フェイスリフト

フェイスリフトについての情報を交換しましょう。

お勧め病院、かかった費用、満足度など
経験した事のある方のお話、大歓迎です。

サフォが良いのでは？

費用がいくらかかるのか、わかる人おられますか？

もろもろ含めて１００万以下なら、安すぎ。

手術代60万円って書いてあるところは、それじゃすまないの？

前、某適正認定医さんにメールで質問したら
麻酔代が５万円、(ケタラール静脈麻酔)
レントゲン代が５千円くらい、
入院費が１万円、
フェイスリフト自体は、顔の下半分で８０万と
返事くれたよ。すべて税別。

私は入院費、薬代、手術代、その後のメンテ全て込みで
７０万でした。大満足です。傷も綺麗！！

フェイスリフトは東京のＳと大阪のＳ（同系列）がいいって
聞くけど、両者ともに高い。
これ以外で優秀な所の情報、あれば宜しく。

>7
ﾐﾆﾘﾌﾄですか？

>>7
どこですか？伏字でもいいからヒントを教えてくださいー

ミニリフトというのがどのくらいのレベルかは分からないけど
こめかみのやや上から耳のまえ、裏それから襟足までです。
病院名は勘弁してください。

>>7
最近のお値段ですか？
入院すると言う事は全身麻酔だったのかな？
だとしたら70万はかなり安いですよね。
って言うか他の所が高すぎなんだよね。

>7
7さんすいません、もしさしつかえなければ
7さんの年齢を教えていただけますか？
術後の感想として、顔が小さくなったとかは
ありますか？
いくつくらい若返られるんだろう・・・。

てすと

★フォのオンライン相談室を読んでいたらフェイスリフトで
ケーブルスーチャーテクニックという方法があるようです。
鼻唇溝内と側頭部毛髪内に傷ができてしまうみたいだけど
従来のリフトよりも負担が軽そうなので気になっています。
この方法でやった人はまだいないのかな？

品川美容外科だと６０万以下で出切るよね

20代でフェイスリフトは早いですか？２６です。

医者によっては２０代では早いって言うよね。
私は大阪のＳのＤ院長に「傷が残りやすいからダメ。ケミピにしなさいよ」って
言われた。
ケミピなんて嫌。
どうせやるなら、しっかりした効果のあるのにしたいから保留にしてる。
同系列の東京のＳは「早くからやってもいい」って意見らしい。

若いうちからフェイスリフトやると目に見えた効果が表れないけど
老化の進行は確実に遅らせることはできるよね。
トシとってから手術していきなり若返るよりも
若い顔のままで人よりもゆーっくりトシとった方がいいな。

35才を目処に貯金中。いくらくらいでできるかな〜

私は絶対にSでやりたいから
たくさん貯金しなくちゃだわ。

>若いうちから…

え、フェイスリフトって、50，60代の人がやる手術じゃないの？
ミニリフトは30代もあるそうだけど、フェイスリフトは
もうどうしようもなくなってからやるような手術だと思うけど。
皮膚の健康を考えたら、良いとは思えない。綺麗な肌も若さの1つだし、
それを天秤にかけたら、若くてやるのはちょっと．．どうなんでしょうね。
経験者の方、皮膚の状態が術後に落ち込むってことありませんでした？

>>21
Sでやるためにはいくら必要ですか？

35歳ですが、してみたい。
しわはないんですが、たるんできているような。毛穴もめだたなくなるのかな？

>>23
取り合えず140万ぐらい用意しようと思っています。
>>24
私もシワは殆どありません。でも毛穴が下に向かいはじめました。
本来なら丸いはずの毛穴が楕円に下向きになってきて
顔の筋肉が下がってきたのが自分でもわかるんです。
自分でも気に入っていた輪郭がぼやけてしまったので
もっとスッキリしたくて・・・
フェイスリフトすると毛穴はかなり目立たなくなるみたいですよ。

毛穴引き締めレーザーってどうかな・・＞21

Sってひとしんだのでしょ？

フェイスリフトに詳しい人教えてください。
入院はするのですか？
手術後の腫れや痛みや見た目の変化とか、どのぐらいの期間できれいに
なりますか？

>>28
全身麻酔の場合は1泊だけ入院させるところもあるけど
殆どが局所麻酔だからその日に帰れます。
腫れや痛みは個人差があるのでなんとも言えないけど・・・
きれいになる期間もクリニックの手術法によって違ってくるから
自分でいろんなところにカウンセリングへ行って確かめるのが一番です。

私は原宿にある青○形成外科でミニリフト受けました。
すっごい満足。ホントに腫れないYo!
やぱーり痛みは次の日くらいまであるけど、ほんとにわからないよ。
傷口は少し腫れるけど髪の毛の中なんで。

>>30
おいくらかかりましたか？

３０さん！
私も先日青○へミニリフトのカウンセリングにいきましたが、まだ決心がつきません。
目がつり目になってしまったりしないですか？あそこはミニリフト得意らしいし、４０万と安いんで
その点だけクリアできればすぐにでも受けたいんですが・・・。ちなみに３３です。

みなさん、答えてくださってありがとうございます。
青○私もカウンセリング受けてみたいです。
以前ケミピをした時にミニリフトをすれば５才ぐらい若くなって
２，３年はもつといわれたのですが
ほんとうに手術後、腫れなしなのでしょうか？
仕事をもっているのでそれが一番心配なんです。
それと○のなかはﾔﾏでよいのでしょうか？

青○は失敗も多いから気をつけてね。

輪郭をいじったら、かなりたるんでしまいました。
輪郭した後フェイスリフトした方いらっしゃいますか？
どれぐらいの期間あければオペ出来るのかな？

松田聖子とかってやってんの？

>>32
私は目をつり加減にしてほしいとお願いしました。
ゴムで髪をしばった時のような。
あそこまでつりませんが、ちょうどいいつり具合です。
基本的にはリフトをしてツリ目にはなりません。
私は余分に皮をとってもらいました。
でも、３３でミニリフトは早すぎませんか？

>>33
私も腫れると思ってました。でも、ほんとに腫れない。
傷が少し。上に書いた通り。２日あれＯＫでしょ・・・
でも、あくまでも私はです。その人の体質とかもあると思う。
ただ、４〜５日間は頭洗えませんよ。抜糸は１０日後。
ヤマでいいです。

＞30さん、詳しく聞きたいです。
費用とか、どれくらいですか？
それから、毛穴引き締めレーザーって、どんなですか？

既出をあらたに質問してる方がおられるようなので美容板の過去スレリンクしますね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1001863959/301-400

フェイスリフトとくくられているけれども、細かくいろんな種類があるんですね
いまいち違いがわからない・・・
出てきてる、種類は

フルフェイスリフト
ミニリフト

他には？そして内容は？

いつかはフェイスリフトやりたいと思うけど、ミコちゃん（弘田三枝子）みたいになったらヤダ。
こわいよぉ。

クールタッチレーザーとかは？

フェイスリフト顔負けの化粧品はいっぱいありますよ。

>>44
そういうのはほとんど眉唾だと思うし、肌があれる可能性が多い。
そもそも医学的に真皮まで達するなんてありえないでしょ。
そういう化粧品は表皮だけにとどまり顔の皮膚がもちあがるなんてありえない。

フェイスリフトはやはりサ○ォが評判いいのでしょうか？

ミニリフトははれないんですか？
　フェイスリフトははれるの？

その病院によるんじゃない？
よくは知らないが、私がしたミニリフトは見事に腫れない。
フルフェイスリフトとなると切る範囲が広いしねぇ。。。
でも、そんなに腫れないのかな？今の技術じゃ。
腫れるって逝っても多分少し浮腫んだ感じと違う？
どうよ？フルでした人教えてよ。

肌だけをを引っ張るやつと、肌を顔から切り離して引っ張るやつがあるって
本当ですか？
皆さんが言ってるのはどっち？

それにしても高っけぇ
５０万以上か　やっぱお金なのねー
あとはなるべくたるまないように日々努力すること

あと、カナクリで顔面若返り２年間保証プランってありますけど、
あれは、シワだけで、リフトはやって頂けないんですよね？？

＞48
あるエステシャンに聴いたはなしだとフルフェイスリストだと最低でも２週間は
腫れがひかなくて青くあざのようになるから帽子やマスクをしないと外出も
出来ない、落ち着くのも１カ月はかかるといってました。
その病院はたまたまへたであったのか？サ○ォのようなところだと腫れもあまりないのか？
それと池袋にある某病院に電話で問い合わせしたら、フルでも翌日からメイクも仕事も
出来ますといい張ってました。最初に２週間のはなしを聞いてしまったので
翌日から仕事できるはどーも信じられなくて・・・
実際にご自分でフルを体験なさった方の話をうかがいたいです。

ファイスリフトを受けてひきこもり中です。

フルでもミニでも本当にSMAS（筋肉の層）から引き上げる場合最低でも
２時間を越える大掛かりな手術ですから腫れないなどという事はまず無いと
考えましょう。そんな事を売りにする医者は信じない方が良いです。

それに一度はがして筋肉から引き上げなければ本当のリフトの効果はありません。
腕の良い最新医療器具（内視鏡など）を使いこなせる医師に手術を受けても
必ず腫れますし内出血もでます。それに翌日から仕事、、、とありましたが
リフト後は出来るだけ圧迫して内出血を防ぐ事がたるみの無い綺麗な仕上がりに
つながるので血抜きの管をはずして（４，５日後）その後抜糸までは
包帯などでの圧迫は必要になります。傷口も抜糸後１，２ヶ月はできるだけ
テーピングなどをしておくととても綺麗でしかも治りが早いです。

リフトを受け綺麗に仕上げたいなら最低１週間から１０日は外に出れない
事を考えてください。全身麻酔で受けられるならなおさらです。
どんな手術でも術後如何に安静に医師の指示に従うかで結果は変わってきます。
リフトは高技術を必要とするオペですから慎重に医師を選んでください。

>>54
肌だけ引き上げるのがミニリフト？？

>>54さんはお医者さんですか？看護婦さん？
それが真実なの？
じゃあ、ここで全く腫れなかった、翌日から仕事できたっていう人の話はどうなるの？

ううん。そうじゃないんだよ。これはね私もどこから、、といえないんだけど
こめかみあたりから耳の前、耳の後ろ、襟足までで私が受けた病院はミニリフト
と言っていた。肌だけ引っ張るのは２０年くらい前の技術だよ。
それは今や詐欺に近いでしょ。

傷が小さい方が確かに最初に受ける人は気持ちが楽かもしれないけど
きちんと耳の後ろから襟足まで引っ張った方が首から顎のラインが
すごく綺麗になるよ！皮膚だけがたるんでいるわけではないだろうから

どうしてもできるだけ早く社会復帰したい人は局麻で受ける方法も
あるけどこれは時間もかなりかかるので精神的に辛いかも。でも
細かく鏡を見ながら指示できるかも。

どうも丁寧にありがとうございます。m(_ _)m
54さんのお勧めのお医者さんはどこですか？

そういう質問は難しいですよ。何処が良いかって言うのは。
冷たいみたいだけどやはり自分で探すしかないんだよね。
だって美容院だって評判だからって行っても、なんか違う、、とか
切る人との相性とか（意思の疎通）あるでしょう。

評判のよさげな病院２，３件にしぼって一人の先生に最低２，３回
あって話しをするべきです！やはりその先生との信頼関係を築けるか
が問題なのですから。私がわかる範囲でここだったら安心、、と
いえるのはサフォ、アルファ、クリニカ、などでしょうか。
また書くと怒られちゃうかなあ。

>>59
本当にありがとうございました。
私医者（人？）を見る目がないらしくて、
おっけーだと思って失敗する事が多いので
助かります

>>59
クリニカのHP見ると脂肪吸引とレーザーについてしか
紹介されていないけどフェイスリフトもお上手なの？

クリニカは曜日によって先生が違うのでどの先生かにもよるでしょうね。
脂肪吸引が得意な先生もいるし細かい事が得意な先生もいるので看護婦さん
と相談して曜日を聞くのもいいかも。設備的にもいいし。

私はリフトはクリニカではないけどK察病院系の先生でした。
目じりが変に上がったりもしないし、横顔もすっきりしてうつ向きに
なってもたるみはでないです。満足しています。
何より襟足の傷が綺麗で未だ術後３ヶ月だけどアップに出来るくらい
目立たないよ。

>>62
おいくらかかりました？

７０万円でしたよ。ぽっきりです。はい。

おいくつなんですか？

３０です。

>>62
いろいろ教えてくださって、ありがとうございました。

agemasu

私は２０代後半でミニリフトを受けました。
手術前の先生の話しでは、傷跡は髪の毛の中だから、全然目立ちませんと
言われましたが、なんと、びっくり！毛根がなくなりました。
なので、今は両方のこめかみ部分に直径２〜３センチのつるつるした円形
脱毛症みたいな傷跡があり、美容院に行っても変な目で見られるし、悩んでいます。
手術後このようになった方、又、治ったよという方がいたらレスをお願いします。

頭皮を剥ぐ手術なのでやはりダメージを受けるからそういうことも十分
考えられます。前もってそういった説明が無いのはちょっと考えものですね。

こめかみから耳前にかけて傷の部分が１cmくらい毛が生えなくなったときは
目立つところは植毛をすることで解決できます。でも美容院に関しては
リフトした人は多かれ少なかれ分かりますから、それが嫌な人はリフトは
止めた方がいいです。

もしくは傷の修正などが得意な先生にお願いして頭皮だけもう一度切って
生えていない部分を切り取って縫い直すか、、でしょうか。

最近話題のフォトフェイシャルはどうなんでしょうか？２０以上の施術院に
問い合わせしたところたるみも取れるというところもあればたるみには効かな
いというところもありました。フォトフェイシャルを受けた私の友人はたるみ
も取れて肌も見違えるくらい綺麗になりましたがやはり個人差があるんでしょう
ね。

うちのオカンが１０年前に１００万円くらいかけて
フェイスリフトしましたが・・・・。
現在５３歳のオカンを見て。
元に戻ってる！！！！

＞71
私はフォトフェイシャル受けている最中で一回目は終了しました。
正直なところたるみには今のところ、ほとんど効果が出ていません。
医師とのカウンセリングでは５回終了時には60％ぐらいは回復しているとの
ことです。
＞72
聴いたところによると手術しても戻りの早い人が多いと聴くのですが。
フルでやったら、どのくらい持つのでしょうか？

どのぐらいもつかは個人差があるから一概には言えないけど
脂肪が多い人は手術しても重みでたるむ速度は速いでしょう。
あと筋膜の引き上げが甘いと元に戻るのも早いよね。
これは表皮とのバランスも考慮しなければ不自然になるので
最大限に引き上げればいいってものでもないし難しいよね。
だからこそフェイスリフトの手術は何度もカウンセリングして
上手な先生にやってもらわないとだめなんだよね。

ミニリフトってどうなのかなー。
年齢は28なのですが、フルリフトするほどにはたるんでない。
でも昔と比べたら明らかに肌が緩んできてる。
こめかみのところを少しひっぱったら20代前半の頃の顔になるんだけどなー。

３０がめやすですかねえ

71

>30 満足さん
ミニリフトを受けたそうですが、傷跡はどうなっているのでしょう？
やっぱり、目立つのかな？
やっぱり、傷跡が気になるもん！

あ、あの…２３歳ですが、
私も７５さんと同じ気持ち。

２３歳でカウンセリングに逝ったら
やっぱり「逝ってよし！」って言われるかな…
まともな医者ならなおさら言われるよね。やっぱり。
けど、私のほっぺは確実に落ちてきている…。
こめかみひっぱればなりたい顔になれるんだが…。

スマスマの原田知世。フェイすリフトしてなーい？

>>78
傷あとは髪の中ですが、やっぱり赤い線状にまだあります。
それと、髪がまだそこだけ、２ｃｍくらいしかないので見ようとすれば
ああ、ハゲっぽいな・・つー感じです。
私の場合はぜんぜんきにしてませんが。
２０代でのフェイスリフトはサ○ォの先生は若返りでなく、顔を小さくするのに
効果的と逝ってたような気がします。間違ってたらいけないので、jaamを見て。

私、数年前脂肪吸引したらば
ちょとぼこってるんだ。ちょっとひっぱってほしいの。
ちょっと後ろにひっぱってほすい。
ォうすると、ぼこってなってる所が伸びるので
いい感じのな理想なんだけど

>>８１さんへ
傷跡は赤い線状のものだけなのですか？
私は３×３ｃｍのツルツルしたハゲのような皮膚になりました。
これじゃ、植毛したって無理だし、もう一回縫ってもらうしかないよね？
私は、西日暮里にあるＪ病院でやったよ。サイテー・・・・・。

＞ツルツルしたハゲのような皮膚になりました。

ケロイド痕状になるんだよね？
某高級クラブのママさんと美容院で同席した時に見た。
片面に（耳の上辺り）横線が２本クッキリ入ってた。
もう６５くらいだけど、２０歳は若く見えた。

ちなみに↑の人は大阪のＳでやったって。
あんな線が入るんだったら嫌だな。
今はもっとマシなんですか？

皆さんの掲示板を見て、色々と考えました。私も仕事上、フェイスリフトを考えて
いましたが、なかなか難しそうですね。男でもやる人はいるのでしょうか。。。
化粧しない分、傷口などが気になります。あと、全身麻酔にもびっくりしました。
それだけ大がかりなんだと・・。いずれにしても、迷っています。

>83
ツルツルしたのはないなあ・・・
まぁ、少しばっか盛り上がってはいるけど、１ヶ月だからあんまり気に
してないよ。

>>86
傷口は化粧とはあまり関係ないから大丈夫だと思いますが、それより男性は
歳を取ったとき髪の毛が（失敬）薄くなったりしたとき目立ちそうですね。

こめかみから耳前、耳後ろ、襟足までだったら大丈夫かなあ。
男性でも俳優（日本人はあまり居ないかなあ）とかだったら
いますよ。

やっぱり若くみえるのかあ・・・
　傷も心配ですけどやはり効果のほどは抜群なんですね？経験者の方の意見、
もっと聞きたいです。

したこともやる気もありませんが、以前聞いた話で
アメリカでちゃんとしたお医者さんは、タバコを
吸う人にリフトはしないそうです。喫煙すると
皮膚の末梢血管まで酸素が行きにくく、弛みが
早く、自分のした仕事の結果が分かり難く評判を
落とすからだそう。する方、される方、出来れば
吸わない、我慢できないなら減らしてくださいね。

それってビバリー昼のＤｒ.ク○じゃない？
そのセンセ訴えられてたよ

ここもアゲときましょう。

フェイスリフト、「サフォ」以外で上手なところってどこだろう？

高須クリニックの院長のめちゃくちゃ若返ったフェイスリフト見た？
本が出てて思わず買っちまった。
評判良くないみたいだけどあれはスゴイ。レーザーで切るんだってさ。だから痛くないし
傷跡も残らないとか。麻酔して鏡見ながら副院長に指図して手術したらしいよ。
後退した分は植毛もしたらしい。
最新の技術のような気がしたんだけど、どう思います？
あそこも手術代高いけどね。

高須は昔からセンスの悪さで評判だったから行きたくないなぁ。

レーザーで切ろうが何で切ろうが痛くないものなんてありません。
傷跡が残らない、、とありますがこれもありえません。人間の体質は皆
違うし我々黄色人種は白人より傷が残りやすいんですよ。
手術を受けたのは高須院長かも知れませんが執刀したのは違う先生でしょ？
まさかブラック・ジャックじゃああるまいし自分でやったわけでもないのに。
それからレーザーメスはもう昔からあるし何かそれが珍しい事でもないと
思われます。最新技術、、というのは機械ではなく医師の技術ですよ。
腕ですよ。わざわざ書く必要も無いけど、変な影響受ける人がいると
かわいそうだから書いておきました。９４サンご苦労様。

そうですよね。
体にメスを入れてなんの問題もないわけがない。翌日から仕事なんて無理でしょう。
埋没ですらあんだけはれたのだから。
あのぅ、ところで・・・ミニリフトって局麻でできるとありますが局麻って注射なんですか？

あと、もうひとつ、フルフェイスリフトは６０歳くらいの方へ、とありますが
それまで何度も治してる場合は必要なくなってくれるのでしょうか？
ミニリフトやり続けていれば大丈夫？

そうなんだ。レーザーメスって昔からあったのか。ってことはどこでもフェイスリフトは
レーザーでやるの？整形ってレーザーメスは常識だったの？
知識がなくてすいませんでした。
その本では痛くないって言ってたんだよね。高須院長。
あと写真見るとひきつってる感じもなく自然だったから。

ところで96さんはどこがお勧めの医院なんですか？先生とか。

１００！リフトばんざい！

９６です。
わたしの知る限りリフトをレーザーでされる先生はいませんから実際
傷口のことなどは分かりません。でも使わない先生が多いのは理由があると
思います。
麻酔の件ですが局麻の方が実際に起き上がった状況が分かるので引き上げる度合いが
分かりやすいです。しかしリフトを局麻で行うのは忍耐強い人しか向いて
いないと思います。オペの時間も長いですし、（２〜３時間）その間
何度も麻酔を追加するでしょうし。しかしメリットは引き上げる度合いが
分かるのとその後の体力の回復が早い（傷の回復ではない）事でしょう。

お勧めの先生、、、良くされる質問ですがこれは個人差がありますから
なんともいえません。ご自身が納得される医師にお願いすべきです。
ここの情報もまんざらでないときもありますよ。勿論それも自分で
見極めなければいけないのですが。カウンセリング代を惜しまずに
数人の先生にお話しを聞くべきです。単純に引き上げるといわれても
素人には中々わからないのが事実ですから、リスク、腫れ、術後の
ケアや注意点、傷口、痛みや抜糸までの期間など話しが違う悩みや
知りたい手術などに脱線しないよう（目的に集中して）質問をしてください。
知らなかった、、ではすまないですから。知っていれば術後の不安も
軽減されます。良い医師はいますよ。がんばってください。

以前より（美容版時代）書き込みが減って内容も低下してたところに
ありがたい意見をありがとうございました。
早速来週予約してしまいました。しっかり話しを聞いてきます。

リフト顔負けのコスメないですか？

>>103
そんなコスメがあったら速攻で買いに行ってますよ。（ｗ

同意。
老化した肌には何よりリフトが効果的。

>>90
それがもし、91さんの言う通り、クＸ石なら、とんでもない話です。
問診票に記入した喫煙の有無どころか、既往症さえ確認せずにミニリフトで
全身麻酔と決め、寸前に既往症について質問して問診票を読んでなかった事が
発覚したら、突然キャンセル料は２３万と言われました。その後、承諾書に
サインもしていないし、石の怠慢が発覚してから要求されたキャンセル料支払い
には応じかねる、弁護士と相談すると言ったら、支払い能力保証の為に教えた
クレジットカード番号から、勝手に２３万、引き落とされました。

手術はミニリフトと脂肪注入で１５０万の筈でしたが、相場と比べてかなり高い
ですよね。「通常の手術より割安」みたいな事も広告にありましたが。

訴訟する構えで弁護士が内容証明を送ったら、その住所で保健所に申請もされて
いませんでした。この石には皆さん、気をつけて下さい。

↑ホントです、ＴＶに出て逝ってましたよ。
その時はすご〜い！！このセンセーって思ったけど、
そうじゃなかったのＮＥ

>106
さん、その後どうなったの？　お金は返してもらえた？

>>107
106です。本当なんですか。呆れてものが言えません。
あの石は問診票も読みませんよ。なぜ問診票で手術可能か確認しなかったのか
質問したら「気分を害した。手術してもらう医者に対してそんな態度を取る事は
医者の気分を損ね、患者のためにならない」と言われました。

>108さん
返してもらえてないんです。明らかな不当請求として弁護士が抗議しましたが、
「当方はＢ国法人。法的手続きを取るならＢ国の弁護士を通せ」と反論されました。
警察では、国外でお金が引き出されたため介入が難しく、国内に石の住所がないから
事情聴取にも呼び出せない、また、被害者が１人では故意犯として立件するのが
難しいと言われました。手は尽くしたけれど、現時点では泣き寝入りです。

この石はどんなミスを犯しても「国外法人」を理由に責任逃れできるので、
やりたい放題なんです。弁護士と警察には、他の被害者の出現を待って立件するしか
ないと言われてます。フェイスリフトが得意と聞いて、私はひっかかりましたが、
これ以上、被害者が増えて欲しくないと思ってます。

>107
その番組見たよ。
なんか奥様たちがいっぱい出てた番組（金曜：夜）。
「喫煙者にはﾘﾌﾄはやらない」みたいな事言ってたね。
血行云々と、説明してﾘｽｸ了承してもらってから施術するとか何とか・・・。
>109さんのｶｷｺは別ｽﾚでも読んだけど、悪質だよね。
そうまでしてお金が欲しいのかしら、この医者。
でも手術受けなくて良かったね。お金は残念だけど・・・。

＞106（109）さん
書き込みを読んで驚いています。
ビバリースタイル美容外科の呉Drって、ひどいんですね。
私もHPみてこのクリニックが気になっていただけに、本当にショックです。
これは『絶対止めたほうがいい美容外科』のスレッドにも
詳しく書き込みした方が良い内容だと思います。

＞106さん、
今は他のクリニックでフェイスリフトを？
本当に災難でしたね…

>110さん
ありがとう。私の受診の後、死亡吸引の相談してるリ−マンがいたけど（会話が
待合室につつ抜けでした）警察には「それはサクラだろう」と言われました。
この時は私以外にカモがいなくて、私から２３万取らないと、赤字だったのでは？
と思います。説明どころか、契約書も規約書も見せられませんでした。
でも本当に、麻酔ミスで殺されなくて良かったと思うしかないです。

>111さん
私もあのＨＰに完全に騙されました。「絶対に」のスレッドにも書き込んで
おきますね。問題が発覚した後のクＸ石の態度は本当にひどかったです。
私が受診した時の診療所とクＸ石の間にも、何か問題があったようですよ。
その診療所も、警察、弁護士にクＸ石の悪口を言っていたそうですから。
その直後、ＨＰから提携医院が全て削除されていました。

>112さん
私には心臓疾患があるので、全身麻酔では危ないらしいんです。
主治医に相談して止められたので、その後はフェイスリフトをしていません。
部分麻酔でできるなら、やりたいのですが。クＸ石以外でも、事前に患者の
健康診断をして手術の安全性を確認しない医院はやめなさいと主治医に言われ
ました。でも、これを行わずに手術を決める医院、多そうですよね。

＞113
心臓疾患があるなら、麻酔の安全性はとても大事ですね。
「美容外科整形の内幕」という本を先日読んだのですが
（執刀医兼任ではなく）麻酔医のいる形成美容がベストらしいですよ。

ところで呉氏の似たような話が、他スレにあったので（訴えようにも
国外法人でダメだった等）被害者はもうお1人いるみたいですね

アイリフトっていうのは、どこを切ってどこ方向に引っ張る
手術ですか？私の母親がまぶたがたるんできたと悩んでるんですが
二重埋没法とどちらがよいんでしょうか？

きょんきょんの新しいドラマを見てチョーショック！
私と3歳しか変わらないのにあんなたるたるなんて。
ついドラマを見ながら、自分のたるみ具合を鏡で確認
してしまった。
私はあそこまでたるみは進んでないけど、あのドラマは二度と
見ません。
かなりのダメージを受けました。

＞116
きょんきょん、あれでもフェイスリフトしているんだよ(笑)
前にほかのスレで「○仁病院できょんきょんに遭遇し、看護婦さんから
フェイスリフトするために来たと聞いた」とあった。

>117
そんなことまにうけてると笑われるよ…。

>>115
お母さんの瞼なら、フェイスリフトより瞼の手術がいいんじゃないですか？
あなたのお母さんはまだ、若そうだけどなんでも、もっと年をとった方だと瞼が
下がって前が見えないとゆー事で保険きくそうですよ。

ｷｮﾝｷｮﾝはフェイスリフトしてるんじゃないの？
ビールのCMのときに、はだが突っ張りあがってたもん
今老けて見えるのはたるみじゃないような・・・

>119
保険がきくんですか？まだ前が見えないって程
じゃないんですが、視界が狭くなったと言ってました。
瞼の手術というのはどうゆう手術になるんですか？

＞118
（117です）
すると、きょんきょんはメスがまったく入ってないと言われるのですね？（w

＞121
それは、加齢による眼瞼下垂ということになると思います
http://www.topics.or.jp/rensai/kenkou/2001/0506soudan.html
保険利きそうな雰囲気ですが…

>>122
＞すると、きょんきょんはメスがまったく入ってないと言われるのですね？（w

そういうことじゃないでしょ。なに飛躍してるんだか（笑）。
病院でキョンキョンとあった、なんて話を全部信じ続けて生きていくわけ？

>そういうことじゃないでしょ。なに飛躍してるんだか（笑）。
>病院でキョンキョンとあった、なんて話を全部信じ続けて生きていくわけ？

ここでのうわさを元に額面どおり信じてるなんて書いたかしら。勝手に推測
されても困ります。絡みレスがハヤリですか？

>>124
アゲアシおばさんウザイヨ

負けず嫌いなんだね・・・。（w

>>124
＞ここでのうわさを元に額面どおり信じてるなんて書いたかしら。

じゃあ、あなたの発言をコピペしてあげましょう！

＞きょんきょん、あれでもフェイスリフトしているんだよ(笑)
＞前にほかのスレで「○仁病院できょんきょんに遭遇し、看護婦さんから
＞フェイスリフトするために来たと聞いた」とあった。

さて、次はどういう負けず嫌いレスを返してくるのかな？面白くなって来ちゃった。

＞ここでのうわさを元に額面どおり信じてるなんて書いたかしら。
>じゃあ、あなたの発言をコピペしてあげましょう！
>＞きょんきょん、あれでもフェイスリフトしているんだよ(笑)
>＞前にほかのスレで「○仁病院できょんきょんに遭遇し、看護婦さんから
>＞フェイスリフトするために来たと聞いた」とあった。
>>さて、次はどういう負けず嫌いレスを返してくるのかな？面白くなって来ちゃった。

いきなり破綻してますな。
>127が粘着ということはよく分かりました。
ここでのうわさを見たと書いただけで、私がそれを根拠にして額面どおりに信じてい
ると決め付けるのはおかしいですよ。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

まあまあ。
あのﾁｰﾋﾞｰｴｼのﾄﾞﾗﾏ、きょんきょんだけでなく私は観ててせつなくなるよ、
内容でなく出てる人を観て。あそこで、輝いてるのは飯島さん
黒木さんは何故あんなにお若いの？

黒木さんは、エステに行きまくりという話を聞いたことがあるが…それでも、
驚異的に若いよね。

きょんきょんは「さびない人」という化粧品CMを見るたび、突込みを入れた
くなった。最近はCMで見なくなったなぁ…

>>106・109
私は整鼻をこの先生にお願いしようと決めていました。
まだ相談にも行ってませんが、ＨＰで見て術前・術後写真の形がいいし、
日本よりもアメリカの先生の方が削りなれてるだろうと思っていたのです。
でもこのスレを見たので行くのは絶対にやめます。

>132
失敗しても「日本の法律では告訴できませんよ」とか言われそうだものね

>>132 ユリさん
あのＨＰは、本当にうまいですよね。
私は東京に支店を開業したと書かれていた当時のＨＰを見て、国内で開業して
いるなら、万一の場合も対処できると思い、受診しましたが、警察、弁護士が
調べて初めて、正規の開業ではなかった事を知りました。
弁護士の抗議には「初診は日本で行っても、一切の手続きはＢ国で行った」と
日本での受診は関係ないかのように反論されました。手続きに関して事前には
一切説明もありませんでした。何のために日本で患者を募るのかと思います。

他に被害に遭った方、もしおられましたら警察に連絡して下さい。

あの〜118ですが。123さん以降のレスは私ではありませんので、と前書きした上で…。

117さんが「きょんきょん、あれでもフェイスリフトしているんだよ(笑)」
とモロに「額面どおりに受け取っている」書き方をしておられたのでレスしましたが、
そう受け取っておられないとのことなので安心しました。キョンキョンの顔にメスが
入っているかどうかは、117さんと同様、私も知りません。憶測はいくらでも出来ますが。

〇〇病院に芸能人の誰々が来てる、なんてのは単なる噂だけでなく、関係者が
故意に流してる裏宣伝の場合もありますし、確証もないのに噂の片棒をかついで
しまうのは無責任に宣伝することにもつながります。今回のことがそうとは
言いませんが、気をつけたいよね、って気持ちでレスしました。お騒がせしました。

>>117の発言でひと揉めしてるみたいね。
でも117の発言ってひと目見て嘘くせーって思った。
そういう所の看護婦がペラペラだれかれかまわず言うとは思えないし。
しかも有名どころ。
どーせバカ女の嘘はったりだと思われ。

