して凸凹のへこんでいる所に脂肪を入れたとする・・・
それで本当にこんなランダムなボコボコが直るのって信じられない
・・・。こんなボコボコになるって知ってたら、絶対に最初から、
やらなかったと思うよ。「脂肪が偏ったり、垂れ下がったりはしま
せんか？」って質問は何度かしたはずだけど・・・・
腕が悪いからなの？それとも顔の脂肪注入ってこんな程度のもの
なの？だったら、最初からやりたくなかった・・・。
多大な時間と労力（今だに憎しみを込めながらの脂肪燃焼のための
マサージの毎日。。。なのに結果はボコボコ＆しわしわかい？？！
一言！やって損した・・・脂肪抜いて元の顔に戻してくれ！！！
そんでもって、他の病院でフェイスリフトでもやるから・・・！！
お願い！！抜けるもんなら抜いてほしい・・・。

脂肪注入さんはここに書き込んで、先生から何か弁解はなかったのでしょうか？

サカイの失敗レス…ごそっと無くなってるね（笑）
あのHPってやらせなのか？！
内容は確か、切開法で二重にしたのに、
二重が取れてしまったという話だったよ。
患者は、取れてもいいので、埋没にして欲しいとせがんだのに、
結局切開法になってしまって、
その上、二重が取れてしまったという内容だった気がする。
それについて他の人が、私も…みたいな話になっていて、
レスがいっぱい付いていたよ、

サカイはにちゃんしってますよ。
というか大体のクリニックがここを知っています(笑

厨房クリニックは自作自演とかアンチに対して過剰弁護をしますし
そうでないクリニックは批判を真摯に受け取っています。

こういうスレって密室状態で患者が泣き寝入りさせられるのを
監視する役割はあると思うけど、
ここを見ていることをアピールさえすれば
おかしくされないっていう発想はあさはかだよね。

それに、自分さえおかしくされなければいいって考え自体
整形女ならではの自分本位さが出てて嫌だな。

脂肪注入は本当に五万円なのですか？他にどのくらいの出費がかかるのかな？

＞６９さんはどういう根拠で言ってるの？

脂肪吸入さん、その後気になってました・・・レスありがとう。
たしか２ヶ月経ったらよくなるとか・・・？まだボコボコって心配ですね。
私はここには二度と行きたくないと思ってますので、お気持ちはよーく分ります。

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>67 その後、診察に行っていないので、わかりません。
後、１ヶ月位経ってもムカつくようなら言いに行くか他医院
へ相談に行くつもりです。
>>73 もう、文句レスなんて書きたくなかったんですけど・・
直りが遅い？ので、スゴク苛々してしまう事がたまにあります。
マッサージしている所の脂肪は本当に少しづつですが減っては
いますから、何れは無くなる（１００％は無理にしても・・）
と信じていますけど・・・。
マッサージする顔の部分も指も痛いのを我慢しながら毎日毎時間
の事なので、疲れてしまうんですよ。もうコリゴリです。

量をもうちょと少なめに入れたら良かったのかな？なんで失敗したんだろうね。

美容外科って患者の願いや欲望をダイレクトにぶつけられる職業だから
可笑しな先生が沢山いるのも無理はないと思うけど。
私はカウンセリングに幾たびにがっくりしてきた。
本当に真摯な先生なら言葉の裏にある欲望以上の必死な気持ち気づいて欲しいんだよな。
いい医者はどこにもいないなんて結論は悲しすぎる。
なんとか頑張って欲しい。

>>76 これが失敗なのかどうかは私に知識がないから判らない
けど・・・。
片側の量が明らかに多すぎたと思うのと、入れてる場所が左右
不対象なのが見た目が気持ち悪い原因のひとつだと思います。
とりあえず、凸ってる所が平らになってさえくれればもう、
文句も言わないと思うけど。
マッサージ続けて後、数ヶ月たったら大丈夫なのかも知れないし・・

脂肪注入の方は、
ずっと引き篭もっていらっしゃるのですか？
人に見せられないほど、左右差があるとか？

脂肪注入の人さん、そんなにマッサージしちゃって大丈夫なの？

頑張れ、脂肪注入の人！私も凹凸あるから他人事じゃないよー。

酒井VS石田

>>79 いえいえ。今月初めから外出はするようになりました！
色つきメガネ着用、もしくはファンデーションで凸凹の
影を誤魔化すとかしてます。

>>80 加減が難しいんですがハレが酷くならない程度に脂肪が
やわらかくなるまでマッサージを繰り返してます。
多分、それが一番効くような気がします。

>>81 凸凹って、どんな感じなんですか？

脂肪注入さん、でこぼこの事でこれから酒井に行く予定はあるんですか？
先生はどう言う対処をしたんでしょうか？？

>>84 後、１〜２ヶ月様子をみて、凸が平らにならなかったら
文句言いに行くかも知れないけど、他で何件かカウンセリング
に回ると思うので、どうするかはそれから決めます。
なるべくなら、感情的にぶつかり合いたくないので。

脂肪注入さんには悪いけど、そういう泣き寝入り体質だからなめたことをされるんだと思われ。
人を見てるよね、悪徳業者が悪徳商法に引っかったことのある人のリストを欲しがるのと一緒。
脂肪注入さんは確か他院の修正で行ったんでしょ？
他院で泣き寝入りする人はまた泣き寝入りするだろうと足元見られてるよ。
こういう人がいるから患者全体がなめられるんだよね！！

ここで､リュウビやった人いる？
ちゃんと､曲がらずに、ぐらつかないように入れてもらえた？
いろいろ悪い話聞くけどさぁ､リュウビぐらいだったら、ちゃんとできるの？
教えてチャンになってるけど､ヨロシクデス。

がんばってください。私も頬の脂肪注入を希望しているので人
事とは思えません。

>>86そんな言い方ないんじゃないの？？
脂肪注入さんは酒井に行ったせいで傷ついてるんだよ、それを更に痛めつけるようなこと言って酷いと思う。
私だったらすごーくあたまにくるよ。もう少し人の気持ちを考えてよ。

脂肪注入さんへの酒井医師の弁明と対応で酒井が良心的かそうでないかが分るんじゃない？
でも訳も言わずにかたっぽに入れた時点でかなりマイナスだと思うけど。
あの先生の態度じゃあ患者も不安になるのうなずける。
口ではうまいこといってるけど、もしかしてすごーくちゃらんぽらんなんじゃないかなって言うのが
私の感想。

>>86そうそういい忘れた。泣き寝入りがどうのっていってるけど、ここで失敗した人で書き込んでる人のほとんどが失敗した事を先生に言うと怒鳴って追い返されたって言ってるじゃない。
泣き寝入りするからなめられるんじゃなくて、患者の事をはじめっからなめてるんだよ、この医者は。

確かに、そうかも。いい医者いないかなあ。

>>86 ＞そういう泣き寝入り体質だからなめたことをされるんだと思われ。
確かに泣き寝入り体質な人が多いし、私もその一人だと思います。
ただ、騒ぐ事で、自分も傷つくでしょ？外面だけじゃなくプラス内面
も。それが一番嫌なんですよ。
酒井の前の医院で失敗した時は明らかに失敗で、多分、訴えたら、
勝っていたと思います。だけど、面倒臭いし、それ以上に傷つくのが
嫌だからやりませんでした。
そのせいで瞼グチャグチャになりましたけど、修正後は普通に外を
歩ける二重に戻ったし、もう、それでいいと思って。

なんて言うか・・・ネット上で、こうして皆さんと話し合ったり
文句言い合ったりする過程で、それを読んだ人たちが美容整形って
そういうリスクが実際にあって、でもやるか、やらないか、どうするか
を決めるための指針？みたいなものになればいいんじゃないかしら。
例えば、今回私の脂肪注入の経過をみて、ある人が（自分がやる時
は量の加減をしてもらおう）と思ったとしたら、その人は手術後
私と同じ苦労をしなくて済む訳だし。
私はそんな風に考えています。

>>88 ありがとうございます！８８さんもがんばって！

>>89 ありがとう！でも私は大丈夫ですﾖ。

>>90 ＞脂肪注入さんへの酒井医師の弁明と対応で酒井が
良心的かそうでないかが分るんじゃない？
実際の弁明は聞いていないけど、今回の事に関して、もし私が先生に
文句を言ったとしても何となく対応が想像できるので、言っても
無駄だナと思っています。
だから、本当にムカついた時には最後、口ゲンカして終わりなんじゃ
ないかしら？

脂肪注入さんって本当に考え方が大人で素敵な人ですね。そして強い人ですね！
（私も見習わなければ）。
なんだか美容外科ってやはり特殊なんだなあとつくづく思いました。
だって一般の病気で医者がミスった場合、患者が文句を言っても医者が切れたり文句をいったりって、そうそうないんじゃないかと思うけど・・・。
もしも酒井のように怒鳴って追い返したらそれこそ大変な事になるし誰もがそんな病院行かないと思うんですけど・・・。

私、今まで４人の美容外科の先生に手術してもらいましたけど
こういう言い方は良くないかも知れないけど・・普通の神経で
できるお仕事ではない気がします。
失敗した事のない先生なんていないと思うし、そういう経験を
していながらも続けてこられた訳でしょ？
という事は神経が相当図太いと思って間違いなし！だと私は思い
ますﾖ・・・！

あの先生ってなんであんなにおしゃべりなの？
手術中も延々としゃべらない？
最初はこっちの気持ちをほぐそうとしてるのかと思ったけど・・
単におしゃべりがすきな気がした。

どんなに、おしゃべりなのか、ちょっと興味あり。

おしゃべりがすきって言うよりただ単に頭が暇なんじゃない？
形成外科は手先の仕事だから手は使うけど頭は全然使わないらしいし・・。
だから頭がからっぽなんじゃないの？
手術台で相当緊張してんのにおやじギャグに愛想笑いしなきゃいけないなんて余計疲れる。

なんだか、軽そうな先生だね。
遊び人っぽいのかな･･･

はっきり言って腕がよければそんなことはどうでもよい。

1Ixxl+Wdって最初の方で同じ人が同じような書き込みを
何度もしてるって指摘されてた人でしょ、ププ

何事もなめてかかってるから、腕も上達しない

>>101なにそれ？それは私じゃないと思うけど、だったらどうだって言うの？

まじで、やめたほうがいいと思う。
過去ログの人の忠告をきけばよかった・・。
なんかここ酒井関係が読んでるようだから、詳しくは書けないけどね。
あの先生は口だけだよ。腕はよくない。

酒井医師って、昭和大学出で、池袋で開業していて、
あの美容ウェブの相談にものっている人ですか？

多分きっとそう。

とうとう意を決して行ってきました。隆鼻ですけど。
ずっと考えていて、この板で自分なりに勉強してました。
来週抜糸なんですが、自分では大満足です。
けど、極論を言えば、私が運がよかっただけかもしれないし
その先生の腕と体調がよかったのかもしれないし。
何か情報になればと、ﾁｮｺっと書いて見ます。

最初はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけでいろいろ回ってみようと
始めに近いということだけで、大手の新大阪支店に行ってみました。
そこでは腫れの期間を聞いたとき、
「腫れは１０日だけど内出血ができるから…」と言われ
どんな内出血かとの質問に、
「あなたは見たことありますか？」
「いえ」
「そうでしょ？知らない人は誰も整形の内出血だとは
　分かりませんから大丈夫ですよ」
との応対に納得しつつ、？？？？が残り
院長直接のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを予約して帰ってきました。
結局、そのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞはすっぽかしてしまいましたが。

で、その頃、特に、単独スレも立って
酒井、石田が良いという情報が溢れていた時期だったんで
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけでもと、行ってみたんです。
私もHPのつもりで「ネット見て来ました」と言ったら
しばらく熱弁してくれました。(w
酒井先生はほんとにまんまで笑ってしまいましたが
けど、私とは相性が良かったのか逆に何でも忌憚なく話せて好印象でした。

で、酒井先生にと思って
手術の予約をと思ったら２ヶ月も先でないと取れなくて。
そのころ良くないというレスが増えて
確かに良くないというスレを読むと不安だったけど
また何かの時にはすっぽかそうと考えて、
ｷｬﾝｾﾙ待ちを続けてやっと取れました。
正直、これまでのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝもあって、手術の当日間際まで揺れてました。
けど、手術室の会話の雰囲気が私にはしっくりきて
着替えてから決断したと言うかその気になったと言うか。
で、手術自体、私が楽しめちゃったという不思議な経験でした。
手術中はちょっと不安だった看護婦さんも
手術後の親身なケアにじーーんときちゃいました。
と、のんきなことを書けるのも私がうまくいったからかもしれませんね。
…先生が読んでたら誰だか分かっちゃうかな。

まだ安心ではないけど、私は感染もしなかったし、
腫れも思ったほどでなかったし、内出血なんて、おいおいって感じです。
５日はテープで固定しとくようにと言われましたが
４日目にはいつもと違う感じのメイクをして学校に行きました。
友人は気がついてて何も言わないのか、気がついていないのか分かりませんが
なんか感じが変わったけどまさかね、メイクのせい？と思うくらいの
反応のように感じています。まだ、痛みはあるんですけど。
私の気になってたところは決定的にきれいになってるんだけど、自然で
うれしくって、書かずにはいられませんでした。
もしかしたら、私の問題が、
整形で充分修正カバーできる範囲の問題だったのかもしれないので
他の方がどうとかは分かりませんが、私はやってよかったと思っています。
自分でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行って
納得する先生を自分で見つけるしかないのかもしれません。
他にもいい先生はいられると思います。
まだ様子を見ないと分かりませんが、
今の段階では酒井先生でホッとしています。

長々と書いちゃいました。すみません。またのぞきに来ます。では。

↑
＞整形で充分修正カバーできる範囲の問題だったのかもしれないので
あの…あとから読み返して…誤解されたらと心配になって。
変な意味でなく、「手術向き」だったというニュアンスなんです…。　

すっかり術中にはまっちゃったのねえ。

＞ウンガヨカッタさんへ
よかったですね。
ちなみに､まっすぐ入ってますか？

はい。まっすぐです。
先生も調子に乗って？（笑）これｶﾝﾍﾟｷ！とか言ってくれましたね。（w

手術後すぐに大笑いすることとか
鼻をかんだりするとき左右にふらないで
綿棒で掃除するうようにとか、かなり気を使うようにﾚｸﾁｬｰ受けました。
常に緊張感を持って扱えたわけではありませんが、
油断せずにいたせいか、おかげで不用意にずれることもなく（たぶん…）。

横から見られながら話し掛けられても
安心して話ができるようになってます。
今日も友だちにまじまじと近くで見られて
最近ずいぶんきれいになったのは恋してるからじゃないの〜？
って言われたんですが、その程度に自然なんだと思って喜んでます。

私の手術が簡易な部類に入っているのかもしれませんから
他の病院で受けても成功していたかもしれません。
でも、私は今回の先生の技術に満足しているということです。
もし仮に次もと言うことがあったらまた先生にお願いするかな。
たとえこれが「術中」にはまったのだとしたら
これなら次もはまりましょ！って感じでしょうか。

ふーん、２ちゃんでたたかれた効果かレクチャーが随分丁寧だね。

この先生開けっぴろげと見せかけて（地半分、計算半分ってとこ？）
患者を信頼させることにかけては一流（腕が一流だといいんだけどね）
だから結果に関わらずみんないちどは相性がいいと思うみたいよ。
（おいおいそんなことまでしゃべっちまっていいのかよ〜
→自分だから打ち明けてくれるのかなと錯覚する
→その錯覚が裏切られ激怒）

ま、何言っても今は聞く耳持たんだろうから、
どんどんココでいじればいいんじゃない？
一時的に丁寧にして見ても腕が上がった訳じゃないだろうから、
ロシアンルーレット状態だけど。
色んな意見はあろうが現実（腕）はひとつなのです。

116さんは、ここで失敗された方なんですか？

私､先生に合った事無いけど、昔すごく好きになった人に､良い意味でも､悪い
意味でもすごく性格似てそう。特に悪い意味だけど。
カウンセリング言ったら､ドキドキしそう！？

＞117　ごめんなさい、あんまり浮かれてるのを見て、つい。
でも、117さんは満足行く出来でよかったですね。

＞118　そうね、だめんず好きにはサイコーよん。

運がよかったさんは、本当に運がよかったんだと思います(笑)
が、誰かがいってたけどみんな最初は先生に対して好印象を持つし
今度やるときはまた先生にお願いしようと思うのです。だけど、結果が気に入らなかったときが大変なのよ。
態度がころっと変わるから・・・。まあ、そのかわりようを自分が体験しなきゃわかんないんだろうなあー。
多分、人の気持ちなんてこれっぽっちもわからない人だと思うよ。分らないんじゃなくてどうでもいい人かなあ。
もう少し包容力のある人ならここの医院も大繁盛なんだろうけど。
まあ失敗するまで通って色々いじってみたら？

＞多分、人の気持ちなんてこれっぽっちもわからない人だと思うよ。
分らないんじゃなくてどうでもいい人かなあ。

激しく同意〜！！

そうですね。浮かれて書いてましたもの。
120さんが運悪くうまくいかなかった方なら、心中お察しします。
…私も失敗してたらわかりませんもの。
私はもう充分満足しているので、もし次するとしたらという仮定の話で
実際する気は今のところ皆無です。

微妙なんだと思いますが
私は開けっ広げとか、打ち明け話をされたと言うような印象はありません。
こちらが欲しい情報に的確に充分に答えてもらったというだけです。
ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄ的なｱｾｽﾒﾝﾄに沿って情報公開をしてもらいたいという
私が望んだ相談ｽﾀｲﾙに合っていたという方がしっくりくると思います。
もしかすると、他のかたが（そんなことまで…）と思われるようなことは
私の中ですでに当然説明してもらうつもりだった項目に
入っていたのかもしれません。
相談は本当に納得いくまで繰り返ししましたし、応えてもらいました。
それでも、客観的に、
他でもここでも失敗するかもしれない術内容かもしれない
という視点も考えて、直直前まで揺れてて臨みましたから。
ちなみに初診は６月ですから、じっくり検討したつもりです。

手術の腕ということなら、私の手術内容なら問題ないでしょう。
今回、とってもいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝだと実感するような状況でしてもらえたので
逆に、そうでもないときもあるだろうなと感じました。
けど、それは他の先生でも同じだと十分予想がつきます。
ころっと変わると言う対応は実際受けてないので
どういうﾆｭｱﾝｽなのかわかりませんけど。

今日も長くなりましたが、
これからと考えていらっしゃる方、充分にご相談してくださいね。
そうでないとそれこそ出来上がりのｲﾒｰｼﾞとのズレで後悔するかも知れません。
成功されて満足のいく結果になりますように。

hpはかなーりマニアックだと思うが、センスはどうでしょうか？
腕とセンスさえよければカウンセリング行ってみたいよ。でも術中にはまるのは嫌。

病院の先生って貴方の手術したところ調子悪いって言うととても怖いのよね。
自分のせいじゃないってやったらアピールするし、
それは何処へいってもある程度予測できるのですが、
どのくらいの対処をするのかが問題だよね。
追い返すためにどうでるか。できれば失敗より成功したときの事予想したいけど。
美容外科じゃそりゃ無理って感じだよ。

運がよかったさんのときは手術の出来上がりを「これカンペキ」と言ってたんですか？
じゃあそれは大成功だったんじゃない？
思い出したけど私のときは「まあまあだな」と言ってたのを思い出したー。
カンペキとか上出来とか言うならいいけど、「まあまあ」って・・・一体なに？じゃあ大成功ではないわけね・・・と思ったけど本当にそうだったみたい。
正直なお方・・・。

「失敗だな」って言うときはさすがにないだろうけど・・。
私も「カンペキだよ」って言われたかったな。
そしたら運がよかったさんみたいにうかれたレスをしてたかも知れないけど。（運がよかったさんごめん）
でも成功したよって書いただけなんだろうけど、失敗したほうから見ると自分があんな思いをしたのにってつい思っちゃうんだよね・・。

あの先生だと確かに最初（カウンセリング時）はだれでも「これで悩みがなくなった！」と思うだろうね。
ある意味、相手を信用させる腕は素晴らしいから。
でも、たぶん患者本位というより実はかなり自分本位な先生じゃないのなかあ・・。
弱い人に対して思いやりに欠けるよ。まあ医者は大抵そうだけど。
成功はたしかに運だろうけど・・だれもすきで変になるわけではないんだから、その後のフォローもしっかりやるべきだと思う。
最初「絶対うまくいく！」と思うから、よけいに希望と違うと落ち込むんだよね。

いいな・・・成功した人。
あたしなんか片顔化け物だし・・・。
ほっぺの所だけぼこ〜っってなっててｻ。
昨日、３年振りに会った友達にかなりジロジロほっぺを
凝視されたﾖ（＞＜）
息子には顔見る度に「キモイ！」って連呼されるし・・・
なんか、生きてるの嫌になってくるもん。
だってさ、このほっぺのかなり深い所にも脂肪入ってるのが
わかるから取るってなったら、どこから切るんだよ〜って思ったり。
深い所の脂肪ってマッサージも痛いし、行き届かないし、もう
そろそろ２ヶ月経つけど、先生の言ってた３ヶ月後（あと一ヶ月）
でどうしたら、この脂肪の塊が消えるのかな？って思って不思議です。
もしかしたら、このキモイ顔のまま変わらないんじゃないかなと
思うとかなりブルーだし。
あ、また愚痴ってしまった。。。今日も眠れなかったものでﾂｲ。
んで、成功した人のカキコ見たら、羨ましくてｻ。
いいな〜。

脂肪注入の人さん、
私は酒井でまぶたに脂肪を移植してもらったんだけど、
やっぱりしばらくの間コリコリした塊があってボコッとしてました。
でも手術後１ヶ月半くらいで塊もなくなって自然になりました。
多分、まぶたに入れるのとほっぺに入れるのでは量も違うし
ほっぺの方が自然な感じになるまで時間がかかるのかなとも思うけど、
そんなに落ち込まないで・・もう少し待てばいい感じになるかもしれないから。。

>>129
わたしもまぶたの脂肪注入に興味があります。
昔、まぶたの脂肪をとりましたか？
わたしはとりました。
酒井も候補のひとつです。
脂肪は身体のどこからとりましたか？

>>130
私の場合、まぶたの脂肪、他の病院で切開法で二重にするときにごっそり取られすぎてしまったので
酒井で脂肪を入れてもらいました。
脂肪を取った場所はお腹です。

>>131
ああ！わたしもです・・。
切開二重後、何年めですか？２０代ですか？目がくぼんだかんじですよね？
わたしは５年目ですが。

>>132
私の場合はそこの病院で本当に皮膚と脂肪を片目だけ取られすぎてしまって手術後３ヶ月くらいで目はくぼむし二重の線はうまく出ないし・・ひどい目に遭いました。
２０代ですが、片目だけ３０代後半の目をしてました。
酒井では二重を治してもらってさらに脂肪を入れてもらってなんとか２０代の目を回復・・って感じです。

>>133
そうですか。わたしの場合、最近なんですけどね。老化にはまだだの年齢
なので脂肪のとりすぎと思います。ところで、脂肪は吸収されたりしないんでしょうか？
やっぱある程度になると吸収されるのかな・・。

あ、吸収はされると思うんですが
どれくらいの感覚で、注入が必要なのかと思って。
永久に効果が持続するわけではないんですよね？

129さんは
結局サカイで満足しているのでは？

>>134
脂肪はどうしても吸収されるので何回か注入しなければならないって言われました。
１度で済ませてしまいたいけど、なかなかそうはいかないみたいです。
気長に治療してもらってます。

>>137
ちなみに脂肪って二つ？かたまりがあるらしいですね。
（よくわからないけどまぶたの上？のほうと下？とか）
わたしはあまりそういうの知らないで脂肪をとってもらったんですが
129さんは両方とったのですか？

>>138
その頃、私もよく知らないで先生にまかせっきりって感じでした。
手術中に「ほら、こんなにたくさん脂肪とれたよー」って脂肪の塊をみせられたとき、少し悪い予感はしたのですが・・。
どうして片目だけあんなにたくさん脂肪とってしまったのかな。。

ほら、こんなにたくさん脂肪とれたよー・・・サカイセンセ子供みたい。

>>140
＞ほら、こんなにたくさん脂肪とれたよー・・・サカイセンセ子供みたい。
　？　129さんが最初に脂肪を取られたのは他の医院では？
で酒井先生に修正してもらったと。

サ〜カ〜イｨー♪
ヤ〜スイｨー♪
シゴトキッチリシロ！

運がよかったさん見てる〜？
116＝119ですが、120さんは別の人だよう。
ＩＤでわかるかなと思ったんだけど、
ちょうど日付が変わっちゃったせいか混同されているようなので。

＞141
ふむ、129さんはア○ファで失敗したというあの人ですかねー？
最近ちょくちょく見かけるね。

>>143
はい。

120さんの書き込みに、
＞だけど、結果が気に入らなかったときが大変なのよ。
＞態度がころっと変わるから・・・。
＞まあ、そのかわりようを自分が体験しなきゃわかんないんだろうなあー。
とあったので
120さんは別のもう一人のうまくいかなかった方だと思って書きましたが、
まとめて書いてしまった私の書き方が悪かったせいですね。

それから、ついでに、
どななたかが上の方に書かれていて、気になっていたので。
以前私が書いた「手術を楽しめた」ということについてです。

先生がおしゃべりなのは、手術中、麻酔をする時とかに
「刺激すると上あごにﾁｸっと刺激がくるかな、ココが神経の入り口だよ」とか
「これがあなたの骨だよ、わかる？感触覚えておくんだよ」とか、
「麻酔してるけど、骨膜にも麻酔するよ、痛いけどごめんね」とかの類で。
実際に手術の過程を細かくいろいろ教えてくれて興味深かったということです。
このときは大事に扱ってくれているなという感じを受けました。
愛想笑いをしないといけないような
おじんギャグとかを言われたわけではないので念のため。（w
あんまり書くと個人が特定されるんで、そろそろやめときます。では。

あっ　それと「脂肪注入の人」さん。
不安だと思いますが、もしかしたら、１２９さんが言うように
本当に３ヶ月したら自然になって
成功だったと言える手術内容だったのかもしれませんね。
不安な気持ちで３ヶ月待つのは大変だけど
目や鼻と違って馴染むまで時間がかかりそうな術内容だと思いますもの。

運がよかったさんは成功したから酒井をいい風に思いたいんでしょ？
分るけど・・・。
おやじギャグで手術に関係ないことも沢山しゃべってるよ。

レス、どうも！！　りょーかい＞145

しかーし！！　それはナイんじゃ？＞147
片頬だけに入れるということがすでに？？
個人はとっくに特定されてると思います。

うーん、手術中安心させるのも上手だよねえ
腕はともかく＞146

＞うーん、手術中安心させるのも上手だよねえ
でもさ、私の「まあまあだな」はどう？全然安心じゃなかったよ。
ちょっと酷いと思わない？他の酷い発言はもう少し経ってから公表するけど・・・。

まあまあって手術直後に言われたの？
確かにそれは全然安心じゃないね。
（と言うかかなり不安になるね）
ま、お互いいずれ公にしましょうね。

あのね152さん、医者は恨んでもいいけど成功した人は恨んではいけないと思うのよ。
本当に美しくなりたいのならそういうところも変えていかないとでしょう？
医者に包容力を求めるのなら自分は？って考えたことあるかな？

>>129 ところがね！！！私ほっぺに脂肪注入希望してないし、
しかも片方だけに入れられたっぽいのね・・・滅茶苦茶なんです。
でも心配していただいて嬉しいです。ありがとう！

>>154私は成功した人を羨ましいと思ってはいるけど怨んではいないよ。
ただ、成功したからよく思いたいんだろうけど（よく思えてくる？）先生のやっていることすべてをいいほうに解釈するのは止めてもらいたいってこと。
実際に私たちの顔には不安になるような結果が現われているのだから・・・。
医者の包容力を求めるなら・・・・ってあるけどどうして患者である私たちが包容力を持たなければいけないの？？失敗しても多めにみろって言うふうに聞こえるけど？
じゃああなたが手術後に「まあまあだな」っていわれたらどうするの？
大成功やカンペキって言われたんならいいよ・・・まあまあだよ・・それはあんまりよくはないけどっていうニュアンスがあるように聞こえるけど？
それにさっきも書いたけど、私がひっかかってるのはそれだけじゃないから
そのうち書くけど。私が医者に対してどう言う風に包容力を持たなければいけないのか説明してください！！！

↑
私ほっぺに脂肪注入希望してないし…ってなんかﾈﾀっぽい。
普通希望してない所に注入する医者いるか？
じゃあなんの手術希望して受けたんだよ。
それが本当なら、こんな所で愚痴ってないで訴えたら？
と思てみた。

>>157
あんた過去ログ読みなよちゃんと。いるんだよそう言う医者が！だから怒ってんじゃない！

それじゃあ、改めて言いますが、
こんな所で愚痴ってないで訴えたら？
それが本当なら、費用全額返して貰ったほうがいいよ。

そういえば私の友達が整鼻と鼻翼修正したときも
打ち合わせしたとこに手を付けてなかったり、
かなり適当だった。後でクレームしたら
「手術中にそこはいじらない方がいいと判断したから」って
言い訳ばっかり上手いのね。

１５７本当に分らない人ねえ。クレームつけたくらいじゃ費用返してくれるわけないじゃないの。
だからこうして悩んでるんじゃないのみんな。怒鳴り散らして自分の非を認めないんだから。
あなたね、サカイでクレームつけたことないでしょ。だからそんなこと言ってられるのよ。
　こういうこと平気でできる医者ってすごい怖い、普通じゃないよ。

