【防衛省】 民間船:有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に [毎日新聞]
1 :
TwilightSparkle ★@転載は禁止:
毎日新聞 2014年08月03日 09時14分(最終更新 08月03日 11時45分)
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000e040096000c.html http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140803k0000e040101000p_size5.jpg 尖閣諸島を含む南西諸島の有事の際、自衛隊員を戦闘地域まで運ぶために民間フェリーの船員
を予備自衛官とし、現地まで運航させる方向で防衛省が検討を始めた。すでに先月、2社から高速
のフェリー2隻を借りる契約を結んだ。太平洋戦争では軍に徴用された民間船約2500隻が沈めら
れ、6万人以上の船員が犠牲となった歴史があり、議論を呼びそうだ。
同省が隊員輸送に活用するのは、津軽海峡フェリー(北海道函館市)の「ナッチャンWorld」号と
新日本海フェリー(大阪市)の「はくおう」号で、ともに1万トンを超える。同省は2隻を今年度末まで7
億円で借り上げたが、来年度以降は両社や金融機関などの出資で設ける特別目的会社(SPC)が
船を所有し、平時は民間、有事には防衛省が使う仕組みを目指す。
乗組員については、有事や平時の演習など年間数十日の運用で現役自衛官を専従させられない
との判断から、自衛官OBの予備自衛官や、あらかじめ予備自衛官に仕立てた民間船員を充てる
ことを検討している。
背景には海自出身の予備自衛官不足がある。2012年度の予備自衛官約3万2000人の大半
は陸自出身者で、海自出身者は682人。現役海自隊員で艦船に乗り組むのは3分の1程度で、船
に乗れる予備自衛官は限られるとみられる。招集時には一刻も早く港へ行く必要もあり、居住地な
どを考えると条件を満たす者はさらに少なくなる。
しかも、海自出身の予備自衛官は新任を退任が上回り、毎年約50人ずつ減少。自衛隊の艦船と
民間のフェリーでは操船技術が大きく異なることもあり、2隻の運航に必要な乗組員約80人を自衛
隊OBでまかなうのは難しいとみられる。
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できない」と強
調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、省としては関知
しない」としている。装備政策課は「有事で民間船員の予備自衛官が乗り組めば、操船技術は格段
に安定する。船を操れる者と、自衛官の感覚を持つ自衛隊OBの双方が乗るのが好ましい」として
いる。
防衛省の2隻借り上げに協力する船会社2社は、取材に応じていない。
◇「事実上の徴用」
全国の船員で構成する全日本海員組合の元関西地方支部長で、船員の歴史に詳しい新古勝さ
ん(70)は、「予備自衛官になれと会社に言われたら、船員はたやすく断れない。事実上の徴用で
あり、太平洋戦争の悲劇を繰り返しかねず、絶対に反対だ」と批判する。【平和取材班】
2 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:38:36.83 ID:Ex0z+ZWW0
尖閣より今現在、南朝鮮に竹島占領されているのが異常。
3 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:39:29.03 ID:3px4M/x/0
邦人救出する気ゼロw
平時は八重山や台湾行きの定期フェリーになってくれんかな。
またバイクで行きたい
5 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:51:12.67 ID:t2jfZXS80
しゃーねーだろ
お国の危機に徴用もクソもない
どんな形でも国を守るのに協力するのは この時代に生まれたものの義務だろ
6 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:55:41.14 ID:XlHZUPks0
徴兵制まであと一歩
どんどんやりますなあ
>>5 えらそーなこといってねーで
お前がお国のために志願しろや
8 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:00:35.01 ID:t2jfZXS80
9 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:01:02.60 ID:0szitAba0
>>6 そう、竹島に旭日旗をもって上陸してから言えだ。
10 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:02:23.88 ID:t2jfZXS80
>>9 そういう事は政治に言え
兵隊はシビリアン・コントロールで自由に動けないんだから
11 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:02:52.79 ID:3px4M/x/0
海保に拘束されるよ