>>114
別ｽﾚ、どこか教えて！

ビ○リーに絶対にだまされちゃダメだＹＯ！

＞１０６さん
あの先生は気難しいので有名だけど手術は超上手いですよね。
だから患者も多い。
１０６さんは既往症の件で手術を受けられなかったみたいでお気の毒です。
不当請求はやっぱり問題だから、アメリカで弁護士雇って訴訟起こす方が良いですよ。
特にロスは日系人コミュニティーが大きいので日本人の弁護士がたくさんいます。
ここで愚痴をうだうだ言ったところで何も始まらないし。
泣き寝入りは悔しいですよね。
御自身の潔白を証明してお金を返してもらいましょう。
私は別件ですがハワイで訴訟を起こした事があります。頑張って下さい！

>131
飯島さんは子供産んでないから少々若くても納得だけど、
黒木さんは出産もされてるから「すごい！」って思う。
目の下にﾀﾞﾒｰｼﾞは出てるけど他は完璧。素敵だわ。
顎のﾗｲﾝも崩れてないし、いつまでも可愛らしいね。

＞１３８
手術は超上手いって言えるって事は、患者さん？
でも患者の１人なら他に患者が多いかどうかなんて知れないから、
内部関係者の方？

114です。
＞137
ごめん、覚えてない…。多分？旧美容板に板にあった
「絶対止めたほうがいい美容外科」みたいなタイトルの
スレだったとは思うんだけど…。ごめんね。
最初>106さんの書き込みを見たとき、また前と同じ人が
また書き込んでいるの？と思ってしまいました。（もちろん
今はそう思っていません）
病院のひどい対応（訴えるといったら「当院は海外法人
なので無理」と言われたらしい）の書き込みでした。

あと過去ログだと、ここにもちらほら話が出ています。
「海外で美容整形！！！！」
http://natto.2ch.net/diet/kako/995/995440597.html

＞139
黒木さん、本当に顔がぴちぴちしてるよね。エステなら
どこなのか知りたい。

ミニリフトは、翌日から洗顔・メイク可能ってかいてあるけど
そりゃ嘘でしょう

そんなの絶対うそ。そうでなくても顔なんて他の部分より腫れやすいのに・・・。
私の母は以前フェイスリフトやったけど二週間は顔が腫れすぎて目が埋まってしまい
１ヶ月間は超怖い顔してましたよ・・・。
仕事のある人にはちょっと無理ですね。
私は今２９ですがあれ見ちゃったからなるべく将来やらなくて良いように
今からフェイササイズしてます。

初めまして。フェイスリフトを受けてちょうど２週間です。手術は怖かったですねえ。
わたしのやったのはフルでは無く、ミニに入るのかな？頬の脂肪吸引も勧められて
終わるまでに５時間かかりました。勿論、局所麻酔なので結構忍耐要ります。
導尿なんてのもされます。
２日間は夜眠れない程苦しみました。痛み止めなんて効きません。現在では
腫れもほとんど引いたのはいいけどあんまり若返っていない。だってだれも
気付きません。私の場合、せいぜい５才ぐらい戻った感じですかね。耳も片方
感覚がありません。そのうち戻るらしいけど。
リスクの割りには結果が少ないかな？Ｓ美容外科で脂肪吸引ともに６４万円
ぐらいでした。１月いっぱいまではキャンペーン中で安いとか。
テープを３ヶ月貼り続けなくては傷跡が汚くなるらしい。。。。

＞１４４
はじめまして。お疲れ様です。ところで１４４さんは
おいくつですか？私的に、５才若返るのって凄いと思うんですが。
吸引とあわせて６４万て安いですね。その金額で５歳若返るなら
わたすぃも考えたいっす。
顔って突っ張った感じはないですか？質問攻めですみません！

50才です。ですから、４５才に見えてもあんまりねえ。。。
しばらくは腫れがあるのでつっぱるっちゅうか、ぱんぱん。まあ、一週間
は休みが欲しいところじゃないかな。手術台に上る時が一番恐ろしい。
血が流れるのも感じるし、ちょきよき鋏の音とか電気で止血する時の焦げた臭
いとか、生なましいのでいっぱい覚悟が必要です。縫うのにおそろしく時間が
かかります。首がだるい。
現在多くの縫い目を鏡で見ると、ぬいぐるみになったような気がします。（笑）
手術の持ちは、筋膜を持ち上げるだけだから、筋肉からずれるのは加齢に因る
老化よりもずっと早いと想像されます。
手術に立ち会ってくれた看護師さんに、手術をやってみたいか聞いてみたら
「何をするのか知っているので、する気になれない。」と正直に答えてくれました。
みなさん、よ〜く御考え下さい。傷跡は一生残り、美容院でもはっきり分かってしまう
という先生のお話でした。（正直なところが良心的なクリニックでした）

やっちゃった！さん　それはそれは大変でしたね。。。
そして貴重なお話ありがとうございました。早くに完治してスッキリするといいですね。
ワタシもフェイスリフトにはかなりの興味をもっていて某美容外科にカウセルングに
いったのですが、術後の経過についても１週間あれば仕事復帰できる、腫れ上がるという
より浮腫む程度、眼の整形のほうが腫れるなどとDr.は申してました。はぁい。
やはり実体験なさった方のお話きくのが一番ですね。
ありがとうございました。

リフトもいいんですけどボトックスで顔をきゅっとさせる
のはリフトの効果には勝てませんかね？
やっぱ手術はおそろしぃーー。

ととさん、ありがとう。
私がほっぺがぱんぱんで２日痛くて眠れなかったのは、脂肪吸引がほとんど原
因と思われます。両方一度にやったので、フェイスリフトが腫れ上がるという
風に捉えられたかもしれません。ごめんなさい。Ｄｒの言ってるとおりだと思い
ます。

スリムさん。
私もボトックスを考えましたが、Ｄｒに相談したら、そこだけ筋肉が動かない
ので表情がおかしくなると言われ、フェイスリフトにしました。

みなさんを怖がらせてしまいましたが、現在も顔が日一日と小さくなって行く
気もします。怖い、高い、しかし、効果は早い。化粧品やエステでは追い付かない。
だから整形は止められないのかも。。。

１４９は「やっちゃった！」がととさん、スリムさんに書いたものです。

私、Ｓ壁でﾌｪｲｽﾘﾌﾄの相談したら、
まだ若いから傷が残るし駄目って言われた・・・。
代わりにｹﾐﾋﾟ-薦められた。
ｹﾐﾋﾟ-で顔がｷｭｯってなるのか疑問だったから
結局やらなかったんだけど。

僕は先月骨格のお直しをしたのだけど、
美容外科の看護婦さんて整形顔の人いなかった。
きっと手術に立ち会っているから、整形する気に
ならないんだろうなと思いました。

全身麻酔だから苦しみなしと思っていたら
まったく逆でした。
麻酔が切れた後に地獄をみましたよ。
尿道に管をつけられるので、看護婦さんには
おちんちん見られてるし、恥ずかしかった。
手術は希望どうりに成功したのだけど、遠めから見ると
定規で測ったような顔に見える。
腫れがまだ完全には引いてないので、そのうちもっと
自然な顔になるのかな？
でも今でも満足だけどね。

やっちゃった！様、お返事有難うございます。
５０が４５ですか、やっぱり良いですよね。
大きいと思います。手術は想像以上に大変そう・・・
覚悟が必要なんですね。しかし、やりたいなあとか
思います。（やはり５歳は大きいです）

152,
定規で測ったかおって？ちなみに骨格どこなおしたんです？

やっちゃったさん、もうちょっと詳しく教えてもらえませんか？
フェイスリフトをほとんどやる気になっている４２才です。
術後二日くらいはそんなに痛いんですか・・・
私は専業主婦だし、夫も了解済みなんで家の中でいくら顔が腫れても
最後にきれいになったらそれでいいんですけど・・・。
「手術の持ちは、筋膜を持ち上げるだけだから、筋肉からずれるのは加齢に因る
老化よりもずっと早いと想像されます。」
っていうことは・・・・手術して、一時的にはもちあがっても
自然な加齢よりもずっと先に元に戻ってしまうだろうっていうことですか？
それだと、大金を払う意味ないですよねえ・・・。
痛みは、では４、５日目くらいにやっと収まるのですか？
縫い目って・・・どれくらいの大きさなんでしょう？
２週間だと、こめかみとか耳の前とかにはっきりと縫い目があるのですか？
傷跡は３ヶ月もすればほとんど目立たなくなる、とたいていの病院は言ってますけど
どんなものでしょう？
それから、キャンペーンやっているS美容外科って、
もうちょっと名前がわかるように書いてもらえませんか？（笑）
安いですね。では、そこの応対なんかはまあ満足だったわけですね？

他にも経験者の方、もっとお話聞かせて〜。
大阪、京都、金沢でお薦めのクリニック、ありますか？
今、探しているんですけど・・・。

私もフェイスリフト手術受けました。
BUT顔の幅広がるし最悪！！！
やるまえにここのHPで薦めてるもん食べたりぬったりすれば
１００万もかける前にある程度解消できるよ。
見て見て！DIETとかいてあるけどなぜか肌のたるみが超解消する！
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html

＞156
朝から宣伝ご苦労様。
もうかってまっか？

わたしはピアスのあとを取る手術をしたんですけど
手術は痛くありませんが、麻酔が切れたあと、次の日は死ぬほど痛いですよ。
痛み止め飲んでも効かないし　一日中　くぅぅ〜〜〜ってかんじで絶えました。
三日目からは痛みがなくなり、腫れもひき、（当日と二日目は見るとオエーって
かんじの腫れ方）綺麗になったきています。
　耳たぶだけでもこんなに痛いんです！リフトならなおさら大変そう。
あと化膿止めとか飲んでたのでなんとな〜く体がだるくなりました。

まず、年齢について。私も３５才の時に手術をしようとＤｒに相談したら、も
たいないから年とってからにしなさいと言われました。１５１さんはお幾つか
解りませんが、まずはケミピーで肌を引き締めてからゆっくり考えられては？
フェイスリフトは「大手術」です。意図的に顔に大怪我を負うようなものです。

禁断の名無しさん。
骨格のお直しを全身麻酔でですか。お疲れさまでした。痛かったでしょうねえ。
私、手術の前に思ったんです。手術中に幽体離脱して、導尿され、血だらけに
なっている痛々しい自分の姿を見られたとしたら、自分が哀れで可哀想に思え
たでしょう。何でこんなにまでして世間の要求に答えなくちゃならないか。。。とりあえず、成功の様で良かったですね。

ミミさん。
４２才ではまだ早いかも知れません。若いほど効果が少ないらしくて。個人の
肌の状態にも因りますが、一度カウンセリングを受けられたらいかがでしょうか？
痛みは１４９に書いた様に脂肪吸引で顔が腫れたので、縫い目が引っ張られて
余計に痛かったのかもです。また、筋膜はあくまで膜なので、筋肉に固定させても
伸び易い、増して私の様に顔にお肉が付いている人は重みでね。
痛みはじきに引いて来ます。縫い目は左右合わせて、外側のみでも１００針程度
ありました。Ｄｒが椅子に座って靴屋の様に縫合します。糸が通る音も聞こえます。
傷跡についてはまだ３ヶ月たっていないので分りませんが、勿論現時点でははっきり
した傷跡のままです。Ｓ美容外科は全国的にあります。どことは言えませんので
Ｓのつくところに電話してみて下さい。キャンペーンの事を聞くとすぐ分りますよ。（＾＾）

１５３さん。
決心は堅いようですね。手術の御成功をお祈りしております。
また、みなさんに体験談を知らせてあげてね。

やっちゃったさん、ミミです。
お返事どうもありがとう。
そうなんですか・・・顔に意図的に大怪我をおうようなもの・・かあ・・
私は４２才で、皺はまだないんですよ。ただ、目じりとか口の端とか
頬があきらかに落ちてきているなあ、と。みじめな気分です。
自分でも、この程度ではフェイスリフトはちょっと早いかな、というのは
あるんですけどね（＾＾；
手術直後はつりあがっているけど、しばらくしたらちょっと落ちるってききました。
かなりつりあげてほしいけど、そうすると耳が落ちてきてしまう、とか
傷跡がひっぱれて目立ちやすくなるとか、だから強くひっぱればいいっていう
ものでもないってききました。
やっちゃったさんは局部麻酔だったようですね、それだけ意識があるのだと。
キズが残ったらいやだなあ・・・。
この掲示板で、どこに書いてあったかな、毛根が死んで円形脱毛のようになった
っていう人がいました。
それから、髪を２センチくらいに切ったっていう人。
手術の前に切開する所を切られるのですか？
それだと私はロングヘアなので困るんですけど・・・。
手術はかなりしたいんですけど、こわいのはこわい・・・
キズって、本当に布を縫った縫い目みたいなんでしょうか？
そんなのが皮膚にくっきりとついているわけ？
やっちゃったさん、またなにかありましたらコメントお願いします。
これからちょっと出かけますから、見るのは夕方以降になりますが。

美容外科の看護婦さんとお話したけど
２chでよくフェイスリフトしたと言われてるノリカとか30代の女優さんなんかはしてないそうです。
フェイスリフトするには若いそうです。
たぶんエステなどに通ってるんだろう、とのことでした。
手術するとした後が固くなるのでやっても3回まで、だそうです。
固くなった個所は次に手術するとき先生がやりにくいからだそうです。
まともなところでは若い人のフェイスリフトは進めないみたいでした。

ミミさん。
お気持ちは良く分ります。女性が年をとって行くにつれ、たるんだり、皺ができる
事は辛い事ですもんね。「醜いもの」という世間の見方が中高年の女性を苦しめます。
耳は以前より立ちます。禿げはＤｒの話しからすると２ミリ程度の線として残る
だけだけど、美容院などでははっきりわかってしまうと言われました。
突然手術まえに当たり前のように「そりまっす！」と言われ電気剃刀でジャーっと
やられます。手術後見たら、３ｃｍほどの刈り込みが見られました。ということは
もっと剃られていたことになります。そして当然、髪の毛は切り取られた分と
剃られた分でサイド部分の毛量が減ります。もみあげも上がってしまいます。
ヘアは長い方がテープ隠しには良いでしょう。少しパーマがあたっていた方が
より理想的でしょう。私はストレートパーマなのでまいっています。剃ったと
ころが伸びて来たらどうなっちゃうんでしょう？１ヶ月後にパーマは許されは
しますが、生々しい傷跡のまま美容院に行って、シャンプーの時に爪でもたて
られたら大変ですね。それから、風が吹くとテープ丸出しになるので、隠したい
人は外出時に帽子は必需品です。（３ヶ月テープを貼る）
前後しますが、抜糸して二日目（術後９日目）で洗髪できますが、もうべとべと。。。
冬に１０日ぐらい休みが取れればいいですね。
縫い目は「　キ　」こんなのが縦に並びます。中の糸はテグス（釣り糸）と同じ
材料で時として皮膚の外に出て来たりするそうです。それをまた抜いてもらいに
行きます。耳の前は特殊な縫い方らしくて一本の線になってます。
私は不器用なのでテープの張り替えが出来なくて、ずっとそのままです。
取れたら張り替えてもらいに行くつもりです。ぢつは傷跡あんまり見たく無い
こともあるんです。こわ〜い！

１６１さん。
私はもう２度とフェイスリフトはやりません。
が、しかし大手術を乗り越えて、変な自信が付いたので他のところはまたいぢ
るかも知れません。クセになるかも。キケン？？？

154

おでこと目と目の間の骨を削ったり、整えたりして
彫りをなくし、和顔にしてもらいました。
簡単にいうとTゾーンの修正です。
この手術を出来る医師は非常に少ないです。

眉間と鼻筋の間隔がとても理想的な値って感じで
遠めから見ると、定規で測ったみたいに見えるんです。
ケインコスギが理想って言っといたら、わりかし同系等には
なれた感じがします。
先生は理解力もう腕も確かだった。

麻酔切れた時の地獄ってただ単に痛いから？
それとも手術した恐怖心？
痛み止めなど効かなかったの？

>フェイスリフトは「大手術」です。意図的に顔に大怪我を負うようなものです。

同感。私もすごくやりたいんだけど。
この前盲腸手術してはっと分かった。リフト手術って、傷がない皮膚をメスで
切る行為なんだな…と。腹に残った傷を見て思いました。
もちろん、盲腸の傷とリフトの傷は大違いでしょう。それによってたるんだ皮
膚がもちあがり若返るのだし。
ただ、まったく傷がない皮膚を切ることよって、縫った後はかすかでも残るの
です。
覚悟がいりますね。

165です。
でもやりたいんですよね…
明らかに、頬がたるんできているし…。

ノリカの行っているエステってどこなんだろう。

やっちゃったさん、丁寧に説明していただいてありがとうございます。
もしよかったらこれからの経過のことなどもお聞きしたいので
メールいただけませんか？
もし、ご迷惑でなかったら、ですが。

>>164

僕の場合は半分特別でした。
術前に風邪を引いてしまい、それがのどに来てたんです。
だから麻酔を覚まされた後、呼吸が苦しくなって
しまったんです。
深呼吸しなければ、息が出来ないくらいに。
酸素マスクをされたのだけど、よけいに息苦しくて
すぐはずしてもらいました。
その呼吸困難が3,4時間続いてた。

切ったところの痛みは最初すごかったけど、包帯で頭をぐるぐる巻きに
固定されていたので、すぐおさまりました。
たぶんこの包帯状態はフェイスリフトの人と同じだと思われます。
顔だけちょこっと空いていて、かぶりものをしているみたいで
（だれかの表現をもちいると、てるてる坊主）
自分でいうのもなんだけど、ちょっとかわいかったです。
腫れてたから上島りゅうへいみたいな顔でした。

その後、包帯の重みで首が鞭打ちに。。。
僕は痛みには強いみたいで、強い痛みを感じた事は
なかった。痛み止めの薬も飲みませんでした。

励ましかわからないけど、先生も看護婦さんも
さかんに腫れが少ないねーーって褒めてくれた。
たぶん腫れが目立たないのはもともとほっぺたに肉がついてるから
そのせいだろうと心の中でつぶやいていました。

１６５さん。
そうなんです。全く無傷の皮膚を沢山傷付けるのです。身体にごめんなさいって
言う感じでしょうか。しかし、それでもまだやりたいのなら、おそらくそれなりの
覚悟と理由がおありなのでしょう。それから、言い忘れですが麻酔の注射も相当
痛いですよ。範囲が広いので沢山打たれます。注射の時点で帰りたくなりました。
点滴を差し込むのも痛かった。導尿もいや〜な感じがします。おまけに鼻から
精神安定用のガスを入れるので、その姿は客観的に見たら凄いでしょうね。

ミミさん。
そのうちメールしますね。

やっちゃったさん、メールお待ちしていますね。
よろしくお願いします。

しかし・・いろいろとお話を聞いてるとすごいですね〜・・・
禁断の名無しさん、体調は万全にして行けっていうことでしょうね。
でも、予約を入れていてたまたまその日に風邪をひいてしまったら
これはもうどうしょうもないですよね。
時々、目も開かないくらいに腫れたっていう人を見ますけど
そこまではいかなかったですか？
それに、鞭打ちになるほど包帯って重いのですか？
何日くらい、巻いた状態でいらっしゃったんでしょう？
その間はずっと入院ですか？
退院して初めて外へ出た時はどんな気持ちでした？

やっちゃったさん、もし、それなりの効果があるのなら・・
という条件付きでの「やる気と覚悟」なんですが、もちろん。
やっちゃったさんは希望通りにだいぶたるみが取れているのですか？
それからふと思ったのですが、生理中は手術はさけたほうがいいですか？

>168さん
そうだったんですか。大変でしたね。
>自分でいうのもなんだけど、ちょっとかわいかったです。
これには想像したらかわいくって笑っちゃいました。なんか余裕あっていいな。
なにはともあれ頑張りましたね。術後回復が快調でありますように願ってます。

＞麻酔の注射も相当 痛いですよ。

やっちゃったさんの場合、局部麻酔？ですよね？
全身麻酔とかでの手術は難しいのでしょうか…
局部麻酔だと、想像できないくらいいたそう。

昔に顔に傷をつけてしまい、縫ったことがありましたが
（局部麻酔）やっぱ、かなり痛かったです。

ミミさん。
導尿などのこともあるし、生理中はなるべくさけたほうが。。。
でもタンポンするならＯＫですよ。
それなりの効果については賭のようなものだと覚悟が要ります。
ひとそれぞれ皮膚の状態も違うしね。
私の場合はまだまだどうなるのか分りませんが、鼻の横の溝は今でもあります。
しかし、うつむいた時にはたるみはほとんど出なくなりました。

１７２さん。
私は局部麻酔で、全身麻酔を求めましたが拒否されました。
しかし、うまくしたもので恐怖心で耐えられないことはありません。
もちろん、手術中は無痛です。

とりあえず美容整形は美容と付いてはいますが、手術であることに間違い無く、
ミニリフトでもこんなに大変ということです。
そうそう、心電図もとられました。でもこのぐらいしてもらった方が安心な手術
です。指先にも脈拍？かな、はさまれていました。

やっちゃったさん、こんにちは、
やっちゃったさんのお名前でメールが来たんですけど
ドクター紹介します、なんて書いてあったんですが・・
あれ、やっちゃったさんじゃないですよね？
こういうの、来るとは思ってたけど・・・

導尿・・・・麻酔・・・・メス・・・・・・・・
　やっちゃった！さん５０でリフトされたんですよね？
その割りには文章が若いですね！

すいません、やっちゃった！さん、
もひとつ、質問。
全身麻酔をお医者さんが拒否した理由はなんでしたか？

大塚娘さん。
初めまして。文章だけでも若いって言われてうれし〜！
ぢつは私、この年になって来春から院生になるのです。
学生気分がそうさせるのか、おばかなのか両方かも。。。
でも年齢のせいで仕事無いから、せめて見かけだけでも疲れて見えない様に
フェイスリフトを決心したのでありました。スキルアップの為に院生になるのです。
そこで自分の体験から美容整形に関する論文を書いてみようと、一石二鳥をねらっています。
だから抜糸の際にも縫い目の数まで看護婦さんに数えてもらったりしました。
自分の手術前後の写真、縫い目の写真共にもらってあります。書きはじめるか
は今のところ定かではありませんが、その際にはみなさま御協力お願い致します。

ミミさん。
やだ〜！あれは私ですよ。１５５で質問なさって、私が答え無かったので
お知りになりたいのかと思い込んでしまいました。これだけ怖い事だと言
い続けているのに決心なさりつつあるようでもありましたしね。
私自身は４２才はまだ早いと思いますが、中には２０代でされてる方もあり、
反対も賛成もできる立場にありません。
全身麻酔をお医者さんが拒否した理由としては、危険性の少ない局所麻酔で充
分というアチラの考え。こちらとしては体への負担は分るけれど、麻酔医や入
院施設が整っていないからじゃないのと勝手に考えています。

今日、テープの張り替えに行って来て（行くのは私ぐらい）ここの掲示板であ
りのままを話したよと看護婦さんに報告して笑われました。だって軽い気持ち
で美容整形するもんじゃないと身に染みたから。。。
で、「どう若返った？」と聞くと、「ええ、相当吊り上げましたから。」と
言われ、良い気分で手術後初めて実家に行きました。・・・・でも、だ〜れも
な〜んにも言わないの。「引き締まってきたね」とも「元気そうだね」とも一
言も。。。近所の奥さんに会っても何にも言われたことがない。あんまり言わ
れてもいやだけど、ぜんぜん言われないのも寂しいモノが。。。

>>177
術後どれくらいですか？
まだ腫れがあるからわかりずらいとかでは？

１７８さん。
９月２日にオペでした。腫れはもう９０％ぐらい引いてる感じです。
想像していたより引き締まってはいないけど、元よりは日に日に小さくなっている
気がします。なのに、せめて「痩せたね」とぐらいは言われたいって気がします。

こんにちは、やっちゃったさん。
九月二日に手術っていうことは、・・・もうかなりたちますね。
３ヶ月半ですか・・・。
それでもまだ完治していないっていうことですねえ。
頬や耳の感覚が鈍くなるけれど、それは３ヶ月くらいで回復する、
とききましたがどうですか？
髪をそられたと所、顔の腫れ、テープなどなど、
どうにか人前に出られるくらいになるには、どれくらいかかりましたか？

それと、お医者さんによってはフェイスリフトと脂肪吸引は
同時にやってもかまわないというのですが
どんなもんでしょう？お腹と顔が同時に痛いというのは
かなりきついと思われますか？

ミミさんＤＭではどうも。
どうぞお気に召したところで手術なさってくださいね。

あらら！間違い発見！<(_ _)>１２月２日手術が正解です。

美容医療協会のHP見て来ました。病院、医師、それぞれのやり方が違うので
多分みなさん本当の事を仰ってるんだと思いますよ。
でも最低１ヶ月、出来たら３ヶ月テープを貼った方がいいよという医師の方
が私には誠実と思われます。テープは髪の毛の中は毛が生えて来るので抜糸
後は貼りません。傷跡が少々汚くなっても目立ちませんしね。貼るところは
耳の前から下を通って襟足へ到る部分です。毛を剃られる面積ですが、私自
身は以前書き込んだ通りですが、毛を残したままでうまく行くのかなとは思
います。でもうまく行った人がうらやましいです。

私の場合は頬の脂肪吸引も兼ねていたので負担や痛みが普通のリフトより大
きかったと思います。これでも若返り二重術を見送ったんですよ。どっちが
良かったのか分りませんが、２日間の痛みを考えるとやっぱり止めておいて
良かったかな？
同時にやるメリットとデメリットがありますよね。
一気に済ませてしまう。負担が少ない。
休みが取れにくい人は一気に。時間に余裕ある人は２回に。が私の脳みそで
現在考えられる答えです。

やっちゃったさん、どうもありがとう。
ホントに、いろんな人がいろんなことを言うので迷いますよね。
まあなんでも用心するにこしたことはない、ということでしょうか。
カウンセリングはまだ先ですが、それまでにできるだけ情報を集めて
カウンセリングでも納得がいくまで質問しようと思います。
それで、いやがるような所は、・・・ハイ、それまでよ、ですね。

AGE

�橡ノﾉﾉﾉヽ
ﾉﾉﾉ ＾ o＾川 ＜　良スレ上げよ
　　｀~

age

＞やっちゃった！さん

やっちゃった！さんの臨場感あふれる説明に拍手。
すごくよくわかります。きっと修論も良いのが書けますね。
ご専攻はどちらの方面ですか？

ミニリフトでも、もみあげに変化でるんですね？
髪型はショートが好きなので、目立ちますよね。
春休みにやろうと思ってたけど少し決心がぐらついてきました。

どなたか目の下のたるみとりの手術したかたおられませんか？
今月中に手術を真剣に考えてます。
カウンセリングは数件行きました。
何処のクリニックでするかはもう決めてありますが
体験談などありましたら是非教えて下さい。
私は目の下切開法か脂肪注入法どちらかまだ悩んでます。

20代でミニリフトって早いのかな？もう毛穴が目立って目立って・・・。

age

>>187
目の下の弛みとりしました。脂肪注入より、痛いけど効果は大かと・・・
私は注入したあとにやっぱり納得いかないので、切開したので入れた脂肪が
笑うと筋になってます。だから、私的には切開法のがよかったかなと・・・
ただ、目の下ですから１週間糸ついてますし、抜糸後も傷はくっきり。素顔なら
２〜３週間はサングラス必要です。抜糸後はお化粧できますが。気にならなくなるのは
２ヶ月くらい先。

私も目の下の膨らみとたるみを取りました。
病院を決めるまでに三ケ所行きました。
やはり誠実に説明をしてくれる先生が信頼できますよね。
町子さんは痛かったとのことですが、
私は麻酔の局所注射も、術中や術後もまったく痛みはありませんでした。
ただ、縫い目がかゆくてかゆくて、夜中に思わずポリッ！っとかいて
飛び起きたことがありました！
結果は疲れた顔が元気を取り戻したと言う感じ、大満足です。
一時は写真に撮られることを避けていましたが、
いまではそんな悩みもありません。
休みは一週間とりましたが、職場が男性が多いので気づく人もいませんでしたねー。
術後、縫い目を見たときはびっくりでした。絶句です。
両目下のたるみ取りと同時に、
左目のまぶたの開きが悪くなってきたので（眼瞼下垂でした）
同時に手術しました。
筋肉を少し引き上げ、余分なたるみを取る手術です。
その結果も満足しています。
ただ、片目だけ二重のラインがくっきりでており、ちょっと不自然かも。
でも、人に指摘されたことはありません。
片目まぶたの余分な皮膚も切除したので、小じわがまったくありません。
右目はちりめんじわがいっぱい……。右目もしたいなーと思っているところです。

結局、フェイスリフトで筋肉を引き上げ余分な皮膚を切り取ると
顔全体のちりめんじわがとれるし、188の方のように毛穴が目立っていやなので、真剣に考えています。
やっちゃったさんの説明がとてもわかりやすく、
興味深く読ませていただいています。
人からは指摘されないとのことでしたが、結果は大満足なんですか？

39才です。
35才になれるなら、やる価値ありますよね。
いままでどれだけ化粧品に注ぎ込んだことか……涙
塗るだけで皮膚がパ〜ンと張るわけないんだ、よく考えると。

自分で耳の後ろ辺りから指で軽くひっぱってみると、
口元も「むにゅ」とひっぱられますとね、多少。
それが気になるんですが。仕方ないのでしょうか？

そう！１９２さんの言う通り！
私はエステで使うお金を考えて、いっぺんに悩みとサヨナラできるのなら
・・・余分な皮膚を切ってきました。いいんじゃない？
考え方ひとつだよＮｅ！

age

リフトは　術後の腫れが　結構長く続くから時期を選んで
やった方がいいですよ。

>>196
腫れもムクミもすごそうですね。
外に出れるようになるには1ヶ月は覚悟した方がいいですか？

ミニリフトでも腫れ、すごいのかな？

age

はじめまして。私は３４歳ですが、リフト希望です。
昔からポッチャリ系の顔で実際より太ってみえたり、法令線がクッキリしてるのが
とても嫌で、シャープな小顔に憧れます。
私も町子さんのように、低周波、ヒアルロン酸など色々試してきたけど
どれもお金のわりには効果がいまいち。やはり本格的なリフトしかないと
思っています。
私の場合リフトで有名な某恵比寿にあるクリニックでカウンセリングを
受けました。先生いわく、私の場合は皮がよく伸びるタイプなので
髪の中を切ると、横顔が異常に長い顔になってしまうから、初回でも
生え際を切ったほうがいいということでした。
でもやはり傷跡考えると、抵抗あるんですよね。経験者のみなさんは
髪の中を切りましたか？

↑
確か女医から訴訟を起こされてると思いますよ。

>201訴訟起こされてるって？ほんと？
恵比寿にある有名？わかんないなあ・・・

>200
私も皮膚がよく伸びるって言われたよ。でも、髪の中を切りました。
なんで、髪の中を切ると横顔が異常に長くなるんだろ？

プロさん。女医から訴訟をって、もっと詳しく教えてください。
ちなみに私の言ってるのは恵比寿のSクリニックですが、そこですか？
そこには女医さんは勤務していないのですが。。。

町子さん。生え際を切ると、余分なたるみをそこで切除し、
生え際を縫うから、むしろ目と生え際の面積が小さくなります。
逆によく伸びる皮膚で、髪の毛の中だと生え際ごとぐっと引っ張るので
後ろに後退してしまうイメージ、分かります？よって、目の横と生え際までの
距離が長くなり、「横顔の長い顔」になる。
言葉じゃ説明しにくいのですが、そういう事のようです。

みなさん、おひさで〜す。ようやく１ケ月と１０日たちました。
もういやなのでテープをはずしたんですが、傷跡は確かにファンデーションで
分かりにくくはなりましたが！！！　みみたぶが！耳たぶが後ろにそっくり返
って何か変！手術前に考えれば分る事だったのにね。今のところの効果は、顎
の先辺りが貧相になった感じで、シャープでも若返っても殆ど無く、傷跡だけ
残ったと言う感じです。法令もほとんど残っています。本当に落ち着くのは３ヶ月ぐらいと聞きますので、そ
れに期待するしかありません。(;_;) もみあげは思ったより残っています。
顔のはりは当初よりは腫れが引いたせいか、限り無く元に近いです。
ただし、これは私の場合で他の人すべてに当てはまるとは思いません。
現に成功例の写真なんかもあるわけだし。。。

教授にこの研究テーマは答えてくれる人を見つけるのが大変なので、よした方
が良いと言われました。
「現代の身体装飾---中高年のイニシエーション・フェイスリフト」と題するつもりでした。