>>156
包容力＝同じ患者さんへ寛大になろうと言ったんですよ。
医者の失敗を大目に見ろとは言っていないです。
一応私は156さんの味方のつもりなんですが
あなたには、誰もが医者の肩を持っているように感じるのかな。
そんなに誰かれ構わず攻撃したり
脂肪注入さんのように被害にあった人の肩を大げさに持ってみたり
冷静さに欠けるレスを続けていると
本当の被害を訴えていても、
偏った人が騒いでいるのかなと思われて損だと忠告しているんですけど。

>160
費用はどうなったの？
やらなかった手術分は帰ってきたよね？！

＞１６０
もひとつ、追加なのですが、
結局、先生の判断の通リ似して、仕上がりはよかったのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。
仕上がりがよければ、そのときの先生の判断が正しかったわけで、腕のいい
医師と言う事になると思うけど、仕上がりが想定してたのよりも悪かったのなら、
嫌だわ、そんな先生。

＞私ほっぺに脂肪注入希望してないし…ってなんかﾈﾀっぽい
私はこの発言にムカッときただけですよ。
それにあなたの言ってた＞医者に包容力を求めるのなら自分は？って考えたことあるかな？
って＞包容力＝同じ患者さんへ寛大になろうと言ったんですよ。
とは思えないんですけど・・・。
はじめっから誤解のないように書いてください。
私はだれかれかまわず攻撃してないし、＞冷静さに欠けるレス　をしてるわけでもないよ。
あなたのほうが攻撃的にレスしてきたんじゃない？

この人の相手は疲れる。>>156
敵か味方かの判断もできずに攻撃してくるのだもの。
攻撃の対象が間違ってませんか？
って言うと医者がクレーム受け付けないからと言うのでしょ？
パターン化してるね。
ここの医者がクレームを受け付けないのくらい知っています。
だからって他人に食ってかかるのは八つ当たりです。
八つ当たりしているのを見て気分のイイ人はいないから
あなたの言ってることがいくら正しくても見た人はいいように取らないでしょうね。
（おかしな人が失敗と騒いでるというレスさえ過去にあったでしょ）
キーっとなっている人の言い分を誰が聞きますか。

＞脂肪注入さんのように被害にあった人の肩を大げさに持ってみたり
どうして大げさなの？あなたこそ病院の肩を異常に持ってておかしいわ。

>>165
攻撃してるって（笑）
自分じゃわからないのかなあ〜。
それとネタっぽいという発言にムカってきたって言うのは
意味がわかんないから私へのレスじゃないんじゃないかなあ〜？
すごーく視野が狭くなってキーってなってるよ。
私の方のレスが攻撃的に取られたんだったら
私の書き方が悪いのですね、はいはいもうレスしません。

どうして私に必要以上に反論してくるの？
どうして聞き流せないのか疑問！？
あなたは先生本人じゃないの？
まあ私はもう二度と行く事もないし、他で修正してもらったからいいけどね。
修正してくれた先生もこれをやった人はいい加減だねって言ってたけど。

＞他で修正してもらったからいいけどね
？？　なぜここで騒ぐ？
あたし必要以上に反論してますか（笑）？
しまった、面白いからまたレスしちゃったよ！！

こんなところで先生本人にあえると思わなかったよ。
さわいじゃなんか都合の悪い事でもあるの？
悪い事を書くのは恨みがあるからじゃないの？
誰でも顔をヘンにされたら一生忘れないと思うけど？
たとえ何年経っても・・・・

170さん、交代しよっか？ｗ
でも170さんの方が文章力あるから頑張って☆い

こういう商売も怨まれて大変だね。
あ、お金があればそんなのどうでもいいんだっけね

＞さわいじゃなんか都合の悪い事でもあるの？
あるよ、他の被害に合った人まで電波呼ばわりされるんだよ。
あなたが期待している都合の悪い事ではないけど（笑）！！

じゃああなたは被害にあったわけ？

交代して〜>>157
でも面白くてやめられな〜い（笑）

がんばるねー

ハイ次は？

あの+L4nV51eさん、
失敗されたのが悔しくて
ここに書き込んでしまうのは仕方の無い事だと思う。
ただ、相手と面と向かってちゃんと話し合って…って
それも多分実行してダメだったからここに来たんだと思うけど、
ここでめいっぱい書き込んだって何にも解決にはならないと思うよ。
日本美容医療協会に問い合せてみるとか、
その掲示板に書き込むとかそういうことのほうが、
もっとあなたの為にも、
そして今後手術を受ける人達の為にもなるんじゃないかな？

あ、日本美容医療協会に訴えるってのは、
希望していない部分に脂肪注入されたってことをだよ。
私はそのことについてレスして来たんだからね。

でも実際、ある程度時間が経ってしまった話を日本美容医療協会に問い合わせて
取り合ってもらえないとおもう。その場でいえなかった私が悪いんだけど、本当に反論をさせないような雰囲気だったから・・・
いまさら事を荒立てても自分が悲しくなるだけだし・・・。でも怨みは一生持ち続けると思う。

私に言ったんじゃないの？

＞でも実際、ある程度時間が経ってしまった話を日本美容医療協会に問い合わせて
取り合ってもらえないとおもう。
以前にも日本美容医療協会のカテゴリー“その他”の掲示板を見ると、
訴えている人がいて、それで先生達は真剣に回答しているよ。
＞いまさら事を荒立てても自分が悲しくなるだけだし・・・
それじゃあ聞くけどここで一人でぎゃあぎゃあ（ごめん）
書き込んでいる自分は悲しくない訳？

よく読んでください。
それにあなたは

＞私ほっぺに脂肪注入希望してないし…ってなんかﾈﾀっぽい
私はこの発言にムカッときただけですよ。

―とちゃんと答えています。
もう少し冷静になられた方が良いですよ。

あの・・・+L4nV51eさん？

＞もう少し冷静になられた方が良いですよ。
ホントだね。

でも、協会は医者の集まりなわけだから
患者の権利を守ると言うより
自分達の利益を守るっていう側面が強いようですよ。
回答ってボランティアだから責任はないし、
きれいごとを言ってる割には
患者の力になってくれないのじゃないかなー。
協会の電話相談で被害を訴えても
取り合ってもらえずひどい対応をされたっていう人もどっかで見ました。

+L4nV51eは脂肪注入さんとは別の人だからレスしなくなっちゃったんだよ〜＞185

でも、２度と行かないとか言ってる割には
いずれ公表するってどういうことなんだろう？
２度と行かないなら今公表してもいいんじゃ･･･

一生怨みを持ち続けるって悲しいことだね。
先生も関係ない人に弁解なんかする前に
（もっと前に2ちゃんについて弁解してたというレスがあった）
本人に謝罪するべきだよね。

＞+L4nV51eは脂肪注入さんとは別の人だから
ってのは最初っから知っていたけれど、
別の人ならなおさらなんでそんなにムキになるんだと思ったわけ。
やっぱりこういう所は
患者→病院の一方通行だから情報が偏りやすいね。
だからちゃんとした所で話し合って欲しいと思う。

何度も言うけど、とにかく私は
>>155の
>私ほっぺに脂肪注入希望してないし、
>しかも片方だけに入れられたっぽいのね・・・滅茶苦茶なんです。
ってのが信じられないんですよ。
じゃあなんの手術したの？って思うわけです。
瞼に入れてもらうつもりが、
ほっぺに…だとしたらそれは明らかにﾐｽでしょ？
でもそんな基本的なﾐｽって有り得るのかな？
と思ってﾈﾀじゃないの？と思ったの。
そこに違う人が、ぎゃあぎゃあ（すみません）言って来るから
ﾊｱ?って思ったけど、そのことはどうでもよくて、
もしそれが本当だとしたら訴える所に訴えるべきだし、
こんな所で愚痴っても解決しないと思ったわけです。
眠たい…。

お疲れ様＞190
確か法令線と目の下に入れてもらうつもりが
あまったのでついでに片頬にも勝手に入れられたってことだったよ。
信じられないかもしれないけど、ここの医者だったらやりかねん。
多分なめられてるんだと思うけどね。
190さんは先生知らないのかな？
知らないのだったらネタと思うかもね。
って、何でここをのぞいてるの？
サカイに興味があるのかな？

190さんの言いたいことはわかるよ。
だって脂肪注入さんはずーっと前からここで愚痴ってるだけなんだもの。
訴える所に訴えるどころか、気に入らないから何とかしてくれと
手術した本人に言うことすらしていないんだよね。
文句を言うと怒鳴られると言っているのは別の人で
脂肪注入さんはそれを恐れて言いたいことさえ言えずに他院を回ると言っている。
愚痴ってもいいけど、あまりにも進展がないのは
今後手術する人のためにもならないと思うけどなあ。

そうそう、脂肪注入さん
直接言うのが恐かったらさー
ネットやってるんだったらメールして見るとか
（メールだったら怒鳴ったりできないし）
いくらでも方法はあるんじゃないかな。
そんでその結果を報告してくれたりしたら
みんなでよかったねーとか言えるんだけど。

いやな目にあったところに２度と行きたくないというのも
わかるけど、安易に他院を回るのは同じことの繰り返しです。
もっと理想的な医者を探したいというのももちろんわかるけど
それはとりあえず今の問題を解決してからにして欲しいの。
そうやって被害者なのにお金ばっかりがなくなっていくのって、
他人事ながら我慢がならない。
おかしくした本人に責任を取らせるべきなんです。
多分、クレームの患者は歓迎されないでしょう。
新しく行った医院の方が歓迎されるでしょう。
（言い方は悪いけど新しいカモなんだから。）
それでもおかしくされたことが事実なんだったら正当な主張をしてほしいの。
怒鳴られそうだったらＭＤを仕込んで行くとかさ。

訴るべきとは言いません、訴える事の大変さ、患者の不利さは想像が付きますから。
医者と患者の関係って最初から公平じゃないから（圧倒的に患者が弱者だから）
こういう掲示版が患者からの主張ばかりだからって不公平だとも思いません。
ただ、脂肪注入さんは訴える以前の正当な主張さえしないで
他院に逃げようとしているのが疑問なだけ。

ちょっとみんなで脂肪注入さんを責めるのは止めてよ。
脂肪注入さんは腫れが引くまで3ヶ月は待ちましょうと言われてそれまであと一ヶ月あるので
あと1か月でそんなによくなるとはないだろうと心配になってレスしてるんだよ。
それと自分の体験した事を今後ここで受ける人の参考になればと思い書いてくれてるって言うのもあると思う。
前にも切開の手術で同じように結果待ちで不安になって書き込んだ人を非難して追い出した事があったけど
訴えるとかってことよりここで手術した人の生の声って言うかそんな話をしてくれる人は貴重なので責めないで下さい。
　あなたこそ本当におかしいよAEnPM8m6
ほとんど寝もせずにレスしつづけて、あなたの言ってるのは正論だけどそれを振りかざして弱者を更に叩くような事はしないで下さい。
私だっておかしくした医者に責任もって治させるべきだと思っていました。
だけど、あなたはそうやって医者と口論したあげくに手術したいと思いますか？
絶対に誰もが絶対したくないと思う。まだ責任感があって冷静な人間性を持った医者だったらもう一度やってみようと思うかもしれないけど・・・
だから他でやろうと思ってしまうのはあたりまえだよ。
他院に逃げ込むのが疑問でもそれは脂肪注入さんの問題であってあなたがどうこういう問題ではない。

　　脂肪注入さんこれに懲りずにまた状況を教えて下さい。
皆さんとっても参考になってると思うし、サカイ医師の真実をこれから行く人のためにもオープンにして欲しい。
脂肪注入さんは勇気のある人だと思うよ。

>>190
vIZ3fwAZさん憶測でものを言うのは止めましょう

こんにちは、196さん。
まだID変わってないんだね。お疲れさまです。
191さんの
＞確か法令線と目の下に入れてもらうつもりが
＞あまったのでついでに片頬にも勝手に入れられたってことだったよ。
＞信じられないかもしれないけど、ここの医者だったらやりかねん。
この情報を初めて知りました。
憶測でものを言ってしまったことはごめんなさい。
そんなこと有り得ない、ﾈﾀだろと思って書き込んでしまったのもすみません。
191さんのご指摘の通り、先生にまだお会いした事もありません。
でもサカイに興味があるのも事実です。
私は本当のいい医者に出会いたいために、
確かな情報が欲しいと思っています。
だからもしここで書かれているようなことが事実ならば、
明らかなﾐｽだと思います。
そのﾐｽをここで言うのも手段だと思いますが、
それでは何の解決も無いと思います。

もし協会などで訴えても取り合ってもらえなかったりしたら、
それこそ、ここに書き込んで頂きたいものです。
今までの経過を私達は見てきた訳ですから。
ただ、今のままじゃ、
患者→病院の一方通行の情報だから不確かな情報のままで終わってしまうと思うのです。

また
+L4nV51eさんのおっしゃっている
＞腫れが引くまで3ヶ月は待ちましょうと言われてそれまであと一ヶ月あるので
＞あと1か月でそんなによくなるとはないだろうと心配になってレスしてるんだよ
という人が、
＞確か法令線と目の下に入れてもらうつもりが
＞あまったのでついでに片頬にも勝手に入れられたってことだったよ。
という人であれば、腫れが引く引かないの問題じゃないと思うんです。
それ以前の問題だと思いませんか？
私なら、先生がまともに取合ってくれないのなら、
協会の掲示板や協会に直接言ったりすると思いますが。

そう
脂肪注入の人さんの件は結果がまだ分からないけど
そういう問題じゃなさそうだし。本人が望んでないのにやったってこと。
手術って開いてみたらこうだったからこうしましたって言われることは
普通の外科や形成じゃよくあるけど、
美容整形で本人が最初に希望してないことをされたんなら
もし1ヵ月後にきれいになっても出るとこ出られるんじゃない？
けど、完全に失敗だって判定できるまで待ったほうがいいかも。
もしかして、きれいになってるってこともあったりして。
でも、医者の判断で仮にきれいになったとしても
本人が望んでないことしたっていることで問題にはできる。
でも、きれいになったらそのままでもいい？
とりあえず、自分は自分ってスタンスで、
恨んでる感情的な人と感情的につるまないほうが良いよ。

脂肪注入さん、頑張れー！！訴えるでもなんでも納得いくまで
やったほうがいいよ。中途半端だとのちのち引きずる。私のように名ー。

さすがにこのＩＤでまた書き込むのは気が引けるなあ。
夜中起きた時にレスはしたけど
夜は寝てました、夜通しＰＣの前で見張ってたとでも思いたいのかなあ（笑）
誰も脂肪注入さんを追い出そうなんてしてないでしょ。
みんな脂肪注入さんの問題が解決して欲しいと思っているのに
+L4nV51eだけが一生サカイを恨む仲間に引きずり込みたがっているんだよね。

脂肪注入さんはことを荒立てたくないから
直接苦情は言わないと言っているのだけど
ここに書き込んでいる時点ですでにことを荒立てているんだよね。
余計なお世話かなあ？
ここに書き込んだってことは他人からあれこれ意見されるのは
覚悟の上だと思うけど。

＞201
何をひきずっているのー？
今からでも遅くないぞー

訴えるのは3年以内でしたっけ？期間がすぎちゃっててどうにもこうにも。
修正すると前の医者の責任が無くなるからうかつに触りたくないんだけど、
まだ１０年は過ぎてないから訴える可能性はあるのかな、と自問自答中。
ある人に相談したときはこの問題は１０年の期日があるから大丈夫みたいな事
言われたのだが詳しい事わかんないんだよね。法律も医学も知識ないし。

>+L4nV51eだけが一生サカイを恨む仲間に引きずり込みたがっているんだよね。
そうなんだよね。全部ごっちゃにしちゃって客観性がないというか。

分からないわけではないけど、それぞれ個人的体験を言っていても
成功した人はいい風に思いたいんでしょ、ってな感じで
いいところがあったとしても聞く耳ないみたいだし
逆に、何でもかんでも悪く思いたいの？って見えちゃう。
どこでも失敗する人はいるし、+L4nV51eｄさんが失敗したからって
他の人みんなが失敗するわけでないし。
+L4nV51eｄさんもあくまで基準は自分の個人的体験なんだから
巻き込まないで、それだけ（自分の事例）だけで勝負したほうがいい。

自分が長々と書き込むとついつい気になって来てしまうねw
もっと盛り上がってると思って来たけど、イマイチだな。
＞確か法令線と目の下に入れてもらうつもりが
＞あまったのでついでに片頬にも勝手に入れられたってことだったよ。
これが本当だったら、ここの病院はもう候補から外そうと思ってる。
でも、全ての情報を鵜呑みにしていいものかどうか。
実際カウンセリングに行ったって
そこで腕がいいかどうかなんて見分けられないしさ。
困ったもんだー。

確かに、失敗例もあるし、成功例もあるけど、失敗された日には目も当てられません。
実際、もう少し立てば良くなるから・・・なんて言われ続け、なにも変化無し。
結局、他院でやり直してもらったけど、手が入ってるから、やりにくいと言われた。

たくさんレスがあったので、要点だけ書きたいと思います。
とりあえず、以前も書いたけど、今あるデッパリ（片頬）が平らに近く
なったら、このまま何の文句も言わずにココのカキコだけで終了させる
つもりでいます。
もし、デッパリが残ってしまうような事になったら、多分、相当頭に来る
ので、先生に文句を言いたくなると思うけど、「片頬に入れた事に関して」
「やっていない」と言われたら、証拠がありませんから文句の言いよう
がありませんよね？私、あの先生が相当いい加減な人という印象を持っている
ので、恐らく口頭で逃げ切られてしまうと思っているんですね。
だから、言っても仕方ないと思う気持ちが大きいです。
だったら、信頼できそうな先生を探して相談した方が自分にとって楽なん
です。
多分、私が誰かの特定はこれだけの量と回数のカキコで先生サイドは知って
いるだろう（ココを見ているなら）と思いますから、私にとって何の
メリットもないだろう（病院側と今後関わりがあった場合）と承知の上で
それでも書いてしまうのはココでしか発散できないからなんですよ、きっと。
それと自分も同様の生の声を聞きたいと思うし、先生を理解する上で、
スゴク役立つと思うし、いい事、悪い事全部、書きたい人が書いていいんだ
と思います。それでどうするか各人が考えればいいことです。
それと、もし、病院サイドの人たちがこのスレを見ているとしたら、
今後、同様のコンプレンが起きないようなきちんとした手術をして
くれるようになるかも知れないでしょ？
そちらの方も期待いしつつ、とりあえず、今の心身の状態で私に
できる事はこんな程度だし、後、約一ヶ月の猶予期間もある事だし
余り事が大事になるのはちょっと・・・って気持ちです。

それと最後に私は何一つ嘘はついていませんよ。
先生について良い見方で書いている部分もあったはずです。
そちらも含めて全て正直に書いているつもりです。

それと、頬の件に関してだけ大きく取り正されてしまったけど
法令線の方の脂肪の塊はやっと
（２．５×１．５ｃｍ大）→（１ｃｍ×０・８ｍｍ大）
まで小さくなりました！！！まだ不自然は不自然だけど脂肪
自体も薄く柔らかくなっているので大丈夫そうです。

法令線の脂肪って数ヶ月は塊になるのを我慢しないといけないものなの？
圧迫でいくらでも平らにできると聞いたのだけど。

＞203
あきらめないで。多分遅いということはないと思う。

>>208 ＞圧迫でいくらでも平らにできると聞いたのだけど。

痛いのを我慢して男性の力で圧迫すると一時的に平らになる
けど後がハレて結局マルマルと腫れた塊になって、その後硬〜く
なってしまうので私の力では形を変える事なんてできませんでしたよ。
それでマッサージ機をあてたり一日中マッサージを続けていたら、
塊の所の皮が剥けはじめて何度か剥けた後に皮が硬くなって色素沈着
しました（＞＜）
でも長〜い時間（一ヶ月以上）をかけてメゲずにマッサージを続けたら
（５分〜２０分/３０分〜１時間半）段々脂肪が柔らかくなってきて
２週間前から、急激に脂肪が減り初めて今の大きさになりました。
顔も指も痛くなって散々です。
片方の法令線なんて最初から、ほとんど脂肪が目立っていなかった
ので、ノーマッサージです。つーか、量の加減がいい加減という
証拠ですね。

脂肪注入しても吸収されてなくなるんじゃないの。

いずれはなくなるのかも知れませんけど、私の場合はそれが
数ヶ月であったとしても外出不能な程、ハレていましたから
その事自体がスゴク迷惑だし、予定外でした。
まさか１ヶ月以上も引き篭もりになるなんて思っていなかったし！
今だって、不満は一杯ですよ。気持ち悪い顔になったと家族に言わ
れていますから。自分で鏡を見ても同じ感想です・・・
なんで片方のココだけ膨らんでて段差があるんだよっ！！！
わかりますか？片方の顔に不自然なハレと段差があるんですよ？
色メガネなしじゃ恥ずかしくて外も歩けませんよ。
あ、また文句ばかりになってる・・・

長いレスが続いてしまいました。スマソ。
今はただ、日々マッサージする！のみで頑張りたいと思います。
次は良い変化があった時にみなさんに報告したいですﾈ。
それと早くお仕事にも復帰したい・・・前回の失敗からなので
もう８月から、仕事できてません（＞＜）

あの先生はかなりいい加減だよ。ノリで手術してる。
くわしくは書けないけど失敗に近い目にあった人ならわかるはず。
それと、先生はここをみてるのは確かだとわたしは
確信したね（ｗ
脂肪注入さんもたぶん特定されてるかも、だけど逆に悪いようには
されないと思う、評判が気になるひとみたいだから。

うん、評判はすごい気にしてるね。
実は技術に自信がないのもおしゃべりすぎてばれちゃってる。
言っていることをよくよく聞いてくとわかるようになる。

>>214
ここでした人かと思ったけど？
よくよく聞いて分かった結果、ここではしなかった人？

ん？　ここでした人。
これから決める人へのアドバイス。

一度じゃ定着しないから数度に分けて注入する。って理論。
自分の手術に情熱持ってるのかと思ったのだけど。
こんなに訴えがあるのにサカイに頼もうな決意が消えない。
苦悶。

実は自分も。額に脂肪を入れる相談したけど同じようなこと言われた。
ほんのちょっとのところだけど
２〜３ヶ月に１度ずつ４〜５回かけないとできないって。
何割か言ってくれたの忘れたけど、
脂肪の体内吸収率を考えて、吸収されたころに
様子を見て再注入を繰り返していかないと
あなたの思うようにはならないってね。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄもちゃんと言ってはくれたが、
そんなに１年も２年も長期間かけないといけないのって知らなくて保留中だけど。

なぜに額に脂肪?

外人ぽくしたいの。

というか、顔の皮剥いで額にｼﾘｺﾝ入れるのは恐いから
脂肪で代用しようとオモタのよ。

友達二人がそれぞれオデコにコラーゲン入れたけど
いい感じだわよ
黒田整形ね

外人顔にしたいっていう人が以前からいますが、約一人が一人でワーワー言ってるような気がしてならない。
男の人でいたけど。今時外人顔に整形したいって人ます？

自分の手術に情熱は持ってるかもねー。
ただ、その情熱というのが患者の希望とは別のところに
注がれてると言ったらわかるかな？
自分が盛り上がるために手術してるから、
自分が満足だったら患者が満足してなくてもいいんだって。
だから脂肪注入さんみたいな勝手な手術が行われてるんでしょ。
たまたまそれが患者の希望と一致していると幸運な結果となる。

>>223
外人顔というより外人ぽくしたいのはココに1名いますけど。
いけないの？　私の好みを否定されたよ。（ｗ
以前からいるとやらの人とは違って残念でしたね。

>>222
実は、コラーゲンの方が脂肪より吸収がはやいからって
脂肪のほう勧められたんだけど、
そのお友だちは、どのくらいの量をどのあたりに何回くらい入れたのか
教えてくださいませんか？

僕も銀座スレで外人顔になりたいとレスした者。
しかしこのスレには初投稿。
あんまり自分の感覚を絶対視すんじゃねえよ。>>223

>>222
で、スレ違いは承知なんですが
黒田での様子も教えてもらえたらうれしいです。お願いします。

コラーゲン注入したひとのことが書かれているけど、今、この時代
狂牛病は大丈夫なの〜？
だって、コラーゲンって牛の髄液とかじゃないの？怖いよ〜。

age

最近ここいったひといる？

そうだね。ごめんね。将来くずれてきてバレバレな顔になってもそういう
人は外人顔がいいんだよねー。
人ソレぞれだよね。ｷﾓ。>>225　>>227

＞232　
こういう人って、日常生活でも、自分以外の人の考えとか気持ちとかを
認められなくて、貧粗な人間関係しか作れない人なんじゃない？
どうか、ご自分だけ、お好きな純日本人顔でがんばっていってください。（ｗ

整形女キモい。
整形してまで外人顔めざすってどういうの？（ﾜﾗ

見苦しい。人のことだろ。ほっといてやれよ。

協会の医者だから大丈夫って考えはＮＧ？協会と関係無い病院はどうしても
怖いんだよ。洗脳されやすいのかしら。

協会加盟であることは
フルイ分けの基準にはなります
残った中から自分に合った医者を探すのは
やはりあなたです

こういう患者がいるから、認定に固執する医者がいるのでしょう＞236

ごめーん。でもどうやっていい医者探せばいいのか検討つかないし
途方にくれてるよ。

認定ないよりあった方がいいと思うけど

こーいうのって派閥みたいなもん。
認定ないのは派閥が違うと考えた方がしっくりくるよ。

cLoo6PQSには一度JAAMのサイト読ませたい

>>241
派閥うんぬんだけじゃないって認定医は。
JAAMが派閥だとしても、その中で認定医ってのは選ばれているんだよ？

勝手に読んでないことにしないでほしいな、JAAMのサイト。
あそこばっかり読んでるから認定医の信棒者になってしまうのでしょ？
あそこに出てくる医者はすぐ認定医に相談しましょうって言うものね。

認定になるには条件があると言いたいのでしょ。
逆に条件さえ満たせば、
そして一度認定されてしまえば事故を起こそうが
協会に苦情があろうがまずはずされないんだよね。
いちお3年だかに1度審査はあるらしいが、
仲間うちの人間関係もあることだし
滅多なことでははずされないようですよ。

あそこで回答している認定医の1人が今年
大きな事故を起こしていることも、ネット上では有名。
（実際はもっとあるのかも知れない
事故の訴えはすぐ消されてしまうらしいJMMAのサイト）
認定の中でもピンきりいることを知ってほしいだけだけど。

認定医っていうのは普通の会員よりも協会にたくさん
お金を出さなくてはいけないから本人が希望しなければ認定されません。

>>244
とはいってもさ、ttp://www.biyoishikai.org/cgi/psboard.cgi
ﾖﾘかはﾏｼだと思うんだけど

回答内容を比較したら、歴然>>245
244さんはたぶん十仁系に精通しておられる方だと察するが、
勿論十仁系の医師の中にも大宮の中央の某院長のように
腕の良く勉強家の方もおられる
そしてJAAM加盟医師の中にだって美容外科センスの欠如した者もいる
しかし集団として比較評価するに　明らかに十仁系には
違法宣伝打ちまくり・金儲け第一主義の片手間整形屋が多く
見られるのもこれまた事実である
237で書いたのはそういった意味合いがある

十仁系に精通？　ウッソでしょ！？
十仁系の医師ってＴＶ以外では会ったこともないけど。

違法宣伝打ちまくり・金儲け第一主義の片手間整形屋って眼中にないんですよ。
宣伝手段としてのJMMAにぶら下がっているだけの加盟医師も眼中にないです。
高い技術の医者はどちらの派閥にも存在するのではないですか？
底辺の医師の多さは圧倒的に十仁系でしょうが、
そういうのはホントに検討対象にも入っていないので。
集団として比べたり、派閥だけでふるいにかけてしまうのってギモン。

このお医者さんはどうなんだろう。

連続カキコ、スマソ。
ん〜、237さんが勘違いしているせいでビミョーに論点がずれてるなあ。
自分が言いたいのは協会加盟医師にもダメ医者はいるよってことで
その、十仁系のことはよく知らないので十仁系と比較してということではナイ。
てか、そうゆう金儲け主義の医者がいるからって
それよりはマシとか言ってヒドイことしてんのよ、こやつらは。

はじめて今日ここへ来ました。酒井形成で目もとのオペを受けて静養中なので、
検索エンジンで酒井形成の事をいろいろ調べていたら、ここに遭遇しました。
みなさんのお話しを途中から読ませて頂いたのですが、酒井で何か起こったのでしょうか？
手術を受けて来たばかりで、とても心配になって来ました。
酒井を知ったのは、もちろんネット広告で、料金が他の形成外科よりも安めだったので、安易に
決めてしまったのです。
すみませんが、酒井形成でのトラブル（？）を簡単に教えていただければ助かります。
宜しくお願い申し上げます。

あなたは逝ってみてどうでした？
自分もまだ経過を見てる段階なんで心配が残ってて…、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの様子とか手術の様子とか自分の時と比べてみたいです。

ひどい事って何？協会経由で手術しないほうがいいのかしら？？

>>251
カウンセリングは丁寧でしたよ。ただ、いざ手術となってから、その方法に関しての
説明が不足していた事に気付き、パニックになりました。オペ中はいっぱいおしゃべりされてて、少々不安になりました。『ちゃんと手元を見てやっているのかな？』って。
料金は良心的ですよね？今はまだ紫色に腫れている状態なので、経過を見て、またご報告させて頂きます。