12 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:03:06.49 ID:mjeNMXrb0
>>装備政策課は「有事で民間船員の予備自衛官が乗り組めば、操船技術は格段
に安定する
同意
予備自衛官制度を拡充するのが基本
徴兵された兵士じゃカネがかかる上に政治リスク高いからな
13 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:03:34.30 ID:Mn3w8MlZ0
現状でも防衛出動になれば、医療、土建、輸送関係者は、実質、徴用されるも同じ。
わざわざ予備自衛官にするまでも無い。
------------------------------------
自衛隊法
(防衛出動時における物資の収用等)
第百三条
2 第七十六条第一項の規定により自衛隊が出動を命ぜられた場合においては、
当該自衛隊の行動に係る地域以外の地域においても、都道府県知事は、
防衛大臣又は政令で定める者の要請に基づき、自衛隊の任務遂行上特に必要が
あると認めるときは、防衛大臣が告示して定めた地域内に限り、施設の管理、
土地等の使用若しくは物資の収用を行い、又は取扱物資の保管命令を発し、
また、当該地域内にある医療、土木建築工事又は輸送を業とする者に対して、
当該地域内においてこれらの者が現に従事している医療、土木建築工事又は輸送の
業務と同種の業務で防衛大臣又は政令で定める者が指定したものに従事することを
命ずることができる。
14 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:08:52.53 ID:GHtV6iaT0
これから戦時体制にいつでも入れるように準備が増える。
理解しよう。
中国崩壊・朝鮮南北統一、いろんなことが東アジアでおきるから。
安倍おろしに拍車がかかっていいことだ。
16 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:24:29.92 ID:jCEsri1v0
太平洋戦争中に日本兵を南方に運んでた民間徴用された船員の末路だがな。
終戦間際にはほとんどの人が米軍の魚雷やらで沈められて死亡して
大阪の船会社とか船員が戦死で居なくなって倒産したところは数知れず。
だけど、兵隊は軍人だから孫の代まで遺族年金たっぷり出たが、
民間徴用された人は軍人と同じように太平洋の藻屑になっても
遺族年金とか補償は全く無し。
もちろん民間徴用だから「靖国」も行けない。
お国の危機とかほざいてみたところで結局、民間徴用で死んだ奴が
戦後の日本では一番の馬鹿扱い。
もちろん生き残っても怪我して障害が残ったら
軍人さんは補償があるのに民間徴用は何も無いし働けない。
上で書いたように船員が全滅して船会社が倒産したらその後民間徴用は
職も無ければ退職金も年金も何も無し。
普段も死んでからも税金で飲み食いしてる自衛隊と違って民間人が戦争で死んでも
何一つ救いは無いぞ。ただその本人も家族も馬鹿を見るだけ。
何もかも無くして国からも見捨てられてそれでお終い。
>毎日新聞
>予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては
>「会社側の問題で、省としては関知しない」としている。
またこれかよ、原発と同じく誰も責任を取らない仕組み。
大人がこんなだからこの日本はどんどんおかしくなるんだよ。
18 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:37:15.53 ID:ri8UiuEp0
普通のフェリーで人や車程度なら運べても
戦車など重量物は運べるのかな?
それとも予備自衛官だけ運べればあとは自衛隊の船舶で物品は運ぶのかな。
でもあれよ。
集団的自衛権の当面の派遣先は朝鮮半島有事だったわけだが、下朝鮮が自衛隊の集団的自衛権になぜか反対してるわけで
当然日本国民もアメリカ軍の支援といえ下朝鮮への協力は徹底的に反対がおこり、さらに集団的自衛権そのものに反対をしてるキチガイどももあいまって
実質的に日本が集団的自衛権で自衛隊員を派遣する事なんてこんご50年はありえんよww
その前に、日本が中国からの侵略により本来の自衛権を行使することになるだろう。
だがその時には日本の集団的自衛権に反対してる日本になどなぜ軍隊をださないといけないのか?
なんてNATO加盟国でももちあがってどこの国も助けてくれず、アメリカもとっとと退散して
沖縄本土くらいまで1週間程度でうばわれるだろうww
まーでもしかたない。
沖縄は自衛隊もアメリカ軍もいらないといってるんだから、パイナップルでもなげて沖縄人は自衛すればいい。
いっとくがシナチョンはアメリカとはちがって人権だジュネーブ条約だなんて守るような国だとは思わない事だ。
19 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:45:48.20 ID:uH3Cd4vK0
>>13 ただし、憲法に反するものは無理
例えば、憲法18条でわめかれると不可能
20 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:47:01.67 ID:uH3Cd4vK0
まず先に憲法改正から
社民や共産も外国人の人権を守りたいなら憲法改正に賛成しないとな
>>18 >普通のフェリーで人や車程度なら運べても
戦車など重量物は運べるのかな?