ところで、現在の心境ですが、私は１４年前に鼻、そして今回フェイスリフト。
なんだか自分が人造人間になったような、世間に対して後ろめたい様なちょっと
ブルーな気分です。結果が上出来だったらそんなこと思わなかったのかなあ。。。
結構ナーバスな私には美容整形は精神衛生にあまり良くなかったようです。
テレビ番組などでは「前向きになれた！」なんて良く言ってますが、そんな人ば
かりじゃ無いです。みなさんも身体と心のリスクを考えられてから手術をお受け
ください。又気がついたことがあったら書き込みますね。

３４歳でリフトは早いのでは？
普通４０過ぎてからやる手術だって聞きましたが。
　でもビューティコロシアムの妖怪タクシーばあちゃん、リフトとシワ取りで
すごい綺麗になってた。６５歳でも手術、出来るのね。

やっちゃったさん、お久しぶりです。
ぼちぼち、あれからどうなりました？っておききしようと思ってたんです。
実は今日,初めて地元でカウンセリングを受けてきたんですよ。
フェイスリフトはあまりすすめないと言われてしまいました。
目じりが下がってきたのはモンゴロイドに特有の
まぶたの上の厚い脂肪がやや下がってきたためで、
まぶたの脂肪を少し取れば改善するし
口元はヒアルロン酸で充分、だ、と。
う〜ん・・・・悩むなあ。いきなりこう来るとは思わなかった。
手術してもいいっていう気分でカウンセリング、
いろいろまわろうと思っていたから。
その先生も、薄くても傷跡は残ります！とはっきり言われました。
明日は大阪のまた別の病院へ行くのですが、なんだかリフトに対して
後ろ向きの気分になってきました。
経験者のやっちゃったさんも、傷跡が残っただけ・・っておっしゃるし・・。
そうですか、耳にも影響が出ましたか・・・・

ミミさんへ
遂にカウンセリングに行ったんですね。
地元の先生のカウンセリングが安全でいいんじゃないですかねえ。
フェイスリフトは私にもまだ早かったようです。
年が行けば行く程、効果があるものの様です。
年が若くても、痩せていて皺の多い人なら或いは見違えるかも。
私は皺が少なく弛みが出るタイプで、脂肪もある方だから効果が
少ないのかも知れない。襟足なんかの縫い目は手抜きがしてあるのか、
ぽこっと膨れています。おそらくアップはもう出来ないでしょう。
何より、お気に入りだった可愛い耳たぶがつるんとしてしまって、
ちょっと悲しい。もっと悲しいのはそれにも関わらず、ミミさんの
話しを聞いてまぶたの脂肪を抜きたくなった自分がいること。美容
整形にはまってしまったのでしょうか。何だかどんどん平気になる
自分が怖い。

５０でも早いの？
なんかリフトの意味がよくわかんなくなってきたーー！

大塚娘さん、年だけじゃなく肌のタイプにもよると思いますよ。
若い人でも肌の薄い人は成功するかも。。。

やっちゃった！さんのお話がまたきけて良かった。

耳の前あたりの皮膚を１センチくらい外側にひっぱると
法令線が消えるから絶対リフトをやろうと思っていたのですが、
やっちゃったさんのカキコ読んで考え直しました。
やる前は良いことしか考えないけど、
失うものもけっこうあるんですね。

やっちゃったさんありがとう。
これからも、経過を教えていただけると嬉しいです。
もし効果があるなら、やっぱりやりたいから・・・

やっちゃったさんのされたS美容外科というのは大手のあそこですかそれとも
準大手のあそこなのでしょうか？私は、30代後半でリフトしました。二年程
たちましたがなんだかもうたれてきたような気がします。それと傷跡もやはり
素顔になるとわかりますね。耳の前はほとんどわからなくなりますが耳の上から
頭の中にかけては白くくっきりしてます。皮がはってるから余計目立つんでしょうね。

２１０さん
１センチ引っ張って法令線が消えるなら、溝が浅いということですね。
ミミさんみたいにヒアルロン酸で充分じゃないの？
大きい手術はいつでも出来ますよ。（＾＾）
それから、長方形顔が正方形顔に近くなりました。
これは効果があったというより、どなたかが仰っていた様に横に張った感じ
になりました。人相に徳が無くなった気がします。これももう少し経過をみ
ないとはっきり言えないけれど、２１１さんはいかがでしたでしょうか？
先輩ですね。どうぞ宜しく。ｍ（_~_）ｍ私はまだ耳の後ろから頭にかけて
真っ赤ですが、治るんでしょうかね？１ヶ月でパーマＯＫだそうですが、こ
れじゃとても行けません。それから、Ｓ美容外科は大手に入るところだと思
います。期待通りに出来ていないけれど、どこでやってもそう変わらなかっ
たかも。難しい手術だと思います。　

今年30でさすがにホウレイ線はまだ出来てないにしろ、鼻の横にタルミによる溝の影が・・・。
本格的にタルミが始まったらフェイスリフトする！って思ってたけど、今現在の技術では
まだ満足いく例はそう多くないのかなあ。

>>213
＞鼻の横にタルミによる溝の影が・・・。

それが法令線でしょ。早く対処した方が良いんじゃない？

溝っていうか線にはなってないんですが、角度とか照明によって鼻の横に影が出来る感じなんです。
（左はそういうのはないんですが、右側だけ）
まあ、そのタルミが進んだらホウレイ線になるんでしょうが。
今の所はフェイササイズと化粧品でなんとか頑張ってるんですが、それでどうしようもなくなったら
やっぱりフェイスリフトなのかなあ。
でも効果がない人もいるんですよねえ。
傷跡だけ残ってあまり効果なかったら泣きたくなるよね。

＞２１２さん（やっちゃった！さんですよね？）

レスを含め、有益な情報のご提供ありがとうございます。
やっちゃったさんのお話で、リフトの実態が見えてきました。

リフトはたるんだ皮膚をひっぱり、余計な部分は切り取って捨てるのでしょうが、
その切り捨てる皮膚というのは、顔面の部分の皮膚ではなくて、
髪の毛の生えている頭皮の部分だということですよね？
だから、結果として、顔面の皮膚の部分の面積が広くなり、
髪の毛の生えている頭皮の面積は狭くなるのですよね？

そうすると、確かに長方形顔が正方形顔に、
あるいは面長顔が横広顔になりますね。
私は面長だから少し丸くなっても良いのですが、
顔面の面積が広くなると言うのはかなり嫌ですね。

松田聖子さんの顔面が昔より広くなった感じがするのは
リフトのせいかななんて少し思ったりしました。
あと、はえぎわに植毛するなどというのもこのためだったのですね。

ここにいる人は、（私も含め）「きいているか分からないような化粧品
使うのはやめて、根本的な解決しかない」と思い切っている気がする。

思い切ってやって、あんまり効き目がないとがっかりだよね…

えっ！手術の麻酔の件ですけど、そんなに痛かったですか？私はフェイスリフトと
同時に頬の脂肪吸引を受け、下瞼の目袋の脂肪もとり、豊胸もしました。品川の院長先生
ですけど、１年半ほど前です。豊胸を除けば、すべて成功しました。美容院に行けば
耳の上のきずの後が白く残っているので、聞かれることもありますが、前の自分の
疲れきった顔よりは、こんなこと、なんてことないです。
ところで麻酔の効かない手術をした病院って何処ですか？今度は豊胸を再度しますので
その時のために教えて下さい。

218さんすごいですね。
豊胸はどういうところが失敗だったのでしょうか？
それとよかったら年齢も教えていただけませんか？
私は、211で、現在40歳です。私は脂肪による豊胸を考えるのですが
218さんはバッグをいれられたのでしょうか。
それと私は、麻酔がきかないなんて信じられないんですけど。
私の場合はうとうとしている間に終ってしまいました。

２１９さんへ・・豊胸は乳腺下に生食を脇の４ｃｍからの傷から入れました。マッサージ
も三ヶ月間以上真面目にしたのですが、右だけが拘縮してしまい、異物感もあり、乳房の
下が固くなっています。年齢は４９歳です。麻酔は硬膜麻酔で、２１９さんと同じで
ウトウトしている間に終わりました。脂肪によるものは、年月が過ぎれば元に戻って
しまうようです。４０歳という若さでフェイスリフトなさったんですか？
フェイスリフトも１０年もすれば、元のモクアミになるようです。だから私は次の
手術は６０歳ごろと決めていますが、どうなることやら・・ただ豊胸の再手術は近い
将来と決めています。なぐもにしようかと迷ってるけど、どこか良い病院無いですか？

☆サフォでケーブルスチャーテクニックの手術受けた方いませんか？
　体験談聞かせてください！

>220
硬くなってしまったのは、確か「カプセル拘縮」ということだと思います。
http://www.kyoritsu-biyo.com/pc/16.html

やっちゃったさん、まだこのスレご覧になってるかな？ミミです。
あれからさらに大阪の美容外科にいくつか行ってきました。
どこの病院でも言うことと、そして料金も違うので
だんだんよくわからなくなってきました。

Mクリニック「フルフェイスリフト（こめかみ、頬）をして
同時に頬とあごの脂肪吸引を薦める。取った脂肪を口の横に入れれば
しわ（法令線というのか）が消える。」
（全部で約124万円、単純なリフトだけだと70万円）
Nクリニック「頬の脂肪吸引とフルフェイスリフトがよい。
あごの脂肪も少し取る」
（フェイスリフト120万、頬脂肪吸引30万）
S美容外科「フェイスリフトをやると引き上げてたるみを取る分
皮膚を切るから生え際が後退する。若い時にやると、その時は
それ一度きりと思っていても、また１０年ほどするとやりたくなる。
リフトして若返っても自然な老化はまたそこから始まっているから。
そうすると４０代でリフトをやると、５０、６０でさらにまた
やりたくなるかも。そうすると3センチ、生え際が後退する。
その顔を想像してみて下さい。若い時からリフトはするな、と言うのは
そういうことです。するのならこめかみはやらずに頬のリフトはどうか？」
（頬からあごにかけてのリフト、頬あごの吸引含む、で110万）
Kクリニック「フルフェイスリフト、頬、あごの脂肪吸引。」
（これは合計140万、こめかみを5センチほど切るミニリフトは60万）

思ったより高い！！リフトだけの料金はそこそこでも
それに麻酔料が13万から20万、処置料、薬価、注射料など＋されて
かなり高くなります。
それから先日、地元外科で「リフトじゃなくてまぶたの脂肪を取る
手術をした方がいいのでは？」といわれた件については
全部のクリニックで、「それは目の形を変えるということになり
下がってきた目じりを引き上げることにはならない、
まったく別物の手術だ。」と言われてしまいました。
そうなると、あのお医者さんは、大きな手術はもうしたくない人
だったんだろうか・・・という気もしてきました。
お腹の脂肪吸引も、高周波というエステっぽい手段を薦められたし・・。
それからMクリニックで言われた、頬から切除した脂肪を口の横に
入れれば法令線が消えて若返ると言われ、「脂肪注入はほとんど
吸収されてしまって残らないと聞きましたが・・・」と言うと
「注入は残りませんが、かたまりを入れれば定着します。」と。
ところが、そのことをS美容外科で言うと、
「脂肪だけ入れても残りません。定着するということは
その細胞にちゃんと血管がからみついて、栄養が補給されていかないと
ダメなんです。だからダメです。」と言われた・・・。
Kクリニックでは、そんなに生え際は後退しない、と言われるし。
少しずつみんな言うことが違うんですよね。
それに完全に考えていた予算を超えてしまってます。
麻酔も、最初から全身でやる所、局部でやるところ、
まず飲み薬でうとうとしてから注射する、という所など様々。
それから入院についても、Nクリニックでは、「血種ができるのが
一番こわいことなので、一晩入院してもらってドレーンを入れて
血がたまらないようにします。」ということ。
S美容外科は全身麻酔なので最低一晩入院、
Kクリニックも、一晩入院。
Mクリニックは近くのホテルで翌日往診。
Nが術後管理に一番慎重で、Mはわりと気楽に（適当に？）
考えているみたいだった。それとも入院設備がないから
そういうことにしているだけで、本当は注意深く見ていた方が
いいのに、できないだけか？
本当にわからないなあ・・・う〜ん・・・もうちょっと考えます・・・。

Ｍで、やったよ。
仕上がり上々。元の顔には戻りたくない。
心から信頼してたので、不安はなかった。
今も後悔してない。フルリフトはたいへんだったけど、
あなたと同じ年です。がんばってね。
仕上がりの希望を伝えただけだった。
間違っても正方形にはならないよ。少し読んだけど、、。

＞にゃーさん　詳しくお話きかせて！！

フェイスリフト・ネックリフト含めて全面若返り手術終了〜。
４０代だけどお直し前は年相応に、現在は３０前後に見られる。
期待はしてたけど、自分でもちと驚き戸惑う今日この頃。
５〜１０年で元に戻るって話だけど別にいいや。
それより５年ももつ魔法があったことに感謝。
２００万以上支払った魔法だけど。（ｗ

やっちゃった！さんの
「お気に入りだった可愛い耳たぶがつるん」ってのが引っかかります。
耳の変形は耳たぶに皮膚を引き上げる力がないということを
理解してない医師がよく起こすトラブル。
フルでもミニでも基本的な手術テクニックがあれば
耳の形が変わることはありません。

甘い経験さん。ちなみにオペ後どのくらい経過してます？
どこでやられたのですか？場所とイニシャルでいいので教えて頂けます？

にゃーさん、Mって新大阪のMですか？
よかったら料金、教えて下さい。
フルリフトとは、こめかみ、頬、頚部のことですか？
正方形にならなかったっていうのはどういうことだろうか。

こめかみはしてません。
フルリフトは手技の事だと理解してました。
＞２１０さんの話してた正方形の事です。
読んでみてください。
耳の形成もうまくできてます。

＞にゃーさん、
ごめんどうだとはおもいますが、
手術や術後の経過など詳しく教えてください。

前に、某スレで術式全部書いたらたたかれました。
そんなにしてーー、お金もーー、最低みたいな事（笑）
名指しのクリニック名も否定しないと言う事で、、。
術後はたいへんでした。ぐるぐる巻きの包帯。自分でしなくては
いけない圧迫のテク。
でも、まだ回復期の２ヶ月にして、素顔、髪束ねての出勤ですが、
問題ないですよ。傷も目立たないですし、腫れもずいぶん
引きました。むしろ気にしているのは先生かな？
傷のやや赤いラインについては、私は体質もあるので、
あまり、気にしてませんが、、。
先生のおすすめで、顎下の脂肪吸引もしたのは大正解です。
自分では、なかなか気がつかない印象の変わる所です。
私の場合、年齢的なシワないんですもともと。（かなりの脂肌で）
長い病気の疲れ取る為にしました。
なにより感じたのは、アフターケアがとても大事だと思います。
なかなかたいへんでした。手術に頼りきりという訳にはいきません。
（脂肪吸引や、目の下のたるみ取りもしたせいでしょうか？）
腫れも長く続きますから、医師との信頼関係も大切です。
あわてず、さわがすゆったりとした気分ですごすのも大切かと思われます。
あとの通院を考えて、交通の便や、交通費も含めて考えられるといいですよ。
あとの診療代５０００円もかかってないです。（私の場合）
基本的には術後経過はただです。
今の時点ではずいぶんとスッキリした顔の印象です。
先生は第一印象愛想のない方でしたが、なかなかどうして、
医療という立場においてとても誠実なかたですよ。
こんな答えですみません。

＞にゃーさん
ありがとうございました。
やはり医師との信頼関係ってホント大事なようですね。。。

＞前に、某スレで術式全部書いたらたたかれました。
そんなにしてーー、お金もーー、最低みたいな事（笑）

どうしてでしょうかね〜？みんな情報知りたくて、このスレにきているのに
実体験された方の話はやはり一番貴重ですよ〜。
かき回し屋というか、煽られただけなのではないでしょうか？
あまり、気にしないでくださいね。
ほんと話聞かせてもらうのって参考になるんですよ〜。
私の回りにはこういって手術の経験者いないんで。。。
ありがとうございます。
また、小出しにでも気が向いたら教えてくださいね。

皆さんに真剣に質問です。
5年程前に顔の脂肪注入の手術をしましたが、右頬に脂肪が多くついてしまい（脂肪のつき方は左右違うらしい）、
顔の左右差が目立つことにかなり悩んでいました。
その後、病院嫌いでずっとほっておいていたのですが、最近右頬だけがたるんできてたまらなく気になって、某美容形成外科にいった
ところ、フェイスリフトの手術をすすめられました。
去年の12月にフェイスリフトの手術を受けたのですが、まだたるみが気になります。
まだ２７歳なので、たるみがきになってしょうがありません。
一度たるんでしまった頬を元道理にすることは、物理的に不可能なのでしょうか？
誰か助言をお願いします。

＞あゆあゆさん
去年の１２月？
フェイスリフトだったら、まだかなり腫れている時期のはず。
ミニリフトだったのかな？
まず、その手術がどんなものだったかわからないとお答えできないんだけど。
耳の形は術前とは変わってない？

＞234
お返事有難う御座います。
髪の毛の中から耳の横まで10センチほどきりました。先生はミニリフトとおっしゃっていました。
傷の周辺はまだ相当に腫れています。
私が気になるのは口角周辺のたるみと鼻唇口に近い頬のたるみなのですが、あまり効果がでていないように
思います。
まだ若いので、同年代の友達の張りのある肌がうらやましくてなりません。
片頬だけなのですが、もとには戻らないのでしょうか？

わたしの知る範囲で。
ミニリフトとはあくまでも目じりあたりのたるみやしわ改善に
効果的な方法であって、頬から口角あたりのたるみやしわ改善には
フェイスリフトと呼ばれる手術が相応だと思うのですが・・・。
どのくらい改善されるかというと仰向けに寝て鏡を真上にかざして見た感じ。
ただミニリフトと比べて腫れも術後の管理もやや大変ですが・・・。

２２２さんのカプセル拘縮の詳しいご説明をありがとうございました。共立は
東京にあるようですが、横浜にはありませんか？

あゆあゆさん、27歳でリフトって早過ぎません？
よくお医者さんがやってくれたね。
あまり早く（歳）にやると、老化が激しくなるっていうけど、それも考えてやった？
私（29歳）が医者に相談した時は、「一度皮膚を剥がす事でたるみ易くなるけど、
それでもやりますか？」と言われて、断念したんだよね・・・。

お返事がないようなので、今日はそろそろ休みますね。＞あゆあゆさんへ

>236
お返事遅くなりまして申し訳御座いません。
目じりのたるみはなく、こじわもあまり目立たないので、ミニリフトで十分だそうです。
傷跡は、耳の上の髪の毛で隠れている部分より、耳の付け根までおよそ10センチほどです。
私の場合、右頬が左頬よりもはるかに大きかったので（脂肪注入によってこのような左右差がでた）、右頬しかフェイスリフトはしていません。
左頬は目に見えるほどのたるみはないので、左頬に合わせて輪郭をもとに戻そうということで先生が提案したわけです。

＞238
確かに、２０代でフェイスリフトは早いそうですね。
私の場合は、右頬だけのリフトでした。
実は、５年前、今よりも１０キロほど痩せていて、激痩せしていた時期が合ったのですが、
その老婆顔がたまらず気になって、脂肪注入の手術を受けたのが整形のきっかけでした。
でも手術後ほど無くしてから、見る見る間に体重が増加し、現在の体重まで戻りました。
つまり、結局手術する必要はなかったのです。
人の顔は左右対称ではないから、脂肪のつきも左右非対称らしいんですね。
手術後、顔の左右差がものすごく気になっていた上に、太ってしまったため、顔の左右差
はよりはっきりしたものになりました。（脂肪細胞の多い部分ほど、太りやすいため）
この長い間、右頬が左に比べてすごく大きくて悩んでいたわりには、ずっと放置したままだったので
、見る見る間に右頬のたるみは悪化していきました.
本当に私の右頬はみっともないことになっていたので、やむなく先生がフェイスリフトにふみ
きったのだと思います。
とりあえず、皮がのびきっていたので、脂肪吸引だけしても皮を切らなきゃしょうがないと思ったのでは
ないでしょうか？
私の右頬は、４０代の女性のたるみ具合と一緒だとおっしゃってました。

でも、まだたるみが気になり、満足いかないんです。
どうして、仰向けに寝て鏡を真上にかざして見た感じにならないんでしょうか？
それと、一度皮膚を剥がす事でたるみ易くなるっていうのはほんとうですか？

＞あゆあゆさん
別スレで少し経緯を読ませていただきました。大変でしたね。

「どうして、仰向けに寝て鏡を真上にかざして見た感じにならないんでしょうか？」
のお答えですが、もう一度落ち着いて>>236をお読みください。
ミニリフトとフェイスリフトは別物とお考えになったほうが
よろしいかと思います。混同されている方も多く、
ごく一部にはそこにつけいる悪質な医院も存在します。
フェイスリフトはミニリフトに比べて格段の手術テクニックを要します。
しかしいくらたるんだとはいえ、まだ若いあゆあゆさんにお勧めはしかねる手術です。
もう少し歳をとられて左右ともに（たとえアンバランスであれど）
たるみが出てからの方が上手くいく手術だと思います。
またその頃にはもっと優れた方法が生まれているかもしれません。
主観ですが、その可能性は高いと思います。

ところで最初に脂肪注入を行った医院とミニリフトを行った病院は
同じところですか？気になるところです。

>>241
>>フェイスリフトはミニリフトに比べて格段の手術テクニックを要します。
241さんはこめかみのみ切開して引き上げるリフトをミニリフトと解釈されてるのでしょうか？
ミニリフト、フィスリフトはクリニックによって解釈が異なるようです。
あゆあゆさんの受けた手術はこめかみから耳前まで切開したようですが
これをミニと表現する先生もいればフェイスリフトと表現する先生もいます。
私はこめかみ切開のみを「ミニリフト」だと解釈していたので
カウンセリングに行って混同してしまいました。

>241,242
最初に脂肪吸引の手術を受けた病院とミニリフトを受けた病院は違うところです。
最初に脂肪吸引の手術を受けた先生からは、「もう君の手術をしたくない」といわれたので。
それ以降、病院嫌いとなっていた私は、気になってしょうがないけれども、放置せざるを得なかったわけです。
その後、知り合いの形成外科医に思い切って相談したところ、あるクリニックの先生をご紹介いただきました。
その先生は、非常にすばらしい方で、たったの5万円でフェイスリフトと脂肪吸引の施術をしていただきました。
普通のお医者様は、他の病院でトラブルのあった患者を抱えるのを嫌がるそうですが、その先生からは誠意を
感じることが出来ました。
やはり、お医者様はえらぶべきですよね。
整形手術での失敗はかなり多いと思いますよ。技術的な失敗はなくとも、本人が前の顔の方がいいと感じた時点で
すでに失敗です。
そういった例はいくつもあると思います。
しかし、いいお医者様にめぐりあえれば、アフターケアもきちんとしてくれます。
たとえ、結果としてやはり不満足であっても、自分から望んでやったことなんだと、ある程度妥協しようという
気持ちにもなります。

と、話が横道それましたが、フェイスリフトで、完全にたるみをなおすってのはおおよそ不可能なんでしょうか？

＞あゆあゆさんへ
素晴らしいクリニックを紹介されて、よかったですね。（^^）
相談は信頼おける専門家にされるのが一番ですよ。
あゆあゆさんが、ここで何を求めていらっしゃるのか理解しかねますが。
フェイスリフト（ミニリフト？）の手術結果に不満足ということでしょうか？
純然たるフェイスリフトが成功して問題になるのは、口はよく動く部分であるため
かなり早い時期にゆるみが出てくることが多いということです。
これを防止するには筋膜の処理が不可欠なのですが、
あゆあゆさんの受けられた手術ではどうだったのでしょう。
この場合、「頬の皮膚のほぼ全体を一度はがして引き上げる為に」
術後人前に出るのに期間を要するほど腫れてしまうわけですが。

いずれにしろ、心強いお知り合いがいらっしゃるわけですから
何もここで　>真剣に質問　なさらなくても。（^^）
繰り返しますが、信頼できるクリニックで相談されるのが一番ですよ。

この板、荒れてないですね。
他の板は荒れているのに・・・
情報が、あまりにも錯綜するのでって事で、2ch方式での掲示板ができています。
良かったら、情報を教えてあげてください。
正確な情報提供を目指しているそうです。
http://isweb18.infoseek.co.jp/area/myu-myu

>>245
内容ｶﾗｯﾎﾟの無能なＨＰの宣伝、ごくろーさん。
ヤフに貼った後、ここに来たのね（ﾜﾗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どこの美容外科が・・・？
投稿者: angelwing330 2002年1月25日 午前 6時25分
メッセージ: 3069 / 3069
あそこの美容外科は良いよと、一概には言えませんよ。
医者によって、得手不得手もあるだろうし、手術を受ける方の受け止め方もあるし・・・
今、病院選びって難しいですよね。
いろいろな病院を回って、カウンセリング受けて、病院の雰囲気を見て、他の患者さんの様子を見て・・・等々、必要になると思います。
多くの美容外科の連絡先を書いてあるHPです。
一度見てみたらいかがですか？
http://isweb18.infoseek.co.jp/area/myu-myu/

--------------------------------------------------------------------------------

≫２４５
おたくが宣伝してる掲示板見たけど、まったくつまらん掲示板やな。
どうせならもうちょっとええもん宣伝しいや。

えら削りをして、フェイスリフトってやっちゃったりするのかな？
でもえら削りだけだとそのたるんでる脂肪はそのままたるんだまま
になっちゃうのかな？どちらも手術をされた方いらっしゃいますか？

>223
S美容外科が一番、理にかなっていることをいっている気がする。

私も25歳で鼻唇溝のシワが気になり、ミニリフトを受けました。
手術後5年が経過したのですが、髪の中の傷跡が円形脱毛症みたいになって
残っています。あゆあゆさんの傷跡はどうなっていますか？
左右とも同じ位置にあるので、美容院でジロジロ見られるのが嫌なんです。
あと、あゆあゆさんが手術された病院はかなり良心的のようですが、この傷跡の
ことで、相談とかにものってくれそうですか？

よく、無くなったもみ上げ分に植毛するとか言うよね

どこへ行っても、剃った所はいずれ生えてくるっていうんだけど
やっぱりそうじゃないケースもあるのか・・・
植毛するっていっても、その分、また数十万、お金がかかるんでしょうねえ。

>250
お返事遅くなりました。私は髪の毛はそっていません。
剃らずによく縫合できるナーーと思っていたのですが、やはり剃る方はいらっしゃるのですね。
普通に考えても、剃った部分から毛は生えてくるようですが、髪の毛の場合は、抜いたり剃ったりすると
、そのまま毛穴が閉じてしまって生えてこないような方も中にはいらっしゃるようですね。
しかし、そんなリスクがあるとは、全く知りませんでした。
手術をされた病院でご相談はされましたか？

前に、別のスレで海外でチークリフトしたという人がいた。
耳の前１ｃｍくらい切るっていう手術。
興味があるけど、日本でやっているという病院は今のところ
見つけられない…。
海外でもいいけど、なにか情報知っている人いますか？
フルフェイスリフトを考える前の選択肢の一つとして考えたい
のですが。取りあえず４〜５年持てばいいんだけど。

２５４さん、フェイスリフトをやっている所なら、
どこでもできるのでは？
フェイスリフトも、ひたい、こめかみ、頬、頚部と
分けて料金設定してあるところが多いから、
頬のリフトを、と言えばそれでやってくれると思いますよ。

>>254
サフォのHPで見つけたのですが頬中心に引き上げる方法で私もすごい興味
もっているのですが、254さんがいってらっしゃる術法とはちがいますよね？


ケーブルスーチャー法は顔面でも頬の部分を中心に引き上げることで若返りを
させる手術です。法令線と頬のたるみの改善には最適な方法といえます。
傷は法令線の上に1〜2ミリの点が左右1ケ所ずつ頭の中（側頭部
）に5ミリ程の傷が左右1ケ所ずつ、どちらもほとんどわからなくなります。
術後の腫れもほとんどありません。この方法は副院長がアメリカで研修時に習得し
それを日本人向けにアレンジした大変画期的な方法です。

[From サフォクリニック]

どなたか、体験なさった方いませんでしょうか？
なんでもいいので情報、教えてください！！

サフォといやぁ・・サイメトラは？

サイメトラってなんですか？初耳なのですが・・・。
やはり、サフォ独自のリフト法なのですか？

お返事どうもありがとうございます！
私が手術した病院に相談に行ったか？というご質問ですが、私は傷跡は
しばらく待っていれば髪の毛が生えてくると思って、1年ぐらい待っていました。
それでも全然生えてこないので、あせって違う病院に相談に行ってみました。
どこの病院でやったの？と聞かれ、○○病院ですと答えたら、そんな病院しらない
ね〜！と言われ、ショックを受けました。
それで手術をしてもらった病院には二度と行きたくないと思ってしまったのです。
なので、それからは一度も足を運んでいません。
あゆあゆさんは髪を剃っていないそうですが、こめかみの傷は綺麗なんですか？
あゆあゆさんの手術された病院は東京都内の病院ですか？
もしそうであれば、一度カウンセリングだけでも行ってみたいと思うのですが。
お返事お待ちしています。

＞256　私もケーブルスーチャー法にすごく興味があります。
サフォで１年位前から始めた最新式の方法らしく
頬や法令線のたるみだけだったら、こっちのほうが効果的で
値段も安く傷も腫れも少ないらしい。でも問題は副院長が主に執刀すること。
院長なら安心してまかせられるけど（実際にやった人の傷跡見せてもらったけど
ほとんど分からなかった）副院長はどうなんでしょうね。
別スレでは（サフォすれ）副院長の評判はあまりよくなく、
「サフォでやるなら院長先生じゃないと意味ない！」くらいの勢いでした。
明日サフォでカウンセリング受ける予定なので、もっと詳しく聞いてきます。

＞260
横ﾚｽ、失礼します。私もケーブルスーチャー法にすごく興味をもって
ましてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ申し込もうと考えていたんです。
＞（実際にやった人の傷跡見せてもらったけどほとんど分からなかった）
身近に体験済みの方いるのですか？その方は院長が手術したのですか？
手術や術後の経過など知ってらっしゃることよろしかったら、教えてください！！
クレクレばかりで申しわけないです。
よろしく、お願いします。

＞261　まず、実際にサフォでやった子ですが、院長先生執刀で２年くらい前に
普通のリフトをやったそうです。その頃はケーブル法なんてなかったので、
普通のリフトを。オペ前はポッチャリしたやや下ぶくれの顔だったのが、
今は明らかにキュっとした子顔でとてもスッキリしてますし、傷跡も２年たって
かなりの至近距離で注意して見ないと分からないくらいです。腫れもほとんど
なかったそうです。私は３度もカウンセリングに行き、値段も他院と比べて
かなり高めなので、迷っていたのですが、彼女を見てオペする気になりました。
多分連休明けくらいにやると思います。
そんな矢先、ケーブル法というものがあると知りました。
まだ新しい手法で身近で経験者がいないので効果も分からないし（中途半端な
ミニリフトみたいなもので、すぐに効果がなくなるくらいなら、最初から
普通のリフトをやりたいし）傷跡をほとんど残さない技術のスゴサから
絶対にやるなら院長先生と決めていたので、副院長となると考えちゃいます。
院長も出来るらしいけど、アメリカで研修を受けてきたのは副院長だし。。。
ほんと、悩みますね。

>262
レスありがとうございます。

＞そんな矢先、ケーブル法というものがあると知りました。
まだ新しい手法で身近で経験者がいないので効果も分からないし（中途半端な
ミニリフトみたいなもので、すぐに効果がなくなるくらいなら、最初から
普通のリフトをやりたいし）

そうですよね。普通のリフトでしたらDr.の技術の差こそあれ、日本の美容外科の世界では
認知されていますが、ケーブルはHPなど見て言葉で説明されても今ひとつ、解らないというか
不安なんですよー。副院長がアメリカで取得してきた技術だそうですがアメリカでは
認知された方法なのしょうかね？アメリカでの事情調べる方法はないかと
考えているのですが･･･。
また、何かありましたら、教えてください！！
私も情報収集できましたら、このレスにカキコしますので。。。


傷跡をほとんど残さない技術のスゴサから
絶対にやるなら院長先生と決めていたので、副院長となると考えちゃいます。
院長も出来るらしいけど、アメリカで研修を受けてきたのは副院長だし。。。
ほんと、悩みますね。

リフトのオペ、１１日に決めました。ケーブル法ではなく、通常のリフトです。
理由は、
１）ケーブル法は法令線を消すにはいいけど（小鼻の横にポコンと
ふくらんでいる脂肪組織を、頬骨の位置に向かって引き上げるらしい。つまり
１０年前くらいの頬骨の位置に戻れる）頬の下のほうの下ぶくれには、やはり
普通のリフトがいい。
２）手法がまだ新しく症例が少ないため、トライする気になれない。
３）院長にオペしてもらいたい
４）まずはリフトをしてみて、足りなければ後々ケーブルもできる。
逆よりはイイらしい。