おしゃべりって、あなたに話しかけられるの？
それとも看護婦さんたちとかのおしゃべり？

私にも話しますし、看護婦さんとも冗談話で盛り上がっています。
ただ、その度合いというものがありますよね？オペの開始から終了まで、オペに関係ない話ばっかり
ズ〜〜〜〜ッとおしゃべりしているのが、心配でなりませんでした。

オペに関係のない話って、たとえばどんな？

手術中のおしゃべりをまだ止めないってことは２ちゃんを見てないのかな？
それともただ単に反省がないって事なのか・・・・。
あそこの看護婦は手術室で大きな声でおしゃべりしたり笑ったりうるさいよー。
先生が黙ってやってるときもゲラゲラうるさーい！あの先生が黙ってるときってきっとすごーく大事な場面であるような
気がするので先生の気が散っったらどうしようと不安でしたね・・。
とにかく緊張感がないよね、あそこは。
あんなんで失敗しないわけがない。

ここって、大きなミスしなかったっけ？

あ〜やっぱ変。これでこのままだったら殺してやりたい、酒井。
口ではうまそうなこといってんじゃねーよ！
手術中きちんと手元をみてんのか？しゃべってたから、こーなったのか？
ぜっったい許さないから！！！！

>>259
どこの手術？

大きなミスってここの病院なの？うそ・・・激しく鬱。

美容版での過去ログ
http://natto.2ch.net/diet/kako/998/998063829.html
http://natto.2ch.net/diet/kako/1003/10038/1003889721.html

>>259 まだハレてるの？

先生とお話してきました。
予想外？の結果でした。もう、これ以上ココに書くと、
先生にもご迷惑が掛り過ぎる可能性があるので、詳細について
書くのはこれで終わりにしたいと思っています。
今、スゴク悩んでいるのですが同じ悩みを持っていると思われる
こちらにカキコしている方々、数名いらっしゃる
と思うのですが私の事を含め個人的にお話したいと思っています。
これ以上、ココには書けないので、ご連絡お待ちしています！
悩みを持つ方限定でお願い致します。

脂肪注入の人さん、行って来られたんですね。
自分はまだもう少し様子を見てみようかと思っている段階で
決定的というわけではないのでダメですね。

>予想外？の結果
と言うのだけ気になって。大丈夫ですか？心配。
脂肪注入の人さんにとって良い結果なのか悪い結果なのか
というか、解決しそうと言う意味なのか、
もし良かったら端的でいいのでそこらへんだけお願いできませんか。

私にとって悪い方の結果でした（ＴＴ）

ってことは、先生は間違えて入れたのかなあ？
それともうここには書かないって先生になんか言われたとか？

やっぱり藪医者かぁ　

脂肪注入さんにメール送ってもいいの？

できれば同様に悩んでいる人からメールを頂きたいと
思っています。
これからは匿名でカキコするつもりです。
みなさん、色々とご心配頂きありがとうございました。

でもあの、確かに悩んでるんだけど、サカイで手術したわけではないんです。
サカイを候補に入れてるんで（修正）このスレにいたわけですが。

どう言うことなの？
迷惑がかかりすぎると言うのはサカイでなんかいわれたんじゃ・・・・？

>>271 メールしてもらって構いませんﾖ。
病院が違っても悩む気持ちは同じですから。

>>272 何か言われた訳じゃなくて、自分で、そう決めただけですﾖ。

失敗を認めて謝罪したとか…。

age

過去ログきちんと読んでなかったけど
（読んではいたけど、あんまいい医者じゃないんだという認識態度）
やっぱり勝手に手術するんだね・・。
でも、それでよくなるならともかくさあ・・。
そうされた人に限って、変になってるね。
あ〜時間を戻してくれ。断るから。

予約しちゃったってこと？

>>276 勝手に頼んでもいない手術しちゃうのは本当だよ。

されたの？　どんなこと？

突然静かになったのね。このスレ。

ほんと、私も思った。

この病院に興味がなくなったんだよ、きっと。

上手いのになー、と思う。私は成功組だから・・・。

おっ！成功組さんがいた。実は私も成功組。
でも、荒れてる人がいると書き込み自粛しちゃう。
うまくいったからって叩かれ損はやだもん。

埋没してきました。いいって言われてた時にここに決めた
から手術前ここを見て大分不安になったケド覚悟して行った。
結果自分なりには満足。でも２時間待たされ麻酔も痛いし
片目はまだ内出血してるから何も情報を得ないで覚悟して行かなかったら
キツイと思う。手術台え２０分とか待たされて音楽もトランスみたいで落ち着かないし。
看護婦同士のおしゃべりもひどいし、術中の看護婦さんとのおしゃべりは最悪！！！！！
確かに私に振られたらいっぱいいっぱいで困るし頭の片隅で聞こえるって
感じで途中までは気がまぎれたけど大間違いだった。
すごいやらしい話するし、脂肪吸引とか危険な手術をする人がきいたら
不安になるような事もいうし。
なんでここにしたんだろ？って泣き出しそうになった。
pc持ってないからあまり返せないケド私は２ちゃんでの情報に本当
助けられたから答えられる事は答えたいです。

リュウビ、鼻先の手術の成功者いる？

＞287
>すごいやらしい話するし、脂肪吸引とか危険な手術をする人がきいたら
>不安になるような事もいうし。
…どんなこと？
自分のときはそんな話もなくどっちかというと淡々とだった。
翌日に全麻手術があるから、はやく終わらせるようがんばりまーすって言われた。（ｗ
でも予定より３０分オーバー。先生は「こだわって丁寧にしたんだよー」と。

↑　287ですが、＞２８５　のまちがいっす。

無しさん、嫌な感じ

＞２８７
「逆ソープってあったらどう？？」とか
そんなすごいっていう程やらしくないか（笑）
でも震える位緊張してたから気分悪かった。
ダメな人はもっと嫌悪感覚えると思う。
オペあと何件？げーって感じだね。
楽しいと思わなきゃだけどはっきり言って楽しくないね、
人間なんてもともと死なない人はいない
致死率１００％なんだから死んじゃってもしょうがないよね
（なるほどって思ったケド）などなど
ず〜っと話してた。ほんとここに書いてあった通り。
でも私自身は普通の精神状態だったらそんなに嫌ではないかも。
馬鹿にされるかもだけど何日も考えて
私にとっては結構大きな決断をしてのぞんだから悲しかった。
先生にとっては毎日行われる内の大した事ないオペなのかなって
唯一安らげたのが手術台のタオルケット（笑）だけ
しょうがないのかな？

あのセンセ気分屋だからね、
すごいハイの時も機嫌悪い時もあるね、
ホントその時によって違うから運だね、
機嫌悪い時に当たっちゃったんだね、

＞オペあと何件？げーって感じだね。
＞楽しいと思わなきゃだけどはっきり言って楽しくないね

患者の前で言う事じゃない
でも、口調はまんま想像できる
あたしも悲しい思いした１人だから
楽しくないならやめちまえ！！
そんなんでオペされたらメーワクなんだよ！！

楽しくないのは外科医としての才覚がないんだと思う

手術を楽しまれてもなぁとも思うけど。

嫌な感じと言われた　無しさんですが（ｗ
顔の一部いじくるより全麻の手術の方に重きをおかれてる感じがして
（医者から見れば当然と言われればそうかもしれないけど）
自分は、やっつけｵﾍﾟか？…とちょっと思ったほう。
「こだわって丁寧にしたんだよー」っていうのもいい訳ぽかった。
でも、結果が良かったんでいいというとこです。

無しさんはどこを？
（答えたくなければ結構ですが
嫌な感じって言っちゃったしね、
ちなみに嫌な感じっていうのは
＞うまくいったからって叩かれ損はやだもん。のことね）

やっつけオペ、確かにそんな感じ。
言い訳っぽいって見抜いているならいいんじゃないですか？
あまり上手いとは思わない。定型的な手術はまあまあ。
でも、態度がふざけてるから失敗も多いんでしょって感じ。

気分がいい時は楽しんでるっぽい。
誰だってオペ中に楽しくないって言われたらやだよねー。

ほんと酷いこと言うねー。逆ソープなんてそんなこと聞かれても・・・って感じだよね。
私も手術中で緊張でのどがカラカラに乾いちゃってるのに「あなたは血液型は何型？」
なんて聞くし。そんなこと気が動転しててまともに答えられないよー。
しばらくして少したってその状態に慣れたら、話題に入っていけたけど（笑ったりしちゃったけどそれって傍から見たら怖いだろうね。血だらけで笑ってるって）
私は1時間のところ2時間かかりましたよ。
その割には・・・？なんだよねえ。

品がない医者だね･･･
金がないからうちでやるんでしょって患者を見下してるっぽいし
医者が医者なら客層もそれなり
けちってここでやろうとするからバカにされる

結局、安いから難があってもココに賭けよう！！
って思っちゃう。
嫌だな、貧乏は・・・金貯めよっと。

安いから＝良心的って思っちゃうんだよね。
そこがここのねらいかも。

酒井では脂肪吸引してもあまり脂肪とってくれないのかな、やっぱ。
安いからだめ？

＞２９５
先生自信は何型？
Ａ型に一票。
ただの感。

Ｂ型っていってたよ。
やっぱなあーって思った。

酒井さん頬を切開したあと縫った傷跡がきれいになるようにしてくれるんだろうか？
だれか酒井さんの縫いキズ経験した？？おしえてくだされ

ここのアパタイトによるリュウビって、どういうものなんでしょうか？
当然、ひあるんさんとは違うよね。
前に､松田聖子はアパタイト?疑惑が出てたから､気になる。

頬を切開するの？

実はあの価格で階層を選んでる？
法律とか裁判とかって、医者とか社会的地位の高い人に有利にできてる
から一般人は医者と争ってもなかなか勝てないんだって。
「どうせ訴えられない（訴えても勝てない）だろう」って確信犯的？
そういえば、社会的地位の高い人が来そうもないよね、ここ。

最初ココに決める前に
美容整形専科の儲け主義典型っていう大手にもカウンセリング行ったよ。
最初は、設備も診察室もホテルみたいにキレイだし広いし、
備品も調度品も照明も高級感あるし、
ここなら痛くっても腫れても我慢できるかも♪なんて浮かれてたの。
で、その次ｻｶｲに行って、庶民的というか、あまりの高級感の無さや（ｗ
近所の人が普通に来て繁盛してる赤ひげ感とのｷﾞｬｯﾌﾟが大っきくて逆衝撃。
次にその大手に行った時、受付ももったいつけてるし
広告費やｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｿﾌﾄや、オサレな壁紙やいかにも怪しげな飾りツボとかの分も
当然上乗せされてｵｰﾄﾒｰｼｮﾝ作業的に扱われるのをイメージしちゃって
こっちにしました。もちろんｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ内容も重視ね。
人にもよるだろうけど、選択の観点が価格だけというのは違うかもよ。

内装が庶民的だから儲け主義じゃないというのは錯覚です。

本当に良心的（赤ひげ感？）なら階層とかは関係ないですけどね！！

脂肪注入さんにメール送ったけど届いてないかしら。

>>299
脂肪吸引スレで、もう結論は出たのかしらん。
いちおー見つけたから貼っとくＹＯ！

72 名前： スリム名無し（仮）さん 投稿日： 2001/08/14(火) 22:17

酒井形成外科は安くていいって人づてに聞いたんですけど。
どうなんですか？　情報切実に求む！！

74 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/08/15(水) 04:11

>>72
安いけどあンまし吸引してくんないyo!
保守的なん。

あと確かプロテクターを使わないから傷痕が目立つっていう評判。
今でもそうなのかしらね？
激しくガイシュツでスマソ。

>>309 メールいただいた方、全員に返信しています。
みなさんから、お返事もいただいているので、返信が届いていないと
すると、届いていないです。

鼻はどうなんだろ？鼻先。

すみません。
もう一度送ってみます。私も話を聞きたいですし、
私の状況などもお話したいです。誰にも相談できず孤独なので。

サカイで鼻を手術したよ。隆鼻手術。

プロテアーゼを入れてないよ。

私も隆鼻だけど、ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞ。
>315さんは、使うのは２〜３粒でも
一袋開けたら一袋分全額の値段っていうあのアパタイト？　

>316
なになに､アパタイトって､いくらなの？
ちなみに仕上がりは？

>317
いや、私も詳しく聞いてないんでなんだけど…
いっとき、「芸能人は歯が命」って言ってたでしょ。
歯を再石灰化するっていうあれ。ﾊｲﾄﾞﾛｷｼｱﾊﾟﾀｲﾄだったと思う。
ﾌﾟﾛﾃｰｾﾞの変わりに骨の上にそれを並べて置くとか言ってた。
時間の経過で骨と同一化するらしいのね。
骨とくっついて骨化したら、本物になるってことだけど
難点は、骨化したらﾌﾟﾛﾃｰｾﾞのようにやり直したり取り外せないってこと。
見せてもらったのは、何グラムか忘れたけど、
ミリ単位の白い粒々がわりと結構な量が入ってる袋。
１袋４０万だったような。

>318
たっかいＹＯ。
ところで､アパタイトは骨とどうかするんだよね。
と言う事は､シリコンよりも自然なのかな
でも､某掲示板では名古屋の先生が､アパタイトでもレントゲンで分かると言ってたし。

今度は脂肪注入さんにメール届いたかなあ？

脂肪注入って某サイトで相手にされなかった（とうかバカにされてた）被害妄想の人だよね、たしか。

とうか？

>>320 届きましたﾖ。
>>321 違うと思います。他のサイトではほとんど書いていません。
被害妄想でもありません。

>>316
いや。軟骨を入れたんだよ。

＞３２４
鼻先だけ？

鼻先というか、鼻筋を通す為、眉間の近くまで。

＞326
実は、自分もそれとﾌﾟﾛﾃとHAと迷ったんだ…。
というか、手術した今でもまだ迷ってる。
それってかなりの量の軟骨取らないといけないの？
取ったあとの耳の感じはどーです？
耳裏から切開するって言ってたけど。

鼻筋に､軟骨使うと､変形があると聞いたのですが、
その辺､先生はなんといってたのでしょうか？

>>327
手術した後でも、迷ってるの？　自分は耳介軟骨を使ったんじゃないです。
>>328
今のところ、変形は無いです。
ただ、入浴や、寒い日の外出により、血行に変化があると、僅かに腫れたり、その逆だったりする。
　　

>>329
うん。成功してとっても気に入ってるし、ほんとに満足してるんだけど。
でも、やっぱり、異物が入ってるってことが引っかかってるの。
軟骨もＨＡも結局、時間の経過で体の一部として融合するでしょ。
そういう意味でﾌﾟﾛﾃからまた軟骨かＨＡに変えるということも念頭においてるの。
先生は、ﾌﾟﾛﾃ以上にきれいな形に整えることは簡単じゃないからと
軟骨、ＨＡの手術の難しさ（長時間かかるけど思うようになかなかならない）と
いうことを言われて、ある意味説得されたような…。（ｗ
単に簡単でキレイと言うお手軽を勧められたのかと疑ったりもしてて。

＞耳介軟骨を使ったんじゃないです。
ということは肋骨の方からですか？

最初から軟骨の処理に自信を持っているところへ行っといた方が安上がりだったと思われ。

ここであまり難しいことはやらないほうがいいよ。

hpに書いてやれば・・・

手術中のおしゃべりがあるそうですが
それは本当ですか？
そうなのであれば止めていただきたいです。と

どうやって書くの？
書き込むところなんてないＹＯ！

イグアナの娘。さん
ぜひぜひ詳細教えてください。 　＜330

一日休みで出て来てしまいました。
>>330
私の時は、プロテーゼは薦められなかった。
鼻の形により軟骨にするか、プロテーゼにするか決めてる様だけど、、、、
確かに、プロテーゼの方が出来あがりが予測しやすいよね。
私の場合、術後腫れが酷く、少しづつ腫れが落ち着く段階で、形が何とか整うと言う感じで、
その間、鼻をテープで固定して（まるで骨折のギブスのよう。）、形を整えてた。
確かに軟骨の利点もあるけど、プロテで済むならその方が良いかも。

>336
何ミリくらい高くしたのですか？
耳の傷はもう落ち着いてますか？
１０日後に美容室に行ったら､きっとバレちゃいますよね？
質問攻めで､すみません。
でも､イグアナの娘さんが出てきてくれるの、待ってました。

酒井にメール出したら全然悪いと思ってないみたいよ

手術中のおしゃべり＆やかましい音楽

忠告してやったのにすぐ返信が来ました。
改める気がないみたいなので私はあそこでは手術しません。

>>337
どうなんだろ。。何ミリくらいかな？　
取敢えず、鼻筋が通って、顔全体が痩せて小さくなった様だと、友人は言ってたけど。
美容室に行っても、バレナイと思うよ。
そんな手術法は、普通知らないと思うし。（甘い？）

>>338
どんな返事？

私も気になるどんなふうに忠告してどんな返事が返ってきたの？

330です。イグアナの娘。さん。レス、ありがとうございました。
私も質問攻めになっちゃいますが…。
耳介軟骨じゃないとするとどの部分になるんですか？
耳の方の傷あとはどのくらいの大きさで、
どのくらいでめだたなくなりましたか。
仕上がりの感じの満足感はどうですか。

私の手術の時は音楽はかかってなかったなぁ。…？

はじめまして酒井先生。私は鼻と目の手術を考えてる25才の女性です。
数件カウンセリングにも足を運びました。
貴院も候補に入れているのですが、少し不安になるようなことが書き込みが2chにありました。

それは手術中看護婦さんたちとおしゃべりをしながら手術するということです。
手術室でガサツな音楽がかかってるというのも気になります。
（ヒーリング音楽ならまだ話がわかりますけど）
もしそれが本当ならば貴院での手術は考えてしまいます。
患者としては手術に集中してやってほしいし、そのような状況での手術では
本当に先生や看護婦さんがベストを出してやってくれているのか気が気ではないからです。

そのような状況でないと先生がベストを出せないというのなら仕方のないことですが
一般的に患者側からすると、そういう態度では本当に真剣に取り組んでくれているのか
不安感を煽り、先生がベストを尽くしてくれていないという誤解さえ与え兼ねないのでは
ないでしょうか？

＊）この２Chのうわさは他の患者さんも教えてくれました。そもそも
　　　チャットの書き込みでは心ないことを書き込む人も多いので、それが
　　　本当かどうかまずご自分で確かめてみる必要があるのではないでしょうか。
　　　でないと、チャットにかかれたことが最後の審判になる危険性はありますよね。
　　　おしゃべり・・・看護婦さんや私が患者さんの気をまぎらわせるため
　　　または勇気づけたり、話しかけることも、とある自分本位の人には
　　　よけいなお世話と感じる人もいるわけですし、ある患者さんは「先生が手術中
　　　いろいろ話しかけてくれて、ほんとうに楽しかった。」といってくれる人も
　　　いるのです。
　　　また、クラッシク以外はがさつな音楽と決めつける人もいるわけです。ある人は
　　　「演歌はないの？演歌がいいねえ」と言う人いるのですよ。
　　　私は思うのですが、チャットに書き込みを入れるような人はやや自分本位で神経質な
　　　人が多いように感じます。半面おおらかな人はあまりこんなところに書き込みな
　　　どしないようです。また、このようなページをあまり参考にし過ぎればやはり
　　　偏った情報に心をとらわれすぎるのではないでしょうか。物事の価値はチャットのみ
　　　で判断するのではなく自分で判断すべきではないでしょうか。

３３３さんありがとう！
私もそれが言ってやりたかったのよ！！
それで、そのこたえは？？

手術上手くいかなかった人には､不謹慎かもしれないけど､
先生のおしゃべりにカナｰリ興味ｼﾝｼﾝ。
とりあえず､お会いしてみたい。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
でもきっと､カウンセリングだけで終わりそうだけど･･･

うわー、すごい屁理屈だね。んー、こういう事言いそう。
だんだんむかついてきた！！！
なにが患者を和ませるためなんじゃ！
私のときは他の患者の悪口も言ってたぞ！！

＞３４６先生のお喋りに興味があるなんて・・・・。
その辺のキャバクラにいけば聞けるようなおやじの取り留めのない話ですよ

手術に音楽なんてはっきりいっていらないのに・・・
おしゃべり看護婦たちの趣味で曲選んでそう

そう？　実は…、私はおしゃべりで安心させてもらった方に入ってる。（ｗ
先生、ココは見てないってことなのかな。

>>347
他の患者の悪口って？

347は失敗組、成功組？

＞３４９
ゆったりしたような音楽なら､かけてる病院多いけど、そういうのじゃないの？

その患者さんの手術内容を茶化すような内容＞＞３５０
私のときは「おおっ、今日は静かだねえ」っていってたよ。
だからじゃんじゃんうるさいような音楽ってどんなんだかわかんないけど
少なくともいつもはもっとノリのいいのかけてるんだろうってことは分った。

あー言えばこう言うオッサンやな

私も音楽とおしゃべりで緊張が和らいだ中で手術できた人の一人だよー。
あ、でも笑っちゃった時は先生に「顔動かしちゃだめだよー」って言われた。
おいおい、先生、あんたが笑わせてるんだよーーー、って可笑しくなって
更に笑ちゃった。ワラ

でもマジメな話、音楽とかおしゃべりお陰で、気が紛れた人多いんじゃない？
それが「おいおい…」でも「信じられない…」でも、手術以外の事考えられる
のは、とりあえず良いことだと思う。話しの内容は別としてね。

私は手術してもらうだけでいいなあ。
別に、気を紛らわしてもらわなくても結構。
間違いのない手術をしてもらうのが一番。
おしゃべりしてたら絶対集中できるわけないよ。

耳の軟骨を鼻筋に使った手術はほぼ全てのケースで曲がってくると他院で聞いたよ。
手術された方を脅すわけではないけど､大丈夫なの？
肋骨を利用しても､マイケルの鼻みたいに溶けてくるそうな。
自分も､この手術に興味あったけど､恐くなってしまった。

普通の外科手術の時でも、助手と話したり、音楽かけたりするから
別にいいと思う。（勿論、患者さんの悪口とか下ネタじゃ論外！）

うちでは、聞きたいＣＤあったら持ってきてねって言う事もある、
大抵、クラシックかけてる、無難だし。

おしゃべりは、してるなぁ、助手よりも患者さんとしてる。
しゃべりたい人もいるだろうし、しゃべりたくない人もいるだろうから
様子見ながら話し掛けてる。
器具の音とかで緊張したりするし、紛れていいかなと思ってる。

それに真剣に詰めてやりすぎると、持たないのよ、神経が。
だから、メリハリ。勿論大事な所は、真剣にやりますよ。

そう、その真剣な時に話し掛けてくる患者さんもいる
（しかもおもしろい事言って、手が震える！！）

だからお互いさまなんじゃないの？
なんか、フツーの外科医が誤解されて、
すごい嫌なやつにされてるけど、そういうもんです、医者って。

足を複雑骨折して整形に入院してたとき
手術中はやっぱり音楽かかってた。（流行曲かけてたな）
かかとにドリルで穴あけられてるときも医者は談笑してたし
べつにいいんでないかな。

ただ顔とか失敗が許されないような目立つところ
やってんのに集中してないなら怖いと思うよ。

明日カウンセリング行って来ます。切開二重は上手いのかな？

よくないよー。
雑談されるたび、大丈夫かなあーと不安になる。
手術に関係ない話されるとむかつくよ。
誰かが言ってたけど、先生にとっては日常でもこっちにしてみれば
高いお金と一生をかけてるんだからさ。

みんなココで手術するなんて勇気あるね・・・
色々書いてあるけど、不安にならないの？？？←素朴な疑問。

そとづらと本音トークを一緒に語っちゃダメよ〜。
ここの医師は患者を安心させようとよく努力してるなぁとは思うけど
全身麻酔時なんかの本音トークは品性下劣。
気が紛れてよかったと言う人は前者を、
不快だったと言う人は後者を耳にしたんだよ。
ま、大抵はその中間だけど
全身麻酔じゃなくても患者の存在を気にせず繰り広げているもんね。
このギャップに遭遇すると、さっきまでの親切面は何だったんだと
騙された気分になるYO。
うわべだけで患者に親切にしようとするから
ストレスたまって反動が出ちゃうのかも知れん。
手術中、談笑することの是非より
本音トークに垣間見えた人間性にぞっとすると言った方がいい。
344の返信見ると、前者（親切バージョン）のことしか語っておらず
不快だったと言っている人が、いかにも自分本位であるかのように
事実がねじ曲げられてるね。

あと、先生はやかましい音楽がないと集中できないんでしょう。
（ちなみに看護婦さんに選曲権はありません。
ああ見えても看護婦さんの立場はびっくりする程低い）
だけど、あれを聞いたら大抵の患者さんは不安になると思う。
患者の立場に立って考えられないという時点で
親身になって相談に乗ってもらえるとは思えないけどね。

したよ。それも自分なりに成功だと思ってます。
自分のときは音楽もなかったし、
おしゃべりも、おしゃべりと言うより
気づかって説明したり声かけてもらえたっていう感じだから
他の人の、どこまでがほんとの話か、実際にやった本人でも分かんない。

↑　したよ。の前に「手術」が抜けた…。鬱

とにかく酒井は賭けしかないのね
そんな病院最低・・・

>>363最近手術したんでしょう？
前はすごかったんだよおしゃべり。
最近はどういうわけかお喋りはしてないんだね。
きっと評判を気にしての事だと思うけど、　３６２さんの言うとおり患者の事は無視して繰り広げられるからね
たまに話し掛けてくるけど・・・。
それと看護婦がうるさいよね。手術室の近くで固まってゲラゲラとわらい声がうっとおしい。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1321/
ここを見れば、一発！

あまりデリケートじゃないみたいね。

>>357
>>342
事情により、あまり詳しくは書けないけど、
耳介軟骨でも肋骨でも無く、鼻の軟骨を使う方法。
おかげで、今のところ曲がってないですけど、,,
肋骨の軟骨を使うと、溶けるの？

362に追加
先生の話は344のように一部の事実がねじ曲げられているから
（マインドコントローラーたるゆえん）
333さんのように聡明な人は気付くでしょうね。

>>369
自分が聞いた話では、少しづつ低くなるのではなく、マイケルの様に一部分がとけて、変な鼻になる、と。
ちなみに、大手ではなく、2ちゃんで有名な先生から聞きました。

カウンセリング行って来ました
二月まで手術予約いっぱいらしいので予定があわずここでは無理。
予約したのに二時間またされたのにはまいった・・

何で酒井ってこんなに話題になるほど良い医者なんですか？

私は鼻の再手術を受けた一人です。
私の場合は酒井院長ではなく保坂教授の執刀でした。
結果としては半分成功・半分失敗といった感じ。
失敗の部分は保坂教授の技術云々ではなく、カウンセリング担当は酒井院長だったのに対し
執刀が保坂教授という２段構えだったおかげで私の意見が保坂教授には伝わって
いなかったというものでした。それは鼻の内部にある瘢痕が痛むのでプロテーゼ入れ替えの
ついでに瘢痕も除去してくれというものでしたが、酒井先生曰く
「保坂教授はそういうのは手術中に見つけて全部とってくれるからね」と
言われたので安心していたのに。。。鼻の穴のすぐ近くにあるのにも関わらず
見つけてもらえなかったようです。その瘢痕は今でも日々大きくなり痛みも増しています。
そのことを伝えても返答は凄く軽軽しく、「毎日何人も手術してれば忘れちゃうこともあるよ」
とか「再手術は保険効くから大丈夫」というものでした。明らかに先生の過失のような
ことでも料金をとろうとする対質に嫌気がさし、もうここで再手術をしようとは
思いませんでした。

ここでは酒井院長の話題が多いようですが、保坂教授に受けた方はいらっしゃいませんか？
そしてどうでしたか？

保坂教授ってどーいうイキサツでｻｶｲにきてるの？どこの教授？

＞374
どういう経緯で保阪教授が執刀することになったのか
差し支えなければ教えて下さい。

過去ログではかなり取りざたされていたような気もしますが、
保坂教授は昭和大学形成外科の教授で骨きりの技術で有名な
先生です。酒井形成外科自体が教授のプライベートクリニックのはずです。
でも教授が酒井形成外科で担当するのは割に難しい手術のみのようです。
私の場合も割と難しい手術の種類に入ったようで。
保坂教授は割に感じの良い人でした。
ちなみに↑で書き込んだ「軽軽しい返答」というのは酒井先生のほうです。

あの･･･
つまり最初から教授の希望して行ったということでしょうか？
プロテーゼ抜去は骨の手術ではありませんが･･･。

あっちなみに
酒井形成外科自体が教授のプライベートクリニックという
過去の書き込みは、私的には宣伝臭い気がした。
あのセンセがあの腕であんなにえばってられるのも
教授の後ろだてがあってのこと。師弟関係なんでしょ。

なるほど・・・

さかいぃ〜♪やすいぃ〜♪仕事きっちり！てなわけでもないんですね。
回答ありがとう。

>378
希望はしてませんよ。私は教授を知りませんでしたし。
骨きり云々は関係なく、難しい手術のときだけのようです。
私は他院で再手術を繰り返した挙げ句の酷い状態だったので
そのぶん難しいのでしょう。

>379
確かに宣伝ぽい感もありましたね。

まあ言えることは、輪郭がうまくても鼻は全くべつの手術だし
目もそうです。
つまり全部ウマイ医師なんかいないし、その医師の得意な手術のみを
やるほうが絶対失敗が少なく自分の思うようになると思います。
経験上・・・