運べる。
というか、普段から九州から北海道へ、戦車の訓練のための移動とかで民間フェリーを使ってる。
22 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 14:01:45.44 ID:lkyAyYHM0
>船員を予備自衛官
志願制にすればいい。
志願者ゼロなら、日本は非常時、
無くなって中国になればいいという民意だよww
>海自出身者は682人。
つかこれは少なすぎるな・・・。
有事の安定した海上輸送のためにも、イギリスやアメリカのように半官半民の船舶輸送組織は必要だわ。
安定した就職先ができれば、減少にも歯止めがかかるだろう。
イギリスはフォークランド紛争のときに、クイーンエリザベスさえ徴用した。
戦前の民間船徴用では、満足な補償と護衛をつけなかったのが反省点なのであって、徴用した事実そのものじゃない。
反省点が違う。
海自は護衛戦が本職で、海上輸送維持こそが本来任務と骨まで教え込まれてる。旧海軍とは違う。
25 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 14:18:22.89 ID:1pSqxeaT0
戦時中に転んで怪我をした
太平洋戦争の悲劇を繰り返してはならない
26 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 14:27:36.77 ID:pGCO/mjf0
再就職先か
27 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 14:39:42.15 ID:UOUv7D2q0
28 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 14:49:45.53 ID:65pTFTsy0
出た。お得意の
議論を呼びそうだ
29 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:01:47.67 ID:1073BzdU0
たかが近海の尖閣ごときに輸送艦を差し置いて民間船を動員するのは有り得ない。他に意図がある。
中国と韓国が戦争ふっかけようとしてるんだら、備えなきゃならいでしょ
体制は整備するが、それが運用されるかどうかは敵が攻めてくるかどうかで、日本が主体的に民間徴用したいわけじゃない
31 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:10:05.26 ID:1073BzdU0
まず、船員組合に対して戦中の護衛が不自由分だったことを旧軍に代わってに謝罪するのが先だろ。
ほーらはじまった
何が徴兵制はありえないだ pgr
中国と韓国が戦争www
馬鹿右翼の妄想もいい加減にしろ
勝手にビルから飛び降りて死んでこい
33 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:16:43.76 ID:VTTZIfqj0
日本郵船の悲劇再びすなあ
軍に協力しても船員と船を使い捨てにされるだけという教訓を得ているから断られるだけだろ
受け皿受け皿言うけど
安倍と安倍のおともだち自民党でなければ
多少の無能どうでもいいわ
あと選挙の鍵を握るのは無党派層であることをお忘れ無く
35 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:20:20.61 ID:1073BzdU0
対馬丸記念館へ行幸啓なされた天皇陛下のお言葉
護衛艦が対馬丸以外の二隻を引き連れて現場海域を離れたことについて
「護衛艦はどうしていたのか。たすける(避難民)ための護衛艦じゃないのか。」
36 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:23:49.27 ID:36Ug4Gww0
>> 毎日新聞
>> 【平和取材班】
コイツらって、今のアジアで日本の平和をどう守るか考えた事あるんかな?
平和は平時の備えあってこそ守れるんだが。
>>33 イギリスはその民間輸送船によって、バトルオブブリテンを乗り切った。
大西洋横断の徴用輸送コンボイの護衛戦術を徹底的に向上させて。
日本は輸送コンボイの護衛に失敗した。
どちらにしろ、民間輸送船の徴用がなければ、有事は乗り切れない。個別的自衛権にしろ。
38 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:26:00.94 ID:36Ug4Gww0
>> 毎日新聞
>> 【平和取材班】
日本の防衛力弱体化に取り組む新聞が、なにが「平和取材班」だかwww
39 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:26:43.04 ID:1073BzdU0
>>35 陛下の刻を越えての軍への叱責は胸に来るものがある。
>>39 それへの反省は、論理的には徴用しないってことではなく、護衛をしっかりしろってことだよね。
隣国に対して口汚いヘイトスピーチを続けて
自国の同胞を戦争に駆り立てたがるのが
日本の平和を考える偉い僕ちゃん(右翼)ですか
こういう奴ほどいざ敗戦すると責任逃れするのは歴史が証明してる
自分で戦争戦争言ってる癖に
いざ防空壕で赤んぼうが泣きわめくと煩い殺せとか平気で言うんだよね
自分さえ威張ってられれば船員である他人の命なんてどうでもいいもんね
宇宙部隊といい、これといい
最近防衛省は迷走しすぎしゃないか
先にやることあんだろ
竹島対馬尖閣から目を逸らさせるためにわざと派手な変なことやってんしゃないだろうな
44 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:41:11.07 ID:kRX/65+Y0
これってね、中国が渡海作戦をどうやら本気でやるかもしれないからなんだよね。
それを日本が右傾化、軍国主義化してると批判するのはどうかしてる。
海上自衛隊の保有艦艇や人員を増やそうとするとそれはそれで反対するんだろ?