よく話し合った結果、まずは普通のリフトをやり、５年後くらいに必要に応じて
ケーブルもするかもです。その頃には症例も増えてるだろうし、メリット＆
デメリットなどが今より明確になってるでしょう。

アメリカでも話題の最新法ではあるらしいけど、私は実験台になりたくない。
普通のリフトで様子みます。

＞264
わざわざ、ご報告ありがとうございました！！

11日といえば、もうすぐそこですね。
手術上手くいくことお祈りしてますデス、はぁい。
やはり、100％納得できるくらいでないとオペには臨めないですよね。
そう言いつつ、私はまだケーブル法に興味もっているのですが･･･（笑）
カウセリングの予約を取ったので院長に聞けるだけ、聞きたいと思っています。
オペ、がんばってください！！

＞＞259
大変遅くなりました。
私のかかりつけのクリニックは、都内のクリニックですが、まずはフェイスリフトをされた
先生にご相談してみることをお勧めいたします。
私は、最初に手術をした病院にとことんクレームをつけて、手術代を全額返金してもらいました。
そこのクリニックが、例え詐欺だと悪名高いクリニックだとしても、言うことは言ってそれなりに
責任をとる義務はありますよ。

全額返金かあ！すごいですね。がんばったんだ！
そういう話をきくと心強いです。
私もがんばろう！
その前に、失敗しないことを祈りますが・・・

＞264
私もリフトをやるなら、サ○ォと考えています。
よろしかったら、オペや術後の経過報告、よろしくお願いします！！
手術うまくいくといいですね！！

いよいよオペも１週間に迫って、ドキドキです。明日またリフトの先輩に会って
色々話を聞く予定。私は生え際を今回切ります。傷跡は髪の中よりは出てしまうけど
リフトの効果の高さや顔全体の仕上がりで考えると、私にはそのほうが良いという
院長の判断です。もみあげもなくならないし。将来的にまたやりたいと思ったら
生え際の場合は何度もでも切れるそう。「整形」という事じたいが初めてなので
かなり緊張していますが、これで長年の悩みともおさらば、１週間後にはキュッと
した小顔になってることを想像したら、頑張ります。また機会があったら報告
しますね。

がんばれ！
成功をお祈りしてます。

２６４さん、私も術後の報告、お待ちしています。
手術がうまくいきますように！
ところで、今、おいくつなんですか？
悩みは、法令線だったのでしょうか？
特に、どこがいやだったのですか？

一週間後って。。。
めっちゃ腫れてる頃だと思いますが。。。

年齢は３５歳になったばかりです。一番の悩みは法令線、でも頬全体つまり
下のほうもポッチャリしてるタイプです。元々弾力がない肌なのと
加齢も手伝って眼輪筋が下がってきて、頬骨の位置が以前より低くなり
目の下に一旦くぼみによる線が出来、そのあと脂肪で山、そしてまた法令線で谷、
というように、頬が谷ー山ー谷という状態です（分かります？）。
大げさに言うとですが。長年悩んできて、ヒアルロン酸もやりましたが
あまり効果がなく、とうとうオペを決心しました。

でも背中の一押しになったのは、何と言っても実際の経験者の効果を
間近で見たから。オペ後はほとんど腫れなかったらしいし、包帯ぐるぐるも
なし、２年たった今では傷跡もかなり接近して見ないと分からないくらい。

腫れの具合は個人差があるので、私が彼女のように腫れないかどうかは
分かりませんが、私は１週間後にはもう仕事に復帰する予定です。
また報告しますね。

２６４さん、ヒアルロン酸はどうでしたか？
注入した直後はやっぱり盛りあがってしわが消えるのですか？
半年から一年くらいはもつとききましたが
やっぱり一時的なごまかし程度にしかなりませんか？

>２６４さん
　ようするにブルドッグ顔ですか？

ブルドッグという程ではありません。極端に分かりやすく言うと谷山谷になると
いう事です。多分普通に人から見ると「え？リフトなんてまだ早いんじゃ？」って
１０人中１０人に言われます。でもこればかりは、本人の美意識ですからね。

ヒアルロンで確かに法令線は薄くなりますが、逆にその部分がポコンと盛り上がって
しまった感じで、太ったような印象に私はなりました。効果も３ヶ月程でほとんど
なくなってしまったので、逆に良かったのですが。やはり一過性のものだし、
私の場合は金額のわりに納得の行く出来上がりではありませんでした。

明日手術ですわあ。恐いような、嬉しいような。
今日観ました？サタッパチ、ロシアの糸を皮膚に入れる手術。
なんだか、良さそげなんですけど・・・安いし。
日本にはまだかしら？
TV局の人が実験でやってたけどまだ包帯まいてたしな。。。
早くみせてくれっ

>>277
最後の方で仕上がり見せてたよ。
引き締まった感じの顎になってた。
針を通してるｼｰﾝは痛そうだったけど、ﾘﾌﾄする事考えたら何でもないね。
日本にはまだだと思うけど、ﾛｽとかﾊﾜｲとかでも無いのかな？
さすがにﾛｼｱに施術しに行く勇気はない・・・。

>>278
それって高須クリニックが取り入れてる方法の事ですか？
サタッパチは見なかったけど、以前他のTV番組で見て良いな〜と思ってて、それかな〜と…。

>277
なんの番組でやっていたのですか？

サ○○で手術する方ですよね。がんばってください！！

>>277
いよいよですね。頑張ってください。
○フォのフェイスリフト経験者さんのレポは
ひじょうに貴重ですので楽しみにお待ちしてます。
成功することを祈ってます

私は明日いよいよサフォリフトやるものです。277さんとは別人ですが
277さんは今日オペかな？サフォでやりましたか？詳しいレポート待ってます！
リフトを決めたときは楽しみだったけど、いよいよとなるとかなりビビってます。
ロシアのその方法ってサフォのケーブル法とはまた違うのかなー？

>>264
サ○○HPの相談室で質問があって
ロシアで流行っている方法とケーブル法はちがうとサ○○は答えていました。
顔に糸（異物）がはいるということは表情とかやはり、不自然なものになるのかな？
とか、つい考えてしまいます。･･
どなたか体験なさった方のお顔実際、拝見できれば一番いいのですが･･･(笑）

オペがんばってくださいね！私もいずれはという気持ちでいるので
なんだか、いっしょに緊張しちゃいます。私は全麻の経験ありますけど
ぜんぜん、問題ないですよ。成功祈ってます。
264さんのご報告もお待ちしています。

サ○〇じゃないのよ、ごめんね・・・
リフトなんだけど切る場所が耳の前じゃないの、それで気に入ったんで。

277さんへ。オペは今日だったんですか、それとも１１日？１１日だったら私と
一緒ですよー。サフォじゃないんですか。耳の前を切らないって、どこを切るの
ですか？興味あります。もしすでにオペ済みだったら、結果を教えてくださいね。
私はあと１１時間後にオペを控えてて超ドキドキ・ハラハラです。

>>285
私も１１日だYO！
一緒だNE,恐いような、嬉しいような・・・だね？
耳の中。私だって金があったらサフォでしたかったさっ
お互い無事を祈ろう

資金とかいくらくらいでしょうか？＞ALL
ここを読んで刺激を受けました。これから貯金しようかと

>>264 >>277
手術おつかれさま〜。先輩達のご報告が聞きたいです。
でも今夜はゆっくり休んでくださいね。

頭の中をV字にカットするんですか？

サフォでリフトオペ終わったよー！簡単に報告ね。本当はドクターーから
「しばらく本読んだりパソコンやったりあまり下見ないでください」って言われた
から、いけないんだけど。。。サフォは全麻だから本当に無痛だったよ。一番
痛かったのは最初に肩に打った筋肉注射だけ。あとは点滴で麻酔入れていくのだけど
オペ中ずっと何となく意識はあった。手足も動かせるし、話も出来る。耳も聞こえる。
でも痛みはまったくなし。怖くて何回か先生に「話が出来るんですけど、大丈夫ですか？」
って聞くと「でも痛くないでしょ？」って。何か変な感じだった。切ったり引っ張ったり
する感覚はまったくなし。でもオペ後まだ麻酔でボーとしてて眠くてフラフラなのに
６時になったら（オペは１時からだった）「ビルが閉まるのでそろそろ。。。」と
帰されたのが辛かった！タクシーまでナースが送ってくれて、帰宅して爆睡。
起きたら２時近かったよ。昨日の晩から飲まず食わずでお腹がすいたので
それから夕飯。でも口が大きく開かないから、苦労した。今夜だけは頬の下のほうに
スポンジ固定されてます。明日消毒に行ったときには取れるらしい。今夜は保冷剤みたいな
のを両側付けてます。あと痛み止めなどのお薬を飲むの。痛みは軽い鈍痛のような
ものはあるけど、全然ガマンできる程度よ。

肝心な顔は、すでに顎や頬はスッキリしてる感じ。でも頬骨やコメカミの辺りが
少し横に張り出してる感じ（腫れかな？）なんだか火星人みたい。このコメカミ
辺りの腫れのピークは４日目みたい。また経過報告するね。

ところで２７７さんはどうだったのかな？髪の毛の中を切ったの？私は生え際でした。
またカキコできるようになったら教えてね。お互い、お大事に！

お疲れさまでした。
たいへんな中ご報告ありがとうございます。
結果が出るのが楽しみですね。
良い報せをお待ちしてま〜す。

>>290
お疲れさまです。
>すでに顎や頬はスッキリしてる感じ。
とのことですが、ということは頬の皮膚を口元近くまでいったん剥離して
引っぱったわけではないのですね？

＞292さんへ。いえ、表皮だけでなくちゃんとSMASまで引っ張り上げましたよ。
もちろん、皮を薄利して（輪郭から１０センチくらいらしい）やりました。
だから剥離した部分が無感覚で（歯医者の麻酔後みたいな）、感覚が完全に戻るのは
数ヶ月後らしいです。言葉だけで今の私の状態を説明するのは非常に難しいのですが
スッキリというのは、顎と顎の輪郭に沿ってのラインと法令線があった（過去形！）
あたり。逆に耳の下（風邪とかひくとリンパ線が腫れるあたりね）にはコブのような
ボコンとしたふくらみ（腫れ？）があって、さわると痛い。今日消毒に行ったときに
先生に聞くと、それは筋肉を引っ張ったからだそうです。あとは耳穴から上の顔の
側面、特に頬骨とコメカミ辺りが横に引っ張ったように腫れてます。痛みはそうでも
ないけど、顎がすっきりしてる分、頭の上部が肥大して火星人みたいです。
でもこれも１週間後にはだいぶマシになるみたい（そう願う！）。
私は生え際を切ったので、耳穴の輪郭からモミアゲを横切り、生え際５センチほどに
今はかなりグロイ縫い跡が線路のように走ってます。明後日に半抜糸となりますが
半抜糸すると、腫れも引いてくるみたいなので、期待してます。縫い跡も今は
ダーツのように波打ってますが、これも次第になくなるみたい。今日はじめて
鏡でジックリ傷跡を見て卒倒しそうになりましたが、今はガマンガマン！
なるべく腫れを早く引かせるために横にならず動きなさいと言うので、今日も
帽子かぶって映画を２本も見てきてしまいました。目とかは腫れてないので帽子さえ
かぶればまずバレないと思います。飲み薬も多く、日に何度か保冷剤あてるのも
面倒ですが早く直したいので頑張ってます。あと、サフォはアフターとして高周波の
治療を任意で受けさせるのですが、すごく高いし効果は？なので今迷ってます。

>>290
さっそくの報告ありがとうございました！！
全麻で何となく意識ありって不思議な世界ですね。
帰宅の時にはマスクとかマフラーでカバーして帰ったのですか？
文面から、わりと落ち着いた精神状態のようなカンジ受けますけど･･･
お疲れさまでした。

ただいまチャン、お帰り２６４さん
私はこめかみはやっていたので、頬からアゴにかけてのリフトでした。
局所麻酔で、恐いんでボーとするやつもお願いしました。
今ゴッホの自画像のようになってます（藁
耳の中の切開なので。あそこのせんせーうまいよ。
うたがってゴメンネ

>>277、>>264　お疲れ様！暫くは無理しないでくださいね。
264さん、私もサフォにカウンセリングだけは行きました。
その時の見積もりが1.362.900円でした。やっぱりそのぐらいしちゃいます？
227さん、あそこのせんせーってどこのせんせーですか？
ｶﾞｲｼｭﾂ済みだったらごめんなさい。お上手な先生でよかったですね。

>>296
恵〇須AS
料金もリーズナブル

みなさんおいくつ？

296さん。私は１５５万くらいだからもっと高いかな。（それにしても高いぜ）
年齢は３５歳になったばかりです。
294さん、帰宅時は暗かったし、病院の前からすぐタクシー乗ったからあまり人目も
気にならなかった。でも一応柔らかい帽子かぶって、マフラーを高めに巻いて
帰りました。今日も同じ状況で銀座に出かけたけど、電車乗っても全然平気だったよ。
腫れてるのは前述したとおり、耳の下と頬骨＆こめかみ辺りだから、帽子かぶって
髪の毛を隙間からチョイチョイって出すとゴマかせちゃう。
277さんもお疲れでした。ゴッホの自画像？？？腫れとか痛みはどうですか？
包帯はぐるぐる？お値段はおいくらでしたか？

一泊くらい入院はしないものなのか…

包帯はOP終わって休んでる間（２時間くらい）GURUGURU
帰る時はとってくれるYO！帽子かぶちゃっえばフトゥー
腫れてるのは耳かな？４８万弱弱

２６４さん、オペお疲れさまでした。
無事に終わって良かったですね。
私もリフトしようか迷っているので、まるで自分のことのように心配してました（汗）
サフォのリフト技術の評判は良いからサフォにしようかとも思うのですが、エステの勧誘がすごいという噂を聞きました。
やはりエステ勧誘されましたか？

277さん。腫れてるのは耳だけなんてうらやましいな。それで効果もバッチリで
値段も４８万だったらサイコーですね。私はオペ当日より今日のほうが腫れてる
ような気がします。まあ、４日目がピークと言いますが。。。病院からもらった
保冷剤以外にも薬局で冷えピタのお徳用サイズ買ってきて、適当なサイズに切って
腫れてるところや熱っぽいところに貼ってます。そうすると少しは気持ちいい。

300さん、入院は池袋の○井外科などはするみたいですね。サフォは施設もないので
日帰りですが。私はたまたま家からタクシーで１０分なので、通うのが苦にならないし
家のほうが落ち着くのでいいのですが、遠方の人は大変ですよね。今日は消毒と
治癒力を高める低周波と抗炎剤の点滴をやりました。明後日半抜糸と高周波で
８日目に全抜糸です。

302さん。エステの勧誘がすごいという話は私も聞いています。私の場合、今のところは
ないですが、おそらく４日目半抜糸で１回目の高周波をやるときに言われるのでは。
あまり意味ないよ、と別スレでも書かれてたので「断固として断る」つもりで
いましたが、２年目にサフォでやった子に比べ生え際を切ったせいか腫れてるので
今はちょっと悩んでます。１７万とか２０万(＝１０回の値段）らしいですが
少しでも腫れが早くひき傷跡もキレイにならなら、私の場合来週には仕事に復帰
しないとならないので、背に腹は代えられないかも。とりあえず半抜糸のときの
１回の高周波はオペ料金に含まれているので、その時の様子で決めようと思ってます。

２年前にサフォでやった子の間違いでした！

■顔の輪郭整形総合スレッド■にこんなレスがありました。
フェイスリフトは一時的には引っ張り上げられるけれど、一度皮膚を剥離している為、
手術後はフェイスリフトをしていない人よりも弛みの進行が速くなるという事です。
本当でしょうか？フェイスリフトをしたいので、もしこれが本当ならば絶望的です・・・。


《550 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：2002/02/13(水) 02:19]》
ヴァカ殿へ、
皮膚(および筋肉？)を剥がしたのが原因で法令線がきつくなったり弛みの進行が速くなるって事は
フェイスリフトなんてやったって意味が無いって事になる。そしてそれは違うでしょ。
頬骨いじった場合、皮膚を剥がすのに、その後のケア(皮膚固定)が無いから、法令線が深くなる。
それに今まで(頬骨周りの皮膚・筋肉が)乗っかってた骨が無くなるんだ。皮膚が弛んで当然でしょ。


《553 名前：ヴァカ殿 投稿日：2002/02/13(水) 02:32 ]》
フェイスリフトなんてのも結局頬の筋肉を剥離する手術だからな。
もちろんフェイスリフトの手術しないよりしたほうが弛みやすくなる。
でもフェイスリフト自体がたるみをあげる手術だから、そこらへんがややこしい
話になるわけだよな（笑）。
でも期間限定で若返るためにするんだろ。
で？＞５５０

>>299
１５５マンはフェイスリフト（フルリフト）だけの費用ですか？
ネックリフト（うなじの髪のラインぎりぎりを切開）や
脂肪吸引・脂肪注入等の費用は含まれていないのでしょうか？
お疲れのところ、すみません。。。

フェイスリフトするとしない人より弛みやすい・・・
わかるんだけど、１度たるんだ筋膜を上げ余分な皮膚を切除してしまってるんで、
そっからの弛みスタートではないのかね？
そう、考えるとしない人のほうが弛みが多くないかい？
違うのかな？

五年後には再手術？

307さん。１５５万はフルリフトのみの値段で、ネックまで入るとおそらく２００万
近い金額になると思います。脂肪吸引は誰でも多少やるみたいです。そのほうが
薄利しやすくなるとか。私も多分頬を多少やってると思います。１５５万は確かに
他院に比べてベラボウに高いと思うけど、もし納得行く効果があって、傷跡も最小限
にとどめられて、最低５年はキレイな状態が保てるのであれば、単純計算で
１５５÷５÷１２で、一月の負担額は３万以下になるので、私的にはOKと思ってます。

薄利するとゆるみやすい点に関しては、どうなんでしょうかね。もう切っちゃった
ので考えないようにします。今から５年後にオペ前より著しくタルムとは思えないけど
５年間憧れてた小顔になるほうを選ぶかな。でもどっちにしてもオペ直後からまた
たるみは始まるわけだから、５年か１０年後かには、自分の美意識とその時の環境にも
よるけどど再リフトする必要が出てくることは覚悟しています。それを考えた場合
髪の中切るより、生え際のほうがいいらしいですよ。髪の中はどうしても切った
部分が少しハゲるので、同じところは２度までしか切れないと聞きました。その点
生え際は何度でも同じところを切れるらしいです。

ちなみに顔の様子の経過ですが、ドクターのおっしゃったとおり、腫れは今日の
ほうがムーンフェイスっぽく全体に（顎以外）まあるく腫れてるような気がします。
４日目がピーク（明日）だから仕方ないか。明日の半抜糸で少し皮膚がゆるんで
腫れも落ち着いてくるらしい。今日はこんな顔なのに「親不知抜いて腫れた！」と
周りには言ってあるので２時間だけ仕事に出かけます。(笑）

>>308
まあ、ややこしい話になるわな（笑）。
もちろん手術したほうが手術しない人よりも若くはなることは確かだろ。
たるみひっぱってあげてるわけだから。
ただ、医学的レベルとかで考えたらたるみやすくはなるって話だよ。
筋肉切除してたるみをあげてるから、見た目が若く見えたとしても、
組織レベルではたるみやすい組織になってる、ってことだよ。

あげ

弛み易い組織レベルになっている・・・
う〜む、そうかあ・・・
それでは、皮膚の弛みを切除した人は、してない人を追い越す程の
スピードで弛むとゆーわけですかねぇ？
筋膜は固定されてるわけだから、弛むのは皮膚だよねぇ？
嗚呼頭の弱い私、誰か噛み砕いて説明してよ。

277さん。私もたるみやすいうんぬんの話はよく分からないけど、お互いもう
リフトしちゃったわけだから、あまり考えないようにしましょうよ。
ところで今日でオペ後４日目。一番腫れると言われてるけど、２７７さんはどう？
痛みとかは？
私は今朝は「げ！」と思うほど全体が腫れてたけど、夜はじめてお風呂入って
シャンプーもして、病院で言われたようにこれでもか！という程保冷材で
冷やしたら、少しマシになってきたよ。明日半抜糸と腫れの引きを早める
高周波治療が待ってる。

２６４さんありがと
私もあまり気にしてないYO
だって、もうあなたのゆーと−リやっちったんだもんNE!
いいの、この先弛んでも、またやる！
痛みは時々ちく〜んと痛む程度。腫れは、やっぱあんま腫れてない・・
と自分で思ってるだけかも（藁）耳周辺は腫れてる、やっぱし熱もってるよ。
でもいいなあ・・・白壁せんせー
明日楽しみだねえ、お大事にぃ〜（お前もな〜ってつっこんでぇ

277さんこそいいなー、あんまり腫れなくて。耳の前だけ切ったんでしたよね？
ちゃんと剥離もしたんだよね？なのにどーして耳しか腫れないのだろ。
肝心な引き締まり度はどうですか？法令線と頬のたるみはバッチリ解消できた？

術後の頬の皮膚の弛みかた。

例えば特別若くも老けてもいない３５歳がフルリフト手術に成功したとします。
もちろん手技に優れた知識の確かな医師によってＳＭＡＳの処理もバッチリ。
術後３ヶ月〜半年で腫れ等が完全に引けば外見２５歳〜３０歳くらいになります。
でもその人が本当に２５歳だったときから３５歳になるまでは１０年かかって
いる訳ですが、偽の２５歳から手術直前の状態に戻るのはまず５年もかからない。
つまり本当の２５歳より２倍くらいの速さで老ける計算になります。
実年齢３５歳が５年で偽の３５歳になる、即ち実年齢４０歳で３５歳に見える
ということ。この時点では何もしなかった場合より若い外見ということになります。
問題はその後ですが・・手術した人の老化速度としない人のそれを比べるのは
非常に難しいです。個人差凄いですし、だいたいの女性は４０歳くらいから坂道を
転げるように老けていきますから。その頃には額や首の老化も目立ち始めますので
３５歳でフルリフトをするくらいの美意識があるひとならば、また何らかの手を
打たれるので・・ますます老化速度の判定は難しくなります。如何でしょうか？

先輩さんへ。なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます！
私の肌は元々弾力がなくゴムのように伸びるので今回のリフトでも相当切ったみたい。
だから先輩さんがおっしゃるように、５年後１０年後にはまたタルミがきっと気になって
くるとは思う。でもその時はサフォの「ケーブルスーチャー法」も考えてます。
リフトほど傷が残らないし腫れも少ないようなので。。。まあ、５年後１０年後の
事はその時になったら考えようと思ってます。色々環境や気持ちも変わってるかも
しれないしね。

まだまだ顔の上部を中心に腫れてるけど、顎のラインはだいぶスッキリしてきました。
小顔になったらこんな感じ？というのが少し予想できるようになった。
顎のラインがとってもシャープになってきて嬉しいです。悪名高い「しつこいエステ
の勧誘」もそれほどでもなかったですよ。「５回、１０回のコースがありまして
もし出来るならやられたほうが腫れも早く引き、傷跡の治りも早いのですが。。。」
という程度で、キッパリ断ったとしてもしつこく食い下がる雰囲気ではなかったよ。
エステティシャンンによるのかもね。高周波は一度やってみてポカポカ暖かく
気持ちよかったので、１０回コース申し込んできました。幸い家が近いので
出来る限り毎日通うつもりです。確かに１回あたりの料金が１７０００円で
たった１時間のお手入れ、高周波だけでパックもないのにこれはベラボウに
高いけど（この値段だったら結構高級なフェイシャルが受けられる）
私の場合来週には顔を出す仕事が控えており、背に腹は代えられず、申し込みました。
でもじっくり・ゆっくり治す時間のある人は必要ないかもしれません。

まあ、３１７サンが言うような感じだと思うぞ、実際のところは。
フェイスリフトをあまりに若いうちからそれほどのタルミでもないのに
うけるのが勧められない理由は、要するに術後のタルミのほうのリスクが
大きくなるからということだろ。

老化の仕方というのは人それぞれだし、リフトをしなければ自分がどういう風に
老化したのかというのはリフトをしてしまったらもうわからないし、比べる意味もない。
自分が若くなりたいと思った時期に若くなりたいから手術したんだろ。
美容整形手術というのはそういうもの。
自分がリフトをしない状態で４０歳になった顔と、リフトをしていったん若くなって
そのあとたるみの進行がしない状態よりも進んで４０歳になった顔とを比べる
ことは不可能だし、比べる意味もない。
リフトしたあとにまたタルミが気になってきたらそのときに考えればいいだろ、
そのときに自分がどういう風に思うのかなんて人生、わからんぞ。
前向きに生きろ。

要するにリフトをしない状態で徐々に老けて４０歳まで生きるのと、
リフトをしていったん若くなって、若い外見を楽しみながら生活して
そのあとタルミ速度が若干上がって４０歳になって、その時点では
リフトしない状態と同じ外見だったとしても、それまでの人生の
楽しさは全然違うだろ。
（４０歳というのはあくまでもたとえだぞ）

人生ってそういうものだ。QOL（クオリティ・オブ・ライフ＝生活の質）
を高めて楽しく生きるために美容整形はある。

友人が２年前にリフトやりました。５６歳位．その時は勇気あるなと思った。確かに以前より

切ったのは頭の中少しと耳の中から耳の後ろだよ。
もちろんSMASもあげました。
そして、腫れてないと思ってたのは自分だけ
顔のラインに沿ってガーゼが貼ってあったので見えなかっただけ（藁
気になってたアゴはすっきり上がってます
法令線もうつむいた時に出来るのがうつむいてもなくなりました。

>>264
サフォにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞいってきたのですが、盛んに「ケーブルスーチャー法」
勧められました。勧められませんでしたか？
かならず、リスクありとおもうのですが、それがまだはっきりしないだけに
不安でオペには踏み切れないんですよ。
この先、普通のリフトのように定着する方法なのでしょうかね〜？

初めまして。頬骨削りと同時にフェイスリフトをしたいと考えている２９歳女性です。
２９歳という年齢では、フェイスリフトをするのは早いかと思いますが、歳の割には弛みが目立ちますし、
年齢的に、頬骨を削った後は必ずと言って良い程、頬から口周りに掛けて弛みが出てしまい、悩む事に
なるとお医者様に言われました。（そのお医者様はリフトを薦めた訳ではありません。後遺症としてです）
痛い思いを何度も繰り返したく無いので、どうせいずれフェイスリフトをするなら、同時にやってしまおう
と思っていたのですが、ヴァカ殿さんのレスを読んで、ショックを受けています。
（ヴァカ殿さん、責めている訳ではないのでお気を悪くなさらないで下さいね）

そのお医者さんはフルフェイスリフトをするには早過ぎるから頬周りを中心に極力小範囲にわたっての
切開およびリフト(ミニリフトよりは広範囲です)が良いでしょう、とおっしゃいましたので、私もその方向で
やって頂こうと思っていますが、弛みの進行が速くなるというのは本当に恐怖です。

今回私がリフトをしたところで、今の弛みと頬削りによって出来る弛みを無くす位であって、若返るという
事は考えにくいです。(今の弛みが無くなってもせいぜい２６、７歳位にしか見えないと思います)
先輩さんのレスを解釈すると、２、３歳若返ったとしても、１、２年で今の私の年齢に戻ってしまうという事
ですよね。その後はフェイスリフトの後遺症で、リフトをしていない人よりも早く老けてしまうという事は、
実年齢で３５歳位になった時には４０歳位に見えてしまうという事なんでしょうか？

今でも、人と目を合わせる事を避ける位です。明るい照明のお店等に入るのを避けていますし、どうしても
入らないといけない時は、出来るだけ髪の毛で顔を覆って入る位、私自身は精神的に辛い状態です。
今回は頬骨の手術だけにしておいて、どうしても耐えられなくなったらリフトをした方が良いのでしょうか？
本心では同時にしたいです。でもこの歳で急速に老化していくのは耐え難い事です。
結局は私自身の決断なので、軽々しい質問かも知れませんが、皆さんどう思われますか？
ここのスレは経験者の方も、また、詳しい方も多いので、是非アドバイスをお願いします。

読めばわかるとは思いますが、
>>317は３５歳の女性が純然たるフェイスリフト手術を受けた場合を
シュミレートして書き込んだものです。
誤解無きよう。

>>326
残酷なことを言うようだが、リフトがどうこうというより、すでにほお骨を削る時点で
頬の筋肉のタルミの進行は速くなる。
頬の筋肉をはがす手術をしたら基本的にたるみやすくなる。だから言ってみれば
ほお骨削りであろうが、リフトであろうが原理は同じことだから、いつリフトを
しても大差はないだろうな。
むしろリフトしたほうがたるみを一時的にあげているだけ若く見えるだろう。
ただ、フルではなく小規模のリフトだったらおそらく５年以内、速くて１年強で
元に戻るだろう。

だから、たるみの進行が速くなってほしくなければほお骨削りもリフトもやめることだ。
だが、手術してたるむといっても、急速かどうかはわからんぞ。そんな急速に老人の
ようにタルミが進んでいくわけではない。
自分がいま生き難い状況があるのであれば、やってもいいと思うぞ。

言いたいことが伝わるかな。
要するにリフトをしてたるみやすくなる、という原理は、ほお骨を削って
たるみやすくなる、という原理と同じなんだよ。
要するにどちらの手術も頬の筋肉をはがすわけだろ。
それが骨に再びくっつく際にどれだけ圧迫固定しても一度たるむ。
それから、普通ははがれないものを一度はがしているわけだからそれから
のたるみの進行も速くなっていく。
医者が「ほお骨を削ったら年齢的にたるむ」といったのはそういう理由だ。

だからリフトをしようがしまいが、ほお骨を削った時点でたるむし、たるみの
進行も速くなる。リフトはそれに対する対処法だろ？
悩みどころのポイントがずれている。たるみの進行が速くなるのが嫌なら
ほお骨削りをやめることだ。そしたらリフトする必要もなくなる。

でも、話を聞くと、いま辛い状況のようだし、オレはやってもいいと思う。
たるみが気になるなら１０年ごとくらいに定期的にリフトしてもいいじゃないか。
それに１０年後、自分がどういう風に思っているかはわからんぞ。

・・・　フェイスリフト前に来てよかった
よく勉強してから一年先送りにしようかな・・・
もっと安易に考えてた・・・

＞ヴァカ殿
頬骨は大抵口の中からやるんだよ。。。
知識もないのにいい加減なアドバイスすんな！
そんなに医師の真似事がしたいのか？

>>329
＞頬骨は大抵口の中からやるんだよ。。。

そのとおりだが何か。

＞ヴァカ

>要するにどちらの手術も頬の筋肉をはがすわけだろ。

頬骨は口の中から。はがさねーって。
ここまで指摘しなきゃわかんねーの？偽医者の癖に。

>>331
口のなかからアプローチして骨膜をはがして骨を削るが。
そういう意味で筋肉は一回剥離するが。

何だったんだ一体・・。

＞ヴァカ

>要するにどちらの手術も頬の筋肉をはがすわけだろ。

自分の書き込みをよく噛み締めろよ。
お前さんは頬の筋肉を剥離することによる頬の弛みの進行を指摘してたろ。
口のなかからなら表側の筋肉と頬の皮膚はくっついたままだ。
お前さんの理論でいくと老化が進行するのは口腔の内側の粘膜ってことになるな。

ここではっきりさせておくがヴァカ殿を名乗っていやがる輩は
少なくとも形成外科医ではない。
アドバイスを鵜呑みにするのは危険だぞ。

>>334
じゃあ、医者である君が代わりに教えてあげてくれ。
オレは好き勝手に書いてるだけだけの志村けんだからな。

まあ、ちょっと待っておいてくれ。調べておくから。
最初はほお骨削りが頬の筋肉をはがす、ということに反論してきていたのが、
いつのまにか頬の筋肉を一度はがすことでたるみやすくなることに対する反論に
変わっているのがやや謎だが。
ほお骨削りは頬の筋肉を口のなかからはがす、ということでよろしいな？

まあ、表現の仕方がまずかったかもしれんが。

すみません。ちょっとわからなくなってきてのですが、
フェイスリフト手術の際には「骨と筋肉」が剥がされるし、
「筋肉と皮膚」も剥がされるということでしょうか？

>>338
フェイスリフトに骨は関係ないよ。
ＳＭＡＳと呼ばれる筋膜を引っぱり上げるだけ。

ヴァカ殿の>>327の発言
>要するにリフトをしてたるみやすくなる、という原理は、ほお骨を削って
>たるみやすくなる、という原理と同じなんだよ。
>要するにどちらの手術も頬の筋肉をはがすわけだろ。
>それが骨に再びくっつく際にどれだけ圧迫固定しても一度たるむ。
>それから、普通ははがれないものを一度はがしているわけだからそれから
>のたるみの進行も速くなっていく。

の、「どちらの手術も頬の筋肉をはがす」
だから頬骨削りもリフトも「同じ原理」で弛みが進行するってのは
いかにも素人らしい誤解。

>それが骨に再びくっつく際にどれだけ圧迫固定しても一度たるむ。

術後の圧迫固定に弛み防止の意味はない。
偽医者だけあって珍妙な解釈をしていやがるなぁ。

はっきりと言えることは、ヴァカ殿に形成の経験はないし
おそらく医師ですらない。それは構わないとしても、
形成医を匂わせる発言を繰り返すのは如何か。
突っ込んだアドバイスは医師でないことを名言した上でやるべき。

ヴァカ殿うざーい！

>>339
私はフェイスリフト真剣に考えてましす、本当のこと知りたいんですよ。
ヴァカ殿のいってるこの説について339さん解説お願いします。

まあ、ややこしい話になるわな（笑）。
もちろん手術したほうが手術しない人よりも若くはなることは確かだろ。
たるみひっぱってあげてるわけだから。
ただ、医学的レベルとかで考えたらたるみやすくはなるって話だよ。
筋肉切除してたるみをあげてるから、見た目が若く見えたとしても、
組織レベルではたるみやすい組織になってる、ってことだよ。

>>341
あなたはカウンセリングに何軒か逝ってみましたか？
ここは勉強にもなりますけど、実際に自分自身でカウンセリングを何軒か
受けるのをお勧めします。
ただ、美容整形の先生はいろんな持論をお持ちなのでたまに混乱しちゃいますが・・・
その上でここに、こういわれたとか訊いてみるのも一つの手じゃない？

この手術は何回もできるのかな？例えば４５歳で受けて、
６０歳でもう一回とか・・・。一度手術したからって
もう一生シワとおさらばって訳じゃないでしょ？？

６０歳で全麻って危なくないのかな？

>>342
一件ですがカウセリングいきました。リフトした後、何年持ちますか？
の質問にDrは「たとえば、５歳若返ったとしたらそこからまた老化が始まる
と考えてください。」といってました。
ヴァカ殿説の組織レベルではたるみやすい組織になってるはお馬鹿な私
には考えつきませんでした。
伸びきったゴムを伸ばして弛んだ余計な部分をカットしても
伸びきって緩んだゴムとも、新しい弾力のあるゴムともちがいますよね
筋肉とゴムを単純に比較しても単なる素人考えでしかないでしょうが･･･
そうですね、数件カウセリングいってこのことについてシッカリと
Dｒに聞きたいとおもいます。
ありがとうございました。

リフトをされた二名の方のお話、とても参考になります。
わりとお二人とも冷静ですよね。
もっと痛くて痛くて、腫れまくって、不安で
どうしょうもなくなるのでは？と思っていました。
これからも報告、お願いしますね。

ほお骨削りと同じ原理というのは誤解を招く言い方だったな。
フェイスリフトというのは、まず皮膚と筋肉を剥離し、皮膚を引き上げ、その下の
スマスという筋肉にくっついている筋膜層も剥離して二重に引き上げる。
皮膚だけを引き上げても１年もしないうちに戻るのでほとんど効果はない。
まあ、これくらいはご存じだろう。
可能性としては、皮膚と筋肉を剥離して一度皮膚をはがしているため、皮膚がたるみ
やすくなる可能性はやはりありうるということだった。
ただ、それがどのくらいの程度なのか、たるむにしても加齢のたるみも当然あるだろうし、
なにが原因なのかは特定はできないし、特定する意味もないし、一概に皮膚を
はがしたせいとは言えないというところのようだな。
フェイスリフトをしたあと元に戻っても、また加齢で戻ったのでしょう、と考えるのが
自然だし普通に理解しやすいしな。
まあ、あとはオレなんかではなくいろいろな医者に直に聞いた方がいいだろうな。
っていうかオレは好き勝手書いてるだけなので責任は持てんぞ。前から言ってることだが。

ほお骨については口の中からアプローチして筋膜をはがして骨を削る。だから骨と
筋肉が剥離する。
筋肉が付着している両端を起動と停止というが、その間は筋肉の収縮によって変化する。
だから筋肉をはがす、ということは起動と停止の部位が変化することだ。
ほお骨を削ると、その停止部が下がる可能性があり、それが見た感じでたるんでいる、
という形になる。

いずれにせよ、一度組織を剥離するということは、事故が起こって組織が傷ついたのと
同じような状態なわけだから、そのあとのたるみや老化など、やはりリスクはある、
ということのようだな。

という感じか。

ウザイだけだって、ヴァカ殿。
正体ばれてるよ。

>>348
いや、正体はばれてないだろ（笑）。
ばれてたらびびるぞ。たぶん想像もつかないと思うがね。

>口の中からアプローチして筋膜をはがして骨を削る。

どうでもいいが骨膜をはがして、の間違い。

まあ、いずれにせよあとは何人もの医者に聞いてみればいいと思うね。

>>349
ブラックジャック？

ヴァカ殿、あなたは色々とても詳しいようですがリフト経験者なのですか、
あるいは医師ですか？なんでそんなに詳しいの？丁寧に専門的な話までいろいろ
教えてくださるのに、正体について「志村けん」などと急にふざけるのは
何故ですか？あなたの話にどこまで信憑性があるのか悩むと思いますよ、
読む人は。

346さん、私が冷静なのは（そうでもない日もあったけど）オペ前にドクターや
リフト経験者から詳しくオペ後の顔の変化などについて聞いていたからかも。
リフトの先輩よりは自分のほうが腫れたけど、それも「個人差があるのだろう」
と思って納得したし、１週間から１０日はかなり腫れることを覚悟していたので
実際は予想よりは腫れず帽子かぶれば翌日から普通に外出できる程度でした。
痛みに関しては、オペ当日の晩だけ軽い鈍痛があったけど、痛み止め飲んだら
治ったし、その後はさわればちょっと痛い程度でした。

オペから明日で１週間。いよいよ全抜糸です。腫れもだいぶ落ち着いてきたかな。
頬骨がやっと出てきた（今までは腫れてたので分からなかった）。
傷跡もかなりキレイなほうだと思います。多分１ヶ月たてば、ほとんど分からなく
なると思います。

確かにヴァカ殿の言うように、リフトに限らずすべての整形は顔にメス入れるわけ
ですから、やらないよりはやったほうが色々なリスクがあると思う。でも私は
それでも毎日鏡見てタルんだ顔にため息ついてた日々を思うと、やってよかったと
思ってます。リフトはオペ後３ヶ月たつと「顔が小さくなった！」と感じられるらしい
ですが、１週間目にしてすでに顎のラインが超スッキリです。毛穴も引っ張られた分
肌のハリも出た感じで、肌もつるっとキレイになりました。
私は、女として一番キレイでいたいと思う今の年齢で、一番キレイになりたい。
だから３５という若さでリフトを決意しました。１０年後にリフトしなかったより
タルミが進行したとしても、その時はまた考えます。仲の良い美容師の友達が
こう言ってました。「植毛って、かなり髪が薄くなってから一気にやると、モロバレ。
でもすこーし薄くなり始めた位からやると、自然でまったく分からないよ」。
リフトもある種似てると思います。これはあくまで私個人の意見ですが、５０に
なって完全ブルドックになってからビシってリフトすると、劇的効果がある分
周りにはモロバレです。それに５０になるまでの今から１５年間、ブルドックに
段々なっていく自分の顔を見たくない。それなら３５の今リフトしようと思った。
周りからは「ちょっとやせた？」しか言われません。１０年後にまた必要になる
かもしれません。でも１０年後には別の価値観になってるかもしれないし、
１０年後は生きてないかもしれないし、顔に対する美意識が今ほどないかもしれない。
だったら今現在HAPPYになれる事を私は選びました。

ヴァカ殿は警察病院スレのＴ

>>352
私も同感だな・・・
毎日鏡を見てため息よりも、ほんの一瞬でもいい、若くありたい、
綺麗になりたい、そう願う事は悪い事じゃないよね？
いつか醒める夢だとしても、それまでは今までのコンプレックスとさよならして、
気持ちも晴れ晴れしちゃうんだから、私もリスクがあってもリフトしました。
また、垂れ下がったらまたします。そうしてるうちに死んじゃうからいいの！
だって、弛み易いって、１週間で元どうりでもないでしょ？そして、突然でもないでしょ？

いろいろオレが書いたことで物議をかもしているようだが、手術をしたことで突然劇的に
たるみやすくなっていきなり老人になる、とかそういうことではなく（と保証することも
できないんだが・・）何もしないよりはリスクがある、ということだから、若返りたい
時に若返ればいいと思うがな。
だいたいたるみやすくなるとかどうとか、たるむ原因は様々にあるわけだから原因を
特定することもできないし、具体的にどれくらいの割合でたるむ、とかデータを
出せるわけもないし。
整形したあと、どうなっていくかということは、どういう生活をしているかにもよるし、
原因も様々にあるだろうし、一概には言えないと思うんだよな。
むしろ、そういった問題は経験者の人がどうだったか、という体験談のほうが
役に立つと思う。一年もしないうちにあっという間に元に戻った、ということを
言っている人もいるし（これはミニリフトをした人に多い）、５年くらいは持った
と言っている人もいるし。

また医者が「たるみはそれほど気になりませんよ」とたいてい言うほお骨削りなどでも
手術直後にすでに「頬の筋肉がものすごく落ちて法令線がすごくキツくなってリフトを真剣に考えている」
といっている人、「１年たって急にシワができた」と言っている人など続出だ。
もちろんそれが手術だけのせいとは言えないし、ここらへんは難しいところだと思う。

まあ、これ以上無責任なことは言えないのでここらへんで。
このことについてはっきりとしたことを言える人がいたら説明してくれると有り難いと思う。

＞352
いまって、ご自分ではなんさいくらいに
見られると思いますか？

ヴァカに形成の経験はない。

長くて頭の悪い文章は無視すればよい。

マジ。

>>358
どうぞ無視してくれ。オレは頭悪いしな。
しかし君、なかなか面白いキャラしてるな。
自分は一切何も語らないところも実にステキだ。

ヴァカ殿って固定ＨＮ止めたんじゃないの？

264 さんと277さんが別々の病院で同時に手術して
貴重な経過を書き込みしてくださって
すごく参考になるのにヴァカ殿のウザイ書き込みが
話の方向をそらしてしまってガッカリ！邪魔なのよ。>ヴァカ殿

ヴァカ殿、だからあんたは誰なのかってば！志村けんとだけは言うなよ！！！

>>277さん
２６４さん、２７７さんのレポートとても参考になります。
私は埋没経験者です。それは他のスレで沢山書き込んだのですが、最近フェイスリフトに
興味があります。３０になったばかりなのですが、２８くらいから急激に頬から下が
下がってきたように思います。脂性なので、しわなどはないのですが、ホウレイ線は
すごいし、耳の下をもちあげたら「これくらいがちょうどいいのになあ」と思って
しまいます。面長でやせているのですが、顔の脂肪は体重とは関係ないですよね。
顔の面は厚い方かもしれない…。本当はサフォでしたいところですが、２７７さんの
受けた病院にも興味があります。HPもみたのですが、今キャンペーンで無料でできる
と書いてあり、モニターだとプライバシーが…と思っていたのですが、施術箇所を
掲載するだけで、プライバシーは厳守と書いてあるので、明日電話で聞いてみようか
と思います。即手術とは考えていませんが。
埋没での教訓で、オペは慎重に、病院選びも慎重に、はもう痛感していますので。
ガイシュツだったらごめんなさい。２７７さんはおいくつですか？
術後の経過はいいようですね。
私の場合だと頬のフェイスリフトになるようですが、金額が〇〜になっていたので
正確な金額がわからないですね。一度カウンセリングに行ったほうがよさそう
ですね。２７７さんは耳の部分なんですよね？ということは頬ってこと？
それだと私と同じだから経過がわかりやすいんだけどな。
仕事は何日目に復帰できるでしょうか。私は出産経験があるので、そんじょそこらの
痛みには耐えられますが、術後の顔見せが気になりますね。
髪の毛で隠せる程度ならいいんだけど…。仕事は男性ばかりでデータ入力の仕事
です。あ〜でも子供（３歳）にいじくられるかなあ。。。

>363
30じゃあ早すぎませんこと？私は40でッス。

寝た時の顔と起きた時の顔違いますか？あまり変わらないなら、しなくて
いいかと・・・大抵どこのお医者さんも寝た状態の顔になるって言いますYO
顔は耳とその周辺が腫れますが、ガーゼで両耳覆っているので、腫れてるって
わかりません。中耳炎みたいダターヨ。だから、ゴッホの自画像。
でもね、抜糸まで、シャンプーできないの（号泣
ちなみに、資生堂のドライシャンプーより介護用のドライシャンプーのほうが
いいらしい・・・

よくリフトの効果を、「寝た状態の顔」とか「軽く指で頬をあげた感じ」とか
表現しているのを見たのですが、実際にそれくらいの感じになるのでしょうか？

>>277さん
レスありがとうございます。やっぱり３０じゃ早すぎですかねえ。。
それに効果もあまり感じないかなあとも考え直してみたり。
今日はエステにいってきました。一度受けただけでもだいぶ違うので、しばらくは
定期的にエステを行くことで、アンチエイジングしようかと思います。
でもやっぱリフト願望は捨てきれない。。。。

このスレ読んでて、やっぱし・・・・愕然とした。
自分は４年前にリフトやったの。もちろん筋膜？も引き上げるやつね。
良かったのは１年くらい。確かに５才くらいは若返った感じだった。
ところが、仕事が忙しくて胃腸を壊したため半年で７キロ痩せたら、
急激に顔が弛んじゃったのよ。もう、リフトする前よか弛んで、一気に
老け顔。その後胃腸も回復して体重も元に戻ったんだけど、顔はますます
弛んで、弾力が無い。もう最悪！！なんとかするにはまたリフト手術しか
ないかな・・・と思ったけど、バカ殿さんの言うことも一理あるような
気がしてならないよ。とりあえす、ヒアルロン酸とか、コラーゲン注射
でもやってみようかな。

サフォの院長に「一度はがした皮膚はタルミやすくなるのか」について聞いてみました。
先生いわく、皮膚を剥離すると血管が沢山切れるので、皮膚は元の状態に早く戻ろうと
必死に血流をとろうと頑張る。仮にリフトしてない人で年のせいで血管の流れが
あまりよくなく血流がとどこおっていたような人がいたとしたら、リフトをする事で
むしろ血管と皮膚が活性化され、皮膚にリフト前よりハリ、ツヤなどが戻ると。
だからリフトするとタルミやすくなるより、むしろその逆だろうって。
これってブルーピールなどと似てると思う。ブルーピールって皮膚を酸を使って
すごいヤケド状態にする事で皮膚のターンオーバーを促進させ、コラーゲンなどの
分泌を活発にさせることで皮膚自ら「早く元の健康な状態に戻らせようとする」
ものです。ピール前より皮膚を活性化させることで美肌を作り上げる過激な方法。
オバジのクリームプログラムはそのマイルドバージョンです。

367さんはちなみにどこでリフトしたの？１年で前より弛んでしまったとの事ですが
急激な体重の増減はリフトに関係なく皮膚はたるむと思います。他にも喫煙や
ストレス、間違ったスキンケアなどタルミを促進させる原因は沢山ありうるので
一概に「リフトが悪い」とは言い切れないのでは？

私は昨日全抜糸でした。傷跡を改めてみてみて、そのキレイさに驚きました。
１週間でこれですから、１ヶ月たてばアップにしてもほぼ分からない状態になると
思う。腫れも日に日に引いているけど、完全に引くのは３ヵ月後。でも顎のライン
とか日に日にスッキリしてきて小顔になりつつあります。シャンプーも３日目から
OKでした。伊藤美咲のようなショートヘアが似合う顔サイズになりつつあります。
私は３５歳で、元々童顔だったのでフルリフトは「まだ早い」と多くの人から
言われたけど、やってみてやはり違います。私はやってよかったと思ってます。
１週間で仕事に復帰できてるし、効果も現れてるし、傷跡もキレイだし。

>>368
ですよね。かなり高齢（５、６０歳）でない限り、人間の治癒力って凄いじゃないですか。
まして若いうちなら尚更。リフトで弛みやすくなるTというのはちょっと違うなと思ってます。
反対意見を聞くとそれはそれで不安でしたが、これで安心しました。ありがとうございます。

間違った情報が流れてるようですがリフトをするとたるみやすくなるし
血管が少なくなるため肌には良くありません
アメリカではタバコを吸う人にはリフトは薦めていません
なぜかというと血の巡りが悪くなるため最悪耳の下の皮膚が脱落する危険性があるからです
２ＣＨで情報を集めるのではなく正しい情報を自分で検索して調べることを薦めます

私は医者じゃないので、専門的なことはよく分からない。先生の言ったことを
そのまま書いただけです。表現の仕方はシロウトですし、多少間違って受け取ってる
可能性だってあるので、やはり自分で色々調べてみることも勧めます。

そりゃ顔にメス入れるんだし、皮膚を剥がすなんて自然に逆らったことを
やるわけですから体や皮膚には良くはないでしょう。（院長先生の言ったことと
矛盾してしまいますが）でも最後は究極の選択のような気がします。
つまり、皮膚がよりタルむというリスクや肌に良くないことは一切避けて
でも今の自分の顔に不満を持ちながら、妥協して生きるのか
それともリスクはあるだろうけど、リフトをして太く短く今を幸せに生きるのか。
個人的には例えば一生リフトをしないで、なだらかなエイジングをするより
３０−５０代を年より若くキレイになって生きて、その結果６０になって
リフトしてなかったより老けてみえても、もう６０なんだからいいです。
その頃には今よりもっとスゴイ画期的な技術が出来てるかもしれないし。

リフトで「絶対」たるむとも、「絶対」たるまないとも言えない。リフトしたからって
タルミを気をつけないわけではないですよ。今まで以上に気を使うつもりです。
タバコは確かによくないみたいです。オペ前に先生にも聞かれました。乾燥も
大敵だし、日焼けも禁物。リフトのイイ話ばかりだけ信じるのも危険だと思うけど
あまり悪い話ばかり聞いても、不安になると思います。慎重であるべきなのは
当然だけど、整形は何やっても何らかのリスクはあるでしょう。ハイリスク・
ハイリターンを取るか、リスクは避けて今の状態でガマンするかはその人の
DECISIONだと思います。

あげ

３５で一回やってこれから五年ごとに一回やるんですね
これを絶望的にとらえるか前向きにとらえるかで人生変わっていきそう
　早くたるみを簡単に取るコスメが出来てくれるといいんだけど・・・

バイト先にたるみきったブルドッグがいるんですけど
その方はすごく細くて綺麗なのに、あのたるみったら・・・
優しくして下さるけど、顔をみるたび吐き気がします。こんな事本人には絶対
言いませんけど・・・（当たり前。）
　フェイスリフトしてこいよ、このババア！本人に言ってみたい。
あれが私の１０年後。ぞっとする・・・・・・・

うーん、参考になるスレだなあ。
ヴァカ殿もスレを乱しただけでなく、
良い問題提起をしてくれたかも。

一番参考にするべきなのは、自分の母親のかつての老け方です。
同級生の同世代の母親に比べてどうだったか。
何歳くらいで顔が変わったか。
体重の増減や病後に老けこまなかったか。
自分の持つ遺伝的素質を忘れていてはいけません。
とくにトラブルのなかったフェイスリフト手術後の弛み方と、
手術をしなかった場合の弛み方の差なんて
遺伝的素質による個人差と比べれば取るに足りません。
手術に成功された方々は妙な心配はなさらぬよう。
驚異的な若さを誇る、年齢的には老婆であるはずの女優達を御覧なさいませ。
どんな高級化粧品を使おうと頬を物理的に引き上げることは不可能です。
彼女らはフェイスリフトのベテランといってよいでしょう。

リフトの手術を考えている者です。
最近、手術をされたという二人に質問したいのですが・・・
（サフォでされたという２６４さんと、もうひとりに２７７さんへ）
２６４さん、全身麻酔でもかすかに意識があるのですね。
されたのはこめかみ、頬から首のフルリフトですよね？
術後の圧迫はどんなふうにするのですか？
フェイスマスクをしっかり１週間ほどするっていう所もあったのですが
２７７さんの所は、当日に帰る時にもう包帯をはずしてしまってるんですよね。
耳の前にテープは貼っていますか？
口があまり開かないということでしたが、食べる物は普段と同じものですか？
食欲ってあるのだろうか？歯磨きは普通にできます？
おふたりとも、頬やあごの脂肪吸引はされましたか？
たるみがあっただけですか？
それとも、多少、太っておられたのでしょうか？
いっぱい質問してしまったけれど、よろしくお願いします。

＞367さんは、何歳のときにリフトされましたか？
一気に緩むというあたり、私もなるかな…と思い気になっています

＞先輩へ。黒木瞳さんもリフト常連らしいですが、４０過ぎにしてあれだけの
若さを保てるならいいですよね。確かにベテランだ。

＞２６４さん、全身麻酔でもかすかに意識があるのですね。
はい。私はあったけど、友達は爆睡したと言ってました。人によると思います。
私は途中（多分縫合してるとき）手足も動かせたし、おしゃべりも出来た。
でも痛みは全くなし。

＞されたのはこめかみ、頬から首のフルリフトですよね？
首のたるみはそうでもなかったので、顎のラインと頬のリフトです。
切ったのは耳たぶから耳の中、こめかみ辺りの生え際です。

＞術後の圧迫はどんなふうにするのですか？
サフォは特殊な糊を使うので、包帯とか一切しませんでした。オペ当日だけは
耳の下あたりにスポンジ固定があったけど、翌日にはとった。その後抜糸まで
顔には何にも付いてません。抜糸後に日中だけ傷跡に肌色のテープを保護のため
貼ってます。
＞おふたりとも、頬やあごの脂肪吸引はされましたか？
たるみがあっただけですか？
それとも、多少、太っておられたのでしょうか？
サフォでは誰でも多少の脂肪吸引はやるようです。そのほうがキレイに仕上がる
みたい。私も多分多少頬をやってると思う。私は158CMの48Kなので標準の体重
だと思います。洋服はちなみに７号サイズです。

黒木さんもやってるの？
ﾋﾞｯｸﾘ。

その女優がフェイスリフトをしているかどうかは知りません。
>>376で指摘したのは、５０代６０代で現役の大女優達のことです。

黒木さんは鬼のようにエステに行っているという
噂を聞いたので、リフトも遣ってても不思議じゃない気がする

とりあえず、山田五十鈴はやっている。
耳の位置で、すぐわかった

耳の位置でわかるの？

ミコちゃんは？

>>328
黒木さんは手術をしてないからエステ通いに頑張ってるのでは？
リフトしたらエステ以上の効果が出るじゃん。

>>370
その通り。皮膚をはがすときに大量の血管が切れるから血行が悪くなり、
血管のすみずみまで酸素が供給されづらくなるから弛みやすくなる。
若ければ新陳代謝も活発だろうが、リフトをするのはそもそも高齢者ばかり。
どうなるかは素人が考えてもわかること。
サフォの院長はフェイスリフトの権威みたいな人だから、否定的意見は言わない
のは当たり前。医者とはそういうもの。

医者の友達も言ってたけど、皮膚（さらに筋膜まで）をはがして、切って、縫って
これはかなりのダメージは否めない。前出に伸びた風船のたとえがあったけど、ま
さにそれ。顔全体が加齢と共に緩んで落ちてくるのを支えるアゴのあたりの皮膚が
一度伸びて緩んだ組織じゃ、負担も大きくて支える力も弱いから、一層弛む。
３０代なんてまだまだ若いんだから止めたほうが将来のためだって。
だから私は５０歳になったらフェイスリフトやろうと思います。
実は、頬にコラーゲン打ったんですが、それだけでも１０歳くらい若く見られますよ。

皆違うんだなー、
当然ダメージは大きいよ。

既出だけど、おばさんは別。
４０超えたら弛みやすい。
それ以前は弛みは生じない。

どれもこれも利に適った文に
聞えるけど、素人さん達。
私は玄人さん、信じなさいな。

40そこそこでリフトしてもあんまり効果ないでしょう。
若い頃日焼けし放題で若くして皺しわの人はともかく。
50さいくらいでやるといいと思う。
ちょっとたるんでるくらいでやっても、「労多くして功少なし」！

>>390
やったの？

>>388
頬のどこらへんに打つんですか？

264=369
医者が言ってることめちゃくちゃなのって、素人にもわかると思うけど。
そんな生体反応を使う美容なんて聞いたことないし、危険きわまりないですよ。
肌に火傷状態を作る美容方だって、事故が多くて消費者センターなどに
苦情が沢山きますよねえ。
年とった女性をブルドックみたいで醜いと言い切る374とか、
なんだかみんな幸せそうじゃないと思います。
早く、自分を丸ごと受け入れてくれる人を見つけた方がいいんじゃないですか？

耳の下をちょっと引っ張ってみた。
ニキビの跡が横に伸びた！！
って事は・・・・バレバレ？

そもそも拝金主義白壁の説明を鵜呑みにしてる方が異常。
美容外科医の説明なんて真に受けてると馬鹿みるのに。
まっとうな形成外科医に知り合いでも作ればいいのに・・・。

私は369ではありません、ちなみに。
肌に「火傷に似たような状態」を作るのはブルーピール。これは過激な方法なので
当然入院が必要だし、全麻でやるみたいです。私がやっているのはここまで
過激ではないもっとマイルドなオバジのクリームプログラムで、これは訴訟大国
アメリカでさえ、去年の１２月時点で一度も訴訟が来ていないようです。

自分を丸ごと受け入れてくれる人は、とっくにいますよ。だから彼には内緒で
リフトやってます。

>>396
話がそれますが。
クリームプログラムの効果のほどは如何でしたか？
やはり弛みを物理的に引き上げるところまではいきませんか？

リフトであげ

397さん、クリームプログラムについての話はスレ違いになってしまうので
下記をご参照ください。ちなみに、私はオペのため使用後１ヶ月そこそこで
中断してしまったので引き締め効果については何ともいえない。
でもたるみを物理的に引き上げるのは、やはり化粧品では限界だと思う。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/998881146/-100
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1010501673/-100

>>388
じゃ、よかったじゃんね

あれから２７７さんはどうされましたか〜。
もしよかったら状態を教えてください。
安かったみたいで、それで成功したらすごくお得ですよね。

フェイスリフトって何歳くらいから臨むものなの？
個人差あると思うけど。
どういう状態になったら考えればいいの？
最近考えてしまう・・・。
ちなみに３６歳です。

私も31歳だけどそろそろ考えてるよ
大塚に行こうかな？と思ってるんだけど
アソコって不自然な顔になりそうでﾁｮﾋﾟｰﾘ怖い

十仁はどうでしょう。建物はコワイけど総本山のようなイメージ。
十仁でフェイスリフトした人いませんか。

＞４０２
　自分で鏡見てたるみが気にならないならいく必要ないよ

ところで、たるみやすい顔ってどんな顔？
わたしは頬骨が高い顔です。これでたるむとどうなるんだろう・・・

やっぱり頬がﾎﾟﾁｬｰﾘしてるとたるみやすいんだと思う

頬の肉づきがいい人がたるみやすい気がする（自分）

頬ぽちゃ33才だけど、25過ぎから日焼けをしていないので
あまり弛んでないよ。
ただし頬が盛り上がっているから昔から法令線はあるけど、でもまだ
老けてる感じには見えない。

↑オカマちゃんの意見は参考になりません。

法令線がないとたるみはどこにいくの？

>411
頬の下方では。
中年女性の顔のラインを見ると、頬の下がゆるやかにたるんでいるように
思えます。
既に私にもその兆候が…。

シャープだったフェイスラインがゆるやかになってきたら
たるんできた証拠だよ。

私は今29なんですが、28になった辺りから明らかに頬がたるんできました。
ホウレイ線はまだですが、小鼻の横に影が出来る感じで以前は無かった頬の毛穴が。
こめかみ部分をひっぱるとその影がなくなって明らかに顔が若返るんです。
うわーっって思って、レーザー治療で美容整形外科に通っていたのでそこで聞いてみました。
そこの整形外科はもと警察病院で働いていたお医者さんがやってる病院で、地元の
お金持ちマダムの間で評判のところなのですが、やっぱりそのお医者さんもリフトをすると
かえってたるみやすくなるだろうって言っていました。
フェイスリフトは早くても40代後半の色々なリスクを背負ってあえてやる最終手段だって
言っていました。
フェイスリフトは美容外科の中でもまだ未知数なことがたくさんある発展途上の分野だろうから
せめて40までは保湿とフェイササイズでなんとか頑張ってみようと思います。
（実際、アンチエイチング用の化粧品でそろえたら頬の影がかなり薄くなりました）
その頃には画期的で安全なファイスリフト術が開発されていると良いな。

エステは？
ロスタロットは？←ちなみにこれはマッタク効果なし

女優さんとかはリフトしてるのかな？
してないならあの肌をどんなエステで維持しているのか、参考にしたい…

あげる

>>414
だーかーらー
弛んだらまた手術するんだってば。
それを一生続ける財力と気力のないひとは
初めからやらないほうがいいかもね。

>418
落ち着きなはれ

>419
めっちゃ冷静だよ。

ﾌﾟｯ

○フォでやった264さんと○比寿ASでやった277さん。
だいぶ落ち着かれたと思いますが術後の経過はいかがですか？
傷などのようすはどんなものでしょうか？

剥離した皮膚が痛くて眠れないほどなのですが、この痛みはいつ治まるのでしょうか？
手術後一ヶ月半です。
特に額が痛いです。くっついてはいるのでしょうが、笑ったりすると
ビリッと音がして剥がれているような気がします。
そのたびに再び痛くなります。泣きたいです。

423さんはどこでオペしたの？私は前述したと思うけど、軽い鈍痛があったのは
オペ当日夜だけ。それも鎮痛剤飲んだら治ったくらい。その後は多少のつっぱり感は
あったけど、痛みはまったくなし。オペされた病院で診てもらったほうが。
でも痛みに関しては私は「セデスなど普通の鎮痛剤を飲んでもよい」と言われたので
飲まれてみては？それにしても１ヵ月半も経過しててまだ痛いとは。。。

私はオペから２週間ちょっとが経過しました。腫れはまだコメカミ付近と頬骨辺りに
ありますが、髪の毛で隠れてしまうので気になりません。傷跡の回復もとても早い
みたいで、今はピンク色/赤の細い線が残っているくらいです。保護のために
日中外出するときは肌色の紙テープを貼っているので、傷跡も分かりません。

ただ先生が言ったように、オペ後２週間目くらいに一度切ったところがキュっと
締め付けるような感じになるので、その分剥離した所がいつにも増して固い感じが
します。でもこれは徐々に柔らかくなっていくそうです。

>423
痛そう…

盲腸したことがあるけど（比較にならないでしょうが）、切開傷は一週間で
痛みは消えました。
剥離傷は、中々癒えないのでしょうか。

悪いことばかり書くようだけど、一回リフトして皮膚をはがすと、皮膚をはがした
あとの皮膚の下が傷になってくっつくから、再度手術するときにはうまくはがしにくい
から再手術は難しいし、うまくいかないケースもありまっせ。

剥離かぁ、だんだん怖くなってきちゃった。
やっちゃった！さんや、２７７さんのお話し、
またきかせて欲しいです。

>>426
あんたが経験不足か下手なんじゃん

まあ、そう言い切れたら楽なんだけどね・・。

>>426
その医者、怖いですね。
わたしは２度やって２度とも若返りました。
昔の同級生と一緒にいると、もう同世代には見えないから嫌われます。ｗ

＞その医者、怖いですね。
ってどの医者？（笑）

二回の手術、うまくいってよかったですね（＾＾）

ミニリフトしたら、縫い合わせた周辺がハゲてしまって
髪の毛が生えてきませんでした。
それで再手術をしたのですが、前程ではないけどつるつるにハゲてる
部分が両側有ります。
同じような人いますか？
それと、これは良い病院で再手術をすれば治るのでしょうか？
誰か教えて下さい。切実

あと、関東で良い病院、先生を知ってたら教えて下さいm(__)m

カクチカゴが別人になてるヨ

いろいろご心配ありがとうございます。
顔、とくに額はよく動くところなので引き剥がした皮膚内面の傷が治りにくいようです。
常にできかけのかさぶたを剥きつづけるようなものなのだとか。
動きを抑えるためにボトックス注射を追加されました。
別途料金がかかりました。なんだかだまされたみたいで悲しいです。

はがれた時のあのビリッという感覚は気持ち悪すぎます。
技術確立されていない美容整形って、患者は常に実験台なのですね。

４２３サンのお話伺ってると、リフトってホントに大変そう！
額の痛みの他に、顔の感じはいかがですか？
私も、こめかみの脂肪が落ちて、目元のたるみから、笑っていないと
疲れた印象になるような気がして、リフトしようかと毎日揺れています.
ここ１年で、急にたるんできました。

>435
イニシャルででも、手術された病院名を伺えれば…

＞七誌
ケロイド体質で、禿げたのかな？
私は、子供の頃の下腹部の傷は、広がってなかなか生えてこなかったけれど、
今は、分からないくらいになっている。
髪の毛だと、気になるでしょうね。
フェイスリフトは、傷跡と出来上がりの顔で満足度がきまるのかな。
＞４３５
ボトックス効いて額が動かなくなってきましたか？
早く痛みが取れてスッキリできるといいですね。

>七誌
私も同じようになってます。美容院に行くのがすごく嫌！
これから結婚するので、結婚式に髪の毛アップにできるかどうか
気になるし・・・・・。
植毛するしかないのかな？何か良い情報あったら、お互いに情報交換
しましょう！

４３８＆４３９さん、どうも有難う。

ケロイド体質ではないと思うんだけど、
体質って変わるから今そうなってのかもしれない。
有難うです＞４３８


本当、美容院行くの辛いよね。
植毛か・・・やっぱそれしか無いのかな？
取り合えず、今年の暮れにもう一度二回目の再手術をしてみようと
思うんだけど、それでも駄目だったら・・・と考えておかないと。
これから結婚☆オメデトウ☆
上手く隠さないとアップは気になるね。
良い情報あったら交換しようね☆
有難う＞４３９

＞七誌さん
もしケロイド体質なら、その傷は元の傷より大きくなってるはず。
その部分の皮膚はもり上がっていますか？
ケロイド体質は全身がそうであることは稀で
胸や肩の傷はケロイドになっても腹の傷は普通に治ったりという感じです。

>七誌さん
レスありがとう！
七誌さんはおいくつですか？
私は３０台全般です。ミニリフトは27歳のときにやりました。
髪の中の傷は、左右ともに２〜３CMぐらいの円形脱毛症みたいになってます。
皮膚はつるつるした感じです。
美容院の人は何も言わない人と、「これどうしたんですか？」って聞いてくる人と
いるんだよね・・・。
なるべく行きたくないから、わざと遠くの美容院に行ったりしてます。
やってしまった自分を後悔する日々です。
この傷が治るなら、なんでもしたい！ぐらいの勢いです。
何か良い方法があったら教えて下さいね。よろしくお願いします。

423さん、１ヶ月半たってもまだ剥離したところが痛いって
心配です。
一度、自分がやった病院へ行ってみては？
内部で血がたまっていたり、膿みがたまっていたりするとこわいそうです。
私もリフトをやりましたが、痛みは手術の当日のみで
２６４さんの言う通り、鎮痛剤で収まりました。
術後はＣＴスキャンを撮ってくれて、血種がないかどうか
確認してくれましたよ。

>>264さん
私は264さんが手術の日にサフォにカウンセリング行ってました。
午前中だから入れ違いになってそうですね。
手術→成功→満足とのこと、本当に良かったですね！
上のほうに書いてらした、谷〜山〜谷っていうの、私もまったく一緒です！
年は27なのでシワとか溝とかにはなっていませんが、やんわりとそういう影になっています。
この年でリフトは思いも寄らず、頬骨が低くてぺたっとした顔なので脂肪注入とか頬プレートなどを考えていました。
でも脂肪は吸収するとか腐るとかボコボコになるとかいうし、頬プレートは値段も高いし神経を傷つける失敗があると聞きました。
サフォの院長によると、鼻の横の脂肪（谷〜山〜・・の「山」ですね）をケーブルスーチャーで引っ張りあげると「山」が上に移動して「谷」が消え、ついでに下がった口角も上がるそうなんです。
その状態を自分の指で作ってみてもかなり良い感じです。
私の場合、生まれつき頬骨が低いので山谷が目立つし皮膚も薄いので、下がりやすかったのかなぁ・・・。
医学的にはどうかわかりませんが、肌には特にたるみ・シワ・毛穴は気にならないので、ケーブルスーチャーで「脂肪の塊を上へ引き上げる」というのはまさに私のための方法なのでは？と思ったりしています。
口角は、上唇が厚いので下がっているのが目立つ形の口なんです。
腫れも少ないならやらない手はないと思い、長年の悩みを一挙解決するため料金を工面しているところでした。
でもこのスレを読んで、やっぱりケーブルスーチャーは経験者がいないし、症例が少ないんだなと思ってちょっと引いてしまいました。
サフォはケーブルスーチャーをとても勧めるし、オンライン相談にしろHPにしろ、ケーブルスーチャーを前面に押し出していますよね。
そんなに症例が少ないとは知りませんでした・・・勉強不足でした。
私は副院長はオペもカウンセリングもしたことがなく、どうなんでしょう・・・。
他の手術で院長執刀だったのですが、副院長はあくまでアシスタントのように見受けられ、その印象が強いもので。
264さんのように150万というのは今の私には辛いです。
価格的にもケーブルはかなり魅力的・・・はぁ、本当に悩みます。。。

４４４さん。お話を聞かせて頂くと、本当にケーブルが良さそうですね。
私もそうしようか迷ってました。でも私の場合は弾力が本当にない肌で顔の形が
だんだんタマゴ型から四角に近づいていってるようで、悩んだ結果最初のステップ
としてはリフトを選びました。将来的にはケーブルも考えてます。（一番気になって
いるのが法令線なので、リフトでは限界があるみたい）

院長もケーブルやるみたいだけど、一応アメリカで研修を受けてきたのは副院長で
多分こなしてる数で言うとケーブルに関しては副院長のほうが多そうだし
でもオペの時は院長もサブで付くから大丈夫なのかなぁ？って今は思ったりしてます。
リフトに比べれば簡単なオペみたいだし。それに、真偽のほどは分かりませんが
このスレでもリフトは「一度剥離した肌はたるみやすくなる」という意見も出てる
みたいだし、444さんの場合はリフトは必要なさそうだから、私ならケーブルを
やるかな。確かに症例がまだ少ないし、私も実際にやった人の顔見たことないから
不安だけど、高周波治療のときにエステのお姉さんたちに聞いたら、本当に傷跡も
法令線のほうは抜糸もなく、肌色テープ貼るだけで、コメカミのほうは髪の毛の
中で見えないし、腫れもあまり出ないそうな。お姉さんたちみんなに「今一番
やってみたいオペは？」って聞くとほとんど全員「ケーブル」って答えてた。

444さんは他部位のオペも院長執刀で経験してるみたいだけど、ちなみに何を？
私はリフトが落ち着いた頃、実は鼻先形成も考えているので、興味あります！
良かったら教えてね。

こんばんは。
レスありがとう＞264さん
やっぱりケーブルですよねぇ・・・。
ウン、なんかすごくまたやりたくなってきました。
今日、サフォのオンライン相談室の記事検索で、ケーブルについての記事を全部読みました。
ケーブルはやっている所がサフォだけで、しかも始めて１年というところが少し気になりました。
でもいろんな人への回答を見ても、やはり自分にはこれしかないような気がしてます。
あごも細く、輪郭はシャープだし、本当に気になる部分は鼻の脇にある脂肪がもう少し上についてたら・・・てことだけ。
上手くいけば口角も上がるし目の下の窪みも消える・・・。
加齢にしろ生まれつきにしろ、脂肪の位置が問題で、年齢は問題じゃないそうです。
しかし私、昔の写真見ても谷山谷顔・・・ちなみにいとこもそうです。
そういう骨格なんでしょうね。
頬骨が高い人が羨ましい。

高周波、やりました？どうでした？？
１０回コースならけっこうしたのでは・・・？＞料金
私は以前どうしても腫れを早く引かせたくて、５回コースをやりました。
内出血は確かに早く引いたのかなぁ。
でも当時長く休みが取れたので、焦って引かせなくても間に合ったかも？と思うと、その出費をケーブル代に回せばよかったかなとか考えたりして（笑）
リフトより安いとはいえ、８０万〜というのはすぐには無理だ・・。
サフォの場合、「〜」がついてる場合、もっと高くつきますもんね。
夏にはできるように頑張りたいですね。。。

私が前に受けたのは隆鼻です。
L型プロテーゼを入れ、鼻先を鼻の穴からのアプローチで開いた軟骨を細く整えてもらいました。
仕上がりにはほぼ満足です。
ただ、当時はあまり整いすぎても困ると思って控えめにお願いしたのですが、落ち着いてしまうとやはりもう少し細く・・と思ってしまいます。
鼻根部（目と目の間）が高くなったのは満足ですが、鼻先はもう少し細いと良かったかな。
444さんは鼻先だけ？
私にわかることなら何でも質問してくださいね。

444さん。鼻の件、私はプロテーゼも考えているので、是非色々知りたいです。
でも鼻の話はスレ違いになってしまい、知りたくない人には迷惑だろうと思うのと
サフォの話にしても二人のレスが密になればなるほど「長文、コテハン、ウザイ」と
言われてしまう恐れがあるので（他のスレで体験済みです。情報交換を密に
しようと思うえば思うほどどうしてもそうなっちゃうので）
よかったら個人的にメールくださいな。
[email protected]

え、ここでやって欲しいよー
情報はありがたい。とくに経験者のいないケーブル

ケーブルの話はともかく、鼻の話はスレ違いでしょ？
だからここではしないほうがいいと思ってます。

>>449
あ、なるほど。
それにしても、いつもありがとうございます。
とても参考になります。

捨てアドじゃなくて固定のメールアドレス載せてる…。
すごい勇気。ウィルスとか悪戯に気をつけてね。
すぐにセキュリティー対策した方がいいよ。

>>264
了解です〜。
私もここで鼻の話はできないしなぁと思ってたので、メールのほうが良いですね。
さっそくメールしますね。
でもほんと、いたずらとか心配です。
ウィルスには気をつけて。

皆若いのにリフト経験者だったり、勇気ある！
前出だったけど、手術の際、ミニリフトでもどのクリニックでも、
導尿とかするの？
傷跡とか、身近な人にばれないかとか、心配なんだけど・・・
やりたいけど、不安がいっぱい・・経験者の方、教えて下さい。

451さん、アドバイスありがとう！そうですね、イタズラメールはともかく
ウイルスの事全然考えてませんでした。（泣）
安全のためにアドレス消去してしまうので、
４４４さん、早くメールくださいね！！！（切実）
鼻の話、色々聞きたいです。４４４さんのケーブルの話や私のリフトの話は
みなさんも興味ある事だと思うので、今までとおりカキコさせていただきます。

ちなみに453さん。傷跡や他の人にバレないかどうかについては、他院のことは
分からないけど、私はとても順調に回復してるよ。オペ後１週間未満でも
オペのことは全くバレなかったし（親不知抜くといってあった）。
彼氏には「顎関節症ぎみで。。。」と言ってあった。周りの人には「痩せた？」と
言われる程度です。詳しくはカキコを読んでね。

２６４さん、ありがとう。

ケーブルあげ

264さん、もっと書いてくださいませ〜

私は某外資航空会社で勤めています。フライト先で、私達の間で流行っている、
リフトパックという、顔がつりあがるパックがあります。
コツは下から上にパックを、刷毛で塗って寝ていると、顔が上に引っ張られるよう
なり、20分したら鏡を見たらゾンビ状態になるけど、洗い落とすとあら不思議、
1週間は落ちてこない、疑う人は半分やって見ると良いです。
次のサイトの通販で買っています。
purespirit.jp.epharmanex.com

どこにのってるのかわかりません

ファーマネクスはニュースキン。
いわゆるマルチ。アムウェイみたいなもの。
>>459のパック、使ったことあるけど効果なし。

キムラヤに2割引で売ってる。
販売員から買うと、定価。勧誘される恐れあり。

>>461
ニュースキンのリフトパックは有名だよね。
試してみたいけど勧誘がうざそうだから手を出してないけど。

ここで話題になってるケーブル気になる。
もともとアゴが細くて肉がついていないからフェイスラインはたるんでないんだけど
頬骨が低いせいか頬骨の一番高いところについていた肉が下がってきて、小鼻の横に
影というか溝が出来てしまって激しく鬱。
多分446さんと似てる感じだと思う。
ケーブルも考慮に入れてるけど、実際ミニリフトってどれくらい効果がでるんだろう？
ちなみに29です。

写真とか掲載していないものか…
それも年が近い感じ（20後半-30）の人の

で、いかがですか？

>>462
気になるところが鼻の横の盛り上がり？ならば、ミニリフトよりケーブル
スーチャ−がよろしいかと・・・・
ミニリフトだとこの肉までは遠いらしいよ。
この肉を指で押してごらん、目の下に移動して、若く見えない？

やってみた・・・＞手で鼻の横の肉を上へ移動
確かに若く見える！
あと、老けて見える原因の一つに口角の下がりがありますよね。
ケーブルではこれも改善されるのかな。

>>466
口角の下がりは無理みたい。
白壁先生いわく、ケーブルは顔の上三分の一
下、三分の二はリフトな技術だとか・・・

そうかぁ・・・
鼻の横の下がった脂肪を手であげると口角も一緒に上がって
若々しくて良い感じなのになぁ

>>462
ニュースキンのリフトパック

自分の場合は乾燥肌がひどくなった。
乾燥肌の人は気を付けた方がいいと思います。

少し前に手術された方たち、いまは状態はいかがですか？

2ｃｈでも、ケーブルスケーチャー体験者ってまだいないのかな？

>>463
うんうん。
それくらいの年齢の人の写真が見たい。
だって雑誌とかに載ってるのっておばあさんとかのじゃん。
あまり参考にならない・・・・。

高○クリニックのHPのTV番組の”美しくなりま専科”の放映のムービィ
にミニリフトの手術の様子がありました。　2002年の1月放映の今年も
やっぱり若返りの１、２、３とある中の２を見たらいいです。

あと、私は41歳ですが、急激に痩せたため鼻から口にかけてのシワが
濃くなりました・・・やつれたという感じになったのです。
ミニリフトをしたいなと思ってたのですが・・・カウンセリングの
結果、ヒアロリン酸をシワに沿って注入してすることになりました。
それで5才ほど若返れました。20万程度です。結構満足です。
ヒアロリン酸はもともと皮下組織の中にあるものなので安心？だと
思います。それに6年持つものができたらしい・・以前は1年だったと
いうことでした。

ネットでも、５０代↑くらいのフェイスリフト画像しかないよね…
http://www.kirei.com/facelift/ope.html
こういうのとか。いや、これでもとても参考になるし、ありがたいんだけど。
自分と同じ年くらいの術後の様子を見たいな。ビューティコロシアムで
やって欲しい。

>473
ヒアルロン酸ですか？　長持ちするなら興味が湧きます　

>>474
えっちゃん、怖い・・・（ｗ

えっちゃん、あんまり変わってない気も…

＞４４２さん
遅レスで御免ね（汗）
私も３０代前半だよ！
そう！美容院で聞いてくる人いるけど困るよね（苦笑）
左右対称にあるんだから解るでしょ…って思うんだけど。笑
何か色々情報見てみるね！
頑張ろうね！

以前の書き込みで、
「ケーブルは顔の上半分、リフトは下半分の引き上げに効果」とありましたよね？
私の場合フェイスライン（顔の輪郭？）は特に不満とかないのですが、
ちょうど法令線のちょっと斜め上あたりに指を当てて上に引き上げる（法令線を消すような感じで）
ようにしたのが理想です。
こうすると法令線は消えるし頬は持ち上がるしエラ部分のラインもすっとなって最高
なんですが、ケーブル＆リフト両方やらないといけないのかしら。
ケーブルってイマイチどこからどこを糸でひっぱるのかわかりにくくて。
法令線に沿って切るといっても、線は小鼻の脇から口の端まで長いですよね。
自分の希望に合わせてメス入れる場所はかえられるのかな？
その場所によってかなり仕上がり違うっぽい。

お久しぶりです。リフトから１ヶ月が経過しましたが、だいぶ腫れは落ち着いて
きました。コメカミと頬骨付近の腫れが落ち着いてきたせいか、頬と顎のラインが
前ほどホッソリして見えなくなったような気もします。。。１ヶ月で弛みが戻るとは
思えないので、多分上部の腫れが引いてきたことによる錯覚かも。

ちなみにここにはカキコしたことない友人が（PC持ってないので）
来週ケーブルやることになりました。
みなさんも非常に興味のあるオペだと思うので、また経過を報告しますね。

４７３
高すぎませんか？　８万でしましたけど、、

＞480
シワの具合によって変わるみたいです＞値段
このシワなら2本いるとか、3本いるとか・・・
おそらく、高めだとは思いますけどね・・・

ケーブルって、サフォしかやってませんよね？
先日他の病院で訊ねたら、やっぱ、難しい手術みたいね？
だから、サフォだけなのかな？

20代後半から30代の人ってフェイスリフトよりもケーブルのほうが良いような気がする。
30代くらいならアゴのラインってあまり崩れないと思うし、目の下の頬辺りのたるみが
気になる人が多そうだし。

フェイスリフトパックを紹介したものです。
サイトは、purespirit.jp.nubeanty.com
でした。
勧誘がいやな人には、サイトで買うのが1番。
会わずにすむしね。
でも、勧誘させるもの？

なんだこのえっちゃんって？
全然変わってないし元がブスじゃん！！

＞４８１
　ヒアロリンじゃなくてヒアルロン酸じゃ？

>>486
ワラた・・・・・

かわいいね（w　＞ヒアロリン

>>484
ニュースキン３年　つかってました
じっさい　フェイスリフトパックは　あまり効果ないと
思うけど。。。
でも　友達にすすめる時は　しわやたるみがとれる！
って　言いまくってました
使用前　使用後のサンプル写真みたいなものも　ありました
でも　自分自身は　３年つかっても効果なかったです

>>484
激しく板違い。美容板に逝け。

まちごーとった(*^.^*)

伸びた皮膚を切ることなしに何とかしようと思う事が大きな間違い。髪の毛が伸びたらきるのと一緒でしょ

三田けいこって綺麗ですよね

>>493
三田　佳子？よしこのこと？

warata

>277
経過報告ありがとうございます。参考にさせていただいてます。
ケーブルのほうも、とても興味あるんですよ！
報告のほう、よろしくお願いしますね。

>>496
は〜い！
どうですぅ、参考になるかはわかりませんが、その後の報告。
１ヶ月以上経ちましたね、傷はといえば、まだ、よく見リャありますが、
さほど気にしてません、何故なら、自分から見えないから（藁
髪に隠れちゃって、見えませんね、３週間検診？の時もあまりの傷の治り
の速さに先生がビクリました。
輪郭がキュッって感じで、すっきり上がってます。
でも、私もケーブルやりたいわあ・・・

サフォでフィブリン糊を使われていたら
念の為にＣ型肝炎の血液検査をすることを推奨
詳細は別スレッドで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016494726/

というよりも、もうやっちゃった人はサフォにきちんと問い合わせを
したほうがいいのでは？
フィブリン糊使用してますか？と
もし、使われていたとしたら、サフォ側で使用患者に血液検査を義務づけるのが
常識的な考えなのでは？

500!!

>>499
はぁ？儲け第一主義のサフォが
「はい、今話題のフィブリン糊をしっかり使わせていただきましたよ」
って解答する訳ねーじゃん。

>501
いくら、バックレようとしても調査されてしまうものなの。
↓
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/03/28/010.htm

これ去年の三月の記事ですね>502
今はもう、使ってた病院とか、判明しているはず…
どうなっているのかな

C型肝炎とは…

C型肝炎ウイルスの感染によって起こる肝臓の病気です。

肝臓は、沈黙の臓器と言われ、病気が進行するまで自覚症状が現れないことが多いので、予防と早期発見・早期治療が大切です。



C型肝炎ウイルス感染の可能性が一般の方々より高いと考えられている人

ａ．1992(平成4)年以前に輸血を受けた方

b． 長期に血液透析を受けている方

ｃ．輸入非加熱血液凝固因子製剤を投与された方

ｄ．ｃと同様のリスクを有する非加熱血液凝固因子製剤を投与された方

ｅ．フィブリノゲン製剤（フィブリン糊としての使用を含む）を投与された方

自覚症状がなくても、心配な方は検査を受けましょう！



ｆ．大きな手術を受けた方

ｇ．臓器移植を受けた方

ｈ．薬物乱用者

ｉ．入れ墨をしている方

ｊ．ボディピアスを施している方

ｋ．その他（過去に健康診断等で肝機能検査の異常を指摘されているにも関わらず、その後肝炎の検 査を実施していない方、等）



全身倦怠感、食欲不振、嘔吐、黄疸等自覚症状がある方は早急に医療機関を受診しましょう。

>>503
検索したら、フィブリン糊の感染率出てますよ。
問題はサフォが使っているかどうかですけど、去年の３月から、厚生省が病院
洗い出してるとしたら、サフォ側だって501のような対応はしないとおもうんだけどな。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0105/h0518-2.html

＞５０５
確か報道で今出ている感染率の報告書は改ざんされたものだって聞いたけど？

フェイスリフトの話でなくてスマソ

>>502 >>504 >>505
お手数ですが、フェブリノゲン関連の情報は
専用スレで提供していただけませんか。
ここはフェイスリフトについて話し合う場だと思うので。

専用スレッドのＵＲＬ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016494726/

ケーブルスケーチャーを体験した方の情報、お願いします。

ケーブル、サフォのオンラインの説明では全然腫れないそうですが、
やっぱり腫れるみたいですね。
週末やれば休み取らなくてOKというのはちょっと大袈裟なのでは？
と言ってました。

ケーブルって、今ひとつ判らないわー
糸で引っ張るといってもねぇ・・・

まあ、おもしろい手術法だとは思うけど。

使用前、使用後の写真ないかな?＞ケーブル

組織糊についてのサフォの回答がついてたよ
とりあえずは一安心？

＞５１２
どこに？？

サフォのオンライン相談があるのだけど、私が組織糊について質問したところ
下記のような返答がありました。

「昭和47年から昭和53年までに製造された旧（株）ミドリ十字のフィブリノゲン
によるC型肝炎が問題になっていますが、当院で使用している組織糊は組織の
接着・閉鎖を目的に使用される外用剤で、同じ製剤ではありません。
旧（株）ミドリ十字が発売していたフィブリノゲンは出血時の止血剤で投与方法は
静脈注射です。また、C型肝炎ウイルスへの対策は、PCR（ポリメラーゼ連鎖反応法）
あるいはNAT（核酸増幅試験）と呼ばれているウイルスのDNAを検出する方法により
陰性を確認した原料血漿のみを用いて製造し、より厳しい条件でウイルスに対する
加熱・除去処理を行っています。
[From サフォクリニック]

私がオペした時は、事前血液検査でかなり色々細かい点まで調べてました。
当然C型肝炎についてもです。もちろん陰性でしたが、もしオペ後に調べて
陽性と出た場合、明らかに組織糊が原因である可能性が強くなるでしょう？
もしサフォがC型肝炎に感染するものを使ってる危険性があるとしたら
わざわざオペ前にC型肝炎の血液検査するとは思えない。
だからまず信用してもいいのではと私は思うのですが。。。

ケーブルやって２日目の友達に会いました。腫れは法令線を切った所は
レーザーでシミトリした跡程度。肌色テープを貼ってただけで、腫れもなし。
コメカミ付近を両側切ったあたりは、腫れはそうでもなかったけど
とにかく鈍痛がするって言ってた。痛み止め飲んでも痛いって。
固形物が食べれなくて、流動食だって言ってました。でも法令線はスッキリ、
今は小鼻まで引っ張られてるように見えたけど、これは少し緩んで丁度よく
なるのだと思う。

264さんが質問して下さったのですね。
ありがとうございます。
私が質問しようとしたら既に誰かがしてくれていたのでやめました。

私も鼻のオペする前にC型肝炎を含む感染症の検査をし、すべて陰性でした。
そして半年後に埋没を受ける前にまた同じ検査をし、すべて陰性でした。

>>514
組織糊としての使用にも感染率が発表されているのに
サフォの解答は静脈注射以外の使用なら安全であると言っているように聞こえます。
また製造過程等の検査をサフォが行い保証しているとはとても思えません。
製薬会社の説明をそのまま記述しているに過ぎないのでは？
他の形成外科がいらぬリスクを避けて血液製剤の使用を拒んでいる現実を
どう考えているのでしょうか。

>>514
わー、レポートありがとうございます。
とってもためになりますー。

>>515
あなた一人が感染を免れたからって、それがどうなの？
健常者にあえてメスを入れる美容外科手術において
感染のリスクを最大限に排除するのは医師としては当然の勤め。
論点が未だに見えてないDQN患が多すぎる。

>>518
なに怒ってるの？

どうなの、といわれても、そうだから、そう書いただけですけど。

結局、サフォは今でもフィブリノゲンの組織糊使用してるの？
そこのところ、はっきりさせてほしい。
S47〜53のが問題になってるいうけど、それ以降のも感染者出ているんだよね？

切るのはちょっとなー
となると日アル論？
もっと情報ﾎｽｨんですけど。

>520
相手にしなくていいよ。>518は。

別スレからのコピペですが重要なことなので皆さんご一考ください。
オリジナルの書き込みは”ヤブ医者”さん（HN）です。
（ヤブ医者さん、ごめんなさい）

おいおい、緑十字、いいかげんにしろよ、というお話。
アメリカでは、フィブリノーゲン製剤は、肝炎の危険があるという理由で、
１９７７年に、禁止になったらしい。
ところが、日本では、１９８０年代に、使いまくり。
しかも、本来の用途を外れて、「のり」として、使われまくったらしい。
その結果、２８万人に使用されて、１万人がC型肝炎になったらしい。
（こういう発表は少なめにいうから、本当はその何倍もいると思っていたほうがいい）
サフォの白壁先生が昔からフェイスリフトにフィブリンのりを使用して、
「腫れなくていい」といっていたのは、有名なお話。
白壁先生が書いた文献や本にも、多数、記載がある。
１９８０年代にサフォで手術を受けてC型肝炎になった人は気の毒だと思うが、
恨むなら緑十字を恨むしかないだろう。
それから、余命は１０年から２０年くらい。
肝硬変、肝癌で死にます。
どうか、悔いのない人生を送ってください。

516を書き込んだものです。
ここでの書き込みに一切レスしないくせに
私の文章を勝手にサフォサイトへ貼り付けるのは止めてください。
サフォに質問するなら自分の言葉で書き込むべきでしょう？
私の文章を貼り付けた質問は即刻削除してください。

はあーなんかウザッ
いいじゃん別に。

だーかーらー、C型肝炎のことになるとなんでそんなヒステリーぽく書き込む人がいるの？
ここはフェイスリフトのスレじゃん。
521くらいの書き込みならフェイスリフトやろうとする人が普通に思うことだと思うけど、どー考えてもオペ考えてないくせにC型肝炎の恐怖感煽って騒いでる人いてまじうざい。

>527
あなたは、これからリフト手術をやる予定？
だったらサフォで体験して大丈夫だって証明してYO!

>>526 >>527
Ｃ型肝炎情報がうざいと思うなら無視すればいいやん。
自分の持ってるフェイスリフトの情報とか書き込めば？

＞５２５さんへ。許可なく５１６の文をコピーしたのは誤ります。削除しようと
思ったけど最初に削除キーを設定してなかったので出来ませんでした。
勝手にコピーしたのは誤りますが、みんなが今共通して知りたい内容だと思ったし
「自分が書いた文」としては載せてません。人の文をコピーします、というのを
はっきりさせてると思います。それから「ここでの書き込みに一切レスしてない」
ということはありません。自身のリフト体験を詳細に書きました。友達のケーブル
に関しても、みんなが知りたい情報だと思ったので書いていますが。
それなのに、何故サフォオンラインで私の正体を明かしたのですか？
あえてサフォには知らせないほうがいいと思ったのに。分かってしまうと、
診察のときに「オンラインでこういう質問しましたか？」と聞かれて「はい」と
言うと診察時に答えてもらい、スレからは消えてしまうという事が以前にも
ありました。そうすると他の人は解答が分からなくなるんですよ？
はっきり誰だか分からないほうがサフォはちゃんとBBSで答えてくれると思うので
あなたのほうこそその後のカキコを削除して下さい。

＞528
は？なんで？

＞529
今まで無視してきたし知ってる情報も書いてるよ。
あんまりしつこいからむかついたの！
現に528みたく、だったらオマエやってみろとかいう奴いたり他の情報書き込んだ人にもいちいち絡んだり煽りレスつけたりする奴いて急に書き込み減ったじゃん。
そういうのがいるとみんな怖くて書き込まなくなるんだよ。
知ってる情報があって書いただけなのに自分の番号リンク貼られてヒステリックに煽られたら嫌になるじゃん。

フェブリン糊の危険性はわかったから、あとはＣ型肝炎スレか
サフォスレでやってくれって感じ。
これからフェイスリフトを受けたいと思っている人にとっては
取りあえずフェブリン糊を使用しないクリニックを選んどこう
ぐらいにしか関心ありません。
切実に突っ込んだ話をしたい人はそっちへ移動してくれ。

↑同意。
フェイスリフト＝C型肝炎感染ではないですし。
サフォ以外でもフェイスリフトやるクリニックはありますよね。

>>530
妙な言いがかりはやめてください。
私はサフォにかかるつもりは一生ないので
サフォのオンライン相談室にも一生書き込むつもりはありません。
今までに書き込んだこともありません。
あなたに無断コピーをされて怒っている方が他にもいらっしゃるようですね。

ダイヤモンドなんとか賞の時ので久々に松田聖子を見たけど、リフトやってるんだよね？？
あのしゅっとしたアゴはリフトなのかアゴプロテのお陰なのか・・・どっちだ。
いずれにしろ40歳で全然2重アゴになってないのがすごい。

で、Ｃ型肝炎になるとどうなるの？

とにかくサフォで手術した人は今頃青くなってんだろな（ｗ
早く病院行って抗体検査したほういいよ

＞534あなたではなかったのですね。話の流れからそうだと思ってしまいました。
ごめんなさい。
でもつくづく思いました。別にサフォの診察のときに個人的に先生に質問して
その情報を自分だけの中に留めておくことも出来たのですが、そうはせずに
匿名でオンラインで相談することによって情報が公開され、同じようにこの件に
関心がある人たちにとっても役立つのかと思いそうしました。
改めて他の人のカキコを無断でコピーしたのは申し訳なかったと思いますが
その人の個人情報をリークしたわけでもないし、私が自分の言葉に書きかえるよりも
ダイレクトに書いたほうが分かりやすいと思ったからでした。

でもそんな事が波紋を呼んでしまうのであれば、本末転倒なのでもうカキコは
控えます。私がどの患者か特定できてしまった以上サフォがオンラインで
解答するかどうかは分かりません。次の診察時に個人的に話すのかもしれません。
その場合はBBSから削除されると思います。

色々とお騒がせしてすみませんでした。

>264
今までずっと、あなた様の貴重なフェイスリフト情報拝見、参考にさせていただいてたものです。
このような掲示板に情報提供する義務など、なんらないのに、いつも時間をさいて親切に
丁寧なカキコ、ありがとうございました！！
私もつい先日サフォにカウセリングにいって、どうしようかなと考えていた矢先に
C型肝炎騒ぎ、私でさえかなり驚きましたよ。
まだ、ことの真偽はわかりませんが実際にオペ済みのかたの心中察するにあまりあるものがあるますよ。

２６４さん、もしよろしかったら、サフォ体験スレか、C型肝炎スレのほうにでも
カキコしてくれませんか？私はあなた様のことも心配してますよ。


フェイスリフトとは直接関係のない話で、お怒りの方、失礼しました。

>530
理由はどうあれ（自分のものとして書き込んでいなくても）無断転載、引用は、
モラルを疑います。二度と無断転載、引用はされないでくださいね。

540さん、本当に申し訳ありませんでした。あまり深く考えずに他人のカキコを
勝手にコピーしてしまったのですが、今後は２度とないようにします。

心配だったので消化器系の外科医の友人に組織糊からC型肝炎感染について
聞いてみたところ、組織糊からの感染はまずないだろうということでした。
オペ後、感染してるかどうか検査するにはハッキリいつとは言いにくいが
３ヶ月もすれば感染してる場合は陽性反応が出るだろうという事だったので
もう少したってから何かの機会に一応検査はしてみるつもりです。
でも私の周りではサフォでオペした友達何人もいますが、一人も感染した人は
いません。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

無断転載て騒ぐほどの内容か？あのカキコ。
あーあーこういう人のせいで貴重な経験者が去ってってしまったなあ。

こういうのの書き込みって、無断転用されてもいいってことで
書き込むんじゃないの？

で、どこがいいわけ？

>>538
言いがかりを取り消していただければ、それで結構です。
（私が書き込みをしたことがないサフォのオンライン相談室に書き込みをしたという）
こちらも言い過ぎました。ごめんなさい。

ちなみに>>540は私の書き込みではありません。
どなたなのでしょうね。

２６４さん、またカキコお願いしますね。
頼りにしてます（たぶん大勢の人が）。

サフォのオンライン相談室から回答が出てます。


世界中でフィブリン糊を取扱っている製薬会社の中で、今問題になっているのは、（旧）ミドリ十字の未承認の製品のもです。当院では、過去を含めて（旧）ミドリ十字のフィブリン糊を使用した経験はございません。今後も製薬会社に、より一層の製品管理を要請していきます。
[From サフォクリニック]

>546
私が>540を書きました。
あなたが無断転載されるのを許容されても、私は好ましいとは思いません。


それにしても貴重な体験さえ書けば、無断転載もOKだとは…
顔を手術する前に、心がけを直したほうがいいと思う…真剣に

このスレって完全にフィブリン糊スレになっちゃったってこと？

糊関係はここでやれば？

◆マジっすか！？Ｃ型肝炎◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016494726/

ついでに無断転載の良し悪しを議論するスレに変更だね。

>549
ここは悪名高き２ちゃんねる。
コピペは日常茶飯事。
それが嫌ならﾔｯﾎｰに帰りな。

>552
そんな誉めないでくれよ。照れるじゃないか。
っていうか、ここがどこだか分かってるよ。
だけど他のサイトに他人の書き込みを無断転載して、
最初なんの罪悪感も無かった>264に驚いただけ。


確かにこのスレは、糊や著作権を語るスレではないから、これでやめときます。

リフトの話しようよ。

フェイスリフトにフェブリン糊使用はサフォだけじゃないんでしょ？
いいんじゃないの？
フェイスリフトに多いに関係ありじゃない。

>>549>>553
わたしが了承したのは、事後ではあるけれど謝罪があったから。
彼女の体験談に価値を見出しているからではありません。
>>534にも書いたようにサフォにかかるつもりは一生ありませんし。
顔を手術する前に云々とありますが、顔は手術したこともするつもりもありません。
勝手な憶測で書き込む、あなたの心がけをまず直してください。

ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

>>555
なら鼻スレでもやらんとな。
オープンで使うというレスを見かけた。

つーかね、あっちでもこっちでもバラバラにレスしていると
情報分散になっちまわないか？
こういう重要な事は一コのスレに統一して
情報交換しあった方が有意義だと思うんだけどね。
関係スレに定期的に誘導掛ければ
興味あったり感染ヤバそうと思う奴は必ず見にくるだろうしな。

５５７で一目瞭然
この下劣さがここの常駐者の正体

>556
落ち着いて下さい。いや、ほんとうに。
体験談云々があるから許容していると、あなたをさして書いてはいません。
>543>547あたりね。
思い当たるところがあるならまだしも、どうしてそう読み取るのか…ヽ(´ー`)ﾉ

>557
段々同意したくなってきたよ（w
リフトの話に戻ろう

ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

凄いねー。２ちゃんでも珍しいくらいの毒。。。。
あんまり凄いから思わずコピペしちまったよ。（藁

なんかスレが荒れて廃れていく実況放送を見てるようだ。

＞549　私自身は「体験談を書いたから無断転載が許される」とは思ってません。
それとこれは別ものだと思ってます。モラルがどうこうまで言われなきゃならない
程の事だったのかは分かりませんが、とにかく２度とありません。

それより、C型肝炎のスレを見たら、私の個人情報が悪意たっぷりに転載されて
ますね。転載した人が誰なのか分かりませんが、自分のカキコを私が無断転載
してしまった事への報復なんですか？それにしてもメルアドまで載せるなんて
そのほうがよっぽど下劣な行為だと思いますが。（ちなみにそのアドレスは
もう削除してあります）。文の内容から察するに、多分これを転載した人が
サフォオンラインに私が誰なのかを載せたんですね。

無断転載は悪気がなかったとはいえ、軽率でした。でも診察時に個人的に
先生に質問したって良かったことを、この問題に関心を持ってる多くの方のため
にもと思ってやったこと。それがこれだけ問題になり、C型スレではキチガイ
サフォ患のようにまで扱われ、つくづく嫌になりました。
もうここには来ません。今後フェイスリフトやケーブルやる方、頑張ってね。

>563さん冷静に。
>560読んでね。
どうして、よく読まないでレスされるんでしょう。

つーか、どう読んでも　540=549=553=560=564　が煽っていると思われ。

もう処置なしだな。このスレ。

>>565
同意。掻き回してるヴァカはその人。

フェイスリフト（とケーブル）の話をしようよ(･∀･)

貴重なケーブル体験者の友人の報告をしてくれてた
264は去っていってしまいました。

顔
面
ス
キ
ｌ
場

＞つーか、どう読んでも　540=549=553=560=564　が煽っていると思われ。

そのとおりですね。
騙されるところでしたが、どうみても煽って遊んでる。
どっか逝ってください。

リフト、ケーブルに話をもどそう。

安全体質okって普通はいうよ、
安全じゃなくてもね。死人が出るまで。

商売なんだからさー

ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

凄いねー。２ちゃんでも珍しいくらいの毒。。。。
あんまり凄いから思わずコピペしちまったよ。（藁

これ、きにいった
あちこちコピぺして回る

もうぉぉぉ！２６４さんが逝っちゃったじゃなあい！！
どうしてくれんのよ！！
多くの人が待っている情報を提供してくれてたのにぃぃ
ケーブルの話ききたかったわ、もっと！
だから、私もここへはもう来ない！
サイナラ！

ぼちぼちみなさん、落ち着いたらどうでしょう？
リフト経験者はこれからもどんどん出てくるし、
リフト希望者も、30代の人が40代になり、20代の人が30代になり
決して途切れることはないでしょう。
荒らしがへんなちょっかい出すたびに
誠実に情報提供してくれる人が元に戻してくれるいいスレだったから
これからもそのようにやっていけばいいと思います。

２７７はメールで２６４とやりとりしてるんじゃなかったっけ？
来ないことをいちいち宣言するのって不思議（ｗ

つーか、キレてるとこから推測して↓これ書き込んだの２７７と思われ。

ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

>571
煽り？　「もうここには来ません！」とか言えば完璧でしょうか（ｗ


…リフトってある程度の成熟された、大人な方がするものだと思
ったのですが、色々な意味で驚きました。>563

>578
んな訳ねーじゃん。
切羽詰った下品なおばちゃんの集団になに期待してんの？
ある程度、ＲＯＭってればわかることじゃ〜ん。(ｹｹｹ

●ここのおばちゃんの代表的カキコ●
ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

>563
>C型肝炎のスレを見たら、私の個人情報が悪意たっぷりに転載されて
>ますね。転載した人が誰なのか分かりませんが、自分のカキコを私が無断転載
>してしまった事への報復なんですか？

肝炎スレ見てきました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016494726/44
個人情報カキコは確かにひどいと思いますが、ここで「報復なんですか？」と書いて
も意味ないと思います。（リフトスレだし）
あっちで一度も>44氏あてに抗議や話し合いはされてないですよね？
このスレで、自分がされたことだけを一方的に怒りをぶつけ、被害者ぶるのは筋違
いだと思います。

余談ですがコピペされたので今後、医師として不用意なカキコミは控えるという方も
いらっしゃいました。（肝炎スレのヤブ医者氏）

↑
ヤブ医者氏の引用を>563さんがしたと、言っているわけではないです
ただ無断引用によってこういう反応もありえるということを、考えていただきたかった。

誰が悪いの、あおってるの、間違ってるのと、
そんな話はどうでもいいのではありませんか？
所詮、本当は誰がどの人で、どの人とどの人が同一人物なんだかは
わからないことなんだから。

リフトの話にもどりましょう。

>５７８さま　
リフト、ケーブルの話に戻したいので
お願いですからもう来ないでくださいませ。
成熟された大人なお方なのでしょうから。

>582
いや、わかるよ。ちゃんと見てればね。
どれとどれが同一人物のカキコかわかると何かまずいわけ？（藁

>>580
個人情報って書いてあるけど、ここの>>447で自ら公開してるよ。他のことも。
ネット上で自分でバイダのアド公開して「下劣な行為」もないでしょ。
サフォスレや肝炎スレ見たけど、>>563が叩かれるのも無理ないね。あっちで
も連載で、叩かれてるし。

連載＝転載
スマソ

>>584
「もう来ません」な人たちが、こっそり来てるからまずいんじゃないの？

>585
>個人情報って書いてあるけど、ここの>>447で自ら公開してるよ。他のことも。

あ、本当ですね。気がつきませんでした。スイマセン。

リフトとケーブルの話しようよう・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>577
最後に。
あなたの推測はたいしたものです。
おかど違いも甚だしいです。

＞５７６もカン違いです。

リフトの話しようね。

>リフトの話しようね。

もう来ないと言った>277が、荒らしているから無理。

586＝591
間違ったこと書かれてたら黙ってられないんじゃない？
ふつー。

いっしょーけんめーな人がいるなぁ。
個人の弁解は、おなかいっぱいです・・・・

(ﾟДﾟﾒ)だからリフトの話をしようよ

いっしょうけんめいなのは、煽らーの方。
煽らーが去るまで、少しおやすみしましょう。

＞(ﾟДﾟﾒ)だからリフトの話をしようよ

自分でネタふれ。オバ厨

祭りの予感！

ID:cnv8+8tq＝（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ

見事に痛々しいスレになりましたね
あーやれやれ。

574 277 02/03/24 13:41 ID:a9kU+ZpB
もうぉぉぉ！２６４さんが逝っちゃったじゃなあい！！
どうしてくれんのよ！！
多くの人が待っている情報を提供してくれてたのにぃぃ
ケーブルの話ききたかったわ、もっと！
だから、私もここへはもう来ない！
サイナラ！


・・・・びっくりした。なんだこいつ。
電車でぶつぶつ言ったりわめきちらしてるのと変わらんな

ここで転載どーこー騒いでるヴァカ！
くだらんことで何ギャーギャーわめいでるんだ！
テメーだけの問題じゃないんだからみんながいろんなところから引用して
あそこにこう書いてあったよーって2ちゃんで教えあったっってなんも問題ないじゃん。
そんな高尚なこと言ってるわけでもないのにケチくさいというか心が狭いよ、あんた！

>>600　同一人物でも、名前書き込まないときは更に下品だよ。（ｗ

>>600-601
いつまでも、同じこといってる粘着。
煽りの確信犯。
しばらくはリフトの話できないでしょう。

↑その煽りにひっかかるオバ厨
顔はしわしわでも、脳みそはつるつるらしいＹＯ！

ついでに
>602＝>277
粘着はお前だろ（藁

>>601
ほんとそっくりだな。文の調子が。！を多用するところとか。
並べて見たおかげで、納得したよ。>>577は神！

ずっと＞557は煽りだと思って読み流してたけど、もしかして本気だったんだね？
ここの整形女って痛すぎ・・(´Д`)
無断転載して、他のスレで思う存分叩かれてください。

所詮、2ﾁｬﾝ、便所の落書き。
ｺﾋﾟﾍﾟなんざ日常茶飯事。
ｽﾚ初投稿前にちゃんとこんな注意書きが出てるｼﾞｬﾝ。

>投稿確認
>・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
>・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

なのに何をﾜｹﾜｶﾗﾝことを2chで喚いているのやら（藁々
ってなことで・・・これにてこのｽﾚ終了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
見破られたのが、よほど悔しかったと思われ。＞277

あれー２７７って結局２６４が晒したメルアドにメールしなかったんだ？
じゃなきゃここで２６４の話を聞きたがるのはおかしいもんね。
バレバレの煽りやったり陰険なオバ厨だから、個人的なやり取りは警戒したんだね。

メールはやり取りはしてたんじゃないのかな？
>264への援護のつもりで、>277は切れてたんじゃないだろうか。
でも、よくここでメールアドレスさらせるなと思った。（それも捨てメアドじゃないやつ！）
普通しないだろう・・

>607
自分は転載するときには「転載君」とか、一応書いてるよ。それを押し付ける気はない。
けど自分が書いたかのようにコピペしたのを叩くのも、便所の落書きならありでしょ（ﾜﾗ

リフトノサイトじゃなくなっちゃたね

リフトの話が聞きたいです。

で、何が聞きたいの？
どういう状況でどういうリフティングを望んでるの？
何も書かずに人の書き込みを待ってるだけ？
金かけて色々やってるから情報はあるんだけどね。

>613
同感。
「リフトの話したいです」なら、自分でも話を振ればいいと思うんだけど…
受身すぎじゃないですか？　ちょっと怖くなった

ケーブルやった人の話聞きたい、聞きたいって言ってる人いるけどさ、
そんなに気になるなら、やってみなよ。
なんか、ずうずうしい感じだな。

ここ、ドキュスレっぽくなりましたね〜。
やった人の話ききたいからこういうスレがあるんでしょ？
こういう所はみんなで情報交換＆善意心がないとどんどんすたれていくだけですよ。
人のためを考える。＝自分のためになる。だと思うんだけどな。

＞616に同感
無意味なスレが多すぎる。

＞やった人の話ききたいからこういうスレがあるんでしょ？

じゃあ、まずは>616が書けば？

無意味、ドキュスレってわざわざ書き込む輩が
ドキュスレ化に最も貢献

>>616
それで、あなたは具体的にどんな情報が欲しいの？
具体的にどこをどうしたいの？
それとも情報をいっぱいもってて、善意心（変な言葉〜）で答える側？
わたしはいろいろやってるから教える側なんだけど。
あなたはどっちなの？

>>617
あ、一応あなたにも聞いてあげるね。
無意味なスレになにしに来てるの？
何か情報が欲しいの？
それとも既にいろいろやってて答える側なの？

＞620
いろいろやってることが誇りらしいね････
それで、何箇所きりきざんだの？
あなたなりにパーフェクトになったの？
全公開したら？ありがたがる人いるかもよ。

↑ほら、釣れた。こーゆうのが、

ここ、ドキュスレっぽくなりましたね〜。
やった人の話ききたいからこういうスレがあるんでしょ？
こういう所はみんなで情報交換＆善意心がないとどんどんすたれていくだけですよ。
人のためを考える。＝自分のためになる。だと思うんだけどな。

とかほざいてる人間の正体。
しかし「善意心」って変な言葉にはマイッタ！(ﾌﾟﾌﾟｯ

>623
616じゃない、617だ。
＞とかほざいてる人間の正体。
623にあげる。

だってここのスレ、明らかに潰しやがいるんだもの。
話すすまないYO!

潰し屋以前の問題だと思いますよ＞625
元の流れに戻したいなら、無視して（レスもつけないで）フェイスリフトの話を振ればいいだけ
ではないでょうか。

あのー。>616はもちろん煽りですよね？
まさか正気でしたか。マジなら、ヤフーに行ったほうがいいと思われ。
情報を強要されるスレって…

誰もが、内心思っていること。
>616=>617

30分で人格を変えられる>616=617に乾杯♪

IDが今違っていますけど、もちろん別人です！とか
後で書くんじゃないぜ（ﾜﾗ >616=617

まさか>277なのか？

この情報を必要としている人もいると思うので貼り付けます。

ニュース速報板
【朗報】薬害肝炎ホットライン（法律相談）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017178938/

ニュース速報＋板
【社会】ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝの長期投与ついに認める - Ｃ型肝炎ｳｨﾙｽ【政治】
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>628
616 別人 617　マジだよ。
偵察ごっこしてないで、あなたのリフトルポ述べなさい。

＞わたしはいろいろやってるから教える側なんだけど。

こう言うのを振りかざすだけで、ちっとも役に立ってないこの人
一番たち悪いなあ・・・。
威張るだけで、リフトの話しする気ないのなら去れ

>>626
遊んでやってんの？
誰かが一方的なレポートするのだけを待ってて
欲望が満たされなければ愚痴は書き込むが
まともに自分がどうしたいかさえ書き込まず
文句ばっかり言ってるオバ厨共の醜い姿を楽しんでいるの？
それとも、美容医療関係者並みの知識があって事態を愁いているのかな？（ｗ

本当にそうだな＜自分がどうしたいかさえ書き込まず
ここまで受身な人たちは初めて見た。
この後もフェイスリフトの話は出ずに、「リフトの話をしたい」「情報出して」
の、求めるだけの一方的な書き込みが続くのだろう（ﾜﾗ

つーことで、あらし＆あおり以前の問題だと思われ。

もっともリフト体験者は、C型肝炎に感染してるかもしれないし、
気持ち的に書き込む余裕がないのかもな　（これはまあ気の毒）

Ｃ型肝炎以前に美容医療でリスクのある血液製剤を使用を拒む、
ふつーに優秀な医師の下でふつーに若返ったリフト経験者は多いよ。
悪いけど、決して中流ではない社会ではとりたてて騒ぐことではないんだな。
周りにも３０代〜６０代まで幅広いサンプルがいるし。ｗ
ケーブルは前に別のクリニックでも導入を試みたんだよね、別の名前で。
だから本当の評判も知ってるんだけど。
まともな相談者もいないことだし、だるくなって来たね。

>>616と>>617に噛みついてる人達っておじさん？おばさん？
大人にしてはすごい言葉使い(･∀･)ﾀﾞﾈ！
何か欲求不満なのでしょうか？
当り散らされてもﾁｮｯﾄ困ります〜。
お顔は老けはじめても内面に磨きがかかってれば素敵な人、とどこに行ってもおモテ
になると思うのですがいかがなものなのでしょう。
顔の皮膚だけ引っ張り上げてもダメダメ。
ま、私もフルフェイスリフトには早すぎるとどこに行っても言われるので
切らずにできるミニリフトなどに興味があるのですがね。
ま、スレ違いでしたね。それでは。

>>637
切らずに止めるだけ、というの2回受けましたよ。
面白いのは、引っ張って止めたすぐ後ろが、しわしわになるんです。
これは時間と共に平らになります。
確かに若いうちはこれだけでもかなり効果あるかも・・・4、5年は持ちました。
次はちゃんとしたフェイスリフト目指してます。

>>637
あー化粧版から来た人ね。
ここで相手にされないからミニリフトスレ立ててみたものの、
これまた放置プレイ。で、また戻ってきて愚痴ですか。ヤレヤレ。
それにしても「善意心」には笑わせてもらったわ〜。
あなたも顔よりまず、脳ミソを磨いてね♪
とても無理だろうけど。（藁

ここには、カキコチエックのモノマニアの
バンパイアが巣くってるらしい。

>>640
そうだよね？ふつうは興味なしならスルーなのに
いちいち噛み付いて、ほんと暇人いるんだね。（ｗ
貴重な体験者、寄り付かずだ。
アホらしくてカキコなんてしなくなるよね。

>>638
切らずに留めるだけのミニリフト、結構良さそうですね。
私は今年30になるんですが、鼻の横に溝が出来てきました。
ホウレイ線は今のところ無いのでミニリフトを考え中です。
やっぱり腫れますよね。どれくらいで腫れが収まりましたか？

>639
>637の脳みそはしわがなく、つるつるの状態だから、
リフト的にはすばらしいと思うぞ。
顔はシワシワなんだろうけどな。

私は以前頬の脂肪吸引と頬骨削りをしています。そのときはまだあまり法令線
やたるみはなかったし、年齢も若かったのでリフトはしなかったのですが、
今３３歳。法令線がすごいです。ケーブルはここのスレで初めて知りました。
フルリフトは４０歳になってから・・と考えていたのですが、４０歳までこの法令線のままでは
いやです。実際１０歳ぐらいいつも老けてみられるので、現時点ではミニリフト
やケーブルをと考えています。
６３６さん、ｹｰﾌﾞﾙが別の名前で以前からあったって本当ですか？
ケーブルに関してはほとんど情報がないので、効果やリスクなど是非
レクチャーください。ｍ(..)ｍ

また自作自演か（ﾜﾗ
>637=>640=>641

同じIDで現れることがない>637=>640=>641はサフォ患。

>>639
化粧板って？
ここは妄想壁のある患者ｲﾊﾟｰｲなんだね。{{ (ﾟдﾟ)}}ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>645しかり。

>>645
なるほど、脳ミソの程度が同列だね。

>>644
私ならケーブルはよす。
リフトは日本人の症例も何万とあって
その間に大小さまざまな改良が加えられかなり完成した術式。
（モンゴロイドとコーカソイドでは皮膚ののびも違う）
ケーブルの症例はまだ少ないし、定着するかどうかも疑問。
症例が増えて改良点が学会でどんどん発表されて定着してきたら再考する。
ミニリフトは口元のたるみの改善には弱いよ。
もともと目じりのしわやたるみ改善のために開発された手術だし。
頭髪内のみの切開で口元のたるみまで引っぱる医師もいるらしいけど
皮膚だけ引っ張ってもSMAS（筋膜）は未処理だから
あっという間に再発する。ほとんど詐欺だね。（ｗ

こいつ、図星で顔真っ赤！（プ

以後は>616=>646の自作自演厨は、無視ということで。
【重要】板の趣旨と関係の無いスレッドや煽りにはレスしないでください。荒らしです。
　　　　反応があるとエスカレートします。完全無視でお願いします。

>>648
647ですが、何か？

（´-｀）.｡oO（早速オバ厨が食らいついてきた。この学習能力のなさはサフォ患？）

おいおい、自分のミスに気づけよ。（ｗ

>648
ワンパターンのカキコばかり、おもろくない。
あちこちでカキコしまくり、もっと、　おもろいこと書け！！

６４７さん有り難うございます。
４０歳までは、「ちょこっと整形？」みたいなミニリフトやケーブルで
自分の顔をごまかしていこうと思っていましたが、やはりあまり意味はないんですね。
フルリフトは見えるところに(耳周辺)に傷が残ることが私にとって一番のネックに
いまなっていて、それも尻込みしている理由です。
実は以前えら切りを外からしてまして、その傷が真っ黒の太い線で縫い目もくっきり
残っているのです。（両えら下ブラックジャック）体質的に傷が残りやすいみたいなので
フルリフトは切開部が大きいため、顔にお面を縫いつけているみたいな感じにならないか
不安です。髪がショートの場合傷跡は目立ちませんか？

>>653
特殊な体質でない限り、ふつーに優秀な美容形成医のフェイスリフトで
いつまでもキズが目立つというトラブルは意外と少ないんだけど。
耳の後ろのでこぼこキズが残るというのは、まま有る。
その場合は、後からキズを部分的に切り取って再縫合するし。
耳の前は背中を爪で引っ掻いたような赤い筋が一本残るが、やがてそれも消える。
他人が接近して見ても全くわからなくなるのが３０代で一年ぐらいか。
それより「真っ黒の太い線で縫い目もくっきり」てのが気にかかる。
何年経ってるのかな。アトピーやぜん息気味？ケロイド体質と言われたことは？

犯人は、この中にいる！！

ヴァカ殿って親切だね

ヴァカは最近、来てないぞ。
呼ぶなよ。
せっかく追い払ったんだから。（ｗ

>>647
>ミニリフトは〜あっという間に再発する。ほとんど詐欺だね。（ｗ

>>638さんが４，５年持ったって言ってますけど。
私としては４，５年持てばいいんですが。その後フルしてもいいし。
ところで>>638さん!!
どこで受けられましたか？金額はおいくらでした？

>>568
あっという間って、どのくらいなんでしょうか・・・。
2ヶ月とか3ヶ月くらい？だったら脂肪注入と同じくらい一時的だー。もうちょっと夢みさせてよー、って感じ。

>>658
個人差あるのかもしれませんね。
私は、皮膚が厚く小皺のないタイプです。
2回受けましたが1回目は頬、こめかみのみ、この時は結構口角も上がったのですが、
その５年後位にこめかみ、額とやったときは確かに口周りはあまり効果はなかったような気がします。
その分眉毛が上がってかなり若返りましたが。眉間の皺もなくなりました。
それから３年ほど経ちます。ちなみにナｘモクリニックです。

私は一年前にフェイスリフトの手術を受けましたが、傷跡のことで悩んでいます。
白っぽい筋のようになってほどんどわからなくなるという説明でしたが、今も赤いみみずばれのような状態で
ところと゜ころケロイド状に盛り上がっています。手術を受けたクリニックで、傷をやわらかくするステロイド注射、色素を薄くするクリーム゜などやっていますが、
ファンデなしではほんと目立ちます。傷跡がきれいになったという人の話を聞くとしんそこ羨ましいです。
私が特異体質なのか、医者の腕のせいか、フェイスリフトの手術を受けた人で
私と同じ悩みを持つ人はいませんか？　

>661
どこでお受けになったのですか？

姉妹板　★ミニリフト★スレ作りました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1017772755/
きてくださ〜い。情報交換しましょう。

>>658
>>647は、あくまで>>644に対するレス。
勝手に応用すんなよ。（ｗ
口元の深刻な弛みに悩む患者に
SMASを処理しないミニリフト勧める医師は詐欺って意味だ。
弛みが緩やかな人に効果がないとは言ってない。
目元の弛みには効果抜群だしな。

>>653
レスが無いけど、ROMってるだろうから追加。
アトピー、極端な乾燥肌、ケロイド体質の場合は
毛髪内だけの切開でもまれにトラブルが起こり得る。（切開付近が禿る等）
手術に踏み切る前に瘢痕拘縮に詳しい形成外科へ行くことをお勧めする。
前の手術のキズをどの程度改善できるか見極めた上でも遅くないのでは。

ageru

キ○ムラクリニックです。ほかの掲示板でよくない評判を見ましたが、手術を受けた後
だったので後の祭りでした。でも高いお金払ったんだし、できる限りここで面倒みてもらおうと思ってますが、もうそろそろ別のクリニックで
レーザー治療を受けようかと考えています。

レス有り難うございました。
私はアトピーや喘息持ちではありません。ケロイド体質でもないと思います。
（昔作った怪我はケロイドになっているところはありません）
ただ、顔周りのように皮膚のあまり厚くないところを怪我したことはないので、
もしかして場所によっても変わるのでしょうか。
以前、おつきあいしていた彼が胸に５センチ位の長さのケロイドがあったんですが
彼はそれを非常に気にしていて、切除手術してましたけど、やはりまた同じように
ケロイドになっていたので、傷を切り取って再縫合というのも綺麗になるかは賭け
になりますね。（スレ違い話でゴメン）
話を主題に戻します。
法令線や頬のたるみ改善として今症例の多いフルリフトしたとして、傷跡が綺麗に
治るようにするためにはなにが一番効果的ですか？
　　ビタミン摂取？　　

ｽﾐﾏｾﾝ追加です。
フルリフトする前に、形成外科に行って、今えらしたにある傷をどこまで
目立たなくする事が出来るかやってみてから顔面はがし(汗ｺﾜ)フルリフトを
するか決めた方が、ホント良さそうですね。
後悔しないためにもそこからやってみます。有り難うございました。

やっぱり食べ物とか口にする物も関係するんじゃないかな？
当たり前のこというみたいだけど>644さんってﾀﾊﾞｺ吸う？ﾀﾊﾞｺなんかは傷の直り悪くするらしいよ。
カップﾗｰﾒﾝとかジャンクフードもだめ。
自然食にして水からなにから気をつけたら少しは改善するんではない？
あともちろんビタミン摂取。

タバコ吸います。酒も毎日飲みます。おﾐｽﾞではありません。
免疫力？っていうか、傷の治りって体質改善しないと仕上がりにやっぱり差が出るんですね。
当たり前のことではありません。なんか目からウロコ（。。;）
顔細工にだけ目がいっていたような気がします。
自分は肌はあまり荒れないタイプなので、無頓着すぎたのかな。反省（汗

ＳＭＡＳ処理しないミニリフトやるとこなんかあるの？
普通はすると思われ。

SMAS処理します、といって適当にすます美容外科はありそうだ。
品○なんかの症例写真は術前とほとんど変わってない。

SMASとすます　はシャレのつもりじゃなかったんだけど。(w
読み返して笑っちゃった。ぎゃはは。

でもSMAS処理って美容外科の技術いるんだね。
手術しても変わらないことがあるってことは。
値段はともかく皮膚をジョキジョキ切って筋肉まで剥がして終わって鏡みたら変わらないって
考えただけでも.....ｿﾞｯっとします。。

例えば、５０歳でフェイスリフトをして１０歳若返る。
１０年後、元に戻るとなると、４０歳に見えた人が、１０年後６０歳の
実年齢相応のお顔になるということか？１０年間で２０歳も老いるとは
かなりきびしい現実が目前に･･･でも、これって正しいのかな？

　

間違い。
５０歳なら５年で戻るだろう。
戻るって、５０歳当時の顔にだ。

age

あげときます。

>>661
私もファイスリフトして傷跡が赤く目立つのと部分的にはケロイドっぽくなって
超鬱です。
手術して半年以上経つのですが・・・。
クリニックではステロイドのシールをもらってつけてるのですが、
これでよくなるの？って感じです。
やっぱり手術やり直した方がいいのでしょうかね？
このスレ最初から読んで勉強しよっと。

人によって「ケロイド」体質というのがあるようですよ。
（人種によっても）
ケロイド体質の場合、切開跡がケロイドのようになります。
私は（美容形成ではない）顔の手術をしたことがありますが、
手術前にお医者さんに、過去の切り傷の状態や、跡が残っ
たかどうかを非常に細かく聞かれました。
傷は一年後には白っぽい跡になりました。
10年たった今ではほとんどわからない状態です。

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>>679
レスありがとうございます！
私は、以前もリフトをしていて、同じところに傷を付けましたが、
以前した時は半年程経った時は、ケロイドになっていなくて
白い線みたいで目立たなかったのですが、今回は半年経った今でも
目立つのと傷がふくれあがってるので心配しました。
もうちょっと様子を見てみます。

私も傷跡が膨れて赤く目立っていたのですが、ステロイド注射をしてもらって
引っ込みました。白い跡も679さんの談によるといずれ消えていくのでしょうか。
そうだと嬉しいな。

>>682
ステロイド注射はふくれあがっている部分でないと打てないのでしょうか？
赤くて膨れ上がってない部分にはダメなのでしょうか？
打ったら、すぐ白くなりましたか？
質問攻めですいません。

＝682
ステロイドは基本的に膨らんだところを平らにするもののようです。
なので、量を間違えると陥没してしまうそうです。私は、３回打ってもらって
ました。赤いのも平らになるにつれてとれていきましたが683さんは平らなところが
赤いみたいですね。私の、主治医の話によると赤みは必ず取れるということでした。
どのくらいかかるかについては個人差があるようですが、担当のDr.に聞いてみては？

＞＞684
ご親切に御返事ありがとうございます。
担当の先生に聞いてみます。

ROMしてましたが下がってるのであげます

当方33歳でそろそろフェイスリフトでも考えなきゃって思ってて
でも今年いっぱいはまずは安いドクターズコスメから試してみようって
考えたの。
自分が20くらいの時、30代で作りは若いんだけど、やっぱり肌の違いを
一番感じたので、まずは肌がきれいな事が大事だと思って。

それでカイネレースを試しに使って二ヶ月。
なんか顔が持ち上がってきましたよ。
ダイエットしていないのに、顎のラインが上がってるでは
ないですか。
最初は小じわ対策のためだったのですか、しわのほうは完全には消えないけど
人と接する距離ではみえない程度に、それより肌質が全体的に改善されてきました。

会社の年下の人にも、XXさんて何歳でしたっけと聞かれ、びびりながら
33歳になっちゃいましたって答えたら、肌のつやがいいでねってちょっと
尊敬されちゃいました。（自慢にとらないでね）

長くなりましたが、もし30前後の方がいらっしゃいましたら
まずドクターズコスメを試してみるのはいかがでしょうか？
個人差はあると思うけどまだそれほど深刻な悩みではないと思われるし、安易に外科的な手術に
踏み切るのはどうかと。

こんどはHGH(人成長ホルモンを誘発させるサプリ）を
試してみる予定です。
筋肉と肌と両方でリフトアップしようと考えています。

ここで噂されていた同年代の芸能人も、そんなに手術はしていないと
思いましたよ。

>687
で、あなたは低脳化粧板から何の為にわざわざ出張して来たわけ？？

>>687

なんでここの人達って人の善意の話を素直に受け止められないの？
もともとはここの住人だったよ。
ここにも結構書き込んでるしね。
だけど安いものから手をつけてみようって思ったの。
何歳若返ったとかは言えないけど、まじに目に見える効果が
あったんだよ。

つーかね、気にし過ぎの人って神経質っていうか
神経症なんだよね。
思い込むと自分はとんでもなく老けてしまったとか醜いとか
思い込んで、悩んで、整形とかしちゃうの。
きっと回りに自分を客観視してくれる人も心を開ける人もいないんだろうね
てかわいそうになる。
自分も友達は多いとは言えないけど、そういう人達の一言で
結構救われてるよ。

こういうヒネクレものはまず友達つくったほうがいいよ。
整形で100万だすよりもよっぽど価値があると思うけど。

＞カイネレース
私３７歳です。３６の時に１０ヶ月間試したけど、何の効果もなし
でした。
レノバ、セレックスＣ，クールタッチレーザー、濃度３０％の
ケミピ、イオン導入、高周波ここ数年で、１００万円近い出費。
効果０でした。
クールの時なんて、それまでなかった縦ジワまで出現し、老化が
加速したし（ｗ
サプリはホルモン剤以外（ビタミン、ミネラル、抗酸化サプリ、プラセンタ
などなど。）３０歳の時から沢山飲んでます。
成長ホルモン誘発系は眠気がひどくてやめましたけど。
でも加齢はすすみますよ。