保坂教授経験者は他にいないのかなぁ・・・？？

手術の時って、酒井先生執刀の手術のときでも
この保坂教授っていっつもいるの？
自分の時、酒井先生執刀だったけど、横にいたのよね。

私がサカイで、手術を受けた時は、手術室で、ＴＢＳラジオをずっと流していました。
手術も前の患者が長くなっていて、手術台で、３０分以上待たされていました。
そして、はじまったら看護婦さんや私としゃべりながらしていて、私的には、真剣にやってくれて
いるのかなーと感じましたが、手術そのものは成功でした。
ここを、知ったのは大手の広告を多くだしている、美容整形外科より、日本美容医療協会
のホームページで、加盟しているのを知ってここに決めました。
手術は成功したので、良いのですが、先生の手術中の対応はどうかなと私は、
思いました。
からで、

ともさん、
何の手術受けたんですか？

ああ・・・サカイが血液型B型だということを先に知っていれば
絶対に手術なんて受けなかったのに・・・
カウンセリング時にあれほど何度も伝えてお願いした事を全て
覆される結果となりました・・・。。。
酒井典子のように細くて低くて小さい鼻を、と言ったのに
結果は米倉涼子のように太くて高くてデカイ鼻に。。。
もう整形バレバレだよ・・・・・

ははは良かったね
これだけ叩かれてんのに行ったあんたがバカ

>388はB型か・・・
スレ違いなのでsage

388は、どこにいってもこんな感じなんだろううか。ﾅﾑ〜。

>>379
プライベートクリニックというのは私が診察を受けたときに酒井先生が自分で
言ってたよ。
ほかの人でもそのことについて尋ねたら教えてくれるんじゃないかな。
なんの意図で質問してるのか怪しいけど（笑）。
保坂先生の弟子だからそこを任されてるんでしょ。別に不自然なことではないと
思うけど。

酒井でこんなんなりました
http://www48.tok2.com/home/ab/img10255.jpg

>>392
はブラクラだから気をつけて。
このURLを覚えておいたほうがいいよ。あちこちにこいつが張りまくってるから。

>>387
まだ腫れてる状態かもよ？1ヶ月位様子みたら？

>>387
酒井先生って確か整形した意味がない、ってくらい控えめに手術
する先生だったと思うけどな。
まだ腫れてるだけに一票。

うん。そーなんだよね。
＞酒井先生って確か整形した意味がない、ってくらい控えめに手術

自分も手術したてのときは、えー！？て感じだったけど、腫れが落ちついて、
こんなに引いてしまうもんなら、もっと高くしとけばよかったと思ってる。
自然ちゃー自然なんだけどね。

うっそぉ、昔受付にいた女の子、鼻バッレバレに高かったよ。
もう、あゆかと。
保坂先生の弟子だからそこを任されてることが不自然とは言っとらんだろう。
あのときの書き込みの内容自体が不自然だったんだよ、
書き込んだの、アナタ？

？
397は、何番へのレス？

控えめに手術かぁ。
あたしもそうしてほしかったな・・・（藁

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

いやあ、ここはマジでやめたほうがいいよ・・。
失敗したわたしが運が悪い？というよりやっぱしゃべりすぎで手術に集中してないから
だと思うよ・・。ほかでは成功してるわけだし。ほんと、マジでやめればよかった。
最初のカウンセリングで修正は一年間するから・・とかも、よく考えればそれだけ再手術が多いと
いうことだよね。一回できれいにする自信がないということでもある。再手術で保険というのも、
再手術で、酒井はもうけることができる。マジ鬱・・。

>>362
品性下劣に同意。
手術中の下ネタやめてほしい。

＞＞394
＞＞395

私はサカイで手術してからもう一年以上経ってますよ。。。
再手術だったんですけどね、前のヤブ医者でかなりでかめのシリコン
入れられてた＆鼻先を縛って更に高くしてた状態で、サカイ曰く
「元の状態がどんなのだったかわからん」だそうで。。。
再手術してシリコン入れ替えたりしたけど確かにちょっとは整ったけど
再手術前よりも更に高くなったのが鬱・・・・・

下がっちゃったね

だってあまりにも評判悪い、sage sage
カウンセリングさえ行くのもやめたもん

自分は成功組だけど
文句いう人が出てきだしたら、
自分みたいな人は言う術なくなるから書くの止めるだけ。
文句吐き出しスレになると人がいなくなる。

だから成功組とか言うなって。
かなりすさんでるよ、あそこは。
そのくらい手術したんだったらわかるだろうが。

わかんないね。
自分は扱いが悪かったなんて思わないもん。
だから、こんな風なケンカ腰の人がいるうちは来ないでおくよ。（ｗ

こなくていーよ（ｗ

成功したって自慢したいの？
人の痛みに耳を傾けることができない人はお断りってこと！！

どうぞ。
失敗した人ばっかで、気がすむまで傷なめあっとくといいよ。（ｗ

こないって言ってなかったけ？（ｗ
サカイにでも行ってれば？
親切にしてくれるんでしょ？

ﾏﾀｰﾘ行きましょー。

カウンセリング行ったとき
妙にニューハーフが多かったのが印象深かったな。
土地柄ですかね？

あたしは失敗したとかでこんなに怒っている訳ではありません。
あそこのやり口には怒りを通り越して呆れる他ありません。
そういった事情を知らないで、自分だけが
成功したのにな、上手いのになって言ってる人ってどういう神経しているの？
成功組を名乗るからには失敗組（そういうグループはないと思いますが
あなた達の中では勝手に自分達とは違う存在として区別されていますね？）
とは交わる気もなければ、話を聞く気もない、
ただ自分が自慢できればそれでいいということだよね。
ケンカ腰と言うけれど、最初にこのスレの人を敵に回す発言をしているのは
あなた達です。差別するのはやめて下さい。

成功も不成功も医者ならあるだろうけど
酒井は失敗とわかると態度が変わるんだよ。
人のせいにして自分のミスは認めない。
大手を批判してるわりに、自分の腕はどうよ？
形成出身といいながら簡単な縫合さえうまくないのはなんでさ？
成功組もなにもさあ、医者の看板掲げてるからには
成功したひとが全然いないとしたら、もう医者やめるしか
ないんじゃん？患者数が多くて、した手術の内容も覚えてないしさ。
ともかく最悪！！修正に関してはいいことしかいわず
リスクをたずねても「大丈夫！」
なーにがだ、ヴォケ！こっちはまた時間のロスくうんだよ！

>>414
同意。
ともかく対応が悪い！

S大の現役の学生なんだけど、H教授は本とに腕はいいよ。
って、2ちゃんでこんな事書いても信じてくれないかもしれないけどね。
授業でも、他の先生とは違うなって思うし、他の先生も一目おいてる。
でも、形成外科だからやっぱり骨切りがお得意と見た。
鼻任せても失敗は少ないと思うけどね。執刀したからといって、酒井センセが
手術するならう----ん。どうかな、と思うよ。
まぁ、執刀してくれるだけでも違うと思うけど。
友達とかに医療系がいればちゃんとした評判聞けるんじゃない？
医療を行う側からの目の方が確かだと思われ。
以上。

Ｓ大の学生さん
＞執刀したからといって、酒井センセが
手術するならう----ん。どうかな、と思うよ。

の意味がわかりません。
執刀＝手術することではないのでしょうか？
執刀は立会いの間違いでは？

>>415
同意、時間と金と痛い思いを返してくれ。
女性が顔や頭が洗えないままノーメイクで電車に乗って仕事に行く
苦痛をどう償うのか。

ここまで書くとだれか限定されそうだけど、まあいいや。
わたしは別に美容外科的なことで怒ってるわけではないよ。
まあ、そっちも失敗したけどね。
一番許せないのは、ひとが一番気にしているところを（形成外科的な部類）
ひどくされたことだよ。頼んでもいないのに、自信満々で。
あんたはそりゃいいだろう。
でもこっちは死ぬほど気にしてたところなんだよ！
最初の手術後のほうが仕上がりは綺麗だった、ここまでひどくはないよ。
一番目立つ箇所なのに、勝手に決めてさ、信じたわたしがバカだったよ。
証拠もないから訴えるのも難しいだろうよ。
ともかく、あの手術前に戻してくれ。

＞女性が顔や頭が洗えないままノーメイクで電車に乗って仕事に行く
再手術でまた金を取られるから辞める訳にもイカン。

ここはｻｶｲで失敗した人だけのスレなんですか？
（そーだったら場違いレスになるのでゴメン。）
成功したら、成功しましたって書いちゃいけないのかな？
そういうことは自慢でもなんでもないように思うけど・・・。
成功した人は成功したなりの情報を持ってるんだから、
普通に成功した時のことを書いて欲しいな・・・。
ダメダメな情報だけじゃなくていい情報も知りたい。

成功談を書いちゃいけんとは言ってないですよ。よく読んでね（ｗ
そう言う人が出てくると思ってそのことも書き加えようかと思ったケド
やっぱいたね。
成功組を名乗る人が
（同じスレで○○組、△△組と分かれて対立するという構図自体がダメ）
自分は成功したもんね！！　みたいな書き方が
思いやり想像力に欠けているんじゃない？（＝自慢とも取れる）とゆうことです。

実際ここはダメダメ、これが現実。
見た目成功したと言ってもしばらくして何らかの障害が出てくることもよくあるよ。

というかまだいい情報を求めてるなんて････
どうしてもいいお医者さんであって欲しいのかな？

自分は慎重に医者を選ばなかった事をめちゃめちゃ後悔してて
ここを見る人には同じ目に遭って欲しくないけど
どうしてもここというなら、止めはしません。
安いもんね。うまく行くといいですね。

あと患者からの一方的な主張じゃ信用できないという人がいるだろうから
どうしてこうなったか医師とネット上で公開討論？　したいですよね。
そんなとこに堂々と出てこれる人じゃないけど。

残念だけど
同じ目に遭って欲しくないとか、なんだかんだ言ったって
結局うさ晴らしにしか聞こえない。
良いか悪いかは情報を得た人がするものであって
情報発信者が操作するもんじゃなかろう。（ｗ

ハイ、憂さ晴らしです。
こんなとこで言ってないで訴えろとでも言うのかな（ｗ

＞慎重に医者を選ばなかった事をめちゃめちゃ後悔して
っていう人がいるのと同じに
慎重に選んでここで満足してると感じてる人もいるってこと
理解できるかしら。
何をどうするか選ぶのは情報を得た人がすればいいこと。
自分と違う情報のものも中立的に許容したら？と常々思っていました。

お陰さまで随分憂さが晴れたけど
同じ目に遭って欲しくないというのは本当だよ！！

ハイ、冷静さを欠いていたことだけは反省しますう。
冷静じゃないと言ってること全ての信憑性がなくなっちゃうもんね。
違う情報と言っても、
その違う情報が自分も最初は当てはまったもんで。
誰でも自分が選んだお医者さまがダメだとは思いたくないもんなんですよ。
それがこんなになるに至った心情も理解してほしいかな？

＞自分と違う情報のものも中立的に許容したら？
中立も何も技術が高いかどうかっていうのに答えはひとつしかなくない？
現実ってひとつなんですよ？

だから、
その現実をどうだか見極めるのは発信者じゃなくて受信者だってこと。

そうですね、それでは皆さんで見極めてくださーい！！
ただし、成功組とか言わないこと、めっちゃ気分悪いわ。

初めてのカウンセリングのときの印象はバッチリなんだよね。
誰かがマインドコントロールって言ってたけど、そんな感じで手術受けちゃうんだと思う。
って言うか、実際どこでも同じだと思うけど成功した人が沢山いても自分は失敗かもしれないし、
そのときの運もあると思うんだけど、どこで手術を受けるか決めるのって結局先生の印象がいいか悪いかだもんね。
だから、ここの先生は適当にユーモアのセンスもあるし、自己開示してくれるからここでやってみようとみんな思うのかもね。
良い意味でも悪い意味でも男の人の割に口が達者。

めっちゃ気分悪いわに追加！！
そんなことで勝ち誇られたらめっちゃ気分悪いわ！！　に訂正

それから、同じ目に遭って欲しくないというのは情報を求めてる人にであって
成功組とかって勝ち誇ってる人間には同じ目に遭えってことでーす！！（ｗ

>>397
そうだよ。あの一連の書き込みをしたのは自分ですが、なにか質問でも？
あの書き込みを宣伝だ！などと邪推してたのかな？（笑）

わりと様子を見ていればわかると思うんだけど、けなす書き込みばかりになってくれば
ほめると宣伝だと決めつけられて争うのもめんどくさいから最初から書きこまない
ということがある。
失敗した人には悪いが私に関しては成功したし、成功したからには別にあえて書き込む
必要もなかったりするなあ。
観察していると失敗した人が数人で何回も何回も同じことを書き込んでるスレッド
だなあと思ってみてた。

あくまでも自分が今になって（もう整形はしないと思うので距離がおける）
フラットな視点で見たら、だいたいどこの病院でもこんなもんだと思うね。
患者が失敗だと言って怒ったりクレームつけたり、手術がそれほど
うまくいかなかったり、成功したり。
ここの場合は最初に２ちゃんで評判がよくて行った人がものすごく多い
から、そのあとのクレーム的な声もここに同時に現れてるだけで。
ほかの病院でもだいたい同じようなことになるんじゃないだろうかね。
失敗の原因を「しゃべりすぎで集中してない」だとかいろいろ言ってるけど、
要するに失敗したんだよ（笑）。運が悪かったんだろうね。

私的には警察病院と百人町の評判が一年後にここでどうなっているのか観察。
ここと同じような経緯になってるからね。

＞成功組とかって勝ち誇ってる人間には同じ目に遭えってことでーす！！（ｗ
ごめん。もう整形終わったのであなたと同じ目には遭わないなあ。
っていうかそんな性格悪いこと言っても自分が惨めになるだけだよ？
成功した人は成功してるわけだから痛くもかゆくもないだろうし。

>>420
もはや情報提供じゃなくて感情のほとばしりになってるね。
それだけじゃあ全く状況はわかんないし、なんの意味もなさないし、コミュニケーション
不足なのか技術どうこうなのか、とか含めての判断もできない。
見ていて思ったんだけども、言いたいこと全部書いたら？
＞患者数が多すぎて全然患者の手術のことを覚えていない
ってことみたいだから大丈夫なんじゃないの？
あなた、ずっと何回も何回も怒りに満ちた表現で気が遠くなるほどの回数同じことを
言い続けてるよね。そしてそのたびに「ここまで書くけど」とか言いながら少し
ずつ書く内容を増やしていってるし。

で、ちなみに自分は酒井の関係者ではないのであしからず。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1007888920/l50
のスレッドの63=70=71=72=73も私ですので、何かこのことについて
質問等あればよろしく。

きのうは、ちょっと頭の弱い子ちゃんなんだろうな、
くらいで相手してたけど、気になって見に来たら。
391さん、代わりに言いたいこと言ってくれてどうも。（ｗ

F6NyrMuq、連続粘着カキコでごくろうさん。
火をつけちゃったね。（ｗ
粘着はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの時にしておくべきだったと申し上げておく。
たくさんの患者でいちいち覚えていないのは当たり前。
だからこそ自分は、私の顔見て、ｶﾙﾃ見なくても
どこをどうしたいのかを確実に印象もってらえるまで何度も通ったよ。
どこをどうやってもらいたいのか、ミリ単位で
失敗したら許さないくらいの気迫で通ったわ。
まさか2回や3回のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで決めちゃったわけじゃないでしょ？（ｗ

考えてる所以外をやられたっていう人もいるけど
それは医者も問題。だけど、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの段階で
ｸﾗｲｴﾝﾄ側にも問題なかったのかとの感じもぬぐえない。
医療ミスなんて、極端な話、どこでもある。
自分はそれになりたくなかったからそれなりに時間もお金もかけたよ、
手術後じゃなくて手術前にね。（ｗ
石田だったら、曖昧なｸﾗｲｴﾝﾄは叱られて手術許否されるらしいから
自我のはっきりしてない人はそっちがいいかもよ。

F6NyrMuqですが
たくさんの患者でいちいち覚えていないとは言っておりませんが。
あと別にあなたに失敗していただかなくて結構です。
失敗したとは一言も言っておりません。
カウンセリングを粘着にというアドバイスも結構です。
見た目が気に入らないくらいで怒ったりはしませんので。

すいません。
あと別にあなたに失敗していただかなくて結構です。
失敗したとは一言も言っておりません。

は391さんへのレスです。

すると、391さんは輪郭のおおもとのスレを立てた人ですか？

>>443
そうですか。お大事に。

>>445
そのとおりです。

>>444
するに自分自身でも「失敗」だと認めたくない、という微妙な精神状態、
というわけか。

＞たくさんの患者でいちいち覚えていないとは言っておりませんが。

誰もあなたが言ったとは言ってない。

つくづく、精神的なケアの面でお大事に・・。

>>441、442
オカマですか？ほかのスレに俺ってあるけど。サカイはオカマばっか。
キモいんだよ！！

わたしは脱毛で酒井に通ったけど、同じお釜さんとけっこう遭遇してるな〜。
ヒゲ濃いんだよね〜、男だから当然か。
ホルモン注射もやってるのかな？胸はすこしだけ、小４くらいのかんじでシリコンは
いれてないようだったけど。あーいう人を何人かみると、やっぱ気持ち悪いと思って
しまう。妙になよなよしてるんだもん。

いやぁ〜ほんまに頭弱いの？　ワロタ。
441と442は別人ですが、ちゃんとID見れば？（ｗ
男でも「私」ぐらい使うだろうが。
ちなみに442の私は女ですけど。（ｗ
本質話じゃだめだからって、
こういう方にしか話し持ってけないんでしょうね。合掌。（ｗ
おもろいからてがってしまった。（ｗ　　おしまい。

ＩＤなんていくらでも変えられるよ。

おかまとかはどーでもいいことだが。

変えまくる人いるだろね。ははは。
だから自分はあえて一貫性のために変えてないんだよ。（ｗ

楽しかったよー。じゃ出かけるんでさよならー。

４４１と４４２ってこの間も出てきて酒井の批判してた人を感情的になってるとか言って
攻撃してたけど・・・・あなたのほうがよっぽど感情的で興奮しやすい人間に見えるけど・・・。
そんなにサカイが批判されるのが我慢できないかな？

なにそれ煽らーなの？うざいよ。
真剣に読んでる人だって居るのに美容板のあおらっってなんか感じ悪い。
こうゆうの見ると行った事ないサカイまで印象が悪くなるよ。

>>447そういう突っ込みも予想してました。（ｗ
失敗と認めたくないも何も医者が失敗と認めませんもの。
あと外見的には成功してるかも知れませんね。
精神的な面まで心配して下さってありがとうございます。（ｗ

441さん
＞宣伝と邪推してたのかな？　って
宣伝とは関係者に限らず患者が勝手に営業部員を買って
出てる場合も含まれていますので、悪しからず。

441と442って感じ悪いね。
わたしは酒井で修正を検討中（他院で失敗）だったけど
カウセもいってあんまりいい印象もたなかったよ。
失敗した人がぜんぶ悪い、あなたの運が悪いといってるけどさ〜。
自分が失敗したらそんな悠長なこといってらんないよ。
だれだってそうなる可能性があるのに、人の痛みがわからないようだね。
患者が悪いのではないよ、失敗は全面的に医師が悪いんだよ。

とにかく、、、
酒井の成功率ってかなり低そうだね。
ほとんど失敗の声ばっかだもん。
安さに負けてここでやったら大変なことになりそうだね。

>>441
おまえさ〜、外人顔になりたいといってたホモだな。
顎プロテーゼのスレよんだけど。
まえ、銀座美容外科についてのスレたててたよな。
ホモだかオカマ野郎だか知らんが
もーちっと冷静になれや（ｗ

>>460

悪いな・・。ゲイでもないし、外人顔になりたいと言ってた人間ではないな。
銀座美容外科についてのスレもたててないしな。
いつもいつも「俺」という一人称で書き込むと目立つので適当に一人称を変えたりしながら
書き込んでる。
っていうかお前外人顔になりたいって書き込んでただろ、ってレスをするのが
流行ってるのか？（笑）。

それから特別感情的にもなってないしなあ。
あと、腹が立ったからといって、ホモとかオカマ野郎とかいう言い方はさすがに
親の教育を心底疑ってしまうぞ。話の本筋にも関係ないし。

>>454
このスレに書き込んだのは実は４４１が初めてだったりする。輪郭のスレで何回か
酒井のことは書いたことがあるけれどね。

>>456
外見的に成功しているのであればとりあえずよかったね。
じゃなにが問題なの？

>>441
うーん
あなたは聡明で冷静な方のようなので可能なら
直接お話しして失敗かどうか客観的に判断していただきたいですけどね（ｗ

>>463
悪いけど何が言いたいのかわからないのでレスのつけようもないですね。
要するに外見的には成功などと書いているけれど、結局自分では
気に入ってないってことなんでしょう？
なら外見的には成功なんて書かない方がいい気がするよ、たぶんね。

>>459
失敗した声ばかりの書き込みになってるけれど、おそらく実質は３，４人がここに
常駐してる感を持った。それはその３，４人の人が一番わかってると思うけれど。
よく読めば同じ人が何回も何回も書き込んでいるのがわかるからね。
こういう失敗系スレ（ともはや呼ばせてもらおう）の場合同じ人が何回も何回も
批判レスを書く傾向はよくあることだよ。
ここではどこかの病院が評判になって、それがしばらくたつと批判レス
ばかりになって、ということを繰り返している気がするよ。

＞気に入ってないってことなんでしょう？
なら外見的には成功なんて書かない方がいい気がするよ

このカキコを見て手が震えてキーボードが打てないくらい怒っています。
残念ながら全く当たっていません。
ここで事実を明らかにすることは私にとっても病院側にとっても
メリットがないということです。
事実を書けば更にみんなここに行かなくなるのではないでしょうか。
（それに人に尋ねるからにはご自分のここでの体験を先に書くべきでしょう
顎のスレッドは関係ありません）

あなたには期待しましたが全く外れていましたね。
あなたが多分善意から不特定の人にお勧めしていた病院が
（あなたの宣伝カキコを見て行った訳ではないのであなたに怨みはありませんが）
私に見せた顔をお教えできると思っていましたが。
事実はあなたが考えるより深刻です。
（じゃあ訴えればというレスはやめて下さいね。ここで語ることではありません）
私は失敗ではなく被害者です。

３〜４人だろうが
（常駐しているのはその程度かも知れませんが不満の声だけならもっといますね）
2ちゃん人口の中にそれだけいるという事実を軽く考えすぎてはいませんか？
かつて評判だったことは私とは全く関係がありません。
以前の2ちゃんの住人が人を見極める目がなくサカイを過大評価していただけでしょう。

2ちゃんの住人が人を見極める目がなくサカイを過大評価

そういう一言が反感を買うんだよ。
矛先が違うんじゃないのかなあ？

久々に来たらすごい事になってる・・・。

失敗した人へ。失敗して頭に来るのは分かるけど、ここまでムキになって
汚い言葉で批判・レスへの反論ばっかりしてると、人間性まで疑われるよ。
感情論じゃなくて、どんな風に失敗したかをカキコしたら？

美容整形の場合、技術的な事じゃなくて「気に入らないから失敗」って言う
人が多いし、私も個人的にはその考え方だけど、そう思わない人だって、
たくさんいるしね。技術的な「失敗」か「気に入らないから失敗」なのかを、
自分自身でもハッキリ自覚しないとね。

あと、私自身酒井先生にお世話になったけど、私的にはここは評価良いよ。
他にもＳクリニック・Ｈクリニック・Ｓ美容外科・アメリカの美容外科２ヵ所で
お直ししてるから、結構ドクターの腕については詳しいつもりだよ。
ドクターも得意・不得意な手術があるから一概には言えないけどね。

それから、今更だけど、成功組みさんも言った様に、術前のカウンセリング
は、本当に大事だよ。
1mm単位で間違いなく手術してもらえる様に、何度も通って希望を伝える。
私なんてそれぞれの病院に最7〜8回(1回1〜3時間)は通ったよ。

美容外科のドクターは患者を満足させる義務があるけど、患者もドクターに
希望・意思を完全に伝える責任もあると思う。

今から6年前に初めて美容整形をしたけど、その頃は美容整形に関しての
情報が殆ど無かったし、私が無知だった事もあって失敗したのね。
明らかにドクターの技術的なの失敗だったけど、そのドクターは評判の良い
人だったのね。今もだけど…。
でも、私がやった手術は得意じゃなかったらしくて、私はそんな事も知らずに
即決で手術してもらったんだよね。結局は私の勉強不足。

長くなったけど、同じドクターでも成功する人も失敗(気に入らない)人もいるん
だから、自分が失敗したからといって、ドクターが下手だと決め付けるのは、
違うと思うよ。気持ちは分からなくは無いけど。

>>468 & 成功組さんへ
私の知る限り、そういう次元の問題ではない人がいるのは
事実です。
「結果が気に入らない」のではなく、明らかに被害者なんですよ。
だから、一般論やら、感情論で、被害にあっている人達に書き込みするのは
やめてください！と私は言いたいです。

カウンセリングに沢山通われるのは良い事だと思いますから、そういう
アドバイスには賛成ですがそれを患者の責任とまで言われるのは
どうかな？と思います。
患者さん、それぞれが術前のカウンセリングは十分と思った後に手術を
受けているつもりな訳だし。まさか、一度伝えた事をほとんど忘れる
医者だなんて事は何度か会った後にでないと、解らないし、実際、私が
他でしてもらった手術の箇所を「自分がやった」とまで言い切った人で
すから、忘れっぽさにかけては天下一品ですよ。

私もかつて、こちらで、次に手術されるみなさんが同じ目にあわない
ようにと言う意味を込めて書き込みしていた者ですが今となっては
この病院の先生に呆れ果て、ココで手術を受ける事を決めた時点で
それはその人の運なんだと思うようにしています。
ここで事実を書く労力とデメリットを考えると、もう、実際、後の人の
事なんて、どうでも良くなってしまいます。
自分の事で一杯一杯でしたし。
現在、全くこの病院に興味がないので、情報交換するという本来の目的
もなくなってしまったので、こちらにも来なくなっていたのですが
久しぶりに見てみたら、ちょっと・・・と思ったので書かせて頂きました。

はっきりいって失敗した詳細ぜんぶをココに書きこめるわけない。
いまも治療継続中なんだから。
相談してないとこを、当日になっていじられたんだよ。数日後、本人はそれを覚えてない。
自分も２ｃｈの評判を見て酒井に行った。（それまでは知らなかった）
失敗が何人いるかは知らないけど、これだけ文句がでる病院ということだよ。

熱心にカウンセリングしてもらえばｻｶｲでも成功するのだろうか？

>「結果が気に入らない」のではなく、明らかに被害者なんですよ。
>だから、一般論やら、感情論で、被害にあっている人達に書き込みするのは
>やめてください！と私は言いたいです。

あなたは、ご自分は、一般の失敗者でなく特別だとお思いなんですね。
一般論の範疇じゃないと分かる書き込みの方にだと、
それはそれなりに扱われると思いますよ。
どういう違いのものなのかが分からないような書き込みで
同じに扱うなといわれるのはどうかと…。
感情論的な応酬は、どちら側にも見られますけど
普通の失敗と違うと思ってらっしゃるなら
逆に「一般論」をご自分対象だと思ってお怒りになることもないのでは？
（ここでの普通の失敗とは、手術を受ける側にも何らかがあって
医者とのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ不足や気に入らないから失敗だと言う類のものを
含むことにします。）

ここからは、特定の方に対するものではありません。
私は失敗したら訴えることができるくらいの情報を
納得いくまで得てから臨んだつもりです。
そこまでしてもそれでも予期できない内容の失敗なら
それは完全に医療側の問題であり、失敗。
医者が忘れていたりおかしなことを言ったりするのであれば
それはその場で糾弾されてしかるべきでしょう。
患者の意向あって成立するものだから、ある意味共同責任として
確実に主張するべきです。
中には、言うと態度が豹変したというのが見られますが
それは術後の問答ではないかと思います。
「術前」に主張したときのものではないでしょう。
術後に納得がいかない人が怒りを暴発してしまうのは当然だし
理性的なビジネスライクな話はできにくいでしょう。
万が一失敗しても、最終的に解決を考えているなら
怒りをぶつけることと怒りを伝えること（感情暴発と自己主張）は
別だという注意は必要だと思います。
ここでもそうですよね。
冷静に伝えられれば共感すし、怒りをぶつけられたら何なんだと思い。
欲しいと思う情報ばかりとは限りません。

これから手術を望む方には
術後の話し合いをしなくていいように
術前のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを、他院とも合わせて繰り返しして
感覚的によさそうとか衝動的な要因は除いて
具体的なﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを羅列ﾘｽﾄｱｯﾌﾟするくらい周到に
見極めることをお奨めします。

私も久しぶりに長くなってしまいました。

美容医療協会の先生なんだし失敗したときに協会に訴えたりしないのでしょうか？
電話相談やオンライン相談があるのでそちらに問い合わせして見ましたか？

サカイってＨＰに性転換後のケアもメニューにあるけど、女ホル注射もあるのかな？
あるとしたら、何のクスリをいくらで打ってくれるんだろ。

>>472
＞あなたは、ご自分は、一般の失敗者でなく特別だとお思いなんですね。

違う！違う！自分の事ではなく知り合いの話です。
ごめんさんさい。文脈がハッキリしていなくて・・・。
私も頼んでもいない手術をされた者の一人ですが自分のことを「被害者」
と自覚した事はありません。（今でも後遺症に苦しんでいますが・・・）
私が言いたいのは本当の被害を被った人達の事です。
実際に困っている人達がいるのは事実なんです。
その人達の「心の痛みを察してほしい」と言いたかったんです。
言葉足らずでスミマセン。

あなたのおっしゃる通り、沢山の医師と納得行くまで話し合う
必要は絶対にあると思います。
そして、不本意にも被害を受けてしまった方はしかるべき方法で
対処すべきだと思います。
その辺に関して私も同意見です。
ただ、サカイの場合はカウンセリングの内容を忘れられてしまう可能性、
頼んでいない箇所を手術されてしまう可能性があるので気をつけて
ほしいと思っています。

失敗が特別と思ってる？（ｗ
全てを一緒くたに失敗の一言で片付けられると思ってるの？
気に入らないとわがまま言う人とは明らかに違う、
カウンセリング以前の事態が起こりえる事が想像力のない人にはわからないようね。

煽りは無視しましょう

475さんの言ってることが本当ならめちゃ恐ろしい病院だよ。

本当に想像力のある人なら
当然カウンセリング以前の事態が起こりうる事も
充分予期して準備し臨んでいると思われ。

放置しょうと思てたのに、スミマセン…。

>>479 ＞充分予期して準備し臨んでいると思われ。
どれだけの予測やら、準備が医者でない患者である私たちに
できるのでしょうか？(←サ○イ相手に・・・）
私は実際、予測不可能な失敗手術をされましたし。
やる予定でない場所を手術されましたけど・・・。
それでも予測可能な範囲と言えますか？

手術直前に手術内容を執刀医と確認なされましたか？

>481

あ、私これまで色々と書き込んでた人とは別の者だけど。
私もサカイで手術経験あるけど、やっぱりカウセ内容忘れられたよ。
もちろん手術直前に内容の再確認したよ。執刀医と。
でも、それまでに何時間もかけて話し合ってきた内容を
直前の確認で一つ残らず暗礁なんて出来っこないでしょう？
私の場合、まんまとそのとき言わなかったことはしてもらえなかったよ。
カウンセリングの時点で何度も何度も伝えてきたことなのに
信じられない思いでした。。。

そう、せめてカウンセリングの時点で
「手術直前にもう一度言ってくれなければやり残しがでるかも」
くらいのことを匂わせてくれたなら、いくらでもメモにまとめて
渡しておいたのに。。。と思ったよ、あのとき。

＞私の場合、まんまとそのとき言わなかったことはしてもらえなかったよ。
…厳しいかもしれないけど、確認してなかったということですか。
自分が特別慎重だとも思わないけど、自分はその場でひとつひとつ確認しました。
何度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けても結局自分はその他大勢の一人だし
ｶﾙﾃで確認しない方も問題だとは思うけど、
ｶﾙﾃ確認してるからといってどんな医者をも完全に信用できることはないし。
自分にとって大事な手術だから確認せずには受けられるもんじゃないように
思うのですが、どうでしょう。

のちのちの証拠としてカウンセリングの内容をテープにダビングしても
成功は無理かしら。やっぱ適当に手術して適当に協会にあしらわれて
ってなるかなあ？

老婆心ながら、これから…という方に。
　この医院でということに限らず
　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの内容を録音しておくというのはいいかもしれません。
　それをしたからといって成功かというのは別でしょうが
　告訴するような事態になった時には絶対有利でしょう。
　大変なことになったときのためにと隠し撮りするのもいいですが、
　逆に、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ時に、記録してもいいかと医者に告げて撮る方が
　効果があるかもしれないですね。（ｗ
　立派な防衛ですが、不信感まる出しなのは反感買いますから、
　関係作りの意味でもここは上手になさるといいですよ。
　私の場合は、録音代わりと言ってはなんですが、
　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの度に、自分が持参した用紙へ
　手術の概要や図、説明などを先生自身に直接書いてもらってました。
　いざという時、これが法的にどれくらい有効かは
　確かめていませんでしたが、私にとって手形みたいなものでした。

　それと、全身麻酔や静脈麻酔の人、手術があごとか口内の人など
　手術中記憶がないとか会話できないという条件の人は別として
　そうでないなら、どんなことでも疑問は手術中にも確認するのをすすめます。
　自分も細かく聞くことで安心できました。
　それを許さない雰囲気の医院もあるでしょうが。

納得いく体験となりますように。

逆に録音テープ許可してくれない医者は怪しいってこった？

>>481　確認する。しないの次元ではなかったです。
突然、手術中に言い出して、こっちがもうろうとする中、
反論の余地もないまま勝手に手術されましたから・・・（ｗ
私たちの推測を超越した性格の医者かと思われます。
術後、「どうして、こんな風になっているんだろう？」と
首をかしげていましたが自分の執刀した手術の内容すら覚えて
いないんですよ。全ての責任が確認不足の患者側にあるなんて
事はないですよ。
カウンセリング内容を忘れる人に、手術直前にどれだけの確認が
可能でしょうか？確認する時間なんて、ほとんどないのが現状じゃ
ないですか？
一か八かに掛ける手術なんて、もう二度とごめんです。

>>486　後々の事を考えて色々と備えておく必要はあると思います。

それ怖いよ！

>全ての責任が確認不足の患者側にあるなんて事はないですよ。

それは私もそう思います。ｹｰｽによっていろんな状況があるとは思いますから。
けど、自分は心配性が功を奏したのでしょうか。
麻酔を打たれる前、というより手術台に横になる前に一通り確認したもので。
自分も一か八かなんて…できうる限りそんな材料は何があっても排します。
みなさんもお気をつけて。

何度もカウンセリングに行くより手術前に確認をしたほうがいいんだね。

もちろん何度もカウンセリングに行くことも大切ですよ。
信頼関係を築く・印象付けるためにも！

>>466
そうですか。いろいろ大変だったようですね。

＞事実を書けば更にみんなここに行かなくなるのではないでしょうか。
＞（それに人に尋ねるからにはご自分のここでの体験を先に書くべきでしょう
＞顎のスレッドは関係ありません）

僕の体験談はすでに輪郭整形総合スレッドに書いてるので特別これから書くつもりも
ないですね（輪郭のpart1のほうの最初のレスはほとんど僕のレス）
それから失敗の内容を尋ねたのも話の流れ上そこまで言うならば、という
意味で尋ねただけで特別に興味はないです。
僕的にはここの病院は別に悪い印象はないし、腕も悪くないと思います。

以上。

>>466
それから俺はここの病院を「勧めた」覚えはないけどね。
馬鹿な思いこみの激しい奴が「やっぱここってすごいね」的な便乗レスで勝手に
盛り上がったりはしてたみたいだが、俺は事実しか書いた覚えがない。
もともと保坂教授のプライベートクリニックであることも実際に聞いたことを書いたし、
保坂教授の弟子だからそこを任されることになったというのも実際に聞いた話なのでね。
それをどう判断しようが読む側の勝手だし読む側の責任なのでね。
ま、別に俺のことなんざどうでもいいわけだが、要するにここでの書き込みなど
その程度のものだってことだよ。信用しすぎるのも疑いすぎるのも問題で、最終的には運。

では。

↑こういうピリピリした人相手の美容整形の先生は大変だね

ここ安いからみんな手軽にくるんじゃないの？
で、先生ほとんど一人で抱え込んでやってるから
ミスも多くなるし、いちいち患者のことなんか
覚えてやしない。質より量って感じなんじゃない？
１日あたりの手術数ってどれくらいなんだろ？
もっとユクーリ丁寧に一人一人やればいいのにさ

どっちもどっち。
煽り名無しと煽られ名無しの個人間確執の問題でしょう。

石田みたいに客選んでベスト出せる人だけ
手術するとかすればいいのにね
やみくもに手術して失敗者出すよりいいのにさ

＞もっとユクーリ丁寧に一人一人やればいいのにさ
同感。

一人一人に時間をかけるのが原因で値段が高くなるのも困るな。
安くて上手いから今後もお世話になる予定だから…。

これくらい叩かれてるほうが患者数的にちょうどいいかもね。
食べ物屋などでも雑誌で紹介されて客が殺到すると需要と供給の
バランスが崩れて質がどうしても低下してしまう。

切開法で脂肪と皮膚をとりすぎたのか目の上がくぼみ、うまく二重のラインがでません。
Ｋ川で失敗。ここは、はなしになりません。
酒井でまぶたに脂肪注入をして成功した方、いらっしゃるみたいなので書きこみしています。
切開法の手術後、どれくらいで再手術しましたか？
二重のラインも治してもらい、脂肪も注入したとのことですが
それはもう一度切開法をし、なおかつ脂肪注入もしたということですか？
もしそうであれば、それは同じ日に可能でしたか？
また、どれくらい腫れましたか？最初は脂肪が固まったかんじがするというのは本当ですか？
その固まりはどれくらいで自然になりましたか？（出歩くのに自然になるには
どれくらいかかるのか知りたいです）
脂肪吸引はお腹からということですが、本来の脂肪吸引よりは楽なのでしょうか？
どれくらい脂肪吸引の痛みは読きましたか？
いま、何回目くらいの治療ですか？２〜３ヶ月ごとに、年に４〜５回やるのでしょうか？
長文すみません。

＞502

経験談を色々聞いて参考にしたいという気持ちはわかるんだけど、
自分でカウンセリング行くなりすればわかりそうなことは
自分で調べようね。
教えてチャンはどこに逝ってもウザがられるよ

>>503
いちおうカウンセリングは受けましたが、いろいろ不安なので書きこんでしまいました。
すみません、どうか教えてもらえませんか？

>500
失敗しても文句言わないでね
そんな都合よくいかないのが現状なんだから

>>505
失敗したのですか？
それはお気の毒ですね。

>506
いや、私はここはカウセすら行ってないよ
音楽とおしゃべりの件で酒井が改めないことわかったから

>>507
それはそれでひとつの選択だからいいよね。
手術中におしゃべりされるのが我慢できない、とか音楽かけられるのが嫌、
という人はいかないほうがそりゃいいものね（笑）。
それは先生のスタイルの問題だから合わないと思えばいかないのが賢明。

自分のときには
ココで書かれてるようなおしゃべりも音楽もなかったけど？？
患者見てしてるのかね。（ｗ

自分の時には「これだけCDがありますけどどれかけますか？」って聞かれた。
EnigmaのCDにしたけど心が落ち着いた（笑）。

509.510
酒井は最近ここ見て反省してそんなことしてんじゃないの？

したの２ヶ月前だよ。

>>509最近？前はすごかったんだって！

＞前はすごかったんだって！
「だって」ということはあなたも又聞きというか、鵜呑みちゃん？
いくら２ちゃんで情報仕入れても
自分は自分の目と耳で見たり聞いたりしたことしか信じない主義なんで。
どこの病院でも自分でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ行って確かめましょうね。（ｗ

>>502 脂肪注入ですが奥に入れた分は表面から、わからないけど、
表皮に近い所の脂肪は他と色が違う（黄色もしくは白っぽい）ので
見てわかりますよ。
私なんかバレバレの場所にチンバで入っているから、マンガみたい
な顔になってます。場所によるかも知れないけど、
なんか入ってる！ってわかる場合がある事を承知の上でやった方が
いいと思います。

後、入れられ過ぎに注意！（サカイの場合）（ｗ

チンバってなに？

>>511
それが一年以上前なんだよね、手術したのは。
でも音楽とかおしゃべりなんてそれは先生のスタイルだからそこをどうこう言う必要
もないと思うんだけどな。
どういう形で手術するかはその先生の自由じゃん。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞＞５１４私の言い方がわるかったかなあ？
私は３ヶ月くらい前に手術したけど、うるさかったんだよーということを強く言いたかったのです

どんなスタイルでもいいとは思わないよ。
おしゃべりをして、相手が乗って来てるんだったらいいと思うけど
手術台の上でのお喋りは、先生に合わせてのものだと思うんだけど。
私は黙ってやって欲しかった。うるさい。
緊張してんのにまともに会話できるわけないだろう。思い出しただけでムカツク

＞519
514ですが、了解。
自身が経験されたってことですね。

いやだっていうのは重要なことなのに、
手術中にやめてって言わなかったの？＞おしゃべり
自分は、逆に質問しまくって説明してもらってたせいか、
手術の内容しか話さなかったけど。

先生にはそれぞれのやり方があるんだから、その先生にあわなければ
もちろんそこでやるべきではないよね。
手術中どういったやり方でやられるのかはわからないけれど、おしゃべりが
うるさいのであれば、その場で緊張してるので静かにやってください、
とか言うべきだと思う。麻酔が・・とかそういうのはいいわけだと思うな。
もちろんこの書き込みをみて、おしゃべりされるのは嫌だなと思ったら
ここには行かなければいい。
あるいは手術する前におしゃべりはできるだけやめてくださいね、と
ちゃんと言うとかね。

おしゃべりがリラックスできた、という好意的な気持ちを持つ人も
実際にいるわけだし、おしゃべりするとかそういうのは一概に非難の対象に
するのはさすがにキツいよ。それは好みの問題であって善悪ではないよ。

>>517術中のおしゃべりなど非常識に決まってます！！
それを容認するこの人は、そういう常識感覚の麻痺した
業界人でしょう。

この板には今日はじめて来ましたが、業界の人の悪意をたっぷり感じました。

>>523
なんかえらい剣幕で怒ってるね（笑）。どうしたの？

非常識だと思う人もいるだろうし、思わない人もいるんじゃないの。
好意的な考えを持ってる人もいるみたいだし、やめてほしいと思えば
言えばいいんだよ。あるいはここで手術しないとかね。
何回もいうようだけれど、非常識かどうかは患者が決めることなんじゃないの。
常識という感覚に対しての閾値は人によって違うからね。

>>524
ｷﾞｮｰｶｲの方の巡回ごくろーさん！
ﾅﾆｰを弁護してるんだか。

術中のおしゃべりが常識の範囲内？？？
わたしゃマジ、ﾋﾞｸｰﾘしたよ（w

>>525
へえ、ﾋﾞｸｰﾘしたんですか。それは大変でしたね。

それはともかく、俺は正直いって、手術中のおしゃべりが非常識だという感覚がいまいち
わからない。まあ、前に好きな体位がどうこう、とかいってたという
ようなことを誰かが書いてたけどそれはセクハラの領域だからまずいと思うけれどね。
雑談をすることが特にどうこうは思わないんだよなあ。
っていうかすでにここでこういう議論になってることからして、それについて
は考え方の違いだ、ということになってるんじゃないかな。

それから、業界の人間ではない、と書いたはずだけれど、人の話聞いてますか？

このスレ、あきらかにサカイ側の人間が常駐してる・・・

ともかくも、サカイにだけは一生行かないだろう。

>>527
もう最近、そういう「ほめたり擁護すると関係者」的な発想は
あんまり流行らないよ。
少しずつここの人もわかってきてると思うけどね。
俺に関しては前にオカマだなんだとか言われた人間と同一人物なので
見てる人はわかってると思うけれどね。

でも、526は3GhQR2eeのIDで他スレで美容整形についてある程度
知識のあるようなことを書いているけど、
このスレを見る限り、手術を受ける側の感覚ではないわな。

>>528
いかなければいいと思うよ。嫌だと思うなら相性が悪いということだから。
医者との相性というのは重要な問題だからね。
しかも、それによって術後の満足度も実は大幅に変わってくるということも
見落とせない。
俺に関しても信頼できる医者じゃないと手術しなかったよ。信頼できる先生に
手術してもらったらやはり同じような出来でもより満足できるしね。

＞もう最近、そういう「ほめたり擁護すると関係者」的な発想は
＞あんまり流行らないよ。
＞少しずつここの人もわかってきてると思うけどね。

しかしこうも粘着に擁護してるのを見るとねえ（ｗ
被害者に対して無神経過ぎる。
成功者も無関係な人も、被害者の気持ちを逆なでするような
発言は控えるべきだと思う。

そういうところが「手術する方の悪意」を体現していると
私には感じられる。

>>532
＞成功者も無関係な人も、被害者の気持ちを逆なでするような
＞発言は控えるべきだと思う。

自分の考えを述べ、それが結果的に酒井を擁護するような発言に
なっていても、それが被害者に対して無神経だとは思わない。

ま、気持ちはわかるけどね。「被害者」の人も、ここでやりたい、
とかうまくいったとか言ってる人に対して「なんでもいい方に解釈
しちゃってるんだね」って書いたり、「うまくいってると思ってる人も
のちのち障害が出てくるよ」なんて言っちゃったり、「失敗しても
文句言わないでね」とか言っちゃったりしてるけど、まあ、それくらい
のことを言っちゃうくらい怒ってるんだろうな、とか思うわけ。

ただ、手術が失敗した、誰が見ても失敗、技術的に失敗というのは
それは弁護の余地がないと思うわけ。（そういう失敗しましたという
ことを書いてる人もいたけれど、それは気の毒だと思う）
でも、自分が気にいらなかった、ということについてはグレーゾーンというか
人間対人間のコミュニケーションの問題かもしれないし、どっちが悪いとも
一概には言えないし、さらに手術中におしゃべりをする、とかAMラジオかけて
ガハハと笑ってた、とかそういうことに至っては、もはや趣味の問題だと
思うわけ（笑）。
それを頭のなかで原因と結果をくっつけて「おしゃべりしてたから自分が
気に入らないこんな仕上がりになってるんだ」みたいな感じでなんでも
関連づけるのはどうかと思うわけ。（何回もいうけれど気持ちはわかるけどね）
おしゃべりが不快だったら不快だと言えばいいし、音楽とめてください
と言えばいいと思うわけ。あるいはそもそもここで手術しないとかね。

＞532
私は、別にどう見ても擁護してるようには取れないけど？（ｗ
自分の体験を人に押し付けない、
いろんな情報からそれぞれが選べばいいことだと
共通理解ができかかってたのに。

通りすがりのわりには偏ってるね。
普通はもっと中立的で客観的だと思うんだけど。（ｗ

>>534
業者発見!!

品の悪い煽りにしか見えないよ。
粘着なんかに墜ちぶれるんな。

>535 よっぽど恨み晴らしたいような大失敗でもしてるの？

>>535
もうやめときなよ、そんな意味のないこと書くのは。
こっちはちゃんと向き合ってレスしてるんだからさ。

自分を守るためにも
きちんと嫌なことは嫌って言って主張したほうがいいんじゃないだろか。
納得いかないおしゃべりにも悪質な煽りにも。（ｗ
それを言わないでいてそのまま、されるがままなすがままなんて、
その方が怖い。リスク高すぎる。

>>539
っていうかそれが当然だよ。
こっちはクライアントで手術「していただいてる」わけではないんだからね。
オレもいくぶんその傾向はあることはあるんだけど、言いたい時に言いたいことを
がまんしたり、口で納得したようなことを言って、あとであのときああされたのは
嫌だったとか、あのときはああ言ったけど実は、とか思っちゃうのは
精神衛生上も、人間の行き方としても避けていきたいところだね。

いろいろなスレを今見てたんだけども、だいたいどの病院でも
共通してることが、失敗した時の対応だね。
たいてい「いや、そのうちよくなります」とか「もともとそうだったから」
とか無言の圧力とか、逆ギレとかそういうのでクレームはうけつけないようだ。
サフォなんかでも気に入らないと言えば、それまでは態度がすごくやわらか
だったのに、無言の威圧感でそれ以上しゃべらせないみたいな態度に
なって帰らされてしまったといってたし、中野坂上でも、追い返されたと
書いている人がいるし、アルファでももともとそういう目だから気にしすぎ
だといわれてかわされたと書いてあったりするし、酒井でも態度が急変した
と書いているし、西山なんかも同じこと書いてあるし。
結局フラットな観点で見ると、失敗した場合はどこでも同じでそれは
気にしすぎだとかいうことで終わらせられてしまうってことだね。

これを言っちゃおしまいだけど結局運でしょう。気に入らなかった場合は
たぶんどこの病院でも同じような対応だと思う。
だからこそ、カウンセリングでどれだけイメージを伝えられるか、とか
自分の美的感覚とあうか、とかのみきわめが肝心ということかな。
とくにまぶたとか鼻とか微妙なところをやるとイメージと食い違うことは
多いしね。
アゴとかエラとかだと純粋に手術の成功失敗になるのかもしれないけど。

常識的に考えてだよ
手術中のおしゃべり&音楽はやっぱ医者としての態度を疑う・・・

一般の病院の外科的手術でそんなの聞いたことないでしょ？
他の部位ならまだしも手術するのは大切な顔だよ

テレビで手術の場面とか見てみなよ
みんな真剣で汗ふきふきとか張り詰めた空気でやってんじゃん
医者だったらどこの部位とか関係なくあんぐらい真剣にやってもらいたい。

保坂先生もおしゃべりなの？？骨削るなら保坂先生にやってもらえそうだしそれなら安くて
いいと思うんだけどな。

3GhQR2eeの言っていることは矛盾してるよ。
手術をして頂いているわけじゃないんだからといいつつ、
失敗はどこでも追い払われるし運？？いってることヘンだよ。
ほんとにどうしてここまでサカイの批判レスに反応するんだか・・・・。
変なやつ・・・・。あんたのほうこそ偏ってるよ。
手術中のおしゃべり止めてくださいなんていえるわけないだろう。
っていうか言いにくい人もいるんだよ。エステじゃないんだから・・・・
いくつか美容の手術を経験したけど、おしゃべりなんて初めてでびっくりした。

確かに他だと気分をリラックスさせてくれる程度の会話。
ココだと気が動転しそうな会話の頻度＆内容だったのは事実。

良くわかんないけど、3GhQR2eeは
サカイがどうのでなく、美容整形一般の医師全般についていってるんじゃない？
患者とｸﾗｲｴﾝﾄの違いを分かってる人どのくらいいるんだろうね。
率直に自分の希望を言えない人はやめといた方がいいと思うけど。
サカイでということでなく、整形自体。
自分の中では、イシダもいいなと最終的に残ったいくつか中の一つだよ。
あそこは、最初から（ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの段階で）ｸﾗｲｴﾝﾄをセレクトしてるね。
曖昧でイメージを伝えられないなんかの時には文句言いそうなｸﾗｲｴﾝﾄとか受けない。
ある意味誠実でもあり、保守的商売上手でもあり。
どっちがいいかのはしたい人が自分で責任持って選ぼ。

自分は扁平母斑という茶あざが首にあるんですが
今包丁でその部分をきったのですが、とても痛く
てしょうがないんだけどこれはかさぶたになった後は
消えますか？それとも形成外科いかないと
だめなんでしょうか？マジレスお願いします。

包丁？　

うい、ほうちょうです。

ネタ？

>>544

要するにこちらができる限り最大限のことをしたあとは運だということだね。
失敗やできあがりと自分のイメージとの乖離はそれでも一定の割合で起こる。
そしてどこの病院でもクレームは一定の方法論にのっとって処理される。
そういうものだよ。

クライアントとしてきちんと伝えることは伝える。
伝えて最大限の努力したって時には失敗するんだ。
それを「言えるわけないだろう」なんていってるのははっきりいって
言い訳。好意的に言っても甘え。
と、患者の立場として思う。

>542

酒井よ、肝に命じてほしいね

ネタじゃないマジきにしてるのよ
首のあざ。だからほっていくかんじで
ちょびちょびやってったのだが

包丁ってすごいね。

>>551 執刀医に対して文句が言いづらいのは確かだと思う。
初めての手術中に麻酔で朦朧とした中で、相手のおしゃべり云々を
やめてほしいなんて言えるだけの判断力と勇気はなかなか出て来ない
よね・・・。２回目以降なら、ともかく。
私なんて手術中、手術箇所を「あーあ、こりゃぁ、○○○がグチャグチャだな。」
って言われて、心臓止まりそうな程、ビックリしたよ。

＞「あーあ、こりゃぁ、○○○がグチャグチャだな。」
って、修正で行ったの？

んー言いづらいのは分からなくもないけど
大事な自分の顔を今そのときいじくられてるのに
そんな悠長なこと言ってる場合ではないようにも思うけど…。
性格の差が影響してるのかしら。

で、百人町アルファで切開法で脂肪をとられすぎて目をくぼまされてしまった
人が酒井先生に修正してもらってよくなったと言っていたけど、その後どうですか？
もう完全に治った？

>>556 そうです。修正で行きました。
確かに性格の違いはあると思いますよ。←言いづらい陰には・・・

でも酒井値段が安いからやっぱ迷うな・・・
切開二重と目頭切開やった人いない？

目頭切開や切開二重やった人はそれこそ過去ログで山ほどいたよ。
ものすごくナチュラルでかなり控えめだったって。
手術後にホントに手術したの？っていわれたとか言ってた。
でもできあがりはちょうど良かったとか書いてたかな。
「整形クラブ」の後半のスレとかにたくさん居たなあ。

あと、酒井の値段設定は自分が聞いたところだとみんな安いと言うけれど、
別に特に何も考えずに昭和大学病院と同じ値段にしてるんだ、ということらしい。
もともとは保坂教授の病院らしいし、そういうことらしいね。

ちなみに昭和大学病院の値段は知らないので、それがホントに同じ値段か
どうかは知らない。
ただ酒井先生は保坂教授にここまかされてるし、僕は昭和大学出身だから同じ値段に
してるんだよね、と言ってた。

前にも書いてあったけど、始めやすくても修正があったりして最終的には他と同じだよ。
私なんか、切開二重の１７万という安さにひかれていったが、カウンセリングの結果
「あなたは脂肪を取ったり皮膚を取ったりするので、２０万ね。」といわれまあ、顔のことだし
３万ケチっても・・・・と思い手術を受ける。が、手術台の上で「ああ、あなたは皮膚とる必要ないわー。」
といってたし、脂肪も取らなかった。けど、２０万とられた。
だから、あの１７万と言うのは客寄せだと思った。修正もしたので他と変わらなかった。
初めからよそに行けばよかったよー。
私の体験談でした。

>>563 そうそう。客寄せだと思うよ。
だって、実際、言われる値段違うよ。
それに保険扱いにしてる場合も多いから、実際サ○イには
結構入っているかも知れないし。
修正が多いのも事実だと過程すると、そうなった時、すごそう。
私は次は他でするよ。
20万以上、高いから迷ったけど、顔の事だし、納得行く所でやった方が
いいと思って。

そうか。いろんな人いるんだね。
あんまり詳しく書くとバレそうで躊躇しちゃうけど…。

自分は、静脈麻酔、してもらったのね。
けど、手術を始める時間までに効かなかったというか、効きがあんまり良くなくて。
で、痛さが嫌で麻酔選んだのに悪いけど、どーしますかって。
じゃ、痛いの我慢して最初は通常と同じやり方でやりますかってことに。
結局は、途中から麻酔効いて熟睡だったんだけど、
静脈麻酔代の３万取られなかった。
うっかりしてるのかな？とか思って、
あえて聞きただしもしなかったんだけどー。（ｗ

あそこの看護婦間違え多いから、また間違えたんじゃない？
私がいるときだけでも２，３回は間違えたよ。
別の人の診察券渡す&間違った薬を出す（これって怖いよね）&おつり間違え
待合で待ってるときに目撃した。
会計や薬は看護婦任せじゃなくて、よーく確認したほうがいいよ。
私も先生が軟膏が出るからと言ってたのに、看護婦が出してくれず確認したら
やっと出した。

酒井って失敗した場合、直るまでは（何年でも）保険使って修正するの？
それとも期間限定だったりするの？

>>563
それは割と普通のことじゃないかな。
脂肪を抜いたり皮膚をとったりすると、それは別の手術になるから
それは別のカテゴリーとして１０万単位で代金を請求されるもの
じゃないの。
それがプラス３万であれば別にふっかけられてるとも思わないけどな。
それにその脂肪をとるとかもあなたは了承したわけでしょ？

で、脂肪をとらなかったけど実際お金をとられたのは、薬代含めてのことじゃなかったんだろうか。
それとも、請求書に薬代とは別として２０万請求されたのかな？
もしそうだったとすれば、受付にちゃんと言わなかった酒井先生の
落ち度もあるけれど、あなたもちゃんと言うべきだった。

骨削りにしても、ここでやると７０万と書いてあるけれど、実際は
全身麻酔代がかかるけ。でも、二つあわせると割引になって７６万くらい（実質全身
麻酔代は６万くらい）になる。これは別途麻酔の先生を呼ばずに（別途
先生を呼ぶとその先生にギャラを払わないといけないから金がかかるけど
ここは酒井先生が全身麻酔もするからね）

値段というのはあくまでも目安にすぎないのはあたりまえだと思うけどね。
それは客寄せとかそういうのとは別の次元でね。

おっと、なんか>>568は責めてるみたいな書き方になってしまったけどそういう意図は
ないので誤解無きよう。
で、修正もしたので最初から別のところに行けばよかったよ、というのも
ちょっとどうかなと思うんだよね（気持ちはわかるけどね）。
自分が気に入らない、という部分で二重の修正っていうのは日常茶飯事だと
思うよ。
むしろ最初から気に入ることのほうがまれじゃないかなあ。最初から別の
ところに行っていれば最初からうまくいっていたかというとそうでもないと
思うよ。酒井を擁護とかじゃなくて、一般論としてそう思う。

>>566
そうだね。あそこの看護婦、なんかちょっと頼りないね。よく確認した方がいいかもね。
特に値段とかについては酒井先生が一回告げたら酒井先生の手を離れるから、
受付の人に別途きちんと確認をとったほうがいい。
それは患者として当然だと思う。
>>567
基本的に手術というのは機能障害があるものを治療する、ということであれば
保険が適用可能なんだよね。酒井に限らずね。
二重の手術をしてラインが気に入らなくて修正をする場合でも「二重手術をして
ちょっと具合が悪く、目が疲れやすい（機能に障害がある）」なんてことが
あれば（あるいはそういうことを言えば）保険が適用可能。

だから別の病院でやった手術を修正するのも保険を適用するのは可能。
当初ここがほかでやった手術を修正するのにいい病院として名前が挙がっていたのも
（だいぶ昔のことだけどね）保険適用で治療してくれるから、という理由だよ。
確か百人町アルファで失敗されてここで修正してた人も保険でなおしてもらって
たんじゃなかったかな？
修正を保険適用にしないのは、その病院がしないだけで基本的にはできたと思う。