どうかしてるよ。
>>43 宇宙部隊は防衛に関しての衛星の拡充の布石だろうし、
これは前から必要性が訴えられてた。
平時から有事に必要な船腹量を海自が独自で保有するのは非効率だからね。
46 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 15:43:02.30 ID:oKAI/ram0
現在の船員の年収保証+予備自衛官の年収+所得税の減免措置で承諾する
行き当たりばったりで何もかも遅すぎる。
旧海軍OBから30年以上前に、商船大進学者に海自から奨学金を出して、
有事の際の海軍予備員とするよう提言があっただろ。
48 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 16:12:27.53 ID:A7DYhbK00
ID:zQzYRuB/0
コイツ最高にアホ
49 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 17:27:30.15 ID:2dPxAKCz0
予備自衛官のことすらしらない知恵遅れ左翼が釣れる釣れる
i,.|、
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総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。 レ ´ :: :: :: :: :: :: :: ` .. 、
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/ .', ,' ` `-'‐-, -‐´ ` ',:: ::{ |:l :::| {んハ xz |:: :: i:|
,' .il / `ヽ,`|:ヽ,:! 弋::ノ んi`} !:: ::,'リ
i .| ,' i ', /!:: :!' 弋ノ /:: i:/
, ,.! i ', V .! ::|, __ ' / `'.|´
`' , | ' ', .|:: |.\ (r‐-、 /:|
', ` ヽ、 |-‐‐- _', .'|::! , '/' -\ `' .'、
, ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_ _, 'ヽ '.!:: | / ヽtニニ、コ
, ' , | ` ̄´ i ' , '.,:|'´.|`' | |:: :!`,`!/\
'.,. ', ', / /´' ,. ',! | . | |:: :| } 'i.//,ヽ
ヽ , ヽ , __ , '、_'_ __ ,'., , , , !:: :! l '´‐' ,'
' , , | `'─‐'.´ ' ヽ.', ,_!_!::::|-´ ノ
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`' ヽ!j `'
>>16 日本の民間海運を潰す目的で、GHQが進めた施策の結果だけどな。
特にソ連が強硬に民間海運業者補償に反対したと言われている訳だが。
52 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:07:46.98 ID:FIN5IC2h0
この新聞、悪意を持って書いてるな。
53 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:11:46.23 ID:40gRRaEc0
>>51 お前ドアホか。
じゃあなんで戦後69年も経った今でも民間徴用されて見捨てられた人とその家族と
安倍ちゃんが大好きな恩給たっぷりの遺族会と誇らしげに祭られてる靖国の軍属と
これだけの差があるんだよ。
これは何も船員に限った話じゃなくて南方戦線や満州についていって
戦死した民間徴用の人も同じなんだぞ。
それこそ沖縄の米軍上陸で日本兵に随行して戦死した民間人は靖国に入れてもらったか?
遺族会に入れてもらったか?