３０前後なら、何せんでも肌たるんでいなかったよ。
問題は３５歳前後〜だと思う。

＞＞６８９

美容整形って自己満足をするための行為だよ。
だいたい、女性が「美しく」いる為の行為やモノって、（整形、エステ、化粧品、ジュエリー、洋服など）
みな自己満足の手段じゃない？他人の満足度（価値観）と自分の満足度の尺度がまったく違うモノたちだよ。
そして、他人の尺度を批判するのはナンセンス。
仮に同じ年齢で同じ程度に皺や弛みがあって、カイネレースを使ったとして、
「十分キレイ」になったって思える人と、「まだまだ」って思う人とそれぞれいるんだよ。
その人の「キレイ」の満足度の尺度で意見が違ってくる。
リフトしたい人を神経質とかそういう方向に話を持ってくのはどうかと思う。
エルメスに１００万払う人を批判するのと似てる気がするよ。






多

ここはフェイスリフトのスレ。
関係ないカキコは、
他のスレでど〜ぞ。

フェイスリフトやった方の話もっと聞きたいですー。
なんか最近話題減ったみたいでさみしいです。
ふと思うのですが黒木瞳さんってぜんぜんたるみないですよね。
いいなーあの歳で、あのハリツヤ。
どんな手いれしてるのかしら・・。

さすがの黒木さんも最近、鼻唇溝のみぞがふかくなったよ。
それと目の下も気になる。でも張りはまだまだあるね。
全体に筋肉質な感じがするけどやはり宝塚の時代に作られた基礎のおかげ？
宝塚出身の人って年取らない人多いよね。大地真央とか涼風真世なんかもね。

>>690
リフト手術はまだですか？
早めのリフト手術を受けるなら、あなたの努力が功を奏します。
なぜなら・・・・って、もういないか。（ｗ

687さんレポートありがとう。
煽りは無視してね。
せっかくこういう有益なカキコする人にすぐ絡むからむかつくよ。
私は思い切ってケーブルしかないかと思ってたんだけど、その前にカイネレースかオバジを試す価値あるかもと思いました。

煽りって、あなたのことね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのかほりもするけど。（藁
ここは、あくまで美容形成手術によるフェイスリフトの情報交換スレッド。
それを、お忘れなく。

自作自演ね・・・あほらし。
ほっといてもいいけど687さんに失礼なので訂正します。
せっかく一生懸命に書いてくれたのに低能どうのって書かれたら書く気なくなるじゃない？
他にも同じように思ってる人いると思うけど？
あくまでフェイスリフトの情報交換スレッドって言うけど697の文章に情報交換なにも書いてないじゃない。
いい年して半角カタカナとか（藁とか使わないように。

確かに筋肉体質の人って、やはり顔も身体も弛み難いかなって思うけど。
でも、大地真央は、いつもコメカミひっぱり上げる髪形してるよ！
やっぱり引っ張り上げるのと、そうでない時の皮膚の張りは違うんだと思う。

ヅカＯＢで生き残り組はみーんな引っ張り上げてるよん。
同窓会見ると、家庭に納まった組との差は歴然。
化粧品やサプリメントで永遠に若くいられると思ってるお馬鹿ちゃんは
低脳専用板にでも逝ってちょ〜〜〜〜〜だい。（藁

>>688
>>691
>>692
>>697
>>700

出たな！自治ババァ！
嬉しいのか？活躍できて嬉しいのか？ババア（ｹﾞﾗ
普段はただの役立たずしわくちゃババア（ｹﾞﾗ
ネットではしきり屋クソババア（ｹﾞﾗ
どっちみちババア　なにをやってもブスババーーーア（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｰ

どうしたの？

生理かなんかじゃないの？

そうか・・・お大事に。

>>701
あなたは豊胸板も荒らして逃げた
ヒガシミキコさん38才ですね。

あっやっぱり？

出たな！自治ババァ！
嬉しいのか？活躍できて嬉しいのか？ババア（ｹﾞﾗ
普段はただの役立たずしわくちゃババア（ｹﾞﾗ
ネットではしきり屋クソババア（ｹﾞﾗ
どっちみちババア　なにをやってもブスババーーーア（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｰ

ミニリフトスレでも相手にされず話題もないから
最近上がったこっちに移って来ちゃったらしい。

この婆さん、
豊胸手術も金がなくて安ーい千葉のクリニックで受けたくらいだから
フェイスリフトなんて予算的に無理。
悔しいから板違いのカイネレースの話題なんか出して自作自演してるの。
顔も酷いらしいよ。(ﾌﾟﾌﾟ

皆さんお気付きでしょうけれど、現在も他スレを
（ｹﾞﾗ　などと言いながら荒らしまくってますね。
婆さんには困ったものですね。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／ 　
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　 　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´// ←妄想自治ババァの顔>708＆>709
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

すげーブスだな。年はいくつ？35とか？40とか？45とか？

　　　　　〆彡─⌒⌒⌒⌒｀＝＝＝＼ミﾐﾐﾐ＼
　　　　　／‖／／＼＼＼＼＼へ＼＼＼　ミﾐﾐﾐ）
　　　　　|彡彡彡彡ミミ / ミミミミミξξξξミミﾐﾐ)
　　　　　|彡彡彡ミミ　　　　　　　　　　　ξξミミミ)
　　　　　彡ノ彡⌒　　　　ー　ー　　ー　　＼＼ﾐﾐﾐ）
　　　　　│彡/　　ﾉ(　　ー　　ﾉ(　　　ー　ﾉ(　)ミミ）
　　　　　　|丿)　　⌒ 　ー　　ﾉ(　ー　ー　⌒　　)ミﾐﾐ）
　　　　　　|丿　│　　 ,,,　　││　 ,,,　　　　　ミﾐﾐ）
　　　　　　ﾐ　　 　　⌒二,,,　))((　 　,,,二⌒　　=ｿ）
　　　　　　|│　 　/(　・　）>))((<:(　 ・　）:ヽ 　ﾐ〆ｿ
　　　　　(彡|│　　　　⌒　　　ﾐ　　 ￣⌒　　　　ソミ）
　　　　　(彡）∪　　　⌒　　　/　　　　　⌒　　　ﾉ　)ミミ)
　　　　 彡）　ヽ　　＃　／ （●　●） ＼ 　メ　ﾉ￣（ミミ
　　　　彡）　　 ヽ 　 　│　 ,へ-‐-へ、│　 　 / 　　（ﾐミミ 　
　　　彡彡）　　　 ＼　│　 ヽШШノ　　　 ／　　　　彡ミﾐ　　 フーッ！フーッ！
　　 彡彡ミ 　 　　　 ＼　　　⌒⌒　　　／　　　　　彡彡ﾐ.　　　きぃぃぃぃぃぃぃっ!
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ヒガシミキコさん　３８さい　でも何でもいいけど
意味ないカキコ　多すぎ、荒さんでくれぇ〜。

>710
>711
それだけのスペース利用して、そんな、不細工な絵しか書けないのかな〜
モデルは当然あなたなんでしょ。（ｗ）

>714
婆さんに聞いたんだけど。710は下の子、711は上の子に書かせたんだって。
気遣いのある子供たちで ママを美化して、実物より美しく描いてくれたんだって。

38才子持ちの色情婆、キモイよ〜
豊胸手術後、不倫目標の彼と初デートしたってさ〜
オエーーーーッ！！

デート相手は？やっぱり粘着ブルドッグ爺だったのかな？

ワイヤーはでつるやつは
誰か知ってる？

ロシアでポピュラーなやつね。

>>647あたりがケーブルの実情（？）かなぁと。

婆は何やったってばばあ。
整形やるなら若いうち。

確かにリフトにも踏み切るべき旬がある。
早すぎてはもったいないし、
遅すぎても回復力に問題が。
そこをカバーする裏技もあるけどね。
過激すぎて一般的ではないかも。

フェイスリフトの話題しましょうよ。
関係ないお話はよそでおねがいね。

サフォで、リフトした。ついこのあいだ。手術前に、髪は、はげないって言ったのに
はげた。こういうのって、どうしてくれるのかしら？
だから、わたしは、みなさんにすすめません。
60歳くらいになって、やったらいいよ。若いひとには、リスクありすぎ。

>724
何歳で禿げたんですか？
年齢別の回復力にもよるけど
ついこのあいだの手術なら、もう少し経過を見ないと断定できないのでは？

ここはオカマが常駐してるって本当ですか？

ひがしみきこって・・・・もしかして、ワキガのみき？！
やっだー！知ってるかも！

>724
ハゲの直径、何センチ？頭部のどのへん？隠れるんでしょ？
年齢はいくつ？きれいに若返ったんでしょ？

やっぱオカマ常駐スレなんだ。（藁
整形に必死か。
オカマバーとかによくいるババァ？ｵﾔｼﾞ？ｷﾓ。
まぁせいぜい整形くりかえしてここにいる人達の人柱となってね。

おかまちゃん限定
何処のクリニックがいいの？
だって、おかまちゃん、原形残らず
おとりかえしてんでしょ？

>722
回復力をカバーする過激な裏技って・・・？
気になって仕方ありませんが
想像しただけで卒倒しそうです。

>731
回復力はカバーできません。逆です。
回復力のある若い内に強いピーリング等を繰り返し
肌の乾燥を進めその人本来の年齢以上に弛ませた上でフルフェイスリフト。
‘糊しろ’が多めにあるほうが確実に綺麗に仕上がるんだけど、
自然に‘糊しろ’が出る年齢になってからでは回復力に問題が。
頬のかなりの部分を剥離する手術なので、年齢が進んで回復力が落ちると
‘術後の後戻り’が極端に早くなる。麻酔で肌が荒れる人も赤信号。
せっかく手術で取り戻したハリをあっという間に無くし、
その後の加齢を加速させては意味がないという気が。
上のほうにあった、いろんな化粧品を試しすぎてかえって加齢が進んだって人は
有望かなぁと。過激なので、お勧めはしませんが。

>732
レスを有難うございます。
あなたは恐らく=695さんですね。
カバーの意味を取り違えました。
・・・なるほど。卒倒はしなくてすみました。
貧血くらいです。

NHだろうが、おかまちゃんだろうが、
本気で綺麗になりたいと思う人の話なら聞きたいよ。
荒らしてばっかりの能なし醜婆mikikoより、全然まし！

おかまの話聞いてて同じようにしたら
あらまぁ、おかま顔になっちゃった！ってなったら嫌すぎるね。（w

能なし醜婆mikikoって、誰なの？集中攻撃されて、なんかかわいそう。

かわいそうではありません。
他スレを崩壊寸前まで荒らした基地外です。
声色を使いますから気をつけてください。

くだらない

＞らんらん
なんかかわいいね。
何歳でリフトしたらはげちゃったの？教えてよ。

前に書き込みさせてもらった者です。
一年以上前に受けたリフトの傷跡がきれいにならなくて、
今、別のクリニックでレーザー治療を受けています。
私の体験から言えるのは、日帰りＯＫとか翌日シャワーＯＫとか
ほとんど腫れないとか言うクリニックはやめたほうが賢明といことです。
後で知った私がバカなんですけど、リフトにはドレーンという
血抜きの管が不可欠で、それには入院を要する。
組織を傷つけるのですから内出血は激しいんですね。
私はテーピングの指導すら受けなかった。
三ヶ月ぐらい、縫った周囲がぱんぱんでした。傷に負担がかかり、
傷跡が汚くなった。
リフトは大手術。そんなに大変なの？というくらいのこと言ってくれる
クリニックを選んだほうがいいです。
そしたら私は受けなかったと思う。

>740
何歳でリフト手術をされたのですか？
フルフェイスリフト（耳の前も頭髪内も切る）でしたか？
術後の圧迫（包帯等）は全くされなかったのですか？
傷はケロイド状にもり上がっていましたか？
今のクリニックがあなたの瘢痕修正のために使っているレーザーの種類は何ですか？

大変でしたね。心も傷も早く癒えると良いですね。

>740
デメリット分かりましたが、メリットもあったのでは？

>740
さすがにフェイスリフトで

>日帰りＯＫとか翌日シャワーＯＫとかほとんど腫れないとか言うクリニック

は、聞いたことがありません。
そんなカウンセリングをしている病院が本当にあるのでしょうか？

四十代です。
フルフェイスリフトでした。
圧迫指導はありません。
傷はケロイド状に盛り上がりました。赤味もまだ消えません。
でも正確にはケロイドではなく瘢痕の部類に入るので
レーザー治療が可能となりました。

レーザーの種類はＮd-ＹＡＧレーザーです。
にきび痕の治療の方が多くみえられています。

メリットですが、そんなクリニックだからでしょうか、
戻りは早かったです。
今は、ほんのちょっとすっきりしたかな？という程度です。
百万以上の費用にはひきあわないです。

受ける前にここに来ていたら・・・と何度も後悔しました。
大学病院は敷居が高いけど、やはり
北里あたりで受けたほうがいいのでは。
術後の顔をシュミレートしてくれるそうで、
そんなに劇的な変化がないことを知って、
思い直す人も多いようです。

↑
１年ちょっとで、もう　戻りですか。クリニック側の説明はどうだったの？
手術代、返金してもらいたいぐらいですよね。何処のクリニックかなぁ？

>744
傷の赤みは気長に待てば消えますが（人によっては２〜３年かかることも）
もりあがりは何らかの処置をしないと自然には消えないので、
最初の手術をした病院が対処するべきなのですが。
お気持ちを考えると、もうその病院とは関わりたくないとお考えなのでしょうね。
レーザー治療も万人に有効というわけではないようですので
刺激がきつすぎるようでしたら、ステロイド注射等に切り替えられるのも一方かと。

圧迫指導は大抵、抜糸後に行われます。必要のない人もいます。
抜糸までは医師が包帯を巻く途中にドレン用の脱脂綿や部分的にスポンジ等を入れ、
ぐるぐる巻きにされるのが普通です。かなり大きい頭になるはずです。
包帯替えの度にドレンや脱脂綿やスポンジが減って小さくはなっていきますが。
そういう経過は辿られなかったのでしょうか？

先にも書きましたが、まったく、なんの術後のケアもなかったんです。
ただガーゼを当てて帰宅し、抗生物質、ＶＧ（軟膏）をもらっただけです。
今から考えると恐ろしいことですが、ろくな情報も集めず、
安易なクリニック選びをしてしまった自分が悪いのだと思うしかありませんでした。
生活上の支障を最小限にしたくて、うたい文句を真に受けてしまった・・・

それでもクリニックには何度も足運びました。
半年はたたないとなんとも言えないと言われ、その後、
ステロイド注射やハイドロキノンなど処置を受けましたが、
目に見える効果はなく、これ以上はここでは無理と判断しました。

今治療中のレーザーも、結果的にどの程度改善されるかはわかりません。
三回照射を受け、よくなっているのはわかります。
少なくとも十回は必要なようです。
もし満足のいく結果が得られたら、にぎびの凹凸板に行って
報告したいですけど。

これからリフトをする人を怖がらせる気はなくて、
ただ女性週刊誌に広告打っているようなクリニックは
やはり避けたほうがいいかと・・・。
日帰りＯＫ、けっこうあると思います。

>747
失礼しました。
ステロイド注射等で効果がなかったので、他に行かれたのですね。
レーザーと相性が良い方なのかも知れません。
３回照射で改善が見られるのは、かなり成績良いです。
頑張って、いい病院を探されたんですね。
レーザーによる瘢痕修正のスレッドもできているようなので、
レポートされると他の方の助けになると思います。

本当の失敗談を書くのは、大変勇気のいることだと思います。
ましてや反省点を明確に提示されるのは、並大抵のことではないでしょう。
あなたの書き込みを怖がらせなどとは誰も思いません。
成功談より失敗談のほうが（本物なら）貴重なのです｡
お話が聞けて感謝しています。

フェイスリフトするまえに表情筋を鍛える美顔器
トゥアビソを買え。
わしはそうするぞ。

>748
ありがとうございます。

フェイスリフトすると多かれ少なかれ、「傷跡は残る」と考えていいのですか？
叶姉妹の耳の脇を隠すようなあの変な髪形も、不倫の映画に出て話題になった（題名ど忘れ）あの女優（名前ど忘れ）が
最近耳の脇を隠すような髪形をするようになったのも傷跡があるから？
美白の権化、もうお亡くなりになった70いくつの人も。髪形がすっごい不自然で変。
傷跡残るって考えるとかなりおばばになってからじゃないと手術だなーって思った。

傷跡、はげ、耳たぶ変形など。それを乗り越えてやるの。
こむてつもリフトしたでしょ。でも額はやらなかったのか皺目立つ。

>751
不倫の映画って、川島なおみのことですかね？
最近の髪型どんなだっけ？
でもあの叶姉妹の髪型はたしかに変だけど、実物見たことありますがめちゃくちゃ顔がでかくて驚きました。
そんで私はてっきり顔の大きさをごまかすためだと思ったんですが。
迫力なのは体だけじゃなく顔もだった。

そうそう。川島なおみ。最近、脇の髪をアップにしてもたらしてる。
叶姉妹もやってる。姉の方はあのお年であの顔はありえないでしょ。前の写真見ると年相応な肌
って感じだったけど。
妹ももっとダサダサな輪郭だったよ。お肉プニュって感じで。
小室もやったのか。キモイ。友達があの人オヤジなのに若ずくりしてますーって感じが気持ち悪くて嫌いって言ってたが、
なるほどなわけね。男は適度にオヤジでも自然体がいいね。なんていったら差別だろうか。（w

いいじゃんみんな金あるんだし。

同感。754ってやりたくても金なくてやれないから
妬んで悪口言いふらす、最悪のオヴァサンって感じ。
整形ったって目鼻立ち変えるとかじゃないからキモイとは思わない。

フェイスリフトってすぐ元に戻るらしいけど、皮膚を引っ張りすぎるのも
だめなの？

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

ここのスレ見てる人っておばさんなはずなのに、他人のことﾊﾞﾊﾞｧって呼ぶのって何？自分は違うとでも？（ｗ
書きこみ見てると必死さが伝わってきて、相当たるんでるんだなぁと同情します。
>>756
やりたくてもまだ早いと言われるだけですよー。どこにいってもねー。
あなたと違ってまだ若いんです。ゥﾌｯ。ごめんなさいね。
でも男がやるのは気持ち悪すぎ。

フェイスリフト体験者の声がききたいな〜。

>>759
いいから、知識も情報もないばーさんは引っ込んでな

>>759
このスレはオバサンスレじゃないんですよ。
オカマ専用スレです。実生活で虐げられている
性格悪いオカマ専用。

ミキばーさん、うざい

オカマ差別反対。オカマだって生き物なんだから･･･
私はオカマじゃないわよ。（ｗ）

Simulate（シミュレート）を趣味レートと書くあんたがたはバカですか？
>>325
>>744
Ｓｉｍｕｌａｔｉｏｎを趣味レーションと書く馬鹿がいますが、最低です。
趣味レーションではなく、シミュレーションです。
Ｓｉｍｕをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか？
×××　シュミ　×××　大間違い！　違います！　こんな読みがまかり通るのは許せません！ シミュレーションです！
シュミレーションとはなんですか？　馬鹿ですか？ 何が趣味ですか？
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

シュミレーションと書く奴の耳は腐っています。
勝手な言葉を作り上げています。
低脳ぶりを露呈しています。
Simulationをシュミレーションと読むやつは馬鹿です。
シミュレーションという言葉を理解せずに、しったかぶってあてずっぽうで使っているアホんだらです。

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか！ちなまこになって顧客を開拓しろ！」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション（ [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。＜原義は｢見せかけ｣＞）
●趣味レーション（日本人がシミュレーションのシミュをシュミ（趣味）と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語）

↑おもろい！が、くどすぎ、うざすぎ。
此処って、フェイスリフトだよ。アジテーションのスレでじゃない。
どっか行ってアジれば。

>>765は、更年期障害でﾁｮﾄおかしくなってるのとちゃう？

シミュもシュミもどっちでも良い。
読む人はちゃんと分かってるよ。
そんなにムキになって、比較せんかてええがな。
そんなに罵倒しなくても。（笑）

片仮名での「シミュレーション」という表記は一般的ではないと思う。
該当システムも「オペ・シュミレーション」等と呼ばれていることが多い。
例　ttp://homepage.mac.com/kanzume/sasamoto_keiseigeka/sasamoto_s_system.html

てか、765さんは何が言いたいのかわからん。

あんなに長々と、どうでもいいことを書き綴れる執念に乾杯。
鬼みたいな顔してPCの前に座ってるんだろうな。＞７６５

ふん、教養のない庶民どもは英語の発音がなってないから困っちゃうわ！
わたしなんか英会話教室で「その年齢で教室に通うとは凄いですね」
なんて言われて尊敬されてるんですからね。
発音だってみんなに誉められてるんだから。
決して、たるんだ頬をブルンブルン震わせて鬼みたいな顔で喋るから
みんな怖がって誉めてるんじゃないと思うわ。
ええ、絶対違うんだからね！ｷｨｨｨｨｨｨｰｰｰｰｰ！

きゃははははは！おもしろいよ〜　熱いスレですね！
でも本題は完全放棄した模様。

メールしてると・・お小遣いもらえちゃうの!!
おためしあれ♪
http：//www.pu-san.com/003503

>>768
読む人はわかってる？書く奴がわかってないでしょ！　でもまあ、許してやります。
>>769
こいつが許せません！
わざわざ誤用したページを引用しての「正しい」発言。
医者だろうが、医療機器メーカーだろうが、趣味レートとか趣味レーションなんて
奇怪な方言を使うノータリンがいるのですね。伝染病菌のようです。害毒です。

simuをどう読めばシュミですか？馬鹿ですか？いや、馬鹿です。
シミュの発音がヘタな馬鹿日本人は、言いなれた「趣味」の発音で
誤魔化しています。しかも、そっちが正しいとは噴飯ものです！

769のような奴は、syumilationと英語を綴って、外人にWHAT?と言われなさい。

意味が伝わればいいなら

戸棚を「となだ」と言っていいのですか？
雰囲気を「ふいんき」と言っていいのですか？
ボトルを「ボルト」と言っていいのですか？

どうでもいいのですか？気になるでしょう？変でしょう？

趣味レーションなんて白痴言葉はすぐにやめなさい！恥ずかしいから。
Simulationはシミュレーションです！

術後報告したかったけど、やめておきます。
私も間違った言葉使いをしてしまいそうですし。
間違えると伝染病菌とか害毒とか呼ばれてしまうんですね・・。

>774 >775
欲求不満？それとも、同じ事　何度も繰り返すのはチトやばそー。
脳ドッグへ行きなさい。

ババァ765、うざいだけなんだよ！迷惑なんだよ！空気を読めよ！

>>778
おかまが怒るとこわーい

>765
ノータリンとか、低脳とか、馬鹿とか書きまくってるおばちゃまが、
なんでここに出没してんの？スレ違いだって！　　他スレに行け！
そしたら、おばちゃまの活躍場所が見つかるって。
その前に血管　切れてないか調べたら。（笑）

>>779
ばーさんミキコ、うざい

救急車は何台呼べばよろしいですか？

ヒガシって書いてあるボロアパートに一台頼む

かしこまりました。二台目はどちらにまわしましょ

いったい　ここは何スレ？おばちゃまも、ミキコさんも逝きましょ。

キムタクのフェイスラインがすっきりした気がする。

そういうのってリフトなの？

だと思う・・違うかな？
キョンキョンとかもやせたとかエステでリフトアップレベルでは
ないような・・・

765・・・・・・笑える。
バカじゃないの？

age

上瞼のたるみとりされた方にお尋ねしたいのですが・・・
どれくらいの間　腫れてましたか？人前になんとかでられるのは　何日目くらいからでしたか？
術後まわりの人の反応は？
９月に手術を予定しています。
教えてください。

あげ

すごく久しぶりです。「額の痛みが･･･」の423です。
剥離した部分の痛みは落ち着きました。
痛みもなくなりました。くっついたかな？

ですが、皮膚がでこぼこになってしまいました。
たるみがなくなった代わりに、皮膚の表面がいびつになった感じです。
「完璧な仕上がりは約束できません」とあらかじめ書いてある医院なので
クレームも言えず。
結論を言えば、やるんじゃなかった。お金がもったいなかった。見た目が不自然で整形バレバレなのでかえって酷くなった。
の三悪です。。。
フェイスリフトという手術方法ではなくて医院が悪かったと言えますけど。

医院はＴです。

「Ｔ」ってどこ？都内？
４２３さんが、「不完全な仕上がりでも」ＯＫしたのは何故？
あなたが三悪と認めていながら諦めているのが、とても不思議です。
もっと、怒りましょう。病院名も、はっきり出してくれたら
この板を利用してる人には貴重なご意見になるのに･･･

Tといったら高須、高梨、高橋などいろいろありすぎでわからないですね。

>>793
過去の書き込みを読むと、どうもミニリフトのように思うのですが
フルフェイスリフトなんですよね？
額のしわとりじゃないですよね？
よろしければ、切開個所を教えてもらえませんか？

主観的に見たら不満があっても、他人から若くなったとか
綺麗になったとか指摘されたら、そのオペは成功だと思うけど。

>>793は書きっぱなしの嘘つきと決定
言ってることが矛盾だらけ

目的不明な上、793のカキコの後、スレが混乱して
ストップする。放置して他の報告キボン

横レスで申し訳ないんですが、有楽町美容クリニックで
３０万のミニリフトはどうなんでしょう？？
色々かなーり安いんですが。
http://www.yurakucho.co.jp/pri/pri_fth.html

たしかに安いですが、有楽町クリニックというのがまずくないですか？
他スレでも評判悪いみたいですし。

>>800
そこ、ミニリフトは８０万じゃない。
そのくらいなら、他でもけっこう見つかるし、
そんなに安い方じゃないよ。
３０万の少手術ってなんだろー？

791さん、
私も同じ手術を考えています。
こめかみを切ってリフトして、傷が残るよりは
目だでの手術でとりあえず対応しようか、と。
病院での説明はどんな感じでしたか？
皮膚を切って、脂肪も取るんですよね？

「いいとも」の整形美人のコーナーに出てた５０過ぎのおばちゃん
たるみ防止の糸？を埋め込んで、さらに注入物、二重切開、（Ｔ須）
でも、歳相応に見えたというか、オペする前がひどすぎ！
あの糸って一体何だろう？スレ違いならゴメン。

サフォでやってるケーブルに類似の手術でしょう。

おばちゃんは高須でやってたよ。

サフォのケーブルは、副院長がアメリカで習ってアジア人向けに改良したとかいうもの。
炊かすは真似してるのかもしれないね。
でも炊かすは評判が評判なだけに・・・・ただでさえ難しい手術と言われているケーブルを（以下略）

で、そのケーブルって金属？

金属？！
それはないでしょう。
顔にずっと金属入ってたらどうなるの。
表情動かない。

金属でないと何なのさ〜？何糸？切れたりしないの？

手術に使う糸って聞いたけど。

溶ける糸だよ。多分、二重の埋没方に使う糸と同じ。か、似たモノ。
糸が溶ける頃には、皮膚はくっ付いてるという訳。人の治癒力ってスゴイ!!!


話は変わって…、某美容外科でミニリフト・フルリフト・ケーブルなんたら…を
語ったら、ドクターに怒られてしまった。
フェイスリフトと一口に言っても、医者によって、また患者の年齢・症状によって
数十通りの手術方法があるらしいよ。やっぱり医学って分からない…。藁

↑怒るのはおかしいよ！
ドクターが不勉強なだけじゃん。
いいドクターなら、そういうのもあるけど、安全性や１０年後の保障がまだとれないからうちの病院では導入してないんだよ、とかさー。
今実は検討中なので、どうしても○○式がいいなら○月くらいに一度ぼく宛に電話もらえるかな？
とかさー。
むちゃくちゃ高い買い物をするってんだから親身になって相談にのってくれないと！

今度自分が

今度自分が..は削除忘れただけです。すみません。
某ではなくて実名か伏字で公表してくださいな。
私はそこには行かないようにする。信用度低。

それに、病院によっていうことが全然違うんだよね。
しわとりレーザーやりたくて相談に行ったけど、フェイスリフト手術を勧められたり、
よそでは、コラーゲン注入だったり、脂肪注入だったり、
また別のところではレーザーで治る、といわれて治らなくて奇形といわれたり、
別のところではそれは治らない、と言われたり。

フェイスリフトはひずみが生じるし、数年後に必ずメンテナンスが必要になるから、
一生お金に困らない人ならいいけど、私はしないつもりです。

フェイスリフトをしたからといって、その後、弛み易くなる事はない。
と、形成外科の先生が言ってたよ。した人はその後どうですか？

どうなんでしょうね。
フェイスリフトしたらたるむのかどうか論争。
真っ二つに分かれた意見で、どっちがほんとなのかわかんない。
でも、とりあえずやったあとは上がるんだったら、たるみやすくなるという先のことは考えずに今のこと考えてやるって人もいるんでしょうね。
たるみやすくなるってのがどの程度なのかにもよりますしね。

フェイスリフトを既にやった人のカキコほし〜い。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024884184/

むやみな韓国叩きはやめて、こいつに焦点を当てよう
すべての元凶はこいつ、反日煽ってるのもこいつ

渋谷にあるA山形成外科おすすめしない。
今よりブスになりたければどうぞ。

経験者は語っていた。

フェイスリフトしました。死ぬほど恐い手術でした。思ったより効果なし。
術後ハレている間だけリフトアップされたと喜んでいたが、今は変化なし。
あ〜鬱だぁ〜〜

>>820
具体性・信憑性に著しく欠ける

>>819
そこの院長先生ってミニリフトの権威なんでしょ？
ちょこっとだけ上げたいのでミニをやりたいと思っているので
いつかカウンセリングに行くつもりなんだけど。
経験者の人を実際に見たの？

>820
もちょっと具体的に書いてちょー。

経験者です。外に出れないというか、いつも顔を合わせてる人に会うと、ばれちゃう
のが８日間くらいです。その前も外出できますが、相当はれてますよ。
私は、髪のなか、切りましたけど、サフォのいうことなら、確かだと思うから、そうしたら。

>>824
切ったのは髪の中だけですか？耳に沿った部分は切りませんでした？
髪の中だけ切って8日間も腫れるなんて尋常じゃないですよね。
しかもフェイスリストに自信のあるサフォで？
以前もサフォでやった人の書き込みがあったけど当日の腫れも
気になる程度ではなかったと書かれていたので
いつかはサフォでとお金貯めていたのに・・・。
ところで手術費はおいくらでした？
で、824さんと820さんは同一人物なのでしょうか？

820さんと824さんが同一！それ強烈。
詳しく書いてくれないと疑われちゃうよ〜お2人！・・か？

一番色々なﾌｪｲｽﾘﾌﾄの種類が揃っている医院はどこなんでしょうか？人の年令、症状によって方法が違うなら、色々取り揃えているところでないと話にならないですよね？自分のところに無いものは勧められないし。

母親がフェイスリフトしましたがたしかに恐い手術らしいです。
バリバリと皮膚をはがす音がするようです。
７０前の母親ですが１週間はゾンビのような顔でした。
２ヶ月は横に顔がひろがってました。やはりいくらが顔幅が
ひろくなりました。フェイスリフトすると目の下にたるみが
でるらしく一緒に目のした切開もしました。
二重切開も・・前よりブスになったような・・
首のしわはとれましたが、あまりかわってない

824です。820と同一じゃないよ。耳の周りも切りましたよ。痛い思いして200万近くかけて
やるほどの効果はないよ。だれひとりとして、若くなったと言う人もいないしね。
でも、ケーブルは、かなりいいよ。法令線、なくなったし。
お金余ってるんなら、いいけど、貯めてやるんなら、おすすめしない。

>>829
フェイスリフトとケーブルの両方をしたのでしょうか？

A山形成外科って権威!?
そうなの？初耳。
あの仕上がりを見たらそうは思えない。
経験者の彼女遺書をマスコミに送って自殺しようかって思ったんだって。

まぁ,確かに手術して良かったとは言えないかもなぁ。あれじゃあ。
でも,決して本人にはそんな事は言えなかったけどね。

>>830
そう両方しました。最初から、リフトだけじゃ、法令線は、消えないと言われたし。
痛いのは、一度で済ませたかったし。同時にやって良かったと思ってる。

>>831
権威って言うか、ミニリフトを最初にやったのがA山の院長だったのでは？
経験者の人はミニリフトをやったの？それともフェイスリフト？
自殺まで考えたなんて、どんなふうになっちゃったの？
ミニリフトのスレでA山の経験者さん達が書き込みしてたけど
満足してたみたいだったよ。