>>563
もしよければ、どんな修正をしたのか教えてもらえませんか？

私の時、全身麻酔１０万円て言われたよ。
ほら、患者によって値段違うし・・・。

>>572
いつごろの話で何の手術？
そしてそれはどの時点での見積もり？

どうして詳しく書かなきゃならないのか・・・
最近、フェイスリフトするのに全麻だと１０万円高くなる
から、動脈麻酔にした方が云々て話だった。

酒井もサフォみたいなことするのか・・・

なんで聞きたいの？

ココさ、関係者来てそうで、あまり詳しく書きたくないな。
個人を特定されると面倒くさい気がするし。
失敗してる人達が詳しい内容を書けない気持ちはよく
わかるよ。

>574
動脈？　静脈でなくて？

>>574
自分の場合はエラ削りだった。
それもおおざっぱな見積もりのときには１０万弱といわれて、実際は
６万だった。
全麻だと１０万くらいだから静脈麻酔の方が、という話の流れであって
きちんと見積もりを出された値段じゃなかったってことだね。

>>576
おおざっぱに値段を言っているときの値段なのか、きちんと見積もりを
した値段なのか、また同じ手術なのかということが疑問だったからだよ。
たとえば同じエラ削りで同じ手術なのに全身麻酔の値段が違うとちょっと
おかしいでしょ。

>>576
わたしも二重の修正を受けるかもしれないからです。
修正はうまくいきましたか？
失敗したひとがくわしく書けないのは、よくわかります。
（わたしは書いちゃったけど・・やはり動揺した）
関係者がみているのは確かだし（カキコによって態度がちがう）
だからどんな修正をしたのかだけ、知りたいのです。

カキコによって態度がちがう　って？

なんだよカキコによって態度が違うって（笑）。

カキコによって・・・？いくらなんでも妄想入ってない？

んー、でもサカイ関係の人間が見てないとも言い切れないわけでしょ。
第一、気になって見ると思うよー。
評判は大事だし。
私も書き込みの内容で酒井先生本人だと思った事あるよ。
隠していても、あの理屈っぽさは自己弁護のときに出てしまうでしょー。

>>584
中央スレでは中央の悪口言ってたよ。
あの（へ）理屈っぽい口調でシツコク。

>>582 >>583 私も違う気がした・・・。
詳細たくさん書いていたので・・・。
でもこればかりはこちらの直感であって、本当の所はわからないけど。
明らかに顔見れば「やちゃった！」のパターンだったので、そのせいかも・・・。
もう、目が泳いじゃってて、おかしかったよ。
挙動不審でさ・・・（ｗ　書きたいけど書けないのが残念！！！

>>585中央とサカイって何か関係あるの？
いま中央スレ読んでみたけど、酒井先生が書き込んでたと言う根拠は？

う〜ん、なぜそう思ったかというと詳細をくわしく書き、感情のまま
失敗をなじった次の日に診察があったのですが・・
それまでベラベラしゃべり放題（下ネタふくむ）がピタッとなくなったから
なんですよ。で、妙によそよそしい。鬱でかなりヤバイカキコの次の日の診察
は、いきなりいい人風。まあ、気のせいですよね・・。

でも酒井で診察受けてるのにどうして中央のスレに書き込むの？
このスレに書き込んでるなら分るけど・・・

成功しました。
質問どうぞ！

同じ池袋の西山はどうなの？

それは分からない。ゴメソ

ていうか、サカイがここみてるかどうかなんてネタは
概出すぎ。みんなちゃんと過去ログ読もうよ

>593
ｻｶｲからのﾒｰﾙが紹介されてたが、
それが本物かどうだか真意のほどもわからないし。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、過去ログがどーのとかいうんじゃなくてさ
ｻｶｲが見てるからどうすればということに関しては
まだまだいろいろ語れるってーの。

同感。見てないって思えば書ける人も一杯いるだろうな。

>>585
っていうか、何言ってるのかわかんないな（笑）。
なんで中央のスレに書き込んでるのがサカイ先生だと思ったのか、しかも
その書き込みがサカイとどう関係があるのかが知りたい逆に知りたい・・・。
このスレの人たち、なんか精神的に言っちゃ悪いけど疑心暗鬼で精神的に
やばくなってない？
どんどん危ない方向に進んで行ってる気がするんだけど・・

時々、普通常識で考えられない妄想入ってる人いるよね。
で、聞いてみると、
たいてい自分の優柔不断さから来てて
詰めの甘さが原因の人が多いように思うけど。

>594
333だけどサカイの返信メールはほんものだよ・・・
もしあれが自作自演だったら訴えられてるんじゃない？
第一私がそんなことしたとしててもなんの得もないよ。

サカイのメールみたけど２ちゃんのことを聞いてるとは思うんだけど、
それを「チャット」と表現しているところが、あまり２ちゃんとかネットの世界を
知らないのかなと思ったりはした。
よくわからん。

こっちが思ってるほどに
向こうは案外２ちゃんとか気にもしてなかったりするもんだっ。

サカイのメールってどこに載ってるの？

age

>>587
>>596
>>597
サカイ先生、ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

残念ね。
597は私ですけど。（ｗ
だから妄想って言われるんだよ。ｸｽｸｽ

jya,
atono
futariha?

>>596は俺。
前にも書き込んだので誰かわかるよね？
ホントやばくなってきてるね、ここの人たち・・。

で、中央スレのどの書き込みがたとえばサカイ先生なの？

>ホントやばくなってきてるね、ここの人たち・・。

私も色々書いてきたけど、ヤバくなってないよ〜！！！
「サ○○の目が泳いでた」って書いたものですが・・・

確かにそう思われてしまうカキコがあるのかも知れないけど、
失敗レスの人たち全体を「ヤバイ」と言われているようで
ちょっと、気分悪いかも・・・
だったら、全部書いちゃうよ！いいのかな？（←病院側に対して）
って思っちゃう！

そもそも、書いて良い事、悪い事を分けて書いている事自体、冷静
なんだと思っていただきたいです、ﾊｲ。
（もしかしたら、そういう人がいるのかも知れないですけど、
全部が妄想と思われたら、心外ですﾖ。）

多子化に整形する人は精神も病んでる人が多いからね
一概には言えないけど・・・＞妄想

自分で噛み砕いてくしかないよ、ここに載ってるの
真に受けても自分が行ったときは違うと思うし結果は人それぞれ・・・
酒井スレは文句書く人がいやに多いのは気になる・・・
あとは自分で判断するしかない
サフォスレにも最近文句書く人が出てきたしね

607-608とか
ちゃんと論旨の立ってる人は会話が成立するでしょ。
こういう人と話したいけど
ときどき603みたいな変な人が混じってくるから…。
妄想か単なる煽りかわからないけど、低俗すぎるし、
正常でなさそうで怖いわ。

>>608
＞酒井スレは文句書く人がいやに多いのは気になる・・・

ｻｶｲに問題があるからなり。
ｵｼｬﾍﾞﾘ手術のサ・カ・イ〜♪

↑
失敗したとかでホントに困ってる人は
こういう書き方はできないだろうから、
混じってくる○○って…こういう輩。

どこのスレをみてても、遅かれ早かれ、失敗したという人は出てくるし、
そういう人が先生にクレームをつけても、気のせいです、といってごまかされたり、
再手術をしたけれど、結局どんどん酷くなって、みたいなことを書いてるのは
共通してるんだよね。
自分が気に入らなかったり失敗したりするとたいていどこの病院でも同じような対応。
で、そういう人が怒って「ここの病院最悪です」って言ったりする。当たり前だけどね。
特にサカイの場合は２ちゃんを見て行った人が多いからより多くの声がここにでてくるんだろう。
たぶんどこの病院でも怒ってる人の割合は同じようなものなんだろうな・・・。
サフォもそうだし、百人町アルファなんかもそろそろ失敗談がでてきてるよ。
そのうちもっと増えてくるだろうね。

文句を書きたい気持ちもわかるし、失敗した人は気の毒だけど、それも意見の
一つとして普通に見るだけだけどな。

2ｃｈで得た情報はｻｶｲはいいかげん。他の病院の特徴もぜひ知りたいよ。

>613
他ｽﾚも回れば？　よく似たもんだってわかるよ。

また出たよ。サカイ擁護隊

たまに本当に本人？て思う書き込みがあるんだよね。不思議と。

全然関係ない者だけど、部外者の目から見ると
アンチ・サカイの人に対しては「へぇー、失敗したの、ブサイクさん」
って感じで傷つけるｏｒ関係ないなら引っ込んでな！
と、とにかく制圧したがってるね。

第三者の立場から見ると、ネットにまで関係者が出てきてるとしか
思えない。俺は今まで整形擁護派だったけどこれからは人に聞かれると
「整形なんて、所詮インチキだよ、医者もいいかげんだしな」と言うだろうなあ

>615
また出たよ。擁護隊にしたがり隊（ｗ

自分さえよければいいひろゆき様とオレ様は、
誹謗中傷を応援します。
コピペ荒らし以外は削除しませんので、
安心して誹謗中傷をお楽しみください。
ひろゆき様の稼ぎは厨房のみなさまの
アクセスでまかなわれています

>>617
それはそういう考え方でいいんじゃない（笑）。別に他人の勝手だしね。

「全員が失敗するとは限らないし、失敗にもいろいろ
種類がある。本人にとっての失敗で客観的には失敗ではない場合も多い。また、
どの病院でも失敗はあり得る。そしてクレームをつけた場合の反応はだいたい
どの病院でも同じ。さらに言うと、精神的にやばい人が失敗だ、訴えるなどと
騒いでいる場合すらある」ということを一貫して言い続けてるんだよね。
同じ趣旨はほかのスレでも書いている。
別にサカイが客観的に見ていい病院であると主張したり失敗したという書き込みを
否定したりうそつき呼ばわりする気は全くない。
（個人的にいい病院であるという主観を語る気はあるし、意味もあると思う）
それを「反対意見を制圧している」と考える人間がいたとしたらきわめて愚かだと思う（笑）。

ぶっちゃけていわせてもらうと、どのスレを見ても自分が失敗した病院＝悪いひどい病院
（またはその逆）だという思考回路になってる連中が多すぎる（笑）。
そういう連中には同情と哀れみを同時に感じざるを得ない。

で、さらに言わせてもらうと、そういう連中はスレの雰囲気に流されやすく、
割といい意見ばかり出てくると、その病院はいい病院だと頭のなかで
決めてしまって、否定意見が出てくると脳内あぼーんか、敵対関係者
呼ばわりしてしまう。
否定意見が多くなってくると、それはそれで成功書き込みを脳内あぼーん
してしまう（笑）。
そもそもここに書き込んでる失敗したと言ってる人たちは、そもそも
２ちゃんを見て否定意見あぼーんでサカイに行った連中だろうがよ。
そういう連中が一番思いこみが激しいから、いざ否定となるとすべて
全否定になっちゃうんだよ。
全否定できる病院なんてどこにもないっての。わかる？

これはサフォのスレに関しても言いたいがね。あとはオリトクリニックや
平賀スレにも言いたいね。
十仁病院スレくらいの感じが健康的じゃないのか。

なんかｻｶｲスレだけ書きこみが異質なんだもん。

じゃ、ほかのスレも異質にしてやろうか？（笑）。
ここの連中が特に愚かに見えたからここによく書き込んでるだけだがね。

orG4JOjdって何様？といいたい。

>>624
ヴァカ殿様？

言われてるのは自分の事と思うの？決め付けるのは・・自意識過剰だと思うのですが。

>>626
＞orG4JOjdって何様？といいたい。

ヴァカ殿様。

＞言われてるのは自分の事と思うの？

さあ。別になんでも。お好きなようにお考えを。くだらん。

ホントしつこいよ。orG4JOjd、長々とサカイのフォローごくろーさん
あなたのほうが不自然だよ。そんなに人のことで熱くなる？不思議。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！

どっちもどっち。
粘着でしつこいorG4JOjdもorG4JOjdだけど
そういうのをいちいち
フォローだの擁護だの呼ばわりする人もいいかげんウザイ。

＞「全員が失敗するとは限らないし、失敗にもいろいろ
＞種類がある。本人にとっての失敗で客観的には失敗ではない場合も多い。また、
＞どの病院でも失敗はあり得る。そしてクレームをつけた場合の反応はだいたい
＞どの病院でも同じ。さらに言うと、精神的にやばい人が失敗だ、訴えるなどと
＞騒いでいる場合すらある」

これが「被害者を黙らせる」屁理屈ってんだ。

おれは
女性の割にすごくクールで理知的な目を持ったID �� orG4JOjdの人に
すごく共鳴だね。彼女の発言は正しい。設立3ヶ月足らずであっけなく
女性週刊誌板に成り下がった整形板で、数少ない論客だとすら感じる。
美容板に整形スレが同居していた頃は、こうしたマトモな人が多くいて
有意義な情報や意見の交換が出来たものだった。

>>620-621は、美容外科に患者として関わる全ての人に読んで欲しいと感じる。
個々の主観が違う限り、誰にでもナンバー１の医師なんていない。
‥自らネットや書籍を読み漁り、医師選びの基準を考える。
己の信じた基準を満たす医師たちを、己の手で調べ、判断する。
己の顔の長所と欠点を、己の審美眼で見極め、どんなふうに治したいか
己のアタマで考える。それが明確になった時、候補に挙げた医師達を訪れる。
｢この人は己の希望を十分に汲み取っていて、己が顔を預ける信頼に足る医師だ｣
そう判断した時、初めて手術を受ける決定をすべきじゃないか。
すべては己から始まるよ。優秀な美容外科医は俺達にとって美容外科のプロだが、
己の意志・行動は己が一番プロフェッショナル。
だから貴女も貴男も整形に踏み切るのだろうし、そうでなければ
美容院でおまかせスタイルに夢を託している位が安心だ。

>>632
男だよ（笑）。差別的発言をあえてするが、女性で感情的じゃない奴
なんて滅多にいない（笑）

>>628
別にとりたててサカイのフォローをしているわけじゃない。
同じ趣旨をほかのスレでも書いている。
君は結局、「擁護派」、「否定派」という二項対立的な構図に
スレを還元して、擁護派をひとまとめにして「関係者だろ」
とか「他人のことに熱くなるなよ」などといった人格攻撃にすり替えて
罵倒するしかできないのだろうな（笑）。全く同情を禁じ得ない。
人格攻撃にすり替えず、俺の主張自体に反論してみればどうだ？

あと、俺は美容外科医全般を擁護する気もない。
むしろ失敗だとクレームをつけた時の医師のしたたかな反応について
皮肉な目を持っている。全ての医者がまずごまかしてクレームは受けつけんよ。
いちいち対応していたら商売にならんからな。

あるいは最初から完全にクレームをつけないだろう、というところまで
患者の自覚を促し、コンセンサスを取って追いこんだ、うまく行きそうな患者しか
手術しない医者も多い。そういった医者は「儲け主義じゃないいい先生」
と言われたりするが、単にクレームを避けるために客を選んでるだけの
ことだ。

>>631
その程度の論理で黙るのは、言ったことが図星で痛かっただったからだろう。
「自分の失敗という結果も一つの参考例にすぎない」、という、
ある種辛いがしかし客観的な視点を持てる人間はそんなことで黙ったり
はしない。
その区別が付いている人間の書き込みは一見してわかるし、読む価値も
ある。

>>633　思わず勘違い、悪リい〜。。

整形板が少しでも使いでのある板に戻るように願って、ｵﾔｽ｡

この前受付にてゴルチェを着たいい男がいた。めっちゃ好み！
態度が変わった看護婦にかなり腹立つ

サカイは安くて仕事スッキリと聞きましたが。

頬なんとかしろっての。

最低。いいかげん。

安いからいいわけでもないし、

仕事もスッキリしてない。

みんなだまされないで！簡単なものなら成功するかもしれないけど、気をつけて！！

>>640
君の失敗も参考例のひとつにすぎないということをお忘れ無く。

しつこいよ！酒井先生

↑　くだらんレスするな！
面白いと思ってるの？
あんたみたいなのもーうんざり。

↑見回りごくろーさん

>>642
残念ながら酒井先生ではないな（笑）。
もう一度引用しよう

＞、「擁護派」、「否定派」という二項対立的な構図に
スレを還元して、擁護派をひとまとめにして「関係者だろ」
とか「他人のことに熱くなるなよ」などといった人格攻撃にすり替えて
罵倒するしかできないのだろうな（笑）。全く同情を禁じ得ない。
人格攻撃にすり替えず、俺の主張自体に反論してみればどうだ？

来週酒井先生の所にカウンセリングに行きます。
かれは二重の埋没法の手術がとても上手いと聞きました。
だから行ってみます。でも手術をするかはまだ決めていません。

やっぱり行くのやめようと思います。
色々レスを読んでて不安になりました。

６４５へ

あなたの言っている事は抽象的で、人を煙に巻いているだけ。

カウンセリング行ってきたけどここはダメだと思った・・・

いろいろ回るといいよ。
あうところが見つかるといいね。
自分は去年ここで隆鼻しました。

>>648
では理路整然と具象を示して反論せよ。

>>651 だから、「理路整然と具象を示して反論せよ。」はこっちのセリフだってば。
あなたが具象を示してくれないとこっちも意見を言いようがないじゃない、変な人。
難しい言葉を使えばいいってもんじゃないよ。

わたしもカウセいったけど
ここはいやなかんじがした。

■６５２への宿題■
スレッドの>>1-651を読み直す。

は？自分が「俺の主張」とやらをしてよ。
それでないと意見は言えないでしょ。
「理路整然と具象を示して」下さいね。

ここの書き込み、スゴイ！！

カウンセリングに行って感じたこと。
５０分、丁寧に説明してもらいました。
形成外科とは何か、みたいなレクチャーが長かった・・・
私の術後の仕上がりも、今の欠点も、わかりやすく説明してくれた。
どうしたら綺麗になるかも。
ただし、私が希望するものとは違っていました。
もしかしたら、サカイ先生のいう通りにした方が良くなるのかもしれません。
私の場合は、素人判断ですから・・・
ただ、あの軽率な感じが、手術をお任せする、という決心には至りませんでした。

なんか血液検査するって言われた
しかもエイズとか肝炎とかの。
院内感染を防ぐためらしいけど、
それって患者の安全ってよりは自分たちの安全って感じだよね
しかもけっこうお金とられるし
他院でそんな検査するとこないし、ちょっと不思議

しゃべり出したら口元に泡をためてしゃべりまくるＹＯ
あれはやめて欲しいよな
質問に答えて欲しいのに話があっちに飛んじまって・・・
無理やり話を変えるのも気を損ねそうでいやだし

>>658
他の病院でも必ず手術前に血液検査（当然有料）するよ。
しない方が危ない（というよりヤブ）病院だよ。
この検査は感染を防ぐためもあるし、患者の体質（手術しても問題ないかどうか）の確認をする為にあるから。
悪い噂に左右されるのは仕方ない事かもしれないけど、偏見の目を持つと、判断力が鈍るから気をつけようね。

>600

うーん？一般的に局部麻酔ですむ手術でもする？
脂肪吸引とか骨切りならわかるけど・・
いくつかカウンセリングいったなかで
血液検査するって言われたの酒井だけだったのだけど。

そうだよね、ふつう局所麻酔程度じゃしないよね〜

検査のお金高いし

他院だけど二重切開の時検査したよ。
確か、その時の説明では血液感染する病気の有無とアレルギーだったかなー？
6年前の事だから詳しく覚えてないけど…。
でも検査はやっぱりして欲しいな。
染されない為にも。

自分はまだここで手術すると決める前の初回で血液検査だけはした。
よっぽど心当たりないと普通エイズ検査なんてしないでしょ。
いろいろ聞いたんだけど単にエイズ感染の早期発見にお努めしてるらしい。
業者とのつながりとか保健ﾎﾟｲﾝﾄとかと関係してんのかもしれないけど。
ちなみに、陰性でホッとした。（ｗ

エイズ検査は俺的に良かったよ。
風俗何回か逝ってるから不安だったし（ﾜﾗ！
結果は陰性。
受けて良かった！

私はカウンセリング終わった後に
「手術の事はゆっくり考えて。血液検査だけでも今日していく事できます。
　しておけば，もし手術するって決めた時に，電話だけで予約できますから。
　再診しなくてもいいですからね」
って言われた。だから，しなかった。いまだに手術は悩んでるけど。
>>658が何で不思議に思うか，逆に不思議。
局部麻酔だろーが何だろうが，初めての患者の血液検査もしないで注射とか
手術なんかしないでしょ。>>660のいう通り，するのが普通。
他院でそんな事（血液検査）する所ない，って言うけど，何軒行ったの?
私が行った所は手術するなら血液検査するって言うけど。つかしてって感じ。

＞院内感染を防ぐためらしいけど、
＞それって患者の安全ってよりは自分たちの安全って感じだよね

ﾜﾗﾀ
これをマジで思ってるんなら・・・・ｱﾝﾀいくつよ(ﾟμﾟ)...ﾌﾟﾌﾟ

二重の手術ごときに血液検査されたくないけど。
それもエイズとか分かる様な検査もされてしまうなんて・・・
陰性だった場合、知らされてしまうわけ？
それとも知らされずに別の理由で手術を断られるの？
６６６はバカにしているけど私も病院側の都合って感じがする。

エイズ検査は、普通の血液検査のｵﾌﾟｼｮﾝだよ。
>陰性だった場合、知らされてしまうわけ？
知りたくないの？
あのあたりの土地柄もあるだろうけど、
サカイはエイズ検査をつけない人は手術しない
というか手術するならエイズ検査もしてよねんという感じだから
エイズ検査が嫌な人は他行くのが賢明かも。

陽性なら整形どころじゃないだろ。（ｗ

あっ途中で送ってしもた。

＞それとも知らされずに別の理由で手術を断られるの？
＞病院側の都合って感じがする。
てか、普通医者の道義的責任とか倫理観の問題でしょ。
こういう人が自覚症状無しに感染させてるのかとちょっと震えたよ。
話はスレ違いなんでsage

>>669
だよねー。血液検査も無い病院なんか怖くて任せられないよね。

>>658>>667
君たちは血液検査で10万くらい取られたのかな?

なんでもかんでもケチつけりゃいいってもんでもないだろ。
そろそろまともな考えを身につけろよ。
検査なんて当たり前だぞ。っていうか手術する側の良識の問題。
もちろん保険点数とかにも関わってるのは事実だと思うけどな。
大学病院でもちゃんとするだろ？ここはプチ昭和大学病院を自称してるから
そういうことはシビアにやるんだよ。

などということを書いたらまた俺がサカイ先生だと言われるに１００ペソ

賭け事してもしょうがないじゃん、に１０００００ｻｶｲ

めっきりおしゃべり少なくなったとか・・・
このスレみて反省したか

ここは血液検査代で稼いでるようだね　藁

？　
サカイだけに限らず、血液検査は普通の病院ならどこでもするんじゃ？（ｗ
しないとこって、どこよ。
エイズ検査のまちがい？＞676

＞＞６７５そうそう２ちゃんねラーだとおしゃべりしなくなるよ。
でもあの先生何かを喋りたくて仕方ないらしく、沈黙に我慢できなくなると手術や形成外科に関する事を
喋り出すよ。じーっとしてられないのかな、病気だね。

ウザ

ひさびさにネットにつなぎました。
そういう気力もわきません。
１月からわたしはここに書きこんでいません。
また、もう書きこむ気もありません。

ならそんなこと宣言せずにただ見てれば？
いちいち断らなくてもいいよ。

最近ここ下がってるね

しかし、「検査なんかするなよ！最悪な病院だよここは」的論調にはまじ笑えた。
冷静に考えてすごく滑稽なことを言ってることに気づかないのかね、この馬鹿女たちは。

みまわり、おつかれ〜

>>684
また俺がサカイ先生でこのスレを見回ってると思ってるわけ？
俺がどの発言してる奴かくらいもういい加減にわかんない？
ヴァカ殿だよ。

680頑張れー。

>>677
しないところもあるんだよね＞血液検査
もちろんそういう病院よりも、血液検査をするほうが良心的な病院であるに
決まってる。
感染症とか、思わぬトラブルとか起こったりするかもしれないよ？
検査なんていらない、と言うにとどまらず、検査することを非難してるヤツら
っていったいどういう頭してるの？
本当に馬鹿だなあとしみじみ思うんだが・・・。

>687
私がカウンセリングに行った限り、
H賀はするといっていた（５０００円）
I田はしないといっていた。
手術はI田．特に問題はなし。

＞６８８
Ｉ田で、なんの手術をしたんですか？

>688
目頭と埋没です．

｢手術前のエイズ検査に意味はない」
｢医療者の身を守るための検査費用を患者が払う？」
と題して現役の医師（大学教授）も次のような発言をしています。以下抜粋。

（欧米では）
すべての血液、体液、分泌液や浸出液にはなんらかの病原体がいるとみなして、
つまり患者さん全員を”感染症扱い”して対処するのが常識なのだ。
言い換えれば、手術前にわざわざ感染症の検査をすることはないので、
外科医は患者さんがエイズウィルスの保因者かどうかを知らずに手術することになる。
そう、この考え方の実践によって、患者さんに対する不当な差別がなくなることが
大きな利点だ。

エイズ検査に関して、日本のやり方が正しくない理由を述べよう。

�@まず、前に述べた患者差別の問題がある。

�Aエイズウィルスに感染した直後の三ヶ月間ほどはエイズ検査が陰性となる
期間があるため、検査が陰性でも必ずしも安全ではない。
しかも、この時期の血液にはウィルス量がとくに多い。

�B危険な病原体は、肝炎ウィルスやエイズウィルスにかぎらない。
狂牛病で名高いプリオンや成人Ｔ細胞白血病ウィルスもあるし、
血液中に未知の病原体がいるかもしれない。

�C手術を受ける患者さん全員にエイズ検査をすることが感染防止に
役だったとする証拠はない、というアメリカからの報告がある。

よくきかれる声は、「医者や看護婦も自分の身を守りたいので、患者さんの
感染症を知る権利がある」だ。
それなら、患者さんも医療者の感染症を知る権利があるはずでしょう。
アメリカでは、歯医者からエイズウィルををうつされた患者さんがいるそうだ。

結局、こうした感染症検査は患者さんのためではなく、
医療者のためのものとしかいいようがない。そして、その結果、患者さんの
プライバシーが主治医以外の多くの医療スタッフに知られてしまう。
健康保険がきくとはいえ、お金を一部負担するのは患者さんだ。
いや、その分は病院が負担するからいいだろう、
といういい分をだれが納得してくれるだろうか。

>>691
>>よくきかれる声は、「医者や看護婦も自分の身を守りたいので、患者さんの
感染症を知る権利がある」だ。
それなら、患者さんも医療者の感染症を知る権利があるはずでしょう。
アメリカでは、歯医者からエイズウィルををうつされた患者さんがいるそうだ。

目からウロコですね。コロンブスの卵。

AIDSでもSHIPHIRIS(スペル正しいかな？）でも、発症する人はするし、しない人は何十年たっても平気なのでしょう。

医者ならその辺よくわかってるだろーに。

詳細レス希望します

血液検査をすると病院は金銭的にトクをするの？

？　
自分は手術の血液検査についてるというから渡りに船で受けたよ。
あの周辺ではエイズ検査を啓発するのが必要なだけだからじゃないの？
ごちゃごちゃ言ってる人、
自分の前に手術した人が陽性でもＯＫなのね。（ｗ

↑風俗大好き男ヴァカ殿キモイ＆頭弱い

ヴァカ殿＝毎日サ○イに通ってる粘着ストーカー
キモイんだけど。マジ。

http://www.benricgi.com/vote/vote/a/100067/boaboa.htm

696
あのー女ですけど。（ｗ
遊んでる彼がいると調べたくならない？　これでも苦労したんです。
ヴァカ殿はどっちでもいいけど、やな感じ。
自分の意見以外は同じヴァカ殿が書いたようにしか見えない696、697さん、
落ちついたら？（ｗ

↑　あっ　694=698ね。

あっそ、ヴァカ殿にしては頭弱いな〜っと思ったけど。
じゃ、アンタの勘違いも指摘してあげるね。
691は医者の意見をかいたまででアタシの意見じゃないよ。
医者の中にもこんな意見があるんだから患者で同じように感じる人が
いてもいいんじゃないという意味。
それを馬鹿馬鹿叩いてる方が痛いよ。
自分と違う情報のものも中立的に許容したら？　
長い文章を読む力がないんだね。アンタこそ落ち着いたら？

だいたい、エイズだってわかったら手術断ってる訳？
前の患者がエイズかどうかは、いち患者には預かり知らぬこと。
691の�Aの場合は特にね。

他の人の意見を期待してのぞいてたけど
ここの患者ってアンチでもアンチじゃなくてもレベル低くてビックリ。

あ、ちなみに全麻かけても大丈夫かの検査は絶対必要だからね。
Ｉ田は全麻の手術はしないらしいから血液検査自体しないんでしょう。
他にもあるよ、局麻の手術では血液検査しないとこ。

血液検査せずに手術する病院はヤブ

>>693
そりゃとくするよ。

過剰に攻撃的なってろのって萎える…。
カルシュウム不足？なぜにそこまで？ついていけません。（ｗ
ご指摘いただいたらしいけど、
私は馬鹿馬鹿と叩いた記憶がないしわかりませんし（ｗ
あなたが叩かれている方と同じような
キモイとかウザイとかのボキャレベルでおっしゃられても
どうもねぇ…。（ｗ

>だいたい、エイズだってわかったら手術断ってる訳？
って？　感染を防ぐための検査なら大歓迎。
逆に患者は分からないんだから
医者に管理してもらいたいというのはおかしな話なのかしらねぇ。
それに、エイズだけでなくあそこにくる皮膚科の患者とかから
いろいろ○○○○多いって聞いたし。

なんかめんどくさくなってきた。（ｗ

＞攻撃的なってろのって
自分でろにﾜﾗﾀ〜

あたしウザイとか言ったっけ？
まともな意見に対して煽ってんのはそっち。

血液検査にも色々あって
麻酔のための検査は必要だが、エイズや肝炎の検査には議論の余地あり。
血液検査の有無だけでヤブかどうかを決めるのは不可能。

704の後半は意味不明。お医者様に全てお任せしますってことなのかしらねえ。
エイズだってわかったら手術断ってるのかどうかを知りたいだけなんだけど？
断ってないのだとしたら、前に手術した人がエイズって可能性もある。
感染が発覚した患者にはディスポーザブルの器具を使うのじゃなかったけ？

＞皮膚科の患者とかからいろいろ○○○○多いって聞いたし。
？
○○○○の血液検査してんの？
肝炎とエイズの検査の話をしてるのだけど。

ホントに日本語の通じない人ね、
落ち着いて読めないから的はずれなレスをするのだろう。こっちが疲れるよ。

>あたしウザイとか言ったっけ？
695-696的発言を見てわりとこういうふうなことを言うのが平気な人なのかと。

>エイズだってわかったら手術断ってるのかどうかを知りたいだけなんだけど？
それはここで聞いてもね。
陽性なら手術する前にまずきちんとした検査を勧めるって言うのは聞いたけど。
普通そうじゃないの。
陽性だとしても本人に伝えるわけだし、
伝えただけでそのまますぐに手術をやっちゃうって事はないでしょう。

>○○○○の血液検査してんの？
>肝炎とエイズの検査の話をしてるのだけど。
ほんとにお互い言葉が足らないみたいね。
あそこは地域性からそういう患者も多いから
美容整形に限らずに検査はいろいろするってことよ。
美容整形だけ専門でやってるわけじゃなし。

こっちも的外れの感がするので疲れます。　以上。もう終わりにしましょう。

は？　いろいろな検査をしていることくらい知ってるけど。
手術をする人に義務付けられているのは肝炎とエイズの検査だよ。
検査さえすれば安全って思い込む無知な患者を相手にしている
病院だってことはよくわかったよ。

>エイズだってわかったら手術断ってるのかどうかを知りたいだけなんだけど？
>それはここで聞いてもね。

あんたがそう言ったんだよ。自分の前に手術した人が陽性でも平気なのかと。
断ってないなら陽性かもしんないじゃん。

〜結論〜

血液検査がボッタクリだと思う方や，その料金が払えない方，
また，検査に疑問を思う方は，酒井で手術するのをやめましょう。

ここで手術受けた方、術後の検診は行ってますか？
出来上がりに不満がなければ行かなくてもいいかなあと思ってるんだけど
どう思う？

そうは言っても、しないよりした方が安心という意見が素人的には大勢を占めるんだろう。
それはその人の個人的意見であって、やりたくないという人を
頭ごなしに責め立てることはできないんだよ。負担させられるのは個人なんだし。
ここの先生はやたら患者に恩を着せたがるけど、
実は自分達のためなんじゃないかと思わせるところが多々あるのは事実。

行かなくていいと思うなら行かなくていいんじゃない？>>711
再診で稼ぎたがってるのだろう。

おいおい、馬鹿な女性同士の争いはみててキツいものがあるな（笑）。
そろそろおちつけよ。
病院側が地域性も考慮して、HIV関係の検査もするというポリシーを持ってるという
ことだろ。肝炎とかもな。
そういう意識を高めるために、検査を義務づけるというのはよくある話。
それを病院が儲けたいだけだろ？と非難してもね。それは一面の話だけにすぎない。
一説には厚生省から通達があってという話もあるようだ。
確かここは厚生省関係の何かの治験とかをよくやったりしてはず。
医者なんだから自分たちの保身や保険点数のためもあって検査してる部分は当然ある。
向こうにも利益があるその検査に関して、自分も得るところがあると思うのであれば
やればいい。HIV検査とか肝炎検査をやってもらうポリシーを持っている病院に
関してその考えに賛成できないのであればやめればいい。
局所麻酔の場合には血液検査をしない病院もあるが、基本的にはしたほうが
当然安全だろう。思わぬなにかが見つかるかもしれないからな。
血液検査をしたくないと言うのは考え方の自由だが、「検査をすることを非難」
する頭の構造はマジで理解ができないがね。
なんでもかんでも悪いようにとって利害関係とかそういう面からしか考えられない
のはある意味不幸だと思うぞ。

「検査をすることを非難」はしてないけど？　691は読んだ？
儲け主義でもいいんじゃない？　善人面さえしなければ。
「検査に対して否定的意見を頭ごなしに非難すること」を非難してる。
アンタのことだよ＞ヴァカ殿。

あと、これからはヴァカ殿のハンドルで書き込むように。
たった一人の妄想ちゃんのために
いちいちサカイ先生じゃないと言い訳すんの見苦しいよ。
サカイ先生だと思われるって思ってるあんたも妄想入ってるよ。
受付嬢目当てに毎日通ってるんだろ？

肝炎やエイズの血液検査をやりたくないのであれば
ここでやらなければいいというのは全くその通り。
ここで受けたくない理由を語るのが非難されることか？

ちなみにあたしの意見は別にある。
というか血液検査に対して賛成も反対もない。
血液検査をしてもしなくても感染する時はするからだ。
安心感を与えるという意味ではやってもいいんじゃ、程度。　　

ここまで必死で連続カキコするイタイ人って久々…。（ｗ

血液検査で盛り上がってますね。
手術にもよりますが・・・
感染症はもちろんですが、出血が止まりにくいとか、貧血の程度とか、栄養状態によっては傷の治りが悪くなるとか・・・
いろいろ必要だと思うのですが・・・

>>715-716
えらい剣幕だな（笑）。
反論する気にもならんのだが・・。
君はいったい誰に対して戦ってるんだ？
俺が非難している対象に自分の意見があたらないと思えばそれはそれで
いいのでは？
自分が非難されていると思ってるのかな？
っていうか俺は君がどの発言をした人かすら知らんし、興味もないが（笑）

まあ、君の熱い気持ちはわかったから少し落ち着け。
それから受付嬢目当てうんぬんなどと本題と関係無い無意味な個人攻撃に走るのは
やめとけ。見苦しい。カチンとくるどころか哀れになってくる。

ストーカーなんだろ？　答えろ＞ヴァカ殿
個人攻撃大いに結構。
あんただってまったく役に立つ情報は提供しとらんのだからな。

>個人攻撃大いに結構。
誰が相手であろうと、挑発的挑戦的なだけなのはもうお腹一杯。
いい加減、他でやってよ…。

>>717
連続カキコより、おつむの弱いレスの方がイタイんじゃ･･･　（ｗ←コレ好きだよね必死って感じ

>>721
ヴァカ殿の正体（ヴィジュアル）が知りたいの。
こいつ2ちゃんのあちこちで仕切り屋的発言繰り返しているんだから。
2ちゃん全体の情報自体を左右（操作）している人が
ホントに整形でカコよくなったかは重要でしょ。
個人攻撃は訂正する。
2ちゃんでだけ女性差別発言繰り返してるような奴が実生活では
ストーカーだったりするもんだ。
私はヴァカ殿を見たことある。人違いでなければ。それだけ。

切開二重スレで成功した人いるよ

>>722
いちいち粘着もう気分悪い。
どうでもいいことばっかり、消えてくれ。

>>723
たまにはいないと・・。

>>722
＞私はヴァカ殿を見たことある。人違いでなければ。それだけ。

そろそろ僕個人に対する憎しみが高じて妄想に変わってきましたね（笑）。
まあそういう発想が逆に君こそストーカーチックだと思うのだが、まあそれはおいておこう。

この人いじるの面白くなってきたんでちょっと相手しますが、この人の言っていることを
みなさんに説明すると、どうやら推理、想像するに、
サカイの受付嬢に対して愛情を持ち、ストーカーチックに足繁くこの病院に通い詰めている
男性がいるんだろう。（ホストチックな男性をサカイでよく見る、というレスがあったとも
記憶しているのでその男性か？）
で、この人はよくそれを目にする。で、それをなぜか俺だと
思いこんでいる、という流れだと思われる（笑）＞７２２
突然なんの脈絡もなく「ストーカー」とか「受付嬢目当て」とかそういう言葉が出てきて
最初はこの人頭おかしいのかと思っていたんだが、レスをつなげて推理すると
おそらくそういうことではないかと考えるのだがいかがか。

あとオレが２ちゃんのあちこち（整形板のあちこちの間違い？）でしきりや的発言を
繰り返しているのは事実。それから、たくさんの情報も同時に提供しているのも
確かなことです。どうも学究肌なもんで、興味をもったら詳しく調べるくせが
ついていてね。
エラボトックスのスレでの理論的な説明はほぼ全部僕が書いてますよ。
まあ、一人称変えたり、文体変えたりして変化をつけて書いてるけどね。
あと某スレなんかもほとんどオレが理論的な詳しい説明をしていたりする。
ま、そういうことで、オレはまた名無しさんに戻って参加させてもらうので
ごきげんよう。

↑学者肌だかなんだか知らないけど、ここはサカイ形成外科のことを話し合うスレ
なんだから関係ない話は止めてよ。
一般論はいいからサカイに関する事を書いてよ。
あんたの個人的な話などどうでもいいよ。

>>727
これまでも書いてきたつもりだし、もちろんこれからも書くつもりだ。
よろしく。

そうそう、ソックリなんだよね。
ヴァカ殿の粘着、勘違い、厚顔無恥、自意識過剰、無神経ぶりがストーカーとさ。
ホストチックな男性がストーカーなんかすると思うか？
そこが自意識過剰だっつーの。

>>729
さあさあ、もうオレ個人への攻撃はいいだろ。
オレに対してストーカー的憎しみを持っているのはよくわかったから、
もうそのへんにしとけ（笑）。

＞ホストチックな男性がストーカーなんかすると思うか？
また理解に苦しむことを書いてきたな（笑）。
どんどんキティちゃん化か？

>>729
さあさあ、もうオレ個人への攻撃はいいだろ。
オレに対してストーカー的憎しみを持っているのはよくわかったから、
もうそのへんにしとけ（笑）。

>ホストチックな男性がストーカーなんかすると思うか？
>そこが自意識過剰だっつーの。

また理解に苦しむことを書いてきたな（笑）。
さすがのオレもこの人が一体何を言ってるのか全く理解できなくなってきた。
自意識過剰ってなんのことだよ（笑）。
この人キティちゃん化してきてるのか？　何されるかわからなくて怖いからもしかして
これ以上関わりあいにならない方がいい？

連続書き込みすまんね。

目糞鼻糞。どっちもしつこい！　
はぁー本物の糞スレになっちまった。…不毛なレス続けてろ。
落ちつくのを待とうとしたのが馬鹿らしい。
もうココは捨てて逝くとする。

>>733
キティちゃん相手に暇つぶしにレスしてるところもあるからな（笑）。

ちゃんとした話がでてきたらちゃんとしたレスをしてるよ。
そういえば酒井先生ってこのクリニックの前には高須クリニックの医者だったらしい。

え?高須とは関係ないでしょ。
いい加減な情報を載せないでよ。
ホントにあなたは小難しくかいてるだけで中身はパーだね

>>735
いや、酒井先生はこのクリニックの前には高須クリニックで働いていたんだよ。
まあ、興味があったら直接先生に聞いてみな。

研修医をあがりたての時には大手美容外科の医者のひとりとして働くのは
よくあるケースだからね。
大手の美容外科は常に医者を募集していて、形成外科どころか医者としてろくに
経験がなくてもすぐに働けたりする。
わりとどの科でも使い物にならなくなったクソ医師がそういう大手美容外科に
まわったりするんだがね。
現在は大森系の医師でも、十仁系の大手病院で昔働いていたなんてのは特に
珍しくもない。まあ、高須は大森系でも十仁系でもないがね。
だいたいまともな神経をもった人間は大手美容外科ビジネスに関わると、
一年以内にやめるようだ。
それ以上働き続けられる人間は多かれすくなかれ人間的にどこか腐ってる人が多い
ということだ。
サカイ氏がひたすら大手美容外科の罵倒をするのは、高須での腹立たしい経験に関係している
部分が多いと想像する。

ヴァカ殿はサカイ先生っぽいですね？

>>727に同意。
暇つぶしに相手してたらキティ呼ばわりしやがった。
こんな失礼な奴とはこっちが関わり合いたくない。
そろそろ出て行きな、もう来んなよ。

>>739
＞こんな失礼な奴とはこっちが関わり合いたくない

やっとオレに対する罵倒ストーカー的行為をやめるというわけね（笑）。
よい心がけだ。
今後は関係ない個人攻撃はやめとけよ。哀れになってくるから。
オレは今後も何か書き込めることがあれば名無しさんで当然書き込むつもりなので
よろしく。

>>733
糞スレに同意。
まともな情報はほとんど期待できんだろう。
早く1,000行ってこのスレなくなることを祈るばかり。

なにげにオレが有意義な情報を書き込むかもしれんぜ？（笑）＞７４１
まあ、もともとこのスレは失敗した人々の罵倒スレだったわけなので、
もともと内容がないスレなんだがね。

>>740
まだいたのか？
人に罵倒するなと言う前に自分が罵倒やめな。

＞しかし、「検査なんかするなよ！最悪な病院だよここは」的論調にはまじ笑えた。
＞冷静に考えてすごく滑稽なことを言ってることに気づかないのかね、この馬鹿女たちは。

元はと言えばあんたのこの罵倒を見て思わずアホかと
突っ込んじまったのが始まりなんだから。
よくわかってないようだが。

>>743

＞今後は関係ない個人攻撃はやめとけよ。哀れになってくるから。

だから〜哀れでも何でもいいけど
関係なくはないだろ。
個人攻撃されるような書き込みをしてんだから。

>>745
***********************************************************
739 ：名無しさん＠Before→After ：02/02/04 22:41 ID:SejrsX5/
（中略）
こんな失礼な奴とはこっちが関わり合いたくない。
***********************************************************

自分が言ったことは守ろうね。もうオレに関わらないんだろ？
スレが汚れるからこれくらいにしとけ。

その後にもう来るなと書いたはずだが。
自分が罵倒した責任はどう取る？
他人にばかり書き込みの責任を取らせるな。

＞その後にもう来るなと書いたはずだが。
君はこのスレ参加者の出入り決定権を持ってるらしいな（笑）。
もうオレを憎い気持ちは痛いほど理解できたからそろそろオレへの憎しみから
卒業しろ。執着は辛いぞ？

あ、ここで保坂教授の骨きり手術を受けたい人は、ちゃんとカウンセリングの時に
骨切りですといわないと、もう一度保坂教授が来ている日にカウンセリングを受け直す
ようになるよ。
確か保坂教授の往診日は水曜日だったと思われる。
全身麻酔の場合は血液検査は絶対にしたほうがいいからしなければならないし、
保坂教授の予定がつまっているのでカウンセリングにかなり余裕を持って前に
行った方がいいね。

>>784もしかしてそれが有意義な情報ってこと？
誰でも知ってるんじゃない？そんな事。
全然有意義じゃないんだけど・・・。

>>749
スレの流れをとりあえず変えようと思っただけさ。粘着がうざかったのでね。
知らない人にとってはこれも一つの情報になる。

>>750あなたはサカイでどんな手術をしたの？

>>751
さあ（笑）、どうだろうね。
今後さりげなく名無しで書いていくつもりだよ（っていうか今までも書いてきた）
オレが特定されるとなにげにいろいろ大変なのでね。普通の人じゃないので。

あんたの情報はすでに過去のもの、何の価値もない。

情報は過去のものであろうと
私みたいなのには
役に立たないくだらん個人罵倒レスより遥かに価値がある。

＞しかし、「検査なんかするなよ！最悪な病院だよここは」的論調にはまじ笑えた。
＞冷静に考えてすごく滑稽なことを言ってることに気づかないのかね、この馬鹿女たちは。

に対して謝罪さえすれば、個人攻撃などするつもりもない。
スレを馬鹿にしておきながら追い詰められたら急に出した情報がこれかい。

あと、こいつはサカイ氏の説を鵜呑みにして世間に知らしめるだけの奴だ。
以前から2ちゃんではサカイ氏の自作自演が噂されていた。その真偽はともかく
こいつのお陰で罪を着せられている部分が大きいと確信した。
その責任を自覚して、そろそろ逝きな。

755-756　
まだわかってないのかな。
謝罪だの個人攻撃だの、いつまでもｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬ言ってるあんたも
その人と一緒に逝ってください。

全く・・・粘着ストーカーは怖いね・・。
追いつめられている気も全くないしなあ。その思いこみも怖い。。
正面から相手にせずに受け流してるだけなんだが・・。
オレは別のスレ（機会があればこのスレでも）で名無しにて大いに
情報を提供してるし、またさせてもらおうとも思うので、お役にたてるか
どうかはわからないけれど、そのときにはよろしく。

>>748
保坂先生の骨きり受けたんですか？場所と結果を教えてくださ！

>>759
「輪郭形成総合スレッド」を見たらいろいろ情報が載っているから、
そこをまず全部（笑）読んでみたらいいんじゃないかな。
骨格を得意とする先生は保坂先生以外にもいろいろいるよ。
大森先生とか与座先生とか出口先生とか。
セットバックがきちんとできる技術を持っているくらいのレベルの
先生にやってもらう方がいいね。

ここは鼻上手いの？

ここはプロテーゼを入れる手術はちゃんと骨膜の下に入れるからあとで動きにくいし、
かなり無理なくナチュラルに仕上がるということらしいが、鷲鼻を削ったりする形成に
関してはあまり得意ではない、あるいは症例が少ないということみたいだ。
カウンセリングの段階で「段差になるからあんまりその手術はやらないほうがいい」とか
いうことを言うらしい（医者がそういうことを言うのはその手術が得意ではないということ
だからね）。
ただ、鷲鼻形成骨削りの際も骨削りということで保坂教授が執刀するという情報もある。
ここでやって成功したという書き込みも見た覚えがあるので、そこはなんとも言えないかな。

まあ、日本人の鷲鼻形成は難しいのは確か。欧米ではポピュラーな手術だけれど、
日本人の鷲鼻は欧米人の鷲鼻とは構造が違うから手術が難しいらしいのでね。

ちなみにサカイ氏が石田クリニックで手術した人の鼻を見たところ「骨膜の下に
プロテーゼが入ってないから古い手術方法だ」と言ったという。
現在も石田氏がその古い手術方法でやっているかどうかは不明。
サフォの白壁氏と中野坂上の古川氏の技術については鼻っ柱の強いこの人も
認めていたという。

いずれにせよ、この先生はかなり控えめにナチュラルにする、という美的感覚を持っている
先生なので、きちんと変化とか高さを出してもらいたいと思っている人は
ほかに言ったほうがいいと思われる。たとえば銀座美容外科とか（笑）。

石田の技術が古い、って言ったのは、酒井先生だったんだ．．．。
やっぱり、酒井先生と石田先生って、あんまり仲良くないのかもね。

ヴァカ殿の話ってホントなの？
違った事をいってるとしたらすごい迷惑だよね。
なぜあなたはそんなに詳しいの（知ったかぶり？）？。

ヴァカ殿じゃないけど、石田先生が控えめっていうのは本当だと思う。
噂ではクレーム出しそうな患者や精神的にちょっと問題ありの患者は手術お断りとも。
私がカウンセリング行った時は、｢君の手術の場合、海外の医者の方が症例数持ってるよ｣とか
大きい変化が無いと満足できないでしょ｣等を言われ、丁寧に断られたよ。
確かに複雑な手術だからやりたがらないのは分かるけど…。

私も、石田先生に、やんわり断られたクチです。で、結局他院へ。
>>766さんは、どうなさいましたか？

＞７６６　えっ､石田?　酒井じゃないの?

>>764
仲がいい、悪いで医者は技術的なケチをつけたりはしないよ。
美的感覚的なケチとか診療態度的なケチはそういう個人的感情が入るかも
しれないがね。
骨膜をはがしてプロテーゼを入れないとプロテーゼが将来うごいて飛び出したり
するんだよ。あごのプロテーゼなんかでも同じ。現在は骨膜の下に入れる
手術が主流。ただあごの場合は骨膜の下に入れるとごくまれに骨が浸食される
ケースがあるようだが。

>>766
「控えめな仕上がり」というのは酒井先生の話だよ。
石田先生に関しては、自分が持っていこうとする「これがいい」と思う仕上がりの形と
患者が思う要望とかが違うと断るんだよ、あの先生は。
ある意味保守的で賢い。クレームがつきにくいからね。

自分の美的感覚の外にあるものって人間は判断できない。
ロック系が得意な作曲家にモー娘。みたいな曲作ってくださいと頼んで、
いくらこうこうこんな感じで、って逐一説明して、相手がそれをちゃんと聞いて
作っても自分の感覚としてモー娘。が嫌いだったら「たぶんこういうのがこの人は
好きなんだろうな」と推測しながら作るしかない。そうすると微妙にイケてない
作りになる。
それだったら最初からつんくに頼んだ方がいいことになるからね。

酒井先生や石田先生に「はっきり変化を出してくれ」といっても、「たぶんこの
人のいう変化ってこれくらいなんだろうな」と思いながら手術するわけだから、
微妙に美的感覚が狂ったものになる。それだったら最初からやらないほうがいいし、
控えめにして欲しい人が控えめが好きな先生のセンスを信頼して手術してもらった
ほうがいい結果になる。

などとまたごたくを並べてしまったが。

カウンセリングいって800円くらいで40分くらいカウンセリングしてくれたよ
でも、いいかげんそうな感じをうけました

＞カウンセリングいって800円
？　どこに？
サカイじゃ検査代だけで、カウンセリングではとられなかったよ。

↑　初診料のことだったりして？

確か診察料として８００円とるはず。
保険適用にするからその値段になっているはず。

あぁ・・・顎削るの与座先生か保坂先生かで迷う・・・保坂先生が上手いなら
保坂先生がいいけど。

ま、値段的には同じようなもんだな。
酒井で保坂Drにやってもらうと７６万くらい。
百人町で与座Drにやってもらうと８０万くらい。
前者はローン、クレジットカード可能、後者はローン不可。

ローン不可って、何か理由があるんですか？＞百人町

そんなことは知りません（笑）

んー骨削りなら保坂先生と与座先生なら与座先生なのかなー

別のどっちのドクターでもちゃんとやってくれると思うぞ。技術的には
どっちもすばらしいと思うし。
ただ、保坂Drの場合はえら骨を面状に切り取る方法の施術は行っていないという
ことのようだ。（現在はどうかわからない）
ただ、この先生は「前から見たところを変えたい」と言えば
ちゃんとえらをアゴ付近まで鋭角に切り取って前から見た感じも変わるように
ちゃんと切ってくれるがね。（えらの骨を大きく切り取るのは結構簡単なようで
難しい）
与座Drが面状に切り取る方法をやっているかどうかは情報がない。
手術の方法のポイントの一つではあるので、その方法でやっているかどうか
聞いてみるのもいいのでは？
あとはカウンセリングの印象とかな。

さかいにカウンセリングに行ったんだけど、
なんか、一方的に話されて終わっちゃったって感じだった。
いつも、あんななのかなー？
みんな、あれで手術決めちゃうの？
それとも再カウンセリングに行っってるのかな？
説明は結構わかりやすくて、悪い感じは受けなかったけど、
(でも、はやく終わらせたい感じだった。せっかちなのかな、あの先生？）
もしここで受けるなら、もう一度カウンセリング受けないと。

それはホラ、2ちゃんねらである事を申告しないとっ！！

＞782
そうなの？２ちゃんねらーだって言えば、対応変わるの？
ついでに言うと、術法の説明後、
｢この後ですが、ウチでは血液検査を受けていただいた後、手術日予約、手術となりますが、
血液検査どうします？｣って、もう手術するの決まったような聞きかただった。
そんな、即決できないって。。。
なんか大手のカウンセリングみたい、って思っちゃった。

手術をせかすような所ではないけど、さかい先生はせっかちだよ。
っていうか忙しそうなのでついつい聞くのが悪いかなあ？って思ってしまうような感じだよね。
抜糸なんかのときは特にそうだよ。
なんだかもっと時間に余裕を持って予約入れて欲しい。

>そうなの？２ちゃんねらーだって言えば、対応変わるの？
んな、マジでとっちゃだめだよー。（ｗ
確かに、需要が多いから診察時間にゆとりがない様に見えるけど
ここできちんと聞きたいことはとことん聞いといた方がいい。
聞いたことは丁寧に詳しく教えてくれるけど
聞かないと分かってるもんだと思ってか話が省略されて進んじゃうからね。

あのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの雰囲気が落ちつかないと言う人は、一度に聞かずに
納得するまで何度か足運んで聞き尽くしておくことを奨めるよ。
分かってるはず、とか、分かってるに違いない、なんて言うのは一番危ない。
まぁ、これは、サカイに限らずのことだけど。

＞７８５
ありがとう。。。
カウンセリングって、何度も行っても別に変じゃないかな？
普通は、1回で手術を決める人が多いの？

>>786
カウンセリングは何度行っても良いよ。というより、何度も行った方が良い。
無料の病院は気が引けるけど、多少でも料金請求のある病院なら、病院も損しないしね。
何度も通って、患者は理解・納得して、医者は患者の希望を理解した上で手術するのが一番良いよ。

785だけど、自分がここに決めたのは、
自分のこの細かいしつこい質問にちゃんと付き合ってくれたからとでもいうかな。
逆の立場だったらキレてるかもーくらい粘ったのに（ｗ。
ここは予約の時間どおりに行っても待たされるって
よく書かれてあったけど、…みなさんをお待たせしたのは自分？だったりして。（ｗ　
まぁ、一長一短だけど、杓子定規の時間診療じゃないのは確か。
大手とかも行ったけど、大手もそこそこ親切。
でもそこは親切は親切でも手術をさせるためって感じが捨てられなかったりして。
他も平行してｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ行ってみると比較できていいよ。

２、３月は入学、入社に向けてどこも混むみたいだし、
４月以降のほうが落ち着いてカウンセリングが受けられるのでは…。

ここで、二重手術したいのだけど、どうですか？

http://www.gang.gr.jp/RP118B.htm
↑ココの右下の写真ってサカイじゃないですよね？
もう覚えてないんですけど扱ってる症状が似てたので…
そもそも中央区じゃないけど。
小さくて見えない女の人の写真が自分の写真に見えてきて手が震えます。
全身麻酔だったし…
どなたかわかる方、教えてください。

爆ｗｗｗ

ヴァカ殿の正体な、

少なくとも形成外科医でないことは判明した。

詳細知りたいやつはフェイスリフト板の327から335を参照のこと。

形成医と勘違いして奴さんのアドバイスを鵜呑みにしないように。危険だぞ。

＞793
そんなこと言われなくても自分で判断します。
せっかくいい感じだったのに、お願いするのでもういい加減逝ってください。

サカイで埋没二重にしました、１年くらい前。
カウンセリングも手術も、先生一人でやってくれるってところは、まぁ安心。
先生のシャベリはスゴイけど。何度もつば飛んだし。

手術までの時間、予約時間に行ったら受付のお姉さんが
（ここのお姉さん達の態度は、とても良いと思った。自然で）
申し訳なさそうに「１時間半くらい待っていただけますか…？」

外に出て、時間を潰して待ちました。
で、行きました。
ソファに座ってドキドキしながら、「今か今か」と30分〜１時間以上待ち。
やっと呼ばれた！と思いきや、化粧を落とし着替えるだけ。
病室（？）で、TVを見ながらまた待たされた。
やはり30分〜１時間以上だったか…長かった…。

よーやく呼ばれて移動！診察台に寝ました。
すぐに手術？と思いきや、その上で待たされること、40分以上。

緊張しているのに待たされ続けるのは、非常に辛かったです。
しかも先生、慌てていたのか、
目蓋の消毒みたいな、そういった手順をひとつ飛ばして「おっとっと」状態になるし。
実際、大した事はないのかもしれないが、
「緊張」「待たされた疲労」「手術」「はじめて」…云々。
そういった物を抱えた人間には、とても恐ろしい事と思えたのでした。

現在、仕上がり等は気に入ってますし
これであの費用なら十分だわ。と思えたおります。
しかし手術当日の、手術自体とは別のところにあった辛さ。
あれは忘れられないって…。

>>795　たいへんだったね…。
どんな手術でも、肉体的にも精神的にもダメージあるもん。

自分は静脈麻酔だったから、術後の気分が悪くならないようにって
ゆっくり寝かせてくれて、おまけに、全然大丈夫なのに
近くにとってるビジネスホテルまで、
心細いでしょうからご一緒しますと看護婦さんが言ってくれてじ〜んとした。
結局丁寧にお断りしたけど、これだけフォローされたら悪い気はしない。
でかいﾏｽｸでひとり歩くのは、本心さすがに心細かったけどね。（ｗ

＞近くにとってるビジネスホテルまで、
＞心細いでしょうからご一緒しますと看護婦さんが言ってくれて

そうなんだ．．．やさしいね、看護婦さん。

やっぱり、もう二度とここではやりたくないなあ。
値段は安いし、場所も行きやすいからいいんだけどなあー。
でもあの先生は最悪！看護婦さんはみんないい感じなのに・・・・。
残念。

ここの埋没って何点止めなんでしょうか？
カウンセリングの時に聞き忘れてしまいました。

>>798さん
思い通りに行かなかったのですか？
よろしかったら、教えてください。

さかいは、カウセだけでも平気で２時間くらい待たせるからイヤ。
先生の印象も、口だけというかんじがした。

自分も後ろの人がいるのに時間押して迷惑かけたかも。
カウンセリングでいろいろ細かいこと根掘り葉掘り聞いてかなり時間オーバーした。
といっても、私のときですでに遅れ気味で待たされてはいたんだけどね。
どっちがいいんだろ。聞きたいこと聞けずに時間切られるのも腹立つし。（ｗ

なんで沢山予約入れちゃうんだろうね。
儲け主義って訳でもないよね。
予約の申し込みが多いからなのかもしれないけど、
もっと時間に余裕を持っていれて欲しい。

>799ｻｿ
亀々レスです。
私が行った時は４点止めでした。
麻酔も、片方の瞼につき４回でした。
ハンコを押されるように簡単！だったのですが、
この麻酔は痛かったです…

あー忙しい忙しいっていつもばたばたしてたい人なんだよ、先生。
患者待ってても平気で関係ないこと長々しゃべりまくってるし。
忙しくしてないと気がすまなさそ。
そんで手術もばたばたと行われる。

ここ最近、かきこみないねー。みんなもう気が済んだのか？
いく人が減ったのか？
私はここには絶対行きたくないので関係ないけどチョッと他の人の意見が気になる・・。

もう一生ここだけは行かない！と決めた人も多いのでは？
私もそのひとり・・・。

待たされる時間が許容範囲内なら、行きたいけどね〜。
出来は気に入ってるし、費用も安い方だと思ってるし。

ここで切開して成功した人いる？
傷跡はどう？

アルファはやめといたほうがいいと思う。
学会にはほとんど出ず、手術法がかなり古いという噂。

最近ここの悪いうわさ聞かないね。
前よりはマシになったってことか（ｗ

このスレって、なくなるのかなあ？と思ってると書き込みがあるね。
かろうじて残ってるということで、このクリニックに興味のある人がいなくなったんじゃない？

不満をしつこく書いてた人が飽きたんじゃないの？
ってか、感情的なだけの書き込みが相手にされなくなったせいもある？
と書くとまた現われるかも。（ｗ

そりゃあれだけ同じことを何回も何回も書いたら飽きるよ、さすがに。
いくら粘着気質の人でも。ホント同じ人が同じ書き込みしてるだけだったから。

ここでの失敗の多さに誰も行かなくなったのかしら

自分はうまくいって満足してるけど
噛みつかれるのが嫌で書かないだけ。

「あんたはたまたまうまくいっただけだからなんでもいい方に考えるんだよ」
とかねたみっぽいこと言われるしね。
スレの雰囲気がいったんこうなるとほめると関係者とかなんとか罵倒されるし・・。

総合的に見たら悪い先生ではないと思うけどな。
値段とのバランスもいいと思うし。本人は若くて鼻っ柱が強いから自分は最高だ
みたいなことを言うけど、それは話半分に聞けばいいし。
客観的に見たら普通にちゃんと技術を持った良心的な先生なんじゃないかな。
手術をきちんとこなす腕は十分あると思う。

ここは２ちゃんによってブレイクしたようなところだから、良い情報、悪い情報
どちらもここで出てくるのは当然だと思うな。実際満足してるという情報も
たくさん出てた。それをすべて自作自演ってのは無理があるし、ほかの病院
なんかでも表に出ないだけで同じようなもんだと思うんだよね。

↑最初の方から同じ内容ばかりカキコんでるね
ま、あんたの立てたスレだからいいけどね（ｗ

>>819
やれやれ、また、こういうネチネチした書き込みだよ・・。

人のことが言える立場なんかい！？　もう聞き飽きたよアンタの主張
いい加減同じ内容書き続けてるのはやめたら？　と言いたい！！

＞２ちゃんのなかで評判がよくなって一種のブームになると叩かれるのは定番。

というヴァカ殿の主張にはいつも首を傾げている１人です。
なぜなら、２ちゃんはここで手術してから知ったからです。
たまたまブームの時と重なってしまったみたいでみょーに混んでましたが。
全ての人があなたのように２ちゃんの中でだけ生きていると思ったら大間違いです。
全て自分の法則どおりにものごとが進んでいると考えるのは傲慢だし危険だと思います。

ここは適正価格ではあると思います。
オーダーに比べてセミオーダーが安いのは当然で特に安いということはないでしょう。

>>822
何を言ってるのかな？
自分の主張が矛盾していることに気がつかないのかな・・。

ここでプロテ入れたらずれてた。さいあく

プロテがずれることなんてあるんですか?
アゴなんかだと確かに多そうですけどね。
こわいですね。
修正してもらえるといいね。

>ここでプロテ入れたらずれてた。
普通に生活しててずれる？
よっぽど洗顔でｺﾞｼｺﾞｼこするとか、うつ伏せで寝てるとか？

サカイ形成外科のHPオタクくさくて　うんざり。
先生もオタクなんだろうか、と想像してしまう。
でうまいんでしょうか？

アルファの術法が古いとかいっている人はどこから
そのような情報が入ってくるの？〜〜

ここにカウセ行ったけど込んでた・・・
２時間も待っちまったぜ・・・

ここの顎と頬の脂肪吸引格安。
値段に惹かれる・・・
やった人いる？

3年前ここで埋没受けたけどガチャピンみたいに腫れた・・・。
すんごい待たされたし、麻酔が超痛かった。先生が手術中に失敗したとかいいな
がら一回糸通したところから糸抜いてやり直し。そのときの傷がいまだに残ってて
たぶん一生とれない。本人しかわからない程度だと思うけど・・。
で、こないだ違う病院でまた埋没受けたけど麻酔は痛くないし、腫れも全く無しって
いうぐらいだった。先生の腕によってこんなに違うのかと本当にびっくりした。
そこは埋没で薬代とか全部あわせて12万強ぐらいだった。3万の差でこんなに違うなら
きちんとした病院選ぼうと本当に思ったよ・・・。

>>793
フェイスリフト板ではなくて、フェイスリフトスレですよね？

>目蓋の消毒みたいな、そういった手順をひとつ飛ばして「おっとっと」状態になるし。

手術前の消毒すらまともにできないの？
化膿しちゃうよ！！

>826
いや、動きはしないんだけど
かなり右よりにずれた状態でプロテが固定されてしまっていた。
ちなみに保坂教授のオペだったのに。。。（鬱

age

酒井の価格表が変わってる！！
切開が値上がりしてる！
うわーん

値段表には１５万って書いてあったけど、結局行ってみたらなんだかんだいわれて
２０万になった、って言ってた人いたけど・・・・。

やっぱりねあがりしてるんだ。前は17万だったよね？

かんこーどりーですね（ｗ

一時の勢いはどこへ・・・・。

やる人はもういちいちココで聞くより
自分で行ってとっととやってるってことよ。

電話帳で調べて皮膚科だと思って
行ったことある

自作自演バレ

ある美容外科のスタッフです。酒井先生の脂肪注入した患者をみました。顔でしたが、ムラがあって、ヘタクソでした。
でも、料金は安くて、良心的？でした。悪い先生ではないと、思うから、怨まないようにと患者さんにさとしました。

>>839
>>840
でも病院自体は予約で一杯。
相変わらず繁盛してるよ。

腕あんまりよくないから安いの？
安いと人多く来るから忙しくなるでしょ。
そうするとやっつけ仕事になるだろうしアフターだってできなくなるよね。
料金変わらないのにいちいち術後の面倒みてらんないってなるだろうしね。
某HPで池袋の安い料金だけど有名な名医にカウセいった、ってあって。
脂肪吸引で相談に行ったらしいけど「ﾎﾞｺﾎﾞｺになりませんか？」って聞いたら
「わかりません。」って自身たっぷりに答えられたって。（w
だからよしたとかいってた。

カウセ行きました。
熱意は感じたけど、任せる気にはなれなかった。
いろいろ質問したら最後に先生は、「そうできるといいねえ」って曖昧だった。
でも悪徳医師ではなさそう。
フィーリングがあったら、いいかもね。安いし。

安いから心配と言うより
金かけたら安心かというとそうでもないのがこの世界。
要はどこにするかは
自分で足しげく納得するまでカウンセリングに通うしかないってことよ。

>>849
そうそう、高いから安心だと思ったサフォで、結果最悪だったしね。
他のところより高い挙句、失敗なんて最悪。

>>850
サフォの失敗談、最近多いね。
どこをどんなふうにされたんだろう？
費用、めちゃ高額だよね、それで失敗なんて・・・・

お久しぶり！
脂肪注入その後。。。８ｶ月経ちました！
段差＆しこりまだ、ありま〜す！（笑
結局、シワはとれず、ボコボコをつくるだけの手術だった
ようです。
私以外にも注入ポイントずれた人の話聞きましたぁ。
やっぱ、薄利多売○院確定。
今後、やるなら、もっと！丁寧に！！
自信ないなら最初から受けるな！でお願いしま〜す。

サフォで失敗といいつつ、どういう失敗なのかって書かない奴は単にひがんでるだけの人だと思われ。
やっぱり安いとこで後悔するより、最善を選んでしたほうがいいんじゃないかと。

ほんと。失敗はどこでもあると思うけど。
それを避けるには手術する側のﾘｻｰﾁ力が重要な問題。
大事な顔（体）にメス入れるんだし、最善を選ばないと。
気分害したらごめんなさい。
薄利多売が原因って言ってる人は、客観的に見たら、
そういうとこを選んだ方にも責任があるんじゃないの？とも思う。
あくまでもﾘｻｰﾁに時間を費やした人間の感想です。
サフォでの失敗という人もどれだけｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞﾘｻｰﾁしたか聞いてみたい気も。

>>854 リサーチングの問題、以前の問題はその先生の技術力と
性格。実際、やってみないとわからない事も多々あります。

私がやる以前はココでそうたたかれていなかったし、他では
褒められていたし。
やっぱ、悪い巡りあわせ＝運って所が大きいと思って今は諦めて
おります。
注入してほしいと言った箇所には少ししか入っておらず、頼んでいない
他の部分にサービス全開！一杯入れてくださったようなので、ありがた
迷惑でした。

以前いた頬へ脂肪注入された方ですよね。
あの頃はかなりの嘆き悲しみようでしたけど
少し元気も出て、落ちつかれましたか？　

私も術後７ヶ月ですが、その前のﾘｻｰﾁは半年かけました。
時間では情報の質が分からないかもしれませんが
先生の技術力や性格もﾘｻｰﾁの対象と思います。

>>856 ご心配ありがとうございます。
当初３〜４ヶ月は死にたい気分で過ごしていましたがその後、
ハレもひどくなくなり、外出可能になってから落ち着きました！
今は仕事もしていますし、もう大丈夫です。

でも以前と、顔が変わって変な所がボコボコしてしまったので、
たまに思い出しては悔しい気持ちになります。
でも私の経験や書き込みがココを読んだ人たちの何かしらために
なっているかも知れないと思うので、マイナスだけじゃなかった
のかも・・・。
リサーチング＆カウンセリングは絶対に時間掛けないとダメですね！
みなさんが納得のいく手術の成果を得られる事を祈っています！

サカイヒアルロン注入やり始めましたね。
他院の3/1価格なんだけど、ちゃんとシワとかだけじゃなく
鼻の形成にも打ってくれるのかな。
私がむかしカウセに行ったときは、「ヒアルロン酸？？
ハァ？そんなもんで鼻すじ通してバーチャル整形なんて
言ってる医者なんてヤブだね。インチキだね！」
って言ってたんだけど・・・。
でも私としてはプロテが入れられない鼻の付け根、眉間、
額のトライアングルゾーンはヒアルロン酸注入で十分綺麗に
立体感がでた。だからできれば値段の安い酒井でやりたいん
だけどなー。もうすこし経ったら電話で聞いてみよう・

>注入してほしいと言った箇所には少ししか入っておらず、頼んでいない
>他の部分にサービス全開！一杯入れてくださったようなので、ありがた
>迷惑でした。
こういうことするね！確かに

ひさびさにスレが上がった。

最近、埋没方の手術を受けました。内出血はしましたが、修正をお願いする
ような結果ではありません。まあ、問題はそうないと思いますが・・・。
私は２件しかカウンセリングには行きませんでした。地方に住んでいるので、
HPでなんとなく都内でも、土地感のある場所で適当に探して…｡
１件目が酒井先生のところで、確かに一方的にだだだっと話をされました。
２件目は渋谷にあるクリニック。この人大丈夫？って思うくらい、物静かで
対照的な医師がでてきました。沈黙が流れる、、、っていう空気が重かった。
あちこち歩くのも面倒で、、、１件目でいいやって思って決めました。
確かに、あの勢いはどうかとも思いはします。あれこれ言いにくい気にもなりますよね。
だけど、プライドと自信があるくらいのほうが、無気力だったり、不安げだったりするより
いいと思ったのです。ある程度の自信が無いとあんなふうには言えないだろう、と。
２件目の人がとにかく覇気が無さ過ぎた。目も合わせないし・・・。
　カウンセリングが良くても、それと腕とは違うかもしれないし、ましてや結果は
わからない。
博打、と言えると思います。　博打だった割には、結果はまずまず。
失敗ではなかった、と思ってます。　それにしても、こんなスレッドがあるとは
夢にも思わなかった。びっくりです。
事前に見ていたら、やめちゃってたかな。　この医院、小さいところかと思ったけど、結構
有名ってことでもあったんですね。　なんにしても驚き。
　二重になってきれいな目にはなったけど、これからあう友人にどう対応すべきが
悩んでます。しらを切るべきか、言うべきか。
確かに悪いこととは思わない。でも、心理的に「え！」っていう思いが万人にあることは
否めません。お化粧と動機は同じところにあるのにね・・・。　

>>861
＞　カウンセリングが良くても、それと腕とは違うかもしれないし、ましてや結果は
わからない。
博打、と言えると思います。

禿同。
博打は言えるかも。　
ここのクリニックではないのですが、私はハズレを引きました。

カウンセリングでは、こちらの納得がいくまで時間をかけて丁寧に説明、
手術方法の長所・短所含め、手術後の経過や起こり得る問題なども
話をして頂きました。
また不安や疑問、そして希望も、最後までしっかりと聴いてくれ
できることとできないことを明確にした上で、最善の方法を話し合ったうえ、
この先生なら･･と決めたのですが、結果は惨澹たるモノでした。
カウンセリングの技術と手術の技量は一致しないものだと学びました。

成功して良かったね。
キレイなお姉さんになってくださいね。

>ヒアルロン酸？？
>ハァ？そんなもんで鼻すじ通してバーチャル整形なんて
>言ってる医者なんてヤブだね。インチキだね！

サカイもインチキの仲間入り　ｗ

>>862
良かったら、失敗した病院の名前教えてください。

>>862
私も、(上の方とは別ですが)
どんな失敗だったのかとか教えて下さい。

>862
私も全く同じ感想。
鼻だったんだけどね。
思いがけないアクシデントもあるからね。
ほんとバクチだよ、整形は。

ばくちね。最初の手術で思い通りになった人はほんとに運がいいと思う。

ほんとに運がいいと思う。
運がよかったーと過去に書いたら
うれしがって失敗した人の気持ちを逆なですると叩かれた。（ｗ

>>863
そのヒアルロン酸注入はいわゆるシワに注入するやつじゃないの。
まあ聞いてみないと鼻とかにはいれてるのかどうかわからないけど。
でもたぶんやってない気はする。

それにしても安いね。注入では一番最安と言えるかも知れないね。

安い

サカイでホクロの除去手術をお願いしようかと思って
今度行ってみるつもりだったんだけど、あまり評判良くないね。
ホクロの手術はかなり簡単なものだという話を聞くけど、
過去のレスで多々見かけるように、糸を抜き忘れられたりしたら嫌だな。

糸の抜き忘れは日常茶飯事らしい
安いから、それなりなのかも

ホクロくらいだったら大丈夫だから行ってきな＞872
安いからそれなりとか言ってるとまた値上げされちゃうよ。
ここの先生なら、多分。

サフォで失敗とか言ってる人本当なのかな？高いのにところで何処の失敗ですか？まあ２ちゃんねるは嘘半分位、ありそうだからなー。

＞ID:OQegBdsN
スレ違い。
サフォスレにカエレ。

>>874
ここはサフォスレではないが？
（･∀･)ｶｴﾚ!!

＞＞874
私が聞きたい、何故高いのに失敗しやがったんだー！ふ・ざ・け・ん・な！
サフォスレにカエル。スマソ。

>>877
安心しれ。
アホの>>874にツッコミが入っているだけで、あなたにではない。

ねー骨切るんだけど保坂先生にやってもらえますか？オウムがやるのかな？

頬の脂肪吸引が10万円と､かなり安いですが､腕はどうなんでしょうか？
知りたいです！
移植は凸凹になっってしまった方がいるみたいですが､吸引の方が
一般的には簡単な手術なのではないかと･･･

この前値上げされて予定が狂っちゃったんだよー。
これ以上値上げされるとホント困るから腕と安さを語るときは慎重にして欲

じさくじえんなスレ

過去ログをよくよめばわかるぜ

ここでホクロとるのと、激混んでる大学病院でインターンが
ホクロとるのと、どっちが、、、マシ？　マジ質問。

他に選択肢はないのかゴルァ

質問！！
脂肪注入でボコボコになったって言うのは、院長にやってもらってですか？
それとも保坂先生ですか？？？両方…；？

age

879
保坂先生がやるんだよ。
そう聞いたよ

あげます

ここって専門の麻酔科の先生、おられるんですかね。

age

この間の日曜に行ったんですけど、
混んでいたせいか、診察短かったな。
もっと色々、訊きたかったけど、
そんな余裕ないって感じだった。

そんな訳でOPEどうしようか、決め兼ねてしまっている。
こんなバタバタした調子で顔をいじられるのもなぁ。。。

ここは前からお世話になっていたけど、前の方が良かったな。
普通、何年も通っていると段々安心してくるんだろうけど、
私の場合は逆を辿りつつある。
他に安心で安心ムードの漂っているクリニックないかな。

ここ、最近どうですか？

今日もこんでたよ

333 ：01/12/14 02:32 ID:TGW6mq8i
はじめまして酒井先生。私は鼻と目の手術を考えてる25才の女性です。
数件カウンセリングにも足を運びました。
貴院も候補に入れているのですが、少し不安になるようなことが書き込みが2chにあ
りました。それは手術中看護婦さんたちとおしゃべりをしながら手術するというこ
とです。手術室でガサツな音楽がかかってるというのも気になります。（ヒーリング
音楽ならまだ話がわかりますけど）もしそれが本当ならば貴院での手術は考えてしま
います。患者としては手術に集中してやってほしいし、そのような状況での手術では
本当に先生や看護婦さんがベストを出してやってくれているのか気が気ではないから
です。そのような状況でないと先生がベストを出せないというのなら仕方のないこと
ですが一般的に患者側からすると、そういう態度では本当に真剣に取り組んでくれて
いるのか不安感を煽り、先生がベストを尽くしてくれていないという誤解さえ与え兼
ねないのではないでしょうか？

344 ：酒井の返信 ：01/12/14 02:33 ID:TGW6mq8i
＊）この２Chのうわさは他の患者さんも教えてくれました。そもそもチャットの書き
込みでは心ないことを書き込む人も多いので、それが本当かどうかまずご自分で確か
めてみる必要があるのではないでしょうか。でないと、チャットにかかれたことが最
後の審判になる危険性はありますよね。おしゃべり・・・看護婦さんや私が患者さん
の気をまぎらわせるためまたは勇気づけたり、話しかけることも、とある自分本位の
人にはよけいなお世話と感じる人もいるわけですし、ある患者さんは「先生が手術中
いろいろ話しかけてくれて、ほんとうに楽しかった。」といってくれる人もいるので
す。また、クラッシク以外はがさつな音楽と決めつける人もいるわけです。ある人は
「演歌はないの？演歌がいいねえ」と言う人いるのですよ。
私は思うのですが、チャットに書き込みを入れるような人はやや自分本位で神経質な
人が多いように感じます。半面おおらかな人はあまりこんなところに書き込みなどし
ないようです。また、このようなページをあまり参考にし過ぎればやはり偏った情報
に心をとらわれすぎるのではないでしょうか。物事の価値はチャットのみで判断する
のではなく自分で判断すべきではないでしょうか。

349 ：名無しさん＠Before→After ：01/12/14 02:43 ID:TGW6mq8i
手術に音楽なんてはっきりいっていらないのに・・・
おしゃべり看護婦たちの趣味で曲選んでそう

351 ：名無しさん＠Before→After ：01/12/14 02:53 ID:TGW6mq8i
347は失敗組、成功組？

よく見ろ！
ＩＤ全部一緒！！
ジサクジエンハケーン（・∀・）！！！！！

亀レスでスマソ。

ここの院長が術中におしゃべりするのは絶対本当です。
私も体験しましたから。とにかく院長がすごいおしゃべりだからね。
保○教授のオペでも教授にしきりにおしゃべりしまくり。
確かにめっちゃ不安っていうのか、激怖です。
しかも仕事とは全く関係ない話に終始している。オイオイって感じ。
教授、オペの前に弟子の口を縫ってまえ！

自分がB型なだけに、B型の先生の手術は受けたくないな。

私も酒井で手術を考えているものです。
読んでいると、やるのをやめようと思いました。
酒井はいい加減な病院なんですね？
酒井先生はいい加減な医者なんですね？
ということは、ほさか教授もいい加減な人なのですか？
昭和大学病院もいい加減ですか？

術後７ヶ月ぐらいです。
いい加減と思う人もいるでしょうけど
中には満足して感謝してる人もいます。
今まではよさげなことをちょっと書くと
うまくいかなかった人に、
関係者だとかって絡まれたりすることもあったので
あまり書かないようになってました。
だからといって、ココを勧めてる訳ではありません。
あくまでも自己責任でお選びください。

過去ログをよくよみましょう。
カウセの内容を忘れる、おしゃべりばかり、雑な対応。
美容板のスレからよめば、どんな医院か推測できるでしょう。
成功、失敗以前の問題と思われます。

私のときは
＞カウセの内容を忘れる、おしゃべりばかり、雑な対応。
と感じることはありませんでした。
899さんは899さんのご意見で聞いときましょう。
いろんな人の意見はあくまでも「参考」にして
ココのﾚｽをそっくり間に受けたり、そういうことで推測するのではなく、
自分の目と感覚で確かめる方がいいですよ。

下手な事はしないと思うよ、だってここは保坂教授の
引退後のくりにっくになるんだから。
酒井先生はそのつなぎでしょ？？？
そんな評判おとすようなことはしないんじゃない？？

あのキャラって頼もしくもみえるし
一回疑うと調子のｲｲﾔｼにも見える。
とにかくｼｭｼﾞｭﾁｭさえ上手くいけばいーや。
それもあやしーらしーがw

どこでやっても、脂肪注入は結果ボコボコしますよ。それは仕方ないです。
経験者。
回数かさねるのは定着と、ボコボコを修正する意味でもあるのでは。
でも、医師の美的センスが悪ければ、修正も難しいのかもね。
サカイ先生は局麻酔の刺し方がうまかった。
他の医院の医師にくらべてあんま痛くない感じ。
脂肪注入も数やってるだけあって
、とても手早くこなしていた。
お喋りは確かにカナリ気になるけどね、この人とは合わないなと思う(笑)
技術てきにには良いと思います。

うーんそうかなあ？
手術そのものも、あまんりいい加減だから上手いんだかへたなんだかよく分らない。
真剣にやってればミスはないのか？？
そもそもここの人は先生をはじめとして、看護婦たちも会計や薬を間違えて出すなど（怖い）頻繁にあるので
何でも一つ一つ、自分でよく確認しながらのほうがいいと思う。
普段と違って整形手術を受けるときって気が動転してるのでそんなときに冷静にって言われても大変だろうけど
ここの病院に任せっきりは絶対やめたほうがいいと思います。

ごめん間違えたみたい。名前の所にsageってかいちゃった

サカイ先生、カナリ気分やっぽい性格ですよね。
だから機嫌がわるいときだと
いい加減な対応、手術とかされてしまうかも。
私はカウセの時は超やさしかったけど、手術の時は恐かった。
いい加減な事ばかり言って内心腹たった。
「まいっか」が口癖で、看護婦のミスにも「まいっか」で済ませていた。
技術はもっているのは認めるけど、もうちょっと真剣にやれー
こっちは不安です。

やっぱり、医者としての適正ってあると思う。
いくら手を抜こうと思っても手を抜けないぐらいの職人気質の医者
がいいよね。

＞904 薬を間違えて出すなど（怖い）頻繁にあるので

怖い、怖すぎる！！
看護婦をしっかり教育するのも、医者の役目だと思う
術後の薬の説明とか看護婦に任せてるところ（術後の薬の説明とか）
多いけど、手術してくれた先生がしっかり説明してくれると
安心だ。

よくここでやる気になるね・・・信頼できないじゃん。

>894
たまにIDが他人と被るときあるよねなんでだろ

他の医者を悪く言う所が信用できない。
ほんとに腕のいい医者は、悪口は慎んでいるものだ

どこでも他の医者に難癖つけるとこいっぱいよ。
他もあちこち通ったけど、それこそ医者同士の確執もあったりして
どこでもたんまり聞かされた。
そんな話が信用できるかどうかはあてにならないけど
でも、それも収集データのうち。
やばさはどこも似たり寄ったり。
データ収集に手当たりしだい何度も通ってるうちに他よりかは信頼できたな。
というより、他のとこのやばさの方が目についてきたという方が近いかも。（ｗ
美容整形やってる医者で信頼できる医者なんて
ほんとにいるんだろうかと思う今日この頃。

>美容整形やってる医者で信頼できる医者なんてほんとにいるんだろうかと思う今日この頃。

再々手術してもらった医者にあってから、少しは信用してもいいかなと思えるようになった。

>913
「再々手術」って…大変だったんですね。
どういうところで信用してもいいかなと思えたんですか？

>894
どこが自作自演なのかｻﾊﾟｰﾘわからないよ
あんたサカイ（ｗ

同じく、自分も、あれが何を自作自演したと言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからない。（ｗ
けど、あれ見てサカイ？と言うのはもっとｻﾊﾟｰﾘ意味わからない。（ｗｗ

あれって、３３３さんって人が術中のお喋りに対してサカイにメールした時に来た返事をコピペしているだけじゃん。
少し前の３３３から読んだらわかるのに。

…がしかし、

＞それが本当かどうかまずご自分で確か
めてみる必要があるのではないでしょうか。でないと、チャットにかかれたことが最
後の審判になる危険性はありますよね。おしゃべり・・・看護婦さんや私が患者さん
の気をまぎらわせるためまたは勇気づけたり、話しかけることも、とある自分本位の
人にはよけいなお世話と感じる人もいるわけですし、ある患者さんは「先生が手術中
いろいろ話しかけてくれて、ほんとうに楽しかった。」といってくれる人もいるので
す。また、クラッシク以外はがさつな音楽と決めつける人もいるわけです。

↑酒井の返信メール

いや、音楽云々はともかく、あなた（院長）はかなり喋ってます。
患者無視して全く関係ない話しながら手術しています。
（自分で気が付いていないのか？）
私は自分の体をもって確かめたｙｏ。

そか。やぱり、いろんな人がいるね。
自分はいろいろ話が聞けて参考にもなったし、
不安だった手術がおもろかってよかったクチだな。

手術が面白くて不安がなくて良かったってマジですか？
悪いけど、楽しいのなんて喋っている人達だけじゃない？
だって自分の体、しかも顔（じゃない人もいるけど）をいじられているんですよ。
そんな時に楽しい話されたら、余計不安になります。
だってちょっと手が離れた切れ目とかに喋るんじゃないんですよ。
今、やってますって時に喋りっぱなしなんですから。
ちょっと信じられません。

918だが。
話題は当然手術のことで、手術の方法とか詳細を説明をしてくれてたんだよ。
麻酔をする時この角度でこう打ったほうがいいのはこういう理由だとか
頬骨のこの辺で押して痛いところが神経の集まってるところだとかさ。
世間話とかを黙って聞いてるほど馬鹿ではないよ。（ｗ
そういう人もいるかも知れんが。
だからー。

＞世間話とかを黙って聞いてるほど馬鹿ではないよ

ちょっとー、ここにバカがいるんですけど・・・・（涙）
ここでサカイのおしゃべりが話題になってから、ぴったりと手術に関係ないおしゃべりはなくなったけど（身をもって体験）
それまでは、全然かんけーない話を聞かされたんだってば！
そこで黙ってくれとは言いづらいし、引きつりながら笑う身にもなってくれ。
なんでおしゃべりにつきあわなきゃいけないのよ！楽しくも何ともないよ！
（楽しそうなふりしたけど）

要するに手術中に雑談をするサカイは
基本を分かってないヤブということですね　　ｗ

age

＞それまでは、全然かんけーない話を聞かされたんだってば！
＞そこで黙ってくれとは言いづらいし、引きつりながら笑う身にもなってくれ。
＞なんでおしゃべりにつきあわなきゃいけないのよ！楽しくも何ともないよ！

え〜？　自分としてはこっちの方が全く信じられないな。
真剣なら遠慮するような状況でもなかろう？
大事な生身を預けてるような大事な場面で、なぜ言わないんだ。
後で言ったって何かあったら遅いじゃん。
何でも受身だと他の場面でも泣き見てること多いんじゃないかと
人事ながらに心配しますたよ。
パシッと言えないようで、大事な顔体をいじるのはどうかとも思う。
辛口でスマソ。

>>924

あなたは患者と医者の立場関係がわかっていない。