GHQやソ連が無くなった後も日本政府は民間徴用で犠牲になった人に一切救済措置を
していない。
結局見殺しじゃねえか。
>>53 GHQやソ連が無くなった程度で全部やり直せるなら、今頃既に憲法も改正できてると思うよ
55 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:37:41.24 ID:ljl6BUfW0
中学校生徒会程度のおつむしかない奴らだからな、毎日は。
>>53 「戦死」=軍人として国家から受けた任務のもと戦争で死亡
「戦難死」=民間人が戦争に巻き込まれて死亡
国家として顕彰する視点では、差があることが正しいと思う。
あと、民間徴用に対する補償は、書類上は支払われたことになってる。
その補償金に税率100%乗せて、戦勝国への賠償金に充てる形でGHQが命令した。
う〜ん、うちの船は12ノット程度しか出ないから、敵さんの60年前製魚雷すらかわすのは難しいなぁ。ハイテン使ってるから鉄板超薄いし。
イージスシステムパックみたいな、ポン付けの装備あればすごく心強いんだが。
58 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:02:47.47 ID:QQUz+2oi0
>>52 わかりにくい記事で読者に誤認させかねない内容
そもそも予備自衛官って自衛官を退官する人しかなれないんだが(予備自衛官補は例外)
上の記事だと、民間船の船員を予備自衛官にさせるという風に読める
応召された予備自衛官が徴用(という制度はまだないが)されたフェリーの操船をする、ということと
今いる船員を予備自衛官にするというのは全く意味が異なってくるわけだが
今時の最新航海装置では、沿海をちょっと離れればあとは予め設定した変針点で旋回角速度調整しながら勝手に曲がるし、衛星回線使ってエンジン制御も遠隔操舵もできる。
航海するだけなら無人で全然オッケーなのにね。
ソウセンギジュツなんて以前からそうなんだけど、もはや必要ないものなので、j隊の人だけでも問題なく巡航できるわけです。ほんとは。
>>59 で、関門海峡とかで事故るのか。
交通が多い海域では、不規則に航路をとる漁船などがたくさんいるぞ。
61 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:41:09.78 ID:FHyyfH9R0
変態新聞か……
62 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:12:05.50 ID:crMPE1dZ0
キチガイシンブン
63 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/04(月) 00:38:44.19 ID:hah5NN9w0
>>54 >>56 結局、民間徴用された奴は使い捨てで日本政府に見捨てられるってことだろ。
太平洋戦争で死んだ日本の民間人は全く持って無駄死にだからな。
お国のために命かけても全く報われない。
民間人は国を裏切っても自分と家族が生き残るのが先決だろ。
それが太平洋戦争で日本人が得た最大の教訓だよ。
>>58 >自衛官OBの予備自衛官や、あらかじめ予備自衛官に仕立てた民間船員を充てる
>ことを検討している。
>2隻の運航に必要な乗組員約80人を自衛隊OBでまかなうのは難しいとみられる。
>「有事で民間船員の予備自衛官が乗り組めば、操船技術は格段
>に安定する。船を操れる者と、自衛官の感覚を持つ自衛隊OBの双方が乗るのが好ましい」
この文章を読む限り、自衛隊OBとそうでないものを書き分けてるくらいだから
やっぱり民間船員を新制度の予備自衛官なるものに登録するんじゃないか?
イメージ的にはアメリカの州兵みたいなもんだろうけど。
州兵って確か毎月小遣いくれるそうだけど、この記事の予備自衛官はどうなんだろね。
>>63 > 結局、民間徴用された奴は使い捨てで日本政府に見捨てられる
うん、書類上支払い済みの徴用補償金を「払い直す」ことが戦後日本にとって外交的にリスクにならず、
国内的にも他にも金回すべき事案に対して優先度の付けられる事案だったなら、日本政府の失策に値する。
だが、「書類上支払い済み」という仕込みを突破するだけの言い訳をヒネリ出すのは、
戦後の世界情勢と日本の立ち位置の問題もあり、現実として不可能だったと言わざるを得ない。
> 民間船員を新制度の予備自衛官なるものに登録するんじゃないか?
既存の予備自衛官補制度には技能公募の枠があるから、その枠の中で船員として採用することになりそう。
「同省が隊員輸送に活用するのは、津軽海峡フェリー(北海道函館市)の「ナッチャンWorld号」 クソワロタwwwww
67 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/04(月) 11:25:18.98 ID:yVUha7SQ0
>>1 「徴用」と決め付けたい作為が見え見栄だぞヘンタイ新聞w
何が事実上の徴用だ、 民間人がいきなり予備自衛官になれるとでもw
自衛官として一定の訓練を受けて任官した者が、退職して自分の意思で
予備自衛官になる筈だけど・・・アタマ大丈夫か?
このところ中共からの世論工作依頼が激しいようでw
68 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止:2014/08/04(月) 12:23:04.07 ID:lUvS2+Qy0
普通に海自にも予備自衛官補を新設して人材確保に当たるのでしょうな
海軍から過去に受けた仕打ちを考えれば全面的に協力する海運業者は皆無だと思いますけど
> 海軍から過去に受けた仕打ちを考えれば全面的に協力する海運業者は皆無
なお、日本船主協会は海自ソマリア派遣で寝返った模様
70 :
あなたの1票は無駄になりました@転載は禁止: